استعراض عسكري

حول الشذوذ في تحديد المهام للبحرية الروسية وقليلًا عن حاملات الطائرات

351

تم اعتبار المقالة التي تم توجيه انتباهك إليها على أنها استمرار للمادة "رد مؤيدو لوبي شركات الاتصالات على الأسئلة" غير الملائمة "" وكان علينا أن نقول لماذا ، في الواقع ، نحتاج إلى حاملات الطائرات وأين سنستخدمها. لسوء الحظ ، سرعان ما أصبح واضحًا أنه من غير الواقعي تمامًا إعطاء إجابة معقولة على هذا السؤال في إطار مقال واحد. لماذا ا؟


حول معايير فائدة الأسلحة البحرية الروسية


يبدو أنه لا يوجد شيء معقد هنا. أي دولة لها أهداف تسعى إلى تحقيقها. إن إحدى أدوات تحقيق هذه الأهداف هي القوات المسلحة. جزء من القوات المسلحة هو البحرية ، وتنبع مهامه مباشرة من مهام القوات المسلحة للبلاد ككل.

لذلك ، إذا كانت لدينا مهام محددة ومصاغة بوضوح سريع، مدمجًا في نظام الأهداف المفهومة بشكل متساوٍ للقوات المسلحة والدولة ، يمكن عندئذٍ اختزال تقييم أي نظام أسلحة بحرية إلى تحليل وفقًا لمعيار "التكلفة / الفعالية" فيما يتعلق بحل المهام المسندة إلى البحرية . بالطبع ، لا يأخذ عمود "التكلفة" في الحسبان الاقتصاد فحسب - فقد يكون إلقاء المخبأ بقنابل يدوية أرخص ، لكن الخسائر بين مشاة البحرية ستكون أعلى بما لا يقاس مما كانت عليه عند استخدام خزان.

بالطبع ، مع مثل هذا التحليل ، من الضروري محاكاة جميع أشكال القتال البحري الواقعي قدر الإمكان التي تتضمن أنظمة أسلحة "مختبرة" ، وهذا هو الكثير من المحترفين. ولكن ، إذا تم تطوير النماذج الرياضية الضرورية ، فمن السهل نسبيًا تحديد الأسلحة "المنافسة" (ومجموعاتها) التي تحل المهام بأفضل كفاءة وبأقل تكلفة.

واحسرتاه. لا شيء سهل على الإطلاق في الاتحاد الروسي.

مهام البحرية الروسية


لنبدأ بحقيقة أنه ليس لدينا أهداف محددة بوضوح للدولة. وقد صيغت مهام القوات المسلحة بطريقة تجعل من غير الواقعي في كثير من الأحيان فهم ما الذي يتحدثون عنه بالضبط. هنا نذهب إلى الموقع الرسمي لوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي. الأهداف والمهام "مقسمة" إلى أنواع وأنواع القوات ، وهذا أمر طبيعي. افتح علامة التبويب المخصصة للبحرية ، واقرأ:

"البحرية مصممة لضمان حماية المصالح الوطنية للاتحاد الروسي وحلفائه في المحيط العالمي من خلال الأساليب العسكرية ، والحفاظ على الاستقرار العسكري والسياسي على الصعيدين العالمي والإقليمي ، وصد العدوان من الاتجاهات البحرية والمحيطية . "

في المجموع ، هناك ثلاثة أهداف عالمية. لكن - بدون أي تفاصيل وتفاصيل. صحيح ، تم ذكره بالإضافة إلى ذلك:

"يحدد رئيس الاتحاد الروسي الأسس والأهداف الرئيسية والأولويات الاستراتيجية ومهام سياسة الدولة في مجال الأنشطة البحرية للاتحاد الروسي ، فضلاً عن إجراءات تنفيذها".

حسنًا ، لدينا مرسوم رئيس الاتحاد الروسي بتاريخ 20 يوليو 2017 رقم 327 "بشأن الموافقة على أساسيات سياسة الدولة للاتحاد الروسي في مجال الأنشطة البحرية للفترة حتى عام 2030" ، والذي سأفعله من الآن فصاعدا نسمي "المرسوم" والذي سأشير إليه فيما بعد. كل النص بين علامات التنصيص ، والذي ستقرأه عزيزي القارئ في الأقسام الثلاثة التالية ، هو اقتباس من هذا "المرسوم".

الهدف # 1: حماية المصالح الوطنية في المحيط العالمي


يبدو الأمر مثيرًا للإعجاب ، ولكن من كان ليشرح بالضبط ما هي اهتماماتنا في هذا المحيط بالذات.

وللأسف فإن "المرسوم" لا يعطي إجابة واضحة على هذا السؤال. ينص "المرسوم" بوضوح على أن روسيا بحاجة إلى أسطول محيطي قوي لحماية مصالحها الوطنية. لكن لماذا تحتاج روسيا إليها ، وكيف ستستخدمها في المحيط - لم يُقال شيئًا تقريبًا. باختصار ، فإن التهديدات الرئيسية هي "رغبة عدد من الدول ، ولا سيما الولايات المتحدة الأمريكية (الولايات المتحدة) وحلفائها ، في السيطرة على المحيط العالمي" و "رغبة عدد من الدول في الحد من وصول الاتحاد الروسي على موارد المحيط العالمي ووصوله إلى اتصالات النقل البحري الحيوية والحيوية. ولكن ما هي هذه الموارد والاتصالات وأين تكمن لم يذكر. والأعداء الذين يمنعوننا من استخدامها غير محددين. من ناحية أخرى ، ينص "المرسوم" على أن "الحاجة إلى الوجود البحري للاتحاد الروسي ... يتم تحديدها أيضًا بناءً على المخاطر التالية" ، بل ويسردها:

"أ) الرغبة المتزايدة لعدد من الدول في امتلاك مصادر للموارد الهيدروكربونية في الشرق الأوسط وفي القطب الشمالي وفي حوض بحر قزوين ؛

ب) التأثير السلبي على الوضع الدولي للحالة في الجمهورية العربية السورية ، وجمهورية العراق ، وجمهورية أفغانستان الإسلامية ، والصراعات في الشرقين الأدنى والأوسط ، في عدد من البلدان في جنوب آسيا وأفريقيا ؛

ج) إمكانية تفاقم النزاعات القائمة وظهور نزاعات جديدة بين الدول في أي منطقة من المحيط العالمي ؛

د) زيادة نشاط القرصنة في خليج غينيا ، وكذلك في مياه المحيطين الهندي والهادئ ؛

هـ) إمكانية قيام الدول الأجنبية بمكافحة تنفيذ النشاط الاقتصادي من قبل الاتحاد الروسي وإجراء البحث العلمي في المحيط العالمي ".

لكن ماذا يعني مصطلح "حضور"؟ القدرة على فرض السلام على غرار تصرفات بريطانيا في جزر فوكلاند عام 1982؟ أم هو فقط عرض العلم؟

يتضمن "المرسوم" إشارة إلى "مشاركة قوات (قوات) البحرية في عمليات الحفاظ على (استعادة) السلام والأمن الدوليين ، واتخاذ تدابير لمنع (إزالة) التهديدات التي يتعرض لها السلام ، وقمع أعمال العدوان (انتهاك السلام)." لكن هناك نتحدث عن عمليات أذن بها مجلس الأمن الدولي ، وهذا مختلف تماما.

ينص المرسوم صراحة على أن الاتحاد الروسي بحاجة إلى أسطول عابر للمحيط. على استعداد "لنشاط مستقل طويل الأجل ، بما في ذلك التجديد الذاتي للإمدادات المادية والوسائل التقنية و أسلحة في المناطق النائية من المحيطات. قادر على كسب المعركة ضد "عدو يتمتع بقدرات بحرية عالية التقنية ... في مناطق البحر والمحيطات البعيدة." امتلاك ما يكفي من القوة والقوة لضمان "السيطرة على سير اتصالات النقل البحري في المحيطات" ، على الأقل. احتلال "المركز الثاني في العالم من حيث القدرات القتالية" ، أخيرًا!


ولكن عندما يتعلق الأمر ببعض التفاصيل على الأقل فيما يتعلق بالخصوم المحتملين ومناطق المحيط العالمي التي يجب أن يستخدم فيها أسطولنا المحيطي ، فإن كل شيء يقتصر على "وجود" غير واضح.

مرة أخرى ، تشير أهداف سياستنا البحرية إلى "الحفاظ على ... القانون والنظام الدوليين ، من خلال الاستخدام الفعال للبحرية كأحد الأدوات الرئيسية للسياسة الخارجية للاتحاد الروسي." مع الأخذ في الاعتبار القوة المطلوبة لأسطولنا ، اتضح أن رئيسنا حدد مهمة البحرية الروسية لتنفيذ سياسة الزوارق الحربية على طول الخطوط الأمريكية. يمكن الافتراض أن هذه السياسة يجب أن تنفذ في مناطق "الوجود". لكن هذا سيبقى مجرد تخمين - المرسوم لا يذكر ذلك مباشرة.

الهدف رقم 2. الحفاظ على الاستقرار العسكري السياسي على المستويين العالمي والإقليمي


على عكس المهمة السابقة ، التي كانت غير مفهومة تمامًا ، فإن هذه المهمة نصف واضحة على الأقل - من حيث الحفاظ على الاستقرار على المستوى العالمي. يحتوي المرسوم على قسم كامل حول الردع الاستراتيجي ، والذي ينص ، من بين أمور أخرى:

"البحرية هي واحدة من أكثر الأدوات فعالية للردع الاستراتيجي (النووي وغير النووي) ، بما في ذلك منع" ضربة عالمية ".

وبالتالي فهو مطلوب

"الحفاظ على الإمكانات البحرية عند مستوى يوفر ردع مضمون للعدوان ضد الاتحاد الروسي من مناطق المحيطات والبحر وإمكانية التسبب في أضرار غير مقبولة لأي خصم محتمل."

هذا هو سبب تقديم "المطلب الاستراتيجي" للبحرية الروسية:

"في زمن السلم وفي فترة التهديد المباشر بالعدوان: منع الضغط والعدوان بالقوة ضد الاتحاد الروسي وحلفائه من الاتجاهات البحرية والبحرية."

كل شيء واضح هنا: يجب أن تكون البحرية الروسية ، في حالة وقوع هجوم على بلدنا ، قادرة على الابتعاد عن الأسلحة النووية وغير النووية عالية الدقة حتى يموت أي من "أصدقائنا المحلفين" في الهجوم في برعم. هذا ، في الواقع ، هو توفير الاستقرار العسكري والسياسي على المستوى العالمي.

لكن لا يسع المرء إلا أن يخمن كيف يجب أن يحافظ الأسطول على الاستقرار الإقليمي.

الهدف # 3: صد العدوان من البحر واتجاهات المحيطات


على عكس السابقتين ، ربما لا توجد أي غموض هنا. ينص "المرسوم" بشكل مباشر على أن البحرية الروسية يجب أن تمتلك في زمن الحرب ما يلي:

"القدرة على إلحاق ضرر غير مقبول بالعدو لإجباره على وقف الأعمال العدائية بشروط ضمان المصالح الوطنية للاتحاد الروسي ؛

القدرة على مواجهة عدو يتمتع بإمكانيات بحرية عالية التقنية بنجاح (بما في ذلك أولئك المسلحين بأسلحة عالية الدقة) ، مع مجموعات من قواته البحرية في المناطق البحرية القريبة والبعيدة ومناطق المحيطات ؛

وجود قدرات دفاعية عالية المستوى في مجال الصواريخ المضادة للطائرات والغواصات والدفاع عن الألغام.

أي أن البحرية الروسية لا يجب أن تلحق الضرر بالعدو فحسب ، بل يجب أن تدمر أيضًا القوات البحرية التي تهاجمنا وتحمي البلاد إلى أقصى حد من تأثير جميع أنواع أسلحة العدو البحرية.

حول المناقشات حول أسطول المحيط


أحد الأسباب الرئيسية وراء توقف المناقشات حول بناء أسطول عابر للمحيط هو أن قيادة بلدنا ، التي تعلن الحاجة إلى بناء مثل هذا الأسطول ، ليست في عجلة من أمرها لتوضيح الغرض من ذلك. لسوء الحظ ، خلال أكثر من 20 عامًا في السلطة ، لم يقم فلاديمير فلاديميروفيتش بوتين بصياغة الأهداف التي يجب أن تسعى بلادنا من أجلها في السياسة الخارجية. إذا قرأنا ، على سبيل المثال ، أي "مفهوم للسياسة الخارجية للاتحاد الروسي" ، فسنرى هناك أن الاتحاد الروسي ، بشكل عام ، يؤيد كل شيء جيد ضد كل شيء سيء. نحن نؤيد المساواة والحقوق الفردية وسيادة القانون وسيادة الأمم المتحدة. نحن ضد الإرهاب والإضرار بالبيئة وما إلى ذلك. يوجد حد أدنى من التفاصيل فقط في الأولويات الإقليمية - ويذكر أن هذه الأولوية بالنسبة لنا هي بناء العلاقات مع بلدان رابطة الدول المستقلة.

من الواضح أن أي نقاش معقول حول الحاجة إلى أسطول عابر للمحيط يبدأ بالمهام التي يجب أن يحلها هذا الأسطول. لكن بما أن حكومة الاتحاد الروسي لم تعلن عن هذه المهام ، يتعين على المعارضين أن يصوغوها بأنفسهم. وفقًا لذلك ، يتلخص الخلاف في الدور الذي يجب أن يلعبه الاتحاد الروسي في السياسة الدولية.

وهنا ، بالطبع ، تتوقف المناقشة بسرعة كبيرة. نعم ، حتى اليوم يقوم الاتحاد الروسي بالفعل بدور كبير في الحياة السياسية والاقتصادية العالمية ، دعونا نتذكر ، على سبيل المثال ، خريطة مصالحنا الاقتصادية في أفريقيا ، التي قدمها المحترم أ. تيموكين.

حول الشذوذ في تحديد المهام للبحرية الروسية وقليلًا عن حاملات الطائرات

لكن مع ذلك ، يعتقد الكثير من الناس أنه لا ينبغي لنا تعزيز أي مصالح سياسية واقتصادية في البلدان البعيدة اليوم. أن نركز على إعادة النظام في بلدنا وحصر التأثيرات الخارجية على الدول المجاورة لنا. أنا لا أتفق مع وجهة النظر هذه. لكنها بلا شك لها الحق في الحياة.

لذلك ، في المواد التالية حول هذا الموضوع ، سأنظر في حاجة وفائدة حاملات الطائرات للبحرية الروسية فيما يتعلق بمهمتين فقط: الردع الاستراتيجي وصد العدوان من اتجاهات البحر والمحيط. وفيما يتعلق بـ "ضمان حماية المصالح الوطنية للاتحاد الروسي وحلفائه في المحيط العالمي بالوسائل العسكرية" ، فسأعبر عن رأيي الخاص ، وبالطبع لن أدعي أنني حقيقة مطلقة.

حماية المصالح الروسية في المحيط العالمي


يعد العالم الحديث مكانًا خطيرًا إلى حد ما ، حيث تندلع الأعمال العدائية بانتظام بمشاركة القوات المسلحة للولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي. لذلك ، في العقد الأخير من القرن العشرين ، اندلعت حربان خطيرتان - "عاصفة الصحراء" في العراق ، و "قوة الحلفاء" في يوغوسلافيا.

لقد قبل القرن الحادي والعشرون "بجدارة" هذه العصا الحزينة. في عام 2001 ، بدأت جولة أخرى من الحرب في أفغانستان ، والتي استمرت حتى يومنا هذا. في عام 2003 ، غزت القوات الأمريكية والبريطانية العراق مرة أخرى وأطاحت بصدام حسين. في عام 2011 ، وضع الأمريكيون والأوروبيون أنفسهم في الحرب الأهلية في ليبيا ، والتي انتهت بوفاة معمر القذافي والانهيار الفعلي للبلاد. عام 2014 دخلت القوات الأمريكية سوريا ...

يجب أن يكون الاتحاد الروسي قادرًا على مقاومة هذا النوع من "الدخول" ليس فقط سياسيًا ، ولكن أيضًا بالقوة العسكرية. بالطبع ، مع تجنب المواجهة المباشرة مع القوات المسلحة للولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي ، إن أمكن ، حتى لا ينشب صراع نووي عالمي.

Как это можно сделать?

حتى الآن ، أتقن الأمريكيون استراتيجية العمل غير المباشر بشكل جيد للغاية ، وهو ما تم إثباته تمامًا في ليبيا ، على سبيل المثال. لم يكن نظام معمر القذافي يرضي الولايات المتحدة وأوروبا. لكن بالإضافة إلى ذلك ، كان جزء من سكان ليبيا نفسها غير راضين عن زعيمها بما يكفي لحمل السلاح.

ملاحظة صغيرة - لا يجب أن تبحث عن سبب الحرب الأهلية في ليبيا فقط في شخصية السيد القذافي. لقد ولت منذ فترة طويلة ، واستمرت الأعمال العدائية حتى يومنا هذا. إن خصوصيات العديد من البلدان الأفريقية والآسيوية ، وليس فقط هم ، إذا تذكرنا يوغوسلافيا نفسها ، هي أنه داخل نفس البلد تُجبر المجتمعات الكبيرة على التعايش ، في البداية معادية لبعضها البعض على أساس إقليمي أو قومي أو ديني أو أي أساس آخر. علاوة على ذلك ، يمكن أن يكون العداء متجذرًا بعمق القصةأنه لا يمكن التصالح بينهما. ما لم تكن هناك قوة من هذا القبيل تضمن التعايش السلمي لمثل هذه المجتمعات لقرون حتى تظل المظالم القديمة منسية.

لكن لنعد إلى الحرب الأهلية الليبية. باختصار ، تحولت الاحتجاج المحلي على اعتقال الناشط الحقوقي إلى مظاهرات حاشدة سقط فيها ضحايا من المشاركين في التظاهرات. وهذا بدوره أدى إلى تمرد مسلح ، وانتقال جزء من الجيش النظامي إلى جانب المتمردين وبدء الأعمال العدائية واسعة النطاق. ومع ذلك ، سرعان ما بدأت القوات التي ظلت موالية للقذافي في كسب اليد العليا. بعد الانتكاسات الأولية ، استعادت القوات الحكومية السيطرة على مدن بن جواد ورأس لانوف وبريغو وتقدمت بنجاح نحو "قلب" التمرد - بنغازي.

للأسف ، لم تكن استعادة سيطرة القذافي على ليبيا جزءًا من خطط الولايات المتحدة والدول الأوروبية ، وبالتالي ألقوا بقوة قواتهم الجوية والبحرية في الميزان. لم تكن القوات المسلحة الليبية الموالية للحكومة مستعدة لمواجهة مثل هذا الخصم. خلال عملية Odyssey Dawn ، فقد أنصار محمد القذافي قوتهم الجوية ودفاعهم الجوي ، وتقوضت بشكل خطير إمكانات القوات البرية.


بالضبط طيران وضمنت أساطيل الولايات المتحدة وحلفائها انتصار المتمردين في ليبيا. مما لا شك فيه أن قوات العمليات الخاصة لعبت أيضًا دورًا مهمًا ، لكنها أبعد ما تكون عن الدور الرئيسي. في الواقع ، ظهرت SAS البريطانية في ليبيا بسرعة كبيرة ، لقد ساعدوا المتمردين على تنظيم "مسيرة على طرابلس". لكن هذا لم يساعد المتمردين سواء على هزيمة القوات الموالية للحكومة أو حتى استقرار الجبهة. على الرغم من كل مهارة القوات الخاصة البريطانية (وهؤلاء رجال جادون للغاية ، ولا أميل إلى التقليل من مهنيتهم ​​على الإطلاق) ، من الواضح أن المتمردين عانوا من هزيمة عسكرية. بالطبع ، حتى تدخلت القوات الجوية والبحرية الأمريكية وحلف شمال الأطلسي.

كل هذا كان في الواقع ، والآن دعونا نفكر في صراع افتراضي معين. لنفترض أنه نظرًا لأسباب سياسية واقتصادية مختلفة (الأخيرة ، بالمناسبة ، كان لدينا بالتأكيد) فإن الاتحاد الروسي سيكون مهتمًا للغاية بالحفاظ على نظام السيد القذافي. ماذا يمكننا أن نفعل في مثل هذه الحالة؟

من الناحية النظرية ، كان من الممكن التصرف بنفس الطريقة المتبعة في سوريا. تفاوض مع السيد القذافي ووضع أجزاء من قواتنا الجوية في قاعدة أو قاعدتين جويتين ليبيتين ، حيث ستضرب طائراتنا قوات المتمردين. لكن الصعوبة هي أن هذه ... سياسة.

لنبدأ بحقيقة أن إخماد أي حريق بطائرتنا خطأ جوهري. معذرةً ، فإن القوات المسلحة للاتحاد الروسي ليست درك العالم وليست "مقبسًا في كل برميل". إنها إجراء متطرف لا ينبغي تطبيقه إلا عندما تتناسب مصالح البلد بالفعل مع التهديد الذي يتهدد حياة جنودنا. ونفقات مالية كبيرة للعملية العسكرية. لذلك ، بينما أبقت القوات الليبية الموالية للحكومة الوضع تحت السيطرة ، كان تدخلنا غير ضروري على الإطلاق. بادئ ذي بدء ، لأنفسنا.

وإذا فكرت في الأمر ، فكر في الأمر كذلك بالنسبة لليبيين. دعونا لا ننسى أن الكتيبة العسكرية في نفس سوريا كانت منتشرة عندما كان بشار الأسد على وشك الموت. هل كان سيقبل مساعدتنا في وقت سابق ، عندما كان الصراع قد بدأ للتو وكانت هناك فرص جيدة لإنهائه مع قوات الجيش السوري النظامي؟ سؤال كبير. بشكل عام ، القواعد العسكرية لقوة أخرى ، حتى قوة حليفة على أرضك هي الملاذ الأخير. الأمر يستحق الذهاب إليه فقط عندما يكون بلدك مهددًا من قبل عدو من الواضح أنك لا تستطيع مقاومته.

بمعنى آخر ، إذا اعتبر الاتحاد الروسي فجأة الحفاظ على نظام معمر القذافي أمرًا أساسيًا وأرشيفًا ، فحتى في هذه الحالة سيكون من السابق لأوانه الفرار إلى ليبيا مع Su-34 على أهبة الاستعداد بمجرد بدء الاضطرابات المحلية .

ولكن بعد بداية "Odyssey Dawn" - فات الأوان. كيف يتم نقل الوحدات العسكرية إلى ليبيا ونشرها في القواعد الجوية المحلية عندما تتعرض هذه القواعد الجوية لهجوم من طائرات الناتو؟


مطالبة الأمريكيين بوقف إطلاق النار مؤقتًا؟ ولماذا يستمعون إلينا إذا كان لديهم قرار من مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة ، وهم ليسوا ملزمين على الإطلاق بإظهار مثل هذه المجاملات؟ ثم ماذا سنفعل؟ هل ما زلت تحاول تنفيذ نقل VKS ، تحت التهديد بأنها ستقع تحت صواريخ وقنابل أمريكية؟ ثم علينا إما أن نبقى صامتين ، الأمر الذي سيكون خسارة فادحة للوجه والمكانة على المسرح العالمي ، أو سيتعين علينا الإجابة بشكل متناسب و ... مرحبًا ، الحرب العالمية الثالثة.

ناهيك عن حقيقة أنه ، على عكس سوريا ، حيث استخدمت الولايات المتحدة طيرانها على نطاق متواضع جدًا ، في ليبيا يمكنهم ببساطة قصف القواعد الجوية المحلية في مثل هذه الحالة التي لا تشبه فيها فوجًا جويًا روسيًا - اثنان من عمال الذرة لا يمكن أن يكون مقرهما ينجح. لذلك لن نكون قادرين على نشر أي قوة جوية كبيرة هناك سواء أثناء Odyssey Dawn أو بعد ذلك. وإذا كان لديهم شك في أننا نريد التدخل ، فهل سيوقفون هذه العملية بشكل عام أم سيستمرونها حتى انتصار الثوار؟

عندما قيل لنا أن نفس طائرات Su-34 التي تعمل من مطار حميميم البري ستتعامل مع مهمة مواجهة "البرمالي" في سوريا بشكل أفضل بكثير من أي طائرة حاملة ، هذا صحيح ، وأنا أتفق مع هذا. ولكن من الصحيح أيضًا أنه ليس في كل نزاع "الأطراف المعنية" الأخرى ستمنحنا الفرصة لنشر قواتنا الجوية في قواعد جوية برية. لا شك في أن حسم الاتحاد الروسي في سوريا قد تم ملاحظته ودراسته عن كثب. وسيخطط "أصدقاؤنا المحلفون" في المستقبل لعملياتهم العسكرية بطريقة تجعلها صعبة قدر الإمكان أو تجعل من المستحيل تمامًا التدخل مثل التدخل السوري.

في ليبيا نفسها ، على سبيل المثال ، كان من الممكن أن ينجحوا - إذا كانت لدينا رغبة في التدخل "من قبل القوات الثقيلة" ، بالطبع. وليس فقط في ليبيا.

استراتيجية الأعمال غير المباشرة ، عندما يتم تنظيم تمرد أو "ثورة برتقالية" للإطاحة بنظام مرفوض ، وبعد ذلك ، إذا لم يكن من الممكن الإطاحة فوراً بالحكومة القائمة ، فإن الإمكانات العسكرية للبلاد "تضاعف صفر" من خلال عمليات القوات الجوية والبحرية فعالة للغاية. ويمكن تنفيذها بطريقة لا تُمنح فيها حلفاء هذا النظام بالذات الفرصة لنشر قواتهم الجوية (أي قواتنا) في القواعد الجوية الموالية للحكومة.

ماذا يمكن أن نعارض مثل هذه الاستراتيجية؟


مجموعة حاملة طائرات متعددة الأغراض جاهزة للقتال (AMG) - بالطبع ، إذا كانت لدينا بالطبع. في هذه الحالة ، مع بداية التمرد المسلح في بنغازي ، يمكننا إرسالها إلى الشواطئ الليبية. وطالما ظلت قوات السيد القذافي منتصرة ، فإنها ستكون هناك ، لكنها لم تتدخل في المواجهة. لكن في حالة بداية "Odyssey Dawn" ، كان بإمكانها إعطاء إجابة "مرآة". هل تنجح طائرات الولايات المتحدة والناتو في "إبطال" إمكانات القذافي العسكرية؟ حسنًا ، يمكن لطائرتنا القائمة على الناقلات أن تقلل بشكل كبير من إمكانات المتمردين الليبيين. في الوقت نفسه ، سيتم تقليل مخاطر الوقوع عن طريق الخطأ تحت ضربة طائرات الناتو (وهم - تحت تأثيرنا) في هذه الحالة.

سيكون لحاملة الطائرات الكبيرة ما يكفي من القوات لهذا الغرض. استخدم الأمريكيون وحلفاؤهم حوالي 200 طائرة في عملياتهم الجوية ، منها 109 طائرات قتالية تكتيكية ، و 3 قاذفات استراتيجية. الباقي طائرات أواكس ، وطائرات استطلاع ، وناقلات ، إلخ. ستكون حاملة الطائرات النووية التي يتراوح وزنها بين 70 و 75 ألف طن أقل بثلاث مرات من الطائرات التي يستخدمها الأوروبيون والأمريكيون. ولكن بعد كل شيء ، كانت الإمكانات العسكرية للمتمردين أكثر تواضعا بكثير من تلك الخاصة بالقوات التي ظلت موالية للسيد القذافي؟

أدى استخدام مجموعة حاملة طائرات متعددة الأغراض إلى وصول الوضع في ليبيا إلى طريق مسدود استراتيجي ، حيث لم يكن لدى السيد القذافي ولا المتمردون قوات كافية لتحقيق نصر حاسم على العدو. ولكن بعد ذلك يظهر سؤال مثير للاهتمام - هل سيقرر الأمريكيون بشأن Odyssey Dawn إذا كانت AMG مع حاملة طائرات حديثة قبالة سواحل ليبيا؟ سعت الولايات المتحدة وأوروبا إلى الإطاحة بنظام القذافي ، نعم. وبالطبع ، يمكنهم تحقيق ذلك جيدًا ، حتى مع مراعاة تأثير AMG لدينا. لكن لهذا كان عليهم أن يلطخوا أيديهم بالدماء - لنقل وحداتهم العسكرية الكبيرة إلى ليبيا لإجراء عملية برية واسعة النطاق.

من الناحية الفنية ، بالطبع ، الولايات المتحدة قادرة على فعل أكثر من ذلك. لكن من المحتمل جدا أن مثل هذه الإجراءات ستُعتبر مبالغا مبالغا فيها مقابل المتعة المشكوك فيها برؤية مخاض وفاة معمر القذافي.

دعني ألخص كل ما سبق في ثلاث أطروحات قصيرة:

1 - إن الطريقة الأرخص والأكثر فعالية للانتهاك بمصالح روسيا في أي بلد موالٍ للاتحاد الروسي هي الترتيب لتغيير النظام هناك من خلال انقلاب عسكري ، ودعم الأخير ، إذا لزم الأمر ، بنفوذ البحرية التابعة لمنظمة حلف شمال الأطلسي. والقوات الجوية.

2. سيكون الإجراء المضاد الأكثر فعالية ضد المتمردين في مثل هذا البلد هو نشر وحدة محدودة من القوات الجوية الفضائية في المطارات البرية ، بنفس الطريقة التي تم القيام بها في سوريا. لكن ، لسوء الحظ ، إذا أراد خصومنا بشدة جعل مثل هذا السيناريو مستحيلاً ، فقد ينجحون.

3. إن وجود AMG جاهز للقتال وفعال في البحرية الروسية في حالة وقوع أحداث بموجب الفقرة 1 سيسمح لنا بالتصدي الفعال لاستراتيجية "الإجراءات غير المباشرة". في هذه الحالة ، سيكون أمام خصومنا الجيوسياسيين خيار إما "ثورة برتقالية" غير دموية تقريبًا ، أو حرب شاملة على حافة الجغرافيا بمشاركة قوات برية كبيرة خاصة بهم. وبالتالي ، فإن احتمالات مواجهة مصالحنا السياسية والاقتصادية ستكون محدودة بشكل كبير.

فرض السلام


عملية فرس النبي ، التي نفذتها البحرية الأمريكية ضد إيران ، مثيرة للغاية. خلال "حرب الناقلات" سيئة السمعة في الخليج الفارسي ، أرسل الأمريكيون سفناً حربية إلى هناك لحماية السفن. وصادف أن الفرقاطة "صموئيل ب. روبرتس" تم تفجيرها بواسطة لغم وضعها الإيرانيون في مياه محايدة - في انتهاك لكافة قواعد الحرب البحرية.

قرر الأمريكيون "الرد بضربة مقابل ضربة" وهاجموا منصتين نفطيتين إيرانيتين ، حسب قولهم ، تم استخدامهما لتنسيق الهجمات البحرية (كما تم التخطيط لهجوم على منصة ثالثة ، لكن تم إلغاؤه). سواء كان الأمر كذلك بالفعل ، لا يهمنا. أحداث لاحقة مثيرة للاهتمام.

قام الأمريكيون بعملية عسكرية محدودة ، ودفعوا مجموعتين من السفن الضاربة (KG) إلى المنصات. مجموعة "برافو" - رصيف السفينة ومدمرتان ومجموعة "تشارلي" - طراد صاروخي وفرقاطتان. وقدمت حاملة الطائرات "إنتربرايز" الدعم لكونها على مسافة كافية من مكان الحادث.

من ناحية أخرى ، لم يتظاهر الإيرانيون بأنهم ضحية خانعة وتعرضوا لهجوم مضاد بالطائرات والسفن السطحية. في الوقت نفسه ، تم استخدام أسلحة عالية الدقة: أطلقت السفينة الحربية الإيرانية جوشان Harpoon. لكن إلى جانب ذلك ، حاول الإيرانيون إعطاء رد "غير متماثل" من خلال مهاجمة عدة سفن مدنية في المياه المحايدة بالقوارب ، بينما من بين السفن الثلاث التي تضررت ، اتضح أن واحدة أمريكية.

وهنا ، أثبتت الطائرات الأمريكية المتمركزة في الناقلات أنها مفيدة للغاية. كانت هي التي هاجمت الزوارق الإيرانية الخفيفة ودمرت أحدها وأجبرت الباقين على الفرار - كانت السفن السطحية الأمريكية بعيدة جدًا عن التدخل. كما اكتشف الطيران القائم على الناقلات ولعب دورًا رئيسيًا في صد هجوم أكبر السفن الإيرانية ، فرقاطتي سهند وسبالان. علاوة على ذلك ، غرقت الأولى ، وتضررت الثانية بشدة وفقدت قدرتها القتالية.


تخيلوا أن الأمريكيين نفذوا هذه العملية بدون حاملة طائرات. بلا شك ، كانت لديهم قوات متفوقة ، وكانت سفنهم متفوقة على الإيرانيين ، كماً ونوعاً. تم تدمير المنصتين النفطيتين اللتين استهدفتهما الغارة الأمريكية. لكن تجدر الإشارة إلى الخطر الذي تعرضت له المجموعات القتالية الأمريكية. كلا المجموعتين ، بالطبع ، "أضاءتا" على المنصات النفطية ، حتى أنهما كانا على اتصال بالطائرات الإيرانية ، ونتيجة لذلك كان موقعهما معروفاً للعدو. وإذا لم يتم الكشف عن الفرقاطات الإيرانية في الوقت المناسب وحملت في الوقت نفسه أسلحة صاروخية حديثة ، لكان من الممكن أن يكون هجومها ناجحًا. بالإضافة إلى ذلك ، لم تستطع السفن الأمريكية ، المركزة لمهمة محددة ، مساعدة السفن المحايدة المعرضة للهجوم ، بما في ذلك السفن الأمريكية.

بعبارة أخرى ، حتى مع وجود تفوق كمي ونوعي واضح ، لم تستطع KUG الأمريكية حل جميع المشاكل التي نشأت قبلها ، بينما كان لدى الإيرانيين ، الذين لديهم قوات أصغر بشكل ملحوظ ، فرصة لهزيمة الأمريكيين بجدية.

النتائج


هم واضحون. سيكون لوجود حاملات الطائرات في البحرية الروسية أهمية سياسية كبيرة وسيحد من قدرة الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي على "جلب الديمقراطية" إلى البلدان الأخرى. في الوقت نفسه ، فإن غياب حاملات الطائرات سيهدد أسطولنا بخسائر غير متناسبة ، حتى عند المشاركة في صراعات محدودة ضد الدول الأقل نموًا.

لكن ، أكرر ، كل ما سبق ليس مبررًا للحاجة إلى حاملات طائرات في البحرية الروسية. هذه فقط وجهة نظري حول السياسة العالمية ومشاركة البحرية الروسية فيها. ولا شيء أكثر من ذلك.

في رأيي ، تنبع الحاجة إلى حاملات الطائرات في البحرية الروسية من الحاجة إلى حل مهام مختلفة تمامًا: الحفاظ على الاستقرار العسكري والسياسي على المستوى العالمي وصد العدوان من اتجاهات المحيط. ولكن من أجل فهم مدى صحة افتراضاتي ، من الضروري تحديد التهديدات التي يجب أن تتصدى لها أسطولنا البحري.

المزيد عن هذا في المقال التالي.
المؤلف:
351 تعليق
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. متشائم 22
    متشائم 22 30 أبريل 2021 04:58
    -6
    الكثير إذا كانت الإجابة بنعم ، إذا كان هناك اقتراح بجمع الأموال لـ AMG على القناة الأولى ابتسامة
    1. Serg4545
      Serg4545 30 أبريل 2021 05:21
      +5
      اقتباس: متشائم 22
      الكثير إذا كانت الإجابة بنعم ، إذا كان هناك اقتراح بجمع الأموال لـ AMG على القناة الأولى

      حسنًا ، ما يلي يبدو خطأ بالنسبة لي:
      كرس المؤلف عددًا كبيرًا جدًا من الرسائل لانتقاد كيفية توضيح أهداف بحريتنا في بلدنا.
      يقولون أن هذه الأهداف موضحة بطريقة غامضة.
      لكن سيكون من الصحيح إذا قارن المؤلف أهدافنا الرسمية للبحرية مع نفس الأهداف الرسمية للبحرية ، كما تقول الصين والولايات المتحدة. وأثبت أن أهدافهم محددة بوضوح ولا لبس فيها. ولدينا مقارنة معهم غامضة.
      لكن لدي شكوك في أنه في جميع البلدان ، يتم تحديد الأهداف على هذا النحو. غامض.
      وانتقاد الكاتب بلدنا غير مبرر.
      1. متشائم 22
        متشائم 22 30 أبريل 2021 05:35
        +9
        لقد كتب أن وجود حاملات الطائرات سيكون ذا أهمية سياسية كبيرة ، ولكن بداية ، تحتاج روسيا إلى أن يكون لها أهمية اقتصادية كبيرة.
        1. أندري من تشيليابينسك
          30 أبريل 2021 09:17
          17+
          اقتباس: متشائم 22
          لكن في البداية ، تحتاج روسيا إلى أن تكون لها أهمية اقتصادية كبيرة.

          للأسف ، لن ينتظر العالم حتى نصبح أقوى ، لكن بناء أسطول المحيط سيسمح لنا بأن نصبح أقوى ، سياسيًا واقتصاديًا.
          1. فقرة Epitafievich Y.
            فقرة Epitafievich Y. 30 أبريل 2021 12:58
            -3
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لكن بناء أسطول المحيط سيسمح لنا بأن نصبح أقوى ، سياسياً واقتصادياً

            وكيف سيجعلنا شيء مكلف مثل بناء حاملة طائرات أقوى اقتصاديًا؟ هل أدى سباق التسلح الذي فُرض علينا ذات مرة إلى جعل اقتصاد الاتحاد السوفيتي أقوى؟ أليس العكس هو الصحيح؟
            1. أندري من تشيليابينسك
              30 أبريل 2021 13:09
              17+
              اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
              وكيف سيجعلنا شيء مكلف مثل بناء حاملة طائرات أقوى اقتصاديًا؟

              كما ترى ، الأوامر الحكومية ، بما في ذلك الأوامر العسكرية ، تجعل الاقتصاد أقوى - هذه وظائف إضافية ، وإيرادات الشركة ، وما إلى ذلك :)))) يمكن شرح هذه الآلية لك بالتفصيل من قبل فرانكلين ديلانو روزفلت - إذا نظرت إلى كيفية قيامه بذلك. حارب الكساد الكبير
              اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
              هل أدى سباق التسلح الذي فُرض علينا ذات مرة إلى جعل اقتصاد الاتحاد السوفيتي أقوى؟

              قطعا نعم. بطبيعة الحال ، أسباب انهيار الاقتصاد السوفييتي ذات طبيعة اقتصادية ، لكنها ليست على الإطلاق في الإنفاق العسكري.
              1. فقرة Epitafievich Y.
                فقرة Epitafievich Y. 30 أبريل 2021 13:25
                -5
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                يمكن لفرانكلين ديلانو روزفلت أن يشرح لك هذه الآلية بالتفصيل - إذا نظرت إلى كيف حارب الكساد العظيم

                حسنًا ، لم يكن العنصر "العسكري" في حزمة إصلاح الصفقة الجديدة في روزفلت هو العنصر المهيمن ولم يدخل حيز التنفيذ إلا في عام 1941. والاستلقاء على الأحداث السابقة. بالإضافة إلى ذلك ، اندلعت الحرب في الخلفية.
                1. أندري من تشيليابينسك
                  30 أبريل 2021 13:40
                  11+
                  اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
                  حسنًا ، لم يكن العنصر "العسكري" في حزمة إصلاح الصفقة الجديدة في روزفلت هو العنصر المهيمن ولم يدخل حيز التنفيذ إلا في عام 1941.

                  هل تعتقد أن بناءه للطرق أخرج الولايات المتحدة من الكساد الكبير ، لأن الأمريكيين لم يكن لديهم طرق كافية؟ :))))))
                  أوصي بشدة بقراءة نظرية كينز (نعم ، على الأقل في نفس "الاقتصاد"). يتعافى الاقتصاد بظهور الأوامر وليس بما يظهر نتيجة لهذه الأوامر :))))
                  1. فقرة Epitafievich Y.
                    فقرة Epitafievich Y. 30 أبريل 2021 13:46
                    -7
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    يتعافى الاقتصاد بظهور الأوامر وليس بما يظهر نتيجة هذه الأوامر :))))

                    رائع. في الواقع ، كل الأمل موجود فقط في المجمع الصناعي العسكري. لا جدوى من تحفيز القطاع الأهلي. إذن ، الركوب على أوامر الدفاع والزحف إلى عصر الازدهار. تخويف المحيطات بأعلام القديس أندرو.
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      30 أبريل 2021 13:56
                      17+
                      اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
                      رائع. في الواقع ، كل الأمل موجود فقط في المجمع الصناعي العسكري. لا جدوى من تحفيز القطاع الأهلي.

                      من فضلك فكر قبل أن تكتب. على الأقل قليلا.
                      ليس لدينا صناعة نووية عسكرية منفصلة. لدينا Rosatom ، التي تفي بالأوامر المتعلقة بهذا الموضوع. ومن المرجح أن يتم تنفيذ طلب مفاعل نووي لحاملة طائرات من قبل شركة Atomflot ، وهي مؤسسة مدنية بالكامل تصنع مفاعلات لكسر الجليد. وهذا الأمر سيساعده على أن يصبح أقوى.
                      ليس لدينا معادن عسكرية منفصلة. حاملة الطائرات هي حوالي 50-60 ألف طن من المعدن سيتم طلبها لخبراء المعادن المدنيين ، وستساعدهم هذه الطلبات على أن يصبحوا أقوى.
                      وهلم جرا. في كل شيء ، في أي منتج ، حتى المنتجات العسكرية البحتة مثل الصواريخ أو المدافع المضادة للطائرات ، تشارك بالضرورة الشركات المدنية.
                      ناهيك عن حقيقة أنني لم أقترح على الإطلاق التخلي عن تحفيز القطاع المدني للاقتصاد - فهذه فكرتك الشخصية
                      1. cap830
                        cap830 13 مايو 2021 ، الساعة 20:31 مساءً
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
                        رائع. في الواقع ، كل الأمل موجود فقط في المجمع الصناعي العسكري. لا جدوى من تحفيز القطاع الأهلي.

                        من فضلك فكر قبل أن تكتب. على الأقل قليلا.
                        ليس لدينا صناعة نووية عسكرية منفصلة. لدينا Rosatom ، التي تفي بالأوامر المتعلقة بهذا الموضوع. ومن المرجح أن يتم تنفيذ طلب مفاعل نووي لحاملة طائرات من قبل شركة Atomflot ، وهي مؤسسة مدنية بالكامل تصنع مفاعلات لكسر الجليد. وهذا الأمر سيساعده على أن يصبح أقوى.
                        ليس لدينا معادن عسكرية منفصلة. حاملة الطائرات هي حوالي 50-60 ألف طن من المعدن سيتم طلبها لخبراء المعادن المدنيين ، وستساعدهم هذه الطلبات على أن يصبحوا أقوى.
                        وهلم جرا. في كل شيء ، في أي منتج ، حتى المنتجات العسكرية البحتة مثل الصواريخ أو المدافع المضادة للطائرات ، تشارك بالضرورة الشركات المدنية.
                        ناهيك عن حقيقة أنني لم أقترح على الإطلاق التخلي عن تحفيز القطاع المدني للاقتصاد - فهذه فكرتك الشخصية

                        تحتاج أولاً إلى بناء حوض لبناء السفن لبناء حاملات الطائرات هذه. لا توجد صناعة عسكرية منفصلة ، وهناك مجمع صناعي عسكري منفصل ، ولكن لا توجد أحواض بناء السفن هذه في صناعة بناء السفن أيضًا. هناك حاجة إلى أرصفة وأرصفة وأعماق وما إلى ذلك لبناء سفن بهذا الإزاحة. اتفاقية مونترو تحظر "الخليج" في كيرتش ، بحر البلطيق ضحل ومحاط بالخصوم. لتحديث Sevmash أو Zvezda ، يجب التخلي عن بناء الغواصات أو الناقلات النووية. يبقى السؤال بلاغيا - من أين نبنيه؟
                        وهذا محض هراء تمامًا بشأن علماء المعادن "الأقوياء" ، وما إلى ذلك ، أو ربما هؤلاء الذين تتراوح أعمارهم بين 50 و 60 ألف طن. المعدن المستخدم في إنشاء الجسور والطرق وما إلى ذلك. وسيكون علماء المعادن أقوى وستكون الطرق جيدة. المؤسسات المدنية متورطة ، ولكن كيف يلزم الجيش خياطة الملابس الداخلية وخبز الخبز. لكن ليست هناك حاجة لأغاني عن الصواريخ. بمجرد ظهور ورشة لإنتاج المكونات العسكرية في مصنع مدني ، هذا كل شيء ، هذا هو بالفعل هيكل المجمع الصناعي العسكري - النظام ، والأمن ، والممرات ، والأجور ، وغيرها من ميزات المشروع العسكري. بالمناسبة ، سيكون لعلماء المعادن أيضًا قبول عسكري ، وسيطرة ، وجزء سري (المواد العسكرية سرية للغاية) ، وستزداد التكلفة بنفس الكمية.
                      2. أندري من تشيليابينسك
                        13 مايو 2021 ، الساعة 20:44 مساءً
                        +2
                        اقتباس من: cap830
                        تحتاج أولاً إلى بناء حوض لبناء السفن لبناء حاملات الطائرات هذه

                        كل شيء. كل من حوض بناء السفن والمتخصصين https://topwar.ru/181621-answer-storonnikov-avianosnogo-lobbi-na-neudobnye-voprosy.html
                        اقتباس من: cap830
                        وهذا محض هراء تمامًا بشأن علماء المعادن "الأقوياء" ، وما إلى ذلك ، أو ربما 50-60 ألف طن. المعدن المستخدم في إنشاء الجسور والطرق وما إلى ذلك.

