لماذا نجا الروس وفشلت حرب هتلر الخاطفة

390

P. A. Krivonogov. المدافعون عن قلعة بريست. 1951

كارثة عام 1941


كان صيف وخريف عام 1941 مروعين لروسيا وشعبنا. كارثة عسكرية تلو الأخرى! يبدو أن الألمان قد فازوا بالفعل! جزء كبير من كادر الجيش الأحمر تعرض للضرب أو الأسير على الحدود الغربية! لقد فقدنا كل شيء تقريبا طيران وأكثر الدبابات. عانى أسطول البلطيق من خسائر فادحة ودُفع إلى فخ في خليج فنلندا ، حيث تعرض للتدمير الكامل بعد سقوط لينينغراد. استولى الألمان على الفور على دول البلطيق ، وهرعت روسيا البيضاء ، العاصمة الروسية القديمة - كييف ، إلى لينينغراد - العاصمة الثانية للاتحاد ، وهرعت إلى موسكو.

من بين المناطق الصناعية الرئيسية الأربع في البلاد ، فقدنا ثلاث مناطق. أصيب جزء كبير من الصناعة بالشلل الجزئي بسبب الإخلاء المتسرع في حالات الطوارئ. وجد الملايين من الشعب السوفيتي أنفسهم تحت الاحتلال ، مما أضعف بشكل كبير من إمكانات التعبئة لدى الاتحاد السوفيتي. في المناطق الغربية من روسيا ، احتياطيات ضخمة من أسلحةوالذخيرة والمعدات والذخيرة والمؤن والوقود. سقط غرب البلاد في كارثة. سيطر الخوف والذعر واللامبالاة على الملايين من الناس.



من حيث الجوهر ، حدث كل شيء كما خطط النازيون. يمكنهم كتابة حملة صيف عام 1941 على قائمة انتصاراتهم المظفرة. جنبا إلى جنب مع حملات 1940 - ربيع 1941. نفس الشيء كان يعتقد في لندن وواشنطن. لقد سقط العملاق الأحمر على أقدام طينية ، كما كانوا يعتقدون في الغرب. جزء صغير من هذه الكارثة ، التي وقعت على روسيا ، سيكون كافياً لأي دولة غربية أن تركع وتطلب الرحمة.

لكن الحضارة السوفيتية لم تسقط فحسب ، بل كثفت مقاومتها. واصل الروس القتال بضراوة ، وحاولوا الهجوم المضاد ، وماتوا ، لكنهم لم يستسلموا! الحكومة السوفيتية ، التي ، كما اعتقدوا في الغرب ، يكره الناس ، لم تصمد فحسب ، بل دفاعات منظمة ، أقامت آلة اقتصاد حرب ، وحشدت البلاد والشعب. علاوة على ذلك ، تمكن السوفييت من الانخراط في الدعاية والتعليم والثقافة.

لماذا نجا الروس وفشلت حرب هتلر الخاطفة
جنود الحامية السرية. الفنان ن. يا لكن ، 1964

معركة بين حضارتين تكنو-سحرية


لم يتناسب هذا مع أذهان الألمان فحسب ، بل وأيضًا في أذهان البريطانيين والأمريكيين والفرنسيين الآخرين.

كيف؟ لماذا ا؟ لماذا لا يزال الروس صامدين؟

واجه الألمان ، بعد أن بدأوا حربًا مع الاتحاد السوفيتي ، نوعًا جديدًا من الأعداء. مع حضارة أخرى.

تنتمي تشيكوسلوفاكيا وبولندا والنرويج وبلجيكا وفرنسا وإنجلترا إلى الحضارة الغربية. كانت هذه مجتمعات صناعية (أو صناعية - زراعية) ذات نظام تجاري ديمقراطي قائم على مبدأ ديمقراطي جماعي وهيمنة المبادئ التعاقدية.

كان الاتحاد السوفياتي ظاهريًا أيضًا ينتمي إلى هذه المجموعة. البلد الأكثر منه قصص كانت تحت سيطرة هيئة جماعية (اللجنة المركزية ، المكتب السياسي) ، والتي تعمل وفقًا لقواعد معينة (ميثاق الحزب الشيوعي). أصبح اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الثلاثينيات دولة صناعية ، مع هيمنة سكان الحضر والأنشطة التجارية والإنتاجية.

ومع ذلك ، على الرغم من قربها من الغرب ، كانت روسيا والاتحاد السوفيتي حضارة مختلفة.

مع تقاليد متطورة ، بدايات قديمة. على وجه الخصوص ، المجتمع الروسي ، الذي تحول في ظل النظام السوفيتي إلى مزارع جماعية ومزارع حكومية وفرق إنتاج وفرق مصانع. عندما يكون العام أعلى من الخاص ، تكون الروح أعلى من المادة ، والحقيقة أعلى من القانون الرسمي.

كانت روسيا ، مثل الرايخ الثالث ، حضارة تقنية سحرية ذات بداية مجتمعية قوية. اتحد الناس في هياكل مكرسة لفكرة عظيمة وهدف وقضية مشتركة. يمكن للناس أن يتصرفوا كشخصية خارقة واحدة. في الوحدة.

كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، مثل الرايخ ، أيديوقراطية (مع قوة الأفكار والمثل العليا). في هذا كان مختلفًا بشكل أساسي عن الأنظمة الاجتماعية الغربية الأخرى.

نتيجة لذلك ، اصطدمت حضارة سحرية تقنية بأخرى.

حاول "ضيف من المستقبل" تدمير آخر. اندلعت معركة جبابرة وكهنة. هاجمت "الشمس السوداء" للرايخ الحضارة الحمراء للمستقبل.

والروس صمدوا أمام مثل هذه الضربات التي حطمت كل الآخرين في الحال!

خطأ هتلر الفادح


بعد أن هاجمنا في 22 يونيو 1941 ، اعتمد هتلر فقط على الحرب الخاطفة. الصدمة والرعب. فقط من أجل التدمير الكامل للوعي الروسي وإحباطهم. حول التفكك الداخلي ، مع إمكانية التمرد العسكري ، انتفاضات الفلاحين الحضرية ضد القوة السوفيتية. إلى "موكب السيادات" ، إلى انتفاضة الانفصاليين الوطنيين.

خلاف ذلك ، يمكن أن تؤدي الحرب إلى عواقب وخيمة للغاية على ألمانيا. لم يكن الرايخ والشعب والجيش والاقتصاد مستعدين لحرب طويلة. إلى حرب استنزاف. تم تعبئة الاقتصاد والشعب بشكل جزئي فقط. لم يكن الجيش مستعدًا للقتال في الشتاء. مع نقص الموارد الاستراتيجية. مع تهديد الجبهة الثانية.

كانت نية هتلر واضحة. تزامنًا جزئيًا مع أفكار سلفه الفرنسي نابليون. لقد أراد أن يوجه مثل هذه الضربات الرهيبة للروس في بداية الحرب ، وبعد ذلك ستنتصر الحملة قبل حلول الشتاء. ستطلب موسكو السلام في أي حالة ، حتى في أكثر الظروف إذلالا. متغير بريست -2.

إن وقوع كارثة على الجبهات الخارجية والانهيار الكامل في الداخل سيجبران القيادة السوفيتية على الفرار إلى الخارج (مع هروب الحكومة البولندية والقيادة العليا). وسيصبح من السهل احتلال دولة مشوشة ومحبطة.

كان الانقلاب العسكري ممكنًا أيضًا ، والذي من شأنه أن يزيل ستالين ويجلب الجنرالات الذين سيتبعون سياسة لصالح ألمانيا إلى السلطة ، والتركيز عليه. لكن هنا فات الألمان حقيقة أنه قبل الحرب ، كان ستالين قادرًا على تدمير معظم "الطابور الخامس" ، بما في ذلك المعارضة العسكرية.

لذلك ، هرعت الجيوش الألمانية إلى المدن الثلاث الرئيسية في روسيا - كييف ولينينغراد وموسكو. كان الاستيلاء على ثلاثة مراكز مقدسة للروس يعني هزيمة نفسية عميقة لوعينا. كانت الآثار المساعدة للحرب الخاطفة التي شنها هتلر ضد الاتحاد السوفيتي هي الدخول في الحرب ضدنا ضد اليابان وتركيا. قد يؤدي هذا إلى الانهيار الكامل للدولة والحضارة السوفيتية (الروسية). ومن هنا جاءت المقاومة الشرسة للروس بالقرب من موسكو.

"روسيا رائعة ، لكن لا يوجد مكان للتراجع!"

كلمات م. ليرمونتوف يتردد صداها من الماضي:

"رفاق! أليست موسكو وراءنا؟ دعونا نموت بالقرب من موسكو ، كما مات أشقاؤنا! "

عمل الشيفرة الجينية الروسية!

استيقظ الشعب الروسي بوجاتير! واجه "السباق الرئيسي" الألماني عدوًا من نفس النوع تقريبًا. لكن المثل الأعلى للشعب الروسي (السوفياتي) لم يكن نظامًا يمتلك العبيد ، بل كان "مستقبلًا مشرقًا" ، مجتمعًا يقوم على مبادئ العدالة والحب والعمل ومساعدة الجار. مجتمع المعرفة والخدمة والإبداع. لقد مهد النازيون مستقبلهم المشرق بعظام ودماء الأعداء ، واستعبدوا الناجين. قدم الروس عالما بديلا - الازدهار المشترك للشعوب ، دون التطفل والاستغلال.

العملاق مع أقدام من الطين


بصراحة ، كان لدى هتلر سبب وجيه للاعتقاد التام بنجاحه.

ومن المثير للاهتمام أن الولايات المتحدة وبريطانيا وحول العالم آمنت أيضًا بانتصار ألمانيا في وقت قصير جدًا. كانت نجاحات الرايخ الثالث في غرب وجنوب أوروبا واضحة. لم يشهد المجتمع العالمي بعد الإمبراطورية الحمراء الجديدة. كانت الدولة السوفيتية قد نشأت للتو. مثل الجيش الإمبراطوري الروسي الجديد (الأحمر). انتعشت قوة صناعية وتعليمية وعلمية من الرماد. ثقافة وفن عاليان.

شهد العالم كله ، بما في ذلك ألمانيا ، الكارثة الروسية في 1917-1920. انفجرت الإمبراطورية الروسية بقوة رهيبة. كان لابد أن تختفي من الساحة التاريخية ، مثل إمبراطورية هابسبورغ أو الإمبراطورية العثمانية. التحول إلى مجموعة من الأراضي الجديدة التي سيحتلها الغرب و "يسيطر عليها". فبدلاً من روسيا ، لم يقتصر الأمر على فنلندا ، وبولندا ، وجمهوريات البلطيق الثلاث ، والجمهوريات والأئمة عبر القوقاز وشمال القوقاز ، بل نشأت أيضًا أوكرانيا المستقلة ، وكوبان والدون ، وتتار القرم ، ونوفوروسيا ، وجمهورية دونيتسك-كريفوي روغ ، شرق بيلاروسيا والجمهوريات الشمالية الغربية والشمالية والوسطى وسيبيريا (التي يسيطر عليها الأمريكيون واليابانيون) وبريموري. ومن الممكن أن تكون جمهورية قازان (تتار - بشكير) بالإضافة إلى تركستان المجزأة.

كانت هناك خطط أخرى لإنشاء دول "مستقلة" مختلفة. على سبيل المثال ، فكرة كامتشاتكا المستقلة. هناك تم اقتراح سحب معدات إصلاح السفن من فلاديفوستوك وإنشاء دولة صغيرة تحت حكم أحد آل رومانوف. يقولون إن الحمر لن يتمكنوا من إنقاذ البحرية ، وستدمر البقايا. ومن الصعب جدًا الوصول إلى هناك. لذلك ، يمكن لـ Petropavlovsk-Kamchatsky أن تعيش على صيد الأسماك والصيد وبناء السفن. إقامة تجارة مع الولايات المتحدة واليابان. من الواضح أنه في هذه الحالة ستصبح كامتشاتكا على الفور محمية يابانية أو أمريكية. سيحصل اليابانيون أو الأمريكيون على أرض غنية بالمواد الخام ، وقاعدة لـ سريع والطيران.

من الواضح أن كل هذه الجمهوريات المستقلة ، "الموزة" ، والخانات ورؤساء القبائل محكوم عليها بأن تصبح بانتوستانات فقيرة وزراعية خام. مع غرق العملات الورقية في الديون لبنوك إنجلترا وفرنسا والولايات المتحدة واليابان. مع الجيوش الضعيفة والمتخلفة التي من شأنها بسهولة هزيمة الفصائل العقابية للقوى الصناعية الكبرى. دورهم الرئيسي هو ملاحق المواد الخام ، وموردي الفحم ، والنفط ، والخام ، والأخشاب ، والكتان ، والمؤن ، وما إلى ذلك مصادر العمالة الرخيصة وأسواق المبيعات ، والمواقف الاستراتيجية (سيفاستوبول ، أوديسا ، مورمانسك ، أرخانجيلسك ، فلاديفوستوك ، إلخ).

كل هذه "السيادات" سيقودها الديمقراطيون والاشتراكيون الذين يتشاجرون باستمرار مع بعضهم البعض ، أو الإقطاعيين أو الديكتاتوريين العسكريين الضعفاء. كلهم كانوا سيباعون كلهم ​​، ولديهم "أعمالهم" الخاصة بهم ، وكانوا سيصدرون رأس المال الشخصي والعائلات إلى "العالم المتحضر".

كان الوضع مشابهًا في الصين في بداية القرن العشرين: شعب فقير جائع يموت في أحلام مخدرة ، وبرجوازية كومبرادورية تتاجر بثروة الناس (بما في ذلك الأشياء الثمينة من قبور أسلافهم) ، بيروقراطية فاسدة وفاسدة تمامًا. الأراضي مقسمة بين الأجانب والجنرالات الإقليميين والبارونات وتجار المخدرات والعصابات الأخرى والقوميين والمتمردين ، إلخ.

ونتيجة لذلك ، فإن أطلال الإمبراطورية الروسية ستسيطر عليها القوى العظمى والجيران عاجلاً أم آجلاً.

كان لجميع جيراننا وجهات نظرهم حول الأراضي الروسية - فنلندا وبولندا واليابان وتركيا وحتى الصين التي تعيش بالكاد. كان الملايين من الروس ينتظرون مصير الناس من الصف الثاني أو الثالث ، دون البشر وعبيد الأسياد الأجانب. بالإضافة إلى القمع والقمع من قبل الأنظمة الوطنية المختلفة ، والتي ستتذكر على الفور "المستعمرون الروس" و "سجن الشعوب". أصبح الخارقون الروس في هذه الظروف مادة إثنوغرافية لأمم أخرى أكثر قابلية للحياة. تم حذف الروس من تاريخ العالم. ثم كان من الضروري فقط مرة أخرى إعادة كتابة التاريخ الذي يكتبه الفائزون. اخترع شعوبًا جديدة - الأوكرانيون ، كريفيتشي ، السيبيريون ، إلخ. دمروا اسم روسيا والروس وكأنهم غير موجودين.

الحضارة السوفيتية


الحمد لله ، لقد كسر البلاشفة كل هذه الخطط لتقطيع أوصال روسيا و "تطويرها". لقد فعلوا معجزة حرفيا.

لقد رفعوا الراية الحمراء للشعب العامل ، وتمكنوا من هزيمة قوات العدو الرئيسية (البيض ، والتدخل ، والقوميين ، والبسماتي ، وقطاع الطرق) ، وأعادوا توحيد الإمبراطورية المفككة بالكامل تقريبًا. وأكمل ستالين هذه العملية. بل وتحسنت المواقع الإستراتيجية في الغرب والشرق. لقد خلق الشيوعيون الروس عالماً جديداً ، كوكب بلد أطلق عليه اسم "اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية". في الواقع ، كان اختراقًا في المستقبل ، قفزة إلى الأمام لعدة قرون.

لم يلتحق الروس حرفياً في عقد واحد بالدول الغربية الرائدة في مجال الاقتصاد والعلوم والتكنولوجيا والتعليم. لقد هربوا من الحاضر الوحشي إلى المستقبل. لقد قدموا للإنسانية بديلاً عن النظام المفترس الذي يمتلك العبيد. عالم خالٍ من التطفل الاجتماعي ، واستغلال الإنسان للإنسان. عالم من العدالة الاجتماعية وأخلاقيات العمل الصادق والضمير (بدلاً من الأديان التي خدمت الطبقات الحاكمة). مجتمع المعرفة والخدمة والإبداع. أين الإنسان ، ليس العبد أو السيد العبد المالك ، بل الخالق ، الخالق. حيث يمكنه أن يكشف بالكامل عن إمكاناته الجسدية والفكرية والروحية.

لكن في أوائل العشرينات من القرن الماضي ، كانت روسيا دولة نموذجية منتهية. لا يوجد أصدقاء وحلفاء ، العالم من حولك معادٍ تمامًا. تم تدمير الاقتصاد والنقل خلال العالم وأشد حرب أهلية. كانت الإمكانات الصناعية ، التي كانت ضعيفة بالفعل ، متدهورة إلى حد كبير. تراجعت الزراعة إلى العصور القديمة ، إلى زراعة الكفاف. تم أخذ احتياطيات الذهب ونهبها. لن تقدم الدول الغربية قروضا للتنمية. وفر جزء كبير من المتعلمين والعلميين والتقنيين من البلاد. المجتمع مريض ، محبط ، مليء بالعدمية. تستمر المواجهة بين المدينة والريف ، والتي يمكن أن تسبب في أي لحظة اندلاع اضطرابات جديدة ، حرب الفلاحين الثانية. "طابور خامس" قوي يمكن للغرب استخدامه. أي أنه في أي لحظة يمكن أن تنهار روسيا السوفيتية مرة أخرى في حالة من الفوضى. وبدون أي فرصة للخلاص.

ومع ذلك ، قام الشيوعيون بمعجزة ثانية.

خدع مرة أخرى من قبل القدر الشرير. بحلمٍ مبهر ، فكرة رائعة وجميلة ، كلمة ملتهبة ، وفي مكان ما مع "الحديد والدم" حشدوا البلد من جديد. وفي وقت قصير غير مسبوق ، قاموا ببناء قوة عظمى مع صناعة قوية ، وتطوير الزراعة ، والعلوم والتعليم المتقدمين ، والقوات المسلحة القوية. حرفيًا في لحظة ، وضعوا حدًا للأمية واللصوصية والبطالة والأطفال المشردين ، ودربوا الملايين من المتخصصين في العلوم والتكنولوجيا والتعليم والثقافة.

اندفاعة الثلاثينيات تبدو رائعة!

كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية متقدمًا على وقته بكثير ، بدا وكأنه أجنبي من مكان بعيد جميل.

يتبع ...
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

390 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 20+
    مايو 27 2021
    أوه ، سيكون من الجيد حتى الآن هرب شعبنا من الأحلام الرأسمالية الخبيثة ...
    1. +9
      مايو 27 2021
      كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية متقدمًا على وقته بكثير ، بدا وكأنه أجنبي من مكان بعيد جميل.
      "الجميل بعيد ، لا تكن قاسي معي" ...
      1. 24+
        مايو 27 2021
        . جزء صغير من هذه الكارثة ، التي وقعت على روسيا ، سيكون كافياً لأي دولة غربية أن تركع وتطلب الرحمة.

        لكن الحضارة السوفيتية لم تسقط فحسب ، بل زادت المقاومة

        لا يمكن لدولة رأسمالية واحدة أن تصمد أمام هجوم ألمانيا النازية. حتى هاجم هتلر السوفياتي روسيا.

        في بلد اشتراكي ، كان لدى الناس ما يدافعون عنه. وقادت القيادة الأيديولوجية والروح الحازمة ، غير المثقلة بالرفاهية والقصور واليخوت والممتلكات الأجنبية ، الشعب إلى النهاية في صراع لا هوادة فيه ضد الفاشية.

        إذا تخيلنا بدلاً من ستالين أو نيكولاشكا الأيديولوجي القوي الإرادة ، أو القادة الحاليين غير المبدئيين ، الذين يسدون رمز النصر في الساحة الحمراء كل عام بالخشب الرقائقي ، فأنا أشك بشدة في أن مثل هذه النتيجة ستتكرر.
        1. -10
          مايو 27 2021
          ألم ينجو أحد؟ ولكن ماذا عن بريطانيا التي كانت في حالة حرب مع هتلر لمدة عامين في هذا الوقت ولم تستسلم؟ وسيط
          1. 27+
            مايو 27 2021
            اقتبس من BlackMokona
            ولكن ماذا عن بريطانيا ، التي مرت عامين حتى الآن قاتلوا مع هتلر ولم تستسلم؟

            كان هتلر في حالة حرب مع بريطانيا ، ولكن ليس في بريطانيا. كانت الحرب بالنسبة لبريطانيا ذات طبيعة جغرافية بعيدة ، بحرية أساسًا. ربما هذا هو بيت القصيد ، هل فكرت يومًا؟
            1. -22
              مايو 27 2021
              مدن بريطانيا المدمرة تحييكم ، خاصة كوفنتري التي لم يبق منها حجر دون أن تقلب))
              1. 19+
                مايو 27 2021
                قاتلت بريطانيا بشكل جيد ، وخسرت حوالي 60 ألف شخص خلال غارات القصف الألماني. الخلاصة: قصف الفوهرر ليس لهزيمة الأنجلو ساكسون ، ولكن لتشجيعهم على إبرام اتفاق.
              2. تم حذف التعليق.
              3. 22+
                مايو 27 2021
                مدن بريطانيا المدمرة تحييكم ، خاصة كوفنتري التي لم يبق منها حجر دون أن تقلب))

                في الخمسينيات ذهب والداي إلى تسلينا. أخبرهم الشيوخ المحليون عن الحرب مثل هذا:
                ما هي حرب هتلر! كانت الحرب هنا! يرفع الأتامان بوقًا إلى أعلى الجبل ، ويجلس اثنا عشر يجيتًا في يورت ، ويشرب الشاي ، وبمجرد أن يخرجه من هذا البوق - فقط كذب مالاكاي!
                - نحن هنا نتحدث عن حلقة صغيرة من الحرب الأهلية ، عندما انطلق أتامان سيميونوف ببطولة من فريق ريدز. بسبب الغضب العاجز ، أطلق عدة شظايا طولها ثلاث بوصات على القرى التي كانت تتحرك. لم يكن لديه وقت أو ذخيرة للمزيد. كما ترى ، لكل شخص تاريخه الخاص وكل شيء معروف بالمقارنة.
                قصف الألمان كوفنتري في 1940-1942 ، ونتيجة لذلك تم تدميرها فعليًا. في تفجيرات 1940-1942 ، قتل ما مجموعه 1236 شخصًا في كوفنتري. من بين هؤلاء ، تم دفن 808 في مقبرة جماعية في مقبرة طريق لندن. ومن بين القتلى متطوعون عملوا في مدينة كوفنتري خلال الحرب ، ونقل أقاربهم جثثهم إلى منازلهم. لم يتم التعرف على العديد من الجثث.
                توأمت ستالينجراد مع كوفنتري خلال الحرب. بحلول أغسطس 1942 ، بداية القصف الكلي للمدينة ، كان هناك 550 شخص في ستالينجراد (بما في ذلك 25 شخص تم إجلاؤهم إلى المدينة). من بين هؤلاء ، قبل القصف ، تم إجلاء حوالي 100 ألف شخص فقط من المدينة. تم تنظيمهم ، بشكل أساسي من المناطق الأقل تضررًا في الحديقة ، قبل انتهاء القتال ، وتمكنوا من إجلاء 40 ألف شخص آخرين.
                نظرًا لتعقيد الوضع في المدينة ، من المستحيل تحديد عدد المدنيين الذين لقوا حتفهم في ستالينجراد بالضبط. هناك ، على سبيل المثال ، تقدير أنه فقط خلال قصف 23 أغسطس 1942 ، قُتل حوالي 90 ألف مدني.
                بعد القصف المستهدف للسكان المدنيين في المدينة ، لم تنته مشاكل ستالينجراد. بدأ القتال داخل المدينة والاحتلال. أبلغ نائب رئيس الإدارة الخاصة لـ NKVD لجبهة ستالينجراد ، اللواء أمن الدولة يفغيني غوريانوف ، القيادة حول الوضع في المناطق المحتلة في ستالينجراد ، حيث أبلغ عن الفظائع الجماعية التي ارتكبها المحتلون وعمليات السطو وقتل السكان المدنيين ، بمن فيهم الأطفال والمراهقون.
                في 2 فبراير 1943 ، بحلول النهاية المنتصرة للمعركة العظيمة ، بقي 32181 من ستالينجرادز ، معظمهم يقعون في الجزء الجنوبي من المدينة ، ولم ينج سوى 7 مدنيين (!) في المنطقة الوسطى.
                اقتباس:
                شكل قصف كوفنتري بداية حقبة جديدة من الغارات الجوية الشاملة. قدم الطيارون العسكريون الألمان مصطلحًا جديدًا: "غارات كوفنتريا" ، والتي تعني القصف ، مما يؤدي إلى تدمير الكائن بالكامل. بعد ذلك ، سيطلق الأمريكيون على مثل هذا القصف اسم "السجادة".

                تدمير سكان ستالينجراد اليوم لا يعني أي شيء آخر. هؤلاء ليسوا يهودًا! لذلك ، كوليا من يورنغوي تتوب بحنان في البوندستاغ للألمان الذين قُتلوا عمداً بالقرب من ستالينجراد.
                بالنسبة لي ، أعتقد أن قصف الألمان لإنجلترا كان مجرد دعاية. مثل قصف أتامان سيميونوف على القرى الكازاخستانية. كما يمكننا أن نرى من مثالك ومثال الأكساكال الكازاخيين ، هناك وهناك ، فإن نجاح الحملة الدعائية قد اكتمل.
                1. -3
                  مايو 28 2021
                  كهربائي قديم (فيكتور)
                  في الخمسينيات ذهب والداي إلى تسلينا. أخبرهم الشيوخ المحليون عن الحرب مثل هذا:
                  هناك رأي آخر (من زميل في الماضي):





                  هنا رابط: https://ok.ru/profile/578366491499/statuses/153385488932203
                  1. +4
                    مايو 28 2021
                    اقتباس من TANKISTONE
                    هنا رابط: https://ok.ru/profile/578366491499/statuses/153385488932203

                    وأين هو المصدر الأصلي - حسنًا ، على الأقل مذكرات تؤكد أن بيلوبورودوف قال هذا ، وليس القوميون الكازاخستانيون هم من توصلوا إلى هذه الكذبة؟
                    بالمناسبة ، هذا ما قاله بيلوبورودوف نفسه:
                    "...A الخارقة تكذب دائما. أثناء الحرب هل تعرف كيف كتبوا؟ "العدو الذي تعرض للضرب بشدة يواصل التقدم الجبان".

                    "... كان ياكوبوفسكي رجلاً يتمتع بصحة جيدة. تخيل: لقد فتح زجاجة بورجومي بإبهامه بحيث طار الفلين على بعد عشرة أمتار!

                    "... لا يا أخي ، لقد خضعت لجوكوف كثيرًا. نعم ، في الواقع ، لا يمكنني تسمية أي شخص مساو له. كان كل شيء فيه: الموهبة والقسوة والعطش الشديد للسلطة. لم يكن هناك آخرون مثل هذا في جيشنا. ربما لم يكن هناك. ولن أعود مرة أخرى ... "

                    "... لكن في الواقع ، ذهب الضابط الضعيف والضعيف الآن. أنت عليه: اللحمة! - ويغمى عليه على الفور.

                    "... أكثر BUP عدالة في العالم (أنظمة قتال المشاة. - M.Z.) كما تقول: يجب على الجميع دعم الشخص الذي اندفع أولاً للهجوم."

                    "... وروديون مالينوفسكي ، كما قال: انتقاد الرئيس مثل تقبيل الدب - هناك الكثير من الخوف ، ولكن لا توجد متعة."

                    "..لا ، لم يكن شارب. لن أعيش ، وسترى ، سيبدأون في تمجيده مرة أخرى. سيبدأ بالتأكيد. كانت هناك شخصيات مثل ستالين في روسيا: غروزني وبيتر الأول وهو. الجميع. البقية ليست قريبة حتى!»
                    https://topwar.ru/112969-general-beloborodov-odin-iz-teh-kto-spas-moskvu.html
                    1. 0
                      مايو 31 2021
                      سي سي إس آر (سي سي إس آر)
                      وأين هو المصدر - حسنًا ، على الأقل مذكرات
                      وتتبع الرابط الخاص بصديق على الصفحة واسأل نفسك. ليس لدي رغبة ولا مزاج لإقناع "أحفاد جنكيز خان" ...
                      1. +1
                        مايو 31 2021
                        اقتباس من TANKISTONE
                        وتتبع الرابط الخاص بصديق على الصفحة

                        Nafig أنا بحاجة إليه ، إذا لم يكن قد نشر هذا النص هنا.
                        اقتباس من TANKISTONE
                        ليس لدي رغبة ولا مزاج لإقناع "أحفاد جنكيز خان" ...

                        ثم لا تأتي بأي أكاذيب يختلقونها هنا.
                      2. 0
                        10 2021 يونيو
                        سي سي إس آر (سي سي إس آر)
                        Nafig أنا بحاجة إليه ، إذا لم يكن قد نشر هذا النص هنا.
                        ... ثم لا تأتي بأي أكاذيب يختلقونها هنا.

                        هل تحتاج "مصدر اساسي" ام صورة عامة للتغير في دماغ احفاد الاخوة في السلاح ؟؟؟
                  2. +3
                    مايو 29 2021
                    اقتباس من TANKISTONE:
                    تم إلقاء الكازاخستانيين ، المسلحين فقط بالسيوف ، ضد الدبابات الألمانية لكسب الوقت بالتضحية بالآسيويين "غير الضروريين"
                    - صديقى! حتى أنك تجاوزت Goebbels! لقد وضع الرماح البولنديين على الأقل على الخيول ، وغادرت الكازاخستانيين بالسكاكين تحت الدبابات سيرًا على الأقدام. على طول الطريق ، أود أن أوضح. من أين حصل الروس الحقير على هذا العدد الكبير من السيوف من أجل الكازاخ الآسيويين التعساء؟ منذ اعتماد لعبة الداما من طراز 1881 ، لم يكن هناك سيف في الخدمة مع الجيش القيصري والجيش الأحمر. وآخر. اسأل أفضل كازاخستان عن كيفية قيامه ، في ظل تحريض جوبلز "عن الروس الذين أرسلوا الكازاخيين الآسيويين بالموت" ، بسرقة وطرد العائلات الروسية من الشقق والمنازل.
                    1. 0
                      مايو 31 2021
                      كهربائي قديم (فيكتور)
                      - صديقى! حتى أنك تجاوزت Goebbels!
                      "Batenka" ، أنت لست حذرا! لقد أعطيت رابطًا لمصدر شريط الزميل في الماضي. هذا يتحدث عن المزاج السائد في إحدى الجمهوريات الشقيقة السابقة! وأيضًا يرسل أصدقاء مواطنو البلد الشاحب الوجه ملفات فيديو وصوت إلى رسول شهير: كل شيء موجود ، كما هو الحال في المنظمات المحظورة في روسيا ...
                  3. +3
                    مايو 29 2021
                    باختصار ، ربح الكازاخستانيون الحرب مع الباشكير. من المحاربين الروس القدامى حول الكازاخيين ، هناك رأي مختلف قليلاً "رأيي لا يفهم رأيك" - حتى تضرب رأسك بمقبض مسدس ، وتضغط في الخنادق.
              4. 13+
                مايو 27 2021
                اقتبس من Torins.
                مدن بريطانيا المدمرة تحييكم ، خاصة كوفنتري التي لم يبق منها حجر دون أن تقلب))

                تعلم العتاد ، ومع ذلك. علم البريطانيون مسبقًا بالغارة على كوفنتري ، لكنهم لم يتخذوا أي إجراءات. كان ذلك أكثر ربحية.
                1. +4
                  مايو 28 2021
                  تعلم العتاد ، ومع ذلك. علم البريطانيون مسبقًا بالغارة على كوفنتري ، لكنهم لم يتخذوا أي إجراءات. كان ذلك أكثر ربحية.
                  - كوليا أخرى من يورنغوي؟ أنا أحب المعلمين العتاد الأميين!
                  في الواقع ، كسر البريطانيون لعبة إنجما. كانت معلومات Enigma التي تم تلقيها أثناء عملية الاعتراض تحمل الاسم الرمزي "Ultra" وكانت مخصصة للتوزيع على دائرة محدودة جدًا من الأشخاص.
                  هناك رأي مثير على نطاق واسع مفاده أن القيادة البريطانية كانت على علم بالغارة الجوية القادمة للعدو على كوفنتري من اعتراضات الراديو التي تم فك تشفيرها ، لكنها قررت عدم تعزيز الدفاع الجوي للمدينة وعدم تحذير السكان من الخطر ، لأن هذا قد يظهر العدو. أن المخابرات البريطانية لديها القدرة على فك رموز رموز "إنجما" وسيتم تغيير الرموز. وهكذا ، يُزعم أن الحكومة البريطانية اختارت الحفاظ على السرية على حساب الخسائر الجماعية والدمار في كوفنتري. النسخة تأتي من كتاب نشر في عام 1974 من قبل وينتربوثام “Ultra Secret” ، الذي كان مسؤولاً عن أمن وسرية نظام Ultra بأكمله.
                  تم تأكيد هذا الإصدار فقط من خلال شهادة وينتربوثام نفسه ، الذي يُزعم أنه تحدث عن المصير المؤسف لكوفنتري مع تشرشل. هذا الإصدار يشبه إلى حد كبير الترويج الذاتي - حذر الكشافة النبيلة في الوقت المناسب ، لكنهم لم يستمعوا إليه ، وما إلى ذلك ، إلخ. تمامًا مثل النسخة المحلية للأبناء المخلصين من XX Congress of CPSU ، حيث تم تحذير الطاغية ستالين في 22 يونيو 1941 قبل عام تقريبًا ، وأمر بتشويه ضباط المخابرات النبلاء في غبار المعسكر. واحسرتاه! لا يوجد دليل موثق على رواية وينتربوتام ، وكذلك شهود آخرون على محادثته مع تشرشل. بشكل عام ، يُطلق على هذا الإحساس الرخيص المبالغ فيه لزيادة تداول الكتاب.
                  على النقيض من نسخة وينتربوثام ، نشر ضابط استخبارات بريطاني آخر ، بيتر كالفوكوريسي ، في عام 1980 نصوصًا لفك تشفير Ultra (Peter Calvocoressi ، "Top Secret Ultra" ، Pantheon Books ، 1980). خلال سنوات الحرب ، ترأس كالفوكوريسي قسم القوات الجوية في بلتشلي بارك ، والذي كان يعمل في فك رموز رسائل Luftwaffe. في الواقع ، من فك رموز إنجما ، لم يُعرف سوى حقيقة الغارة وتاريخها التقريبي. من بيانات تتبع X-Gerät ، كان من المفترض أن يكون الهدف هو لندن ، وفقط في الساعة 15:00 (قبل 4 ساعات من بدء القصف) أصبح من الواضح أنها ستكون كوفنتري. تم وضع البطاريات المضادة للطائرات في حالة تأهب وتم الإعلان عن إنذار لوحدات الطيران ، وتم إصدار أمر لتشغيل نظام الماء البارد ، المصمم للتشويش على إشارات التوجيه X-Gerät ، لكنه لم ينجح. لم يتم تحذير الإدارة المدنية بالفعل ، حيث لم يكن لديهم الوقت للإخلاء على أي حال.
                  حتى لو تم اعتبار كتاب كالفوكوريسي تزييفًا ، مقارنة به ، فإن وينتربوثام ليس لديه أي دليل على الإطلاق.
                  1. -1
                    مايو 28 2021
                    ضحك على حساب كوليا من يورنغوي يضحك
                    ولم أتوصل إلى مصطلح "كوفنتري". ربما يجب عليك العودة لكونك كهربائي؟ كهربائي قديم لا يفسد الأسلاك (مثل) يضحك
                    1. 0
                      مايو 29 2021
                      دوليفا 63! أو ربما يجب أن تتوقف عن التظاهر بأنك سرة الأرض كلي العلم وأن تتخلص ببساطة من الكذب؟ لقد أشرت إلى الحقائق التي مفادها أن كوفنتري ، التي تم الإعلان عنها في الغرب من خلال الدعاية ، أصبحت رمزًا عالميًا للمأساة الإنسانية ، بينما بالنسبة لتدمير واسع النطاق للسكان السوفييت ، على سبيل المثال ، في ستالينجراد ، فإنهم ينسون بجد ، وبعد ذلك كوليا من يتوب أورينغوي أمام البوندستاغ على قتل الألمان التعساء. من الواضح أنك لا تحب هذه الفكرة ، فأنت تشعر بالأسف تجاه الألمان وكوليا ، ولكن ليس على الروس. من الواضح أنك كوليا أيضًا من يورنغوي ، لأنه انتقامًا من البريطانيين والألمان الذين أساءوا إليّ ، انتقضت عليّ بلا علم باستخدام Enigma ، الذي لا يتعلق بموضوع المحادثة على الإطلاق. إنها تسمى محاولة التحدث. هنا و الآن:
                      ولم أتوصل إلى مصطلح "كوفنتري".
                      - هذا مظهر واضح من مظاهر جنون العظمة. لا تشك! لن يفكر أحد فيك!
                      وآخر. حتى مع إيجاز منشورك عن Enigma ، من الواضح أن العتاد لا يطاق بالنسبة لك. افعل شيئًا أكثر فائدة. على سبيل المثال ، طرز بصليب ، ولا تتسلق موقعًا تقنيًا.
                      1. +2
                        مايو 29 2021
                        VO - موقع تقني؟ هذا يكفي!يضحك
                        هذا ، في أحسن الأحوال ، موقع للتوجه العسكري السياسي ، حيث غالبًا ما يحملون مثل هذا الهراء حتى أن آذانهم ملفوفة! لماذا لا يجب علي (بعد 300 جرام مع البيرة) أن أقوم بدوري؟ وليست هناك حاجة لإعادة تثقيف أي شخص هنا - إنه لا طائل من ورائه. لذلك عليك أن تتحمل الجميع كما هم. وأنت أيضًا. لم نتفق ، حسنًا ، لقد توقفنا عن الحديث ، أليس كذلك؟ لم أقم بتصوير نفسي على أنني سرة الأرض كلي العلم ولا أعاني من جنون العظمة ، أنا رجل عجوز عادي ، ما أتذكره ، "أغني" كيف يتم تسخينه يضحك قرأت عن Enigma منذ زمن بعيد ، لكنني أصدق ما قرأته ، لأنني لا أقرأ أي شيء ، باستثناء هذا الموقع. يضحك لذلك دعونا نتحلى بالصبر مع بعضنا البعض! مشروبات
                      2. تم حذف التعليق.
                      3. +2
                        مايو 30 2021
                        قرأت عن Enigma منذ زمن بعيد ، لكنني أصدق ما قرأته
                        - اوه حسناً! الشيء الرئيسي هو أن نصدق!
                        خلال الحرب ، استخدم الألمان نظام X-Gerät الأرضي لاستهداف أهداف في إنجلترا. قام النظام بتوجيه شعاع لاسلكي (X-beam) ، يشير إلى اتجاه القاذفات إلى الهدف. أخذ البريطانيون شعاع X-beam ، وبالتالي حددوا هدف القصف. لمواجهة X-Gerät ، قام البريطانيون بتشغيل نظام الماء البارد الخاص بهم. من الناحية النظرية ، كان من المفترض أن "تنحني" الأشعة السينية متجاوزة الهدف. في الممارسة العملية ، لم تنجح أبدًا. منذ اللحظة التي تم فيها تشغيل نظام الماء البارد ، عرف الألمان أن البريطانيين كانوا يعرفون ... لذلك ، عندما اصطدمت القاذفات الألمانية بالدفاع الجوي البريطاني فوق كوفنتري ، لم يكن لدى الألمان أدنى شك في كسر اللغز. ببساطة لم يكن لديهم سبب للقيام بذلك. هذا من جهة.
                        من ناحية أخرى ، اعتمدت آلة التشفير Enigma على استخدام خوارزميات التشفير المتماثل ، أي نتيجة تشفير Enigma تعتمد على مفتاح الكلمة السري. من أجل الاستقبال الصحيح للمعلومات في الجهاز المصدر وجهاز الاستقبال ، يجب إدخال نفس مفتاح السر. إذا كانت المفاتيح غير متطابقة ، فمن المستحيل فك تشفير الإرسال حتى لو كانت المكسرات تحتوي على آلة تشفير Enigma نفسها. لأسباب تتعلق بالسرية ، قام الألمان بتغيير المفاتيح يوميًا ، حيث تم تزويد المصدر والمتلقي بكتب تشفير تحتوي على المفاتيح. بعد الانتهاء من الكتاب ، تم تغييره إلى كتاب جديد. لم يتم استخدام نفس المفتاح مرة أخرى. في كثير من الأحيان ، في بداية الإرسال ، أرسل الألمان بشكل غير مشفر رقم المفتاح وفقًا لكتاب التشفير. هذا الرقم لا يعطي البريطانيين أي شيء على الإطلاق.
                        من أساسيات التشفير ، من الواضح أن الأصفار التي تم كتابتها وإرسالها خلال اليوم لن تكون كافية بشكل واضح لكسر التشفير. حتى لو أفاد العملاء الألمان بأن رسالة شفرات Luftwaffe حول كوفنتري قد تم كسرها من قبل البريطانيين ، فعندئذ حتى في هذه الحالة لن يكون لديهم أدنى سبب للقلق. بمعرفة مفتاح واحد فقط ، يمكنك قراءة المراسلات في يوم واحد فقط ولا شيء أكثر.
                        في 9 مايو 1941 ، استولى البريطانيون على الغواصة الألمانية U-110. تم التقاط آلة تشفير Enigma ، وكتاب التشفير ، والتعليمات ، وما إلى ذلك ، جنبًا إلى جنب مع الغواصة في حالة عمل مثالية.
                        على الأرجح ، خمّن الألمان حول الاستيلاء على Enigma في عام 1941 ، لكنهم لم يفعلوا شيئًا ، آملين بإخلاص في القدرة المطلقة لخوارزمية التشفير المتماثل. هذا يرجع في المقام الأول إلى حقيقة أنه من أجل استبدال إنجما ، سيحتاج الألمان إلى عدة سنوات ، وهو ما لم يكن لأحد أن يمنحه لهم خلال الحرب. بشكل عابر ، لاحظت أن إصدارات Enigma لـ Kriegsmarine و Luftwaffe كانت مختلفة. كان لديهم نظام تشفير مختلف ، حيث كان نظام التشفير Kriegsmarine أكثر تعقيدًا من نظام Luftwaffe.
                        واحسرتاه على الالمان! البريطانيون "كسروا" ليس التشفير ، بل المفاتيح. علاوة على ذلك ، قاموا بكسرها بسرعة لكل من Kriegsmarine و Luftwaffe. لذلك ، يمكنهم قراءة كل شيء يبثه Enigma في أي يوم.
                        تم تصميم الإصدار المخادع من Winterbotham للإنجليز الأغبياء الذين يخفون كل شيء ويكون كسولًا جدًا لتعلم أي شيء عن Enigma. صياغة المشكلة
                        .. لأنه قد يُظهر للعدو أن المخابرات البريطانية لديها القدرة على فك رموز رموز إنجما ، وسيتم تغيير الرموز
                        هو غبي على مستوى تحديد المهمة. غير الألمان الرموز كل يوم على أي حال.
                      4. -1
                        1 2021 يونيو
                        اقتباس: كهربائي قديم
                        قرأت عن Enigma منذ زمن بعيد ، لكنني أصدق ما قرأته
                        - اوه حسناً! الشيء الرئيسي هو أن نصدق!
                        خلال الحرب ، استخدم الألمان نظام X-Gerät الأرضي لاستهداف أهداف في إنجلترا. قام النظام بتوجيه شعاع لاسلكي (X-beam) ، يشير إلى اتجاه القاذفات إلى الهدف. أخذ البريطانيون شعاع X-beam ، وبالتالي حددوا هدف القصف. لمواجهة X-Gerät ، قام البريطانيون بتشغيل نظام الماء البارد الخاص بهم. من الناحية النظرية ، كان من المفترض أن "تنحني" الأشعة السينية متجاوزة الهدف. في الممارسة العملية ، لم تنجح أبدًا. منذ اللحظة التي تم فيها تشغيل نظام الماء البارد ، عرف الألمان أن البريطانيين كانوا يعرفون ... لذلك ، عندما اصطدمت القاذفات الألمانية بالدفاع الجوي البريطاني فوق كوفنتري ، لم يكن لدى الألمان أدنى شك في كسر اللغز. ببساطة لم يكن لديهم سبب للقيام بذلك. هذا من جهة.
                        من ناحية أخرى ، اعتمدت آلة التشفير Enigma على استخدام خوارزميات التشفير المتماثل ، أي نتيجة تشفير Enigma تعتمد على مفتاح الكلمة السري. من أجل الاستقبال الصحيح للمعلومات في الجهاز المصدر وجهاز الاستقبال ، يجب إدخال نفس مفتاح السر. إذا كانت المفاتيح غير متطابقة ، فمن المستحيل فك تشفير الإرسال حتى لو كانت المكسرات تحتوي على آلة تشفير Enigma نفسها. لأسباب تتعلق بالسرية ، قام الألمان بتغيير المفاتيح يوميًا ، حيث تم تزويد المصدر والمتلقي بكتب تشفير تحتوي على المفاتيح. بعد الانتهاء من الكتاب ، تم تغييره إلى كتاب جديد. لم يتم استخدام نفس المفتاح مرة أخرى. في كثير من الأحيان ، في بداية الإرسال ، أرسل الألمان بشكل غير مشفر رقم المفتاح وفقًا لكتاب التشفير. هذا الرقم لا يعطي البريطانيين أي شيء على الإطلاق.
                        من أساسيات التشفير ، من الواضح أن الأصفار التي تم كتابتها وإرسالها خلال اليوم لن تكون كافية بشكل واضح لكسر التشفير. حتى لو أفاد العملاء الألمان بأن رسالة شفرات Luftwaffe حول كوفنتري قد تم كسرها من قبل البريطانيين ، فعندئذ حتى في هذه الحالة لن يكون لديهم أدنى سبب للقلق. بمعرفة مفتاح واحد فقط ، يمكنك قراءة المراسلات في يوم واحد فقط ولا شيء أكثر.
                        في 9 مايو 1941 ، استولى البريطانيون على الغواصة الألمانية U-110. تم التقاط آلة تشفير Enigma ، وكتاب التشفير ، والتعليمات ، وما إلى ذلك ، جنبًا إلى جنب مع الغواصة في حالة عمل مثالية.
                        على الأرجح ، خمّن الألمان حول الاستيلاء على Enigma في عام 1941 ، لكنهم لم يفعلوا شيئًا ، آملين بإخلاص في القدرة المطلقة لخوارزمية التشفير المتماثل. هذا يرجع في المقام الأول إلى حقيقة أنه من أجل استبدال إنجما ، سيحتاج الألمان إلى عدة سنوات ، وهو ما لم يكن لأحد أن يمنحه لهم خلال الحرب. بشكل عابر ، لاحظت أن إصدارات Enigma لـ Kriegsmarine و Luftwaffe كانت مختلفة. كان لديهم نظام تشفير مختلف ، حيث كان نظام التشفير Kriegsmarine أكثر تعقيدًا من نظام Luftwaffe.
                        واحسرتاه على الالمان! البريطانيون "كسروا" ليس التشفير ، بل المفاتيح. علاوة على ذلك ، قاموا بكسرها بسرعة لكل من Kriegsmarine و Luftwaffe. لذلك ، يمكنهم قراءة كل شيء يبثه Enigma في أي يوم.
                        تم تصميم الإصدار المخادع من Winterbotham للإنجليز الأغبياء الذين يخفون كل شيء ويكون كسولًا جدًا لتعلم أي شيء عن Enigma. صياغة المشكلة
                        .. لأنه قد يُظهر للعدو أن المخابرات البريطانية لديها القدرة على فك رموز رموز إنجما ، وسيتم تغيير الرموز
                        هو غبي على مستوى تحديد المهمة. غير الألمان الرموز كل يوم على أي حال.

