استعراض عسكري

5 كوبيك أخرى للنقاش حول حاملات الطائرات. أغسطس أو MRA؟

142

1. الانطباع العام للمناقشة



في الآونة الأخيرة ، بدأت مناقشة مكثفة على موقع VO الإلكتروني حول الحاجة إلى بناء حاملات طائرات. كثافة المناقشة لدرجة أنك تخشى ألا تصل إلى قتال بالأيدي. لكن المنافسين يقولون الشيء نفسه تقريبًا. يقول المؤيدون: حاملة الطائرات أمر لا بد منه لبلد عظيم. والمال لذلك ، إذا نظرتم ، سيكون هناك. يقول المعارضون: حاملة الطائرات لن تؤذينا ، لكن لا يوجد مال لها اليوم ، ولا يمكن رؤيتها في المستقبل المنظور. وبدون المال لن يكون هناك زلة ، ولا عمال ، ولا سفن AUG. لذلك ، من الأكثر موثوقية تطوير حاملة صواريخ بحرية طيران (MPA) ، سيكلف عدة مرات أرخص.

تدرك كلتا المجموعتين جيدًا حجج بعضهما البعض. لذلك ، تتلخص المناقشة في أسئلة الإيمان بالمعجزة المالية "أعط / لا أعطي". أسئلة الإيمان ليست قابلة للتحليل العقلاني ، لذلك ، بدلاً من القضايا التقنية والاقتصادية ، تبدأ في مناقشة القضايا العالمية. على سبيل المثال ، بالفعل الآن ، اتضح ، من الضروري تحديد كيف ، في هذه الحالة ، سنقصف السودان؟ يدعي أحد المؤلفين أنه لا يمكننا الاستغناء عن حاملة طائرات. يقول آخر أنه سيكون هناك طيران كافٍ - سنستأنف إنتاج طراز Tu-22m3. ومن حميميم نرمي عليهم العيار.

مثل هذه القرارات تثير الدهشة - أليس هذا شرفًا كبيرًا للجماعات الإسلامية؟ تنفق كاليبر عليها وتجديد أسطول بعيد المدى وبناء حاملات طائرات؟ أنه لم يعد لدينا طهاة بإمكانهم حل المشاكل دون إثارة الكثير من الغبار؟

يشغل الأجندة السياسية الحجم الأكبر - إلى أي مدى ينبغي أن يمتد النفوذ الروسي ، إلخ. هل حقا ليس لدينا ما يكفي من "politolukhs" على التلفزيون؟ الحلول العسكرية مثيرة للإعجاب أيضًا. برمية واحدة محطمة ، استولنا على سفالبارد ، ومن هناك نضرب قاعدة ثول الجوية في جرينلاند - وشمال المحيط الأطلسي هو ملكنا. يأخذون نفسا ، ويبدأون هوايتهم المفضلة - إنهم يطورون تبادل الضربات النووية.

سيتعين على هؤلاء القراء أن يصابوا بخيبة أمل: هذا المقال لا يأخذ في الاعتبار السيناريوهات النووية. يلتزم المؤلف بوجهة نظر أ. أينشتاين: "لا أعرف ماذا سلاح ستستخدم في الحرب العالمية الثالثة ، ولكن في الرابعة ستكون هناك حجارة وعصي. شرح لنا الرب الأعلى أننا كشهداء سوف نذهب إلى الجنة ويموتون بكل بساطة. من الواضح أنه يعرف الطريقة القديمة للفوز في حرب نووية - ليست هناك حاجة إلى صواريخ أو أساطيل. نقوم بتفجير جميع الرؤوس الحربية الموجودة على أراضينا ونجد أنفسنا على الفور في الجنة ، وسوف يموتون من الشتاء النووي وهطول الأمطار بشكل مؤلم ولعدة أشهر.

ترك هذا الأداء الرائع ، دعنا نعود إلى التفاصيل المملة.

2. ما هي مشاريع حاملات الطائرات التي تم الإعلان عنها بالفعل؟ ما هي متطلبات الميزانية؟


من الأسهل مناقشة السؤال: ما هو المقدار الذي يجب تخفيض الطلبات من أجل تقديم الأموال؟

الطلبات كانت متنوعة للغاية. هناك 3 مشاريع: Varan و Manatee و Storm. وفقًا لذلك ، إزاحة 45 و 80 و 100 ألف طن ، تحمل 24 + 16 طائرة بدون طيار و 60 و 90 طائرة.

كما أن مسألة عدد حاملات الطائرات لم تحل. أولاً ، هل يجب أن يُنسب الفضل إلى كوزنتسوف أم أنه حان الوقت لشطبه؟ يميل معظمهم إلى الاعتقاد بأنها تشبه حقيبة بدون مقبض. يجب زيادة المبلغ الأولي البالغ 60 مليار روبل لإصلاحه بسبب فقدان الرصيف والحريق. ومع ذلك ، فإن MO صامتة بشأن مقدار الزيادة على وجه التحديد. إنه لأمر مؤسف على المال - Kuzya هو رجل سيئ الحظ واضح. وحتى بعد الإصلاح ، يمكن استخدامه فقط ضد المسلحين أو البانتوستانات.

كم عدد حاملات الطائرات الجديدة التي تحتاجها؟ الغالبية تفضل اثنين - لأسطول المحيط الهادئ وللأسطول الشمالي. أولاً ، نبني واحدًا ، ثم على نفس الممر - الثاني. يطلب البعض الحصول على واحد ثالث - ليحل محل واحد من الاثنين في وقت الإصلاح.

يبقى لحساب التكلفة. نظرًا لأن وزارة الدفاع لا تقدم أرقامًا ، فسنستخدم تقديرات Andrei من تشيليابينسك "على التكلفة سريعالذي تحتاجه روسيا. على ما يبدو ، بالنسبة لمتوسط ​​حاملة الطائرات Lamantin ، تم إعطاء تقدير 300 مليار روبل. ما هي تكاليف قفص الاتهام والبنية التحتية - غير معروف. بدون نفقات جادة لإعادة هيكلة الانزلاق ، يمكن بناء فاران فقط ، لكن كفاءتها هي الأقل أيضًا.

بالنسبة لأي إصدار من حاملة الطائرات ، سيتعين عليك بناء طائرة أواكس ، والتي بدونها تكون حاملة الطائرات عمياء. لا يمكن التفكير بجدية في طائرة الهليكوبتر Ka-31 أواكس. وقت مهمتها في الهواء (أقل من ثلاث ساعات ، مع استعداد أطول للرحلة) وسرعة الطيران المنخفضة بهوائي دوار تجعلها غير فعالة للغاية.

تم تصميم Yak-44 في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كنسخة من E2C Hawkeye. لم يكتمل التطوير ، ولم يتم بناء النموذج الأولي أبدًا. من غير الواقعي استئناف التطوير - لن تعيد هؤلاء المتخصصين. من الذي سيصنع المحركات غير معروف. لا يمكنك الاعتماد على Motor Sich.

الوضع مع الرادار ليس أفضل. تم تطوير نموذج أولي في الثمانينيات وحتى تثبيته على طائرة An-80. ومع ذلك ، منذ ذلك الحين ، قام Hokai بالفعل بتغيير جيلين من الرادار. تم التخلي عن جهاز الإرسال الأنبوبي. والهوائي ، على الرغم من المظهر المماثل مع السابق ، فقد تحول عمليا إلى AFAR. زادت خصائص الكشف عن الأهداف البحرية ومناعة الضوضاء بشكل كبير. من قاعدة العناصر المستخدمة في الرادار السوفيتي التصميم ، لم يتبق شيء الآن. لذلك ، يجب أيضًا بدء تطوير الرادار من جديد.

سيكون سعر البحث والتطوير وشهادة Yak-44 مرتفعًا بالتأكيد. من المستحيل إعطاء رقم دقيق. ولكن بالنظر إلى تطوير المحرك ، فإن 100 مليار روبل لن تكون مبالغة في تقديرها. على سبيل المثال ، تكلف Superjet أكثر من ذلك بكثير. ستكلف دفعة من 10 طائرات من طراز Yak-44 ، وفقًا لأندريه ، 60 مليارًا أخرى.وصلنا إلى نتيجة محزنة - سعر كل Yak-44 سيكون مساويًا تقريبًا لسعر كورفيت. من غير المرغوب فيه استخدام Yak-44 كأرضية أواكس. أولاً ، لا يقيس زاوية ارتفاع الهدف. ثانيًا ، عرض شعاع الرادار البالغ 7 درجات * 21 درجة كبير جدًا. وبسبب هذا ، فإن خطأ قياس السمت كبير أيضًا. عند تتبع هدف غير مناور ، سيكون الخطأ 0,35-0,5 درجة ، ولهدف المناورة ، 0,7-1 درجة. أي أنك تتعرف على حقيقة المناورة بعد 20 ثانية من بدئها. بالإضافة إلى ذلك ، لا تسمح الحزمة العريضة باكتشاف الأهداف الأرضية متوسطة الحجم.

بالنسبة لأجهزة التشويش على حاملة الطائرات ، على ما يبدو ، سيتم استخدام ناقلات جاهزة. على سبيل المثال ، Su-34 ، ثم سيتم تخفيض تكلفة البحث والتطوير إلى تكلفة تطوير مجمع REP (KREP). اعتمادًا على عدد أحرف التردد ، ستتغير تكلفة البحث والتطوير. سنركز على 10-15 مليار دولار ، وسعر مخرج مسلسل هو 6 مليارات ، وقدر أندريه قاذفة قنابل مقاتلة من طراز Su-33 (IB) بثلاثة مليارات لكل منها.

لخص. سيكلف اثنان من خراف البحر ، جنبًا إلى جنب مع الأجنحة الجوية ، ولكن بدون ذخيرة وبنية تحتية ، ما لا يقل عن 1,1 تريليون روبل. الآن دعنا نضيف تكلفة مرافقة AUG. ليس لدينا مدمرات ، والفرقاطات 22350 أدنى من Arleigh Burke ، لذلك بالنسبة لـ AUG سيتعين علينا استخدام 3 فرقاطات (40 مليار لكل منهما) وغواصة طوربيد نووية واحدة (40 مليار) ، وسعر السفن المساعدة غير معروف.

الجزء الأصعب هو تقدير تكاليف التشغيل. في التسعينيات ، نشر الأمريكيون بيانات تفيد بأنه إذا لم يكن نيميتز يقف عند الحائط ، ولكن يتم استغلاله بالفعل ، فإن تكلفة AUG هي 90 مليارات دولار سنويًا. خروف البحر ، بالطبع ، أرخص من نيميتز. وصيانة الطاقم لا تكلفنا الكثير. ولكن حتى لو أنفقنا 4 مليار روبل على AUG سنويًا ، فإن هذا سيثير إعجاب وزارة المالية أيضًا.

في SAP 2018-2027 ، لم يتم توفير وضع حاملة طائرات. من المستحيل التنبؤ بما إذا كان مثل هذا الخط سيظهر في SAP في المستقبل. عندما تقترب التكلفة الإجمالية للمشروع من 1,5 تريليون روبل ، تبدأ في التفكير في أن خصوم حاملات الطائرات بدأوا في الفوز. لكن ما هو منطقهم؟

3. الشروط العامة لتشغيل الطيران البحري الحامل للقذائف


تم تصميم برنامج البناء Tu-160m2 حتى عام 2035. لذلك ، سننظر في آفاق الإجراءات في المسرح البحري بعد هذا التاريخ. ثم افترض أن الشروط الأولية هي كما يلي: روسيا ليس لديها حاملات طائرات ، تم إيقاف تشغيل Tu-22m3 و Tu-95 و Tu-142 بسبب الشيخوخة. لا تزال 16 طائرة من طراز توبوليف 160 تطير ، لكنها تقترب من نهاية عمرها التشغيلي. هناك 50 طائرة من طراز TU160m2 وربما 10 طائرات أواكس A-100 جديدة ، و 10 طائرات أخرى قديمة من طراز A-50 متوقفة في الاحتياط.

العيب الأساسي للطراز توبوليف 160 ، بصرف النظر عن حداثة ، هو زيادة رؤيته (راجع مقال "توبوليف 160. هل يستحق استئناف الإنتاج"). تعد رؤية Tu-160 تقريبًا أكبر من مستوى رؤية نموذجها الأولي B-1b وتقترب من B-52. وبناءً على ذلك ، فهو غير قادر على اختراق أي دفاع جوي ، بما في ذلك دفاع AUG (انظر "فعالية الدفاع الجوي لمجموعة هجومية من حاملة طائرات. هل الاختراق ممكن؟"). قدراتها مماثلة لتلك الموجودة في B-52 - لإحضار الصواريخ إلى منطقة آمنة معينة وإطلاقها في مركز تحكم خارجي. من الذي ضغط لاستئناف إنتاج الطائرات بعد 50 عامًا من بدء تطويرها؟ لقد ولد الأمريكيون فكرة طائرة ذات هندسة أجنحة متغيرة ، كما قاموا بقتلها. هل يستحق الأمر الاستمرار في التشبث به في القرن الحادي والعشرين إذا كنا نطير بسرعة دون سرعة الصوت بنسبة 98٪ من الوقت؟

إذا قال شخص ما في الولايات المتحدة أنه قبل عام 2035 من الضروري إنتاج B-52 أو B-1b ، فسيبدأون على الفور في التحقق من سلامة العقل. لقد اتضح أننا ، بصفتنا بطل "Mimino" ، "لا نستطيع أن نأكل" إذا كنا نفتقر إلى المكون الثالث من الثالوث. كيف ينام الفرنسيون بسلام بدون الثالوث؟ بدأت الصين ، باقتصادها القوي ، في الحديث عن الثلاثي فقط بعد أن أنشأت أسطولًا كاملاً. كيم جونغ أون ليس لديه حتى عنصر واحد كامل ، وكان ترامب يخاف منه أكثر منا. دع المعالجين النفسيين يجيبون بشكل أفضل على مثل هذه الأسئلة ، فلا يمكن فهم روسيا بالعقل. وأخيراً نبدأ العمل.

3.1. ما هي جودة CC التي يمكن اعتبارها مقبولة؟


لا ينبغي أن نتوقع أنه في عام 2035 ، سيوفر المستوى الحالي لأصول الاستطلاع المتاحة للاتحاد الروسي مركز تحكم بمستوى مقبول ، وسيكون إطلاق الصواريخ المضادة للسفن من خلاله فعالاً للغاية. سيسمح تقليل خصائص وزن وحجم معدات الحرب الإلكترونية للعدو بوضعها على طائرات بدون طيار خفيفة من شأنها تحويل الصواريخ المضادة للسفن إلى الجانب.

يتم أيضًا تحسين التداخل السلبي. أصبحت غيوم ثنائيات الأقطاب شيئًا من الماضي - يمكن للباحثين عن الصواريخ الحديثة المضادة للسفن التخلص من نفوذهم بسبب الاختلاف في سرعات السفينة وثنائيات الأقطاب. تسير السفينة في اتجاه واحد ، والرياح تحمل ثنائيات القطب في الاتجاه الآخر. على سبيل المثال ، إذا أخذنا بالونًا قابل للنفخ بقطر 1 متر وطول 3 أمتار ، والذي يحتوي بداخله على عاكسات زاوية مصنوعة من فيلم معدني ، فسيكون بإمكانه محاكاة هدف باستخدام RCS يصل إلى 1000 متر مربع. م.

إذا تم توصيل 3-4 من هذه البالونات في حزمة ("نقانق") بخطوة من 10 إلى 30 مترًا وتم سحب الحزمة باستخدام طائرة بدون طيار على مسافة 400-600 متر أمام السفينة ، فإن RCS منها أقل بكثير من RCS للحزمة ، ثم يقوم الباحث بإعادة التوجيه إلى الحزمة. إذا كان هناك رباط ثانٍ ، فمن المستحسن دفعه للأمام لعدة كيلومترات. يمكن تقديم هذه الحزم لطراداتنا وفرقاطاتنا. بالنسبة للسفن الشبح ، يمكن تقليل حجم البالونات بمقدار 3 مرات. يمكنك الاستغناء عن الطائرات بدون طيار وسحب حفنة خلف السفينة ، ولكن من السهل التعرف على الأفخاخ التي يتم سحبها خلف السفينة أكثر من التعرف عليها أمامها. يترك الإجراء المتزامن للتداخل النشط والسلبي لطالب الرادار فرصة ضئيلة لاختيار الهدف بشكل صحيح.

لسوء الحظ ، لا يأخذ بعض الخبراء في الاعتبار التدخل ويعتقدون أنه لإطلاق صواريخ مضادة للسفن يكفي أن الهدف لا يتجاوز حدود منطقة البحث في GOS أثناء اقتراب الصاروخ المضاد للسفن. العرض النموذجي لمنطقة بحث GOS ، اعتمادًا على RCS للهدف ، هو 10-30 كم. إذا سمحت لـ GOS بالبحث عن هدف في مثل هذا النطاق ، فسوف تلتقط أيًا من الأهداف الخاطئة في هذا النطاق ، طالما أن الهدف الخاطئ يقلد هدفًا أكبر من سفن EPR.

وهذا يؤدي إلى استنتاج مفاده أن الصواريخ المضادة للسفن يجب أن تتلقى تصحيحًا لاسلكيًا بعد تشغيل الباحث وبخطأ لا يزيد عن 0,5 كيلومتر. من المستحسن أن يعمل خط RK أيضًا في الاتجاه المعاكس - حيث ينقل معلومات حول الأهداف المكتشفة إلى الناقل.

3.2 احتمالات استخدام توبوليف 160 ضد AUG


عندما يتم مهاجمة AUG ، سيتم اكتشاف Tu-160 بواسطة Hokai أو IS في الخدمة على مسافة 600-800 كم من AUG. ويمكنه فقط تجاوز الأفق واكتشاف AUG على مسافة 400-420 كم. في هذا الوقت ، سيبدأ تنظيم الدولة الإسلامية في الخدمة بالفعل الهجوم.

لنفترض أن طراز توبوليف 160 وصل إلى الأفق مع ذلك ويحاول إعطاء مركز التحكم للصواريخ المضادة للسفن. في مثل هذا المدى الطويل ، من الصعب بالفعل اكتشاف السفن دون تدخل ، وسيقوم AUG بالتأكيد بتشغيل التداخل. إذا لم يتم رفع أجهزة التشويش في الهواء بعد ، فسيتم تشغيل CREP الخاص بالسفينة وإنشاء قطاع إضاءة يبلغ عرضه حوالي 160 كم على مؤشر الرادار طراز Tu-20. إذا عمل اثنان من المخرجين أيضًا ، فإن المنطقة التي يتم فيها إخفاء الأهداف الحقيقية عن طريق التداخل ، والأهداف الخاطئة مرئية ، ستمتد إلى 50 كم. أهلا وسهلا! دع صواريخك المضادة للسفن!

كمثال ، ضع في اعتبارك فقط نسخة الطيران من صواريخ Onyx المضادة للسفن. تم تخفيض وزنها مقارنةً بوزن السفينة من 3 أطنان إلى 2,5 طن ، وطولها من 8 م إلى 6 م. في الواقع ، هذا هو Yakhont ، وقد زاد مداها بسبب الإطلاق من ارتفاع ارتفاعات. GOS Onyx قادر على اكتشاف أهداف كبيرة على مدى أكثر من 50 كم. إذا لم تقم بإعطاء تصحيح لاسلكي عالي الدقة لـ RCC وتسمح له بالبحث بحرية عن هدف ، فسوف يلتقط ، على سبيل المثال ، إشارة جهاز إرسال التشويش عن بُعد - مكرر مثبت على طائرة بدون طيار يقع على مسافة 10 -20 كم من AUG. يمكن أيضًا القبض على شرك سلبي. ثم لن تستهدف الصواريخ المضادة للسفن ، بشكل عام ، أي سفينة من طراز AUG. ناهيك عن حقيقة أنها تهدف بشكل صحيح إلى الهدف الرئيسي. الطريقة الوحيدة للتغلب على تأثير التداخل وإعطاء مركز تحكم دقيق للصواريخ المضادة للسفن هي الوصول إلى Tu-160 على مسافة أقل من 100-150 كم وفتح الموقف بطائرتين في وقت واحد ، تفصل بينهما عشرات. من الكيلومترات. من الواضح ، عند مهاجمة AUG ، هذا السيناريو غير قابل للتحقيق.

يمكن للمتفائلين اليائسين فقط أن يأملوا في أن تكون الصواريخ المضادة للسفن قادرة ليس فقط على تمييز حاملة الطائرات في التداخل ، ولكن أيضًا ، بعد أن تجاوزت أرلي بوركوف ، في النهاية تغلبت أيضًا على أنظمة الدفاع الجوي الخاصة بها.

بل إن المراكز المناخية الكيميائية الأخرى أقل احتمالا. يبلغ مدى Kh-35 أقل من 300 كيلومتر ، أي أنه لن يصل إلى AUG. يحتاج الزركون إلى تحكم دقيق في الهدف ، لأنه يجب أن يلتقط الهدف حتى في موقع السير ، أي على ارتفاعات 30-40 كم. لن يكون قادرًا على النزول إلى ارتفاع منخفض ، على سبيل المثال ، 10 كم ، والاستمرار في البحث عن هدف بسبب ارتفاع درجة الحرارة. نأخذ في الاعتبار أيضًا حقيقة أنه من الصعب اكتشاف هدف عند زوايا شديدة الانحدار بسبب زيادة انعكاسات إشارة الفحص من سطح البحر. تزيد سحابة البلازما حول الزركون من تعقيد عملية الكشف. عند البحث عن هدف بمفرده ، تصبح سرعة Zircon العالية عيبًا ، حيث يستغرق الأمر من 5 إلى 10 ثوانٍ لاتخاذ قرار ببدء الغوص على الهدف.

