المحاكمة في قضية الأدميرال نيبوجاتوف

146
المحاكمة في قضية الأدميرال نيبوجاتوف

كانت هناك حرب روسية يابانية.

تم حظر أول سرب من المحيط الهادئ في بورت آرثر. فقدت مفرزة فلاديفوستوك من الطرادات روريك في تسوشيما. على الأرض ، تبعت الهزيمة الهزيمة ، وانقذ أسطول البلطيق (بتعبير أدق ، الجزء الجاهز للقتال) تحت اسم سرب المحيط الهادئ الثاني. ولكن سرعان ما أصبح واضحًا أنه لا يوجد أمل في المحيط الهادئ ، ولم يكن فريق TOE الثاني نفسه قادرًا على هزيمة اليابانيين. نحن بحاجة إلى تعزيزات. كان هناك أمل للطرادات الغريبة (طرادات مدرعة من الأرجنتين وتشيلي) ، لكنها لم تتحقق. وبعد ذلك تقرر إرسال شيء يمكن أن يصل إلى الشرق الأقصى في بحر البلطيق.



بشكل عام ، كان الاختيار صغيرًا - اثنان من البوارج القديمة - كباش ، طرادات مدرعة (وعفا عليها الزمن) "Memory of Azov" و "Vladimir Monomakh" ، طراد مدرع عفا عليه الزمن "Admiral Kornilov" وثلاث بوارج دفاعية ساحلية ، جديدة ولكنها بالية خارج وغير مناسب للتحولات بعيدة المدى.

كان الاختيار قائمًا على المبدأ - ما هو أثناء التنقل ، ثم سيذهب. وهكذا دخلت الكبش القديم "نيكولاس الأول" ، وثلاث بوارج للدفاع الساحلي والفرقاطة المدرعة "فلاديمير مونوماخ" في سرب المحيط الهادئ الثالث. كان الباقون بحاجة للإصلاح. وآخر سفينة حربية من فئة بورودينو ، سلافا ، قيد الإنشاء.

لم ينتظروا أحدا (والحمد لله). وانطلقت الكتيبة ، المسماة سرب الخوف من الخصم ، في حملة. ومع ذلك ، لم يتمكنوا من العثور على القائد لفترة طويلة - فقد ابتعد الأدميرالات عن مثل هذا التعيين مثل الجحيم من البخور ، لأسباب واضحة. لكن في النهاية ، كان الأدميرال نيبوغاتوف ، سواء كان ذكيًا جدًا ويريد الشهرة ، أو ضعيف الإرادة وغير قادر على محاربة رؤسائه ، هو الذي أمره بقتله في مواجهة الحائط ، بمعنى اللحاق بالركب والعثور على Rozhdestvensky سرب في المحيط ، وإذا لم ينجح الأمر ، اخترق فلاديفوستوك بمفردي.

غادر الفريق. علاوة على ذلك - اشتعلت ووجدت. على الرغم من أن زينوفي نفسه كان معارضًا بشدة ، معتقدًا أنه مع مثل هذه التعزيزات لن يكون هناك وقت طويل لنخسره. كانت بطيئة الحركة أو عفا عليها الزمن أو بمدفعية طلقة ، غير مناسبة لعبور المحيطات ، لم تساعدهم ، بل ضعف وثقل على أقدامهم.

مهما كان الأمر ، في 14 مايو ، قاد نيبوغاتوف سربه ، الذي أعيد تسمية كتيبة مدرعة 3-1 ، في ذيل العمود ، بمهمة واضحة - للعمل بشكل مستقل. ومع ذلك ، فبالإضافة إلى اتباع الكتيبتين المدرعة الأولى والثانية ، لم يفعل شيئًا بمفرده. حتى عندما رأى موت Oslyabya وطرد Suvorov ، لم يتسلم الأمر ، في انتظار أمر (إما من سانت بطرسبرغ ، أو من الرب). وبعد أن قام Rozhdestvensky ، الذي أنقذه المدمرة "Buyny" ، بتسليم الأمر ، لم يأت بأي شيء أكثر ذكاءً من الاندفاع إلى فلاديفوستوك بأقصر طريق.

بالنظر إلى أن سفنه تعرضت لأضرار طفيفة ، فإن معظم القوات الرئيسية ، بما في ذلك سفينته الدفاعية الساحلية الأدميرال أوشاكوف ، لم تستطع مواكبة ذلك. وفي صباح يوم 15 مايو ، التقى اليابانيون بخمس سفن - الكبش "نيكولاي الأول" ، "النسر" المهزوم ، والتي لا تزال بمعجزة بعض الشيء تتخلف عن القائد الجديد ، وهما من طراز BBO "Senyavin" و "Apraksin" و الطراد الخفيف "إيزومرود".

عند رؤية الأسطول الموحد ، أمر نيبوجاتوف برفع العلم الأبيض ، قائلاً إنه ينقذ البحارة. فقط الزمرد لم يطيع ، متجاوزًا اليابانيين إلى شواطئ روسيا ، ولكن ، للأسف ، لم يصل إلى فلاديفوستوك.

النتيجة - تلقى اليابانيون أربع سفن ، تمكنت اثنتان منها من المشاركة في عملية سخالين (BBO) وإطلاق النار على الروس. Nebogatov نفسه ، العائد من الأسر ، أجرى مقابلة مع وسائل الإعلام البريطانية ، حيث قام بتلطيخ قائده وسفنه وطاقمه وروسيا ككل بمادة معروفة ، وأصبح على الفور معبود الجمهور الليبرالي في ذلك الوقت.

ثم بدأت المحاكمة في 22 نوفمبر 1906.

محكمة



تبدأ الشذوذ بالفعل بالاسم - لم يسلم نيبوجاتوف أي مفرزة ، وسلم سرب المحيط الهادئ الثاني ، الذي تولى قيادته مساء 14 مايو.

غريبة واتهامات - بالإضافة إلى الاستسلام ، ظهر حد أدنى من الإهمال الرسمي ، مما أدى إلى تفكك السرب والقضاء عليه من قبل العدو في أجزاء. نعم ، والذهاب إلى فلاديفوستوك في هذه الظروف هو شكل مثير للاهتمام من أشكال الانتحار. أنا لا أتحدث عن القتال أثناء النهار: عدم الرغبة في تولي القيادة وفهم الأمر بـ "التصرف بشكل مستقل" كيف تذهب في نهاية العمود وعدم إعطاء أي أوامر حتى إلى مفرزة الخاص بك هو على الأقل سبب لاتخاذ إجراءات جادة .

كان الترتيب:

1) إذا كان العدو متقدمًا وعلى يمين المسار ، فعندئذٍ بإشارة (...) تذهب القوات الرئيسية إليه لقبول المعركة ، مدعومةً بكتيبة مدرعة III ومفارز مبحرة واستطلاع ، والتي يبدو أنها تصرف بشكل مستقل ، وفقًا لظروف اللحظة ...

في حالة لقاء العدو أثناء متابعة السرب ، في فترة ما بعد الظهر ، بترتيب المسيرة ، أوصي بالاسترشاد بأمر 22 يناير من هذا العام. رقم 66 مع الإضافة التالية:

الكتيبة الثانية المدرعة ، المناورة على إشارات قيادتها ، تسرع في جميع الأحوال للانضمام إلى القوات الرئيسية ، وزيادة سرعتها لهذا الغرض ، قدر الإمكان مع عدد الغلايات المتاحة ، ونشر البخار في الباقي.

إذا ظهر العدو بقوة كبيرة من الخلف ، فعليه صد هجومه وتغطية وسائل النقل حتى وصول القوات الرئيسية.

يجب الآن تطوير إجراءات مناورة مفرزة إلى اليمين أو اليسار أو للأمام أو للخلف من تشكيل المسيرة ، اعتمادًا على المكان الذي يظهر فيه العدو ، والإعلان عنها من قبل قائد الكتيبة المدرعة الثالثة.

بتعبير أدق - ما يصل إلى أمرين. لكن لم يكن هناك أمر مناورة ، ولا إشارات من نيبوجاتوف. لقد سار للتو دون أن يفعل شيئًا ، وهو ما لم تكن المحكمة مهتمة به لسبب ما.

إذا ذكرت ادعاءات أي شخص عاقل ، فهذا باختصار:

1. الافتقار التام للمبادرة في القتال.
2. الهروب من ساحة المعركة في المساء.
3. عدم وجود أدنى محاولة للتراجع المنظم.
4. الاستسلام.
5. الافتراء على القائد.

حكموا فقط على النقطة الرابعة.

كانت المحاكمة ممتعة.

أولاً ، ذكر "منقذ البحارة" أنه ... لم يسلم السرب ، ولم تسلم المفرزة ، بل سلمت فقط الرائد "نيكولاس الأول" ، والباقي ، كما يقولون ، " بأنفسهم ، كلهم ​​بأنفسهم ". لأنه لم يكن لديه الوقت الكافي لتحضير فيضان السفن (ربما أكثر من ساعة ، خطط الأدميرال لملء المياه بدلاء الأطفال). لاحقًا - هذا ، في الواقع ، اقترح فقط ، لكن مجلس الضباط اتخذ قرارًا ، ولم يكن له علاقة به.

ردد القائد ورتب المقر. لذلك ، قال الملازم سيرجيف إن إرادته وذاكرته مشلولة. ومع ذلك ، لم يمنعه ذلك من تذكر أن الفريق بكى بانفعال وشكر نيبوجاتوف. بالإضافة إلى سيرجيف ، ومع ذلك ، لم يلاحظ أحد ذلك. بل على العكس ، لكن هذا جيد. تصرف البقية بشكل أكثر لطفًا. ومن شهاداتهم تظهر صورة جامحة: هكذا أثيرت إشارة الاستسلام قبل مجلس الضباط.

واستمر السيرك الجامح في المحكمة. وليس فقط من جانب المتهم ، وهو ما يمكن فهمه ، فقد تم الاعتماد على عقوبة الإعدام للاستسلام. ولكن أيضا من المدعي العام فوجاك.

لذلك ، حاول جلب ضباط "الزمرد" ... لعدم الامتثال لأمر الاستسلام وعدم الدخول في معركة مع كل اليابانيين. سريع. لم ينجح الأمر حقًا. وكان نجم الطراد يتصارع بشكل ملحوظ على Vogak ، الذي ، كما اتضح ، لم يفهم بصدق الفرق بين الطراد وأرماديلو ، بينما كان يلوم البحارة العسكريين في هذه العملية. في الكلمة الأخيرة ، سخر نيبوجاتوف من المدعي العام وانقلب على الليبرالي مرة أخرى ، وبدأ في تقديم التماس لأطقم سفنه ، ... الذين لم يكونوا في خطر على أي حال.

الحكم مثير للاهتمام أيضًا - عقوبة الإعدام لنيبوغاتوف وقادة سفنه (بالإضافة إلى النسر ، الذي كان في حالة غير قابلة للقتال) مع مناشدة إلى نيكولاس الثاني بطلب لاستبدال الإعدام بعشرة- مصطلح عام. استبدل نيكولاس.

وسُجن نيبوجاتوف لمدة عامين فقط.

سنتان لأربعة استسلمت وستة سفن مهجورة وخاسرة في تلك الليلة الرهيبة. الآلاف - في الأسفل ، والآلاف - في حالة من العار ، وسنتين في السجن.

لماذا حدث هذا؟

أسباب



ما حدث مفهومة - رجل مسن ، لم يؤمن أبدًا بالنصر ولم يخوض معركة أبدًا ، وقع في حالة من الذعر قبل المسؤولية وهرع إلى الوفاء بأمر القائد الأخير ، دون حتى التفكير في العواقب والفروق الدقيقة.

في الصباح ، بعد أن أدرك ما فعله وأنه سيموت تحت النار ، قرر الاستسلام. لأنه ، مرة أخرى ، لا يمكن أن يزداد الأمر سوءًا. حتى لو لم يرفع الراية البيضاء وظل على قيد الحياة ، ستثار أسئلة ... تصل إلى المحكمة - وماذا في ذلك؟

في الأسر ، بعد قليل من التفكير ، قرر الحصول على البراءة ، مستفيدًا من الوضع السياسي الداخلي ، الذي نجح في فعله جزئيًا. حدث ذلك لأن ثورة كانت تحدث في روسيا. وتفشي الليبرالية.

ومجتمعنا ، التقدمي إلى أبعد الحدود ، كان يكره الجيش والبحرية على الدوام. وبعد ذلك يخرج أميرال كهذا كله باللون الأبيض ويبدأ في التنديد بغضب "بالمراتبين الملكيين" و "الأحذية الغبية" في وسائل الإعلام الإنجليزية التقدمية وفي قاعة المحكمة ، على طول الطريق ليخبرنا كيف أنقذ حياة "البحارة المضطهدين". ومع ذلك ، كان نيكولاي نيبوجاتوف أذكى شخص ، ومن المؤسف أنه استخدم عقله في المكان الخطأ.

لقد أيد الجمهور بشدة نيبوجاتوف ، وفقًا لمبدأ الغربيين الروس: من هو معنا فهو قديس. وفي النهاية ، كان على المحكمة أن تنتهك القانون من أجل السياسة الداخلية.

ثم أخذت الأسطورة حياة خاصة بها. بعد أن حصلت على أساس قوي في الحقبة السوفيتية ، فإنها لا تزال موجودة. مثل ، الأدميرال المسكين ، بإرادة مكبوتة ، أنقذ البحارة في وضع ميؤوس منه. ومع ذلك ، خارج الأقواس ، يبقى - من جعل هذا الوضع ميؤوسًا منه؟ ماذا عن أطقم المتطرفين الذين لقوا حتفهم من القذائف والطوربيدات اليابانية؟ وماذا عن سكان سخالين ، الذين قُتلوا بقذائف سلمها نيبوجاتوف للعدو في صلاحية كاملة للسفن؟ أو ، كما يحبون أن يقولوا هذه الأيام ، "هل هذا مختلف؟"

إنها مثل الأيام الماضية. لقد مرت فترة طويلة من الزمن منذ تسوشيما. كان ذلك اليوم هو الذكرى الـ 116 للمعركة. لكن العار لا يزال قائما.

وكان هناك مثال: هذا ممكن. بمعنى: لملء كل شيء ، وبعد ذلك ، بعد الانزلاق في الاتجاه ، يصبح بطلاً. وهذا أمر مزعج حتى بعد عدة عهدين.

هذا يعني أن الكثيرين لا يفهمون يقينًا تاريخي الحقائق ، مما يعني أنه يمكنهم التكرار.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

146 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 15+
    مايو 24 2021
    في قضية استسلام "الإمبراطور نيكولاس الأول" و "النسر" و "الجنرال أبراكسين" و "الأدميرال سينيافين" ، حتى قبل صدور الحكم ، تم تخفيض رتب جميع المتهمين وفصلهم من الخدمة.
    حكم على الأدميرال نيبوجاتوف والقادة الثلاثة للسفن المستسلمة بالإعدام ، لكن المحكمة طلبت من الإمبراطور ذي السيادة استبدال عقوبة الإعدام بالسجن في قلعة لمدة 10 سنوات ، والتي تمت الموافقة عليها.

    خدم عامين فقط ، وحصل على عفو ، وتوفي عام 1922 في موسكو. ولكن هناك شائعات بأنه عاش حتى عام 1934 ، حيث كان يعمل مدرسًا في قرية القرم ميخائيلوفكا. نظرًا لأنه حتى المقبرة في موسكو حيث يستقر مع زوجته معروفة ، فمن المحتمل أن تكون هذه أسطورة.
    1. 0
      مايو 25 2021
      اشكرك على المعلومات.
  2. +6
    مايو 24 2021
    في وقت لاحق ، كان لدينا دائمًا الكثير من الأسئلة مع الأسطول ، وحتى الآن لا يوجد أقل من ذلك. أنا لا ألوم أحدا على أي شيء ، لكن اللعنة ، هناك دائما بعض المشاكل العالمية غير القابلة للحل ، إما من الفقر أو من الغباء.
    1. +3
      مايو 24 2021
      بدلا من ذلك ، الأول يتبع الثاني.
    2. +4
      مايو 24 2021
      اقتبس من Torins.
      في وقت لاحق ، كان لدينا دائمًا الكثير من الأسئلة مع الأسطول ، وحتى الآن لا يوجد أقل من ذلك. أنا لا ألوم أحدا على أي شيء ، لكن اللعنة ، هناك دائما بعض المشاكل العالمية غير القابلة للحل ، إما من الفقر أو من الغباء.

      من السرقة .. اللامبالاة والابتذال ..
      1. من السرقة .. اللامبالاة والابتذال ..