                        لم أفهم كيف يمكنك كسر المفتاح الذي يختلف كل يوم؟
              5. +5
                مايو 28 2021
                أنا هنا لا أوافق.
                لو كان الألمان قد هبطوا على الجزر ، لكان البريطانيون قد استسلموا.
                كل ما كان مرئيًا تمامًا في مثال تاريخ احتلال جزر غيرنسي ، حيث لم تكن هناك مقاومة من السكان البريطانيين. عمومًا.
              6. +5
                مايو 28 2021
                الأشياء المسكينة ، ما مدى صعوبة ذلك بالنسبة لهم. لم يكن هناك شيء لتعزيز هتلر على أمل توجيهه إلى الاتحاد السوفيتي. إنه لأمر مؤسف أنهم لم يحصلوا على ما يكفي ، لقد استحقوا ذلك على أكمل وجه. لا حاجة للمدن المدمرة ، مقارنة بما حدث لمدننا ، لم يكن قصفًا ، بل يد ملطخة.
              7. +4
                مايو 28 2021
                نعم ، كان هناك تدمير للمدن الإنجليزية. لكنها لم تكن حتى قريبة من حجم الدمار الذي لحق بالمدن السوفيتية. لم يقم أحد بسرقة أنجلوف ، أو اغتصابهم ، أو إطلاق النار عليهم دون محاكمة أو تحقيق ، أو دفعهم إلى العبودية ، أو إجبارهم على العمل ، ولم يجوعهم في معسكرات الاعتقال ، ولم يجر عليهم تجارب غير إنسانية. لم يمشي الحذاء الفاشي في جزيرتهم. لكن حقيقة أن هؤلاء "الفقراء" أنفسهم و "معظمهم عانوا" من الفاشية ، كما فعل "الملائكة" في ألمانيا حينها ، بمحو المدن من خريطة العالم ، كل هذا يجب أن يوصف منذ زمن بعيد بأنه جريمة حرب وإرهاب ضد السكان المدنيين.
            2. -12
              مايو 27 2021
              ومعركة بريطانيا في الجو ، تبادل مستمر للقنابل؟
              معركة البحار حول بريطانيا؟
              محاولات بريطانيا المستمرة للقتال في أوروبا من خلال التأقلم مع كل بلد سافر إليه هتلر؟
              كانت هناك عمليات إنزال في النرويج واليونان مع المعارك.
              وأن الحرب الخاطفة لم تنجح بشكل جيد ضد الدولة الجزيرة ، لذلك اتضح أيضًا أنها ليست جيدة جدًا ضد الدولة الضخمة. من الصعب إنهاء الحرب بسرعة البرق عندما تقاتل ضد دولة ضخمة مثل الاتحاد السوفيتي
              1. 17+
                مايو 27 2021
                اقتبس من BlackMokona
                والمعركة لبريطانيا في الجو تبادل مستمر للتفجيرات؟
                المعركة فوق البحار حول بريطانيا؟

                اقتبس من Torins.
                مدن بريطانيا المدمرة تحييكم

                إذا كان هذا المعارك على الجبهة الشرقية ، فلن يصل هتلر إلى موسكو فحسب ، بل لم يكن ليحتل قلعة بريت أيضًا. لأنه من الممكن احتلال الأرض فقط معارك، والتي ، للسعادة الأنجلوسكسونية العظيمة ، لم تكن في بريطانيا.
                1. -9
                  مايو 27 2021
                  حسنًا ، بفضل الانتصارات الجوية والبحرية ، لم تحدث معارك برية مع هزيمة بريطانيا.
                  وهكذا قام الألمان بثورة في عقيدة الأرض ، لكنهم لم يظهروا أي شيء من هذا القبيل في البحر والجو
                  1. +9
                    مايو 27 2021
                    اقتبس من BlackMokona
                    حسنًا ، بفضل الانتصارات الجوية والبحرية ، لم تحدث معارك برية مع هزيمة بريطانيا.

                    من خلال فصل سكان الجزر عن طريق البحر (مضيق) من القارة.

                    هتلر ببساطة لم يكن لديه ما يمضي قدماً في الوقت المناسب حشود ضخمة من القوات والدبابات. وكان من المستحيل أيضًا تنفيذ النشر العملياتي سرًا للجيوش النازحة اللازمة لكسب معركة برية ، لم يكن للألمان نظير فيها قبل الهجوم على الاتحاد السوفيتي.
                    1. -7
                      مايو 27 2021
                      كان هناك شيء ما ، فقد سرقوا الكثير من جميع أنواع المركبات في جميع أنحاء أوروبا وكانوا هم أنفسهم قادرين على إنتاج كميات كبيرة.
                      المشكلة هي أنهم لم يتمكنوا من ضمان السيطرة على القناة الإنجليزية لفترة كافية لإنزال العدد المطلوب من القوات. بسرعة كبيرة ، يخطط البريطانيون لبدء الضرب الكامل لجميع المنقولين.
                      ولن يكون من الصعب إلحاق المزيد من الهزيمة بالبريطانيين ، فقد فعلوا ذلك مرات عديدة مع البريطانيين في أماكن مختلفة
                      1. 12+
                        مايو 27 2021
                        اقتبس من BlackMokona
                        كان كان من

                        أوه حقًا؟

                        كان أكبر هبوط للقوات في تاريخ العالم هو إنزال الحلفاء في نورماندي. تمكن 156 ألف شخص فقط من الهبوط. وكان إنجازًا عظيمًا.

                        للمقارنة ، شارك 4-5 ملايين شخص في هجوم ألمانيا على الاتحاد السوفيتي. هل يمكن للألمان أن يهبطوا بهذا القدر في بريطانيا؟ ما كانوا ليهبطوا حتى 150 ألف! لأن الاحتمالات بالنسبة للألمان من حيث الهبوط كانت أكثر تواضعًا من الأمريكيين والبريطانيين.

                        شارك 150 ألف ألماني تحت قيادة مانشتاين في عملية محلية للاستيلاء على شبه جزيرة القرم. صيد الحبارى. بالنسبة للقبض على إنجلترا ، كان هذا قليلًا جدًا. وبالطبع ، لم يكن الألمان ليصلوا إلى موسكو أبدًا لو شارك مائة وخمسون ألف شخص بدلاً من الملايين في عملية بربروسا.
                      2. -10
                        مايو 27 2021
                        حسنًا ، مع الانتصار في الجو والبحر ، ستستمر القوات في الوصول ، كما كان الحال في فرنسا. موجة بعد موجة ، وصل ملايين الجنود إلى فرنسا
                      3. +5
                        مايو 27 2021
                        اقتبس من BlackMokona
                        حسنًا ، بانتصار في الجو والبحر ستستمر القوات في القدوم كما كانت في فرنسا.

                        لكن من الذي سيعطيهم موطئ قدم ، ثم يصطف في تشكيلات المعركة؟ 150 ألف مهاجمة بريطانيا العظمى بأكملها ، كان البريطانيون يجرؤون ببساطة. لم يتركوا فرصة واحدة. لم يسمحوا لي بالهبوط.

                        لا حاجة للمقارنة مع فرنسا ، حيث أرسل الألمان الأطفال والمعوقين للقتال. كل من لا يتناسب مع الجبهة الشرقية. ولم يكن لدى البريطانيين أي جبهة شرقية ، حيث سيكونون عالقين في آذانهم.
                  2. لا تنسوا أن هتلر لم يقاتل مع الجزر البريطانية ، بل قاتل مع الإمبراطورية البريطانية. أينما تبصقون تكون إمبراطورية. في إفريقيا ، إمبراطورية ، في الشرق الأوسط - إمبراطورية ، الهند - إمبراطورية ، جنوب شرق آسيا - وهناك ، اللعنة ، إمبراطورية. بالمناسبة ، تم تحرير باريس من قبل القوات الفرنسية الحرة المكونة من السود.
                    1. +1
                      مايو 27 2021
                      اقتباس: دانييل كونوفالينكو
                      تم تحرير باريس من قبل قوات الفرنسيين الأحرار المكونة من السود.

                      بالمناسبة ، هل تساءلت يومًا لماذا بدأ الأنجلو ساكسون إنزال نورماندي فقط في بداية الأعمال العدائية للجيش الأحمر في ألمانيا؟ كانوا خائفين من أن تقع أوروبا كلها تحت تأثير الاتحاد! لكن الجيش الأحمر كان قادرًا تمامًا على الوصول إلى جبل طارق ولشبونة في الحر ، ولم يتمكنوا من السماح بذلك.
                  3. +5
                    مايو 27 2021
                    اقتبس من BlackMokona
                    حسنًا ، بفضل الانتصارات الجوية والبحرية ، لم تحدث معارك برية مع هزيمة بريطانيا.
                    وهكذا قام الألمان بثورة في عقيدة الأرض ، لكنهم لم يظهروا أي شيء من هذا القبيل في البحر والجو

                    ربما تكون قد نجحت بالفعل في الامتحان في المدرسة. لكن هناك الكثير ممن لا يعرفون التاريخ من القصص المصورة ويمكنهم التمييز بين مظهر الحرب والحرب على الجبهة الشرقية.
                    1. -11
                      مايو 27 2021
                      إن حرق السفن ، وغرق الغواصات ، وأكوام الآلاف من الطائرات ، هي حرب حقيقية.
                      1. +5
                        مايو 27 2021
                        وتقارن هذه الأكوام على الجبهة الغربية والشرقية ، ربما تصل إلى بعض الاستنتاجات. شخص ما يلقي القرف على بعض ، وآخر بالسكاكين ، لكن كلاهما يتقاتل! شيء من هذا القبيل.
                      2. -10
                        مايو 27 2021
                        وفي الصين ، كان هناك المزيد من الجثث ، حيث قاتلوا على أكمل وجه ، وليس في هذه الجثة الشرقية. وسيط
                        لا أفهم أبعاد الحروب من خلال الجثث
                      3. +8
                        مايو 27 2021
                        اقتبس من BlackMokona
                        وفي الصين ، كان هناك المزيد من الجثث ، حيث قاتلوا على أكمل وجه ، وليس في هذه الجثة الشرقية. وسيط
                        لا أفهم أبعاد الحروب من خلال الجثث

                        لكن في الصين ، مصير البشرية لم يتقرر ، للأسف ، أنت لا ترقص.
                      4. +2
                        مايو 27 2021
                        اقتبس من BlackMokona
                        وفي الصين ، كان هناك المزيد من الجثث ، حيث قاتلوا على أكمل وجه ، وليس في هذه الجثة الشرقية.

                        فعلا؟ لا تتألق بأميتك حتى لو كنت محرجا أو شيء من هذا القبيل .. فاعلية القوات المسلحة في الحرب يجب أن تقاس بعدد قوات العدو "البرية" إن وجدت! كيف يمكن للجيش البريطاني المتبجح ، وحتى أكثر من الصينيين ، مقارنة بالجيش الأحمر في هذا؟ خاصة إذا تم أخذ القوات الألمانية المعارضة لهم في الاعتبار ومقارنتها في نفس الوقت! كم عدد القوات الألمانية التي كانت موجودة في المواجهة مع إنجلترا؟ على حد علمنا ، أوقفت ألمانيا المواجهة الجوية مع إنجلترا ليس لأن الأسطورة الإنجليزية كانت فائقة الخداع ، ولكن فقط لأن الطيران ، أولاً وقبل كل شيء ، كان مطلوبًا على الجبهة الشرقية ، وليس لخوض معركة غير مجدية ضد بريطانيا العظمى ، واضح الأهداف والمهام التي ، قبل النصر على روسيا السوفيتية ، لم يكن لدى الرايخ الثالث على الإطلاق! ونعم! ذكرني شيء ما فجأة (.؟.) بالنداء الحرفي من روزفلت وتشرشل لبدء العمليات بسرعة (غير مستعدين) في بولندا وبروسيا ، نظرًا لأن صحيفة فولكسستورم ، وغير المقاتلين غير المناسبين للتجنيد العسكري ، تراكموا على أكثر من " لا تنغمس "القوات المتحدة الباسلة تحت آردن. هذا أنا ألفت انتباه عقلك (إذا كان لا يزال موجودًا (؟)) على نطاق المواجهة (قارن على الأقل مع ستالينجراد ، كورسك بولج ، عملية باغراتيون. أورانوس ، كورسون-شيفتشينكوفسكي ، ياسكو-تشيسيناو ، تحرير عمليات لينينغراد ، فيستولا أودر ، شرق بروسيا وبرلين! هل هناك أي "في الترتيب" (يبدو نوعًا ما تجديفيًا ..) لقواتك المسلحة البريطانية والبريطانية الأمريكية والصينية المتبجحة ، على الأقل قريبة إلى حد ما من التوتر ، ولكن حتى لقد طغى مجد النصر أكثر على ذلك؟ وأخيراً ، أين كان البريطانيون الأمريكيون المتبجح بهم عندما استولى الروس على برلين؟ ذلك ، بلاك موكونا ، "الأخ كوليا من يورنغوي" ، لا داعي لتنظيف الغبار ...
                  4. +1
                    مايو 27 2021
                    اقتبس من BlackMokona
                    حسنًا ، بفضل الانتصارات الجوية والبحرية ، لم تحدث معارك برية مع هزيمة بريطانيا.

                    لا تشوه! لم يكن الرايخ الثالث بحاجة إلى الجزر البريطانية ، حتى لحظة الانتصار على الاتحاد السوفيتي ، على الإطلاق ، من الكلمة على الإطلاق! علاوة على ذلك ، سمح الألمان على وجه التحديد لقوة الاستكشاف البريطانية بالركض بهدوء (تقريبًا) نعم فعلا من بلجيكا 9 هذا يتعلق بمسألة الأهمية والقدرة على القتال. يقول تاريخ العالم: الأنجلو ساكسون قادرون على إجراء عمليات عسكرية بنجاح حصريًا مع عدو أضعف ، خاصة إذا تم تسهيل ذلك من خلال المصالح الاقتصادية (من أجل النهب)! من السمات المميزة تمامًا حرب القرم ، والأعمال العسكرية ضد السكان المدنيين في أرخانجيلسك ، وأعمال قوة المشاة الأمريكية في الشرق الأقصى لروسيا خلال الحرب الأهلية ، حيث كانت الأعمال ضد المدنيين "ناجحة جدًا". لكن بمجرد أن بدأ الجيش الأحمر في الاقتراب ، فضلوا ، مثل gopnik ، الفرار بسرعة حتى لا يقصوا القيثارات! وحرب الأمريكيين في المحيط الهادئ لا ترسم - سحق اليابان ، التي كانت إمكانياتها العسكرية والاقتصادية أدنى عدة مرات من القدرة الأمريكية ، هي من فئة معركة رائعة بين ساحة المشاغبين مع مايكل تايسون أو محمد علي. وبعد ذلك - لم يتمكنوا هم أنفسهم من التأقلم ، طلبوا المساعدة من الاتحاد السوفيتي ، الذي سحق جيش كوانتونغ المليون!
                2. +5
                  مايو 27 2021
                  الشيء الأكثر إثارة للاهتمام في المعركة مع بريطانيا هو أن الألمان لم يرسلوا قط وحدات التخريب والمظليين إلى بريطانيا. كان الأمر كما لو كانت ألمانيا في حالة حرب مع بريطانيا العظمى. وكانت بريطانيا العظمى تنتظر الاستيلاء على ستالينجراد من أجل قصف مناطق النفط في القوقاز. انزعج تشرشل عندما هزم الجيش الأحمر الفيرماخت في ستالينجراد. بعد كل شيء ، كان من الممكن الاستيلاء على الأماكن المخطط لها خلال الحرب الأهلية في روسيا. هنا انتقل اليابانيون والأتراك. كانوا سيحتلون جنوب آسيا الوسطى. لكن الدولة كانت تأمل في ستالين ولم يخذلنا. أنشأ ستالين المنفذين العظماء لخطط الاتحاد السوفيتي ، الذين نقلوا للناس ما يجب القيام به في وقت أو آخر.
              2. +2
                مايو 27 2021
                يمكن لـ vpisvalki فقط دفعهم في المؤخرة. كان هدفهم أن تصمد الدول الأوروبية قليلاً على الأقل وتقاتل من أجل بريطانيا. لا يمكن للحرب إلا أن تكون عالمية ، وما فعله البريطانيون لا يمكن إلا أن يُطلق عليه اسم anonism.
                فقط الطيارون قاتلوا حقًا ، لو لم تكن إنجلترا جزيرة ، لكانوا قد استسلموا أسرع من فرنسا.
                يمكنك إكمال أي بلد بسرعة البرق. كاد الفرنسيون أن يخسروا في غضون أسبوع ، إن لم يكن أسرع وبشكل أساسي في الدماغ ، لكنهم استسلموا بعد ذلك. في ظل نفس الظروف ، استراح الاتحاد السوفياتي وفكر فقط في النصر.
                1. +2
                  مايو 27 2021
                  اقتباس: فيكتور سيرجيف
                  كاد الفرنسيون أن يخسروا في غضون أسبوع ،

                  يكفي ألا ننسى مقدار الدفاع عن قلعة بريست ، ومنطقة كييف المحصنة ، سمولينسك ورزيف ، موسكو ، مورمانسك ، مينسك ، ستالينجراد ، لينينغراد ، في النهاية! قد يستغرق الأمر وقتًا طويلاً لإدراجها في القائمة. كان عدد المدن البطلة في الاتحاد السوفيتي أكبر من عدد الأفواج البطولية في صفوف الجيوش الأمريكية والبريطانية!
                  1. +2
                    مايو 28 2021
                    هذا صحيح ، ليست كل المدن قد صنعت أبطالًا حتى الآن ، وهي الأكثر هجومًا لفورونيج وتفير ، فهي تستحق على أكمل وجه.
            3. 0
              مايو 27 2021
              اقتباس: Stas157
              اقتبس من BlackMokona
              ولكن ماذا عن بريطانيا ، التي مرت عامين حتى الآن قاتلوا مع هتلر ولم تستسلم؟

              كان هتلر في حالة حرب مع بريطانيا ، ولكن ليس في بريطانيا. كانت الحرب بالنسبة لبريطانيا ذات طبيعة جغرافية بعيدة ، بحرية أساسًا. ربما هذا هو بيت القصيد ، هل فكرت يومًا؟


              لم يسمح له البريطانيون بدخول بريطانيا عام 1940. بعد ذلك ، أصبح من الواضح للألمان أنه من الضروري الانتقال إلى حصار طويل للمدينة البريطانية. لولا المساعدة السخية المتزايدة من الولايات المتحدة ، لكان البريطانيون مرضى للغاية بحلول النصف الثاني من عام 1941.
            4. +1
              مايو 29 2021
              اقتباس: Stas157
              اقتبس من BlackMokona
              ولكن ماذا عن بريطانيا ، التي مرت عامين حتى الآن قاتلوا مع هتلر ولم تستسلم؟

              كان هتلر في حالة حرب مع بريطانيا ، ولكن ليس في بريطانيا. كانت الحرب بالنسبة لبريطانيا ذات طبيعة جغرافية بعيدة ، بحرية أساسًا. ربما هذا هو بيت القصيد ، هل فكرت يومًا؟


              قبل الهبوط في بريطانيا ، كان هتلر بحاجة إلى تحقيق الهيمنة في البحر والجو. كان الأسطول الألماني أضعف من أن يقاتل على قدم المساواة مع الأسطول الإنجليزي ، وبالتالي وقع العبء الرئيسي على الطيران الألماني. ولكن حتى هنا لم يكن لدى الألمان الفرصة لتحقيق تفوق واضح ، لأن صناعة الطيران البريطانية لم تكن أدنى من الصناعة الألمانية ، وفي عدد محركات الطائرات التي تم إنتاجها ، كان البريطانيون متقدمين على الألمان بالفعل منذ بداية الحرب العالمية الثانية ، وفقط في عام 1943 تمكن الألمان من الاقتراب من البريطانيين في هذا المؤشر ، لكن الأوان كان قد فات بالفعل. بحلول هذا الوقت ، كان الأمريكيون ينتجون بالفعل 4,5 مرة محركات طائرات أكثر من الألمان.

              1. +1
                مايو 29 2021
                هنا ، الحقيقة الأكثر إضحاكًا هي أن الولايات المتحدة المسالمة في العام الحادي والأربعين المسالم تنتج ما يقرب من عدد المحركات التي تنتجها بريطانيا والرايخ مجتمعين.
                1. 0
                  مايو 30 2021
                  اقتباس: الكرز تسعة
                  هنا ، الحقيقة الأكثر إضحاكًا هي أن الولايات المتحدة المسالمة في العام الحادي والأربعين المسالم تنتج ما يقرب من عدد المحركات التي تنتجها بريطانيا والرايخ مجتمعين.


                  كانت إمكانات الصناعة الأمريكية أكبر من قدرة البريطانيين والألمان مجتمعين. لذلك ، كان الأمريكيون قادرين على الإسراع بهذه السرعة.
                  1. +1
                    مايو 30 2021
                    اقتباس: NF68
                    كانت إمكانات الصناعة الأمريكية أكبر من قدرة البريطانيين والألمان مجتمعين. لذلك ، كان الأمريكيون قادرين على الإسراع بهذه السرعة.

                    ))
                    نعم ، لقد بدأوا قبل 41 ديسمبر بكثير. إنتاج الخزان 1941 اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - 4219 متوسط ​​الثقيل + 1366 خفيفًا ، الولايات المتحدة الأمريكية - 1430 متوسطًا (تم إنتاجه منذ أغسطس) 2591 خفيفًا. أي 3: 2.
                    1. 0
                      مايو 31 2021
                      اقتباس: الكرز تسعة
                      اقتباس: NF68
                      كانت إمكانات الصناعة الأمريكية أكبر من قدرة البريطانيين والألمان مجتمعين. لذلك ، كان الأمريكيون قادرين على الإسراع بهذه السرعة.

                      ))
                      نعم ، لقد بدأوا قبل 41 ديسمبر بكثير. إنتاج الخزان 1941 اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - 4219 متوسط ​​الثقيل + 1366 خفيفًا ، الولايات المتحدة الأمريكية - 1430 متوسطًا (تم إنتاجه منذ أغسطس) 2591 خفيفًا. أي 3: 2.


                      هم أيضا على استعداد. كان من الخطيئة عدم استخدام مثل هذه الفرصة لتدمير ذكاء الأعمال بالوكالة.
                      1. 0
                        1 2021 يونيو
                        اقتباس: NF68
                        القدرة على تدمير ذكاء الأعمال بالوكالة

                        حسنًا ، لماذا هم بالضرورة "غرباء")))
                        مع من قاتل الأمريكيون في ذلك الوقت هو سؤال صعب للغاية.
                      2. 0
                        1 2021 يونيو
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        حسنًا ، لماذا هم بالضرورة "غرباء")))


                        منذ الأول من سبتمبر عام 1 ، كان الأمريكيون "يقاتلون" على أيدي الألمان في أوروبا والمحيط الأطلسي. وبينما لم يتشاجر الأمريكيون بعد مع البريطانيين. في المحيط الهادئ ، قاتل اليابانيون من أجل الأمريكيين - صحيح أن الأمريكيين أنفسهم ، بدءًا من 1939 ديسمبر 7 ، بدأوا في الطيران بانتظام ، لكن هذه كانت بالفعل تكاليف إنتاج.
          2. 11+
            مايو 27 2021
            أنقذت بريطانيا من موت الاتحاد السوفياتي! أنا لا أنقص من دفاعهم البطولي في السماء لكن ماذا سيحدث لهم لو لم ينج الاتحاد ؟؟؟
            1. -10
              مايو 27 2021
              ستحول الولايات المتحدة أوروبا القارية إلى رماد مشع. وكانت بريطانيا ستنجو ، وإن كان ذلك بمزيد من الدمار
              1. لا حاجة للرماد ، كانوا سيتفقون مع هتلر على انهيار الاتحاد السوفيتي.
                1. -5
                  مايو 27 2021
                  لماذا نتفاوض معه لصالح الولايات المتحدة؟ متى يمكنك أن تتدحرج إلى رماد وتحصل على هيمنة كاملة على العالم؟
                  1. ولماذا يتحول العالم إلى رماد؟
                    1. -5
                      مايو 27 2021
                      أي عالم؟ أوروبا في جبال الأورال بعيدة كل البعد عن السلام. آسيا وأفريقيا والأمريكتان وكل شيء آخر.
                      وستتعافى الطبيعة ، وسيتبدد الإشعاع بمرور الوقت.
                      1. وستتعافى الطبيعة ، وسيتبدد الإشعاع بمرور الوقت.
                        آه ، آه ، آه ، هاه. يضحك اهدأ من فضلك لا تكن متوترا جدا. يضحك
                  2. +2
                    مايو 27 2021
                    اقتبس من BlackMokona
                    متى يمكنك أن تتدحرج إلى رماد وتحصل على هيمنة كاملة على العالم؟

                    ولماذا يحتاجون للسيطرة الكاملة على العالم؟ لماذا بدأوا في الانسحاب من الفلبين وكوبا وحتى بورتوريكو؟ هل سمعت يومًا عن الرئيس المكسيكي كارديناس ، الذي ، من بين أمور أخرى ، أخذ نفط الشعب من gringos اللعينة؟ هذا هو الرفيق الذي. زار تروتسكي في وقت واحد.
                    1. -1
                      مايو 27 2021
                      إذن لماذا يحتاجون إلى حرب باردة مع الاتحاد السوفيتي ، أم تعتقد أنها كانت دفاعًا عن عدوان الاتحاد السوفيتي؟
                      حسنًا ، كيف يفعلون ذلك خاصة من بورتوريكو ، التي ستصبح في النهاية جزءًا من الولايات المتحدة باعتبارها الولاية رقم 51. والآن تعتبر أراضي الولايات المتحدة. وسيط
                      1. +1
                        مايو 27 2021
                        اقتبس من BlackMokona
                        إذن لماذا يحتاجون إلى حرب باردة مع الاتحاد السوفيتي ، أم تعتقد أنها كانت دفاعًا عن عدوان الاتحاد السوفيتي؟

                        ولماذا يجب أن يعجبوا بالاتحاد السوفيتي؟ بالمناسبة ، فيما يتعلق بهذا الأمر ، كيف نجا الاتحاد السوفيتي حتى من الأربعينيات إذا لم يكن الأمريكيون يحبونه كثيرًا؟
                        اقتبس من BlackMokona
                        تعتبر الآن من أراضي الولايات المتحدة

                        حقيقة الأمر هي أن بورتوريكو تتمتع بالرفاهية ولم تستسلم لأحد. لم يطردوني عندما سنحت لي الفرصة ، لكن الآن أصبح الأمر غير مهذب. وبالمثل غرينلاند أو غيانا.
                      2. +1
                        مايو 27 2021
                        على سبيل المثال ، أن الولايات المتحدة كرهت ألمانيا أكثر من ذلك بكثير. نعم ، وأعلنت ألمانيا ، وليس الاتحاد السوفيتي ، الحرب على الولايات المتحدة ، وهو أمر مهم للغاية أيضًا وسيط
                      3. +2
                        مايو 27 2021
                        اقتبس من BlackMokona
                        الولايات المتحدة كرهت ألمانيا أكثر من ذلك بكثير

                        1. نعم؟ لماذا؟
                        2. وماذا ، على حد سواء في آن واحد لا يحب الصحة لا يكفي؟
                      4. -1
                        مايو 27 2021
                        اقتبس من BlackMokona
                        على سبيل المثال ، أن الولايات المتحدة كرهت ألمانيا أكثر من ذلك بكثير.

                        إذن ، "كرهوا" أنهم مولوا هتلر ، وزودوا الرايخ الثالث بالمحركات وقطع الغيار والمكونات ، وطُرحوا للمزاد في البورصة الأمريكية أسهم شركات ألمانية مختلفة ، والتي كان يسيطر عليها مباشرة قادة الحزب النازي؟ وقبل حرق الرايخستاغ ، ألم تتردد في تجديد صندوق حزب NSDAP؟
                      5. > تزويد الرايخ الثالث بالمحركات وقطع الغيار والمكونات

                        لا يزال MMK Reich مبنيًا. ليست الحقيقة الثالثة المجاورة.
              2. ANB
                0
                مايو 27 2021
                . ستحول الولايات المتحدة أوروبا القارية إلى رماد مشع

                أو ألمانيا حولت كل من إنجلترا والولايات المتحدة إلى رماد. كانوا على قدم المساواة تقريبا.
              3. 0
                مايو 27 2021
                اقتبس من BlackMokona
                ستحول الولايات المتحدة أوروبا القارية إلى رماد مشع.

                ما ، المثير للاهتمام ، قائمة الرغبات الخاصة بك؟ اذهب إلى المدرسة. أوقع!
            2. -6
              مايو 27 2021
              اقتباس: الكسندر كوبيشيف
              ماذا سيحدث لهم لو لم يقف الاتحاد ؟؟؟

              دعني أذكرك أنهم قاتلوا بمفردهم مع هتلر ، عندما ذهب مولوتوف إلى برلين لتقاسم الميراث البريطاني ، مثل شقة جدة. وأوضحوا أن الجدة كانت لا تزال مبتهجة للغاية.
              1. 0
                مايو 27 2021
                تجسس على بريطانيا وشركائها بعد ميونيخ.
                1. -4
                  مايو 27 2021
                  اقتباس: فيكتور تسنين
                  تجسست بريطانيا وشركاؤها بعد ميونيخ.

                  وما الذي حصلت عليه بريطانيا وشركاؤها في ميونيخ؟
                  اقتباس: فيكتور تسنين
                  وضع نقل القوات الرئيسية إلى الشرق حدا للهبوط.

                  إلى الشرق؟ كان ليو مقررًا للسنة الأربعين. تم اتخاذ قرار البدء في التخطيط لبارباروسا بعد أشهر قليلة من إلغاء الأسد.
                  اقتباس: فيكتور تسنين
                  لم تكن الجزيرة لتنجو بسبب التأخر النوعي / الكمي / الأخلاقي / التكتيكي والاستراتيجي لبريطانيا والنازيين.

                  لأول مرة أسمع عن تراكم الأعمال المتأخرة من النازيين. كانت جودة الجيش الإنجليزي الأفضل في العالم. كانت هناك أزمة في ربيع وصيف عام 40 ، على غرار الأزمة السوفيتية في عام 41 ، ولكن تم تصحيح الوضع في غضون بضعة أشهر.
                  1. +4
                    مايو 27 2021
                    > وماذا حصلت بريطانيا وشركائها في ميونيخ؟
                    استرضاء مؤخرتهم والأهم من ذلك الوقت.

                    > كان ليو مقررًا للسنة الأربعين. تم اتخاذ قرار البدء في التخطيط لبارباروسا بعد أشهر قليلة من إلغاء الأسد.
                    تم إلغاء 9 يناير 1941 ، وتم تحديد التعديات على الاتحاد السوفيتي بوضوح في My Struggle ، لم يقرؤوا ذلك ، أوصي به.

                    > كانت جودة الجيش الإنجليزي الأفضل في العالم. كانت هناك أزمة في ربيع وصيف عام 40 ، على غرار الأزمة السوفيتية في عام 41 ، ولكن تم تصحيح الوضع في غضون بضعة أشهر.
                    هناك آراء معاكسة تمامًا ، وهناك مجال واسع للجدل. لكن لم يتم تصحيح الوضع ، لأن كل ما يسمى. تطلبت معركة بريطانيا (في الجو) طفرة حرجة ، مع نقص حاد في الموارد وإنتاجية صناعية متخلفة. على عكس ألمانيا. في عام 1941 ، اختار هتلر بالفعل الطريق إلى الشرق ، ومن هنا جاءت تحليق هيس وتقليص الضربات الإرهابية.
                    1. -4
                      مايو 27 2021
                      اقتباس: فيكتور تسنين
                      استرضاء مؤخرتك

                      ما يرقص أخرى؟ اين الجبهة؟
                      اقتباس: فيكتور تسنين
                      تم إلغاء 9 يناير 1941

                      في عام 41 لم يكن هناك ما يصطاد بالأسد. تم إحضار هذا أخيرًا إلى هتلر ، بصعوبة كبيرة.
                      اقتباس: فيكتور تسنين
                      يمكن الوصول إلى التعديات على الاتحاد السوفيتي تمامًا المنصوص عليها في كفاحي ، ولم أقرأ ، أوصي.

                      عامل الفوهرر الروس بشكل مؤثر للغاية ، فقط احتضن وأبكي. أنا لن أقتبس التطرف ، آسف.
                      اقتباس: فيكتور تسنين
                      يتطلب إجهادًا شديدًا في ظروف النقص الحاد في الموارد والإنتاجية الصناعية المتخلفة. على عكس ألمانيا.

                      اسمحوا لي أن أذكركم أن BzB فاز بها سكان الجزيرة.
                      اقتباس: فيكتور تسنين
                      في عام 1941 ، اختار هتلر بالفعل الطريق إلى الشرق ،

                      لأن إنجلترا لم تنجح.
                      1. +6
                        مايو 27 2021
                        > ما هي المؤخرات الأخرى؟
                        مهمة له.

