استعراض عسكري

تأثير الجزء المادي على دقة التصوير في تسوشيما. حول أجهزة تحديد المدى والمعالم السياحية والمقذوفات

137

في المقالة "حول جودة إطلاق النار على السرب الروسي في معركة تسوشيما»حاولت استخلاص أقصى قدر من الإحصائيات المتاحة ، وتوصلت إلى الاستنتاجات التالية:


1. تم توضيح أفضل دقة من خلال البوارج من نوع Borodino وربما من نوع Oslyabya ، لكن سفن سرب المحيط الهادئ الثالث بشكل منهجي ، طوال المعركة بأكملها ، لم تصطدم بالعدو.

2. كانت نيران السرب الروسي في أول 20 دقيقة من المعركة جيدة جدًا ، لكنها تدهورت بعد ذلك بسبب الأضرار التي لحقت بنا من قبل اليابانيين. القذائف الروسية ، على الرغم من أنها أدت في بعض الحالات إلى أضرار جسيمة للسفن اليابانية ، إلا أنها لم تستطع قمع قدرة المدفعية للعدو.

3. نتيجة لذلك ، سرعان ما تلاشت جودة النار الروسية ، بينما بقيت النيران اليابانية على نفس المستوى ، ولهذا سرعان ما تحولت المعركة إلى هزيمة.

لكن السؤال حول من أطلق النار بدقة أكبر في بداية المعركة يظل مفتوحًا حتى يومنا هذا.

حول دقة السفن الروسية واليابانية في أول 20 دقيقة من المعركة


مع جودة التصوير الروسي ، كل شيء أكثر أو أقل وضوحًا.

من المعروف أنه في الفترة من 13:49 (أو 13:50 بعد ذلك) ، عندما تم إطلاق الطلقة الأولى من Suvorov ، وحتى الساعة 14:09 ، أصابت 26 قذيفة روسية السفن اليابانية. مع الأخذ في الاعتبار أن هناك ما لا يقل عن 50 إصابة أخرى على متن السفن المدرعة التابعة لـ H. تلك الثابتة ، يمكن افتراض أنه في الفترة الزمنية المحددة تلقت السفن اليابانية 16-19 زيارة أخرى. وفقًا لذلك ، قد يصل إجمالي عددهم إلى 42-45 أو حتى يتجاوز هذه القيم قليلاً ، ولكن بالتأكيد لا يمكن أن يكون أقل من 26.

لكن مع التصوير الياباني ، كل شيء أكثر تعقيدًا.

يمكن للمرء أن يخمن فقط عدد الزيارات في سوفوروف. حسنًا ، أو استخدم التقارير اليابانية ، والتي ستكون أسوأ بكثير ، لأنهم في المعركة عادة ما يرون المزيد من الضربات على العدو أكثر مما يحدث في الواقع. كمثال ، يمكننا الاستشهاد بتقرير قائد سرب سيفاستوبول البارجة فون إيسن حول المعركة في البحر الأصفر ، حيث أبلغ عن 26 إصابة لاحظها على ميكاسا. هذا ، بالطبع ، يتعلق فقط بالضربات من سيفاستوبول. وفقًا لفون إيسن ، كانت 6 إصابات 305 ملم ، و 6 بنادق أخرى بعيار 152 ملم موجودة في البطارية ، وأصابت 14 قذيفة أخرى برج بنادق عيار 152 ملم في الرائد الياباني. هذا على الرغم من حقيقة أن العدد الإجمالي للضربات في ميكاسا من جميع سفن السرب الروسي خلال المعركة بأكملها بالكاد تجاوز 22. بالإضافة إلى ذلك ، كان نيكولاي أوتوفيتش على يقين من أن مدفعي البارجة الموكلة إليه ضربوا سيكيشيما بـ 8 قذائف ست بوصات. سيكون كل شيء على ما يرام ، لكن بكين تشير إلى أن هذه البارجة تعرضت طوال المعركة لمقذوف أو مقذوفين من عيار صغير (في المؤخرة).