        - صراع الأبواب الأمامية المختلفة لقصر الشتاء - فقدت عصابة Bezobrazovskaya ، وهذا جيد. كان لابد من مصالحة الجميع. غفر للجميع تكريما للاضطراب. حشد "توطيد النظام الملكي السليم والقوى الأخرى" كل معارضي الاشتراكيين ضد الاشتراكيين.
    3. 0
      مايو 25 2021
      أشبه بالغش.
  3. +7
    مايو 24 2021
    . ومع ذلك ، خارج الأقواس ، يبقى - من جعل هذا الوضع ميؤوسًا منه؟

    هل حقا؟ رجل ما كان يجب أن يتولى الحكم ، وقاد البلاد إلى الانهيار في النهاية ...
    1. +3
      مايو 24 2021
      أمر نيكولاس الثاني نيبوجاتوف بالسباحة إلى الأسطول الياباني والاستسلام؟ يا له من رعب ، لكن المؤرخين ليسوا على دراية الضحك بصوت مرتفع
      1. +1
        مايو 24 2021
        هل أمر نيكولاس 2 اليابانيين بخسارة الحرب في البر أو البحر؟
        يا له من رعب ، لكن المؤرخين ليسوا على دراية

        hi
      2. +5
        مايو 25 2021
        أثار نيكولاشا هذه الحرب عندما لم تكن البلاد جاهزة وخسرتها في البر والبحر hi
    2. +1
      مايو 24 2021
      ماذا تريد من الدجاجة؟
    3. +1
      مايو 24 2021
      خلال اجتماع ريفال ، ضمن فيلهلم الثاني لـ "ابن العم نيكا" أمن الحدود الغربية لروسيا وفرصة إرسال أسطول البلطيق إلى المحيط الهادئ. عند فراقه ، أرسل القيصر أعلام إشارة تحية إلى "أميرال المحيط الهادئ" من "أميرال المحيط الأطلسي". واستمر "ابن العم". النتائج معروفة. ما زالوا يطنون.
      1. تم حذف التعليق.
    4. -1
      مايو 25 2021
      استثمر هذا الرجل احتياطيًا من الذهب في إنشاء الاحتياطي الفيدرالي ، حتى عام 1917 تم تحويل معظم الشركات الكبيرة إلى شركات ، وسحب الأموال في الخارج ، بعد "ثورة" القواعد في بريطانيا العظمى تحت اسم جورج الخامس.
      لقد ألقوا بروسيا ، وسحبوا الأصول ، وألغيت الالتزامات تجاه الشعب. و هذا؟
      1. +3
        مايو 26 2021
        اقتبس من ignoto
        بعد "الثورة" حكمت بريطانيا العظمى تحت اسم جورج الخامس.

        رائع! ما تطور!
  4. +6
    مايو 24 2021
    ما مدى سهولة الحكم على الآخرين الذين يجدون أنفسهم في وضع ميؤوس منه. عزيزي المؤلف ، ليس لدي شك في تصميمك على القتال حتى النهاية مكان نيبوجاتوف. ولكن ما هي النتيجة؟ سفن قديمة مزودة بمسدسات طلقة (BBO). لا تصل إلى العدو ولا ترحل ... نعم ، ربما ، كان من الضروري فتح حجر الأساس. ولا تهتم أن يكون معظم الأفراد قد غرقوا مع السفن. لم يفعل نيبوجاتوف ذلك. نعم ، لقد خالف عهد بطرس الأكبر. تم إدانته. ولكن لا سمح الله لأحد أن يكون في وضع يكون فيه الاختيار بين الرهيب والمثير للاشمئزاز. لذلك "لا تحكموا ، لئلا تحاكموا" ...
    1. 15+
      مايو 24 2021
      اقتبس من إسكندرزة
      قتال حتى آخر مكان في مكان نيبوجاتوف. ولكن ما هي النتيجة؟

      في تلك اللحظة ، فات أوان التفكير ، لكن قبل ...
      تم اكتشاف انفصاله في الخامسة صباحًا ، محاطًا بحوالي الساعة العاشرة ، واستسلم في الساعة الحادية عشرة. استغرق الأمر خمس ساعات على الأقل لاتخاذ قرار. لم يكن ليتمكن من المغادرة مثل إنكويست ، ولكن لجلب السفن إلى أقرب أرض وبالتالي إنقاذ الشرف والناس ، كما فعل قائد Donskoy Lebedev ، كان ملزمًا!
      1. +9
        مايو 24 2021
        اقتباس: بحار كبير
        لم يكن ليتمكن من المغادرة مثل إنكويست ، ولكن لجلب السفن إلى أقرب أرض وبالتالي إنقاذ الشرف والناس ، كما فعل قائد Donskoy Lebedev ، كان ملزمًا!

        بالمناسبة ، نعم! اختبأ في الظلام ، لكنه اضطر أن يتذكر أن الشمس تشرق في الصباح. يمكنني رسم مسار مقدمًا قبل ساعتين من الأرض ، بحيث يكون هناك مكان لرمي على الأقل.
        1. +2
          مايو 25 2021
          تلك الحالة النادرة عندما أتفق معك تمامًا.
          hi
      2. +3
        مايو 24 2021
        في الصباح كان هناك ضباب وفرصة أن يفقدها اليابانيون.
        حوالي الساعة 9 صباحا. 30 دقيقة. في الصباح ، ظهر حجاب من الضباب الكثيف ، يغطي الأفق قبل مسارنا ، فجأة وفتح مشهد غير عادي لسفننا: تم حظر الطريق المؤدي إلى الشمال إلى فلاديفوستوك من قبل سرب ياباني يتكون من جميع البوارج و الطرادات التي تحملنا معها معركة مميتة في اليوم السابق. من الأجنحة ومن الخلف ، رأينا بالفعل مفارز من الطرادات وسفن دفاع ساحلية مع مدمرات تختبئ خلفها.

        طالما ظل الممر بين وحدات العدو مفتوحًا أمامنا ، فقد سرنا بطاعة على طول الطريق الوحيد الممكن. ولكن الآن ، عندما ارتفع حجاب الضباب مع أشعة الشمس الصباحية ، رأينا أن هذا الاتجاه قد تم حظره أيضًا ، حيث كان هناك عمود من السفن يتقدم علينا من الشمال في التشكيل الأمامي ، بما في ذلك جميع القوات الرئيسية للأدميرال توجو. وجدت مفرزة السفن الخمس الخاصة بنا نفسها محاطة من جميع جوانب الأفق بحلقة حديدية لأسطول المعركة الياباني بأكمله.
        1. +2
          مايو 25 2021
          اقتبس من Avior
          في الصباح كان هناك ضباب وفرصة أن يفقدها اليابانيون.

          يبدو لي أن الأمل في الضباب في مثل هذه الحالة هو بالأحرى ... ساذج ....
          1. +1
            مايو 25 2021
            ما كان عليه أن يفعل؟ لم يكن لديه فكرة متأخرة ...
            وبالتالي هناك فرصة على الأقل في أن يخسر اليابانيون أو يغادرون.
        2. +3
          مايو 25 2021
          اقتبس من Avior
          في الصباح كان هناك ضباب وفرصة أن يفقدها اليابانيون.

          لكي تضيع ، كان عليك على الأقل ألا تذهب NO23 - كان من السهل قراءتها.
          1. -1
            مايو 25 2021
            كلنا نعرف كل شيء جيدًا في الإدراك المتأخر.
            بينما كان الضباب ، حاول الاختباء ، متبعًا الأوامر.
            ربما لم يكن الخيار الأفضل.
  5. 0
    مايو 24 2021
    هناك شيء مثل "الخطر المبرر". لنفترض أن نيبوجاتوف ، على انفراد ، في مواجهة السرب الياباني ، قبل المعركة. الانتباه إلى السؤال - ما هي فرص ليس فقط للفوز ، ولكن بشكل عام لإحداث نوع من الضرر الجسيم للعدو؟ على السفن القديمة ، بالمدفعية. نعم ، خاصة بالنظر إلى مستوى تدريب البحارة والضباط في الأسطول الروسي. دعني أذكرك أن الأدميرال الذي أمر بوضع SUBMARS ، وليس شمعات الإشعال الكهربائية الفرنسية ، ولكن الشمع الروسي ، كان أميرالًا ليس في البحرية الإمبراطورية اليابانية (أذكرك أن اليابان خرجت مؤخرًا من العصور الوسطى الكثيفة) ، ليس في البحرية الإيطالية (التلاعب واللامبالاة هي القاعدة هناك) ، ولكن في الأسطول الروسي. بالمناسبة ، قائد الزمرد ، الذي تقدم بأقصى سرعة وهرب من السرب الياباني ... تمكن من إنزال الزمرد على الأرض ، ودون أن يحاول حتى إبقائه على قدمي ، فجره ... هذا ، بالمناسبة ، يتعلق بجودة القادة. وقال إنه لم يكن رقيبًا أو "قائدًا" هناك ، بل أميرال. هذه هي نوعية الأسطول. إذاً ، لديك سفن قديمة مزودة بمدفعية إطلاق نار ، فإن السرب الياباني ينطلق عليك ، والذي قام للتو بركل سربك لدرجة أنه تبين أنه سينوب ، ولكن بالعكس ، في عينيك ... من الواضح أن الضباط والأفراد يتعرضون للقمع من خلال الهزيمة التي لحقت بالسفن الجديدة الخاصة بك دون عقاب ، وهذا هو بالضبط سرب يتدحرج أمامك .... أفعالك. هؤلاء هم الذين يدينون نيبوجاتوف. نعم ، علاوة على ذلك ، فإن أطقم السفن الخاصة بك لا تريد القتال بشكل خاص ... أفعالك.
    كما ترى ، هناك شيء مثل "المخاطرة المبررة". يمكنك المخاطرة وحتى التضحية بنفسك ومرؤوسيك وجزء الحصيرة إذا كانت هناك فرصة لإلحاق بعض الضرر الجسيم بالعدو على الأقل. يمكنك القتال في الأقلية إذا سمحت المهارات وخصائص الأداء.
    لا تتخلوا عن نيبوجاتوف ، فهو لا يستطيع تغيير مسار الحرب. علاوة على ذلك ، لا أعتقد أنه على سفني القديمة ، مع وجود البحارة بعيدًا عن أفضل تدريب ، كان نيبوجاتوف سيحقق أكثر مما حققه روجديستفينسكي على السفن الجديدة. (وقام Rozhdestvensky بضربة من بذور الخشخاش). هذا ، إذا ذهب نيبوجاتوف إلى سربه ، لكان الأدميرال توغو قد استخدم سفنه كبيناتا مكسيكية ، كدليل لتدريب قادته على الرماية العملية.
    السفن قديمة ، طلقات البنادق ، كما أشار المؤلف نفسه مرارًا وتكرارًا. أطقم التدريب على مستوى القاعدة. ما الذي تستطيع القيام به؟ أنت لا تجلس في زيرو بقنبلة تزن 250 كجم ، وليس لديك فرصة لتحطم مدمرة وربما تغرقها على حساب طيار وطائرة واحدة. أنت لست سابورو ساكاي بعيون طلقة وشبه مشلول يبحث عن نوع من سفن العدو على الأقل لبيع حياته بسعر أعلى. أنت لست فرقة بانفيلوف بالقرب من موسكو.
    أنت لا ترقد في خندق مع بندقية وقنبلتين يدويتين ضد فصيلة العدو ، وليس لديك فرصة لبيع حياتك مقابل 2-3 جنود العدو. أنت لست قائد 4x T-34s في عام 1941 ، والتي كان فوج الفيرماخت يهرع إليها في عام 1941. لا يمكنك بيع حياتك للمزيد. سيتم إطلاق سربك ببساطة وبكل بساطة من مسافات لن تضرب فيها العدو من مدافعك القديمة ، كما أن مدفعيك ملتويون أيضًا. لا يمكنك أيضًا اللحاق بسرب توغو ، والاقتراب والدخول في قتال قريب ، وسرعتك أقل. لقد تم إرسالك أنت وشعبك ببساطة ومبتذل للذبح. ما تم عرضه لك بوضوح في اليوم السابق.

    أفعالك؟ هؤلاء هم من ينتقدون نيبوجاتوف بجرأة. يمكنك ببساطة أن تُطلق عليك النار مع الإفلات من العقاب ، وتفقد جميع الأفراد تقريبًا وتقتل جميع السفن. (أي أن ما سيحدث لك هو ما رأيت القيام به مع سربك عشية). موت جميل عديم الفائدة. لن يغير مسار الحرب ولن يجلب خسائر للعدو. القوطية. مثل سقوط بتلة ساكورا. بالمناسبة ، بحارةكم لا يريدون القتال ، خاصة بعد المذبحة التي شاركوا فيها ورأوا ما يكفي ، وهم يمثلون مصيرهم بكل وضوح. وحقيقة أنهم سوف يرمونك في البحر ويستسلمون أنفسهم هي فرصة حقيقية للغاية.

    أفعالك؟ فقط ضع نفسك مكان نيبوجاتوف.

    "الكل يتخيل نفسه استراتيجي يرى المعركة من الجانب".
    1. 17+
      مايو 24 2021
      اقتبس من بارون باردوس
      دعني أذكرك أن الأدميرال الذي أمر بوضع SUBMARINES ، ليس شمعات الإشعال الكهربائية الفرنسية ، بل الروسية الشمع

      أولاً ، إنها حكاية.
      ثانيًا ، ليس الشمع ، ولكن الستيارين. :))))

      اقتبس من بارون باردوس
      أفعالك؟ هؤلاء هم من ينتقدون نيبوجاتوف بجرأة. يمكنك أن تكون مبتذلاً أن تطلق عليك النار مع الإفلات من العقاب ، وأن تفقد من قُتلوا تقريبا جميع الموظفين وجميع السفن.

      استدر وغادر. إذا كنت محظوظًا ، إلى ميناء محايد. إذا لم يكن كذلك ، إلى أقرب شاطئ وغرق مثل "ديمتري دونسكوي". بالمناسبة ، لم يتجاوز فقدان الأفراد فيها ، وكذلك روريك الذي مات في عهد أولسان ، 30٪
      1. -13
        مايو 24 2021
        حسنًا ، دعنا نقول. وماذا ستحقق بالاعتماد على الذات؟ ماذا حقق الأسطول الألماني بالفيضان الذاتي بعد الحرب العالمية الأولى ؟؟ ماذا حقق سرب بورتارتور بإغراق نفسه؟ لكن لا شيء. علاوة على ذلك ، ما حققه الفارانجيان من خلال إغراق نفسه أيضًا. لقد غرق الفارانجيان المدمرة اليابانية ، بالمناسبة ، غرق الفارانجيان نفسه "بنجاح" لدرجة أن اليابانيين رفعوها ووضعوها موضع التنفيذ ... ما الذي ستحققه من خلال احتلال المرتبة الأولى؟ لكن لا شيء. النتيجة هي نفسها. الهزيمة المطلقة لروسيا (التي كانت تستحقها منذ فترة طويلة مع نظامها القيصري الفاسد على رأس دولة غير رأسمالية وشبه إقطاعية ...) في الحرب الروسية اليابانية.

        لن تجلب الضرر لذلك. لا تغيروا مجرى الحرب ، ستتكبدون خسائر. لاجل ماذا؟ ترى ، يجب أن يكون هناك معنى في كل شيء. موت جميل لكن عديم الفائدة "مثل بتلة الساكورا التي سقطت قبل الأوان" يبقى عديم الفائدة. لذلك تقول "اهرب إلى الموانئ المحايدة". كيف؟ سرب توغو لديه سرعة أكبر. مجرد مبتذل اللحاق بالركب واطلاق النار. إذا وجدت العدو بصريًا ، فعندئذٍ وجدك بصريًا. ليس لديك السبق الكبير. لا أعتقد أن توغو كانت ستسمح لسرب نيبوجاتوف بالذهاب بعيدا. ليس أبعد من قاع البحر. هم فقط لم يكونوا قادرين على ذلك.

        30٪ خسارة. وكم منهم كان هناك في Alkeksandra وعلى Oslable؟ السفينة الضائعة للسفينة المفقودة مختلفة من حيث الخسائر ..

        ونعم الجنود والبحارة لا يريدون القتال ولكن من أجل ماذا؟ لأصحاب الأراضي والمربين والكهنة البدينين الذين فقدوا بنوكهم؟ لص في العائلة المالكة؟ للأدميرالات / جنرالات البيروقراطيين؟ لماذا؟ من أجل وجود متسول ويائس؟ والثورة في روسيا لم تحدث فجأة. تم إعداده بجد من قبل الحكومة بتجاهلها لموقف الشخص العادي (27٪ من محو الأمية) ، ونهب الموارد الطبيعية من قبل الرأسماليين ، وكقاعدة عامة ، كان البريطانيون أو الفرنسيون رئيس الشركات "الروسية". لذا ، فإن القيصرية ، على رأس الإقطاع تحت الرأسمالية ، أعدت لنفسها بجد كل من الثورة والطابور الخامس لتهنئة ميكادو على النصر.
        1. 13+
          مايو 24 2021
          اقتبس من بارون باردوس
          فارياج حصل على غرق مدمرة يابانية

          لم يكن هناك شيء من هذا القبيل.
          اقتبس من بارون باردوس
          قام اليابانيون برفعها وتشغيلها ...

          وليس هو فقط. لكن الأموال أُلقيت في هذا المشروع الغبي ، يا أمي ، لا تقلقي. لكن هذه مشكلتهم. على الرغم من أن إيسن نفسه كان قادرًا على الغمر كثيرًا لدرجة أنه لم يتم رفعه بعد. الشيء الرئيسي هو عدم الاستسلام.
          اقتبس من بارون باردوس
          موت جميل لكن عديم الفائدة

          الموتى لا يخجلون.
          اقتبس من بارون باردوس
          لذلك تقول "اهرب إلى الموانئ المحايدة". كيف؟ سرب توغو لديه سرعة أكبر.

          كيف؟ مثل Enquist. مثل ليبيديف. مثل ميكلوخو ماكلاي. مثل شي إن. كان شخص ما أكثر حظًا ، وضع شخص ما رأسه.
          اقتبس من بارون باردوس
          إذا وجدت العدو بصريًا ، فعندئذٍ وجدك بصريًا.

          هذا صحيح ، لكن لماذا تجعل الأمر سهلاً بالنسبة له؟
          أكرر:
          اقتباس: بحار كبير
          تم اكتشاف انفصاله في الخامسة صباحًا ، محاطًا بحوالي العاشرة ، واستسلم في الساعة الحادية عشرة. استغرق الأمر خمس ساعات على الأقل لاتخاذ قرار.

          بالمناسبة ، خسرت توغو السرب الروسي مرتين خلال المعركة.