3.3 احتمالات استخدام توبوليف 160 ضد KUG


إن غياب Hokai AWACS في KUG يجعل من السهل على Tu-160 الوصول إلى خط الأفق ، لكن مقدار التداخل الحالي لن يكون أقل بكثير مما هو عليه في حالة AUG. لن يكون هناك سوى طائرات التشويش ، ولكن ستكون الطائرات بدون طيار أقل قوة تشويشًا.

الخطر الرئيسي للطائرة توبوليف 160 هو نظام الدفاع الجوي إيجيس. يقدر مدى إطلاق النار في SM6 بحوالي 400 كيلومتر ، لذا فإن الاقتراب من KUG على مسافة أقصر للحصول على مركز تحكم أكثر دقة أمر خطير. من الناحية النظرية ، من الممكن وضع KREP قوي على طراز Tu-160 ، وبعد تنظيم تداخل وميض من جانبين ، لتأرجح حلقة توجيه الصاروخ ، ولكن نظرًا لزيادة الرؤية من طراز Tu-160 وقدرتها المنخفضة على المناورة ، من الأفضل عدم المخاطرة.

لم يتم الإبلاغ عن الرادار المثبت على الطراز Tu160m2 ، لكن حجم الهدية يسمح لك بالحصول على شعاع ضيق إلى حد ما بعرض 1,5 درجة ، وهو ما يتوافق مع عرض منطقة البحث البالغ 10 كيلومترات من مدى 400 كيلومتر. وبالتالي ، فإن التداخل الموجود خارج هذا العرض سيتم تخفيفه بعشرات أو مئات المرات. نظرًا لأن KUG ليس لديها طائرات إنتاج ، يمكن افتراض أن المنطقة التي يغطيها التداخل ستكون ± 5 كم. بالطبع ، من الأسهل على الصواريخ المضادة للسفن البحث عن هدف في مثل هذه المنطقة مقارنة بمنطقة AUG ، لكن RCS للمدمرة هو ترتيب من حيث الحجم أصغر من RCS لحاملة طائرات ، وهو أسهل. لإنشاء أفخاخ لإخفائها.

يمكن تبسيط تشكيل مركز التحكم بشكل كبير باستخدام طائرة أواكس A-100 ، والتي من مدى 450 كم ستتلقى صورة أكثر تفصيلاً من طراز توبوليف 160. يبلغ عرض حزمة رادار أواكس 1 درجة فقط ، مما يضيق عرض منطقة البحث إلى 7 كيلومترات. يستخدم رادار A100 نطاق 10 سم ، حيث لا تعمل CREP على متن السفن. KREP من هذا النطاق ، الموضوعة على طائرة بدون طيار ، لديها طاقة أقل بكثير من قدرة السفينة ، وسيكون من الصعب عليه قمع رادار أواكس قوي. العيب الرئيسي في AWACS A-100 هو دائرة نصف قطرها القتالية الصغيرة - 2000 كم. من الصعب للغاية تنظيم التزود بالوقود بسبب الاستهلاك الهائل للوقود - 6 أطنان / ساعة.

النتيجة هنا مخيبة للآمال أيضًا - هجوم Tu-160 على KUG سيكون غير فعال.

3.4. استخدام الطيران التكتيكي (TA)


من المنطقي استخدام TA حيث لا تصل المجمعات الساحلية Bal و Bastion. نفترض أن هذا هو أول 500 كيلومتر من الساحل. من ناحية أخرى ، لا يتجاوز نطاق TA عادة 1000 كم من المطار. بالطبع ، يمكن أيضًا استخدام التزود بالوقود ، لكن ما زلنا لا نملك ما يكفي من IL-78s ، ولكن كم منها سيكون موجودًا في عام 2035؟

لنفكر في مثال محدد.

3.4.1. إجراءات TA ضد AUG


لنفترض أن AUG قد اقترب من أراضينا ويقع على بعد 800 كم من مطار TA. سنفترض أن مسألة تعليق الصواريخ المضادة للسفن التي تزن 2,5 طن على طائرات Su قد تم حلها بالفعل. ثم يمكن لواحد من طراز Su حمل طائرتين Onyxes. يبقى معرفة كيفية منحهم CC؟ بالنسبة لقائد AUG ، فإن موقع مطارنا معروف ، لذلك سيتم نقل AWACS Hokai على بعد 2 كيلومتر باتجاه المطار وسيكون قادرًا على اكتشاف Su على مسافة تزيد عن 300 كيلومتر من AUG. لذلك سنتحدث عن كسب التفوق الجوي. من المفيد لـ AUG الدخول في معارك عندما يقترب ISs لدينا على مسافة 600-250 كم. في هذه الحالة ، سيحصلون على دعم من أنظمة الدفاع الجوي والرادارات وأجهزة التشويش الخاصة بهم. تشمل المزايا قدرة IS AUG على الإقلاع بنصف الوقود. وبالتالي ، فإن الفوز في المعارك الجوية ممكن فقط بسبب ميزة عددية كبيرة ويرتبط بخسائر كبيرة. إذا وقع القتال على مسافة 400-500 كم من AUG ، فستكون الميزة في صالحنا.

يتجاوز عرض حزمة الرادار على طائرات Su 2 درجة ، وبالتالي فإن جودة خرج مركز التحكم ، حتى من مدى 300 كيلومتر ، ليست أفضل من طراز Tu-160 من مدى 400 كيلومتر.

يمكن أن يؤدي استخدام زوج من AWACS A-100 إلى تحسين الموقف. يجب أن تقع على مسافة 450 كم من AUG على ارتفاع 12 كم ، وهو ما يتوافق مع نطاق الأفق. يجب أن تكون المسافة بين زوج من طائرات A-100 على طول الجبهة 150-200 كم. سيسمح ذلك بتحديد موضع أجهزة التشويش البعيدة بدقة عالية. يضمن مدى 450 كم عدم إتلاف صواريخ SM6. ولكن للحماية من تنظيم الدولة الإسلامية ، سيتعين عليك استخدام زوج من IS ، والذي سيوفر حماية أواكس من AMRAAM UR. تستطيع أواكس اكتشاف هذه الصواريخ فور إطلاقها من داعش.

نظرًا لأن مديري الطائرات بدون طيار الخفيفة عادةً ما يصدرون تداخلًا في نطاق طول موجي واحد فقط ، فإن التداخل لـ IS و AWACS سينبعث من مخرجين مختلفين. ستسمح لنا المعالجة المشتركة للإشارات التي تتلقاها AWACS و IS بفصل المديرين عن بعد عن الأهداف الحقيقية. ستزداد أيضًا فعالية القتال الجوي بين ISs عند السيطرة عليها من أواكس بشكل ملحوظ.

إذا افترضنا أنه نتيجة للمعركة سيكون من الممكن إحضار داعش إلى خط 300 كم والحصول على مركز التحكم ، فلن تكون جودة مركز التحكم هذا من IS أفضل من مركز التحكم من لذلك فمن الأسهل توفير الحماية لـ AWACS واستلام مركز التحكم منها دون ترتيب معارك قادمة لـ IS في ظروف غير مواتية. في حالة وقوع هجوم ضخم لداعش على وجه التحديد ضد أواكس ، يمكن لطائرة A-100 ، بعد أن لاحظت الهجوم ، أن تتراجع ببساطة تحت غطاء تنظيم الدولة الإسلامية. ستساعد داعش في الخدمة من المطار أو أنظمة الدفاع الجوي الساحلية في صد الهجوم أخيرًا. ثم تعود أواكس إلى مدى 450 كم ، ويقل عدد الطلعات الجوية المتاحة على حاملة الطائرات. نظرًا لأن دقة مركز التحكم ستكون تقريبًا ± 4 كم ، فإن الكثير يعتمد على مدى توفر قدرة صواريخ GOS المضادة للسفن على إسقاط صورة الإشارات والتداخل على IS.

3.4.2. استخدام TA ضد KUG


يتيح لك غياب نظام الإنذار المبكر والتحكم بالعدو الحصول على تحكم أكثر دقة في الهدف بمساعدة IS. الخطر الرئيسي الذي يتهدد تنظيم الدولة الإسلامية هو نظام صواريخ إيجيس ، القادر على اعتراض تحليق داعش تحت الأفق. لذلك ، من الممكن الاقتراب من KUG ، على سبيل المثال ، على مسافة 150 كم فقط على ارتفاع منخفض ، عندما لا يكتشف رادار KUG الأهداف بعد.

للحصول على مركز تحكم أكثر دقة ، سيكون من الضروري تشكيل مجموعة استطلاع مكونة من 4 وحدات عسكرية مسلحة بـ R-77-1 UR. تتبع أول طائرتين IB على ارتفاع لا يزيد عن 1 كم ، مع مهمة الوصول إلى خط 150 كم ، وبعد إجراء "الانزلاق" ، يتم استطلاع KUG. يجب أن تكون المسافة بين IBs على طول الجبهة 30-50 كم. رادار إيجيس سيكتشف أول داعش ويطلق الصواريخ عليهم. بعد إجراء الاستطلاع في 5-10 ثوانٍ ، يسقط IBs الأولون تحت الأفق ويطيرون إلى الجانب. بعد أن فقد أهدافًا ، يضع رادار إيجيس الصواريخ في وضع تجاوز الأفق ويقوم بتشغيل الباحث. ثم قامت الدولة الإسلامية الثانية ، الواقعة على بعد 15-20 كم من الأولى ، بتشغيل الرادار واكتشاف الصواريخ على مسافة 60-70 كم. بعد ذلك ، يقوم IS الثاني بربط مسار SAM وتحديد ما إذا كان SAM يمكنه اعتراض IS الأول أو ما إذا كان موجهًا نحو المكان الذي حدثت فيه الشريحة. في حالة وجود خطر ، يتم إطلاق Ur R-77-1 باتجاه نظام الدفاع الصاروخي ، ويتم إرجاع IS مرة أخرى.

4 - نتائج


سيكون بناء حاملات الطائرات بسبب عدم وجود سلسلة مكلفًا للغاية. فشل الفرنسيون في تحقيق موثوقية حاملة طائرات واحدة إلى المستوى المطلوب. بالنظر إلى كوزيا ، هل تعتقد أنها ستنجح لنا بطريقة ما؟ ستكلف حاملتا طائرات متوسطتا الحجم ، مع مراعاة تكلفة البحث والتطوير والبنية التحتية ، 1,5 تريليون روبل. يكلف التشغيل الفعلي لجهازي AUG ما لا يقل عن 80 مليار روبل في السنة. حتى إذا امتد بناء AUGs لمدة 20 عامًا ، فيمكنك بدلاً من ذلك بناء مدمرة كاملة كل عام.

كما أن التخلي عن حاملات الطائرات لصالح الطيران البحري الحامل للصواريخ لا يحل مشكلة منطقة البحر البعيد. عند مهاجمة AUG Tu-160m2 ، نظرًا لزيادة الرؤية ، لن يكون قادرًا على الوصول إلى نطاق الأفق وإعطاء مركز التحكم ، والذي بدونه يكون الهجوم الصاروخي المضاد للسفن غير فعال في ظل ظروف التداخل. عند مهاجمة KUG ، سيكون طراز Tu160 قادرًا على الوصول إلى مدى آمن يبلغ 450 كم وتشكيل مركز تحكم. لكن من المستحيل الحصول على صورة مفصلة لـ KUG ، بسبب تأثير التداخل ، في مثل هذا النطاق. لذلك ، فإن فعالية إطلاق الصواريخ المضادة للسفن ، على الرغم من أنها ستكون أعلى مما كانت عليه خلال هجوم AUG ، ستظل صغيرة.

في المنطقة القريبة من البحر ، يكون استخدام TA بدلاً من Tu-160 أكثر أمانًا. عند الهجوم ، يمكن أن تتلقى AUG TA مركز تحكم غير دقيق من تلقاء نفسها ، ولكن من الأكثر أمانًا استخدام زوج من A-100 AWACS للاستطلاع. عند مهاجمة KUG AWACS غير مطلوب. يمكن للوسطاء التقليديين الوصول إلى مدى 150 كم وتشكيل مركز تحكم أكثر دقة من أواكس.

ويترتب على ذلك أن مهام MRA ستكون محدودة للغاية ، وستكون تكلفة 50 Tu-160s بالإضافة إلى تكلفة 10 A-100s 900 مليار روبل على الأقل.

نتيجة لذلك ، لا تفهم ماذا تختار: حاملتا طائرات ستؤديان بعض المهام ، لكنها باهظة الثمن ، و MRA أرخص ، لكنها ليست جاهزة للقتال ، ويجب إجبارها على المغادرة. في BMZ ، يكون استخدام TA أكثر فاعلية.

أجاب زعيم الشعوب على سؤال "الانحراف الأيمن أو الأيسر أسوأ" - أجاب: كلاهما أسوأ. على ما يبدو ، سيتعين علينا أيضًا حل مشكلة AUG أو MRA. هناك حاجة إلى طريق ثالث.

اقترح المؤلف بالفعل أحد الخيارات في المقالات حول مفهوم الطراد الحامل للطائرات وطائرة أواكس. لكن هذه القضايا ليست موضوع هذا المقال ، لأنه من الضروري طرح مفاهيم لزيادة الفعالية القتالية للأسطول السطحي بأكمله. في الوقت نفسه ، يجب أن تأخذ في الاعتبار أن الأسطول السطحي لقيادتنا ليس مفضلاً بشكل واضح.
المؤلف:
142 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. زعيم الهنود الحمر
    زعيم الهنود الحمر 28 مايو 2021 ، الساعة 18:19 مساءً
    14+
    لقد تم بالفعل إدخال العديد من "الكوبيكات الخمسة" في هذا النزاع بحيث إذا تم صهرها ، فيمكن بناء حاملة طائرات! وسيط
    1. أنشوريت
      أنشوريت 28 مايو 2021 ، الساعة 18:27 مساءً
      -3
      لن يفوت رجال الرمح المجانيون كوبيلهم الخمسة))
      الشيء الرئيسي هو أنه في النهاية كان الأسطول جاهزًا للقتال)))
    2. مقتصد
      مقتصد 28 مايو 2021 ، الساعة 19:31 مساءً
      -6
      مقال عن حقيقة أن هناك الكثير من المشاكل ، وأنه من المستحيل حلها لمجرد. .... أي أن المؤلف اختار مثل هذا الاتجاه للنقاش مثل كيفية تسليط الضوء على جميع المشاكل عند إنشاء حاملة طائرات ، ولكن لا توجد طرق لحلها؟ حتى أن يانكيز سيكون لديهم فطيرة بمثل هذا النهج ، ليس مثل المدمرة ، لكنني صامت بشأن حاملة الطائرات - لم تكن لتُبنى أبدًا! هناك سؤال واحد فقط - رغبة الكرملين في تخصيص الأموال لبناء حاملات الطائرات ، والتي يلزم 4-2 منها لأسطول المحيط الهادئ ، و 2 للأسطول الشمالي. ومع التمويل المناسب ، يمكن حل المشاكل ، يجب أن يستقبل الأسطول حاملات الطائرات في المستقبل المنظور.
    3. مسدس
      مسدس 28 مايو 2021 ، الساعة 20:16 مساءً
      13+
      بيتر - مينشكوف:
      أرسل مائة روبل
      لبناء السفن.
      عندما تحصل عليه ، أعطني الجواب:
      هل ستبني أم لا؟
      مينشيكوف - بيتر:
      حصل على مائة روبل
      لبناء السفن.
      ثلاثة وتسعين روبل
      شربنا وكاماسوتريلي الموالية.
      تبقى سبعة روبل
      لبناء السفن.
      عندما تحصل عليه ، أعطني الجواب:
      بعيد البناء أم لا؟
      1. أرتيميون3
        أرتيميون3 28 مايو 2021 ، الساعة 20:39 مساءً
        0
        ذهبت أموال حاملة الطائرات إلى أولمبياد 2014
      2. المنطقة 58
        المنطقة 58 29 مايو 2021 ، الساعة 03:07 مساءً
        10+
        اقتباس: ناجانت
        بعيد البناء أم لا؟

        استمع إلى مرسومي الملكي:
        أنا مستعد للعنف!
        وذلك قبل برد الشتاء
        كان لدي مائة سفينة.
        وتجعلني حزينا -
        سوف أقطع رأسي.
        مع من شربوا ****
        بناء السفن معهم.

        لا يوجد شيء ليفعلوه ، أخذوا سكينا.
        خربش رسمًا
        وأثارت ضجة -
        الغبار - غير مرئي على بعد ميل.
        الجميع يتعرق ، لا أحد يشرب.
        انظروا: ها هو - الأسطول الروسي!
        (مع).
        1. مسدس
          مسدس 29 مايو 2021 ، الساعة 07:24 مساءً
          +9
          ألكساشكا قد رحل منذ فترة طويلة ،
          أصبح الملك نصبا ولكن
          جيش مينشيكوف الجديد
          كل شيء جاهز لمؤيدي Kamasutri.
          ما هو أسطول وطنهم بالنسبة لهم ،
          سيكون لديهم أموال من الخزانة
          لتنظيفها
          كل شيء شخصي.
  2. 310
    310 28 مايو 2021 ، الساعة 18:20 مساءً
    +4
    "عندما تقول ... ، يكون الانطباع أنك هذيان."
    1. نيكن
      نيكن 28 مايو 2021 ، الساعة 18:52 مساءً
      +3
      اقتباس: Bez 310
      "عندما تقول ... ، يكون الانطباع أنك هذيان."

      أنا موافق. وهذا كل ما عليّ أن أتحمله من أجل الإيمان فقط؟ بعض الحجج الشخصية الرائعة ، وحتى المخضرمة المأخوذة من السقف ، الحسابات المالية والفنية ....
    2. الحاديه عشر
      الحاديه عشر 28 مايو 2021 ، الساعة 22:15 مساءً
      +2
      والغريب أن المنظمات النسائية غير الحكومية مثل مركز تعزيز النشاط التجاري للمرأة العاطلة ما زالت لا تشارك في مناقشة قضية حاملات الطائرات.
  3. ترميناختر
    ترميناختر 28 مايو 2021 ، الساعة 18:24 مساءً
    14+
    أشعر بالحرج من السؤال - من أين أتى نطاق رادار Hawkeye؟ 600 - 800 كم. أي نوع من أجهزة الإرسال هذا؟ ولكن ماذا ، في Tu - 160 لا يوجد نظام تشويش لإغراق الصقر؟ المؤلف "يسحب من الأذنين" ما يريد التعبير عنه. كل شيء آخر يتجاهل فقط.
    1. ماك ماك
      ماك ماك 28 مايو 2021 ، الساعة 19:27 مساءً
      +8
      أضم صوتي إلى السؤال. كما تتمتع المعترضات أيضًا بسرعة Tu160 ولا يوجد وقت رد فعل ، ولا أقمار صناعية ، وأواكس ، وأسطول ، واعتراض لاسلكي ، وغواصات ...
    2. اغور
      29 مايو 2021 ، الساعة 10:38 مساءً
      +2
      يتم الحصول على 600-800 كمجموع مغادرة 300 كم + 500 كم - نطاق الكشف لطائرة شديدة الوضوح مثل Tu-160
      1. ترميناختر
        ترميناختر 29 مايو 2021 ، الساعة 13:24 مساءً
        0
        وماذا إذا كانت "الجثة" تأتي من الجانب الآخر؟ أم أنه ملزم بالطيران حيث يناسب أغطية المراتب؟ السرعة القصوى لـ Tu هي 160-2200 كم / ساعة ، للدبابير - 1900 كم / ساعة. كيف سيعترض؟ سيتصل الطيار عن طريق الراديو ويطلب الطيران ببطء أكثر؟))))
      2. س سميرنوف
        س سميرنوف 29 مايو 2021 ، الساعة 19:39 مساءً
        20+
        وأنا لا أتفق مع هذا تمامًا.
        بدون تكاليف كبيرة لإعادة هيكلة المنحدر ، يمكن بناء فاران فقط ، لكن كفاءتها هي الأقل أيضًا.

        في رأيي ، البنية التحتية لحوض بناء السفن Zaliv في Kerch مناسبة تمامًا.
        لكن بخلاف ذلك ، نعم - لا يوجد منجنيق ، وطائرات أواكس ، وطائرة جديدة ، والأهم من ذلك - هناك القليل من أموال الميزانية
        1. الحماية من الفيروسات
          الحماية من الفيروسات 29 مايو 2021 ، الساعة 22:49 مساءً
          -1
          مثل pinzhak سأقول - الفصل في إمدادات AUG والقاعدة البحرية. إنها ليست 500 مليار.
          ليست هناك حاجة إلى AV المتاح. يجب أن يعيش حتى يبلغ من العمر 10-30-50 عامًا وأن يتغلب على كل مكائد الأعداء "بحركة خفيفة من اليد".
          وزارة الخارجية هي الدعامة الأساسية لبنك AB. ليس "تقاليد بحرية" ..
          دع MZakharova تخبر رأيها والسفير في نيجيريا-أستراليا.
          السعادة الثانية. من الضروري تثقيف وزارة الخارجية والمولدين من أجل الاستخدام الفعال لهذه الأداة في العالم.