اليابانيون فعلوا الأشياء أيضًا. لذلك ، بعد معركة تشيمولبو ، أشار قائد شيودا في تقرير إلى أنه أطلق النار على الكوريتس من مدفع 120 ملم ، بينما اندلع حريق على ما يبدو على الزورق الحربي الروسي ، ولهذا تحولت شمالًا. في الحقيقة لم تكن هناك إصابات على "الكوري" أو حريق فيها. على Takachiho ، "بأعينهم" ، رأوا إصابة مقذوفهم من عيار 152 ملم "بالقرب من البندقية أمام جسر القوس" من Varyag - وبالتالي لم يتم العثور على مثل هذه الضربة على الطراد المرتفع.
لقد قلت هذا من قبل وسأقوله مرة أخرى. هذه الأخطاء طبيعية وشائعة. في كثير من الأحيان ، على سبيل المثال ، يمكن الخلط بين طلقة من مسدس العدو لضربة ، وما إلى ذلك. بعبارة أخرى ، ليس لدينا سبب لتوبيخ اليابانيين أو الروس بالأكاذيب - نحن نتحدث عن خطأ ضميري. لكن لا يزال يتعين أخذ الضربات في الاعتبار وفقًا لبيانات الجانب الذي استقبلها ولا شيء آخر.

لدينا شهادة قائد السفينة الشراعية Shcherbachev 4th ، قائد برج Orel مقاس 12 بوصة في الخلف ، والذي أتيحت له الفرصة في الدقائق الأولى من المعركة لمراقبة الرائد من الفرقة المدرعة الثانية من سربنا. ترسم شهادة Shcherbachev الرابع صورة مروعة لتدمير هذه البارجة الروسية ، والتي ، على حد قوله ، تلقت 2 إصابة على الأقل بحلول الساعة 4:20.

ومع ذلك ، يجب أن يكون مفهوما أن Shcherbachev الرابع ، في جوهره ، كان مراقبًا خارجيًا ، بالكاد قادرًا على تقييم عدد الزيارات في Oslyabya بشكل موثوق. ليست هناك حاجة للبحث بعيدًا عن مثال لأوهامه الضميرية (لم يكن هناك جدوى من الكذب على ضابط البحرية). يصف الضرر الذي لحق بالعصليبي الذي تلقاها قبل الساعة 4:14 بقليل ، يشير 00 Shcherbachev إلى:

"كلا البنادق الستة من الكاسمات اليسرى القوسية صمتت أيضا."

كل شيء سيكون على ما يرام ، لكن الملازم كولوكولتسيف ، الذي كان مسؤولًا عن القوس الأيمن للجانب الأيمن غير القابل للرمي من Oslyaby ، كان يعمل في ذلك الوقت فقط في مساعدة مدفعي الجانب الأيسر ، الذي يطلق النار. يقول:

"خلال نصف ساعة من إطلاق النار المستمر من بنادق الجانب الأيسر ، لم تصطدم أي قذائف بالبطارية العلوية ، وأصابت قذيفة واحدة درع القوس 6" بدون عواقب. كان للمدافع عيار 75 ملم اختلالات متكررة ، و 6 "مسدسات خراطيش محشورة عدة مرات".

كما ترون ، ليس هناك أي شك في "صمت البنادق" للقوس ، ولدى Kolokoltsev ثقة أكبر في هذا الأمر من Shcherbachev 4th. حسنًا ، إذا ارتكب الأخير خطأ بعدم التفكير في إطلاق النار على كاسم القوس ، فمن السهل افتراض وجود أخطاء في شهادته الأخرى.

أعلم من التجربة الشخصية أنه في مواقف الضغط الشديد ، تتخذ الذكريات أحيانًا طابعًا متشظيًا ، ويتم تذكر الماضي كما لو كان في "قطع" ، ولهذا السبب في بعض الأحيان يمكن الخلط حتى في تسلسل الأحداث. ومن الممكن ، على سبيل المثال ، أن يصف Shcherbachev الرابع تدمير Oslyabi ، والذي لم يتلقه حتى الساعة 4:14 ، ولكن في الساعة 00:14 ، عندما كانت البارجة تغادر ساحة المعركة بالفعل. في هذا الوقت ، تحت تأثير اللفة والتشذيب على الأنف ، من الواضح أن مدافع كاسمات القوس التي يبلغ قطرها 20 ملم قد تم إخمادها.


ولكن مع ذلك ، من الممكن تمامًا الافتراض من الوصف أنه في الفترة من 13:49 إلى 14:09 ، تلقى "عسليبيا" و "سوفوروف" 20 زيارة أو أكثر. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن اليابانيين أطلقوا النار في وقت متأخر عن الروس ، وبالإضافة إلى ذلك ، كانت هناك أيضًا إصابات على السفن الروسية الأخرى ، ينبغي افتراض أن المدفعية اليابانية أطلقت النار بدقة أكبر من الروس.