          اقتبس من بارون باردوس
          لماذا؟ لأصحاب الأراضي والمربين والكهنة البدينين الذين فقدوا بنوكهم؟ لص في العائلة المالكة؟ للأدميرالات / جنرالات البيروقراطيين؟ لماذا؟ من أجل وجود متسول ويائس؟

          1. -11
            مايو 24 2021
            حسنًا ، دعنا نذهب بالترتيب ، أيها الرفيق.
            أ) لا يخجل الموتى. يخبرك. وسأخبرك أن الموت لا معنى له إلا إذا حققت أنت (أو أنا) شيئًا به. لقد استبدلوا حياتهم بحياة عدو واحد على الأقل. هذا عندما لا يشعر الموتى بالخزي. حينها فقط. وإذا قررت ، كلكم قوطي بشكل مأساوي للغاية ، أن تلعب مع نفسك ومع شعبك في البنيات ، مما يمنح قادة توغو مزيدًا من الممارسة ، فهذا بالفعل ماسوشي وليس بطولة.
            سأقدم بعض الأمثلة الأخرى عن "هجوم الموتى" في الحرب العالمية الأولى - نعم ، لقد ماتوا ، لكن العدو أصيب بأضرار. الدفاع عن قلعة بريست - نعم ماتوا ، لكن العدو تضرر. نفس Talalikhin و Gastello. نعم ، نفس المدفعي الموجود في سوريا ، محاطًا بالعدو ، تسبب في إطلاق النار على نفسه. قتل لكنه تسبب في أضرار للعدو. هذا الموت ليس عبثًا ، ففي جميع الحالات الأخرى "القوطية والمأساوية" لا فائدة من الموت. لفتة جميلة ، لا شيء أكثر. للاستشعار من الصفر.
            سأقتبس كلمات إما باتون أو برادلي (قال إيمنيب باتون) "مهمتك ليست أن تموت من أجل بلدك ، ولكن أن تفعل ذلك حتى يموت الرجال الآخرون من أجل بلدهم."

            ب) قرأت أكثر من مرة أو مرتين أن "الفارانجيان" قد أغرق المدمرة اليابانية؟ إذا لم يكن الأمر كذلك ، فأنا أعتذر. أنا فقط أتحدث عما قرأته (التشوكشي ليس كاتبًا ، إنه قارئ). إذا لم يغرق "فارياج" حتى مدمرة صغيرة ، فإن تضحيته بالنفس لا طائل من ورائها. أنا بصراحة لا أعرف مقدار الين الذي أنفقته IJN لتربية Varangian ، أعتقد أنه أقل مما كانوا سينفقونه في بنائه. ومع ذلك ، كان اليابانيون هم من قرروا ما هو أرخص بالنسبة لهم. قاموا برفعها وتشغيلها.

            ج) حسنًا ، نعم ، هرب البعض. تم القبض على البعض وغرقوا. لقد غرق البعض أنفسهم. أكرر ، لقد كان صفرًا. حسنًا ، تم احتجاز سفينتك. العدو تضرر من الصفر ، فقدت السفينة على أي حال. حسنًا ، نعم ، كان من الممكن القيام بـ "مبعثرة مثل العصافير من الصقر" ، حسنًا ، نعم ، ربما كان شخص ما قد وصل إلى الميناء المحايد واحتجز هناك. حسنًا ، كيف سيؤثر ذلك على مسار الحرب؟ ما الخسائر التي يمكن أن يلحقها هذا باليابانيين؟ صفر بدون عصا. "استسلمت دون قتال" أو "هربت من ساحة المعركة واستسلمت للمحايدين". الفرق صغير.

            د) أنت محق تمامًا عندما قلت أن توغو خسرت السرب مرتين. فقط تدريب كل من الضباط والأفراد في RIF كان أسوأ مما كان عليه في IJN. لن تذهب البوارج والطرادات القديمة إلى أبعد من قاع البحر. السرعة ليست هي نفسها. حسنًا ، ليس من الخطأ مقارنة الطراد المدرع من الفئة الثالثة "إميرالد" بـ "نيكولاي 3 م" أو هناك "مونوماخ" من حيث السرعة ... بالمناسبة ، أمر Enquist ، EMNIP بدقة مفرزة CRUISER . هرب هؤلاء ذوو السرعة العالية ، مرة أخرى دون التسبب في أي ضرر لليابانيين ، فغرق هؤلاء الذين يسيرون ببطء إما أنفسهم أو غرقوا على يد اليابانيين دون التسبب في أي ضرر للعدو.
            بالمناسبة ، غرقت "سفيتلانا" الخاصة بشين بعد معركة مع الطرادات اليابانية دون التسبب في أي أضرار جسيمة لهذه الأخيرة.
            أكرر ، التضحية بالنفس لا معنى لها إلا إذا كنت تلحق الضرر بالعدو.

            هـ) قمت بمقارنة منشور الفنلنديين. أفهم أنك تقارن سوء فهم بائس يسمى الإمبراطورية الروسية بأكثر الدول تقدمًا اجتماعيًا في القرن العشرين - الاتحاد السوفيتي؟ هل تقارن نسبة 20٪ من محو الأمية بالتعليم المجاني والرعاية الصحية؟ هل تقارن الرغبة في جرف المستعمرات بالدفاع عن حدودك؟ هل أفهمك بشكل صحيح؟ يجب أن تكون العلاقة بين المواطن / الموضوع والدولة طريقًا ذو اتجاهين. وإلا فهي ماسوشية.
            1. 15+
              مايو 24 2021
              اقتبس من بارون باردوس
              نعم ماتوا لكنهم ألحقوا الضرر بالعدو.

              ربما لم تكن تعلم ، لكن السرب الثاني تسبب أيضًا في بعض الأضرار للعدو.
              اقتبس من بارون باردوس
              قاموا برفعها وتشغيلها.

              نعم ، في عام 1907.
              وأطلقت سفن نيبوجاتوف النار من تلقاء نفسها بعد شهرين خلال عملية الاستيلاء على سخالين. تشعر الفرق؟
              اقتبس من بارون باردوس
              حسنًا ، تم احتجاز سفينتك. الصفر تسبب في ضرر للعدو ، فقدت السفينة على أي حال.

              لم يتم تسليم أي سفينة محتجزة إلى الجانب الياباني بعد إبرام السلام. ربما باستثناء "حازم" ، لكن اليابانيين استولوا عليها في ميناء صيني حتى قبل تسوشيما.
              اقتبس من بارون باردوس
              مدرعة طراد الدرجة الثالثة "إيزومرود"

              أمي امرأة! حزين
              طيب الله يرزقها بالتصنيف. كان "Donskoy" أكبر بعشر سنوات من "Nikolai". "أوشاكوف" من نفس نوع "سينيافين" و "أبراكسين" ، لكن هذا لم يمنع طواقمهم من أداء واجبهم حتى النهاية.
              اقتبس من بارون باردوس
              هؤلاء الذين يتحركون ببطء إما غرقوا أو غرقوا على يد اليابانيين دون التسبب في أي ضرر للعدو.

              انت مخطئ. حقق "Donskoy" ، المنسحب إلى جزيرة Dajaleta ، نجاحات في "Naniva" و "Otova". غادر أول واحد على الفور.
              كانت هناك ضربات أخرى حققتها طراداتنا في تلك المعركة.
              اقتبس من بارون باردوس
              أكرر ، التضحية بالنفس لا معنى لها إلا إذا كنت تلحق الضرر بالعدو.

              لقد فعلوا.
              بالمناسبة ، هل تعرف الخسائر الحقيقية التي تكبدها الألمان في قلعة بريست ، والتي ذكرتها بنفسك كمثال على المقاومة "المنطقية"؟
              اقتبس من بارون باردوس
              لقد قارنت نشرة Finov

              إنه مكتوب وفقًا لنفس المنهجية التي طبقتها.
              1. +2
                مايو 24 2021
                بالمناسبة ، هل تعرف الخسائر الحقيقية التي تكبدها الألمان في قلعة بريست ، والتي ذكرتها بنفسك كمثال على المقاومة "المنطقية"؟

                بعيدًا عن موضوع البحر ، لكن قُتل أقل من 500 ألماني ، ومن المفترض ، جُرحوا أكثر بثلاث مرات. لهذا يجب أن نشكر قائد المنطقة ، بافلوف ، الذي تجاهل الأمر الصادر في 3 يونيو بشأن انسحاب الوحدات إلى الميدان. لذلك تم صد وهزيمة فرقتين من فرقنا في القلعة.
                1. +3
                  مايو 24 2021
                  أنا هنا عن ذلك.
            2. +2
              مايو 25 2021
              اقتبس من بارون باردوس
              طراد مصفح من الدرجة الثالثة "إيزومرود"

              --
              هل لديك أي للصف الخامس؟ قراءة لا تطاق
        2. +4
          مايو 24 2021
          اقتبس من بارون باردوس
          وماذا ستحقق بالاعتماد على الذات؟ ماذا حقق الأسطول الألماني بالفيضان الذاتي بعد الحرب العالمية الأولى ؟؟ ماذا حقق سرب بورتارتور بإغراق نفسه؟
          من خلال القيادة الذاتية ، سوف أضمن زيادة وقت تكليف العدو بسفني كثيرًا بحيث تنتهي الحرب بحلول هذا الوقت. أو حتى استبعاد إمكانية إعادة استخدام السفينة تمامًا. لا يزال بإمكانك إغراق نفسك في مكان ما بالقرب من الميناء من أجل إفساد العدو ، لكن هذا صعب بالفعل.
        3. 0
          مايو 25 2021
          لقد تم إعداد الثورة بالفعل من قبل الحكومة.
          تم سحب الأصول. قام البلاشفة بتأميم الصناعة ، لكنهم في الواقع استمروا في سداد الديون. ركلة رائعة. ألقى بعض الدول. ألقى آخرون مرة أخرى.
        4. 0
          مايو 26 2021
          اقتبس من بارون باردوس
          ما الذي ستحققه من خلال احتلال المرتبة الأولى؟ لكن لا شيء.

          لن يحصل العدو على سفينة حربية أو مدفعية منها ، بل إن سعر الخردة التي يتم الحصول عليها من هذه السفينة مرتفع للغاية.
    2. -1
      مايو 24 2021
      ديمتري ، خطاب المحامي الممتاز. والأهم من ذلك ، من الصعب الجدال
    3. ANB
      +3
      مايو 24 2021
      . أفعالك.

      العميد ميركوري.
      1. -5
        مايو 24 2021
        "الكل يتخيل نفسه استراتيجي يرى المعركة من الجانب".
        على لوحة المفاتيح في المنزل ، من السهل أن تكون نيميتز ، وحتى نيلسون ... وحتى جوديريان ، برادلي ، ريدجواي أو روكوسوفسكي مع كاتوكوف
        .
        حسنًا ، دعنا نذهب إلى العميد ميركوري ، كما قالوا في أوديسا
        أسباب انتصار "عطارد"

        بمقارنة عددية بين القوة العسكرية للسفن التركية واللواء الروسي - 184 بندقية مقابل 20 ، دون احتساب الفرق في الكوادر - يبدو انتصار عطارد مستحيلًا تمامًا ، ومع ذلك ، مع تحليل مفصل لظروف المعركة ، يمكننا أن نستنتج أن انتصار العميد ليس حدثًا لا يُصدق. مقارنة بالسفن التركية ، نظرًا لظروف المعركة ، كان لـ "ميركوري" المزايا التالية [3]:

        يمكن لكل سفينة تركية إطلاق النار على جانب واحد فقط، في حين أن ميركوري، التي لديها عدو على كلا الجانبين، يمكنها استخدام جميع الأسلحة المتاحة. بالإضافة إلى ذلك، في القتال المباشر، لم تتمكن السفن التركية من استخدام البنادق الجارية والمتقاعدة، والتي ربما كان هناك حوالي عشرة منها على كل سفينة [تقريبًا. 2].
        كانت العربات التي كانت في الخدمة مع العميد فعالة في القتال المباشر، ولأنها أصغر حجمًا، فقد أتاحت إطلاق النار بمعدل أعلى بسبب السهولة النسبية لإعادة التحميل.
        خلال المعركة بأكملها ، لم تتمكن السفن التركية من اتخاذ موقف اجتياز بالنسبة إلى ميركوري ، بسبب المناورة المختصة للعميد ، وبسبب المسافة القصيرة - من أجل تجنب نوى سفينة تركية من السقوط في أخرى. .
        عندما تكون السفن قريبة من ميركوري ولكن خلفها قليلاً، نظرًا لخطوطها، لا يمكنها إطلاق النار بدقة إلا من ثمانية إلى عشرة بنادق مقوسة، حيث لا يمكن أن تدور المدافع في العوارض الجانبية أكثر من 15 درجة، في حين أن القاذفات القصيرة "ميركوري" كانت تحتوي على قدرات تصويب أكبر ويمكنها إطلاق النار على ساريات العدو ومعداته. وهكذا، خلال المعركة بأكملها تقريبًا، باستثناء حلقتين، كانت نسبة الجذوع النشطة للأتراك 16-20 مقابل 18 للروس.
        في نطاق القتال القريب، يمكن للسفن التركية ضرب الجانب السفلي من الزئبق فقط بطلقات من الطوابق السفلية.
        وفي معركة نافارينو التي وقعت قبل عام ونصف، تم تدمير الأسطول التركي بأكمله، مما أضعف القوات البحرية التركية بشكل كبير، وواجه طاقم ميركوري طاقمًا تركيًا أقل خبرة بكثير.

        لذلك ، كان لدى ميركوري طاقم وموظفين وضباط أفضل تدريبًا. في الحرب الروسية اليابانية ، كان الأمر عكس ذلك تمامًا. حقق الأتراك بضع ضربات فقط. الروس - حققوا الكثير من الضربات الناجحة على الأتراك. كان الأمر عكس ذلك تمامًا في تسوشيما. الروس ، بفضل كل من التخلف التقني والتدريب السيئ لرجال المدفعية ، أطلقوا النار في الضوء الأبيض مثل فلس واحد. حسنًا ، من الصعب فهم أشياء مثل المقذوفات وعلم المثلثات من بحار أمي. لا يمكنه إضافة 2 + 2 ، وتتوقع زاوية ارتفاع البندقية الصحيحة منه. بالمناسبة ، في اليابان أثناء سقوط شوغانات توكوغاوا ، كانت القراءة والكتابة أعلى مما كانت عليه في جميع البلدان الأوروبية تقريبًا والولايات المتحدة الأمريكية. لا يمكنك صنع سيف جيد من الطين. من المستحيل أن يصنع فلاح أمي مدفعًا أو ميكانيكيًا جيدًا ... في اليابان ، في عام 1900 ، تم تقديم التعليم الابتدائي الإلزامي المجاني (6 سنوات emnip). بلغ معدل معرفة القراءة والكتابة في اليابان في عام 1900 أكثر من 90 ٪ من EMNIP. (في ألمانيا 99٪).
        1. ANB
          +3
          مايو 24 2021
          . لذلك ، كان لدى ميركوري طاقم وموظفين وضباط أفضل تدريبًا. في الحرب الروسية اليابانية ، كان الأمر عكس ذلك تمامًا.

          هنا ، في المقالة التالية ، هذا هو بالضبط ما يتم فهمه.
          ومن كان طبيب أميرالات جمهورية إنغوشيا؟
          لماذا دفعني KBCh7 إلى كل من الحسابات اليدوية والآلية لمسافة الكشف ، وهل قمت بتتبع الصيادين معه جميعًا على التوالي؟
          ووفقًا لمنهجية الرماية اليابانية ، لم يكن المدفعي بحاجة إلى معرفة علم المثلثات ، فقد تم دفعه إليه ليتبع أوامر مدير الرماية بوضوح ، دون تهدئة. من منع الأدميرالات من التدريب نفسه؟
          1. -4
            مايو 24 2021
            آسف ، ولكن إذا كان الأدميرالات جهلة ، فهذا خطأ النظام الذي جعل الأدميرالات منهم. كان بعض الأدميرالات الروس في زمن اليابانيين الروس حريصين على الصعود على متن الطائرة ... إطفاء الضوء ، واستنزاف الزيت. لذا فإن هزيمة روسيا في روسيا اليابانية ، وفي نفس الوقت في الحرب العالمية الأولى ، كانت محددة سلفًا بالتخلف التقني والعلمي والاجتماعي. التخلف الذي تحدث عنه ستالين عام 1922. "نحن متخلفون عن البلدان الرأسمالية المتقدمة بمئة عام ، يجب أن نقطع هذه المسافة في 100 عاما ، وإلا فإننا سنسحق". علاوة على ذلك ، في القرن التاسع عشر ، أثناء زيارته لبريطانيا العظمى ، قال أحد أعضاء سلالة غولدشتاين هولتروب (الذين أمروا بأن يطلقوا على أنفسهم اسم الرومانوف) "نحن متأخرون إلى الأبد ..."
        2. -2
          مايو 24 2021
          اقتبس من بارون باردوس
          بالمناسبة ، في اليابان أثناء سقوط شوغانات توكوغاوا ، كانت القراءة والكتابة أعلى مما كانت عليه في جميع البلدان الأوروبية تقريبًا والولايات المتحدة الأمريكية. لا يمكنك صنع سيف جيد من الطين. من المستحيل أن يصنع فلاح أمي مدفعًا أو ميكانيكيًا جيدًا ... في اليابان ، في عام 1900 ، تم تقديم التعليم الابتدائي الإلزامي المجاني (6 سنوات emnip). بلغ معدل معرفة القراءة والكتابة في اليابان في عام 1900 أكثر من 90 ٪ من EMNIP. (في ألمانيا 99٪).