                        > في 41 مع أسد لم يكن هناك شيء للقبض عليه.
                        كان هناك ما يكفي من الموارد والقوات ، zibeli ، التفوق الجوي المحلي والهجوم الجوي ، والتفوق الكامل للفكر العسكري من شأنه أن يحل المشكلة.

                        > لن أقتبس التطرف ، آسف.
                        هذا بالطبع ، لكن الأمر يستحق القراءة ، فأنت بحاجة دائمًا إلى معرفة أفكار العدو.

                        > اسمحوا لي أن أذكركم أن BzB فاز بها سكان الجزيرة.
                        حصريًا لأن ألمانيا لم تبدأ بإنهاء ما كان قد بدأ ، فالتحول إلى مقاعد البدلاء لصالح التحول إلى الشرق.

                        > لأن إنجلترا لم تنجح.
                        لأنه ليس سببًا ، بل نتيجة.

                        حسنًا ، لقد سمعنا بعضنا البعض بالفعل ، أقترح الانتهاء)
                      2. -7
                        مايو 27 2021
                        اقتباس: فيكتور تسنين
                        مهمة له.

                        هل كان في خطر؟
                        اقتباس: فيكتور تسنين
                        كان هناك ما يكفي من الموارد والقوات ، zibeli ، التفوق الجوي المحلي والهجوم الجوي ، والتفوق الكامل للفكر العسكري من شأنه أن يحل المشكلة.

                        شخص آخر يعرف كيف يقاتل أفضل من هتلر وهالدر.
                        اقتباس: فيكتور تسنين
                        ومع ذلك ، من الجدير القراءة ، يجب دائمًا معرفة أفكار العدو.

                        في علامة التبويب التالية. لا يوجد شيء حول أي ادعاءات ضد الاتحاد السوفيتي ، باستثناء الهراء المعتاد المعاد للسامية للمؤلف. بالإضافة إلى الرغبة في التحرك ، لم تتم صياغتها بوضوح شديد. حسنًا ، طلب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، على سبيل المثال ، نقل فنلندا ، لا شيء مميز لتلك السنوات.
                        اقتباس: فيكتور تسنين
                        فقط لأن ألمانيا لم تبدأ في إنهاء ما بدأ ،

                        حصريا لأن ألمانيا BzB خسرت.
                      3. +3
                        مايو 27 2021
                        > هل كان في خطر؟
                        نعم. شيء ألماني.

                        > شخص آخر يعرف كيف يقاتل أفضل من هتلر وهالدر.
                        هتلر ليس قائدا عسكريا ، وأنا لست ف. هالدر ، إذا كان هذا ما تتحدث عنه. لكن يوميات هالدر بدت لي ممتعة ومفيدة للغاية.

                        > فيما عدا الرغبة في التحرك ، لم تتم صياغتها بوضوح شديد.
                        يتم التعبير عن Drag nah Osten بوضوح شديد هناك ، لغزو Liebensraum ، إنه لأمر مؤسف أن يمر هذا من عينيك.

                        > حسنًا ، طلب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، على سبيل المثال ، نقل فنلندا ، لا شيء مميز لتلك السنوات.
                        طلب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تبادل الأراضي ، وعرض أكثر بكثير ، عدة مرات من الأراضي ، ودراستها بشكل أفضل.

                        > حصريا لأن ألمانيا خسرت BzB.
                        تم تقليص العملية ، ولم تخسر ، والخسائر متناسبة ، لكن إمكانات Luftwaffe الألمانية أعلى بكثير والخسائر ليست حرجة ، كما كتبت بالفعل.
                      4. -2
                        مايو 27 2021
                        اقتباس: فيكتور تسنين
                        نعم. شيء ألماني

                        شئ ألماني هدد هتلر أكثر حسب الشائعات. هناك أدلة على أنه في حالة وجود تهديد بالحرب في الثامن والثلاثين ، فإن الجيش كان سيقضي عليه.
                        اقتباس: فيكتور تسنين
                        هناك تعبير واضح جدًا ، عن غزو الأراضي الفلسطينية ،

                        يوجد الفصل الرابع عشر بأكمله ، والذي يدور حول الحرية ، والإخضاع غير الواضح.
                        اقتباس: فيكتور تسنين
                        طلب تبادل الأراضي ، وعرض الأرض بشكل ملموس ، عدة مرات ، ودراسة أفضل.

                        ما يجب فعله ، لم يكن لدى هتلر ما يغيره ، مثل هذه الكارثة.
                        اقتباس: فيكتور تسنين
                        تم تقليص العملية ، ولم تخسر ، والخسائر متناسبة ، لكن إمكانات Luftwaffe الألمانية أعلى بكثير والخسائر ليست حرجة ، كما كتبت بالفعل.

                        ثم تقاتل أفضل من هتلر ، والآن أنت أفضل من غورينغ ، فقد فاتك كثيرًا في الأربعين.
                      5. +4
                        مايو 27 2021
                        > ثم تقاتل أفضل من هتلر ، والآن أنت أفضل من غورينغ ، فقد فاتك كثيرًا في الأربعين.
                        لكن لا ، أنا من أشد المعارضين لهؤلاء الناس ، وربما كنت في الأربعينيات ، ولم يلغ أحد التناسخ.

                        ولسبب ما لم تعلق على حقيقة أن M. Lev تم تطويره بالتزامن مع Barbarossa ، على عكس تصريحاتك. أراه هنا ، لا أراه هناك؟ تنبعث منه رائحة جوبلز.
                      6. 0
                        مايو 28 2021
                        "طلب الاتحاد السوفيتي تبادل الأراضي ، وعرض أرضًا أكثر بشكل ملموس عدة مرات ، ودراستها بشكل أفضل."

                        بصرف النظر عن حجتك ، كيف تقيم عرض شخص ما الآن بـ "الانتقال / التبادل"؟
                        بفهم وموافقة؟
              2. +4
                مايو 27 2021
                اقتباس: الكرز تسعة
                اقسم الميراث مثل شقة جدة.

                في مثل هذه الأمور ، كانت الجدة نفسها من بين الأوائل.
                اقتباس: الكرز تسعة
                أن الجدة لا تزال مبتهجة للغاية.

                بالطبع ، من الرائع مضايقة كلب مقاتل أثناء الجلوس على شجرة (القناة الإنجليزية). وجلست الجدة هناك ، حتى عندما كان الكلب يشتت انتباه الآخرين (وحتى ظهره كان مكسورًا).
                1. 0
                  مايو 27 2021
                  اقتبس من الصين
                  في مثل هذه الأمور ، كانت الجدة نفسها من بين الأوائل

                  عاشت حياة اللصوص.
                  اقتبس من الصين
                  ثم عندما يشتت هذا الكلب من قبل الآخرين

                  آخر؟ اسمحوا لي أن أذكركم ، إذا كنت فجأة لا تعلم أنه كان هناك هجوم غادر في 41 يونيو. وآخرون لم يخضعوا للاستفزازات. مع كل ما عندي.
                  1. +2
                    مايو 27 2021
                    اقتباس: الكرز تسعة
                    عاشت حياة اللصوص.


                    بالتااكيد. السبب الرئيسي لوجودها. هذا أسعد الفوهرر ، حاول تقليد قدر استطاعته.

                    اقتباس: الكرز تسعة
                    وآخرون لم يخضعوا للاستفزازات. مع كل ما عندي.


                    في! سمحت السياسة الحكيمة للرفيق ستالين للجدة بأن تصبح حليفة (وإلى أين كانت ستذهب؟) ..
                    1. 0
                      مايو 27 2021
                      اقتبس من الصين
                      سمحت لجدتها بأن تصبح حليفة (وأين كانت ستذهب؟).

                      نعم ، في أي مكان. هنا ، يزعم السيد سامسونوف ، في كل خطاب ، أنه كان عليها أن تتحمل على الفور مع الرايخ. هؤلاء هم أعداء روسيا الأبديون.
                      1. +2
                        مايو 28 2021
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        كان من الضروري أن نتحمل على الفور مع الرايخ.


                        هكذا أرادت أن تتصالح.
                        المشاركة ليست كذلك.
                        وألقت بنفسها في أحضان ستالين (قبل ذلك ، بعد أن وعدت هتلر بالمعاملة بالمثل إذا كان سيتعامل مع مقدم الطلب الثاني). هنا يسمع المرء أغنية هيس المنفردة في أوبرا لندن (لكن صوته في سبانداو اختفى ، جنبًا إلى جنب مع حياته).
                        بشكل عام ، كانت الجدة تدور حول الجميع ، رغم أنها بقيت في وقت لاحق (بعد الحرب) على الفول. وسحب المتقدم الثالث بعيدا عن ميراثها.
              3. تم حذف التعليق.
            3. +2
              مايو 27 2021
              اقتباس: الكسندر كوبيشيف
              أنقذت بريطانيا من موت الاتحاد السوفياتي! أنا لا أنقص من دفاعهم البطولي في السماء لكن ماذا سيحدث لهم لو لم ينج الاتحاد ؟؟؟


              بدأت الولايات المتحدة في مساعدة البريطانيين قبل 22 يونيو 1941 بوقت طويل.
            4. +1
              مايو 28 2021
              اقتباس: الكسندر كوبيشيف
              أنقذت بريطانيا من موت الاتحاد السوفياتي! أنا لا أنقص من دفاعهم البطولي في السماء لكن ماذا سيحدث لهم لو لم ينج الاتحاد ؟؟؟


              وماذا سيحدث لهم إذا لم تكن هناك الولايات المتحدة الأمريكية؟ إلى متى سيجلسون على جزيرتهم وأسنانهم على الرفوف؟
              1. +2
                مايو 29 2021
                اقتباس: NF68
                وماذا سيحدث لهم إذا لم تكن هناك الولايات المتحدة الأمريكية؟ إلى متى سيجلسون على جزيرتهم وأسنانهم على الرفوف؟

                لولا الولايات المتحدة لكان من الطبيعي الاتفاق مع الرايخ. كان موضوع التخلي عن المستعمرات يعمل بشكل أو بآخر ، ولم يكن هناك الكثير لمشاركته مع هتلر.
                1. 0
                  مايو 30 2021
                  اقتباس: الكرز تسعة
                  اقتباس: NF68
                  وماذا سيحدث لهم إذا لم تكن هناك الولايات المتحدة الأمريكية؟ إلى متى سيجلسون على جزيرتهم وأسنانهم على الرفوف؟

                  لولا الولايات المتحدة لكان من الطبيعي الاتفاق مع الرايخ. كان موضوع التخلي عن المستعمرات يعمل بشكل أو بآخر ، ولم يكن هناك الكثير لمشاركته مع هتلر.


                  ممكن جدا. في هذه الحالة ، لم يكن بإمكان البريطانيين توقع أي شيء آخر. وسيسعى هتلر بكل سرور لذلك.
                  1. +1
                    مايو 30 2021
                    نعم ، وعرضت مرات عديدة.
            5. 0
              مايو 28 2021
              هتلر ، بذكاء (بالنسبة له) ، كان عليه أولاً مهاجمة الاتحاد السوفياتي ، ولكن بريطانيا وسيأخذها ، بالتأكيد سيأخذها ، ويتوقف عند هذا الحد لمدة 10 سنوات! عندها كان سيتشكل له كومبوت مختلف تمامًا ... لكن ، للأسف ، لم يجرؤ على تمزيق رحم الرضاعة ، ولم يره ، ولم يعتقد أن القصف بالسجاد سوف يطير في الخلف ... لن يكون الروس في الأسنان ...
              1. +1
                مايو 29 2021
                اقتبس من ankir13
                هتلر ، بذكاء (بالنسبة له) ، كان عليه أولاً مهاجمة الاتحاد السوفياتي ، ولكن بريطانيا وسيأخذها ، بالتأكيد سيأخذها ، ويتوقف عند هذا الحد لمدة 10 سنوات! عندها كان سيتشكل له كومبوت مختلف تمامًا ... لكن ، للأسف ، لم يجرؤ على تمزيق رحم الرضاعة ، ولم يره ، ولم يعتقد أن القصف بالسجاد سوف يطير في الخلف ... لن يكون الروس في الأسنان ...


                من أجل "مهاجمة" بريطانيا بذكاء ، كان هتلر بحاجة أولاً إلى تحقيق التفوق في البحر والجو. لم يستطع هتلر القيام بذلك إلا بمساعدة الطيران ، حيث كان الأسطول الألماني صغيرًا وضعيفًا جدًا لمحاربة الأسطول الإنجليزي. لكن الطيران الألماني في عام 1940 لم يكن قادرًا على التعامل مع الطيران البريطاني وحده ، ونتيجة لذلك ظل الهبوط في بريطانيا على الورق. لذلك ، اضطر هتلر إلى الانتقال إلى حصار بحري للدولة الأم البريطانية.
                1. +1
                  مايو 29 2021
                  اقتباس: NF68
                  اضطر للانتقال إلى حصار بحري للدولة الأم البريطانية.

                  من غير المعروف أن النجاحات النسبية للحصار البحري - "الأوقات السعيدة الأولى" - انتهت بالفعل في العام الأربعين ، بمجرد أن أنشأ البريطانيون نظام القوافل وعملوا عليه.
                  1. +1
                    مايو 30 2021
                    اقتباس: الكرز تسعة
                    اقتباس: NF68
                    اضطر للانتقال إلى حصار بحري للدولة الأم البريطانية.

                    من غير المعروف أن النجاحات النسبية للحصار البحري - "الأوقات السعيدة الأولى" - انتهت بالفعل في العام الأربعين ، بمجرد أن أنشأ البريطانيون نظام القوافل وعملوا عليه.


                    كانت أكبر خسائر في الحمولة بين البريطانيين والأمريكيين في النصف الثاني من عام 1942 وحتى في مارس 1943. فقط الموقع القريب من جبل طارق والبحر الأيرلندي كان محمياً بشكل جيد. فقط في أبريل 1943 ، تمكن الحلفاء من تأسيس منظمة التحرير الفلسطينية الفعالة حقًا.
                    1. +2
                      مايو 30 2021
                      هل هذا بالأرقام المطلقة .. ومن الناحية النسبية؟ بالنسبة المئوية من إجمالي حمولة البضائع المسلمة إلى الضفة الغربية؟
                      1. +1
                        مايو 30 2021
                        اقتبس من ليام
                        هل هذا بالأرقام المطلقة .. ومن الناحية النسبية؟ بالنسبة المئوية من إجمالي حمولة البضائع المسلمة إلى الضفة الغربية؟


                        ليس لدي هذه البيانات ، لكن في كتاب Doenitz صادفت بيانات عن عمليات التسليم إلى المدينة البريطانية في عام 1942 - حوالي 34 مليون طن من إجمالي البضائع مقابل حوالي 50 مليون طن في عام 1939. في النصف الثاني من عام 1942 ، كان لدى البريطانيين 300 ألف طن فقط من زيت الوقود للسفن في نيوزيلندا. في الوقت نفسه ، استهلكت السفن التي تحرس القوافل فقط حوالي 130 ألف طن من زيت الوقود شهريًا. لذلك ، نادرًا ما استخدم البريطانيون البوارج والطرادات في ذلك الوقت.
                      2. +1
                        مايو 30 2021
                        اقتباس: NF68
                        أكبر خسارة للحمولة بين البريطانيين والأمريكيين

                        هذا هو بالضبط ما يمتلكه البريطانيون والأمريكيون. ترجع سجلات أجزاء السنة 42 إلى أنشطة الأمريكيين ، الذين رفضوا الاعتراف بفكرة PLO لأسباب دينية. بمجرد ما يزيد قليلاً عن عام من الحرب ، تغير موقف الأمريكيين ، وانتهت نجاحات الألمان. وبشكل جذري.
                        اقتباس: NF68
                        في النصف الثاني من عام 1942 ، كان لدى البريطانيين 300 ألف طن فقط من زيت الوقود للسفن في نيوزيلندا.

                        هذا يرجع إلى حقيقة أن الأمريكيين حولوا الخدمات اللوجستية إلى البحر الأبيض المتوسط.
                      3. 0
                        مايو 31 2021
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        بمجرد ما يزيد قليلاً عن عام من الحرب ، تغير موقف الأمريكيين ، وانتهت نجاحات الألمان. وبشكل جذري.


                        لقد استغرق الأمريكيون وقتًا طويلاً لإنشاء نظام موثوق لمنظمة التحرير الفلسطينية في معظم أنحاء المحيط الأطلسي. لا تزال هذه منطقة من المحيط الأطلسي بالقرب من جبل طارق ، والتي لا تقتصر على المنطقة ، حيث أنشأ البريطانيون بالفعل في عام 1942 منظمة التحرير الفلسطينية القوية للغاية حيث حاول الألمان عدم التدخل.

                        هذا يرجع إلى حقيقة أن الأمريكيين حولوا الخدمات اللوجستية إلى البحر الأبيض المتوسط.


                        ليس فقط مع هذا. حاول الألمان أولاً إغراق الناقلات المتجهة إلى العاصمة البريطانية.
                      4. +1
                        1 2021 يونيو
                        اقتباس: NF68
                        لقد استغرق الأمريكيون وقتًا طويلاً لإنشاء نظام موثوق لمنظمة التحرير الفلسطينية

                        نعم. لأنهم احتقروا فكرة منظمة التحرير الفلسطينية ذاتها. هذا ممتع بشكل مضاعف ، لأنه في الحرب العالمية الأولى ، واجه روزفلت ، أثناء عمله في وزارة البحرية ، حربًا غواصات بالفعل.
                        خمن الأمريكيون سرقة فرقاطات منظمة التحرير الفلسطينية من البريطانيين فقط في ربيع الرابع والأربعين. بعد ذلك ، وصل المرافقة AB في الوقت المناسب ، وسارت الأمور بسرعة بسلاسة.
                        كانت الفكرة هي أن ذروة الحمولة المفقودة في عام 42 تم تفسيرها من خلال دخول الأمريكيين في الحرب ، الذين تظاهروا بأنهم ميدان رماية عائم طوال العام 42.
                        اقتباس: NF68
                        حاول الألمان أولاً إغراق الناقلات

                        حاول الجميع إغراق الصهاريج. لكن خلاصة القول هي أن القدرات اللوجستية حتى للأمريكيين كانت محدودة ، وفي نهاية الثاني والأربعين كان هناك مكان لتطبيق القوات. هناك أيضًا Guadalcanal ، لا تنسى. موافق ، بريطانيا في تلك الفترة بعيدة كل البعد عن الهزيمة.
                      5. +1
                        1 2021 يونيو
                        [اقتباس] نعم. لأنهم احتقروا فكرة منظمة التحرير الفلسطينية ذاتها. هذا ممتع بشكل مضاعف ، لأنه في الحرب العالمية الأولى ، واجه روزفلت ، أثناء عمله في وزارة البحرية ، حربًا غواصات بالفعل.
                        خمن الأمريكيون سرقة فرقاطات منظمة التحرير الفلسطينية من البريطانيين فقط في ربيع الرابع والأربعين. بعد ذلك ، وصل المرافقة AB في الوقت المناسب ، وسارت الأمور بسرعة بسلاسة.
                        كانت الفكرة هي أن ذروة الحمولة المفقودة في عام 42 تم تفسيرها من خلال دخول الأمريكيين في الحرب ، الذين تظاهروا بأنهم ميدان رماية عائم طوال العام 42. [/ يقتبس

                        يقع اللوم على الفرنسيين ، الذين خسروا ببراعة أمام الألمان في عام 1940 ، بشكل غير مباشر. لم يعرف أحد ، بما في ذلك الألمان ، قبل الحرب العالمية الثانية أن الفرنسيين سوف ينفجرون بهذه السرعة وأن الألمان سيكون لديهم موانئ فرنسية بأحدث المعدات ، وحتى مع العمال الفرنسيين ، والتي يمكن للغواصات الألمانية من خلالها الوصول بسهولة وسرعة إلى الحلفاء الاتصالات في المحيط الأطلسي. اعتمد البريطانيون قبل الحرب العالمية الثانية أيضًا كثيرًا على السونار الخاص بهم ، لكن سرعان ما أزعجهم الألمان تمامًا.


                        ] [quote = Cherry Nine] حاول الجميع إغراق الناقلات. لكن خلاصة القول هي أن القدرات اللوجستية حتى للأمريكيين كانت محدودة ، وفي نهاية الثاني والأربعين كان هناك مكان لتطبيق القوات. هناك أيضًا Guadalcanal ، لا تنسى. موافق ، كانت بريطانيا في ذلك الوقت بعيدة كل البعد عن الهزيمة. [/ اقتباس]

                        يجب ألا ننسى الخدمات اللوجستية للمدينة الإنجليزية نفسها. لم يتمكن البريطانيون من استخدام معظم الموانئ على السواحل الشرقية والجنوبية ، حيث كانت الطائرات الألمانية تهاجم هذه الموانئ بانتظام. كانت تلك الموانئ الواقعة على السواحل الغربية والشمالية بحاجة إلى إعادة بناء شاملة حتى تتمكن من استقبال المزيد من البضائع.
                      6. +1
                        1 2021 يونيو
                        اقتباس: NF68
                        كانت تلك الموانئ التي كانت تقع على الساحل الغربي والشمالي بحاجة إلى إعادة بناء شاملة

                        نعم ، لكنني لن أذكرها فيما يتعلق بنهاية العام 42.
                        اقتباس: NF68
                        يقع اللوم على الفرنسيين ، الذين خسروا ببراعة أمام الألمان في عام 1940 ، بشكل غير مباشر

                        لا داعي لإلقاء اللوم على رأس مريض على رأس صحي. خسرت فرنسا في ربيع الأربعين ، وكانت أول فرقاطة أمريكية ضخمة ، إيفارتس ، في ربيع الرابع والأربعين. وقد أمر به البريطانيون في الأصل.
                        اقتباس: NF68
                        "قاتل" بأيدي الألمان

                        لم أكن أتوقع أنك من أنصار Samsonism. لم يقاتلوا "بالأيدي". للمحور لعبته ، ولدى روزفلت لعبته. ولا يمكنك القول أن هناك شخصًا ما كان جيدًا.
                      7. 0
                        2 2021 يونيو
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        نعم ، لكنني لن أذكرها فيما يتعلق بنهاية العام 42.


                        لا أعلم عن نهاية عام 1942 ، ولكن في عام 1941 ما زالت تشعر.

                        لا داعي لإلقاء اللوم على رأس مريض على رأس صحي. خسرت فرنسا في ربيع الأربعين ، وكانت أول فرقاطة أمريكية ضخمة ، إيفارتس ، في ربيع الرابع والأربعين. وقد أمر به البريطانيون في الأصل.


                        بالإضافة إلى الفرقاطات ، كان على الأمريكيين والبريطانيين إنتاج معدات أخرى أيضًا. كانت إمكانيات الصناعة الأمريكية أكبر بكثير من تلك التي لدى نفس البريطانيين والألمان ، لكنها لم تكن محدودة أيضًا.

                        لم أكن أتوقع أنك من أنصار Samsonism. لم يقاتلوا "بالأيدي". للمحور لعبته ، ولدى روزفلت لعبته. ولا يمكنك القول أن هناك شخصًا ما كان جيدًا.


                        جيد. لم يقاتلوا مباشرة بالوكالة ، لكنهم استخدموا بحكمة الموقف وأخطاء كل من حلفائهم وخصومهم. كل من الدول التي شاركت في الحرب العالمية الثانية ، حاولت ، أولاً وقبل كل شيء ، بنفسها قدر استطاعتها ، ولكن لعدد من الأسباب ، فعل الأمريكيون ذلك بشكل أفضل من نفس البريطانيين. على الرغم من أن البريطانيين لم يخسروا الحرب العالمية الثانية ، إلا أنهم فقدوا إمبراطوريتهم خلال الحرب العالمية الثانية ، وانتزع الأمريكيون على الفور بعضًا من أهم الأشياء في ذكاء الأعمال وما زالوا يستخدمونها بشكل جيد ..
                      8. +1
                        2 2021 يونيو
                        اقتباس: NF68
                        كانت إمكانيات الصناعة الأمريكية أكبر بكثير من تلك التي لدى نفس البريطانيين والألمان ، لكنها لم تكن محدودة أيضًا.

                        كان هناك ما يكفي من صواريخ ألاسكا ، ولكن لم يكن هناك ما يكفي من منظمة التحرير الفلسطينية للفرقاطات الجماعية.
                        اقتباس: NF68
                        استخدموا الموقف بحكمة

                        لا بأس.
                        اقتباس: NF68
                        تم التقاط بعض من أكثر ذخائر الأعمال قيمة على الفور من قبل الأمريكيين

                        هل هذا هو موقع الجنيه باعتباره العملة الاحتياطية الرئيسية. وحتى ذلك الحين ، في ظل ظروف معيار تبادل الذهب ، لم تكن هذه "الآلة" نفسها التي يحب الناس الحديث عنها الآن.
                        وقد حان الوقت للتخلي عن الإمبراطورية ، كان ذلك واضحًا. قارن ألمانيا بدون مستعمرات وما رتبته فرنسا في النهاية.
                      9. 0
                        3 2021 يونيو
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        كان هناك ما يكفي من صواريخ ألاسكا ، ولكن لم يكن هناك ما يكفي من منظمة التحرير الفلسطينية للفرقاطات الجماعية.


                        من لم يخطئ إذن؟

                        لا بأس.


                        لا بأس؟



                        جميع المنافسين الأمريكيين ، بما في ذلك BI ، تم إبعادهم بعيدًا ويمكن للولايات المتحدة أن تفعل ما تريد.

                        هل هذا هو موقع الجنيه باعتباره العملة الاحتياطية الرئيسية. وحتى ذلك الحين ، في ظل ظروف معيار تبادل الذهب ، لم تكن هذه "الآلة" نفسها التي يحب الناس الحديث عنها الآن.
                        وقد حان الوقت للتخلي عن الإمبراطورية ، كان ذلك واضحًا. قارن ألمانيا بدون مستعمرات وما رتبته فرنسا في النهاية.


                        انفصلت BI عن الإمبراطورية ، في حين أن الولايات المتحدة ، على العكس من ذلك ، حصلت على الكثير على حساب BI ، وإذا كان قبل الحرب العالمية الثانية BI تقريبًا منافسًا متساويًا للولايات المتحدة ، فبعد الحرب العالمية الثانية لم يتبق سوى القليل من BI قبل الحرب .
                      10. +3
                        3 2021 يونيو
                        اقتباس: NF68
                        من لم يخطئ إذن؟

                        نوع من سؤال غريب. لم يستطع الأمريكيون فعلها ، على الأقل تلك التي صنعها البريطانيون بالفعل لهم. إن إنشاء نظام من القوافل ليس ذو الحدين لنيوتن.
                        اقتباس: NF68
                        لا بأس؟

                        بالتأكيد.
                        أولاً ، أنت تستبدل الأطروحة. خسر أقل من الآخرين - لا يساوي "المكتسب".
                        ثانيًا ، تخيل أن روزفلت المشروط انتخب في السنة الثامنة والعشرين ويقول:
                        الاخوة والاخوات! ربما تعلم أنه قبل 10 سنوات ، أرسلت حكومة ويلسون القوات الأمريكية إلى الحرب الأوروبية ، مما أدى إلى مقتل أكثر من 100 أمريكي. لم يتمكن أي شخص من معرفة الغرض من ذلك. يبدو أن السيد ويلسون قال إن هؤلاء الأمريكيين ماتوا حتى يتم ترسيم الحدود بين المجر ورومانيا بشكل صحيح. الشيطان يعرف ما هي المجر ورومانيا ، لكن شيئًا من هذا القبيل.

                        حسنًا ، ما الذي أتحدث عنه؟ دعونا نفعل ذلك مرة أخرى! بتكلفة نصف مليون أمريكي فقط وبعض الأموال الوحشية للغاية التي سيدفعها حتى أحفادك ، يمكننا منح المجر ، جنبًا إلى جنب مع رومانيا ، (اللعنة عليهم) البلاشفة الروس ، ولن نسمع أي شيء عن السنوات الأربعين القادمة لهم بعد الآن. رائع!؟ وسنكون قادرين أيضًا على وضع 40 ألف إضافي من أحفادك ، كما هو الحال في الحرب العالمية الأولى ، لحماية الملوك الفاسدين المحليين من الشيوعيين في كوريا والهند الصينية الفرنسية. نعم ، بشأن هؤلاء الشيوعيين الذين أعطيناهم المجر ورومانيا ، إذا لم يكونوا على حق. قيم الفكرة! لكن؟ لكن؟ لكن؟
                      11. 0
                        4 2021 يونيو
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        نوع من سؤال غريب. لم يستطع الأمريكيون فعلها ، على الأقل تلك التي صنعها البريطانيون بالفعل لهم. إن إنشاء نظام من القوافل ليس ذو الحدين لنيوتن.


                        لذا فإن الاتحاد السوفياتي عشية الحرب العالمية الثانية لم يخطئ. كما أن أدولف ألويزوفيتش لم يخطئ. كما لم يتمكن البريطانيون والفرنسيون من ارتكاب أخطاء عشية الحرب العالمية الثانية ، لكنهم فعلوا ذلك. إذا علموا بإعادة الشراء ، فسيعيشون في سوتشي أو في مكان آخر في نفس المنطقة.

                        ثانيًا ، تخيل أن روزفلت المشروط انتخب في السنة الثامنة والعشرين ويقول:
                        الاخوة والاخوات! ربما تعلم أنه قبل 10 سنوات ، أرسلت حكومة ويلسون القوات الأمريكية إلى الحرب الأوروبية ، مما أدى إلى مقتل أكثر من 100 أمريكي. لم يتمكن أي شخص من معرفة الغرض من ذلك. يبدو أن السيد ويلسون قال إن هؤلاء الأمريكيين ماتوا حتى يتم ترسيم الحدود بين المجر ورومانيا بشكل صحيح. الشيطان يعرف ما هي المجر ورومانيا ، لكن شيئًا من هذا القبيل.


                        تتصرف الولايات المتحدة بنفس الطريقة إلى حد كبير. حتى لو كانت خسائرهم البشرية ليست 100 ألف. لكن بعد كل شيء ، فإنهم يتسلقون في كل مكان يمكنهم ، وهم يعلمون جيدًا أن الناس سيضيعون.

                        وسنكون قادرين أيضًا على وضع 100 ألف إضافي من أحفادك ، كما هو الحال في الحرب العالمية الأولى ، لحماية الملوك الفاسدين المحليين من الشيوعيين في كوريا والهند الصينية الفرنسية. نعم ، بشأن هؤلاء الشيوعيين الذين أعطيناهم المجر ورومانيا ، إذا لم يكونوا على حق. قيم الفكرة! لكن؟ لكن؟ لكن؟


                        إذا لم يكن هؤلاء من الأمريكيين العاديين ، ولكن الأطفال من جميع أنواع روكفلر ، الرؤساء الأمريكيين ، فلن يفقدهم أحد. هم فقط لن يتم إرسالهم هناك. وعندما يتعلق الأمر بالأميركيين العاديين ، فسيكون هذا أمرًا مختلفًا تمامًا .. منذ زمن بعيد كانوا سيخرجون بهذا الفيروس التاجي أو شيء مشابه له ، وكان المال يتدفق أيضًا إلى جيوب أولئك الذين يحتاجون إليه.
                      12. +2
                        4 2021 يونيو
                        اقتباس: NF68
                        عندما يتعلق الأمر بالأمريكيين العاديين ، فسيكون هذا أمرًا مختلفًا تمامًا ..

                        أعلم أن الأمر يبدو مثيرا للجدل ، لكن البعض يعتقد أن الرئيس المنتخب يجب أن يفعل إرادة ناخبيه. والناخبون لا يريدون ذلك.
                        اقتباس: NF68
                        الولايات المتحدة تفعل الشيء نفسه الآن.

                        تم الانتقال من الجمهورية إلى الإمبراطورية في عهد روزفلت. داخل البلاد ، تراجع الكثير ، لكن السياسة الخارجية ظلت إمبريالية منذ ذلك الحين.
                        اقتباس: NF68
                        لذا فإن الاتحاد السوفياتي عشية الحرب العالمية الثانية لم يخطئ. كما أن أدولف ألويزوفيتش لم يخطئ. كما لم يتمكن البريطانيون والفرنسيون من ارتكاب أخطاء عشية الحرب العالمية الثانية ، لكنهم فعلوا ذلك.

                        ليس جوابا. يمكن فهم عدد من الأخطاء - على سبيل المثال ، التخلي عن الدفاع عن الفلبين ، الذي أصبح أحد أسوأ أخطاء الحرب وأدى إلى مقتل ما لا يقل عن 5 ملايين شخص. لكن نظام المرافقة هو نظام المرافقة ، فلا يوجد ما يبرر هنا. بل وأكثر من ذلك عند 43.
                      13. 0
                        6 2021 يونيو
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        ليس جوابا. يمكن فهم عدد من الأخطاء - على سبيل المثال ، التخلي عن الدفاع عن الفلبين ، الذي أصبح أحد أسوأ أخطاء الحرب وأدى إلى مقتل ما لا يقل عن 5 ملايين شخص. لكن نظام المرافقة هو نظام المرافقة ، فلا يوجد ما يبرر هنا. بل وأكثر من ذلك عند 43.


                        هل سيحتفظ الأمريكيون بالفلبين بعد ذلك؟ بالكاد. هم فقط كانوا سيخسرون المزيد من السفن والأشخاص ، وربما كانوا سيقضون على اليابان ليس في أغسطس 1945 ، ولكن لاحقًا وبخسائر فادحة. فيما يتعلق بنظام الحراسة ، فإن الحراسة البحتة للقوافل لن تسمح بتحسين كبير في الحماية. كان على الأمريكيين والبريطانيين التأكد من أنه ، قبل وقت طويل من إجراء الاتصالات مع القوافل ، يجب أن تتعرض الغواصات الألمانية نفسها للهجوم من طائرات وسفن الحلفاء. أولئك. كان على الحلفاء أن يكونوا قادرين على العمل بفعالية على مساحة كبيرة جدًا في أجزاء مختلفة من المحيط الأطلسي بعيدًا عن بعضهم البعض. بدون مساعدة الولايات المتحدة ، لم يكن البريطانيون قادرين على فعل أي شيء على الإطلاق. لقد ذكرت بنفسك أن إمكانيات الصناعة الأمريكية لم تكن محدودة أيضًا.

                        كان على الأمريكيين إيلاء اهتمام كبير ليس فقط لحماية القوافل في المحيط الأطلسي. ولكن أيضا تسليح القوات البرية وبناء سفن حربية كبيرة لمواجهة اليابان.
                      14. +2
                        6 2021 يونيو
                        اقتباس: NF68
                        هل سيحتفظ الأمريكيون بالفلبين بعد ذلك؟ بالكاد.

                        لماذا فجأة؟
                        كانت إمكانيات اليابانيين محدودة للغاية. ولن يسلمهم الجيش بهذه السهولة - كما يتضح من نفس قاذفات B-17.

                        لكن الجيش لم يتمكن من تنسيق تحركاته مع الأسطول. نعم ، وبطبيعة الحال ، كان أداء ماك آرثر ساحرًا ، حتى وفقًا لمعاييره الخاصة.
                        اقتباس: NF68
                        من المحتمل جدًا أنهم كانوا سيقضون على اليابان ليس في أغسطس 1945 ، ولكن لاحقًا وبخسائر فادحة.

                        لا يمكن تحت أي ظرف من الظروف أن يخسر الأمريكيون تلك القوات في الفلبين التي ضمنت فوزهم في 44. هذه القوى ببساطة لم تكن موجودة في عام 41. بالنسبة للتاريخ ، توقف اليابانيون بالقرب من الفلبين ، وأغلق الدفاع عن إندونيسيا ، قضية حرب المحيط الهادئ بالفعل في الثاني والأربعين. من المقبول عمومًا أن Barbarossa كانت مقامرة ، ولكن بالمقارنة مع الحرب الخاطفة اليابانية ، كانت خطة دقيقة مثل ساعة سويسرية.
                        اقتباس: NF68
                        o إن حراسة القوافل المحضة لن تسمح بتحسين كبير في الحماية.

                        كم هو ممتع. أعطى البريطانيون سنة كاملة في وقت سابق.
                        اقتباس: NF68
                        بدون مساعدة الولايات المتحدة ، لم يكن البريطانيون قادرين على فعل أي شيء على الإطلاق.

                        لسبب ما فعلوا. جوجل هابي تايمز.
                        اقتباس: NF68
                        لقد ذكرت بنفسك أن إمكانيات الصناعة الأمريكية لم تكن محدودة أيضًا.

                        كان على الأمريكيين إيلاء اهتمام كبير ليس فقط لحماية القوافل في المحيط الأطلسي.

                        ثانية. الصناعة البريطانية - بصراحة ، ليست مثل الصناعة الأمريكية - في 39-41 وضعت تحت ثلاثمائة طرادات من نوع زهرة وفي نهاية 41 تحولت إلى مشروع محسن لفرقاطة من نوع النهر - واحد ونصف آخر . بدأ الأمريكيون أيضًا في طلب سفن من هذا النوع على دفعات من 100 ، ثم 200 ، 300 هيكل. ولكن فقط منذ ربيع عام 43.
                      15. 0
                        7 2021 يونيو
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        لماذا فجأة؟
                        كانت إمكانيات اليابانيين محدودة للغاية. ولن يسلمهم الجيش بهذه السهولة - كما يتضح من نفس قاذفات B-17.


                        تعلم اليابانيون القتال على الأرض في نفس الصين وفي اشتباكات مع الاتحاد السوفياتي في عامي 1938 و 1939. لم يكن لدى الأمريكيين هذه التجربة أيضًا. البريطانيون ، بعد 7 ديسمبر 1941 ، لم يتصرفوا بشكل جيد بالقرب من سنغافورة أيضًا. ولا يزال هذا معتدلًا جدًا.

                        لكن الجيش لم يتمكن من تنسيق تحركاته مع الأسطول. نعم ، وبطبيعة الحال ، كان أداء ماك آرثر ساحرًا ، حتى وفقًا لمعاييره الخاصة.


                        على ما يبدو ، لم يرغب الأمريكيون في هذا الأمر في التخلف عن اليابانيين ، الذين عاش جيشهم وبحريتهم أسوأ من قطة وكلب.

                        من المقبول عمومًا أن Barbarossa كانت مقامرة ، ولكن بالمقارنة مع الحرب الخاطفة اليابانية ، كانت خطة دقيقة مثل ساعة سويسرية.


                        في بداية الحرب ، عملت هذه الساعة كما ينبغي أن تكون لساعة سويسرية ، ولكن بعد ذلك بشكل غير محسوس من بين تروس هذه الساعة ، بدأ يظهر إما رمل ناعم أو شيء آخر ، ولكن بدأت الساعة تدريجيًا في العمل ليس كما هو متوقع منهم. نتيجة لذلك ، طارت صفعة على الوجه فجأة من مكان ما في ديسمبر 1941.

                        لسبب ما فعلوا. Google "Happy Times"


                        لولا المساعدة المتزايدة من الولايات المتحدة ، لكانت نجاحات البريطانيين أكثر تواضعًا. فهم كل من البريطانيين والألمان هذا جيدًا. لذلك لم يتجاهل الألمان القوافل القادمة من الولايات المتحدة ، وحاول البريطانيون والأمريكيون حماية هذه القوافل بكل الوسائل المتاحة.
                      16. 0
                        7 2021 يونيو
                        اقتباس: NF68
                        البريطانيون ، بعد 7 ديسمبر 1941 ، لم يتصرفوا بشكل جيد بالقرب من سنغافورة أيضًا. ولا يزال هذا معتدلًا جدًا.

                        نعم جزر الحظ السيء.
                        اقتباس: NF68
                        على ما يبدو ، لم يرغب الأمريكيون في هذا الأمر في التخلف عن اليابانيين ، الذين عاش جيشهم وبحريتهم أسوأ من قطة وكلب.

                        نعم نوعا ما. ليس بنفس قوة الساموراي (على الأقل نفس عيار المدافع الرشاشة) ، ولكن كان لا يزال هناك فرع ثالث من القوة - الطيران. رسميًا ، كان أرنولد نائب مارشال ، لكنه في الحقيقة كان كابوسًا ، الأمريكي هاريس.
                        اقتباس: NF68
                        في بداية الحرب ، عملت هذه الساعة كما ينبغي لساعة سويسرية ،

                        رقم. كانت الخطة بأكملها تصل إلى خط دنيبر-دفينا. ثم كان على الاتحاد السوفياتي نفسه أن ينهار. لكن لسبب ما لا.
                        اقتباس: NF68
                        لولا المساعدة المتزايدة من الولايات المتحدة ، لكانت نجاحات البريطانيين أكثر تواضعًا.