دعونا نحاول الآن فهم أسباب الدقة العالية في إطلاق النار من قبل خصومنا.

جهاز تحديد المدى


يشير دير أ. ريتيك إلى أن سربَي المحيط الهادئ الثاني والثالث كان لهما محددات المدى من نفس العلامة التجارية مثل السفن اليابانية سريع، وإذا لم يكن مخطئًا في ذلك ، من الناحية المادية ، يمكنك وضع علامة المساواة بأمان. لكن هناك تساؤلات حول استخدامه.

يشير A.Rytik إلى أن أجهزة ضبط المسافة الروسية لم يتم تعديلها بشكل جيد ، وأن تدريب الأفراد الذين يخدمونها لم يكن بأي حال من الأحوال على قدم المساواة. من هذا ، أعطت الأجهزة مبعثرًا كبيرًا في قياس المسافات. في الواقع ، كانت هناك حالات عندما أعطى اثنان من أدوات تحديد المدى لسفينة روسية واحدة معلومات مختلفة تمامًا حول المسافة إلى العدو ، واستشهد A. Rytik بالاحترام بالحقائق التالية:

"لذا ، في" الإمبراطور نيكولاس الأول "لنفس الهدف ، أظهر جهاز تحديد المدى القوس 42 كابينة ، وكابينة المؤخرة - 32. في Apraksin ، اختلفت القراءات بمقدار 14 سيارة أجرة ، في Senyavin - بمقدار 5 أجرة.

لكن دعنا نسأل أنفسنا سؤالاً ، كيف سارت الأمور مع جودة المدى على متن سفن الأسطول المشترك؟

سأستخدم ترجمة التقارير القتالية للطرادات المدرعة "Tokiva" و "Yakumo" (كما أفهمها ، التي قدمها المحترم V. Sidorenko). الفارق الدقيق هنا هو أن Yakumo كان متجهًا في أعقاب Tokiva ، لذا كان من المفترض أن تكون المسافات إلى السفن الروسية نفسها من الطرادات اليابانيين قابلة للمقارنة.

ونعم ، في بعض الحالات ، دقة تحديد المسافة أمر مثير للإعجاب. لذلك ، على سبيل المثال ، في الساعة 14:45 (فيما يلي - بالتوقيت الروسي) في "Tokiva" ، كان يُعتقد أن:

"المسافة للعدو 3 م".

وفكر ياكومو بنفس الطريقة:

"سفينة العدو على مسافة 3100 م فتحت نيران المدفعية".

للأسف ، في حالات أخرى ، كانت الأخطاء أكثر من كبيرة. على سبيل المثال ، في الساعة 15:02 على "Tokiva" ، كان يُعتقد أن السفينة الروسية الرائدة كانت على بعد 4,5 كم:

واضاف "فتحوا النار على سفينة العدو رقم 1 من جهة الميناء بمسافة 4500 متر".

لكن على متن Yakumo ، كان يُعتقد أن هذه السفينة كانت على بعد 5,4 كم:

"فتح نيران المدفعية ، [المسافة إلى] السفينة الرائدة للعدو 5400 [م]."

من غير المحتمل في هذه اللحظة أن المسافة بين "Tokiva" و "Yakumo" كانت 900 متر - لم تكن هناك مثل هذه الفواصل الزمنية في النظام الياباني.

لكن كانت هناك أخطاء أكثر أهمية. في الساعة 16:15 بتوقيت اليابان (وبالتالي ، 15:57 بالتوقيت الروسي) على توكيفا ، اعتقدوا أنهم "أطلقوا النار على سفينة العدو رقم 1 ، على مسافة 3900 متر." لكن هنا في Yakumo كان لديهم رأي مختلف تمامًا:

"15:56. الهدف - سفينة العدو رقم 1 ؛ 15:57 - فتحت مدفع 12 مدقة النار على بورودينو كلاس [سفينة] ، [المدى] 5500 [م]. "

في هذه الحالة ، لم يعد الاختلاف في تحديد المسافات 0,9 ، بل 1,6 كم.