                        ولا يهتم علماء المعادن بأين يذهب معادنهم. على الرغم من أنك تستطيع معرفة ذلك
                        اقتباس من: cap830
                        لكن ليست هناك حاجة لأغاني عن الصواريخ. بمجرد ظهور ورشة لإنتاج المكونات العسكرية في مصنع مدني ، هذا كل شيء ، هذا هو بالفعل هيكل المجمع الصناعي العسكري - النظام ، والأمن ، والممرات ، والأجور ، وغيرها من ميزات المشروع العسكري.

                        لا تصفع الهراء ، إنه مؤلم. أنا ، على عكسك ، عملت (وما زلت أعمل) في شركات تنتج منتجات عسكرية. كمدير مالي. لذا أخبر قصص الرعب الخاصة بك لشخص آخر :))))
                      3. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 10 يونيو 2021 15:56
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لا تصفع الهراء ، إنه مؤلم. أنا ، على عكسك ، عملت (وما زلت أعمل) في شركات تنتج منتجات عسكرية. كمدير مالي. لذا أخبر قصص الرعب الخاصة بك لشخص آخر :))))

                        حسنًا ، إذا كنت تعمل هناك ، يجب أن تفهم أن الاقتصاد يتطور ليس من خلال الاستثمار في المجال العسكري ، ولكن من خلال الاستثمار في المجال العسكري - المدني. على سبيل المثال ، الاستثمار في تطوير الطرق والجسور مفيد لكل من العسكريين والمدنيين. إنك تقترح الاستثمار في مجال عسكري بحت ، وليس في المجال العسكري - المدني. على سبيل المثال ، إذا كنت قد اقترحت بناء حاملة طائرات غير نووية بمحطة طاقة عسكرية-مدنية ، فسيكون هذا هو تطوير الاقتصاد ، لأنه يمكن استخدام السلسلة التكنولوجية لإنتاج أنظمة التحكم هذه لإنتاج الناقلات المدنية / ناقلات البضائع السائبة / سفن الدحرجة (على عكس النووية). في حالتك ، من الأكثر ربحية لشركة Rosatom / Atomflot إما تخصيص منحة لإعادة التجهيز التكنولوجي و / أو طلب محطة طاقة نووية / كاسحة الجليد (والتي ، بالمناسبة ، نراها في شكل محطات طاقة نووية جديدة في البلدان الأخرى وفي شكل كاسحات الجليد ومحطات الطاقة النووية العائمة في NSR).
                      4. أندري من تشيليابينسك
                        10 يونيو 2021 17:21
                        -1
                        اقتباس: Prokletyi Pirat
                        حسنًا ، إذا كنت تعمل هناك ، يجب أن تفهم أن الاقتصاد يتطور ليس من خلال الاستثمار في المجال العسكري ، ولكن من خلال الاستثمار في المجال العسكري - المدني.

                        للأسف ، هذا ليس صحيحًا. أي استثمار يطور الاقتصاد ، وليس فقط ما تصفه بـ "المجال العسكري - المدني".
                        اقتباس: Prokletyi Pirat
                        على سبيل المثال ، الاستثمار في تطوير الطرق والجسور مفيد لكل من العسكريين والمدنيين.

                        بادئ ذي بدء ، هذا مفيد لشركة إنشاءات الطرق والجسور - سيزيد من حجمها ويحصل على ربح إضافي. ستكون قادرة ، على سبيل المثال ، على توسيع أعمالها في هذا المجال أو غيره من خلال إعادة استثمار الأرباح و / أو الحصول على قرض تطوير لم يكن متاحًا لها في السابق. ثانيًا ، إنه مفيد لموردي هذه الشركة - حيث سيزيدون أيضًا من إيراداتهم وأرباحهم. ثالثًا ، سيستفيد موظفو جميع هذه الشركات من هذا - إما سيكسبون المزيد من المال (عمال بالقطعة ، على سبيل المثال) ، أو ستظهر وظائف جديدة ، أي سيحصل شخص ما على وظيفة. رابعًا ، ستستفيد الشركات الصغيرة والمتوسطة من ذلك ، لأن موظفي كل هذه الشركات ، بعد أن ربحوا أكثر ، سيكونون قادرين على إنفاق المزيد ، مما سيؤثر بشكل إيجابي على إيرادات المتاجر ، والأغذية ، والملابس ، وصناعات الترفيه. ، إلخ. إلخ.
                        لاحظ أن كل هذه الفوائد ستتحقق حتى إذا تم بناء طريق به جسر في بعض جبال الهيمالايا ، حيث لن يستخدمه شخص واحد على الإطلاق :))))
                        وأخيرًا ، إذا تم بناء هذا الطريق حيث يحتاجه الأشخاص والشركات بالضبط ، حيث كان ينقصه - نعم ، فسيظل يوفر فوائد إضافية لكل من سيسافر على طوله ، حيث سيحلون مشاكلهم اللوجستية (على سبيل المثال ، توصيل البضائع من أ إلى ب) بتكلفة أقل من ذي قبل.
                        الاستثمار في الأصول العسكرية البحتة يحرمنا من هذه الميزة الأخيرة فقط. الباقي لا يزال ساري المفعول
                      5. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 10 يونيو 2021 22:09
                        0
                        وبنفس النجاح ، يمكن القول أنه من الضروري الاستثمار في عدد المجندين لإنتاج الأسمدة ، وهذا أيضًا "يطور الاقتصاد". بشكل عام ، أترك سخافاتك وجدلك وأركز على حقيقة أنه ليست كل المجالات الاقتصادية مفيدة بشكل متساوٍ للدولة ، وهو مثال عرضته سابقًا.
                      6. بحيرة النار
                        بحيرة النار 2 يوليو 2021 17:21
                        +1
                        والأهم من ذلك ، سيعيد الموظفون هذه الأموال إلى الاقتصاد من خلال شراء السلع الاستهلاكية. في الواقع ، الاستهلاك هو الذي يحرك الاقتصاد. لكن معظم شعبنا لا يفهم هذا ، وهو أمر مؤسف.
                        كلما زاد عدد السكان ، زاد تنوع الاقتصاد ، مما يعني أنه أكثر استقرارًا.
                        أندريه ، يبدو لي أن العديد من قرائك لا يفهمون معنى ما هو مكتوب على الإطلاق
              2. فادسونين
                فادسونين 30 أبريل 2021 18:12
                -2
                كما ترى ، الأوامر الحكومية ، بما في ذلك الأوامر العسكرية ، تجعل الاقتصاد أقوى - هذه وظائف إضافية ، وعائدات من الشركات ، وما إلى ذلك.

                وفقًا لمنطقك ، يجب على جميع الدول أن تبني المئات من حاملات الطائرات ، لأن هذه وظائف ودخل للشركات ... يمكنك التوسع - أنت تعطي أوامر حكومية لأي هراء ، وبالتالي تم رفع الاقتصاد!

                في الواقع ، إن الإنفاق العسكري في حد ذاته يضر بالاقتصاد دائمًا. والشيء الآخر هو أنك إذا عوضت هذه المصاريف بمهمات عسكرية ، أي. الاستيلاء على موارد شخص ما. لكنك أنت نفسك كتبت أنك ضد هذا.
                1. أندري من تشيليابينسك
                  30 أبريل 2021 19:33
                  +7
                  اقتبس من فادسون
                  في الواقع ، إن الإنفاق العسكري في حد ذاته يضر بالاقتصاد دائمًا.

                  في الواقع ، أنت لا تفهم أساسيات علم الاقتصاد. وهو أمر لا يثير الدهشة ، بشكل عام ، أن مثل هذه الأشياء عادة ما تدرس فقط في التعليم العالي المتخصص. لا يسعني إلا مرة أخرى أن أوصي بأن تتعرف على الاقتصاد على الأقل.
                  اقتبس من فادسون
                  وفقًا لمنطقك ، يجب على جميع الدول أن تبني المئات من حاملات الطائرات ، لأن هذه وظائف ودخل للشركات ... يمكنك التوسع - أنت تعطي أوامر حكومية لأي هراء ، وبالتالي تم رفع الاقتصاد!

                  بالطبع ، أي فكر يمكن أن يصل إلى حد العبث - والنتيجة هي سخافة. هذه واحدة من الجدل الكلاسيكي.
              3. 3d الحيوان
                3d الحيوان 1 مايو 2021 ، الساعة 11:42 مساءً
                -1
                قطعا نعم.

                تعارض. مفرط في الدفاع البارجة ("أسطول المحيط جورشكوف") لا تنتج الكهرباء ولا تجمع القمح ولا تحفر الخنادق.
                في سياق الاقتصاد غير الفعال ، وانخفاض تكلفة النفط والغاز (على خلفية زيادة الاعتماد على بيعهما) ، فإن الإنفاق العسكري الضخم هو نوع من المرساة المرتبطة بساق شخص متعب بالفعل يطفو في البحر .
                1. أندري من تشيليابينسك
                  2 مايو 2021 ، الساعة 10:04 مساءً
                  +4
                  اقتبس من 3danimal
                  تعارض.

                  هو حقك. صحة تفكيري لن تتغير من هذا.
                  1. 3d الحيوان
                    3d الحيوان 2 مايو 2021 ، الساعة 11:12 مساءً
                    +2
                    ليس صحة الفكر بل رأيك.
                    الذي من حقه أن يكون مخطئا.
                    مثل لي. لقد قدمت بعض الحجج.
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      2 مايو 2021 ، الساعة 12:31 مساءً
                      +4
                      اقتبس من 3danimal
                      ليس صحة الفكر بل رأيك.

                      السؤال الوحيد هو أن رأيي مبني على تعليم اقتصادي كلاسيكي ، وسنوات عديدة من العمل في المهنة. وهو متوافق تمامًا مع كل من النظرية الاقتصادية (الكينزية) والممارسة الاقتصادية (خروج الولايات المتحدة من الكساد الكبير)
                      أنا بالفعل ، وبصراحة ، أعتقد أننا بحاجة إلى كتابة مقال منفصل للفرز فيه
                      1. 3d الحيوان
                        3d الحيوان 2 مايو 2021 ، الساعة 12:39 مساءً
                        0
                        كانت الولايات المتحدة تخرج من الكساد ، بما في ذلك بناء الطرق ، سد هوفر ، مما جعل النقل أسهل ووفر الكثير من الكهرباء بأسعار معقولة.
                        ولم يكن اقتصاد الاتحاد كافياً لها من وجهة نظر الأفكار الكلاسيكية.
                      2. أندري من تشيليابينسك
                        2 مايو 2021 ، الساعة 12:40 مساءً
                        +1
                        اقتبس من 3danimal
                        كانت الولايات المتحدة تخرج من الكساد ، بما في ذلك بناء الطرق ، سد هوفر ، الذي سهّل النقل ووفر الكثير من الكهرباء بأسعار معقولة.

                        لقد أخرجت الولايات المتحدة أخيرًا من الكساد العظيم في الحرب العالمية الثانية :)
                      3. 3d الحيوان
                        3d الحيوان 2 مايو 2021 ، الساعة 12:50 مساءً
                        +1
                        بدأوا في الخروج أمامها.
                        أكبر مصنع في العالم ، لا يوجد تدمير على الأرض.
                        لكن الحرب مع اليابان ، ثم في أوروبا ، كانت باهظة الثمن. الاقتصاد في حالة حرب ، مصانع السيارات تنتج الدبابات.
                        كان Lend Lease مجانيًا ، لكن سمح له بتسريع نهاية الحرب ، وهو أمر مفيد من جميع النواحي.
                        تم شراء المعدات من قبل الحلفاء ، لكنها لم تكن كبيرة.
                        نقطة أخرى مهمة هي أن الولايات المتحدة أنتجت نفطًا أكثر من المشاركين الآخرين في الحرب مجتمعين.
                      4. ليام
                        ليام 2 مايو 2021 ، الساعة 12:40 مساءً
                        -3
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أنا بالفعل ، وبصراحة ، أعتقد أننا بحاجة إلى كتابة مقال منفصل للفرز فيه

                        من الأفضل عدم
            2. تم حذف التعليق.
              1. Alex777
                Alex777 30 أبريل 2021 19:31
                +2
                أجرت روسيا مؤخرًا تدريبات بالقرب من حدود أوكرانيا وعززت نفسها اقتصاديًا من خلال انهيار الروبل

                وأين انهار الروبل؟ الضحك بصوت مرتفع
        2. ريوسي
          ريوسي 30 أبريل 2021 12:24
          -9
          ولكن ما الذي فعلته شخصيًا من أجل هذا بالإضافة إلى بالابولستفو؟
      2. آرزت
        آرزت 30 أبريل 2021 07:03
        +3
        لكن سيكون من الصحيح إذا قارن المؤلف أهدافنا الرسمية للبحرية مع نفس الأهداف الرسمية للبحرية ، كما تقول الصين والولايات المتحدة. وأثبت أن أهدافهم محددة بوضوح ولا لبس فيها.

        أكتب بوضوح.
        صيد السمك والبيرة والفتيات! يضحك

        او مثل هذا:
        1. ضمان أنشطة أسطول الصيد للاتحاد الروسي بعيدًا عن شواطئهم الأصلية ، بما في ذلك.
        2. التأكد من نشاط الأسطول التجاري في نفس المكان.
        3. ضمان تشغيل نقل الركاب بحراً ، بما في ذلك. السياحة.

        وهل يقوم الأعداء بإغلاق شاحنة الموز حتى عند الخروج من الإكوادور وماذا تفعل الطفرة؟ غمز
      3. أندري من تشيليابينسك
        30 أبريل 2021 07:15
        12+
        اقتباس: Serg4545
        لكن لدي شكوك في أنه في جميع البلدان ، يتم تحديد الأهداف على هذا النحو.

        هذا ليس صحيحا. توفر نفس استراتيجية الأمن القومي مزيدًا من المعلومات - حول الخصوم الرئيسيين (اليوم روسيا والصين) ، وحول التهديدات الرئيسية ، وتحدد أهدافًا أكثر تحديدًا. على سبيل المثال ، بالنسبة للشرق الأوسط ، تتمثل المهمة في تحقيق وضع "لا يمكن أن تهيمن عليه أي قوة معادية للولايات المتحدة".
        1. اكس العقرب
          اكس العقرب 30 أبريل 2021 09:59
          0
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          اقتباس: Serg4545
          لكن لدي شكوك في أنه في جميع البلدان ، يتم تحديد الأهداف على هذا النحو.

          هذا ليس صحيحا. توفر نفس استراتيجية الأمن القومي مزيدًا من المعلومات - حول الخصوم الرئيسيين (اليوم روسيا والصين) ، وحول التهديدات الرئيسية ، وتحدد أهدافًا أكثر تحديدًا. على سبيل المثال ، بالنسبة للشرق الأوسط ، تتمثل المهمة في تحقيق وضع "لا يمكن أن تهيمن عليه أي قوة معادية للولايات المتحدة".

          هذه أشياء مختلفة. لدينا أيضًا إستراتيجية للأمن القومي ، وعلى سبيل المثال ، تظهر أيضًا معارضة أمريكية. وأنت شديد التعلق بالكلمات ، لأنها في رأيك لا تكشف الصورة كاملة. لا ينبغي عليهم ، فهم ببساطة يعرضون المهام الرئيسية العامة ، هذا هو الحال دائمًا وفي كل مكان ، ولا ينطبق فقط على البحرية ، ولكن بشكل عام على أي منظمة في العالم. ويتم إحضار المهام المحددة يوميًا وتحديدها مباشرة على الأرض. وهذا صحيح. ماذا فعل انت تريد أو بريطانيا العظمى ، أو ، على سبيل المثال ، العمليات العسكرية المزعومة قبالة سواحل فنزويلا أو السودان ، أو القيام بأنشطة تخريبية قبالة سواحل اليابان ، يتم وضع هذا في وثائق مختلفة تمامًا ليست متاحة للجمهور ، بغض النظر عن مقدار ما تريد أعجبني ، لذا فإن بداية المقال أفسدتها حقًا ويمكنني أن أقول هستيريًا بشأن مشكلة غير موجودة.
          1. أندري من تشيليابينسك
            30 أبريل 2021 10:31
            11+
            اقتبس من xscorpion
            هذه أمور مختلفة ، ولدينا أيضًا استراتيجية للأمن القومي ، وهي على سبيل المثال تعكس أيضًا معارضة الولايات المتحدة.

            لا تقول استراتيجيتنا شيئًا عن مزاياها. هذه وثيقة مائية أكثر من المرسوم الذي نقلته
            اقتبس من xscorpion
            وماذا أردت أن تشير صراحة إلى معارضة الولايات المتحدة لمهام الأسطول؟ أو المملكة المتحدة؟

            نعم. الأمريكيون يفعلون ذلك ، لكن ما الذي يمنعنا؟
            1. نيكن
              نيكن 30 أبريل 2021 11:56
              +1
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              نعم. الأمريكيون يفعلون ذلك ، لكن ما الذي يمنعنا؟

              نعم ، لا شيء يمنعنا من أن نكون مثل الأمريكيين ، لكننا لا نهدّد بوضوح بخلافهم. نعم ، وبطريقتنا الخاصة. لا أرى جدوى من استراتيجية عسكرية لمدة خمس سنوات لرسم السكان. من يحتاج إلى تربيته ، وتحديد المهام ، وما إلى ذلك.
              1. أندري من تشيليابينسك
                30 أبريل 2021 11:59
                12+
                اقتباس: NIKNN
                لا أرى جدوى من استراتيجية عسكرية لمدة خمس سنوات لرسم السكان.

                لن أجادلك في هذا الأمر ، أنا فقط لا أرى موضوعًا للنزاع.
                ببساطة ، إذا كنت تعتقد أن هناك مهام ، لم يتم إحضارها إلينا ، فهذا يعني أن الدولة لديها مهام واضحة ودقيقة لبناء أسطول المحيط في الاتحاد الروسي. كل ما في الأمر أنهم لم يتم إحضارهم إلينا :))))))) وفقًا لذلك ، نحتاج إلى أسطول محيط. هذا بالضبط ما أعتقده ، فلماذا إذن يجب أن نجادل؟
                1. نيكن
                  نيكن 30 أبريل 2021 12:08
                  +7
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  تعتقد أن هناك مهام ، لم يتم إحضارها إلينا ، مما يعني أن الدولة لديها مهام واضحة ودقيقة لبناء أسطول المحيط في الاتحاد الروسي. كل ما في الأمر أنهم لم يتم إحضارهم إلينا :))))))) وفقًا لذلك ، نحتاج إلى أسطول محيط. هذا بالضبط ما أعتقده ، فلماذا إذن يجب أن نجادل؟

                  صح تماما!!! hi
            2. اكس العقرب
              اكس العقرب 30 أبريل 2021 13:42
              -2
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              اقتبس من xscorpion
              هذه أمور مختلفة ، ولدينا أيضًا استراتيجية للأمن القومي ، وهي على سبيل المثال تعكس أيضًا معارضة الولايات المتحدة.

              لا تقول استراتيجيتنا شيئًا عن مزاياها. هذه وثيقة مائية أكثر من المرسوم الذي نقلته
              اقتبس من xscorpion
              وماذا أردت أن تشير صراحة إلى معارضة الولايات المتحدة لمهام الأسطول؟ أو المملكة المتحدة؟

              نعم. الأمريكيون يفعلون ذلك ، لكن ما الذي يمنعنا؟

              الإستراتيجية البحرية الأمريكية:
              1 - الردع والردع النوويان باستخدام الأسلحة التقليدية عالية الدقة (تهيئة الظروف التي تجعل استخدام أي نوع من الأسلحة من قبل خصم محتمل بلا معنى)
              2 - التواجد المستمر للقوات البحرية في المناطق الأمامية لمنع الأزمات والاستجابة الفورية لها (منطقة البحر الشمالي في المحيط الأطلسي وبارنتس والبحار المجاورة: 2-3 غواصات نووية ، وسفينة استطلاع بالسونار ؛ في البحر الأبيض المتوسط من الأسطول السادس: مجموعة طيران متعددة الأغراض ، فرقة إنزال ، 1-2 غواصات نووية ؛ في الخليج الفارسي وعمان من الأسطول الخامس: AMG ، فرقة إنزال ، 6-4 غواصات نووية ؛ في الجزء الغربي من المحيط الهادئ والبحار المجاورة لروسيا من الأسطول السابع: AMG ، 5-5 غواصات نووية ، 1-2 سفينة من طراز GAR. بالإضافة إلى ذلك ، في كل من المناطق المشار إليها ، يصل سرب واحد من الطائرات / الطائرات بدون طيار)
              3 - العمليات المشتركة للبحرية مع أنواع أخرى من القوات المسلحة والقوات المسلحة لدول الحلفاء (في حالة نشوب نزاع مسلح ، والعمليات القتالية ضد بحرية العدو ، والسيطرة على البحر وفي المناطق الساحلية ، وكذلك ضمان تصرفات قواتهم البحرية ضد الساحل من اتجاهات البحر)

              كما ترون ، لا يوجد شيء محدد تشير إليه البحرية الأمريكية ، خاصة ضد روسيا. كل شيء جاف وموجز - الردع ، والوجود والاستجابة للتهديدات. ربما فقط القوات والوسائل المشار إليها بشكل طفيف في بعض الاتجاهات. والعدو محتمل ، مثل لنا.
              1. بحار كبير
                بحار كبير 30 أبريل 2021 18:16
                +5
                اقتبس من xscorpion
                2-3 غواصات نووية ، 1-2 سفن استطلاع بالسونار ؛ في البحر الأبيض المتوسط ​​من الأسطول السادس: مجموعة الطيران متعددة الأغراض ، فرقة الإنزال ، 6-4 غواصات نووية ؛ في الخليج الفارسي وعُمان من الأسطول الخامس: AMG ، فرقة الهبوط ، 5-5 غواصات نووية ؛ في الجزء الغربي من المحيط الهادئ والبحار المتاخمة لروسيا من الأسطول السابع: AMG ، 1-2 غواصات نووية ،

                اقتبس من xscorpion
                2-3 غواصات نووية ، 1-2 سفن استطلاع بالسونار ؛ في البحر الأبيض المتوسط ​​من الأسطول السادس: مجموعة الطيران متعددة الأغراض ، فرقة الإنزال ، 6-4 غواصات نووية ؛ في الخليج الفارسي وعُمان من الأسطول الخامس: AMG ، فرقة الهبوط ، 5-5 غواصات نووية ؛ في الجزء الغربي من المحيط الهادئ والبحار المتاخمة لروسيا من الأسطول السابع: AMG ، 1-2 غواصات نووية ،

                فقط محدد للغاية.
                1. اكس العقرب
                  اكس العقرب 4 مايو 2021 ، الساعة 08:07 مساءً
                  0
                  اقتباس: بحار كبير
                  اقتبس من xscorpion
                  2-3 غواصات نووية ، 1-2 سفن استطلاع بالسونار ؛ في البحر الأبيض المتوسط ​​من الأسطول السادس: مجموعة الطيران متعددة الأغراض ، فرقة الإنزال ، 6-4 غواصات نووية ؛ في الخليج الفارسي وعُمان من الأسطول الخامس: AMG ، فرقة الهبوط ، 5-5 غواصات نووية ؛ في الجزء الغربي من المحيط الهادئ والبحار المتاخمة لروسيا من الأسطول السابع: AMG ، 1-2 غواصات نووية ،

                  اقتبس من xscorpion
                  2-3 غواصات نووية ، 1-2 سفن استطلاع بالسونار ؛ في البحر الأبيض المتوسط ​​من الأسطول السادس: مجموعة الطيران متعددة الأغراض ، فرقة الإنزال ، 6-4 غواصات نووية ؛ في الخليج الفارسي وعُمان من الأسطول الخامس: AMG ، فرقة الهبوط ، 5-5 غواصات نووية ؛ في الجزء الغربي من المحيط الهادئ والبحار المتاخمة لروسيا من الأسطول السابع: AMG ، 1-2 غواصات نووية ،

                  فقط محدد للغاية.

                  فقط في هذه المناطق نفسها لا تزال هناك الصين وكوريا الديمقراطية ، والارتباط بروسيا هو ببساطة جغرافي ، حتى لا يتم سرد كل البحار على حدة.
                  1. بحار كبير
                    بحار كبير 4 مايو 2021 ، الساعة 10:48 مساءً
                    +1
                    أنا أتحدث عن هذا
                    اقتبس من xscorpion
                    كما ترون ، لا يوجد شيء محدد أشارت إليه البحرية الأمريكية أيضًا.

                    حسنًا ، ما هو ليس ضدنا فقط ، فلنكن موضوعيين ، بعد كل شيء ، لسنا أكبر شوكة في حمار المهيمن ، بغض النظر عن مدى صعوبة محاولة إقناع أنفسنا بالعكس.
      4. نيكن
        نيكن 30 أبريل 2021 11:51
        -1
        اقتباس: Serg4545
        كرس المؤلف عددًا كبيرًا جدًا من الرسائل لانتقاد كيفية توضيح أهداف بحريتنا في بلدنا.
        يقولون أن هذه الأهداف موضحة بطريقة غامضة.

        أنا موافق. سيكون من الغريب أن نقرأ في هذه الوثائق شيئًا مثل "بناء حاملة طائرات وإرسالها إلى الساحل السوري في عام 20xx".
        1. أندري من تشيليابينسك
          30 أبريل 2021 12:00
          +9
          اقتباس: NIKNN
          سيكون من الغريب أن تقرأ في هذه الوثائق شيئًا مثل "اصنع حاملة طائرات

          ومع ذلك ، سوف تضحك ، هناك ما يشير إلى بناء حاملة طائرات :)))
          1. نيكن
            نيكن 30 أبريل 2021 12:06
            +1
            لا أندرو ، لن أفعل. أعني ، ليس من المنطقي وصف التفاصيل بالشكل الذي تطلبه ، دعنا نقول لعام 2025 أن شيئًا ما سيكون مرغوبًا ويستحق النظر فيه ، ولكن ما هي المهام المحددة التي يمكن تعيينها الآن ، باستثناء ربما الإعلان عن إنشاء حاملة طائرات لكن أهدافها محددة لا جدوى من وضعها لأنها لم تتحقق بعد. نشر وثائق الموظفين مع التفاصيل؟
    2. ألما
      ألما 30 أبريل 2021 06:18
      20+
      اقتباس: متشائم 22
      هناك عرض لجمع الأموال من أجل AMG على القناة الأولى

      لن يعمل. سيشرح الرئيس على نفس القناة الأولى للسكان سبب تحويل الأموال التي تم جمعها ، على سبيل المثال ، إلى أركادي روتنبرغ ، من أجل التنفيذ ، على سبيل المثال ، لـ "مراسيم مايو" أو "مهام يونيو"
      1. متشائم 22
        متشائم 22 30 أبريل 2021 06:24
        0
        حسنًا ، هذا يعني التجميع والنقل إلى Rotenberg للتنفيذ ابتسامة
        1. ألما
          ألما 30 أبريل 2021 06:29
          20+
          اقتباس: متشائم 22
          حسنًا ، هذا يعني التجميع والنقل إلى Rotenberg للتنفيذ

          يضحك فكره جيده. يحتاج بعد ذلك إلى تكليف SAP - 2027 بالكامل
      2. ريوسي
        ريوسي 30 أبريل 2021 12:27
        -6
        هل أنت مستعد للتأكيد على هذا أم كالمعتاد؟
    3. أندري من تشيليابينسك
      30 أبريل 2021 07:03
      13+
      اقتباس: متشائم 22
      هناك اقتراح لجمع الأموال لـ AMG على القناة الأولى

      من ذلك الطريق
      https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
      هناك بالفعل أموال لبناء قوة بحرية قوية
    4. بايارد
      بايارد 30 أبريل 2021 09:17
      +9
      اقتباس: متشائم 22
      هناك عرض لجمع الأموال من أجل AMG على القناة الأولى

      ماذا عن عمليات الأطفال في الخارج؟
      لا ، هناك اقتراح مضاد - لإلزام كل أوليغارشي بتمويل بناء العديد من حاملات الطائرات وسفن مرافقتها. وفقًا للأسطورة ، قام بطرس الأكبر بجمع الأموال لبناء السفن بهذه الطريقة.
      وأيضًا إلزام الشركات الحكومية الرائدة - مصدري الموارد ، بالتخلي عن بناء السفن. يجب أن تعمل "ممتلكات روسيا" لصالح روسيا وقدرتها الدفاعية.
      على أي حال ، هو أكثر فائدة من بناء خطوط أنابيب فارغة لن تؤتي ثمارها حتى في غضون 50 عامًا.
      والمشي بقبعة ، وسرقة السكان الفقراء ... هذا ليس جيدًا على الإطلاق. لهذا ، يمكن أن تتضرر الصحة - مواطنون ممتنون.
      1. منطقة معلومات الطيران
        منطقة معلومات الطيران 30 أبريل 2021 10:35
        +4
        اقتبس من بايارد
        وفقًا للأسطورة ، قام بطرس الأكبر بجمع الأموال لبناء السفن بهذه الطريقة.

        مع بيتر الأول ، لم يذهب معظم البويار في حضن الأصدقاء.
      2. Prokletyi Pirat
        Prokletyi Pirat 10 يونيو 2021 17:08
        0
        من الممكن ، بل من الضروري ، الإلزام ، ولكن ليس من أجل "إنشاء AUG" ، ولكن من أجل "إعادة تمويل الأرباح الزائدة في الصناعات ذات الصلة في المشاريع مع زيادة مخاطر عدم إعادة الأموال المستثمرة و / أو المشاريع مع الحد الأدنى من الإيجار و / أو المشاريع ذات العائد طويل الأجل على الأموال المستثمرة "مع إدراج هذه الصناعات في شكل الموانئ والنقل والبنية التحتية اللوجستية ، وكذلك صناعة بناء السفن.
    5. بربري 25
      بربري 25 30 أبريل 2021 20:29
      +1
      يضحك كل شيء أبسط .. حاملة الطائرات شيء مفيد ومكلف ، لذلك فإن ظهورها في الأسطول الروسي يجب أن يكون أوج تطور الأسطول .. ببساطة ، نحن أولاً نحل مشاكل BMZ و DMZ ، وننشئ مخطط لبناء MPK / طرادات / فرقاطات / مدمرات و BDK / UDC ونتيجة لذلك ، نقوم ببناء سلسلة من حاملات الطائرات بسرعة. في غضون ذلك ، فإن خلاصة القول هي أنه يمكنك العمل على تقنيات مثل محطات الطاقة النووية المحمولة على متن السفن ، و CICS ، والرادار ، والدفاع الجوي ، والمقاتلة / القاذفة المحمولة على متن السفن ، والمروحيات المحمولة على متن السفن ، و UAV AWACS ... على سبيل المثال ، يمكن أن يكون الخيار الوسيط هو ظهور طرادات مضادة للغواصات بأسطول كبير من طائرات الهليكوبتر المضادة للغواصات والأسلحة المضادة للغواصات
      1. شارنهورست
        شارنهورست 5 مايو 2021 ، الساعة 16:44 مساءً
        0
        أوافق تقريبا. ولكن ، سيتعين استخدام الطرادات المضادة للغواصات التي تم بناؤها في الأوج كحاملات طائرات. تدمير الغواصات لن نتمكن من حل مهمة استراتيجية أو سياسية واحدة. وسيكون الأسطول ضخمًا وعديم الفائدة في وقت السلم.
        1. بربري 25
          بربري 25 5 مايو 2021 ، الساعة 16:52 مساءً
          -4
          1) إذا تم حل مشكلة الحرب المضادة للغواصات بوسائل أخرى ، فقد تكون مثل حاملات الطائرات إذا تم الانتهاء من طائرات VTOL ، ولكن مع مراعاة القوى والوسائل الحالية ، لن يكون هناك شيء لحلها في الثلاثين عامًا القادمة .. ونعم. .. يعد نشر حاملات الصواريخ بالفعل مهمة استراتيجية وسياسية كبيرة جدًا + سيكون هذا الطراد قادرًا على قيادة غواصات العدو في مناطق بحرية مختلفة بسرور كبير
  2. جونهت
    جونهت 30 أبريل 2021 05:16
    10+
    أندرو ، أوافق تمامًا. في الواقع ، بادئ ذي بدء ، نحن بحاجة إلى استراتيجية واضحة لاستخدام البحرية ، وبناء أسطول قائم على أساسها بالفعل. وما سيكون هناك حاملات الطائرات والطرادات والمدمرات أو كاراكورت ستظهر أهدافًا وغايات محددة. شكرا لك على المقال.
    1. أندري من تشيليابينسك
      30 أبريل 2021 09:22
      10+
      شكرا على الكلمات الرقيقة! hi
      اقتبس من جون
      في الواقع ، بادئ ذي بدء ، نحن بحاجة إلى استراتيجية واضحة لاستخدام البحرية ، وبناء أسطول قائم على أساسها بالفعل.

      أنا أوافق تماما
  3. الحماية من الفيروسات
    الحماية من الفيروسات 30 أبريل 2021 05:38
    -19
    المواطنين! الانضمام إلى صفوف أنصار الأسطول الناقل. الجميع ودائما يستغلون فرصهم للرافعة المالية. - وماذا يستعدون له - ثم يحصلون عليه.
    لقد بنوا Av - يتم استخدامها. يبنون غواصات نووية - يعملون.
    إنهم يبنون RTOs - إلى الأمام ، على المناجم على RTOs.
    سيتم استخدام القوارب المطاطية uhry ولن تهالك.
    - !!!!!!! كيف نحمي تشيليابا من اصدقاء الجنوب اذا هربوا لاغراض انسانية؟
    - هل تقبل جبال الأورال الجنوبية مليوني أفريقي وأفغاني وعربي وجيران آخرين في أوراسيا؟
    - أم أنه من الأسهل "حل المشكلات" في أعماق أوراسيا؟
    كم عدد Av تحتاج لحماية تشيليابا؟ وكراسنويارسك؟
    وفولجوجراد وأورنبرج؟
    - انظر خريطة روسيا
    1. تم حذف التعليق.
      1. تم حذف التعليق.
  4. الجنود V.
    الجنود V. 30 أبريل 2021 05:50
    -4
    الشيء الوحيد الذي لم يعجبني في المقال هو الخوف من مواجهة الولايات المتحدة بشكل مباشر. لقد قاتلنا معهم في كوريا وفيتنام وكمبوديا ، وماذا وأين الحرب العالمية الثالثة؟ في سوريا ، إذا ضربنا الآن الشركات العسكرية الخاصة الأمريكية ، ما هي الحرب العالمية على الفور؟ ومن الواضح أن هناك حاجة إلى AUG كافية في هذه الأفعى المتوسطية. تعد طرق التجارة العالمية الحرة لروسيا واحدة من الأولويات الرئيسية للبحرية الروسية.
    1. دوكور 18
      دوكور 18 30 أبريل 2021 06:24
      14+
      اقتباس: سولداتوف ف.
      الشيء الوحيد الذي لم يعجبني في المقال هو الخوف من مواجهة الولايات المتحدة مباشرة ، فقد قاتلنا معهم في كوريا وفيتنام وكمبوديا.

      لقد قاتلوا ، لكن ليس "بشكل مباشر".
      حتى الاتحاد السوفياتي العظيم لم يرغب في الدخول في مواجهة مباشرة مع الولايات المتحدة ... لماذا هذه روسيا الأضعف بكثير. الملاكمة ليست فقط بقبضة اليد ، ولكن أيضًا رأس ...
    2. ألما
      ألما 30 أبريل 2021 06:25
      28+
      اقتباس: سولداتوف ف.
      في سوريا ، إذا ضربنا الآن الشركات العسكرية الخاصة الأمريكية ، فما هي الحرب العالمية على الفور؟

      هل تريدون عدم السماح لأسر "خدام الشعب" بالسفر إلى الخارج إطلاقا؟ أين يستريحون؟ في فوركوتا؟
      1. سيربت
        سيربت 30 أبريل 2021 06:46
        26+
        اقتبس من ألما
        اين سيستريحون؟ في فوركوتا؟

        ثم في ماجادان. أو مباشرة إلى BAM-2.
    3. أندري من تشيليابينسك
      30 أبريل 2021 07:18
      11+
      اقتباس: سولداتوف ف.
      الشيء الوحيد الذي لم يعجبني في المقال هو الخوف من مواجهة الولايات المتحدة بشكل مباشر.

      معذرةً ، لماذا تحتاج إلى صراع عالمي بشأن الصواريخ النووية؟ :))))
      اقتباس: سولداتوف ف.
      قاتلنا معهم في كوريا وفيتنام وكمبوديا وماذا عن الحرب العالمية الثالثة؟

      لم نقاتل معهم بشكل مباشر في أي من هذه البلدان.
      اقتباس: سولداتوف ف.
      في سوريا ، إذا ضربنا الآن الشركات العسكرية الخاصة الأمريكية ، فما هي الحرب العالمية على الفور؟

      إذا كانت ضربة عرضية ، فمن الممكن أنها ليست كذلك ، ولكن إذا كانت عملاً عسكريًا منهجيًا ، فعندئذ نعم.
      1. الجنود V.
        الجنود V. 30 أبريل 2021 10:04
        -2
        عند تقديم التقارير من سوريا ، يجب على المرء أن يفهم أنه عندما يكتبون حوالي مائتي مقاتل من داعش قتلوا في طيراننا ، فإن عشرة بالمائة على الأقل منهم هم من الشركات العسكرية الخاصة الأمريكية والبريطانية والإسرائيلية ، ومستشارين ومدربين مختلفين. لا أحد يفكر. كم من منا ماتوا أيضا هناك حرب محلية هادئة.
        1. أندري من تشيليابينسك
          30 أبريل 2021 10:29
          11+
          اقتباس: سولداتوف ف.
          عند إرسال التقارير من سوريا ، يجب على المرء أن يفهم أنه عندما يكتبون حوالي مائتي مقاتل من داعش قتلوا في طيراننا ، فإن عشرة بالمائة على الأقل منهم هم من الشركات العسكرية الخاصة الأمريكية والبريطانية والإسرائيلية ، ومستشارين ومدربين مختلفين

          التي تقدم مساعدة غير رسمية ، وفي الواقع ، ليس لها الحق في أن تكون هناك على الإطلاق. لذلك ، لن يقف أحد إلى جانبهم على الإطلاق ، ومثل هذه الأعمال لا تهدد هرمجدون
          1. الجنود V.
            الجنود V. 30 أبريل 2021 10:44
            0
            من حيث المبدأ ، ما يحدث طالما أننا (مع الأمريكيين) نقدم المساعدة الرسمية وغير الرسمية ، فلن تكون هناك حرب نووية على أراضي دول ثالثة. في هذه الحالة ، ألا يجب علينا اختراق ممر إنساني بري إلى كالينينغراد؟ شكرا على الدردشة.
            1. أندري من تشيليابينسك
              30 أبريل 2021 11:28
              +6
              اقتباس: سولداتوف ف.
              في هذه الحالة ، ألا يجب علينا اختراق ممر إنساني بري إلى كالينينغراد؟

              لاجل ماذا؟ هل يموت الناس من الجوع هناك ، وأنه من الملح سحق "الحد"؟
              1. الجنود V.
                الجنود V. 30 أبريل 2021 12:34
                -1
                لا يتعلق الأمر بالجوع ، بل بالوحدة مع البلد ، حول الخدمات اللوجستية لنقل الإنتاج ، والبضائع ، والسكك الحديدية من فلاديفوستوك إلى كالينينغراد. الجغرافيا والاقتصاد ، حسنًا ، أخيرًا ، القرابة الروحية بالدم تتطلب ذلك. إذا كانت ليتوانيا تسد الطريق ، فإن الجوع ليست مستبعدة. أنت تنظر إلى ما تفعله "Limitrophes" ، على سبيل المثال ، في جمهورية التشيك. لا تزال ليتوانيا نازية. هنا ستمنع الرسالة الموجهة إلى الفائزين المجيد في 9 مايو مفادها أننا سنعبر مرة أخرى عن القلق. بالمناسبة ، افعل يسمحون للمواطنين بشريط القديس جورج عبر الحدود من روسيا إلى روسيا؟
              2. maks702
                maks702 1 مايو 2021 ، الساعة 08:24 مساءً
                0
                ولماذا احتجنا لإنقاذ ليبيا ومن أجل هذا إنشاء AUG وكل ما يتعلق بها؟ هل سيدفعنا إنقاذ ليبيا كل هذا ، أم على العكس من ذلك ، هل سيؤدي إلى أزمة أكبر بكثير بتكاليف مختلفة تمامًا؟
                1. أندري من تشيليابينسك
                  1 مايو 2021 ، الساعة 08:57 مساءً
                  +3
                  اقتباس: max702
                  ولماذا احتجنا لإنقاذ ليبيا ومن أجل هذا إنشاء AUG وكل ما يتعلق بها؟

                  من قال لك مثل هذا الهراء؟
                  1. maks702
                    maks702 1 مايو 2021 ، الساعة 09:46 مساءً
                    0
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    اقتباس: max702
                    ولماذا احتجنا لإنقاذ ليبيا ومن أجل هذا إنشاء AUG وكل ما يتعلق بها؟

                    من قال لك مثل هذا الهراء؟

                    أه .. لذا يبدو أنك كتبت أنه لو كانت قواتنا المسلحة هناك ، لكان القذافي يقاوم ، لأننا قصفنا الثوار الذين هزوا النظام .. أم أنتم في قضية ما إذا كنا بحاجة إلى القذافي؟
                    1. Prokletyi Pirat
                      Prokletyi Pirat 10 يونيو 2021 17:24
                      0
                      لم تفهم الجوهر ، هذا الجوهر ليس في ليبيا مع القذافي ، الجوهر هو أننا لا نملك "أداة لتقديم الدعم شبه العسكري لشركائنا بعيدًا عن أراضي الاتحاد الروسي" بسبب ذلك يحرمنا خصومنا من الفوائد من خلال استخدام القوات شبه العسكرية ضد القوات الموالية لروسيا. باختصار ثم:
                      4.15) يحتاج الاتحاد الروسي إلى أسطول قادر على تقديم الدعم العسكري للقوات الموالية لروسيا بعيدًا عن أراضي الاتحاد الروسي في المصالح الجيوسياسية والاقتصادية للاتحاد الروسي.
                2. الجنود V.
                  الجنود V. 1 مايو 2021 ، الساعة 09:46 مساءً
                  -1
                  يجب أن نحذو حذو الولايات المتحدة - فهي تدير رقصات عسكرية مستديرة بعيدًا عن أراضيها ، لأنها تدرك أنه بدون القيام بذلك ، سيقوم الآخرون بتدوير رقصات ورقصات عسكرية حول الساحل الأمريكي. ومن الأفضل لنا إبقاء جزء من الأسطول والقوات خلف خطوط العدو ، بعد كل شيء ، لقد دخلوا بالفعل مؤخرة كالينينغراد ووصلوا إلى لينينغراد بصواريخ الكاتيوشا.
                  1. maks702
                    maks702 1 مايو 2021 ، الساعة 12:22 مساءً
                    0
                    لا يمكننا ، مثل الولايات المتحدة ، ليس لدينا 700 قاعدة وحلفاء حول العالم .. نصنع أسطولًا يعارض الأسطول المشترك للولايات المتحدة وإنجلترا وفرنسا وألمانيا وهولندا وإسبانيا وإيطاليا واليابان ، اليونان وتركيا والسويد والدنمارك على قدم المساواة وجنوب القوقاز والنرويج والشيطان يعرفون من لن نتمكن من القيام به تحت أي حسابات! ما زلنا لا نستطيع أن نتخلف في الفضاء ، في الطيران ، الأسلحة النووية ، في شمال شرق مع أطول حدود برية ، وأكثر من ذلك بكثير .. لذلك ، لن نتمكن من لعب أي ألعاب قوارب! أحد الأمل هو أننا سنقتل أولئك الذين يدوسون على الأرض (وهذا أكثر واقعية بكثير من إغراق العدو بعيدًا في محيط البحر) وننتقد النادي النووي في أماكن اتخاذ القرار على طول الطريق ، ونبيد كل من أرسلوه .. لن يكون هناك ما يكفي من الموارد لبقية! مستحيل! يمكنهم تدميرنا حتى الآن ، ولن يغير الأسطول في كالينينغراد أو أي مكان آخر الصورة ، تمامًا كما نفعل نحن ، وبنفس الطريقة بدون أي أسطول! إن فهم هذا هو الذي ضمن السلام لعقود عديدة ، وليس فقط نوع الأسطول الذي لدينا .. لا توجد مهام لاستخدام هذا الحل المكلف ..
                    1. الجنود V.
                      الجنود V. 1 مايو 2021 ، الساعة 13:39 مساءً
                      -2
                      كمناقشة. قبل انهيار اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، جاء الأمريكيون إلى منطقتنا ، وقام الاقتصاديون من كلا الجانبين بحساب تكلفة المنطقة باستخدام أساليبهم الخاصة. وتبين أن دولارًا واحدًا إلى عشرين كوبيل. كل مقيم في المنطقة ، بما في ذلك الأطفال ، يمكنه تلقي ثلاثة ملايين دولار من الربح سنويا. سعر الصرف الحالي للدولار هو تحويل مالي. يتعلق بالموارد. حول القواعد. نحتاج إلى تحديد نقاط متساوية البعد أو متساوية البعد لعدو محتمل وأن نقيم قواعد هناك إن أمكن. تكفينا ثلاث أو أربع نقاط. لدينا بالفعل في سوريا. نريد أن نفعل ذلك في السودان ، حسنًا ، الله نفسه يأمر بناء قاعدة في كوبا ، يمكنك شراء أو استئجار جزيرة في أوقيانوسيا بين السكان الأصليين. القاعدة مثل شرطي في حيه. شئ مثل هذا. جندي
                      1. maks702
                        maks702 2 مايو 2021 ، الساعة 10:32 مساءً
                        0
                        أي ، بناءً على كلامك ، لا يجب أن نتصرف مثل الأمريكيين ، وستكفينا 3-4 قواعد؟ حسنًا ، من المفهوم أن الأمريكيين هم الخطأ ... و 700 قاعدة والحلفاء المذكورين أعلاه هم من الغباء .. أنت تدرك أن أسطولنا سيتم مراقبته دائمًا في هذه الحالة بأدق إشارة للإحداثيات في الوقت الفعلي ، وبالتالي تحت تهديد السلاح ، ومرة ​​أخرى ، سيتم تجاوزها دائمًا عن طريق التدمير بمقدار 5-6 مرات بهذه الطريقة ، أي سيتم تدميرها دائمًا بأي قواعد بيانات حقيقية .. لذا فإن السؤال هو لماذا نحتاج إلى كل هذا ؟ لماذا لم تغرق سفننا في نفس الطريق السوري الآن؟ لأن أسطولهم يحمي؟ قطعا لا! لأن القوات الصاروخية الإستراتيجية! هذا هو العامل الذي يضمن حرمة أي أسطولنا ، وتكون سفن البحرية بحيث لا يتسلق أي غوبوتا (منه وما يكفي) ليس الأسطول هو الذي يبقي عدوًا جادًا مقيدًا ، ولكن القوى النووية الاستراتيجية ..
                        فيما يتعلق بالدولار والروبل ، لقد رفضت بشكل كبير ، لكن المخدرات شريرة ، اربطها ...
                      2. nerd.su
                        nerd.su 2 مايو 2021 ، الساعة 12:47 مساءً
                        0
                        اقتباس: سولداتوف ف.
                        حسنًا ، الله نفسه يأمر بإنشاء قاعدة في كوبا

                        يستطيع الله ويريد ، لكن الكوبيين لا يأمرون. لماذا هم مثل هذا الرأس؟
                      3. الجنود V.
                        الجنود V. 2 مايو 2021 ، الساعة 18:16 مساءً
                        -1
                        كان لديهم صداع عندما أزلنا كل شيء ، وسوف يستقبلوننا دائمًا بأذرع ممدودة ، وهم يفهمون أنه لن يحميهم أحد سوانا.
    4. فقرة Epitafievich Y.
      فقرة Epitafievich Y. 30 أبريل 2021 13:09
      +2
      اقتباس: سولداتوف ف.
      لم يعجبني في المقال هذا الخوف من مواجهة الولايات المتحدة بشكل مباشر ، لقد قاتلنا معهم في كوريا وفيتنام وكمبوديا

      يا له من محارب شجاع. يضحك .. 'أحب رائحة النابالم في الصباح' ©؟
      أم أن طقطقة عداد جيجر مفضل؟
      1. الجنود V.
        الجنود V. 30 أبريل 2021 18:36
        0
        إذا كنت قد استمعت إلى الملخص التشغيلي قبل تولي المهام القتالية في قوات الصواريخ الاستراتيجية ، فلن تكون شقيًا جدًا ، لكنني لست بحاجة إلى الصراخ بالزيت ، بل صنع الصواريخ. الناس الذين نجوا من الاحتلال بعد الحرب قالوا إننا سوف نتخلى عن كل شيء إذا لم يكن هذا الجحيم موجودًا. لا يمكنك مواجهة الحرب بطائرات الخشب الرقائقي.
        1. فقرة Epitafievich Y.
          فقرة Epitafievich Y. 30 أبريل 2021 18:59
          0
          اقتباس: سولداتوف ف.
          إذا كنت قد استمعت إلى الملخص العملياتي قبل تولي المهام القتالية في قوات الصواريخ الاستراتيجية ، فلن تكون شقيًا جدًا ، لكنني لست بحاجة إلى الصراخ بالزيت ، بل صنع الصواريخ. .

