حبوب الجشع. كوكبة الفرقاطة والمدمرة أرلي بيرك

117

قبل ثلاثين عامًا ، في عام 1991 ، تم رفع العلم على المدمرة الرئيسية لسلسلة Arleigh Burke.

لا يمكن تصنيفها على أنها ناجحة أو غير ناجحة. لقد كان المشروع الوحيد من هذا المستوى لفترة طويلة. المدمرة الصينية العملاقة "نانتشانغ" (النوع 55) ، بمظهرها الجاد بمثابة إجابة جديرة بالاهتمام ، تأخرت لمدة ثلاثة عقود. الأمر الذي يترجم المزيد من الجدل إلى طائرة محاكاة ساخرة.



تم بناء مدمرات أخرى للمشاريع المستقلة (1155.1 ، Daring ، Calcutta) وفقًا لمواصفات أكثر تواضعًا. أساسا لاعتبارات مالية. كل واحد منهم كان متفوقًا على بورك بطريقة ما. ولكن لتحقيق قيم قريبة من الحد الأقصى ، من جميع النواحي - لم تكن هذه المهمة أمام المصممين.

كم عدد المدمرات التي يمكن بناؤها بدلاً من الطراد؟


احفظ لقب "متوازن" لمناسبات أخرى. أشفق على الفطرة السليمة. يتم تحقيق مزيج من الصفات القتالية الممتازة بفضل عالية بشكل استثنائي سعر البطاقة. لفهم الموقف بشكل واضح: في الأسعار الاسمية في عصرنا ، فإن بناء كل مدمرة أعلى مرة ونصف إلى مرتين من تكلفة تحديث الطراد النووي ناخيموف.

بدون مفاعلات نووية وفرط الصوت. المدمرات تحمل أسلحة تقليدية. والتي يتم تثبيتها بشكل فردي على العديد من السفن الحديثة وحتى على الشاطئ. الكلمة الأساسية منفصلة. هنا يتم جمع كل شيء على متن سفينة واحدة.

مجمع رادار للدفاع الجوي / الدفاع الصاروخي. محطة مائية صوتية محاطة بفتحة طولها 18 مترًا تحت عارضة المدمرة. وسائل الاستخبارات التقنية وأنظمة الحرب الإلكترونية. المدفعية و طيران التسلح. حمولة الذخيرة الرئيسية ، بما في ذلك 90 ذخيرة صاروخية بوزن إطلاق أقصى يبلغ 1,8 طن.

تمتلك شركة Burke محطة طاقة غير عادية وفقًا لمفاهيم القرن الحادي والعشرين. على مدى عقود ، كان المصممون من مختلف البلدان يجربون علب التروس ومحركات الديزل الاقتصادية. إنهم يدرسون إمكانية استخدام محركات الدفع ، ومحاولة اختيار مخطط محطة الطاقة الأمثل وتحقيق خفض في استهلاك الوقود في الأوضاع الرئيسية.

يتم تشغيل Burke المكون من 31 عقدة بواسطة أربعة توربينات غازية كاملة السرعة. ديناميات ممتازة. الاقتصاد في استهلاك الوقود ليس أولوية. ما يقرب من 4 أطنان في الساعة في الإبحار. ولكن نظرًا لحجمها ، يوجد وقود كافٍ على متنها للعبور عبر المحيط. تكلفة "نواتج التقطير F-76" (الوقود الرئيسي للسفن الأمريكية) لم يأخذها أحد في الاعتبار.

كما هو مذكور أعلاه ، فإن Burke هو مشروع غير متواضع من جميع النواحي.

بالإضافة إلى التسلح الرئيسي ، تشمل مجموعة المعدات المساعدة القوارب المطاطية الصلبة ، والليزر القتالي ، و طائرات بدون طيار، والسونار "Kingfisher" لمواجهة تهديدات الألغام. هناك كل ما تحتاجه لتفتيش السفن والدوريات والاستفزاز والتعقب والاستطلاع وخرق الحدود الخارجية. مع القدرة على إصابة الأهداف تحت الماء ، في أعماق القارة وفي الفضاء القريب.

ومن الصعب تحديد موقف لا تكفي فيه مثل هذه المدمرة.

من الناحية المثالية - السطح القوات البحرية لا شيء ولكن مطلوب مثل هذه السفن. وسيقدمون حلاً عالي الجودة لجميع المهام التي تعمل من أجلها الفرقاطات ، وجميع أنواع سفن الصواريخ الصغيرة ، وسفن الدوريات و "سفن الاتصالات" في بلدان أخرى. أسطول يتكون فقط من مدمرات الصواريخ. كل شيء يتلخص في التكلفة.

البارجة الرئيسية


إن تقسيم تكوين السفينة إلى رتب وفئات تمليه قيود الميزانيات العسكرية. لا تتطلب معظم المهام البحرية مدمرات بوزن 10 طن مع نظام دفاع صاروخي على متنها.

لكن في الخارج قوانينها الخاصة.


أنت مرة أخرى ، "دونالد كوك"؟

تنفيذ خدمة دورية في مياه مضيق ملقا أو دعم الرصيف في أوديسا بمدمرات تبلغ قيمتها ملياري دولار؟

تم إثبات إمكانية حدوث مثل هذه الحالة في الممارسة العملية منذ حوالي 10 سنوات.

عندما تجاوز عدد "المدمرات" الخمسين وحدة ، وأعلنت قيادة البحرية عن خطط لتكليف العشرات من هذه السفن. اعتبارًا من يونيو 2021: 68 في الخدمة ، 1 على البحر ، 4 تم إطلاقها ، 3 تم وضعها ، 13 تمت الموافقة عليها للبناء.

ثم يتساءل الجمهور: لماذا هذا العدد الكبير من التقارير عن حوادث الملاحة التي تشمل مدمرات أمريكية؟

حبوب الجشع. كوكبة الفرقاطة والمدمرة أرلي بيرك

مع إيقاف تشغيل آخر فرقاطات من طراز بيري في النصف الأول من العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، أصبحت المدمرة الصاروخية التي يبلغ إزاحتها 2010 طن أكبر نوع من السفن السطحية الضخمة.

حتى في ذروة الحرب الباردة ، لم يكن لدى أحد الكثير من الوحدات من الرتبة الأولى. على استعداد لتولي جميع مهام السفن الصغيرة.

هذا لم يحدث على الإطلاق القصة سريع.

قرار في الوقت المناسب


يبقى علينا أن نظهر التعاطف مع "العدو المهزوم" ، الذي تُرك بدون فرقاطاته.

أين تنوع تركيبة السفينة؟ اين هو فن الاختيار؟ أين الرومانسية في النهاية؟

"وكان هناك شروق الشمس ، وكان هناك غروب. في هاوية الغروب ، الظلام أسرع - تفجير الأمواج كان فرقاطة ... "

لمدة عشر سنوات ، عانى "الخصم المحتمل" من ظلم صارخ. أخيرًا ، لم يتمكنوا من الوقوف في الخارج وأمروا ببناء سلسلة من الفرقاطات من نوع كوكبة (كوكبة). باسم رئيس ممثل السلسلة.


في العقد الحالي ، تم التخطيط لبناء 10-15 وحدة. بطبيعة الحال ، فإن ظهور الفرقاطات لن يغير ميزان القوى. لكن ، يا لها من خطوة! عودة الفئة المفقودة من المعدات العسكرية.

لن يتم بناء الفرقاطات بدلاً من مدمرات بورك 1 الفرعية ، ولكن مع مدمرات. لتقليل عدد السفن تحت الإنشاء من المرتبة الأولى ، واستبدالها بفرقاطات - من يمكنه تقديم مثل هذه الفكرة المهينة؟

رأى عدد من الخبراء المحليين معنى خفيًا هنا. ستضع الفرقاطات حدا لبناء السفن القتالية الساحلية (LCS) ، ومن الواضح أنه ليس المشروع الأكثر نجاحا في السنوات الأخيرة. الانسحاب المبكر.

السفن من فئة LCS ضرورية للأسطول ، جنبًا إلى جنب مع الفرقاطات والمدمرات. تمت صياغة هذا الاقتراح في شكل برنامج في عام 2016 ، والذي حصل على اسم رنان.

أسطول من 355 سفينة


وهذا ليس "أسطول البعوض". على صفحات المشروع ، تمت مناقشة تشكيل مجموعة من 104 "مقاتلة سطحية كبيرة" (سفن سطحية كبيرة). والتي يشار إليها عادة باسم الطرادات والمدمرات.

من بين المدمرات وحاملات الطائرات والغواصات النووية ، تم إدراج عمود "المقاتلات السطحية الصغيرة" (السفن السطحية الصغيرة) بشكل متواضع ، ويتألف من 52 وحدة. أصغرهم كان لديه إزاحة قياسية قدرها 2500 طن. والأهم - أكثر من 5 آلاف.

كان من المفترض ترك 32 سفينة ساحلية في الخدمة وإضافة 20 فرقاطات لمساعدتها.


تقدم ملموس ، إذا أخذت القيمة "300" كبداية للتقرير

عادة ما يقابل الخطاب في زمن المستقبل بارتياب وسخرية. ومع ذلك ، فإن الخطة لم تتضمن بناء "أسطول كبير" من الصفر ، ولكن فقط الحفاظ على القوات الموجودة. مع تراكم جزئي لتكوين السفينة. ظلت معظم السفن البالغ عددها 355 في الخدمة منذ فترة طويلة. بالنسبة لخطة بناء السفن الجديدة التي مدتها 30 عامًا ، والتي تم تقديمها في ديسمبر 2020 ، فإنها تبدو ملحمية أكثر - 446 سفينة مع طاقم و 242 طائرة بدون طيار بحرية كبيرة بحلول منتصف القرن.

كجزء من الخطة الجديدة ، يجب زيادة عدد السفن الحربية الصغيرة بمقدار 15 وحدة أخرى.

يجب أن يكون الاقتصاد اقتصاديًا


الفرقاطة أرخص في البناء. علاوة على ذلك ، يُعتقد أن معامل جهد التشغيل (KOH) للفرقاطات سيكون أعلى من المدمرات نظرًا لتصميمها الأكثر تقدمًا.

لكن هذا مشروع جديد وكل التكاليف المرتبطة بمظهره. تبدو الرغبة في الحصول على بضع عشرات من الفرقاطات بينما تنوي امتلاك أقل من مائة مدمرة أمرًا غريبًا.

يمكن للمرء أن يجادل حول العقلانية ، ولكن تم بالفعل بناء سبعة عشر بيركس. ويتم بناء أخرى جديدة. تتمتع المدمرات بتصميم موحد وهي جاهزة للعمليات كجزء من مجموعات قتالية متجانسة. يجب أن يبسط ذلك تفاعلهم وصيانتهم.

لماذا كانت هناك حاجة لمشروع آخر لسفينة منطقة البحر البعيد؟

وحدات صغيرة قادرة على العمل حيث لا يوجد مكان للمدمرات الكبيرة. تبدو مقنعة. "كوكبة" بثلاثة أمتار أقصر من بورك مع إزاحة قياسية تزيد عن 5000 طن.الإزاحة الكلية للفرقاطة تصل إلى 7000 طن. والتكلفة مليار دولار.


المدمرة جونزاليس والفرقاطة الإيطالية ألبينو FREMM

مشروع جديد بتصميم راقي جدا. الإنتاج الصغير للوحدات الفردية. أعلن عن خطط لتدريب طاقمين قابلين للتبديل (حسب التقليد ، "الأزرق" و "الذهبي"). من غير المحتمل أن تستلزم النقاط المذكورة أعلاه انخفاضًا ملموسًا في تكاليف التشغيل ، مقارنة بالسفن في الخدمة.

وبحسب المعلومات المتعلقة بالمظهر الفني ، ستحرم الفرقاطة من ثلثي الصفات القتالية للمدمرة بتكلفة نصف "أرلي بيرك".

الرئيس الفني


من المخطط أن يتم بناء الفرقاطات على بعد 1500 كيلومتر من المحيط. حوض بناء السفن على البحيرة. اشتهرت ميشيغان سابقًا ببناء السفن الساحلية (LCS). منذ بعض الوقت ، تم بيعها لشركة Fincantieri الإيطالية ، مما يضيف نكهة أوروبية لهذه القصة.

حان الوقت لمناقشة التفاصيل الفنية. لغة الأرقام الجافة والاستنتاجات بناءً على المعلومات المتاحة.

نوع الفرقاطة "كوكبة" أو FFG-62. يتم تنفيذ الترقيم الشامل لفرقاطات الصواريخ من أول سفينة من هذه الفئة ، Brook (FFG-1) ، التي بنيت في منتصف الستينيات.

FFG-62 الجديدة هي تكيف لمشروع أوروبي معروف ، 18 منها تخدم في بحرية أربع دول (فرنسا وإيطاليا والمغرب ومصر).

تم إنشاء فرقاطات من نوع FREMM بالاستخدام النشط لتقنيات الحد من التخفي. تظهر صور الفرقاطة الأمريكية المستقبلية اتجاهات عكسية. في هذا الإصدار ، تقرر التخلي عن "التخفي". لا يحتوي FFG-62 على حواجز في القسم الأوسط. لها سطح علوي مفتوح وصاري رئيسي ثلاثي القوائم - السمات النموذجية لسفن القرن الماضي.


ستكون محطة توليد الكهرباء "كونستليشن" مماثلة للفرقاطات الإيطالية. تم تعيين المخطط CODLAG (الجمع بين الديزل والكهرباء والغاز). في الوضع الاقتصادي ، توفر 4 مولدات ديزل الطاقة لاثنين من محركات المروحة. بأقصى سرعة ، يتم توصيل توربين غازي ، من نفس النوع الموجود في Arly Burks.

من الغريب أن يستخدم إصدار نفس الفرقاطة للبحرية الفرنسية محطة طاقة وفقًا لمخطط CODLOG. والفرق الوحيد بينهما هو استحالة الاستخدام المتزامن للمحركات الكهربائية والتوربينات ذات السرعة الكاملة.

تتمثل مزايا مخطط CODLAG (CODLOG) في كفاءة استهلاك الوقود وانخفاض مستوى الضوضاء الصوتية عند السرعة المنخفضة ، وهو أمر مهم في عمليات البحث المضادة للغواصات.

كل هذا تم تحقيقه على حساب تعقيد التصميم وتدهور جودة السرعة. بالنسبة لـ FFG-62 ، تكون القيمة 26 عقدة.

العنصر الرئيسي الذي يحدد أهمية السفن الحديثة في منطقة البحر البعيد هو مجمع الرادار الخاص بهم. سنركز هنا على الرادار الواعد AN / SPY-6.

ميزتها هي تصميم معياري. يمكن تجميع المصفوفات ذات المراحل النشطة ، مثل مُنشئ Lego ، من عدد مختلف من العناصر ، المعينة RMA (مجموعة وحدة الرادار).

نسخة SPY-6 ، التي من المقرر أن تحل محل الرادارات على المدمرات القديمة Burke ، بها هوائيات تتكون من 24 وحدة.


يُظهر الرسم التوضيحي الإصدار الرئيسي من SPY-6 لسلسلة Burke الفرعية III ، والتي تتكون من 37 RMA. كجزء من الرادار ، يتم استخدام أربعة من هذه الهوائيات ، مثبتة على جدران البنية الفوقية.

بالنسبة لفرقاطات كوكبة (وحاملات الطائرات قيد الإنشاء) ، تم اقتراح نسخة "خفيفة" من الرادار: ثلاثة هوائيات فقط ، كل منها يتكون من 9 وحدات.

إذا قبلنا أن جميع الوحدات متطابقة ، وأن خصائص الرادار مرتبطة بعدد RMAs ، فإن مثل هذا التخفيض الجذري في الوحدات (27 بدلاً من 148) يجب أن يؤثر بشكل ملحوظ على القدرة القتالية للفرقاطات. باختصار: تقليل نطاق الكشف ، تقليل عدد الأهداف المتعقبة وقنوات التوجيه أسلحة.

كم مرة بالضبط - لن تظهر البيانات الدقيقة حول هذا قريبًا.

الباقي عبارة عن رادار حديث متعدد الوظائف مصنوع باستخدام تقنية AFAR. من المرجح أن تتلقى "كونستليشن" أفضل رادار بين جميع ممثلي فئتها. السؤال ليس في صفاتها القتالية ، ولكن في الحاجة إلى مثل هذه السفينة التوفيقية للبحرية الأمريكية.