          لم يكن أطفال المدارس هم الذين قاتلوا ، وما قلته ينطبق على الأطفال ، لكن البحارة الذين تدربوا في الثمانينيات. فقط على أساس المنطق. قلت في حوالي عام 80 ، هل تعتقد أن الأولاد الذين يبلغون من العمر 1900 عامًا قاتلوا؟
          1. -2
            مايو 24 2021
            لقد كتبت بالفعل أنه في وقت سقوط توكوغاوا شوغانيت في اليابان ، كانت نسبة الأشخاص المتعلمين أعلى مما هي عليه في معظم البلدان في أوروبا ، وقد تحسنت هذه الإحصائيات فقط. وجاء EMNIP في المرتبة الثانية بعد بروسيا. ولكن هناك ، مع التعليم منذ زمن فريدريش ، كان كل شيء مفتوحًا. أذكرك أن شوجانات توكوجاوا كانت مغطاة بحوض نحاسي في القرن السابع عشر. في عام 17 ، صدر قانون في اليابان يُلزم بموجبه كل طفل بالتخلي عن 1886 سنوات من الدراسة كحد أدنى. بدون مقابل. لذلك كان أولئك الذين كانوا يبلغون من العمر 4 عامًا هم من حاربوا في عام 1905. أولئك الذين حصلوا على هذا التعليم المجاني. النتائج في الأفق. بل على الماء .. (أو تحت الماء). لا يستطيع الفلاح غير المتعلم أن يخدم بكفاءة بندقية طويلة المدى أو إلكترونيات أو ميكانيكا. لا يمكن ذلك "وأنا أقاتل لمدة عام على الأقل لدفع ميثاق ورسالة إلى مجند" - اقتباس من "بورت آرثر". بالمناسبة ، في الوقت نفسه ، كان المجندون في الجيش الروسي يعانون من نقص التغذية في الحياة المدنية لدرجة أنهم اضطروا إلى إطعامهم بشكل خاص. لم يكن هناك مثل هذا العار. حتى القوات الاستعمارية البريطانية لم يتم تجنيدها من الجوع الجوعى ... وهل تريد انتصار مثل هؤلاء الأفراد؟ يعانون من نقص التغذية وسوء التغذية والأميين وغير المدربين. لا يمكنك صنع سيف جيد من الطين.
            1. -2
              مايو 24 2021
              اقتبس من بارون باردوس
              لقد كتبت بالفعل أنه في وقت سقوط توكوغاوا شوغانيت في اليابان ، كانت نسبة الأشخاص المتعلمين أعلى مما هي عليه في معظم البلدان في أوروبا ، وقد تحسنت هذه الإحصائيات فقط. وجاء EMNIP في المرتبة الثانية بعد بروسيا. ولكن هناك ، مع التعليم منذ زمن فريدريش ، كان كل شيء مفتوحًا. أذكرك أن شوجانات توكوجاوا كانت مغطاة بحوض نحاسي في القرن السابع عشر. في عام 17 ، صدر قانون في اليابان يُلزم بموجبه كل طفل بالتخلي عن 1886 سنوات من الدراسة كحد أدنى. بدون مقابل. لذلك كان أولئك الذين كانوا يبلغون من العمر 4 عامًا هم من حاربوا في عام 1905. أولئك الذين حصلوا على هذا التعليم المجاني. النتائج في الأفق. بل على الماء .. (أو تحت الماء). لا يستطيع الفلاح غير المتعلم أن يخدم بكفاءة بندقية طويلة المدى أو إلكترونيات أو ميكانيكا. لا يمكن ذلك "وأنا أقاتل لمدة عام على الأقل لدفع ميثاق ورسالة إلى مجند" - اقتباس من "بورت آرثر". بالمناسبة ، في الوقت نفسه ، كان المجندون في الجيش الروسي يعانون من نقص التغذية في الحياة المدنية لدرجة أنهم اضطروا إلى إطعامهم بشكل خاص. لم يكن هناك مثل هذا العار. حتى القوات الاستعمارية البريطانية لم يتم تجنيدها من الجوع الجوعى ... وهل تريد انتصار مثل هؤلاء الأفراد؟ يعانون من نقص التغذية وسوء التغذية والأميين وغير المدربين. لا يمكنك صنع سيف جيد من الطين.

              نعم ، أوافق ، لقد أوضحت للتو أنك كتبت على وجه التحديد حوالي عام 1900. انا سألت. روسيا القيصرية هي شيء آخر للتعليم.
            2. ANB
              +3
              مايو 24 2021
              . وتريد انتصار مثل هؤلاء الأفراد؟

              هل تم تجنيد أفراد الزورق الحربي الكوري في دولة أخرى؟
              أم أنها لا تزال في القائد؟
        3. +3
          مايو 24 2021
          اقتبس من بارون باردوس
          لذلك ، كان لدى ميركوري طاقم وموظفين وضباط أفضل تدريبًا.

          وأنت ، تبرر نيبوجاتوف ، ألا ترى أي أوجه تشابه مع ستروينكوف؟
        4. ANB
          +1
          مايو 24 2021
          . ومع ذلك ، مع تحليل مفصل لظروف المعركة ، يمكن استنتاج أن انتصار العميد ليس حدثًا لا يصدق

          هل علم قائد ميركوري بهذا عندما رفض تسليم السفينة؟
          على الرغم من أن نيبوجاتوف قام بتسليم السفن وليس السفن. وهذا كل شيء.
        5. -1
          مايو 25 2021
          التاريخ الياباني مزيف.
          في إحدى المجلات الحية القديمة المغلقة بالفعل ، هناك مقال "اليابان دولة ذات شمس ملونة".
          التاريخ الحقيقي لليابان - منذ عام 1867. قبل REV ، كان عمره 37 عامًا فقط.
          دولة من الصفر. النخبة - من الصفر. أناس من قبائل بولينيزية وماكرونيزيا. من الصفر.
          الصناعة - من الصفر. اللغة من الصفر. ابتكر لغة. إعداد المعلمين.
          تثقيف جميع الناس. غير مضحك. يتعلمها اليابانيون الحديثون حتى سن حوالي ثلاثين عامًا.
          تم إنشاء اللغة الألمانية الحديثة في عام 1901.
          كان الألمان قادرين على التحول تمامًا إلى لغة جديدة فقط خلال الحرب العالمية الثانية.
          وهم ألمان.
    4. +8
      مايو 24 2021
      اقتبس من بارون باردوس
      أفعالك؟
      أبدأ في التفكير قبل أن يأتي الصباح. بدا لي أن العدو ربما يبحث عني!

      أين من المرجح أن يبحثوا عني؟ على الطريق إلى فلاديفوستوك! الخلاصة - لا أريد الذهاب إلى هناك. وكنت سأبحر في مكان آخر غير فلاديفوستوك.
      1. -5
        مايو 24 2021
        منطقيا بلا شك. لكن
        أ) كان الأمر - للذهاب إلى فلاديفوستوك أو بورت آرثر. لا تستسلم ، للصين ، أو هناك للفلبين ، وبالتحديد لفلاديفوستوك أو بورت آرثر ..
        ب) بالأمس رأيت ما يكفي من كيف غرق أسطولك مثل الجراء العمياء. صريح. اهزم كما في سينوب ، فقط على العكس. هل ستكون قادرًا على التفكير بعد هذه الصدمة؟ نيبوجاتوف ليس الأدميرال ماكاروف. علاوة على ذلك ، فإن سفنك قديمة (كان لدى Rozhdestvensky سفن جديدة ، لكن هذا لم يساعدهم ، فقد قرقروا من أجل روح حلوة). إعادة ترتيب العارضات في المقر أمر واحد ، شيء آخر هو "تحت النار ، ارتداء سروال داخلي كامل ليصرخ" واحدًا تلو الآخر ، اربط الحراب "(اقتباس من" شفايك ").
        ج) أنت الذي ستُضحي به. ليس لديك اتصالات مثل Rozhdestvensky. إذا لم تذهب إلى فلاديفوستوك / بورت آرثر ، فسوف يتهمونك بتجاهل الأوامر والعصيان (الشغب) وسيتم سجنك. استسلم - استسلم أيضًا.
        1. +6
          مايو 24 2021
          اقتبس من بارون باردوس
          كان الأمر - للذهاب إلى فلاديفوستوك أو بورت آرثر
          بشكل جاد؟ لا شيء استسلمه بورت آرثر في يناير ، وكان تسوشيما في مايو؟ وقد تم تقديم الطلب قبل عام ، وسوف ينتظر شهرًا آخر.
          اقتبس من بارون باردوس
          هل ستكون قادرًا على التفكير بعد هذه الصدمة؟
          يجب. تم إطعامه وإعداده لهذا طوال حياته. إنه أميرال.
          اقتبس من بارون باردوس
          سوف يتم التضحية بك
          هذا سيء تماما. ليس لأنه بطل ، لكن ليس على عاتقه. سأختبئ في الأرجنتين.
          1. -3
            مايو 24 2021
            بالطبع ، أنت محق عندما تقول "إنه أميرال". لكن هل كانوا مستعدين لكل هذا؟ النظر في سيرته الذاتية - لا. لقد كان ضابطا نقيًا ، يتحرك النماذج ويلوح بقطع من الورق. انظر إلى سيرته الذاتية. يمكنك أن تكون موظفًا جيدًا ، وكفؤًا ، وعلى دراية بعملك ، ولا تسرق ، ولكن في أول صفير يبلغ طوله 6 بوصات في مكان قريب ، "ضع سروالًا داخليًا كاملاً"

            "لقد أحبها الجنرال عندما كانوا يعتمدون على الأول والثاني ، كان لديه مرتبتان في المنزل ، وقد اصطفهما في صف واحد وصرخا عليه ... أولاً ... ثانيًا ... كان هناك العديد من هؤلاء الجنرالات في النمسا ... "- ياروسلاف جاشيك

            لو كان ماكاروف مكانه لكان كل شيء مختلفًا. علاوة على ذلك ، إذا كان كل شيء مختلفًا في مكان Rozhdestvensky Makarov ، أعتقد أن Tsushima كان سيخسر على أي حال (كان ماكاروف بالكاد قادرًا على التعويض بشكل كامل عن هذا التأخير وسوء تدريب الموظفين) ، لكن الأسطول الياباني كان سيزحف بعيدًا من ساحة المعركة إلى أطرافهم الأربعة ، ويلعقون جراحهم وبعيدًا عن القوة الكاملة.

            وستركض أولاً إلى الأرجنتين من الأسر اليابانية. وماذا تفعل في الأرجنتين (حيث يسير المولاتو في سروال أبيض ، ويعيش العديد من القرود البرية في الغابات ، تمامًا كما هو الحال في البرازيل) هل ستعيش؟
            1. +3
              مايو 25 2021
              كن في مكانه Makarov S.O. كانت النتيجة هي نفسها ... الهزيمة في تسوشيما! الفرق في التفاصيل (ثانوي). لم تكن القيادة العليا ولا طاقم القيادة الوسطى ولا الرتب الدنيا مستعدين للقتال مع العدو الذي يطلق النار بشكل ممتاز ، وله ميزة في السرعة .. على أراضيهم (!) بالقرب من اليابان (الوطن ، إذا كان لهم). ..
              ينقسم الجيش إلى مجموعتين:
              - يأخذها البعض تحت القناع ويركضون إلى المرؤوسين لأداء .. (في وقت السلم يخدمون بشكل جيد) ؛
              - آخرون - أقلية منهم ، يدرسون الشؤون العسكرية ، باستثناء المواثيق ، ويسعون لإنجاز المهمة بأقل جهد ومال ووقت ..
              في عهد الأب القيصر ، خدم النبلاء فقط كضباط ، وكان النبلاء يخدمون بشكل جيد.
              لماذا كتب القيصر بيتر أليكسيفيتش في الميثاق أن خفض العلم هو حرمان من الحياة والممتلكات؟ لأن النبلاء لم يكن من الممكن أن يصعدوا إلى السفن .. وكان على القيصر نفسه أن يأخذ فأسًا في يديه .. ويبني السفن ويقطع الرؤوس .. حسنًا اللحى على طول الطريق ...

              اختيار سلاح مشاة البحرية - لم يتطلب مواهب. (النسب والجميع) .. الخدمة والوفاء!
              هنا ، بعد كل شيء ، هناك "سر مدفون" آخر - في حرب القرم ، عانى كل من RIF و RIA أيضًا من الهزيمة. وبعد 50 عامًا ، تسوشيما ... الأسطول لم يقاتل - هذه السنوات ... ظلت جودة الموظفين وطرق التدريس والتدريب "منذ زمن أوتشاكوف وغزو القرم".
              معلم بارز - الأبطال: Ushakov F.F.، Nakhimov PS، Kornilov V.A.، Istomin V.I.، Lazarev M.P. إلخ.
              "خذ مثالا!" ، "تصرف مثل ناخيموف .." (في المشاة "مثل سوفوروف") - أساس الإعداد الأخلاقي ... (ورجال البحرية - "الفكر القليل هو الأبطال ، لكنهم قتلوا الجميع .. نعم 50 عامًا من الحرب لا .. سنخدم حتى التقاعد ، مثل "الأجداد") ذلك Rozhdestvensky Z.P. ، ذلك Nebogatov N.I. (خدم لمدة 40 عامًا (!) - ولكن الآن هذا هراء! (في وقت السلم) - دعني أذكرك - القرن التاسع عشر.
              النتيجة: سوف نفوز بالجميع ، إلى الأمام !!! لقد تغيرت المعرفة خلال هذا الوقت ، ذهب أسطول جديد إلى البحر ، وتكتيكات جديدة ، وأسلحة جديدة ، وما إلى ذلك ، لكنهم لم يعلموا الفيزياء والعلوم الأخرى في سلاح البحرية - لقد دربوا الضباط القتاليين! (تم النظر في الملاحين منفصلين والميكانيكيين - للصف الثاني).
              لم يكن عبثًا إرسال مهندسي بناء السفن من 2TOE لمساعدة أساطيل المريخ التي سقطت من الصواري بالأشرعة. في الكتاب المدرسي لمدفعي 1901 من مفرزة تدريب البلطيق - 4 أنواع من القذائف: CORE ، خارقة للدروع ، شبه خارقة للدروع وشديدة الانفجار (كذا). تم استخدام هذه قطع الغيار لتجهيز 2TOE (لم يكن هناك غيرها). كان الجميع يعول على نزهة سهلة إلى المستعمرات الجديدة .. الصين وكوريا "إن شاء الله" اليابان .. (كانت هناك خطة إنزال). أعطى الله .. نظرنا إلى اليابان.

              هذا صحيح ، يكتب بارون باردوس:
              ،،،، "لقد أحبها الجنرال عندما اعتمدوا على الأولى والثانية ، كان لديه مرتبتان في المنزل ، وكانا يصطفان على التوالي وصرخوا عليه ... أولاً ... ثانيًا ... كان هناك الكثير هؤلاء الجنرالات في النمسا ... "- ياروسلاف جاشيك ،،،،
              و Rozhdestvensky Z.P. كان يحب أن يعطي الرسول أذنه .. (ربما لشخص آخر ..) اشتكى كوروباتكين من أن العقاب البدني محظور في REV ، لذلك لم يكن هناك ما يرفع روح الجنود ..
              "دعنا نذهب للصوف ونعود مجزأ"! شئ مثل هذا..
              و Nebogatov N.I. كان من المفترض أن يعطي الأمر بتدمير السفن؟
              وتوقف عن كتابة حكايات خرافية عن أحجار الملوك واكتشافها! كينغستون - جهاز سحب مع صمام يوفر المياه للأنظمة الرئيسية للسفينة ، ولكن ليس للأجزاء. يمكنك تدمير خط الأنابيب وسوف تتدفق المياه إلى الداخل .. فقط بدون مضخات .. عن طريق الجاذبية. مائتي طن في الساعة ، حسب السحب ، إلخ. (لماذا بدون مضخات ولكن لأن - الدينامو ستقف والغلايات يجب أن تتوقف .. البخار يجب أن ينزف .. حسنا السفينة ستغرق لعدة ساعات .. ولن تغرق .. واليابانيون سوف يفعلون ذلك. الأرض ورفع علمهم ...
              ولم يكن هناك من أراد أن يحصل على "مذبحة" ، لا على الجسر ولا على الطوابق ..
              فيما يتعلق بإعداد المدفعية - كان كل شيء وفقًا للوائح والقواعد المعتمدة .. "في زمن أوتشاكوف وغزو القرم" .. والتراجع عن أعلى الوثائق المعتمدة - من الأسهل الاستسلام لليابانيين. كل أداء جيد.
              1. 0
                مايو 25 2021
                نعم ، لم يكن هناك تفوق في السرعة.
                S.V. Balakin "Triumphants of Tsushima". لم يتجاوز "فوجي" في سنوات REV أكثر من 15 عقدة.
                S.V. Balakin "طرادات مدرعة من نوع Asama." خلال سنوات REV ، كان لدى Azuma مسار طويل من 15 عقدة.
                1. +1
                  مايو 26 2021
                  حسنًا ، هل تفهم أننا نتحدث عن تحركات السرب؟ وليس عن الحد الأقصى الممكن تقنيًا؟ وإلا فسيكون قطيعًا وليس سربًا ..
              2. 0
                مايو 26 2021
                اقتباس: Navigator_50
                و Rozhdestvensky Z.P. كان يحب أن يسلم أذن الرسول .. (ربما لغيره ..).