                        نعم ، لكنك فقدت الفكرة. أغلق البريطانيون الموضوع في بداية 41 عامًا. لكن في الثاني والأربعين ، صب الأمريكيون شظايا مع شريحة.
                      17. 0
                        7 2021 يونيو
                        [اقتباس] ولكن كان هناك أيضًا فرع ثالث للسلطة - الطيران. رسميًا ، كان أرنولد نائب مارشال ، لكنه في الحقيقة كان كابوسًا ، الأمريكي هاريس [/ quote]

                        [اقتباس = Cherry Nine] لا. كانت الخطة بأكملها تصل إلى خط دنيبر-دفينا. ثم كان على الاتحاد السوفياتي نفسه أن ينهار. لكن لسبب ما لا. [/ اقتباس]

                        كان الخيار الآخر ، بعد الاستيلاء على موسكو وشمال روسيا ، أن تتجه المجموعة الشمالية جنوبًا وخلال هذه المرحلة من الحملة ، بالتعاون مع المجموعة الجنوبية ، والاستيلاء على أوكرانيا والوصول في النهاية إلى خط روستوف-غوركي-أرخانجيلسك. كما أن أدولف الويسوفيتش لم ينس القوقاز بزيته. وهذا يعني الوصول إلى أستراخان.

                        [اقتباس] نعم ، لكنك فقدت الفكرة. أغلق البريطانيون الموضوع في بداية 41 عامًا. ولكن في الثاني والأربعين
                        الأمريكيون سكبوا الهراوات مع شريحة. [اقتباس]
                        قاموا بإغلاقه بمساعدة الأمريكيين ، ثم قاموا بحساب المدة التي سيحصلون فيها على وقود سائل كافٍ. وهذا لا يتعلق بزيت الوقود البحري فقط. ولكن أيضا بنزين الطائرات. وبدون الأمريكيين ، لم يحصلوا على أي شيء على الإطلاق ، لأن الأمريكيين قاموا ببناء 4,5-5 مرات / حوالي 6 ملايين طن / أكثر من السفن التجارية البريطانية بالفعل في عام 1942. وفي عام 1943 ، أصبحت مساهمة الأمريكيين في هذا العمل أكبر بمرتين ، والتي ، بالمناسبة ، قام بناة السفن الألمان ، بعد إجراء الحسابات المناسبة ، بإبلاغ البحارة في مكان آخر في بداية عام 2. علاوة على ذلك ، تم تقديم هذه الأرقام من قبل 1942 مجموعات مختلفة من المتخصصين. والأكثر إثارة للاهتمام ، أن المجموعات الثلاث لم ترتكب خطأً كبيراً.
          3. +2
            مايو 27 2021
            كانت بريطانيا ستنتهي على الفور تقريبًا ، مع تمرين أسد البحر.
            1. -2
              مايو 27 2021
              فقط أسد البحر لم يستطع فعل ذلك. فشل في الجو والبحر وضع حد للعملية.
              بالمناسبة ، أقام البريطانيون بعد ذلك ألعابًا للمقر على نطاق واسع استنادًا إلى جميع البيانات التاريخية التي تم جمعها في الأرشيف الألماني وبياناتهم حول الخطط والموارد. كانت النتيجة هزيمة الهبوط الألماني.
              إنهم ببساطة ليس لديهم الوقت لإنزال العدد المطلوب من القوات.
            2. دعونا بدونها .. وأسد البحر لم يتحقق .. من الكلمة إطلاقا.
            3. 0
              مايو 27 2021
              اقتباس: فيكتور تسنين
              على الفور تقريبًا أثناء ممارسة أسد البحر.

              حدث خطأ ما مع أسد البحر ، على ما يبدو.
              1. +2
                مايو 27 2021
                وضع نقل القوات الرئيسية إلى الشرق حدا للهبوط. كان لدى الرايخ إمكانات صناعية كبيرة وعدد كبير من الطيارين ، لذلك ، وفقًا لجميع الإحصائيات ، كانت مفرمة اللحم صعبة على النازيين ، ولكنها مهمة لبريطانيا.

                فيما يتعلق بألعاب الموظفين ، هذه وجهة نظر من بريطانيا ، ولكن في الواقع ، حتى مع وجود خسائر فادحة ، لم تكن الجزيرة قد نجت بسبب التأخر النوعي / الكمي / الأخلاقي / التكتيكي والاستراتيجي بين بريطانيا والنازيين.
                1. +2
                  مايو 27 2021
                  المشكلة هي أن الألمان لا يمكن أن يلحقوا خسائر فادحة دون إنزال قوات كبيرة في بريطانيا. وبقوات صغيرة ، تم بالفعل ضرب الألمان
                  1. +3
                    مايو 27 2021
                    مثل هذه الأفكار "المثيرة للاهتمام" حول الحاجة إلى "الهبوط الضخم". وليس هناك حاجة لذلك. يتم دائمًا إنشاء رؤوس جسر الغزو (إذا كانت حكيمة) في عدة قطع ، ولا يتم وضع البيض أبدًا في سلة واحدة. كلاسيكيات هذا النوع هي موطئ قدم سوفياتي على الضفة اليمنى لنهر الدنيبر ، والتي كان هناك حوالي اثني عشر منها (كبيرة وصغيرة). إذا رغبت في ذلك ، يمكن للرايخ تمزيق الأسطول الكبير. عند الهبوط على 2-3 رؤوس جسور مختلفة ، يمكن أن يكتسب الفيرماخت موطئ قدم على الساحل البريطاني. ورأس جسر واحد مكون من 5-6 فرق سيكون بالفعل بداية النهاية الحتمية لبريطانيا. لا يمكنك رفض التنسيق مع الألمان - يمكنهم فعل ذلك. كانت النقطة هي عدم الرغبة في حرب شاملة مع بريطانيا. كان الأمر يتعلق بحرب شاملة في الشرق. العامل الذاتي الوحيد الذي يقلل من القدرة على الاستيلاء على الجزيرة هو عدم الاستعداد النفسي للجنرالات الألمان لخسائر فادحة في عام 1940. إذا أخذنا الجنرالات الألمان من طراز عام 1943 ، وسجنوه لاتخاذهم قرارات في عام 1940 ، فستترك إنجلترا قرونًا وأرجلًا. 5-6 أقسام من الفيرماخت ، ببساطة آلية ، وليس دبابة ، ولكن تحت حكم هاستينغز ، ستكون كافية لفهم من هو "العملاق الطيني". شيء آخر هو أنه في عام 1943 لم تعد ألمانيا قادرة على أخذ كتيبة واحدة من الشرق ، لكنها اضطرت فقط إلى إلقاء جميع الموارد في أتون الجبهة الشرقية. إن الهبوط في نورماندي هو مجرد استثناء للقاعدة ، وفرصة خيالية رائعة لتنظيم "هبوط ضخم" ، لا يتدخل أحد في التحضير له بأي شكل من الأشكال ، ولا يوجد نقص في الوقت. إفلات كامل من العقاب فيما يتعلق بالأخطاء المحتملة ، خيار يربح فيه الجميع. وبعد ذلك تمكن الأنجلو أميركيون من قطع الكثير من المنشطات.
                    1. +1
                      مايو 27 2021
                      إن الهبوط في نورماندي هو مجرد استثناء للقاعدة ، وفرصة خيالية رائعة لتنظيم "هبوط ضخم" ، لا يتدخل أحد في التحضير له بأي شكل من الأشكال ، ولا يوجد نقص في الوقت. إفلات كامل من العقاب فيما يتعلق بالأخطاء المحتملة ، خيار يربح فيه الجميع.

                      علاوة على ذلك ، ساعد روميل أيضًا ، لأنه انضم بالفعل إلى مجموعة المتآمرين ، حيث قام برش فرق الدبابات التي يمكن أن تسحق قوات الحلفاء التي تهبط. بعد أن دفعت أفضل فرق SS Panzer إلى السواحل الغربية والجنوبية لفرنسا. كما كتب جوديريان -
                      مثل هذا التشتت للقوات منذ البداية استبعد إمكانية دفاع ناجح.
                    2. +2
                      مايو 27 2021
                      نعم بموجب هاستينغز المشروط

                      رمزي جدا. ولكن قبل معركة هاستينغز في أكتوبر 1066 ، في سبتمبر ، واجه هارالد سيفير الثالث هارولد الثاني في محاولة للاستيلاء على عرش إنجلترا. وقد ألهمته زوجته إليزابيث ياروسلافنا ، لكنها ماتت ، ودمرت العديد من جنود هارولد بجيشه ، لذلك كانت لديه قوة أقل في معركة هاستينغز .. حسنًا ، استفاد فيلهلم ، الفاتح المستقبلي ، من هذا وربما كان مصدر إلهام من زوجة حليفه الملك هنري الأول ملك فرنسا ، التي منحته لقب فارس ، آنا ياروسلافنا.
                      كل شيء رمزي للغاية.
                      1. +1
                        مايو 28 2021
                        نعم ، كان لدي تلميح من هاستينغز لسبب ما. من الجيد أن ترى التفاهم والبصيرة.
                    3. +2
                      مايو 27 2021
                      اقتباس من: andrew42
                      كلاسيكيات هذا النوع هي موطئ قدم سوفياتي على الضفة اليمنى لنهر الدنيبر ، والتي كان هناك حوالي اثني عشر منها (كبيرة وصغيرة). إذا رغبت في ذلك ، يمكن للرايخ تمزيق الأسطول الكبير. عند الهبوط على 2-3 رؤوس جسور مختلفة ، يمكن أن يكتسب الفيرماخت موطئ قدم على الساحل البريطاني

                      اخر. تمزيق الأسطول الأول أو الثاني من العالم ، أجل.
                      اقتباس من: andrew42
                      موطئ قدم مع 5-6 فرق - سيكون هذا بالفعل بداية النهاية الحتمية لبريطانيا. لا يمكنك رفض التنسيق مع الألمان - كان بإمكانهم فعل ذلك

                      مستبعد بشكل عام. 5-6 فرق هي أوكيناوا ، الألمان في السنة الأربعين ولم يتمكنوا من جمع أي شيء قريب من ذلك. في النرويج ، هبطت 40 أقسام في 5 طرق.
                      اقتباس من: andrew42
                      عدم الاستعداد النفسي للجنرالات الألمان لخسائر فادحة في عام 1940.

                      ماذا لا تسمع عن الجنرالات الألمان. يا له من شعب روحي.
                      اقتباس من: andrew42
                      5-6 أقسام من Wehrmacht ، ببساطة آلية ، وليس دبابة ، ولكن بشروط تحت Hastings

                      لا يمكن حتى الهبوط.
                      اقتباس من: andrew42
                      أنه في عام 1943 ، لم تعد ألمانيا قادرة على أخذ كتيبة واحدة من الشرق ، ولكنها اضطرت فقط إلى إلقاء جميع الموارد في فرن الجبهة الشرقية

                      في الواقع ، شارك في العملية البيلاروسية عدد أقل بثلاث مرات من الجنود وخمس مرات أقل من الدبابات والمدافع ذاتية الدفع عما قاتلوا في فرنسا في نفس الوقت.
                      اقتباس من: andrew42
                      وبعد ذلك تمكن الأنجلو أميركيون من قطع الكثير من المنشطات.

                      أوه نعم ، هناك مجال كبير للنقد. لكن ليس من الجانب السوفيتي.
                      1. -1
                        مايو 28 2021
                        أرى تحليل الاقتباسات في أطروحة. الحجج النقدية مفقودة. دعونا يكون لكل منا رأيه الخاص.
                      2. +2
                        مايو 29 2021
                        ما هي الحجج النقدية الأخرى؟ اعتبر الرايخ أسد البحر مستحيلاً. أنت تطارد موضوعًا تم مضغه منذ ذلك الحين أكثر من مائة مرة من قبل المؤرخين ، وعلى عكس المؤرخين ، فإن المعرفة بالمادة تساوي صفرًا.
                        http://alternathistory.com/tag/morskoj-lev/
          4. +4
            مايو 27 2021
            اقتبس من BlackMokona
            ولكن ماذا عن بريطانيا التي كانت في حالة حرب مع هتلر لمدة عامين في هذا الوقت ولم تستسلم؟

            هل تتحدث عن Dunkert ، Dieppe ، Crete؟ وربما عن شمال إفريقيا ، حيث قادت أربع فرق ألمانية مع إيطاليين (بإمدادات سيئة) أربعة أضعاف مجموعة كبيرة من البريطانيين عبر الصحراء لمدة عامين.

            قاتلت القناة الإنجليزية ضد الألمان ولم تستسلم. بدونه ، كان كل شيء أكثر حزنًا من الفرنسيين.
            1. +1
              مايو 27 2021
              اقتبس من الصين
              لمدة عامين قادوا أربعة أضعاف مجموعة كبيرة من البريطانيين عبر الصحراء.

              وكم حققت؟
              اقتبس من الصين
              قاتلت القناة الإنجليزية ضد الألمان ولم تستسلم. لا تكن هو

              لولا المضيق ، لكان توازن الجيش / البحرية في بريطانيا العظمى مختلفًا تمامًا.
              1. +3
                مايو 27 2021
                اقتباس: الكرز تسعة
                وكم حققت؟


                ضلت القوات البرية الرئيسية للبريطانيين في الصحراء لمدة 3 سنوات (كان الألمان "مرشدين" لمدة 2,5 سنة).
                التكلفة الدنيا ، النتيجة القصوى.

                اقتباس: الكرز تسعة

                لولا المضيق ، لكان توازن الجيش / البحرية في بريطانيا العظمى مختلفًا تمامًا.

                ماذا؟ كانت هناك عربة وعربة يدوية ، بريطانيا ليست هندوراس (هنا كانت الدول قادرة على إنشاء جيش من الصفر).
                لكن الجدة لم تستطع.
                في إفريقيا ، لم تتجلى عبقرية روميل ، بل تجلى متوسط ​​أداء البريطانيين. فهم يانكيز ذلك على الفور ورفض مزاعم البريطانيين لقيادة قوات التحالف. وعد باتون عمومًا بملء كمامة وجه مونتي إذا حاول مخاطبته بأسلوب متسلط.
                1. -1
                  مايو 27 2021
                  اقتبس من الصين
                  ضلت القوات البرية الرئيسية للبريطانيين في الصحراء لمدة 3 سنوات (كان الألمان "مرشدين" لمدة 2,5 سنة).

                  ومن خسر من هذا؟
                  اقتبس من الصين
                  ماذا؟ كانت هناك عربة وعربة يدوية

                  حسنًا ، أثناء قيامك بدفن القناة الإنجليزية ، هناك حقًا متسع من الوقت ، كنت ستكتشف ذلك.
                  اقتبس من الصين
                  فهم يانكيز ذلك على الفور ورفض مزاعم البريطانيين لقيادة قوات التحالف

                  وبحسب الاتفاقات ، تم تعيين القائد العام من قبل الجانب الذي يوفر معظم القوات. لكن خلال العملية التونسية ، كان القائد العام أمريكيًا ، على الرغم من أن معظم القوات كانت إنجليزية. السبب هو العلاقة الصعبة بين البريطانيين والفرنسيين.
                  اقتبس من الصين
                  وعد باتون عمومًا بملء كمامة وجه مونتي إذا حاول مخاطبته بأسلوب متسلط.

                  بشكل معقول ، كان مونتي شخصًا غير سار ، وتحدث كثيرًا عن أشياء لا لزوم لها ، بما في ذلك إلى الصحافة ، ولم يكن باتون الرئيس أيضًا.
                  1. +2
                    مايو 28 2021
                    اقتباس: الكرز تسعة
                    ومن خسر من هذا؟

                    أه نعم! من خروف أسود حتى خصلة من الصوف.
                    اقتباس: الكرز تسعة
                    حسنًا ، أثناء قيامك بدفن القناة الإنجليزية ، هناك حقًا متسع من الوقت ، كنت ستكتشف ذلك.

                    أنشأ اليانكيون أيضًا جيشًا من الصفر ، وأعموا جيشًا جاهزًا إلى حد ما للقتال ، ولم يكن البريطانيون شيئًا حتى نهاية الحرب ، ولعبوا دورًا بائسًا (والذي أطاح به الشعب الممتن تشرشل في عام 1945). .
                    بالتأكيد لن يتمكن الألمان من إجبار القناة الإنجليزية. ولكن لإجبار البريطانيين على رفع كفوفهم ، في وجهة نظر يمكن (الغواصات التي تسيطر عليها V-2 ، الغواصات ، الطائرات النفاثة) والحصار.
          5. +1
            مايو 27 2021
            حسنًا ، حتى 2-3 أسابيع من المعارك الجوية المكثفة وسيترك البريطانيون بدون طائرات مقاتلة. وسيكون من المثير جدا للاهتمام ...
          6. 0
            مايو 28 2021
            ركل هتلر مع بريطانيا ، لأن بريطانيا ركلت معه ، لكنها لم تسعى إلى الاستيلاء عليها وتدميرها ، حيث تلقى الكثير من الأموال من أجل التنمية من هذه "الأم" في الوقت المناسب ، لم يكن يعتقد تمامًا أن بريطانيا كانت العدو. ، وإلا لكان قد هاجم البريطانيين عبر القناة أولاً. لكنه كان يأمل في الحصول على دعم بريطاني ضد الاتحاد السوفيتي. وكان البريطانيون ينتظرون من سيختنق بالدم ومن سينتصر لكبح جماحهما ، وبناء مستعمراتهما الجديدة عليهما .. في العادة موقف رجل نبيل ، ....
        2. +3
          مايو 27 2021
          هذه هي عقلية شعبنا ، إن الشعب الروسي مستعد لتحمل أي مصاعب ، ولكن بشرط واحد فقط ، عندما يواجه الجميع هذه المصاعب.. كان معروفًا للجميع أن أبناء جبابرة هذا العالم لم يخجلوا من الجيش (كما يعيش الآن الشاب الذهبي في لندن) ، لكنهم قاتلوا بالفعل ، تم أسرهم (ياكوف دجوجاشفيلي) ، مات في معركة (الابن) ميكويان وخروتشوف على سبيل المثال). وكانت هناك أساطير عن زهد زعيم الشعوب. كانت تلك هي وحدة وقوة الشعب الروسي (السوفيتي).
        3. -2
          مايو 27 2021
          بالضبط "أوه ، يا لها من قوة كانت ..". كانت ألمانيا النازية أيضًا اشتراكية للغاية.
        4. +2
          مايو 27 2021
          اقتباس: Stas157
          حتى هاجم هتلر روسيا السوفيتية.

          إسمح لي ، لكنه كان الاتحاد السوفياتي! اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية! نفس الخطأ "المزعج" في المقال!
      2. +3
        مايو 27 2021
        اقتبس من العم لي
        كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية متقدمًا على وقته بكثير ، بدا وكأنه أجنبي من مكان بعيد جميل.
        "الجميل بعيد ، لا تكن قاسي معي" ...

        إذا كانت عبارة "الجمال بعيدًا" تعني أرفف متاجر فارغة ، فهي أبعد ما تكون عن كونها جميلة. ما زلت أتذكر تلك الأوقات التي كان فيها كل شيء في المتاجر في لينينغراد ، واشترى جدي 150 جرامًا من "طبيب" و 150 جرامًا من "روسي" وطلب تقطيعها إلى شرائح أرق. أدركت لاحقًا فقط أنه اشتراها بهذه الطريقة ، لأنه كانت هناك ثقة في أنه يمكن شراء كل هذا طازجًا غدًا. وعندما وصلت إلى غوميل في الصيف (بعد كل شيء ، المركز الإقليمي!) ، فوجئت بأنه على الأقل في المتاجر ، لم يكن هناك نقانق على الإطلاق ، وفقط جبن "رامبيناس" الليتواني (بالمناسبة ، ليس سيئًا) وأبي اشترى على الفور رأسًا كاملاً ، وفي اليوم التالي لم يكن كذلك. ونحن وأقارب والدي ، الذين أتينا إليهم في إجازة ، أكلنا هذا الرأس حتى نهاية الإجازة ، وغادرنا القليل. تناولنا الفطور مع شطيرة من النقانق المدخنة ، والتي أحضرناها معنا ، والعشاء مع سلطة مصنوعة من الطماطم المحلية الطازجة ، والتي لا يمكنك شراء مثلها في لينينغراد ، والسندويشات مع الجبن المذكور أعلاه ، وتناولنا العشاء في المقاصف لعدم وجود لحوم في المحلات ، تم تسليمها لعمي في المصنع (أي العد بالبطاقات) ، لكنهم لم يعتمدوا على الزوار. وبحلول نهاية البيريسترويكا ، أخذت متاجر لينينغراد أيضًا مظهر تلك التي كانت في غوميل خلال أوائل عصر بريجنيف. ما يوجد "قص 150" عندما "لا تعطي في يديك أكثر من كيلو". وهل هي "جميلة بعيداً"؟
        لم تأت وفاة ذلك الاتحاد السوفيتي ، الذي هزم ألمانيا النازية ، والتي يمكن أن تصبح "جميلة بعيدًا" ، في عام 1991 ، ولكن في 26 يونيو 1953 ، عندما قام خروش وجوكوف بانقلاب عسكري وقتل ل.ب.بيريا. ما حدث ، على الرغم من تسميته بنفس الاسم ، وكان ضمن نفس الحدود ، أصبح ، بسبب عدم وجود مصطلح أفضل ، نظام حكم حزبي ، ولا يمكن ولا يمكن أن يكون "جميلًا بعيدًا". لقد تدهورت ببطء ، وأنا شاهد على ذلك.
        1. 10+
          مايو 27 2021
          في أوائل العشرينيات من القرن الماضي ، كانت روسيا دولة نموذجية منتهية. لا يوجد أصدقاء وحلفاء ، العالم من حولك معادٍ تمامًا. الاقتصاد والنقل خلال العالم وأشد حرب أهلية دمرت. ... ... في أي لحظة ، يمكن أن تنهار روسيا السوفيتية مرة أخرى في الفوضى. وبدون أي فرصة للخلاص.

          هراء مقارنة بالتسعينيات! تعافى السوفييت مباشرة بعد الحرب الأهلية (والحرب العالمية الثانية) ، لكن بعد التسعينيات ما زلنا غير قادرين على التعافي. وكم من الوقت سيمضي غير معروف تمامًا. لذلك ، فإن التسعينيات هي أسوأ شر ، حيث يمكن لبوتين فقط أن ينقذ الطريق. مازال يرفع البلاد من ركبتيها في عرق وجهها !! فقط من أجل هذا ، وإعادة تعيين.
          1. +4
            مايو 27 2021
            اقتباس: Stas157
            في أوائل العشرينيات من القرن الماضي ، كانت روسيا دولة نموذجية منتهية. لا يوجد أصدقاء وحلفاء ، العالم من حولك معادٍ تمامًا. الاقتصاد والنقل خلال العالم وأشد حرب أهلية دمرت. ... ... في أي لحظة ، يمكن أن تنهار روسيا السوفيتية مرة أخرى في الفوضى. وبدون أي فرصة للخلاص.

            هراء مقارنة بالتسعينيات! تعافى السوفييت مباشرة بعد الحرب الأهلية (والحرب العالمية الثانية) ، لكن بعد التسعينيات ما زلنا غير قادرين على التعافي. وكم من الوقت سيمضي غير معروف تمامًا. لذلك ، فإن التسعينيات هي أسوأ شر ، حيث يمكن لبوتين فقط أن ينقذ الطريق. مازال يرفع البلاد من ركبتيها في عرق وجهها !! فقط من أجل هذا ، وإعادة تعيين.

            يساعده آل روتنبرغ وغيرهم من رجال ديريباسكاس ، الرجال ذوي الشعر المجعد ، بحماس في عرق حواجبهم في تجديف المطبخ من أجل رفع البلاد من ركبتيها بعد غزو البولوفتسيين والبيتشينغ.
          2. في رأيي ، لم يتم إعادة ضبطه إلى الصفر من أجل العودة إلى السلطة مرة أخرى. إنه فقط في القمة بين الجماعات المحلية (إن لم نقل - مجموعات الجريمة المنظمة) بدأ الخلاف بالفعل حول من سيرقي مرشحهم إلى الرئاسة. ومن هنا جاءت عملية إعادة الضبط التي أبطلت كل جهودهم. ما الهدف من إهدار الطاقة والموارد إذا انتهى الأمر بضياع كل هذا وجلس Darkest على العرش مرة أخرى؟

            على الرغم من أنني شخصياً على يقين من أنه لن يجلس. هناك حاجة إلى أشخاص جدد في السلطة ، لديهم فكرة واضحة عما يجب أن تكون عليه روسيا في المستقبل. بوتين ، في رأيي ، لم يكن لديه مثل هذا المشروع. كانت مهمته هي إحضار الدولة إلى شكل إلهي إلى حد ما ، لاستعادة السيطرة الأولية. وفي هذه الحالة ، عندما يحتضر المريض ، لا جدوى من تحديد المكان الذي سيعمل فيه ، وسيعيش ، ومن سيتزوج.

            الآن تغير الزمن ، ومن المرجح أن يغادر بوتين يوم 24. وحتى قبل ذلك ، مثل نزارباييف. على الرغم من أن هذا مجرد تكهنات. انتظر و شاهد.
            1. +3
              مايو 27 2021
              اقتباس: أرتيوم كاراجودين
              في رأيي ، لم يتم إعادة ضبطه إلى الصفر من أجل العودة إلى السلطة مرة أخرى.

              لقد فعل بوتين ولوكاشينكا الكثير بالفعل خلال فترة حكمهما لدرجة أنهما محكوم عليهما ببساطة أن يكونا في السلطة هناك. هذا هو المكان الوحيد الآمن لهم.
            2. من تغيير في أماكن المصطلحات ، لن يتغير المجموع.
        2. +4
          مايو 27 2021
          اقتباس: ناجانت
          لو "بعيدة جميلة "- هذه أرفف متاجر فارغة

          كنت سأذهب إلى الاتحاد السوفياتي ، النقانق الخاصة بك كانت موجودة دائمًا. وخال تماما. مجرد روبل أغلى ثمناً ... لماذا لم تأخذه هناك؟

          ولكن بعد ذلك في التسعينيات - حدثت وفرة ، لكن الناس كانوا جائعين حقًا. هراء ولكن الرفوف ممتلئة!
          1. +1
            مايو 27 2021
            اقتباس: Stas157
            كنت سأذهب إلى المتجر التعاوني ، السجق الخاص بك كان دائمًا هناك. وخال تماما. مجرد روبل أغلى ثمناً ... لماذا لم تأخذه هناك؟

            نعم لأن راتب الهندسة كان 115 روبل في الشهر. حسنًا ، دعنا نقول أن ذوي الخبرة لديهم المزيد ، ولكن ليس كثيرًا. في الأوقات المذكورة ، كان الأب والأم مهندسان ، واستقبلوا في مكان ما حوالي 130. مع طفلين. بطريقة ما ، لا تتناسب المتاجر التعاونية وفاكهة السوق مع الميزانية.
            وأثناء البيريسترويكا ، ارتفعت أسعار التعاونيات فجأة مرات عديدة عن أسعار الدولة.
            نعم ، وهنا على الموقع ليس من المعتاد الوخز. لم نشرب.
            1. -2
              مايو 27 2021
              ما هو الحق الأخلاقي الذي يجب عليك ، يا أعداء الاتحاد السوفياتي ، المضي قدمًا في النقد المهووس لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية إذا ، بعد أن استولت على الاتحاد السوفياتي ، جعلت كل شيء أسوأ للبلاد والشعب؟
              1. -6
                مايو 27 2021
                حبيبي ، ما هو الحق الأخلاقي الذي لديك لإخبار الناس بما يمكنهم وما لا يمكنهم قوله.
                أنت ، أيها العملاء ، مع ديكتاتوريتك "الأسئلة الشائعة ممكنة ، ولكن الأسئلة الشائعة ليست كذلك" وقد أدى الحظر المستمر إلى ضخ بلد جميل ، والآن تلوم بعض الأعداء على ذلك. امنحك القوة الآن ، سوف تدمر آخر شيء نجا بطريقة ما بأعجوبة. ما يكفي بالفعل ، لقد أمروا ميشكا وبوركا والمحتال الحالي في الكرملين.
                1. 0
                  مايو 27 2021
                  وأعداء الشيوعيين غير قادرين على التعبير عن أنفسهم في معجم الشعوب المتحضرة؟ الفترة التي أعقبت احتلال الاتحاد السوفياتي من قبلكم ، أعداء الشيوعيين ، تحت تعويذاتكم الجبانة "ولا علاقة لنا بها ، إنها كلها خطأ الشيوعيين" ، هذا تدهور كامل في كل شيء دون استثناء ، بدءاً مع قاموس أولئك الذين يمتلكون البلد - مقارنة مع الاتحاد السوفياتي. لذلك ، ليس لديك أي حق أخلاقي في الغضب ضد الاتحاد السوفيتي.
                  1. -1
                    مايو 27 2021
                    هل تعتبر جدياً أن خطابك هو "قاموس الشعوب المتحضرة"؟ يضحك ABBaldeet يمكن أن يكون! إلى أين تتجه هذه البلاد في وجود مثل هؤلاء "الوطنيين"؟ يضحك يضحك
                    هل قرأت نفسك من قبل؟
                    ... هذا تدهور كامل في كل شيء ، دون استثناء ، بدءًا من قاموس أولئك الذين يمتلكون البلد - مقارنةً بالاتحاد السوفيتي. لذلك ، ليس لديك أي حق أخلاقي في الغضب ضد الاتحاد السوفيتي.

                    رائع! لا ، بالتأكيد لديك كل الحق في الحديث عن التدهور. يضحك يضحك أنت وهؤلاء الأشخاص الموهوبون الذين يضعون إيجابيات عليك. وسيط
                    يا رب من يلدكم جميعاً ، في أي حاضنة؟ مجنون
              2. 0
                مايو 27 2021
                إن إلقاء الشعارات شيء ، والعمل الجاد في موقع البناء شيء آخر. من هو في الحكومة يجلس الآن كل من كان تحت الاتحاد السوفياتي أعضاء كومسومول وأعضاء الحزب.
            2. +3
              مايو 27 2021
              كانت مشكلة طوابير النقص في الاتحاد السوفياتي هي الأسعار الثابتة. وقد حلت التعاونيات والأسواق هذه المشكلة بطريقة ما.


              ها أنت ذا أي سجق وبدون طابور خاص. لذلك في هذا السجق كان هناك لحم أيضًا!

              اصنع ، على سبيل المثال ، سعرًا رخيصًا من الدولة لنقانق GOST عالية الجودة الآن في روسيا الفقيرة ، وأؤكد لك أن الخط سيكون مرتفعًا للغاية.
              1. -1
                مايو 27 2021
                وكان هناك أيضا نقانق من الصنف الثالث. وفي صورتك نفس السجق موجود في السوق وليس في المتجر ...
                1. 0
                  مايو 27 2021
                  اقتباس من smaug78
                  وفي صورتك نفس السجق في السوقليس في المتجر ...

                  أنت محق تمامًا يا صديقي العزيز:

                  اقتباس: Stas157
                  التعاونيات والأسواق بطريقة ما حل هذه المشكلة.

                  لقد كتبت عنها.)
                  1. 0
                    مايو 27 2021
                    لقد كتبت عنها.)
                    لم يحلوا أي شيء - باهظ الثمن ..
              2. -6
                مايو 27 2021
                اقتباس: Stas157
                ها أنت هنا ، أي سجق وبدون طابور. ولا يزال هناك لحم في تلك النقانق!

                لا أعرف ما إذا كنت قد لاحظت ذلك أم لا ، لكن النقانق المدخنة معلقة ، ويتم شراء النقانق المسلوقة في الغالب. أرخص. ونعم ، كان لديهم لحوم. انطلاقا من الصورة ، في منتصف السبعينيات على أقصى تقدير. وبحلول منتصف الثمانينيات ، في معظم أنواع النقانق المسلوقة ، بما في ذلك "الطبيب" اللذيذ ، انخفض محتوى اللحوم إلى درجة رفضت قطط القمامة تناولها. لكن الإنسان مثل هذا الوحش أنه سوف يلتهم كل شيء. ثم نشأت أنا وأخي ، وحصلنا على الأقل على منح دراسية ، ومن ثم رواتب ، وكان آباؤنا لا يزالون يعملون ، وكان بإمكاننا بالفعل شراء نقانق مدخنة ، وكان علينا فقط معرفة الأماكن التي كانت فيها.
                عند وصولنا إلى أمريكا في التسعينيات ، في العام الأول ، التهمنا أنفسنا بهذه النقانق ، العديد من الأصناف المختلفة ، المسلوقة والمدخنة ، وما زال معظمها يحتوي على اللحوم. والآن نحن لا نشتري النقانق ، بشكل عام ، من كلمة "مطلقًا" - وليس المنتج الأكثر صحة.
              3. +3
                مايو 27 2021
                لا تنسى ذلك في صورتك نفس السجق التي لم تصطدم بأعجوبة برفوف محلات البقالة.
              4. -5
                مايو 27 2021
                ولماذا ، إذن ، في السبعينيات ، ذهبت إلينا الحافلات والقطارات الكهربائية في موسكو بأكياس من السلال لنفس النقانق؟

                لا تتذكر النكتة:
                سؤال: طويل ، أخضر ورائحته مثل السجق - ما هو؟
                الجواب: قطار كهربائي موسكو - ريازان.

                أنت لا تحكيه ضد أولئك الذين عاشوا في الاتحاد منذ عقود. لا يمكنك التفكير في وظيفة غبية.
                1. +3
                  مايو 27 2021
                  اقتباس: قطة البحر
                  وماذا بعد ذلك في السبعينيات ذهبوا إلينا في موسكو بالحافلات والقطارات بأكياس سلال لنفس السجق؟

                  كانت القيادة رخيصة جدا. إذا كانت هناك نفس أسعار السفر (القطار والطائرة) كما هو الحال الآن ، فلن يذهب أحد. فلماذا لا تركب؟ طرت بسهولة كطالب على منحة سوفييتية، لصالح الطلاب كانت هناك أيضًا خصومات. وتوجه والدي أيضًا قبل الزفاف إلى موسكو لشراء طاولة احتفالية.

                  والعكس صحيح أيضا. إذا كانت هناك الآن أسعار مجانية للحركة ، وكانت نقانق GOST العادية المصنوعة من غير المطاط رخيصة ، فكن مطمئنًا ، فسيتم ملاحظة نفس الصورة الآن! hi
                  1. -7
                    مايو 27 2021
                    كانت القيادة رخيصة جدا.

                    أو ربما لم يكن هناك شيء يأكله في كل أنواع Taldom ، أليس كذلك؟ سيكون هناك نكش في متاجرهم ، ولن تكون هناك حاجة للسفر. لقد رأيت كيف طار حشد بهذه الحقائب من الحافلة التي قادت إلى السوبر ماركت ، ولكن بعد ذلك خرج المدير وأغلق مكاتب النقود ، واتصل بالملابس. هذه بداية السبعينيات في Serebryano-Vinogradsky Ponds في موسكو ، ذهبنا إلى قسم النبيذ ورأينا كل شيء.
                    1. +2
                      مايو 27 2021
                      اقتباس: قطة البحر
                      أو ربما لم يكن هناك شيء يأكله في كل أنواع Taldom ، أليس كذلك؟

                      الشيء الرئيسي هو أنه كان هناك مال وعمل بكميات كبيرة. في كل مكان مطلوبون مطلوبون .. و المحلات؟ بقدر ما أتذكر ، يوجد في أكثر المتاجر غذاءً ، والبيض ، والمباريات ، والأطعمة المعلبة لكل ذوق ، وأي عصائر (قبل أن يشربها الجميع عند دخول المتجر ، لأنها كانت رخيصة وطبيعية!) ، حلويات بسيطة ، حليب ... كل هذا كان دائما. لن تموت من الجوع كما يصوره البعض هنا! وفي موسكو ، كانت المتاجر مذهلة بوفرة ، وفي أوكرانيا أيضًا ، بعد المناطق النائية الروسية.

                      ربما تتذكر كل هذا أفضل مني. لدي أجمل الذكريات عن هذا الوقت الخالي من الهموم بشكل لا يصدق. حيث لا داعي للقلق بشأن المستقبل! وماذا لو فقدت وظيفتي ، كيف أعيش مع رهن عقاري ، كيف أحدد الأطفال في روضة الأطفال ، كيف أجمع المال لطفل في المدرسة في الخريف ، أين أجد المال للتعليم العالي ، كيف أعيش حتى التقاعد ، وتمكنوا من عدم إفساد تلك الفتات ... لم يكن هناك توتر وضغوط حالية ولم يقيس الناس وقتهم بالمال. لا يعرف الجيل التجاري الحالي ما هو ، وأولئك الذين يعرفون بدأوا بالفعل في النسيان. كان ذلك منذ زمن بعيد. لكن هل كان كذلك؟
                2. +1
                  مايو 27 2021
                  اقتباس: قطة البحر
                  لا تتذكر النكتة:
                  سؤال: طويل ، أخضر ورائحته مثل السجق - ما هو؟
                  الجواب: قطار كهربائي موسكو - ريازان.

                  سمعت في إصدار "قطار لينينغراد تشيريبوفيتس". الضحك بصوت مرتفع
                  ذهبت أمي بانتظام في رحلات عمل إلى Cherepovets ، وبالطبع جلبت النقانق لأصدقائها. وكان المعارف هم فقط أولئك الذين كان من المفترض أن تعمل معهم على التناقضات في المشروع في مصنع المعادن ، وقد أدى النقانق إلى تحسين جو العمل بشكل كبير.
            3. 10+
              مايو 27 2021
              نعم لأن راتب الهندسة كان 115 روبل في الشهر. حسنًا ، دعنا نقول أن ذوي الخبرة لديهم المزيد ، ولكن ليس كثيرًا. في الأوقات المذكورة ، كان الأب والأم مهندسان ، واستقبلوا في مكان ما حوالي 130. مع طفلين. بطريقة ما ، لا تتناسب المتاجر التعاونية وفاكهة السوق مع الميزانية.


              بدأت مسيرتي المهنية في المركز الإقليمي كمصمم بعد المعهد بمبلغ 120 روبل في عام 1985 ، وبعد ستة أشهر كان 150 روبل بالفعل ، وبعد عامين تلقيت بالفعل 250 روبلًا ، هذا بالإضافة إلى مقترحات الترشيد. كان لحم العجل في السوق 4 روبل ، وكان هناك دائمًا نقانق في co-optorg. في المسبك الذي أعمل فيه ، كان للقاطع أعلى راتب - أقل من 500. كل من أراد كسب المال ، فقد حصل عليه ، وترك هذه الحكايات حوالي 120 روبل على ضمير صحفيي أوغونيوك.

              هذا هو بلدي كومسومول. في البداية ، كانت الاشتراكات تُدفع من الراتب ، ثم من الصافي.
              1. +7
                مايو 27 2021
                اقتبس من كونيك
                و هؤلاء حكايات خرافية عن 120 روبل ترك على ضمير الصحفيين Ogonyok.

                أؤكد.
                أمي هي جهاز تحكم لاسلكي مع التعليم الثانوي تلقى 250 إعادة. ووالدي هو مهندس تحكم لاسلكي بدرجة أعلى في نفس المصنع لـ 350 بالفعل. كانوا يعملون لدى المفوض العسكري. كانت هناك حديقتان وسيارة استقبلها الأب في المصنع. شقة 3 غرف. تم استلام آخر شقة من 4 غرف في عام 91. مجاني بالطبع. لا يزال الاثنان يعيشان هناك حتى يومنا هذا.
                1. +3
                  مايو 27 2021
                  لقد دفعوا أكثر في صناعة الدفاع ، لكن السرية لم تجذبني ، إذا انتبهوا للمساهمات ، في أغسطس لم يكن لدي سوى 69 روبل ، وكان هذا مني للحصول على تذكرة إلى المجر ، وأعتقد أنهم أخذوا 200 روبل من راتبي ، وإلا يقولون الآن أننا لن نسافر إلى أي مكان ، وبعد عام واحد في رحلة بحرية على نهر الدانوب. عاش بشكل سيء للغاية. وحوالي 120 روبل ، سأقول ، توفي والدي مبكرًا ، واعتمدنا أنا وأخي على معاش تقاعدي قدره 120 روبل بالضبط ، وقد تم دفع هذا المعاش حتى التخرج من المعهد. ولن أتحدث حتى عن معاش الباقين على قيد الحياة الحالي.
                2. +2
                  مايو 27 2021
                  اقتباس: Stas157
                  والدتي التي تعمل بجهاز تحكم لاسلكي حاصلة على تعليم ثانوي تلقت 250 ريالا.