FFG-62 قريبة في الحجم من المدمرات ، لكنها تحمل ذخيرة صاروخية أقل بثلاث مرات. 32 قاذفة عمودية بترسانة مختلطة من صواريخ توماهوك وصواريخ مضادة للطائرات.

كإجراء مواساة ، في الجزء الأوسط من الفرقاطة ، يتم توفير منصة مع قاذفات مائلة لإطلاق 16 صاروخًا صغيرًا مضادًا للسفن. ربما فقط من الناحية النظرية في الصورة. في وقت السلم ، يتم نزع سلاح السفن الأمريكية جزئيًا ، وذلك لتجنب حالات الطوارئ غير الضرورية.
تم التضحية بأسلحة المدفعية دون حتى النظر. العيار الرئيسي للفرقاطة هو مدفع Bofors الأوتوماتيكي عيار 57 ملم. اختيار غريب نوعًا ما ، نظرًا لحجم السفينة والغرض منها.

الفرقاطة ليست زورقا سريعا لمطاردة قوارب مهربي المخدرات. يتم بناؤها للعمليات في أعالي البحار ، حيث تكون جميع الأهداف السطحية هي نفسها "السفن" الضخمة التي يبلغ حجم إزاحتها مئات وآلاف الأطنان. ضد التأثير المدمر لقذائف 57 ملم لا يكاد يذكر. حتى لقطة تحت أنف دخيل من مثل هذه البندقية تبدو غير مقنعة.

العذر الوحيد هو الدفاع الجوي قصير المدى. على الرغم من معدل إطلاق النار المنخفض ، فإن مثل هذا السلاح قادر على محاربة حتى الصواريخ عالية السرعة المضادة للسفن. بسبب القدرة على إطلاق النار على الصواريخ المكتشفة من مسافة تزيد أربع مرات عن البنادق الهجومية التقليدية ذات العيار الصغير.

المثبتة في مقدمة "Bofors" ، إلى جانب نظام الدفاع الجوي قصير المدى الخلفي RIM-116 ، تزود الفرقاطة بحلقة مغلقة من الدفاع الجوي قصير المدى.

كما انخفض تسليح الطيران. هناك مساحة على متن الطائرة لطائرة هليكوبتر واحدة متعددة الأغراض من طراز Seahawk وطائرة بدون طيار MQ-8C.

كما يمكن فهمه من البيانات المنشورة ، فإن مشروع الفرقاطة يخلو من أي صفات قتالية فريدة. فقط المدمرة بيرك ، ساءت من جميع النواحي.

كان الاستثناء الوحيد هو ظهور محطة مائية صوتية بهوائي منخفض إلى أعماق مختلفة. صحيح ، على حساب الخسارة الكاملة للسونار podkilny.

سجلات لا طائل من ورائها


القصة الطويلة والملونة حول "السفينة الحربية الرئيسية" للعدو ورفيقتها المستقبلية ، الفرقاطة كونستليشن ، تقترب تدريجياً من نهايتها. ومن المؤكد أن الجمهور توصل إلى استنتاجات معينة.

ليس هناك معنى في ظهور هذه الفرقاطات أكثر من بناء مئات المدمرات. الإفراط في "الكيل بمكيالين". اخترعها البريطانيون مرة من أجل التفوق الواثق على الأسطول الأقوى التالي.

اترك النوايا الشريرة والجغرافيا السياسية المعقدة وراءك. من غير المرجح أن ترتبط فكرة بناء فرقاطات بتعزيز القوة البحرية الصينية. الأرقام لا تنكسر. يعلم الجميع نجاحات جمهورية الصين الشعبية. ولكن أين بضع عشرات من الوحدات من المرتبة الثانية؟

لم يتم اختيار FFG-62 لتحل محل المدمرات الكبيرة والمكلفة في المخزونات. وبالتالي لا يترتب على ذلك تغييرات ملحوظة في عدد تكوين السفينة. المنطق المحلي لا يعمل هنا.

يعد ظهور مشاريع مثل Constellation قرارًا ثابتًا تمامًا للأسطول ، الذي كانت هناك سوابق في تاريخه مثل "ورستر" وألاسكا.

قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

117 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 30+
    19 2021 يونيو
    "ماذا سنفعل؟" - "سوف نحسد!"
    المجد لبناة السفن الأمريكيين!
    1. 15+
      19 2021 يونيو
      سيقوم المهندسون والبناؤون بعمل أي مشروع إذا كان العميل مستعدًا لدفع ثمنه

      يتم دفع السعر الكامل للسفن وتعتبر هذه التكاليف طبيعية. إنه ضروري - سوف يصرخون أيضًا من حقيبة لا قعر لها. علاوة على ذلك ، لم يتم بناء 70 مدمرة على البنسات الأخيرة. البنتاغون مجرد أصداء ، جزء صغير من الميزانية

      من أين تحصل الدولة على هذه الأموال؟ هذا هو السؤال كلما كان الحديث يتعلق بالولايات المتحدة

      من الواضح أنه لن يعرف أحد
      تفسيرات مؤقتة حول الاحتياطي الفيدرالي والدولار ، حول تريليونات الديون التي لا يأتي من أجلها الدائنون لسبب ما ، كل هذا كلام عديم الفائدة

      أولئك الذين يعرفون حقًا كيف يعمل بالتفصيل ويستخدمون محفظة رائعة بلا قعر يجب أن يقسموا على التزام الصمت حيال ذلك.
      1. 38+
        19 2021 يونيو
        اقتبس من سانتا في
        من أين تحصل الدولة على هذه الأموال؟ هذا هو السؤال كلما كان الحديث يتعلق بالولايات المتحدة

        سؤال غريب جدا. إذا قمت بإزالة المشاعر ، فإن الإجابة بسيطة.
        أدت الديمقراطية والمنافسة إلى الريادة في جميع المجالات. أفضل العقول ، أفضل الأيدي ، أفضل الناس من جميع أنحاء العالم يتطلعون إلى الولايات المتحدة الأمريكية. الولايات المتحدة زعيمة في جميع المجالات.
        كل روبل يتم إنفاقه يساهم بجزء بسيط من سنت في الاقتصاد الأمريكي. من خلال شراء البرامج والتراخيص والآلات والمعدات واستخدام أنظمة الدفع الخاصة بهم ، وما إلى ذلك.
        يعود الفضل في رفاهية الولايات المتحدة إلى كل زائر لهذا الموقع. يستخدم الجميع جهازًا من صنع شركة أمريكية أو به مكونات أمريكية ، والبرنامج الموجود على هذه الأجهزة من الولايات المتحدة الأمريكية ، وقد تم اختراع الإنترنت من قبل الولايات المتحدة الأمريكية ، وتم إنشاء هذا الموقع بلغة برمجة تم اختراعها في الولايات المتحدة الأمريكية بقاعدة بيانات مصنوعة في الولايات المتحدة الأمريكية. في الولايات المتحدة الأمريكية ، يدفعون مقابل الترويج والإعلان عن الموقع في الولايات المتحدة الأمريكية.

        يتم إنشاء رفاهية الولايات المتحدة بواسطتك شخصيًا ، من يقرأ هذا التعليق.
        1. 11+
          19 2021 يونيو
          أدت الديمقراطية والمنافسة إلى الريادة في جميع المجالات.


          حقيقة. لكن ما حدث لرفاهية الأمريكيين أثناء الوباء. لأنه كان هناك من قال إن كل مكان سيء ...
          1. +5
            19 2021 يونيو
            في الولايات المتحدة ، تم رفع جميع قيود فيروس كورونا تقريبًا منذ فترة طويلة.

            الاقتصاد مزدهر ، وأسعار الأسهم ترتفع بشكل كبير ، والعقارات ترتفع في القيمة ، وأسواق الأسهم تبدو رائعة ، والصناعة مزدهرة. يستمر المواطنون العاديون في ضخ الأموال ، مما يزيد من القوة الشرائية للسكان. عشرات الآلاف من الدولارات سنويًا ، من جهة ، جهة اليمين. تعود هذه الأموال على الفور إلى الاقتصاد. من ناحية أخرى ، من أين أتت تلك الأموال؟ التضخم لا يكاد يذكر عند نفس المستوى كما كان من قبل كوفيد

            ليس لديّ درجة علمية في الاقتصاد ولم أر تفسيراً معقولاً لذلك.

            لنضع الأمر ببساطة - مرة أخرى تعرض العالم كله للغش ، وسوف يحتفلون بيوم النصر في الحرب العالمية الثالثة (مع كوفيد)
            1. +8
              19 2021 يونيو
              اقتبس من سانتا في
              الاقتصاد مزدهر ، وأسعار الأسهم ترتفع بشكل كبير ، والعقارات ترتفع في القيمة ، وأسواق الأسهم تبدو رائعة ، والصناعة مزدهرة. يستمر المواطنون العاديون في ضخ الأموال ، مما يزيد من القوة الشرائية للسكان. عشرات الآلاف من الدولارات سنويًا ، من جهة ، جهة اليمين. تعود هذه الأموال على الفور إلى الاقتصاد. من ناحية أخرى ، من أين أتت تلك الأموال؟ التضخم لا يكاد يذكر عند نفس المستوى كما كان من قبل كوفيد

              ))) سوف تتفاجأ ، لكن الشيء نفسه يحدث في أوروبا ، في الصين أيضًا.
              اقتبس من سانتا في
              - مرة أخرى تعرض العالم كله للغش ، وسوف يحتفلون بيوم النصر في الحرب العالمية الثالثة (مع كوفيد)
            2. تم حذف التعليق.
            3. -5
              20 2021 يونيو
              وهنا الولايات المتحدة.
              المستفيدون من كل هذا أشخاص مختلفون تمامًا ، تربطهم الولايات المتحدة علاقة غير مباشرة للغاية.
              النبلاء السود ، ما يسمى بالبيت الأسود ، سادة الكوكب الحقيقيين.
              الولايات المتحدة مستعمرة مثل بقية العالم.
              مجرد امتياز قليلا.
              لكن هذا في الوقت الحاضر ...
            4. 0
              25 2021 يونيو
              كل النفط في العالم يذهب إلى الأسواق الخارجية يباع بالدولار الأمريكي! الدولار هو العملة الاحتياطية الوحيدة على كوكب الأرض! يتم تخزين معظم أموال الكوكب الإضافية بالدولار الأمريكي! وبناءً على ذلك ، يتم إصدار معظم القروض الدولية أيضًا بالدولار الأمريكي! تعد سوق الأسهم الأمريكية الأكبر في العالم وتتمتع بأعلى مستوى من الثقة ، وهي قادرة على استيعاب أي مبلغ تقريبًا!
              قد لا تنتج الولايات المتحدة في مثل هذه الظروف شيئًا على الإطلاق ، لكن في العالم هناك طلب كبير على الدولار الأمريكي ، وهو أمر يمكن سحبه بغباء! ما يفعلونه هو اسم الموارد المالية غير المحدودة تقريبًا.
              يتم امتصاص التضخم من قبل سوق الأوراق المالية والمستهلكين الأجانب للدولار.
              في الوقت نفسه ، الولايات المتحدة هي أيضًا الاقتصاد رقم 1-2 ، اعتمادًا على كيفية عدك والرائدة التكنولوجية ، وهذا كله بفضل البنية الداخلية للمجتمع!
          2. +1
            21 2021 يونيو
            في الولايات المتحدة ، ارتفع سعر العقارات ، وبالتالي ارتفع سعر صافي ثروة الأسر أيضًا. تلقائي. لا علاقة له بالدخل الحقيقي. كانت هناك مدفوعات "كوفيد" كبيرة في الولايات المتحدة - كل هذا سيختفي بنهاية عام 2021 ، وسنرى ما سيحدث في النهاية. بالمناسبة ، نما سعر العقارات في الولايات المتحدة إلى حد كبير لأن بعض الصناديق بدأت في شراء العقارات على نطاق واسع ، وحتى نشأ عجز في السوق بسبب هذا. نتيجة لذلك ، زادت إيجارات العقارات.
            إنه لا يبشر بالخير للشعب.

            ملاحظة. بالمناسبة ، نمت ديون الأسر - وهذا نمو حقيقي.
        2. +1
          19 2021 يونيو
          أدت الديمقراطية والمنافسة إلى الريادة في جميع المجالات

          و "ديون" الولايات المتحدة الشهيرة بعشرات التريليونات

          والتي ، لسبب ما ، لم يأتِ دائن واحد لطلبها. وفي كل عام ، هناك المزيد من "الدائنين" يقرضون الأموال لمثل هذا المدين النزيه والدقيق

          وهو يحدث منذ عقود

          أولئك. هذا ليس واجبًا بالمعنى المعتاد ، إنه شيء غريب

          محفظة لا نهاية لها ، كيف تعمل لا أحد يعرفها ، إلا لمن يستخدمها
          1. 12+
            19 2021 يونيو
            وفي كل عام ، هناك المزيد من "الدائنين" يقرضون الأموال لمثل هذا المدين النزيه والدقيق

            لا يقرض المقرضون المال إذا كانت لديهم شكوك بشأن عودتهم.
          2. +6
            19 2021 يونيو
            اقتبس من سانتا في
            والتي ، لسبب ما ، لم يأتِ دائن واحد لطلبها. وفي كل عام ، هناك المزيد من "الدائنين" يقرضون الأموال لمثل هذا المدين النزيه والدقيق

            من المدهش أنك أمي في المواضيع الاقتصادية. لذلك ، أنت أيضًا لا تفهم معنى ظهور هذه الفرقاطات أيضًا
            1. 0
              19 2021 يونيو
              أولئك الذين يديرون الاقتصاد الأمريكي ، ولديهم الشجاعة والقدرة على تحصيل مثل هذه "الديون" و "اقتراض الأموال" مرارًا وتكرارًا ، يمكنهم قول هذه العبارة
              من المستغرب أن تكون أميًا في الموضوعات الاقتصادية

              أي شخص يحاول شرح أنشطته في إطار المفاهيم المقبولة عمومًا للاقتصاد ووافق على محاولات عزو كل شيء للرأسمالية وإنجازات النظام الديمقراطي.

              من الواضح أن هذا ليس دينًا ، لأن "المدين" على ما يبدو متأكد من أن "الدائنين" لن يأتوا أبدًا

              وليس هناك مدينون ودائنون بالمعنى المعتاد. هناك نموذج اقتصادي مبني يحقق أرباحًا رائعة ، ويضخ ويخصص الأموال من التدفقات المالية العالمية
              1. +8
                19 2021 يونيو
                اقتبس من سانتا في
                أي شخص يحاول شرح أنشطته في إطار المفاهيم المقبولة عمومًا للاقتصاد

                مقبول بشكل عام على VO ومواقع Runet الأخرى المماثلة الاقتصاديين تشعر بالراحة برفقة نفس المتقدم المتآمرين على القمر، محلية ، الله يغفر لي ،المؤرخونأيضا خبراء على المؤامرات اليهودية الماسونية و الجيوسياسيين الوطنيينمستوى الكفاءات هو نفسه للجميع.
                1. -1
                  19 2021 يونيو
                  شائع في VO والمواقع المماثلة الأخرى

                  لا ، آدم سميث

                  ونظام السلع - المال - السلع

                  أي نوع من المنافسة والرأسمالية إذا كان الدين تريليونات ولا أحد يهتم
                  1. +8
                    19 2021 يونيو
                    اقتبس من سانتا في
                    لا ، آدم سميث

                    حسنًا ، على الأقل ليس كارل ماركس أو فريق عمل الاقتصاديين من تعاونية أوزيرو.
                    أنت لم تقرأ حتى آدم سميث ، ناهيك عن دراسته.
                  2. هنا يمكنك الجدال لفترة طويلة! فقط اسأل كيف تعمل السندات الفيدرالية!)
              2. +9
                19 2021 يونيو
                "من الواضح أن هذا ليس دينًا ، لأن" المدين "على ما يبدو متأكد من أن" الدائنين "لن يأتوا أبدًا" ///
                ---
                المدين هو حكومة الولايات المتحدة.
                المقرضون - بنك الاحتياطي الفيدرالي (مشابه للبنك المركزي) ، وهو مجموعة من البنوك الأمريكية الكبرى.
              3. +1
                19 2021 يونيو
                لديك خطأ واحد ، فهم ليسوا مدينين ، إنهم دائنون ، والدولار هو شكل من أشكال الالتزامات الائتمانية. لذا فإن المدينين هم معظم بقية الكرة.
              4. 0
                20 2021 يونيو
                اقتبس من سانتا في
                أي شخص يحاول شرح أنشطته في إطار المفاهيم المقبولة عمومًا للاقتصاد ووافق على محاولات عزو كل شيء للرأسمالية وإنجازات النظام الديمقراطي.