          أتساءل ما الذي يمكن أن يسبب نوبة جنون العظمة في هذه التقارير؟
          اقتباس: سولداتوف ف.
          إذا اعتبرت هيئة الأركان العامة أن هناك حاجة إلى حاملة طائرات ، فلا يجب أن يسيل الدم من الأنف.

          فلفل نقي. ولن يشرح أحد أي شيء. سنكتشف ذلك بمفردنا هنا بمساعدة أعقاب التلفزيون وشبكة "الخبراء في كل شيء". يضحك على أي حال ، ستكون هناك حجج ملموسة قوية - لماذا هناك حاجة إلى حاملات الطائرات أو ، على العكس من ذلك ، لماذا لا تحتاج روسيا إلى حاملات الطائرات. وكل هذه الألعاب الذهنية التي يتم ترتيبها بواسطة متخصصين ومعارضين يعتمدون على شركات النقل لا تعني شيئًا. ولكن كقراءة عابرة - المعايير. على الأقل ، أكثر إثارة للاهتمام من العمل الفارغ لـ "المؤرخين" المتفرغين مثل فرولوفا.
          1. الجنود V.
            الجنود V. 30 أبريل 2021 19:03
            -1
            ما خطب رأسك.
            1. فقرة Epitafievich Y.
              فقرة Epitafievich Y. 30 أبريل 2021 19:38
              0
              اقتباس: سولداتوف ف.
              ما خطب رأسك.

              من الغريب سماع هذا من رجل سوف يسحب شارب أمريكا ويفضل الصواريخ على النفط. يضحك
              لكن لا ، هذا ليس غريباً على الإطلاق. النظرة الأتافية للعالم. أفترض أنك 60+؟
  5. دوكور 18
    دوكور 18 30 أبريل 2021 06:33
    13+
    شكرا لأندري على المقال.
    لنبدأ بحقيقة أنه ليس لدينا أهداف محددة بوضوح للدولة.

    ها هو - أهم شيء.
    جاب الاتحاد السوفياتي العالم من أجل دعم الاشتراكية. لأي غرض تتجول روسيا في العالم؟ ما هي أهداف روسيا العالمية؟ إلى أين نحن ذاهبون؟
    لقد سلبت "الديمقراطيات" الغربية التي تمثلها الشركات متعددة الجنسيات وتستمر في سرقة كل من هو أضعف. وكيف تختلف الشركات المحلية اليوم عن الشركات الأجنبية؟ نعم ، وكيف هم "محليين" ...
    هذا هو عدد الأسئلة. وعندما تكون هناك إجابات عليها ، فإن الغرض من وجود السفن الروسية في محيطات العالم سوف يتضح.
    1. الجنود V.
      الجنود V. 30 أبريل 2021 06:51
      +2
      من الجيد أن تتحدث مثل شيوعي عن الأوليغارشية العالمية ، وأنا أؤيدك في هذا.
    2. نيكو
      نيكو 30 أبريل 2021 08:14
      11+
      اقتبس من doccor18
      شكرا لأندري على المقال.
      لنبدأ بحقيقة أنه ليس لدينا أهداف محددة بوضوح للدولة.

      ها هو - أهم شيء.
      جاب الاتحاد السوفياتي العالم من أجل دعم الاشتراكية. لأي غرض تتجول روسيا في العالم؟ ما هي أهداف روسيا العالمية؟ إلى أين نحن ذاهبون؟
      لقد سلبت "الديمقراطيات" الغربية التي تمثلها الشركات متعددة الجنسيات وتستمر في سرقة كل من هو أضعف. وكيف تختلف الشركات المحلية اليوم عن الشركات الأجنبية؟ نعم ، وكيف هم "محليين" ...
      هذا هو عدد الأسئلة. وعندما تكون هناك إجابات عليها ، فإن الغرض من وجود السفن الروسية في محيطات العالم سوف يتضح.

      "كيف تختلف الشركات المحلية عن الشركات الخارجية؟" - في ذلك حتى الآن يمكن لمواطنيهم فقط السطو ، لكنهم يريدون ذلك في جميع أنحاء العالم (ومن هنا فإن حسد الدول يريدون ذلك كما يريدون ولكن لا يمكنهم ذلك)
      1. دوكور 18
        دوكور 18 30 أبريل 2021 08:22
        +5
        اقتبس من نيكو
        ... حقيقة أنه حتى الآن فقط مواطنيهم يمكنهم السطو ، لكنهم يريدون ذلك في جميع أنحاء العالم (ومن هنا جاء حسد الدول ، فهم يريدون ذلك كما يفعلون ، لكنهم لا يستطيعون)

        أوافق على ذلك ، لكن المحاولات تجري بالفعل على قدم وساق في دول آسيا الوسطى وأفريقيا. ومع ذلك ، مما يحزنهم أن أغنى القطع يشغلها بالفعل "مستثمرون" آخرون ...
    3. اليكس بورا
      اليكس بورا 30 أبريل 2021 08:25
      11+
      لنبدأ بحقيقة أنه ليس لدينا أهداف محددة بوضوح للدولة.

      كل هذا صحيح ، لأن هناك أهدافًا محددة لأشخاص محددين لديهم دولتنا وأنت وأنا.
      أحد أهدافهم هو الحفاظ على دولتنا مع النظام الحالي للأشياء.
      ومن هنا جاءت مقاومة "الاحتواء" من الخارج ، التي تُقدَّم على أنها "وطنية" ، والنضال من أجل السيادة ، إلخ من جهة. ومن ناحية أخرى ، الغموض ، "القلق المزمن" وفي نفس الوقت الاستعداد الدائم "لأن نكون أصدقاء" ، وإن كان ذلك مع التحفظات.
      يتم تكديس الكثير من "البيض" من قبل النخبة في سلال يسيطر عليها الغرب (الأصول ، المطارات البديلة ، الأطفال ، الزوجات ، تصاريح الإقامة ...). يتذكرون جميعًا عام 1917 ... ماذا لو حدث مرة أخرى ... لذا سمحوا للعم سام بقرص كراته.
      إنه مؤلم للأسطول ... لكن الباقي ليس ممتعًا جدًا أيضًا ...
      للأسف ، قد يكون من الممكن قلب المد ... فقط السعر يمكن أن يصبح دمويًا جدًا ...

      شيء مغطى بالتشاؤم)))
      سوف نعيش ... افعل ما يجب عليك ...
      1. دوكور 18
        دوكور 18 30 أبريل 2021 08:30
        +3
        اقتباس من: Alex_Bora
        شيء مغطى بالتشاؤم)))
        سوف نعيش ... افعل ما يجب عليك ...

        ويكون ما سيكون ....
        وغطت الحقيقة نعم فعلا
        لا شيء ، لا يزال هناك أناس يهتمون ، وإن لم يكن في ذروة السلطة ، ولكن هناك. لذلك سوف نتخبط ما دامت لدينا القوة.
    4. Serg65
      Serg65 30 أبريل 2021 09:57
      -2
      اقتبس من doccor18
      جاب الاتحاد السوفياتي العالم من أجل دعم الاشتراكية

      علاوة على ذلك ، فإن تطبيق نقاط دعم الاشتراكية بطريقة غريبة تزامنت مع نقاط الاهتمام الاقتصادي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية! ماذا وما الذي تغير منذ ذلك الحين؟
      1. أفيور
        أفيور 30 أبريل 2021 11:23
        +5
        وما هي المصلحة الاقتصادية التي كانت موجودة في كوبا أو في فيتنام؟
        1. Serg65
          Serg65 30 أبريل 2021 12:11
          0
          اقتبس من Avior
          ما هي المصلحة الاقتصادية في كوبا

          أوافق على كوبا ، لا ... باستثناء قائمة أمنيات خروتشوف للحصول على إبرة أقرب إلى المقعد الأمريكي .......
          اقتبس من Avior
          أم في فيتنام؟

          وهنا يا صديقي هل السيطرة على مضيق سنغافورة ...... وهل فكرت في ذلك لتزويد الرواد الفيتناميين بعلاقات رائدة؟
          1. أفيور
            أفيور 30 أبريل 2021 12:15
            +7
            مع النقاط ذات الأهمية الاقتصادية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية

            السيطرة على مضيق سنغافورة

            هل كنت تخطط لجمع الأموال من أجل المرور عبر المضيق؟ أم مجرد قرصنة في تلك المياه؟ بطريقة أو بأخرى ، الطرق الأخرى لتحقيق الدخل من وجود فيتنام ليست قريبة جدًا من المضيق وغير مرئية.
            1. Serg65
              Serg65 30 أبريل 2021 13:44
              0
              اقتبس من Avior
              بطريقة أو بأخرى ، الطرق الأخرى لتحقيق الدخل من وجود فيتنام ليست قريبة جدًا من المضيق وغير مرئية.

              ماذا حسنًا ... عندما بدأ "المحسن" روتشيلد في شراء الأراضي غير الصالحة للسكن في فلسطين ، اعتبره الجميع مجنونًا ..... ما هو نوع التسييل الذي أراد البارون الحصول عليه؟ هل تسيطر على السويس وخط انابيب النفط الى حيفا؟
              اقتبس من Avior
              العثور على فيتنام ليست قريبة جدا من المضيق

              لكن عرض بحر الصين الجنوبي في منطقة كام رانه هو 600 كيلومتر فقط وكل حركة المرور اليابانية الكورية الصينية تتجاوز كام رانه!
              1. أفيور
                أفيور 30 أبريل 2021 14:15
                +4
                إذن ما الذي يحدث عند 600 كم؟ ما هو الربح الاقتصادي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من هذا؟
                رقم...
                1. Serg65
                  Serg65 3 مايو 2021 ، الساعة 08:39 مساءً
                  0
                  اقتبس من Avior
                  رقم...

                  حسنا من ماذا؟ قام كام رانه بإعلان جيد عن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في جنوب شرق آسيا ، مما أدى بدوره إلى زيادة التجارة ليس فقط مع فيتنام ولاوس وكمبوديا ، ولكن أيضًا مع إندونيسيا والفلبين.
        2. عالم البيئة
          عالم البيئة 30 أبريل 2021 12:13
          0
          كوبا - الموقع. إذا أردت ، ضع الصواريخ ، إذا أردت ، قم بالاستطلاع. من تركيا ، سقطت الصواريخ الأمريكية بعد كوبا. فيتنام - حق وفقًا لمبادئ الأنجلو ساكسون. حرض العدو على صراع مكلف طويل الأمد على الجانب ، والذي لن يجلب له سوى البواسير ، ولن يكون متروكًا لك.
          1. أفيور
            أفيور 30 أبريل 2021 14:16
            +5
            كان حول الفوائد الاقتصادية.
            1. عالم البيئة
              عالم البيئة 30 أبريل 2021 16:11
              0
              وما الفائدة الاقتصادية من الجيش بشكل عام؟ إن مليون شاب سليم لا ينتجون أي شيء مفيد ، لكنهم بحاجة إلى أن يلبسوا ، ويكفوا ، ويطعموا. دفاع زائد. بدلاً من المدارس والمستشفيات والمساكن وما إلى ذلك ، برشام الدبابات والبنادق. لكن المشكلة هي أنه لا توجد طريقة أخرى.
              1. أفيور
                أفيور 30 أبريل 2021 22:25
                +2
                آسف ، لقد كان حول سؤال محدد
      2. دوكور 18
        دوكور 18 30 أبريل 2021 12:10
        +1
        اقتباس: Serg65
        علاوة على ذلك ، فإن تطبيق نقاط دعم الاشتراكية بطريقة غريبة تزامنت مع نقاط الاهتمام الاقتصادي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية!

        هذه هي المشكلة ، لم يتطابقوا. ومن الناحية المثالية ، كان ينبغي أن يتزامنوا ... بالنسبة للاتحاد السوفيتي ، عانى هذا الدعم من خسائر مستمرة ، وخسائر كبيرة جدًا ...
        1. Serg65
          Serg65 30 أبريل 2021 12:18
          +1
          اقتبس من doccor18
          هذه هي المشكلة ، لم يتطابقوا.

          من ماذا؟ كام رانه ، بربرة ، عدن ، دهلك ، طرطوس ...... ماذا بعدهم؟ حسنًا ، أيضًا لواندا ... هذه هي قاعدة السفن التي تحرس مرور القمح الأرجنتيني ومناطق الصيد بمشاركة سفن وزارة الثروة السمكية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
    5. nerd.su
      nerd.su 30 أبريل 2021 11:39
      +2
      اقتبس من doccor18
      وكيف تختلف الشركات المحلية اليوم عن الشركات الأجنبية؟

      ولا شيء. إنهم نفس المفترسين الرأسماليين مثل الأمريكيين أو الفرنسيين أو البريطانيين.

      اقتبس من doccor18
      نعم ، وكيف هم "محليين" ...

      هم محليين ، على الرغم من أن العديد منهم إما مسجلون في شركات خارجية أو لديهم "بناتهم" هناك للتهرب من الضرائب.

      اقتبس من doccor18
      وعندما تكون هناك إجابات عليها ، فإن الغرض من وجود السفن الروسية في محيطات العالم سوف يتضح.

      حسنًا ، لقد أجبت على أسئلتك. هل الغرض ، أو بالأحرى أحد الأغراض ، من وجود السفن الروسية واضح لك الآن؟ هل تحتاج روسيا إلى أسطول محيطي لهذا الغرض؟ أم نقول بخجل لا ، لسنا هكذا ، ولن ندافع عن مصالحنا الاقتصادية؟
      1. دوكور 18
        دوكور 18 30 أبريل 2021 12:26
        +4
        اقتباس: nerd.su
        ... هم محليون ، على الرغم من ...

        المشكلة الرئيسية في كلمة "بالرغم من" ...
        ثم يقومون بفرز قضايا التحكيم ، إما المحكمة العليا لدولة سكسونية ، أو محكمة أخرى - في الخارج ... ونعم ، محلية ...
        1. nerd.su
          nerd.su 30 أبريل 2021 16:46
          -1
          اقتبس من doccor18
          ثم يقومون بفرز قضايا التحكيم ، إما المحكمة العليا لدولة سكسونية ، أو محكمة أخرى - في الخارج ... ونعم ، محلية ...

          ماذا ، حسنا؟
    6. فقرة Epitafievich Y.
      فقرة Epitafievich Y. 30 أبريل 2021 13:37
      -3
      اقتبس من doccor18
      ها هو - أهم شيء.

      نعم ، التين معه ، العمل شيء - سنبني حاملات طائرات ، وبعد ذلك سنخرج بمبدأ لهم. هناك بالضبط ، على VO. لقد تعهدنا بتقليد أمريكا - لذلك سنكون متسقين حتى النهاية. مواجهات الحالة رائعة ، أليس كذلك؟
      اقتبس من doccor18
      جاب الاتحاد السوفياتي العالم من أجل دعم الاشتراكية

      "المشي في العالم" هو مقطع مضحك يضحك حسنًا ، هناك الآن ، كما اتضح ، حاجة لدعم المتسولين "الودودين" مثل سائق الحافلة الفنزويلي مع مصالح سيتشين التجارية. ما لم يكن ، بالطبع ، لا يزالون هناك.
      1. nerd.su
        nerd.su 30 أبريل 2021 16:51
        +2
        إلى أي مدى تختلف مصالح سيتشين التجارية عن مصالح الدولة؟ أو ما هو تبعية دخل سيتشين وروسنفت؟
  6. كاوبرا
    كاوبرا 30 أبريل 2021 07:43
    -16
    مؤلف ... هل أنت متعب؟ ألم يتحدثوا معك - حقيقة؟ ليس أندرشا حيث يشرب الأبرياء دور قرصان فضائي الكفير.
    يبدو أنه لا يوجد شيء معقد هنا. كل دولة لها أهداف

    لا يوجد شيء معقد ، باستثناء السؤال - كيف لم تصبح متشردًا ، "لا شيء" - هناك الكثير من قوائم الرغبات ، ولكن من سيدفع مقابل قائمة أمنياتك؟

    أندري من تشيليابينسك
    am لأعطيك كل المسروقات - لن أكون - وأنت فقط ستلتزم بالرفض - من أجل
    شجاعتك مع أولادك الرائعين !!!! الساحل خالي من العيوب. إنه أعزل بغباء ، أيها الطيور المائية. غنيمة عليك أن تنهض ، أليس كذلك؟ أو أحدب سيوفر عليك ؟!
    1. أندري من تشيليابينسك
      30 أبريل 2021 07:55
      +8
      لكن من الواضح أنك بحاجة إلى الإقلاع عن المخدرات القوية :) ومع ذلك ، شكرًا لإظهار المستوى الفكري لخصوم المحيط وأسطول حاملة الطائرات
      1. كاوبرا
        كاوبرا 30 أبريل 2021 08:03
        -15
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        ولكن مع المخدرات القوية من الواضح أنك بحاجة إلى ربط التعادل :)


        تريني - كيف اربط مع المخدرات القوية. Ondre ، حتى تفهم بشكل عام - سيارة إسعاف. لفترة طويلة ، في التسعينيات ، أزلت المخدرات من المخدرات ، وحتى من المواد الحامضة.
        ليس هذا هو الهدف ، آسف - حول الموضوع. هناك دماغ ولكن؟ أفترض ، ألم يخبرك أحد بأي شيء عدا عني؟ وأنت تسرع ... ترامبام بام
        1. أندري من تشيليابينسك
          30 أبريل 2021 08:14
          +7
          اقتبس من Cowbra.
          ليس هذا هو الهدف ، آسف - حول الموضوع.

          وفيما يتعلق بالموضوع ، الشيء الوحيد الذي يشبه إلى حد ما فكرة في تعليقاتك هو
          اقتبس من Cowbra.
          من سيدفع ثمن رغباتك؟

          تم تقديم الإجابة منذ فترة طويلة هنا https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
          أسطول قوي في حدود قوتنا مع إنفاق اليوم :)
          1. كاوبرا
            كاوبرا 30 أبريل 2021 08:29
            -9
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            أسطول قوي في حدود قوتنا مع إنفاق اليوم :)

            قرأت ... أندريه - لم يقتنعوا على الإطلاق. أنت تفهم. مثلي - حتى يكون الأسطول القوي في الجحيم. إذا غنوا "إيه. بالاليكا ، روح البحار ، الإرادة تنادي" - سنكتشف ذلك. لكن إذا كانت العربة بأكملها مدفونة ، مثل الميزانية ... إلى الجحيم ، عندما يكون الأسطول الشمالي العظيم عبارة عن حامل جوي حيث تقول الناقل؟ وبشكل عام ، قمت أيضًا بالنقر فوق شيء من هذا القبيل. أفيانكي. أنفسهم يطيرون. هل سيأخذونها من عدو قوي؟ وحتى لو كان الأمر كذلك - فما مقدار الجناح الجوي والأمن - مقابل المال؟ ولأي جناح جوي تحتاجه في بلاك تاي أو بحر البلطيق؟ ما هناك ، ما هو هناك. ماء مثل هذه البرمائيات - يمكن أن يعضوا حتى الموت
            1. أندري من تشيليابينسك
              30 أبريل 2021 09:09
              +9
              اقتبس من Cowbra.
              قرأت ... أندريه - لم يقتنعوا تمامًا

              لم أقم مطلقًا بمثل هذه المهمة الفائقة :)))) ليس لدي أي مهمة لإقناعك أنت والآخرين مثلك بشيء ما ، ببساطة لأنه من المستحيل إقناعك بأي شيء. قناعتك مبنية على الإيمان لا على الحجج ، ومسائل الدين مقدسة بالنسبة لي :)))
              مهمتي أكثر تواضعا. قدم للقراء مثل هذه الحجج التي لا يمكنك دحضها. وهنا حققت ذلك.
              1. أرتيوم كاراجودين
                أرتيوم كاراجودين 30 أبريل 2021 13:04
                +8
                لا يمكنك أن تقتنع بأي شيء. قناعتك مبنية على الإيمان لا على الحجج ، ومسائل الدين مقدسة بالنسبة لي :)))

                الأمر لا يتعلق بالدين ، لأن الطائفية ليست ديناً)))). وفي الدين يوجد مكان للتجربة والحجج. صحيح أن الأمر لا يتعلق بمعارضينا المتحمسين.
                1. أندري من تشيليابينسك
                  30 أبريل 2021 13:13
                  +7
                  اقتباس: أرتيوم كاراجودين
                  الطائفية ليست دينا.

                  يضحك
                  اقتباس: أرتيوم كاراجودين
                  على سبيل المثال ، أنا أؤمن بإمكانيات روسيا ، لأن تجربتي تشير إلى وجود كل الأسباب لمثل هذا الاعتقاد.

                  على عكس الدين ، فإن إيمانك بروسيا (مثل إيماني بالمناسبة) عقلاني بطبيعته ، لأنه يقوم على مقدمات واضحة وقابلة للقياس وحقائق تاريخية موثوقة.
                  المعتقد الديني غير منطقي بالتعريف. لا يوجد دليل على وجود الله ، يجب إما أن تؤمن به أو لا تؤمن به.
                  1. أرتيوم كاراجودين
                    أرتيوم كاراجودين 30 أبريل 2021 13:16
                    -1
                    المعتقد الديني غير منطقي بالتعريف. لا يوجد دليل على وجود الله ، يجب إما أن تؤمن به أو لا تؤمن به.

                    يمكنني الاعتراض على هذه القضية وبشدة. صحيح أن هذا لا ينطبق على مناقشة حاملة الطائرات. لذلك ، هل من المنطقي البدء في الاعتراض بشكل عام وعلى وجه التحديد - في التعليقات الموجودة أسفل المقالة حول حاملة الطائرات؟ إذا كان هناك ، فهو جاهز. بما في ذلك من خلال المراسلات الشخصية.
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      30 أبريل 2021 13:18
                      +4
                      اقتباس: أرتيوم كاراجودين
                      يمكنني الاعتراض على هذه القضية وبشدة

                      سأقرأها بسرور ، لكن - كما أشرتِ بحق ، إنها أفضل في المراسلات الشخصية
  7. أركون
    أركون 30 أبريل 2021 08:07
    -1
    المؤلف لديه بالفعل حل جاهز - هناك حاجة إلى حاملات الطائرات - وهو يحاول تبرير ذلك. لا توجد طريقة أخرى يمكنني من خلالها شرح مثل هذا التفكير:
    بمعنى آخر ، إذا اعتبر الاتحاد الروسي فجأة الحفاظ على نظام معمر القذافي أمرًا أساسيًا وأرشيفًا ، فحتى في هذه الحالة سيكون من السابق لأوانه الفرار إلى ليبيا مع Su-34 على أهبة الاستعداد بمجرد بدء الاضطرابات المحلية .

    ولكن بعد بداية "Odyssey Dawn" - فات الأوان. كيف يتم نقل الوحدات العسكرية إلى ليبيا ونشرها في القواعد الجوية المحلية عندما تتعرض هذه القواعد الجوية لهجوم من طائرات الناتو؟


    المصالح الاستراتيجية لا تنشأ فجأة ومن العدم. إذا كانت لدينا مصالح استراتيجية في ليبيا ، لكنا قد أعددنا قاعدة لحمايتها مسبقًا ، وإذا لم يكن هناك أي منها ، أو لم نلاحظها في الوقت المناسب ، فعندئذٍ "فجأة" نعدل حاملة طائرات ونبدأ في الرد "فجأة" الدول الثالثة على مسرح عمليات شخص آخر هي فكرة غبية للغاية وغبية من الناحية الإجرامية.
    نحن بحاجة إلى الخروج وأن نكون أكثر حرصًا. وابدأ في الطهي ما يلي - بالفعل بعد الضياع الحالي - المعركة.

    نعم ، بالمناسبة ، هنا في Zapolskis قرأت مؤخرًا عن تغيير في الرؤية الإستراتيجية لأسطول حاملات الطائرات الأمريكية - الانتقال إلى الطائرات بدون طيار وانخفاض كبير في الإزاحة. هذا هو بالفعل "القوة الحاملة" نفسها قد قررت بنفسها ، ونحن نناقش كل مفاهيم اليوم قبل الماضي.
    1. أندري من تشيليابينسك
      30 أبريل 2021 08:12
      +9
      اقتباس: أركون
      المصالح الاستراتيجية لا تنشأ فجأة ومن العدم. إذا كانت لدينا مصالح استراتيجية في ليبيا ، فسنعد قاعدة لحمايتها مقدمًا

      نعم. مثل في سوريا. بمجرد أن أصبح الوضع كارثيًا ، بدأوا على الفور في إعداد القاعدة. وقبل ذلك لم يكن لدينا قواعد أو اتفاقيات مع السوريين. نعم ، ولا أتذكر القواعد الأمريكية أو إنجلترا هناك في الكويت عندما هرع صدام إلى هناك
      اقتباس: أركون
      نحن بحاجة إلى الخروج وأن نكون أكثر حرصًا.

      شكرا لوجهة نظرك
      اقتباس: أركون
      نعم ، بالمناسبة ، هنا في Zapolskis قرأت مؤخرًا عن تغيير في الرؤية الإستراتيجية لأسطول حاملات الطائرات الأمريكية

      ما تقرأه لا علاقة له ببرامج بناء السفن الأمريكية الحقيقية.
      اقتباس: أركون
      هذه هي "القوة الحاملة" نفسها التي تقررها لنفسها

      نعم ، نعم ، منذ نصف قرن كانوا يروون حكايات خرافية لكل من هو على استعداد للإيمان بها. وحول "سفن المراقبة البحرية" - حاملات الطائرات غير النووية من 30-40 ألف طن مع طائرات VTOL وما إلى ذلك وهلم جرا. الآن فقط ، لسبب ما ، هم أنفسهم يواصلون بناء أبجديات ذرية تبلغ 100 ألف طن.
      1. أركون
        أركون 30 أبريل 2021 08:18
        -9
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        نعم. مثل في سوريا. بمجرد أن أصبح الوضع كارثيًا ، بدأوا على الفور في إعداد القاعدة. وقبل ذلك لم يكن لدينا قواعد أو اتفاقيات مع السوريين.


        في سوريا ، لم يكن هناك هجوم مباشر من قبل دول ثالثة على الحكومة الشرعية. إذا كان الأمر كذلك في ليبيا ، فلا شيء يمنعنا من إعداد قاعدة هناك ، إذا رغبت في ذلك. ولست بحاجة إلى حاملة طائرات لذلك.
        لكن إذا بدأت حرب دول ثالثة بحكومة دولة مصلحتنا ، فإن الانضمام إليها بحاملة طائرات ، مع إعلان الحرب على دول ثالثة ، أمر غير حكيم إلى حد ما ، من وجهة نظري. غمزة
        1. أندري من تشيليابينسك
          30 أبريل 2021 08:24
          +9
          اقتباس: أركون
          في سوريا ، لم يكن هناك هجوم مباشر من قبل دول ثالثة على الحكومة الشرعية.

          وماذا في ذلك؟ هل كانت مصالحنا هناك؟ لقد كانوا ، وإلا لما ساعدوا. هل كانت هناك قواعد تم نشرها سابقاً؟ لم يكن :) لذلك ، وفقًا لمنطقك ، "نقضي على أنفسنا وننتظر المرحلة التالية"؟ :)
          اقتباس: أركون
          أما إذا بدأت حرب دول ثالثة بحكومة دولة مصلحتنا فقم بالدخول فيها بحاملة طائرات مع إعلان الحرب على دول أخرى.

          لاجل ماذا؟ هجوم الثوار في نفس ليبيا ليس إعلان حرب على الدول التي هاجمت قوات القذافي
          1. أركون
            أركون 30 أبريل 2021 08:26
            -3
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لاجل ماذا؟ هجوم الثوار في نفس ليبيا ليس إعلان حرب على الدول التي هاجمت قوات القذافي


            ما "المتمردين" ، منطقة حظر الطيران في ليبيا قدمتها دول الناتو.
            1. أندري من تشيليابينسك
              30 أبريل 2021 08:30
              +5
              اقتباس: أركون
              ما "المتمردين" ، منطقة حظر الطيران في ليبيا قدمتها دول الناتو.

              لن يجرؤ أحد على إعلان منطقة حظر طيران في ليبيا إذا كانت لدينا قواتنا الجوية. هذا الوقت. ثانيًا ، يمكننا بسهولة انتهاكه بإخطار الولايات المتحدة والناتو مسبقًا ، فهذه ليست مشكلة وليست إعلان حرب.
              1. أركون
                أركون 30 أبريل 2021 08:49
                -3
                ولكن بعد بداية "Odyssey Dawn" - فات الأوان. كيف يتم نقل الوحدات العسكرية إلى ليبيا ونشرها في القواعد الجوية المحلية عندما تتعرض هذه القواعد الجوية لهجوم من طائرات الناتو؟


                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                لن يجرؤ أحد على إعلان منطقة حظر طيران في ليبيا إذا كانت لدينا قواتنا الجوية.


                حسنًا ، لقد قررت بالفعل ما إذا كنت ستخاطر بذلك أم لا. وبعد ذلك ، في مكان ما ، تكتب عن "الضربات الجوية لحلف شمال الأطلسي" ، والتي "تخاطر" تمامًا بتنفيذها ، وفي مكان آخر - لن تخاطر بذلك.
                ابتسامة
                1. أندري من تشيليابينسك
                  30 أبريل 2021 08:59
                  +7
                  اقتباس: أركون
                  حسنًا ، لقد قررت بالفعل ما إذا كنت ستخاطر بذلك أم لا. وبعد ذلك ، في مكان ما ، تكتب عن "الضربات الجوية لحلف شمال الأطلسي" ، والتي "تخاطر" تمامًا بتنفيذها ، وفي مكان آخر - لن تخاطر بذلك.

                  أندرو ، ألا ترى الفرق؟ :)))))))
                  محاولة نشر القوات الجوية في القواعد الجوية التي تتعرض لهجوم من قبل قوات التحالف شيء واحد. لا علاقة له بمنطقة حظر الطيران. يمكنك معرفة عدد الموارد التي تم استخدامها لتوفير نفس حميميم. كان هناك تعاون عسكري تقني ، وتم استخدام السفن لإيصال الإمدادات اللازمة إلى سوريا ، ومن ثم نقلها إلى حميميم. إن القيام بمثل هذا الشيء في بلد تتعرض لهجوم طائرات الناتو هو أمر رديء للغاية.
                  من الأمور الأخرى تجاهل منطقة حظر الطيران من حيث التحليق فوق طيراننا لأداء مهام قتالية.
                  1. أركون
                    أركون 30 أبريل 2021 10:10
                    -1
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    يمكنك معرفة عدد الموارد التي تم استخدامها لتوفير نفس حميميم. كان هناك تعاون عسكري تقني ، وتم استخدام السفن لإيصال الإمدادات اللازمة إلى سوريا ، ومن ثم نقلها إلى حميميم. إن القيام بمثل هذا الشيء في بلد تتعرض لهجوم طائرات الناتو هو أمر رديء للغاية.


                    ربما لم تكن على علم ، لكن سوريا ، في الوقت الذي دخلت فيه القوات الروسية ، كانت تتعرض لضربات جوية لحلف شمال الأطلسي منذ عام بالفعل. الاختلاف الوحيد مع ليبيا هو أن عملية الناتو رسميًا نُفِّذت "ضد داعش" ، وليس ضد الحكومة السورية. سمح هذا لروسيا بالانضمام إلى القتال.
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      30 أبريل 2021 10:27
                      +7
                      اقتباس: أركون
                      ربما لم تكن على علم ، لكن سوريا ، في الوقت الذي دخلت فيه القوات الروسية ، كانت تتعرض لضربات جوية لحلف شمال الأطلسي منذ عام بالفعل.

                      لم يكن هناك :)
                      اقتباس: أركون
                      الاختلاف الوحيد مع ليبيا هو أن عملية الناتو رسميًا نُفِّذت "ضد داعش" ، وليس ضد الحكومة السورية.

                      هذا كل شيء
                      اقتباس: أركون
                      سمح هذا لروسيا بالانضمام إلى القتال.

                      السؤال هو أن وجود حاملة طائرات سيسمح لنا بالدخول في الأعمال العدائية حتى لو تم تنفيذ عملية الناتو الرسمية ضد الحكومة السورية. ما كتبت عنه في المقال. لكن غياب AB ، نعم ، لن يسمح لنا بالدخول في هذه الإجراءات بالذات
                      1. أركون
                        أركون 30 أبريل 2021 11:28
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لم يكن هناك :)


                        في 23 سبتمبر 2014 ، بدأت الولايات المتحدة ، بدعم من عدد من الدول الحليفة ، في توجيه ضربات جوية على مواقع تنظيم الدولة الإسلامية في سوريا. كانت الحملة الأمريكية في سوريا مدعومة إلى حد كبير بالطائرات العسكرية المتمركزة في قطر ودول أخرى في الشرق الأوسط.
                      2. أندري من تشيليابينسك
                        30 أبريل 2021 11:29
                        +5
                        اقتباس: أركون
                        في 23 سبتمبر 2014 ، بدأت الولايات المتحدة ، بدعم من عدد من الدول الحليفة ، في إلحاق الضرر بمواقف داعش.

                        هذا هو. ليست دولة سوريا ، بل داعش
                      3. أركون
                        أركون 30 أبريل 2021 11:47
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        هذا هو. ليست دولة سوريا ، بل داعش


                        هل أنت متأكد أنك تتحدث معي؟

                        هذا ما كتبته قبل قليل:

                        في سوريا ، لم يكن هناك هجوم مباشر من قبل دول ثالثة على الحكومة الشرعية. إذا كان الأمر كذلك في ليبيا ، فلا شيء يمنعنا من إعداد قاعدة هناك ، إذا رغبت في ذلك. ولست بحاجة إلى حاملة طائرات لذلك.
                      4. أندري من تشيليابينسك
                        30 أبريل 2021 12:06
                        +4
                        اقتباس: أركون
                        هل أنت متأكد أنك تتحدث معي؟

                        نعم انا معك ولكنك ...
                        اقتباس: أركون
                        هذا ما كتبته قبل قليل:

                        وأنا أكتب أن AB ضروري على وجه التحديد عندما يكون هناك هجوم مباشر على السلطة الشرعية. بما يضمن عدم وقوع هذا الهجوم.
                      5. أركون
                        أركون 30 أبريل 2021 12:17
                        -4
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        وأنا أكتب أن AB ضروري على وجه التحديد عندما يكون هناك هجوم مباشر على السلطة الشرعية


                        لذلك كتبت بالفعل عن هذا:
                        لكن إذا بدأت حرب دول ثالثة بحكومة دولة مصلحتنا ، فإن الانضمام إليها بحاملة طائرات ، مع إعلان الحرب على دول ثالثة ، أمر غير حكيم إلى حد ما ، من وجهة نظري. غمزة


                        إذا كان هناك هجوم مباشر بالفعل ، فلماذا الحجة:

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لن يجرؤ أحد على إعلان منطقة حظر طيران في ليبيا إذا كانت لدينا قواتنا الجوية.


                        هنا ، إما لم يبدأ أي شيء بعد ، ومن ثم هناك فرصة لبناء قاعدة على الأقل ، أو قيادة السفن على الأقل ، أو أنها بدأت ومن ثم لا حاجة إلى قاعدة ولا حاملة طائرات.

                        على أي حال ، حاملة الطائرات هنا مثل العجلة الخامسة في عربة.
                      6. أندري من تشيليابينسك
                        30 أبريل 2021 12:29
                        +3
                        اقتباس: أركون
                        لذلك كتبت بالفعل عن هذا:

                        كتبوا. ولهذه الشظية
                        اقتباس: أركون
                        لكن إذا بدأت حرب دول ثالثة بحكومة الدولة التي ننتهجها ، فإن الانضمام إليها بحاملة طائرات ، مع إعلان الحرب على دول ثالثة ، أمر غير حكيم إلى حد ما.

                        انا رديت. وكان الجواب في هذه الحالة أن الحرب لا تعلن على دول ثالثة. على سبيل المثال ، في حالة ليبيا ، فإننا ببساطة ندعم السلطات الليبية الشرعية ، لمن نعلن الحرب؟
                        المثال الثاني هو نفسه تقريبًا - نفذ الأمريكيون "فرس النبي" ضد إيران دون أي إعلان حرب على الأخيرة.
                        اقتباس: أركون
                        إذا كان هناك هجوم مباشر بالفعل ، فلماذا الحجة:

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لن يجرؤ أحد على إعلان منطقة حظر طيران في ليبيا إذا كانت لدينا قواتنا الجوية.

                        انظر المثال الليبي. كان من المستحيل عقد مؤتمرات الفيديو في ليبيا بعد البداية ، وكان من الممكن دعمها مع AB.
                        اقتباس: أركون
                        هنا ، إما لم يبدأ أي شيء بعد ، ومن ثم هناك فرصة لبناء قاعدة على الأقل ، أو قيادة السفن على الأقل ، أو أنها بدأت ومن ثم لا حاجة إلى قاعدة ولا حاملة طائرات.

                        لديك خطأ هنا. يمكن لحاملة الطائرات الدعم عندما لا تستطيع القوات الجوية ذلك
                      7. أركون
                        أركون 30 أبريل 2021 13:16
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        انا رديت. وكان الجواب في هذه الحالة أن الحرب لا تعلن على دول ثالثة. على سبيل المثال ، في حالة ليبيا ، فإننا ببساطة ندعم السلطات الليبية الشرعية ، لمن نعلن الحرب؟


                        "ببساطة للحفاظ على السلطة الشرعية" في بلد في حالة حرب - هذا إعلان حرب على أولئك الذين تكون هذه الحكومة في حالة حرب معهم. الم تعرف؟
                      8. أندري من تشيليابينسك
                        30 أبريل 2021 13:19
                        +5
                        اقتباس: أركون
                        "ببساطة للحفاظ على السلطة الشرعية" في بلد في حالة حرب - هذا إعلان حرب على أولئك الذين تكون هذه الحكومة في حالة حرب معهم. الم تعرف؟

                        إعلان الحرب هو إجراء دبلوماسي قانوني في القانون الدولي والسياسة الدولية ، ويتألف من تحذير رسمي ، بالطريقة المقررة ، من دولة إلى أخرى بشأن إنهاء السلام بينها والانتقال إلى حالة الحرب.
                        لا نعلن الحرب على المتمردين والإرهابيين لأنهم لا يملكون دولة (المعلن عن نفسه وغير المعترف به لا يحتسب)
                      9. أركون
                        أركون 30 أبريل 2021 13:22
                        -1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لا نعلن الحرب على المتمردين والإرهابيين لأنهم لا يملكون دولة (المعلن عن نفسه وغير المعترف به لا يحتسب)


                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        وأنا أكتب أن AB ضروري على وجه التحديد عندما يكون هناك هجوم مباشر على السلطة الشرعية. بما يضمن عدم وقوع هذا الهجوم.


                        انه واضح.
                      10. أندري من تشيليابينسك
                        30 أبريل 2021 13:41
                        +4
                        اقتباس: أركون
                        انه واضح.

                        أنا سعيد إذا كان هذا هو الحال. لكن لماذا اقتبست باثنين من أقوالي؟ هل تعتقد أنهم يتناقضون بطريقة أو بأخرى؟ :)
                      11. أركون
                        أركون 30 أبريل 2021 13:51
                        -1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لكن لماذا اقتبست باثنين من أقوالي؟


                        بالإضافة إلى ذلك ، تحدثت قبل ذلك عن هجوم دول الناتو على الحكومة الشرعية في ليبيا. وقد تحدثنا من قبل عن الحرب معهم.
                        كان المقطع حول "الإجراءات القانونية" مثيرًا للإعجاب أيضًا. ابتسامة
                      12. أندري من تشيليابينسك
                        30 أبريل 2021 19:37
                        +1
                        اقتباس: أركون
                        بالإضافة إلى ذلك ، تحدثت قبل ذلك عن هجوم دول الناتو على الحكومة الشرعية في ليبيا. وقد تحدثنا من قبل عن الحرب معهم.