بعبارة أخرى ، يمكن ملاحظة أن اليابانيين ، الذين لديهم الكثير من الوقت والفرص لكل من التدريبات لتحديد المسافة والتوفيق بين أجهزة تحديد المدى ، مقارنة بسفن سرب المحيط الهادئ الثاني ، كانوا مخطئين جدًا من وقت لآخر في تحديد مسافات العدو.

كتب عزيزي أ. ريتيك:

"تبين أن درجة حيازة أجهزة ضبط المدى على سفن مفرزة نائب الأدميرال Z. P. Rozhestvensky معروفة من نتائج التدريبات التي أجريت في 27 أبريل 1905 وفقًا للمنهجية التي تم تطويرها في مفرزة N. I. Nebogatov. كان الطراد الأورال يقترب من السرب ، وكان على أجهزة تحديد المدى تحديد سرعتها من خلال إجراء قياسين للتحكم بفاصل زمني مدته 15 دقيقة في نفس الوقت.


جدول من مقال أ. Rytik “Tsushima. عوامل دقة المدفعية الروسية.

أنا شخصياً ليس لدي أي معلومات عن هذه الحلقة من حياة سرب المحيط الهادئ الثاني ، لذلك أعتمد كليًا على بيانات A. Rytik. وللوهلة الأولى ، الصورة مخيفة ، لكن ...

دعونا نلقي نظرة على الوضع خلال الحرب العالمية الأولى. منذ زمن الحرب الروسية اليابانية ، مرت حقبة كاملة بالفعل ، يمكن للمرء أن يقول ، لقد ظهرت حقبة كاملة ، وظهرت أجهزة ضبط المسافة من زايس أكثر تقدمًا ، مع قاعدة لا تبلغ 4,5 ، ولكن 9 أقدام (بالمناسبة ، بالنسبة لقاتل Derflinger ، عادة ما يشار إلى 3,05 م). ومع ذلك ، فإن نتائج القياسات من أداة تحديد المدى تركت الكثير مما هو مرغوب فيه. وبحسب كبير المدفعي في "ديرفلينجر" فون هاسي:

"الطراد كان لديه 7 أجهزة قياس المسافات زايس. كان أحدهم في موقع المدفعية الأمامي. تمت خدمة كل جهاز تحديد المدى بواسطة اثنين من محددات المدى. كانت القياسات مرضية حتى مسافة 110 كابينة. كان لدى كبير المدفعية عداد ، والذي يعطي تلقائيًا متوسط ​​قراءات جميع أجهزة تحديد المدى. تم نقل النتيجة التي تم الحصول عليها إلى المدافع كإعداد أولي للمشهد.

لاحظ أن أدوات تحديد المدى الأكثر تقدمًا في حقبة الحرب العالمية الأولى أعطت نتيجة مقبولة فقط حتى 110 كبلات. دعونا الآن نتذكر كم أخطأ المدفعيون البريطانيون في تقدير المسافة خلال معركة طرادي القتال في معركة جوتلاند ، والتي كانت في بداية المعركة تتأرجح في حدود 80-100 كابل. على الرغم من حقيقة أن لديهم أجهزة ضبط المدى تحت تصرفهم بقاعدة لا تبلغ 4,5 أقدام ، كما هو الحال في السفن الروسية ، ولكن يبلغ ارتفاعها 9 أقدام.

دعنا نتذكر أن Derflinger نفسه لم يتمكن من إطلاق النار لفترة طويلة - سقطت طلقاته الثلاثة الأولى برحلة كبيرة ، مما يشير إلى تحديد غير صحيح للمسافة إلى الهدف. نلاحظ أيضًا أن البوارج Evan-Thomas أظهرت إطلاقًا دقيقًا للغاية من البريطانيين - لكنها كانت مزودة بأجهزة ضبط المسافة ليست 9 أقدام ، ولكن حتى بقاعدة طولها 15 قدمًا.

فهل من المستغرب أن محاولة قياس سرعة طراد الأورال (القياس الأول - من مسافة أقل من 100 كابل ، والثاني - حوالي 70 كابلًا) باستخدام محدد المدى بقاعدة 4,5 قدم أدى إلى أخطاء كبيرة؟ وبالمناسبة ... هل كانت كبيرة؟

دعنا نعول.