                أوليغ ، من أجل فهم سر الدولار الأمريكي والاحتياطي الفيدرالي الأمريكي والقرض اللانهائي للحكومة الأمريكية ، عليك أن تتعرف على عمل واحد (غير معروف للغاية) لأحد مواطنينا الذين كتبوه (هم ) حتى قبل إنشاء الاحتياطي الفيدرالي الأمريكي ، عندما كانت الأموال المعدنية فقط تدور حول العالم. كان هو مؤلف كتاب The Theory of Absolute Money ، بفضله تم إجراء تجربة رائعة في جمهورية إنغوشيا بتمويل وتنظيم بشكل عام لبناء السكك الحديدية العابرة لسيبيريا - في 8 سنوات ، بدون خارجي وداخلي. قروض وبدون إفراغ الميزانية. على العكس من ذلك ، ظهرت صناعات كاملة في جمهورية إنغوشيا ، وانتعش الاقتصاد بشكل حاد ، وامتلأ السوق المالي أخيرًا بالسيولة ... كان تنفيذ هذه "المعرفة السرية" أكثر تعقيدًا في الاتحاد السوفيتي. لستالين علم عن ذلك. ثم ، في غضون 10 سنوات ، بدون قروض خارجية ، تم تنفيذ عملية تصنيع ضخمة واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من دمار ما بعد الحرب وانحدار الاقتصاد ، بعد عدة ملايين من الخسائر في الحرب العالمية الأولى ، الحرب الأهلية ، هجرة ملايين الدولارات. الجزء الأكثر تعليما من السكان ، اندفع إلى فئة الاقتصاد العالمي الثاني من حيث الإنتاج الصناعي ...
                الاسم الأخير لمؤلف هذه النظرية هو شارابوف. ابحث عن كتاب شارابوف "بعد انتصار محبي السلافوف" على الإنترنت ، والذي تم تحريره بواسطة O.A. Platonov ، صدقوني ، سوف تكون مهتمًا.
                ونعم ، تم إنشاء هذا الاحتياطي الفيدرالي الأمريكي بعد أقل من عام ، بعد محاولة ناجحة لاغتيال شارابوف على أرضه (يدعم الجسر المنشور). وكانت هذه بالضبط عواقب أعماله التي كان يخشاها شارابوف أكثر من أي شيء آخر.
              5. 0
                يوليو 2 2021
                اقتبس من سانتا في
                من الواضح أن هذا ليس دينًا ، لأن "المدين" على ما يبدو متأكد من أن "الدائنين" لن يأتوا أبدًا

                سيحاولون عدم إعطائي قرضًا أو طلبًا لسداد الدين - إذا كان لدي دبابة في الفناء وليس دبابة واحدة ، فإن الطيران الاستراتيجي يطير فوق المنزل - يحرسه. القواعد في جميع البلدان اللائقة إلى حد ما ليست مزحة ....
          3. 12+
            19 2021 يونيو
            و "ديون" الولايات المتحدة الشهيرة بعشرات التريليونات


            إنه ليس مشهورًا أو مختلفًا. يصدم الناس من حجمها ، لكنهم لا يرون أنها تمثل فقط حوالي مائة بالمائة من الناتج المحلي الإجمالي لشاتوف ، وهو لا شيء. العشرات من البلدان المتقدمة تعيش لعقود من الزمن مع المزيد من الديون ولا شيء. إيطاليا ، إسبانيا ، اليابان ، إلخ.

            أولئك. هذا ليس واجبًا بالمعنى المعتاد ، إنه شيء غريب


            أنت محق في أن هذا ليس دينًا ، بالمعنى المعتاد - الاقتصاد الأمريكي ، في نظر المستثمرين ، هذا هو الاستثمار الأكثر موثوقية. والأوراق الحكومية ركن من أركان الاستقرار. وفي هذه اللحظة في العالم ، لا يوجد استثمار أكثر موثوقية. لا شيء غريب أو خارق للطبيعة.
            1. 0
              يوليو 23 2021
              اقتباس من Keyser Soze
              والأوراق الحكومية ركن من أركان الاستقرار

              يجب أن تعمل الأموال - وهي القاعدة الأساسية للسوق ، فبينما بعض المال الملح في صناديق الرعاية الاجتماعية ، يقوم البعض الآخر بطباعتها وشراء الموارد عليها.
          4. +5
            19 2021 يونيو
            اقتبس من سانتا في
            و "ديون" الولايات المتحدة الشهيرة بعشرات التريليونات

            وأيضًا هذه العبارة الغريبة: "الكلب أفضل صديق للرجل" (ج)
            حجم الديون الأمريكية هو مؤشر على المصداقية. والولايات المتحدة ، على ما يبدو ، لديها دولة محترمة.
            1. -10
              19 2021 يونيو
              لا توجد "ثقة" هنا. الدولار هو عملة سياسية أكثر من كونها اقتصادية. لا يتم دعم الدولار بقوة الاقتصاد الأمريكي ، ولكن من خلال النظام السياسي المقبول مع زعيم عالمي واحد
          5. +2
            19 2021 يونيو
            90٪ من ديون الولايات المتحدة هي ديون محلية ، والعديد من الدول تستثمر في السندات الأمريكية بكل سرور ، باعتبارها الأكثر موثوقية!
          6. 0
            19 2021 يونيو
            وفي كل عام ، هناك المزيد من "الدائنين" يقرضون الأموال لمثل هذا المدين النزيه والدقيق

            حسنًا ، اقرأ من أجل التطوير العام .. https://russtrat.ru/analytics/8-iyunya-2021-0010-4537
          7. +1
            20 2021 يونيو
            اقتبس من سانتا في
            أولئك. هذا ليس واجبًا بالمعنى المعتاد ، إنه شيء غريب



            إن إقراض الولايات المتحدة شيئًا ما هو أحد أسس رفاهك (البلد المقترض) في هذا العالم المالي. يضحك
          8. 0
            20 2021 يونيو
            حسنًا ، ها أنا ، على سبيل المثال ، "الدائن" ، تم شراء العديد من الأوراق النقدية لأطفال يبلغون من العمر 10 سنوات. لماذا أطلب منهم دينًا إذا كنت أتلقى مدفوعات عنهم بانتظام؟)
          9. 0
            21 2021 يونيو
            اقتبس من سانتا في
            محفظة لا نهاية لها ، كيف تعمل لا أحد يعرفها ، إلا لمن يستخدمها

            أنت بحاجة للتحدث مع الكسندر روجرز. حسنًا ، أو اقرأ مقالاته عن الاقتصاد الأمريكي. هناك شرح واضح لكل شيء (ونعم ، هو خبير اقتصادي). https://jpgazeta.ru/members/ulogin_facebook_100002006560879/articles/
        3. +3
          19 2021 يونيو
          اقتباس: OgnennyiKotik
          سؤال غريب جدا. إذا قمت بإزالة المشاعر ، فإن الإجابة بسيطة.
          أدت الديمقراطية والمنافسة إلى الريادة في جميع المجالات. أفضل العقول ، أفضل الأيدي ، أفضل الناس من جميع أنحاء العالم يتطلعون إلى الولايات المتحدة الأمريكية. الولايات المتحدة زعيمة في جميع المجالات.
          كل روبل يتم إنفاقه يساهم بجزء بسيط من سنت في الاقتصاد الأمريكي. من خلال شراء البرامج والتراخيص والآلات والمعدات واستخدام أنظمة الدفع الخاصة بهم ، وما إلى ذلك.
          يعود الفضل في رفاهية الولايات المتحدة إلى كل زائر لهذا الموقع. يستخدم الجميع جهازًا من صنع شركة أمريكية أو به مكونات أمريكية ، والبرنامج الموجود على هذه الأجهزة من الولايات المتحدة الأمريكية ، وقد تم اختراع الإنترنت من قبل الولايات المتحدة الأمريكية ، وتم إنشاء هذا الموقع بلغة برمجة تم اختراعها في الولايات المتحدة الأمريكية بقاعدة بيانات مصنوعة في الولايات المتحدة الأمريكية. في الولايات المتحدة الأمريكية ، يدفعون مقابل الترويج والإعلان عن الموقع في الولايات المتحدة الأمريكية.
          يتم إنشاء رفاهية الولايات المتحدة بواسطتك شخصيًا ، من يقرأ هذا التعليق.

          من الصعب عدم الموافقة. ربما في مكان ما ومبالغ فيه ، ولكن بشكل عام ، على الأرجح ، هذا هو الحال. لا تنسى احتمالات السيطرة الكاملة على الولايات المتحدة من خلال برامج أجهزة الكمبيوتر والهواتف الذكية - فهي موجودة في كل مكان وفي كل مكان.
        4. -5
          19 2021 يونيو
          الديمقراطية بين المراتب هي قصة خيالية غبية للمصاصين ، للاستخدام الداخلي والخارجي. الولايات المتحدة كانت حكم الأقلية الكلاسيكية لفترة طويلة.
          1. الديمقراطية بين المراتب هي قصة خيالية غبية للمصاصين ، للاستخدام الداخلي والخارجي. الولايات المتحدة كانت حكم الأقلية الكلاسيكية لفترة طويلة.

            وبالتالي ، لا يُعرف حتى اللحظة الأخيرة من سيكون الرئيس - هناك مثل هذه المنافسة الشديدة ، ويتجاهل رؤساء بلديات المدن التعليمات من الأعلى ويفعلون ما يريده السكان الذين انتخبوهم ، والقانون يتطلب ذلك ، ولكن نحن ، بالطبع ، ما زلنا أفضل في هذا الصدد - أكثر ديمقراطية وأوليغارشية لا توجد عشائر ، لكن هذا ليس الشيء الرئيسي - الشيء الرئيسي هو ، ما هو المكان الذي نشغله في الاقتصاد العالمي ، يعتمد رفاهية المواطنين عليها ، وهنا - أين يمكن أن يكونوا قبلنا. وسيط
        5. "في عام 1989 ، اقترح تيموثي بيرنرز لي ، أثناء وجوده في CERN ، الويب الدلالي ، وهو مشروع نص تشعبي عالمي أصبح أساس الإنترنت كما نعرفه اليوم." هو إنجليزي.
        6. +2
          19 2021 يونيو
          طريقة معقولة للنظر إلى الأشياء ..
          من النادر هنا
        7. -7
          19 2021 يونيو
          كل شيء أسهل. ستطبع الولايات أكبر عدد تريده من الدولارات. ثم اطبع المزيد من نفس الشيء. سوف تتولى روسيا والدول المستعمرة الأخرى تضخم هذه النقود المطبوعة. باختصار ، هذه هي آلية الهيمنة.
          1. -2
            19 2021 يونيو
            مع تطور "غير النقدية" و "البلاستيك" ، ليست هناك حاجة للطباعة - ما عليك سوى إدخال الرقم المطلوب في الكمبيوتر.
        8. 0
          19 2021 يونيو
          اقتباس: OgnennyiKotik
          أدت الديمقراطية والمنافسة إلى الريادة في جميع المجالات.
          قال بقوة! هنا ، فقط ، بدأت "الديمقراطية" هناك من الإبادة الجماعية للسكان الأصليين وتجارة الرقيق.
          مع كل رثاء إعلان الحقوق والحريات ، استمرت عبارة "للبيض فقط" حتى منتصف القرن الماضي. لقد خرجت الولايات المتحدة بالفعل من "الكساد الكبير" بعد الحرب العالمية الثانية ، واستفادت منه بشكل هائل واستعبدت بشكل أساسي معظم العالم. إنهم يطبعون "أغلفةهم" ، بعد أن أصبحوا زعيم وسيد الرأسمالية العالمية بفضل الدولار.

          يمكن للمرء أن يتحدث عن "الديمقراطية" الأمريكية لفترة طويلة ، وكذلك عن "المنافسة" ، التي أصبحت ، في ظل الاحتكارات العابرة للحدود الوطنية ، خيالًا متزايدًا. اشترت الأدمغة من جميع أنحاء العالم ، مع ذهول سكانها والسمنة. في ظل "الاقتصاديين الأكثر تقدمًا" ، تمتلك الولايات المتحدة أكبر دين عام ، وبحلول يونيو من العام الماضي ، كان بالفعل أكثر من 26 تريليون دولار ، واستمر في متوسط ​​زيادة شهرية قدرها 1 تريليون دولار.

          الولايات المتحدة تطلق العنان للحروب في جميع أنحاء العالم ، وتقوم بأعمال التخريب ، وفي الواقع تخلق وترعى الإرهاب الدولي. إن خداع ونهب العالم كله ، حيث الحزن والدم واحد ، والربح الخارق لأمريكا ، هو أمر "جدير".
          عاجلاً أم آجلاً ، سيتعين على الولايات المتحدة أن تدفع ثمن كل شيء ، للرد على كل شيء.
          أفضل العقول ، أفضل الأيدي ، أفضل الناس من جميع أنحاء العالم يتطلعون إلى الولايات المتحدة الأمريكية. الولايات المتحدة زعيمة في جميع المجالات.


          يجب أن يكون مفهوماً ، بمثل هذه الوطنية تجاه الولايات المتحدة ، أن الشخص الحاصل على "تعليم هندسة الراديو" اتخذ قراره في هذا الأمر منذ وقت طويل ...

          ربما ، عليك أن تمر بكل هذا ، لا يمكنك أن تكون أبعد من روسيا ، فهي سخية وواثقة. سوف يعلمك الأنجلو ساكسون كيفية التصرف بشكل صحيح ، سواء مع أسياد الرأسمالية وستاتهم المدمنين.
          آمل في نفس الوقت أن نكون أوغاد ومنافقين في السياسة ، فلن نتعلم منهم. التأكيد على أن "السياسة هي عمل قذر" اخترعه أناس من العينة المناسبة من اللصوص وقطاع الطرق في العالم - السياسة القذرة يمارسها السياسيون القذرون ، بغض النظر عن أزياء "المليون دولار" التي يرتدونها.

          أما بالنسبة للأسطول ، فإن المنشقين من الحزب لن يخونوا الاتحاد السوفيتي ، ويحسدون اللمعان الإعلاني للغرب ، ويصنعون منه فتنة ، وسيكون لدينا الآن أسطول يليق بالدولة العظيمة التي كانت الاتحاد السوفيتي.
      2. +1
        19 2021 يونيو
        اقتبس من سانتا في
        يتم دفع السعر الكامل للسفن وتعتبر هذه التكاليف طبيعية. إنه ضروري - سوف يصرخون أيضًا من حقيبة لا قعر لها. علاوة على ذلك ، لم يتم بناء 70 مدمرة على البنسات الأخيرة.

        الإشارات إلى السعر الكبير مفاجأة قليلاً. لم يعد هذا العدد من السفن عملاً بالقطعة ، بل هو إنتاج ضخم. هذا يعني انخفاضًا كبيرًا في التكلفة. من الغريب أنك لم تقارن تكلفة فرقاطة واحدة ومتوسط ​​تكلفة 70 Arliberks.
      3. 0
        أغسطس 21 2021
        فقط حالة الاحتياطي للدولار وصناديق الخزينة مضمونة. لكن ليس إلى ما لا نهاية ، سوف تنفجر الفقاعة في وقت ما ...
    2. +4
      19 2021 يونيو
      أيضًا ، في مثل هذه الحالات ، أذكر هذه العبارة التاريخية المنسوبة إلى آي في ستالين.
      في الواقع ، يبقى فقط للحسد.
    3. -17
      19 2021 يونيو
      لا أرى الكثير من الأسباب التي تجعلني أشعر بالغيرة. فبدلاً من البناء المتسلسل ، وفقًا لمشروع متطور ، قاموا "بإعادة اختراع العجلة" بسعر مماثل. المؤلف محق تمامًا - المنطق غائب تمامًا. لقد مرت Infa - المراتب توقف تشغيل 13 سفينة وزورق قطر ، بما في ذلك سبع Ticonderogs. لاستبدال علامة واحدة ، من حيث عدد قاذفات ، تحتاج إلى ثلاث حصص خصبة. المجموع - 21.
      1. 11+
        19 2021 يونيو
        اقتباس: TermiNakhTer
        لقد مرت Infa - المراتب توقف تشغيل 13 سفينة وزورق قطر ، بما في ذلك سبع Ticonderogs.