                        مع دول الناتو؟ !!!! نعم ، أنت تمزح يا عزيزي. لم أقل ذلك في أي مكان.
                  2. vladimir1155
                    vladimir1155 30 أبريل 2021 10:36
                    -2
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    تجاهل منطقة حظر الطيران من حيث التحليق فوق طائراتنا لأداء مهام قتالية.

                    ألا تعتقد أن هذا التجاهل سينتهي رسميًا بضربة على الأرض
          2. مستشار المستوى 2
            مستشار المستوى 2 30 أبريل 2021 08:44
            +3
            "نعم ، كما هو الحال في سوريا. بمجرد أن أصبح الوضع كارثيًا ، بدأوا على الفور في إعداد القاعدة. وقبل ذلك ، لم يكن لدينا قواعد أو اتفاقيات مع السوريين".
            في الإنصاف ، أندريه طرطوس موجود في سوريا منذ عام 1971 وأعتقد بالاتفاق ..
            1. أندري من تشيليابينسك
              30 أبريل 2021 08:56
              +5
              اقتباس: مستشار المستوى 2
              في الإنصاف ، أندريه طرطوس موجود في سوريا منذ عام 1971 وأعتقد بالاتفاق ..

              هذا صحيح ، كان يجب أن أحدد - لم تكن هناك قواعد للقوات الجوية لعمليات مثل القاعدة السورية :)
            2. Serg65
              Serg65 30 أبريل 2021 12:04
              +3
              اقتباس: مستشار المستوى 2
              طرطوس موجودة في سوريا منذ عام 1971 وأعتقد بالاتفاق ..

              طرطوس في تلك الأوقات وطرطوس الحالية فرقان كبيران!
              1. تيموكين-أ
                تيموكين-أ 30 أبريل 2021 13:30
                +4
                حامية طرطوس 1999 - 11 فردا. هنا!
                1. Serg65
                  Serg65 30 أبريل 2021 13:46
                  +5
                  اقتباس من: timokhin-aa
                  حامية طرطوس 1999 - 11 فردا. هنا!

                  أنا مندهش عمومًا من حفظ PMTO هذا
                  1. تيموكين-أ
                    تيموكين-أ 30 أبريل 2021 14:00
                    +3
                    أنا أيضا مندهش.
    2. نيكو
      نيكو 30 أبريل 2021 09:36
      +7
      [quote = Arkon] المؤلف لديه بالفعل حل جاهز - هناك حاجة إلى حاملات طائرات - وهو يحاول تبرير ذلك. لا توجد طريقة أخرى يمكنني من خلالها شرح مثل هذا التفكير:
      [يقتبس]. هل فكرت يومًا أن هذا مسار طبيعي للأحداث بشكل عام لأي شخص؟ يقوم الشخص بجمع المعلومات ، والتفكير ، والتوصل إلى الاستنتاجات ، ولا يشارك فقط الاستنتاجات ولكن أيضًا في مسار الاستدلال إذا كان مثيرًا للاهتمام للآخرين. ما الذي تراه سيئًا في هذا؟ (لا أتحدث عما إذا كان المؤلف على حق أو ليس)
      1. أندري من تشيليابينسك
        30 أبريل 2021 09:38
        +7
        حسنًا ، هنا يوبخونني على تعديل المعلمة :))) ما هي رغبتي الأساسية في الحصول على AB في البحرية ، وأقوم بتعديل الحجة لذلك :))))))
        1. نيكو
          نيكو 30 أبريل 2021 10:07
          +7
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          حسنًا ، هنا يوبخونني على تعديل المعلمة :))) ما هي رغبتي الأساسية في الحصول على AB في البحرية ، وأقوم بتعديل الحجة لذلك :))))))

          حسنًا ، نعم ، وجاءت الرغبة في حلم من تلقاء نفسها. يضحك
          1. أندري من تشيليابينسك
            30 أبريل 2021 11:17
            +6
            اقتبس من نيكو
            وجاءت الرغبة في المنام من تلقاء نفسها

            و zhezh خلاف ذلك :))))))
            بالمناسبة ، لقد كرهت حاملات الطائرات منذ الطفولة. حسنًا ، البارجة عبارة عن سفينة ، والطراد عبارة عن سفينة ، والغواصة أيضًا ، ولكن أي نوع من الأفكار الغريبة هي مطار عائم؟ يضحك
            بعد ذلك ، عندما بدأت في دراسة تاريخ البحرية ، فهمت :)))))
            1. خيال
              خيال 30 أبريل 2021 15:33
              -2
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              بعد ذلك ، عندما بدأت في دراسة تاريخ البحرية ، فهمت :)))))

              وإذا خدم أيضًا في حاملة طائرات ، فسيصبح الاشمئزاز بالنسبة له مبررًا مدى الحياة
              1. أندري من تشيليابينسك
                30 أبريل 2021 19:38
                +1
                اقتباس: صورة ظلية
                وإذا خدم أيضًا في حاملة طائرات ، فسيصبح الاشمئزاز بالنسبة له مبررًا مدى الحياة

                حسنًا ، إذا كنت تأخذ كوزنتسوف ، خاصة في التسعينيات ، فهذا بالطبع بالطبع.
        2. vladimir1155
          vladimir1155 30 أبريل 2021 10:14
          -6
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          رغبتي الأساسية هي الحصول على AB في البحرية ، وأقوم بتعديل الحجة تحتها

          أخبرنا كيف ، لماذا تفعل هذا وسنستمع؟
        3. فقرة Epitafievich Y.
          فقرة Epitafievich Y. 30 أبريل 2021 15:03
          -2
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          حسنًا ، هنا يوبخونني على تعديل المعلمة :))) ما هي رغبتي الأساسية في الحصول على AB في البحرية ، وأقوم بتعديل الحجة لذلك :))))))

          أليس هذا صحيحا؟
      2. أركون
        أركون 30 أبريل 2021 11:43
        -2
        اقتبس من نيكو
        هل فكرت يومًا أن هذا مسار عادي للأحداث لأي شخص؟


        قد يكون هذا صحيحًا بالنسبة لجزء معين من الناس. ومع ذلك ، فقد اعتبرت دائمًا أن ملاءمة حل لنتيجة تمت صياغتها بالفعل هو ممارسة سيئة.
        1. نيكو
          نيكو 30 أبريل 2021 13:10
          +1
          اقتباس: أركون
          اقتبس من نيكو
          هل فكرت يومًا أن هذا مسار عادي للأحداث لأي شخص؟


          قد يكون هذا صحيحًا بالنسبة لجزء معين من الناس. ومع ذلك ، فقد اعتبرت دائمًا أن ملاءمة حل لنتيجة تمت صياغتها بالفعل هو ممارسة سيئة.

          حاول قراءة شيء ما. حول العلاقات السببية ، على سبيل المثال. أو على الأقل شيء ما. عاجلاً أم آجلاً ، يمكن أن يتحول الحجم إلى جودة
          1. أركون
            أركون 30 أبريل 2021 13:13
            -2
            اقتبس من نيكو
            حاول قراءة شيء ما. حول العلاقات السببية ، على سبيل المثال. أو على الأقل شيء ما. عاجلاً أم آجلاً ، يمكن أن يتحول الحجم إلى جودة


            حسنًا ، لماذا تنجذب فورًا إلى الوقاحة؟ من اين هي؟ هل تريد حياة هادئة؟
            1. نيكو
              نيكو 30 أبريل 2021 13:17
              +3
              اقتباس: أركون
              اقتبس من نيكو
              حاول قراءة شيء ما. حول العلاقات السببية ، على سبيل المثال. أو على الأقل شيء ما. عاجلاً أم آجلاً ، يمكن أن يتحول الحجم إلى جودة


              حسنًا ، لماذا تنجذب فورًا إلى الوقاحة؟ من اين هي؟ هل تريد حياة هادئة؟

              لحسن الحظ ، أعيش حياة هادئة فوق السطح. لم أرغب في أن أكون وقحًا ، آسف. إنه فقط في معظم الحالات هنا في VO ، هذه نغمة عادية ، تعتاد عليها للأسف.
              1. أركون
                أركون 30 أبريل 2021 13:20
                +2
                اقتبس من نيكو
                لم أقصد أن أكون وقحًا ، آسف.


                مشروبات
    3. vladimir1155
      vladimir1155 30 أبريل 2021 09:47
      -4
      اقتباس: أركون
      المصالح الاستراتيجية لا تنشأ فجأة ومن العدم. إذا كانت لدينا مصالح استراتيجية في ليبيا ، لكنا قد أعددنا قاعدة لحمايتها مسبقًا ، وإذا لم يكن هناك أي منها ، أو لم نلاحظها في الوقت المناسب ، فعندئذٍ "فجأة" نعدل حاملة طائرات ونبدأ في الرد "فجأة" الدول الثالثة على مسرح عمليات شخص آخر هي فكرة غبية للغاية وغبية من الناحية الإجرامية.

      أنا أؤيد تمامًا ، بشكل عام ، حجة حاملات الطائرات المعروفة منذ فترة طويلة ، فهؤلاء إما خونة واضحون ، بناءً على نصيحة تشرشل ، "إذا كنت تريد تدمير دولة صغيرة ، فقم بإعطائها طرادًا" ضربة مدمرة لـ الجيش والبحرية
      أو هؤلاء هم المهور الوردية التي تحوم في غيوم أحلامهم ، مثل أول بارع في هذه الطائفة ، الأدميرال كريسماس كاورد والخائن ، الذي اعتقد أنه إذا جاء رائعًا فقط ، فإن جميع اليابانيين سوف يتفرقون ، وسار في عمود و ذهب إلى سفن العدو ... في تسوشيما .... وقتل البحارة والضباط ... لذلك يريد أندريه "مشروع القوة" ، "تعال وقف" .... وكل "الأمريكيين الجبناء سينتشرون مثل الأرانب البرية "، على الإطلاق ، تجربتي الحياتية تُظهر أنه إذا أخرج مسدسًا ، فكيف تكون على الأقل جاهزًا للتطبيق ... ولا تنس حساب الاستجابة ... واستقرارك القتالي ، وإذا لم تكن كذلك قادرون ، إذن لا تذهبوا إلى السهم .... وهؤلاء أعضاء الطائفة كلهم ​​في غيوم القرن قبل الماضي ولا يرون طائرات بدون طيار ولا صواريخ ولا أقمار صناعية ، يحاولون إحياء دبلوماسية الزوارق الحربية ، لماذا الزوارق الحربية؟ لأن الزوارق الحربية دخلت الميناء ، وقفت هناك ، وحاولت مهاجمة الميناء ، لكن AB ، مقيدًا بالجفاف ، لن يدخل الميناء ،
      1. سقالة
        سقالة 2 مايو 2021 ، الساعة 21:19 مساءً
        -1
        هناك مؤشر لا لبس فيه على مستوى تطور المحاور في المجال البحري. إذا اتصل بالأدميرال Rozhdestvensky Rozhdestvensky - فكل شيء واضح ، في طريقه للخروج.
    4. الذعر 79
      الذعر 79 30 أبريل 2021 10:54
      +5
      = نعم ، بالمناسبة ، قرأت هنا مؤخرًا من Zapolskis عن تغيير في الرؤية الإستراتيجية لأسطول حاملات الطائرات الأمريكية =
      يمكن أن يشير على الفور إلى Ren-TV. زابولسكيس وتولكين أخوان إلى الأبد.
    5. Serg65
      Serg65 30 أبريل 2021 12:01
      +6
      اقتباس: أركون
      لو كانت لدينا مصالح إستراتيجية في ليبيا لكنا نجهز قاعدة مسبقة لحمايتها ،

      من غيرك كان سيعطيها لك مقدما؟ كان الاتحاد السوفيتي لمدة 20 عامًا يتودد للأسد الأكبر من أجل الحصول على قاعدة كاملة مع مطار ... طرطوس وحميميم! أعطى ناصر في وقت واحد ميناء تحت القاعدة البحرية ومطارين جويين. وانتهى الأمر فقط بقتل عبد الناصر وبملصقات "روسية اذهب للوطن".
      اقتباس: أركون
      وإذا لم يكونوا هناك ، أو لم نلاحظهم في الوقت المناسب ، فإن حث حاملة طائرات "فجأة" والبدء "فجأة" في مواجهة دول ثالثة على مسرح شخص آخر هو عمل غبي للغاية وغبي إجرامي.

      أنقذت سفن أوبتسك السوفياتية مرتين معمر القذافي من الموت ... في عامي 5 و 1969!
    6. تيموكين-أ
      تيموكين-أ 30 أبريل 2021 13:30
      +5
      نعم ، بالمناسبة ، هنا في Zapolskis قرأت مؤخرًا عن تغيير في الرؤية الإستراتيجية لأسطول حاملات الطائرات الأمريكية - الانتقال إلى الطائرات بدون طيار وانخفاض كبير في الإزاحة. هذا هو بالفعل "القوة الحاملة" نفسها قد قررت بنفسها ، ونحن نناقش كل مفاهيم اليوم قبل الماضي.


      حسنًا ، أولاً ، هذا خطأ بنسبة 100٪ ، وثانيًا ، لا يزال Zapolskis خبيرًا في الأمور البحرية.
      1. أركون
        أركون 30 أبريل 2021 18:19
        -2
        اقتباس من: timokhin-aa
        حسنًا ، أولاً وقبل كل شيء ، هذا خطأ بنسبة 100٪ بغباء ،


        ما هو "هو" على وجه التحديد "خطأ بغباء" في رأيك؟
        1. تيموكين-أ
          تيموكين-أ 30 أبريل 2021 19:43
          +1
          كل شيء كامل. وليس في رأيي بل من حيث المبدأ.
          1. أركون
            أركون 30 أبريل 2021 20:00
            -1
            اقتباس من: timokhin-aa
            كل شيء كامل. وليس في رأيي بل من حيث المبدأ.


            Aaaaa .... حسنًا ، أنت أيضًا مزيف. أساسًا.
            1. تيموكين-أ
              تيموكين-أ 30 أبريل 2021 20:12
              +2
              ضعيف. أنا ، على عكس زابولسكيس ، اقرأ الوثائق المفاهيمية الأمريكية.
              وماذا يمكنه أن يعرف عما يخططون له هناك بشأن حاملات الطائرات؟
              لقد جرت المناقشة حول حاملات الطائرات الخفيفة بالفعل هناك بناءً على اقتراح من ماكين ، فقط نتائجه كانت مختلفة تمامًا عما كتبته.
              1. أركون
                أركون 30 أبريل 2021 20:19
                -1
                حسنًا ، هذا بالفعل شيء. أي أنك تتحدث عن هذا:
                أعلن نائب رئيس هيئة الأركان المشتركة للقوات المسلحة الأمريكية ، الجنرال جون هيتن ، عن بدء إعداد أهم وثيقة تحدد التطوير العسكري الكامل وتحديث آلية الأمن القومي للبلاد - العقيدة العسكرية الأمريكية - 2030.

                على الرغم من أن الشكل النهائي للوثيقة سيتم تقديمه للموافقة عليه فقط في نوفمبر من هذا العام ، إلا أن نتائج العمل المؤقت التي ظهرت في المصادر المفتوحة تسمح لنا بالفعل بالحكم على محتواها بشكل كامل.
                ......
                في مجال الأسطول ، من الضروري تغيير نهج تصميم وتخصيص السفن الحربية بشكل جذري. على وجه الخصوص ، من المتوقع أن يتم نقل مكون حاملة الطائرات بأغلبية ساحقة إلى أنظمة الهجوم والاستطلاع بدون طيار ، والتي يتم التحكم فيها بشكل مثالي عن طريق الذكاء الاصطناعي ، وفقًا لمفهوم X-wing ، أي الجمع بين الطيران النفاث عالي السرعة والقدرة على المناورة مع الإقلاع والهبوط العمودي على نطاق الارتفاع بأكمله.

                وبالتالي ، يجب أن يظهر نوع مختلف تمامًا من حاملات الطائرات ، بدلاً من الرحلات الطويلة وطوابق الحظائر ، وهي حاملة لعدد كبير من خلايا النقل والإطلاق الفردية المكتظة بكثافة للطائرات بدون طيار. نتيجة لذلك ، يجب تقليل أبعادها المادية بمقدار ثلاثة أضعاف ، وعدد أفراد الطاقم بمقدار 15 مرة.
                من هنا: https://russtrat.ru/analytics/28-aprelya-2021-0010-4010

                هل هذا كله "غير صحيح"؟
                1. تيموكين-أ
                  تيموكين-أ 30 أبريل 2021 20:35
                  +1
                  حاول العثور على العقيدة العسكرية الأمريكية 2030 باللغة الإنجليزية. أو ذكر وثيقة بهذا العنوان.
                  1. أركون
                    أركون 30 أبريل 2021 20:37
                    -1
                    أكرر:
                    نائب رئيس هيئة الأركان المشتركة للقوات المسلحة الأمريكية الجنرال جون هيتين أعلن عن بدء إعداد أهم وثيقة، والذي يحدد جميع عمليات التطوير العسكري وتحديث آلية ضمان الأمن القومي للبلاد - "العقيدة العسكرية الأمريكية - 2030".
                    1. تيموكين-أ
                      تيموكين-أ 30 أبريل 2021 20:46
                      +1
                      انها كذبة. لم يقل هايتن أي شيء من هذا القبيل.
                      كرر على الأقل.
                      1. أركون
                        أركون 30 أبريل 2021 20:54
                        0
                        الآن هذا بيان واضح. دعونا تحقق.
                      2. تيموكين-أ
                        تيموكين-أ 30 أبريل 2021 21:00
                        +1
                        نعم ، تحقق من ذلك. الوثيقة تسمى القوة المشتركة 2030 ، وهذه ليست "عقيدة عسكرية أمريكية" ، إنها وثيقة إطارية لتطوير جميع أنواع الطائرات لمدة عقد ، قد تكون هناك أشياء مثل "الذكاء الاصطناعي" ، "زيادة في عدد المركبات غير المأهولة وغير المأهولة "، إلخ. لكن تفاصيل مثل:

                        "على وجه الخصوص ، من المتوقع أن يتم نقل عنصر حاملة الطائرات بشكل كبير إلى أنظمة الضربة والاستطلاع بدون طيار ، والتي يتم التحكم فيها بشكل مثالي بواسطة الذكاء الاصطناعي ، وفقًا لمفهوم X-wing ، أي الجمع بين الطيران النفاث عالي السرعة والقدرة على المناورة مع الإقلاع العمودي و الهبوط فوق نطاق الارتفاع بأكمله ".


                        لا يمكن أن يكون هناك أي وسيلة في وثيقة OKNS ، فهذا من صلاحيات أنواع الطائرات.

                        أي أن الأسطول فقط هو الذي يقرر مكان وضع "مكون الناقل" هناك.
                      3. تيموكين-أ
                        تيموكين-أ 30 أبريل 2021 21:01
                        +1
                        ونعم - جوجل ما هو X-wing يضحك
                      4. أركون
                        أركون 30 أبريل 2021 22:07
                        0
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        انها كذبة. لم يقل هايتن أي شيء من هذا القبيل.


                        هل هذه كذبة ايضا؟

                        موسكو ، 3 سبتمبر - ريا نوفوستي ، أندري كوتس. للقتال بطريقة جديدة ونسيان كل ما تم تدريسه من قبل - تقوم وزارة الدفاع الأمريكية بتغيير مفهوم الحرب. وفقًا لنائب رئيس هيئة الأركان المشتركة ، الجنرال جون هيتين ، فإن الهدف الرئيسي هو مواجهة روسيا والصين في ثلاثينيات وأربعينيات القرن العشرين وما بعدها. يجب أن يكون البرنامج جاهزًا بحلول نهاية هذا العام.
                      5. تيموكين-أ
                        تيموكين-أ 30 أبريل 2021 23:23
                        +1
                        دعونا أولاً نتعامل مع زابولسكيس وتفسيراتك لكتاباته.
                        وبعد ذلك يمكنك طرح الأسئلة عليّ إلى ما لا نهاية.
                      6. أركون
                        أركون 1 مايو 2021 ، الساعة 09:12 مساءً
                        -1
                        إذن ، ما الذي نتعامل معه؟ الاقتباس أعلاه هو تفنيد لكلماتك حول أكاذيب Zapolskis فيما يتعلق بتصريحات Hyten.
                      7. تيموكين-أ
                        تيموكين-أ 1 مايو 2021 ، الساعة 12:46 مساءً
                        +1
                        لا ، هذا ليس دحضًا.
                        ابحث عن أداء Hyten باللغة الإنجليزية. في الولايات المتحدة ، يتم نشر جميع الخطابات العامة ، فقط أعط رابطًا ، ما هي المشكلة؟
                        و Zapolskis كاذب محترف ، ليس هذا هو المثال الوحيد لكيفية عمله.
                      8. أركون
                        أركون 1 مايو 2021 ، الساعة 16:23 مساءً
                        0
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        ابحث عن أداء Hyten باللغة الإنجليزية.


                        حسنًا ، على سبيل المثال: "أعلن نائب رئيس هيئة الأركان المشتركة الجنرال جون هايتن مؤخرًا أن مفهومًا جديدًا للقتال الحربي المشترك لوزارة الدفاع الأمريكية سيلخص القدرات اللازمة للعمليات المستقبلية في جميع المجالات ويزيل الخطوط الاصطناعية في ساحة المعركة المستخدمة في تفكيك العمليات الأمريكية في الماضي ".

                        الترجمة: "أعلن نائب رئيس هيئة الأركان المشتركة الجنرال جون هايتن مؤخرًا عن مفهوم جديد للحرب المشتركة لوزارة الدفاع يلخص القدرات المطلوبة للعمليات المستقبلية في جميع المناطق ويزيل خطوط المعركة الاصطناعية المستخدمة لحل النزاعات في العمليات الأمريكية في الماضي."

                        من: https://www.defensenews.com/opinion/commentary/2020/09/22/a-consensus-driven-joint-concept-for-all-domain-warfare-will-fall-short/
                      9. تيموكين-أ
                        تيموكين-أ 1 مايو 2021 ، الساعة 20:05 مساءً
                        +1
                        حسنًا ، هذه هي القوة المشتركة التي كتبت عنها. لم يكن هذا ما كذب عنه زابولسكيس.
                      10. أركون
                        أركون 1 مايو 2021 ، الساعة 20:50 مساءً
                        0
                        Aaaaa ... حسنًا ، هذا واضح - تبدأ في التمسك بالكلمات. لذا فإن "العقيدة العسكرية" هي مجموعة من الآراء حول سير الأعمال العدائية. هل تعتقد أنه إذا سمي "مفهوم الحرب" ، فحينئذٍ سيتغير شيء ما من حيث الجوهر؟
                        لا شئ.
                        الشيء الرئيسي هو أنه يتم إعداد مفهوم جديد في الولايات المتحدة الأمريكية وأن Hyten تحدث عنه.

                        كان لدي رأي أفضل عنك.
                        كل التوفيق.
                      11. تيموكين-أ
                        تيموكين-أ 1 مايو 2021 ، الساعة 21:46 مساءً
                        +1
                        هذه ليست عقيدة عسكرية.
                        هذه وثيقة حول كيف ترى KNS تكيف القوات مع مهام الثلاثينيات.
                        هذه الوثيقة ليست عقيدة عسكرية مماثلة لعقيدتنا.
                        ولا تحتوي على ما كتبه معلمك الزائف زابولسكيس.
                        بالمناسبة ، هو ببساطة يحتقر أتباعه ، وكل كتاباته مكتوبة على وجه التحديد بطريقة لا يسهل فيها خداع الهامستر ، بل خداعهم بتحدٍ ، بوقاحة هجومية حقًا.
                        ثم ، على الأرجح ، يظهرها لأصدقائه ويتفاخر ، "انظر كيف أنا معهم ، هاها. لكنهم ما زالوا يصدقونني!"

                        كان لدي رأي أفضل عنك.


                        هل أبدأ في البكاء؟
    7. nerd.su
      nerd.su 30 أبريل 2021 18:26
      +2
      اقتباس: أركون
      المصالح الاستراتيجية لا تنشأ فجأة ومن العدم. إذا كانت لدينا مصالح استراتيجية في ليبيا ، فسنعد قاعدة لحمايتها مقدمًا

      في ليبيا ، كانت لدينا مصالح اقتصادية. إذا بدأنا في إعداد القواعد في كل بلد لدينا فيه مصالح اقتصادية ، فإن الإنفاق على حاملات الطائرات سيبدو وكأنه تدليل.

      اقتباس: أركون
      فلدي الخروج وكن أكثر حذرا

      بمجرد أن تمسح نفسك ، والثاني ، ثم توقف بحكمة عن المخاطرة ، وحبس نفسك في خزانتك. وما هي آفاقك في المجتمع بعد ذلك؟

      اقتباس: أركون
      وابدأ في التحضير للمعركة التالية - بعد المعركة الحالية الضائعة.

      حسنًا ، أحد خيارات الإعداد هو إنشاء حاملات الطائرات. أم سنستمر في بناء القواعد؟ تحتوي المقالة على صورة للوجود الاقتصادي في إفريقيا ، لذا احسب تكلفة إنشاء قاعدة في كل بلد ، مع مراعاة الإيجار السنوي ، والاتفاقيات ذات الصلة ، مثل القروض التفضيلية والبرامج الاجتماعية.
      1. أركون
        أركون 30 أبريل 2021 20:35
        0
        اقتباس: nerd.su
        حسنًا ، أحد خيارات الإعداد هو إنشاء حاملات الطائرات. أم سنستمر في بناء القواعد؟ تحتوي المقالة على صورة للوجود الاقتصادي في إفريقيا ، لذا احسب تكلفة إنشاء قاعدة في كل بلد ، مع مراعاة الإيجار السنوي ، والاتفاقيات ذات الصلة ، مثل القروض التفضيلية والبرامج الاجتماعية.



        لم احصل على الفكرة. هل تعتقد أننا يجب أن "نغطي" كل اتفاقية اقتصادية بالقوة العسكرية؟ مثل "الخوف"؟ لديك فكرة غريبة عن كيفية عمل الاقتصاد.

        و أبعد من ذلك. المصالح الاقتصادية والمصالح الاستراتيجية ليست متطابقة. على سبيل المثال ، ليس لروسيا مصالح اقتصادية في الكوريل. وفي القطب الشمالي ، المصالح الرئيسية ليست اقتصادية بأي حال من الأحوال. وفي أوكرانيا. وفي شبه جزيرة القرم. إلخ.
        1. nerd.su
          nerd.su 30 أبريل 2021 22:37
          +1
          اقتباس: أركون
          لم احصل على الفكرة. هل تعتقد أننا يجب أن "نغطي" كل اتفاقية اقتصادية بالقوة العسكرية؟

          يجب ألا نتستر على كل اتفاقية ، لكن يجب أن تتاح لنا الفرصة في كل اتفاقية اقتصادية ، إذا كانت مناسبة لأسباب اقتصادية أو سياسية أو غيرها ، إما لتقديم دعم قوي للحكومة الشرعية ، أو للضغط على نظام غير ودي. وهذا لا يمكن ضمانه ببناء قاعدة عسكرية في كل دولة لدينا معها مشاريع اقتصادية ، وهذا ما تؤكده أنت. علاوة على ذلك ، في كثير من الحالات ، لا سيما تلك المتعلقة بتنمية الموارد المعدنية ، قد تتغير قيمة المشاريع بمرور الوقت - استنفدت الاحتياطيات أو لم يتم تأكيدها ، وانخفضت الأسعار ، وما إلى ذلك. حاول تخمين المكان الذي تحتاجه القاعدة وأين لا تكون ، إذا كنت تعتمد فقط على الاقتصاد. لكن أداة إبراز القوة ، وهي الأسطول ، يمكن دعمها والضغط عليها ، وليس من الضروري تفعيل العمليات العسكرية. غالبًا ما يكون عرض العلم من قبل مجموعة سفن قادرة على دعم القوات المسلحة المحلية الصديقة من الجو وبعض القوات البرية ، أو قادرة على كسر القوات الجوية المحلية والدفاع الجوي وإجراء عمليات برية محدودة ، كافيًا لجعل الشركاء التجاريين تريد إيجاد حل وسط.
          1. أركون
            أركون 30 أبريل 2021 22:47
            0
            اقتباس: nerd.su
            يجب ألا نتستر على كل اتفاقية ، لكن يجب أن تتاح لنا الفرصة في كل اتفاقية اقتصادية ، إذا كانت مناسبة لأسباب اقتصادية أو سياسية أو غيرها ، إما لتقديم دعم قوي للحكومة الشرعية ، أو للضغط على نظام غير ودي.


            حسنًا ، جمهورية التشيك غير ودية لنا. وليتوانيا. كيف سنمارس الضغط؟
            1. nerd.su
              nerd.su 30 أبريل 2021 23:04
              0
              اقتباس: أركون
              حسنًا ، جمهورية التشيك غير ودية لنا. وليتوانيا. كيف سنمارس الضغط؟

              أولاً ، متماثل. ثم يمكنك إغلاق السفارات وترك القناصل قليلا وداعا.
              وإذا كان الموقف يتطلب خيارًا للطاقة ، فإن حاملات الطائرات أو غيابها ليس أمرًا بالغ الأهمية. كل قوة القوات المسلحة في خدمتنا! إعلان آخر للتعبئة وإخلاء المدن الكبرى للبدء. دعونا نرى إذن من لديه نوى أقوى وعيار أكبر. يضحك لكن ، آمل أن يقتصر كل شيء على الدبلوماسيين. حسنًا ، مع بعض الخسائر الاقتصادية ، تطير روساتوم بعيدًا. ومع ذلك ، في هذه الحالة ، لا يهم وجود حاملات الطائرات أو عدم وجودها. انظر إلى إفريقيا أو أمريكا الجنوبية أو جنوب شرق آسيا. إنهم بحاجة إلى حاملات طائرات و UDC.
              1. أركون
                أركون 1 مايو 2021 ، الساعة 09:35 مساءً
                +1
                اقتباس: nerd.su
                أولاً ، متماثل. ثم يمكنك إغلاق السفارات وترك القناصل قليلا وداعا.
                وإذا كان الموقف يتطلب خيارًا للطاقة ، فإن حاملات الطائرات أو غيابها ليس أمرًا بالغ الأهمية. كل قوة القوات المسلحة في خدمتنا!


                أنا هنا عن ذلك. "إذا كان الوضع يستدعي ذلك". إذا بدأ الموقف يتطلب تدخل VS ، فيجب أن تتضافر عدة عوامل فريدة:
                1. يجب ألا تعمل المجموعة الغنية الأخرى من المؤثرين.
                2. يجب أن تكون نقطة التدخل ذات أهمية استراتيجية بالنسبة لروسيا (لأن استخدام القوات المسلحة خارج حدود الدولة هو دائمًا استراتيجية عالمية)
                3. عند نقطة التأثير ، يجب استبعاد المواجهة العسكرية المباشرة مع القوى العظمى (الولايات المتحدة والصين).
                4. نتيجة استخدام القوات المسلحة يجب أن تتحقق من قبل قوات صغيرة (تكرار أفغانستان أو عملية مثل "عاصفة الصحراء" ليست لنا).
                5. يجب أن يكون للنتيجة احتمالية عالية للغاية للتحقيق في وقت قصير (حتى عام واحد)
                6. يجب أن يكون للنتيجة فائدة اقتصادية لروسيا ، أي تفوق تكاليف حقيقة استخدام القوات المسلحة
                7. بالنسبة لحاملة الطائرات ، يجب أن تكون أيضًا منطقة ساحلية (لأنه إذا لم تكن ساحلية ، فأنت بحاجة إلى إضافة عدد قليل من النقاط المحددة).

                الآن ، إذا تم التخلص من كل شيء ، فإن النقاط على الأرض التي قد يكون من الضروري فيها استخدام تشكيل حاملة طائرات تصبح صغيرة جدًا.
                اللعبة ببساطة لا تستحق كل هذا العناء.
                1. nerd.su
                  nerd.su 1 مايو 2021 ، الساعة 14:27 مساءً
                  0
                  اقتباس: أركون
                  2. يجب أن تكون نقطة التدخل ذات أهمية استراتيجية بالنسبة لروسيا (لأن استخدام القوات المسلحة خارج حدود الدولة هو دائمًا استراتيجية عالمية)

                  كلما أدركت أن المال هو السبب الرئيسي للحرب ، كلما أسرعت في إدراك الأسباب العالمية الحديثة. الآن ليس لدينا منافسون واضحون لديهم اختلافات أيديولوجية ، لذلك كل شيء يتعلق بالمال والفرصة لكسبه أكثر.
                  اقتباس: أركون
                  عند نقطة التأثير ، يجب استبعاد المواجهة العسكرية المباشرة مع القوى العظمى (الولايات المتحدة والصين)

                  بالنظر إلى أن السبب الرئيسي للصراعات في غياب الأيديولوجيا هو المال (الاقتصاد) ، عند نقاط التأثير ، سنواجه دائمًا مواجهة مع القوى العظمى ، بينما مع الولايات المتحدة وأوروبا. بشكل عام ، هذا السبب هو عدم المواجهة مع الولايات المتحدة ، معارضي حاملات الطائرات يتم إدخالهم بشكل مصطنع ، وبالتحديد من أجل تبرير أننا لسنا بحاجة إلى حاملات طائرات ، لأن الأمريكيين لديهم المزيد منها. لكن عدد نقاط المواجهة الحادة محدود في نفس الوقت. ولسنا بحاجة إلى العديد من حاملات الطائرات و UDCs مثل الأمريكيين. لا يجرؤ الأمريكيون على ضرب AUG لدينا ، تمامًا كما نفعل معهم. لذلك ، لن يقودوا خمس من حاملات طائراتهم ضد واحدة من حاملاتنا ، لأنه اتضح أن خمسًا منهم لا يمكنهم كبح روسي واحد. لذلك ، ستقوم سفننا بمهمتها.
                  اقتباس: أركون
                  5. يجب أن يكون للنتيجة احتمالية عالية للغاية للتحقيق في وقت قصير (حتى عام واحد)

                  من غير المحتمل أن الأمريكيين لن يدعونا ننتهي بهذه السرعة.
                  اقتباس: أركون
                  الآن ، إذا تم التخلص من كل شيء ، فإن النقاط على الأرض التي قد يكون من الضروري فيها استخدام تشكيل حاملة طائرات تصبح صغيرة جدًا.

                  يبلغ طول الشريط الساحلي للعالم كله 356000 كم. حسنًا ، مجرد قيمة صغيرة متلاشية!
                  اقتباس: أركون
                  اللعبة فقط لا تستحق كل هذا العناء

                  كن أكثر تفاؤلاً بشأن المستقبل.
                  1. أركون
                    أركون 1 مايو 2021 ، الساعة 16:31 مساءً
                    0
                    اقتباس: nerd.su
                    كلما أدركت أن المال هو السبب الرئيسي للحرب ، كلما أسرعت في إدراك الأسباب العالمية الحديثة. الآن ليس لدينا منافسون واضحون لديهم اختلافات أيديولوجية ، لذلك كل شيء يتعلق بالمال والفرصة لكسبه أكثر.


                    كلما أدركت مبكرًا أن تولي منصب إرشادي في محادثة مع شخص غريب هو قصر نظر للغاية ، إن لم يكن الأمر يتعلق بقول "غبي" ، فستتمكن سريعًا من تقييم العالم من حولك بشكل صحيح. غمزة
                    1. nerd.su
                      nerd.su 1 مايو 2021 ، الساعة 18:14 مساءً
                      +1
                      اقتباس: أركون
                      كلما تمكنت من تقييم العالم من حولك بشكل أسرع

                      آمين!

                      لم يخطر ببالي أبدًا أن أقوم بتعليم شخص بالغ ، إذا كانت كلماتي تبدو هكذا من الخارج ، فإن شكل التعبير عن الفكر قد تم اختياره بشكل غير صحيح من قبلي. لكن في الجوهر ، أنا لا أتخلى عن كلامي.
                      1. أركون
                        أركون 1 مايو 2021 ، الساعة 19:23 مساءً
                        0
                        من الجيد التحدث إلى شخص بالغ. ابتسامة الحوار السليم نادر هذه الأيام.
                        إذا كان الأمر يتعلق بالمال ، فلن يكونوا أبدًا الشيء الرئيسي. الشيء الرئيسي هو التنمية دائما. المكاني والمادي والعقلي والإرادي (التحكم والإدارة). يتم إرجاعنا باستمرار إلى "المال" لأنهم يريدون تشتيت الانتباه عن الموضوعات الأكثر أهمية.
                      2. nerd.su
                        nerd.su 2 مايو 2021 ، الساعة 13:02 مساءً
                        +1
                        اقتباس: أركون
                        إذا كان الأمر يتعلق بالمال ، فلن يكونوا أبدًا الشيء الرئيسي. الشيء الرئيسي هو التنمية دائما. المكاني والمادي والعقلي والإرادي (التحكم والإدارة)

                        أنا ، من حيث المبدأ ، تقريبًا نفس الشيء ، لكن مبسط ، وفقًا للناس. بعد كل شيء ، إلى حد ما ، يمكن للمال قياس نتائج التنمية. إذا زادت المداخيل النقدية وتم الحفاظ على فرص الحصول على هذه المداخيل ، علاوة على توسيعها ، فهناك تنمية. إذا كان العكس هو الصحيح ، فإما أنه لا توجد تنمية ، أو هناك تدهور.
                        اقتباس: أركون
                        يتم إرجاعنا باستمرار إلى "المال" لأنهم يريدون تشتيت الانتباه عن الموضوعات الأكثر أهمية.

                        على سبيل المثال؟
                      3. أركون
                        أركون 2 مايو 2021 ، الساعة 16:26 مساءً
                        0
                        اقتباس: nerd.su
                        على سبيل المثال؟


                        لذلك قمت بإدراج بعض منهم. تعيش الدول (الشعوب) والشعوب من أجل تحقيق أهداف معينة. هذه الأهداف تختلف في كل من الدول والأفراد. وتحقيق هذه الأهداف ، أو حتى الطريق إليها ، يمنحنا شعورًا بالسعادة.
                        راتبك قد تزداد ، لكن السعادة قد تنخفض. إنه نفس الشيء مع الشعوب. الشعوب أيضًا غير سعيدة إذا أدركت أنها لا تسير على طريقها الخاص. والشعوب تلهم عندما تتوافق الأهداف التي وضعها رئيس الدولة مع نوع من البوصلة الداخلية. ومستوى الناتج المحلي الإجمالي لا علاقة له به.

                        إن تحقيق مهمة الرؤية العالمية هو أهم شيء. لكنهم لا يتحدثون عن ذلك ، أليس كذلك؟ وإذا ذكر أي شخص في مكان ما ، فسيكتبه على الفور على أنه "حالم". حسنًا ، مثلي ، على سبيل المثال. غمزة
                      4. nerd.su
                        nerd.su 2 مايو 2021 ، الساعة 22:11 مساءً
                        0
                        اقتباس: أركون
                        إن تحقيق مهمة الرؤية العالمية هو أهم شيء.

                        وما هي المهمة الأيديولوجية لشعب روسيا في رأيك؟

                        اقتباس: أركون
                        لكنهم لا يتحدثون عن ذلك ، أليس كذلك؟

                        ربما لأنهم لا يعرفون؟

                        اقتباس: أركون
                        وإذا ذكر أي شخص في مكان ما ، فسيتم كتابته على الفور على أنه "حالم". حسنًا ، مثلي ، على سبيل المثال.

                        أود كتابتك كمثاليين وليس حالمين.
        2. nerd.su
          nerd.su 30 أبريل 2021 22:54
          +1
          اقتباس: أركون
          و أبعد من ذلك. المصالح الاقتصادية والمصالح الاستراتيجية ليست متطابقة. على سبيل المثال ، ليس لروسيا مصالح اقتصادية في الكوريل. وفي القطب الشمالي ، المصالح الرئيسية ليست اقتصادية بأي حال من الأحوال. وفي أوكرانيا. وفي شبه جزيرة القرم

          من ناحية ، نعم ، أوافق. من ناحية أخرى ، تدور الرأسمالية دائمًا حول المال في النهاية. نعم ، جزر الكوريل مهمة بالنسبة لنا حتى يتمكن أسطول المحيط الهادئ من دخول المحيط الهادئ نفسه على مدار السنة. ومع ذلك ، فإنه يعتمد على الجزر التي تمر فيها حدود المياه الإقليمية والمنطقة الاقتصادية الخالصة. القطب الشمالي مهم للغاية لأننا هنا سنبادل أكبر حمولة من إمكاناتنا النووية مع الأمريكيين. لذلك ، من المهم السيطرة على الطريق البحري الشمالي حتى لا تتجول حاملات الناتو السطحية للطائرات المقاتلة URO والطائرات المقاتلة هناك ، والفضاء تحت الماء بحيث تكون غواصات العدو أقل شغفًا وأن الخصم لا يمد جميع أنواع الكابلات بالاستطلاع. الأنظمة. من أجل القيام بكل هذا بشكل قانوني ، من الأفضل نقل حدود المنطقة الاقتصادية الخالصة بعيدًا. ولكن بعد كل شيء ، فإن الموارد المعدنية والبيولوجية التي سنحصل عليها في هذه المنطقة هي مكافأة رائعة للغاية! وهكذا في كل مكان - الرأسمالية هي المال وليس أكثر!
  8. خيال
    خيال 30 أبريل 2021 08:09
    -1
    بخيبة أمل من مقال أندرو. الجزء الأول من المقال عبارة عن مراجعة تجريدية ضعيفة للمصالح الوطنية لروسيا والاستراتيجية البحرية التي تتبعها. ضيق ، غامض ، غير واضح. من الواضح أن المؤلف لا يفهم شيئًا. فهم واقع وأسباب الأحداث في ليبيا على مستوى تلميذ. ليست كلمة واحدة عن "الربيع العربي" السابق بين الحلفاء السابقين لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الجزائر وتونس ومصر ، حيث ذهبت سفننا الحربية بحرية للراحة وتجديد إمدادات الغذاء والمياه ، ولا كلمة عن دور القوات الخاصة الفرنسية والبريطانية. في التمرد المسلح ضد القذافي. حتى أنني نسيت منطقة حظر الطيران. علاوة على ذلك ، يحاول المؤلف التحدث عن حماية مصالح روسيا في المحيط العالمي ، ولكن في حالة ارتباك في المنطق ، توصل إلى نتيجة غير متوقعة: "كل ما سبق لا يبرر الحاجة إلى حاملات طائرات في البحرية الروسية". وصلنا .... من أجل ماذا بعد ذلك أن أقوم بتسييج الحديقة؟ ... لا يمكنني تبرير ذلك بوضوح ، لكنني أريد ذلك حقًا. إما حاملات الطائرات أو الكافيار المضغوط.
    1. أندري من تشيليابينسك
      30 أبريل 2021 08:18
      +4
      اذا حكمنا من خلال الوفرة
      اقتباس: صورة ظلية
      ضيق ، متناثر ، غير واضح. من الواضح أن المؤلف لا يفهم شيئًا.

      مع الافتقار التام للجدال ، هذا هو الموقف ذاته الذي تريد فيه الاعتراض على أطروحة مقال ما ، ولكن ، اللعنة ، هذا لا يعمل. اليس كذلك؟:)
      1. خيال
        خيال 30 أبريل 2021 08:25
        -3
        ليس من هذه الطريق. ليس لديك أطروحة. هناك حجج متناقضة ومربكة حول الموضوعات الحرة ذات المصالح الوطنية والوضع في ليبيا وحول إيران. واستنتاج يحرم أي نقاش إضافي حول الحاجة إلى حاملات طائرات لروسيا. تعثر كليموف في مشكلة إنشاء قواعد حاملات الطائرات وإغلاقه ، ولكن يمكنك على الفور التركيز على موضوع المصالح الوطنية التي تحتاج إليها حاملات الطائرات. لكننا ذهبنا إلى أبعد من ذلك ، واستنتجناهم من الأقواس. واتضح: لا توجد مصالح وطنية ، لكن ما زالت هناك حاجة إلى حاملات الطائرات! أي قلب المشكلة رأسًا على عقب. ولكن بعد ذلك سنصل إلى نتيجة مفادها أن ظهور حاملات الطائرات ليس المصالح الوطنية ، ولكن حاملات الطائرات هي التي تؤدي إلى المصالح الوطنية. ستكون هناك حاملات طائرات - وسنأتي بمصالح وطنية لتبرير استخدامها.
        1. أندري من تشيليابينسك
          30 أبريل 2021 08:54
          +7
          اقتباس: صورة ظلية
          ليس من هذه الطريق. ليس لديك أطروحة.