                  في ريغا ، في VEF وفي "Commutator" في عام 1975 ، كان الحد الأدنى للأجور للنساء العاملات في التجميع 220 روبل على الأقل ، وللرجال 250 روبل ، وبقليل أقل لن يعملوا - لقد رأيت ذلك بنفسي. كان في ممارسة المصنع هناك. علاوة على ذلك ، لقد استقبلوها دون إجهاد كبير ، كما بدا لي - في بداية الشهر ، كانوا عادة يعملون بهدوء حتى لا يتم تخفيض أسعارهم. هكذا كانوا "فقراء" في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وفي ريغا ، بشكل عام ، كان كل شيء في المتاجر - لقد خلقوا جميع الظروف على حساب مناطق أخرى من البلاد.
              2. -1
                مايو 27 2021
                اقتبس من كونيك
                بدأت مسيرتي المهنية في المركز الإقليمي كمصمم بعد المعهد بمبلغ 120 روبل في عام 1985 ، وبعد ستة أشهر كان 150 روبل بالفعل ، وبعد عامين تلقيت بالفعل 250 روبلًا ، هذا بالإضافة إلى مقترحات الترشيد.

                كان لدي نفس الارتفاع في نفس الوقت تقريبًا. بحلول الوقت الذي غادرت فيه ، كنت قد أصبحت مهندسًا رئيسيًا براتب 250 ، وأضف المكافآت معًا. ولكن في الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي ، لم يكن هناك مثل هذا النمو السريع ، وكانت المكافآت ربع السنوية حوالي 1960 في معاهد التصميم. في المصانع ، من المحتمل أن يكون السعر أعلى قليلاً ، لكنني أتفهم الوالدين ، في مكاتب التصميم كان العمل أكثر تشويقًا ، وكان الجمهور أكثر إمتاعًا من مكاتب التصميم في المصانع.
                1. 0
                  مايو 27 2021
                  في المصانع ، من المحتمل أن يكون السعر أعلى قليلاً ، لكنني أتفهم الوالدين ، في مكاتب التصميم كان العمل أكثر تشويقًا ، وكان الجمهور أكثر إمتاعًا من مكاتب التصميم في المصانع.


                  انها حقيقة. عندما جئت إلى موسكو إلى Giproavtoprom وذهبت إلى المكاتب ، كان هناك على الفور حفيف واضطراب غير مفهوم. مجرد أن الجميع اختبأ ، شخص ما كان لديه خيال مع المجلات ، شخص ما محبوك ، والبعض حتى لعبة الشطرنج. مجرد متسكعين ، لكن كيف تحدثوا بلهفة عن التحول الديمقراطي ... لكن لم يكن لدينا وقت للحديث ، لقد عملنا.
                  1. 0
                    مايو 27 2021
                    لا أعرف عن مشروعك ، لكن مشاريعي تحولت إلى معدن. أما بالنسبة لوالدي ، فسأذكر فقط مشروعًا واحدًا شاركت فيه والدتي. دومنا 5 في Cherepovets. هل هي مثل المجلة أم الشطرنج؟
                    1. +3
                      مايو 27 2021
                      وهذا زميلي ، يا زميلي


                      1. +1
                        مايو 27 2021
                        محرج. أنا لا أفتخر بهذا الشكل. في نهاية القرن الماضي ، قمت بإعادة تدريب عملي كمبرمج ، ولا يُسمح إلا لمن تم منحهم حق الوصول إلى مواقع الشركات التي قمت بمشاركتها.
                      2. +3
                        مايو 27 2021
                        مع العاملة وفتاة المزرعة الجماعية ، قمت فقط بهذا العبور الأصفر. لكن ركبتي ارتجفتا عندما رفعتا يضحك
                      3. 0
                        مايو 27 2021
                        اقتبس من كونيك
                        لكن ركبتي ارتجفتا عندما رفعتا

                        يفهم. عندما كنت مهندسًا في لينينغراد ، كان علي أيضًا تصميم أجهزة مناولة الأحمال. بالتأكيد ليس لمثل هذه المشاريع البارزة. من أفظع المشاريع ، لا شهرة ولا مال ، ولا تتحمل المسؤولية في أي مكان. كما أخبرني المدير ، طالبًا بأفضل ملاحظة تفسيرية مع حسابات القوة ، "أنت تفعل هذا ليس من أجل نفسك ، وليس من أجلي ، وليس لكبير المهندسين (كان توقيعه هو التوقيع الرئيسي في المشاريع) ، ولكن للمدعي العام. إذا حدث أي شيء ، فهذا هو المكان الذي يذهب إليه أولاً ".
                      4. +1
                        مايو 27 2021
                        كان لابد من تصميم أجهزة الرفع

                        بحلول ذلك الوقت ، لم أعد أصمم نفسي ، فقط أتحقق من الوثائق وأشرف على التجميع. ثم كان برنامج الاختبار معقدًا للغاية ، مع وجود حمل زائد وتحميل غريب الأطوار وما إلى ذلك.
                        وعملت مع WHSD في لينينغراد لمدة 8 سنوات ، وهذا في الصورة العليا. الآن تغير منظر خليج نيفا ، وأصبح حضريًا ، وأنا لا أحب ذلك ، على الرغم من أن المهندس الرئيسي للمشروع قال ، عندما سألته لماذا الصواري والسور بيضاء ، هذا غير عملي. أجاب - بطرس مدينة رمادية ، من الضروري جعلها أكثر إشراقًا الضحك بصوت مرتفع وفي سانت بطرسبرغ ، شارك في إعادة بناء الجسر الذي سمي على اسم الملازم شميت ، والآن Blagoveshchensky مرة أخرى. وكم من الدماء شربها ملعب زينيث ...
              3. -4
                مايو 27 2021
                اقتبس من كونيك
                بدأت مسيرتي المهنية في المركز الإقليمي كمصمم بعد المعهد بمبلغ 120 روبل في عام 1985 ، وبعد ستة أشهر كان 150 روبل بالفعل ،

                بشكل عام ، عاش الاتحاد بأكمله في مدينتك وعمل حصريًا في مسبك! وأخبرني عن اختراع 120 روبل في لانجلي! خير
                1. 0
                  مايو 27 2021
                  بشكل عام ، عاش الاتحاد بأكمله في مدينتك وعمل حصريًا في مسبك! وأخبرني عن اختراع 120 روبل في لانجلي!

                  الآن هذه المدينة لديها أدنى راتب في منطقة الفولغا ، وبمجرد أن شعر سكان موسكو بالغيرة. إذا حكمنا من خلال الاسم المستعار بالرقم 65 ، يبدو أنه كان يجب القبض على تلك الأوقات ، أم أنك من سكان موسكو؟
                  1. +2
                    مايو 27 2021
                    اقتبس من كونيك
                    أم أنك من سكان موسكو؟

                    أو ليس من سكان موسكو!
                    اقتبس من كونيك
                    يبدو أن تلك الأوقات كان يجب أن تكتشف

                    طبعا اشتعلت ... والروسية غير الأرض السوداء ، والتاي ، وجنوب إقليم كراسنويارسك وآسيا الوسطى! كل شيء أسفل المركز الإقليمي لا يبدو مثل السكر ، فقط الأكواخ الصيفية وقطع الأراضي الفرعية الشخصية المحفوظة!
                    وعن...
                    اقتبس من كونيك
                    الذي أراد أن يكسب ، حصل

                    أوافق ، لكن القليل نجح! كان على شخص ما على الأرض أن يعمل!
                    اقتبس من كونيك
                    إنها مني للحصول على تذكرة إلى المجر ، 200 روبل ، في رأيي ، لقد أخذوها من راتبي ، وإلا يقولون الآن أننا لم نذهب إلى أي مكان ، بعد عام واحد في رحلة بحرية على نهر الدانوب

                    مرة أخرى ، لم يكن الأب والأم في أي مكان من قبل ، فالأب براتب 250 روبل ، والأم 95 روبل ، وثلاثة أطفال معالين ، وجدة مع معاش تقاعدي قدره ثلاثون روبل! في المرة الوحيدة التي أخرجتهم فيها إلى البحر ، في عام 91 ، جاؤوا إلي في سيفاستوبول لمدة أسبوع.
              4. +1
                مايو 27 2021
                اقتبس من كونيك
                بدأت مسيرتي المهنية في المركز الإقليمي كمصمم بعد المعهد بمبلغ 120 روبل في عام 1985 ، وبعد ستة أشهر كان 150 روبل بالفعل ، وبعد عامين تلقيت بالفعل 250 روبل ، هذا بالإضافة إلى مقترحات الترشيد


                في! كما زاد عرابي راتبه بهذه السرعة. أنا نفسي ضابط ، كان راتبي الأول (أو بالأحرى علاوة مالية) 240 روبل. وصعد إلى 500. أبي وأخ أيضًا.
                حصلت النساء منا على 120 روبل (أم ، زوجات) ، لذلك لم يكن هناك عبء زائد بشكل خاص (120 روبل هو إعانة البطالة الأولية ، وحتى في ذلك الوقت ، إذا أضفنا مكافآت ربع سنوية ، فإن المركز الثالث عشر يأتي أكثر. وفي نفس الوقت ، 13 روبل.للشقة الجماعية بأكملها (شقة من 15 غرف مع هاتف ، ماء ساخن - حمامات ثلاث مرات على الأقل في اليوم ، غاز.) واللحوم في المتجر - 3-1,80 (لم يرتفع السعر منذ الستينيات) في السوق إلى 2.20 ر.

                هناك ، كان الفتى سيئ الحظ مع والديه (كل حياته 130 ص ضرورية لامتلاك موهبة خاصة) ، لذلك فهو غاضب من الحكومة السوفيتية.
              5. +2
                مايو 27 2021
                اقتباس: "وترك هذه الحكايات حوالي 120 روبل على ضمير صحفيي أوغونيوك".
                حسنًا ، دعنا ننتقل إلى الإحصاءات السوفيتية الرسمية تمامًا.
                http://istmat.info/node/20550
                الجدول السفلي.
                لعام 1981 في الاتحاد السوفياتي:
                - الموظفون الذين يتقاضون رواتب 80 روبل شهريًا أو أقل - 6,3 في المائة
                - الموظفون الذين يتقاضون راتباً 120 روبل شهرياً أو أقل - 32 في المائة
                - العمال الذين يتقاضون راتباً شهرياً 160 روبل أو أقل - 56 بالمائة.
                - الموظفون الذين يتقاضون راتبا 200 روبل أو أكثر في الشهر - 24 في المائة
                - العاملون الذين يتقاضون راتباً شهرياً 250 روبل فأكثر - 11,6 بالمائة
                - العمال الذين يتقاضون راتبا قدره 300 روبل أو أكثر في الشهر - 6,1 في المائة.
                من المحتمل أن يكون متوسط ​​الراتب في حدود 150-155 روبل.
                ل 1986 في الاتحاد السوفياتي
                - الموظفون الذين يتقاضون رواتب 80 روبل شهريًا أو أقل - 4,8 في المائة
                - الموظفون الذين يتقاضون راتباً 120 روبل شهرياً أو أقل - 28,8 في المائة
                - العمال الذين يتقاضون راتباً شهرياً 160 روبل أو أقل - 48,4 بالمائة.
                - الموظفون الذين يتقاضون راتبا 200 روبل أو أكثر في الشهر - 32,2 في المائة
                - العاملون الذين يتقاضون راتباً شهرياً 250 روبل فأكثر - 17,1 بالمائة
                - العمال الذين يتقاضون راتبا قدره 300 روبل أو أكثر في الشهر - 9,5 في المائة.
                من المرجح أن يكون متوسط ​​الراتب في حدود 170 روبل.
            4. +3
              مايو 27 2021
              اقتباس: ناجانت
              في الأوقات المذكورة ، كان الأب والأم مهندسان ، واستقبلوا في مكان ما حوالي 130. مع طفلين


              يكذب. هذا طالب دراسات عليا حصل على 130 ، وليس مهندسًا! تلقى المهندسين ذوي الخبرة 170-250. في عام 1985 ، كان متوسط ​​الراتب الشهري في الدولة 180. هل يعمل كلا الوالدين؟ لذلك إذا لم تكذب ، فسيكون هناك ما لا يقل عن 340 روبل.
              1. 0
                مايو 27 2021
                اقتباس: ivan2022
                في عام 1985 ، كان متوسط ​​الراتب الشهري في البلاد 180

                وأنا أتحدث عن أواخر الستينيات وأوائل السبعينيات.
                1. +1
                  مايو 28 2021
                  اقتباس: ناجانت
                  وأنا أتحدث عن أواخر الستينيات وأوائل السبعينيات.

                  إليكم صورة من تلك الأوقات ، لذلك "جوعنا" ، لأنه لم يسمع أحد في البلاد عن زيت النخيل ، فقد أكلوا كل شيء طبيعي:
                  1. +3
                    مايو 28 2021
                    اقتباس من ccsr
                    أواخر الستينيات وأوائل السبعينيات.

                    إليكم صورة من تلك الأوقات ، لذلك "جوعنا" ، لأنه لم يسمع أحد في البلاد عن زيت النخيل ، فقد أكلوا كل شيء طبيعي:

                    أنا أحب إفسادها
                    لم أذهب إلى الاجتماع الرسمي والاستقبال في المارشال زاخاروف بمناسبة الذكرى 44 للجيش السوفيتي: لقد سئمت الأحاديث حول مدى قوتنا وجيدنا. قبل حوالي خمس سنوات ، صرخوا بشدة بأننا سنلحق قريبًا بأمريكا من حيث الحليب واللحوم. والآن ، عندما يكون لدينا نقص حاد في اللحوم والحليب والزبدة (من غوركي يأتون إلى موسكو للحوم ، ومن لينينغراد يُطلب منهم إرسال الزبدة ، ولا يوجد أكثر من فطيرة واحدة يوميًا في سوق بابيجورودسكي في موسكو ) ، توقفت الصرخات حول هذا الموضوع. في الزراعة ، الأمور تسير على ما يرام بالنسبة لنا. هناك الكثير من تعليمات غسل العين ، وحتى التعليمات الأكثر "قيمة" التي تتعارض مع بعضها البعض - ونتيجة لذلك ، فإن عدد الماشية يتناقص بالفعل في بعض الأماكن. كما أن الإدخال العشوائي للذرة ، والذي يتطلب ظروفًا مناخية خاصة وكمية كبيرة من الأسمدة ، يجعل نفسه محسوسًا.

                    اتصل كوروليف بالقائد العام وأصر على رحلة لمدة ثلاثة أيام. أظهرت قيادتنا ضعفًا وتحت ضغط الملكة وافقت على اقتراحه: إذا سارت الأمور على ما يرام في غضون يومين ، فيمكننا السماح بالرحلة لمدة ثلاثة أيام.
                  2. 0
                    مايو 28 2021
                    فولوغدا؟ كيف أتذكر. فقط في لينينغراد قاموا بقصها ليس بسكين ، ولكن بشيء مثل وتر الغيتار بمقبضين في النهايات. لقد قطعوا الطبقات بخيط يبلغ سمكه حوالي 100 مم ، وقد تم تقطيعهم بالفعل بسكين إلى قطع من أي وزن يطلبه المشتري. ولم يكن هناك أي إثارة ، فقد أخذوا 200-300 جرام ، تسبب الجنيه بالفعل في مظاهر المفاجأة ، مثل ما تأكله عائلة ضخمة كثيرًا. ثم لم يكن لدى الجميع ثلاجات ، وأفسد الطعام من الكذب. ثم كان لدينا "يوريوزان" بمقبض وقفل مثل السيارة ، لم يكن من السهل علي فتحه ، ولإغلاقه كان علي أن ألقي الباب بأرجوحة. كانت الثلاجة كبيرة ونصف فارغة ، على الرغم من أنها تحتوي دائمًا على قدر كبير للحساء ووعاء منخفض ولكن كبير من شرحات أو سمك. وفي أواخر السبعينيات ، قمنا بتغييره إلى ZIL أكبر ، وبطريقة ما لم يكن ذلك كافيًا ، لأنه تم شراء النقانق والجبن والزبدة والقشدة الحامضة بالكيلوغرامات ، كما تم تجميد اللحوم والأسماك أيضًا في حالة الانقطاع. لذلك اضطررت إلى بدء تشغيل الثلاجة القديمة "Ladoga" ، التي تم شراؤها مرة في أوائل الستينيات من القرن الماضي لأخذ الأطفال (أنا وأخي) إلى دارشا في الصيف ، ومنذ ذلك الحين ظلت قائمة تصور طاولة بجانب السرير ، مغطاة بفرش طاولة جميل.
              2. BAI
                0
                مايو 27 2021
                هذا طالب دراسات عليا حصل على 130 ، وليس مهندسًا!

                في عام 1987 ، بصفتي متخصصًا ومهندسًا شابًا ، تلقيت 130 في معهد الأبحاث فور التخرج.
                1. 0
                  مايو 28 2021
                  أنا أصغر سنًا ، في عام 1987 ، بعد الصف التاسع ، كان لدي تدريب صيفي في مصنع الراعي. في الشهر الأول ، عملت كمشغل لآلة الطحن على آلة ذات تغذية يدوية ، - بعد أن خرجت في أجزاء أغلى ثمناً ، ربحت 9 روبل. في الشهر الثاني ، عمل كمجرب على ناقل للمركبات الصغيرة - حصل على 112 روبل. بالنسبة لعمر 150 عامًا ، كانت مجرد قصة خيالية.
          2. -1
            مايو 27 2021
            اقتباس: Stas157
            كنت سأذهب إلى الاتحاد السوفياتي ، النقانق الخاصة بك كانت موجودة دائمًا. وخال تماما. مجرد روبل أغلى ثمناً ... لماذا لم تأخذه هناك؟

            لم يكن من الضروري على الإطلاق الذهاب إلى co-optorg ، لأنه في محلات البقالة العادية كان هناك أيضًا نقانق في الستينيات ، على الرغم من وجود عدد قليل من الأصناف:
            1. 0
              مايو 27 2021
              إذن لديك صورة الستينيات ، بحد أقصى النصف الأول من السبعينيات. وبحلول الثمانينيات ، اختفت تمامًا على الأطراف ، وبدأت الانقطاعات في لينينغراد. حسنًا ، لقد انخفضت الجودة إلى ما دون القاعدة.
              1. +2
                مايو 27 2021
                اقتباس: ناجانت
                وبحلول الثمانينيات ، اختفت تمامًا على الأطراف ، وبدأت الانقطاعات في لينينغراد.

                لا عجب - فقد تحسنت الرفاهية في السبعينيات والثمانينيات ، وبدأ الناس في تناول المزيد من الطعام ، لذلك جرفوا كل شيء من على الرفوف. كان لدى الجميع ثلاجات في المنزل ، ويتذكر أولئك الذين عاشوا آنذاك أنها لم تكن فارغة.
                اقتباس: ناجانت
                حسنًا ، لقد انخفضت الجودة إلى ما دون القاعدة.

                أما بالنسبة للجودة ، فهذه كذبة - مقارنة بمحتوى اللحوم الحالي الذي يتراوح بين 40-50٪ في النقانق ، كان لدى السوفييت ما لا يقل عن 92-95٪ لحم ، على الرغم من أنهم بالطبع يمكنهم الغش في مكان ما ، ولكن ليس كثيرًا ، لأن. عرف ما كان يجري. لذلك كان هناك طعام آمن ، فقط بسبب نقص المواد الحافظة كان من المستحيل تخزينه لفترة طويلة. لذلك نحن الآن نأكل الكيمياء ونبتهج بوجود الكثير منها. هذا بالضبط كيف سيؤثر على الصحة ، لا أحد يفكر حقًا.
          3. +3
            مايو 27 2021
            اقتباس: Stas157
            كنت سأذهب إلى الاتحاد السوفياتي ، النقانق الخاصة بك كانت موجودة دائمًا. وخال تماما. مجرد روبل أغلى ثمناً ... لماذا لم تأخذه هناك؟

            مقابل روبل؟ أولاً كان الروبل! وثانياً ، نفس منتجات الألبان أو الطبيب تكلف 2,20 روبل ، وفي co-optorg بالفعل 5,50 روبل ، وهذا مقابل روبل؟
    2. +3
      مايو 27 2021
      سوف ينفجر ... يستغرق الأمر وقتًا حتى تنضج الظروف لتغيير هيكل المجتمع ... هذه العملية موضوعية وستستغرق الكثير من الوقت ... ربما أكثر من قرن.
      وهكذا فإن القفزة نحو مستقبل أكثر إشراقًا كلفت الناس غالياً ... اقرأ كتاب أغابيكوف ... ملاحظات الشيكي.
      كانت طرق تحقيق الهدف قاسية للغاية.
      1. +2
        مايو 27 2021
        لماذا نجا الروس؟

        وهذا ، منذ العصور القديمة ، هو لغز وغموض عظيم لكل من حاول استعباد روسيا أو تدميرها ، للقضاء على الروح الروسية.

        والأهم من ذلك كله هو أن ما أذهل أعداءنا وما زال يدهشهم هو حقيقة أن هذه "الروح الروسية" غير المفسرة والغامضة والمتناقضة والتي (معجزة!) ، تبين أنها موجودة عقليًا في التتار وموردفين والشيشان ، عندما كانت الشعوب التي تسكن روسيا وروسيا متحدتان لصد التهديد المشترك.

        فكيف تشرحها لهم؟ لن تظهر "على الأصابع" نعم فعلا
        1. +2
          مايو 27 2021
          اقتباس: PiK
          وهذا ، منذ العصور القديمة ، هو اللغز العظيم

          لا يوجد سر. يعتمد الغرب دائمًا على النخبة الفاسدة ، لكنه يتلقى مبلغًا صغيرًا من الشعب.
          1. +2
            مايو 27 2021
            اقتباس: بوريس 55
            يعتمد على النخبة الفاسدة

            اقتباس: بوريس 55
            يتلقى من الناس من أجل sopatka.

            بوريس hi كيف تقيم النخبة الحالية؟
            "قدرتها على التحمل" تسبب لي شكوكاً كبيرة!
            1. -5
              مايو 27 2021
              اقتبس من العم لي
              كيف تقيم النخبة الحالية؟

              هناك بوتين والشعب. بغض النظر عما يقولون ، فإن الناس يثقون في بوتين. بين بوتين والشعب هناك طبقة إدارية تم تعيينها من قبل عملاء الولايات المتحدة في التسعينيات في جميع أنحاء البلاد والتي تعمل لصالح أسيادهم. يدرك الغرب جيدًا أنه ما دامت عشيرة قوات الأمن في السلطة ، فلن يكونوا قادرين على التعامل مع روسيا. يأملون أن يستولي شعب ميدفيديف على مجلس الدوما مرة أخرى في هذه الانتخابات الخريفية ويلغي منصب الرئيس أو أن ميدفيديف ، الذي تم وضعه الآن في "مستنقع" ، حتى لا يتألق في الوقت الحالي ، سيصبح رئيسًا وللآيفون القادم سوف يسلم كل ما هو ممكن وهو ممنوع ...

              نجح بوتين جزئياً في تأميم النخبة وأجبرهم على العمل من أجل مصالح البلاد ، لكن هذه دولة هشة للغاية. في المرة الأولى ، سوف ينتقلون جميعًا إلى أعدائنا.

              نحن بحاجة إلى تغيير الدستور بشكل جذري. ربما يكون مجلس الدوما الجديد ، بفضل تعديلات بوتين على الدستور (10 + 1) ، المنتخب وفقًا للقواعد الجديدة ، قادرًا أخيرًا على تمرير قانون الجمعية الدستورية ، والذي بدوره سيغير الفصل. 1 و 2 و 9 من الحالي.

              فقط بإذن أو حتى بمشاركة جزء من "النخبة" في بلدنا ، يمنع FSB كل يوم تقريبًا الهجمات الإرهابية في جميع أنحاء البلاد ...
              1. -2
                مايو 27 2021
                حسنًا ، يبدو أن كل شيء واضح معك.
                منكر آخر للحريات والحقوق الشخصية والمدنية الأساسية. حقوق وحريات الآخرين دون الحبيب كما هو الحال عادة.
              2. 0
                مايو 28 2021
                بوريس ، لماذا ما زلنا نجمع رسائل نصية للأطفال للعلاج ، أتذكر لوحات إعلانية ضخمة معلقة أننا سنقبل التعديلات ونعالج الجميع ، حفظ!؟
                أين!؟
                بعد كم قرنا !؟
            2. 0
              مايو 28 2021
              عبثًا ، سألت عبثًا ...
          2. +1
            مايو 27 2021
            اقتباس: بوريس 55
            لا يوجد سر.


            هذا ليس لغزا أو لغز بالنسبة لك. وبالنسبة لأولئك الذين شحذوا أسنانهم علينا ، فإن روسيا - مجهولا ، بلد الغموض ، مع أناس لا يمكن التنبؤ بهم.

            بعد كل شيء ، لقد كتب:

            اقتباس: PiK
            وهذا ، منذ العصور القديمة ، هو اللغز العظيم والغموض لكل من حاول استعباد روسيا أو تدميرها


            بعد كل شيء ، أنت لست محتلاً ، ولست محتلاً ، أليس كذلك؟
          3. 0
            مايو 27 2021
            أي نوع من النخبة الفاسدة كان هتلر يعتمد عليه في عام 1941؟
            1. +1
              مايو 28 2021
              اقتباس: مستشار المستوى 2
              أي نوع من النخبة الفاسدة كان هتلر يعتمد عليه في عام 1941؟

              Tukhachevsky ، الذي اقترح تركيز جميع القوات على الحدود والذي سمح لهتلر بالتحدث عن الحرب الخاطفة ، والتي لم تكن لتحدث لو تم الاستماع إليه.
              1. +2
                مايو 28 2021
                اقتباس: بوريس 55
                Tukhachevsky ، الذي اقترح تركيز جميع القوات على الحدود والذي سمح لهتلر بالتحدث عن الحرب الخاطفة ، والتي لم تكن لتحدث لو تم الاستماع إليه.

                فقط لا تتخيل أنشطة Tukhachevsky في عام 1941 - فقد تم إطلاق النار عليه في عام 1938 وليس له علاقة بالخطط التشغيلية على الإطلاق ، لأن. في السنوات الأخيرة من خدمته كان يعمل في تسليح الجيش الأحمر. لا أنكر أنه أضر بجيشنا في فترة ما قبل الحرب ، لكن لا أبالغ في دوره في أحداث عام 1941.
              2. +1
                مايو 28 2021
                في Tukhachevsky! هل عد هتلر؟ في عام 1941؟
                ها هو..
              3. +1
                مايو 28 2021
                "لو كانوا فقط قد استمعوا إليه".

                كما تعلم ، ربما تم الاستماع إلى Tukhachevsky في عام 1941 ، لكنه كان صامتًا بشدة!
                ها هو المحتال.
                كيف تقيم خطاب توخاتشيفسكي الفاضح في المؤتمر العشرين؟
            2. +1
              مايو 28 2021
              اعتمد هتلر على Tukhachevsky في العام الحادي والأربعين!
              حول كيف!
      2. 0
        مايو 27 2021
        . اعتمد هتلر فقط على الحرب الخاطفة. الصدمة والرعب. فقط من أجل التدمير الكامل للوعي الروسي وإحباطهم. على الاضمحلال الداخلي ... تشغيل "موكب السيادات»

        وحدث. بدون أي هتلر! مباشرة بعد انهيار الاتحاد السوفياتي. لكن القادة الحاليين يلومون الاتحاد السوفياتي على هذا! لنفترض أن الشيوعيين هم من وضعوا لغما في ظل الدولة الروسية الجديدة. يقولون أن الشيوعيين لم يتوقعوا أن الرأسمالية ستأتي لاحقًا! أو بالأحرى ، دولة كوموفسكايا شبه إقطاعية مع شركات خارجية وقصور ويخوت مسروقة. من الذي ينتشر منه الجميع في اتجاهات مختلفة ، إن لم يتم الاحتفاظ بها.
      3. -2
        مايو 27 2021
        ولماذا يبصق أعداء الاتحاد السوفياتي على الثمن الباهظ الذي دفعته جمهوريات الاتحاد السوفياتي وشعوبهم لتدمير الاتحاد السوفيتي؟
        1. -5
          مايو 27 2021
          وأنت لا تهتم بخسارة الحلفاء؟
    3. +2
      مايو 27 2021
      اقتباس: سامسونوف
      معركة بين حضارتين تكنو-سحرية

      اقتباس: سامسونوف
      كانت روسيا ، مثل الرايخ الثالث ، حضارة تقنية سحرية ذات بداية مجتمعية قوية. اتحد الناس في هياكل مكرسة لفكرة عظيمة وهدف وقضية مشتركة. يمكن للناس أن يتصرفوا كشخصية خارقة واحدة. في الوحدة

      اقتباس: سامسونوف
      حاول "ضيف من المستقبل" تدمير آخر. اندلعت معركة جبابرة وكهنة. هاجمت "الشمس السوداء" للرايخ الحضارة الحمراء للمستقبل.

      1. 0
        مايو 28 2021
        صوت لصالح الصورة. هذه هي الطريقة التي يتحول بها السالب إلى زائد. الصورة السفلية هي صورة رحبة بما لا يقاس. يعمل ... للمقال!
  2. +7
    مايو 27 2021
    لم يكن الروس هم الذين نجوا ، بل الشعب السوفيتي. فقط في تكوين المدافعين عن قلعة بريست كان ممثلو 30 جنسية.
    1. 18+
      مايو 27 2021
      "أيها الرفاق ، اسمحوا لي أن أرفع نخبًا آخر ، أخيرًا.
      أود أن أنقل نخبًا إلى صحة شعبنا السوفيتي ، وقبل كل شيء ، الشعب الروسي (عاصف ، تصفيق طويل ، صيحات "مرحى").
      أنا أشرب ، أولاً وقبل كل شيء ، صحة الشعب الروسي ، لأنهم يمثلون الأمة الأكثر تميزًا بين جميع الدول التي يتألف منها الاتحاد السوفيتي.
      أنا أرفع نخب صحة الشعب الروسي لأنهم في هذه الحرب اكتسبوا اعترافًا عامًا كقوة رائدة للاتحاد السوفيتي بين جميع شعوب بلدنا.
      أنا أرفع نخبًا إلى صحة الشعب الروسي ، ليس فقط لأنهم هم الشعب الرائد ، ولكن أيضًا لأن لديهم عقلًا صافياً وشخصية ثابتة وصبرًا.
      لقد ارتكبت حكومتنا العديد من الأخطاء ، فقد مررنا بلحظات من الوضع اليائس في 1941-1942 ، عندما انسحب جيشنا ، وغادر القرى والمدن الأصلية في أوكرانيا ، وبيلاروسيا ، ومولدوفا ، ومنطقة لينينغراد ، ودول البلطيق ، وجمهورية كاريليا الفنلندية ، غادر ، لأنه لم يكن هناك خيار آخر. يمكن لشخص آخر أن يقول للحكومة: أنت لم ترق إلى مستوى توقعاتنا ، اذهب بعيدًا ، سنقوم بتنصيب حكومة أخرى تصنع السلام مع ألمانيا وتضمن السلام لنا. لكن الشعب الروسي لم يوافق على ذلك ، لأنهم آمنوا بصحة سياسة حكومتهم وقدموا التضحيات من أجل ضمان هزيمة ألمانيا. واتضح أن ثقة الشعب الروسي في الحكومة السوفيتية كانت القوة الحاسمة التي ضمنت الانتصار التاريخي على عدو البشرية - على الفاشية.
      شكرا له ، الشعب الروسي ، على هذه الثقة!
      من أجل صحة الشعب الروسي! "
      1. +7
        مايو 27 2021
        اقتباس: SERGE ant
        أود أن أنقل نخبًا لصحة شعبنا السوفيتي ، وقبل كل شيء ، الشعب الروسي

        أطلب من الجميع الانتباه إلى حقيقة أنه لا يوجد في نخب ستالين هذا أي ذكر لدور الحزب.
        1. -1
          مايو 27 2021
          هذا نخب للشعب الروسي وفقط لهم. ما هي الحفلة هنا؟
          1. 0
            مايو 28 2021
            اقتبس من فاليريك
            ما هي الحفلة هنا؟

            وبالمثل ، ما علاقة الحكومة السوفيتية به؟
            1. 0
              مايو 28 2021
              اقتباس: بوريس 55
              وبالمثل ، ما علاقة الحكومة السوفيتية به؟

              كما لا يوجد ذكر لدور الحكومة.
    2. 0
      مايو 27 2021
      اقتبس من Bakinec
      لم ينج الروس والشعب السوفيتي. فقط في تكوين المدافعين عن قلعة بريست كان ممثلو 30 جنسية.

      هل كانوا سينجون بدون الروس؟ سؤال كبير. في الحرب العالمية الثانية ، في البداية كانت هناك وحدات وطنية بالكامل ، والتي لم تختلف على الإطلاق في القدرة على التحمل. ولكن بعد أن تم تخفيفها مع دول أخرى ، معظمها من الروس ، جاء كل شيء على ما يرام.
      1. -1
        مايو 27 2021
        أنا أيضا أكتب عن هذا. لقد انتصر الروس والشيشان والأوسيتيون والجورجيون والأذربيجانيون والأرمن ، إلخ .. على سبيل المثال ، أنت تعلم أن 70٪ من الوقود أثناء الحرب تم توفيره من نفط باكو.
        وبالتالي فإن المقال يشبه أطروحة خطاب لممثل شاب من حليقي الرؤوس في اجتماع لأشخاص متشابهين في التفكير.
        1. +2
          مايو 27 2021
          اقتبس من Bakinec
          على سبيل المثال ، تعلم أن 70٪ من الوقود خلال الحرب تم توفيره بواسطة نفط باكو.

          hi بالطبع. لذلك ، تقدم هتلر في ستالينجراد من أجل قطع موسكو عن نفط باكو على طول نهر الفولغا.
      2. +4
        مايو 27 2021
        هل كانوا سينجون بدون الروس؟ سؤال كبير.
        هنا ، إذا كان هناك سؤال ، فهو بلاغي بحت.
  3. +6
    مايو 27 2021
    إذا كان "كل شيء قد حدث كما خطط النازيون" ، لكانت الحرب قد انتهت كما خططوا لها. لكن في الواقع ، في خريف عام 1941 ، أبلغ وزيره هتلر أن الحرب قد خسرت في الأساس. ألمانيا.
    صحيح أن الألمان كانوا يأملون في تحقيق نصر سهل على الاتحاد السوفيتي ، بناءً على تجربة الحرب العالمية الأولى. لكن السؤال هو: لماذا أدت الاختلافات الحضارية بين الدول الأوروبية وروسيا والاتحاد السوفيتي في الحرب العالمية الثانية إلى مسار عمل معكوس مقارنة بالحرب العالمية الأولى؟ ما الذي تغير في ربع قرن؟
    1. 16+
      مايو 27 2021
      لقد تغير الكثير وخاصة نظام الدولة ..
      1. +7
        مايو 27 2021
        عن ماذا نتحدث...
    2. +6
      مايو 27 2021
      سامسونوف لديه هراء آخر. خطط هتلر لتدمير اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بالكامل ، وعدم الانحدار هناك إلى أي نوع من "السلام المهين" ولكن الشعب السوفيتي نجا.
      1. -2
        مايو 27 2021
        اقتباس: 210okv
        خطط هتلر لتدمير الاتحاد السوفياتي بالكامل

        )))
        بالطبع لا. لم ينته اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية عند خط أرخانجيلسك-أستراخان ، لقد خدعك أحدهم.
        1. +2
          مايو 27 2021
          ياه؟ النازيون لم يريدوا تدمير الشعب السوفيتي مع الدولة ؟؟ خدعك شخص ما. أليست كوليا يورنغوي تلميحًا؟ ليست هناك حاجة للعثور على خطأ في كلمة "بالكامل".
          1. -8
            مايو 27 2021
            اقتباس: 210okv
            ألم يرغب النازيون في تدمير الشعب السوفييتي مع الدولة؟

            بالطبع لا. ابحث عن خريطة في مكان ما.
            اقتباس: 210okv
            أليست كوليا يورنغوي؟

            وماذا عن كوليا؟
            1. +2
              مايو 27 2021
              حسنا بالطبع! حتى بانديرا كان في معسكرات الاعتقال الألمانية (في أماكن مميزة). حسنًا ، بالطبع من الصعب نسبهم إلى الشعب السوفيتي. لذلك كان أمل الخونة المتعاونين في البقاء بالطبع. على شكل نواب المحكمة ولماذا كوليا؟ نعم ، لحقيقة أن العقل والأخلاق تشبه عقلك.
              1. 0
                مايو 27 2021
                في سبيل العدالة. ديمتري .. عندما استولى الألمان على الأراضي ، لم يقصوا السكان المحليين تمامًا مثل اليابانيين. لكنهم نظموا أولئك الذين بقوا هناك للعمل لصالح ألمانيا ومصلحتها. أوليا من يورنغوي .. هذا بالفعل بعد عقود - طفل الحداثة وحقائق الماضي لا تتغير .. النازيون لا يزالون بحاجة إلى أيدي عاملة. كانوا فاشيين وليسوا .. ولكن في نفس الوقت نعم ، الفاشيون أعداء ونعم هذا ليس عذرا لفظائعهم ..
              2. +1
                مايو 27 2021
                اقتباس: 210okv
                حتى بانديرا كان في معسكرات الاعتقال الألمانية (في أماكن مميزة

                لأكون صادقًا ، لم أكن مهتمًا.
                اقتباس: 210okv
                كوليا على ماذا؟ نعم ، لحقيقة أن العقل والأخلاق تشبه عقلك.

                كان كوليا سيئ الحظ. كان خطابه إنسانيًا تمامًا ومثقفًا سياسيًا. لم يتم التشكيك في فكرة أن الجندي المجند لا يتحمل المسؤولية الجماعية ، بما في ذلك في نورمبرغ. لكن بينما كان جالسًا هناك في يورنغوي ، تباعدت النزعة الإنسانية ومحو الأمية السياسية في روسيا بشكل كبير.
  4. حرفيًا في لحظة ، وضعوا حدًا للأمية واللصوصية والبطالة والأطفال المشردين ، ودربوا الملايين من المتخصصين في العلوم والتكنولوجيا والتعليم والثقافة.
    حسنًا ، حول "اللحظة" إنها أيضًا (!) ... إنها بالفعل "تمثال نصفي"! لكن ، مع ذلك ، تمكنوا من ... أنهوا ...: مع الأمية ، واللصوصية ، والبطالة ، والأطفال المشردين ، خلقوا اقتصادًا قويًا ، ومثقفين ... ولكن هناك "اختراق" واحد ، ولكن كبير! لقد خلقوا كل هذا بطريقة غير ديمقراطية ، بدون تسامح وليبرالية ، في إطار دولة استبدادية بـ "عناصر ملكية"! وكيف لا يمكن للمرء أن يتذكر "حلقة أخرى من الإصلاح العظيم" ... فترة بطرس الأول؟ أعتقد أنه في هذين "الإصلاحين" يمكنك أن تجد سمات مشتركة! إذن ما هو الأهم؟ "الجوانب" الأخلاقية أم نتيجة؟
    1. 0
      مايو 27 2021
      بالتأكيد نتيجة. لا توجد طريقة أخرى في هذا العالم الجهنمية.
    2. +3
      مايو 27 2021
      فلاديمير! حسنًا ، لا يعرف صاحب البلاغ قرار اللجنة المركزية للحزب الشيوعي "بشأن انتهاء التصفية
      الأمية "، الصادر في جلسة مغلقة لسكرتارية اللجنة المركزية
      CPSU 31 يوليو 1962 حول بيانات التعداد لعامي 1926 و 1939 ... حسنًا ، إنه لا يعرف. لذلك ، فهي محطمة للغاية وتعمم. وببساطة لا يوجد وقت لقراءة الوثائق والدراسات ذات الصلة للأشخاص الأذكياء ، وعلى الأرجح الرغبة.
    3. -2
      مايو 27 2021
      اقتباس: نيكولايفيتش الأول
      إذن ما هو الأهم؟ "الجوانب" الأخلاقية أم نتيجة؟

      رديء ، بصراحة ، النتيجة.
      اقتباس: نيكولايفيتش الأول
      لقد خلقوا كل هذا بطريقة غير ديمقراطية ، بدون تسامح وليبرالية ، في إطار دولة استبدادية مع "عناصر الملكية"

      عناصر الملكية في بطرس؟ لم تكن هذه مشكلة في ذلك الوقت. لكن تبين أن التحديث نفسه سطحي. بعبارة صريحة ، جعل بيتر ، مثل ستالين ، جيشًا عصريًا في عصره ، متجاهلًا جميع الجوانب الأخرى لتطور الدولة. الأمر الذي أدى ، نعم ، إلى إبطاء عملية التحديث وتعقيدها بالمعنى العسكري ، لكنها كانت أكثر أهمية من الناحية الاستراتيجية.
      1. اقتباس: الكرز تسعة
        عناصر الملكية في بطرس؟

        يا صاح ، لماذا تنشر هذا الهراء؟ توقف وهنا "بطرس" عندما كان الحديث عن فترة زمنية مختلفة مع ذكر "عناصر الملكية"؟ طلب
        اقتباس: الكرز تسعة
        بيتر ، مثل ستالين ، جعل جيشًا عصريًا في عصره ، متجاهلًا جميع الجوانب الأخرى لتطور الدولة.