          AB وجميع آب (أغسطس) - ليس وكيلًا للأحواض الملحومة أو اللامينيا وتركيبات جناح SU57-a للترهيب.
  4. Egor53
    Egor53 28 مايو 2021 ، الساعة 18:42 مساءً
    -8
    مؤلف المقال هو مؤيد واضح لـ AUG.
    لا تحتاج روسيا من حيث المبدأ إلى حاملات الطائرات.
    ولا يمكن لـ AUGs الأمريكية القتال ضد روسيا. إذا اقتربت AUG من الساحل الروسي أكثر من 700 كيلومتر ، فيمكن تدميرها من الساحل. في الوقت نفسه ، لن تصل الطائرات من AUG إلى شواطئنا - سيتم إسقاطها على طول الطريق.
    الولايات المتحدة AUGs مناسبة فقط للحرب مع البابويين.
    1. اوسيبوف 9391
      اوسيبوف 9391 28 مايو 2021 ، الساعة 18:55 مساءً
      14+
      حسنا. هل نسيت الشرق الأقصى في منطقة كامتشاتكا والمحيط الهادي؟ هذه هي الطريقة المثالية لاستخدام AUG ضد روسيا ، وبشكل أكثر دقة ضد الأجسام الموجودة في أسطول المحيط الهادئ ، والتي بالكاد تتنفس (باستثناء الغواصة النووية) - لا يوجد سوى عدد قليل من السفن الجاهزة للقتال وجميع النماذج التي عفا عليها الزمن .
      وستعمل مجموعات AUG في الموجة الثانية من الإضراب - الأولى هي "Tomahawks" من الغواصات والطيران الاستراتيجي. وذلك عندما يقومون بقمع قوات الدفاع الجوي وجزء من أصول الضربة - ثم سينضم طيران AUG.
      وستغطي هذه الطائرة أيضًا مناطق انتشار أسطولها من طائراتنا. على الرغم من عدم وجود شيء من هذا القبيل في أسطول المحيط الهادئ من الكلمة على الإطلاق. (انظر Vozdvizhenka).
    2. المنطقة 58
      المنطقة 58 29 مايو 2021 ، الساعة 03:18 مساءً
      +6
      اقتباس: إيجور 53
      الولايات المتحدة AUGs مناسبة فقط للحرب مع البابويين.

      اسأل عن Fleetex-82 (Fleetex-82). أعتقد أنك ستتعلم الكثير.
    3. ريوسي
      ريوسي 31 مايو 2021 ، الساعة 18:25 مساءً
      +2
      روسيا من حيث المبدأ ليست بحاجة إليك ، لكن هذا لا يمنعك من العيش ، ورأيك لا يتعارض مع حاملات الطائرات.
  5. كنن 54
    كنن 54 28 مايو 2021 ، الساعة 19:05 مساءً
    +4
    - اقترح المؤلف بالفعل أحد الخيارات في مقالات حول مفهوم الطراد الحامل للطائرات وطائرة أواكس
    بشكل عام ، جاء هذا الخيار إلى الاتحاد السوفياتي (مشروع 1144).
    وبدون استراتيجيي PAK DA ، فإن احتمالات DBA ليست مشرقة للغاية.
  6. زلور
    زلور 28 مايو 2021 ، الساعة 19:06 مساءً
    -3
    حاملات الطائرات - كان سلاحًا ممتازًا في الحرب العالمية الثانية.
    كما أنه سلاح ممتاز لقصف بعض بابوا غينيا الجديدة أو ساحل العاج ...
    إنه أيضًا هدف ممتاز لصواريخ كروز والطيران والغواصات (في نفس الوقت ، أفهم أن حاملات الطائرات مرافقة على شكل سفن دفاع جوي ودفاع مضاد للطائرات)
    1. ريوسي
      ريوسي 31 مايو 2021 ، الساعة 18:27 مساءً
      -1
      الغباء معدي.
  7. اوسيبوف 9391
    اوسيبوف 9391 28 مايو 2021 ، الساعة 19:09 مساءً
    +8
    المؤلف متفائل جدا. ومن الضروري تسمية الأشياء مباشرة.
    إذا تم ترك كل شيء مع Naval Aviation كما هو اليوم ، فيمكن في 2025-2026 وضع حد لها تمامًا ونقل الطائرات الجديدة القليلة المتبقية إلى القوات الجوية.
    دعنا ننظر إلى الحقائق:
    1 - احتمالات ترك إصلاح الطراد الحامل للطائرات "الأدميرال كوزنتسوف" غامضة للغاية. إذا خرج في غضون بضع سنوات ، فعندئذٍ بحلول ذلك الوقت ، ستكون جميع طائرات Su-33 تقريبًا قد استنفدت مواردها وسيتم إيقاف تشغيلها. لن تتناسب طائرات MiG-29K المتبقية مع مداها. بالإضافة إلى ذلك ، أثناء وقوف السفينة ، يغادر المتخصصون ، بما في ذلك الطيارون المتمرسون ، الطيران القائم على الناقل. لم يطيروا من السفينة لفترة طويلة ، فهم مهينون ، لذلك لم يبق منهم سوى عدد قليل. على الأرجح سيتم إغلاق هذا الموضوع. لا يوجد شيء آخر للقاعدة هناك. من المرجح أن يتم "إطلاق" MiG-29K على الشاطئ تمامًا. إنتاج Su-33 مشلول.
    2. سيتوقف وجود الطيران المضاد للغواصات. سيتم شطب Il-38 و Tu-142 على نطاق واسع ، على الرغم من وجود عدد قليل جدًا منهم على أي حال. هناك ترقيات أقل. عفا عليها الزمن تماما ضد طائرات "بوسيدون" الأمريكية وحتى طائرات منظمة التحرير اليابانية اليابانية الواعدة. وهنا وضع مؤسف للغاية.
    3. لن يكون هناك المزيد من الطائرات البحرية التي تحمل صواريخ. لم يتبق سوى عدد قليل جدًا من طائرات Tu-22M3 ولن تطير لفترة طويلة. ستكون هناك حاجة إليها في VKS. لا يوجد بديل مناسب. هناك ، بالطبع ، متغيرات واعدة من Su-34. ولكن حتى هذا لن يحل المشكلة - فهناك حمل قتالي ضعيف ومدى ضد Tu-22M3. وستكون هناك حاجة أيضًا إلى طائرات Su-34s الجديدة من قبل القوات الجوية.
    لذلك ، مع مثل هذا النهج ومثل هذا السيناريو ، سيكون طيراننا البحري موجودًا لفترة قصيرة جدًا. مقاتلات Su-30SM و MiG-29K الجديدة فقط. لكن هناك القليل منهم وعلى الأرجح سيصبحون جزءًا من VKS.
    يجب على نواب مجلس الدوما والجيش أن يطلبوا بشدة من السلطات مثل هذه الحالة من الأسطول.
    لماذا لم يتمكنوا خلال 20 عامًا من إنشاء طائرة مضادة للغواصات على منصة Tu-214 ولماذا تم تقليص إنتاج Su-33 في كومسومولسك أون أمور. لا يزال من الممكن القيام به. قطعتان على الأقل في السنة. عندئذٍ سيكون معنى حاملة الطائرات وتحديثها نوعًا ما بالتأكيد.
    1. الكسندر ليسينكو
      الكسندر ليسينكو 28 مايو 2021 ، الساعة 19:15 مساءً
      -1
      هل تمتلك SU-34 حمولة منخفضة ؟؟؟
      1. باباي أتاسوفيتش
        باباي أتاسوفيتش 28 مايو 2021 ، الساعة 20:41 مساءً
        +2
        إنه مثل A-Yin-Two ، الذي كان يحرث منذ سن 47 عامًا ، وفقًا للأعمال الورقية ، يبلغ الحد الأقصى للحمل 1.5 طن ، وفي 93 شهد نقل هذه المعجزة مع طن من الوزن الزائد من آسيا الوسطى إلى شاختي! هذه هي السعات الاستيعابية القصوى ، وهنا نطاق مزدوج بدون خزانات معلقة ، وإليك سر زيادة مدى "الكوادر" من 500 المعلن عنها إلى 1.5-2 طن كيلومتر ، وربما 5 غير معروف! غمزة
      2. اوسيبوف 9391
        اوسيبوف 9391 28 مايو 2021 ، الساعة 23:37 مساءً
        +2
        إذا قارنا صواريخ Kh-22 و Kh-32 ووزنها وحملها من طراز Tu-22M3 ، فإن Su-34 تخسر الكثير. عدة مرات.
    2. تم حذف التعليق.
    3. مخبأ
      مخبأ 28 مايو 2021 ، الساعة 20:05 مساءً
      +4
      اقتباس: Osipov9391
      إذا تم ترك كل شيء مع Naval Aviation كما هو اليوم ، فيمكن في 2025-2026 وضع حد لها تمامًا ونقل الطائرات الجديدة القليلة المتبقية إلى القوات الجوية.
      دعنا ننظر إلى الحقائق:
      1 - احتمالات ترك إصلاح الطراد الحامل للطائرات "الأدميرال كوزنتسوف" غامضة للغاية. إذا خرج في غضون بضع سنوات ، فعندئذٍ بحلول ذلك الوقت ، ستكون جميع طائرات Su-33 تقريبًا قد استنفدت مواردها وسيتم إيقاف تشغيلها. لن تتناسب طائرات MiG-29K المتبقية مع مداها. بالإضافة إلى ذلك ، أثناء وقوف السفينة ، يغادر المتخصصون ، بما في ذلك الطيارون المتمرسون ، الطيران القائم على الناقل. لم يطيروا من السفينة لفترة طويلة ، فهم مهينون ، لذلك لم يبق منهم سوى عدد قليل. على الأرجح سيتم إغلاق هذا الموضوع.

      تعليق حقيقي جدا. أعتقد أن الخطوة الأولى هي إصلاح كوزنتسوف واستخدامه كحاملة طائرات تدريب قتالية. من المستحيل أن نفقد حاملة الطائرات المتواضعة التي لدينا ، وإلا فسيكون من الممكن نسيان بناء حاملات الطائرات في الاتحاد الروسي لمدة 30-40 عامًا بالتأكيد. وبالطبع ، نحن بحاجة ماسة إلى تطوير مشروع لطائرة وطائرة هليكوبتر جديدة مضادة للغواصات ، والتي بدونها لن يكون أسطولنا قادرًا على فعل أي شيء.
      1. اوسيبوف 9391
        اوسيبوف 9391 28 مايو 2021 ، الساعة 23:47 مساءً
        +3
        لا تنس أن حاملة الطائرات هذه لديها بالفعل مجمعين تدريب NITKA في ييسك وشبه جزيرة القرم. تم إنفاق مليارات الروبلات على بنائها وصيانتها. ولماذا هم الآن إذا لم يكن هناك سفينة؟
        وبدأت Yeysk في البناء حتى قبل عودة شبه جزيرة القرم. لهذا السبب لدينا كلاهما.
        وإذا فقدنا هذه السفينة (يُنصح بتأجيل إصلاح جميع السفن الأخرى من أجلها وحدها) ، فسوف نفقد إلى الأبد ليس فقط الطيران القائم على الناقل ولكن أيضًا الطيران البحري ككل. لأبد الآبدين.
        يجب استعادة إنتاج المقاتلة الثقيلة Su-33 ونسختها ذات المقعدين (كانت جاهزة تقريبًا). على أساس العشرات من طراز Tu-214s مع مورد تخلت عنه شركات الطيران وهم واقفون ، من الممكن إنشاء طائرة مضادة للغواصات.
        لا توجد حتى مدرسة طيران بحري حيث سيتم تدريب أفراد الطيران البحري.
  8. لومينمان
    لومينمان 28 مايو 2021 ، الساعة 19:16 مساءً
    -3
    هل يستطيع أحد أن يشرح لي لماذا ترفع طائرة من على ظهر السفينة بينما يمكنك من نفس السفينة (أو الغواصة) إصابة هدف بصاروخ؟
    1. أفيور
      أفيور 28 مايو 2021 ، الساعة 19:39 مساءً
      +3
      يمكن استخدام الطائرة ، على عكس هذا الصاروخ ، للدفاع الجوي والاستطلاع ومهاجمة الأهداف المتحركة على الساحل.
      بشكل عام أكثر مرونة
    2. لانان شي
      لانان شي 28 مايو 2021 ، الساعة 20:23 مساءً
      10+
      اقتبس من لومينمان
      هل يستطيع أحد أن يشرح لي لماذا ترفع طائرة من على ظهر السفينة بينما يمكنك من نفس السفينة (أو الغواصة) إصابة هدف بصاروخ؟

      ولماذا الطيران على الأرض؟ يمكن تركيب الصاروخ على جرار وإطلاقه منه. وسيكون الجرار أرخص قليلاً من نفس الـ SU. ولا يحتاج الجرار إلى مطار. فوائد قوية. و؟؟ ليست هناك حاجة للطيران من حيث المبدأ؟
      1. لومينمان
        لومينمان 29 مايو 2021 ، الساعة 07:53 مساءً
        -4
        بالإضافة إلى اللوحات الخاصة ، مثل التصوير الجوي ، ونقل البضائع والعسكريين ، وبعض المهام الخاصة ، فهي ليست ضرورية حقًا ...
        ملاحظة. هل تم استخدامها بكثرة خلال حرب كاراباخ؟
    3. ماليفالف
      ماليفالف 29 مايو 2021 ، الساعة 03:36 مساءً
      +1
      صاروخ يمكن التخلص منه. الطائرة قابلة لإعادة الاستخدام. تكلفة صاروخ يتم إطلاقه من سفينة أغلى بعدة مرات من تلك التي يتم إطلاقها من طائرة. حسنًا ، مخزون الصواريخ على أفيك لا أبعاد له مقارنة بالطراد.
      1. Prokletyi Pirat
        Prokletyi Pirat 7 يونيو 2021 00:29
        0
        المقارنة غير صحيحة ، حتى لو أخذنا وظائف الصدمة البحتة واختزلناها إلى قاسم مشترك ، فليس من حقيقة أن الصاروخ سيكون أغلى ثمناً ، لأنك تحتاج إلى مراعاة احتمال تدمير الطيار ، وبالتالي ، تكلفتها (وهذا أغلى بكثير من إلكترونيات الصواريخ من حيث الوقت والمال)

        لكن المقارنة لا طائل من ورائها.
    4. PSih2097
      PSih2097 29 مايو 2021 ، الساعة 10:33 مساءً
      0
      اقتبس من لومينمان
      هل يستطيع أحد أن يشرح لي لماذا ترفع طائرة من على ظهر السفينة بينما يمكنك من نفس السفينة (أو الغواصة) إصابة هدف بصاروخ؟

      من سيسمح لنفس السفينة (أو الغواصة) بالإطلاق ، فلا تنس مركز التحكم ...
  9. رأس حربي 5
    رأس حربي 5 28 مايو 2021 ، الساعة 19:30 مساءً
    +1
    دعنا نتخيل موقفًا ، دعنا نقول ، لدينا هنا والآن ثلاث حاملات طائرات كاملة مع أطقم طيران ومدربة. أين يجب أن نرسلهم ولأي غرض؟
    1. طنانة_3
      طنانة_3 28 مايو 2021 ، الساعة 20:17 مساءً
      +5
      BCH-5 (أندري)
      إلى ساحل كوبا. وأيضًا إجراء تدريبات هناك لإنزال القوات وتدمير الدفاع الصاروخي والدفاع الجوي.
      كيف يعجبك هذا؟
      1. رأس حربي 5
        رأس حربي 5 28 مايو 2021 ، الساعة 20:32 مساءً
        +2
        بخير. قررنا المكان. والآن لفهم الغرض من هذه التدريبات قبالة سواحل كوبا؟ هل تعتقد أن أمريكا (الصهاينة ، العولميون ، الإمبرياليون .... يؤكدون حسب الضرورة) ستكون خائفة؟
        1. طنانة_3
          طنانة_3 28 مايو 2021 ، الساعة 20:39 مساءً
          +2
          BCH-5 (Andrey
          حسنًا ، إذا كان الأمر كذلك ، فما هو الغرض من تمارين السفن الأمريكية (الإنجليزية) في البحر الأسود؟ انعكاس الصواريخ الإيرانية؟ أليست ضد صواريخ إيرانية نصبوا نظام دفاع صاروخي في أوروبا؟ واضح لإيران!
        2. طنانة_3
          طنانة_3 28 مايو 2021 ، الساعة 20:42 مساءً
          +1
          BCH-5 (أندري)

          اقتباس: BCH-5
          هل تعتقد أن أمريكا (الصهاينة ، العولميون ، الإمبرياليون .... يؤكدون حسب الضرورة) ستكون خائفة؟

          لا تخف ، سوف يهربون.
        3. باباي أتاسوفيتش
          باباي أتاسوفيتش 28 مايو 2021 ، الساعة 21:01 مساءً
          +4
          إذا سميت أحدهم "الأدميرال بوشيروف" ، والثاني "الأدميرال بتروف" وقمت بإجراء التدريبات تحت رمز "نوفيتشيك" - ليس فقط الولايات المتحدة ، يمكن للغرب كله أن يستسلم على الفور !!! يضحك
    2. لومينمان
      لومينمان 29 مايو 2021 ، الساعة 07:54 مساءً
      0
      احترام! بتعبير أدق ، لا يمكنك القول!
  10. سترة في المخزون
    سترة في المخزون 28 مايو 2021 ، الساعة 19:38 مساءً
    +3
    من ناحية ، يبدو أنه يفكر بشكل صحيح.
    من ناحية أخرى ، حسنًا ، سيكون لدينا حاملة طائرات ، وماذا سيتغير؟
    هل سيزيد بشكل كبير من القدرة القتالية للأسطول في مواجهة التفوق العددي الكامل للعدو؟
    من غير المحتمل ، إذا بقي كل شيء كما هو (أي لا ، ولن يبقى هذا قريبًا). وليس من الواقعي بالنسبة لنا أن نحقق حتى تلميحًا تقريبيًا من التكافؤ في المستقبل المنظور.