          هذا صحيح ، بما أنه لا يمكن الطعن في الأطروحات ، يجب الإعلان عن عدم وجودها. جدلي جدا :))))
          في الواقع ، هناك أطروحات أكثر من كافية ، وقد تمت صياغتها بشكل أكثر وضوحًا:
          1) تنص لوائح الاتحاد الروسي على أن هناك حاجة إلى أسطول المحيط ، ولكن لم يتم صياغة المهام الخاصة به ؛
          2) نظرًا لأن الخلاف حول أسطول المحيط يعتمد على المهام التي يجب أن يحلها هذا الأسطول ، ولكن لم تتم صياغتها بعد ، فليس من المنطقي تبرير الحاجة إلى AB من خلال مهام أسطول المحيط. ليس بسبب عدم الحاجة إلى أسطول المحيط ، ولكن لأن المناقشة ستصل إلى طريق مسدود ؛
          3) وبناءً على ذلك ، فإن فائدة حاملات الطائرات للبحرية الروسية يجب تبريرها بمهام الردع الاستراتيجي على المستوى العالمي وصد العدوان من الاتجاهات البحرية ، وهو ما كنت سأفعله في مقالات أخرى.
          وبعد ذلك ، بالفعل خارج إطار مناقشة حاملة الطائرات ، أعربت عن وجهة نظري حول دور حاملات الطائرات في أسطول المحيط للاتحاد الروسي ، واصفة مهامهم كما أراها. إنها تتلخص في:
          1) منع الانقلابات على النمط الليبي في الدول التي نهتم بها
          2) القيام بعمليات بوليسية على غرار فرس النبي الأمريكي ضد الدول الفردية
          اعتراضات جوهرية؟
          1. خيال
            خيال 30 أبريل 2021 09:49
            -4
            هل تريد اعتراضات؟ لدي منهم.
            أولاً ، عن الأطروحات.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            1) تنص لوائح الاتحاد الروسي على أن هناك حاجة إلى أسطول المحيط ، ولكن لم يتم صياغة المهام الخاصة به ؛

            إذا لم تكن هناك مهام ، فلا يوجد شيء لحلها. هذا منطق. يجب أن يأتي منه. إن إعلان الحاجة إلى أسطول محيطي هو بالفعل سياسة (للاستهلاك المحلي بشكل أساسي. لإرضاء فخر أولئك الذين يخدمون ويخدمون ، بالإضافة إلى أوهام الهواة بأن "لا يزال بإمكاننا فعل ذلك"). في ظل عدم وجود مهام محددة بوضوح لأسطول المحيط ، يتم فتح مجال لا نهاية له لأوهام حاملات الطائرات ، كما يتضح من المناقشة التي دارت في VO.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            2) نظرًا لأن الخلاف حول أسطول المحيط يعتمد على المهام التي يجب أن يحلها هذا الأسطول ، ولكن لم تتم صياغتها بعد ، فليس من المنطقي تبرير الحاجة إلى AB من خلال مهام أسطول المحيط. ليس بسبب عدم الحاجة إلى أسطول المحيط ، ولكن لأن المناقشة ستصل إلى طريق مسدود ؛

            أنا هنا أتفق معك تمامًا. أريد فقط أن أوضح أنه في حالة عدم وجود مهام مصاغة ، فإن النقاش حول الحاجة إلى حاملات الطائرات لا معنى له ببساطة. لذلك ، فقط أنصار حاملات الطائرات العنيدين يواجهون طريقًا مسدودًا ، الذين يحاولون إثبات ضرورتهم ، بناءً على المصالح الوطنية الأسطورية. بشكل عام ، لا أحب عبارة "المصالح الوطنية". أنا أفضل "مصالح الدولة" ، لأنه ليس من الواضح مصالح جنسية روسيا التي نتحدث عنها. يعتمد معارضو حاملات الطائرات على أطروحة منطقية بسيطة: "لا مصالح ، لا مهام ، لا حاملات طائرات".
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            3) وبناءً عليه ، فإن فائدة حاملات الطائرات للبحرية الروسية يجب أن تبررها مهام الردع الاستراتيجي على المستوى العالمي وصد العدوان من الاتجاهات البحرية.

            أنا أفهم مجرى أفكارك. بما أن المصالح الوطنية خارج حدود روسيا تختفي (فلماذا إذن كل هذا المنطق حول ليبيا وإيران؟!) ، فلنسحب "مهام الردع الاستراتيجي على المستوى العالمي" من الأذنين ......
            أندري ، من الذي ستكبحه على المستوى العالمي؟ .... أليست هي الولايات المتحدة؟ كم هو مثير للاهتمام؟ هنا أطلب المزيد من التفاصيل. أريد أن أشير إلى أن مصطلح "الاحتواء" ذاته صاغه محللون أمريكيون ، وهو ما يعني إضعاف النفوذ ، وهم يطبقونه بشكل أساسي على روسيا.
            إن احتواء الولايات المتحدة على المستوى العالمي بمساعدة حاملة طائرات أمر سخيف ، وبمساعدة 10 حاملة طائرات أمر مدمر. لم يستطع الاتحاد السوفيتي تحمل ذلك أيضًا ، وروسيا أكثر من ذلك. إن العولمة على مستوى استراتيجي ليس بالأمر المضحك. هنا في سيفاستوبول ، في شارع ديسمبريستس ، قرروا إجراء الصرف الصحي مؤخرًا - نعم! ثم تم استخدام البالوعات حتى يومنا هذا.
            1. خيال
              خيال 30 أبريل 2021 09:54
              -6
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              وبعد ذلك ، بالفعل خارج إطار مناقشة حاملة الطائرات ، أعربت عن وجهة نظري حول دور حاملات الطائرات في أسطول المحيط للاتحاد الروسي ، واصفة مهامهم كما أراها. إنها تتلخص في:
              1) منع الانقلابات على النمط الليبي في الدول التي نهتم بها
              2) القيام بعمليات بوليسية على غرار فرس النبي الأمريكي ضد الدول الفردية

              هنا أنا فقط لا أريد أن أناقش تخيلاتك. التخيلات ليست موضوعًا للنقاش أو المناقشة. اعذرني.
              1. أندري من تشيليابينسك
                30 أبريل 2021 10:19
                +8
                اقتباس: صورة ظلية
                هنا أنا فقط لا أريد أن أناقش تخيلاتك.

                إذا كنت لا تريد ذلك ، فلا تناقش. هو حقك. الآن فقط هناك فرق بين "لا توجد أطروحات" ، كما كتبتها لي ، و "هناك أطروحات ، لكنني لا أريد مناقشتها"
                1. خيال
                  خيال 30 أبريل 2021 10:32
                  -6
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  الآن فقط هناك فرق بين "لا توجد أطروحات" ، كما كتبتها لي ، و "هناك أطروحات ، لكنني لا أريد مناقشتها"

                  لقد قدمت اعتراضاتي على أطروحاتك. التخيلات والأطروحات ليست هي نفسها. التخيلات لا معنى لها.
                  الأمر نفسه ينطبق على الصورة التي توضح المصالح الاقتصادية المزعومة لروسيا في إفريقيا ، والتي مزقتها دون تفكير عن تيموخين. من هو مؤلف هذه الصورة؟ خدمة العلاقات العامة لإحدى الشركات التي تخلط صوفها مع الدولة؟
                  1. أندري من تشيليابينسك
                    30 أبريل 2021 11:14
                    +7
                    اقتباس: صورة ظلية
                    لقد قدمت اعتراضاتي على أطروحاتك. التخيلات والأطروحات ليست هي نفسها. التخيلات لا معنى لها.

                    ماذا كتبت لي عنه
                    اقتباس: صورة ظلية
                    لا تستخدم كلمات غير واضح معناها.

                    الأطروحة عبارة عن بند يحدد بإيجاز إحدى الأفكار الرئيسية ، في هذه الحالة ، المقالة. وبالتالي ، يمكن أن تكون الأطروحات حاضرة بسهولة حتى في مقال مخصص ، على سبيل المثال ، لخيال تولكين. إنهم موجودون أيضًا في ذلك الجزء من مقالي الذي تعتبره رائعًا.
                    أكرر ، إذا كنت لا تريد مناقشة أطروحاتي ، فلا تفعل ذلك. لكن لا يجب أن أكتب أنه ليس لديّهم.
                  2. nerd.su
                    nerd.su 30 أبريل 2021 12:20
                    +1
                    اقتباس: صورة ظلية
                    خدمة العلاقات العامة لإحدى الشركات التي تخلط صوفها مع الدولة؟

                    لدينا رأسمالية ، لذا لا توجد شركة تخلط بين صوفها والدولة.
                    (إذا كان هناك أي شيء ، فأنا لا أعتبر هذا أمرًا عادلًا ، ولكن هذا هو الواقع المعطى لنا في الأحاسيس). ترتبط مصالح الدولة الروسية في هذه الظروف ارتباطًا وثيقًا بمصالح هذه الشركات. وإلا فلماذا سيدفعون الضرائب؟
                    1. خيال
                      خيال 30 أبريل 2021 12:46
                      0
                      لست متأكدًا من ارتباط مصالح أي شركة خاصة بمصالح الدولة. فيها 51٪ من مشاركة الدولة - على الأرجح - نعم. حقيقة أننا في سوريا لا نسمح للغاز القطري بالمرور عبر أراضيها إلى أوروبا - نعم ، نحن نتصرف لصالح شركة غازبروم. في حالات أخرى - من الضروري أن نفهم.
            2. أندري من تشيليابينسك
              30 أبريل 2021 10:14
              +7
              اقتباس: صورة ظلية
              هل تريد اعتراضات؟ لدي منهم.

              حسنًا ، دعنا نشاهد اعتراضاتك
              اقتباس: صورة ظلية
              إذا لم تكن هناك مهام ، فلا يوجد شيء لحلها. هذا منطق. يجب أن يأتي منه.

              ليس "لا توجد مهام" ، ولكن "المهام ليست موضحة في الوثائق التنظيمية". أنا متأكد تمامًا من أن لديك رأسًا على أكتافك ، لكن لا شيء يقال عن هذا في الوثائق التنظيمية للاتحاد الروسي. فماذا تأمر أن تعتبرك مقطوعة الرأس؟ :))))
              اقتباس: صورة ظلية
              أريد فقط أن أوضح أنه في حالة عدم وجود مهام مصاغة ، فإن النقاش حول الحاجة إلى حاملات الطائرات لا معنى له ببساطة.

              بنفسها. هنا الإجماع
              اقتباس: صورة ظلية
              أنا أفهم مجرى أفكارك. بما أن المصالح الوطنية خارج حدود روسيا تختفي (فلماذا إذن كل هذا المنطق حول ليبيا وإيران؟!) ، فلنسحب "مهام الردع الاستراتيجي على المستوى العالمي" من الأذنين ......

              آسف ، لكنني لن أسحب أي شخص إلى أي مكان. البحرية الروسية لديها ثلاث مهام واضحة:
              1) حماية المصالح الوطنية في المحيطات.
              2) الحفاظ على الاستقرار العسكري السياسي على المستويين العالمي والإقليمي
              3) انعكاس العدوان من مناطق البحر والمحيطات.
              أنا أتحدث عن حقيقة أنه لن ينجح في تبرير الحاجة إلى AB من خلال المهمة الأولى ، بسبب عدم اليقين بشأن هذه الاهتمامات ذاتها. ولكن هناك مهمتان أخريان تمت صياغتهما بوضوح أكبر ، وفي إطار تنفيذها ، سأبرر الحاجة إلى AB في المقالات اللاحقة.
              اقتباس: صورة ظلية
              أندري ، من الذي ستكبحه على المستوى العالمي؟ .... أليست هي الولايات المتحدة؟ كم هو مثير للاهتمام؟ هنا أطلب المزيد من التفاصيل.

              في الواقع ، كنت سأكتب عن هذا في المقالات التالية ، والتي تم ذكرها مباشرة
              في رأيي ، تنبع الحاجة إلى حاملات الطائرات في البحرية الروسية من الحاجة إلى حل مهام مختلفة تمامًا: الحفاظ على الاستقرار العسكري والسياسي على المستوى العالمي وصد العدوان من اتجاهات المحيط. ولكن من أجل فهم مدى صحة افتراضاتي ، من الضروري تحديد التهديدات التي يجب أن تتصدى لها أسطولنا البحري.

              المزيد عن هذا في المقال التالي.

              اقتباس: صورة ظلية
              ردع الولايات المتحدة على المستوى العالمي بمساعدة حاملة طائرات أمر سخيف ، وبمساعدة 10 حاملة طائرات أمر مدمر.

              في الواقع ، يُظهر مثال ليبيا أنه حتى حاملة طائرات واحدة يمكن أن يكون لها تأثير رادع في النزاعات المحلية. لذا لا ، هذا ليس مضحكا.
              لكن فيما يتعلق بالاحتواء العالمي ، بالطبع ، سنتحدث عن شيء مختلف تمامًا.
              1. خيال
                خيال 30 أبريل 2021 10:42
                -3
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                ليس "لا توجد مهام" ، ولكن "المهام ليست موضحة في الوثائق التنظيمية". أنا متأكد تمامًا من أن لديك رأسًا على أكتافك ، لكن لا شيء يقال عن هذا في الوثائق التنظيمية للاتحاد الروسي. فماذا تأمر أن تعتبرك مقطوعة الرأس؟ :))))

                تحتاج أولاً إلى فهم ماهية "الوثائق المعيارية" ، ثم استخدام هذا المفهوم في رسائلك. لا تستخدم كلمات غير واضح معناها. خلاف ذلك ، تكون المحادثة بلغات مختلفة. مثال على رأس على كتفيه ووثيقة معيارية غير مناسب ، لأنه يستبدل مفهوم حقيقة واضحة (الرأس في هذه الحالة) بتفسير شخصي غير واضح لوثيقة معيارية معينة فيما يتعلق بموضوع المناقشة (وطني الإهتمامات).
                1. أندري من تشيليابينسك
                  30 أبريل 2021 10:56
                  +8
                  اقتباس: صورة ظلية
                  عليك أولاً أن تفهم ما هي "الوثائق التنظيمية".

                  يجب أن تنتقل أخيرًا إلى الاعتراضات على مزايا القضية. وبالتالي ، كمرجع ، يشمل مفهوم "الوثيقة التنظيمية" أيضًا "الإجراءات القانونية التنظيمية" ، والتي تعتبر ، من بين أمور أخرى ، مراسيم رئاسية. وليس بأي حال من الأحوال فقط على القانون الاتحادي بشأن التقييس ، كما تعتقد على ما يبدو.
                  اقتباس: صورة ظلية
                  لا تستخدم كلمات غير واضح معناها. خلاف ذلك ، تكون المحادثة بلغات مختلفة.

                  غير مناسب هنا هو فقط رغبتك في تعليمي عن الحياة. أفضل مساعدة ماليا :))))))))))
                  اقتباس: صورة ظلية
                  مثال على رأس على كتفيه ووثيقة معيارية غير مناسب ، لأنه يستبدل مفهوم حقيقة واضحة (الرأس في هذه الحالة) بتفسير شخصي غير واضح لوثيقة معيارية معينة

                  تبدأ بشيء مثل "المنطق". سلسلتي المنطقية ليست في "تفسير شخصي غير واضح" ، ولكن في حقيقة أن هناك قدرًا هائلاً من مثل هذه الأشياء في العالم لا يتم أخذها في الاعتبار في الوثائق التنظيمية. استنتاجك "بما أن هذا ليس في المراسيم الرئاسية ، فهذا غير موجود في الطبيعة" ، والذي طبقته فيما يتعلق بمهام أسطول المحيط ، خاطئ وغير منطقي ، والمثال بالرأس هو توضيح ممتاز لـ هذه
              2. خيال
                خيال 30 أبريل 2021 10:55
                -2
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                ولكن هناك مهمتان أخريان تمت صياغتهما بوضوح أكبر ، وفي إطار تنفيذها ، سأبرر الحاجة إلى AB في المقالات اللاحقة.

                Не советую.
                إن الحفاظ على الاستقرار العسكري والسياسي على المستويين العالمي والإقليمي بمساعدة حاملات الطائرات سيدمر البلاد بشكل أسوأ من برنامج حرب النجوم ، الذي حاولت الولايات المتحدة جرنا إليه في الثمانينيات.
                أما بالنسبة للمهمة الثانية ، "صد العدوان من الاتجاهات المحيطية" - إذا بدأت في الحفر بعمق ، فسوف تصطدم بسرعة بعدم قابليتها للحل من قبل حاملات الطائرات أو تشكيلات حاملات الطائرات في وقت السلم (المنع) وفي زمن الحرب (التدمير). لن تمنع حاملة طائرات أمريكية واحدة تصريف SSBN. وبالمثل ، ستكون غواصاتنا عاجزة أمام غواصات الناتو النووية الصاروخية.
                ربما ستفهم أنه لن يهاجمنا أحد حصريًا من اتجاهات البحر طالما لدينا عصا نووية في أيدينا.
                1. أندري من تشيليابينسك
                  30 أبريل 2021 10:57
                  +4
                  اقتباس: صورة ظلية
                  Не советую.

                  شكرًا على النصيحة ، لكنني لن أستخدمها.
                2. تيموكين-أ
                  تيموكين-أ 30 أبريل 2021 14:10
                  +3
                  ربما ستفهم أنه لن يهاجمنا أحد حصريًا من اتجاهات البحر طالما لدينا عصا نووية في أيدينا.


                  هذا هو الياباني - كتب ضابط البحرية! لم يخبروك بأي شيء عن استخدام SSBNs في الضربة الأولى ، أليس كذلك؟
                  1. خيال
                    خيال 30 أبريل 2021 15:01
                    -2
                    فاتك كلمة "حصريا".
                    1. تيموكين-أ
                      تيموكين-أ 30 أبريل 2021 19:43
                      +1
                      لا ، لم أفتقدها. الحقيقة هي أنه على الرغم من أن الهجوم النووي ككل ، بالطبع ، لا يتم تنفيذه حصريًا من البحر ، إلا أن الضربة الأولى على موقع القيادة ، LPR ومواقع قوات الصواريخ الاستراتيجية يتم تنفيذها بالكامل تقريبًا بواسطة SSBNs. ولكن بعد ذلك يبدأ "ليس حصريًا".
                      1. بربري 25
                        بربري 25 30 أبريل 2021 21:01
                        -4
                        ماذا بالمناسبة .. ولدي فكرة هنا .. لماذا لا تفعل كل شيء تدريجيًا؟ ابدأ أولاً في بناء UDCs ، ثم قم ببناء طرادات مضادة للغواصات على أساسها ، وهو بالمناسبة ، من السهل جدًا القيام به ، وبعد ذلك يمكنك اصنع حاملات طائرات بيدك محشوة .. هذا علاوة على أن 11780 شرطي بإزاحة 25 ألف طن كان من المفترض أن تحمل 12 طائرة هليكوبتر في نسخة الهبوط ، و بالفعل 25 طائرة في المضادة للغواصات .. ضع دفاعًا جويًا هناك من 4 قذائف ، قاذفات ، 4 حزم NK ، بنادق 100 ملم ولكل رجل إطفاء 16 UVP و voila .. لدينا سفينة يمكن لروسيا أن تبنيها بعد إتقان UDC ، والتي ستكون قادرة على تنفيذ وظائف مضادة للغواصات ، وظائف أواكس وتكون مقر ..
                      2. تيموكين-أ
                        تيموكين-أ 30 أبريل 2021 21:03
                        +2
                        وما هو الطراد المضاد للغواصات اليوم؟

                        عليك الابتعاد عن المهام. الهيمنة في البحر والجو ثم الهبوط.
                        على العكس من ذلك ، هذا مستحيل.
                      3. بربري 25
                        بربري 25 30 أبريل 2021 21:12
                        -2
                        وما هي المهام؟ لتزويد اتصالات منظمة التحرير الفلسطينية بأمن المعلومات .. إذا قلنا أن هذه UDCs التي يقومون ببنائها سيكون لديها إن لم يكن 40 ألفًا ، ولكن على الأقل 30 ، فإن هذا سيسمح ليس فقط بإعداد قائمة بالأسلحة ، ولكن أيضًا لوضع 18-20 ka-27PL و 4 ka-32 و 6 هجوم ka-52 ، تمامًا مثل ذلك ، فقط لكل رجل إطفاء .. إذا كنت ترغب في ذلك ، يمكنك تغيير تكوين المجموعة لتناسب المهام .. ولكن مع مثل هذه السفينة ، يمكنك حقًا ضمان نشر الغواصات والدفاع ضد قوارب العدو بالفعل من KUG الخاص بك .. ما مقدار نصف قطر Ka-27PL؟ أسهل بكثير .. لا يمكنك حتى وضع رأسي عليها ، سيكونون على متن سفن أخرى ويتعاملون مع مجرد طرد وقاذفات قنابل وقذائف ونيران سريعة 200 ملم ... ونعم .. إذا كنت لا تستطيع فهم ما تحتاج إلى القيام به لحل المشاكل ، فأنت بحاجة إلى نهج أسلوب ما يمكن القيام به ... في الواقع ، ظهر نفس Karakurt وفقًا لهذا المبدأ ...
                      4. تيموكين-أ
                        تيموكين-أ 30 أبريل 2021 21:14
                        +3
                        أنا لا أعترض على استخدام UDC بهذه الصفة ، إنه فقط أولًا سيكون من الضروري تدمير القوات السطحية للعدو وإغلاق السماء لطيرانه.
                      5. بربري 25
                        بربري 25 30 أبريل 2021 21:18
                        -4
                        كل شيء له وقته ، لكن في الحقيقة حاملة الطائرات ستحمل على أي حال ما بين 12 و 16 طائرة هليكوبتر كحد أقصى ، والباقي طائرات بدون طيار ومقاتلات + أواكس .. أي. إن القدرات الخاصة بالوظائف المضادة للغواصات مشكوك فيها .. وأنا شخصياً أعتقد أنه إذا وجدت قائدًا حكيمًا وخصصت الأموال اللازمة ، فستكون روسيا قادرة على إنتاج طرادات UDC / PLO مماثلة مثل الأمريكيين الذين يخبزون الدبابير لمدة 5 سنوات لكل سفينة. .. يضحك بشكل عام ، يمكنك الترويج للفكرة .. إذا انتهى الموضوع ، فأنا أوافق على ميدالية جندي
            3. Serg65
              Serg65 30 أبريل 2021 14:13
              +2
              اقتباس: صورة ظلية
              في سيفاستوبول ، في شارع ديكابريستوف ، قرروا مؤخرًا تركيب مجاري - نعم! ثم تم استخدام البالوعات حتى يومنا هذا.

              هناك ، منذ زمن سحيق ، استخدموا تصريفًا مباشرًا ، حتى بدأوا في بناء العارضة. أولئك. سكان سانت. حتى وقت قريب ، لم يكن لدى الديسمبريين مصالح "وطنية" في نظام الصرف الصحي المركزي ، لكن الزمن تغير وأصبح السكان يواجهون حقيقة!
              اقتباس: صورة ظلية
              أنا أفهم مجرى أفكارك. بما أن المصالح الوطنية خارج حدود روسيا تختفي (فلماذا إذن كل هذا المنطق حول ليبيا وإيران؟!) ، فلنسحب "مهام الردع الاستراتيجي على المستوى العالمي" من الأذنين ......

              يضحك أنت وأندريه تدوران حول نفس الشيء برغبة في أن تكونا أول من يجلس على حصان أبيض!
              القومية أو الدولة ، بلا فرق ، ستختفي عندما تنكمش روسيا إلى حدود منطقة موسكو القريبة! باحتلالها لأرض في جزء واحد من العالم ، سيكون لروسيا دائمًا مصالح في الخارج القريب والبعيد! الأسطول بما في ذلك حاملات الطائرات آلية قوة لدعم مصالح الدولة ولطالما كان كذلك! وهذه ليست رغبات نوع من العسكريين ، بدون دعم القوة ، للدبلوماسية نجاح ضئيل!
              1. خيال
                خيال 30 أبريل 2021 15:46
                -2
                اقتباس: Serg65
                هناك ، منذ زمن سحيق ، استخدموا الصرف المباشر

                التقنية في يد الهمجي قطعة من الحديد. يبدأ مستخدمو البالوعات ، أو الأوبئة ، عند ركوب حاملة طائرات ، في تحريف مصابيح السقف والمصابيح الكهربائية في ممرات السفينة. ويحل الظلام. ويمكن بسهولة أن يتم سرقتك وتجريدك من ملابسك أو أخذك كرهائن. هل سمعت عن نقاط التفتيش في كوزنتسوف؟
                1. أندري من تشيليابينسك
                  30 أبريل 2021 19:40
                  +1
                  اقتباس: صورة ظلية
                  التقنية في يد الهمجي قطعة من الحديد. مستخدمو البالوعات ، أو الأصدقاء ، يستقلون حاملة طائرات

                  أمم ، هل سبق لك أن زرت مناطق الغيتو الأمريكية؟
                2. Serg65
                  Serg65 3 مايو 2021 ، الساعة 08:05 مساءً
                  +2
                  اقتباس: صورة ظلية
                  هل سمعت عن نقاط التفتيش في كوزنتسوف؟

                  لم تسمع فحسب ، بل شاهدت أيضًا الرعاع ، الذين أطلق عليهم لسبب ما اسم الطاقم! لكن "كوزنتسوف" ما زال يصل إلى سيفيرومورسك!
                  اقتباس: صورة ظلية
                  يبدأ مستخدمو البالوعات ، أو الأوبئة ، عند ركوب حاملة طائرات ، في تحريف مصابيح السقف والمصابيح الكهربائية في ممرات السفينة.

                  أه صديقي في اليوم الأول سُرق بنطال بوغداشين من مقصورة "موسكو"! وبعد أسبوعين ، بدأ الطراد يبرز كطلاب ممتازين!
                  اقتباس: صورة ظلية
                  ويمكن بسهولة أن يتم سرقتك وتجريدك من ملابسك أو أخذك كرهائن.

                  هكذا تتصرف! لم أحتجز كرهينة أبدًا ووجدت دائمًا لغة مشتركة مع البحارة ... أين مع خبز الزنجبيل وأين بالسوط! لكن لا ، لقد أخذوني كرهينة ... صديقتان في المحيط !!! وسيط يضحك
                  1. خيال
                    خيال 3 مايو 2021 ، الساعة 08:13 مساءً
                    +1
                    أنت تفهمني يا زميل!
          2. vladimir1155
            vladimir1155 30 أبريل 2021 10:01
            -3
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            منع الانقلابات على الطراز الليبي في البلدان التي نهتم بها
            2) القيام بعمليات بوليسية على غرار فرس النبي الأمريكي ضد الدول الفردية
            اعتراضات جوهرية؟

            من هو "نحن مهتمون"؟ القلة؟ بحارة؟ ربات البيوت؟ المتقاعدين؟ وكيف تفهمون في ضوء القانون الدولي المصالح خارج حدودكم؟ ولماذا على وجه الأرض سنقوم بعمليات شرطة مثل فرس النبي ضد البلدان الفردية .... هل نحن درك عالمي؟ ولماذا نحن ضد؟ نحن مع السلام العالمي ، لا نتدخل في الشؤون الداخلية للدول الأخرى ... لم تكن تعلم؟ https://www.youtube.com/watch؟v=qKtN-qOMDLo
          3. vladimir1155
            vladimir1155 30 أبريل 2021 10:23
            -5
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            نظرًا لأن الخلاف حول أسطول المحيط يعتمد على المهام التي يجب أن يحلها هذا الأسطول ، ولم يتم صياغتها ، فليس من المنطقي تبرير الحاجة إلى AB من خلال مهام أسطول المحيط. ليس بسبب عدم الحاجة إلى أسطول المحيط ، ولكن لأن المناقشة ستصل إلى طريق مسدود ؛

            اقرأ مرة أخرى ، ... شكرا على الحقيقة ، لا توجد مهام .... حسنًا ، أخيرًا! Q.E.D! لكن اتضح أنه نظرًا لعدم وجود مهام لشركة AB ، فلن نناقشها (حتى لا نلحق صدمة معنوية بطائفة حاملات الطائرات ، المحطمة إلى قطع صغيرة) وبالتالي ، من أجل عدم الوصول إلى طريق مسدود ، لكن أغمض أعيننا عن عدم وجود مهام لـ AB .... خلاف ذلك طريق مسدود.
      2. ففجاك
        ففجاك 30 أبريل 2021 08:42
        +6
        وأعجبني المقال. بادئ ذي بدء ، هذا هو بالضبط مع الأمثلة الملموسة للاستخدام المحتمل لـ AV RF وغياب النقد غير البناء لموقف معارضي AV (ببساطة "sracha"). سأنتظر الاستمرار.
  9. مستشار المستوى 2
    مستشار المستوى 2 30 أبريل 2021 08:56
    -5
    أدركت من المقال أنه بحسب الكاتب ، نحتاج إلى حاملات طائرات للتدخل مع الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي حول العالم ، كانوا سيقصفون شخصًا ما ، ثم أفيك على الفور وكانوا هكذا ، إيه .. كسر مرة أخرى (السؤال لماذا نحتاج هذا ، حسناً) .. المؤلف أعطى مثالاً - ليبيا .. حسنًا ، لنفكر .. كل حلف شمال الأطلسي ضد القذافي ونحن مع حاملة الطائرات له .. إلى جانب من سيفعل. تكون القوة؟ و .. يتصرفون بموجب تفويض من الأمم المتحدة ، لكنهم سيخافون منا ولن يقصفونا؟ في الحياة الواقعية ، في مثل هذه الحالة ، لن يرسلوا ببساطة AB إلى هناك ، حتى لا يحدث أنه جاء ، وشاهد الجميع يتعرض للقصف ويترك ، وسيفعلون ذلك بشكل صحيح .. بسبب نوع ما "الصومال" للدخول في صراع مع العالم كله؟ هل هذا بالضبط ما نحتاجه وما يمكننا فعله؟ أنا لا أفهم مثل هذه المهمة - الدخول باستمرار في صراعات معهم من نصف العالم .. كان الاتحاد السوفياتي سيفهم - لدعم الاشتراكية ، الاتحاد الروسي لا أفهم الهدف من هذا ..
    1. أندري من تشيليابينسك
      30 أبريل 2021 09:15
      +6
      اقتباس: مستشار المستوى 2
      أدركت من المقالة أنه وفقًا للمؤلف ، نحتاج إلى حاملات طائرات للتدخل في الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي في جميع أنحاء العالم ، كانوا سيقصفون شخصًا ما ، ثم على الفور لدينا Avik

      نيكولاس ، أعد قراءة المقال من فضلك. يبدو أنه مكتوب باللغة الروسية باللون الأبيض
      لنبدأ بحقيقة أن إخماد أي حريق بطائرتنا خطأ جوهري. عفواً ، القوات المسلحة لروسيا الاتحادية ليست درك العالم وليست "مقبسًا في كل برميل". إنها إجراء متطرف لا ينبغي تطبيقه إلا عندما تتناسب مصالح البلد بالفعل مع التهديد الذي يتهدد حياة جنودنا. ونفقات مالية كبيرة للعملية العسكرية.

      لم تفعل ذلك؟
      اقتباس: مستشار المستوى 2
      أعطى المؤلف مثالاً - ليبيا .. حسنًا ، لنفكر .. كل حلف شمال الأطلسي ضد القذافي ونحن معه حاملة طائرات .. في أي جانب ستكون القوة؟ و .. يتصرفون بموجب تفويض من الأمم المتحدة ، لكنهم سيخافون منا ولن يقصفونا؟

      معذرةً ، مع من تتجادل الآن؟ مع مقال؟ لذلك تقول بوضوح
      هل تنجح طائرات الولايات المتحدة والناتو في "إبطال" إمكانات القذافي العسكرية؟ حسنًا ، يمكن أن تقلل طائراتنا القائمة على الناقلات بشكل كبير من إمكانات المتمردين الليبيين ... ... أدى استخدام حاملة طائرات متعددة الأغراض إلى وصول الوضع في ليبيا إلى طريق مسدود استراتيجي ، عندما لم يكن القذافي ولا المتمردين. سيكون لديها قوات كافية لتحقيق نصر حاسم على العدو. ولكن بعد ذلك يظهر سؤال مثير للاهتمام - هل سيقرر الأمريكيون بشأن Odyssey Dawn إذا كانت AMG مع حاملة طائرات حديثة قبالة سواحل ليبيا؟ سعت الولايات المتحدة وأوروبا إلى الإطاحة بنظام القذافي ، نعم. وبالطبع ، يمكنهم تحقيق ذلك جيدًا ، حتى مع مراعاة تأثير AMG لدينا. لكن لهذا كان عليهم أن يلطخوا أيديهم بالدماء - لنقل وحداتهم العسكرية الكبيرة إلى ليبيا لإجراء عملية برية واسعة النطاق.
      من الناحية الفنية ، بالطبع ، الولايات المتحدة قادرة على فعل أكثر من ذلك. لكن من المحتمل جدا أن مثل هذه الإجراءات ستُعتبر مبالغا مبالغا فيها مقابل المتعة المشكوك فيها برؤية مخاض وفاة معمر القذافي.

      ما هو بالضبط غير واضح بالنسبة لك في هذا الجزء من المقال؟ :)))) أين توجد حتى كلمة واحدة عن حقيقة أن الولايات المتحدة "نخاف منا ، مثلنا"؟
      بشكل عام ، أسد لنفسك معروفًا - إذا كنت قد تعهدت بالفعل بالمجادلة ، فعليك أن تجادل مع الأطروحات التي يطرحها المؤلف ، وليس مع الأطروحات التي تشعر بالراحة في مناقشتها :)))
      1. مستشار المستوى 2
        مستشار المستوى 2 30 أبريل 2021 11:31
        -4
        حسنًا ، سأحاول التوسع في الفكرة. ابتسامة
        حسنًا ، لا تدع أي حريق في العالم ، أنا أبالغ ، أنا أتحدث عن جوهر "الإطفاء" .. لقد قلت للتو عن ليبيا ، لأنك أوردتها كمثال ، أندري .. فليكن بالتحديد عن Odyssey Dawn ..
        أنت تقول: "هل سيقرر الأمريكيون بشأن Odyssey Dawn إذا كانت AMG مع حاملة طائرات حديثة قبالة سواحل ليبيا؟"
        لماذا لا يقررون؟ منطقة الحظر الجوي أعلنت - هم لا يهاجمون روسيا الفدرالية ، لديهم تفويض أممي .. نحن لسنا مهاجمين من قبل قوات التحالف الدولي ، لكن في نفس الوقت نهاجمهم أم ماذا؟ أو ، بناء على ذلك ، بانتهاك منطقة حظر الطيران ، قاموا "بطريق الخطأ بإسقاط" رجالنا بأساس قانوني كامل للمجتمع الدولي .. ثم ماذا نحن؟ سنبدأ حربًا مع الدول التي تعمل بموجب تفويض من الأمم المتحدة ، أي دعنا نذهب ضد الأمم المتحدة ، أي تقريبا ضد العالم كله من أجل نوع من "الصومال ، بودونستان ، إلخ"؟
        حتى الأشخاص الخارجين على القانون الذين تم تنظيمهم حصلوا أولاً على تفويض من الأمم المتحدة ، تجمع تحالف ، وعندها فقط بدأوا عملية .. ولن يقف أحد في العالم إلى جانبنا إذا استبدلنا بغباء طائراتنا في منطقة حظر طيران - حتى الاتحاد السوفيتي فعل ذلك. لا تفعل ذلك بقوتها - القوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم تخوض المعركة أبدًا بعد الحرب العالمية الثانية ، على الرغم من وجود مكان كافٍ لوضع طائراتهم تحت الهجوم .. ونفس حيتان المنك وغيرها مثلهم ، على سبيل المثال ، في سوريا ، عندما أعلنا منطقة حظر طيران ولم ينتهكوها ..
        والأرجح أنه ، كما كتبت - "في الحياة الواقعية ، في مثل هذه الحالة ، لن يتم إرسال AB ببساطة إلى هناك ، حتى لا يحدث أنه جاء ، ونظر في كيفية تعرض الجميع للقصف وغادروا ، و سوف يفعلون ذلك بشكل صحيح .. "
        وإلا يمكنك أن تتعرض للعار بسبب السوائل - تبحر ولا تفعل شيئًا ..
        1. أندري من تشيليابينسك
          30 أبريل 2021 11:39
          +4
          اقتباس: مستشار المستوى 2
          لماذا لا يقررون؟

          لأن مهمة الإطاحة بالقذافي في هذه الحالة لم تحل. فقط لأنهم تمكنوا من قصف القذافي في العصر الحجري ، ويمكننا أن نفعل الشيء نفسه مع المعارضة
          اقتباس: مستشار المستوى 2
          لماذا لا يقررون؟ تم إعلان منطقة حظر الطيران - إنهم لا يهاجمون الاتحاد الروسي ، لديهم تفويض من الأمم المتحدة ..

          لقد نسيت شيئًا بسيطًا :)))
          اعتبر واضعو ميثاق الأمم المتحدة أن خمسة بلدان - الصين وفرنسا واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية [خلفها الاتحاد الروسي في عام 1991] والمملكة المتحدة والولايات المتحدة - بسبب دورها الرئيسي في إنشاء الأمم المتحدة ، ستواصل القيام بدور هام في صون السلم والأمن الدوليين.
          وقد مُنحوا وضعًا خاصًا كأعضاء دائمين في مجلس الأمن ، فضلاً عن حق التصويت الخاص المعروف باسم "حق النقض". إذا صوت أحد الأعضاء الدائمين ضده ، فلا يعتمد مشروع القرار الذي تم التصويت عليه..

          في عام 2011 ، امتنع الاتحاد الروسي عن التصويت. لكنها إذا تحدثت "ضد" - فلن تكون هناك منطقة حظر طيران بقرار من مجلس الأمن الدولي. حسنًا ، يمكننا تجاهل القرارات المحلية للولايات المتحدة نفسها
          1. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 10 يونيو 2021 20:27
            0
            حسنًا ، لنأخذ الأمر كبديهية أنه عام 2011 ، لدينا AUG في البحر الأبيض المتوسط ​​، و AUG لدينا مطابق (من حيث قدراته) لـ US AUG. لماذا يعرقل مندوبنا في الأمم المتحدة رغبة الولايات المتحدة في مهاجمة ليبيا؟ ما الفائدة التي سنجنيها (روسيا) من اختيارنا؟
    2. vladimir1155
      vladimir1155 30 أبريل 2021 10:09
      -2
      اقتباس: مستشار المستوى 2
      و .. يتصرفون بموجب تفويض من الأمم المتحدة ، لكنهم سيخافون منا ولن يقصفونا؟ في الحياة الواقعية ، في مثل هذه الحالة ، لن يرسلوا ببساطة AB إلى هناك ، حتى لا يحدث أنه جاء ، ونظر في كيفية تعرض الجميع للقصف وتركهم ، وسيفعلون ذلك بشكل صحيح .. بسبب نوع من "الصومال" للدخول في صراع مع العالم كله؟ هل هذا بالضبط ما نحتاجه وما يمكننا فعله؟ أنا لا أفهم مثل هذه المهمة - الدخول باستمرار في صراعات معهم من نصف العالم .. كان الاتحاد السوفياتي سيفهم - لدعم الاشتراكية ، الاتحاد الروسي لا أفهم الهدف من هذا ..

      أنا أؤيد كل شيء بشكل كامل ، وهذا بالضبط ما يعتقده أندريه من تش ، وكنت أنت من جلبته لتنظيف المياه ... "تعال واقف ، وسيشتت الجميع" قوة المشروع "تفكر جميع حاملات الطائرات بهذه الطريقة وهذا كليشيهاتهم
  10. vladimir1155
    vladimir1155 30 أبريل 2021 09:05
    -1
    تبين أن الإجابة التي طال انتظارها كانت لا مثيل لها .... (لنفترض أننا بحاجة لحماية أي نوع من الوضع الودي) كل شيء لديك "يبدو" كما لو كان "،" تخيل "" افترض "اخترع مواقف خيالية لا تصدق .. يجب على المرء أن يتحدث بوضوح ، حصان كروي نموذجي في فراغ ، والمنطق ضعيف ، حسنًا ، أحضر كوزيا الصدئة إلى ليبيا ، والأمريكيون يحضرون سياراتهم فورد أو ثلاثة .... فماذا؟ سوف تتسكع في الطريق ، وسيبدأ الأمريكيون في القصف وستذهب إلى كوزا بطريقتك الخاصة تحت نيران كل أوروبا .... وما هي هذه الأنظمة الصديقة؟ اسمحوا لي أن أذكركم باقتباسات القيصر العظيم صانع السلام ، المحترم والمحبوب من قبلي ، "كل البلقان لا تستحق حياة جندي روسي واحد." - الكسندر الثالث

    "لدينا صديقان موثوقان فقط: الجيش الروسي والأسطول الروسي!" - الكسندر الثالث
    والآن تريد التضحية بصديق حقيقي ، وهو الجيش ، إلى "الأصدقاء" الوهميين ، لأن بناء حاملة طائرات يشكل ضربة للجيش والبحرية بوقف تمويلهما.

    المصدر: https://ru.citaty.net/avtory/aleksandr-iii/

    إذن من هؤلاء الأصدقاء؟ اندريه من الصين يكتب عن ليبيا .. القذافي صديقنا؟ من يتنمر على طائراتنا ولم يشترها؟ ولكن عندما نفد صبرها تدخلت روسيا وأرسلت رجالها إلى المذبحة ،

    عندما نواجه مشكلة فوق رؤوسنا ،
    نحن سعداء بالصلاة
    من يقرر أن يشفع فينا ؛
    ولكن فقط من أكتاف المتاعب ،
    فالمخلص منا غالبًا ما يكون سيئًا:
    جميع الشركات الناشئة تقدره ،
    وإذا لم يكن خطأنا ،
    إذن هذه معجزة!

    مثال على بنديرا أوكرانيا وجورجيا ودول البلطيق وبولندا والمجر وجمهورية التشيك وبلغاريا ، والتي أنقذناها من الإبادة الجماعية أو الفاشية ، وهم يكرهوننا بسبب ذلك
    ما الذي يطنون حوله أيها المتحدثون الشعبيون؟
    لماذا تهدد روسيا باللعنة؟
    ما الذي أغضبك؟ الاضطرابات في ليتوانيا؟
    إجازة: هذا نزاع بين السلاف ،
    المنزل ، الخلاف القديم ، أثقله القدر بالفعل ،
    سؤال لن تحل.

    لفترة طويلة الآن فيما بينهم
    هذه القبائل في عداوة.
    انحنى أكثر من مرة تحت عاصفة
    الآن لهم ، ثم جانبنا.
    من سيقف في نزاع غير متكافئ:
    منتفخ لياخ ، روس المؤمنين؟
    هل تندمج التيارات السلافية في البحر الروسي؟
    هل يجف؟ هذا هو السؤال.

    اترك لنا: أنت لم تقرأ
    هذه الاقراص الدموية
    أنت لا تفهم ، أنت لا تفهم
    هذا العداء العائلي.
    الكرملين وبراغ صامتان بالنسبة لك ؛
    يغريك بلا فائدة
    صراع الشجاعة اليائسة -
    وانت تكرهنا ...

    339
    لماذا؟ الجواب: سواء
    ماذا على أنقاض حرق موسكو
    لم نعترف بالإرادة الوقحة
    الذي كنت ترتجف تحته؟
    لانه مطروح في الهاوية
    نحن المعبود الذي ينجذب فوق الممالك
    وافتدينا بدمائنا
    الحرية الأوروبية والشرف والسلام؟ ..

    أنت رائع في الكلمات - جربها عمليًا!
    أو البطل العجوز المتوفى على السرير
    غير قادر على إفساد حربة إسماعيل؟
    أم أن الكلمة بالفعل عاجزة بالنسبة للقيصر الروسي؟
    هل من جديد بالنسبة لنا أن نتجادل مع أوروبا؟
    هل فقد الروسي عادة الانتصارات؟
    هل نحن قليلون؟ أو من بيرم إلى توريدا ،
    من الصخور الباردة الفنلندية إلى الكولشيس الناري ،
    من الكرملين المصدوم
    إلى أسوار الصين غير المنقولة ،
    يلمع بشعيرات فولاذية ،
    الأرض الروسية لن ترتفع؟ ..
    لذا أرسلها إلينا ، vitii ،
    أبناؤه المرارة:
    هناك مكان لهم في حقول روسيا ،
    من بين التوابيت التي ليست غريبة عليهم.






    الصديق القديم أفضل من الصديقين الجدد ، لهذا السبب لدينا القرم والأسد في سوريا؟ لأنه كانت هناك قواعدنا على أساس دائم ، وذلك الصديق (سوريا) الذي لجأ إلى JV Stalin بطلب المساعدة ، ولأكثر من نصف قرن كان مخلصًا ، ولم يخون ، فهو يستحق دعمنا ، وبالتالي الأسد لم يُقتل ولم يُقتل مثل القذافي أو الحسين. ... وإذا كان لدينا حب باهتمام ، فلدينا مغدفة هناك (على شكل قاعدة جوية أرضية) ، وإذا لم يمنحنا هذا "الصديق" حتى قاعدة ، فإن الصديق المزيف = الفجل = شخص سيء .... يخون في أول فرصة.
  11. ملازم القوات الجوية الاحتياطية
    +3
    بالنسبة للبحرية ، يبدو لي أن المشكلة برمتها تكمن في المفهوم الخاطئ لتطوير الأسطول في أواخر السبعينيات وأوائل الثمانينيات. إذا لم تقم قيادة الأسطول ببناء العديد من المشاريع المختلفة ، ولكنها ركزت على نظائرها من Arly Burke أو Ticonderoga ، فعندئذ سيكون لدينا الآن سفن ذات قوة نيران كبيرة ، بالطبع سيتعين تحديثها ، لكن سيكون لدينا عدد كبير من هم.