نظرًا لأن الأورال كان يسير بسرعة 10 عقدة ، فقد غطى 25 كابلاً في ربع ساعة. وإذا كانت سفن السرب قد حددت بدقة متناهية معلمات حركة الأورال ، فإن قياساتها ستظهر مثل هذا الاختلاف بالضبط. لكن أجهزة تحديد المدى في مثل هذه المسافات سمحت بقدر لا بأس به من الخطأ ، ويمكن أن ترتكب أجهزة تحديد المدى أخطاء ، ونتيجة لذلك ، تحول 25 كابلًا حقيقيًا لتغيير المسافة إلى 15-44 كبلًا لسفن مختلفة من السرب.

تأثير الجزء المادي على دقة التصوير في تسوشيما. حول أجهزة تحديد المدى والمعالم السياحية والمقذوفات

ولكن ماذا يعني هذا؟

إذا تجاهلنا نتائج "النسر" ، حيث أخطأت محددات المدى بوضوح وقد أخطأ الكثير ، فبالنسبة لبقية السفن ، بلغ متوسط ​​الخطأ الإجمالي في قياسين 6 كابلات فقط. هذا على مسافات من 70 إلى 100 كابل.

وهنا أود بشكل خاص أن أشير إلى طرق تقديم المعلومات للقارئ. إذا كتب مؤلف محترم أن جودة أدوات ضبط المسافة ومستوى تدريب البحارة الذين يخدمونهم تبين أنه عند تحديد سرعة الأورال على البارجة ألكسندر الثالث ، ارتكبوا خطأً بأكثر من 30٪ ( 13,2 عقدة مقابل 10 عقدة) - قد يغمى على القارئ غير المستعد. هذا مجرد عدم كفاءة صارخ!

ولكن إذا ذكرت أنه تم الحصول على نتيجة مماثلة كنتيجة لحقيقة أنه على مسافات 67 و 100 كابل ، تم تحديد المسافة بمتوسط ​​خطأ 4,8٪ - لن يهز نفس القارئ كتفيه فقط. ما هو فلان هنا؟ خاصة على خلفية قياسات نطاق Tokivoy و Yakumo. في الحالة المذكورة أعلاه ، كان الانحراف البالغ 1 متر على مسافة 600 مترًا أو 3 مترًا ، وبلغ الخطأ في تحديد المدى على إحدى هذه السفن 900-5 ٪ من المسافة المقاسة. وسيكون من الرائع لو كانت المسافة 500 كبل ، لكن لا - 29-41 كبل!

وأخيرا ، آخر واحد. هناك الكثير من الأدلة على أن محددات المدى Barr و Stroud في تلك السنوات لم تكن تهدف على الإطلاق إلى قياس المسافات التي تزيد عن 50 كابلًا. على سبيل المثال ، من ملحق تقرير الأدميرال ماتوسيفيتش ("الاستنتاجات التي توصل إليها قادة وضباط البارجة" Tsesarevich "والمدمرات" Silent "و" Fearless "و" Ruthless "، عند النظر في معركة 28 يوليو ، 1904 مع السرب الياباني ") متبوعة بتفاصيل مثيرة للغاية حول استخدام محددات المسافات Barr و Strood.


يرجى ملاحظة - تقسيم المؤشرات إلى 5 متر (000 كابلًا) ، تضمن الشركة المصنعة تحديدًا دقيقًا للمسافة التي لا تزيد عن 27 متر (3000 مع كابل صغير).

وتحدث كبير المدفعي من "النسر" عن دقة محدد المدى على النحو التالي:

"... على مسافات طويلة (أكثر من 60 كبلًا) ، أعطت محددات المدى منخفضة القاعدة خطأ من 10 إلى 20٪ من المسافة الحقيقية ، وكلما زادت المسافة ، زاد الخطأ."

في واقع الأمر ، من البيانات المذكورة أعلاه ، يترتب على ذلك أن الأخطاء في تحديد المدى إلى "الأورال" لسفن سرب المحيط الهادئ الثاني كانت تقريبًا ضمن خطأ أداة تحديد المدى ، باستثناء سفينة حربية سرب أوريل. وبالتالي ، ليس لدينا سبب للاعتقاد بأن الانحرافات في تحديد المسافة وفقًا لأورال تشهد على رداءة جودة تدريب الفرق وأن أعمال تحديد المدى قد تم وضعها على سفن الأسراب الثانية والثالثة من المحيط الهادئ بطريقة سيئة بشكل خاص و أسوأ بكثير من اليابانيين.