    هذا هو المكان الذي أتفق فيه تمامًا مع المؤلف ، لذلك يتعلق الأمر باستئناف بناء TU-160 - هراء.،
    لكنني لا أرى أي مشاكل في تحديد الهدف - فنحن نبني 22 طائرة بدون طيار عادية ، ونعلق كل منها بـ AUG ، ونغيرها من وقت لآخر دون إغفال الأجنحة ... وفويلا ، هناك دائمًا دقة وحديثة - معلومات التاريخ. في فترة السلم لا يمكن أن يكون هناك اعتداء عليهم ،

    على الرغم من ما أتحدث عنه ، نحن هنا نبتهج بـ "مشرط" باعتبارها معجزة ...
  11. طبيعي
    طبيعي 28 مايو 2021 ، الساعة 19:46 مساءً
    +3
    الديباجة جيدة بشكل رائع. خاصة بشأن قصف السودان. بداية واعدة.
    شيء ما سيأتي بعد ذلك.
    هيا بنا نبدأ.....
  12. باساريف
    باساريف 28 مايو 2021 ، الساعة 19:46 مساءً
    -6
    فكرة بسيطة. لا يمكننا التعامل مع AUG. وحتى لو قمنا بسياج ، وألقينا الجثث ، فإن حلف الناتو لديه عشرة آخرين. هل يعقل أن تحاول؟ ضاع الهواء ، ضاعت المحيطات ، ضاعت الإلكترونيات ، ضاعت المساحة ... بقيت الأرض فقط ، لكن دباباتنا ، في الغالب ، ليست بعيدة عن الدبابات العراقية. حزبي؟ أكل الحقد في حرب العصابات المضادة ، من الدول العربية إلى أفغانستان ، الناتو ، على الأرجح ، سيجعلنا هنا أيضًا. ولماذا القتال؟ لعاصمة القلة؟ ألن يتضح أن هيمنة الناتو ستكون أسهل للبلاد والشعب من نير الأوليغارشية ، هل يستحق القتال عندما لا تكون هناك فرصة للفوز في البداية ، وعلى الرغم من كل الجهود ، فإن العدو سيستمر في الانتصار؟ إذا استسلمت ، سيأخذ العدو أيضًا. فقط بدون الخسائر الهائلة والدمار الملازم للحرب. أي ، إذا لم ننتصر في كلتا الحالتين ، فمن غير المرجح أن يكون ترتيب الغزاة أسوأ ، والسؤال الوحيد هو عدد الضحايا الذين يمكن تجنبهم - أليس من الأفضل الاستسلام ، والفوز بالسلام؟
    1. غير الكلام
      غير الكلام 28 مايو 2021 ، الساعة 20:11 مساءً
      +4
      يضحك هل ستقاتل "يدا بيد" مع AUG أم ماذا؟ - لا ، في هذه الحالة ، يجب أن يكون كل شيء حصريًا للبالغين! أولئك. أسلحة نووية... بالمناسبة ، بعد عدة انفجارات لشحنات نووية على ارتفاع 100 كيلومتر ، ستضيع هذه "الإلكترونيات" من حلف شمال الأطلسي وأي شخص آخر في جميع أنحاء المسرح! (مع ذلك ...) بالتأكيد - وهم (الناتو) أيضًا لا يمكن هزيمته ... وعزم الدولة. يجب الحفاظ على المبادئ التوجيهية لاستخدام الأسلحة النووية على أعلى مستوى. ويجب أن تشير العقيدة العسكرية بوضوح إلى هذه الإجراءات ...
      ملاحظة: كمرجع: إذا لم تكن قد لاحظت ، فإننا ، اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، قد استسلمنا بالفعل مرة واحدة! نتيجة لذلك ، كانت الخسائر (البشرية والاقتصادية / الموارد) من هذه الخطوة أعلى بكثير (مرات عديدة!) من الخسائر التي حدثت في الأراضي السوفيتية خلال الحرب العالمية الثانية ... لذا لا تتراجع! حتى لا يكون الأمر مؤلمًا بشكل مؤلم لاحقًا من ضياع الفرص ...
      1. باساريف
        باساريف 28 مايو 2021 ، الساعة 20:41 مساءً
        +9
        إذن أنت تعترف أنه في حرب تقليدية سنخسر بدون فرصة؟ بالنسبة لنهاية الاتحاد السوفياتي ... لدي أفكار مختلفة بعض الشيء. لم يكن الغرب الشرير هو الذي دمر البلاد. الأمر فقط هو أن الاقتصاد السوفييتي كان غير مربح للغاية. عملت الشركات في المستودع ، وأنتجت نفايات غير تنافسية. بالإضافة إلى ذلك ، تمتلك الشركات نفسها حديقة آلات قديمة ، وحتى الكثير من الجوائز الألمانية. لا توجد منظمة عمل ، أقسام بأكملها حيث تصنع الخالات الشاي ... بالإضافة إلى أن هذه الشركات معلقة بمجموعة من الأشياء التي من الواضح أنها غير مربحة والتي لا تجلب الربح ولا تشارك حتى في الإنتاج ، أنا أتحدث عن معسكرات المصحات. بالإضافة إلى ذلك ، يتم سرقة المؤسسات بشكل منتظم ، طوال الوقت الذي يملأون فيه المعسكر الاشتراكي والجمهوريات النقابية والرعايا الوطنية داخل روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية مع nishtyaks. هنا أيضًا ، الجهاز البيروقراطي ، المتضخم إلى أبعد الحدود ، والنومنكلاتورا لم يحرم نفسه من الفوائد - وتجرأ على دعوة الناس نفاقًا إلى الزهد. بالعودة إلى المصانع والمنتجات ، اتضح أنه عندما لم يبدأ أحد في دعم المصانع ، لم تستطع منتجاتها السيئة أن تصمد أمام المنافسة ، واختفت المصانع بشكل طبيعي. نعم ، حتى أعضاء حزبهم الأثرياء المخلصون ، كان لهم أيضًا يد ، لكن كما ترى ، الغرب لا يشارك في أي مكان ، ولا علاقة للولايات المتحدة بهذا الأمر.
        1. غير الكلام
          غير الكلام 28 مايو 2021 ، الساعة 21:42 مساءً
          -3
          ما هي "الحرب التقليدية" الأخرى؟ - لا توجد مثل هذه الأشياء!
          ملاحظة: حسنًا ... إنني أراقب حالة صعبة ... لم تعلمك أي شيء خلال الثلاثين عامًا الماضية ... بالنسبة لك ، لا تزال الولايات المتحدة بيضاء ورقيقة ... حلم العقل واضح ...
        2. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 7 يونيو 2021 00:45
          0
          Basarev (Arseny) لقد أعطيتك ناقصًا لـ "كل شيء ضاع" من المشاركة الأولى ، وعلامة زائد لمعقولية المشاركة الثانية ، والإجابة على سؤالك من المشاركة الأولى سأقول هذا (في سياق رسالتك الأولى وجهة نظر) "أنت بحاجة إلى اعتبار الجيش والبحرية وسيلة للحصول على تفضيلات (مزايا) كبيرة في الاقتصاد الجغرافي السياسي العالمي".
        3. سعيد
          سعيد 13 يونيو 2021 21:15
          0
          وحول نهاية الاتحاد السوفياتي ... لم يكن الغرب الشرير هو الذي دمر البلاد.

          أنا أتفق مع هذا دون قيد أو شرط.
          كل ما في الأمر أن الاقتصاد السوفييتي كان غير مربح للغاية ... لقد أنتجوا قمامة غير قادرة على المنافسة ... منتجاتهم البائسة لم تكن قادرة على تحمل المنافسة

          حقيقة؟ أتساءل من قال لك هذا .. أم .. معلومات غير موثوقة؟ بحلول وقت انهيار الاتحاد السوفياتي ، كان ثاني أكبر اقتصاد في العالم. كان الناتج المحلي الإجمالي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية حوالي 20 ٪ من العالم (الولايات المتحدة لديها الآن أقل) ، وبلغ الدين الخارجي للاتحاد السوفياتي في عام 1985 إلى 29 مليار دولار (في الولايات المتحدة في نفس العام كان 1 تريليون 823 مليار). نأخذ الناتج المحلي الإجمالي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (GNP كما كان يسمى آنذاك في الاتحاد السوفيتي) في عام 1928 مقابل 100٪ ، ثم في عام 1988 كان 7651٪. في أواخر الثمانينيات ، شهدنا تباطؤًا في النمو الاقتصادي. بلغ النمو في عام 80 1988٪ "فقط" (وما مدى معرفتك بالاتحاد الروسي الآن؟ إذا لم يكن الأمر كذلك ، فاسأل).
          جاءت معظم البنية التحتية لروسيا من الاتحاد السوفيتي. بالإضافة إلى محطة الطاقة الكهرومائية ، بالإضافة إلى محطة الطاقة النووية.
          لا يتوقف عظماء روسيا Bizdin Elbasy في كل زاوية عن الحديث عن الصوت العالي والطيران. صحيح أنه صامت بشكل متواضع بشأن حقيقة أن أسس إنجازات اليوم قد تم وضعها في الاتحاد السوفيتي. كان لدى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أسطول محيطي. من أين أتت في دولة ذات اقتصاد "غير مربح"؟ ماذا عن الطيران؟ ماذا عن الفضاء؟ وماذا عن المعسكر الاشتراكي؟ هل تم تمويلها كلها من الخسائر؟
          من أين جاءت قصة الاقتصاد السوفياتي المزعوم أنه غير مربح؟ كان من الضروري أن يكذب شيئًا ما على السادة الممسكين عندما كانوا يسرقون قطعًا حلوة في جيوبهم. لكن لماذا تكرر هذه الأكاذيب الآن؟
          أما المنتجات البائسة .. فما زالت الشاحنات والسيارات السوفيتية البائسة تجوب الطرقات. لكن السيارات الروسية ليست كافية إلى حد ما ... المزيد والمزيد من السيارات الأجنبية والسيارات الأجنبية ... على ما يبدو ، بسبب الاقتصاد الروسي عالي الكفاءة. طبعا طبعا...
          هنا أيضًا ، الجهاز البيروقراطي ، المتضخم إلى أبعد الحدود ، والنومنكلاتورا لم يحرم نفسه من الفوائد - وتجرأ على دعوة الناس نفاقًا إلى الزهد.

          أنت محير في شيء ما. الآن يدعون باستمرار إلى الصبر ، ويخبروننا أننا بحاجة إلى فهم كل شيء بشكل صحيح. في الاتحاد السوفياتي "غير المربح" ، لم تكن هناك حاجة لرفع سن التقاعد.
          ولا يبدو أنك تعرف عدد المسؤولين. يوجد الكثير منهم في الاتحاد الروسي أكثر من الاتحاد السوفيتي ككل ، ولا يمكن مقارنة فوائد nomenklatura السوفييتية بما تحت تصرفهم الآن في السلطة.

          لذا دعونا لا نتحدث عن الاقتصاد السوفياتي "غير المربح". على الرغم من كل عيوبها ، كانت مكتفية ذاتيا. لكن الاقتصاد الروسي ليس كذلك ، للأسف ...
          1. باساريف
            باساريف 14 يونيو 2021 08:57
            -1
            في الواقع. كان الاقتصاد السوفييتي غير مربح. هناك مؤشر بسيط للغاية: إذا لم ينجح منتج ما في السوق الغربية وشخصيًا في السوق الأمريكية ، فهو أمر سيء. لن يتم إعاقة المنتج الجيد حقًا بسبب أي حواجز - لا واجبات ولا محظورات سياسية. ولا أرى أحجام مبيعات Zhiguli قابلة للمقارنة مع Ford. يمكنك أيضًا تذكر شيء آخر: لقد رأيت رسومًا بيانية جميلة ، حيث كان استهلاك اللحوم والزبدة في الاتحاد السوفيتي أعلى بكثير مما هو عليه في البلدان المتقدمة في أوروبا ... ولكن في الواقع ، كانت هناك طوابير ضخمة للطائر الأزرق. لذلك صدقوا دعاية أقل عن الاقتصاد العالمي الثاني. ما فائدة حجم الناتج المحلي الإجمالي والنمو الاقتصادي ، عندما يقف المواطن في طابور لعقود من أجل خروتشوف البائس وزيغول الذي لا يقل بؤسًا. لذا فإن نصيب الفرد من الناتج المحلي الإجمالي أكثر صدقًا ، وهو اسمي (الناتج المحلي الإجمالي وفقًا لتعادل القوة الشرائية هو أيضًا كذبة - وفقًا لذلك ، فإن كولومبيا تقترب من اللحاق بألمانيا ، إنه أمر مضحك). هناك أيضًا عسكرة ضخمة للاقتصاد - في الدول لم تتجاوز متوسط ​​الناتو 2 ٪ من الناتج المحلي الإجمالي. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، هناك أسطورة مفادها أن سن الثلاثين وما زالوا غير قادرين على المواجهة وكان التركيز الرئيسي على الأسلحة النووية. على الرغم من أن الأمر يبدو واضحًا تمامًا: إذا لم تتمكن من كسب الحرب بالأسلحة التقليدية ، فلن تساعد الأسلحة النووية. وإذا استطعت ، فالأسلحة النووية زائدة عن الحاجة وليست هناك حاجة إليها. لكننا أطلقنا سلاحًا للانتقام منه ، تمامًا مثل فنان واحد فاشل. أي ، ظهر هرم من التطفل: أكل المفوض العسكري المدني ، وأكلت النواة المفوض العسكري. نعم ، والجيش نفسه لم يكن فعالا جدا: المعاكسات ، رفقاء الوطن ، الضباط العشوائية - كل هذا كان يحدث منذ الحقبة السوفيتية. بالتأكيد لا يوجد شيء من هذا القبيل في الغرب ، حيث الجنود لا يرسمون العشب. الآن عن المسؤولين. تذكر كبار السن أيام ستالين ، عندما كان المسؤولون يُضعفون بانتظام. أقدم قيصرية تذكر عندما كان الجهاز صغيرًا جدًا. أي ، كان لديهم شيء يمكن مقارنته ، فقد شهد الكثيرون في حياتهم زيادة حادة في البيروقراطية بعد وفاة ستالين. والآن يوجد المزيد منهم ، حقًا.
            1. سعيد
              سعيد 16 يونيو 2021 23:16
              0
              E-he-he ... معايير التقييم الخاصة بك مثيرة للاهتمام ... "Poor Khrushchevs" ... ألا تريد شققًا مشتركة كانت قبل خروتشوف؟ وقد أعطوا خروتشوف مجانًا. والآن ، مثل رهن عقاري لمدة 25 عامًا مع احتمالات حقيقية للترك بدون شقة إذا فقدت وظيفتك ، يبدو أن هذا أمر جيد ... حسنًا ، حسنًا. لا يتعلق الأمر بالمعايير.
              ترى ، يا له من شيء ، في فترات مختلفة من تاريخها في الاتحاد السوفياتي كان هناك اقتصاد مختلف. ومرة أخرى ، لم يكن أبدًا غير مربح. لا يزال "المنتزعون" الحديثون يلتهمون ما تم تأسيسه في ظل الاتحاد السوفيتي.
              الآن عن الاقتصاد المختلف. لا أعرف عنك ، لكنني تمكنت من اللحاق باقتصاد الثمانينيات في عمر واعي تمامًا. بالمناسبة ، كان علي أن "أشم" كلا من العجز والتنظيم دون الأمثل للإنتاج وضرب الجيش. أنا ، عمل شرير ، في شبابي ، اعتقدت أنه كان دائمًا على هذا النحو. عبر التاريخ السوفياتي. لكن عندما بحثت في المصادر ، وسألت أقاربي وأصدقائي ، تبين أن الصورة مختلفة تمامًا.
              الاقتصاد الذي رأيناه جميعًا في الثمانينيات "أعطانا" خروتشوف. كان هو الذي بدأ في تدمير النظام الاقتصادي الذي تم بناؤه بحلول عام 80 وعمل بكفاءة عالية. على سبيل المثال ، كان متوسط ​​النمو الاقتصادي من عام 1929 إلى عام 1929 أقل بقليل من 1955٪ سنويًا. هذا على الرغم من حقيقة أنه عند حساب متوسط ​​المؤشرات ، تم أيضًا أخذ سنوات الحرب العالمية الثانية في الاعتبار. نمو 14٪ سنويًا لأكثر من 14 عامًا! الآن يمكننا أن نحلم بهذا فقط في أحلام سعيدة.
              علاوة على ذلك ... لم يكن هناك نقص. بما أن Artels والمزارع الخاصة (في الريف) تعمل ، أي القطاع الخاص. نعم ، لقد أعطوا أقل من 20٪ من إجمالي الناتج الإجمالي ، لكنهم قدموا في نفس الوقت ما يصل إلى 90٪ من تنوع السلع. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لفترة طويلة جدًا ، لم تصنع المصانع المملوكة للدولة لعب الأطفال على الإطلاق. تم تغطية الحاجة لهم بالكامل بواسطة Artels. علاوة على ذلك ، نفذت Artels أوامر الدولة. هل تعلم أنه خلال الحرب العالمية الثانية ، تم إنتاج مدافع Sudayev الرشاشة (PPS-43) أيضًا بواسطة Primus Artel؟ بعد الحرب ، أنتجت إحدى القطع الفنية التي كلفتها الدولة إلكترونيات للصناعة العسكرية. استخدم المزارعون الجماعيون أموالهم الخاصة لشراء الدبابات والطائرات للجبهة. هذا المستوى في الدخل ، الذي رأيته في الثمانينيات ، لم يكن موجودًا في ذلك الوقت. في الاقتصاد ، تم تشجيع الأنشطة الابتكارية والترشيدية والأموال للاختراعات والابتكارات بكل طريقة ممكنة. عروض مدفوعة صغيرة جدا. تم تنفيذ تخطيط الإنتاج مركزيًا من الناحية المادية (الأطنان ، القطع ، اللترات ، إلخ) مع ضخ الأموال اللازمة لاحقًا في الاقتصاد (نظرًا لأن المال كان ملكًا لهم ، قاموا بطباعته بأنفسهم ، ولم يستخدموا الغرباء ، مثل هو عليه الآن). وهلم جرا وهكذا دواليك.
              وأعطى التنظيم المختص للاقتصاد طفرة حادة في تنمية البلاد ...
              مع ظهور خروتشوف ، تغير كل شيء. تم تدمير أرتل ومزارع مماثلة في الريف. بدأت فترة التأميم والتسوية العامة. حتى منتصف الثمانينيات ، كان اقتصاد البلاد يتدحرج على النمو الذي تحقق بحلول منتصف الخمسينيات. ثم انتهى جمود هذا النمو ... و ... لدينا ما لدينا ...
              نعم ، لقد نسيت تقريبًا. حول حقيقة أن الاتحاد السوفياتي كان ثاني اقتصاد في العالم. هذه ليست دعاية. غير راضٍ عن الدراسات الاقتصادية السوفيتية - اقرأ الدراسات الغربية. لكن حقيقة أن عسكرة الاقتصاد في الاتحاد السوفياتي كانت 30٪ هي مجرد دعاية للأميين. لا يمكن لأي اقتصاد أن يتحمل مثل هذه الحصة من النفقات غير المنتجة ، حتى لو كانت رائعة. كما يقول المثل ، لا تقرأ الصحف الليبرالية قبل العشاء.
              وبالمناسبة ، سار "Zhiguli" بشكل جيد للغاية للتصدير. بما في ذلك في الغطاء. الدول...
              1. باساريف
                باساريف 17 يونيو 2021 08:54
                0
                هذه كلها بعيدة كل البعد عن الواقع. النمو الاقتصادي الحقيقي هو عندما يستطيع المواطن تحمل المزيد وأفضل بنفس المبلغ. على سبيل المثال ، الأسعار والرواتب لا تتغير. لكن في الوقت نفسه ، في العام الماضي ، لم يكن بمقدور الشخص الذهاب إلى البحر ، لكن هذا العام يمكنه ذلك. وليس مثير للشفقة تركيا ومصر. هذا نمو اقتصادي حقيقي ، وليس رقمًا مجردًا في الصحف.
    2. طنانة_3
      طنانة_3 28 مايو 2021 ، الساعة 20:33 مساءً
      +1
      باساريف (أرسيني)
      همم. سيدي ، ما الذي تتحدث عنه الآن؟ هل كان يجب أن تستسلم أفكارك لينينغراد تحت رحمة الفائز؟ هل تعتقد حقًا ، بعد أن خسرنا في الحرب العالمية الثانية ، أننا سنشرب البيرة البافارية ونقود سيارة مرسيدس؟
      سأخبرك أكثر ، إنهم يقاتلون من أجل الوطن الأم! يقاتلون وهم يعلمون أنهم سيموتون. هذا ليس مسك الدفاتر.
      1. باساريف
        باساريف 28 مايو 2021 ، الساعة 20:52 مساءً
        +2
        إنه ليس نفس الشيء على الإطلاق. أراد الرايخ تدميرنا وحتى استعبادنا ، الشعب كله. الغرب أيضًا لا يحترق بحب الأم لنا ، لكن الدول لم يكن لديها مثل هذه الخطط لأكل لحوم البشر للبلد والشعب ، تثق بالدعاية أقل. الفرق هو نفسه تقريبًا بين وجهات نظر فيليب وألكساندر حول بلاد فارس: كان لدى فيليب نسخة من الرايخ - للانفجار في تلك الأجزاء وارتكاب مجزرة وسرقة ... وفي نظر الإسكندر ، كانت بلاد فارس جائزة قيمة ، والتي يجب أن تبقى أقل ضررًا قدر الإمكان. هناك القليل من الفرح في السيطرة على الرماد العاري. لذلك كان لدى الغرب وجهة نظر الإسكندر تحديدًا - تحتاج الدول إلى قمر صناعي قوي وغني ، فقط لأنه من الممكن فرض ضرائب استعمارية (بالقيمة المطلقة) على الاقتصاد الثاني للعالم أكثر من تلك التي تحصل عليها من أسفل المائة. مرة أخرى ، يحافظ البلد القوي في جواره على نظام صارم ، وهو أكثر فائدة بكثير من العصابات التي تكره طريقة الحياة المتحضرة.
        1. باباي أتاسوفيتش
          باباي أتاسوفيتش 28 مايو 2021 ، الساعة 21:17 مساءً
          +2
          لذلك كان لدى الغرب وجهة نظر الإسكندر تحديدًا - تحتاج الدول إلى قمر صناعي قوي وغني ، فقط لأنه من الممكن فرض ضرائب استعمارية (بالقيمة المطلقة) على الاقتصاد الثاني للعالم أكثر من تلك التي تحصل عليها من أسفل المائة.

          يضحك يضحك يضحك EBNovskaya RF هو تأكيد كامل على ذلك! نعم فعلا يضحك
        2. باباي أتاسوفيتش
          باباي أتاسوفيتش 28 مايو 2021 ، الساعة 21:58 مساءً
          +1
          مرة أخرى ، يحافظ البلد القوي في جواره على نظام صارم ، وهو أكثر فائدة بكثير من العصابات التي تكره طريقة الحياة المتحضرة.

          وما الذي لن يهدأ - ها هي الشيشان ، كاراباخ ، أوزبكستان مع طاجيكستان ، وقاعدة في قيرغيزستان؟ وسيط خير
          1. باساريف
            باساريف 28 مايو 2021 ، الساعة 22:05 مساءً
            +1
            أنا آسف ، لكن يبدو أنك لم تفهم في المرة الأولى. لقد رسمت للتو: أهوال التسعينيات لم تكن مدرجة في مخططات الغرب. هذا هو كل ما فعله الخطف بالبلد. كما أنهم مذنبون في الشيشان وكاراباخ وأوزبكستان مع طاجيكستان. وحتى الغرب حاول مساعدة عامة الناس ، أعتقد أنه لن يكون بعيدًا عن الحقيقة إذا قلت إن ساقي بوش أنقذت البعض من الجوع.
            1. باباي أتاسوفيتش
              باباي أتاسوفيتش 28 مايو 2021 ، الساعة 22:49 مساءً
              +3
              هذا هو كل ما فعله الخطف بالبلد. كما أنهم مذنبون في الشيشان وكاراباخ وأوزبكستان مع طاجيكستان.
              نعم نعم نعم!!! النوادل المشبوهون للغاية الذين استعصىوا على أندروبوف دفعوا Humpback من خلاله وبمساعدة الغرب الخيري ، ألقوا الدولة ، وسجنوا EBN بشكل ديمقراطي ودخلوا بلباقة في جميع هياكل الدولة ، مما ساعد على تحسين بقايا الاقتصاد! .... كما ترى ، لا يوجد أطفال هنا تقريبًا ، رأى الناس بأم أعينهم ما كان يحدث وكيف! العديد منهم لديهم أصدقاء وأصدقاء سابقون وأقارب ومعارف فقط في الغرب المتحضر ، الذين شعروا باختلاف العالمين بأعينهم وبأنفسهم. المسح لن ينجح. لا
            2. باباي أتاسوفيتش
              باباي أتاسوفيتش 28 مايو 2021 ، الساعة 22:58 مساءً
              -2
              أعتقد أنه لن يكون بعيدًا عن الحقيقة إذا قلت إن ساقي بوش أنقذت بعض الناس من المجاعة.