        مرة أخرى هراء! كيف يمكن للمرء أن "يجعل جيشًا حديثًا لعصره" ، متجاهلاً بناء الصناعة العسكرية ، وبناء المصانع "المرتبطة" (أي الصناعة "أخيرًا" ...) ، دون فتح مصادر للمواد الخام ، بدون بناء "عمودي" لإدارة الدولة والقيادة العسكرية ، دون تحسين التنظيم وبنية القوات المسلحة وهياكل الدولة ...؟ بدون تدريب كوادر مهنية وبدون إنشاء مؤسسات تعليمية؟ بعد كل شيء ، كل شيء مترابط! إذا كنت تبني مصنع "مدفع" ، فأنت بحاجة إلى بناء مسبك معادن يمكنه صنع كل من الثريات ودعامات الجسور ... بالنسبة لمسبك المعادن ، هناك حاجة إلى المواد الخام والمواد ذات الصلة ... لذلك تحتاج إلى البحث عن النحاس وخام الحديد .. فتح المناجم ، بناء القرى ، استيراد القوى العاملة .. في النهاية ، تطوير الأراضي "الصحراوية" ... تدريب المهندسين ، الأقفال المؤهلين ، الخراطة ، عمال المناجم! وهلم جرا ... وهلم جرا ، وهلم جرا!
        بعد الحرب الأهلية ، تم تدمير اقتصاد البلاد (الصناعة) إلى حد كبير! كانت هناك حرب عالمية جديدة تختمر في العالم ... لأن الكثيرين كانوا غير راضين عن نتائج الحرب العالمية الأولى! الحرب العالمية الأولى .. بعد أن حلت بعض المشاكل القديمة ، خلقت مشاكل جديدة أو فاقمت عددًا من المشاكل السابقة! كان من الضروري السير على هذا النحو في أقصر وقت ممكن وتحقيق النتائج التي حققتها البلدان الأخرى في وقت أطول بكثير! وقد تم ذلك! فبمقاييس تاريخية ، وفي زمن ضئيل ، تحول بلد زراعي إلى قوة صناعية - زراعية ذات عنصر علمي مهم! هل يمكن أن يتم ذلك في وقت قصير عن طريق تعددية الآراء والليبرالية والاستفتاءات والانتخابات والمناقشات الديمقراطية؟ نعم ، إن القوة الصناعية مبنية إلى حد كبير "على العظام" ، على إدارة سلطوية صارمة ... "مع عناصر الملكية"! لكن هل كان من الممكن تجنب ذلك؟ هل هناك رأي منطقي لا لبس فيه حول هذا؟ بعد كل شيء ، لا تزال الخلافات جارية ... في الخلاف ، تولد الحقيقة ، بعد كل شيء ... ربما هنا "ستولد ... ؛ ولكن ليس في هذا الهراء ، وليس في هذا الهراء الذي يجب أن أستمع إليه !
        1. -3
          مايو 27 2021
          اقتباس: نيكولايفيتش الأول
          كيف يمكن للمرء أن "يجعل جيشًا حديثًا لعصره" ، متجاهلاً بناء الصناعة العسكرية ، وبناء المصانع "المرتبطة" (أي الصناعة "أخيرًا" ...) ، دون فتح مصادر للمواد الخام ، بدون بناء "عمودي" لإدارة الدولة والقيادة العسكرية ، دون تحسين التنظيم وبنية القوات المسلحة وهياكل الدولة ...؟ بدون تدريب كوادر مهنية وبدون إنشاء مؤسسات تعليمية؟

          هذا هو الحال في الواقع.
          اقتباس: نيكولايفيتش الأول
          بعد كل شيء ، كل شيء مترابط.

          لذلك ، اتضح ، بصراحة ، رديء.
          اقتباس: نيكولايفيتش الأول
          كان من الضروري السير على هذا النحو في أقصر وقت ممكن وتحقيق النتائج التي حققتها البلدان الأخرى في وقت أطول بكثير!

          ما المزيد من الوقت؟ من عام 1918؟ هل شهدت روسيا ودول أخرى الحرب العالمية الأولى في أوقات مختلفة؟
          اقتباس: نيكولايفيتش الأول
          لفترة هزيلة ، تحول بلد زراعي إلى قوة صناعية - زراعية ذات عنصر علمي مهم!

          كان لهذا البلد الزراعي مقر نيكولاي في موغيليف طوال الحرب. الألمانية من 26 يوليو 1941 إلى 28 يوليو 1944.
          اقتباس: نيكولايفيتش الأول
          هل يمكن أن يتم ذلك في وقت قصير عن طريق تعددية الآراء والليبرالية والاستفتاءات والانتخابات والمناقشات الديمقراطية؟

          ماذا سيقول لنا سعادة جوستاف كارلوفيتش مانرهايم؟
          اقتباس: نيكولايفيتش الأول
          هل هناك رأي منطقي لا لبس فيه حول هذا؟

          إنه غير موجود ، لأن روسيا بدون البلاشفة هي تاريخ بديل وسيئة.
      2. +1
        مايو 27 2021
        عناصر الملكية في بطرس؟ لم تكن هذه مشكلة في ذلك الوقت.

        هذا في الواقع أكثر متعة. الاستبداد (الملكية الاستبدادية) استعار بيتر الأول في جوهره من دول أوروبا الغربية. لأنه في تلك الأيام (بداية القرن الثامن عشر) اعتبرت ملكية غير محدودة (استبدادية) على شكل "استبدادية مستنيرة يرأسها ملك فيلسوف مستنير" ... أكثر أشكال الحكم تقدمية.
        في حقبة ما قبل البترين ، لم تكن هناك ملكية مطلقة في روسيا القيصرية. كانت السلطة العليا في نفس الوقت هي العرش الملكي و Boyar Duma ، عند تقديم أهم القضايا لحلها من قبل Zemsky Sobor. فيما يلي بعض الحقائق التاريخية المثيرة للاهتمام.
        1. 0
          مايو 27 2021
          اقتباس من Terran Ghost
          لأنه في تلك الأيام (بداية القرن الثامن عشر) اعتُبرت ملكية غير محدودة (استبدادية) على شكل "استبدادية مستنيرة يرأسها ملك فيلسوف مستنير" ... أكثر أشكال الحكم تقدمية.

          من كان يعتبر؟ لويس الرابع عشر؟
          اقتباس من Terran Ghost
          في حقبة ما قبل البترين ، لم تكن هناك ملكية مطلقة في روسيا القيصرية. كانت السلطة العليا في نفس الوقت هي العرش الملكي و Boyar Duma ، عند تقديم أهم القضايا لحلها من قبل Zemsky Sobor

          أنت تجعل حقبة ما قبل بترين مثالية قليلاً ، كما يبدو لي. قام إيفان الرابع بتسوية مثل هذه الإجراءات بسهولة ، ولم يكن بمفرده.
          1. 0
            مايو 28 2021
            من كان يعتبر؟ لويس الرابع عشر؟

            معظم النخبة المثقفة في أوروبا الغربية (النصف الثاني من القرن السابع عشر - النصف الأول من القرن الثامن عشر). هوبز وفولتير وتورجوت أمثلة مدهشة تمامًا.
            قام إيفان الرابع بتسوية مثل هذه الإجراءات بسهولة

            كان جون الرابع العذاب ("الرهيب") في زمن "أوبريتشنينا" يعتبر من قبل معاصريه في روسيا شيئًا لا يتناسب مع معايير الأخلاق العامة.
            كان ذلك في روسيا ، وليس في أوروبا الغربية ، حيث ، وفقًا للعادات السائدة في ذلك الوقت ، لم تكن "أوبريتشنينا" تعتبر شيئًا "متعاليًا بشكل خاص" (على خلفية نفس "مطاردة الساحرات" التي حدثت هناك في تلك السنوات).
  5. -11
    مايو 27 2021
    لقد كتب مقالًا عن نوع من التواصل الذي ، بصرف النظر عن كذا وكذا ، لا يمكنه قول أي شيء عن مستقبل أكثر إشراقًا. لم يكن الشيوعيون هم من انتصروا في تلك الحرب ، لكن الجنود العاديين هم الذين تحملوا كل ما جلبته لهم تلك الحرب على حدبهم. الروس يعرفون فقط كيف يقاتلون. ببساطة لا ينبغي خيانتهم ، كما حدث في بداية الحرب ، عندما علمت قيادة البلاد بأكملها ببداية الحرب ، لكنها كانت تأمل في حدوث معجزة. المعجزات لا تحدث. إما أن تكون مستعدًا للحرب أو تتوقع خسائر فادحة حدثت. بادئ ذي بدء ، بسبب خطأ القائد الأعلى. والعياذ بالله تتكرر هذه الأخطاء. لروسيا حليفان فقط - الجيش والبحرية. تعتبر كلمات القيصر ألكسندر ذات صلة اليوم.
    1. +4
      مايو 27 2021
      اقتبس من smihko
      لم يكن الشيوعيون هم من انتصروا في تلك الحرب ، لكن الجنود العاديين هم الذين تحملوا كل ما جلبته لهم تلك الحرب على حدبهم.
      ومن أعطى الجنود أسلحة خفيفة ومدفعية ودبابات وطائرات؟ واختراق الذخيرة لكل هذا؟ من قام بتدريب المدفعية والناقلات والطيارين؟

      اقتبس من smihko
      ببساطة لا ينبغي خيانتهم ، كما حدث في بداية الحرب ، عندما علمت قيادة البلاد بأكملها ببداية الحرب ، لكنها كانت تأمل في حدوث معجزة.
      عصيدة في جملة واحدة ، كيف يتم الجمع بين الخيانة والإيمان بمعجزة؟ فقط في الفوضى العقلية.
      1. -3
        مايو 27 2021
        اقتباس: Vladimir_2U
        ومن أعطى الجنود أسلحة خفيفة ومدفعية ودبابات وطائرات؟ واختراق الذخيرة لكل هذا؟

        بقي شيء من عائلة رومانوف ، شيء أحضره الأمريكيون. ترتيب إجابة؟
        اقتباس: Vladimir_2U
        من قام بتدريب المدفعية والناقلات والطيارين؟

        لم يعلم أحد ، فقاتلوا.
        1. +2
          مايو 27 2021
          اقتباس: الكرز تسعة
          بقي شيء من عائلة رومانوف ، شيء أحضره الأمريكيون. ترتيب إجابة؟
          ما هو ليس بالشيء غير الكامل ، إجابة معيبة بصراحة ، حتى منحط. KV ، T-34 ، IS (هذه فقط دبابات) بقيت من رومانوف ، أو هل قدم الأمريكيون رافعة ، هل يمكنك الإجابة؟

          اقتباس: الكرز تسعة
          لم يعلم أحد ، فقاتلوا.
          المحاربون غير المدربين تحت أي قيادة أنهوا الحرب في ألمانيا من قبل أي شخص أو أي شيء ، هل يحدث ذلك؟ هل تستطيع الاجابة؟
          1. -3
            مايو 27 2021
            اقتباس: Vladimir_2U
            المحاربون غير المدربين تحت أي قيادة أنهوا الحرب في ألمانيا من قبل أي شخص أو أي شيء ، هل يحدث ذلك؟

            حسنًا ، ها هو ذا كان. تم المبالغة في سمعة الرايخ من الناحية العسكرية إلى حد كبير ، في المقام الأول من خلال الأداء الفرنسي. كان الفرنسيون عمومًا أشخاصًا حادّين ، لكنهم تمكنوا من القتال بطريقة ما بنسبة 50/50 مع الألمان. في ذلك الوقت سقطت في يد الألمان.
            اقتباس: Vladimir_2U
            حتى تتدهور. KV ، T-34 ، IS (هذه فقط دبابات) بقيت من رومانوف ، أو هل قدم الأمريكيون رافعة ، هل يمكنك الإجابة؟

            حسنًا ، نعم ، لقد تعلموا كيفية صنع الدبابات (BT - American ، T-26 - English ، بدأت عائلة لينينغراد المتوسطة الثقيلة بمشروع TG الألماني). من لم يفعلها؟ أعمدة؟ المجريون؟
            1. +1
              مايو 28 2021
              اقتباس: الكرز تسعة
              كان الفرنسيون عمومًا أشخاصًا حادّين ، لكنهم تمكنوا من القتال بطريقة ما بنسبة 50/50 مع الألمان. في ذلك الوقت سقطت في يد الألمان.
              حسنًا ، متى أنهى الفرنسيون الحرب ضد ألمانيا في برلين ، حتى لو مع البريطانيين والأمريكيين والروس (بدون الشيوعيين)؟

              اقتباس: الكرز تسعة
              حسنًا ، نعم ، لقد تعلموا كيفية صنع الدبابات (BT - American ، T-26 - English ، بدأت عائلة لينينغراد المتوسطة الثقيلة بمشروع TG الألماني). من لم يفعلها؟ أعمدة؟ المجريون؟
              لم يتم صنعهم تحت tsarebatyushka ، لأنه لم يكن هناك شيء عليها.
              حسنًا ، الدبابة الأمريكية BT و T-26 الإنجليزية ، ناهيك عن دبابة Grotte ، التي لم يتلق منها مبنى الدبابات السوفيتية سوى الخسائر ، فقط مبنى الدبابات SOVIET حصل على الخبرة لبعض الوقت لاحتواء النازيين. بالمناسبة ، تم بناؤها في مصانع الدبابات سوفيت ، وليس في أمريكا ، وليس في اللغة الإنجليزية - في المصانع السوفيتية.
              لذلك كتبت عن حماقة عن تراث رومانوف والأسلحة المستوردة ، ما هو موجود بالفعل.
              1. 0
                مايو 28 2021
                اقتباس: Vladimir_2U
                عندما أنهى الفرنسيون الحرب ضد ألمانيا في برلين

                هل هو في برلين؟ آخر مرة 27 أكتوبر 1806. كان البريطانيون والروس آنذاك معارضين لفرنسا ، ولم يلعب الأمريكيون.
                اقتباس: Vladimir_2U
                لم يتم صنعهم تحت tsarebatyushka ، لأنه لم يكن هناك شيء عليها.

                لم يتم صنعها تحت القيصر ، لأن البريطانيين لم يخترعوها بعد ، ثم لم يكن هناك وقت للدبابات.
                اقتباس: Vladimir_2U
                بالمناسبة ، تم بناؤها في مصانع الدبابات سوفيت ، وليس في أمريكا ، وليس في اللغة الإنجليزية - في المصانع السوفيتية.

                كما كتبت بالفعل ، أيها الرفيق. حاول ستالين ، دون نجاح كبير ، إنشاء جيش حديث للأربعينيات. من حيث المركبات المدرعة ، حدث هذا بشكل أو بآخر ، على الأقل من حيث الكمية.
                1. +1
                  مايو 28 2021
                  اقتباس: الكرز تسعة
                  هل هو في برلين؟ آخر مرة 27 أكتوبر 1806. كان البريطانيون والروس آنذاك معارضين لفرنسا ، ولم يلعب الأمريكيون.
                  هذه فقط برلين في هذه السنوات لم تكن عاصمة ألمانيا.
                  اقتباس: الكرز تسعة
                  لم يتم صنعها تحت القيصر ، لأن البريطانيين لم يخترعوها بعد ، ثم لم يكن هناك وقت للدبابات.
                  فعلها البريطانيون ، والفرنسيون فعلوها ، حتى الألمان فعلوها ، لكن والد القيصر لم يتقن ذلك. لكن ماذا عن "تراث رومانوف" أم أنه هراء؟

                  اقتباس: الكرز تسعة
                  كما كتبت بالفعل ، أيها الرفيق. حاول ستالين ، دون نجاح كبير ، إنشاء جيش حديث للأربعينيات. من حيث المركبات المدرعة ، حدث هذا بشكل أو بآخر ، على الأقل من حيث الكمية.
                  نجح الشيوعيون في ذلك في كل من الطيران والمدفعية وحتى في المشاة ، في وضع أفضل بكثير ، دمج رومانوف البلد وعائلته.
        2. +1
          مايو 27 2021
          اقتباس: "ما تبقى من رومانوف".
          ما هو بالضبط "بقي من العهد القيصري"؟ تحظى الإجابة في فئات مثل "العربات المدرعة" و "المدافع الرشاشة الخفيفة" و "الطيران العسكري" بأهمية خاصة.
          1. -2
            مايو 27 2021
            اقتباس من Terran Ghost
            تحظى الإجابة في فئات مثل "العربات المدرعة" و "المدافع الرشاشة الخفيفة" و "الطيران العسكري" بأهمية خاصة.

            )))
            أي أنك تدرك أنه في جميع الفئات تقريبًا ، باستثناء تلك المذكورة ، من البراميل القصيرة إلى البوارج ، كان إرث القيصرية ملموسًا تمامًا. ولا تخافوا من الإحراج.
            1. +1
              مايو 28 2021
              صحيح ، هناك فارق بسيط واحد. خلال الحرب العالمية الأولى ، حدث "لسبب ما" أن الجيش الإمبراطوري الروسي عانى من نقص في معظم بنود تسميات الأسلحة والذخيرة. وكان لابد من سد هذا النقص بالحصول على أسلحة من الخارج. وبما أن القوى المتحالفة للإمبراطورية الروسية - بريطانيا العظمى وفرنسا شاركت أيضًا في الحرب (وبالتالي كانوا هم أنفسهم بحاجة إلى الإمداد بالأسلحة "وفقًا لمعايير زمن الحرب") ، كان عليهم أحيانًا الاكتفاء بما قدموه وفقًا لمعايير المبدأ - "هنا ، ما لا قيمة له" (على سبيل المثال ، تلك البنادق التي عفا عليها الزمن نوعا ما طراز Gras 1874 ونموذج Vetterli 1880).
      2. تم حذف التعليق.
        1. +1
          مايو 28 2021
          اقتبس من smihko
          في رأيك ، هذه هي الطريقة التي أعطى بها الشيوعيون موسينكي للجنود. بعد كل شيء ، لم تظهر PPSh على الجبهات في بداية الحرب.
          هل تتخيل أن الحكام الثلاثة في الحرب العالمية الثانية صنعوا تحت القيصر ، لقد وضعوا في المستودعات لأكثر من 20 عامًا؟ حسنًا ، دعنا ننتقل (دعنا نقع بشكل أكثر دقة) في مستواك ، حسنًا ، دعنا نقول فقط ، ولكن ماذا عن SVT ، والمدافع الرشاشة ، وقذائف الهاون ، ونفس PPSh (الغباء حول عدم بداية الحرب هو محادثة منفصلة) ، بما أنك لست على علم بـ PPD ، لكن هذا مشاة فقط ، فماذا عن الدبابات والمدفعية والطيران وأيضًا من المستودعات الملكية؟

          اقتبس من smihko
          ومن المسؤول عن حقيقة تدمير نصف الطيران في المطارات؟ الطائرات لم تقلع حتى.
          مجرد مقياس. ما علاقة الشيوعيين بضيق أفق القادة العسكريين؟ البلاد ، تحت قيادة الشيوعيين ، أعطت هذه الطائرات ، وكان الطيارون المدربون ، وما لا يقل عن نصف الطائرات قادرة على القتال. هل هؤلاء طيارون وطائرات ملكية؟

          اقتبس من smihko
          ستالين أفسد للتو بداية الحرب!
          هذه الكلمات ليست حتى شكولوتي ، هذه كلمات أحمق مثل مليشين وسفانيدز ، علاوة على ذلك ، من التسعينيات.
          1. 0
            مايو 28 2021
            اقتباس: Vladimir_2U
            أيضا من المستودعات الملكية؟

            ولماذا المستودعات بالضرورة؟ لن تنظر في عمل المؤسسات القيصرية؟
            اقتباس: Vladimir_2U
            البلاد ، تحت قيادة الشيوعيين ، أعطت هذه الطائرات ، وكان الطيارون المدربون ، وما لا يقل عن نصف الطائرات قادرة على القتال.

            )))
            اقتباس: الكرز تسعة
            اقتباس: Vladimir_2U
            من قام بتدريب المدفعية والناقلات والطيارين؟

            لم يعلم أحد ، فقاتلوا.

            اقتبس من smihko
            ستالين أفسد للتو بداية الحرب!

            )))
            كيف اقول. كل شيء معقد هناك.
            1. +1
              مايو 28 2021
              اقتباس: الكرز تسعة
              ولماذا المستودعات بالضرورة؟ لن تنظر في عمل المؤسسات القيصرية؟
              تم ترميمه تحت قيادة الشيوعيين ، وتحويلهم تحت قيادة الشيوعيين وبُنيوا حديثًا تحت قيادتهم ، هل يمكنك تسمية الكثير من مصانع الدبابات والطيران والسيارات على الأقل في عهد والد القيصر؟ ناهيك عن صناعة الراديو.

              اقتباس: الكرز تسعة
              كيف اقول. كل شيء معقد هناك.
              كل شيء بسيط هناك ، هناك أعداد مطلقة ونسبية من الأسلحة والمتخصصين المدربين ، وهذا ما ، وفقًا لهذه الأرقام ، تسربت روسيا القيصرية إلى جميع المعاصرين ، لكن الاتحاد السوفيتي لم يفعل ذلك.
    2. +5
      مايو 27 2021
      اقتبس من smihko
      لم ينتصر الشيوعيون في تلك الحرب ، لكن الجنود العاديين

      أليس في كثير من الأحيان نفس الشيء؟ الضحك بصوت مرتفع
    3. +5
      مايو 27 2021
      وهل لم يكن هتلر والنازيون هم من هاجم الاتحاد السوفياتي ، ولكن "الجنود العاديين" لألمانيا؟
      1. -2
        مايو 27 2021
        ولم يكن هتلر والنازيون هم الذين هاجموا الاتحاد السوفيتي


        هاجم هتلر والنازيون الاتحاد السوفيتي ، ودافع ستالين والستالينيون عن الاتحاد السوفيتي.
        She-bo - 3 - "A" بنطلون بأربطة. يضحك

        بالمناسبة ، كان "الجنود العاديون" هناك وكان هناك الغالبية العظمى.
  6. +1
    مايو 27 2021
    الكاتب ، أنت ستكون في الإدارة الرئاسية ، مسؤولاً عن الأيديولوجيا ، بدلاً من شوفالوف. يضحك
  7. +1
    مايو 27 2021
    ولهذا نجا الروس وهذا بغض النظر عن جنسية كل فرد. كل من يعيش معنا في نفس المجتمع يصبح تلقائيًا روسيًا في الجوهر.
    من لا يتفق معي ، انظر إلى كل هؤلاء الانفصاليين الحاليين ، وخاصة الأوكرانيين. كيف تعتقد أنهم سينتهي بهم المطاف؟
  8. 0
    مايو 27 2021
    كما أن التحضر سوف يقضي على الروح الروسية
    والرمز الروسي مجتمعين. من أجل الفوز ، يجب أن يكون لديك أفراد قادرون على تنظيم الناس. بعد كل شيء ، ليس الآلات الآلية ، ولكن المصانع بأكملها تم نقلها إلى المؤخرة. وكل هذا كان لا بد من قيادته. لم يقاتل الناس فقط لبلدهم ، ولكن أيضًا من أجل كوخهم ، شقة. لكل ما كان يحيط به ، فبينما تعلم أهل البلدة حفر الخنادق ، لم يكن هذا عجب الفلاحين. أين هم الآن؟ الفلاحون ليسوا فلاحين ، والدولة ، التي تسلب الناس الحياة المعتادة ، تحرم الناس من حب الوطن ، ونحن بحاجة للتفكير في هذا.
  9. وبدون أي فرصة للخلاص.
    غير أن الشيوعيين صنعوا معجزة ثانية ، وبدون أي فرصة للخلاص.

    - من الضروري إعادة النظر في دور NKKrupskaya وغيرهم من المصلين للتعليم ، NarkoPros.
    المعرفة قوة وليست فقط قوة التعليم ...

  10. -7
    مايو 27 2021
    اندفاعة الثلاثينيات تبدو رائعة!
    هذا أمر مؤكد ، لم يكن هناك مثل هذا الخيال سواء في أفريقيا ، في أي مكان:
    حالة وفاة أحد أفراد أسرة جندي من الجيش الأحمر جوعاً. 1933 في عائلة تعيش في قرية فورموسوفو التابعة لمجلس قرية شيروكو بوراكسكي ، توفي أب وأم وأخ وأخت من الجوع. بعد وفاة والديهم ، أُجبر الأطفال على أكل الجيف وجسد والدتهم. واو R-461. أب. 4. د 33. ل 31,32.

    في 5 مارس 33 ، توقف تقديم الطعام العام في المزرعة الجماعية ، ومرض *** ، ولم يتمكن من الذهاب إلى العمل ، وبالتالي بدأ إضراب عن الطعام.
    بدأت الأسرة في استخدام البديل الأنسب ، فذبح الأب الكلب ، وبعد وفاة الأب ، بدأوا في أكل الحصان ، والبراز البشري ، وقشور الأسماك ، ومختلف الخضروات والعشب الفاسد.
    الزوجة المتبقية *** - لجأت آنا إلى مجلس إدارة المزرعة الجماعية لمنحها أسهل وظيفة ، لكنها قوبلت بالرفض ، وبالتالي فقدت الأمل في الحصول على طعام عام متجدد.
    في 27 أبريل ، توفيت آنا على الموقد ، وظلت الجثة غير نظيفة لمدة ثلاثة أيام ، وفي 29 أبريل ، توفي صبي يبلغ من العمر 6 سنوات ميخائيل بجوار هذه الجثة ، ودُفنت الجثتان في 30 أبريل.
    الابنة ناتاليا 18 سنة / تخرجت من المدرسة السبعة / قطعت صدرها من جثة والدتها وطبخته وأكلت **********

    إجمالاً ، في الفترة السلمية بين عامي 1932 و 33 ، مات 4 إلى 7 ملايين "مبدع" بسبب الجوع ، ولم يساعدهم أحد في "مجتمع الخلق والأخوة ومساعدة الجار" حتى على عدم الموت ، علاوة على ذلك ، حتى العالم الرأسمالي الملعون لم يُطلب منه إنقاذهم ، كيف أنقذ الملايين في 1922-23.

    لم يلمح لهم أحد من "المبدعين المتساوين ولكن الرائدين" وأقام نصبًا تذكاريًا لهم.
    لكن كيف تساوى هؤلاء ، لكن المبدعين البارزين يعيشون أنفسهم في هذا الوقت؟ أكلوا الكينوا ، مزدحمة في الأقبية والسندرات ، مثل "المبدعين العاديين يساويهم"؟

    نعم: في عام 1931 ، تم الانتهاء من مجمع ضخم من 505 شقة في موسكو: شقق واسعة بالسقوف 3,7 م مع نوافذ كاملة الجدران ، ومصعد شحن لجمع النفايات من المطابخ ، مع غرف للخدم ، مع الطابق الأول للخدم والأمن ، ورافعة مرور مع خادم ، مع روضة أطفال خاصة بهم ، وعيادة ليشسانوبرا ، ومغسلة ، ونادي ، ومقصف ، ومتجر وموزع ، مع نوافير كريستالية رائعة وملاعب تنس ومعرض للرماية وأحواض زهور ضخمة وملاعب ومسارات وساحات تزلج ، يليها العشرات من البستانيين والحراس. يا له من شيوعي صغير.

    في مجتمع "المساواة" ، حصلت طالبة متواضعة تبلغ من العمر 18 عامًا تدعى سفيتلانا (ساتانكا) يوسيفوفنا على شقة فاخرة بمناسبة الزواج من زميل في الفصل - هكذا يعيش الطلاب المتساوون!

    من رسائل العمال إلى الحقيقة:
    "طابور الخبز مشغول في الساعة الثامنة مساءً ، وبدون مغادرة ، ينتظرون حتى الساعة التاسعة صباحًا ، والطقس الممطر لا يفرقه. العمال يقفون في الصف ، والعاملات والموظفات يرسلون التحيات إلى عنوان القوة السوفيتية: "هكذا كانت القوة السوفيتية تغذي الخبز.

    ليس من الضروري سرد ​​كل ما يقال ضد الحكومة السوفيتية ، لأن هناك عددًا لا حصر له منهم وكلهم في صيغ مختلفة ، و في الختام ، فقط ماتي يسمع " (بيزيتسا ، مولوتكوف).

    في مدينة ميلينكي ، يتدربون من الساعة 2 صباحًا ، وفي النهار لا يستطيع الناس المرور والقيادة عبرها ، لا توجد سوى قوائم انتظار. يتم إرسال الأطفال الصغار إلى قائمة الانتظار ، وهناك يسحقهم الكبار ولذا فإنهم كل يوم يحضرون الأطفال إلى المستشفى نصف ميتين. (ميلينكي ، مقاطعة فلاديمير ، مرشح VLKSM أ. تشيرنوف).

    الخيال نعم ...
    1. -3
      مايو 27 2021
      اقتباس: أولجوفيتش
      إجمالاً ، في الفترة السلمية بين عامي 1932 و 33 ، مات 4 إلى 7 ملايين "مبدع" بسبب الجوع ، ولم يساعدهم أحد في "مجتمع الخلق والأخوة ومساعدة الجار" حتى على عدم الموت ، علاوة على ذلك ، حتى العالم الرأسمالي الملعون لم يُطلب منه إنقاذهم ، كيف أنقذ الملايين في 1922-23.

      هذا كل شيء ، "اندفع القرف عبر الأنابيب" - جلس "أولجوفيتش" على تزلجه ، وبدأ يفرك كليشيهات الدعاية الخاصة به. هو الوحيد الذي لن يكون قادرًا على شرح بأي شكل من الأشكال لماذا احتشد الناس حول ستالين في لحظة صعبة ، إذا شن البلاشفة مجاعة له. لماذا لم يلقي شعبنا أسلحته ويتوجه إلى الألمان دون مقاومة ، إذا وعدهم الألمان بحياة جميلة؟
      1. -6
        مايو 27 2021
        اقتباس من ccsr
        هذا كل شيء ، "اندفع القرف عبر الأنابيب" - جلس "أولجوفيتش" على تزلجه ، وبدأ يفرك كليشيهات الدعاية الخاصة به.

        كيف معطيات لم يتم استدعاء عدة ملايين من الوفيات بسبب الجوع ، فلن تختفي. بالمناسبة ، أنت آخر من ينكر ذلك.

        اقتباس من ccsr
        هو الوحيد الذي لن يكون قادرًا على شرح بأي شكل من الأشكال لماذا احتشد الناس حول ستالين في لحظة صعبة ، إذا شن البلاشفة مجاعة له.

        حول وطنه احتشد الناس
        : ستالين: الحرب التي تخوضونها هي حرب تحرير ، حرب عادلة. دع الصورة الشجاعة لأسلافنا العظماء تلهمك في هذه الحرب - ألكسندر نيفسكي وديمتري دونسكوي وكوزما مينين وديمتري بوزارسكي وألكسندر سوفوروف وميخائيل كوتوزوف!


        والمجاعة دعني أذكرك رسمياً في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم تكن موجودة (لا شيء يفوق عدد المواطنين الذين لقوا حتفهم في عام سلمي عدة مرات أكثر من تلك التي حدثت في الحرب العظمى طويلة الأمد على يد خصم) ، تمامًا كما حدث "لا" مئات الآلاف من عمليات الإعدام في العام 37-38 ، حيث تعرض الملايين للسرقة والسرقة. الفلاحون المنفيون ، والملايين في المعسكرات ، وما إلى ذلك - اقرأ نفس الصحف السوفيتية وخطب القادة.
        اقتباس من ccsr
        لماذا شعبنا لم تسقط أسلحة ولم يذهبوا للألمان دون مقاومة إذا وعدهم الألمان بحياة جميلة؟

        قاتل مليون بومة من المواطنين إلى جانب الألمان ، و 5 ملايين في الأسر ، و 2,5 مليون فار من السكان هم سكان البلاد بأكملها.

        تعلم الجميع ، في النهاية ، أنهم سوف يدمروننا - يا لها من "حياة جميلة"؟
        1. +2
          مايو 27 2021
          اقتباس: أولجوفيتش
          واسمحوا لي أن أذكركم هولودومور ، رسميًا لم يكن موجودًا في الاتحاد السوفيتي

          يمكن لديجنراتس أن يشرح قدر الإمكان أن المجاعة والمجاعة أمران مختلفان تمامًا ، على سبيل المثال ، شنت بريطانيا مجاعة في أيرلندا والهند عن قصد ، لذا فهي مجاعة ، وفي روسيا القيصرية ثم روسيا السوفيتية ، نشأت المجاعة بسبب عدد من المجاعات. من العوامل الطبيعية والفشل التنظيمي اللاحق ولا يمكن أن يكون هناك مجاعة. ولكن ما هي الأشياء الصغيرة بالنسبة إلى Olgych ، وهو روسوفوبيا مخادع.
          1. -2
            مايو 28 2021
            اقتباس: Vladimir_2U
            ديجينراتس إلى أي مدى يمكنك أن تشرح أن المجاعة والمجاعة أمران مختلفان تمامًا؟

            عندما يكون جاهل من فئة هؤلاء "يشرح" ، عندئذ تظهر مثل هذه الأسئلة السخيفة.

            القاموس التوضيحي أوزيجوف:
            مور- أ ، م. (عفا عليها الزمن). الموت الجماعي

            المجاعة الكبرى هي موت جماعي من الجوع.

            لقد وصلت ، أليس كذلك؟ لا
            اقتباس: Vladimir_2U
            وفي روسيا القيصرية ثم روسيا السوفيتية ، نشأت المجاعة بسبب عدد من العوامل الطبيعية والفشل التنظيمي اللاحق

            في روسيا ، نعم ، من عوامل طبيعية ، لكن لم يكن أبدًا بمثل هذه الفظاعة في عهد البلاشفة.

            لكن معهم: ستالين 11 يناير 1933 عن حصاد عام 1932:
            لم يكن حصادنا هذا العام أسوأ ، بل كان أفضل مما كانت عليه في العام السابق. لا أحد يستطيع أن ينكر ذلك كان إجمالي محصول الحبوب في عام 1932 أكبر مما كان عليه في عام 1931
            في عام 1932 كان لدينا خبز في البلاد أكثر مما كان عليه في عام 1931قصيدة

            هل تسمع أيها الجاهل؟ حصاد 1932 أفضل من عام 1931 (عندما لم يموتوا) ، ولكن مع هذا الأفضل مات المحصول ملايين
            اقتباس: Vladimir_2U
            Olgych ، روسوفوبيا الكاذبة.

            ما هو ، بعد كل شيء ، روسوفوبيا الأميين ، هؤلاء Vladimirs_2U
            1. +1
              مايو 28 2021
              اقتباس: أولجوفيتش
              القاموس التوضيحي أوزيجوف:
              مور- أ ، م. (عفا عليها الزمن). الموت الجماعي
              المجاعة الكبرى هي موت جماعي من الجوع.
              ليس لدى أولجيك أي اعتبار في أنه لا توجد كلمة "هولودومور" في قاموس أوزيجوف وقد تم تداول هذه الكلمة:
              في أوائل فترة ما بعد الاتحاد السوفياتي ، كان المصطلح المحايد "الجوع" قيد الاستخدام. لا يزال المؤرخون المحترفون يفضلونها ، على الأقل عند التعامل مع جمهور من العلماء. في سياق استيراد التفسيرات من الغرب ، تم استخدام كلمة "هولودومور" من خلال الصحافة. تم إدخال مصطلح "هولودومور" في الوعي الجماعي للأوكرانيين وفي المفردات السياسية الدولية من قبل عالم السياسة والمؤرخ الأمريكي جيمس ميس. ....
              .. على الرغم من أن جيمس مايس له الفضل في تقديم عبارة "هولودومور" ، فإن مؤلفيها الحقيقيين هم مهاجرون أوكرانيون من الموجة الثانية. على ما يبدو ، كان أحد العلماء الأمريكيين لإدخال موضوعات معينة من مجال السياسة إلى الجمهور والعلمي ، مرشحًا أكثر ملاءمة من الأشخاص الذين يتمتعون بسمعة طيبة كمتعاونين. في 1983-1984 ، عشية تغيير قيادة الاتحاد السوفياتي ، في جميع المدن الرئيسية في الولايات المتحدة وكندا ، حيث توجد مجتمعات كبيرة من الأوكرانيين ، نصب تذكارية لـ "ضحايا المجاعة الروسية (أو موسكو) بدأ ينمو مثل عيش الغراب بعد المطر. على سبيل المثال ، على النصب التذكاري الذي تم افتتاحه في لوس أنجلوس عام 1983 ، يوجد نقش "إلى الأوكرانيين - ضحايا الشيوعية الروسية ، ضحايا هولودومور" ، على نصب تذكاري أقيم في وينيبيغ في 24 يونيو 1984.
              هذا كل ما تحتاج لمعرفته حول أصل مفهوم المجاعة الكبرى وعن أولئك الذين يستخدمون هذه الكلمة في الهجمات ضد روسيا على الاتحاد السوفيتي.

              اقتباس: أولجوفيتش
              في روسيا ، نعم ، من عوامل طبيعية ، لكن لم يكن أبدًا بمثل هذه الفظاعة في عهد البلاشفة.
              يعتبر عدد من الباحثين (الباحثين الضميريين ، وليس الخوخلكوش والروسوفوبيا) أن سبب معظم الوفيات هو وباء الحمى إلى جانب هزيمة مخزون الحبوب بمرض فطري.
              1. -3
                مايو 28 2021
                اقتباس: Vladimir_2U
                ليس لدى أولجيك عقل بعدم وجود كلمة "هولودومور" في قاموس أوزيجوف

                لم يكن لدى الخاسر Vladimir_2U "قدرات" عقلية كافية لفهم معنى الكلمة الروسية MOR وكلمة الجوع الروسية.
                للجاهل:

                - بنية كلمة "هولودومور" بالمورفيمات (الجذر / حرف العلة المتصل / الجذر): الجوع / س / ممسحة /

                بناء الكلمة حسب التركيب: الجذر [الجوع] + حرف العلة المتصل [o] + الجذر [مور)

                قائمة الأشكال: 1) الجوع - الجذر ؛ 2) س - ربط حرف العلة ؛ 3) ممسحة الجذر ؛

                حيث:
                - الموت الأخلاقي ، بحسب أوزيجوف

                - الجوع - سوء التغذية المطول .. نقص الغذاء - بحسب أوزيجوف

                لقد وصلت ، أليس كذلك؟
                اقتباس: Vladimir_2U
                يعتبر عدد من الباحثين (الباحثين الضميريين ، وليس خوخلوكش و روسوفوبيا) أن الوباء هو سبب معظم الوفيات. حُمى جنبا إلى جنب مع هزيمة احتياطيات الحبوب مرض فطري الشخصية

                ولكن ماذا عن "صحة عامة أفضل" و "أفضل رجال الأعمال التنفيذيين" الذين فشلوا في الحصاد أو الحفاظ على المحصول أو القضاء على الأوبئة؟
                ونعم ، أكل لحوم البشر - هل كان بسبب الحمى؟
                لماذا لم يطلبوا المساعدة من العالم ، ما هو الحق في عدم القيام بذلك ، لأنهم هم أنفسهم لم يكونوا أذكياء بما يكفي لمنع ذلك؟

                رهاب الروس ليس لديهم إجابتان ...

                اسمحوا لي أن أذكر مفوضي الفطريات أنه قبل "مديري الأعمال" التعساء ، تعامل الناس والدولة بنجاح مع كل هذا منذ نهاية القرن الماضي
                1. +2
                  مايو 28 2021
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  حيث:
                  - الموت الأخلاقي ، بحسب أوزيجوف
                  - الجوع - سوء التغذية المطول .. نقص الغذاء - بحسب أوزيجوف
                  لقد وصلت ، أليس كذلك؟
                  وهذه الكلمة غير روسية ، بناها الأوكرونازيس ، وألقى بها الأمريكيون رهاب الروس واستخدمها أولغوفيتش.