        شطب الآن 5 خشب الساج مع الحزم. جميع السفن المزودة بـ UVP في الخدمة. وبطبيعة الحال ، فإن السفن الأقدم سيبلغ عمرها قريبًا 40 عامًا ، وسيتم قطعها قريبًا. لكن لا يتم استبدالهم بالفرقاطات ، بالطبع ، ولكن بنفس الكتلة 3 مكابس.
        بدلاً من البناء التسلسلي ، وفقًا لمشروع مجرب

        تم الآن بناء FREMM من مختلف الأنواع الفرعية بالفعل 19 قطعة ، وتم طلب 30 قطعة أخرى ، بالإضافة إلى القطع الأمريكية.
        1. -13
          19 2021 يونيو
          أعتقد أنه يجب إعادة استخدام المراتب بشكل رائع وفقًا لأنظمتها ، فهي لا تحتاج إلى مثلى الجنس الأوروبي. لذا سيتعين إعادة صياغة المشروع بأي شكل من الأشكال ، السؤال هو ما مدى العمق؟
  2. +1
    19 2021 يونيو
    القصة ملونة حقا. من الأفضل أن أقول ، حتى ملونة.
    ولكن أين هو "المجموع"؟
    1. 23+
      19 2021 يونيو
      تدفق العواطف موجود ، لا معنى له. المزيد من الاستنتاجات.

      لا توجد أسئلة على Constellation ، فالفرقاطة مصنوعة من مشروع FREMM التسلسلي ، وتكييفها للعمل في منطقة البحر البعيدة. ستكلف دورة حياتها 2-3 مرات أرخص من Burke ، إذا لزم الأمر ، يمكن استخدام أحواض بناء السفن المتحالفة ويمكن إنتاج 5-6 من هذه السفن سنويًا.
      قريبا سوف يبدأ Burks الأول في شطب ، Ticonderogi قد بدأت بالفعل. أطلقنا مشروعًا لإنشاء مدمرة جديدة DDG (X). من المنطقي شراء مدمرات جديدة بدلاً من مدمرات بيركس القديمة ، وعدم إطلاق مشروع حديث على الأقل عمره 40 عامًا. لكن المدمرة الجديدة ستكون أكثر حداثة وأكثر قوة وأكثر تكلفة ، وسرعة الإنتاج ستكون أبطأ (في البداية). وفقًا لذلك ، يجب تعويض هذا.
      نصيب الأسد من مشاكل بيركوف لا يتطلب مثل هذه القوة ، وخاصة DDG (X). الفرقاطة سوف تخلص المدمرات منهم وسوف يؤدون المهام المناسبة لهم.
      ستحل 12 كوكبة محل 12 برجًا ، وسيتم إنفاق الأموال (دورة الحياة بأكملها) كما هو الحال مع 4-6 مدمرات أو 2-3 DDG (X). الشيء الرئيسي للولايات المتحدة هو تحرير السفن من المرتبة الأولى من المهام الروتينية.

      حول البندقية ، 57 ملم أكثر من كافية ، أو بالأحرى مثل جميع التهديدات الحديثة. بادئ ذي بدء ، منطقة الدفاع الجوي القريبة ، والدفاع عن النفس من القوارب ، وإيقاف السفن ، وتدمير الأجسام السطحية الأخرى. لماذا لا يزال من غير الواضح وجود فرقاطة ذات عيار أكبر. بالإضافة إلى ذلك ، هناك احتياطي في المكان والطاقة من أجل ليزر 150 كيلو واط.
      1. +3
        19 2021 يونيو
        ستكلف دورة حياتها 2-3 مرات أرخص من Burke ، إذا لزم الأمر ، يمكن استخدام أحواض بناء السفن المتحالفة ويمكن إنتاج 5-6 من هذه السفن سنويًا.

        لست بحاجة إلى ابتكار أي شيء لليانكيز
        قريباً سيبدأ أول بيركس في الشطب ،

        وسيقومون ببناء مشاريع جديدة بأعداد أكبر + مشاريع طراد ومدمرة واعدة
        وفقًا لذلك ، يجب تعويض هذا.

        لن يعوضوا عن أي شيء.

        اقترب اليانكيون من رقم 100 سفينة حربية رئيسية من المرتبة الأولى ، وسيحافظون على هذه القيمة في المستقبل

        على هذه الخلفية ، فإن 10-15 فرقاطات هي مشروع لعبة ، أهواء الأغنياء
        حول البندقية ، 57 ملم أكثر من كافية ، أو بالأحرى مثل جميع التهديدات الحديثة.

        نحن بحاجة ماسة إلى إبلاغ مصممي Arleigh Burke ، وإلا فهم لا يعرفون

        ولا يتفق صانعو المدمرات والفرقاطات الأخرى حول العالم مع 57 ملم
        الفرقاطة ستخلص المدمرات منهم

        لن تحل 10 فرقاطات محل 100 مدمرة وسفن صواريخ أخرى من الرتبة الأولى ، فليس من المنطقي حتى التحدث عنها
        1. +7
          19 2021 يونيو
          اقتبس من سانتا في
          لن تحل 10 فرقاطات محل 100 مدمرة وسفن صواريخ أخرى من الرتبة الأولى ، فليس من المنطقي حتى التحدث عنها

          ليس 10 بل 20. ولا يحتاجون إلى استبدالهم.

          إذا تحدثنا بجدية عن الصين ، فإن الصين ، بالإضافة إلى وحوش المشروع الخامس والخمسين ، لديها خمسون غواصة تعمل بالديزل والكهرباء وأكثر من مائة شيء صغير 55 ، 53 ، 54 مشروعًا. ليست هناك حاجة لقيادة بيرك هناك ، يوجد في كل برميل قابس بقيمة 56 مليارات دولار ، لكن الفرقاطة العادية لمليار دولار هي أكثر من كافية.

          ليس هذا فقط ، ففكرة "أي سفينة يمكننا شراؤها بمليار دولار؟" معقولة للغاية وفي الوقت المناسب. رائع جدًا ، دعنا نواجه الأمر ، يمكن للأمريكيين شراء سفينة. سأخبرك أكثر ، السؤال "ما الذي يمكنك شراؤه مقابل 500 أو حتى 300 مليون؟" له أيضًا الحق في الوجود بل ويعد باكتشافات ممتعة. تعد Type31e و Saar-6 و Lafayette و Meco-A100 آلات خطيرة للغاية على خلفية نفس المشروع الصيني 56 ، والذي يوجد به 72 هيكلًا.
      2. +4
        19 2021 يونيو
        FREMM


        بالمناسبة ، القضية ليست جديدة في الواقع. الآن ملامح أخرى في الموضة. يمكننا أن نأخذ بعض المشاريع الأوروبية الأخرى ، بمبنى جديد.

        1. +4
          19 2021 يونيو
          كان الأمريكيون مرتبكين للغاية مع المشاريع الجديدة ، من LCS إلى Ford ، لدرجة أن شرط "وجود خبرة في تشغيل سفينة من هذا النوع" كان في الواقع هو الشرط الرئيسي. وإلا ، فإنهم سينضمون إلى إحدى الفرقاطات الواعدة - الإنجليزية أو الأوروبية ، على سبيل المثال.
          1. +2
            19 2021 يونيو
            الأمريكيون في هذا المشروع يهتمون بالدرجة الأولى بالجانب المالي للقضية ، أكبر عدد ممكن من الوحدات لأقل مبلغ ممكن ، المهام التي تواجهها هذه الفرقاطات لا تتطلب كل الأشياء الجيدة الموجودة في نفس بيركس.
            1. +5
              19 2021 يونيو
              نحن نتحدث عن أشياء مختلفة.

              فكرة الحصول على فرقاطة - بالنظر إلى حقيقة ذلك مع LCS هناك خطأ ما - واضح. في العالم السحري للمؤلف ، لا يعترف الأمريكيون إلا بالسفن من المرتبة الأولى ، وبالنسبة للأميركيين الحقيقيين EMNIP ، تم سحب ثلاثين من طراز Perrys من الأسطول في عهد أوباما. ولكن ما يجب أخذه بدلاً من بيري - لماذا لا تحفز مشروعك ، أو تجلس مع البريطانيين من النوع 1 ، وقد تم بالفعل طلب ثلاثين منهم من الحلفاء الأمريكيين - هنا كان المشروع الحالي ورقة رابحة. لا يوجد نوع 26 حتى الآن ، فأنت لا تعرف أبدًا ما يمكن أن يسقط منه.
              لم يعد بإمكان الأمريكيين الرؤية علامة تجارية جديدة السفن. يمكن فهمها.
              1. +1
                19 2021 يونيو
                اقتباس: الكرز تسعة
                في العالم السحري للمؤلف ، لا يعترف الأمريكيون إلا بالسفن من المرتبة الأولى ، بينما في الأمريكيين الحقيقيين ، تم سحب ثلاثين من طراز EMNIP من الأسطول في عهد أوباما

                اترك المؤلف جانبا
                تقليص الأسطول بعد انهيار الاتحاد السوفيتي. قررنا الاحتفاظ بالمدمرات فقط ، ومنحهم وظائف كل من الفرقاطات و LCS. وبناءً على ذلك ، قاموا بحشو كل شيء ممكن ومستحيل.عدد صغير (حسب المعايير الأمريكية) من السفن من نفس النوع.
                على الرغم من عدم وجود منافسين ، كانت هناك قواعد. الآن ظهر الخصم ، على الأقل في المستقبل من الضروري زيادة عدد السفن. نظرًا لأنه من المستحيل زيادة عدد Berks باهظة الثمن ، فقد أزالوا المهام غير العادية من هم (ASW الساحلية والأعمال المتعلقة بالألغام (أبرشية LCS) ووظائف القافلة في DMZ (أبرشية الفرقاطات)
                أظهرت ملحمة أسعار LCS أنه إذا طاردت مشاريع جديدة فائقة التطور ذات خصائص زائدة عن الحاجة ، فلن يكون هناك مدخرات ، وبالتالي ، زيادة في عدد الرايات. مفاجآت "
                1. +6
                  19 2021 يونيو
                  اقتبس من ليام
                  تقليص الأسطول بعد انهيار الاتحاد السوفيتي. قررنا الاحتفاظ بالمدمرات فقط ، ومنحها وظائف الفرقاطات و LCS.

                  مفهوم معقول ومنطقي وخاطئ.

                  لم تنتبه إلى أن بيري لم ينجو من الاتحاد السوفيتي فحسب ، بل عمل أيضًا على النهوض من ركبتيه.

                  من الصين.

                  لذا فإن الأمريكيين يشبعون أسطولهم بالفرقاطات ، كما كانوا دائمًا. قبل 10 سنوات ، حاولوا إعطاء وظائف فرقاطة LCS ، لكنها لم تنمو معًا. لذا عدنا إلى الكلاسيكية. حتى المفرطة ، في رأيي. قد تكون بعض فئة Iver Huitfeldt ذات الميزانية المحدودة كافية.
                  1. -1
                    19 2021 يونيو
                    اقتباس: الكرز تسعة
                    خدم على النهوض من ركبهم.

                    حسنًا ، لم يتمكنوا من شطب كل شيء مرة واحدة. كان علينا الانتظار حتى يقوم بيركس ببناء (بما في ذلك) استبدالهم. وهذه ليست مسألة عام واحد
      3. +6
        19 2021 يونيو
        سأضيفه إذا كنت ترغب في ذلك. وصف الأمريكيون منذ 5 سنوات سبب حاجتهم إلى فرقاطات. أصبحت ArlyBerks باهظة الثمن وقيمة. يتم نقلهم جميعًا إلى قدرات مضادة للصواريخ ، وهناك فقط شحنة الذخيرة على السفينة تخرج نصف المدمرة. من الغباء المجازفة بمثل هذه السفن. علاوة على ذلك ، تبين أن Littorals كانت محمية بشكل سيئ في الدفاع الجوي وكانت بحاجة إلى سفينة تغطية للعمليات المشتركة قبالة الساحل ، حيث من الخطر مرة أخرى إرسال المدمرات. مرة أخرى ، لماذا يتم بناء 20 مدمرة فقط في حين أن هناك 70 مدمرة؟ لأن مفهوم الأسطول الأمريكي يتطلب دائمًا مقاتلين صغارًا ، ولكن منذ إيقاف تشغيل OliverHP ، تركوا لأنفسهم وظائف ضمان الهيمنة في البحر ، وتنفيذ بقية العمليات جنبًا إلى جنب مع مجموعة من القوات المتحالفة (فرقاطات كندا وأوروبا وآسيا). ومع ذلك ، فقد عادوا الآن إلى فكرة بناء مقاتلين صغار من أجل أن يكونوا قادرين على التصرف بشكل مستقل تمامًا إذا لزم الأمر - تم إعلان هذا ضد الصين ، حيث لا يمكن للآسيويين تقديم المساعدة.
        ولهذا تُبنى سفينة أضعف بثلاث مرات من المدمرة.
        وشيء آخر عن الرادار - لقد سار المؤلف بطريقة ما بتنازل من خلاله ، ويقولون أنه سيكون أضعف بكثير من ذلك الذي في Arleigh Burke Blck III ، لكنه لم يذكر ذلك ، SPY-6 ، سيكون أقوى بثلاث مرات من SPY-1 وفي الواقع سيكون الرادار الفرقاطة في مستوى DDG-51 اليوم. بشكل عام ، قارب جيد.
        1. +5
          19 2021 يونيو
          اقتباس من: Arkadiyssk
          تم تحويلهم جميعًا إلى قدرات مضادة للصواريخ ، وهناك فقط الذخيرة الموجودة على السفينة هي نصف المدمرة

          نعم ، هذه الفكرة بطريقة ما ليست في الأفق بشكل خاص. إن إمكانيات أحدث إصدارات Berks تجعل من السخف قيادة الجمال معهم. لكن العشرات من الأنظمة المحمولة القادرة على إسقاط الأقمار الصناعية والصواريخ البالستية العابرة للقارات - هذه محادثة جادة. لكن مئات الملايين من الدولارات فقط للذخيرة من SM-3 ، بالطبع.
          1. 0
            19 2021 يونيو
            اقتباس: الكرز تسعة
            هذه الفكرة بعيدة بعض الشيء عن الواقع

            بالإضافة إلى حقيقة أنه في مسرح عمليات شمال الأطلسي ، زود حلفاء الناتو أساطيلهم بالوظائف الكامنة في الفرقاطات. والآن مسرح العمليات الرئيسي هو المحيط الهادئ. حيث لا يوجد العديد من الحلفاء الذين لديهم أساطيل مثل في أوروبا ، ومن غير المرجح أن يتناسب الأوروبيون هناك خاصة ضد الصين ، لذلك يجب أن يصنع الأمريكيون أنفسهم
    2. +1
      19 2021 يونيو
      إذن هذا كاتسو! لا "TOTAL" ، فقط وصف ملون ، نفس الشيء لا معنى له!
  3. 0
    19 2021 يونيو
    يا له من تيار من الوعي ...
    لم أفهم المعنى الذي كتبت من أجله المقال. نوع من التعداد أثناء النوم لكل ما يتبادر إلى الذهن حول الموضوع ، مع نهاية بيت الفن ، يقولون فكر بنفسك.
  4. -7
    19 2021 يونيو
    لقد أصموا من هدير المطبعة ، اذهبوا ، لا يسمعون الحجج المعقولة.
  5. +6
    19 2021 يونيو
    يتمتع Kaptsov بأسلوب جيد ويمكن التعرف عليه ، ويسعده القراءة.
    تملي الأعمال بناء سفن وأسلحة جديدة ، وتجادل في ذلك مع مؤامرات الأعداء في الخارج وتهديدات الديمقراطية. دعونا نأمل أن يكون هذا مجرد خطاب "إعلاني" ، فمن غير المرجح أن يحلموا بحرب كبيرة. لكن الأمل في تمزيق السرة قد ولت منذ فترة طويلة.
  6. +9
    19 2021 يونيو
    بالمناسبة ، تم إطلاق أول Block3 Burke التالي مؤخرًا.