              كما شاهدت هذه المقابلة مع بوش ، عندما تحدث عن إرسال الأرجل الحرة ، حتى لا يموت الناس. أنت فقط تلتزم الصمت لأنه وبّخ أيضًا رجال القبائل لتدمير البلاد ونهبها ، لأنه. هنا اقتبست منه تقريبا

              مرة أخرى ، يحافظ البلد القوي في جواره على نظام صارم ، وهو أكثر فائدة بكثير من العصابات التي تكره طريقة الحياة المتحضرة.
              هذا لا يعني أنه تم إثبات الزغب. طلب
        3. nerd.su
          nerd.su 28 مايو 2021 ، الساعة 22:48 مساءً
          +3
          اقتباس: باساريف
          الغرب أيضًا لا يحترق بحب الأم لنا ، لكن الدول لم يكن لديها مثل هذه الخطط لأكل لحوم البشر للبلد والشعب ، تثق بالدعاية أقل.

          أي أن الخطط المعروفة الآن لهجوم اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من نوع "Dropshot" هي اختراعات دعاة؟ أم أنهم ، في رأيك ، لا يأكلون لحوم البشر بما فيه الكفاية؟ أو ربما تعتقد أن الخطط اللاحقة والتي لم يتم رفع السرية عنها بعد هي أكثر إنسانية؟
          اقتباس: باساريف
          تحتاج الدول إلى قمر صناعي قوي وغني ، وذلك فقط لأن الاقتصاد الثاني في العالم يمكن أن يُفرض (من حيث القيمة المطلقة) ضريبة استعمارية أكثر بكثير مما تفرضه من أسفل المائة.

          أولاً ، سيتعين على الولايات المتحدة والصين معرفة من لديه الاقتصاد الأول ومن لديه الاقتصاد الثاني. ثم قرر من سيدفع الضريبة الاستعمارية يضحك
          اقتباس: باساريف
          مرة أخرى ، يحافظ البلد القوي في جواره على نظام صارم ، وهو أكثر فائدة بكثير من العصابات التي تكره طريقة الحياة المتحضرة.

          انطلاقا من الأحداث في العراق وأفغانستان وليبيا وسوريا ، إلخ. كل شيء هو عكس ذلك تماما. عصابات بارمالي أسهل بكثير في المساومة معها من الدولة القوية. والهامش أعلى من ذلك بكثير.
          1. سموغ 78
            سموغ 78 29 مايو 2021 ، الساعة 13:33 مساءً
            -2
            أي أن الخطط المعروفة الآن لهجوم اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من نوع "Dropshot" هي اختراعات دعاة؟ أم أنهم ، في رأيك ، لا يأكلون لحوم البشر بما فيه الكفاية؟
            وأيضًا ، ماذا غنى رابينوفيتش؟ هم أنفسهم لم يكونوا مهتمين على الفور ...
        4. سترة في المخزون
          سترة في المخزون 29 مايو 2021 ، الساعة 02:48 مساءً
          +1
          اقتباس: باساريف
          تحتاج الدول إلى قمر صناعي قوي وغني ، وذلك فقط لأن الاقتصاد الثاني في العالم يمكن أن يُفرض (من حيث القيمة المطلقة) ضريبة استعمارية أكثر بكثير مما تفرضه من أسفل المائة. مرة أخرى ، يحافظ البلد القوي في جواره على نظام صارم ، وهو أكثر فائدة بكثير من العصابات التي تكره طريقة الحياة المتحضرة.

          مضحك بشدة.
          تدل الوقائع على أن قمرًا صناعيًا قويًا أو عصابات متوحشة دول لا تبالي. العصابات ، في الآونة الأخيرة ، مجرد أولوية.
        5. vladimir1155
          vladimir1155 29 مايو 2021 ، الساعة 21:34 مساءً
          +3
          اقتباس: باساريف
          نعتقد دعاية أقل
          أنت ضحية كاملة للدعاية الغربية
          "الحرب ستنتهي ، كل شيء سيستقر ويستقر. وسنرمي كل ما لدينا: كل الذهب ، كل القوة المادية لخداع الناس وخداعهم! العقل البشري ، وعي الناس قادرون على التغيير. بعد أن زرعنا الفوضى هناك ، سنستبدل قيمهم بهدوء بقيم خاطئة ونجبرهم على الإيمان بهذه القيم الزائفة. كيف؟ سنجد أناسًا متشابهين في التفكير ، حلفاءنا في روسيا نفسها. حلقة تلو الأخرى ، ستنتهي المأساة العظيمة المتمثلة في وفاة أكثر الناس تمردًا على وجه الأرض ، والانقراض النهائي الذي لا رجعة فيه للوعي الذاتي. على سبيل المثال ، سوف نستأصل تدريجيا جوهره الاجتماعي من الفن والأدب. فطمنا الفنانين والكتاب - نحن نثنيهم عن الانخراط في تصوير والبحث عن تلك العمليات التي تحدث في أعماق الجماهير. الأدب والمسارح والسينما - كل شيء سوف يصور ويمجد أبسط المشاعر الإنسانية. سنقوم بكل الطرق الممكنة بدعم وتربية ما يسمى بالفنانين ، الذين سوف يزرعون ويطرقون في الوعي البشري عبادة الجنس ، والعنف ، والسادية ، والخيانة - بكلمة واحدة ، أي خلود. في الحكومة سنخلق الفوضى والاضطراب. سوف نشجع بشكل غير محسوس ، ولكن بشكل نشط ومستمر ، استبداد المسؤولين ، وازدهار محتجزي الرشوة وانعدام الضمير. سترتقي البيروقراطية والروتين إلى مرتبة الفضيلة. سيتم الاستهزاء بالأمانة واللياقة ولن يحتاجها أي شخص ، وستتحول إلى بقايا من الماضي. الفظاظة والغطرسة والكذب والخداع والسكر وإدمان المخدرات وخوف الحيوانات من بعضنا البعض والوقاحة والخيانة والقومية وعداء الشعوب - أولاً وقبل كل شيء العداء والكراهية للشعب الروسي - كل هذا سنزرعه بشكل حاذق وغير محسوس ، كل هذا سوف يزدهر اللون. وقلة قليلة فقط هي من تخمن أو تفهم ما يحدث. لكننا سنضع هؤلاء الناس في موقف لا حول لهم ولا قوة ، ونحولهم إلى أضحوكة ، ونجد طريقة للافتراء عليهم وإعلانهم رواسب المجتمع. سنقتلع الجذور الروحية ، ونبتذّل ، ونحطّم أسس الأخلاق الشعبية. وهكذا فإننا سوف نتحطم جيلاً بعد جيل. سوف نتعامل مع الناس منذ الطفولة وسنوات الشباب ، وسنضع دائمًا الحصة الرئيسية على الشباب - سنبدأ في تفكيكها وإفسادها وإفسادها. سنخرج منها المتشائمون والابتذال والعالمية. هذه هي الطريقة التي سنفعلها! "- خطة ألين دالاس لتدمير روسيا" تأملات في تنفيذ عقيدة ما بعد الحرب الأمريكية ضد الاتحاد السوفياتي "، 1945. تاريخ آخر تحديث 22 مايو 2020

          المصدر: https://ru.citaty.net/tsitaty/622542-allen-dalles-okonchitsia-voina-vse-utriasetsia-i-ustroitsia-i-my-b/
        6. vladimir1155
          vladimir1155 29 مايو 2021 ، الساعة 21:43 مساءً
          +2
          اقتباس: باساريف
          الدول بحاجة إلى قمر صناعي قوي وغني ،

          لم أقرأ مثل هذا الهراء منذ فترة طويلة .... لماذا يحتاج الأمريكيون إلى منافسين ، أي منافس قوي ، لذلك يتركون الصينيين يخرجون عن السيطرة ، والآن يعضون مرفقيهم ... هل أنت بأي فرصة بروتاسيفيتش الشاب؟ أو Kolya from Urengoy ".. لقد تعرضت لغسيل دماغ ..... https://www.youtube.com/watch؟v=MEKd96Dc_6U
          تحدثت مارجريت تاتشر ، رئيسة وزراء إنجلترا السابقة قبل بضع سنوات ، عن عبارة غامضة: "وفقًا للمجتمع الدولي ، من المجدي اقتصاديًا العيش في روسيا لـ 15 مليون شخص". اعتقد المترجم أنه أخطأ وقام بتحويل 50 مليونًا. لكن تاتشر صححته على الفور. كان هناك 150 مليونًا منا في ذلك الوقت. وأين الـ 135 مليون المتبقية؟ والباقي سيخضع لسكين الجنون الحقيقي ، ونقص الثقافة ، والفجور ، والمخدرات ، والكحول ، والتبغ.

          قبل عامين ، جاءت مادلين أولبرايت ، التي كانت آنذاك وزيرة خارجية الولايات المتحدة ، إلى بلدنا شخصيًا ، وتحدثت عن نفس العبارة الغامضة: "وفقًا للمجتمع العالمي ، من المناسب اقتصاديًا العيش في روسيا لمدة 15 عامًا مليون شخص." وأين الـ 130 الأخرى؟ ثم أصبحنا بالفعل 145 مليونًا. كما ترون ، فإن برنامج الكراهية قد حدد للتو مسارًا لتنفيذه.
        7. طنانة_3
          طنانة_3 31 مايو 2021 ، الساعة 13:55 مساءً
          -1
          باساريف (أرسيني)
          اقتباس: باساريف
          تحتاج الدول إلى قمر صناعي قوي وغني ، وذلك فقط لأن الاقتصاد الثاني في العالم يمكن أن يُفرض (من حيث القيمة المطلقة) ضريبة استعمارية أكثر بكثير مما تفرضه من أسفل المائة. مرة أخرى ، يحافظ البلد القوي في جواره على نظام صارم ، وهو أكثر فائدة بكثير من العصابات التي تكره طريقة الحياة المتحضرة.

          هل سحرت الساحل تمامًا؟ هذا عندما احتاج عامر إلى قمر صناعي قوي؟ يرجى تقديم أمثلة. احتاجوا إلى طاعة لا ريب فيها! ولا شيء أكثر من ذلك. هذا هو السبب في أنهم دفعوا السكان الأصليين إلى المحمية بطريقة مختلفة إلى الحي اليهودي. هل قدموا الكثير من التنمية لكوبا ، بنما ، غرينادا؟ كل شيء يزدهر ورائحته هناك؟
    3. ماك ماك
      ماك ماك 28 مايو 2021 ، الساعة 21:17 مساءً
      -1
      باساريف
      استسلم الكثيرون ، لكن القليل منهم هزم. جندي
    4. طبيعي
      طبيعي 28 مايو 2021 ، الساعة 21:40 مساءً
      +9
      اقتباس: باساريف
      أليس من الأفضل الاستسلام والفوز بالسلام؟

      حسنًا ، بالطبع لا.
      ولا يتعلق الأمر حتى بـ "هل من الأفضل الاستسلام" ، بل يتعلق به
      "العدو سوف ينتصر"؟

      لن تفوز.
      لا حاجة.
      نقوم بالفعل بضخ النفط والغاز إلى الغرب ، ونرسل العائدات عبر المحيط.
      كل هذه الهستيريا حول العدوانية التي لا مفر منها من الغرب هي فقط لتبرير الجلوس في "قلعة محاصرة" تحت الحكم الأبدي لرافع الركبة الذي لا بديل له.
      في أوائل الخمسينيات من القرن الماضي ، كان لدى الولايات المتحدة المئات من القنابل النووية وناقلاتها ، في حين لم يكن لدى الاتحاد السوفيتي قنبلة واحدة مناسبة للاستخدام القتالي وليس مركبة توصيل واحدة. لكن لسبب ما ، لم تبدأ الولايات المتحدة في تحقيق ميزتها المطلقة التي لا جدال فيها ، على الرغم من أنها أتيحت لها الفرصة لتدمير جميع المدن الكبيرة والمتوسطة الحجم في الاتحاد السوفياتي مع الإفلات من العقاب تقريبًا. فلماذا يغزوننا الآن في حين أن هذه الميزة لم تعد موجودة؟
      لمحاربة الروس - لا يوجد حمقى في الغرب ، لأن الجميع هناك يعلم أنه يمكننا القتال بشكل أفضل من أي شيء آخر. حياتنا السلمية أسوأ من الحرب. نحن ذاهبون إلى الحرب - نعم ، طواعية ومتماشية. دموع النساء والرجال يرقصون. ذهبوا إلى دونباس بطريقة خافت فيها السلطات.
      لا. لن يفوزوا. لا يوجد حمقى للقتال معنا على أراضينا.
    5. PSih2097
      PSih2097 29 مايو 2021 ، الساعة 10:37 مساءً
      0
      اقتباس: باساريف
      أي ، إذا لم ننتصر في كلتا الحالتين ، فمن غير المرجح أن يكون ترتيب الغزاة أسوأ ، والسؤال الوحيد هو عدد الضحايا الذين يمكن تجنبهم - أليس من الأفضل الاستسلام ، والفوز بالسلام؟

  13. جوني_سو
    جوني_سو 28 مايو 2021 ، الساعة 19:47 مساءً
    +2
    مقال جيد جدا ، دون طرح سيناريوهات متطرفة. إذا كان السؤال يتعلق بالتكاليف مقابل التأثيرات ، فسيكون من الأفضل النظر في فعالية التكلفة الهامشية من الوضع في عام 2027: إذا لم يكن هناك ، على سبيل المثال ، كاسحات ألغام في أسطول المحيط الهادئ ، ثم سفن مرافقة AUG ، فلن يكون هناك تأثير من AB. هذا هو الجزء العلوي من السلسلة الغذائية العسكرية ، حتى نشبع الطوابق أدناه ، فلن تعمل. مع كل قوة أكبر في حالة بيئة كاملة.
    1. ترميناختر
      ترميناختر 28 مايو 2021 ، الساعة 20:10 مساءً
      -1
      الجزء السفلي من السلسلة الغذائية ، لا يزال بإمكان روسيا الإنتاج ، لكن القمة لم تعد موجودة. إذا تم شطب "كوزيا" الآن ، فستظهر حاملة طائرات أخرى خلال 10 - 15 سنة ، وقد يتغير الوضع في العالم مع حلول الخريف أو الشتاء. واتضح أن "Kuzya" ضرورية للغاية.
      1. سترة في المخزون
        سترة في المخزون 29 مايو 2021 ، الساعة 02:59 مساءً
        +2
        اقتباس: TermiNakhTer
        وقد يتغير الوضع في العالم بحلول الخريف أو الشتاء. واتضح أن "Kuzya" ضرورية للغاية.

        أنه أمر مثير للسخرية.
        ظهرت الحاجة إلى "كوزي" بوضوح من خلال حملته في سوريا - فقد جعل العالم كله يضحك.
        من الأفضل أن يكون لديك اثنتا عشرة طائرة على الشاطئ واثنتين من السفن الجاهزة بالفعل للقتال بالقرب من الشاطئ الخاص بك بدلاً من شيء غير مفهوم حيث ، وليس من الواضح سبب ذلك.
        هذا هو الوقت الذي ستكون فيه الدولة قادرة على إنتاج وصيانة طائرة AUG كاملة وطائرة دورية كاملة وطائرة هجوم بحرية كاملة ... وقواعد كاملة لكل هذا ، ثم نعم ، الناقل الآسيوي سيكون مفيدًا جدًا (لا أعرف ، حقًا ، من أجل ماذا ، لكن من المحتمل أن يحدث ذلك).
        وهكذا ، سفينة واحدة بدون سفن مرافقة ، دعم ، بدون طيران ، بدون غواصات ، بدون قاعدة ...
        ضحك وحزن.
        1. ترميناختر
          ترميناختر 29 مايو 2021 ، الساعة 08:16 مساءً
          0
          لقد زرع المواطنون ، ومستوى معرفتهم هو ويكيبيديا. تواجه أحدث حاملات الطائرات البريطانية مشاكل مستمرة - لماذا لا نضحك؟))) لأنك لا تستطيع التغلب على البريطانيين؟
          يعتقد الأذكياء. يمكن أن يتغير الوضع في أي لحظة وفي أي اتجاه.
          1. سترة في المخزون
            سترة في المخزون 29 مايو 2021 ، الساعة 08:21 مساءً
            +1
            اقتباس: TermiNakhTer
            تواجه أحدث حاملات الطائرات البريطانية مشاكل مستمرة - لماذا لا نضحك؟))) لأنك لا تستطيع التغلب على البريطانيين؟

            كيف لا نضحك؟
            كنا نضحك كثيرا.
            علينا فقط أن نتعامل مع البريطانيين ، ونتركهم يفعلون ما يريدون وما لديهم من المال الكافي من أجله ، نحن نتحدث عن أسطولنا هنا.
            1. ترميناختر
              ترميناختر 29 مايو 2021 ، الساعة 09:21 مساءً
              0
              حسنًا ، أنت من قلت إنهم ضحكوا على "كوزي". وأقترح أن أضحك على سوء الفهم الفرنسي. كل شخص لديه مشاكل وصعوبات ، ولكن لسبب ما لا يتخلى الفرنسيون والبريطانيون عن حاملات الطائرات - ربما الحاملات السيئة؟))))
              1. باباي أتاسوفيتش
                باباي أتاسوفيتش 29 مايو 2021 ، الساعة 10:40 مساءً
                0
                تضحك على سوء فهم فرنسي
                إشعار - "سوء فهم مكلف للغاية! غمزة
              2. سترة في المخزون
                سترة في المخزون 29 مايو 2021 ، الساعة 11:07 مساءً
                0
                اقتباس: TermiNakhTer
                كل شخص لديه مشاكل وصعوبات ، ولكن لسبب ما لا يتخلى الفرنسيون والبريطانيون عن حاملات الطائرات - ربما الحاملات السيئة؟

                لا أعرف ، ربما هم سيئون ، أو ربما يعرفون سبب حاجتهم إليهم. قصف السودان ، على سبيل المثال.
                تايلاند أيضا لديها حاملة طائرات ، فماذا في ذلك؟
                1. ترميناختر
                  ترميناختر 29 مايو 2021 ، الساعة 13:08 مساءً
                  0
                  إذا كان هذا هو سوء الفهم - حاملة طائرات ، فأنا طيار إسباني. الإسبان هم الأفضل في العالم ، بناة حاملات الطائرات. لديهم خبرة كبيرة في هذا العمل.
              3. سموغ 78
                سموغ 78 29 مايو 2021 ، الساعة 13:35 مساءً
                -2
                وأقترح أن أضحك على سوء الفهم الفرنسي.
                إلى الجحيم معه ، حيث احترق كوخه ، مات الشيء الرئيسي في بقرة الجيران.
                1. ترميناختر
                  ترميناختر 29 مايو 2021 ، الساعة 13:46 مساءً
                  0
                  رقم. أعني ، على الرغم من أن "ديغول" وقف في معظم خدمته على الرصيف ، فإن الفرنسيين يبنون حاملة طائرات أخرى لتحل محلها. ربما من الغباء. روسيا ستشطب Kuzya غدًا ، وبعد غد ستحتاج إلى حاملة طائرات - من أين تحصل عليها؟ تم بناء جميع حاملات الطائرات السوفيتية (الروسية) في نيكولاييف. حتى مع كل الإنشاءات اللازمة ، فإن الأمر يستغرق من 3 إلى 5 سنوات. وإذا كان من "الصفر" ، فمن المخيف حتى التفكير في الأمر. لأنه ، كما قالت إحدى الشخصيات المشهورة: "لا داعي للاستعجال ، والاستماع ، نعم ، لا داعي للاستعجال)))
          2. سترة في المخزون
            سترة في المخزون 29 مايو 2021 ، الساعة 08:29 مساءً
            +1
            اقتباس: TermiNakhTer
            . يمكن أن يتغير الوضع في أي لحظة

            نعم انها تستطيع.
            لكن "كوزيا" لا يمكنها الرد في أي لحظة. ولن يكون قادرًا على ذلك لفترة طويلة جدًا ، على الأرجح أبدًا.
            وهنا زوجان من الفرقاطات التي تم بناؤها بالأموال التي ذهبت إلى هاوية الإصلاح والأنشطة القريبة من الطائرات ، مثل بناء ما يصل إلى اثنين من أجهزة المحاكاة ، وفوج كامل من المجففات الساحلية والعديد من رجال الدوريات العاديين و / أو أواكس التي كان من الممكن أن تكون بدلاً من جناح جوي غير واضح ، هنا يمكنهم بالتأكيد تغيير الوضع في أي لحظة في مناسبة.
            1. ترميناختر
              ترميناختر 29 مايو 2021 ، الساعة 09:41 مساءً
              0
              تقوم روسيا ببناء فرقاطات ، ولكن تم بناء جميع حاملات الطائرات في نيكولاييف. متى سيتعلمون؟ في 10 - 15 سنة وقبل ذلك؟ هل أنت عراف ، هل تعرف ماذا سيحدث في غضون عام أو عامين أو خمسة أو عشرة؟ لذلك ، من الأفضل تركها ، ولكن ليس هناك حاجة ، من الحاجة إليها ، لكنها ليست كذلك.
              1. سترة في المخزون
                سترة في المخزون 29 مايو 2021 ، الساعة 10:22 مساءً
                +1
                اقتباس: TermiNakhTer
                متى سيتعلمون؟ في 10 - 15 سنة وقبل ذلك؟

                ماذا قبل؟
                حتى الآن ليس لدينا حاملة طائرات ، وفي غضون 10 سنوات لن نمتلكها إذا لم نتعلم. ليست هناك حاجة لأن تكون مستبصرًا هنا.
                أم أنك تعتقد بجدية أن "الكوزية" موجودة وستدخل المعركة؟
                ليس مضحكا
                اقتباس: TermiNakhTer
                لذلك ، من الأفضل تركها ، ولكن ليس هناك حاجة ، من الحاجة إليها ، لكنها ليست كذلك

                نعم ، من يجادل ، من الأفضل أن تكون غنيًا وصحيًا. الأمر لا يتعلق بنا فقط.
                1. ترميناختر
                  ترميناختر 29 مايو 2021 ، الساعة 10:25 مساءً
                  0
                  يصعب تفويت 55 طن من الفولاذ والسبائك. سيتم الانتهاء من الإصلاح وسيكون في الخدمة.
                  1. سترة في المخزون
                    سترة في المخزون 29 مايو 2021 ، الساعة 11:00 مساءً
                    +2
                    اقتباس: TermiNakhTer
                    يصعب تفويت 55 طن من الفولاذ والسبائك. سيتم الانتهاء من الإصلاح وسيكون في الخدمة.