                لم يقم Rozhdestvensky بإعدام أي من مرؤوسيه خلال الحملة. ومع ذلك ، في معركة ميؤوس منها ، كان قادرًا على الحفاظ على الانضباط. قارن مع الاستسلام الجماعي للجيش الأحمر في 1941-1942 ، على الرغم من الإدارات الخاصة والحقوق الواسعة للقادة في إطلاق النار على المرؤوسين.
                1. -1
                  مايو 27 2021
                  هل يمكن أن تخبرني كم من الوقت بعد بدء المعركة Z.P.R. غادر منصبه؟ ألم يكن ذلك عندما أدرك أنه كان بالفعل ميؤوسًا منه ... ولم يحافظ على أي انضباط - بعد أن انسحب من قيادة السرب؟
                  نعم ، وما علاقة سرب نيبوجاتوف بجنود الجيش الأحمر في 1941-1942؟
                  1. 0
                    مايو 29 2021
                    اقتباس: Navigator_50
                    ولم يحافظ على أي انضباط - بعد أن انسحب من قيادة السرب؟

                    وكيف يمكن لشخص مصاب بجروح خطيرة أن يأمر؟ بعد إصابته في بداية المعركة ، لم يتمكن Rozhdestvensky من التحرك إلا على نقالة.
                    1. -1
                      مايو 29 2021
                      اقرأ V.I. Semenov ، الذي كان هناك طوال الوقت ... Z.P. لقد وضعوها فقط في ميناء ياباني لتسليمها إلى المستشفى .. حسنًا ، شخص VIP تم أسره (!) ، gezh .. وعلى السفن ، على طول السلالم .. قاموا أيضًا "بإنزال" على مدمرة. . وبوضوح فهم كل شيء .. واعترف به أمام المحكمة.
                      1. 0
                        مايو 29 2021
                        اقتباس: Navigator_50
                        حسنًا ، شخص VIP أسير (!) ، zhezh.

                        أصيب بصدمة قذائف. حتى وفقًا لميثاق بطرس 1 ، لا يمكن اتهام الجرحى بالجبن وإلقاء اللوم على أفعاله بعد إصابته.
                      2. 0
                        1 2021 يونيو
                        بالفعل .. الحذر يستحق الثناء .. من مدمرة إلى أخرى ومأسور .. هذا مع سرب يقاتل في مكان قريب .. قائد بحري .. طبعا لا يمكن نسبهم ، لكنهم يحسبون في المحكمة ولكن في المعركة؟ لماذا لم يبدأ القتال في مقر إيفونيان ، سواء به أو بدونه وجميع الوثائق؟ بعد كل شيء ، أزالوه من سوفوروف وأنقذه كقائد رئيسي في السرب؟ بلطجي MGSH كامل RIF ...
                2. 0
                  مايو 27 2021
                  نفذ ما تقول ...
                  هل يمكنك مقارنة تواريخ تسوشيما وتاريخ المشاكل مع بارجة بوتيمكين؟
            2. +2
              مايو 25 2021
              اقتبس من بارون باردوس
              كان ضابطا نظيفا ، يتحرك النماذج ويلوح بقطع من الورق. انظر إلى سيرته الذاتية.

              فقط في تخيلاتك. في أكثر من 30 عامًا من الخدمة في منصب موظفين بحت ، لم يكن لديه سوى عام واحد من عام 1895 إلى عام 1896.
        2. ANB
          +3
          مايو 24 2021
          . استسلم - استسلم أيضًا.

          منذ بطرس 1 ، لم يتغير هذا الجزء من الميثاق. لخفض العلم - الموت والعار. عصيان أمر ليس عصيان. تؤخذ الظروف في الاعتبار.
          في المشاة ، كان الاسر مقبولا. تسليم السفينة - لا. ذهب نيبوجاتوف إلى الأسطول عبثا. سأخدم نفسي في سلاح المشاة. كان يرتدي حذاء ولا ينفخ في شاربه.
          1. +2
            مايو 25 2021
            في RIF ، الأحذية جزء من الزي الرسمي .. والضباط والرتب الدنيا ..
        3. 0
          مايو 28 2021
          بشكل صحيح! أمر فلاديفوستوك بإلغاء الرائد الناشئ لا يمكن ولا يحق له ..
          تمامًا مثل نقل بقايا السرب إلى موانئ محايدة أو إلقاء السفن على الشاطئ ...
    5. +1
      مايو 24 2021
      اقتبس من بارون باردوس
      تمكنت من تشغيل إميرالد جنحت

      هل تعلم أنه في حالة عدم وجود رادار وصدى صوت ونظام تحديد المواقع العالمي (GPS) ، من السهل جدًا تشغيل سفينة جانحة ، وما الذي أظهرته مؤخرًا سفينة سياحية مجهزة بكل هذه المتعلقات الشخصية؟
      1. +3
        مايو 24 2021
        ما الذي عرضته سفينة سياحية مؤخرًا ، وهي مجهزة بكل هذه المتعلقات الشخصية؟

        وقد أظهر ذلك قبطان السفينة وهو يصيح
        - الفتيات ، انظروا كيف يمكنني!
        ابتسامة
      2. -8
        مايو 24 2021
        هل تقارن تدريب قبطان سفينة كالوشات وقبطان سفينة حربية؟ تمكن نوع من القبطان الإيطالي لسفينة سياحية ليس فقط من غرق السفينة ، ولكن في نفس الوقت قتل مجموعة من الناس. لكنه كان القبطان.
        وحول الزمرد ، يمكن قول شيء واحد فقط ، فبدلاً من محاولة جعل الطراد واقفاً على قدميه ، أصيب القبطان بالذعر وفجر السفينة. تم وصف EMNIP بواسطة "Novikov Priboy" ، عندما قاد البحارة من Emerald "على طول الطريق" قطيعًا من الأبقار ...
        أكرر مرة أخرى - للهروب إلى الموانئ المحايدة أو للغرق بالقرب من الساحل دون التسبب في أي ضرر للعدو ، والاستسلام ببساطة دون التسبب في أي ضرر للعدو - نفس الشيء.
        1. ANB
          +6
          مايو 25 2021
          . أكرر مرة أخرى - للهروب إلى الموانئ المحايدة أو للغرق بالقرب من الساحل دون التسبب في أي ضرر للعدو ، والاستسلام ببساطة دون التسبب في أي ضرر للعدو - نفس الشيء.

          بالنسبة للمدنيين والمشاة ، نعم ، لا فرق.
          للبحرية - نعم. وكبيرة.
          تم نقل هذا العنصر أيضًا إلى ميثاق السفينة التابع للبحرية السوفيتية.
          في فبراير 1917 ، دمج أشخاص مثل نيبوجاتوف الدولة. حسنًا ، استولى البلاشفة على السلطة وأنقذوا روسيا في الواقع.
          1. -4
            مايو 25 2021
            آسف ، آسف ، سيدي ، لدي فهم بعيد إلى حد ما للأسطول ، باستثناء خصائص أداء السفن والأسلحة. لم يخدم أحد في البحرية الخاصة بي ، من الكلمة على الإطلاق. أحد الأجداد ناقلة ، والآخر حارس حدود ، وأبي صانع أسلحة في سلاح الجو ، وعمه ملازم إشارة. حسنًا ، باختصار ، خدم الجميع معي إما في الجيش السوفيتي أو في القوات الجوية. خدم في الجيش الأمريكي كمسعف ميداني. لذا فأنا لا أعرف ميثاق البحرية للإمبراطورية الروسية. أنا فقط أعتقد أن الموت الجميل هو موت سخيف. يمكنك التضحية بسربك إذا تمكنت من غرق طراد عدو على الأقل. لكن نيبوجاتوف كان لديه فرصة لهذا الرمز ولم يكن لديه أي فرصة. وبالنظر إلى الكيفية التي "أرادوا بها القتال من أجل الإمبراطور السيادي" معظم البحارة وحتى بعض الضباط ، كان لدى نيبوجاتوف فرصة أن يلقى بهم طاقمه في البحر. وهذه الفرص ، على الرغم من صغرها ، كانت أكثر عرضة لإغراق طراد واحد على الأقل من اليابانيين.

            حسنًا ، لقد كان الليبراليون في كل مكان ودائمًا عملاء للإنتروبيا والدمار. الليبرالية هي السرطان الاجتماعي للمجتمع ، والإيدز والسكتة الدماغية في واحد. يكفي أن ننظر إلى ما فعله الليبراليون الألمان في الحرب العالمية الأولى وما حكموا عليه بالبلاد ، يا للعار ، يا له من فقر ويأس. بالمناسبة ، لا يعانون على الإطلاق. ألا يذكرك بأي شيء؟ لا تذكر أحدا؟ على سبيل المثال ، فإن الليبراليين الروس ، الذين "اشتكوا من محنة الأقنان" لكنهم لم يحرروا أقنانهم ، لم يتوقفوا عن الجلد في الإسطبل (أثناء قراءة فولتير). ومع ذلك ، فإن الليبراليين الروس المعاصرين ليسوا أفضل من ذلك. من الكلمة على الإطلاق. الليبراليون الأمريكيون المعاصرون ليسوا أفضل أيضًا ... الليبرالية هي نفسها في كل مكان - انهيار وتدمير بلد المرء وثقافته وتقاليده وأسسه.

            التطور المشروع تمامًا للمجتمع الرأسمالي البرجوازي ... لا يوجد سوى مخرج واحد ، كما نعلم ما يعلمنا إياه لينين وستالين وماو.
            1. ANB
              +4
              مايو 25 2021
              . أنا فقط أعتقد أن الموت الجميل هو موت سخيف. يمكنك التضحية بسربك إذا تمكنت من غرق طراد عدو على الأقل. لكن نيبوجاتوف كان لديه فرصة لهذا الرمز ولم يكن لديه أي فرصة. وبالنظر إلى الكيفية التي "أرادوا بها القتال من أجل الإمبراطور السيادي" معظم البحارة وحتى بعض الضباط ، كان لدى نيبوجاتوف فرصة أن يلقى بهم طاقمه في البحر. وهذه الفرص ، على الرغم من صغرها ، كانت أكثر عرضة لإغراق طراد واحد على الأقل من اليابانيين.

              كل ذلك في القوارب ، تفجير / إغراق السفن. تم الوفاء بالميثاق.
              صحيح ، في مثل هذه الحالات ، يبقى القادة عادة على الجسر.
              حسنًا ، حتى لا تحاول خوض المعركة ، فالأمر ليس متشابهًا حقًا.
              1. -5
                مايو 25 2021
                هذا يتطلب العزم. و Nebogatov ، على عكس Rozhdestvensky ، على الرغم من أنه لم يضرب البحارة شخصيًا بالدم ، فقد كان ضابط أركان وحارس خلفي ، ولم يكن لديه العزم على اتخاذ مثل هذه الإجراءات. يحدث ذلك. يمكن لأي شخص أن يكون شابيًا ممتازًا ، أو موردًا (ولا حتى يسرق) ، ورئيس "التدريب القتالي" ويصاب بالارتباك في حالة القتال. يحدث .... ولكن هنا تحتاج بالفعل إلى أن تطلب من منظمة الصحة العالمية وضعه في منصب قائد السرب وليس "رؤساء الدعم" أو حتى "رئيس التدريب القتالي للسرب" (بالمناسبة ، تعاملت EMNIP مع هذا المنصب في أسطول البلطيق ، كان رئيس ZAM لتدريب المدفعية هناك).

                نعم ، كل هذه القيادة الذاتية للأسطول الروسي ، بصراحة ، أصبحت رتيبة.
                1. ANB
                  0
                  مايو 25 2021
                  . هذا يتطلب العزم. و Nebogatov ، على عكس Rozhdestvensky ، على الرغم من أنه لم يضرب البحارة شخصيًا بالدم ، فقد كان ضابط أركان وحارس خلفي ، ولم يكن لديه العزم على اتخاذ مثل هذه الإجراءات. يحدث ذلك. يمكن لأي شخص أن يكون شابيًا ممتازًا ، أو موردًا (ولا حتى يسرق) ، ورئيس "التدريب القتالي" ويصاب بالارتباك في حالة القتال. يحدث ...

                  جاء نيبوجاتوف إلى الأسطول. والميثاق يجب أن يعلم من الشباب.
                  كان من المفترض أن يتم إعدامه.
                  وأظهر العفو موقف كل من القيصر والآخرين تجاه الميثاق وروسيا.
                  بالمناسبة ، بما أنه كان مسؤولاً عن BP في بحر البلطيق ، فلماذا لم يقدم طرقًا جديدة لتدريب المدفعية والسيطرة على الحرائق؟
                  1. -5
                    مايو 25 2021
                    كان من الضروري تنفيذ أولئك الذين بدأوا هذه الحرب اللعينة التي لا يحتاجها أحد ، وتمكنوا من خسارتها ، ولم يخسروا فحسب ، بل هزموا تمامًا من قبل اليابان الصغيرة ، التي زحفت لتوها خارج الإقطاع. brigantines ، كارافيلز والفرقاطات .. يمكنك أن تقول بقدر ما تحب أن اليابان "أطعمها" البريطانيون والأمريكيون. لكن لم يكن البريطانيون والأمريكيون هم الذين قادوا السرب الياباني ، بل اليابانيون. لم تكن البنادق والسيارات بريطانية وأمريكية ، بل يابانية. كان من الضروري إعدام أولئك الذين نهبوا كل شيء في البحرية والجيش (الدوقات الكبرى). كان من الضروري على الحائط وضع أولئك الذين منحوا البلاد تحت رحمة رأس المال والشركات الأجنبية ، أولئك الذين أوصلوا البلاد إلى معرفة القراءة والكتابة بنسبة 27 ٪ وعدم القدرة على التجهيز حتى بالبنادق والمدافع الرشاشة. بالطبع ، من الأسهل وضع نيبوجاتوف في مواجهة الحائط ، لكنه لن يحل المشاكل من الكلمة على الإطلاق.
                    بالمناسبة ، لخدمته في مفرزة تدريب Arillery التابعة لأسطول البلطيق ، تمت ترقية Nebogatov إلى رتبة اللواء البحري EMNIP. المشاكل ليست في نيبوجاتوف ، ولكن في النظام. والنظام متعفن من الرأس. من "النخبة" في المجتمع.
                    بالمناسبة ، أظهر نيبوجاتوف نوعًا من التصميم على الأقل عندما عاد إلى روسيا ، مدركًا أنه ستكون هناك محكمة. لكنه كان يمكن أن يبقى في اليابان أو يهرب إلى البرازيل أو الأرجنتين.
                    1. ANB
                      +1
                      مايو 25 2021
                      . لكنه كان يمكن أن يبقى في اليابان أو يهرب إلى البرازيل أو الأرجنتين.

                      من احتاجه هناك؟
                      أنتم جميعًا تكتبون بشكل صحيح عن RI ، لكنكم تحاولون عبثًا تبرير نيبوجاتوف.
                      كان يعرف جيدًا ما كان من المفترض أن يفعله وفقًا للميثاق ، لكنه خفض العلم على أي حال. نعم ، وسرب كامل ، وإن لم يكن مكتملًا ورثًا.
                    2. ANB
                      0
                      مايو 25 2021
                      . كان من الضروري على الحائط وضع أولئك الذين منحوا البلاد تحت رحمة رؤوس الأموال والشركات الأجنبية ، أولئك الذين أوصلوا البلاد إلى معرفة القراءة والكتابة بنسبة 27 ٪ وعدم القدرة على التجهيز حتى بالبنادق والمدافع الرشاشة.

                      تم النشر بعد ذلك بقليل.
                2. ANB
                  +1
                  مايو 25 2021
                  . الموظفين والخلفيات

                  لم أكن كسولًا لدرجة أنني لم أحس به على الويكي. Nebogatov أيضا أمر الطراد.
                  لذلك لم يكن طوال حياته ضابطًا خلفيًا وضابط أركان.
                  1. +2
                    مايو 25 2021
                    اقتبس من ANB
                    لم أكن كسولًا لدرجة أنني لم أحس به على الويكي. Nebogatov أيضا أمر الطراد.
                    لذلك لم يكن طوال حياته ضابطًا خلفيًا وضابط أركان.

                    لذلك بدون الخدمة على متن السفينة ، لم يكن ليصبح أميرالًا. لن تسمح "لوائح التأهيل البحري لضباط الأسطول" لعام 1885 بهذا.
                  2. +1
                    مايو 25 2021
                    اقتبس من ANB
                    Nebogatov أيضا أمر الطراد.
                    لذلك لم يكن طوال حياته ضابطًا خلفيًا وضابط أركان.

                    لم يجتاز أي أميرال الخدمة على متن السفن. هذا ببساطة لا يمكن تصوره. حسنًا ، باستثناء الجنرال الأدميرال ، الذي ورث منصبه
                3. +2
                  مايو 25 2021
                  اقتبس من بارون باردوس
                  و Nebogatov ، على عكس Rozhdestvensky ، على الرغم من أنه لم يضرب البحارة شخصيًا في الدماء ، كان ضابط أركان وضابطًا خلفيًا ،

                  عبارتان في جملة واحدة وكلتاهما خارجة من فراغ. لم يكن لدى ZPR مثل هذه العادة ، ولم يكن نيبوجاتوف حارسًا خلفيًا ولا حارسًا بحتًا. ضابط عسكري عادي.
              2. -2
                مايو 25 2021
                أنت فقط لا تفهم ما هي سفينة البحار ...
                نسف ، ونحن في القوارب؟ كم عدد هذه الأمثلة؟ لا حاجة "كوري" - لقد كان في الميناء ..
                1. +3
                  مايو 25 2021
                  اقتباس: Navigator_50
                  أنت فقط لا تفهم ما هي سفينة البحار ...
                  نسف ، ونحن في القوارب؟ كم عدد هذه الأمثلة؟ لا حاجة "كوري" - لقد كان في الميناء ..