    بالطبع ، لم يكن هذا الموقف فقط في البحرية ، في نفس القوات البرية بالدبابات ، وضعًا مشابهًا ، بدلاً من إنشاء دبابة جديدة تمامًا وفقًا لمفهوم جديد ، قمنا بتحديث الدبابات الموجودة ، نفس T-64 ، T -72 ، T-80 ، وفقًا للمفهوم هو نفس دبابة T-62. في الولايات المتحدة ، بدأوا في بناء دبابة جديدة من طراز Abrams ، وليس تحديث M60. نتيجة لذلك ، بالنسبة للولايات المتحدة ، أصبحت دبابة أبرامز نفس دبابة الاختراق مثل أرماتا لروسيا. والأهم من ذلك ، أن الاتحاد السوفياتي يمكن أن ينتج أسلحة بسرعة وبكميات كبيرة.
    نفس الشيء مع قذائف الدبابات ، والآن لا تتناسب BOPS مع اللودر الأوتوماتيكي ، والسؤال هو لماذا لم يتوقع المصممون السوفييت حقيقة أنه سيتعين عليهم في المستقبل زيادة طول BOPS لزيادة الاختراق ولم يفعلوا ذلك جعل المزيد من البرج والمساحة؟ يبدو أنهم لم يعملوا من أجل المستقبل على الإطلاق في ذلك الوقت ، الشيء الرئيسي هو القيام بذلك هنا والآن ، دون ترك أي أساس عملي للتحديث.
    1. أندري من تشيليابينسك
      30 أبريل 2021 09:29
      +3
      اقتباس: اللفتنانت. القوات الجوية الاحتياطية
      إذا لم تقم قيادة الأسطول ببناء العديد من المشاريع المختلفة ، ولكنها ركزت على نظائرها من Arly Burke أو Ticonderoga ، فعندئذ سيكون لدينا الآن سفن ذات قوة نيران كبيرة ، بالطبع سيتعين تحديثها ، لكن سيكون لدينا عدد كبير من هم.

      النمط المخطط في المشاريع موجود بالفعل ، لا يمكنك المجادلة هنا. لكن ما زلنا لا نملك سفنًا أكثر من الآن. لم نكن قادرين حتى على الاحتفاظ بمثل هذه السفن ، التي يحتاجها الأسطول بالتأكيد ، مثل 949A Antey و Shchuka-B ، المشروع 1135 BOD ، إلخ ، في الخدمة. كليا. أي أنه من بين 12 BODs المبنية في المشروع 1135 ، لم يتبق سوى 7 ، وما إلى ذلك. هنا ، للأسف ، أسئلة عن الاقتصاد (بتعبير أدق ، غيابه في أواخر القرن العشرين - أوائل القرن الحادي والعشرين ، وليس أسئلة عن تصميم السفن
      1. ملازم القوات الجوية الاحتياطية
        0
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        النمط المخطط في المشاريع موجود بالفعل ، لا يمكنك المجادلة هنا. لكن ما زلنا لا نملك سفنًا أكثر من الآن. لم نكن قادرين حتى على الاحتفاظ بمثل هذه السفن ، التي يحتاجها الأسطول بالتأكيد ، مثل 949A Antey و Shchuka-B ، المشروع 1135 BOD ، إلخ ، في الخدمة. كليا. أي أنه من بين 12 BODs المبنية في المشروع 1135 ، لم يتبق سوى 7 ، وما إلى ذلك. هنا ، للأسف ، أسئلة عن الاقتصاد (بتعبير أدق ، غيابه في أواخر القرن العشرين - أوائل القرن الحادي والعشرين ، وليس أسئلة عن تصميم السفن

        سيكون هناك سفن أكثر قوة. كم عدد السفن التي لدينا من حيث القدرات التي يمكن مقارنتها مع Arleigh Burke و Ticonderoga؟ لم يتبادر إلى الذهن سوى طرادات المشروع 1144 (تم بناء 4) و 1164 مشروعًا (تم بناء 3). وهنا سيكون بدلاً من 7 BODs ذات الاستخدام المحدود (في الواقع فقط ضد الغواصات) ، سيكون هناك 7 مدمرات كاملة مع دفاع جوي لائق / صواريخ مضادة للسفن / PLUR ، إلخ.
        1. أندري من تشيليابينسك
          30 أبريل 2021 10:41
          +6
          اقتباس: اللفتنانت. القوات الجوية الاحتياطية
          كم عدد السفن التي لدينا من حيث القدرات التي يمكن مقارنتها مع Arleigh Burke و Ticonderoga؟ لم يتبادر إلى الذهن سوى طرادات المشروع 1144 (تم بناء 4) و 1164 مشروعًا (تم بناء 3). وهنا سيكون بدلاً من 7 BODs ذات الاستخدام المحدود (في الواقع فقط ضد الغواصات) ، سيكون هناك 7 مدمرات كاملة مع دفاع جوي لائق / صواريخ مضادة للسفن / PLUR ، إلخ.

          أنت عبثا مطلقة بورك وتيكونديروجا. في الواقع ، تعتبر هذه السفن سفن دفاع جوي متخصصة من تشكيلات حاملات الطائرات ، مع إمكانية استخدامها كسفن ترسانة لمهاجمة الأهداف الأرضية (توماهوك). في الوقت نفسه ، فإن قدراتهم الهجومية المضادة للغواصات والأسطول معتدلة للغاية. نفس BOD للمشروع 1135 في قدرات منظمة التحرير الفلسطينية والحماية ضد الصواريخ المضادة للسفن يختبئ مثل ثور الخروف "Arleigh Burke". وبالنسبة لمهامنا (ضمان استقرار NSNF) ، فإن مجلس الإدارة ضروري أكثر بكثير من نظير "Arleigh Burke".
          بالنسبة إلى 1164 و 1144 ، فإن الأمريكيين ببساطة ليس لديهم نظائر لهذه السفن.
  12. S. فيكتوروفيتش
    S. فيكتوروفيتش 30 أبريل 2021 09:30
    -4
    بالنسبة للأمثلة التي قدمها المؤلف عن استخدام الطيران بعيدًا عن شواطئهم ، فإن الناقلات من نوع UDC ، والتي تم وضعها في Kerch ، كافية تمامًا. الأمر متروك للطائرة المعنية.
    1. أندري من تشيليابينسك
      30 أبريل 2021 09:38
      +4
      اقتباس: س. فيكتوروفيتش
      بالنسبة للأمثلة التي قدمها المؤلف عن استخدام الطيران بعيدًا عن شواطئهم ، فإن شركات النقل من نوع UDC كافية تمامًا

      ... الذين لا يستطيعون استقبال الطائرات على الإطلاق. ستارة.
      1. S. فيكتوروفيتش
        S. فيكتوروفيتش 30 أبريل 2021 14:12
        -4
        لكل هذه القصص الخيالية ، نحتاج إلى طائرات. هم أيضًا مطلوبون لـ UDC ، وفقًا لمهامهم. ستارة.
        1. أندري من تشيليابينسك
          30 أبريل 2021 22:31
          +1
          اقتباس: س. فيكتوروفيتش
          لكل هذه القصص الخيالية ، نحتاج إلى طائرات.

          نعم. السؤال الوحيد هو أن شركة UDC بحاجة إلى طائرات VTOL ، والتي لم تعد ضرورية لأي شيء ، وهو مسكن وليس لدينا. وبالنسبة لشركة AB ، نحتاج إلى التعديل المعتاد لطائرة برية ، والتي صنعنا منها بالفعل عربة وعربة صغيرة ، والتي تكلف أوامر من حيث الحجم أرخص من تطوير طائرات VTOL ، على الرغم من حقيقة أن مثل هذه الطائرات ستكون واضحة. تجاوز طائرات VTOL من حيث القدرات.
          1. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 10 يونيو 2021 20:47
            0
            أيهما أفضل؟
            1) سفن أغلى بطائرات أرخص
            2) سفن أرخص بطائرات أغلى ثمناً

            هذا النزاع مقدس للغاية ويرتبط بشدة بخصائص البلد والصناعة وقائمة الرغبات الجيوسياسية. شخصيًا ، في رأيي ، نظرًا لأننا قوة برية ويتم تمويل الأسطول على أساس متبقي ، فإن الخيار الثاني هو الأفضل. علاوة على ذلك ، في النسخة المعلن عنها مع ليبيا ، ليست هناك حاجة إلى مقاتلات VTOL ، ولكن هناك حاجة إلى النقل العسكري VTOL / VVPZ / VTOL ، والتي هي نفسها المطلوبة في الإدارات الأخرى ، بدءًا من MTR ، واستمرار القوات المحمولة جواً وانتهاءً بوزارة الطوارئ. المواقف مع الشرطة.
  13. مورمان 78
    مورمان 78 30 أبريل 2021 10:53
    +2
    بدأ المؤلف في الكتابة عن ليبيا.
    في هذه الحالة ، مع بداية التمرد المسلح في بنغازي ، يمكننا إرسالها إلى الشواطئ الليبية. وطالما ظلت قوات السيد القذافي منتصرة ، فإنها ستكون هناك ، لكنها لم تتدخل في المواجهة. لكن في حالة بداية "Odyssey Dawn" ، كان بإمكانها إعطاء إجابة "مرآة". هل تنجح طائرات الولايات المتحدة والناتو في "إبطال" إمكانات القذافي العسكرية؟ حسنًا ، يمكن لطائرتنا القائمة على الناقلات أن تقلل بشكل كبير من إمكانات المتمردين الليبيين. في الوقت نفسه ، سيتم تقليل مخاطر الوقوع عن طريق الخطأ تحت ضربة طائرات الناتو (وهم - تحت تأثيرنا) في هذه الحالة.

    ولكن بعد ذلك سوف أذكرك أنه في عام 1986 - لم تنقذ ليبيا نفسها من القصف الأمريكي (عملية "النار على المرج") حتى من خلال وجود سرب العمليات الخامس بأكمله من البحرية السوفيتية في البحر الأبيض المتوسط! نعم ، لم يضع الأمريكيون وقتها هدفهم في الإطاحة بنظام القذافي ، لكنهم عاقبوهم. بالمناسبة ، بعد نتائج هذه العملية ، كانت بحرية اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قلقة للغاية بشأن معدات الحرب الإلكترونية!
    1. أندري من تشيليابينسك
      30 أبريل 2021 11:08
      +2
      اقتبس من مورمان 78
      ولكن بعد ذلك سوف أذكرك أنه في عام 1986 - لم تنقذ ليبيا نفسها من القصف الأمريكي (عملية "النار على المرج") حتى من خلال وجود سرب العمليات الخامس بأكمله من البحرية السوفيتية في البحر الأبيض المتوسط!

      تكتب ثم تتحدث
      اقتبس من مورمان 78
      نعم ، لم يضع الأمريكيون وقتها هدفهم في الإطاحة بنظام القذافي ، لكنهم عاقبوهم.

      والآن دعونا نتذكر ، أولاً ، سبب هذه التفجيرات. وثانياً ، هل كان الاتحاد السوفياتي ذاهبًا للدفاع عن القذافي؟ سيكون الجواب على السؤال الثاني - "لا" ، تمت إدانة الاتحاد السوفيتي بالكلمات فقط ، فما علاقة 5 OPESK به؟ ولهذا السبب لم يعتبر الاتحاد السوفياتي أنه ملزم بمساعدة القذافي - انظر أسباب القصف. ثم أظهرت ليبيا نفسها ... غريبة جدا
  14. فيكتور لينينغراديتس
    فيكتور لينينغراديتس 30 أبريل 2021 11:50
    +6
    شكرا لك أندري!
    اكتب جيدًا ، لكن تجنب الزوايا الحادة. كل ما عندك سوريا وليبيا ...
    حسنًا ، في أسوأ الأحوال - الخليج الفارسي.
    لكننا نتحدث عما سيفعله الأسطول عندما يذهبون لسحب بقايا الاتحاد السوفياتي!
    الباقي هو عملنا الخلفي في مناطق نفوذنا السابق.
    كما تظهر تجربة الحروب الماضية ، فإن أكثر أسلحة الأنجلو ساكسون فاعلية هو حصار العدو ، وإرهاقه وتدميره مع امتلاك زمام المبادرة بالكامل.
    في الوقت نفسه ، يلعب الأسطول دور ذراع طويلة ، مما يجعل من الممكن صد خطر شن حرب على أراضيها وضمان الدعم اللوجستي للقوات الحاجزة. في الوقت نفسه ، تلعب حاملات الطائرات الكلاسيكية متعددة الأغراض دور مراكز القوة ، مما يضمن تركيز الطائرات للإضراب والتغطية. لذلك في الحرب المخطط لها ، سيتعين على الأساطيل الأمريكية وحلف شمال الأطلسي واليابانية محاصرة روسيا والصين ، فضلاً عن توفير اللوجستيات للمجموعات المهاجمة.
    لا يتعين على المرء أن يكون نوستراداموس للتنبؤ في بداية الصراع بالقضاء التام على القواعد الخارجية القائمة لروسيا والصين ، وتحييد القواعد المحتملة. لا يوجد شيء يعارضه حقًا.
    تبقى التجربة المحزنة للاقتحام على الاتصالات ، والتي ، كما تعلم ، خيار خاسر.
    يمكن للخروج من هذا الموقف أن يكون فقط ضربة استباقية والقضاء على قواعد تركيز العدو المحتملة وقواعد التغطية ومجموعات الضربة للعدو.
    من الغريب أن هناك مثل هذه المنطقة. هذا هو مسرح المحيط الهادئ. قبل خمسة وسبعين عامًا ، حاولت اليابان التصرف على هذا المنوال. في الوقت نفسه ، يجب ألا يغيب عن البال أن اليابان تصرفت بمفردها ضد نصف الاقتصاد العالمي (القطاع الحقيقي!) ، واليوم تختلف المواءمة ، وإذا انحازت إلى جانب الصين (هذا صحيح) ، فعندئذ احتلال اليابان وألاسكا ، ثم الضم ، سيضع حداً للهيمنة الأمريكية.
    بطبيعة الحال ، فإن محاولات دبلوماسيينا الدبلوماسيين مع سياستهم تجاه القط ليوبولد وتعويذة الأوليغارشية "لو لم تكن هناك حرب فقط!" لا يؤدي إلى التحضير لمعركة حاسمة من أجل حقهم في الحياة ، ولكن إلى الاستسلام ، الأمر الذي سيؤدي حتمًا إلى تدميرهم ، ولكن من المريح أكثر التفكير بهذه الطريقة.
  15. عالم البيئة
    عالم البيئة 30 أبريل 2021 12:38
    +3
    لا أفهم تمامًا لماذا يجب أن نستثمر في إفريقيا وما إلى ذلك عندما لا يتم تطوير أراضينا. ما فائدة هذا للسكان؟
    روسيا دولة برية ، وبالتالي فإن الجيش البري بالنسبة لها أهم من الأسطول ، فقد كان دائمًا كذلك. 80٪ للجيش و 20٪ للبحرية. يمكن للولايات المتحدة الأمريكية وإنجلترا تحمل تكاليف جيش متواضع وأسطول بحري غير محتشم - لا يزالون بحاجة إلى السباحة لهم. ولدينا حدود برية "أصدقاء" من جميع الجهات.
    عزل المسارح البحرية. أين يتم الاحتفاظ بهذه AUGs وكيفية نقلها؟ كيف هو أسطول البلطيق بالقرب من تسوشيما؟ أم في بحر البلطيق ، والبحر الأسود ، والمحيط الهادئ ، وفي الأسطول الشمالي للحصول على حاملة طائرات لكل منهما؟
    لن نكون قادرين على تحمل تكاليف أسطول عابر للمحيط قادر على تحمل البحرية الأمريكية لأسباب اقتصادية ، حتى بدون أخذ حلفاء الناتو في الاعتبار.
    أنا لست ضد القوارب ، جيدة ومختلفة ، لكني أود أن أفهم سبب كونها حقيقية وما إذا كنا نستطيع تحملها.
    1. أندري من تشيليابينسك
      30 أبريل 2021 13:17
      +5
      اقتباس من: علم البيئة
      أنا لست ضد القوارب ، جيدة ومختلفة ، لكني أود أن أفهم سبب كونها حقيقية وما إذا كنا نستطيع تحملها.

      لهذا السبب سأبرر الحاجة إلى شركة AB بمهام دفاعية - الحماية من الهجمات البحرية والحفاظ على الاستقرار العالمي
      1. الكسندر فورونتسوف
        الكسندر فورونتسوف 30 أبريل 2021 22:26
        -1
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        صفر: هل حاملة الطائرات أغلى بكثير من ترقية العديد من A / B في الخارج؟ وهل الدفاع عن القواعد الأرضية على الأراضي الأجنبية أرخص بكثير من عمل AUG من منطقة 100-150 ميل؟

        هذا على وجه التحديد لأن Timokhin أعطى مثالاً فاشلاً للغاية (وفقًا لكليموف).

        والآن يحاول جميع إخوتك التكتم ودمج الموضوع.
        وكأن لم تكن هناك كيلومترات من حججه "حول واجب حاملة طائرات قرب السودان.
        1. أندري من تشيليابينسك
          30 أبريل 2021 22:56
          +1
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          هذا على وجه التحديد لأن Timokhin أعطى مثالاً فاشلاً للغاية (وفقًا لكليموف).
          والآن يحاول جميع إخوتك التكتم ودمج الموضوع.

          آسف ، لكن هذا هراء. أولاً ، نحن لسنا "إخوة" ، لكننا أناس ملتزمون بوجهة النظر نفسها في العديد من قضايا الأسطول. ثانيًا ، لا يوجد شيء "للتسكع والاندماج" هنا ، لقد أجبت على حجتك "التي لا تقاوم" حول 20 مليارًا في التجارة في إفريقيا و 50 مليارًا في أوكرانيا أدناه. وأنا ، على عكس كليموف ، لا أعتبر أن حجج تيموخين فاشلة للغاية
          1. الكسندر فورونتسوف
            الكسندر فورونتسوف 1 مايو 2021 ، الساعة 09:21 مساءً
            -1
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            آسف ، لكن هذا هراء. أولاً ، نحن لسنا "إخوة" ، لكننا أناس ملتزمون بوجهة النظر نفسها في العديد من قضايا الأسطول.

            أولا ، أنتم إخوة.
            العابرة ، كولو. الناس توحدهم قضية مشتركة ، مهنة ، ينتمون إلى نفس البيئة الاجتماعية ، إخوة في بعض الأعمال

            ثانيًا ، هناك شيء يجب الصمت والاندماج فيه - سبب خاسر عمديًا ومبتكرًا لبناء AB.
            الجدل حول حجم التجارة 20 مليار في أفريقيا و 50 مليار - أوكرانيا ، أجبت أدناه.

            لم تجب ، لكنك بدأت في الغش مرة أخرى ، وسحب بومة على الكرة الأرضية.
            وقح جدا ومحرج.
            انظر إجابة "إجابتك".
            1. أندري من تشيليابينسك
              1 مايو 2021 ، الساعة 09:32 مساءً
              +2
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              لم تجب ، لكنك بدأت في الغش مرة أخرى ، وسحب بومة على الكرة الأرضية.
              وقح جدا ومحرج.
              انظر إجابة "إجابتك".

              بدا. ضحك. أجاب
  16. Falcon5555
    Falcon5555 30 أبريل 2021 12:47
    +2
    لا أفهم لماذا نحتاج إلى حماية المهاجرين الأفارقة؟ شعور
    1. أندري من تشيليابينسك
      30 أبريل 2021 13:15
      +3
      اقتباس من Falcon5555
      لا أفهم لماذا نحتاج إلى حماية المهاجرين الأفارقة؟

      ألا تفهم الوجود العسكري في سوريا أيضًا؟
      1. الكسندر فورونتسوف
        الكسندر فورونتسوف 30 أبريل 2021 22:45
        -1
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        اقتباس من Falcon5555
        لا أفهم لماذا نحتاج إلى حماية المهاجرين الأفارقة؟

        ألا تفهم الوجود العسكري في سوريا أيضًا؟

        ألا تفهم الحاجة لعمل طيران النقل العسكري لوجود عسكري كامل؟
        أذكرك كيف تم تسليم صواريخ إس -400 إلى المنطقة؟
        تم تسليم أفضل نظام دفاع جوي S-400 وأكثرها تقدمًا في العالم إلى سوريا بواسطة طائرات نقل عسكرية روسية وبعد تفريغها بدأت مهمة قتالية.

        وماذا عن الاختلاف في "زمن الرحلة" الذي "قد يكون حرجًا" (مثل Timokhin) بين البارجة وطائرة BTA؟
        هل ستكون هناك تعليقات؟
  17. سيفتراش
    سيفتراش 30 أبريل 2021 12:56
    -1
    الموضوع ، مثل هذا الانطباع ، لا ينضب ، على الرغم من أنه تم التغلب عليه منذ فترة طويلة. لقد كان كل شيء واضحًا لفترة طويلة - حاملات الطائرات (AUG مع جميع السمات) هي شيء رائع لإسقاط القوة ، وبشكل عام ، "إذا كان هناك أي شيء". أيضًا ، يبدو أنه من المعروف أن AUGs (2-3 أو أكثر) تكلف الكثير من المال ، والتي لن تسحبها سوى الولايات المتحدة والصين. كما أفهمها ، فإن معنى المقال هو "ماذا عن الحديث؟" إنه أيضًا خيار.
    1. أندري من تشيليابينسك
      30 أبريل 2021 13:15
      +2
      اقتبس من سيفتراش
      أيضًا ، يبدو أنه من المعروف أن AUGs (2-3 أو أكثر) تكلف الكثير من المال ، والتي لن تسحبها سوى الولايات المتحدة والصين.

      https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
      1. سيفتراش
        سيفتراش 30 أبريل 2021 13:52
        +2
        نعم ، قرأته في ذلك الوقت ، إنه ممتع. ومع ذلك ، قرأت أن الأمريكيين يفكرون في تقليل عدد حاملات الطائرات و AUGs ، لأن هذا أصبح أحد النفقات الرئيسية للبحرية. في عام 1985 ، كلفت صيانة AUG واحدًا 6 مليارات دولار ، بعد 35 عامًا ، بالطبع ، أكثر. بالإضافة إلى الأمريكيين والصينيين (في المستقبل) ، لا أحد لديه حاملات طائرات أمريكية مماثلة و AUGs ، من حيث الجودة والكمية. بشكل عام ، أعني أن التكلفة التي حسبتها بالكاد صحيحة. مع كل الاحترام. إما أنه لم يتم أخذ شيء ما في الاعتبار (نفس البحث والتطوير ، والبنية التحتية ، تم قطعها أيضًا) ، أو أن الأرقام أعلى.
        1. أندري من تشيليابينسك
          30 أبريل 2021 13:58
          +3
          اقتبس من سيفتراش
          ومع ذلك ، قرأت أن الأمريكيين يفكرون في تقليل عدد حاملات الطائرات و AUGs

          وهم يخططون لوضع 2035 قطع EMNIP بحلول عام 7 ، وقد تم طلب قطعتين بالفعل
          اقتبس من سيفتراش
          بشكل عام ، أعني أن التكلفة التي حسبتها بالكاد صحيحة.

          نعم ، لقد بالغت في تقديرها
          1. سيفتراش
            سيفتراش 30 أبريل 2021 14:08
            0
            .. البنتاغون يناقش إمكانية تقليص أسطول حاملات الطائرات. السبب بسيط - وفورات في الميزانية ...
            ... الآن حاملة طائرات أخرى ، جورج واشنطن ، تخضع لصيانة مماثلة: العمل لمدة أربع سنوات سيكلف حوالي أربعة مليارات دولار. القادم على المنصة سيكون "جون سي ستينيس" ...
            ... رؤية "هاري ترومان" في التقاعد المبكر ورفضه مواصلة عمله ، وفقًا للحسابات الأولية للبنتاغون ، سيوفر الميزانية حوالي 30 مليار دولار ...
            ... منذ رئاسة باراك أوباما ، تم تخصيص أموال محدودة لترميم وإصلاح حاملات الطائرات ، على الرغم من أن هذه مهمة مكلفة للغاية ...
            https://ria.ru/20190309/1551600571.html

            وضع المكتب الداخلي لوزير الدفاع الأمريكي خطة لتحسين الأسطول الأمريكي تتضمن استخدام 9 حاملات طائرات بدلاً من 11 حاملة طائرات متاحة ، مما يحد من عدد الطرادات والمدمرات إلى القيم الحالية (80 وحدة) ) وإدخال 55-70 سفينة صغيرة غير مأهولة أو ذات طاقم صغير في البحرية.
            هذه الخطط تعكس التصريحات الأخيرة لرئيس البنتاغون مارك إسبر ، حسبما كتب ديفينس نيوز. قال الوزير إن وزارة الدفاع تعتزم تحويل تركيزها بعيدًا عن حاملات الطائرات باعتبارها حجر الزاوية في إسقاط القوة الأمريكية والتركيز أكثر على التقنيات غير المأهولة التي يمكنها إنجاز المهام بتكلفة أقل.
            https://rg.ru/2020/04/22/pentagon-predlozhil-spisat-avianoscy.html
            1. أندري من تشيليابينسك
              30 أبريل 2021 19:51
              +1
              حسنًا ، ها هي الخطط الحقيقية لبناء الأسطول الأمريكي
              https://bmpd.livejournal.com/4209280.html
              في 9 ديسمبر 2020 ، قدمت وزارة الدفاع الأمريكية إلى الكونجرس الأمريكي خطة جديدة طويلة الأجل مدتها 30 عامًا لبناء السفن العسكرية ، محسوبة حتى السنة المالية 2051 (نص الخطة). تنص الخطة على تحقيق عدد سفن البحرية الأمريكية في 355 وحدة بحلول بداية 2030 و 406 وحدة بحلول عام 2051 (بما في ذلك السفن المساعدة باستثناء الوحدات غير المأهولة) ... ... تدعو الخطة إلى الحفاظ على عدد حاملات الطائرات التابعة للبحرية الأمريكية على مستوى 10-11 وحدة - في غضون 30 عامًا ، من المخطط تشغيل سبع حاملات طائرات جديدة (تم تمويل اثنتين منها بالفعل).
              1. سيفتراش
                سيفتراش 30 أبريل 2021 23:08
                -1
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                تدعو الخطة إلى الحفاظ على عدد حاملات الطائرات التابعة للبحرية الأمريكية عند مستوى 10-11 وحدة - في غضون 30 عامًا ، من المخطط تشغيل سبع حاملات طائرات جديدة (تم تمويل اثنتين منها بالفعل).

                نعم ، هذا هو بالضبط ما يتم طرحه ، ويتم تقديم حاملات طائرات جديدة لتحل محل الحاملات القديمة ، حيث من المقرر أن يكون هناك 2051 حاملات طائرات في الأسطول الحالي لعام 10. ولكن ، في الصفحة 9 (eng) ، يشار إلى 8-10 حاملات طائرات ، لا يزال من المخطط إجراء تخفيض إلى 8 بسبب إدخال ما يسمى بحاملات الطائرات الخفيفة.
                بشكل عام ، سوف يركزون إلى حد كبير على بناء غواصة كولومبيا النووية ، وهذا هو الهدف الأساسي ، مثل إنشاء أسطول "أكثر فتكًا" ، وكذلك على الدعم والمعدات وأنشطة التدريب.
                لكن هذا هو كل الأسطول الأمريكي ، وليس الأسطول الروسي. في خطة تشيركوف التي تبلغ مدتها 30 عامًا ، ينصب التركيز أيضًا على SSBNs ، مما يشير إلى الحاجة إلى قوات الرد السريع ، والتي يجب أن يكون أساسها سفن حاملة طائرات. إعلان ، كما كان ، يجب أن يكون مدعومًا بمكون مالي ، والقدرة على تصميم وإنشاء وصيانة كل من مكونات AUG والبنية التحتية. ومع هذا كل المشاكل.
  18. BAI
    BAI 30 أبريل 2021 14:16
    +3
    1 - يقر صاحب البلاغ نفسه بعدم وجود مهام رسمية واضحة للأسطول. كل شيء آخر هو خيال ، لا يستحق كل هذا العناء. وفي ظل هذه التخيلات ، يُقترح تحمل تكاليف محددة مثيرة للإعجاب. بالفعل الآن ، مع عدم وجود ما يضمن أنها ستكون مطلوبة في أي وقت.
    2.
    ينص "المرسوم" بوضوح على أن روسيا بحاجة إلى أسطول محيطي قوي لحماية مصالحها الوطنية.

    ومن وأين قال (والأفضل - أثبت) أن حاملات الطائرات مطلوبة لأسطول المحيط؟ أسطول المحيط غير مطلوب لحل مهام تكتيكية محددة. إنها ضرورية للمهام الإستراتيجية ، وليس لقوارب الصيد.
    3.
    ولكن من الصحيح أيضًا أنه ليس في كل نزاع "الأطراف المعنية" الأخرى ستمنحنا الفرصة لنشر قواتنا الجوية في قواعد جوية برية.

    هذا صراع عسكري مباشر. بعد ذلك ، لن تكون هناك حاجة إلى الأسطول على الإطلاق (باستثناء الاستراتيجيين تحت الماء). وكذلك القواعد العسكرية الأجنبية.
    4. يرفض مؤيدو حاملات الطائرات بعناد فهم أن روسيا لا تملك القدرة المالية على تكرار المسار الأمريكي (أو الصيني) لتطوير الأسطول. يمكن لروسيا فقط أن تقدم رد غير متماثل - لتحييد حاملات الطائرات بأسلحة أخرى. سواء كانت موجودة أم لا ، وماذا ستكون ، هي أسئلة منفصلة. يمكن قول شيء واحد على وجه اليقين - سيكون (أو سيكون بالفعل) أقل تكلفة من حاملات الطائرات.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 30 أبريل 2021 14:41
      0
      اقتباس من B.A.I.
      ومن وأين قال (والأفضل - أثبت) أن حاملات الطائرات مطلوبة لأسطول المحيط؟

      هذا صحيح ، لدينا وسوف يكون لدينا أسطول محيطي ، هذه غواصة نووية SSBN ، ذراع طويلة ، لكننا لسنا بحاجة إلى حاملة طائرات ، إنه واضح يوم الرب
    2. أندري من تشيليابينسك
      30 أبريل 2021 20:02
      +1
      اقتباس من B.A.I.
      1 - يقر صاحب البلاغ نفسه بعدم وجود مهام رسمية واضحة للأسطول. كل شيء آخر هو خيال ، لا يستحق كل هذا العناء.

      بالفعل خطأ. لا توجد بعثات رسمية لأسطول المحيط. خلاف ذلك ، هناك مهام.
      اقتباس من B.A.I.
      يرفض مؤيدو حاملات الطائرات بعناد فهم أن روسيا لا تملك القدرة المالية على تكرار الطريقة الأمريكية (أو الصينية) لتطوير الأسطول.

      لا يستطيع معارضو AB فهم أننا لسنا بحاجة إلى تكرار مسار تطور شخص آخر ، لأن لدينا طريقنا الخاص. وفي هذا المسار ، نحتاج حقًا إلى 2-3 AMG ، على الرغم من حقيقة أننا نستطيع تحملها ماليًا
      1. vladimir1155
        vladimir1155 1 مايو 2021 ، الساعة 10:09 مساءً
        -1
        لا يستطيع أنصار AB فهم أننا لسنا بحاجة إلى تكرار مسار تطور شخص آخر ، لأن لدينا طريقنا الخاص. وفي هذا المسار ، لا نحتاج إلى 2-3 AMG ، على الرغم من حقيقة أننا لا نستطيع تحملها مالياً على الإطلاق
  19. ليليك 613
    ليليك 613 30 أبريل 2021 19:29
    0
    "ولكن بعد ذلك يظهر سؤال مثير للاهتمام - هل سيقرر الأمريكيون بشأن Odyssey Dawn إذا كانت AMG مع حاملة طائرات حديثة قبالة سواحل ليبيا؟" هل انت تضحك؟
    وأيضًا بالنسبة لي ، ذات الحدين لنيوتن! (ج) مشهور
    الإسرائيليون يدرسون عنابرنا في سوريا في الذيل والبدة ، حتى يطير رواد الفضاء لدينا أيضًا. نعم ، وتركيا تضع السكاكين في ظهرها بانتظام ... أولئك الذين لا يجرؤون على الانتقام لن تساعدهم حاملة طائرات حديثة ، أو نجمة الموت ، أو المشاة الإمبراطوريون.
    1. بربري 25
      بربري 25 30 أبريل 2021 20:49
      -1
      حسنًا ، يبدو الأمر كما لو أن المقال يقول عن هذا حتى لو قرروا ، فإن مقالنا بأنفسهم سيطحنون كل المتمردين في غضون أسبوعين .. وستقضي قوات القذافي على البقايا ... مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن روسيا تقوم بشكل تدريجي بإنشاء علاقات اقتصادية مع دول مختلفة ، فأنت بحاجة إلى تعلم كيفية حماية استثماراتك والوضع عندما لا يكون لدينا مطار أو يكون العدو قريبًا جدًا بحيث يمكنه تدميره ليس وهمًا بالفعل .. دعني أذكركم بأننا في سوريا كنا في طريقنا للقتال محاصرًا في البداية دون حتى الحصول على مياه الشرب .. لذلك فإن وجود حاملة طائرات كحل لمثل هذه المشاكل هو أمر ضروري ، ولكن هنا المهم ، كما في أي موقف ، النهج الصحيح ، تأكد أولاً من بناء طرادات / فرقاطات ، ثم أفيكس ... يمكنك أن تبدأ ، على سبيل المثال ، بطرادات مضادة للغواصات وتصنعها بناءً على تلك الطرادات أو UDC ...
  20. درنثكو
    درنثكو 30 أبريل 2021 20:35
    0
    لا أفهم: حسب التقديرات ، تبلغ تكلفة العملية في سوريا 1-2 مليار دولار سنويًا (https://www.bbc.com/russian/business/2015/10/151006_russia_syria_military_costs). شدة الإجراءات يمكن مقارنتها بعمل حاملة الطائرات. أظن أن مثل هذه العمليات ، سواء عند إجرائها من البحر أو عند تحديث المطارات المحلية وتنفيذها من البر ، تكلف نفسها تقريبًا. حجم العمليات هو نفسه. ما في سوريا ما هي عملية افتراضية في ليبيا. لكن في الوقت نفسه ، تعتبر حاملة الطائرات أكثر مرونة بما لا يقاس ، والأموال المستثمرة فيها لا تظل مرتبطة بالأرض.

    من كان ليخمن: هل حاملة الطائرات أغلى بكثير من ترقية العديد من A / B في الخارج؟ وهل الدفاع عن القواعد الأرضية على الأراضي الأجنبية أرخص بكثير من عمل AUG من منطقة 100-150 ميل؟
    1. تيموكين-أ
      تيموكين-أ 30 أبريل 2021 21:10
      +1
      حاملة الطائرات "بشكل متكامل" هي الأرخص.
      كما أن تكلفة توصيل كيلوغرام من المتفجرات للعدو من حاملة طائرات أرخص.
      إنها مجرد حاجة سياسية في بعض الأحيان إلى قاعدة - للسيطرة على الأرض.
      1. درنثكو
        درنثكو 30 أبريل 2021 21:31
        +1
        بسذاجة ، أعتقد أن القاعدة "لمكافأة المنطقة" وتشغيلية كاملة A / B لعشرات L / A ، قادرة ، وفقًا للبيانات الواردة في الأخبار ، إلى جانب قبول كل شيء حتى طراز Tu-160 - بعد جميعًا ، فهي مختلفة نوعًا ما من حيث الحجم والتكلفة. علاوة على ذلك ، في نفس سوريا توجد طرطوس. أم أنها ليست كافية لمنصب؟
      2. الكسندر فورونتسوف
        الكسندر فورونتسوف 30 أبريل 2021 22:20
        0
        اقتباس من: timokhin-aa
        حاملة الطائرات "بشكل متكامل" هي الأرخص.

        الحسابات في الاستوديو.
        1. درنثكو
          درنثكو 1 مايو 2021 ، الساعة 13:40 مساءً
          +1
          لا أتعهد بالدفاع عن جانب أو آخر من حيث السعر ، لكن انظر إجابتي أدناه - اتضح أن الحقيقة هي أن AUG قابلة للمقارنة تمامًا من حيث التكلفة مع A / B الأرضية في بلد أجنبي ، أو حتى أرخص. لأكون صادقًا ، عندما وجدت الأرقام بنفسي ، تفاجأت :)
      3. vladimir1155
        vladimir1155 1 مايو 2021 ، الساعة 10:05 مساءً
        -1
        اقتباس من: timokhin-aa
        حاملة الطائرات "بشكل متكامل" هي الأرخص.
        كما أن تكلفة توصيل كيلوغرام من المتفجرات للعدو من حاملة طائرات أرخص.

        في خداعك ، لقد تجاوزت جميع معايير اللياقة المقبولة ، ووصفت السلاح الأغلى والأكثر إزعاجًا بأنه رخيص
    2. vladimir1155
      vladimir1155 1 مايو 2021 ، الساعة 10:07 مساءً
      -1
      اقتباس من: dranthqu
      شدة الإجراءات يمكن مقارنتها بعمل حاملة الطائرات.

      إنها تتجاوز قدرات حاملة الطائرات بعشرات المرات ، كما أنها أرخص من حاملة الطائرات بعشرات المرات.
      1. درنثكو
        درنثكو 1 مايو 2021 ، الساعة 13:32 مساءً
        +1
        أفتح ويكيبيديا غير المحبوبة (https://ru.wikipedia.org/wiki/Aviation_group_VKS_Russia_in_Syria) وأرى:
        - تكوين الطيران - حوالي 24 مقاتلة (Su-35 ، Su-30SM) ، حوالي 24 قاذفة (Su-24 ، Su-34 بالتساوي) ، حوالي 20-30 طائرة هليكوبتر. أي باستثناء طائرات الهليكوبتر ، ومع مراعاة القدرات المحتملة لطائرة Su-30SM كطائرة متعددة الأغراض ، يظهر التكوين التقريبي للمجموعة الجوية لحاملة طائرات نموذجية. هذا هو 30 في المئة أكثر من الفرنسي شارل ديغول ، ولكن مرتين أقل من نيميتز.
        - كانت كثافة الاستخدام مع A / B Khmeimim أكثر من 100 طلعة جوية في اليوم ، الرقم القياسي هو 139. Nimitz قادر على توفير 100 طلعة جوية في اليوم في ظل الظروف العادية وحتى 180 عند إجراء العمليات (https: //www.forbes .com / sites / lorenthompson / 2020/08/05 / ten-performance-ups-the-ford-class-carrier-will-delivery-that-a-nimitz-never-can /)
        - كلفة العملية في سوريا في العامين الأولين 2,5-4 مليون دولار في اليوم ، دون الأخذ بعين الاعتبار البناء الرأسمالي وحماية القاعدة (انظر رابط البي بي سي أعلاه والروابط المتوفرة في ويكيبيديا) ، وكذلك KUG ، التي تضمنت نفس 1164 وفقًا لخبراء مثلك ومثلي ، فإن تكلفة AUG الأمريكية ، بما في ذلك الطائرات وسفن المرافقة ، وما إلى ذلك ، تبلغ إجمالاً حوالي 6 ملايين دولار يوميًا (https: // www. quora.com/What-is- التكلفة التقريبية للتشغيل- مجموعة حاملة- معركة-مجموعة- في اليوم).

        وهكذا ، اتضح أنه من حيث المعلمات الرئيسية - تكوين المجموعة الجوية (باستثناء VTA) ، وعدد الطلعات الجوية في اليوم وتكلفة تشغيل A / B Khmeimim ، إلى جانب التكوين التشغيلي الدائم من البحرية في البحر الأبيض المتوسط ​​، تعادل إلى حد ما مجموعة سفن حاملة طائرات.

        سأكون سعيدًا إذا قدمت مصادر أكثر موثوقية وحسابات أكثر تفصيلاً!
        1. vladimir1155
          vladimir1155 1 مايو 2021 ، الساعة 15:01 مساءً
          0
          اقتباس من: dranthqu
          سأكون سعيدًا إذا قدمت مصادر أكثر موثوقية وحسابات أكثر تفصيلاً!

          شكرًا ، عند تقييم تكلفة AUG ، فاتك استهلاك المواد ، وقمت بحساب Khmeimim جنبًا إلى جنب مع بنائه ، لكنك لم تحسب الاستهلاك ... مع تكلفة بناء AB نفسه و AUG (حوالي أربعة إلى خمسة تتحلل الميزانيات السنوية لمنطقة موسكو) إلى عدد أيام عمليتها القتالية في سوريا (أو أيام العملية السورية) ، ثم يجب إهمال تكلفة العملية برمتها في سوريا باعتبارها ضئيلة جدًا من الناحية الجسدية أو تقادمها. تكلفة المنتجات المصنعة (أعمال ، خدمات) .... كما أهملت طائرات الهليكوبتر ولم تأخذ بعين الاعتبار حقيقة كوزي قادرة على إنتاج مقاتلات حاملة حمولة غير كاملة ، 4 مرات أقل من الطائرات الساحلية ، لم تفعل تأخذ في الاعتبار قيود الطقس وزيادة معدل الحوادث لحاملة الطائرات بسبب تعقيد ونقص تصميمها (سطح وديع وضيق ، تمزق الطائرات الجوية غرق طائرتين ، فضلا عن ضعف السفينة القادرة على الغرق
          1. درنثكو
            درنثكو 1 مايو 2021 ، الساعة 16:03 مساءً
            +1
            لقد فكرت في تكلفة بناء حميميم لأنه خلال عملية في مكان آخر ، يجب تكرار هذه التكاليف ، في حين أن تكاليف السفن يجب أن تتكرر بشكل أقل كثيرًا ، ما لم تخدم الأخيرة بالطبع 40-50-60 سنة ، و لم يتم شطبها بعد 15-20. علاوة على ذلك ، إذا أجرت روسيا خلال الأربعين عامًا التالية ، على سبيل المثال ، 40 عمليات من هذا القبيل ، فسيتعين عليها الحفاظ ليس على قاعدة واحدة ، بل 4 قواعد في الخارج.

            سأضيف أن النفقات الرأسمالية ، النفقات الرأسمالية للبناء ، AUG تقدر بـ 10-30 مليار دولار. مع عمر خدمة يتراوح من 40 إلى 50 عامًا ، يخرج حوالي 0.25 - 0.75 مليار دولار سنويًا ، أي أقل من ثلث تكلفة التشغيل ، أو 2.0 مليون دولار يوميًا بسعر 30 مليارًا وحد أدنى من الخدمة عمر 40 سنة. تمت الإشارة إلى تكلفة العملية أعلاه - 6 ملايين في اليوم.

            نعم ، لقد كتبت كل هذا مع الأخذ في الاعتبار ليس Kuzya ، ولكن حاملة طائرات CATOBAR تعمل بالطاقة النووية الكلاسيكية مع حوالي 50-60 لترًا / ألفًا منها 10-15 طائرات هليكوبتر. أما المروحيات فهي على حاملات طائرات ولا شيء يمنع إضافة طائرات الهليكوبتر الهجومية بالإضافة إلى مروحيات الإنقاذ والدفاع الجوي والنقل. نعم ، ربما يكون وضع 30 بدلاً من 10 مشكلة. ومع ذلك ، لا أعتبر هذا عيبًا حاسمًا. علاوة على ذلك ، يبدو أنه قد تم الإعلان عن بناء زوج من UDCs ، والذي يمكنه فقط إضافة طائرات الهليكوبتر المفقودة من 10 إلى 20 و L / S. في الواقع ، سيكون هذا بالفعل AUG ، الذي يدعم عملية الهبوط أو عملية القوات الخاصة.

            يبدو لي من على الأريكة أن كوزيا ، في وضعها الحالي ، يجب أن تستخدم فقط كسفينة تدريب حتى لا تفقد الكفاءة حتى يتم تشغيل حاملة الطائرات نفسها. لست متأكدًا من الانخفاض في وزن الإقلاع بالضبط بمقدار 4 مرات - لم أره في المصادر - لكن في مكان ما صادفت أن متوسط ​​الوزن المأخوذ في سوريا كان حوالي 2 طن. حول سطح ضيق قصير وموانع ممزقة (هذا الأخير يتعلق أكثر بتدريب الفريق ، بقدر ما سمعت) - هذه بالضبط عيوب مشروع معين ، وليست حاملة طائرات هجومية كلاسيكية. بما أنني أقارن المناهج ، فأنا أعتمد على خصائص العديد من المشاريع ، ولا أحكم فقط على كوزا ، الذي يصعب إنكار مصيره بلا شك.
            1. vladimir1155
              vladimir1155 1 مايو 2021 ، الساعة 19:14 مساءً
              -1
              اقتباس من: dranthqu
              في حين أن تكلفة السفن يجب أن تتكرر بشكل أقل كثيرًا ، إلا إذا كانت الأخيرة تخدم بالطبع 40-50-60 عامًا ، ولم يتم شطبها بعد 15-20. علاوة على ذلك ، إذا نفذت روسيا 40 عمليات من هذا القبيل في غضون 4 عامًا ، على سبيل المثال ، فسيتعين عليها الحفاظ ليس على قاعدة واحدة ، بل 4 قواعد في الخارج.