                    الصلب والسبائك ليست الشيء الرئيسي هناك.
                    الحشو الرئيسي والجناح الجوي.
                    حتى لو كانت المعدات معذبة ، فلا توجد طائرات أواكس ، ولا مقاتلات قديمة ، ولا مروحيات ، ولا مجموعة سفن - ولا مدمرات ، ولا غواصات ، ولا ناقلات ووسائل نقل. في أي تشكيل سيكون؟ أين هو هذا النظام؟
                    ليس هناك قاعدة له الآن.
      2. جوني_سو
        جوني_سو 29 مايو 2021 ، الساعة 22:35 مساءً
        -1
        هناك حاجة إلى Kuzya ، ولكن فائدة 2 ABs جديدة مشكوك فيها في الوقت الحالي. إذا "تغير الوضع" (هل هذا هو AUG لـ عامر ، والذي يهدد بشكل مباشر الأسطول الشمالي لروسيا؟) بحلول الخريف حتى عام 2030 ، فسنحصل على AB غير مكتمل وأسطول غير مكتمل بخلاف ذلك.
  14. باباي أتاسوفيتش
    باباي أتاسوفيتش 28 مايو 2021 ، الساعة 20:22 مساءً
    +1
    وسيط ... أنا بعيد عن البحرية ، تجولت في أكيان آخر ، لكنني أشاهد باهتمام المناوشات حول هذا الموضوع. سؤال: إذا لم تستطع AUG الاقتراب من الساحل مع عدو مساوٍ للعمل العادي ، أليس من المكلف الترويج لهذه السفن للحرب مع البابويين؟ وبالنظر إلى أن مكوّناتهم من الكتلة الإجمالية للنشرات التي استخدمت في الحرب مع العراق لم تصنع الطقس ، فينبغي أن تكون كذلك ، لأن. "هذا هو بارد جدا" ؟؟؟ زميل
    1. vladimir1155
      vladimir1155 29 مايو 2021 ، الساعة 21:05 مساءً
      0
      اقتباس: باباي أتاسوفيتش
      سؤال: إذا لم تستطع AUG الاقتراب من الساحل مع عدو مساوٍ للعمل العادي ، أليس من المكلف الترويج لهذه السفن للحرب مع البابويين؟ وبالنظر إلى أن مكوّناتهم من الكتلة الإجمالية للنشرات التي استخدمت في الحرب مع العراق لم تصنع الطقس ، فينبغي أن تكون كذلك ، لأن. "هذا هو بارد جدا" ؟؟؟

      من الواضح أنه لا جدوى على الإطلاق من حاملات الطائرات في الاتحاد الروسي ... لا توجد مهام ... لذا فهم يمتصونها من أصابعهم ، ولا يخترعونها ، ثم يحمون كالينينغراد ... ثم إفريقيا ، ثم نشر AUG في الجليد بالقرب من كندا ، ثم وصول AUG إلى شواطئ كاليفورنيا ..... حاملات الطائرات الطائفية جاهزة لأي شيء من أجل إيمانهم الأعمى بـ AB ، معبودهم
  15. بحار كبير
    بحار كبير 28 مايو 2021 ، الساعة 20:25 مساءً
    +2
    يقول المعارضون: حاملة طائرات لن تؤذينا ، لكن لا مال لها اليوم ، وهي غير مرئية في المستقبل المنظور.

    لا شيء مثله. ينكر المعارضون الحقيقيون الحاجة إلى AB من حيث المبدأ ، معتمدين على الغواصات القوية ، والكوادر ، و "بوسيدون" (ضع علامة على أنها ضرورية)
  16. أرتيميون3
    أرتيميون3 28 مايو 2021 ، الساعة 20:27 مساءً
    +3
    يظهر المال كل عام ، لكنه يذهب في مكان ما في المكان الخطأ: بالنسبة إلى Raspiliada ، والباليه في الفضاء وأشعار أخرى ...
  17. أرتيميون3
    أرتيميون3 28 مايو 2021 ، الساعة 20:33 مساءً
    +1
    اقتبس من لومينمان
    هل يستطيع أحد أن يشرح لي لماذا ترفع طائرة من على ظهر السفينة بينما يمكنك من نفس السفينة (أو الغواصة) إصابة هدف بصاروخ؟

    يبدو أن المدى أطول ، لكن الصواريخ الجديدة كادت أن تتعطل
  18. KCA
    KCA 28 مايو 2021 ، الساعة 20:33 مساءً
    +4
    بعض دورات الحصان الكروي في الفراغ ، أكمل المؤلف بسهولة برنامج ترقية TU-22M3 إلى M3M ، وأعطى وظائف الطيران المضاد للسفن لناقلات الصواريخ الاستراتيجية ، وعلق Onyxes الأسطورية عليها ، واصفا إياها بالفعل بتصدير Yakhonts ، هل اجتمعنا من الهنود "براموس" لشراء SU-30؟ حتى أنه جرب على Kh-160 الخفيف للطائرة TU-2M35 ، لكنه حذف تمامًا Kh-22M و Kh32 من الترسانة ، فلماذا تخصصت الصواريخ الثقيلة المضادة للسفن الجوية؟
  19. طبيعي
    طبيعي 28 مايو 2021 ، الساعة 20:34 مساءً
    +2
    بالطبع ، أنا شخص عادي في هذا المجال ولست قادرًا على تقييم ما سبق من حيث الامتثال للتطور الحقيقي للسيناريوهات المقترحة.
    لكن.
    اعجبني المقال بالنسبة لي هو سهل الوصول وغني بالمعلومات.
    شكرا لك.
  20. أرتيميون3
    أرتيميون3 28 مايو 2021 ، الساعة 20:52 مساءً
    +1
    في الاتحاد السوفياتي ، تم بناء أرغفة 949 لمحاربة AUGs ، في حين تم تصميم Kuznetsov لنشر SSBNs
    1. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat 7 يونيو 2021 01:07
      0
      ضرورة مشكوك فيها إلى حد ما ، لأنه إذا حاول "شخص ما" تدمير جزء مهم من SSBN ، فهذا يعني تلقائيًا بدء حرب وابل من الأسلحة النووية. الشيء الرئيسي هنا هو أن يكون لديك عدد كبير بما فيه الكفاية من SSBNs بحيث لا توجد وسيلة "للجز كحادث" (عدم السماح للعدو بإخفاء أفعالهم على أنها "حادث").
  21. ماراشوه
    ماراشوه 28 مايو 2021 ، الساعة 20:53 مساءً
    +4
    لا يوجد طيران مضاد للغواصات ، ولا غواصات مزودة بوحدات VNEU ، ولا كاسحات ألغام ، ولا مدمرات ، ولا سفن محمولة جواً ، ولا طوربيدات عادية ... والكثير من الأشياء الأخرى مفقودة. لكننا لسنوات عديدة أنه بدون مطار عائم ، سنموت جميعًا. أستطيع أن أتخيل بالفعل عدد المئات من الياردات التي سيطلبونها للتطوير ، ونفس المبلغ لتكييف الإنتاج ، ونفس المبلغ للبناء ... ثم سيقومون بصنعها وإعادة صنعها وإنهائها واختبارها وتشغيلها لمدة 20 عامًا. ثم سننفق نفس المبلغ من المال على تطوير الطيران القائم على الناقل ، وشرائه وتدريب الطيارين والطاقم. وعندما نحصل على كل هذا في غضون 30 عامًا ، اتضح أن جميع الأشخاص العقلاء قد شطبوا دلاءهم منذ فترة طويلة ويراهنون على الصوت عالي المدى بعيد المدى. لذلك ربما ننهي أولاً سلسلة كاملة من "Gorshkovs" و "Supergorshkovs". ثم سلسلة "فارشافيانكا" أو "الفتى" ، "الرماد" ، كاسحات ألغام بالكمية المطلوبة. سنكمل طوربيدات وروبوتات تحت الماء لمحاربة الألغام. على أساس Be-200 ، سنصنع مقاتلة بغواصات ، وعلى أساس MS-21 ، طائرة أواكس رخيصة الثمن. لنقم بإنشاء طائرة هليكوبتر جديدة معاكسة. سنصنع طرادات حديثة للدفاع الجوي والدفاع الجوي. العديد من حاملات طائرات الهليكوبتر. ولكن عندها فقط يمكنك التفكير في حاملة طائرات.
  22. bk0010
    bk0010 28 مايو 2021 ، الساعة 21:03 مساءً
    +2
    كم عدد حاملات الطائرات الجديدة التي تحتاجها؟ الغالبية تفضل اثنين - لأسطول المحيط الهادئ وللأسطول الشمالي. أولاً ، نبني واحدًا ، ثم على نفس الممر - الثاني. يطلب البعض الحصول على واحد ثالث - ليحل محل واحد من الاثنين في وقت الإصلاح.
    دزينة. فقط بحيث تكون حاملة طائرات واحدة على الأقل في الأسطول في البحر.
    لأي إصدار من حاملة الطائرات ، سيكون عليك بناء طائرة أواكس
    إذا تعهدنا ببناء حاملة طائرات ، فعلينا بناء مجموعة كاملة من الطائرات القائمة على الناقل ، وليس فقط طائرات أواكس.
    بالنسبة لأجهزة التشويش على حاملة الطائرات ، على ما يبدو ، سيتم استخدام ناقلات جاهزة. على سبيل المثال ، Su-34.
    لا توجد نسخة سطح السفينة من Su-34 ، ولا يمكن أن تعتمد Su-34 على حاملة طائرات.
    10 طائرات أواكس A-100 جديدة
    مشكوك فيه: العقوبات أسقطت هذه الطائرة.
    العيب الأساسي للطائرة توبوليف 160 ، بغض النظر عن حداثة ، هو زيادة رؤيتها. وبالتالي ، فهي غير قادرة على اختراق أي دفاع جوي ، بما في ذلك دفاع AUG
    لن يكون طراز توبوليف 160 في الطيران البحري. أبداً. هذه حاملة صواريخ استراتيجية. حقيقة أن Tu-142 مشابهة للطائرة Tu-95MS لا تعني على الإطلاق أنها طائرة واحدة.
    لقد ولد الأمريكيون فكرة طائرة ذات هندسة أجنحة متغيرة ، كما قاموا بقتلها.
    EMNIP ، فكرة طائرة ذات هندسة أجنحة متغيرة قُتلت بواسطة أجهزة الكمبيوتر ، مما جعل من الممكن حساب مثل هذا القسم المركزي المتكامل ، وهو مناسب تمامًا لكل من الصوت دون سرعة الصوت والأسرع من الصوت.
    هل يستحق الأمر الاستمرار في التشبث به في القرن الحادي والعشرين إذا كنا نطير بسرعة دون سرعة الصوت بنسبة 98٪ من الوقت؟
    وإذا ، بدون هذه الشريحة ، سيتم إسقاط الطائرة ، وسيسمح 2٪ في سرعة الصوت "بإنقاذ الجلالة من كل أنواع الاجتماعات التي لا يحتاجها"؟
    إذا سمحت لـ GOS بالبحث عن هدف في مثل هذا النطاق ، فسوف تلتقط أيًا من الأهداف الخاطئة في هذا النطاق ، طالما أن الهدف الخاطئ يقلد هدفًا أكبر من سفن EPR.
    يتم الآن جعل الرؤوس ذكية ومتعددة القنوات (انظر LRASM). لذلك لا يمكنك أن تخدعها.
    كمثال ، ضع في اعتبارك فقط نسخة الطيران من صواريخ Onyx المضادة للسفن.
    وهو ليس كذلك. الهنود يمتلكونها ، لكننا لا نملكها.
    1. PSih2097
      PSih2097 29 مايو 2021 ، الساعة 10:43 مساءً
      0
      اقتباس من: bk0010
      دزينة. فقط بحيث تكون حاملة طائرات واحدة على الأقل في الأسطول في البحر.

      خاصة في بحر قزوين وبحر البلطيق ... يضحك خير
      لا توجد نسخة سطح السفينة من Su-34 ، ولا يمكن أن تعتمد Su-34 على حاملة طائرات.

      Su-33KUB (Su-27KUB) - مشابه ؟؟؟ (الأبعاد متماثلة تقريبًا ، ويتم تسوية كتلة Su-34 بواسطة المحركات)


      1. bk0010
        bk0010 30 مايو 2021 ، الساعة 00:34 مساءً
        0
        اقتباس من PSih2097
        خصوصا في بحر قزوين و البلطيق ... يضحك
        إنها لا تكفي ، 6 للأسطول الشمالي ، 6 لأسطول المحيط الهادئ.
        اقتباس من PSih2097
        Su-33KUB (Su-27KUB) - مشابه ؟؟؟ (الأبعاد متماثلة تقريبًا ، ويتم تسوية كتلة Su-34 بواسطة المحركات)
        بالنسبة للطائرة القائمة على الناقل ، تحتاج إلى تغيير الكثير من الأشياء (الجناح الأكبر ، جسم الطائرة المقوى ، معدات الهبوط المعزز ، الأجزاء الداخلية المقاومة للهواء الرطب والمالح ، وإلا ستبدأ دوائر قصيرة قريبًا ، وبعد ذلك سوف تتعفن الطائرة) . لم يتم عمل أي من هذا من أجل Su-34.
        1. PSih2097
          PSih2097 30 مايو 2021 ، الساعة 10:02 مساءً
          0
          اقتباس من: bk0010
          بالنسبة للطائرة القائمة على الناقل ، تحتاج إلى تغيير الكثير من الأشياء (الجناح الأكبر ، جسم الطائرة المقوى ، معدات الهبوط المعزز ، الأجزاء الداخلية المقاومة للهواء الرطب والمالح ، وإلا ستبدأ دوائر قصيرة قريبًا ، وبعد ذلك سوف تتعفن الطائرة) . لم يتم عمل أي من هذا من أجل Su-34.

          أعني ، هناك تراكم ، ووجود لائق في ذلك - مما يعني أنهم لن يبدأوا من الصفر.
        2. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 7 يونيو 2021 01:19
          0
          اقتباس من: bk0010
          اقتباس من PSih2097
          Su-33KUB (Su-27KUB) - مشابه ؟؟؟ (الأبعاد متماثلة تقريبًا ، ويتم تسوية كتلة Su-34 بواسطة المحركات)
          بالنسبة للطائرة القائمة على الناقل ، تحتاج إلى تغيير الكثير من الأشياء (الجناح الأكبر ، جسم الطائرة المقوى ، معدات الهبوط المعزز ، الأجزاء الداخلية المقاومة للهواء الرطب والمالح ، وإلا ستبدأ دوائر قصيرة قريبًا ، وبعد ذلك سوف تتعفن الطائرة) . لم يتم عمل أي من هذا من أجل Su-34.

          1) يجب تقوية معدات الإنزال وذلك للعمل مع الخرسانة الأرضية والفجل
          2) يجب أن تكون الأجزاء الداخلية بالفعل مقاومة للماء والملح للتشغيل من المطارات الساحلية والجزرية
          3) وجود جناح كبير وجسم الطائرة المقوى بالفعل أو من السهل وضعه على Su-34 (لحسن الحظ ، يعتمد على مفهوم MFI) ،
          هناك ، إذا كانت هناك حاجة إلى أي شيء ، فإن المحركات ذات الأشعة فوق البنفسجية ، وبالتالي فإن Su-34 هي في الأصل قاذفة خط أمامية منخفضة الارتفاع للغاية وقادرة على المناورة. شيء آخر هو أنه من المستحسن أن يكون لديك حاملة طائرات كبيرة مع حظائر ومصاعد كبيرة لاستخدام الطائرات البرية (Su-34)
  23. أرتيميون3
    أرتيميون3 28 مايو 2021 ، الساعة 21:07 مساءً
    +3
    اقتبس من Marachuh
    على أساس Be-200 ، سنصنع مقاتلة بغواصات ، وعلى أساس MS-21 ، طائرة أواكس رخيصة الثمن. لنقم بإنشاء طائرة هليكوبتر جديدة معاكسة ..

    لكن هذا مثير للاهتمام. نحتاج حقًا إلى نظير لدوريات الفراش بوسيدون لمحاربة الغواصات.
  24. أحمق
    أحمق 28 مايو 2021 ، الساعة 21:25 مساءً
    +1
    دعونا نقارن إمكانات قدرات الضربة من حيث الموارد المتاحة في تقييم قدرات AUG و MRA.
    الدولة محدودة ليس فقط في المواد ، ولكن أيضًا في مجالات الهندسة والتصميم والإنتاج.
    تكلفة 4 AUG ستكون 4,5 تريليون روبل. ومع الأخذ في الاعتبار KOH الحقيقي لقواتنا البحرية ، سيكون 2 AUG فقط في الخدمة في أحسن الأحوال.

    مقابل نفس 4,5 تريليون روبل ، يمكنكم إنتاج:

    SU-57 (السعر 2,5 مليار) 600 وحدة
    A-100 (سعر 15 مليار) 40 وحدة
    Il-78M-90A (السعر 5 مليار) 60 وحدة
    TU-160M ​​(السعر 15 مليار) 60 قطعة (بالطبع قد عفا عليها الزمن ، لذلك من الأفضل إنتاج PAKDA بدلاً من ذلك)

    بالإضافة إلى ذلك ، سيتبقى 1,2 تريليون دولار لإعادة تجهيز الإنتاج الفني ، وزيادة في رواتب العمال ، وترتيب المطارات وأنظمة الخدمة.

    كم عدد الولايات المتحدة الأمريكية قادرة على تحمل هذا؟

    بالإضافة إلى ذلك ، لدينا تركيز تشغيلي لقوة الضربة في الاتجاه المهدد.
    ليس في غضون أسابيع في حالة 5 أساطيل وأساطيل منتشرة في جميع بحارنا.
    وخلال 24-48 ساعة.

    بالإضافة إلى ذلك ، لدينا أيضًا القدرة على استخدام هذه القوات على أي مسرح بري.

    بالإضافة إلى ذلك ، لدينا حل لمشكلة Boeing P-8 Poseidon وغواصات الناتو الأخرى من أجل الخروج الآمن لشبكات SSBN الخاصة بنا إلى مناطق الإطلاق.
    1. درنثكو
      درنثكو 29 مايو 2021 ، الساعة 02:48 مساءً
      +1
      > تكلفة 4 AUG ستكون 4,5 تريليون روبل. ومع مراعاة KOH الحقيقي لقواتنا البحرية ، سيكون 2 AUG فقط في الخدمة في أحسن الأحوال.
      لذلك لا يلزم إبقاء AUG في البحر طوال الوقت. حسنًا ، هذا ليس SSBN :) كانت هناك مهمة لعدة أشهر - تم إرسالهم لتنفيذها. لذلك ، في الواقع ، تمتلك جميع الدول تقريبًا 1-2 من هذه السفن. في الواقع ، لا تحتاج روسيا أيضًا إلى أكثر من 1-2.