                  اقتباس: أولجوفيتش
                  اسمحوا لي أن أذكر مفوضي الفطريات أنه قبل "مديري الأعمال" التعساء ، تعامل الناس والدولة بنجاح مع كل هذا منذ نهاية القرن الماضي
                  أكاذيب غبية ، تعريف "مجاعة القيصر" لم يخترعه البلاشفة ولا تحت حكم البلاشفة

                  إذا أخذنا في الاعتبار أن السكان غير الأرثوذكس ، الذين لم يتم تضمينهم في إحصائيات بوبيدونوستسيف (على أي حال ، ليس فقط الأرثوذكس ماتوا) ، فإن النتيجة ستكون مختلفة إلى حد ما. وفقًا لتعداد عام 1897 ، عاش في روسيا 125 شخصًا غير أرثوذكسي - 640٪ - 021 شخصًا. بيانات دقيقة عن عدد "الأجانب" لعام 30.7-38. ليس عندنا. إذا أخذنا خلفية الوفيات الأرثوذكسية كخلفية عامة ، فسيكون 571،468 (تقريبًا) 1891٪ ، مما يعني أنه مع "الأجانب" 1892٪ = 968،500،70.
                  أي أن معدل الوفيات الفائق فيما يتعلق بسنوات الرخاء هو 1،383،571.
                  وهذا الرقم غير مكتمل ، لأن المعمدين فقط ، الذين يمكن التعرف عليهم كأرثوذكس ، تم أخذهم في الاعتبار في كتب الكنيسة. أي أن الأطفال غير المعتمدين لم يتم تضمينهم في إحصائيات بوبيدونوستسيف. كانت وفيات الأطفال دون سن 1 سنة خلال هذه الفترة وحشية: 1891. - 27,2 ؛ 1892 - 30,7 لكل 100 مولود


                  اقتباس: أولجوفيتش
                  ولكن ماذا عن "صحة عامة أفضل" و "أفضل رجال الأعمال التنفيذيين" الذين فشلوا في الحصاد أو الحفاظ على المحصول أو القضاء على الأوبئة؟
                  حتى مع الأخذ في الاعتبار جميع العوامل غير المواتية ، فإن الوفيات الفائقة في أسوأ سنوات الاتحاد السوفياتي يمكن مقارنتها بتلك التي كانت في ذروة Niki-2 ، فمن المخيف تخيل الخسائر البشرية إذا حدث هذا تحت Niki-2 بدون رعاية صحية وببساطة الموقف المخزي للسلطات تجاه الفلاحين.

                  اقتباس: أولجوفيتش
                  ونعم ، أكل لحوم البشر - هل كان بسبب الحمى؟
                  كان أكل لحوم البشر في أراضي أوكرانيا ، على عكس روسيا ، بفضل ملوك العلم ، لم يكونوا معتادين على الإضراب المستمر عن الطعام.

                  لماذا لم يطلبوا المساعدة من العالم ، ما هو الحق في عدم القيام بذلك ، لأنهم هم أنفسهم لم يكونوا أذكياء بما يكفي لمنع ذلك؟
                  لماذا بصق أصحاب الأراضي والوسطاء على الحصار الذي فرضته الحكومة القيصرية ، الذي عاد إلى رشده أخيرًا ، واستمر في تصدير الخبز بعد أولئك الذين يموتون جوعًا ، ومن عوقب على هذا ؟!
                  1. -4
                    مايو 28 2021
                    اقتباس: Vladimir_2U
                    وهذه الكلمة غير روسية ، صممها Ukronazis ، ألقى بها الأمريكيون Russophobes واستخدمها Olgovichs

                    لقد قمت بالفعل بمضغ كل من التكوين والقاعدة والمعنى ، ولكن كل نفس ، كما هو الحال في الخزان الضحك بصوت مرتفع
                    اقتباس: Vladimir_2U
                    أكاذيب غبية ، تعريف "مجاعة القيصر" لم يخترعه البلاشفة ولا تحت حكم البلاشفة

                    للكذابين الجاهلين: أثناء جوع القيصر القرن 19 (علاوة على ذلك ، معظمها من الكوليرا) 15 (مرات أقل من الجوع 30 مرة القرن 20
                    اقتباس: Vladimir_2U
                    حتى مع الأخذ في الاعتبار جميع العوامل غير المواتية ، فإن الوفيات الفائقة في أسوأ سنوات الاتحاد السوفياتي يمكن مقارنتها بتلك التي كانت في ذروة Niki-2 ، فمن المخيف تخيل الخسائر البشرية إذا حدث هذا تحت Niki-2 بدون رعاية صحية وببساطة الموقف المخزي للسلطات تجاه الفلاحين.

                    في عهد الإمبراطور ، لم يكن هناك أبدًا أكل لحوم البشر وأكل الجثث مع الجوع - هذه مجرد حقيقة ، وفي روسيا لا يمكن أن يحدث هذا ببساطة ، لأن الدولة لم تكن مهتمة بالجوع
                    اقتباس: Vladimir_2U
                    كان أكل لحوم البشر في أراضي أوكرانيا ، على عكس روسيا ، بفضل ملوك العلم ، لم يكونوا معتادين على الإضراب المستمر عن الطعام.

                    جاهل ، اقرأ المستندات الخاصة بمنطقة الفولغا ، إلخ.
                    اقتباس: Vladimir_2U
                    لماذا بصق أصحاب الأراضي والوسطاء على الحصار الذي فرضته الحكومة القيصرية ، الذي عاد إلى رشده أخيرًا ، واستمر في تصدير الخبز بعد أولئك الذين يموتون جوعًا ، ومن عوقب على هذا ؟!

                    كان في 1932-33-46-47 ، وفي عام 1892 كان هناك خبز ، لكن تعذر تسليمه بسبب نقص الطرق

                    مرة أخرى سؤال بسيط: لماذا لم تطلب المساعدة من العالم ، ما الحق ألم يضطروا لفعل ذلك لأنهم هم أنفسهم لم يكونوا أذكياء بما يكفي لمنعه؟
                    1. +1
                      مايو 28 2021
                      اقتباس: أولجوفيتش
                      وهذه الكلمة غير روسية ، صممها Ukronazis ، ألقى بها الأمريكيون Russophobes واستخدمها Olgovichs
                      لقد قمت بالفعل بمضغ كل من التكوين والقاعدة والمعنى ، ولكن كل نفس ، كما هو الحال في الخزان
                      حقيقة أن الكلمة جديدة ، أقدم قليلاً من tiktoker أو ليبرالي أو demshiza ، لا يهتم Olgych ، الشيء الرئيسي بالنسبة له هو أنه يمكن تفكيكها وفقًا للقواعد ، فماذا في ذلك؟ هذا لا يتعارض مع الأوكروناتسيك.

                      اقتباس: أولجوفيتش
                      كذابون جاهلون: خلال مجاعة القيصر في القرن التاسع عشر (ومعظمهم من الكوليرا) 19 (مرة أقل مما حدث خلال المجاعة في الثلاثينيات من القرن العشرين.
                      كاذبة أولجيتش ، كان هناك بالفعل تحليل لأرقام "قيصر الجوع" ، وها هم:
                      أي أن معدل الوفيات الفائق فيما يتعلق بسنوات الرخاء هو 1،383،571.
                      وهذا الرقم غير مكتمل ، لأن المعمدين فقط ، الذين يمكن التعرف عليهم كأرثوذكس ، تم أخذهم في الاعتبار في كتب الكنيسة. أي أن الأطفال غير المعتمدين لم يتم تضمينهم في إحصائيات بوبيدونوستسيف. كانت وفيات الأطفال دون سن 1 سنة خلال هذه الفترة وحشية: 1891. - 27,2 ؛ 1892 - 30,7 لكل 100 مولود


                      اقتباس: أولجوفيتش
                      في عهد الإمبراطور ، لم يكن هناك أبدًا أكل لحوم البشر وأكل الجثث مع الجوع - هذه مجرد حقيقة ، وفي روسيا لا يمكن أن يحدث هذا ببساطة ، لأن الدولة لم تكن مهتمة بالجوع
                      ببساطة بشكل مثير للدهشة ، كذبت Olgych على مثل هذا الجنون: تحت حكم الإمبراطور ، لم يكن هناك أبدًا أكل لحوم البشر وأكل الجثث مع الجوع ، إنها مجرد حقيقة

                      اقتباس: أولجوفيتش
                      كان في 1932-33-46-47 ، وفي عام 1892 كان هناك خبز ، لكن تعذر تسليمه بسبب نقص الطرق
                      يا له من كذاب مسكين

                      في ربيع عام 1891 ، كتب أليكسي إيرمولوف ، مدير قسم الرسوم غير المبلغ عنها ، مذكرة إلى وزير المالية إيفان فيشنيغرادسكي ، حذر فيها من خطر المجاعة. قامت الحكومة بمراجعة محلات البقالة. كانت النتائج مخيفة: في 50 مقاطعة ، تمت ملئها بنسبة 30٪ من المعتاد ، وفي 16 منطقة ، حيث كان المحصول هو الأدنى ، بنسبة 14٪.
                      ومع ذلك ، قال Vyshnegradskiy: "لن نأكل أنفسنا ، لكننا سنخرجهم". استمر تصدير الحبوب طوال أشهر الصيف. باعت روسيا ما يقرب من 3,5 مليون طن من الخبز في ذلك العام.
                      عندما أصبح من الواضح أن الوضع كان حرجًا حقًا ، أمرت الحكومة بفرض حظر على صادرات الحبوب. لكن الحظر استمر عشرة أشهر فقط: كبار ملاك الأراضي والتجار ، الذين اشتروا الخبز بالفعل للتصدير للخارج ، غضبوا ، وذهبت السلطات معهم.
                      في العام التالي ، عندما كانت المجاعة متفشية بالفعل في الإمبراطورية ، باع الروس المزيد من الحبوب إلى أوروبا - 6,6 م.


                      المهندس الزراعي والدعاية الشهير ألكسندر نيكولايفيتش إنجلهارت:
                      "عندما ابتهج الجميع في العام الماضي ، ابتهجوا بفشل المحاصيل في الخارج ، وأن الطلب على الخبز كان كبيرًا ، وأن الأسعار آخذة في الارتفاع ، وأن الصادرات كانت تتزايد ، ولم يكن بعض الفلاحين سعداء ، وبدوا مرتابين من إرسال الحبوب إلى الألمان. ..

                      ... قمح ، حبوب الجاودار النظيفة الجيدة ، نرسلها إلى الخارج ، إلى الألمان ، الذين لن يأكلوا أي قمامة. نحرق أفضل وأنقى أنواع الجاودار للنبيذ ، وأسوأ أنواع الجاودار ، باستخدام الزغب والنار وكاليكو وجميع أنواع النفايات التي يتم الحصول عليها عند تنظيف الجاودار لمصانع التقطير - هذا ما يأكله الفلاح. لكن الفلاح لا يأكل أسوأ أنواع الخبز فحسب ، بل إنه لا يزال يعاني من سوء التغذية. إذا كان هناك ما يكفي من الخبز في القرى ، يأكلون ثلاث مرات في اليوم ؛ كان هناك استثناء في الخبز ، والخبز قصير - يأكلون مرتين ، ويتكئون أكثر على الربيع ، وتضاف البطاطس ، والقنب زماك إلى الخبز. بالطبع ، المعدة ممتلئة ، ولكن من الطعام السيئ ، يفقد الناس الوزن ، ويمرضون ، ويضيق الرجال ، تمامًا مثل ما يحدث مع الماشية التي يتم الاحتفاظ بها بشكل سيئ ...

                      هل لدى أطفال المزارع الروسي الطعام الذي يحتاجونه؟ لا ولا ولا. يأكل الأطفال أسوأ من عجول سيد لديه ماشية جيدة. وفيات الأطفال أكبر بكثير من نفوق العجول ، وإذا كان معدل نفوق العجول بالنسبة لمزارع لديه ماشية جيدة مرتفعًا مثل معدل نفوق الأطفال بالنسبة للفلاح ، فسيكون من المستحيل إدارته. وهل نريد منافسة الأمريكيين عندما لا يكون لدى أطفالنا خبز أبيض حتى في الحلمة؟ إذا أكلت الأمهات بشكل أفضل ، إذا بقي قمحنا ، الذي يأكله الألمان ، في المنزل ، فإن الأطفال سينمون بشكل أفضل ولن يكون هناك مثل هذه الوفيات ، كل هذه التيفوس ، الحمى القرمزية ، الدفتيريا لن تغضب. عندما نبيع قمحنا لألماني نبيع دمائنا أي أطفال الفلاحين ".



                      اقتباس: أولجوفيتش
                      مرة أخرى ، سؤال بسيط: لماذا لم يطلبوا المساعدة من العالم ، ما هو الحق في عدم القيام بذلك ، لأنهم هم أنفسهم لم يكونوا أذكياء بما يكفي لمنع ذلك؟
                      دعوا أولجيك تجلب نفس طلبات السلام من الحكومة القيصرية.
                      1. -3
                        مايو 29 2021
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        يا لها من كلمة جديدة ، لكن أقدم بقليل من تيك توكر أو ليبرالي أو ديمشيزا

                        كلمة روسية مثبته لكم
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        كاذبة أولجيتش ، كان هناك بالفعل تحليل لأرقام "قيصر الجوع" ، وها هم:
                        أي أن معدل الوفيات الفائق فيما يتعلق بسنوات الرخاء هو 1،383،571.

                        الكذب الجاهل 2U قم بلف هذه "التحليل" في أنبوب لنفسك ، نعم ، وتعلم عن ظهر قلب:
                        - مؤسس الديموغرافيا الروسية الأكاديمي S.A. Novoselsky - آلاف 350 الوفيات الزائدة عن المعدل الطبيعي للوفيات في الفترة 1891-1893

                        - حتى السوفياتي اتصل الديموغرافي المخادع بت أورلانيس ، متحدثًا عن مجاعة عام 1892 ، بـ: 500 ألف شخص.

                        منها حسب BME
                        في عام 1892 ، توغلت الكوليرا في روسيا من مشهد إلى منطقة عبر قزوين عبر الحدود الروسية الفارسية. حوالي 620 ألف مريض و حوالي 300 ألف قتيل.

                        لقد وصلت ، أليس كذلك؟
                        تولستوي على المجاعة 1891
                        "إذا قصدنا بكلمة" جوع "مثل هذا سوء التغذية ، ونتيجة لذلك ، مباشرة بعد سوء التغذية ، يعاني الناس من المرض والموت ، على هذا النحو ، وفقًا للأوصاف ، لم تكن هناك مجاعة من هذا القبيل في عام 1891

                        عندما مات نفسه في عشرون(!) قرن بالملايين و الناس يأكلون والجثث

                        في روسيا لم يكن هناك شيء من هذا القبيل.

                        حسنًا ، ما الفرق؟
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        ومع ذلك ، قال Vyshnegradsky: "لن نأكل أنفسنا ، لكننا سنقضي عليهم."

                        لم يقل شيئًا كهذا أبدًا ، كان هناك خبز ، كانت قطارات الجياع معهم مسدودة بالمسارات والمحطات ، ولم تكن هناك طرق.
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        مرة أخرى ، سؤال بسيط: لماذا لم يطلبوا المساعدة من العالم ، ما هو الحق في عدم القيام بذلك ، لأنهم هم أنفسهم لم يكونوا أذكياء بما يكفي لمنع ذلك؟
                        دعوا أولجيك تجلب نفس طلبات السلام من الحكومة القيصرية.

                        1. كذابون وجهلة: مهمة روسية في واشنطن في ديسمبر 1891 تمت الموافقة عليه رسميًا جمع المساعدات في الولايات المتحدة للمساعدة في روسيا.

                        في الامتنان ، الأمريكيون رسميا تم قبولها / شكرها ومكافأتها بالهدايا.

                        لك في عام 1933 كذب العالم كله حتى أن الفقراء أصبحوا ... أناسًا ثريين
                      2. -1
                        مايو 31 2021
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        يا لها من كلمة جديدة ، لكن أقدم بقليل من تيك توكر أو ليبرالي أو ديمشيزا
                        كلمة روسية مثبته لكم
                        تم إثباته من خلال اقتباس من قاموس على الإنترنت؟ أين كلمة GOLODOMOR في قواميس اللغة الروسية؟
                        كلمات ومعاني جديدة. قاموس - كتاب مرجعي عن مواد الصحافة والأدب في التسعينيات من القرن العشرين. - سان بطرسبرج. : ديمتري بولانين ، 90. هنا في هذه هناك ، سواء في وقت سابق أو في وقت لاحق ، وفقط بالإشارة إلى سالومور.

                        اقتباس: أولجوفيتش
                        نوفوسيلسكي مؤسس الديموغرافيا الروسية - 350 ألف حالة وفاة تتجاوز معدل الوفيات الطبيعي في الفترة 1891-1893
                        مستوى Olgych كما هو ، ليس فقط شخصًا منتخبًا كأستاذ للإحصاءات الصحية والديموغرافية في الدورات الإحصائية للجنة الإحصائية المركزية منذ عام 1907 ، من حيث المبدأ ، لم يعد مؤسسًا ، ولكنه أيضًا لم يكتب 350 ألف هراء في ثلاث سنوات. وحقيقة أن Olgych يسحب الأرقام من كل أنواع المقالات المخادعة ، لذا فإن olgych!

                        في عمل عام 1923 ، الأكاديمي-الديموغرافي نوفوسيلسكي (S.A. Novoselsky. تأثير الحرب على الحركة الطبيعية للسكان. وقائع لجنة مسح النتائج الصحية للحرب ، 1914-1920 م ، 1923 ، ص .117) بالفعل في الحقبة السوفيتية ، عندما لم تكن روسيا القيصرية مفضلة بالتأكيد ، يتم تقديم البيانات ضحايا المجاعة عام 1892 - 350 شخص.


                        https://dlib.rsl.ru/viewer/01009031249#?page=60

                        لا كلمة واحدة عن 1891. وهكذا في كل شيء!

                        اقتباس: أولجوفيتش
                        دع Olgych تجلب نفس الشيء طلبات السلام من الحكومة القيصرية.

                        1. كذابون وجهلة: وافقت البعثة الروسية في واشنطن في ديسمبر 1891 رسميًا على جمع مساعدات في الولايات المتحدة لمساعدة روسيا.
                        يا له من دهن ، "لخلط" الامتنان في الواقع ، مع طلب المساعدة ، بحتة Olgych.

                        حسنًا ، الباقي ، تمامًا كما هو غبي ومرهق ، ومن خلال وعبر كاذب. الحماقة حول أوجه القصور في الطرق تستحق العناء!
                      3. -2
                        مايو 31 2021
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        تم إثباته من خلال اقتباس من قاموس على الإنترنت؟

                        تعلم ما هو مجمع الكلمات باللغة الروسية وكيف يتم تشكيلها:
                        تسمى الكلمات ذات الجذور اثنين أو أكثر في التركيب الصرفي مركب

                        هناك جذرين لكلمتين روسيتين- الوباء والمجاعة. لقد وصلت ، أليس كذلك؟
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        على مستوى أولجيك ، ليس فقط أن الشخص الذي تم انتخابه منذ عام 1907 كأستاذ للإحصاءات الصحية والديموغرافية في الدورات الإحصائية للجنة الإحصائية المركزية ، من حيث المبدأ ، لم يعد مؤسسًا ،

                        مستوى الخاسر 2U كما هو: ديموغرافيات المقالة:
                        الديموغرافيا المحلية خلال هذه الفترة مرتبطة بالأسماء إس إيه نوفوسيلسكي، V.V Paevsky، O. A. Kvitkina، S. T. Strumilina، M. V. Ptukha. S. A. Tomilina
                        ن
                        Novoselsky - في المركز الأول.
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        لذا لم أكتب 350 ألف هراء لمدة ثلاث سنوات.

                        لا يُعطى لضحايا التكييف ليعرفوا أن الضحايا الرئيسيين للمجاعة 1891-1893 كانت بالضبط في عام 1892
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        يا له من داء "الخلط" شكرا في الواقع ، مع طلب المساعدة ، بحتة Olgych.

                        للثنائيات غير المفاهيمية مرة أخرى ::
                        مهمة روسية في واشنطن في ديسمبر 1891 تمت الموافقة رسميًا جمع حسنا وبقية المساعدة في الولايات المتحدة للمساعدة في روسيا.

                        وفقط بعد أن بدأوا في جمع المساعدة.

                        أي في القرن التاسع عشر العالم كله وروسيا، علم مجتمعها بفشل المحاصيل واتخذ تدابير لإنقاذ الناس.

                        وفي في القرن شنومكس في 1931-33 ، عندما كان الناس يأكلون الناس على نطاق واسع -لا العالم ولا مجتمع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية يعرف أي شيء عن هذا ولم يتمكنوا حقًا من فعل أي شيء.

                        لقد وصلت ، أليس كذلك؟ لا

                        حسنًا ، بقية Dvouechnik-
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        ، نفس الغباء والممزق ، ومن خلال وعبر كاذبة. الحماقة حول أوجه القصور في الطرق تستحق العناء!
                        الضحك بصوت مرتفع
                      4. -3
                        1 2021 يونيو
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        تعرف على الكلمات المركبة باللغة الروسية وكيف يتم تشكيلها:
                        تسمى الكلمات ذات الجذور اثنين أو أكثر في التركيب الصرفي مركب
                        هناك جذرين لكلمتين روسيتين - الوباء والجوع. لقد وصلت ، أليس كذلك؟
                        يمكن أن تعطي Derrmoznatok (كلمة مركبة ذات جذران) من اللغة الروسية Olgych مثالاً على استخدام كلمة Holodomor في القواميس الروسية قبل عام 1980؟ لا ، لأن هذه الكلمة اخترعها ukrobanders في هذه السنوات ، وأغطية الفراش التي تحتوي على صرير تثبت أصلها الروسي.


                        هذه هي الطريقة التي يجب أن تكون متخلفًا بها ، على الرغم من ما يمكن توقعه من مناهض للسوفييت ، وهو ما يعني روسوفوبيا ، حتى لا تفهم معنى كلمة FOUNDER.
                        مؤسس ، خالق أي عقيدة أو اتجاه ، أي مدرسة علمية


                        اقتباس: أولجوفيتش
                        مؤسس الديموغرافيا الروسية الأكاديمي S.A. نوفوسيلسكي

                        اقتباس: أولجوفيتش
                        مستوى الخاسر 2U كما هو: ديموغرافيات المقالة:
                        التركيبة السكانية الوطنية في هذه الفترة مرتبط بأسماء S. A. Novoselsky ، V. V. Paevsky ، O. A. Kvitkin ، S. T. S. A. Tomilina
                        Novoselsky - في المركز الأول.

                        لا يمكن إلا للمبتدئ أن يعتبر أحد المتخصصين الرائدين مؤسسًا ، أو حسنًا ، متذوقًا هراءًا للغة الروسية. يضحك

                        اقتباس: أولجوفيتش
                        لا يعرف ضحايا المجاعة أن الضحايا الرئيسيين لمجاعة 1891-1893 كانوا في عام 1892 على وجه التحديد.
                        المتملق الأنجلوفيلي يقسم ضحايا الجوع إلى رئيسيين وغير رئيسيين؟
                        بالمناسبة ، ماذا عن الأكاذيب حول الأرقام التي قدمتها شركة Novoselsky؟ لا أرى أي رد فعل على الارتباط والمسح الضوئي.


                        اقتباس: أولجوفيتش
                        للثنائيات غير المفاهيمية مرة أخرى ::
                        وافقت البعثة الروسية في واشنطن في ديسمبر 1891 رسميًا على جمع حسنا وبقية المساعدات في الولايات المتحدة للمساعدة في روسيا.
                        واو ، من الوقاحة استبدال المفاهيم ، على الرغم من أن هذه أولجيتش ، ضحية شغف القيصرية وبريطانيا الصغيرة ،

                        اقتباس: أولجوفيتش
                        مرة أخرى ، سؤال بسيط: لماذا لم يطلبوا المساعدة من العالم ، ما هو الحق في عدم القيام بذلك ، لأنهم هم أنفسهم لم يكونوا أذكياء بما يكفي لمنع ذلك؟
                        مرة أخرى أين طلبات الحكومة القيصرية للمساعدة في مواجهة الجوع ؟!
                        يمكن لـ Debbil بالطبع "الخلط" بين الإذن لمساعدة الغرباء تمامًا وطلب المساعدة ، لكن الأشخاص العقلاء الذين هم أصدقاء للمنطق لا يخلطون بين مثل هذه الأشياء.

                        اقتباس: أولجوفيتش
                        أولئك. في القرن التاسع عشر ، عرف العالم بأسره وروسيا ، مجتمعها فشل المحاصيل واتخذت خطوات لإنقاذ الناس.
                        ولكن ليس من الحكومة الروسية ، مثل الفراش الأنجلو أمريكي ، استبدلت الكلمات المجاعة بـ فشل المحاصيل.

                        اقتباس: أولجوفيتش
                        وفي القرن العشرين في 20-1931 ، عندما كان الناس يأكلون الناس على نطاق واسع بالفعل ، لم يكن العالم ولا مجتمع الاتحاد السوفيتي يعرف شيئًا عن هذا ولا يستطيع فعل أي شيء من حيث المبدأ.
                        بالطبع ، كان الأمر أفضل مع tsarebatyushka ، ويؤكده الأطباء.

                        تقرير في الاجتماع المشترك لجمعية الأطباء الروس وجمعية أطباء الأطفال في سانت بطرسبرغ والقسم الإحصائي للجمعية الروسية المعتمدة للغاية لحماية الصحة العامة ، 22 مارس 1901 ، في قاعة متحف إن آي بيروجوف ،
                        سوكولوف و في آي غريبينشيكوف


                        يُعزى معدل الوفيات الهائل في روسيا ، مقارنةً بالدول الأوروبية الأخرى ، بشكل حصري تقريبًا إلى الارتفاع الباهظ في معدل وفيات الأطفال ، وبغض النظر عن ذلك ، سيكون لدينا نفس الأرقام تقريبًا للبالغين مثل أوروبا الغربية. في ضوء ذلك ، سوف أسمح لنفسي بالعمل كمدافع عن مصالح الأطفال وأطلب من الاجتماع أن يكتشف بشكل مشترك أسباب هذا الوباء الذي يصيبهم والتوصل إلى تدابير ممكنة للحد منه.
                        رأينا أعلاه أن أصغر الأطفال هم الذين يموتون بشكل أساسي ، ولا سيما الوفيات الرهيبة التي تحدث تحت سن سنة واحدة ، وفي بعض مناطق روسيا تصل هذه الوفيات إلى مثل هذه الأرقام التي من بين 1 طفل مولود ، يعيش أقل من نصفهم بكثير. سنة ، والباقي (على سبيل المثال ، في منطقة Karachai في منطقة Okhansky في مقاطعة بيرم - 1000 ٪) يموتون خلال هذه السنة الأولى من الحياة. إذا أضفنا إلى ذلك معدل وفيات الأطفال الأكبر سنًا ، من 60 إلى 1 سنوات ، ثم من 5 إلى 5 سنوات ومن 10 إلى 10 عامًا ، فسنرى أنه من بين 15 طفل مولود ، فإن عددًا صغيرًا جدًا من الأطفال سوف يعيش حتى 1000 سنة ، وهذا العدد في كثير من الأماكن في روسيا لا يتجاوز ربع المولودين.
                      5. -3
                        2 2021 يونيو
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        القرفيمكن لخبير (كلمة مركبة ذات جذرين) من اللغة الروسية Olgych أن يعطي مثالاً

                        محبيها لتعلم القواعد الروسية اللغة المرة الثالثة:
                        تعرف على الكلمات المركبة باللغة الروسية وكيف يتم تشكيلها:
                        تسمى الكلمات ذات الجذور اثنين أو أكثر في التركيب الصرفي مركب

                        هناك جذرين لكلمتين روسيتين- الوباء والمجاعة
                        . لقد وصلت ، أليس كذلك؟
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        فقط منحل قد يعتبر الاختصاصي الرائد مؤسسًا جيدًا أو خبيرًا متذوقًا للغة الروسية.

                        هذا المنطق
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        حسنًا ، متذوق متطور أو متذوق للغة الروسية
                        الضحك بصوت مرتفع لكن المجتمع يعتقد خلاف ذلك.
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        المتملق الأنجلوفيلي يقسم ضحايا الجوع إلى رئيسيين وغير رئيسيين؟

                        بالطبع: في 1932-33 ، مات 7 ملايين شخص ، لكنهم ماتوا من الجوع في "مجتمع الخلق" وفي عام 1930,36,37 ، 46,47 ، XNUMX ، XNUMX ، XNUMX
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        مرة أخرى أين طلبات الحكومة القيصرية للمساعدة في مواجهة الجوع ؟!
                        يمكن لـ Debbil بالطبع "الخلط" بين الإذن لمساعدة الغرباء تمامًا وطلب المساعدة ، لكن الأشخاص العقلاء الذين هم أصدقاء للمنطق لا يخلطون بين مثل هذه الأشياء.

                        فقط
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        دبيل

                        لا يعرف ذلك في عام 1891 رسمي نشرة الحكومة دولة
                        ناشدت "اللجنة الخاصة لمساعدة سكان المقاطعات المتأثرة بفشل الحصاد" مساعدة الجميع في التماس على الجميع المشاركة في مكافحة الكارثة ، سواء من خلال التبرعات والمشاركة الشخصية
                        هاكها إلى جبهتك ، دونو.

                        وأريني مثل هذا النداء لمساعدة الاتحاد السوفياتي في عام 1932 ، عندما بدأ الناس بالفعل في تناول الطعام
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        بالطبع كان الأمر أفضل مع والد الملك

                        بالطبع ، إنه أفضل بكثير (لم يأكلوا الناس ، كما في حالة جيدة) ، وتؤكد NKVD:
                        ستانيتسا دولزانسكايا - 22 / II gr.G **** أكلت جثة أختها الميتة

                        في نفس القرية ، غادر Gr. D *** بعد وفاة والده ووالدته مع شقيقاته وإخوته الصغار أكل لحم الإخوة والأخوات الذين ماتوا جوعا.

                        سانت نوفو شيربينوفسكايا. في اللواء الثالث للمزرعة الجماعية الزوجة E *** قطعت حتى الموت وأكلت طفلها البالغ من العمر 3 سنوات ،
                        تم العثور على جثة فتاة في الشقة ، وقد تم قطع ساقيها وتم العثور على لحم مسلوق.

                        لقد وصلت ، أليس كذلك؟
                      6. -1
                        2 2021 يونيو
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        بالنسبة لأولئك الذين يحبونها ، تعلم قواعد اللغة الروسية للمرة الثالثة:
                        تعرف على الكلمات المركبة باللغة الروسية وكيف يتم تشكيلها:
                        تسمى الكلمات ذات الجذور اثنين أو أكثر في التركيب الصرفي مركب
                        هناك جذرين لكلمتين روسيتين - الوباء والجوع
                        . لقد وصلت ، أليس كذلك؟


                        تسمى الكلمات ذات الجذور اثنين أو أكثر في التركيب الصرفي مركب
                        هناك جذرين لكلمتين روسيتين - المتذوق والقرف. يضحك هذه طاعة لقواعد اللغة الروسية للكلمة متذوق القرف تشير بشكل لا لبس فيه إلى أصلها الأصلي الروسي القديم وهذه الكلمة موجودة في جميع أفضل قواميس اللغة الروسية المنشورة قبل عام 1980 مباشرة بعد كلمة هولودومور \


                        هل سيصل سؤال مباشر إلى Olgych ، وإلا ستظهر شكوك حول قدرته العقلية!
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        يمكن أن تؤدي Derrmoznatok (كلمة مركبة ذات جذران) من اللغة الروسية Olgych مثال على استخدام كلمة هولودومور في القواميس الروسية قبل عام 1980؟



                        اقتباس: أولجوفيتش
                        لا يمكن إلا للمبتدئ أن يعتبر أحد المتخصصين الرائدين مؤسسًا ، أو حسنًا ، متذوقًا هراءًا للغة الروسية.
                        هذا المنطق
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        حسنًا ، متذوق متطور أو متذوق للغة الروسية
                        يعتقد المجتمع لول خلاف ذلك
                        دع الأنجلوفيل البائس يشير إلى أي من المجتمع يعتبر مفهومي المؤسس والمتخصص الرائد متساويين! بالإضافة إلى المجتمع ، في رأس واحد لناشر أنجلوسو ناشر أنجلوسو متعلم للغاية ومقاوم للروس.


                        اقتباس: أولجوفيتش
                        ناشدت "اللجنة الخاصة لمساعدة سكان المقاطعات المتضررة من فشل الحصاد" الجميع للمساعدة ، ودعت الجميع إلى المشاركة في مكافحة الكارثة ، سواء بالتبرعات أو بالمشاركة الشخصية.
                        هل يعتبر هذا الإعلان نداء استغاثة ؟!

                        بالطبع ، لا يمكن لأولجيك أن تفكر في شيء أكثر من نعمة الله ، لكن مثل هؤلاء الناس يحبونها لامسدورف الكونت: "إن النبرة المتبعة في المجالات العليا فيما يتعلق بكوارث المجاعة تثبت أنهم غير مدركين تمامًا للوضع ، وفي الواقع ، فهم لا يتعاطفون على الإطلاق مع المؤسسين الذين يعانون من هذه الكوارث أو أناس عطوفون يحاولون مساعدتهم " لا أعتقد ذلك.

                        اقتباس: أولجوفيتش
                        بالطبع: في 1932-33 ، مات 7 ملايين شخص ، لكنهم ماتوا من الجوع في "مجتمع الخلق" وفي عام 1930,36,37 ، 46,47 ، XNUMX ، XNUMX ، XNUMX
                        زيف الأعداد في 11-7 -5 وهكذا. تم تسوية مليون قتيل بالفعل ، لكن Olgych لا يهتم بذلك. ماذا تأخذ من الفقراء.
                        كما تظهر الدراسات الحديثة ، فإن الإضرابات المنتظمة عن الطعام في ما كان يعرف آنذاك بروسيا كانت مرتبطة إلى حد كبير بالضغط المالي القوي للدولة. في السنوات 1891-1915 ، كانت هناك عشر موجات واسعة النطاق للمجاعة ، وإن كانت أقل شأنا من حيث عدد ضحايا أحداث عام 1891.. في الوقت نفسه ، لم يكن فشل المحاصيل كليًا بأي حال من الأحوال - على سبيل المثال ، في عام 1891 ، أعطت المقاطعات الغربية والمقاطعات غير المشهورة في وسط روسيا محصولًا جيدًا بشكل غير متوقع. كانت المشكلة أن الفلاحين من المقاطعات الجائعة لم يكن لديهم مدخرات لشراء هذا الخبز - كل الفائض ذهب لدفع الضرائب ومدفوعات الفداء.


                        اقتباس: أولجوفيتش
                        وأريني مثل هذا النداء لمساعدة الاتحاد السوفياتي في عام 1932 ، عندما بدأ الناس بالفعل في تناول الطعام


                        هناك أيضا أدلة وثائقية. في كتاب I.I. Chigirin "أسطورة وحقيقة حول هولودومور الستاليني". حول المأساة الأوكرانية في 1932-1933 "تم الاستشهاد بعدد كبير من البرقيات ، مما يثبت بوضوح كيف أرسلت سلطات الحلفاء المركزية الأموال والطعام إلى المناطق الجائعة (بشكل أساسي إلى جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية وشمال القوقاز). فيما يلي بعض هذه البرقيات.

                        ملحوظة. يتم تخزين البرقيات أدناه في RGASPI (أرشيف الدولة الروسية للتاريخ الاجتماعي والسياسي) ، وتتم الإشارة إلى التفاصيل بين قوسين (وحدة التخزين ورقم الملف والورقة)

                        (البند 12 ، الصحيفة 149). البند 58/1 بتاريخ 25 الخامس 1932.
                        حول البذر في أوكرانيا.
                        في ضوء الوضع الحرج مع البذر في أوكرانيا ، اقترح على مجموعة من الرفاق - ياكوفليف ، ميكويان ، ماركيفيتش ، أودينتسوف ، برئاسة الرفيق. سيذهب مولوتوف إلى أوكرانيا اليوم ويتخذ مع اللجنة المركزية للحزب الشيوعي (ب) لأوكرانيا جميع التدابير من أجل التوسع الأقصى لحملة البذر.

                        (البند 12 ، الصحيفة 153). البند 47 بتاريخ 1.V1932.
                        حول استيراد الحبوب من بلاد فارس
                        (رفاق روزنغولتس ، تشيرنوف ، كيسين)
                        أ) التأكيد القاطع على قرار المكتب السياسي بشأن الاستيراد الإلزامي لثلاثة ملايين رطل من الحبوب من بلاد فارس بحلول الأول من تموز (يوليو).
                        ب) عرض على كيسين المغادرة إلى باكو ، دون الإعلان عن مغادرته ، لتنظيم أعمال شراء الخبز.

                        (البند 12 ، الصحيفة 152). البند 61/15 بتاريخ 5/1932/XNUMX.
                        حول توصيل الخبز لأوكرانيا.
                        زيادة خطة توصيل الخبز لأوكرانيا بما يزيد عن 6,5 م المعتمدة سابقًا. [50] ص [51] بمقدار 1,6 م. بسبب التصدير من آسيا الوسطى.

                        (البند 13 ، الصحيفة 30). البند 11 من 1.VIII. 1932.
                        عن بلاد فارس.
                        لا تعترض على بيع الطائرات ذات الطراز العسكري والسروج والأحذية للحكومة الفارسية.

                        (البند 13 ، الصحيفة 47). 64/37 بتاريخ 23 × 1932.
                        على استخدام القمح.
                        من أجل توفير استهلاك القمح ، قررت اللجنة المركزية:
                        أ) يمتد التخفيض الوارد في خطة تصدير محاصيل الحبوب المحصودة عام 1932 بمقدار 15 مليون رطل بالكامل إلى القمح.
                      7. -2
                        2 2021 يونيو
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        تسمى الكلمات ذات الجذور اثنين أو أكثر في التركيب الصرفي مركب.
                        هناك جذرين لكلمتين روسيتين - متذوق و القرف

                        لم يأت ...

                        المرة الرابعة ل
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        rmo
                        : تعرف على الكلمات المركبة باللغة الروسية وكيف يتم تشكيلها:
                        تسمى الكلمات ذات الجذور اثنين أو أكثر في التركيب الصرفي مركب

                        هناك جذرين لكلمتين روسيتين - الوباء والجوع

                        لقد وصلت ، أليس كذلك؟
                        :
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        دع الأنجلوفيل البائس يشير إلى من يعتبر من المجتمع المفاهيم مؤسس

                        للمرة الثالثة أقترح قراءة مقال عن الديموغرافيا ، حيث اللقب تم إدراج الأستاذ ، DMN ، الأكاديمي AN أولاً
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        بالطبع ، لا تستطيع Olgych حتى التفكير في ذلك

                        2 للطلاب الضحك بصوت مرتفع المقدمة دولة وثيقة رسمية تعلن عن الحدث وتطلب المساعدة من الجميع. بعده ، جاءت المساعدة من المانحين الأمريكيين.

                        والآن على الطاولة مشابه من الحكومة في عام 1930,36,36,46,47 ، 32,33 ، XNUMX ، XNUMX ، XNUMX ، عندما كان الناس يموتون من الجوع ويأكلون الطعام ، وفي XNUMX كانوا يأكلون الناس.!
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        زيف الأعداد في 11-7 -5 وهكذا. تم تسوية مليون قتيل بالفعل ، لكن Olgych لا يهتم بذلك.

                        في الأنبوب الخاص بك دائما بعيد مخادع بالاتصالات "تحليل" وها هم هناك! نعم فعلا
                        حتى "demogav" Urlanis الغبي المخادع تمامًا أدرك الموت الزائد للملايين في ذلك الوقت.

                        دولة في روسيا رسميا أعطى تقديرا لضحايا عهد 32-33. 7 ملايين

                        أصنامك الكاذبة لم تتذكر أبدًا هؤلاء الأشخاص التعساء ، الذين ماتوا بسببهم من الجوع وأكل الفلاحين ، حيث لم يكن هناك أي منهم ، لكنهم أيضًا دعواهم في وجوههم بثراء.
                        هل فيك شيء بشري؟ لا
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        يتم إعطاء عدد كبير من البرقيات ، مما يثبت بوضوح

                        اقتباس: Vladimir_2U
                        يتم إعطاء عدد كبير من البرقيات بشكل واضح

                        حول PAD ، مثل الحيوانات البرية التي تحاول الهروب من المناطق الجائعة للفلاحين والعودة إلى الموت في نفس المكان.