              ومع ذلك ، أنت لا تقود سيارة عمرها 40 عامًا؟ لدي سيارتان يبلغ عمرهما 60 عامًا وأدرك أن ترميمهما أغلى من سيارة جديدة ... لذلك كل 10 سنوات تحتاج إلى إجراء إصلاح كامل للسفينة ، وربما تحديثها لأنها عفا عليها الزمن أخلاقياً ، وهناك أيضًا إصلاحات غير متوقعة بسبب تعطل المعدات ، لذلك لن تعمل على تمديد استهلاكها لمدة 50 عامًا ، خلال هذه الفترة ستكون تكاليف الإصلاح قابلة للمقارنة مع بناء سفينتين جديدتين (وهذا هو سبب شطبها في بعض الأحيان 15 بعد سنوات من البناء ، وخاصة تلك الفريدة والكبيرة ، يعد إصلاح ناخيموف وشطب لازاريف مثالاً على التكاليف الباهظة للإصلاحات) تعتقد أيضًا أنه كل 10 سنوات ستكون هناك سوريا أخرى ، في غضون ذلك من 1905 إلى 2021 كانت هناك ثلاثة صراعات فقط عندما يكون هناك مطار في متناول اليد ، فيتنام وكوبا وسوريا ... اتضح في المتوسط ​​مرة واحدة كل 40 عامًا حتى يصبح المطار في بلد آخر (أو AUG) في متناول اليد ليس أكثر من مرة كل 40 سنة ...
              1. درنثكو
                درنثكو 1 مايو 2021 ، الساعة 20:53 مساءً
                +2
                40 سنة هو العمر التقديري للسفينة. السيارات لا تزال غير مصممة لمثل هذه الفترة. السفن بخير. وبالمثل ، على سبيل المثال ، تم تصميم الطائرات - التي تحمل نفس طائرة إيرباص 320 - للعمل لمدة تتراوح بين 25 و 30 عامًا من التشغيل. لذلك إذا تحدثنا عن عمر الخدمة المتوقع ، فإن 60 عامًا للسيارة هي حوالي 3-4 سنوات ، أي جدا كثير من. بالنسبة للسفينة أو الطائرة المصممة لمدة 30 عامًا مشروطًا ، فإن 30 عامًا ستكون مناسبة تمامًا. لأنها ، في الواقع ، مبنية خصيصًا لمثل هذه الفترة. علاوة على ذلك ، يوضح الرابط تكلفة البناء والتكلفة العملية طوال دورة الحياة. هذا هو ، في مثالك مع سيارتين يبلغان من العمر 60 عامًا - إجمالي المبلغ الذي استثمرته في 60 عامًا مقسومًا على 60 عامًا. ونعم ، تكلفة التشغيل الإجمالية أعلى بعدة مرات من تكلفة البناء - لقد كتبت عن نفس الشيء: تكلفة البناء ستعادل 0,75 مليون دولار يوميًا لمدة 40 عامًا ، وتكلفة التشغيل - 6,0 مليون دولار في اليوم ، أي 8 مرات أكثر.

                التقادم الأخلاقي هو أيضا شيء نسبي. قاطرات الديزل في أوائل التسعينيات ، وإن كانت متداعية ، تحمل القطارات. تصادف الطائرات أيضًا أحيانًا - على الرغم من أن عمرها بالفعل 90 عامًا. ما هو تقادم A / B العائم؟ متى لن تكون قادرة على قبول طائرات جديدة؟ أو عندما لا يكون B / C قادرًا على الحمل؟

                أخيرًا ، حول العملية. تقدير هواة بحت حيث يمكن تطبيقه:
                - الحرب في يوغوسلافيا
                - الثورات الملونة في شمال إفريقيا والشرق الأوسط (لبنان 2005 ، تونس 2011 ، مصر 2011 ، الجزائر 2019)
                - الصراع في السودان
                - حرب في الصومال
                - دعم محتمل لفنزويلا
                - حرب اليمن

                لاحظ ، أنا لا أتحدث عن تدخل مباشر ، وفتح جبهة ، وإنزال جيش دبابات ، ودحرجة البلدان المذكورة في صحراء زجاجية. فقط أن وجود مجموعات AUG في الأفق يمكن أن يميل هذه الصراعات في الاتجاه الصحيح - عن طريق حصار الموانئ ، وإغلاق المجال الجوي ، والهجمات المستهدفة على الإرهابيين / الديكتاتوريين (ضع التأكيد حسب الاقتضاء) دون الحاجة إلى أن يكون لدى الجانب المضيف مطار تحت مراقبة.

                ويمكنك ، على سبيل المثال ، إجراء التدريبات في جزر الكوريل بالضبط في الوقت الذي يحتل فيه اليابانيون جزر سينكاكو. أو ليس بعيدًا عن بريطانيا أو فرنسا ، عندما أرسلوا أسطولهم إلى حيث لا تربح روسيا. والآن يتم تجميع كل هذا بالإضافة إلى العملية في سوريا بنفس المال تقريبًا ...
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 1 مايو 2021 ، الساعة 21:39 مساءً
                  -1
                  ماذا عن السيارة ، دعنا نقود zis 5؟ ما هو عفا عليه الزمن؟ محرك جسم العجلة ماذا تحتاج؟ محرك طائرة أو سفينة ليس أفضل من سيارة خلال 50 عامًا ، سيتعين عليك استبدالها أكثر من مرة ، يجب استبدال الإلكترونيات والأسلاك الكهربائية ، الرطوبة ، الهيكل ... الطائرات لا تصدأ ، تجهيز الهيكل يكون عمل مكلف ، إزالة الطلاءات القديمة الهشة ، تطبيق طبقة واحدة من الدهانات الجديدة باهظة الثمن ، هذا يتطلب الالتحام ، إنه أسهل بكثير وأرخص مع السيارة .. ولكن لسبب ما من غير المربح تشغيل سيارة لمدة 50 عامًا
  21. رلبترت
    رلبترت 30 أبريل 2021 20:39
    +1
    لسوء الحظ ، هذا اللقيط من الحكومة له مصلحة واحدة فقط: كسب المزيد من المال. وعلى الحرس الوطني حماية مصالحهم. الأسطول يصل إلى مستوى المصباح. ومع ذلك ، مثل أشياء أخرى كثيرة. عار على الدولة.
  22. إيفيليون
    إيفيليون 30 أبريل 2021 21:32
    0
    كانت القوة الجوية والبحرية للولايات المتحدة وحلفائها هي التي ضمنت انتصار المتمردين في ليبيا.


    الكاتب ، هل تعلم أن هناك الكثير من القواعد الجوية البرية عبر حوض البحر الأبيض المتوسط؟
  23. الكسندر فورونتسوف
    الكسندر فورونتسوف 30 أبريل 2021 22:18
    +1
    لكن مع ذلك ، يعتقد الكثير من الناس أنه لا ينبغي لنا تعزيز أي مصالح سياسية واقتصادية في البلدان البعيدة اليوم. أن نركز على إعادة النظام في بلدنا وحصر التأثيرات الخارجية على الدول المجاورة لنا. أنا لا أتفق مع وجهة النظر هذه. لكنها بلا شك لها الحق في الحياة.

    أندري ، لماذا تقوم بتشويه المعلومات على وشك الأكاذيب؟
    أو على وجه التحديد يأخذ بعض التعليقات المحددة "أسهل"؟


    يجب أن تركز على استعادة النظام في بلدك - ليس في بلدهم ، ولكن في أوكرانيا. (على الرغم من أنه ضروري أيضًا في بلدك)
    وليس استعادة النظام ، ولكن في الحرب.
    قاتل معنا.
    وليس الجو باردا. وهي ساخنة. بالرصاص والقتل.
    وليس نظريًا وليس افتراضيًا ، بل في الواقع.

    جميعكم مع Arfika الخاص بك يركضون حول "المنشقين".
    على الرغم من حقيقة أنك قد حصلت بالفعل على رابط للمعلومات الاقتصادية العادية ، وليس الرسم الطفولي لتيموخين ، وأوضح أن حجم التجارة مع أوكرانيا كان 50 شحمًا.
    ومع كل أفريقيا 20 شحم خنزير.
    ما الذي لا تفهمه هنا؟ أن الـ 50 شحمًا أكثر أهمية من 20 وسوف "تختلف" هنا أيضًا؟
    1. أندري من تشيليابينسك
      30 أبريل 2021 22:51
      +1
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      أندري ، لماذا تقوم بتشويه المعلومات على وشك الأكاذيب؟

      عذرا ، ما هي المعلومات التي شوهتها؟ :))))
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      يجب أن تركز على استعادة النظام في بلدك - ليس في بلدك ، ولكن في أوكرانيا. (على الرغم من أنه ضروري أيضًا في بلدك)

      نقطة. ما المشكلة؟
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      على الرغم من حقيقة أنك قد حصلت بالفعل على رابط للمعلومات الاقتصادية العادية ، وليس الرسم الطفولي لتيموخين ، وأوضح أن حجم التجارة مع أوكرانيا كان 50 شحمًا.
      ومع كل أفريقيا 20 شحم خنزير.
      ما الذي لا تفهمه هنا؟ أن الـ 50 شحمًا أكثر أهمية من 20 وسوف "تختلف" هنا أيضًا؟

      ألكساندر ، لقد اختلطت في مجموعة من "المهور ، والناس ، وابل من آلاف البنادق." أنا لا أفهم حتى كيفية التخلص من "تشابك الوعي".
      أولاً. ما تكتبه هنا عن أوكرانيا لا يتعارض مع كلماتي بأي شكل من الأشكال
      لكن مع ذلك ، يعتقد الكثير من الناس أنه لا ينبغي لنا تعزيز أي مصالح سياسية واقتصادية في البلدان البعيدة اليوم. أن نركز على إعادة النظام في بلدنا وحصر التأثيرات الخارجية على الدول المجاورة لنا.

      ثانيا. نعم ، وصل حجم التجارة بين الاتحاد الروسي وأوكرانيا في عام 2011 إلى 50 مليارًا ، لكنه انخفض منذ ذلك الحين - 45 مليارًا في عام 2012 و 39 مليارًا - في عام 2013. حسنًا ، كان ذلك في عام 2014 وانهار أدناه القاعدة وتستمر في التراجع ، واليوم لا تصل حتى إلى 10 مليارات.
      لكن من قال لك أن هذا سيء لنا؟
      في عام 2011 ، اشترينا 3,9 مليار دولار من المعادن الحديدية والمنتجات من أوكرانيا من أوكرانيا ، وفي عام 2017 - فقط 1,3 مليار دولار. في عام 2011 ، اشترينا الغلايات وآلات الطاقة والمركبات والقاطرات وأشياء أخرى منها معقدة بمقدار 6,5 مليار ، وفي 2017 - أيضًا في مكان ما بمقدار 1,3 مليار. وتعلمنا أن ننتج الباقي بأنفسنا. وماذا تقترح اليوم؟ احتلوا أوكرانيا بقوة السلاح ، ثم أغلقوا الشركات الروسية حتى يتمكن الأوكرانيون من الاستمرار في بيع منتجاتهم إلينا؟ بشكل جاد؟:)))))
      1. الكسندر فورونتسوف
        الكسندر فورونتسوف 30 أبريل 2021 23:05
        -1
        نقطة. ما المشكلة؟

        لأن كل هذا يتطلب المال.
        وتتنافس الأسلحة مع بعضها البعض للحصول على التمويل.


        ألكساندر ، لقد اختلطت في مجموعة من "المهور ، والناس ، وابل من آلاف البنادق." أنا لا أفهم حتى كيفية التخلص من "تشابك الوعي".
        أولاً. ما تكتبه هنا عن أوكرانيا لا يتعارض مع كلماتي بأي شكل من الأشكال

        إنه يتناقض ، لأننا نتحدث عن حرب جارية بالفعل.
        فوين اليكسي.
        في o y n e
        عدم ترتيب الأمور.
        وليس في بلادهم.

        حرب. الذي يمر على حدودنا.


        ثانيا. نعم ، وصل حجم التجارة بين الاتحاد الروسي وأوكرانيا في عام 2011 إلى 50 مليارًا ، لكنه انخفض منذ ذلك الحين - 45 مليارًا في عام 2012 و 39 مليارًا - في عام 2013. حسنًا ، كان ذلك في عام 2014 وانهار أدناه القاعدة وتستمر في التراجع ، واليوم لا تصل حتى إلى 10 مليارات.
        لكن من قال لك أن هذا سيء لنا؟

        الفطرة السليمة.

        الآن سوف تقوم ببناء مجموعات خادعة متعددة الاتجاهات "تثبت" أن خسارة دوران البضائع في جميع أنحاء إفريقيا ، ولكن في الحقيقة اثنان جيد جدًا.

        وماذا تقترح اليوم؟ احتلوا أوكرانيا بقوة السلاح ، ثم أغلقوا الشركات الروسية حتى يتمكن الأوكرانيون من الاستمرار في بيع منتجاتهم إلينا؟ بشكل جاد؟:)))))

        لا تكتب هراء.
        1. أندري من تشيليابينسك
          1 مايو 2021 ، الساعة 06:56 مساءً
          0
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          لا تكتب هراء.

          حسنًا ، أخبرنا كيف سترتب الأمور مع أوكرانيا :)))
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          إنه يتناقض ، لأننا نتحدث عن حرب جارية بالفعل.

          ومع ذلك ، فإن مناوشات اليوم لا تؤيد الحرب
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          فوين اليكسي.

          من انت اسف إذا كان هناك شيء ، اسمي أندري :)
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          الآن سوف تقوم ببناء مجموعات خادعة متعددة الاتجاهات "تثبت" أن خسارة دوران البضائع في جميع أنحاء إفريقيا ، ولكن في الحقيقة اثنان جيد جدًا.

          نعم ، لا يوجد شيء صعب هناك ، سأجيب أدناه
      2. الكسندر فورونتسوف
        الكسندر فورونتسوف 30 أبريل 2021 23:16
        -3
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        ثانيا. نعم ، وصل حجم التجارة بين الاتحاد الروسي وأوكرانيا في عام 2011 إلى 50 مليارًا ، لكنه انخفض منذ ذلك الحين - 45 مليارًا في عام 2012 و 39 مليارًا - في عام 2013. حسنًا ، كان ذلك في عام 2014 وانهار أدناه القاعدة وتستمر في التراجع ، واليوم لا تصل حتى إلى 10 مليارات.
        لكن من قال لك أن هذا سيء لنا؟
        في عام 2011 ، اشترينا 3,9 مليار دولار من المعادن الحديدية والمنتجات من أوكرانيا من أوكرانيا ، وفي عام 2017 - فقط 1,3 مليار دولار. في عام 2011 ، اشترينا الغلايات وآلات الطاقة والمركبات والقاطرات وأشياء أخرى منها معقدة بمقدار 6,5 مليار ، وفي 2017 - أيضًا في مكان ما بمقدار 1,3 مليار.

        أنت تكتب مرة أخرى مثل الغشاش.

        أين تضع الصادرات من روسيا؟
        أين؟ مرة أخرى بلباقة صامتة؟
        ها هو التصدير ... من روسيا.

        لكن الواردات من أوكرانيا إلى روسيا



        أولئك. لقد زودناهم بأكثر مما زودونا به.
        أولئك. فقدت شركاتنا المزيد.
        1. أندري من تشيليابينسك
          1 مايو 2021 ، الساعة 07:21 مساءً
          +2
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف

          أنت تكتب مرة أخرى مثل الغشاش.

          حسنًا ، لا يزال يتم تهجئة الكلمة الأكثر وضوحًا بحرف "l" واحد ، ولكن هذا ليس هو الهدف. وضرورة عدم تفريق مثل هذه الاتهامات. إذا كنت لا تفهم شيئًا ما ، فهذا لا يعني أنه يتم خداعك.
          الصادرات من روسيا إلى أوكرانيا .... انخفضت بشكل طفيف فقط مقارنة بعام 2011 ، عندما بلغ حجم التبادل التجاري بين بلدينا 50 مليار دولار.
          أشرح بأصابعي. في عام 2011 ، عندما كان حجم التبادل التجاري 50 مليار دولار ، زودت روسيا أوكرانيا بسلع تبلغ قيمتها 30,5 مليار دولار ، ولكن هذا هو الشيء - 20,5 مليار من هذه الصادرات كانت غازًا ونفطًا ، ولكن معظمها غاز :))) تصدير - 10 مليارات.
          في عام 2020 ، عندما انخفضت الصادرات إلى 10 مليارات دولار ، بلغت إمدادات الطاقة 2,3 مليار دولار فقط ، أي أن الصادرات الأخرى بلغت 7,7 مليار دولار ، وهكذا نرى تراجع الصادرات بسبب إمدادات موارد الطاقة لأوكرانيا ، وعلى رأسها الغاز.
          انتباه ، سؤال. وماذا تحل أوكرانيا محل الغاز الروسي؟ لن تصدق ذلك - الغاز الأوروبي. السؤال الثاني هو من أين يحصل الأوروبيون على غازهم؟ الجواب أنهم يشترون من روسيا!
          وهذا يعني أن الانخفاض في الصادرات من روسيا إلى أوكرانيا الذي أثار إعجابك كثيرًا هو مجرد وهمي ، في الواقع ، نحن نوفر العديد من المنتجات التي نوفرها هناك. حسنًا ، تقريبًا - مع ذلك ، يحدث انخفاض من 10 إلى 7,7 مليار من الصادرات الأخرى. لكن المادة الرئيسية للتصدير الروسي - الغاز - تذهب الآن إلى "تجاوز" ، عبر البلدان الأوروبية :))))))
          ربما تشرح لك هذه السطور الحاجة إلى الأدب الأولي ، وفي المستقبل ستتعلم أولاً أن تطلب توضيحًا حول الأسئلة التي لا تفهمها ، ثم تتهم خصومك بالكذب والغش. وربما لا.
          1. الكسندر فورونتسوف
            الكسندر فورونتسوف 1 مايو 2021 ، الساعة 08:59 مساءً
            -1
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            حسنًا ، لا يزال النص الأكثر وضوحًا يكتب بحرف "l" واحد ،

            انت ادرى))

            إذا كنت لا تفهم شيئًا ما ، فهذا لا يعني أنه يتم خداعك.

            لا حاجة لتغيير البطاقات مرة أخرى والتفكير بالتمني.
            وأنتم لا تخدعونني بل القراء.

            وهكذا ، نرى أن الصادرات انخفضت بسبب إمداد أوكرانيا بموارد الطاقة ، وخاصة الغاز.

            أساسيا بسبب هذا و "فقط" بسبب هذا ليست مفاهيم متطابقة.
            الغش مرة أخرى.

            لن تصدق ذلك - الغاز الأوروبي. السؤال الثاني هو من أين يحصل الأوروبيون على غازهم؟ الجواب أنهم يشترون من روسيا!

            غش وكذب آخر.
            ليس فقط في روسيا.
            تشير شركة Rystad Energy التحليلية إلى مستوى قياسي من صادرات الغاز إلى أوروبا من كلا البلدين في عام 2017. وأرسلت روسيا 194 مليار متر مكعب إلى أوروبا (بما في ذلك تركيا) العام الماضي. م من الغاز (+15 مليار متر مكعب مقارنة بعام 2016) والنرويج - 122 مليار متر مكعب. م من الغاز (+9 مليار متر مكعب في السنة). يعمل المصدران الرئيسيان للغاز إلى أوروبا باستمرار على زيادة الإمدادات إلى الدول الأوروبية. ولكن إلى متى وإلى أي مدى سيتمكنون من زيادة الصادرات؟

            وهذه فقط النرويج.

            فيما يتعلق بالمؤشرات العامة ،
            فقد الغاز الروسي قوته في أوروبا في عام 2020 بسبب المنافسة المتزايدة بشكل حاد. انخفض إجمالي حصة إمدادات غازبروم في استهلاك الغاز في أوروبا من 36٪ إلى 33٪ بنهاية العام

            ولماذا اشتدت المنافسة كما تتذكر؟
            بما في ذلك حقيقة أنه يمكننا توريد الغاز بأمان إلى الاتحاد الأوروبي من خلال أوكرانيا.
            لأن أوكرانيا قيمة بالنسبة لنا ليس فقط كمستهلك ، ولكن أيضًا كعنصر من عناصر البنية التحتية.

            ومنذ ذلك الحين إنه غير مستقر هناك - يضطر الأوروبيون إلى توزيع المخاطر وشراء المزيد من الغاز من الموردين الآخرين (بما في ذلك لهذا السبب).
            أولئك. يضر بنا من جميع النواحي.


            وهذا يعني أن انخفاض الصادرات من روسيا إلى أوكرانيا أثار إعجابك كثيرًا - محض خيال ،

            لقد "تأثرت" بكل عواقب خسارة الحرب لأوكرانيا ، وليس فقط الاستيراد أو التصدير.

            بشأن "الوهمي"

            حسنًا ، نعم ، مثل هذا التراجع الخيالي في معدلات النمو الاقتصادي كل 10 سنوات.
            أخبرنا أيضًا كيف هو مفيد لنا؟
            1. أندري من تشيليابينسك
              1 مايو 2021 ، الساعة 09:25 مساءً
              +1
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              انت ادرى))

              بالطبع. ما زلت على خلاف مع اللغة الروسية :)
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              وأنتم لا تخدعونني بل القراء.

              حسنًا ، دع القراء يقررون بأنفسهم من يخدعهم.
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              غش وكذب آخر.
              ليس فقط في روسيا.

              بالطبع ، ليس فقط :)))) ولكن هذا هو الشيء - استهلاك الغاز في أوروبا بشكل عام ليس قيمة ثابتة. لذلك ، يا صديقي ألكساندر ، أنت متورط في الغش هنا. لا أعرف ما إذا كان ذلك مقصودًا أم لا ، لكنها حقيقة.
              أخبرني ، أين تستشهد ببيانات عن إمدادات الغاز من نفس النرويج؟ ماذا تريد أن تثبت بهذا؟ أن روسيا بدأت في إمداد أوروبا بغاز أقل ، والنرويج أكثر؟ لذلك كان من الضروري إظهار ديناميكيات صادرات الغاز الروسي. ولإثبات - انظر - بينما كانوا يزودون أوكرانيا بالغاز ، كانوا يزودون الكثير منه ، توقفوا عن تزويده - انخفضت صادرات الغاز.
              ونعم ، إذا كان بإمكانك تقديم مثل هذه الإحصاءات ، فستكون على حق. لكن لا يمكنك ذلك.
              لأن إحصائيات تصدير الغاز تؤكد وجهة نظري.
              تصدير الغاز الطبيعي من روسيا بالسنوات ، 2011-2020 (بمليار متر مكعب) ، بيانات من دائرة الجمارك الفيدرالية للاتحاد الروسي و Rosstat:
              2011 - 189,7
              2012 - 178,7
              2013 - 196,4
              2014 - 174,3
              2015 - 185,5
              2016 - 198,7
              2017 - 213,0
              2018 - 223,0
              2019 - 220,6
              2020 - 199,2
              بعد "الطلاق" مع أوكرانيا ، دأبت روسيا على زيادة إمداداتها من الغاز إلى أوروبا ، وتزايدت حصة الغاز الروسي في استهلاك أوروبا على مدى سنوات عديدة.


              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              فيما يتعلق بالمؤشرات العامة ،
              فقد الغاز الروسي قوته في أوروبا في عام 2020 بسبب المنافسة المتزايدة بشكل حاد. انخفض إجمالي حصة إمدادات غازبروم في استهلاك الغاز في أوروبا من 36٪ إلى 33٪ بنهاية العام

              بيت القصيد هو أن هذه أحداث محلية في عام 2020 ، والتي لا يمكن أن يربطها سوى شخص أمي تمامًا أو غشاش سيء السمعة بانخفاض صادرات الغاز الروسي إلى أوكرانيا. كان لدينا انهيار في صادرات الغاز إلى القطاع المستقل في 2014-2015 ، وفي ذلك الوقت ، نمت إمدادات الغاز إلى أوروبا ، واستمرت في النمو ، ولم يتم تحديد الاتجاهات الهبوطية إلا في القرن العشرين. لكن في نفس الوقت - مفاجأة! إجمالي مبيعات الغاز من روسيا متشابهة ، حتى في عام 20 كانت أعلى بكثير مما كانت عليه في عام 2020 - في ذروة حجم التجارة مع أوكرانيا
              لذا ، ألكساندر ، لا أعرف حتى ماذا أنصحك. أو تعلم العتاد إذا كان كل ما قلته أعلاه هو أخبار لك. أو توقف عن فعل ما تلومني عليه باستمرار ، أي. يغش :))))
              1. vladimir1155
                vladimir1155 1 مايو 2021 ، الساعة 09:30 مساءً
                -3
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                حسنًا ، دع القراء يقررون بأنفسهم من يخدعهم.

                أنا ، كقارئ موضوعي وغير مهتم ، أرى أن ألكساندر على حق تمامًا ، وأن أندريه من الفصل يشوه
                1. أندري من تشيليابينسك
                  1 مايو 2021 ، الساعة 09:31 مساءً
                  +1
                  اقتباس: فلاديمير 1155
                  أنا ، كقارئ موضوعي وغير مهتم ، أرى أن ألكساندر على حق تمامًا ، وأن أندريه من الفصل يشوه

                  شكرا فلاديمير! في أفضل طريقة لتأكيد صحتي في نظر القراء ، لم تستطع
              2. vladimir1155
                vladimir1155 1 مايو 2021 ، الساعة 09:32 مساءً
                -2
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                حدث انهيارنا في 2014-2015 ، وفي ذلك الوقت إمدادات الغاز

                سبب الانهيار هو "المناورة الضريبية" و "زيادة التحصيل الضريبي" مما أدى إلى خراب الجميع وكل شيء.
              3. الكسندر فورونتسوف
                الكسندر فورونتسوف 1 مايو 2021 ، الساعة 12:05 مساءً
                0
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                أخبرني ، أين تستشهد ببيانات عن إمدادات الغاز من نفس النرويج؟ ماذا تريد أن تثبت بهذا؟ أن روسيا بدأت في إمداد أوروبا بكميات أقل من الغاز والنرويج أكثر؟

                أشرح. على الأصابع.
                لقد فقدنا 100 وحدة مشروطة من الغاز في عمليات التسليم إلى أوكرانيا.
                أنت تدعي أن هذه الخسائر "خيالية".
                لأن أوكرانيا تشتري 100 وحدة من الغاز على أي حال ، فهي تشتري ليس منا ، ولكن من أوروبا.
                ونبيع لأوروبا.
                أولئك. بالنسبة لنا ، يبدو الأمر كما لو لم يتغير شيء ، ما زلنا نبيع هذا الغاز (كما لو كان يعني ضمنيًا أن نفس الحجم ، نفس 100 وحدة)

                هنا اقتباس الخاص بك.

                وماذا تحل أوكرانيا محل الغاز الروسي؟ لن تصدق ذلك - الغاز الأوروبي. السؤال الثاني هو من أين يحصل الأوروبيون على غازهم؟ الجواب أنهم يشترون من روسيا!


                لن ينجح هذا إلا إذا حصلت أوروبا على 100٪ من غازها من روسيا. لكنها ليست كذلك.
                لقد فقدنا 100 وحدة تقليدية. لكن منذ أوروبا لا تشتري منا 60٪ من الغاز ، فلن يكون لنا أن نبيع الغاز لأوكرانيا بشكل متناسب.

                أولئك. تقريبًا ، لا يسعنا إلا أن نقول إن آلية التخيل التي ذكرتها تعوض 30٪ فقط من خسائرنا في أوكرانيا.

                كل شيء آخر "كتبته" ليس له علاقة بالسؤال على الإطلاق.
                مثلا
                روسيا بعد "الطلاق" مع أوكرانيا يتزايد باستمرار

                إيييي؟ هل جادل أحدهم في حقيقة أن الاستهلاك الأوروبي نما وأخذ في الازدياد؟ بلدان أخرى تتزايد أيضا.
                ولكن إذا كان هناك سلام وطمأنينة في أوكرانيا ، لكان لدينا بالفعل فرص أفضل بكثير لزيادة هذا الحجم اليوم. ولن تتنازل جازبروم عن 3٪ لشركات أخرى ، بل تأخذ 3٪ منها.
                لكن هذا سؤال مختلف - من خلال التطرق إليه ، فإنك تصرف الانتباه عن حقيقة أنه ليس لديك ما تجيب عليه على سبيل المثال حصة روسيا البالغة 30٪ في إمدادات الغاز إلى أوكرانيا.

                بيت القصيد هو أن هذه أحداث محلية في عام 2020 ، والتي لا يمكن أن يربطها سوى شخص أمي تمامًا أو غشاش سيء السمعة بانخفاض صادرات الغاز الروسي إلى أوكرانيا. حدث انهيار في صادرات الغاز للقطاع المستقل في 2014-2015 ،

                Andryusha ، عندما يقرر الرجال الكبار من يشترون الغاز ، فإنهم يفكرون في المخاطر.
                ماذا سيحدث ، على سبيل المثال ، إذا بدأ الوطنيون الشوفينيون القادمون في أوكرانيا الانخراط في مغامرات واللعب بالرافعة؟
                نتيجة لذلك ، يمكننا توفير الحجم الذي نحتاجه ، لكن لا يمكننا ضمان العرض.

                وهكذا ، فإن "أوكرانيا غير المستقرة" مثل عظم في حلقنا ، مما يحد من إمكاناتنا الكاملة.

                يضطر الأعمام في أوروبا إلى وضع البيض في سلال مختلفة.
                وإذا كانت هناك حكومتنا في أوكرانيا ... وسيكون الوضع هادئًا هناك ... سيكون هناك المزيد من فواتير الغاز لدينا في السلة الأوروبية.
                وفي عامي 2015 و 2020 و 2030 ...
                1. أندري من تشيليابينسك
                  1 مايو 2021 ، الساعة 12:19 مساءً
                  +3
                  اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                  لن ينجح هذا إلا إذا حصلت أوروبا على 100٪ من غازها من روسيا. لكنها ليست كذلك.
                  لقد فقدنا 100 وحدة تقليدية. لكن منذ أوروبا لا تشتري منا 60٪ من الغاز ، فلن يكون لنا أن نبيع الغاز لأوكرانيا بشكل متناسب.

                  ألكساندر ، لا داعي لشرح ما لا تفهمه.
                  إذا كنت على حق ، ونحن نبيع الغاز لأوروبا بدلاً من أوكرانيا
                  اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                  أولئك. تقريبًا ، لا يسعنا إلا أن نقول إن آلية التخيل التي ذكرتها تعوض 30٪ فقط من خسائرنا في أوكرانيا.

                  بعد ذلك ، في هذه الحالة ، كانت مبيعاتنا الإجمالية إلى أوكرانيا وأوروبا ستنخفض. بشكل تقريبي ، باعوا 100 وحدة تقليدية من الغاز في عام 2011 ، من أصل 90 وحدة تقليدية إلى أوروبا ، و 10 إلى أوكرانيا. إذا ، بعد سقوط أوكرانيا ، لن نبيع 100 ، ولكن 93 c.u. لأوروبا ، ستكون على حق. لكن اللعنة ، نحن نبيع أكثر بكثير من 100 وحدة موصى بها لأوروبا. لذلك فإن منطقك خاطئ.
                  1. الكسندر فورونتسوف
                    الكسندر فورونتسوف 1 مايو 2021 ، الساعة 13:11 مساءً
                    -2
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    لكن اللعنة ، نحن نبيع أكثر بكثير من 100 وحدة موصى بها لأوروبا. لذلك فإن منطقك خاطئ.

                    وماذا يحدث لحصتنا في السوق Andrey؟
                    وقالت جازبروم في تقريرها RAS إن حصة الغاز الروسي في السوق الأوروبية تراجعت إلى 2020٪ في الربع الثاني من عام 27,8.
                    وهذا يقل بمقدار الربع تقريبًا عما كان عليه في عام 2018 ، عندما احتلت شركة غازبروم 36,6٪ من السوق الأوروبية ، وضخت رقمًا قياسيًا بلغ 200,8 مليار متر مكعب.


                    دعونا. لا تتردد في الخروج برأي خبير آخر عن سبب كون خسارة٪ من السوق نتيجة إيجابية بالنسبة لنا.

                    وكل ذلك في الخلفية
                    ارتفعت حصة الولايات المتحدة ما يقرب من 9 مرات. إذا كان الغاز الأمريكي في عام 2018 يمثل 0,7٪ فقط من السوق الأوروبية بإمدادات تبلغ 3,7 مليار متر مكعب ، فإنه في عام 2020 هو 6,2٪ بالفعل ، وتم تسليم 17,4 مليار متر مكعب في النصف الأول من العام وحده.


                    بعبارة أخرى ، يتطور السوق الأوروبي بسرعة.
                    لقد تم تعثرنا مع أوكرانيا ، والآن يتم سحب شركة غازبروم من حصتها.
                    ما يذكره الأخير مباشرة في تقاريره
                    منذ عام 2018 ، زادت الدول الأوروبية بشكل كبير من مشترياتها من الغاز من قطر والولايات المتحدة - هذان البلدان فقط كانا قادرين على زيادة حصتهما على مدى السنوات الثلاث الماضية ، حسبما أشارت شركة غازبروم في التقرير.


                    دعونا نشرح كم هو رائع بالنسبة لنا)))
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      1 مايو 2021 ، الساعة 14:47 مساءً
                      +2
                      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                      وماذا يحدث لحصتنا في السوق Andrey؟

                      الكسندر ، هل لديك مشاكل في الرؤية مرة أخرى؟ حصتنا في السوق في ROSLA من 2011 إلى 2019 بالنسبة لأولئك غير القادرين على الأرقام ، قمت بالفعل بإرفاق صورة ، لكن كل شيء ليس جيدًا بالنسبة لك :)))
                      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                      وقالت جازبروم في تقريرها RAS إن حصة الغاز الروسي في السوق الأوروبية تراجعت إلى 2020٪ في الربع الثاني من عام 27,8.
                      وهذا يقل بمقدار الربع تقريبًا عما كان عليه في عام 2018 ، عندما احتلت شركة غازبروم 36,6٪ من السوق الأوروبية ، وضخت رقمًا قياسيًا بلغ 200,8 مليار متر مكعب.


                      دعونا. لا تتردد في الخروج برأي خبير آخر عن سبب كون خسارة٪ من السوق نتيجة إيجابية بالنسبة لنا.

                      قطرة في عام 2020 لا تتعلق حصتنا في السوق بالانفصال عن أوكرانيا :))))))
                      ألكساندر ، لا تكن مثل نقار الخشب ، أفرغ نفس الحجة التي دحضها منذ فترة طويلة.
                      في عام 2011 ، عندما أعطينا أوكرانيا الحد الأقصى من الغاز ، صدرت روسيا 189,7 مليار متر مكعب من الغاز إجمالاً
                      في عام 2016 ، عندما انخفضت صادرات الغاز من الاتحاد الروسي إلى أوكرانيا بنحو 13 مرة ، من 20,5 مليار دولار إلى 1,6 مليار دولار ، بلغ إجمالي صادرات الغاز الروسي 198,7 مليار متر مكعب.

                      أدت خسارة الصادرات الأوكرانية إلى "شلل" شركات الغاز المحلية في عام 2019. لقد قاموا بتصدير ما يصل إلى 220,6 مليار متر مكعب ، أي أكثر من 11 بالمائة :)))
                      وفقط في عام 2020 ، انخفض تصدير الغاز الروسي. في عام 2020 ، باعت جازبروم 177,315 مليار متر مكعب من الغاز الطبيعي بموجب عقود غازبروم إلى أوروبا.
                      من الواضح أن عام 2020 أصبح عامًا أزمة لأسواق الطاقة ، بما في ذلك. سوق الغاز بشكل عام وأوروبا بشكل خاص. ولكن من الواضح أيضًا أن الطلب على موارد الطاقة قد انخفض بشكل حاد بسبب عمليات الإغلاق التي تم إدخالها لمواجهة جائحة فيروس كورونا COVID-19 ، وليس بسبب إغلاق السوق الأوكراني ، تكذب بوقاحة
                  2. الكسندر فورونتسوف
                    الكسندر فورونتسوف 1 مايو 2021 ، الساعة 13:21 مساءً
                    -1
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                    لن ينجح هذا إلا إذا حصلت أوروبا على 100٪ من غازها من روسيا. لكنها ليست كذلك.
                    لقد فقدنا 100 وحدة تقليدية. لكن منذ أوروبا لا تشتري منا 60٪ من الغاز ، فلن يكون لنا أن نبيع الغاز لأوكرانيا بشكل متناسب.

                    ألكساندر ، لا داعي لشرح ما لا تفهمه.
                    إذا كنت على حق ، ونحن نبيع الغاز لأوروبا بدلاً من أوكرانيا
                    اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                    أولئك. تقريبًا ، لا يسعنا إلا أن نقول إن آلية التخيل التي ذكرتها تعوض 30٪ فقط من خسائرنا في أوكرانيا.

                    بعد ذلك ، في هذه الحالة ، كانت مبيعاتنا الإجمالية إلى أوكرانيا وأوروبا ستنخفض. بشكل تقريبي ، باعوا 100 وحدة تقليدية من الغاز في عام 2011 ، من أصل 90 وحدة تقليدية إلى أوروبا ، و 10 إلى أوكرانيا. إذا ، بعد سقوط أوكرانيا ، لن نبيع 100 ، ولكن 93 c.u. لأوروبا ، ستكون على حق. لكن اللعنة ، نحن نبيع أكثر بكثير من 100 وحدة موصى بها لأوروبا. لذلك فإن منطقك خاطئ.

                    بالمناسبة ، لحظة فضولية أخرى.
                    تبلغ الطاقة التصميمية لنظام نقل الغاز في أوكرانيا حوالي 150 مليار.
                    وقدرة تصميم SP-2 قيد الإنشاء تصل إلى 50 مليار.
                    رائع ، أندري.
                    يرجى إعطاء مقال لماذا يعد هذا فوزًا))) حسنًا ، 50 أكثر برودة من 150 ، أليس كذلك؟
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      1 مايو 2021 ، الساعة 15:07 مساءً
                      +2
                      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                      بالمناسبة ، لحظة فضولية أخرى.

                      مهما كان الطفل ...
                      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                      تبلغ الطاقة التصميمية لنظام نقل الغاز في أوكرانيا حوالي 150 مليار.
                      وقدرة تصميم SP-2 قيد الإنشاء تصل إلى 50 مليار.
                      رائع ، أندري.

                      رائع. أولاً ، أنا مندهش كيف تمكنت من الكذب حرفياً في كل كلمة - تشير "برشاقة" إلى "سعة التصميم" التي تحدثت عنها حول ما تم نقله فعليًا من خلال نظام نقل الغاز في أوكرانيا بحد أقصى 100 مليار متر مكعب. حسنًا ، فكر فقط ، مرة ونصف أقل ، من يحسبها لك ... نعم ، والقدرة التصميمية لـ SP-2 ليست 50 ، بل 55 ألف متر مكعب. الأمر بسيط جدًا ، ألكساندر ، لقد كذب هنا بمقدار واحد ونصف ، وهناك طرح 10٪ وهنا صورة جميلة :)))) حسنًا ، كل ما في الأمر أنك في هذا المثال.
                      ثانيًا ، أنت ، ألكساندر ، كما أفهمها ، حلقت من مكان ما من المريخ ، ولا تعرف أن أوكرانيا كانت تلوي أذرعنا بنقل الغاز منذ التسعينيات ، عندما كانت هناك علاقات ودية نسبيًا بين الدول ، وأن لم يكن إنشاء نورد ستريم ناتجًا عن الحاجة إلى النقل الكامل لعبور الغاز ، ولكن بسبب احتمال الضغط السياسي على أوكرانيا ، التي لم تعد طريق العبور الوحيد. وقد تم تنفيذ هذا العمل على SP-90 منذ عام 2. وأن SP-2000 ، في الواقع ، ليس هو خط أنابيب الغاز الجديد الوحيد ، فقد تم بناء البعض الآخر أيضًا - Yamal-Europe ، على سبيل المثال ، بسعة تصل إلى 2 مليار متر مكعب ، لأن تزويد الجزء الأكبر من الغاز عبر أوكرانيا غير مربح حقًا.
                      1. الكسندر فورونتسوف
                        الكسندر فورونتسوف 8 مايو 2021 ، الساعة 12:11 مساءً
                        -1
                        نعم ، والقدرة التصميمية لـ SP-2 ليست 50 بل 55 ألف متر مكعب. الأمر بسيط جدًا ، ألكساندر ، هنا كذب على واحد ونصف ، وهناك طرح 10٪ وهنا صورة جميلة :))))

                        يفهم الأشخاص العاديون أنه عندما يتعلق الأمر بـ 150 ، فإن هؤلاء الخمسة لا يحدثون فرقًا بين 5 و 50.

                        ثانيًا ، أنت ، ألكساندر ، كما أفهمها ، حلقت من مكان ما من المريخ ، ولا تعرف أن أوكرانيا لويت أذرعنا

                        أنا مع حقيقة أننا سنرتب حكومتنا العميلة في أوكرانيا.

                        مهما لويت أيدينا. ونحن هم.
                        لم يكن هناك حكام دولة. من حكم "من أجل الدولة".
                        كانت هناك "نساء سياسيات يتمتعن بفضيلة سهلة" وهذا ليس لعنة ، ولكنه مصطلح عادي تمامًا. هؤلاء هم الأشخاص الذين حصلوا على تصنيف ، ببساطة "باعوا" هذه الأصوات كسلعة.

                        واشترى منهم)
                        نجمة مخطط.

                        هذا يحتاج إلى المال. التي تتنافس مع كل المصروفات الأخرى.
                        سيتيح لنا ذلك الحصول على وصول تفضيلي إلى بنيتهم ​​التحتية العسكرية. إلى 10 مطارات.
                        استخدام البنية التحتية للنقل بشكل أكثر نشاطًا.

                        وكان علينا تجنيد المقاتلين وتدريبهم في قواعد التدريب الخاصة بهم وإرسالهم إلى سوريا نفسها.
                        نظرًا لأن مستوى المعيشة في أوكرانيا أقل بشكل عام ، فقد كان من الممكن جدًا تجنيد مثل هؤلاء الأشخاص هناك.

                        ولكن الآن يانكيز يفعلون ذلك)))
                        وأنت تحلم بحاملة طائرات.
                        أحسنت.
                        بحكمة.

                        كان بإمكاننا الحصول على تعريفات أفضل لنقل الغاز.

                        حقيقة أنهم لوا أذرعنا هي هزيمتنا! كيف لا تفهمها.
                        في حرب بلا طلقات. لا سفن غارقة.

                        هذه أيضًا حرب. ويحتاج أيضًا إلى التمويل.


                        ما هو غير واضح بالنسبة لك في الشكل 150 قدرة التصميم؟
                        حسنًا ، لقد مررنا 100 على ذلك ، وبقي 50 آخرون في المخزون.

                        نفس الـ 50 التي تم تصميم SP-2 من أجلها.
                        سيكون لدينا بالفعل تلك القوة الآن.

                        ولن تنخفض حصتنا في السوق.


                        لا يرتبط سقوط حصتنا في السوق في عام 2020 بالانفصال عن أوكرانيا :))))))

                        يرتبط معها.

                        من الواضح أن عام 2020 أصبح عامًا أزمة لأسواق الطاقة ، بما في ذلك. سوق الغاز بشكل عام وأوروبا بشكل خاص. ولكن من الواضح أيضًا أن الطلب على موارد الطاقة قد انخفض بشكل حاد بسبب عمليات الإغلاق التي تم إدخالها لمواجهة جائحة فيروس كورونا COVID-19 ، وليس بسبب إغلاق السوق الأوكراني ، تكذب بوقاحة

                        من تقرير غازبروم عما حدث
                        ارتفعت حصة الولايات المتحدة ما يقرب من 9 مرات. إذا كان الغاز الأمريكي في عام 2018 يمثل 0,7٪ فقط من السوق الأوروبية بإمدادات تبلغ 3,7 مليار متر مكعب ، فعندئذٍ في عام 2020 هو 6,2٪ بالفعل ، وتم تسليم 17,4 مليار متر مكعب في النصف الأول من العام وحده.

                        حول مسألة تكلفة القواعد.
                        لذلك ربحوا "الحرب السياسية" واستولوا على كل شيء.
                        لديهم "قواعد" و "غاز" هناك.