      > بالإضافة إلى ذلك ، لدينا حل لمشكلة Boeing P-8 Poseidon وغواصات الناتو الأخرى من أجل الخروج الآمن لشبكات SSBN الخاصة بنا إلى مناطق الإطلاق.
      لنفترض أننا نريد تقديم عرض مستمر لبحر بيرنغ وأوكوتسك. للقيام بذلك ، تحتاج إلى إبقاء طائرتين في الهواء بشكل مستمر. من ويكيبيديا: "إن طائرة A-2 قادرة على التحليق في الهواء على مسافة 100 كيلومتر من القاعدة لمدة تصل إلى 1.000 ساعات". بافتراض رحلة واحدة في اليوم ، نحصل على 6 طائرات. إذا أخذنا من سقف KOH البالغ 8 طائرة ، نحصل على 0.25 طائرة من طراز A-32 ، وهو ما يعادل تقريبًا 100 فرقاطات 16. ستوفر الأخيرة تحكمًا مشابهًا في المجال الجوي إذا كنا نتحدث عن وقت السلم ، ولكنها في نفس الوقت ستوفر أيضًا ارتفاعًا عاليًا - دفاع مضاد للطائرات بجودة عالية ويمكن ، إذا لزم الأمر ، استخدامه في مهام أخرى.

      بشكل عام ، تقترح حل المهام الضيقة جدًا باستخدام أدوات متخصصة جدًا. نعم ، بالنسبة لهذه المهام (هجوم AUG) ، من المحتمل أن تكون هذه الأدوات (طراز Tu-160M) أكثر فاعلية من الأدوات الأكثر تنوعًا. ولكن بالنسبة لجميع المهام الأخرى باستخدام هذا النهج ، سيتعين عليك إنشاء أدواتك الخاصة.

      علاوة على ذلك ، فإن أسطول جورشكوف ، ومدى سرعة توقفه عن الفعالية ، يوضح تمامًا عدم كفاءة الاعتماد على أنظمة عالية التخصص.
    2. vladimir1155
      vladimir1155 29 مايو 2021 ، الساعة 20:58 مساءً
      0
      اقتبس من سوت

      مقابل نفس 4,5 تريليون روبل ، يمكنكم إنتاج:

      SU-57 (السعر 2,5 مليار) 600 وحدة
      A-100 (سعر 15 مليار) 40 وحدة
      Il-78M-90A (السعر 5 مليار) 60 وحدة
      TU-160M ​​(السعر 15 مليار) 60 قطعة (بالطبع قد عفا عليها الزمن ، لذلك من الأفضل إنتاج PAKDA بدلاً من ذلك)

      بالإضافة إلى ذلك ، سيتبقى 1,2 تريليون دولار لإعادة تجهيز الإنتاج الفني ، وزيادة في رواتب العمال ، وترتيب المطارات وأنظمة الخدمة.

      كم عدد الولايات المتحدة الأمريكية قادرة على تحمل هذا؟

      بالإضافة إلى ذلك ، لدينا تركيز تشغيلي لقوة الضربة في الاتجاه المهدد.
      ليس في غضون أسابيع في حالة 5 أساطيل وأساطيل منتشرة في جميع بحارنا.
      وخلال 24-48 ساعة.

      بالإضافة إلى ذلك ، لدينا أيضًا القدرة على استخدام هذه القوات على أي مسرح بري.

      بالإضافة إلى ذلك ، لدينا حل لمشكلة Boeing P-8 Poseidon وغواصات الناتو الأخرى من أجل الخروج الآمن لشبكات SSBN الخاصة بنا إلى مناطق الإطلاق.

      من الواضح أن الاستثمارات في مجال الطيران أكثر فعالية بعشر مرات ،
  25. خير
    خير 28 مايو 2021 ، الساعة 21:28 مساءً
    -2
    أنا شخص بعيد عن الأسطول ، لكن رأيي أنه إذا لم تكن هناك طائرات جيدة في البلاد ، فعندئذ تكون هناك حاجة إلى حاملات الطائرات.
  26. على غير العادة
    على غير العادة 28 مايو 2021 ، الساعة 21:40 مساءً
    +1
    تفجير كل الرؤوس الحربية في نفسه هو انتحار ، أي جهنم. أولئك الذين يتحملون الموت العنيف يذهبون إلى الجنة. تحدث الناتج المحلي الإجمالي عن ذلك.
  27. سيفتراش
    سيفتراش 28 مايو 2021 ، الساعة 21:44 مساءً
    +1
    لا تملك روسيا أموالًا لبضع مجموعات AUG والبنية التحتية والخدمة والصيانة بالكامل. فضلا عن عدم وجود أموال في جميع دول العالم ، باستثناء الولايات المتحدة والصين. في الواقع ، ربما يومًا ما سيكون هناك بعض الأسلحة الخارقة الجديدة ضد AUG. والآن يعتبر الثالوث أهم شيء ، ولا يستطيع الباقي تحمله. ولديها مشاكل كافية.
  28. أرتيميون3
    أرتيميون3 28 مايو 2021 ، الساعة 21:53 مساءً
    +3
    اقتباس: باباي أتاسوفيتش
    وسيط ... أنا بعيد عن البحرية ، تجولت في أكيان آخر ، لكنني أشاهد باهتمام المناوشات حول هذا الموضوع. سؤال: إذا لم تستطع AUG الاقتراب من الساحل مع عدو مساوٍ للعمل العادي ، أليس من المكلف الترويج لهذه السفن للحرب مع البابويين؟ وبالنظر إلى أن مكوّناتهم من الكتلة الإجمالية للنشرات التي استخدمت في الحرب مع العراق لم تصنع الطقس ، فينبغي أن تكون كذلك ، لأن. "هذا هو بارد جدا" ؟؟؟ زميل

    أنا هنا نفس الشيء تقريبًا ، لقد قاد المراتب مجموعات AUG الخاصة بهم إلى إيران وكوريا الشمالية ، لكن بعد تقييم احتمال فقدان واحد على الأقل ، عادوا إلى المنزل.
    1. باباي أتاسوفيتش
      باباي أتاسوفيتش 28 مايو 2021 ، الساعة 23:05 مساءً
      +1
      لكنهم تعاملوا بجرأة مع الحشد مع يوغوسلافيا والعراق وليبيا ، حيث تعيش الشعوب الآن بسعادة في ديمقراطية كاملة!
  29. لك
    لك 28 مايو 2021 ، الساعة 21:57 مساءً
    +4
    حسنًا ، هنا مرة أخرى معاناة هاملت "أكون أو لا أكون". حقائق بعيدة المنال وخيال كامل. 1. التقطت السلبيات من "ردهة حاملات الطائرات" ، ولكن في الاتحاد السوفيتي تم حل مشكلة حاملات الطائرات بالطيران بعيد المدى. في السابق ، كانت البحرية خاصة بها. يعهد الآن إلى الاستراتيجيين. و Tu-22M3M ، و "Daggers" و Kh-35 ، و "Bastions" ، وأكثر من ذلك بكثير إذا فكرت في الأمر ، فهل هذا كله لـ "من" ؟؟؟
    2. حقيقة حاملات الطائرات هي ، من حيث المبدأ ، قابلة للنقاش اليوم. لقد فكر الأمريكيون بالفعل فيما إذا كانوا بحاجة إلى الكثير من حاملات الطائرات ، ولكن إذا تذكروا تركيبة الطيران القائم على الناقل في 1980-1995 ، والآن ، بالنسبة لأولئك الذين يفكرون ، يمكنك فهم كل شيء.
    3. كان الاتحاد السوفياتي قادرا على حل القضايا في كوريا ، وكوبا ، وفيتنام ، وإذا فكرت في الأمر ، هناك العديد من الأماكن الأخرى ، وبدون أي AUG. لكن كيف بدأ في بنائها ، و ..... هكذا ، كما قال شخصية الفيلم الشهيرة ، "الخراب ليس في المرحاض ، بل في الرؤوس". بالنسبة لأولئك الذين يعتقدون أنهم قالوا كل شيء ، بالنسبة للبقية ، تعلم التاريخ.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 29 مايو 2021 ، الساعة 20:52 مساءً
      +1
      اقتباس: أنت
      لذا ، وكما قالت الشخصية السينمائية الشهيرة ، "الخراب ليس في المرحاض ، بل في الرؤوس". بالنسبة لأولئك الذين يعتقدون أنهم قالوا كل شيء ، بالنسبة للبقية ، تعلم التاريخ.

      هذا صحيح ، أولاً وقبل كل شيء ، لماذا أثيرت مسألة المنطقة المجردة من السلاح؟ بالطبع ، إذا كنا نتحدث عن إفريقيا ، فعندئذٍ يكون MRA غير فعال ضد السفن ، ولكن السفن السطحية أقل فاعلية هناك ، ويمكن للطائرة أن تطير فعليًا وتعود ، و AUG مرهقة للغاية وتتطلب الكثير من الأشياء أنها لن تكون قادرة على الوصول إلى إفريقيا .. بشكل عام ، فإن الطائفة الشمولية المدمرة من شهود حاملة الطائرات ضعيفة في الأدمغة لدرجة أنها لا تفهم الحقيقة البسيطة أنه لا يوجد مال !!! ، لكن أشخاصًا مثل AUG يستحقون ذلك ، فلن يكون هناك أموال أبدًا ... وما زالوا لا يفهمون ، ولكن ما هي مهمة الأسطول في المحيط الهندي؟ وبوجه عام ، هل لدى AUG مهام للاتحاد الروسي؟ ، ...... ليس لديهم.
  30. درنثكو
    درنثكو 29 مايو 2021 ، الساعة 02:09 مساءً
    -1
    MRA هي أداة متخصصة للغاية. من الناحية العملية ، فإن MRA قادرة على أداء مهمة واحدة فقط - القتال ضد السفن السطحية الكبيرة ، وليس في كل مكان ، ولكن فقط عندما يكون هناك نطاق كافٍ. هذا هو ، هذه "لعبة دفاع" ،

    بدوره حاملات الطائرات هي أداة متعددة الاستخدامات، التي لا يمكن أن تموت بطوليًا في معركة نهاية العالم فحسب ، بل يمكنها أيضًا حل المهام السياسية المعتادة في وقت السلم وأثناء النزاعات المحلية منخفضة الحدة سيئة السمعة الجارية الآن باستمرار. نعم ، إنها باهظة الثمن. ولكن بمجرد إنشائها ، ستكون هذه الأداة أكثر فائدة بمقدار 1,5 مرة من MPA.

    عن طريق التقنية:
    1. سطح السفينة DLRO. في رأيي ، هناك خيار واقعي واحد تقريبًا: حاول التفاوض مع الصينيين ، وانضم إلى المشروع القائم على شركة Xian KJ-600 (استنساخ C-2 Greyhound / E-2 Hawkeye ، أول رحلة في أغسطس من العام الماضي) وقم بتثبيت تعبئة الكترونية. من الواضح أن البدائل في شكل إحياء Yak-44 أو إنشاء DLRO UAV ستتحول إلى بناء طويل الأجل.
    2. المقاتلون / التشويش / إلخ. كما أفهم ، يمكن القيام بذلك على أساس نفس النظام الأساسي. أظن أن أسرع طريقة هي الخلط بين Su-30SM ("Su-30SMK"). الخيارات المتبقية إما قديمة تمامًا (Su-33 ، MiG-29KUB) ، أو لن يكون واضحًا متى (Su-57K المشروط). هناك منطق أقل في إزعاج Su-34 من Su-30 ، لأنه في الإخراج ، بدلاً من منصة عالمية لمختلف المهام ، سنحصل على طائرة متخصصة للغاية. هذا الخيار مدعوم ، على سبيل المثال ، من خلال تجربة الأمريكيين مع F / AE / F-18 Super Hornet.
    3. MRA. الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنه ، من ناحية ، إذا اتبعنا مسار تجميد Su-30SM ، ومن ناحية أخرى ، تعلمنا كيفية تعليق الصواريخ المضادة للسفن عليها ، فيمكن عندئذٍ تجميع فوجين على أساس الطائرات التقليدية الأرضية. نتيجة لذلك ، من الناحية النظرية ، يجب أن يكون هناك توحيد كبير مع نسخة سطح السفينة من حيث الأسلحة والملاحة والتدريب.
    4. سفن مرافقة. في الواقع ، لا توجد خيارات بخلاف 22350. في حالة البناء الناجح لـ 22350 مترًا بكميات كافية ، يمكنك الانتقال إليه تدريجياً. هذه السفن مطلوبة بغض النظر عن حاملات الطائرات.
    5. اللحظة الضائعة: طائرات الهليكوبتر البحرية والطائرات بدون طيار. في أي حال ، يجب إنشاؤها مقابل 22350 (م).
    6. عدد حاملات الطائرات. أعتقد أنه لا يزيد عن سنتين ووفقًا لمبدأ "نبني الأول ، ثم الثاني على نفس المنحدر" بناءً على وقت البناء الذي يصل إلى 10 سنوات.

    بشكل عام ، يبدو لي أن المقارنة بين تكلفة AUG مقابل تكلفة MRA في المقالة غير صحيحة إلى حد ما. السبب الرئيسي هو أن جميع مكونات AUG تقريبًا ، باستثناء ، ربما ، حاملة الطائرات نفسها ، والنسخة القائمة على الناقل من المقاتلة متعددة الأدوار وطائرة DLRO القائمة على الناقل ، على أي حال ، يجب أن يتم إنشاؤها على الأقل لضمان استقرار NSNF.

    بالإضافة إلى ذلك ، فإن تكلفة التشغيل المشار إليها البالغة 80 مليار سنويًا تتداخل بشكل كبير مع تكلفة العملية في سوريا - خلق وتشغيل حميميم وتشغيل الطيران منه.

    لذلك أعتقد أن خيار التخلي عن حاملات الطائرات يتفق تمامًا مع مقولة "البخيل يدفع مرتين". وحتى الآن ، تم تأكيد ذلك من خلال كل من الأرقام وتجربة جميع البلدان التي لديها على الأقل بعض الأسطول الكبير على مدار الـ 75 عامًا الماضية.
    1. سترة في المخزون
      سترة في المخزون 29 مايو 2021 ، الساعة 09:12 مساءً
      +1
      اقتباس من: dranthqu
      ووضع الحشو الإلكتروني الخاص بك.

      لذلك هناك قابس في الحشوة الإلكترونية.
      لا يوجد شيء ، لا يوجد شيء لإدخاله. لماذا تعتقد أن طائرة A-100 لم تقلع أبدًا.
  31. KIG
    KIG 29 مايو 2021 ، الساعة 02:46 مساءً
    +2
    لسبب ما ، ينسى كل من يجادلون هذا الجانب الذي يبدو غير واضح من المسألة مثل الخدمات اللوجستية وتوفير كل ما هو ضروري في البحر. هل لدينا ناقلات وموردون يمكنهم تزويد AUG بكل ما هو ضروري في البحر والمحيط؟ لنفترض أن حاملة الطائرات ستكون نووية (وهذا بعيد كل البعد عن الحقيقة) ولا تحتاج إلى وقود. ماذا عن مرافقته؟ وستحتاج جميع السفن إلى أشياء أخرى غير بطولية تمامًا ، وصولاً إلى ورق التواليت.
    1. الكسندر فورونتسوف
      الكسندر فورونتسوف 30 مايو 2021 ، الساعة 12:14 مساءً
      0
      اقتبس من kig
      لسبب ما ، ينسى كل من يجادلون هذا الجانب الذي يبدو غير واضح من المسألة مثل الخدمات اللوجستية وتوفير كل ما هو ضروري في البحر. هل لدينا ناقلات وموردون يمكنهم تزويد AUG بكل ما هو ضروري في البحر والمحيط؟

      أشار مرارًا وتكرارًا إلى هذه اللحظة لأنصار حاملات الطائرات.

      الانطباع هو أنه بكل الوسائل يجتهد في تجاوز هذه اللحظة.
      سمعت "إجابتين".
      من جانب تيموخين - "ليس من الضروري" امتلاك القدرة على خدمة حاملة طائرات بسرعة.

      من Andrey من Chelyabinsk ، ستكون البنية التحتية مفيدة للسفن الأخرى.

      تم الرد على هذا النحو
      1) التزود بالوقود 1 حاملة طائرات مثل التزود بالوقود 50 (!!) Tu-160 معًا (إلى "العنق")
      في حساباتي ، استأنفت دائمًا ثلث الطائرات ، أي إذا كان لدينا 50 طائرة من طراز توبوليف 160 ، فيمكننا الاعتماد على 16 مركبة في المرة الواحدة (+ -).
      ما السفن الأخرى التي تحتاج إلى مثل هذه القدرة من معدات التزود بالوقود؟ نعم لا شيء.

      أو خذ الأمر مبتذلاً من حيث النظام الغذائي - فإن تزويد حاملة طائرات واحدة بالطعام يشبه تزويد 1 فارشافيانكا بها.
      أو 30 فرقاطات جورشكوف.
  32. زوربك
    زوربك 29 مايو 2021 ، الساعة 07:23 مساءً
    +4
    أود أن أتعلم أولاً كيفية بناء UDC ... وإلقاء نظرة على تجربة الأتراك في تجهيز UDC بمختلف الطائرات بدون طيار الهجومية والاستطلاعية وطائرات الهليكوبتر بالحجم المناسب.
  33. زلور
    زلور 29 مايو 2021 ، الساعة 08:06 مساءً
    +1
    اقتباس: BCH-5
    دعنا نتخيل موقفًا ، دعنا نقول ، لدينا هنا والآن ثلاث حاملات طائرات كاملة مع أطقم طيران ومدربة. أين يجب أن نرسلهم ولأي غرض؟

    إلى شواطئ بابوا غينيا الجديدة أو بوركينا فاسو. باختصار ، حيث لا يزال الناس يجرون بالحراب وبنادق الصوان الصدئة التي ورثوها من ماجلان أو فاسكو دي جاما ... الضحك بصوت مرتفع
    1. سموغ 78
      سموغ 78 29 مايو 2021 ، الساعة 13:37 مساءً
      -3
      إلى شواطئ بابوا غينيا الجديدة أو بوركينا فاسو.
      هل هناك AUGs الأمريكية هناك؟ أم أنك تعتبر العراق بابويين؟
  34. حظر
    حظر 29 مايو 2021 ، الساعة 10:27 مساءً
    +1
    Andrey ، كتبوا عن تكلفة صيانة AB.
    و Tu-160؟ سوف تتفاجأ جدا...
  35. بن من بلغاريا
    بن من بلغاريا 29 مايو 2021 ، الساعة 14:30 مساءً
    0
    تحت أعين بلغاريا جنرال أميركي جنود أميركيون يؤدون تمارين في مصانع بلغاريا! أخجل من تدفق الغاز وخيانة السياسيين البلغار أمام الأبقار!
    https://afera.bg/%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4-%d0%bf%d0%be%d0%b3%d0%bb%d0%b5%d0%b4%d0%b0-%d0%bd%d0%b0-%d0%b1%d1%8a%d0%bb%d0%b3%d0%b0%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%b8-%d0%b3%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d1%80%d0%b0%d0%bb%d0%b8-%d0%b0%d0%bc/
    عبودية ناعمة
    اليوم غزا الجنود الأمريكيون مشروعًا بلغاريًا. كان التدريس! من الواضح أنهم تعلموا القتل على الجانب الآخر من الكوكب ، ولا يمكنني تذكر اهتماماتهم في القارات الأخرى. ولم يعد يفاجئني أرنب السياسيين البلغاريين ، الذين تُرتكب هذه الجريمة ضد بلغاريا تحت أعينهم الطيبة. ما يدهشني عندما تم تعيين كل حكومة بلغارية في العقود الثلاثة الماضية وموافقة عليها من قبل كوزياك!
    في الواقع ، نحن اليوم عبيد مرة أخرى. نعم ، ليس لدينا سلاسل ظاهرة ، فالعبودية للوهلة الأولى حميدة ، لكن ليس لدينا حقوق في بلدنا أكثر من الأقنان في الإمبراطورية العثمانية. يحدد رعاة البقر حكومتنا ، ويحددون قيمنا ، ويحددون تاريخنا ، ويحددون ما يجب أن يتعلمه أطفالنا ، ويشيرون إلى أي من أعدائهم يجب أن ينفيوا أو يعتقلوا في بلدنا (أو بالأحرى ، بلادهم).
    ....
    ايلينا جونشيفا

    هاجم جنود أمريكيون مصنعًا للإنتاج في منطقة بلوفديف
    المؤلف: NOVA TV
    https://glasove.com/categories/skandalyt/news/amerikanski-voynitsi-atakuvakha-proizvodstven-tsekh-v-plovdivsko
    1. زوربك
      زوربك 30 مايو 2021 ، الساعة 07:02 مساءً
      0
      جاء البلغار إلى هذا بوعي وسعداء به ...... إذا قيل لهم إنهم يدربون مقاتلين للمشاركة في دونباس (على سبيل المثال) ، فسيكون هناك فخر أكبر. كما أنهم انسجموا جيدًا مع الألمان.
  36. أرتيميون3
    أرتيميون3 29 مايو 2021 ، الساعة 20:20 مساءً
    +1
    على الرغم من الصعوبات الواضحة ، فإنني أؤيد بناء حاملة طائرات في الوضع الحالي ، حيث لا يزال كوزنتسوف يتنفس.
  37. تذمر
    تذمر 29 مايو 2021 ، الساعة 21:14 مساءً
    +3
    (ليس خاصًا ، فقط imho)
    على ما يبدو ، سيتعين علينا أيضًا حل مشكلة AUG أو MRA. هناك حاجة إلى طريق ثالث.