  7. -14
    19 2021 يونيو
    بغض النظر عن عدد مدمرات Arleigh Burke الموجودة في البحرية الأمريكية ، فإن الرد النووي على أكبر مدن أمريكا ، في حالة نشوب حرب مع روسيا ، أمر لا مفر منه.
    ثم فكر في من يعرف كيف. هل تحتاجونه أيها السادة رعاة البقر؟
    1. +5
      19 2021 يونيو
      وسوف تضرب أنت أيضا. هل تحتاجه أيها المزارع الجماعي؟
    2. 13+
      19 2021 يونيو
      حسنًا ، لماذا نحسب إذا كنا نجمع فرقاطة رديئة منذ عشر سنوات؟ لم يتبق سوى نادٍ نووي لإبعاده جانبًا ، لأنه لم يعد هناك شيء آخر.
    3. +4
      19 2021 يونيو
      والولايات المتحدة ، بالطبع ، سوف تمحو ولن تكون هناك ضربة انتقامية؟
  8. 0
    19 2021 يونيو
    في رأيي ، انعكس صدى "سياسة الزورق الحربي" في مفهوم هذه المدمرات الفائقة.
  9. +9
    19 2021 يونيو
    كان Kaptsov سعيدًا بالمحتوى الجيد في الصباح.
    تم بناء مدمرات أخرى للمشاريع المستقلة (1155.1 ، Daring ، Calcutta) وفقًا لمواصفات أكثر تواضعًا.

    المدمرة الروسية الوحيدة للمشروع 1155.1 تشابانينكو تتعفن الآن بسبب التوربينات الأوكرانية المحترقة (التي لا توجد لها قطع غيار ولن تكون متوفرة) في 35-SRZ. في Chabanenko ، تتمثل المشكلة الرئيسية في تشققات الهيكل ، نتيجة الإشراف أو الاختراق أثناء البناء. ويبدو أنه من المستحيل حلها.
    بالإضافة إلى ذلك ، نظرًا لمقدار "أكل" المصنع الخامس والثلاثين بناءً على هذا الطلب ، نظرًا لأن شابانينكو كان قيد "الإصلاح" هناك منذ عام 35 الأشعث ، يمكننا أن نستنتج أن مثل هذا "الإصلاح" غير مناسب اقتصاديًا في ظروف الشمال ، في مصنع نصف ميت وفي مثل هذا الإطار الزمني الضبابي ، تقنيًا باستخدام هذه الأموال يمكنك بناء كورفيت.
  10. +6
    19 2021 يونيو
    Arly Burke لديها 30 عقدة على 10,5،XNUMX متر من الأمواج ، هذه صلاحية مذهلة للإبحار ، ما الذي يحتاجون إليه أيضًا ، أم أن Dynemex لا يكفي المال؟
    1. +1
      20 2021 يونيو
      Das ist fantastisch! ))) Unwahrscheinlich! )))
    2. 0
      21 2021 يونيو
      اقتباس من: tralflot1832
      Arleigh Burke لديها 30 عقدة لكل موجة 10,5 متر ، هذه صلاحية مذهلة للإبحار ، ماذا يحتاجون أيضًا.

      ربما يريدون سفينة يتم تأكيد هذه الأرقام بها عمليًا؟ ابتسامة

      هناك فيديو رائع على YT: "DDG-105 يأخذ غطسة في الأنف" مأخوذ من CVN-74.
      في الخلفية - يقوم DDG-105 المسكين "ديوي" بارتداء زي الغواصة بشكل كبير ، ويغطس في الأمواج بأنفه ويأخذ الماء على سطح السفينة وصولاً إلى البنية الفوقية. في المقدمة - على سطح السفينة CVN-74 "John C. Stennis" يقف الناس بهدوء ويصورون هذا العمل. علاوة على ذلك ، بناءً على الأشخاص الموجودين على سطح السفينة ، فإن AB عمليًا لا يضخ.
      1. 0
        21 2021 يونيو
        كل هذا يتوقف على المنطقة التي تم تصويرها فيها. في المحيط العالمي يمكن أن تكون على نفس الارتفاع ، وأطوال موجية مختلفة. نعم ، ويعتمد الكثير على مسار الموجة. لكنني سأرى. ضرب؟
  11. +6
    19 2021 يونيو
    أو يمكنهم طلب مثل هذه الفرقاطة.
    المنافس فريم.

    التصميم الاسباني
    1. -3
      19 2021 يونيو
      الماء نقي كما هو واضح.
    2. +1
      19 2021 يونيو
      اقترحت شركة Austal USA فرقاطة من طراز Trimaran على أساس مشروع LCS المستقل من الدرجة. لكن يبدو أن البحرية لم ترغب في إجراء تجارب))


  12. +1
    19 2021 يونيو
    كما أفهمها ، يراهن الأمريكيون على سلسلة كبيرة من الوحدات المبسطة. الكمية تفوز بالجودة. هذه هي أيديولوجية فرقاطات أوليفر إكس بيري.
    1. 0
      19 2021 يونيو
      أرلي بيرك ليس بسيطا
      1. 0
        20 2021 يونيو
        عند تصميم مدمرات من فئة Arleigh Burke ثم بناؤها ، حاول مصممو المشروع تنفيذ التبرير الذي قدمه الأسطول لهذا النوع: لإنشاء سفينة بها 3/4 قدرات طرادات الصواريخ من فئة Ticonderoga لمدة 2/3 من سعر الأخير
        ويكي
        كل شيء نسبي
  13. -1
    19 2021 يونيو
    من السهل جدًا قراءة المقالات من زاوية جديدة لإلقاء نظرة على الأشياء المألوفة.
  14. +2
    19 2021 يونيو
    تكلفة "نواتج التقطير F-76" (الوقود الرئيسي للسفن الأمريكية) لم يأخذها أحد في الاعتبار.

    Kaptsov ، اكتب أفضل عن الدروع.

    كما ترون ، يتم النظر في كل شيء بانتظام ، وطائرة F-76 ليست أغلى وقود.
  15. 0
    20 2021 يونيو
    إنه قرار ثابت تمامًا بالنسبة للأسطول ، حيث كانت هناك سوابق في التاريخ مثل Worcester و Alaska.


    حسنًا ، أنت حقًا. نعم ، كان لديهم مكامن الخلل أيضًا. لكن البحرية الأمريكية ، على العكس من ذلك ، معروفة بعدد كبير من القرارات العقلانية.
    على سبيل المثال:
    "أيوا".
    "إسكس".
    سلسلة كبيرة من الغواصات النووية والمدمرات.

    نعم ، ونفس ألاسكا مع ووستر - سيكونون أخطاء إذا كانوا السفن الوحيدة في الأسطول. وعلى خلفية مثل هذا العملاق - يمكنك التجربة.
    1. -2
      20 2021 يونيو
      ايوا ".

      ما هي عقلانية ولاية ايوا
      1. +5
        20 2021 يونيو
        اقتبس من سانتا في
        ما هي عقلانية ولاية ايوا

        حتى Worcester كان قرارًا معقولًا بدرجة كافية ، لكنه تم تنفيذه بشكل سيئ. بالإضافة إلى ذلك ، لم يفقد الأسطول في وقت بنائه بعد عادة إنفاق الأموال على المشاريع غير الضرورية ، بعبارة ملطفة. كان النمر الإنجليزي أو البلطيق KRL مع 6 سيارات عالمية موضوعًا عمليًا تمامًا.

        أما بالنسبة لولاية أيوا وألاسكا ، فهذه سفن معقولة تمامًا. فقط أكثر منطقية بكثير من معظم ما بناه الأمريكيون.

        في حالة الحرب على TO ، واجه الأمريكيون موقفًا عندما اضطر AB لرفع الطائرات - وهذه ليست ثلاث دقائق - إلى الريح بسرعة 28 عقدة على الأقل. أفضل من 30+. في الوقت نفسه ، كان على سفن الدعم أن تسير بجوارها مباشرة ، من أجل إنشاء منطقة دفاع جوي واحدة إذا لزم الأمر. لم تكن داكوتا ذات 26 عقدة مناسبة بشكل خاص لهذا الغرض. لا تمتلك الطرادات القديمة دفاعًا جويًا (وفقًا لمعايير 44 عامًا). هناك عدد قليل من CRs الجديدة ، حتى Clivedens ، أقل من AB. بالإضافة إلى أتلانتا ، لكن أتلانتا كطراد دفاع جوي فاشلة.

        لذا فإن الحصول على زوج ثانٍ من Iows واثنين من ألاسكا في 44 كان مفيدًا جدًا. وإذا كنت تتذكر أن ألاسكا الثانية وأيوا الرابعة دخلت الخدمة قبل بالتيمور الخامس ، فإن هاتين السفينتين كانتا في متناول اليد بشكل لا يصدق.
        1. +1
          20 2021 يونيو
          مفهومك غير مدعوم بأي شيء على الإطلاق.

          الوسيلة الرئيسية للدفاع الجوي لطلب حاملة الطائرات هي BVP. في الوقت نفسه ، يكون تغيير BVP في حالة استعداد دائم على الأسطح ، والتي ، قبل إطلاق موجة الصدمة ، ترتفع في الهواء مسبقًا ، وتشكل BVP معززة بمقدار مرة ونصف إلى مرتين. هذا هو الدفاع الرئيسي.
          لنسميها معقولة ، سفينة 100 مليون ، والتي تعمل كجزء ، ولكن فقط من أوامر الدفاع الجوي ، والجزء المضاد للطائرات فقط هو الذي سيقلب اللسان فقط من أكبر المعجبين بولاية أيوا.
          لكن هذا ليس كل شيء. قليلا من الأرقام الجافة.

          قتال في بحر الفلبين
          عدد البوارج في طلب الدفاع الجوي لحاملات الطائرات هو 0. لا يوجد أي شيء على الإطلاق. كل البوارج في تشكيل لي
          تدار بالكامل

          أوكيناوا أكثر إثارة للاهتمام:
          مهمة مجموعة كلارك
          3 الصادق بطيء الحركة المشروط. اتضح أن سرعتهم لا تزال كافية

          مجموعة بوجان
          لا توجد بوارج على الإطلاق. فقط فليتشر وسانتا في واحد

          مجموعة شيرمان
          2 واشنطن "بطيئة الحركة" انظر أعلاه.

          مجموعة ريدفورد
          3 ولاية ايوا. وهناك نوعان من ألاسكا
          نعم ، بقدر ما تم كشط TG معًا. السنة 45 في الفناء.

          في المجموع ، تم إسقاط 410 طائرة يابانية بواسطة مدافع مضادة للطائرات في أوكيناوا. 2/3 أسقطتها مدمرات ومدمرات. أصبحوا الأبطال وأساس المكون المضاد للطائرات للدفاع الجوي. بالإضافة إلى ذلك ، تم استخدامها كسفن دورية رادار بعيدة المدى ومقاتلات موجهة.
          ولا تشم أيوا وألاسكا أي رائحة معقولة. يقوم Fletchers و Sumners (بدرجة أقل) بالجزء الأكبر من العمل عندما يتعلق الأمر بالدفاع الجوي.
          1. +2
            20 2021 يونيو
            )))

            يبدو أنه لم يكن هناك شيء في البريطانيين ، لكن لا ، روح التناقض لديكم لم تفوت. حسنًا ، عليك أن تفعل جرار القمر المفضل وانجارد.

            ألاسكا. مثل أي مشروع بحري أمريكي في ذلك الوقت ، وخاصة المشروع الذي كان لروزفلت علاقة شخصية به ، احتوت ألاسكا على الكثير من أذهان الأشخاص الأكثر موهبة.

            كل هذا العقل كان موجها للسرقة.

            لم يتبق سوى القليل من العقل لجميع الأهداف الأخرى لدرجة أنه وصل إلى قيمة سلبية. نتيجة لذلك ، بدت عبثية السفن الأمريكية مضحكة. هذا يتعلق بنسبة 100٪ بمشروع ألاسكا.

            في Runet ، من المعتاد أن نكرر ، باتباع Kofman من Naval Collection of the Modeller-Constructor ، أن الإضافة الوحيدة للمشروع كانت البنادق الرئيسية. بالضبط العكس. كان قانون ألاسكا المدني مثالاً للجنون والتخريب. تم ترتيب البنادق الجديدة تمامًا (غير المتوافقة مع الذخيرة القديمة) في أبراج بثلاثة مدافع - معقدة ومدرعة جيدًا وبالتالي ثقيلة جدًا. ونتيجة لذلك ، بلغ وزن مجموعة شركات ألاسكا ما يقرب من 3 طن. نعم ، كانت قدرات القذائف 000 الجديدة ضد الدروع مماثلة للمدافع القديمة 12 بوصة. على سبيل المثال ، بنادق بنسلفانيا. لكن فقط جميع أبراج بنسلفانيا الأربعة ، 14 × 4 بوصة ، تزن أقل من ثلاثة أبراج في ألاسكا ، 12 × 14 بوصة.

            القليل من. 3 طن برجان داكوتا. المسلحة بهذه الطريقة - مثل Dunkirk أو Deutschland - يمكن أن تتمتع ألاسكا بقدرات لا تضاهى مع أي "بارجة صغيرة" أخرى أو LCR القديمة. في الوقت نفسه ، يمكن استخدام الوزن المحفوظ على الباربيت الثالث والقلعة المختصرة بأي طريقة معقولة.

            لكن لا. من الأهم بكثير أن تدع باتلهام تكسب المال من أغلى بنادق البحرية الأمريكية.

            فلماذا يمكن اعتبار هذا المشروع أكثر عقلانية من غيره؟

            بالضبط للسبب الذي وصفته. منذ البداية ، عندما كتب كينغ المعارف التقليدية تحت المواد ، وحتى نهاية اليابان ، تم تقديم ألاسكا كسفن مرافقة من طراز AB ، سفن حرب جديدة. هذا يميزهم بشكل إيجابي عن نفس داكوتا - الفائزون الخياليون في جوتلاند ، الذي حدث قبل 20 عامًا.

            هل كانت ألاسكا استخدامًا فعالًا للموارد؟ بالطبع لا. الاستخدام الفعال للموارد لا يتعلق بوالدي. هل هم بحاجة أكثر في عامهم الرابع والأربعين أكثر 5-6 كليفلاندس أو أكثر العشرات من فليتشر؟ بالأحرى نعم من لا.
            اقتبس من المهندس
            تشكيل BVP عزز مرة ونصف إلى مرتين. هذا هو الدفاع الرئيسي.

            نعم. كان من المفترض أن ينهي الدفاع الجوي المدفعي لحاملة طائرات في حقائق العام الخامس والأربعين إطلاق النار على أنجح الساموراي فقط.
            اقتبس من المهندس
            410 طائرات يابانية. 2/3 أسقطتها مدمرات

            بطبيعة الحال. كان هناك بالفعل الكثير من المدمرات ، وليس قطعتين.
            اقتبس من المهندس
            مفهومك غير مدعوم بأي شيء على الإطلاق.

            هذا ليس مفهومي "الخاص بي" ، ولكن تبرير بناء هذه السفن من أفكار King + حول تكتيكات AUS من Mitcher. حسنًا ، حدثت خدمة السفن بالضبط. باستثناء التجارب الفردية.

            آيوا. يبدو أننا قد اخترقنا بالفعل معك في هذا الموضوع. نعم ، كان الأمريكيون بحاجة إلى ولاية أيوا. 6 النزوات السخيفة BB-55-60 لم تترك أي خيار آخر. ولم تسمح أولويات وزارة البحرية المذكورة أعلاه ببناء سفينة معقولة هي ستراسبورغ الأمريكية أو شارنهورست. أو أمريكان فانجارد لسان، - تم تصميم ولاية آيوا أيضًا للتخلص من بنادق الحرب العالمية الأولى ، كما تعلم.

            لكن اتضح كما حدث.
            1. 0
              20 2021 يونيو
              يبدو أنه لم يكن هناك شيء عن البريطانيين ،

              والحمد لله
              حسنًا ، سيتعين علينا التحدث عن جرارنا القمري المفضل وانجارد.

              ليس هذا ما قلته
              هل كانت ألاسكا استخدامًا فعالًا للموارد؟ بالطبع لا. الاستخدام الفعال للموارد لا يتعلق بوالدي. هل كانت هناك حاجة إليهم في عامهم الرابع والأربعين أكثر من 44-5 من كليفلاندز أو اثني عشر آخرين من فليتشر؟ بالأحرى نعم من لا.