                  إذن لماذا أغرقوا روريك؟ لماذا لم تستسلم؟ لماذا زحف دونسكوي نفسه من كل شيء يمكنه فقط إنقاذ الطاقم وعدم تسليم سفينته للعدو؟ ربما أنت وحدك من لا يفهم ماهية السفينة بالنسبة للبحار ، إذا كنت تعتبر أن تسليم السفن الحربية هو القاعدة.
                  1. -4
                    مايو 25 2021
                    لا تخلط بين الدفء واللين ...
                    - اليابانيون غرقوا "روريك" بنيران المدفعية .. وعندما بدأت بالغرق وتوقف إطلاق النار صعدوا وبدأوا في إنقاذ البحارة .. (قصة ميجي) باللغة الروسية.
                    - مرة أخرى أسأل: "أعط أمثلة عندما صعد الطاقم إلى القوارب وانفجرت السفينة!" .. لا داعي لمن جنحوا أو انجرفوا إلى الشاطئ في سخالين أو هناك في ب. فلاديمير .. أو في الأرجنتين. أخبرنا من فجر السفينة ، وهو نفسه غادر القوارب ... ولا داعي للحكايات الخيالية عن الملوك ..
                    1. +5
                      مايو 25 2021
                      أصيب روريك بنيران المدفعية. كانت عجلة القيادة وجميع المدفعية معطلة ، ولم يعد بإمكانه الدفاع عن نفسه. بعد ذلك ، تم فتح حجر الملك على الطراد وبدأ الطاقم في مغادرة السفينة. بالطبع ، سيدعي اليابانيون أنهم أغرقوه بنيران المدفعية. لكن الحقائق تقول أن الطراد بدأ يموت على وجه التحديد بعد فتح الملك. هذا الوقت.
                      ولم أجادل في وجوب وضع الطاقم في قوارب وتفجير السفن. سؤالك في المكان الخطأ. هذا اثنان.
                      وثالثًا ، إذا كان استسلام السفن الحربية الصالحة للاستخدام نسبيًا هو القاعدة بالنسبة لك ، فليس لدي ما أناقشه معك أكثر. فقط اسأل نفسك - ماذا سيفعل اليابانيون بدلاً من انفصالنا؟
                      1. 0
                        مايو 27 2021
                        يجب أن تقرأ عن أحجار الملوك ...
                        تكون مفتوحة دائمًا عندما تعمل الآلات والغلايات (!) ... والغرض منها هو توفير مياه البحر لأنظمة السفينة ، وليس داخل السفينة ... وعادة ما تكون من نوع poppet ، بحيث تكون مكابس الضغط الخارجية لهم مقابل مقعد الصمام .. أغلق كينغستون عندما يكون هناك عطل في الخط أو المضخة (لفترة الإصلاح). يمكن تحويل الخطوط إلى أحجار كينجستون أخرى (التكرار). أهو واضح الآن؟..

                        انفصال نيبوجاتوف و "البقايا" من اليوم الأول للمعركة - لم تمثل قيمة قتالية أو أهمية لنتيجة المعركة. هل من العبث قتل عدة آلاف من الناس؟ هذا يعني انجازا! النهضة! أنا أفهم ... وكان لدي جديان (أبناء عمومة) شاركوا .. أحدهما في المشاة ، والثاني في البحرية (تم القبض عليه) .. مثل يا له من عطلة ، أعد جدي مقاليد .. لربط الأخوين (! ). بينما هم يشربون ، يخرجون إلى الفناء ويخرجون من الصدور - الذين خسروا الحرب - الجيش أو البحرية ...
                        حسنًا ، لا يوجد شيء للمناقشة ، لا تناقش ... فقط لا تكتب هراء وهذا كل شيء.
              3. +1
                مايو 25 2021
                اقتبس من ANB
                كل ذلك في القوارب ، تفجير / إغراق السفن. تم الوفاء بالميثاق.

                يبقى فقط للعثور على قوارب كاملة - على نفس "النسر".
              4. 0
                مايو 26 2021
                ودعنا ، من أجل (للتبسيط - على الأصابع):
                إن سفينة البحار بيت ومأوى وحماية !!! .. أي ينام ويأكل ويعمل ويرقد هناك! وهذا لشهور وسنوات! بحار يعتني بسفينته ويعتز بها ، ينظف ، يسد ، ينظف ويرسم الصدأ ، لأن حياته تعتمد على ذلك! حسنًا ، أرني ناقلة أو طيارًا يعيش هناك - ينام في دبابة (على متن طائرة) ، يطبخ الطعام ويغسل ويؤدي مهامًا أخرى ، مثل التدرب على إطلاق النار ، والقصف لعدة أشهر؟!؟ ..
                تحمي السفينة البحار ، أولاً وقبل كل شيء ، من العناصر - البحر ، والرياح ، والنار ... (حسنًا ، على سفينة حربية هناك أيضًا دروع واقية ، وهم لا يطلقون النار عليها كثيرًا .. أحيانًا يذهب الأمر " على دبابيس وإبر "غير متوقفة! ..
                أي أنك تعتقد أنه يمكنك التخلي عن الحماية - مأوى ، وركوب القوارب وتفجير ما أنقذك وحمايتك وضمنت بطريقة ما العودة إلى شواطئك الأصلية؟!؟
                الآن عن الفيضانات. يوجد مثل هذا الانضباط - TUZHK (نظرية وبنية واستدامة السفينة (NK أو PL). هناك أشياء محسوبة - الاستقرار ، والطفو ، وتقليم الأسطوانة ، والجفاف ، وأكثر من ذلك بكثير .. يجب أن تظل السفينة الحربية طافية عند غمر 3 مقصورات (من خلال الثقوب) ، ويجب أن تخرج الغواصة بحجرتين مغمورتين بالمياه ...
                لم أتوصل إلى هذا ... حتى في عهد الأب القيصر ، تم إجراء الحسابات ، وتم تصميم السفن ، وتم اختبار الصفات المختلفة للسفن المصممة على نماذج في البركة التجريبية .. فقط هذا مر من قبل السادة المحترمين البحارة العسكريون .. إنهم مناهضون للغة العربية ، كما أوصى نيلسون العظيم - أطلقوا النار ، أطلقوا النار حتى النهاية ، وربما تكون هذه الطلقة الأخيرة هي الفائز.
                أ. دعا كريلوف ميكانيكي السفن إلى مختبراته ، إلى البركة التجريبية ، وأظهر الاستقرار وعدم القابلية للغرق ، لكن البحارة لم يكونوا مهتمين بهذا. علاوة على ذلك ، بعد Tsushima A.N. تم تعيين كريلوف رئيسًا لمركز التجارة الدولية (بعد كل شيء ، "اختفى" الأسطول ، من الضروري بناء أسطول جديد ، وفقًا للعلم) ، لكنه استمر هناك لمدة عام ونصف - تم فصله من منصبه بسبب " موقف فظ في المحادثات مع أعضاء مركز التجارة الدولية ". نعم- sss! وإلا كيف يمكنك التحدث معهم ...
                ولكن ، حتى قبل هذا الحادث المخزي ، تم بناء السفن الحربية مع تقسيمها إلى مقصورات ذات حواجز مقاومة للماء تصل إلى السطح الرئيسي ، وحتى مع وجود قسم طولي في DP ، تم تقسيم المقصورات إلى قسمين (الميناء والميمنة). تم اختبار الحواجز أثناء البناء على ممر منزلق عن طريق ملء الحجرة بالماء ومراقبتها لعدة ساعات (!). بلغ عدد الحواجز (المقصورات المستعرضة) 10-11 (من فئة السفينة). من أجل الانتقال من حجرة إلى أخرى ، كان من الضروري تسلق السلم إلى السطح الرئيسي والنزول إلى المقصورة المطلوبة. تم استبعاد المياه المتدفقة من مقصورة إلى حجرة ، باستثناء الأضرار في المعركة أو الحوادث الأخرى ..

                الآن دعنا ننتقل إلى الملوك. لتشغيل السفينة ، كانت هناك حاجة إلى آليات دعم الحياة ، والسلامة من الحرائق ، والمياه الخارجية ..
                لدعم الحياة - المراحيض والغسيل وأحواض الغسيل والاستحمام وأحواض الغسيل ..
                نظام الحماية من الحرائق - الحماية من الحرائق (مرة أخرى لغسيل الأسطح أو المقصورات أو الغرف هناك) ..
                نظام ري لأقبية المدفعية ، وإذا لزم الأمر ، الغمر الكامل (المياه الخارجية).

                لكن المستهلكين الرئيسيين للمياه الخارجية هم الغلايات والآلات ذات المقطرات والثلاجات وغيرها من "الصناديق الدافئة". تم إعطاء جزء من المياه المحلاة الساخنة للطاقم في أيام الاستحمام (في بعض الأحيان يتم خلطهم في مياه خارجية نظيفة) ...
                لذلك تم وضع أحجار الملوك في تلك المقصورات حيث كان هناك مستهلكون لمياه البحر - غرفة مرجل بها ثلاجات ، إلخ. غرف المحرك ، مقصورات الدينامو .. من 4 إلى 8 مضخات تزود مياه البحر بالتيار الكهربائي. سعة ضخ تصل إلى 600 متر مكعب. في ساعة. لذلك ، لدينا من 4 إلى 8 أعمدة كينجستون (صمامات في حاويات السحب المتصلة بالطرق السريعة ...). حسنًا ، كانت هناك مضخات لضخ المياه من الآبار في البحر ..
                لا يمكن للبحر الوصول إلى داخل السفينة - إنه عدو ، مثل النار. هذا هو 40-12 آلاف متر مكعب من الماء ليتم نقلها إلى السفينة. إذا تركنا المضخات تعمل ، فسوف تضخ من أجل عدة ساعات ... نعم ، في أقسام مختلفة. إذا تم تدمير خطوط الأنابيب ، من الحجر الرئيسي ، فإن الماء سوف يمر بالجاذبية - 16-5 متر مكعب في الساعة (حسب السحب ومستوى ملء المقصورة) من كل مضخة .. لكن من الضروري إطفاء الغلايات (من الانفجار) ، ستتوقف الدينامو ، حسنًا ، هناك حمير .. لذلك لا يمكن إغراق السفينة الحربية بهذه القطرات ... طوربيد على متنها سيعطي البحر طريقًا ، ويغرق - بشكل أسرع بكثير ... لكن الطاقم قاتل من أجل البقاء - فتحات مرقعة ، وإطفاء الحرائق ، وإصلاح الأضرار ...
                الفيضانات من خلال حجارة الملوك هي TALES ... فهي معزولة ، وقطر خط الأنابيب ، حسنًا ، بحد أقصى 300 مم لن يعطي أي شيء ... ستغرق السفينة (مع مراعاة الأقسام المقاومة للماء والآليات المتوقفة) لعدة ساعات ، أو قد لا تغرق على الإطلاق. بالطبع ، إذا أخذنا في الاعتبار الفحم ، فإن Z.P. حمل Rozhdestvensky حمولة زائدة على السفن وقلل من احتياطي الطفو .. ثم يغرقون (!)

                السفينة التي جنحت ، إذا كان من المستحيل إخراجها من تلقاء نفسها وفي حالة عدم وجود مساعدة محتملة ، يتخلى عنها الطاقم وتنفجر لتدمير ما تبقى من الذخيرة والأسلحة والقيم المادية ، إلخ. شئ مثل هذا.
            2. +3
              مايو 25 2021
              اقتبس من بارون باردوس
              حول الأسطول ، لدي فهم بعيد إلى حد ما ، باستثناء خصائص أداء السفن والأسلحة.

              لا تملق نفسك. أنت أيضًا لا تعرف أي شيء عن خصائص أداء السفن :)))
          2. 0
            مايو 25 2021
            حسنًا ، يجب أن يكون هناك دائمًا تحذير .... الروح المعنوية ...
          3. +3
            مايو 26 2021
            اقتبس من ANB
            في فبراير 1917 ، دمج أشخاص مثل نيبوجاتوف الدولة.

            أتفق تماما تماما. مخالفة القسم والميثاق .. ولا عقاب. اعتقد الجنرالات والأدميرالات والمسؤولون بنفس الطريقة في عام 1917. هذا هو المكان الذي تنمو فيه جذور الخيانة. أنا أعتبر فعل نيبوجاتوف مجرد ذلك. لقد خان جميع الضباط والبحارة القتلى من فريق TOE الثاني ، الذين أدوا واجبهم حتى النهاية. لقد وقعت في إقناع قائد BBO الرائد. "أنت بحاجة إلى أن تشعر بالأسف على الوطن الأم ، وليس الجنود والبحارة. الأدميرال ليس أخت رحمة .... إذا كنت أعرف هذا ، فلن أذهب معك. إن أميرالك جبان. تحت ستار البحارة ، ينقذ نفسه ... "كلمات بحار بسيط ف.ف. بابوشكين ، بطل بورت آرثر ، لاستسلام السرب. من الأفضل عدم القول!
            1. +1
              مايو 27 2021
              اسمحوا لي أن أسألكم ، كم عدد الضباط الذين أطلقوا النار على أنفسهم على متن سفن مفرزة NI نيبوجاتوف. من عار الاستسلام؟
              1. 0
                مايو 28 2021
                اقتباس: Navigator_50
                اسمحوا لي أن أسألكم ، كم عدد الضباط الذين أطلقوا النار على أنفسهم على متن سفن مفرزة NI نيبوجاتوف. من عار الاستسلام؟

                وها هو هذا؟ كتبت ... مخالفة اليمين والميثاق ..... ولا عقوبة. اعتقد الجنرالات والأدميرالات والمسؤولون بنفس الطريقة في عام 1917. هذا هو المكان الذي تنمو فيه جذور الخيانة ....
                لم يطلق أحد النار على نفسه ، ولم يصب أحد بعقوبة مستحقة .. والنتيجة معروفة. ولم يعد عمر "متلازمة تسوشيما" في أسطولنا حتى يومنا هذا ، بفضل هؤلاء "المنقذين لأرواح البحارة". نعم ، إنها صعبة ، لكنها حرب.
                1. 0
                  مايو 28 2021
                  أي أنك ستطلق النار على نفسك لكنك لم تستسلم كسجين .. إزاحة ..
                  1. 0
                    مايو 28 2021
                    لا حاجة للحصول على الشخصية. إنه يتحدث عن حالة الأسطول والدولة.
                    1. 0
                      مايو 29 2021
                      مرة أخرى ، أنت لم تفهم ... هل من العار عليك الاستسلام ، والذي لا يمكن غسله إلا بدمك؟
                      هنا ضابط ياباني من تلك الحقبة يقوم بعمل hara-kiri (!) ، Bushido ، panmash! ولدينا ميثاق ...
                      1. 0
                        مايو 31 2021
                        مرة أخرى ، لقد أسيء فهمك ...

                        نعم ، لم تفهم تعليقي وانتقل مرة أخرى إلى الشخص. أشرح لك مرة أخرى: النظام الذي تطور في ذلك الوقت في الدولة ترك انتهاك القسم والميثاق وغير ذلك دون عقاب. ، وأدى هذا الإفلات من العقاب إلى يوم 17 فبراير ، وإدخالات في مذكرات الإمبراطور الأخير "كل شيء حول الخيانة والجبن والخداع". لا ينص القسم والميثاق على طريقة للانتحار عند الاستسلام. ولكن من أجل تسليم سفينة حربية غير تالفة للعدو ، أو قائده أو أعلى السفينة في ذلك الوقت ، فإن عقوبة الإعدام مهددة. يتم أيضًا توفير مسؤولية صغار الضباط ، ولكن مرة أخرى - ليس الانتحار. الآن دعنا نتحدث عن فيضانك ، الذي تسأله عن قصد على التوالي ، دون الخوض في جوهر الإجابات. بوشيدو هو رمز الساموراي ، الذي ينص على انتحار الأخير في الحالات التي يتم فيها إهانة الشرف ، وكذلك الاستعداد للموت من أجل سيده (الإمبراطور). هل سمعت كلمة كاميكازي؟ يتألف شرف ضابط RIF و RIA من احترام الذات واحترام كرامة الآخرين. لم يكن عليك أن تقتل نفسك. إذا عار ضابط على نفسه ، أو ارتكب سوء سلوك مشينًا ، أو بسبب خطأه ، ماتت مجموعة من الجنود أو فقدت سفينة ، فربما اختار شخص ما هذه الطريقة للخروج من الموقف ، بسبب إحساس حاد بالذنب ، لكن هذا ليس كذلك التزام ، لكنه التزام شخصي. اختيار الجميع. القتال في حالة سكر في حانة والجبن في المعركة هما شيئان مختلفان. على الرغم من أن كلاهما جريمة يجب محاسبة المرء عليها. لذلك ، وفقًا لـ A.V. بولوتوفا ، الأدميرال السوفيتي إي. وأشار بيرينز ، وهو ملازم أول سابق في فارياج ، إلى أنه بالعودة إلى روسيا ، اعتقد ضباط فارياج أنهم سيقدمون للمحاكمة.
                        بشكل عام ، فإن مفهوم شرف الضابط مطابق لمفهوم النبلاء ، ويجب على المرء أن يأخذ في الاعتبار نقطة مهمة للغاية ، حيث كان الجيش والبحرية الروسية يعملان لفترة طويلة من قبل ضباط من النبلاء. كانت هناك حالات عمل فيها أشخاص من مجموعات اجتماعية أخرى في الجيش ، لكنهم كانوا معزولين. كان للنبلاء أخلاق خاصة تميزهم بشكل حاد عن مجموعات المجتمع الأخرى ، يجب على المرء أن يفهم أن التاجر أو الفلاح لن يطلق النار بسبب مفهوم الشرف "الزائل" الذي لم يكن واضحًا لهم تمامًا. كان هؤلاء الناس من عوالم مختلفة.
                        ويترتب على ذلك أن كل ضابط بنفسه حدد جرمه ، وجوهر سوء السلوك واستعداده للعقاب على ذلك. سجن أم حراء كيري ...
                      2. 0
                        1 2021 يونيو
                        شكرا لك على صراحتك. كفى تفصيلاً وعن كرامة وكرامة ..
                        فقط "كاميكازي" هنا كما يقولون "لا للقرية ولا للمدينة" ..

                        حدّد بوشيدو تصرفات محارب ساموراي أقسم قسم الولاء لسوزرين.