    هذا هو السبب ، بالنسبة "للفترة الانتقالية" من بناء AUGs كاملة ...
    [وأثناء المناقشات ، حتى الهواة ، كما فهمت - وأشكر تيموخين وفورونتسوف وكونوفالوف وآخرين ومؤلف هذا المقال على وجه الخصوص - على أنه ليس من المنطقي على الإطلاق التحدث عن حاملة طائرات بحد ذاتها. لا توجد "حاملة طائرات" ، ولكن هناك مجموعة AUG - وهي مجموعة تشمل سفن التغطية ، والإمدادات ، والغواصات ، وحاملة الطائرات هي جوهرها. يتبع ذلك "الطبقات الخارجية للبصل": الخدمات اللوجستية على شكل أرصفة ، قواعد خارجية وسلاسل إمداد عابرة للقارات (النقل السطحي / تحت الماء ، النقل الجوي). دعم المعلومات (كوكبات الأقمار الصناعية ، طائرات مكرر ، اتصالات أرضية ومحطات تصحيح حول العالم). هذا ما هي "حاملات الطائرات". وبدون أي من هذه العناصر ، يتم إهلاك النظام بأكمله بشكل كبير ، بكل تكلفته المذهلة] ... وقد يكون من الأفضل التركيز على:
    - تحسين جذري للطيران البحري. بدون غلافها ، NK ، لن تتمكن الغواصات من العمل.
    - يجب تحويل مهام ASW و AWACS والمراقبة والبحث والإنقاذ وما إلى ذلك من الطائرات المأهولة إلى أسراب من الطائرات بدون طيار.
    - احسب مرة أخرى احتمالات استخدام طائرات VTOL / SUVP المأهولة من حاملات الطائرات (ربما بالاشتراك مع إرساء الطائرات بدون طيار - "القاطرات" ، "السطح الديناميكي الهوائي النشط") على وجه التحديد كقوة ضاربة لطيران بحري لحماية مناطق عمل ناغورني كاراباخ والغواصات.
    - من المفترض أن يؤدي ذلك إلى تقليل متطلبات طول المدرج والأبعاد الكلية لحاملة الطائرات.
    - وبالتالي ، سيسمح هذا باستخدام "حاملات طائرات بديلة" على أساس UDCs المعيارية النموذجية (التي يجب تصميمها في البداية لهذه الأغراض). وهذا فقط واحد مسلسلات كبيرة لمجموعة متنوعة من الاحتياجات (النقل ، الناقلات ، المستشفيات ، سفن الإنقاذ ، "الاستكشافية" ، حاملات طائرات الهليكوبتر وحاملات الطائرات بدون طيار ، وما إلى ذلك) ، ولكنها أرخص بكثير وأكثر تنوعًا (حتى النقطة التي يمكن فيها بناء السفن المدنية والعسكرية على نفس "المنصة").
  38. الكسندر فورونتسوف
    الكسندر فورونتسوف 29 مايو 2021 ، الساعة 21:35 مساءً
    +2
    الرجال Tu-160 هو ناقل للأسلحة.
    مهمته هي تسليم الأسلحة إلى خط الإطلاق. وهذا كل شيء.

    ليست هناك حاجة للقيام بأشياء غير طبيعية من الواضح أن مقارنة طائرة واحدة بمجموعة الضربة ... الكلمة الأساسية. التجمع.
    محاكم مختلفة. كل منها يؤدي دوره.


    يمكن للطائرة توبوليف 160 إيصال صواريخ رائعة إلى أي مكان في العالم.
    هذه هي مهمته.
    الآن للصواريخ.

    كمثال ، ضع في اعتبارك فقط نسخة الطيران من صواريخ Onyx المضادة للسفن. يتم تقليل وزنها ، مقارنة بالسفينة ، من 3 أطنان إلى 2,5 طن ، وطولها - من 8 أمتار إلى 6 أمتار

    نعم ، حجم المقصورة 12 مترًا ، وسننظر في الصواريخ التي يبلغ طولها 6 أمتار.
    لماذا لا متر واحد؟ لماذا هذه أنصاف الإجراءات؟

    هذا هو شغف تيموخين بكل شيء صغير ، ولأنه. على طائرات مثل Su ... لا يمكنك تعليق أي شيء يزيد عن 6 أمتار ، كان الأمر يتعلق بنسخة الطيران.
    لا يوجد مسرع.
    لكن طراز Tu-160 CAN يحمل صواريخ أكبر.

    أفهم أن مهمة العديد من المؤلفين هي "جعل" الطائرة من طراز Tu-160 تطير في المنطقة حيث سيتم إسقاطها.
    ولا يهمني أن يكون لديه مقصورة بطول 12 مترًا.
    خطة عبقرية. فقط ممتاز...

    PS
    في المستقبل ، ستوجه طائرات الشبح بدون طيار عبر الأقمار الصناعية وصاروخ مكرر صاروخًا في القسم النهائي.
    سينتهي دور Tu-160 بإطلاق الصواريخ من مسافة 1000-2000 كم "أثناء التنقل".
  39. زلويبوند
    زلويبوند 29 مايو 2021 ، الساعة 21:50 مساءً
    0
    لا يوجد توهج. كل ما في الأمر أن هناك أشخاصًا لا يسألهم أحد عن رأيهم ، ولكن من الضروري التحدث حول هذا الموضوع ، مثل تغيير الموضوع.
    1. منذ زمن
      منذ زمن 29 مايو 2021 ، الساعة 23:29 مساءً
      +1
      أو ربما يكون مجرد صاروخ باليستي مثل صاروخ DF-21D الصيني يطير من أعماق القارة باتجاه البحر ويبحث عن AUG في المحيط من ذروة 500-700 كم ، ثم يبدأ في الانخفاض مع التعديل المستمر مسارها وما إلى ذلك حتى تدخل الطبقات الكثيفة من الغلاف الجوي ، وتتغلب كثيفة على الطبقات دون تعديل في فاصل زمني أقل من دقيقة واحدة ، وخلال هذه الفترة لن تكون السفينة بطول 1 مترًا بسرعة 350 مترًا / ثانية ستكون قادرًا على ترك النقطة المحسوبة لسقوط الصاروخ ، بالطبع ، يمكن لسفن AUG إسقاط الصاروخ عند الاقتراب ، ولكن إذا كانت اثنتا عشرة من العتاد مثل تلك المضادة للدبابات أكبر فقط ، فسيكون عبثًا.
  40. dgonni
    dgonni 29 مايو 2021 ، الساعة 23:08 مساءً
    +1
    حسنًا ، هذا كل شيء.
    من الأفضل أن تكون وسيمًا وغنيًا ، هذا أمر جيد بالطبع.
    في رأيي ، عليك أن تبدأ من الواقع!
    هناك كوزيا! أيا كان ولكن هناك!
    من السهل وضع الإبر. السؤال في نظام تدريب طاقم حاملة الطائرات وكذلك جناح الطيران!
    نعم ، هناك مشاكل. ومع ذلك ، إذا لم يكن هناك Kuzi ، فستنتهي قصة أولئك الذين يطيرون من السفينة.
    كيف يذهب المثل البريطاني؟ يستغرق بناء سفينة 3 سنوات و 300 عام لتقليد!
    تم بناء كوزنتسوف بعد أن أدركت دونية كييف وغيرها مثلها ، حاملات غير طائرات ، بجناح حراسة راية!
    لذلك ، Kuznetsova في الخدمة وتعمل على تطوير تكنولوجيا الإقلاع والهبوط ، وكذلك الاستخدام التكتيكي بالشكل الذي هو عليه.
    سيتم بناء حاملات الطائرات القادمة بالتوازي مع إنشاء البنية التحتية للقاعدة ، وعلاوة على ذلك ، على عناصر أساسية مثبتة.
    محطة طاقة نووية تشبه الغواصات. + في تحضير ماسلوبوكوف. حسنًا ، على نفس المنوال.
    لكنك لن تتشكل بسرعة وتجهز فريق سطح السفينة لاستقبال الطائرات والإفراج عنها.
    وتتوقف كفاءة حاملة الطائرات على عملها.
    وإذا توقفت هذه المدرسة. هذا الانتعاش سيكلف مضيعة هائلة للوقت والموارد.
    ملاحظة. لفهم ماهية تقنية أخذ الطائرات على سطح السفينة ، ما عليك سوى قراءة تاريخ عامر لتطوير جناحهم الجوي.
    كيف تمكن أحد الأنواع من دفع المزيد من الطائرات إلى حاملة طائرات معيبة. وفي نفس الوقت ضمان الإقلاع والهبوط السريع.
    نعم ، لقد تغير كل شيء. لكن المبادئ باقية!
    بشكل عام ، إذا كان كوزنتسوف الآن كل شيء؟ بعد ذلك سنتمكن من الحديث عن حاملات الطائرات بعد 50 عامًا!
  41. EMMM
    EMMM 29 مايو 2021 ، الساعة 23:41 مساءً
    +2
    كل شيء ، بالطبع ، يبدو جميلًا ومقنعًا. تم تقديم الكثير من التفاصيل الفنية غير الضرورية ، لكن السؤال الرئيسي لم يُطرح: "ما هو الهدف ، وكيف يتوافق مع العقيدة العسكرية للاتحاد الروسي؟"
    لقد مرت أوقات الحرب العالمية الثانية ، وأصبحت AUGs سلاحًا لإضعاف الدول ضد الدول الضعيفة جدًا.
    تخيل غارة من AUG الأمريكية على الأراضي الروسية. السقف يسير .. وماذا سيأتي منه؟ ..
    علاوة على ذلك ، هناك مراجعات غير مقنعة للغاية حول YES ، خاصةً حول Bears. أنا متأكد من أن هذه الآلات ستعيش بعد كاتب المقال لسنوات عديدة.
    1. أرتيميون3
      أرتيميون3 30 مايو 2021 ، الساعة 02:45 مساءً
      +1
      في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم إنشاء أرغفة 949 لمكافحة AUG وتم اختبارها بنجاح. اليوم ، بالنسبة لسعر حاملة طائرات بدون جناح جوي ، يمكنك بناء 4 أشجار رماد ، لذا فإن الاستنتاجات تشير إلى نفسها.
  42. قائد
    قائد 30 مايو 2021 ، الساعة 13:28 مساءً
    +1
    ربما نسي المؤلف أمر "ليانا" التابع للجنة الدولية للصليب الأحمر. وأيضًا حول حقيقة أن طراز Tu-22M3 أو Tu-160M ​​سيطلق صواريخ / صواريخ مضادة للسفن خارج متناول كل من الطائرات وصواريخ العدو.
  43. روس 42
    روس 42 30 مايو 2021 ، الساعة 14:09 مساءً
    +1
    Ещё سنتا 5 في المناقشة حول حاملات الطائرات. أغسطس أو MRA؟

    على هذه النيكل من أعضاء نادي المناظرة لعشاق AUG ، يمكن بالفعل وضع شيء حقيقي.
    1. أرتيميون3
      أرتيميون3 1 يونيو 2021 16:53
      0
      على سبيل المثال ، الغواصات
  44. كوشكا
    كوشكا 31 مايو 2021 ، الساعة 17:57 مساءً
    +2
    اقتباس من: Artemion3
    على الرغم من الصعوبات الواضحة ، فإنني أؤيد بناء حاملة طائرات في الوضع الحالي ، حيث لا يزال كوزنتسوف يتنفس.

    سمعت هذه القصة منذ زمن طويل:
    عندما قتلت Yaps في بيرل هاربور جزءًا معينًا من الأسطول الأمريكي ،
    بعض السرة الأمريكية الكبيرة جمعت معلموهم
    (مثل Tupolev ، Lyulka - قديم ، مستحق ، مستحق ،
    الحائزين على جميع أنواع الجوائز) وقالوا - تحتاج الولايات المتحدة في وقت قصير
    لتعويض ما فقد من حيث الأنواع والكمية ، ولكن بأسلحة جديدة.
    كم سنة تحتاج لإكمال هذه المهمة؟ يقولون -10.
    الولايات المتحدة ليس لديها الكثير من الوقت. كلكم مطرود!
    وهذه الفرتس القديمة لديها يخوت وخيول وعقارات. إنهم يعملون في اليوم ، والراحة الثانية ،
    الراحة على أمجادهم ، كما يقولون. والشباب داسوا على كعوبهم لفترة طويلة ،
    موهوب ، لكن .... فقير ومتشوق للغاية لامتلاك يخت وخيول و
    كل شيء آخر ، لذلك نحن جاهزون للعمل 24,5 ساعة ، 7,5 أيام في الأسبوع.
    باختصار ، بحلول الوقت المحدد ، تم بناء كل ما خططوا له.
  45. إيفيليون
    إيفيليون 2 يونيو 2021 11:24
    0
    هل يستحق الأمر الاستمرار في التشبث به في القرن الحادي والعشرين إذا كنا نطير بسرعة دون سرعة الصوت بنسبة 98٪ من الوقت؟


    ومع تراجع معدات الهبوط. توقف عن التشبث بالهيكل.

    . على سبيل المثال ، إذا أخذنا بالونًا قابل للنفخ بقطر 1 متر وطول 3 أمتار ، والذي يحتوي بداخله على عاكسات زاوية مصنوعة من فيلم معدني ، فسيكون بإمكانه محاكاة هدف باستخدام RCS يصل إلى 1000 متر مربع. م.


    والرجال لا يعرفون حتى ، كلهم ​​يصنعون نوعًا من أنظمة الدفاع الصاروخي. وكل ما عليك فعله هو نفخ البالونات في الوقت المحدد.

    من المنطقي استخدام TA حيث لا تصل المجمعات الساحلية Bal و Bastion. نفترض أن هذا هو أول 500 كيلومتر من الساحل.


    الخطأ الرئيسي هنا هو أنه لا داعي لإغراق أي حاملة طائرات ، في حالة تدمير جناحها الجوي وخاصة شجرة رأس السنة في الظلام ليلاً ، مثل Hawkeye ، المعلقة على بعد 300 كيلومتر من مطارنا ، AUG يفقد قدرته القتالية. وبعد ذلك كل ما تبقى بالنسبة له هو تعليق النقانق من المناطيد. وسوف يطير الجناح الجوي نفسه إلى دفاعنا الجوي ، وإلا يمكننا أن نفترض أن الجناح الجوي خائف ، مما يعني أن دفاعنا الجوي قد أكمل المهمة تمامًا.
  46. المشعوذ
    المشعوذ 2 يونيو 2021 13:11
    +1
    لقد قرأت كل هذا وتفاجأت - يبدو أننا في منطقة موسكو ليس لدينا سوى الحمقى. تم تثبيت الكثير من الأسلحة ، لكن لا يمكن استخدام أي شيء. حسنًا ، إما أن المؤلف يعرف القليل عن القدرات الحقيقية لأسلحتنا وخطط وزارة الدفاع.
  47. أليكسي ز
    أليكسي ز 2 يونيو 2021 20:26
    0
    اقتباس: باساريف
    إذن أنت تعترف أنه في حرب تقليدية سنخسر بدون فرصة؟ بالنسبة لنهاية الاتحاد السوفياتي ... لدي أفكار مختلفة بعض الشيء. لم يكن الغرب الشرير هو الذي دمر البلاد. الأمر فقط هو أن الاقتصاد السوفييتي كان غير مربح للغاية. عملت الشركات في المستودع ، وأنتجت نفايات غير تنافسية. بالإضافة إلى ذلك ، تمتلك الشركات نفسها حديقة آلات قديمة ، وحتى الكثير من الجوائز الألمانية. لا توجد منظمة عمل ، أقسام بأكملها حيث تصنع الخالات الشاي ... بالإضافة إلى أن هذه الشركات معلقة بمجموعة من الأشياء التي من الواضح أنها غير مربحة والتي لا تجلب الربح ولا تشارك حتى في الإنتاج ، أنا أتحدث عن معسكرات المصحات. بالإضافة إلى ذلك ، يتم سرقة المؤسسات بشكل منتظم ، طوال الوقت الذي يملأون فيه المعسكر الاشتراكي والجمهوريات النقابية والرعايا الوطنية داخل روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية مع nishtyaks. هنا أيضًا ، الجهاز البيروقراطي ، المتضخم إلى أبعد الحدود ، والنومنكلاتورا لم يحرم نفسه من الفوائد - وتجرأ على دعوة الناس نفاقًا إلى الزهد. بالعودة إلى المصانع والمنتجات ، اتضح أنه عندما لم يبدأ أحد في دعم المصانع ، لم تستطع منتجاتها السيئة أن تصمد أمام المنافسة ، واختفت المصانع بشكل طبيعي. نعم ، حتى أعضاء حزبهم الأثرياء المخلصون ، كان لهم أيضًا يد ، لكن كما ترى ، الغرب لا يشارك في أي مكان ، ولا علاقة للولايات المتحدة بهذا الأمر.

    تبدو وكأنها روسيا الحديثة ...
  48. انطون
    انطون 3 يونيو 2021 19:26
    -1
    ولكن هل يمكن لأي شخص أن يثبت مقالاً على VO؟ ثم حكة اليدين. يضحك
    إذا كان هناك أي شيء ، فهذه ضحكة على نفسك ، وليست على مؤلف محترم))
    انضممت إلى النكات حول 5 كوبيك ، وقدمت اقتراحًا سبق لي أن أشرت إليه: لننشئ صندوقًا ونوفر أموالًا حقيقية هناك. دعونا نرى ما يمكننا التوفير من أجله. هل يمكننا توفير 10 مليارات؟ هذا هو 10 تريليون لكل مليون شخص. لقد فعلوا ذلك حتى أثناء الحرب. حسنًا ، ناقص الآن ، وسأكتب تعليقًا آخر.
  49. انطون
    انطون 3 يونيو 2021 19:48
    0
    من وقت لآخر ، هناك تضييق مصطنع للنزاع حول حاملات الطائرات. تتم مناقشة شيئين فقط: السعر والكفاءة (الضرورة). وفي كلا الجانبين هناك الكثير من الافتراضات التي لا يمكن إثباتها. لقد سبق لي أن "ألقيت" الجانب الثالث. يتعلق الأمر بالتكنولوجيا. لقد قيل هنا بشكل صحيح أن AB هو قمة جبل الجليد ، ومن الضروري تشبع الطوابق السفلية. وهذا ما يتم عمله الآن.
    نحاول أن نتخيل وضعًا نبني فيه الطابق العلوي دون أن يكون لدينا الطابق السفلي. ومع ذلك ، حدث هذا في الاتحاد السوفياتي عدة مرات ، وهذا الخيار قابل للتحقيق. لكن هل يستحق ذلك؟ في بعض الأحيان ، من أجل التكنولوجيا - نعم. هذا تطور ذو أولوية ، وكانت الدولة دائمًا قاطرته. الآن تقوم الدولة بعمل جيد في العديد من الصناعات ، بما في ذلك الأسطول ، لذا فإن شركة AB هي التالية في الطابور.
    نحن هنا متأخرون جدًا من حيث المعالجات ، ولكن يتم بذل جهود هائلة للوصول إلى المستوى المطلوب. هذا هو بناء الطابق العلوي على الفور ، لأنه. ليس لدينا سوق دائم للمعالجات وأجهزة الكمبيوتر المحلية لتجميع الأموال من أجل التطوير التدريجي. يتم تحديد الأولويات ، والمهندسون يحرثون. سيكون هناك العديد من التكرارات وسنلحق بها هنا.
    في القطاعات الأخرى ، لدينا التطور التدريجي الصحيح. على سبيل المثال ، نحن نبني مصانع معالجة ضخمة ، وبدأنا في بناء الموانئ. يمكن ملاحظة أننا على طريق الزيادة المستمرة. هذه هي الطريقة التي بنى بها الأمريكيون أسطولهم. لديهم أساس ويمكنهم تطوير حاملات الطائرات وحتى بناء السفن التجريبية الفاشلة لاختبار التقنيات الجديدة. ليس لدينا مثل هذه القاعدة حتى الآن. ولكن.
    يجب أن ينظر الاستراتيجي إلى الأمام. ينظر المؤلف إلى المستقبل على أنه عملية ذبول ، والقاعدة هي التنمية. وإذا لم نتمكن من بناء AB اليوم ، فعندئذٍ يجب وضع فكرة عنها للمستقبل ، وليس وصف المال وليس المصطلحات بالسنوات ، ولا حتى الفعالية القتالية من وجهة نظر العصر الحديث. الأسطول والطيران ، ولكن الظروف (حالة البلد ، والأسطول ، والتمويل أيضًا) ، والتي بموجبها يمكن ويجب أن يبدأ مثل هذا البناء.
    بمعنى آخر ، يجب أن يحدد مستوى تطوير التقنيات المحلية والقدرة الإنتاجية ما نهدف إليه في الخطوة التالية. تفاصيل حول العدو والقدرات القتالية وما إلى ذلك. - الغريب سؤال ثانوي (ناقص هنا). بمجرد أن تقول الصناعة: "سنبني AB أو AUG في وقت عادي ، بلا شك" ، سيخبرك الجيش بسرعة كيف تبدأ كل هذا بشكل صحيح. ربما في تلك اللحظة لن يكون حتى AB ، لأنه. قوة الإنتاج ستعطي الحرية العسكرية.
    الآن البلد مبتذل يضخ كتلة العضلات. نحن لم نعرض العرض بعد ، لكننا بحاجة إلى التطلع إلى الأمام الآن.