              الجواب لا. لكن حتى هذا ليس هو الشيء الرئيسي.
              أتحدث إلى رجل خسرت الولايات المتحدة الحرب على الجبهة الغربية. لذلك ، فإن ولايتي أيوا وألاسكا ليستا عديمتي النفع فحسب ، بل إنها ضارة أيضًا ، لأن كل القوى والوسائل يجب أن تُلقى في هرمجدون محتمل مع العمال. وسيهزم أسطول منتصف عام 1944 بدون ولاية أيوا موجة يابوف. تاريخ استسلامهم لن يتغير ليوم واحد. بغض النظر عن بكاء الأدميرالات الأمريكيين.
              بطبيعة الحال. كان هناك بالفعل الكثير من المدمرات ، وليس قطعتين.

              كان هناك عدد غير واقعي منهم. وأخرى جيدة. ربما لا Akizuk. وحتى بدون التروس.
              لذلك ، فإن فكرة البوارج كأساس لأمر الدفاع الجوي لمجموعات حاملات الطائرات التي تطفو حول الإنترنت لا يمكن تفسيرها بأي شيء آخر غير ثمرة خيال متحمس (متحمس بشكل محموم). هذا هو المكان الذي دخلت فيه.
              6 النزوات السخيفة BB-55-60 لم تترك أي خيار آخر.

              لقد أوضحت في مثال أمر معركة حقيقي أن ولاية أيوا ليست ضرورية على الإطلاق ، حتى في الخامس والأربعين. لديك نوبات مرة أخرى.
              ولم تسمح أولويات وزارة البحرية المذكورة أعلاه ببناء سفينة معقولة هي ستراسبورغ الأمريكية أو شارنهورست. أو أمريكان فانجارد

              شرح عشر مرات بأمثلة محددة ، لا داعي على الإطلاق. بعد 43 عامًا ، تصبح أي حاملة غير طائرات أكبر من مدمرة دخلت الخدمة عديمة الفائدة عمليًا. الأسطول مليء بالفعل بهم. لا أكثر.

              هذا ليس مفهومي "الخاص بي" ، ولكن تبرير بناء هذه السفن من أفكار King + حول تكتيكات AUS من Mitcher.

              ميتشر كان لديه العديد من الأفكار. على سبيل المثال ، قم بإزالة المدافع المضادة للطائرات من حاملات الطائرات وألصق البنادق مقاس XNUMX بوصات لأن مجموعتهم الجوية ستحميهم من الطائرات ، وسيكون أسلوب رعاة البقر قادرًا على الرد من السفن. حماقة. لا أحد كامل.

              لذلك في هذه الأطروحة:
              لذا فإن الحصول على زوج ثانٍ من Iows واثنين من ألاسكا في 44 كان مفيدًا جدًا. وإذا كنت تتذكر أن ألاسكا الثانية وأيوا الرابعة دخلت الخدمة قبل بالتيمور الخامس ، فإن هاتين السفينتين كانتا في متناول اليد بشكل لا يصدق.

              ет никакого смысла.
              1. 0
                20 2021 يونيو
                اقتبس من المهندس
                لذلك ، فإن ولايتي أيوا وألاسكا ليستا عديمتي النفع فحسب ، بل إنها ضارة أيضًا ، لأن كل القوى والوسائل يجب أن تُلقى في هرمجدون محتمل مع العمال.

                بف. وجدت حجة. قم بإلغاء Lend-Lease في 44 سبتمبر.
                اقتبس من المهندس
                وسيهزم أسطول منتصف عام 1944 بدون ولاية أيوا موجة يابوف

                لذا فإن ولاية أيوا لديها بالفعل الأربعة في منتصف الرابع والأربعين.
                اقتبس من المهندس
                لا أستطيع أن أشرح فكرة البوارج كأساس لأمر الدفاع الجوي لمجموعات حاملات الطائرات مع أي شيء آخر غير ثمرة الخيال المتحمّس (المتحمّس بشكل محموم).

                هنا لديك أخبار من واقع بديل. تم استخدام LK كما تم استخدامها. ناقلة دفاع جوي رائدة.
                https://naval-manual.livejournal.com/94206.html
                اقتبس من المهندس
                لقد أوضحت في مثال أمر معركة حقيقي أن ولاية أيوا ليست ضرورية على الإطلاق ، حتى في الخامس والأربعين.

                باستخدام أمر معركة حقيقي كمثال ، أظهرت أن القوات البحرية الأمريكية في العام الخامس والأربعين كانت لديها وفرة من أي شيء. على الرغم من السعر غير المتواضع لولاية أيوا ، إلا أن مقارنتها بأربع سيارات كليفلاند غير محتشمة أمر مثير للسخرية. أتذكر أنك تريد أن تأخذ اثنين طليعة دينار كويتي كارولينا ، لكنها ليست في القائمة.

                بالمناسبة ، لا تنسوا أن سعر 52 مليون لكارولينا بدون أي شيء ، حتى بدون Oerlikons.
                اقتبس من المهندس
                شرح عشر مرات بأمثلة محددة ، لا داعي على الإطلاق. بعد 43 عامًا ، تصبح أي حاملة غير طائرات أكبر من مدمرة دخلت الخدمة عديمة الفائدة عمليًا. الأسطول مليء بالفعل بهم. لا أكثر.

                في هذا البديل ، توقف HRP وضع جميع السفن الرأسمالية ، باستثناء AB. مثل هذا القاتل الذي لديه جهاز كمبيوتر محمول في روزفلت كان سيعيش حتى أقل من ستالين. ستوقف ألاسكا من هذا القبيل ، ولكن ليس ولاية أيوا ، 4 منها قيد الإنشاء بالفعل ، وسيتم تخفيض المبنى الأول في أغسطس من 42.
                اقتبس من المهندس
                الأسطول مليء بالفعل بهم. لا أكثر.

                هذا نهج معاد لأمريكا.
                اقتبس من المهندس
                مثل كل الناس ، تحدث ميتشر أحيانًا بحماقة تامة.

                كما ترى ، قاد كل هذا الاقتصاد. حتى الهراء ليس حماقة ، ولكن السفن استخدمت على هذا النحو.
                اقتبس من المهندس
                ет никакого смысла.

                في 30 يونيو ، 44 ، استقبل أسطولك 10 إسيكس ، 9 إندبندنسز ، سارة وإنتربرايز ، 21 سفينة (أنا لا أحسب الحارس). NKs كبيرة عالية السرعة ، باستثناء تلك التي تمت مناقشتها. 4 Balts، 14 Clevelands، 4 Atlantas Well، OK، 2 Carolina. ساوث داكوتا ، آسف ، لا أعتقد ذلك. ما قبل الحرب ، أكثر من ذلك ، هش. هل هذا قطع جذري. بادئ ذي بدء ، قم برمي 2-3 أبراج إضافية من بروكلين وسيط

                لا ، لا تبدو عروضك وكأنها أسطول متوازن.
                1. 0
                  20 2021 يونيو
                  أنا لا أقترح أن يعيد الأمريكيون أي شيء. أنا فقط أصرح باستخدام التفكير المتأخر.
                  هنا لديك أخبار من واقع بديل. تم استخدام LK كما تم استخدامها. ناقلة دفاع جوي رائدة.

                  تم استخدام LK كما تم استخدامها. وأعمال الدفاع الجوي تم تنفيذها بواسطة الرماة.
                  في هذا البديل ، توقف HRP وضع جميع السفن الرأسمالية ، باستثناء AB.

                  ليس لدي أي بدائل. بالنسبة للأمريكيين ، هناك نهج واحد فقط يعمل. لكنها تعمل دائمًا تقريبًا.


                  غني جدًا ، محترف جدًا في المستوى المنخفض والمتوسط ​​، الكثير من كل شيء.
                  إن تحسين مستوى الأمريكيين يشبه تحسين أعمال الله.
                  ربما في المستقبل سيكافأون بالكامل ، كما يحب الكثير من الناس أن يحلموا. قصة الجدة تحب مثل هذه النكات عندما تتحول البداية الناجحة بشكل خيالي إلى حظ سيء رائع وموت في النهاية. لكن حتى الآن كل شيء على ما يرام.

                  لا ، لا تبدو عروضك وكأنها أسطول متوازن.

                  أنا أعتبر مفهوم الأسطول المتوازن ككل غير مدعوم. في كل حالة ، كل شيء مختلف.

                  PS
                  باستخدام أمر معركة حقيقي كمثال ، أظهرت أن القوات البحرية الأمريكية في العام الخامس والأربعين كانت لديها وفرة من أي شيء.

                  والعكس صحيح))
                  أظهر أن ولاية أيوا كانت كافية فقط لمجموعة واحدة من مجموع فريق العمل. حيث يوجد فائض ، يمضغ ميتشر قبعة بيسبول بحزن. لا يوجد شيء لمحاربة المسكين
                  )
                  1. 0
                    20 2021 يونيو
                    اقتبس من المهندس
                    تم استخدام LK كما تم استخدامها. وأعمال الدفاع الجوي تم تنفيذها بواسطة الرماة.

                    كان فليتشر أيضًا مشروعًا غبيًا. بالمناسبة ، مائتي فليتشر تكلف عدة مرات أكثر من أيوا وألاسكا مجتمعين.
                    لكن الحديث لم يكن عن عائلة فليتشر.

                    وهناك. لكن بعض الخيارات كانت أكثر ملاءمة للظروف ، وبعضها أقل ملاءمة.
                    اقتبس من المهندس
                    إن تحسين مستوى الأمريكيين يشبه تحسين أعمال الله.

                    دعونا لا ننهي القصة. نناقش سفن محددة ومكانها في أسطولنا. تاريخيًا ، أنهت بلدي ألاسكاس وكارولينا رحلتهما في نفس العام السابع والأربعين ، لكنك أقل سوءًا. لذلك هم أكبر سنا.
                    اقتبس من المهندس
                    أنا أعتبر مفهوم الأسطول المتوازن ككل غير مدعوم. في كل حالة ، كل شيء مختلف.

                    بف. هناك مفاهيم تكتيكية واضحة تمامًا. للفترة الأخيرة من الحرب في المحيط الهادئ ، هذا هو AUS يتكون من 4AB (لا أكثر) ، 6 NKs كبيرة (لا أقل) ، 18 EM من Fletcher وما فوق (ليس أقل). الأسطول المتوازن بشكل مناسب هو أسطول يسمح بالحفاظ على هذه النسبة.

                    بسبب أي السفن بالضبط هو السؤال التالي. في عالم مثالي مع كمبيوتر محمول وسترة جلدية وماوزر لن يكون لا يوجد رؤساء بلديات أو أقران لا مشروع عسكري واحد للأمريكيين. وسيكون هناك رابع هانت كسفينة مرافقة ، طراد صغير مثل جاكوب فان هيمسكيرك كمدمر لظروف جديدة ، (أكيزوكي الأمريكية) ، ربما شيء في منطقة 4K للتحكم في الاتصالات (على الرغم من أن الأمريكيين لا يحتاجون حقًا إلى هذا ، إنها مجرد خردة قديمة ستأتي) ، زوج صغير من LK / AV يبلغ 6،17,5 ألف طن (يتحول LK صغير بشكل طبيعي إلى KRT كبير في السنة 39) وزوج كبير من LK / AB كبير ، حوالي 35 ألف ولكن ، بالطبع ، بتوازن مختلف تمامًا عن كارولينا.

                    لكن في العالم الحقيقي ، بنى الأمريكيون الحقيقيون شيئًا آخر. كقاعدة عامة ، لم تكن سفنهم جيدة. لكن البعض كانوا أقل حماقة من البعض الآخر. لأسباب مختلفة.
                    1. 0
                      20 2021 يونيو
                      كان فليتشر أيضًا مشروعًا غبيًا. بالمناسبة ، مائتي فليتشر تكلف عدة مرات أكثر من أيوا وألاسكا مجتمعين.
                      لكن الحديث لم يكن عن عائلة فليتشر.

                      كانت المحادثة حول فوائد Iows و Alaskas.
                      تعتبر Fletchers بديلاً تمامًا في أمر الدفاع الجوي لكليهما. ناهيك عن الفوائد الأخرى لهذه الفئة. فليتشرز هم أكثر فائدة من هؤلاء الأساقفة البيض. هذا هو العمود الفقري للأسطول.
                      بف. هناك مفاهيم تكتيكية واضحة تمامًا. للفترة الأخيرة من الحرب في المحيط الهادئ ، هذا هو AUS يتكون من 4AB (لا أكثر) ، 6 NKs كبيرة (لا أقل) ، 18 EM من Fletcher وما فوق (ليس أقل). الأسطول المتوازن بشكل مناسب هو أسطول يسمح بالحفاظ على هذه النسبة.

                      هذا خطأ منهجي ، حيث يتم أخذ تركيبة TG الأمريكية للسنة 45 وتمريرها كمعيار. أين المبرر؟
                      وسيكون هناك رابع هانت كسفينة مرافقة ، طراد صغير مثل جاكوب فان هيمسكيرك كمدمر لظروف جديدة ، (أكيزوكي الأمريكية) ، ربما شيء في منطقة 4K للتحكم في الاتصالات (على الرغم من أن الأمريكيين لا يحتاجون حقًا إلى هذا ، إنها مجرد خردة قديمة ستأتي) ، زوج صغير من LK / AV يبلغ 6،17,5 ألف طن (يتحول LK صغير بشكل طبيعي إلى KRT كبير في السنة 39) وزوج كبير من LK / AB كبير ، حوالي 35 ألف ولكن ، بالطبع ، بتوازن مختلف تمامًا عن كارولينا.

                      تغييرات تجميلية غير مبدئية على الإطلاق لا تؤثر على مسار الحرب بأي شكل من الأشكال.
                      1. 0
                        20 2021 يونيو
                        اقتبس من المهندس
                        فليتشرز هم أكثر فائدة من هؤلاء الأساقفة البيض.

                        تسمع بدعة المدرسة الصغيرة.
                        اقتبس من المهندس
                        خذ تركيبة TG الأمريكية للسنة 45 وقم بتمريرها كمعيار. أين المبرر؟

                        أنا لا أفهم تماما اقتراح إثبات الواقع.
                        اقتبس من المهندس
                        تغييرات تجميلية غير مبدئية على الإطلاق لا تؤثر على مسار الحرب بأي شكل من الأشكال.

                        مرة أخرى مع قدرك. إن وجود مشاريع جيدة التصميم جاهزة للتنفيذ في صيف الأربعين يغير الكثير من الجحيم بالفعل من قبل Guadalcanal.
                      2. 0
                        20 2021 يونيو
                        تسمع بدعة المدرسة الصغيرة.

                        اتضح أن أحد الحيتان الثلاثة (وإن كان الأصغر) من الانتصار الأمريكي في TO أصبح بدعة. ما لا تتعلمه في هذه الشبكات الداخلية.
                        أنا لا أفهم تماما اقتراح إثبات الواقع.

                        أين يتبع أن تكوين فريق العمل في الخامس والأربعين هو الأمثل؟
                        مرة أخرى مع قدرك. إن وجود مشاريع جيدة التصميم جاهزة للتنفيذ في صيف الأربعين يغير الكثير من الجحيم بالفعل من قبل Guadalcanal.

                        ما الذي يتغير هناك؟ إذا كانت الحملة بأكملها في Guadalcanal تعتمد بشكل متساوٍ تقريبًا على المكون البحري والأرضي والجوي
                      3. 0
                        20 2021 يونيو
                        اقتبس من المهندس
                        ما لا تتعلمه في هذه الشبكات الداخلية.

                        أن السفن الصغيرة ليست بديلا عن السفن الكبيرة؟ لا يعلم الله ما السر.
                        اقتبس من المهندس
                        أين يتبع أن تكوين فريق العمل في الخامس والأربعين هو الأمثل؟

                        لم يكن هو الأمثل أيضًا. لكن هذه هي تركيبة قوة العمل التي يستخدمها الأمريكيون ، ولهذه التركيبة كانوا بحاجة إلى سفن.
                        اقتبس من المهندس
                        ما الذي يتغير هناك؟ إذا كانت الحملة بأكملها في Guadalcanal تعتمد بشكل متساوٍ تقريبًا على المكون البحري والأرضي والجوي

                        آه ، حسنًا ، هذا يعني أنك لست بحاجة بالفعل إلى سفن في 42؟ نعم ، نوع من البصريات.