                        كما أقسم سادتنا بالولاء لـ EIV! والميثاق كان أيضًا "قانون العقوبات" .. فقط قبل دخول نيكولاي في اليوميات لمدة 12 عامًا أخرى .. ربما في "المملكة الدنماركية" كل شيء تعفن سابقًا؟ لذلك كان من الضروري التخلي عن الوقت المناسب ، وليس عندما يطلبون التخلي عنهم.
                        وهكذا كل شيء واضح ... السادة أنفسهم قرروا كل شيء و:
                        "أدرك ذنبي ، والقياس ، والدرجة ، والعمق ..
                        ويطلب مني أن أرسل إلى الحرب القادمة.
                        سيكون من الرائع لو في تموز (يوليو) ، ويفضل أن يكون ذلك في شبه جزيرة القرم "(ج) ليس لي

                        فما هو مطلب أحد النبلاء (الضابط)؟ .. أي نوع من اليمين؟ ..
                        رغم أنه في الوثائق و "المدونات .." كان هناك قسم خاص بالجرائم العسكرية.
                        ليس عليك أن تهتم بالإجابة.
        2. +4
          مايو 25 2021
          اقتبس من بارون باردوس
          أكرر مرة أخرى - للهروب إلى الموانئ المحايدة أو الغرق الذاتي بالقرب من الساحل دون التسبب في أي ضرر للعدو ، والاستسلام ببساطة دون التسبب في أي ضرر للعدو - نفس الشيء.

          --
          الأسفل!! ولكمات
        3. +7
          مايو 25 2021
          اقتبس من بارون باردوس
          أكرر مرة أخرى - للهروب إلى الموانئ المحايدة أو للغرق بالقرب من الساحل دون التسبب في أي ضرر للعدو ، والاستسلام ببساطة دون التسبب في أي ضرر للعدو - نفس الشيء.

          لقد أخبرك الأشخاص الأذكياء بالفعل عدة مرات أن هذا ليس نفس الشيء ولن يساعدك أي قبعات في ذلك. إنه شيء عندما تتخلى عن نفسك. ثم تحتاج إلى إطعامك وارتداء ملابسك ولبس حذاءك ويتم نشر الحراس من حولك. يمكنك حتى القول أنك بذلك تقلل من قدرتها القتالية.
          لكن إذا استسلمت مع الدبابة / السفينة / الطائرة / البندقية - فهذه مسألة أخرى. خاصة إذا كان العتاد صالحًا للخدمة المشروطة ، ومن خلال التلاعب السهل ، يمكنك القتال ضد رفاقك وبلدك.
          لذا توقف عن قبعات الهستيريا واعترف فقط أنك كنت مخطئًا)
          1. -1
            مايو 27 2021
            نعم ، لقد انتهت الحرب بالفعل .... تبقى الشكليات. ولم تعد هناك حاجة إلى البريد غير المرغوب فيه مثل BBOs في أي مكان ...
            1. +1
              مايو 28 2021
              نعم ، لقد انتهت الحرب بالفعل .... تبقى الشكليات. ولم تعد هناك حاجة إلى البريد غير المرغوب فيه مثل BBOs في أي مكان ..

              BBOs القديمة؟ في الأسطول 1897-99؟ لقد رفضتها. كان لدى الاسكندنافيين نفس الأنواع في الأسطول حتى الستينيات. لضيق خليج فنلندا ، والمضايق البحرية لشبه الجزيرة الاسكندنافية - هذا هو الشيء ذاته.
              1. 0
                مايو 29 2021
                أُووبس! أي نوع من السرقة يمكن أن يصنعه اليابانيون .. كان من الضروري بيع BBOs المأسورة للسويديين !!!
                تثاؤبوا .. يابس! صحيح أن التحويل سيكون مكلفًا.
        4. 0
          مايو 28 2021
          بالمناسبة ، هذا أكثر إثارة للاهتمام. هناك نسخة من القادة السادة (نوفيك ، إزومرود) ، إلخ. معايير تقييم واضحة للغايةمما سيسمح لهم بتبرير هجرهم .. قلة الفحم ...
          كيف الحال مع نابليون - لماذا استسلموا القلعة - هناك عدة أسباب - نفد البارود ... كان هذا كافياً قاله بونابرت.
          لذلك حاول البحارة العسكريون لدينا حتى لا يتبقى فحم .. ولا مكان للحصول عليه! هنا مخلل! نفد الفحم في إزومرود ، ونفد الفحم من نوفيك أيضًا ... ذهبت القطع الأخيرة إلى شنغهاي ، وهكذا دواليك. راحة. لم يكن لديهم الوقت لأخذ الفحم في 72 ساعة - لقد تم اعتقالهم ... ولا توجد حرب. شئ مثل هذا.
        5. 0
          مايو 29 2021
          أما بالنسبة للزمرد ، فالأمر أسوأ .. لم يعد هناك فحم ... كينغستون مسدودة بالرمال جنحت (من جانب واحد بالتأكيد) ، ونتيجة لذلك ، يجب إيقاف السيارات على أي حال ... يمكنك المحاولة رسو وغزل ، لكن .. .. أسقط فرسن مرساة واحدة بسلسلة مرساة عند الابتعاد عن اليابانيين .. كان من الضروري إزالة الحمولة الزائدة من السفينة - قذائف من الأقبية (ونقلها على متن قوارب إلى الشاطئ .. .. هذا هو نفس tsimes!) ، الماء من الغلايات وانتظر المد والجزر .. وماذا يصب في الغلايات وكيف يرفع الأبخرة؟ حاولنا الدوران بينما كانت الآلات لا تزال تعمل ... حسنًا ، ثم اضطررنا إلى إنهاء "عرض الكشك". وذهبت اللجنة العليا إلى "الزمرد" ، فوجد الفحم - 10 أطنان. لذا فإن قطيع الأبقار الذي يحصل على أموال الدولة يبدو لائقًا تمامًا .. كان لابد من تعويض تكلفة عبور الطاقم سيرًا على الأقدام إلى فلاديك .. تشي ، بارون ، هل كان من المفترض أن يطعم بنفسه؟
      3. -1
        مايو 25 2021
        لكن هل من المقبول ألا تمتلك سفينة واحدة من RIF و YaIF والبريطانيين رادارًا وصدى ونظام تحديد المواقع GPS؟ لكن بعد كل شيء ، ذهبوا حول نصف العالم .. دون أن يهبطوا على ملياكي ..
    6. +5
      مايو 24 2021
      اقتبس من بارون باردوس
      عيد الميلاد على السفن الجديدة. (وقام Rozhdestvensky بضربة ببذور الخشخاش)

      أي نوع من النكتة هذه؟ هل تعرف اسم الأدميرال ريف؟
      1. -6
        مايو 24 2021
        Zinovy ​​Rozhdestvensky ، الأدميرال الذي مزق أسطول الأدميرال توغو أسطوله مثل وسادة التدفئة مع Tuzik. يبدو أن الأدميرال هو الذي كان تحت قيادة أحدث السفن (على عكس نيبوجاتوف).
        1. ANB
          +3
          مايو 25 2021
          . زينوفي روزديستفينسكي

          Rozhdestvensky - شاعر سوفيتي. روبرت.
          والأدميرال هو Rozhdestvensky.
          1. -3
            مايو 25 2021
            أستميحك عذرا ، خطأي. بالفعل منذ عام 1991 كما هو الحال في الولايات المتحدة الأمريكية ، لذلك أحيانًا أخلط بين الألقاب. أنت ، بالطبع ، على حق تماما. شكرا لتوضيح خطأي لي.
        2. +1
          مايو 25 2021
          اقتبس من بارون باردوس
          زينوفي روزديستفينسكي

          التشخيص واضح.
    7. -1
      مايو 24 2021
      ما هو الأدميرال ل؟ للمراجعه؟ لماذا لم يدرب الموظفين؟ الإعداد المادي؟ جاء النوع ، كل شيء كان هكذا ، ليس أنا.
      1. -2
        مايو 24 2021
        ما هو البوب ​​وما هو الوصول. ما هو السيد وما هو التابع. مثل دولة وهجمات إرهابية ... يا له من نظام ، حسنًا ، مثل هؤلاء الأميرالات ... بلد في الحرب العالمية الأولى لم يكن بإمكانه تزويد نفسه بمحركات الطائرات ، ليس فقط بالمدفعية ، وليس فقط بالمدافع الرشاشة والبنادق.
        1. -1
          مايو 24 2021
          اقتبس من بارون باردوس
          ما هو البوب ​​وما هو الوصول. ما هو السيد وما هو التابع. مثل دولة وهجمات إرهابية ... يا له من نظام ، حسنًا ، مثل هؤلاء الأميرالات ... بلد في الحرب العالمية الأولى لم يكن بإمكانه تزويد نفسه بمحركات الطائرات ، ليس فقط بالمدفعية ، وليس فقط بالمدافع الرشاشة والبنادق.

          اشترى من اليابان وبريطانيا ، ثم ألقوا على المسروقات)))
          1. -3
            مايو 24 2021
            تركت الآمال في "فرنسا المتقدمة ديمقراطيا" الجيش الروسي بدون مدفعية ثقيلة. أخذ البريطانيون المال مقابل كل مكسيم صنعوه في روسيا ... بالمناسبة ، لم يصنعوا محركات الطائرات بأنفسهم من كلمة AT ALL.

            مثل العديد من المراهقين في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، قرأت Hasek ، حيث كان يسخر بجدارة من إمبراطورية "الثالوث". وبعد ذلك ، بعد قراءة الأدب ، تبدأ بالجنون. أ) زودت النمسا المتخلفة نفسها بالبنادق والمدافع الرشاشة والمدفعية الثقيلة ومحركات الطائرات. ب) لديهم معرفة القراءة والكتابة ، EMNIP 85٪. حسنًا ، أسفل القائمة. تقارنه بجمهورية إنغوشيا "المنقذة لله" تحت قيادة نيكالاشكا ، عامل تنظيف القطط ، وتبدأ في الاعتقاد أنه ربما كان النمساويون بعيدين عن أن يكونوا بهذا السوء ... بالمناسبة ، عن التعليم ، نفس الشيء شفايك (من الواضح أن الرجل ليس ثريًا ، بدون تعليم وليس من عائلة جيدة) ، يتحدث ويكتب ويقرأ اللغة التشيكية والألمانية. بالمناسبة ، يتحدث sapper Vodichka أيضًا اللغتين الألمانية والتشيكية ، ولا يريد المجري أن يتعلم من حيث المبدأ. حتى "الرجل الأحمق" يصرخ داولينج في وجه جنود التشيك في التشيك "أطلب منكم أن تجاوبوني بالألمانية". ضابط آخر ، وولف ، "تظاهر بأنه لا يتحدث التشيكية ، لكنه أرسله إلى شركة تتكون بالكامل من تشيخوف ، وتحدث على الفور بشكل طبيعي باللغة التشيكية" ... أي معرفة القراءة والكتابة بلغتين (أو ثلاث أو أكثر) \ بالنسبة للنمساويين - بشكل عام ، ثم القاعدة. وفي R والعياذ بالله يمكنهم القراءة والكتابة بنفس اللغة.

            بالمناسبة ، المئات السود لا يطاردون فيلدكورات كاتس بصيحات "بعت الإمبراطورية" ، والضباط لا يخجلون من قيادة شركة معه .. محاكمات دريفوس لم تناسبهم أيضًا ... .. لذلك نظرت إلى كتب Hasek وتدرك أن UG لم تكن النمسا المجر ، وهي الإمبراطورية الروسية ...
            1. +1
              مايو 25 2021
              اقتبس من بارون باردوس
              بالمناسبة ، لم يصنعوا محركات الطائرات بأنفسهم من كلمة AT ALL

              ليس بالتأكيد بهذه الطريقة.
              http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-rossijskoj-imperii/
        2. +2
          مايو 25 2021
          صحيح تماما .. Rozhdestvensky Z.P. يكتب الكثيرون اللقب بشكل غير صحيح ... حسنًا ، هنا يتبعون هذا بدقة
          1. ANB
            +1
            مايو 25 2021
            . Rozhdestvensky Z.P.

            أنا بالفعل على الهاتف لإزالة الحرف d من اللقب :)
    8. +2
      مايو 25 2021
      في كثير من الأحيان ، وجدت نفسي أفكر في أنني شخصياً لا أشعر بأي مشاعر تجاه هذا الاستسلام. لا شئ.
      بالضبط لأنك كتبتها. والأهم أن الاستسلام لم يؤثر على شيء. عمومًا.
      الأهم من ذلك ، حتى مرور كل من أسراب Rozhdestvensky و Nebogatov إلى فلاديفوستوك ، آمن وسليم ، لم يحل أي شيء. لأنه لم يكن هناك أي معنى من هذا على الإطلاق.
      كان من المنطقي صنع السلام عندما كان السرب الثاني في مكان ما في مدغشقر. لكن كان من الضروري على الأقل تحقيق انتصارين جيدين على الأرض. قبل سقوط بورت آرثر. لكن على الأرض ، لم تكن الهزيمة أقل عارًا. كما أن الدفاع عن بورت آرثر لم يحل أي شيء أيضًا. خلال هذا الوقت ، تم دفع كوروباتكين إلى أماكن بعيدة لدرجة أنه لم يتم دفعه حتى الآن.
      الرداء الكامل. قطعاً. لم يشارك أحد في الحرب. لذلك ، لم يتلق الأسطول سوى لحظات إيجابية من هذا الاستسلام. في بعض الأحيان عليك أن ترى القاع لفهم أي شيء.
      وإلا ، لكانوا قد ألفوا أساطير حول بعض المآثر الأسطورية ضد العدو.
    9. 0
      مايو 25 2021
      في حقيقة الأمر ..
      الأدميرال Rozhdestvensky Z.P. مع كل المقرات الرئيسية والخرائط والخطط الإستراتيجية والاستراتيجيين الآخرين ، لم يهبط على نيبوجاتوف NI ، لكنه اندفع للاستسلام؟ كما أبلغ من خلال شخص ما أن الأدميرال ينقل القيادة ... إلى الباقين .. صحيح ، لقد أدرك أنه إذا جاء إلى فلاديفوستوك بدون سرب ، فستكون هناك عواقب ... كان علي الاستسلام ، لكن المدمرة كانت لم تنفجر ..
      1. 0
        مايو 27 2021
        و Nebogatov N.I. علمت أنه هو الذي أوصى وليس الراحل فيلكرزام؟
    10. كل هذا عظيم بالنسبة لفتيات الجامعات.
      وهنا الحرب. هناك قسم وميثاق. ليس لديك الحق في أن تكون جبانًا ، خاصة كقائد. هناك فرصة - قتال ، يائس - تغرق. وإلا فإن عدوى الأنانية ستزحف عبر القوات المسلحة وسيبدأون في الاستسلام تحت أي ذريعة.
      لذلك نجا نيكولاس الثاني بالفعل من كونه القائد العام للجيش.
      1. 0
        مايو 27 2021
        يجب أن تكون قادرًا على القتال ... والقتال بمهارة ..
        "العدو يدخل المدينة ،
        لا تدخر الأسرى ..
        لأنه في التزوير
        لم يكن هناك مسمار .. "

        الميثاق: 1. الرئيس دائما على حق!
        2. إذا كان الرئيس مخطئًا - انظر البند 1 ؛
        3. اخدم طبقا للميثاق - ستكسب الشرف والمجد ...

        "... حافظ على رأسك مرتفعًا ومستقيمًا وكن جاهزًا للعمل الفوري .." ميثاق التدريبات.

        "... يجب أن يكون بحارًا محطما ، ومندفعًا ، وسخيفًا بعض الشيء ، حتى لا تشك السلطات في أنه يفهم شيئًا آخر .."
  6. 11+
    مايو 24 2021
    من السطور الأولى تعرفت على الأسلوب الفريد للمؤلف :)))
    3-1 مفرزة مصفحة ،

    أي فرقة؟
    زميل ، يجب عليك على الأقل تدقيق "عملك" قبل طرحه. لا حاجة لأخذ مثال من بعض البرونزية في هذا الموقع. أنت ونصف مزاياهم (بالإضافة إلى سعة الاطلاع) لم يتم ملاحظتهم.
    نجمة

    من؟!!
    كنت ستطلق على ضابط كبير لقب "رئيس".
    1. 0
      مايو 25 2021
      الرجل العجوز قطع عيني أيضا. لكن أخبرني أنه لم يكن هناك تخفيض لضابط كبير؟ وإذا كنت تعلم ، فهل كانت الاختصارات capraz ، و kavtorang ، و captri التي تم تبنيها في RIF - أم أنها عبارة عن جريدة عمالية وفلاحية؟
      1. 0
        مايو 25 2021
        اقتبس من Aviatica
        وإذا كنت تعرف ، ما إذا تم قبول التخفيضات في RIF

        على حد علمي ، لا.
        كان للضباط ألقاب شخصية ، لكن ليس أكثر. لنفترض أن ماكاروف هو جد ولحية.
        1. 0
          مايو 25 2021
          شكرا لردكم. ربما انت على حق. في الأيام الخوالي ، أحبوا التكبير والعنوان. بطيئة ومحترمة. شكرًا
  7. +1
    مايو 24 2021
    "حدث ذلك بسبب حدوث ثورة في روسيا" ، ربما أتفق مع المؤلف. في ظروف الفوضى ، كان الإمبراطور مهتمًا أكثر: كيف يحافظ على السلطة؟
    في الواقع ، كان هناك "فجر الليبرالية الروسية" ولم يكن لدى الجمهور وقت للتفكير.
    كان الوضع نفسه تقريبًا معنا في أوائل التسعينيات: لم تسيطر السلطات عمليًا على الوضع أو تقريبًا لم تتحكم فيه. ليس لدى "الجمهور الليبرالي" وقت للتفكير ، ويكفي لواحد أو أكثر من مؤلفي القرصنة أن يبدأوا بطة مثل: "الأدميرال لنا ، والسلطات (القيصر) تريد مقاضاته على هذا" والباشاناليا ذهب وذهب
  8. +1
    مايو 24 2021
    كان هناك أمل للطرادات الغريبة (طرادات مدرعة من الأرجنتين وتشيلي) ، لكنها لم تتحقق.