                        أسأل 4 مرات: من أعطى الكاذبين لديك الحق في التزام الصمت بشأن الكارثة البرية غير المسبوقة في العالم ، والتي نشأت بسبب عدم قدرتهم على الإدارة ، وليس مطالبة العالم بإنقاذ الناس ، إذا كانوا هم أنفسهم؟

                        كيف وبهذه الصرخة تقرير سكرتير اللجنة الإقليمية للجنة المركزية:
                        Яغارقة حرفيا تقارير ومواد يومية عن حالات الجوع والتورم والأمراض من الجوع وأكل الجثث وأكل لحوم البشر
                        هل يمكن الصمت في البلد والعالم؟
                      8. -1
                        3 2021 يونيو
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        المرة الرابعة ل
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        rmo
                        : تعرف على الكلمات المركبة باللغة الروسية وكيف يتم تشكيلها:
                        تسمى الكلمات ذات الجذور اثنين أو أكثر في التركيب الصرفي مركب
                        هناك جذرين لكلمتين روسيتين - الوباء والجوع
                        الرجل الذي بعناد يثبت استحالة إنشاء كلمة هولودومور من قبل النازيين الأوكرانيين ما هو في هذه الكلمة جذوران، وعلاوة على ذلك شائعة في العديد من اللغات السلافية، ولا يفهم غباء "حجته" ، لا يمكن اعتباره مكتملاً فكريا. لم يعد الأمر مضحكًا بعد الآن!

                        اقتباس: أولجوفيتش
                        الأكاديمي S.A. نوفوسيلسكي ، مؤسس الديموغرافيا الروسية

                        اقتباس: أولجوفيتش
                        التركيبة السكانية الوطنية في هذه الفترة المرتبطة بأسماء S. A. Novoselsky

                        اقتباس: أولجوفيتش
                        للمرة الثالثة أقترح قراءة المقال عن الديموغرافيا ، حيث يُشار أولاً إلى اسم الأستاذ ، DMN ، الأكاديمي في AN
                        الشخص الذي يعتبر نوفوسيلسكي بعناد مؤسس الديموغرافيا الروسية فقط لأن اسمه الأخير مدرج أولاً ، لكنه لا يرى الكلمات الواردة في هذه الفترة ولا يفهم ما تعنيه ، لا يمكن اعتباره مكتملاً من الناحية الفكرية.


                        اقتباس: أولجوفيتش
                        تم تقديم وثيقة رسمية للإعلان رسميًا عن الحدث وطلب المساعدة من الجميع. بعده ، جاءت المساعدة من المانحين الأمريكيين.



                        الشخص الذي لم يقرأ الإعلان الذي أعلن عنه بشدة ووجد الكلمات المفقودة من الكلمة هناك لا يمكن اعتباره مكتملاً فكريا.


                        اقتباس: أولجوفيتش
                        والآن على الطاولة مشابه من الحكومة في عام 1930,36,36,46,47 ، 32,33 ، XNUMX ، XNUMX ، XNUMX ، عندما كان الناس يموتون من الجوع ويأكلون الطعام ، وفي XNUMX كانوا يأكلون الناس.!
                        لماذا نوضح للمعاقين فكريا عدم معنى طلب المساعدة من الدول المعادية ، علاوة على ذلك ، أولئك الذين يعيشون في حالة أزمة عالمية ، واللامبالاة في طلب المساعدة من جمهور الاتحاد السوفيتي بسبب عدم وجود فرصة للمساعدة. إن العبث في مناشدة المجتمع الدولي واضح أيضا ، بسبب الأزمة الاقتصادية العالمية. بالنسبة للمعاقين فكريًا ، هذه الحجج غير مفهومة وغير مهمة.

                        اقتباس: أولجوفيتش
                        في الأنبوب الخاص بك دائمًا "تحليل" اتصالات خاطئ تمامًا وها هو هناك! نعم
                        حتى "demogav" Urlanis الغبي المخادع تمامًا أدرك الموت الزائد للملايين في ذلك الوقت.
                        لا يرى الشخص المعاق فكريا الفرق بين 11-7-5 مليون "جائع حتى الموت" و 2,5 مليون حالة وفاة زائدة حسب الدراسات الإحصائية.

                        اقتباس: أولجوفيتش
                        وقدمت دولة روسيا رسميًا تقييمًا لضحايا عهد 32-33. 7 ملايين
                        فقط شخص معيب فكريًا ومخادعًا مرضيًا في نفس الوقت هو الذي سيحدد حالة روسيا وجزءًا ، وإن كان كبيرًا ، من نواب مجلس الدوما الذين قبلوا هذا التقييم الخاطئ والمعادي لروسيا. فقط من يكره روسيا والشعب الروسي يعتبر مثل هذا التقييم صحيحًا ومفيدًا لروسيا ، لأنه بهذه الطريقة سيعتبر أنه من الصحيح والمفيد لروسيا الاعتراف بذنب روسيا أمام بولندا في كاتين ، وسيفكر في رفع سن التقاعد أمرًا مفيدًا. لروسيا ، لأن مجلس الدوما وافق على كل شيء ، تصويت الأغلبية.


                        اقتباس: أولجوفيتش
                        أصنامك الكاذبة لم تتذكر أبدًا هؤلاء الأشخاص التعساء ، الذين ماتوا بسببهم من الجوع وأكل الفلاحين ، حيث لم يكن هناك أي منهم ، لكنهم أيضًا دعواهم في وجوههم بثراء.
                        لماذا نفكك هذا الغباء المعاق فكريا؟


                        اقتباس: أولجوفيتش
                        حول PAD ، مثل الحيوانات البرية التي تحاول الهروب من المناطق الجائعة للفلاحين والعودة إلى الموت في نفس المكان.
                        لماذا نفكك هذا الغباء المخادع من شخص معوق فكريا؟ يكفي أن نتذكر

                        وفقًا لملاحظات كورولينكو ، الشخص المتورط في مساعدة الجوعى ، في عام 1907 ، لم يتغير الوضع في الريف فحسب ، بل على العكس ، أصبح أسوأ بشكل ملحوظ:
                        "الآن (1906-7) في مناطق الجوع ، يبيع الآباء بناتهم لتجار السلع الحية. تقدم المجاعة الروسية واضح ".
                        نزل الملايين من اليائسين على الطرقات ، وفروا إلى المدن ، ووصلوا حتى إلى العواصم. جنون الجوع ، توسل الناس وسرقوا. على طول الطرق كانت توجد جثث أولئك الذين ماتوا جوعا.
                        لمنع هذا الهروب الهائل من الناس اليائسين ، تم جلب القوات والقوزاق إلى القرى الجائعة ، الذين لم يسمحوا للفلاحين بمغادرة القرية. في كثير من الأحيان لم يُسمح لهم بمغادرة القرية على الإطلاق ، وعادة ما يُسمح فقط لمن لديهم جواز سفر بمغادرة القرية.



                        اقتباس: أولجوفيتش
                        أسأل 4 مرات: من أعطى الكاذبين لديك الحق في التزام الصمت بشأن الكارثة البرية غير المسبوقة في العالم ، والتي نشأت بسبب عدم قدرتهم على الإدارة ، وليس مطالبة العالم بإنقاذ الناس ، إذا كانوا هم أنفسهم؟


                        لماذا نوضح للمعاقين فكريا عدم معنى طلب المساعدة من الدول المعادية ، علاوة على ذلك ، أولئك الذين يعيشون في حالة أزمة عالمية ، واللامبالاة في طلب المساعدة من جمهور الاتحاد السوفيتي بسبب عدم وجود فرصة للمساعدة. إن العبث في مناشدة المجتمع الدولي واضح أيضا ، بسبب الأزمة الاقتصادية العالمية. بالنسبة للمعاقين فكريًا ، هذه الحجج غير مفهومة وغير مهمة.
                      9. -1
                        3 2021 يونيو
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        لا يمكن اعتبار الشخص الذي يثبت بعناد استحالة إنشاء كلمة هولودومور من قبل النازيين الأوكرانيين من خلال حقيقة أن هذه الكلمة لها جذور مشتركة في العديد من اللغات السلافية ولا يفهم غباء "حجته" فكريا كاملة. !

                        شخص لا يفهم (من المرة الخامسة كارل!) ما هو:
                        الكلمات المركبة باللغة الروسية وكيف يتم تشكيلها:
                        تسمى الكلمات ذات الجذور اثنين أو أكثر في التركيب الصرفي مركب
                        هناك جذرين لكلمتين روسيتين - الوباء والجوع


                        لا يمكن
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        تعتبر كاملة فكريا.

                        اقتباس: Vladimir_2U
                        الشخص الذي يعتبر نوفوسيلسكي بعناد مؤسس الديموغرافيا الروسية فقط لأن اسمه الأخير مذكور أولاً

                        اقرأ العمل وعنوان الأكاديمية - وبعد ذلك ، ربما يأتي سبب وضع اسمه الأخير أولا. على الرغم من أنه من غير المحتمل ، لأن
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        - لا يمكن اعتبار Vladimir_2U مكتمل فكريا.
                        الضحك بصوت مرتفع
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        الشخص الذي لم يقرأ الإعلان قام بالإعلان بشدة ووجد الكلمات المفقودة للكلمة هناك.

                        شخص لا يعرف عن الأنشطة متعددة الأوجه في ALL-RUSSIAN MULTI-MONTHLY لهيئة حكومية رسمية: "اللجنة الخاصة لمساعدة الملايين من سكان المقاطعات المتأثرة بفشل الحصاد"، حول العمل الهائل الذي قام به لإنقاذ السكان - مجرد قصيدة أخلاقية الضحك بصوت مرتفع
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        لماذا أن يشرح للمعاقين فكريا حماقة طلب المساعدة من الدول المعادية ، علاوة على ذلك ، أولئك الذين يعيشون في حالة أزمة عالمية ، واللامبالاة في طلب المساعدة من جمهور الاتحاد السوفيتي بسبب عدم وجود فرصة للمساعدة. وبحسب ما قاله ، فإن اللامبالاة في مناشدة المجتمع الدولي واضحة أيضًا سبب الأزمة الاقتصادية العالمية. المعاقين فكريا هذه الحجج غير مفهومة ورتيبة

                        لا تمتلك الذخائر الأخلاقية ببساطة حججًا ولا يمكن أن تمتلكها: لأن العالم لم يعرف بعد موقفًا غير إنساني تجاه المرء

                        اكتب في برافدا 1932-33 علنًا عن هذا "الهراء" - دعنا نرى كيف سيتمزقه أصحاب الحس ..

                        ونعم: ليس من شأنهم أن يقرروا ما هو منطقي وما هو غير منطقي عندما يأكل الناس الناس.

                        يا له من صمت مخجل لمدة ستين عاما عن المعاني العظيمة لإخفاء الحقيقة ، هاه؟

                        عار...
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        لا يرى الشخص المعاق فكريا الفرق بين 11-7-5 مليون "جائع حتى الموت" و 2,5 مليون حالة وفاة زائدة حسب الدراسات الإحصائية.

                        فقط شخص مفكر عديم الضمير يصدق هؤلاء البوم. ما يسمى "البحث" على حد سواء
                        كان معدل الوفيات في عام 1933 كنسبة مئوية بحلول عام 1913 وفقًا لـ TsUNKhU: اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - 56,0 ؛ ألمانيا - 74,4 ؛ إنجلترا وويلز - 89,1 ؛ فرنسا - 89,3 ؛ اليابان - 91,8
                        ونعم: أين 2,5 مليون وفاة جوعا في صحفكم ، خطب كذابيكم ، إنجازات 60 عاما؟
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        فقط الشخص المعيب فكريا وفي نفس الوقت الشخص المخادع المرضي سيحدد حالة روسيا وجزء ، وإن كان كبيرًا ، من نواب مجلس الدوما ،

                        تعرف على ما هو مجلس الدوما المنتخب وطنيًا وقارنه بذلك سخرية بدلا منها الذي كان مع الكاذبين.

                        وقبلت البيان المتوازن والصادق تمامًا الصادر عن الدولة الروسية. ورأي uvs الأخلاقي ، الذي لا يزال يبصق على ملايين الدولارات ضحايا الجوع ، وحرمانهم حتى من الذاكرة هو أقل ما يهم
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        لماذا نفكك هذا الغباء المعاق فكريا؟

                        ولا يمكنك الاعتراض على أي شيء يخالف الحقائق: فالفلاحون الذين ماتوا من الجوع يُطلق عليهم اسم الثراء شخصيًا.
                        ما هو الانسان فيك
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        لماذا نفكك هذا الغباء المخادع من شخص معوق فكريا؟

                        يجب تعليم السيدات والمفكرين الأخلاقيين على المعوقين الوثائق: - التوجيه الصادر في 22 يناير 1933 للجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد ومجلس مفوضي الشعب لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. "بشأن منع الهجرة الجماعية للفلاحين الجوعى من أجل الغذاء" ، الذين قضوا على مئات الآلاف بالموت
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        وفقًا لملاحظات كورولينكو ،
                        نزل الملايين من اليائسين على الطرقات ، وفروا إلى المدن ، ووصلوا حتى إلى العواصم. جنون الجوع ، توسل الناس وسرقوا. على طول الطرق كانت توجد جثث أولئك الذين ماتوا جوعا.


                        إعطاء عنوان مقال كورولينكو بهذا "الاقتباس"

                        وهنا اقتباسه من The Hungry Year (1892) عن روسيا:
                        فتى وسيم ، غير مسجل تمامًا بيننا ، يقف ، ناظرًا إلى الأسفل ، ومثل شبل الذئب ، يبدو على طاولة مليئة بالخبز. في البداية اعتقدت ، بالحكم على القميص النظيف والمظهر الأنيق للطفل الجميل ، أنه جاء إلى هنا بدافع الفضول ، لكن عندما رأيت أنه كان يقف لفترة طويلة ، أحمر كله ، خجول ومستعد للبكاء ، قطعت من قشرته.
                        وإليكم ما لديك في القرن العشرين ، من ملخص NKVD gr. D *** المتبقي بعد وفاة والده وأمه مع أخواته وأخواته الصغار: أكل لحم الإخوة والأخوات الذين ماتوا جوعا.:.
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        حماقة مناشدة الجمهور العالمي

                        .المرة الثانية التي تحمل هذا الهراء في وقت واحد. Zayelo؟ الضحك بصوت مرتفع
        2. 0
          مايو 27 2021
          اقتباس: أولجوفيتش
          بغض النظر عن الطريقة التي تسمي بها حقائق الملايين من الوفيات بسبب الجوع ، فإنها لن تختفي. بالمناسبة ، أنت آخر من ينكر ذلك.

          لا تملص - حقيقة المجاعة ذاتها في 1932-1933. لا أحد ينكر. أنا فقط أدحض كذبتك الدنيئة بأن البلاشفة هم من رتبوها ، لأنه حتى تحت حكم القيصر في روسيا ، لم يكن أقل جوعًا مما كان عليه في عهد ستالين.
          اقتباس: أولجوفيتش
          احتشد الناس حول وطنهم الأم

          ولذا صرخ وهو يخوض المعركة - "من أجل الوطن الأم ، من أجل ستالين!" أم أنك ستنكره أيضًا؟
          اقتباس: أولجوفيتش
          مثلما "لم تكن هناك" مئات الآلاف من عمليات الإعدام في العام 37-38 ، قرأ الملايين من الفلاحين المسروقين والمنفيين ، والملايين في المعسكرات ، وما إلى ذلك ، الصحف السوفيتية وخطب القادة.

          إذا تم الآن اعتقال مليون من الأوغاد الذين يسرقون بلادنا ويدعمون عائلاتهم ورؤوس أموالهم في الخارج وإرسالهم إلى غولاغ ، فسأقول فقط شكراً لبوتين. ما الذي يجعلك تعتقد أنه لم يكن هناك أوغاد مختلفون في بلدنا من قبل؟
          تحقق على الأقل مما حدث في عام 1941 ، عندما بدأت الحرب:
          1. -3
            مايو 28 2021
            اقتباس من ccsr
            لا تملص - حقيقة المجاعة ذاتها في 1932-1933. لا أحد ينكر.

            أوقح خطأ ساخر - عرض في صحف البومة والخطب في مؤتمرات عام 1932 ، 33-34 ولاحقًا الاعتراف بحقيقة المجاعة والموت
            اقتباس من ccsr
            أنا فقط أدحض كذبتك الدنيئة بأن البلاشفة هم من رتبوها ، لأنه حتى تحت حكم القيصر في روسيا ، لم يكن أقل جوعًا مما كان عليه في عهد ستالين.

            لم يرتبوا ذلك على وجه التحديد - لم يحدث ، رتبوه مع عدم قدرتهم المطلقة عادة إدارة اقتصاد البلد وتحقيق الأهداف دون ذلك.

            في روسيا وفي العالم بشكل عام - لم يكن مثل هذا الحجم من قبل ولم يحدث في أي مكان آخر لم يكن- احصل عليه على أنفك.
            اقتباس من ccsr
            ولذا صرخ وهو يخوض المعركة - "من أجل الوطن الأم ، من أجل ستالين!" أم أنك ستنكره أيضًا؟

            لذلك صرخ الجميع "من أجل موذرلاند!" ، والبعض لستالين ، صلى كثيرون إلى الله ..

            دعني أذكرك ، نعم ، لقد قاتل الروس من أجل الوطن لأكثر من ألف عام وبدون أي vkpbists
            اقتباس من ccsr
            إذا تم الآن اعتقال مليون من الأوغاد الذين يسرقون بلادنا ويدعمون عائلاتهم ورؤوس أموالهم في الخارج وإرسالهم إلى غولاغ ، فسأقول فقط شكراً لبوتين.

            منظمة الصحة العالمية هي التي ستحدد الأوغاد ، المدمن على الكحول والمولود يشوف ، الذين أطلقوا النار على 640 ألف شخص ، ياغودا أو الخائن (حسب مولوتوف وفوروشيلوف) بيريا؟

            لا شكرا.
            اقتباس من ccsr
            ما الذي يجعلك تعتقد أنه لم يكن هناك أوغاد مختلفون في بلدنا من قبل؟

            وأنت تبين في أي مكان آخر ، في أي بلد في العالم كان هناك الكثير من "الأوغاد والخونة" ، هاه؟
            1. -1
              مايو 28 2021
              اقتباس: أولجوفيتش
              أوقح خطأ ساخر - عرض في صحف البومة والخطب في مؤتمرات عام 1932 ، 33-34 ولاحقًا الاعتراف بحقيقة المجاعة والموت

              ولماذا نعترف بما حدث وتشويه المخاط - كان من الضروري تصحيح العواقب وتعامل CPSU (ب) بنجاح مع هذا الأمر ، وقد نوقش هذا في المؤتمرات.

              اقتباس: أولجوفيتش
              في روسيا وفي العالم بشكل عام - لم يكن هناك أي شيء مثله من قبل من حيث الحجم - قم بقطعه على أنفك.

              أكاذيب الدعاية - الكساد الكبير في الولايات المتحدة أودى بحياة لا تقل ، لكن الأمريكيين لا يبكون ، على عكسك.
              اقتباس: أولجوفيتش
              دعني أذكرك ، نعم ، لقد قاتل الروس من أجل الوطن لأكثر من ألف عام وبدون أي vkpbists

              نعم ، كان كذلك ، ولكن في عام 1941 كانت هناك مسألة تدمير مجموعتنا العرقية ، والتي لم تكن حتى في الأفق في الماضي ، فقط لأنه لم تكن هناك مثل هذه الوسائل لتدمير الناس. وفقط الحزب الشيوعي (ب) كان قادرًا على تنظيم صد ، وليس النخبة القيصرية ، التي في فبراير 1917 ، في ذروة الحرب ، خان حاكمها الأعلى.
              اقتباس: أولجوفيتش
              منظمة الصحة العالمية هي التي ستحدد الأوغاد ، المدمن على الكحول والمولود يشوف ، الذين أطلقوا النار على 640 ألف شخص ، ياغودا أو الخائن (حسب مولوتوف وفوروشيلوف) بيريا؟

              إذا كنت ترغب في العيش تحت حكم الأوليغارشية ، فهذا حقك ، لكن لسبب ما ، تضع الأغلبية في المنتدى هذا عتابًا لبوتين.
              بالمناسبة ، لم أعرض تدميرهم ، أردت فقط إرسالهم إلى المعسكرات كعقوبة على الأضرار التي لحقت بالوطن الأم ، حتى إعادة البضائع المسروقة إلى البلاد.
              اقتباس: أولجوفيتش
              وأنت تبين في أي مكان آخر ، في أي بلد في العالم كان هناك الكثير من "الأوغاد والخونة" ، هاه؟

              في ألمانيا - في عام 1945 ، استسلم ملايين الألمان بالسلاح دون مقاومة.
              1. -3
                مايو 29 2021
                اقتباس من ccsr
                ولماذا نعترف بما حدث وتشويه المخاط - كان من الضروري تصحيح العواقب وتعامل CPSU (ب) بنجاح مع هذا الأمر ، وقد نوقش هذا في المؤتمرات.

                لم يكن الناس موجودين ، قطعوها على أنفكم ولهم الحق ليس فقط في الموت من الجوع ، ولكن أيضًا لمعرفة الحقيقة.

                لم يسمح لأحد بالكذب.

                إذن ماذا فعل اللصوص إذا لم يحدث شيء؟
                ماذا تحمل
                اقتباس من ccsr
                أكاذيب الدعاية - الكساد الكبير في الولايات المتحدة أودى بحياة لا تقل ، لكن الأمريكيين لا يبكون ، على عكسك.

                أنت تكذب بشكل أخرق وبغباء: لا يوجد فناء زائد في الولايات المتحدة خلال سنوات الاكتئاب ، حتى دعاة البوم لم يكتبوا مثل هذا الخطأ.
                اقتباس من ccsr
                نعم ، كان كذلك ، ولكن في عام 1941 كانت هناك مسألة تدمير مجموعتنا العرقية ، والتي لم تكن حتى في الأفق في الماضي ، فقط لأنه لم تكن هناك مثل هذه الوسائل لتدمير الناس. وفقط الحزب الشيوعي (ب) كان قادرًا على تنظيم صد ، وليس النخبة القيصرية ، التي في فبراير 1917 ، في ذروة الحرب ، خان حاكمها الأعلى.

                نظم VKPB عار بريست ، وبدون رغبة الناس في الدفاع عن الوطن ، لم يتمكنوا من فعل أي شيء.

                اسمحوا لي أن أذكركم بأن NOBODY دافع عن VKPB عندما كانت هناك حاجة إليه في عام 1991
                اقتباس من ccsr
                إذا كنت ترغب في العيش تحت حكم الأوليغارشية ، فهذا حقك ، لكن لسبب ما ، تضع الأغلبية في المنتدى هذا عتابًا لبوتين.
                بالمناسبة ، لم أعرض تدميرهم ، أردت فقط إرسالهم إلى المعسكرات كعقوبة على الأضرار التي لحقت بالوطن الأم ، حتى إعادة البضائع المسروقة إلى البلاد.

                وضع بوتين الأوليغارشية في لجام ، انظر hodor والبتولا.

                ونعم من سيحدد عملاء المخيمات هاه؟

                الأبرياء سيرسلون إلى المخيم مرة أخرى
                اقتباس من ccsr
                في ألمانيا - في عام 1945 ، استسلم ملايين الألمان بالسلاح دون مقاومة.

                لم يتعرف عليهم أحد على هذا النحو ولم يتصل بهم.

                ونعم ، في الاتحاد السوفياتي فقط 41 3,5،XNUMX مليون استسلم.
                1. 0
                  مايو 29 2021
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  لم يكن الناس موجودين ، قطعوها على أنفكم ولهم الحق ليس فقط في الموت من الجوع ، ولكن أيضًا لمعرفة الحقيقة.

                  أنت تعرف الكثير عن ماضي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في مولدوفا ، إذا لم تنشر حتى المواد المتاحة لنا.
                  لذا اترك أحلامك المبتلة للسذاجة - فأنت شخصيًا لن تدخل إلى الأرشيف بنفسك ، لذلك لا تذرف دموع التماسيح.
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  أنت تكذب بشكل أخرق وبغباء: لا يوجد فناء زائد في الولايات المتحدة خلال سنوات الاكتئاب ، حتى دعاة البوم لم يكتبوا مثل هذا الخطأ.

                  أنت تكذب كالعادة ، ومن السهل دحض أكاذيبك:
                  كيف أثرت الأزمة الاقتصادية في الثلاثينيات على معدل الوفيات
                  رافق الكساد الكبير في الولايات المتحدة بطالة هائلة ، والتي غطت في عام 1933 12,8 مليون شخص (24,9 ٪ من السكان العاملين). انخفض معدل المواليد بشكل حاد وارتفع معدل الوفيات. وهكذا ، مقارنة بعام 1933 ، في عام 1934 كان معدل وفيات الرضع 10,1٪ ، وفي عام 1936 غطت هذه العملية معظم الفئات العمرية في الولايات المتحدة. زاد عدد حالات الانتحار بنسبة 5-8٪ مقارنة بديناميكيات العشرينيات. تظهر بيانات التعداد أنه خلال ثلاثينيات القرن الماضي ، فقدت الولايات المتحدة حوالي 1920-1930 مليون شخص.

                  https://ritual.by/info/articles/smertnost-vo-vremya-velikoy-depressii-1930-kh-godov-i-mirovoy-ekonomicheskiy-krizis-2020/#:~:text=Великая%20депрессия%20в%20США%20сопровождалась,большинство%20возрастных%20категорий%20в%20США
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  اسمحوا لي أن أذكركم بأن NOBODY دافع عن VKPB عندما كانت هناك حاجة إليه في عام 1991

                  لذا فهم يصرخون الآن بأنهم قد خدعوا ومن الصعب عليهم أن يعيشوا ، وليسوا هم أو آباؤهم هم المسؤولون عن ذلك ، ولكن بوتين وحاشيته. لذا دعهم يحصدون ثمار غباءهم - لا علاقة لـ CPSU (b) به.

                  اقتباس: أولجوفيتش
                  وضع بوتين الأوليغارشية في لجام ، انظر hodor والبتولا.

                  ظهر آخرون - هل هم أفضل لك شخصيًا؟
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  ونعم ، في الاتحاد السوفياتي فقط 41 3,5،XNUMX مليون استسلم.

                  لقد استسلموا لأنهم غالبًا ما كانوا يفتقرون إلى الأسلحة والذخيرة ، وليس لأنهم أرادوا تدمير القوة السوفيتية - لا يمكنك الاستغناء عن الكذب هنا أيضًا.
                  1. -2
                    مايو 29 2021
                    اقتباس من ccsr

                    أنت تعرف الكثير عن ماضي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في مولدوفا ، إذا لم تنشر حتى المواد المتاحة لنا.

                    لا تتحدث عن هراء: كل شيء هنا روسي معروف (تعرف على ما هو الإنترنت) والكثير مفتوح إلى جانب ذلك.
                    اقتباس من ccsr
                    لذا اترك أحلامك المبتلة للسذاجة - فأنت شخصيًا لن تدخل إلى الأرشيف بنفسك ، لذلك لا تذرف دموع التماسيح.

                    العديد من المستندات من الأرشيفات التي تكشف عن الحقد مفتوحة في المكتبات الرقمية.

                    لذا اترك أحلامك الرطبة لإخفاء الحقيقة عن الآثار المطحونة من الماضي التجاري.
                    اقتباس من ccsr
                    https://ritual.by/info/articles/smertnost-vo-vremya-velikoy-depressii-1930-kh-godov-i-mirovoy-ekonomicheskiy-krizis-2020/#:~:text=Великая%20депрессия%20в%20США%20сопровождалась,большинство%20возрастных%20категорий%20в%20США

                    نشمر عن هذا التحريض الكاذب بدون مصادر أولية (عار للإشارة إلى هذا) واتصل بالأرشيف إحصاءات الحكومة الأمريكية لتلك السنوات: Vladimir 2U أظهر لها في المناقشة وأقنعه أنه لم يكن هناك معدل وفيات مفرط ، كان هناك انخفاض طفيف في معدل المواليد.
                    اسأله ، لكنني كسول جدًا لبدء جلسة bodyaga مرة أخرى
                    اقتباس من ccsr
                    لذا فهم يصرخون الآن بأنهم قد خدعوا ومن الصعب عليهم أن يعيشوا ، وليسوا هم أو آباؤهم هم المسؤولون عن ذلك ، ولكن بوتين وحاشيته. لذا دعهم يحصدون ثمار غباءهم - لا علاقة لـ CPSU (b) به.

                    لصوص مع كل شيء ، لأنهم وحدهم هم من قادوا البلاد.

                    وبحسب كوبونات السروال النسائي (هذه نتيجة عمل اللصوص) لا احد يبكي
                    اقتباس من ccsr
                    ظهر آخرون - هل هم أفضل لك شخصيًا؟

                    ?!
                    اقتباس من ccsr
                    لقد استسلموا لأنهم غالبًا ما كانوا يفتقرون إلى الأسلحة والذخيرة ، وليس لأنهم أرادوا تدمير القوة السوفيتية - لا يمكنك الاستغناء عن الكذب هنا أيضًا.

                    كانت هناك أسباب كثيرة. وحيث الكذب حاضر أيها الكاذب
                    1. -1
                      مايو 29 2021
                      اقتباس: أولجوفيتش
                      والإشارة إلى أرشيف الولايات المتحدة لإحصائيات الدولة لتلك السنوات:

                      لذا فقد قاموا بإسكات هولودومور في الولايات المتحدة ، لأنه سيكسر النمط بالنسبة للشخص العادي الأمريكي - لم أتخيل حتى أنك ساذج للغاية ، أو بالأحرى أمي. بالمناسبة ، نظرًا لأنك تشير إلى الإنترنت ، يمكنك بسهولة العثور على مقال عن المجاعة في الولايات المتحدة على VO.
                      اقتباس: أولجوفيتش
                      وبحسب كوبونات السروال النسائي (هذه نتيجة عمل اللصوص) لا احد يبكي

                      من المحتمل أنك مولع بالولع معنا ، وربما أحببت شمها ، لذلك تشعر بالإهانة لأن هناك القليل منها معروضًا للبيع. لم أر أي مشاكل مع الملابس الداخلية للنساء - على العكس من ذلك ، أعرف أنه حتى النساء الألمانيات طلبن أحيانًا إحضار سروال داخلي من الصوف لهن من الاتحاد السوفيتي.
                      اقتباس: أولجوفيتش
                      . وحيث الكذب حاضر أيها الكاذب

                      نعم ، كل ما تكتبه هو نصف كذبة ، وبجوار أنا ، أشار لك مؤلفون آخرون إلى ذلك. لذا ، من المؤسف أن تأخذ الوقت الكافي لتحملك حول تلفيقاتك - فهناك الكثير منها ، وهم أغبياء.
                      1. -2
                        مايو 30 2021
                        اقتباس من ccsr
                        لذلك هم اصمت المجاعة في الولايات المتحدة ، لأنها ستكسر النمط السائد بالنسبة للشخص العادي الأمريكي

                        اثبت ذلك ، كاذب ، هذا تصريح لا أساس له من الصحة: ​​لا يوجد دليل في الإحصاءات الرسمية الموت جوعا جماعي وهم ليسوا في الصحف ولا في محاضر الشرطة ولا في إفادات الشهود في أي مكان. بالإضافة إلى الهراء ... 2008 أحمق بوريسوف. بالمناسبة ، فهو يشير تحديدًا إلى "الإحصاءات الأمريكية" ، والتي تنكرها الضحك بصوت مرتفع
                        لا أعتقد ذلك
                        اقتباس من ccsr
                        أنت ساذج جدا ، أو بالأحرى أمي

                        اقتباس من ccsr
                        بالمناسبة ، نظرًا لأنك تشير إلى الإنترنت ، يمكنك بسهولة العثور على مقال عن المجاعة في الولايات المتحدة على VO.

                        إذن كانت هناك مجاعة في الولايات المتحدة ... أليس كذلك؟ الضحك بصوت مرتفع

                        حسنًا ، لديك حججك.
                        اقتباس من ccsr
                        ربما تكون مولعًا معنا ، على الأرجح شم لقد كانوا محبوبين ، لذلك شعرت بالإهانة لأن القليل منهم تم بيعهم.

                        لم أتخيل حتى أن هذا كان ممكنًا ، لكنك اخترقت خبرتك العملية الواضحة ومعرفتك بالموضوع ، مع ذلك ، أسفل
                        وهنا ذروة "إنجازاتك" الأخيرة -
                        اقتباس من ccsr
                        نعم ، كل ما تكتبه هو نصف كذبة ،

                        أولئك. الكذاب لم يستطع تقديم "كذبي". ch.t.d.
                        اقتباس من ccsr
                        لذا ، من المؤسف أن تأخذ الوقت الكافي لتحملك حول تلفيقاتك - فهناك الكثير منها ، وهم أغبياء.

                        مجرد كاذب ، جلالة. الضحك بصوت مرتفع مفلس الضحك بصوت مرتفع
                      2. -1
                        مايو 30 2021
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        لا يوجد دليل على وفيات مجاعة جماعية في الإحصاءات الرسمية

                        لا توجد هولودومور في الإحصائيات الرسمية السوفيتية ، لذا فأنت كاذب ، لأنك تعتقد أن الأمريكيين لا يكذبون.

                        اقتباس: أولجوفيتش
                        بالإضافة إلى الهراء ... 2008 أحمق بوريسوف.

                        في VO يكتبون عن هذا بشكل مختلف عما تصرح به:
                        كأساس للحجج المذكورة في مقالته التحليلية ، استخدم بوريسوف البيانات الإحصائية للإدارة الرسمية الأمريكية ، مع الأخذ في الاعتبار ديناميكيات سكان البلاد ، وإحصاءات المواليد والوفيات ، وتدفقات الهجرة والهجرة في الفترة من 1931 إلى 1940. وفقًا للحسابات الحسابية ، توصل إلى استنتاج مفاده أنه مع الاتجاهات الديموغرافية غير المتغيرة ، كان يجب أن يكون عدد سكان الولايات المتحدة في عام 1940 حوالي 140 مليون شخص. في الواقع ، كان يساوي 133 مليونًا ، مع مراعاة التغيرات في ديناميات الهجرة. أي وفقًا لنتائج عام 1940 ، اختفى أكثر من سبعة ملايين شخص. ولا يوجد تفسير للسلطات لهذا الظرف.
                        .... لا ينكر معارضو بوريسوف وجود مشاكل خطيرة بالتأكيد في الولايات المتحدة. أدى تراجع السوق ، الذي نتج عن السياسة النقدية الجامحة ، وعدم التدخل الأولي ، ثم التدخل الجهل والوقح للدولة في العمليات الاقتصادية غير المستقرة ، إلى زيادة سريعة في عدد العاطلين عن العمل. وبحسب معطيات تلك الفترة ، بلغت نسبة العاطلين عن العمل من مجموع السكان القادرين على العمل في بعض المدن الكبرى خمسين أو حتى ثمانين بالمائة!

                        لذلك ليس من المعروف من يكذب أكثر - أنت أم بوريسوف ، الذي كان يقيم ديناميكيات النمو السكاني في الولايات المتحدة على مر السنين.
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        وهنا ذروة "إنجازاتك" الأخيرة -

                        لذلك تم تقديم هذه القسائم عندما تمت إزالة CPSU من السلطة - فأنت لا تعرف حقًا تاريخنا أيضًا ، على الرغم من أنك متخصص رئيسي في السراويل القصيرة النسائية.
                      3. -2
                        مايو 30 2021
                        اقتباس من ccsr
                        لا توجد هولودومور في الإحصائيات الرسمية السوفيتية ، لذا فأنت كاذب ، لأنك تعتقد أن الأمريكيين لا يكذبون.

                        كيف لا توجد إحصائيات عن الوفيات أيها الجهل؟

                        حقيقة أنه لم يتم عرضه على من تم اعتبارهم bytl لا يعني أنه لم يكن موجودًا (وإن كان خاطئًا ومعيبًا وغير مكتمل):
                        - TsGANKH اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. 1562. المرجع السابق. 20 وحدة ريدج 41.
                        - أندريف إي إم ، دارسكي إل إي ، خاركوفا تي إل. سكان الاتحاد السوفياتي. 1922-1991. م ، 1993 ،
                        - أندريف إي إم ، دارسكي إل إي ، خاركوفا تي إل. التاريخ الديموغرافي لروسيا: 1927-1959. م ، 1998 ،
                        إلخ..

                        وليس لدى الأمريكيين ما يخفيه ، فكل شيء مفتوح: www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-03.pdf
                        و "الهولودويور" "اكتشف" طبل بوريسوف هناك في ... 2008 ز قبله ، لم يسمع به أحد من قبل في أمريكا نفسها.
                        اقتباس من ccsr
                        كأساس للحجج المذكورة في مقالته التحليلية ، استخدم بوريسوف البيانات الإحصائية للإدارة الرسمية الأمريكية ، النظر في ديناميات السكان عدد سكان البلاد ، إحصاءات عن المواليد والوفيات ، الهجرة وتدفقات الهجرة في الفترة من 1931 إلى 1940. وفقًا للحسابات الحسابية ، توصل إلى استنتاج مفاده أنه نظرًا لثبات الاتجاهات الديموغرافية ، يجب أن يكون سكان الولايات المتحدة في عام 1940

                        وهو يشير إلى نفسه: www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-03.pdf ولا يوجد معدل وفيات زائد 1929-40 لا على الاطلاق "" "" دينامياتها الغبية المحسوبة ....2008يمكن أن تتدحرج في أنبوب ونعم.الضحك بصوت مرتفع يضحك
                        اقتباس من ccsr
                        لذلك تم تقديم هذه القسائم عندما تمت إزالة CPSU من السلطة - فأنت لا تعرف حقًا تاريخنا أيضًا ،

                        نعم ، في غضون ثمانية أشهر "أفسدوا" الاقتصاد ، وقبل ذلك كان هناك "الكثير من الملابس الداخلية والطعام. الضحك بصوت مرتفع
                        تم تقديم قسائم الطعام في العديد من المناطق من البداية إلى الوسط 1980hالجاهل.

                        ونعم ، من حكم البلاد ، حسنًا ، أخبرني غمزة
    2. 0
      مايو 27 2021
      اقتباس: أولجوفيتش
      إجمالاً ، في الفترة السلمية بين عامي 1932 و 33 ، مات 4 إلى 7 ملايين "مبدع" بسبب الجوع ، ولم يساعدهم أحد في "مجتمع الخلق والأخوة ومساعدة الجار" حتى على عدم الموت ، علاوة على ذلك ، حتى العالم الرأسمالي الملعون لم يُطلب منه إنقاذهم ، كيف أنقذ الملايين في 1922-23.
      تم إلقاء شخصيات كاذبة من قبل Olgovich الزائف وحتى يتم تقديم أمثلة من الأرشيفات لهم ، لكنهم فقط ليس لديهم ما يكفي من العقل بأن الفلاحين في عهد والد القيصر ماتوا من الجوع ولم يحصلوا على الكثير من المساعدة أيضًا ، ولكن في في الوقت نفسه ، لم تكن هناك مصانع ، ولا مصانع ، ولا مدارس ، ولا معاهد ، على الأقل لم تكن هناك كميات مماثلة ، لكن الأموال كانت ببساطة في حالة سكر من قبل النبلاء في باريس.
      1. -4
        مايو 28 2021
        اقتباس: Vladimir_2U
        تم إلقاء شخصيات كاذبة من قبل Olgovich الزائف

        أنت تدحضهم أيها الجاهل.
        اقتباس: Vladimir_2U
        فقط العقل لا يكفي أنه في عهد والد القيصر ، كان الفلاحون يموتون من الجوع ولم يساعدوا حقًا أيضًا ، ولكن في نفس الوقت ، لم يتم بناء النباتات ولا المصانع ولا المدارس ولا المعاهد ، على الأقل بعض الكميات المماثلة


        أبدا في روسيا و في العالم لم يكن هناك شيء مثل البلاشفة 1921-22,32،33-XNUMX سنة قبل ذلك ، وعلى مرمى البصر ، اقطعه على جبهتك.
        اقتباس: Vladimir_2U
        ولكن في الوقت نفسه ، لم يتم بناء مصانع ولا مصانع ولا مدارس ولا معاهد ، على الأقل في بعض الكميات المماثلة لم تكن

        يحتاج الجهلاء الذين يكرهون تاريخ بلادهم إلى معرفة أن البلاشفة كانوا قادرين على استعادة عدد المدارس ، كما في روسيا (130 ألف) ، بعد 10 سنوات فقط من VOR ، أي لم يتم إدخال 10 ألف مدرسة جديدة خلال 40 سنوات ، وأصبح الملايين متعلمين بعد ذلك بكثير.

        مئات الآلاف من المعلمين لم يتم إحضارهم من سويسرا - لقد كانوا هنا ، ترعرعوا بالفعل وترعرعوا في روسيا ، مثل جامعات إمبراطورية مذهلة وأكاديمية العلوم مع علمائهم ومعلميهم ، وفيها تم تدريب وتربية جميع العلماء والمصممين الرئيسيين في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.

        احصل عليه على أنفك.