                        ما يتغير هو أن خسر ميدواي في سلة المهملات لا يلغي Guadalcanal.
                      4. 0
                        20 2021 يونيو
                        أن السفن الصغيرة ليست بديلا عن السفن الكبيرة؟ لا يعلم الله ما السر.

                        كبيرة جدًا موجودة بكثرة بالفعل في الثاني والأربعين. والمنفعة المحددة للمدمرات أعلى من البوارج
                        لم يكن هو الأمثل أيضًا. لكن هذه هي تركيبة قوة العمل التي يستخدمها الأمريكيون ، ولهذه التركيبة كانوا بحاجة إلى سفن.

                        إذن لماذا تسمي الوحش الفاسد ، دون الأمثل ، المتأخر من USN أسطولًا متوازنًا؟
                        آه ، حسنًا ، هذا يعني أنك لست بحاجة بالفعل إلى سفن في 42؟ نعم ، نوع من البصريات.

                        لذلك هم. تحتاج فقط إلى التوقف عن الوقوع في البدائل وترى.
                      5. 0
                        20 2021 يونيو
                        اقتبس من المهندس
                        كبيرة جدًا موجودة بكثرة بالفعل في الثاني والأربعين

                        واعتقدت أنك تكره البريطانيين فقط.
                        اقتبس من المهندس
                        هل تسمي الوحش الفاسد ، دون المستوى ، المتأخر من USN أسطولًا متوازنًا؟

                        لأن نسختك ستظل فاسدة ، ودون المستوى الأمثل ، ومتأخرة ، وتقريباً نفس الوحش الباهظ الثمن. لكن أضعف بكثير.
                        اقتبس من المهندس
                        لذلك هم.

                        قبل الحرب؟ العسكرية 2 كليفلاند 4 أتلانتا في 42 أغسطس.

                        هل ترغب في رؤية الأمريكيين الذين يرفضون استخدام إمكاناتهم الصناعية؟ من الحرب الشاملة والبنادق بدلاً من الزبدة؟ واو ، يا لك من ليبرالية ، لم أتوقع منك.
                      6. 0
                        20 2021 يونيو
                        يا إلهي ما أشق عليك)

                        я لا شيء لا أقترح. أنا لا أكتب ما ينبغي عمله
                        هناك آراء راسخة بأن ألاسكا غير مجدية ، وأيوا عديمة الفائدة عمليًا. لا بأس في أن المشروبات الغازية والفلاتر لا بأس بها لأن الأمريكيين في العام الثاني والأربعين جروا دون بدائل وقاتلوا ضد أفضل أسطول في العالم وأفضل البحارة في العالم. أن قوة الأسطول الأمريكي في المقام الأول في حاملات الطائرات الخاصة به ، وأن المدمرات لعبت الدور الرئيسي في أمر الدفاع المضاد للطائرات. أن الأسطول الأمريكي حتى العام 42 كان مناسبًا بشكل عام من حيث المعايير الرئيسية ، وبدءًا من الرابع والأربعين كان يتم التهام فطائر فوا جرا.

                        على الرغم من كل محاولاتك ، لم تُظهر فائدة أيوا وألاسكا ، فأنت لم تثبت معقولية أو توازن التركيبة المقترحة للمركبات. وكالعادة سرجوا حصانًا بديلًا.
                      7. 0
                        21 2021 يونيو
                        اقتبس من المهندس
                        هناك آراء راسخة بأن ألاسكا غير مجدية ، وأيوا عديمة الفائدة عمليًا.

                        أنشئت؟ وفقًا للرابط الذي قدمته أعلاه ، فإن srach لـ 100 تعليق. ولا يتفق معك الجميع. على الأقل في أجزاء من ولاية أيوا.
                        اقتبس من المهندس
                        أن المشروبات الغازية والفليتشر ليست شيئًا على الإطلاق

                        تشير حقيقة وجود أكيزوك إلى أن عائلة فليتشر ، بعبارة ملطفة ، مشروع غير مدروس. تحدثنا عن سوداك بالتفصيل.
                        اقتبس من المهندس
                        قوة الأسطول الأمريكي في المقام الأول في حاملات الطائرات

                        ليس في 42.
                        اقتبس من المهندس
                        لعبت المدمرات دورًا رئيسيًا في أمر الدفاع المضاد للطائرات

                        كان هناك الكثير من المهاجرون المصريون ، وبالتالي قاموا بإطلاق النار عليهم كثيرًا.
                        اقتبس من المهندس
                        أن يكون الأسطول الأمريكي حتى العام 42 مناسبًا بشكل عام من حيث المعايير الأساسية

                        مناسب ماذا؟ أسطول دولة ذات صناعة أقل بـ 7-10 مرات؟ اعتقد نعم.
                        اقتبس من المهندس
                        كالعادة سرج حصان بديل.

                        كما لو كان عالمًا حقيقيًا بدون أيوس وألاسكاس. عند الحديث عن صحة أو عدم صحة قرار ما ، فأنت دائمًا تناقش أو تشير ضمنيًا إلى نوع من البديل. على سبيل المثال ، SoDak في بحر قزوين ، بحد ذاته ، جيد جدًا. ولكن إذا أخذنا في الاعتبار الحد الأدنى من مجموعة البدائل ، فلن يبدو الموقف ملائمًا.
                      8. 0
                        21 2021 يونيو
                        أنشئت؟ وفقًا للرابط الذي قدمته أعلاه ، فإن srach لـ 100 تعليق.

                        نعم ، حتى ألف. هناك رأي راسخ ينعكس في التأريخ. لدحض ذلك السراشا لا يكفي.
                        ليس في 42.

                        إنه في 42. هناك ، بشكل عام ، هناك فائدة عملية لحاملات الطائرات. بما في ذلك الأمريكيين.
                        أسطول دولة ذات صناعة أقل بـ 7-10 مرات؟ اعتقد نعم.

                        أقوى أسطول في العالم في نفس الوقت.
                        عند الحديث عن صحة أو عدم صحة قرار ما ، فأنت دائمًا تناقش أو تشير ضمنيًا إلى نوع من البديل.

                        هذا اختياري تمامًا.
                        الدروس المستفادة ، على سبيل المثال ، لا تعني بدائل. هذا هو الأساس لتجنب الأخطاء / تعظيم الفرص في المستقبل.
                        ألاسكا ببساطة عديمة الفائدة. بدون أي بدائل.
                      9. 0
                        21 2021 يونيو
                        اقتبس من المهندس
                        هناك رأي راسخ ينعكس في التأريخ. لدحض ذلك السراشا لا يكفي.

                        يكفي أن تقول إن "رأيك الراسخ في التأريخ" هو في أحسن الأحوال مصمم نماذج ، وفي أسوأ الأحوال مؤلف مثل المرضى. أفكارك المشرقة حول إلغاء أسطول التمديد العسكري الأمريكي بالكامل ليست قريبة حتى من إجماع تاريخي.
                        ولا حتى تاريخي.
                        اقتبس من المهندس
                        إنه في 42. هناك ، بشكل عام ، هناك فائدة عملية لحاملات الطائرات. بما في ذلك الأمريكيين.

                        فكرة لاحقة حول ميدواي. لم يتخيل أحد أن هذه ستكون نقطة التحول في الحرب. وفقًا للخطة ، كانت هناك عمليات مضايقة من قبل قوات صغيرة (نسبة إلى TF38 / 58 التي نعرفها).
                        اقتبس من المهندس
                        أقوى أسطول في العالم

                        ثالث أقوى.
                        اقتبس من المهندس
                        الدروس المستفادة

                        كان الدرس هو شطب جميع الطائرات الحربية الكبيرة باستثناء Iowas و Balts.

                        ألم تقرأ الموضوع على LiveJournal؟ أم أنها حجة من أجل الجدل؟
                      10. 0
                        21 2021 يونيو
                        لقد أتقنت بالفعل فريدمان (لا ، لم يؤديه رابينوفيتش) وبراون.
                        على الرغم من أنني بالتأكيد لست خبيرًا في هذا الموضوع. لكني لست بحاجة إلى الخوض في LJ - القمامة
                        أفكارك المشرقة حول إلغاء أسطول التمديد العسكري الأمريكي بالكامل ليست قريبة حتى من إجماع تاريخي.

                        يبدو أن لديك بديل ليس فقط المفاهيم التاريخية ، ولكن أيضًا طرق القراءة.
                        هل هذا بالفعل تشوه (بروفيسور)؟
                        فكرة لاحقة حول ميدواي.

                        على الرغم من الفكرة اللاحقة ، حتى التحقيق. تخرج مثل تلميذ تم ضبطه وهو يدخن. السنة 42. أربع معارك من حاملات الطائرات. هذا كل ما تحتاج لمعرفته حول ماهية قوة البحرية الأمريكية. في الواقع ، ليس وفقًا للخطة.
                        ثالث أقوى.

                        مرحلة المساومة
                        كان الدرس هو شطب جميع الطائرات الحربية الكبيرة باستثناء Iowas و Balts.

                        مجرد تسليط الضوء على مساهمة الجميع. أيوا وبلتس مع مساهمة ، كما كانت ، ليست أسوأ من IL-2 يضحك
                      11. +1
                        22 2021 يونيو
                        اقتبس من المهندس
                        أيوا وبلتس مع مساهمة ، كما كانت ، ليست أسوأ من IL-2

                        ISU-122s و SU-100 ، إذن.
                        اقتبس من المهندس
                        مرحلة المساومة

                        ثالث أقوى أسطول قاتل على الجانب الآخر من المحيط الهادئ.
                        اقتبس من المهندس
                        أربع معارك من حاملات الطائرات. هذا كل ما تحتاج لمعرفته حول ماهية قوة البحرية الأمريكية. في الواقع

                        في الواقع ، كانت نتيجة العام 42 للأمريكيين هي 4 من أصل 6 AB في الأسفل ، والاثنان المتبقيان قيد الإصلاح ، و USS Robin المفضل لديك ، والذي يناسب عددًا قليلاً من الطائرات.

                        بالحديث عن مدى جودة الأسطول الأمريكي في 41 ديسمبر. مجرد ذئب من الصوف.

                        تعلموا القتال. لقد أخذوا دروسًا باهظة الثمن من معلمين جيدين جدًا. وقد دخلت هذه الدروس حيز الاستخدام ، يجب قبولها.
                        اقتبس من المهندس
                        ولكن أيضًا طرق القراءة

                        اقتبس من المهندس
                        يعتبر الأسطول الأمريكي حتى العام 42 مناسبًا بشكل عام من حيث المعايير الأساسية ،

                        اقتبس من المهندس
                        كبيرة جدًا موجودة بكثرة بالفعل في الثاني والأربعين

                        اقتبس من المهندس
                        بعد 43 عامًا ، تصبح أي حاملة غير طائرات أكبر من مدمرة دخلت الخدمة عديمة الفائدة عمليًا. الأسطول مليء بالفعل بهم. لا أكثر.

                        حسنًا ، إلغاء الأسطول الأمريكي بالكامل من التمديدات العسكرية أكبر من EM باستثناء AB. لكن يجب أن يتم الاستيلاء على KR مع LK من قانون العام 38 من أجل إلغاء ولاية Iowa؟ هل هذا كيف يعمل؟
                        اقتبس من المهندس
                        لقد أتقنت بالفعل فريدمان (لا ، لم يؤديه رابينوفيتش) وبراون.

                        وأين يتم استدعاء عمال البناء لمحكمة العمال؟ في البوارج: تاريخ مصور للتصميم؟
                      12. 0
                        22 2021 يونيو
                        ثالث أقوى أسطول قاتل على الجانب الآخر من المحيط الهادئ.

                        إن إنكار القيادة النوعية لـ Yaps ورقمهم الأول في الترتيب في نهاية 41 بداية من 42 هو أسوأ بكثير من أي مريض.
                        تعمل حقيقة "على الجانب الآخر من المحيط الهادئ" بشكل إضافي مع نهر Yaps ضد Amers. قبعتك. يضحك
                        وأين يتم استدعاء عمال البناء لمحكمة العمال؟ في البوارج: تاريخ مصور للتصميم؟

                        لماذا هذه الديماغوجية الرخيصة؟
                        ها هو فريدمان

                        لم يتم فحصهم لأنهم خرجوا بعد فوات الأوان. عندما خرج Leyte من القرف. حسنًا ، السرعة جيدة لمرافقة حاملات الطائرات
                        لكن دعونا لا نتسرع ونمضي قدمًا

                        صلاحية الإبحار ، المناولة ، كل شيء ممتاز. ولكن ما هو؟؟؟
                        السرعة الفعلية البالغة 31 عقدة ليست كافية للعمليات مع حاملات الطائرات. صرحت بذلك لجنة خاصة من كبار الضباط ذوي الخبرة القتالية ، نعم ، وكانت هذه الملاحظة شائعة.
                        هذا تطور. ثبت
                        ومن ثم نتذكر أن فريدمان لا يحلل العمليات القتالية الفعلية ولا ينظر إلى جدول القتال. انظر رسالتي أعلاه.
                        في العام الرابع والأربعين ، لم تكن ولاية أيوا جزءًا من مجموعات مهام حاملات الطائرات (ربما ظهرت في النهاية). لديهم صندوق رمل خاص بهم.
                        وفي العام الخامس والأربعين ، تحت حكم أوكيناوا ، كانت ولاية آيوا مرتبطة بمجموعة حاملة طائرات واحدة فقط ، بينما تمكنت الثلاثة الأخرى بطريقة ما من دونها ، في حين أن واحدة تعمل بدون سفن حربية على الإطلاق.
                        لا تبدو أيوا كأداة مهمة في نظام Task Force.

                        بقيت اللحظة الأخيرة فقط - لتقييم فعالية أنظمة الذكاء الاصطناعي في ترتيب الدفاع الجوي المضاد للطائرات لحاملات الطائرات.
                        لا أتذكر أن لدى فريدمان أي سجلات لبعض الفعالية الخاصة لهذا النوع من السفن في هذا التجسد. ربما تكون كذلك ، لكن تم تنقيحها في كتاب بدون بحث مفهرس في قصاصة.
                        ربما سيحضر بعض محبي الجير البيانات ، وإلا فإنه لم يرغب في فعل أي شيء على الإطلاق مؤخرًا.
                      13. +1
                        22 2021 يونيو
                        اقتبس من المهندس
                        نفي القيادة النوعية لليابانيين ورقمهم الأول في الترتيب بنهاية 41 بداية من 42

                        القيادة في المحيط الهادئ. ما زالت لم تذهب إلى أي مكان.
                        اقتبس من المهندس
                        تعمل حقيقة "على الجانب الآخر من المحيط الهادئ" بشكل إضافي مع نهر Yaps ضد Amers

                        هل تتحدث عن حقيقة أن اليابانيين لديهم أشياء أكثر أهمية ليفعلوها من محاربة الأمريكيين؟

                        نعم ، تبين أن الأمريكيين كانوا شجرة كبيرة ، لكنها فاسدة تمامًا. لكن بعد أن فقدوا أسطولهم ، قاموا ببناء أسطول جديد.

                        وما هو رأيك ، أنا لا أفهم تمامًا؟ هل أردت أن تعلن أن هذا الأسطول الثاني غير ضروري ، على ما يبدو؟
                        اقتبس من المهندس
                        لم يتم فحصهم لأنهم خرجوا بعد فوات الأوان.

                        كانت هناك حجة من أجل الجدال. نعم ، تم استخدام أجداد الحرب العالمية الأولى بنشاط أكبر من خطابات الاعتماد الجديدة ، وقد نوقش هذا مائة مرة.
                        اقتبس من المهندس
                        صرحت بذلك لجنة خاصة من كبار الضباط ذوي الخبرة القتالية ، نعم ، وكانت هذه الملاحظة شائعة.

                        وأرادت اللجنة الخاصة استمرار المأدبة.
                        اقتبس من المهندس
                        31 عقدة للعمليات مع حاملات الطائرات ليست كافية.