    في العديد من الدراسات ، يمكنك العثور على معلومات تفيد بأن هذا حدث بسبب حقيقة أن الأدميرال أفيلان طلب الكثير من الرشوة.
    والأسوأ من ذلك ، أصبحت هذه السفن في النهاية جزءًا من الأسطول الياباني - وبالتالي فإن الخسارة مضاعفة.
    1. +8
      مايو 24 2021
      اقتبس من كونستانتى
      في العديد من الدراسات ، يمكنك العثور على معلومات تفيد بأن هذا حدث بسبب حقيقة أن الأدميرال أفيلان طلب الكثير من الرشوة.

      فعلا؟ يبدو أنهم دحرجوا مثل هذا البرميل في أباظة ، لكنهم لم يسمعوا عن أفيلان.
    2. +2
      مايو 25 2021
      اقتبس من كونستانتى
      في العديد من الدراسات ، يمكنك العثور على معلومات تفيد بأن هذا حدث بسبب حقيقة أن الأدميرال أفيلان طلب الكثير من الرشوة.

      في "جانجوت" كان هناك مقال عن "الطرادات الغريبة". باختصار ، انهار كل شيء لأن البحارة سحبوا البطانية على أنفسهم ، وتسلقوا شؤون وزارة الخارجية ، وليس لديهم خبرة في ذلك ، ولم يتمكنوا من إقامة تفاعل مع وزارة الخارجية. ولم تكن وزارة الخارجية نفسها متوترة بشكل خاص. فشلت المجموعة الأكثر نجاحًا في مرحلة اختيار دولة وسيطة ، كان من المفترض أن تحمل السفن المشتراة علمها قبل نقلها إلى روسيا.
      لكن من الناحية النظرية كان هناك خيار جيد: استخدام الجبل الأسود. ستمنحها روسيا قرضًا لتقوية الأسطول ، وستشتري مونتينيغرو المحايدة لنفسها ما يمكنها من "الطرادات الغريبة" ، وتوظفها "متطوعين" (هذه الممارسة موجودة بالفعل) ، وبعد ذلك ، كما هو الحال في الحياة الواقعية ، تعلن الحرب على اليابان ونقل أسطول تحت قيادة روسية. ابتسامة
      1. +1
        مايو 25 2021
        اقتباس: Alexey R.A.
        لكن من الناحية النظرية كان هناك خيار جيد: استخدام الجبل الأسود. ستمنحها روسيا قرضًا لتقوية الأسطول ، وستشتري مونتينيغرو المحايدة لنفسها ما يمكنها من "الطرادات الغريبة" ، وتوظفها "متطوعين" (هذه الممارسة موجودة بالفعل) ، وبعد ذلك ، كما هو الحال في الحياة الواقعية ، تعلن الحرب على اليابان ونقل أسطول تحت قيادة روسية.

        يا لها من حركة متعددة مثيرة للاهتمام ... وإذا استخدمت بريطانيا هذه السابقة أيضًا لدخول الحرب؟
        1. +2
          مايو 25 2021
          اقتبس من Trapper7

          يا لها من حركة متعددة مثيرة للاهتمام ... وإذا استخدمت بريطانيا هذه السابقة أيضًا لدخول الحرب؟

          بدلا من ذلك ، ليس للدخول ، ولكن لنفس البيع - قل ، "Vaccanto" و "الشاغل".
          لماذا يخوض البريطانيون حربًا بالوكالة مباشرة إذا كان بإمكانك كسب المال منها ، ومن كلا الجانبين في وقت واحد؟
        2. +2
          مايو 25 2021
          وُصِف الجبل الأسود بحق بأنه بلد يتنافس فيه على العرش أكثر من عدد سكانه. لا يمكنك العبث مع الإخوة. إن فكرة العالم الروسي ستدمر روسيا يومًا ما ، كما فعلت في الحرب العالمية الأولى ، عندما دافعنا عن مبيدات الحشرات الصربية من أجل نوع من الجحيم.
  9. +3
    مايو 24 2021
    ثم أخذت الأسطورة حياة خاصة بها. بعد أن حصلت على أساس قوي في الحقبة السوفيتية ، فإنها لا تزال موجودة. مثل ، الأدميرال المسكين ، بإرادة مكبوتة ، أنقذ البحارة في وضع ميؤوس منه. ومع ذلك ، خارج الأقواس ، يبقى - من جعل هذا الوضع ميؤوسًا منه؟

    لأول مرة في حياتي أسمع عن مثل هذه الأسطورة. والأكثر غرابة أن يجر الوقت السوفياتي هنا ، حتى في ذلك الحين لم يتعاطفوا مع أي شخص على الاستسلام.
    1. -2
      مايو 25 2021
      انت على حق تماما. يصف نوفيكوف بريبوي في "تسوشيما" هذه الحلقة بشكل مثالي. أن الرجل ببساطة لا يريد أن يموت ، علاوة على ذلك ، لم يرغب مقره في ذلك أيضًا ، ولم يرغب البحارة في ذلك ، وقد برزت فكرة العمل الخيري هذه في الأذهان وحقيقة أن الأدميرال ليست أخت رحمة "قرر الجميع أن ينسوا (اقتباسات من تسوشيما) أكثر عندما بدأ أحد البحارة يهدد بفتح حجر الملك ، قال له البحارة الآخرون" فقط جربه - ستطير في البحر على الفور. " لذلك في الدعاية السوفيتية ، لم يتم تشجيع هذا الاستسلام ، ولكن تم استخدامه لإظهار أنه لا البحارة ولا حتى الضباط والأدميرالات يريدون الموت من أجل النظام القيصري الفاسد والرائع ...
      1. 0
        مايو 25 2021
        بشكل عام ، نعم.
        1. 0
          مايو 26 2021
          نعم ، هنا الكثير من أنفسهم يبنون نيلسون وشير ، مع نيميتز ونكيموف في نفس الوقت. وبينما كانوا جالسين في المنزل أمام الكمبيوتر ، يتحدثون بشجاعة حول موضوع "كيف كان من الضروري خوض معركة ، ثم غرق أنفسهم في القوارب أو الركض إلى الشاطئ ، والركض في القوارب". هذا هنا والآن ، في المنزل على الكمبيوتر ، الجميع أذكياء وشجعان ومستعدون لبناء 47 رونين ، بانفيلوف والمدافعين عن قلعة بريست في نفس الوقت.
          أنت تعطيهم اقتباسات من "Tsushima" - إنهم غير سعداء. أنت تُظهر لهم جنون وتعفن النظام القيصري في روسيا (بالمناسبة ، تحدث نيكالاشكا الرجل القاتل في طفولته فقط ... تم استدعاؤها في كتب المراجع الشعارية ، لذلك تم حظر هذه الكتب المرجعية في روسيا). وكان هذا التعفن أكثر مما أظهره غاشيك في فيلمه "Schweik" - كانوا مستائين أيضًا. في محاولة لشرح لهم أن أفراد نيبوجاتوف قد سُحقوا أخلاقياً بعد هزيمة القوات الرئيسية - إنهم غير راضين.
          "اغرق السفينة ، وادخل القوارب" هو شعار. وعدد القوارب غير التالفة التي بقيت على متن السفن غير معروف. أعتقد أنه بعد القتال - قليلا. لقد أزعجوني بسلوك قائد الزمرد ، متناسين بعناية أنه بعد أن هرب بأمان ، أصيب فيرزن بالذعر ، وأخطأ فلاديفوستوك ، وأدار السفينة جنحت ، ودون انتظار المد ، ودون القيام بأي محاولات لإعادة تعويم السفينة ، وأمر بتفجيرها. . لقد سافروا سيرًا على الأقدام ، وفي نفس الوقت كانوا يقودون قطيعًا من الماشية ... الحلقة موصوفة في "تسوشيما" تخبر الناس بهذا - إنهم غير سعداء. "الميثاق يقول".

          لم يذكر الميثاق حقيقة تورطهم في الحرب بشكل غبي مطلق. حقيقة أن لا أحد ، لا الضباط ، ولا الرتب الدنيا ، أراد القتال بشكل خاص ، لا ينص الميثاق أيضًا على ذلك. حقيقة أنه لا أحد ، لا الضباط ولا الرتب الدنيا ، كانوا قادرين بشكل خاص على القتال (على عكس اليابان ، التي زحفت خارج العصور الوسطى الكثيفة) ، لم يذكر الميثاق أيضًا. حقيقة أنه مع معرفة القراءة والكتابة بنسبة 27 ٪ ، ليس لديك ببساطة أفراد لخدمة شيء أكثر تعقيدًا من البعوض ، فإن الميثاق لا يذكر أيضًا.

          لكن "أميرال حراس المائدة" يتألقون ليكونوا غير راضين عندما يتم التنبيه على ذلك. تقتبس منهم "ما هي الشجاعة في القتال الحديث هو الحفاظ على آليتك بكفاءة ، وأنا أقاتل لمدة عام من أجل صياغة الميثاق والرسالة في مجند". أنت تحضر لهم ظروف الحياة في "المخبز الذي أنقذ الله" حيث عانى الجنود والبحارة كثيرًا من سوء التغذية في الحياة المدنية لدرجة أنه كان لابد من تسمين المجندين - في اليابان ، لم يكن هناك مثل هذا العار. لماذا ، في اليابان ، في القوات الاستعمارية في إنجلترا وفرنسا ، لم يكن هناك مثل هذا العار. هم أيضا لا يحبونها.
          أنت تخبرهم أن الحرب قد خسرت بشكل مخجل ، بغض النظر عما إذا كنت قد سلمت سفينتك لليابانيين ، أو أغرقتهم - فهم أيضًا غير سعداء. لا يمكنهم تقديم أي دليل لدعم وجهة نظرهم. أي أن الناس يعتقدون أنه إذا لم يسلم نيبوجاتوف فرقته ، التي كان نصفها مكون من خردة ، فيمكن لروسيا أن تفوز ؟؟؟؟ وحقيقة أن "البوارج التي تحرسها الشواطئ" للقتال في المحيط المفتوح لم يتم تكييفها على الإطلاق ، فقد نسوها بطريقة ما. أنه في "الطقس الجديد" يغمر الطوابق والأبراج والبطاريات الموجودة على متنها ، أن المحيط الهادئ ، للحظة ، ليس بحر البلطيق.

          ويشيرون إلى مثال قارب كان "كوري". خلاب. هل غرق خان القارب المدفع الذي أطلق البارود الأسود على الأقل شخصًا ما؟
          هل تسببت في أضرار جسيمة لإحدى السفن اليابانية على الأقل؟ لا يبدو أنها لم تغرق فحسب ، بل لم تضرب. علاوة على ذلك ، اتضح أن فارياج لم يصل إلى أي مكان ، على الأقل بجدية. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، قرأت أن "Varangian" ألحق الضرر بتاكاشيو وأساما وأغرق المدمرة. اتضح لا. تم تأكيد ذلك تمامًا من خلال المشاركة النشطة للطرادات المزعومة Takachiho و Asama ، بالإضافة إلى المشاركين اليابانيين الآخرين في المعركة ، في الأحداث اللاحقة للحرب الروسية اليابانية ، بما في ذلك بعد فترة وجيزة من المعركة في Chemulpo. أي أن رودنيف لم يحقق شيئًا وعانى من خسائر فادحة. لكن وفقًا للقواعد ، أليس كذلك؟

          كان رودنيف بعيدًا عن أسوأ قائد. ومع ذلك ، تسبب Uriu في أي ضرر تقريبًا للسرب. Rozhesvensky (في ، أتذكر كيف كان أداء الاسم الأخير Evonnaya) أسوأ ، علاوة على ذلك ، فقد ترك السرب ، وتحول إلى مدمرة واستسلم. لكن "الأبراج" مطلوبة لنيبوغاتوف. حقيقة أن فيلكينزارم ، الذي مات قبل المعركة ولكن نيبوجاتوف لم يعرف وفاته ، كان من المفترض أن يتولى القيادة بعد روجديستفينسكي ، تم إغفالها بطريقة ما. وشُنقت كل الكلاب على نيبوجاتوف.
          أقول للناس إن البرج كان يجب أن يُمنح لأولئك الذين بدأوا هذه الحرب ، ليس لديهم أسطول حديث ، ولا أفراد مدربون جيدًا ، ولا أميرالات ماهرون (باستثناء ماكاروف) ، يعانون من مشاكل اجتماعية ضخمة في المجتمع ، وليس نيبوغاتوف - أيضا غير راضين. كان لابد من منح البرج لأولئك الذين نهبوا كل شيء ، وخاصة في البحرية ، وأولئك الذين غادروا روسيا عمليا بدون صناعة ثقيلة حديثة ، وحتى الصناعات الثقيلة ، حتى البنادق بعد 10 سنوات من شراء REV .. في اليابان ، حتى ما يكفي من البعوض المتفرغ ببساطة لم يكن كافياً. ناهيك عن الرشاشات والطائرات (خاصة المحركات) والمدفعية الثقيلة .. غير راضية. حسنًا ، أحدهم هو القاضي.
          لكن سيكون من المثير للاهتمام أن ننظر إليهم إذا كانوا في نفس الوضع مثل نيبوجاتوف. بعد هزيمة القوات الرئيسية ، مع السفن التي عفا عليها الزمن أو غير الكافية والتي تدرب عليها أطقم تدريبا سيئا. عندما تفوق حقيقة التمرد وإلقاء البحارة الخاصين بك في البحر فرص هزيمة العدو.
          في المنزل على لوحة المفاتيح ، مع فنجان من الشاي في كفوف متماسكة ، كل شخص هو قائد بحري وبطل كاميكازي معًا. الواقع ليس "عالم السفن الحربية" على الإطلاق.
  10. +3
    مايو 25 2021
    حسنًا ، بصراحة ، كانت حملة Rozhdestvensky و Nebogatov محكوم عليها بالفشل منذ البداية. تحتاج إلى محاربة السبب وليس التأثير
    1. +1
      مايو 25 2021
      اقتباس: غراتس
      حسنًا ، بصراحة ، كانت حملة Rozhdestvensky و Nebogatov محكوم عليها بالفشل منذ البداية. تحتاج إلى محاربة السبب وليس التأثير

      هل تقترح تنظيم Aurora salvo قبل 13 عامًا؟ غمزة
    2. +3
      مايو 25 2021
      كانت الحملة منطقية مع البث المباشر 1TOE. ثم سيكون لدينا ميزة في البحر.
  11. -4
    مايو 25 2021
    ومن المثير للاهتمام أن النقد الغاضب لنيكولاس الثاني يبدو واثقًا وصاخبًا. ونزيهة. ولكن كيف يتعلق الأمر بانتقاد أوساتي في الحرب العالمية الثانية ، هنا صديق لجميع الرياضيين لديه الكثير من الأعذار المذهلة. لنكن متسقين ، أيها السادة.
    بالطبع ، لا ينبغي إرسال أي سرب ثانٍ إلى الشرق الأقصى. بالطبع ، كان يجب تعلم الشؤون العسكرية بطريقة حقيقية. بالطبع ، ببساطة لم يكن هناك مكان يأتي منه الأدميرالات القتاليين الحقيقيين. انها كذلك.
    لكن ، في رأيي ، أنجز نيبوجاتوف ، بإصدار الأمر بالاستسلام ، إنجازًا. لقد فهم ما ينتظره لمثل هذا الأمر. لكنه أنقذ حياة البحارة في موقف لم تكن فيه فرصة للفوز.
    وماذا ستفعل في مكان نيبوجاتوف؟ دمر فريقك في معركة غير مجدية؟
  12. 0
    مايو 25 2021
    يا له من رجل عجوز سخيف.
    56 سنة فقط.
    بالضبط ، كل شيء.
    في الغرب ، بعد أن درسوا تجربة الحروب العالمية والعديد من النزاعات الأخرى ، توصلوا إلى الاستنتاجات التالية.
    يبدأ عمر "الجندي المثالي" ، ويبدأ في سن الخامسة والثلاثين.
    لا تزال الفيزياء طبيعية ، والدماغ بدأ للتو في العمل بكفاءة.
    يبدأ سن الإدارة بعمر 42 عامًا.
    بالإضافة إلى العقول ، هناك حاجة أيضًا إلى الخبرة.
    تجربة التقويم ، وليس "القليل جدا من العيش ، وكم من الخبرة."
    يبلغ سن الذروة للإدارة 55 عامًا.
    في هذا العصر يتم اتخاذ أكثر قرارات الإدارة فعالية.
    بعد ذلك ، لأسباب صحية.
    التقاعد - 63 سنة.
    في هذا العمر يصاب الشخص بأمراض مزمنة تقلل بشكل كبير من كفاءته في العمل.
    1. 0
      مايو 26 2021
      ما هو متوسط ​​العمر المتوقع في القرن التاسع عشر؟ في الرجال؟
  13. +1
    مايو 27 2021
    نعم ، يبدو أن لدينا مثل هذا في كل حرب ...
  14. -1
    1 2021 يونيو
    اقتبس من ANB
    . لكنه كان يمكن أن يبقى في اليابان أو يهرب إلى البرازيل أو الأرجنتين.

    من احتاجه هناك؟
    أنتم جميعًا تكتبون بشكل صحيح عن RI ، لكنكم تحاولون عبثًا تبرير نيبوجاتوف.
    كان يعرف جيدًا ما كان من المفترض أن يفعله وفقًا للميثاق ، لكنه خفض العلم على أي حال. نعم ، وسرب كامل ، وإن لم يكن مكتملًا ورثًا.

    كان بإمكاني إطلاق النار على نفسي. أنه لا يؤلم. وكان سينقذ سمعته وشعبه.
  15. تم حذف التعليق.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""