                        هنا أجب مباشرة - ما الخطأ في حقيقة أنني أريد أن يكون الوضع مرآة ؟؟؟
                        وما هو مهم بالنسبة لنا.
                        وأن شركة AB لا تلعب أي دور هنا.

                        أنا أتحدث عن حقيقة أننا نخسر٪ من السوق ، فأنت تكتب بعض عمليات إلغاء الاشتراك.

                        منذ عام 2018 ، زادت الدول الأوروبية بشكل كبير من مشترياتها من الغاز من قطر والولايات المتحدة - هذان البلدان فقط كانا قادرين على زيادة حصتهما على مدى السنوات الثلاث الماضية ، حسبما أشارت شركة غازبروم في التقرير.


                        لقد حصلنا على LYULEY في أوكرانيا.


                        العواقب رهيبة.
                        كارثي. أكثر بكثير من تسوشيما.
                        وها أنت في حالة إنكار لما هو واضح.

                        هل تريد الاستعداد لحرب بحرية؟ إستعد.
                        سننتظر حتى تفعل روسيا البيضاء نفس الشيء كما في أوكرانيا.

                        لا نستطيع. نحن جيدون. سوف نتحمل أيها الآب. ودعوا الولايات المتحدة تتعامل مع الانقلابات. هذا ما سيفعلونه.
                        نحن نستعد لتسوشيما ولا نفهم كيف يقاتلون معنا اليوم.


                        نورد ستريم ليس بسبب الحاجة إلى النقل الكامل لعبور الغاز ، ولكن بسبب احتمال الضغط السياسي على أوكرانيا ، التي لم تعد طريق العبور الوحيد

                        من المستحيل مبدئيا نقل 50 متر مكعب "بالكامل" عبر أنبوب مصمم لـ 100 "مكعب". اعتقدت أنه كان واضحا ، أليس كذلك؟

                        ولا يتعلق الأمر بالتحويل ، بل يتعلق بحقيقة أن السوق يتطور.
                        ونحن بحاجة إلى قدرات جديدة "للنمو". على أي حال.

                        وإذا نظرنا إلى الوضع من هذا الجانب ، فإن فقدان نظام نقل الغاز في أوكرانيا يمثل كارثة بالنسبة لنا.
                        لأنه لا ينبغي أن يكون "أوكرانيا أو SP-2 + Yamal-Europe"
                        "A Ukraine AND SP-2 + Yamal-Europe"

                        ومنذ ذلك الحين حصة أوكرانيا ضخمة ، ثم حتى بناء قدرات جديدة نتراجع ، خاصة في الظروف التي ينمو فيها السوق.

                        وهذا يضمن لنا وجود عامل قوي من شأنه أن يساهم في مزيد من الانخفاض في حصتنا في السوق.
  24. الكسندر فورونتسوف
    الكسندر فورونتسوف 30 أبريل 2021 22:52
    0
    استراتيجية الأعمال غير المباشرة ، عندما يتم تنظيم تمرد أو "ثورة برتقالية" للإطاحة بنظام مرفوض ، وبعد ذلك ، إذا لم يكن من الممكن الإطاحة فوراً بالحكومة القائمة ، فإن الإمكانات العسكرية للبلاد "تضاعف صفر" من خلال عمليات القوات الجوية والبحرية فعالة للغاية. ويمكن تنفيذها بطريقة لا تُمنح فيها حلفاء هذا النظام بالذات الفرصة لنشر قواتهم الجوية (أي قواتنا) في القواعد الجوية الموالية للحكومة.

    عزيزي المحررين.
    يرجى توضيح لماذا ، عندما يتعلق الأمر بالأسطول ، يكون الجميع أذكياء للغاية هناك.
    تكتب قصصًا جميلة عن "التنسيب المتقدم" لمجموعات الضربات البحرية.
    بحقيقة أنه ليس لديك شيء آخر لتفعله ، TK. السفن تبحر ببطء.


    وتسامح في مجال الطيران ذوى الاحتياجات الخاصة برأيك؟ مع ICQ في 2 حرف؟
    يمكن وضع السفن فقط مقدمًا.

    لا يمكن نشر أي شيء آخر مقدمًا. لا نشطاء ، لا MTR. لا دفاع جوي ... لا شيء. لذا؟
    1. جديد
      جديد 1 مايو 2021 ، الساعة 03:10 مساءً
      -1
      ترى ، ألكساندر ، التنسيب المتقدم للطيران ، وبعبارة أخرى ، الدوريات ، مكلف للغاية. في الغالبية العظمى من الحالات ، يكون النشر المبكر للدفاع الجوي والطيران في المطارات والقوات البرية أمرًا مستحيلًا بكل بساطة. على سبيل المثال ، استمر العمل الدبلوماسي بشأن نشر قاعدة جوية في بيلاروسيا لمدة 10 سنوات ، إن لم يكن 20 عامًا ، ولا يزال غير موجود. علاوة على ذلك ، بدون فقدان لوكاشينكا الواضح للسلطة نتيجة للتدخل العسكري ، لن تظهر هذه القاعدة هناك ، لأن وجود قاعدة أجنبية على الأرض يمثل فقدانًا للسيادة.
      من ناحية أخرى ، يمكن وضع الأسطول في المناطق الصحيحة (مع التنظيم الصحيح بالطبع) بشكل شبه دائم ، وهذا النشر يكلف أوامر من الحجم أقل من نشر الطيران ودرجتين من الحجم أقل من نشر الأرض القواعد (مع مراعاة جميع التكاليف).
      1. الكسندر فورونتسوف
        الكسندر فورونتسوف 1 مايو 2021 ، الساعة 08:01 مساءً
        -2
        اقتباس من newone
        ترى ، ألكساندر ، التنسيب المتقدم للطيران ، وبعبارة أخرى ، الدوريات ، مكلف للغاية

        انها كذبة.

        على سبيل المثال ، استمر العمل الدبلوماسي بشأن نشر قاعدة جوية في بيلاروسيا لمدة 10 سنوات ، إن لم يكن 20 عامًا ، ولا يزال غير موجود.

        وماذا يثبت هذا؟ ليس لدينا أيضًا حاملات طائرات جاهزة للقتال ، لكن هذا لا يمنعك من التفكير في قضايا استخدامها بمعزل عن الوضع الحالي.

        علاوة على ذلك ، بدون فقدان لوكاشينكا الواضح للسلطة نتيجة للتدخل العسكري ، لن تظهر هذه القاعدة هناك ،

        سوف أذكرك بمنطقك الخاص.
        لدينا حليف. والولايات المتحدة تنظم انقلاباً في هذا البلد.
        لذلك أريد أن أسأل.
        أي نوع من الحليف هذا لا يستطيع حتى المطار توفيره؟

        علاوة على ذلك ، بدون فقدان لوكاشينكا الواضح للسلطة للجميع

        لذلك يجب علينا أن نفعل ذلك من أجل مصلحتنا الخاصة ، دون انتظار أن تفعله الولايات المتحدة.
        هذه أيضا "حرب" تتطلب المال. ولن تساعد شركة AB هنا.

        من ناحية أخرى ، يمكن وضع الأسطول في المناطق الصحيحة (مع التنظيم الصحيح بالطبع) بشكل شبه دائم ، وهذا النشر يكلف أوامر من الحجم أقل من نشر الطيران ودرجتين من الحجم أقل من نشر الأرض القواعد (مع مراعاة جميع التكاليف).

        أولا ، أنت مرتبك.
        الأسطول ، في البحر ، يحرق موارده باستمرار.
        حاملة الطائرات جاهزة للقتال في أحسن الأحوال 60٪ من وجودها.

        نشر القواعد البرية

        إنه صعب ، لكنني سأحاول تجاوزه.
        يرجى جوجل وقراءة كيف تختلف القواعد عن المطارات ، وكيف يختلف مطار المنزل عن مطار تشغيلي أو حتى مطار مؤقت.

        لا يرتبط وجود الطيران بالضرورة بنشر القاعدة.
        الأمريكيون ، عند نقل طائراتهم إلى أوروبا ، لا ينشرون القواعد على الإطلاق ، بل يستخدمون كل البنية التحتية الجاهزة.
        أكرر - إذا كنا نتحدث عن حليفنا ، فمن المنطقي تمامًا أن نفترض أن هذا "الحليف" سوف "يستثمر" بطريقة ما في القضية المشتركة. عند نقل الطائرات إلى أوروبا ، لا ينشر الأمريكيون أي "قواعد" ، بل يستخدمون ما هو موجود في أوروبا.
        1. أندري من تشيليابينسك
          1 مايو 2021 ، الساعة 09:28 مساءً
          +1
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          لا يرتبط وجود الطيران بالضرورة بنشر القاعدة.
          الأمريكيون ، عند نقل طائراتهم إلى أوروبا ، لا ينشرون القواعد على الإطلاق ، بل يستخدمون كل البنية التحتية الجاهزة.

          ومن أين أتت ، بالطبع ، أنت "لا تعرف". ألكساندر ، لقد قمت بالفعل بإجراء العديد من الخصومات بسبب وقحتك وجهلك. لكن صبري ليس بلا حدود. إما أن تتوقف عن الكذب أو تتوقف عن الحديث عن أشياء ليس لديك فكرة عنها.
          1. الكسندر فورونتسوف
            الكسندر فورونتسوف 1 مايو 2021 ، الساعة 11:48 مساءً
            -2
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            لا يرتبط وجود الطيران بالضرورة بنشر القاعدة.
            الأمريكيون ، عند نقل طائراتهم إلى أوروبا ، لا ينشرون القواعد على الإطلاق ، بل يستخدمون كل البنية التحتية الجاهزة.

            ومن أين أتت ، بالطبع ، أنت "لا تعرف". ألكساندر ، لقد قمت بالفعل بإجراء العديد من الخصومات بسبب وقحتك وجهلك. لكن صبري ليس بلا حدود. إما أن تتوقف عن الكذب أو تتوقف عن الحديث عن أشياء ليس لديك فكرة عنها.

            1) من هي "هي"؟ هناك أمثلة مختلفة جدا. أنت ، مثل تيموخين ، بدأت بالاختباء وراء التجريدات؟
            2)
            لكن صبري ليس بلا حدود. إما أن تتوقف عن الكذب أو تتوقف عن الحديث عن أشياء ليس لديك فكرة عنها.

            هل طلب منك أحد أن تتحلى بالصبر؟ افعل ما تريد ، أن تقوم بترتيب سيرك للأشياء الأولية.

            إما أن تتوقف عن الكذب أو تتوقف عن الحديث عن أشياء ليس لديك فكرة عنها.

            لدي نفس الرأي حول عملك.
            على سبيل المثال ، حول كيفية بناء أسطول لا يحتاج إلى صيانة.
            في نفس الوقت زرع 33٪ غير مفهوم. بالمناسبة ، أنت لم تجب على السؤال لماذا ، حسب مكسيم كليموف ، يذهب 25٪ من التمويل إلى الأسطول وليس 33٪ ، كما تحب أن تكتب "حسبتها". لذلك من الأفضل أن تبدأ مع نفسك في السؤال
            إما أن تتوقف عن الكذب أو تتوقف عن الحديث عن أشياء ليس لديك فكرة عنها.
            1. أندري من تشيليابينسك
              1 مايو 2021 ، الساعة 14:31 مساءً
              +2
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              هل طلب منك أحد أن تتحلى بالصبر؟

              شكرًا لك! إذا كان الأمر كذلك ، فبعد إذنك الكريم ، سأكون سعيدًا أن تهز أنفك في هذا الدفق من الهذيان الساحر الذي قمت بملء التعليقات على مقالتي به.
              كتبت إلينا
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              لا يرتبط وجود الطيران بالضرورة بنشر القاعدة.
              الأمريكيون ، عند نقل طائراتهم إلى أوروبا ، لا ينشرون القواعد على الإطلاق ، بل يستخدمون كل البنية التحتية الجاهزة.
              أكرر - إذا كنا نتحدث عن حليفنا ، فمن المنطقي تمامًا أن نفترض أن هذا "الحليف" سوف "يستثمر" بطريقة ما في القضية المشتركة. عند نقل الطائرات إلى أوروبا ، لا ينشر الأمريكيون أي "قواعد" ، بل يستخدمون ما هو موجود في أوروبا.

              أولاً ، أمريكا لديها كتلة من القواعد العسكرية حول العالم ، هناك حوالي 800 منها ، رغم أنها تشير أيضًا إلى 600 و 1000. ثانيًا ، أمريكا هي التي تتحمل التكاليف الرئيسية للحفاظ على قواعدها العسكرية في الخارج. علاوة على ذلك ، فإن تكلفة الحفاظ على مثل هذه القواعد في الولايات المتحدة ضخمة - الأرقام 65-100 مليار دولار في السنة.
              وهذا يعني ، لثانية واحدة ، ولعام ما ، أن الأمريكيين ينفقون على القواعد العسكرية مبلغًا يضاهي حجم أسطول حاملات الطائرات الأمريكية بأكمله.
              ربما يمكننا الحصول عليها أرخص؟
              نحن لا ندفع لأرمينيا مقابل القواعد ، لكننا قدمنا ​​قرضًا لشراء أسلحة بمبلغ 300 مليون دولار. لا تأخذ بيلاروسيا أموالًا منا ، لكن الطاجيك أخذوا أولاً 201 ملايين دولار سنويًا للـ 6 ، لكنهم طلبوا بعد ذلك بالفعل 300 مليون ، كم تدفع الآن - لم يتم الكشف عنها في الصحافة. نحن ندفع ما يصل إلى 200 مليون دولار سنويًا إلى كازاخستان. أكثر من ذلك بقليل - هنا: https://topwar.ru/146119-vo-skolko-obhodjatsja-rossii-voennye-bazy-na-territorii-sojuznikov.html
              طرطوس ، إن وجدت ، تكلفنا مليوني دولار في السنة.
              وهذا فقط الإيجار. وعلينا أيضًا أن ندفع ثمن معدات القاعدة نفسها ، وتسليم كل ما هو ضروري لها ، وما إلى ذلك. إلخ. بالمناسبة ، يعيش الأمريكيون في ظروف مماثلة. على سبيل المثال ، لا تدفع قاعدة رامشتاين في ألمانيا إيجارًا ، والألمان يوفرون لها موارد الطاقة مجانًا. لكن النفقات الأخرى لصيانتها ومعداتها تقع على عاتق الولايات المتحدة فقط.
              القواعد في الخارج هي متعة باهظة الثمن ، ولن يدحض أي من كلامك هذه الحقيقة. في الواقع ، تحول الأمر إلى فضيحة عندما حاول ترامب جعل القواعد الأمريكية مكتفية ذاتيًا.
              إن الاقتراح بجعل الأوروبيين وغيرهم من حلفاء الولايات المتحدة يدفعون رواتبهم مرعوب من قبل العديد من الخبراء والدبلوماسيين الأمريكيين. "حتى في هذه المرحلة المبكرة ، أرسل [اقتراح ترامب] موجات صادمة من خلال وزارتي الدفاع والخارجية ، حيث يخشى المسؤولون أنه سيكون إهانة خطيرة بشكل خاص لحلفاء الولايات المتحدة الدائمين في آسيا وأوروبا ، الذين يتساءلون بالفعل عن عمق الالتزام بعلاقة الحلفاء "، يكتب زمن. من السهل تخمين رد الفعل الذي ستثيره المرحلة التالية من خطة الرئيس الأمريكي: "طُلب من الضباط في البنتاغون حساب صيغتين: أحدهما سيحدد مقدار الأموال التي يجب أن تدفعها دول مثل ألمانيا. ستحدد الصيغة الثانية الخصم الذي ستحصل عليه هذه البلدان إذا كانت سياساتها مطابقة لسياسات الولايات المتحدة ".
              وكما يشير الخبراء والدبلوماسيون المذعورون ، فإن مثل هذه المقترحات لن تؤدي إلا إلى شيء واحد: في بلدان مثل ألمانيا أو اليابان ، حيث لا يكون الناخبون متحمسين بالفعل لوجود القوات الأمريكية ، ستبدأ المناقشة العامة مرة أخرى حول ما إذا كان الوقت قد حان للسؤال. على الأمريكيين المغادرة. قال دوجلاس لوث ، سفير الولايات المتحدة السابق لدى الناتو ، لمجلة تايم: "حتى إثارة هذه القضية يغذي الرواية الكاذبة بأن هذه المرافق موجودة لصالح هذه البلدان". وأضاف "الحقيقة أن القواعد موجودة لأن القواعد في مصلحتنا".

              لذلك ليست هناك حاجة لرواية القصص الخيالية حول كيفية قيام الولايات المتحدة بوضع قواتها على بنية تحتية أجنبية. يطور الأمريكيون القواعد ، ثم يحملون نصيب الأسد من تكاليف صيانتهم.
              وإذا كنت لا تعرف هذا - إذن ، من فضلك توقف عن كتابة التعليقات ، وابدأ في قراءة شيء ما على الأقل حول الموضوع الذي تكتب عنه. الآن فقط ، أنا متأكد من أنك تعرف كل شيء ، لكنك تكذب فقط على وجوه الناس. كان علي فقط أن أجذبك إلى الإجابة ، لثرثارتك - تبدأ في الهستيري
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              من هي"؟ هناك أمثلة مختلفة جدا. أنت ، مثل تيموخين ، بدأت بالاختباء وراء التجريدات؟

              ومحاولة غبية للغاية للرد بأسلوب "أحمق نفسه".
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              لدي نفس الرأي حول عملك.

              يا عزيزي ، في تلك المقالات أجبت على جميع الأسئلة التي طرحت مني. تحلَّ بالشجاعة (أو أيًا كان ما لديك بدلاً من ذلك) للإجابة على حديثك العاطل عن القواعد
              1. الكسندر فورونتسوف
                الكسندر فورونتسوف 1 مايو 2021 ، الساعة 15:08 مساءً
                -1
                أندري ، أنت تتحدث عن 25٪ ، إذن أجب) احترم القراء.
                قبل الحرق بالنابالم. أفهم أن منطق المقال حول بناء أسطول مجاني قد تحطم ، لكن على الأقل جربه.

                أولاً ، أمريكا لديها كتلة من القواعد العسكرية حول العالم ، هناك حوالي 800 منها ، رغم أنهم يقولون 600 و 1000

                نعم.
                لكن مراوح حاملات الطائرات تركز فقط على حاملات الطائرات.
                لماذا ولماذا؟ إذا كان لدى الولايات المتحدة حاملات طائرات؟))) لماذا يحتاجون إلى قواعد ...

                علاوة على ذلك ، فإن تكلفة الحفاظ على مثل هذه القواعد في الولايات المتحدة ضخمة - الأرقام 65-100 مليار دولار في السنة.

                قلت بشكل ملحوظ إن 1000 قاعدة تكلف نفس تكلفة 10 حاملات طائرات.
                ها هي النسبة.
                بالنسبة لي ، بالمناسبة ، كان من 30 إلى 1 إلى 80 إلى 1 ، اعتمادًا على القاعدة وأي حاملة طائرات.
                حسنًا ، نوعًا ما طيب. 100 إلى 1 لذلك 100 إلى 1. الاحترام والاحترام ...

                القواعد في الخارج - متعة باهظة الثمن

                حسنًا ، أنت لم تقدم دليلًا. كتب للتو في قبعات. مثل تيموكين.
                يحب مجنون كثيرا. غالي جدا.
                صفات مشرقة جميلة. بدون معنى.

                نعم ، القواعد تكلف مالاً كما يحلو لك.
                لكن هذا أرخص بعشرات المرات من AB.

                لذلك ليست هناك حاجة لرواية القصص الخيالية حول كيفية قيام الولايات المتحدة بوضع قواتها على بنية تحتية أجنبية.

                أولئك. أنت تقول الآن أن الأمريكيين يدفعون ثمن الضوء وإزالة الفضلات من القاعدة.
                ولهذا السبب يُفترض أنها بنيتهم ​​التحتية ، أليس كذلك؟ برافو أندري. أحسنت. ماهر.

                أي ، هل بنوا المدرج؟ تم وضع الطرق السريعة؟
                ما الحكايات الخرافية؟ إنها حقيقة - لقد بنوا صغيرة. و 90٪ كانوا قبلهم.

                ومحاولة غبية للغاية للرد بأسلوب "أحمق نفسه".

                من يرى ما هو حقك ، وإلا كانت محاولة غبية لتوضيح لك أن "قاعدة" القاعدة مختلفة.
                وهذا يؤثر على انتشار الأسعار. مطار صغير للطائرات من طراز Su-34s وناقلات النقل الصغيرة ليس كابول. وليس رامشتاين.
                تمامًا مثل الكورفيت ليس AB.
                لكن هذا ليس القدر

                يا عزيزي ، في تلك المقالات أجبت على جميع الأسئلة التي طرحت مني. تحلَّ بالشجاعة (أو أيًا كان ما لديك بدلاً من ذلك) للإجابة على حديثك العاطل عن القواعد

                نعم ، لم تجب على أي شيء.
                1. أندري من تشيليابينسك
                  1 مايو 2021 ، الساعة 15:31 مساءً
                  +3
                  اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                  قلت بشكل ملحوظ إن 1000 قاعدة تكلف نفس تكلفة 10 حاملات طائرات.
                  ها هي النسبة.

                  ومرة أخرى - كذبة ، ومفهومة حتى لطالب الصف الثالث. نظرًا لأن حاملة الطائرات تدوم 50 عامًا ، وبإنفاق ما يقرب من 10 مليارات لكل من 10 ABs ، نحصل على 100 مليار في تكاليف البناء لمدة 50 عامًا. حسنًا ، دعنا 200 مليار - مع مراعاة تكاليف التشغيل
                  1000 قاعدة مقابل 100 مليار في السنة - بمعدل 0,1 مليار في السنة لكل قاعدة ، على مدى 50 عامًا - 5 مليارات ، 200 مليار / 5 = 40 قاعدة. حاملة طائرات واحدة لـ 4 قواعد :))))))
                  وهذا على الرغم من حقيقة أنه لا يوجد مطار لجميع القواعد الأمريكية بشكل عام :)))
                  اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                  نعم ، القواعد تكلف مالاً كما يحلو لك.
                  لكن هذا أرخص بعشرات المرات من AB.

                  مبروك لقد فشلت في 4 خطوات حسابية :)
                  اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                  أندري ، أنت تتحدث عن 25٪ ، إذن أجب) احترم القراء.

                  ليس لديك ما تحترمه. لكنني سأجيب :))) في المقال ، لم أذكر مطلقًا أن 33 ٪ يتم إنفاقها على الأسطول. كتبت
                  من حيث المبدأ ، سيكون من المنطقي تخصيص تمويل للبحرية الروسية لشراء أسلحة بمستوى لا يقل عن 30-33٪ من "الغلاية الإجمالية"

                  25٪ هو الرقم المأخوذ من SAP 2011-2020 ، والذي كان يجب إنفاق 10 تريليون روبل عليه في غضون 20 سنوات ، منها - 5 تريليون روبل. إلى الأسطول. لمدة 10 سنوات.
                  دعونا نفتح مقالتي. قراءة
                  وفي هذه الحالة ، سيرتفع متوسط ​​الإنفاق السنوي على البحرية الروسية إلى 385,5 مليار روبل.

                  نضرب 385,5 مليار في 10 سنوات = 3,86 تريليون روبل.
                  في SAP 2011-2020 ، خمسة تريليون. أي أكثر بكثير من متوسط ​​التكلفة السنوية مما هو ضروري لبناء أسطول من الرقم الذي أشرت إليه

                  كنت أخطط لإنفاق 385,5 مليار فقط في المتوسط ​​سنويًا. خطط SAP 2011-2020 لإنفاق 500 مليار روبل. في المتوسط ​​، في الواقع ، الفرق أكبر ، لأنني حسبت في الأسعار لعام 2020 ، و GPV - في الروبل "المبكر" ، الذي لم يتم تحديده بعد. ومع ذلك ، فإن مفهوم التضخم معقد للغاية بالنسبة لك ، لذلك دعونا لا نتحدث عنه.
                  تهانينا على هبوطك في بركة مياه أخرى. لا ، بجدية ، عملية تفكيرك غير كاملة لدرجة أنك غير قادر على إدراك أنه بالإضافة إلى القيم النسبية ، تحتاج أيضًا إلى النظر إلى القيم المطلقة؟ :)))
        2. جديد
          جديد 1 مايو 2021 ، الساعة 21:52 مساءً
          +2
          انها كذبة.

          هذا صحيح ، حتى لو كان لا يتناسب مع إحساسك بالعالم.
          وماذا يثبت هذا؟

          وهذا يثبت مدى التعقيد والتكلفة العالية للغاية لنشر الوحدات العسكرية على أرض أجنبية. ننفق مليارات الدولارات سنويًا لدعم بيلاروسيا ، لكنها لا تسمح لنا بإقامة قاعدة في الوطن.

          سوف أذكرك بمنطقك الخاص.
          لدينا حليف. والولايات المتحدة تنظم انقلاباً في هذا البلد.
          لذلك أريد أن أسأل.
          أي نوع من الحليف هذا لا يستطيع حتى المطار توفيره؟

          أنت تشوه ما يكتبونه لك.
          هناك بلد معين لنا فيه مصالح. ليبيا ، على سبيل المثال ، لم تكن حليفتنا ، لكن كانت لدينا مصالح (اقتصادية) هناك وعانينا (من عقود لم يتم الوفاء بها) خسائر اقتصادية ملموسة للغاية.
          لذلك قد لا تمنحنا دولة كهذه الحق في استخدام أراضيها إلا بعد فوات الأوان. كمثال ، يوغوسلافيا بقيادة ميلوسيفيتش ، التي اهتمت بإقامة علاقات تحالف معنا عندما تم قصفها بالفعل.

          الأسطول ، في البحر ، يحرق موارده باستمرار.

          و؟ هل يجب أن توضع الإبر على السفن التي لم تبحر؟
          بالمناسبة ، الطيران لتدريب الطيارين يجب أن "يحرق الموارد" باستمرار.

          إنه صعب ، لكنني سأحاول تجاوزه.

          إنه صعب عليك لأنك لا تعرف ولا تفهم السؤال.

          الأمريكيون ، عند نقل طائراتهم إلى أوروبا ، لا ينشرون القواعد على الإطلاق ، بل يستخدمون كل البنية التحتية الجاهزة.

          Конечно они не развертывают базы, они используют готовую инфраструктуру УЖЕ РАЗВЕРНУТЫХ баз: Рамштайн (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0)), Авиано(https://en.wikipedia.org/wiki/Aviano_Air_Base),
          بعد الانفصال عن صربيا كوسوفو - بريشتينا (http://pentagonus.ru/publ/amerikanskaja_military_baza_camp_bondsteel_v_kosovo/3-1-0-2962)
          1. 3d الحيوان
            3d الحيوان 2 مايو 2021 ، الساعة 11:41 مساءً
            -1
            ليبيا ، على سبيل المثال ، لم تكن حليفتنا ، لكن كانت لدينا مصالح (اقتصادية) هناك وعانينا (من عقود لم يتم الوفاء بها) خسائر اقتصادية ملموسة للغاية.

            طيب هذه الارباح تغطي تكاليف المواجهة العسكرية؟
            1. nerd.su
              nerd.su 2 مايو 2021 ، الساعة 13:16 مساءً
              +1
              اقتبس من 3danimal
              طيب هذه الارباح تغطي تكاليف المواجهة العسكرية؟

              لا ، لكنها مسألة مبدأ. إذا لم ندافع عن مصالحنا بأي شكل من الأشكال ، فلا يمكننا ذلك. وإذا لم نتمكن من ذلك ، فسوف يتم إخراجنا من كل مكان ليس فقط من قبل الولايات المتحدة. أي ملك في أي بلد موز سيأخذ ملكنا ويجعله ملكًا له.
              1. 3d الحيوان
                3d الحيوان 2 مايو 2021 ، الساعة 13:46 مساءً
                -2
                وإذا لم نتمكن من ذلك ، فسوف يتم إخراجنا من كل مكان ليس فقط من قبل الولايات المتحدة. أي ملك في أي بلد موز سيأخذ ملكنا ويجعله ملكًا له.

                يذكرني بقواعد اكتساب السلطة بين الأولاد في منطقة مكتئبة.
                السياسة الكبيرة يجب أن يقودها الكبار. يجب أن نتعلم من البلدان المتقدمة (الناجحة اقتصاديًا).
                أخبرني جدي ووالداي (من مواليد 50-52) أن الكثيرين انزعجوا عندما جاء "ملك موز" آخر (وأحيانًا آكل لحوم البشر) للحصول على صدقة لا رجعة فيها.
                تكمن المشكلة في أننا حصلنا على الكثير من "الاتصالات" من الاتحاد السوفيتي ، والتي لم تكن تتعلق بالفوائد في السياسة الخارجية ، ولكن تتعلق أكثر بالمواجهة الأيديولوجية (مع الرأسماليين السيئين والبرجوازيين). بدء العلاقات مع الغرباء الذين يمكن أن يزعجوا الخصم.
                ماذا لو كنت تخطط للاستثمارات والمخاطر ليس قبل عام؟
                وللتورط ليس مع الدول السامة / الإشكالية ، ولكن مع الدول الأكثر نجاحًا؟ دعنا نقول من أول 50-60 اقتصاد؟
                على سبيل المثال ، في إفريقيا ، بالإضافة إلى جمهورية إفريقيا الوسطى (المرتبة 160) ، هناك جنوب إفريقيا التي تحتل المرتبة 36.
                1. nerd.su
                  nerd.su 3 مايو 2021 ، الساعة 21:17 مساءً
                  0
                  اقتبس من 3danimal
                  يذكرني بقواعد اكتساب الهيبة بين الأولاد في منطقة مكتئبة

                  نعم.
                  اقتبس من 3danimal
                  السياسة الكبيرة يجب أن يقودها الكبار.

                  هذا هو الأولاد الذين يبلغون من العمر سنوات عديدة. أصبحت الشخصية أكثر منطقية ، وقياسها سبع مرات ، ثم قطعتها. المبادئ لم تتغير.
                  اقتبس من 3danimal
                  أخبرني جدي ووالداي (من مواليد 50-52) أن الكثيرين انزعجوا عندما جاء "ملك موز" آخر (وأحيانًا آكل لحوم البشر) للحصول على صدقة لا رجعة فيها.

                  أشك بشدة. إذا لم يكن جدك موظفًا في الكي جي بي أو في وزارة الخارجية ، فقد كان متأكدًا من أن رعايا هذا الطفل الموز كانوا يتضورون جوعا. في التسعينيات وما بعده اعتاد الناس دفع الفواتير للأفارقة ، على سبيل المثال ، لـ PPSh ، التي أعطاهم الاتحاد السوفيتي إياهم في الستينيات ، من أجل تحرير المستودعات.
                  اقتبس من 3danimal
                  المشكلة هي أننا حصلنا على الكثير من "جهات الاتصال" من الاتحاد السوفيتي ،

                  سوف يمر 30 عامًا على ذهاب الاتحاد السوفيتي ، وأنت كل شيء عن الميراث.
                  اقتبس من 3danimal
                  ماذا لو كنت تخطط للاستثمارات والمخاطر ليس قبل عام؟

                  حسنًا ، حساب المخاطر في المستقبل يعطي النتيجة - أنت بحاجة إلى حاملة طائرات يضحك
                  وأنت تقترح الاتصال بالدول التي لن يساعدها حتى.

                  اقتبس من 3danimal
                  وللتورط ليس مع الدول السامة / الإشكالية ، ولكن مع الدول الأكثر نجاحًا؟ دعنا نقول من أول 50-60 اقتصاد؟
                  على سبيل المثال ، في إفريقيا ، بالإضافة إلى جمهورية إفريقيا الوسطى (المرتبة 160) ، هناك جنوب إفريقيا ، التي تحتل المرتبة 36

                  حسنًا ، ماذا تقدم لجنوب إفريقيا؟ استخراج المعادن؟ لذلك هم أنفسهم يعرفون كيف. لقد أرادوا بناء محطة طاقة نووية لهم ، وحتى أنهم أومأوا برؤوسهم ، I-I! لذا ، جلبت الدولة المهيمنة كيس موز إلى البرلمان ، وكل هذا لا يقل عن 36 مكانًا ، وليس 160. لقد تخلوا عن تقنياتنا العالية. لكن من الناحية الموضوعية ، نحن الأفضل في الصناعة النووية.
                  وأنت تتحدث عن تخطيط استثمار طويل الأجل. أو خذ جمهورية التشيك. أو ليبيا مثال جيد. كيف ستحسب أين ستفعل الولايات المتحدة الثورة البرتقالية في خمس سنوات؟
                  1. 3d الحيوان
                    3d الحيوان 3 مايو 2021 ، الساعة 22:27 مساءً
                    0
                    لقد أرادوا بناء محطة طاقة نووية لهم ، وحتى أنهم أومأوا برؤوسهم ، I-I! لذلك أحضر المهيمن كيس موز إلى البرلمان

                    https://www.atomic-energy.ru/news/2018/07/31/87772

                    حسنًا ، نعم ، في كل مكان ، وراء كل شيء هناك قوة مهيمنة. لا توجد أسباب داخلية: لا خضراء (تحيات من ألمانيا) ، ولا صراع سياسي ، إلخ.
                    1. nerd.su
                      nerd.su 4 مايو 2021 ، الساعة 21:29 مساءً
                      0
                      اقتبس من 3danimal
                      حسنًا ، نعم ، في كل مكان ، وراء كل شيء هناك قوة مهيمنة.

                      أوه ، اتفقنا. أدركت على الفور أنك شخص عاقل! حتى أنهم قدموا رابطًا لمقال يؤكد كلامي! هنا اقتباس من الرابط الخاص بك:
                      رسميا ، يمكن لجنوب أفريقيا استئناف البرنامج النووي من خلال إعادة التفاوض وإعادة التوقيع على الاتفاقات. لكن حتى ذلك الحين ، لاحظت المصادر أن العنصر البيئي كان ثانويًا ، حيث كان هناك عامل سياسي وراء الشكوى ضد محطة الطاقة النووية: الدعوى في المحكمة العليا كانت عنصرًا في النضال ضد الرئيس جاكوب زوما. في شتاء 2017/18 ، انتهى الصراع بالنجاح: فقد تم إبعاد الرئيس عن قيادة المؤتمر الوطني الأفريقي (الحزب الرائد في جنوب إفريقيا) ، وفي فبراير تنازل عن منصب رئيس الدولة لسيريل رامافوزا. .

                      أي أن جاكوب زوما ، الذي انتُقد لكونه شديد الولاء لروسيا ، تم استبداله بسيريل رامافوس ، الرجل الذي يملك سلسلة مطاعم ماكدونالدز للوجبات السريعة في جنوب إفريقيا ، وهو عضو في المجالس الاستشارية الدولية لشركة كوكا كولا ويونيليفر. أفريقيا والذي يسمى علنا ​​بأمريكا في جنوب أفريقيا. دمية. بعد ذلك ، تهاجم جنوب إفريقيا روساتوم. حتى أنك اتخذت القرار الصحيح
                      اقتبس من 3danimal
                      وراء كل شيء الهيمنة. لا توجد أسباب داخلية.

                      مشروبات

                      بالمناسبة ، هناك المزيد عن بلغاريا ، سأخبرك ، أن القوة المهيمنة حركتنا أيضًا ، حيث قررت صوفيا التخلي عن إكمال محطة بيلين للطاقة النووية ، واستخدام المعدات التي قدمتها روساتوم لبناء مفاعل جديد في القائمة Kozloduy محطة للطاقة النووية. تم اقتراح هذا الخيار من قبل شركة Westinghouse الأمريكية ، التي ستبيع بلغاريا تكنولوجيا وحدة الطاقة وسترافق البناء. لا تضيف ولا تأخذ بعيدا.
                      1. 3d الحيوان
                        3d الحيوان 4 مايو 2021 ، الساعة 23:38 مساءً
                        0
                        تم اقتراح هذا الخيار من قبل شركة Westinghouse الأمريكية ، والتي ستبيع بلغاريا التكنولوجيا الخاصة بوحدة الطاقة وستصاحب البناء. لا تضيف ولا تأخذ بعيدا.

                        مرتجل ، هذا الخيار أفضل.

                        قال نيكولاي شيرباكوف ، كبير الباحثين في مركز الدراسات الأفريقية في معهد تاريخ العالم التابع لأكاديمية العلوم الروسية: "إن القرارات المتعلقة بالطاقة النووية في جنوب إفريقيا اليوم تُحدد إلى حد كبير من خلال الاعتبارات الاقتصادية. ليس بسبب نقص الأموال". أو خطر حدوث أزمة خطيرة ، ولكن نظرًا لأن الاستثمارات في قطاع الطاقة النووية لا تبدو الآن هي الأكثر كفاءة ، لا سيما في ظل المشكلات البيئية والاجتماعية ".

                        وأشار الخبير إلى أنه في عام 1989 ، قلصت جنوب إفريقيا برنامج أسلحتها النووية - هذه هي الحالة الوحيدة عندما تخلت الحكومة طواعية عن مزيد من العمل على تطوير الأسلحة النووية ، التي كانت تمتلكها بالفعل.

                        في جنوب إفريقيا ، لم يبدأ أحد في بناء محطات طاقة نووية بدلاً من روساتوم.
                      2. nerd.su
                        nerd.su 5 مايو 2021 ، الساعة 07:32 مساءً
                        0
                        اقتبس من 3danimal
                        مرتجل ، هذا الخيار أفضل.

                        من الأفضل ترك الأمريكان يبنون منا !؟
                        موقفك المعادي لروسيا واضح ، لذا فإن السؤال بلاغي.

                        اقتبس من 3danimal
                        في جنوب إفريقيا ، لم يبدأ أحد في بناء محطات طاقة نووية بدلاً من روساتوم

                        وماذا في ذلك؟ الشيء الرئيسي بالنسبة للولايات المتحدة هو أن شركة Rosatom لا تبني مفاعلاتها حول العالم. هم أنفسهم لا يستطيعون البناء على مثل هذا النطاق ، لا توجد إمكانية. لكن يمكنهم إفساد المنافس الرئيسي. الوضع عندما تم التخلي عن شركة Rosatom ، ولكن لم يستبدلها أحد ، أو تم تحويل المنشأة إلى مشروع بناء طويل الأجل مع احتمالات غير واضحة ، ليس فريدًا.
                      3. 3d الحيوان
                        3d الحيوان 5 مايو 2021 ، الساعة 07:50 مساءً
                        0
                        من الأفضل ترك الأمريكان يبنون منا !؟

                        العواطف والهستيريا. لطالما اعتقدت (وهكذا نشأت) أن هذه الصفات هي أكثر ما يميز المرأة.
                        وستنجهاوس الأمريكية ، التي ستبيع بلغاريا التكنولوجيا الخاصة بوحدة الطاقة وسترافق البناء.

                        من أين تأتي المعلومات من أنه سيتم بناء محطة جديدة للطاقة النووية؟ تم إلغاء بنائه.
                        ستقوم Westinghouse بتحديث القديم فقط.
                        https://republic.ru/posts/l/770898

                        https://www.kommersant.ru/doc/1903445

                        ولم يبق لـ Rosatom أي شيء:
                        ستقرر الحكومة البلغارية قريبًا دفع 1,3 مليار ليفا (أكثر من 660 مليون يورو) لروسيا كتعويض عن رفض بناء محطة بيلين للطاقة النووية.

                        لكن يمكنهم إفساد المنافس الرئيسي. الوضع عندما تم التخلي عن شركة Rosatom ، ولكن لم يستبدلها أحد ، أو تم تحويل المنشأة إلى مشروع بناء طويل الأجل مع احتمالات غير واضحة ، ليس فريدًا.

                        تشير أحكامك إلى نقص الذاتية في معظم البلدان.
                        غياب النضال السياسي الداخلي ، وجود "الخضراء".
                        وستنجهاوس تغلق محطة للطاقة النووية في ألمانيا؟ هو ، بالمناسبة ، في موقف صعب ، على عكس روساتوم.
                        في 6 يونيو 2011 ، قررت الحكومة الفيدرالية الألمانية ترك 9 وحدات طاقة من ثماني محطات للطاقة النووية وبالتدريج ، بحلول نهاية عام 2022 ، التخلي تمامًا عن إنتاج الطاقة النووية.

                        نظريات مؤامرة أقل.
                      4. nerd.su
                        nerd.su 5 مايو 2021 ، الساعة 21:50 مساءً
                        0
                        اقتبس من 3danimal
                        العواطف والهستيريا

                        في الواقع مفاجأة. الباقي هو خيالك.

                        اقتبس من 3danimal
                        من أين تأتي المعلومات من أنه سيتم بناء محطة جديدة للطاقة النووية؟ تم إلغاء بنائه.
                        وستعمل وستنجهاوس على تحديث القديم فقط

                        هذا بالضبط ما قلته. يجب أن تتعلم على الأقل قراءة وفهم ما تقرأه.
                        اقتبس من 3danimal
                        قرار دفع 1,3 مليار ليفا (أكثر من 660 مليون يورو) لروسيا كتعويض عن رفض بناء محطة بيلين للطاقة النووية.

                        كان السعر 6 مليارات دولار. التعويض أقل من مليار.

                        اقتبس من 3danimal
                        تشير أحكامك إلى نقص الذاتية في معظم البلدان.

                        رقم. لكن تأثير الولايات المتحدة على الأقمار الصناعية هائل ويصعب مقاومته.

                        اقتبس من 3danimal
                        وستنجهاوس تغلق محطة للطاقة النووية في ألمانيا؟ هو ، بالمناسبة ، في موقف صعب ، على عكس روساتوم.

                        اذن طبعا. تكلفة آمر عرجاء. وتستخدم أوراق الكم: الصراع السياسي الداخلي ، الأخضر ...
                      5. 3d الحيوان
                        3d الحيوان 6 مايو 2021 ، الساعة 01:41 مساءً
                        0
                        كان السعر 6 مليارات دولار. التعويض أقل من مليار.

                        حسنًا ، محطة الطاقة النووية لم تُبنى في النهاية.
                        رقم. لكن تأثير الولايات المتحدة على الأقمار الصناعية هائل ويصعب مقاومته.

                        من الجيد أن تكون قوة عظمى طلب
                        هنا يجب أن نفكر فيما يمنعنا من التطور (في الداخل ، بأنفسنا ، وعدم الإيماء بتأثيرات معادية).
                        https://youtu.be/1CEWPz_dfq4

                        حول هجرة الأدمغة.

                        اذن طبعا. تكلفة آمر عرجاء.

                        مثال على إغلاق محطة للطاقة النووية في ألمانيا.
                        يقوم الخضر بعملهم. العوامل الداخلية.
      2. vladimir1155
        vladimir1155 1 مايو 2021 ، الساعة 09:22 مساءً
        -1
        اقتباس من newone
        من ناحية أخرى ، يمكن وضع الأسطول في المناطق الصحيحة (مع التنظيم الصحيح بالطبع) بشكل شبه دائم ، وهذا النشر يكلف أوامر من الحجم أقل من نشر الطيران ودرجتين من الحجم أقل من نشر الأرض القواعد (مع مراعاة جميع التكاليف).

        ما هذا الهراء الرهيب! الطائرات في المطار ، وحتى القوات البرية ، لا تحرق الوقود على عربة سكة حديد يوميًا مثل AB ، ليس لديك أي فكرة عن ماهية السفينة في البحر ومقدار ما تحتاجه بشكل إجمالي ، حتى الفرقاطة تأكل كل شيء يمكن في ثلاث حناجر ، زيت الوقود ، وأيضا هناك تغيرات الطقس ، والإصلاحات
      3. vladimir1155
        vladimir1155 1 مايو 2021 ، الساعة 09:28 مساءً
        -3
        اقتباس من newone
        النشر المسبق للطيران ، وبعبارة أخرى ، الدوريات ،

        غباء مذهل ، بأي خوف أصبح الانتشار المبكر في المطار والدوريات أمرًا واحدًا بالنسبة لك؟
        1. جديد
          جديد 1 مايو 2021 ، الساعة 21:19 مساءً
          +1
          لنضع مهبطًا جويًا على بعد 200 كيلومتر من البنتاغون ....
    2. أندري من تشيليابينسك
      1 مايو 2021 ، الساعة 07:24 مساءً
      +1
      أعطاك عزيزي بوريس إجابة شاملة
      1. الكسندر فورونتسوف
        الكسندر فورونتسوف 1 مايو 2021 ، الساعة 09:13 مساءً
        -1
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        أعطاك عزيزي بوريس إجابة شاملة

        للأسف لا.
  25. جديد
    جديد 1 مايو 2021 ، الساعة 01:19 مساءً
    -1
    مقال رائع آخر من أندرو. إنه لأمر مؤسف أن السابق كان ضعيفًا نوعًا ما: تم استخدام بيانات قديمة بالفعل عن صناعة بناء السفن.
    1. أندري من تشيليابينسك
      1 مايو 2021 ، الساعة 07:24 مساءً
      +1
      اقتباس من newone
      تم بالفعل استخدام بيانات قديمة عن صناعة بناء السفن.

      ؟؟؟ :)))
      1. جديد