                        كتبه معجب بـ 26 عقدة داكوتا و 28 عقدة كارولين.
                        اقتبس من المهندس
                        ثم نتذكر أن فريدمان لم يحلل العمليات القتالية الفعلية

                        فلماذا تفوقت عليهم؟ هنا يكتب المسؤولون أن هذه هي أفضل سفينة حربية في الحرب ، ولا يبدو أن فريدمان يجادل في هذا الأمر ، لكنك تفهم ذلك في الحقيقة ليس من هذه الطريق...
                        اقتبس من المهندس
                        في العام الرابع والأربعين ، لم تكن ولاية آيوا جزءًا من مجموعات مهام حاملات الطائرات

                        حقيقة أن LC ، الذي تم إنشاؤه للعمليات المشتركة مع AB ، في العام 43 نصب كمين تيربيتز، ثم استخدمه روزفلت لركوب الخيل ، لا علاقة له بقدرات السفينة. رؤساء الولايات المتحدة لديهم القليل من المتع.
                        اقتبس من المهندس
                        لا أتذكر أن لدى فريدمان أي سجلات لبعض الفعالية الخاصة لهذا النوع من السفن في هذا التجسد.

                        لم يعد هناك أي كفاءة معينة ، ولم يتم تسليم اليابانيين. لا ، كان ذلك كافياً بالنسبة للكثيرين ، لكن لم يعد من الممكن التغلب على الكابتن داكوتا. من حيث الصافرة الفنية.
                        اقتبس من المهندس
                        في الآونة الأخيرة ، لا يريد أن يفعل أي شيء على الإطلاق.

                        نعم ، ثمل.

                        العرض هو هذا.
                        دعونا نترك ألاسكا جانبًا في الوقت الحالي. بالنسبة لي ، هذه كارولينا مكونة من 30 عقدة لأحد مشاريع IX ، من صنع أشخاص يعانون من مشاكل أخلاقية شديدة. دعنا نتمسك بولاية أيوا.

                        1. من أي مصدر ، حتى من Vika ، سوف تتعرف على المسار القتالي للسفن في الحرب العالمية الثانية.
                        2. ما زلت تتغلب على نفسك وتقرأ ملاحظات البوارج في LiveJournal. أنا أضمن أنه قد لا يكون فريدمان ، ولكن أشخاص أكثر ذكاءً من أحد مشجعي الدروع من هذا الموقع.
                        3. أنت تصوغ أطروحتك بوضوح. لأنه إذا كانت الأطروحات أ) أيوا هي أفضل خطاب اعتماد أمريكي ب) بدون ولاية أيوا ، ما زال اليابانيون لم يحرقوا واشنطن (وهي مدينة وليست سفينة) وبالتالي ج) سيكون من الأفضل تم توزيع هذه الأموال على المتقاعدين فعلت كل أنواع الأشياء المختلفة - إذن كل شيء صحيح وليس هناك ما يجادل فيه.
                      14. 0
                        22 2021 يونيو
                        بعض صلصة الخل التي لا يمكن تصورها من كل شيء. حتى ظهر تيربيتز

                        فلماذا تفوقت عليهم؟

                        ثم قام فريدمان بتقييم المشروع ، وإن لم يكن بشكل مباشر.
                        إذن ، فريدمان هو باحث موثوق تمامًا
                        بعد ذلك ، شكك فريدمان بوضوح في الميزة الرئيسية تقريبًا للمشروع ، وهي القدرة على العمل المشترك في حاملات الطائرات.

                        العرض هو هذا.

                        هل ترى ما هو الأمر.
                        توجا الحكم في مثل هذه المواضيع لا يناسبك. زي الأبطال الخارقين مع تسعة حمراء داكنة على الظهر هو نعم ، إلى الأبد. شيفرات سبيتفاير ، جاك الاتحاد ، سوبر ميغالينك - اثنان. لكز سيف من الذكاء في الشيوعيين السوفييت وانتقاد الخونة والمهرجين في وكالة أسوشيتد برس روزفلت و OKNSh ووزارة الخارجية ، فأنت البطل المطلق. الوصف من الإنترنت من خلال الصناديق الافتراضية لليسار الوهمي هو مهارة غير مسبوقة.
                        لكن كذلك ...
                        البحث الشخصي لا يتعلق بك. هذا بيان للمشكلة ، اختيار المصادر ، التحليل والتوليف. بالنسبة لك ، لا يوجد جمال ، أو هروب من الفكر ، أو مقياس. والأهم من ذلك ، لا يوجد ثالوث مقدس في وزارة الخارجية في روزفلت آيك

                        أنا لا أعتبر نفسي خبيرًا في العصر ، لكن تم إعطاؤك دليلًا بنص مكسور تحت أنفك تمامًا أنه حتى في سرعة أيوا ، كل شيء ليس ورديًا على الإطلاق. أنت فقط تجاهلت ذلك. عن ماذا نتحدث ايضا؟

                        يجب أن أعترف أنني اعتقدت أن وراء تبرير فائدة أيوا وألاسكا يكمن نوع من الدراسة ، دراسة (أعترف أن هذا كان حماقة من جانبي أسوأ من حيل ميتشر اللفظية). ولكن ليس هناك ما يزيد عن 100 تعليق في LiveJournal كمبرر. رائع.

                        الأطروحة في هذا النزاع ، أو بالأحرى النقيض ، صاغتها وأعيدت صياغتها

                        لذلك في هذه الأطروحة:
                        لذا فإن الحصول على زوج ثانٍ من Iows واثنين من ألاسكا في 44 كان مفيدًا جدًا. وإذا كنت تتذكر أن ألاسكا الثانية وأيوا الرابعة دخلت الخدمة قبل بالتيمور الخامس ، فإن هاتين السفينتين كانتا في متناول اليد بشكل لا يصدق.
                        ет никакого смысла.


                        من له عيون سيرى.
                      15. +2
                        23 2021 يونيو
                        1. يبدو أنه طلب الامتناع أكثر من مرة أو مرتين يأخذ عني شخصيا. بالتساوي من الحجج إلى شخصيتي الخاطئة. ليس من الصعب تذكر ذلك ، على ما أعتقد. لذلك أطلب آخر مرة.
                        2. أرى أنك لم تجد القوة لمعرفة ما كانت تفعله ولاية أيوا في العام الأول. إنه لأمر محزن لمحاولة مناقشة.
                        3. عندما يعطي الباحث "تقييمًا غير مباشر" ، فهذا يعني أنك منحت التصنيف ونسبته إلى المؤلف. يكتب المؤلف عكس ذلك تمامًا.
                        4. إن سرعة أيوا ، التي يصعب التفاعل معها مع حاملات الطائرات ، هي بالضبط نفس سرعة بيرك. لكن بطبيعة الحال ، أرادت Admirals of Victory شطب المجموعة الثانية من السفن وبناء المجموعة الثالثة لأنها ممتعة. مع EM ومع KR نجحوا ، مع LK ، لحسن الحظ ، لا.
                        5. من السهل عليك أن تقدم لي مصدرًا باللغة الإنجليزية مقابل 40 دولارًا ، ولكن من الصعب مشاهدة 3 شاشات باللغة الروسية ، والتي توضح الحجة التي أقوم ببثها. نعم.
                        6. الأطروحة التي اعترضت عليها تتعلق بألاسكا. يمكن لشخص عاقل أن يصوغ المعادلة بهذه الطريقة: تم بناء كلا من ألاسكا في كامدن ، بعد داكوتا الجنوبية ، وكلاهما تم وضعه خلال الحرب. كان من الممكن والضروري وضع المزيد من السفن المفيدة بدلاً من ذلك. خذ Essex ، على سبيل المثال. ليس فقط أكثر فائدة ، ولكن أيضًا أبسط. جاء Essexes ، الذي تم وضعه في 41 ديسمبر ، إلى Mahach بالفعل في منتصف 43 (فقط لتغيير USS Robin المفضل لديك) ، وتمكنت ألاسكاس من الوصول إلى أوكيناوا فقط.

                        في مثل هذا الافتراض المضاد ستكون هناك معرفة لاحقة وتاريخ ، ولكن بالأحرى معتدلة. بطبيعة الحال ، لا أحد يستطيع معرفة توقيت الحرب ، وكانت مشكلة حاملة الطائرات السريعة والخط البطيء حادة للغاية بالنسبة للأمريكيين حتى عام 43. لم يكن بناء Kongo و Ripals الخاصين بك هو الفكرة الأكثر جنونًا منذ البداية ، إن لم يكن الحديث عن تنفيذها في مشروع معين. لكن نعم ، اتضح أن King حصل على 2 من ألاسكا في 45 بدلاً من 2 Essexes في 43 ، وهذه ليست صفقة جيدة بأي حال من الأحوال.

                        ومع ذلك ، فقد أخذت أطروحة حول ألاسكا وقمت بنقلها إلى ولاية أيوا. تم وضع جميع Iowas الأربعة قبل Essex ، وتم قبول أولهم من قبل الأسطول بعد شهرين من NE-4. لذلك ليس هناك سؤال "إيسكس أو أيوا" ، هناك مسألة "أيوا أو سيناو" أو "أيوا أو أطلقوا المنزلق". هذه بصريات مختلفة تمامًا. وفيه ، يلعب البناء الجماعي لـ Essexes لاستكمال بناء ولاية أيوا ، وليس ضده.

                        كيف تم استخدام Iowas في الواقع هي قصة أخرى. في أمريكا ، كانت هناك صناعة متقدمة وتم العثور على مسؤول من الدرجة الأولى - قائد أسطول المحيط الهادئ ، لكن لم يتم إحضار قادة البحرية الموهوبين. ها هي Halsey و Spruence و Fletcher وتدور كما يحلو لك.

                        نعم بالتأكيد. ليس لروزفلت علاقة تذكر بالموضوع قيد المناقشة ، ولا علاقة لـ Aiki به على الإطلاق. إذا تمكن مارشال وإيكي من العمل مثل كينج ونيميتز ، فقد يصبح الجيش الأمريكي أقوى من كل الجيوش الأخرى في العالم مجتمعة. كيف فعل الأسطول.
                      16. 0
                        23 2021 يونيو
                        يكتب المؤلف عكس ذلك تمامًا.

                        أين؟
  16. +1
    20 2021 يونيو
    مقال جيد ، شكرا! يمكن للمرء أن يجادل بالطبع ، لكن حسد مشروع Arleigh Burke وعدد السفن المبنية لن يذهب إلى أي مكان!
  17. 0
    20 2021 يونيو
    من غير المرجح أن ترتبط فكرة بناء فرقاطات بتعزيز القوة البحرية الصينية.

    قال وزير الدفاع الصيني إن الصين ستجبر الولايات المتحدة على الخروج من منطقة آسيا والمحيط الهادئ بحلول عام 2050.
    بدلاً من الولايات المتحدة ، الأمر يستحق الاستماع - ألا تعتقد ذلك؟

    ستقوم الولايات المتحدة الآن ببناء السفن مع التركيز الرئيسي - الدخول السريع إلى الخدمة من بداية وضع السفينة. كل شيء آخر يذهب إلى المقدمة.
  18. +1
    20 2021 يونيو
    بشكل عام ، المدمرات ... على الرغم من أن تكلفتها وكميتها ، في الواقع ، تشبه إلى حد كبير الطرادات من نوع Arley Burke ، فهذا ليس لأن الأمريكيين ليس لديهم مكان لوضع أموالهم ، ولكن لأنهم بحاجة إلى 11 حامل طائرات. النقطة هنا هي أن حاملة الطائرات نفسها ، إذا جاز التعبير في فراغ كروي ، هي أحمق ضخم غير محمي تقريبًا مليء بالطائرات الهشة ووقود الطائرات والذخيرة ، ولا يمكن أن تكون سوى قوة هائلة كجزء من AUG ، مما يعطي إنه الاستقرار القتالي الضروري. و AUG هو في الأساس أسطول صغير - 3-6 مدمرات URO ، 1-2 غواصات نووية ، سفن إمداد ، إلخ. ومن هنا جاء عدد هذه المدمرات - لتجهيز AUGs لجميع حاملات الطائرات ولديك حد أدنى لعدد المهام الأخرى. ومن هنا تأتي الميزات والتكلفة. الميزة التقنية لحاملة الطائرات هي الحاجة إلى إطلاق وهبوط طائرة نفاثة حديثة بسرعة 25-30 عقدة. لهذا ، من الضروري أن تتمتع المدمرات بسرعة عالية ونطاق ، وبالتالي أبعاد ، حتى تتمكن من مواكبة حاملة الطائرات المحمية. الفرقاطات ، في حالة الولايات المتحدة ، مطلوبة لجميع المهام الأخرى إلى جانب مرافقة حاملات الطائرات ، لأن 26 عقدة من السرعة القصوى تكفي لها. ولكن مرة أخرى ، فإن إزاحة مدمرة كاملة أمر مطلوب ، ولكن بالفعل بسبب الجغرافيا. تفترض الولايات المتحدة سير الأعمال العدائية عبر المحيط الأطلسي والمحيط الهادئ ، وهذا يتطلب مدى طويل واستقلالية ، مما يعني مرة أخرى زيادة في النزوح.
  19. +3
    20 2021 يونيو
    اقتباس من Keyser Soze
    أدت الديمقراطية والمنافسة إلى الريادة في جميع المجالات.


    حقيقة. لكن ما حدث لرفاهية الأمريكيين أثناء الوباء. لأنه كان هناك من قال إن كل مكان سيء ...

    هذا الجدول معروف منذ العام الماضي (ثم كان الرقم القياسي 112).
    ولكن أين يمكنك أن ترى نفس الشخص الذي لدينا؟
  20. 0
    20 2021 يونيو
    اقتبس من سانتا في
    في الولايات المتحدة ، تم رفع جميع قيود فيروس كورونا تقريبًا منذ فترة طويلة.
    لنضع الأمر ببساطة - مرة أخرى تعرض العالم كله للغش ، وسوف يحتفلون بيوم النصر في الحرب العالمية الثالثة (مع كوفيد)

    وهناك ذرة منطقية في هذا ، اقتصادات الآخرين معطلة ، لكن اقتصاداتهم ليست كذلك.
  21. +1
    21 2021 يونيو
    لفهم الموقف بشكل واضح: في الأسعار الاسمية في عصرنا ، فإن بناء كل مدمرة أعلى مرة ونصف إلى مرتين من تكلفة تحديث الطراد النووي ناخيموف.


    حسنًا ، إذا قارنا خطط التحديث التي وضعها ناخيموف مقابل 50 مليار روبل في عام 2010. ثم تكلف 1,6 مليار دولار.
    الأحدث في ذلك الوقت بورك من السلسلة الثانية تكلف 1,3 مليار دولار ، بدأت السلسلة الثالثة تقدر بـ 1,4 مليار دولار.
    بالنظر إلى أن التكلفة الحقيقية للعمل تزداد قوة ، فأنت بحاجة إلى فهم أن تحديث ناخيموف هو في الواقع أعداد أكبر بكثير.
    من الممكن أن يكون الرقم النهائي حوالي 3-4 مليار دولار.
    وفقًا لهذه الخطط ، تم التخطيط لتحديث السفينة في 5 سنوات وتشغيلها في عام 2017.
    الآن العام 2021 ولم يتم الإعلان بوضوح عن مواعيد نهائية وتواريخ حقيقية لتكليف ناخيموف!

    بعد كل شيء ، ليس من السهل قول ذلك:
    تم اتخاذ قرار بإلغاء الطراد النووي الثقيل الأدميرال لازاريف.
    "ترميمه سيكلف أكثر من بناء عدة سفن حديثة في منطقة المحيط"

    أولئك. عندما فهموا حقًا ما هو تحديث Nakhimov ، تم إيقاف فكرة تحديث Lazarev على الفور باعتبارها ضارة.
    نفس ناخيموف ، بعد التحديث ، لن يستمر أكثر من 15 عامًا.


    بناءً على ذلك يا أندريه ، لكن استنتاجاتك بأن ناخيموف وتحديثه أفضل من بورك الجديد تتعارض تمامًا مع الواقع والعقل.
    لقد أجريت التقييم الخاطئ هنا.
  22. 0
    يوليو 3 2021
    يا رجل! ترنيمة حماسية لمدمرة آرلي بيرك كلاس! لا يوجد درع ، وكل شيء كوشير. ألا تطير في الفضاء؟
    السفينة ممتازة لكنها باهظة الثمن. ومعادية. دعونا نفكر في كيفية صنع سفينة قادرة مثل Arleigh Burke ، ولكن أرخص. وسنكون سعداء)) فقط بدون دروع. حتى بدون حزام مدرع صغير

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""