مشاهد بصرية


كما تعلم ، تم تجهيز السفن الروسية بالمناظر البصرية لنظام Perepelkin ، كما تم تجهيز السفن اليابانية بشركة Ross Optical Co. رسميًا ، كلاهما يتوافق تقريبًا من حيث القدرات - كان لديهم زيادة بمقدار 8 أضعاف ، وما إلى ذلك. لكن المشاهد الروسية عانت من العديد من "أمراض الطفولة". Rytik يذكر هذا:

"لسوء الحظ ، تم تطوير معالم Perepelkin وتصنيعها وتشغيلها بسرعة كبيرة ، وبالتالي كانت بها عيوب عديدة. كانت أخطر مشكلة هي عدم التطابق بين خط التصويب ومحور البندقية ، والذي حدث أحيانًا بعد طلقتين أو ثلاث طلقات. بالإضافة إلى ذلك ، في المعركة ، سرعان ما أصبحت العدسات متسخة من السخام والغبار والبقع.

لم يكن لدى المشاهد اليابانية مثل هذه المشاكل ، على الرغم من وجود فارق بسيط. الحقيقة هي أن بعض مشاكل مشاهد Perepelkin ناتجة عن السخام ، والذي ينشأ أيضًا من الحرائق القريبة. لذلك ، ربما ، في بعض الحالات ، لم يكن انسداد المشاهد المحلية بسبب جودتها الرديئة ، ولكن نتيجة التعرض للنيران اليابانية. لكن بحارتنا لم يتمكنوا من الرد على اليابانيين بالطريقة نفسها - نظرًا لخصائص القذائف الروسية ، لم تحترق سفن H. Togo و H. Kamimura كثيرًا. وفقًا لذلك ، يمكن الافتراض أنه إذا تم إطلاق النار على السفن اليابانية بقذائف يابانية ذات خصائص "حارقة" جيدة ، فإن مشاهد شركة روس البصرية ستواجه أيضًا بعض مشكلات التلوث.

يحتاج هذا الإصدار إلى التحقق الجاد ، لأنه ، على ما يبدو ، لم تكن مناظير Perepelkin مسدودة كثيرًا بسخام الحرائق كما هو الحال مع "النفايات" التي تشكلت عند إطلاق البنادق التي تم تركيبها عليها. ولكن حتى لو كان اللوم يقع على الحرائق ، فلا يزال يتضح أن فشل المشاهد البصرية الروسية يرجع إلى عيوب التصميم والعتاد الياباني ، ولم نتمكن من الرد على العدو بنفس الطريقة. في الوقت نفسه ، يلاحظ A. Rytik أنه عندما فشلت مشاهد Perepelkin ، تحول المدفعيون لدينا إلى مشهد ميكانيكي ، لكن اليابانيين ، في الحالات التي أصيبت فيها شظايا القذائف الروسية ، قاموا ببساطة بتغيير البصريات المكسورة إلى واحدة احتياطية.


يمكن رؤية أداة تحديد المدى على درع بندقية البارجة اليابانية أساهي بوضوح. التقطت الصورة وقت استسلام سرب نيبوجاتوف ، أعلى اليمين "الإمبراطور نيكولاس الأول".

وفقًا لذلك ، من حيث المشاهد البصرية ، فإن التفوق الياباني واضح - كانت جودتها أعلى. ويمكن الافتراض أن تأثير النار الروسية عليهم كان أضعف من تأثير النار اليابانية على البصريات الروسية ، علاوة على ذلك ، كان لدى الأسطول المتحد مخزونًا من المشاهد البصرية لاستبدالها السريع. ما الذي يسمح لـ A. Rytik المحترم في مثل هذه الظروف "بحساب" المساواة بين سربَي المحيط الهادئ الثاني والثالث مع سفن الأسطول المتحدة في المشاهد البصرية؟ إنه لغز بالنسبة لي

ذخيرة


ولكن ما يستحق الاتفاق دون قيد أو شرط مع المحترم A. Rytik هو أن اليابانيين يتمتعون بميزة كبيرة في إطلاق النار ، باستخدام قذائف شديدة الانفجار مزودة بشيموزا وصمامات جاهزة للعمل الفوري. تم وصف التأثير المقارن للقذائف شديدة الانفجار المحلية واليابانية بشكل مثالي من قبل الملازم سلافينسكي ، الذي قاد برج الرؤية 6 بوصات لسرب حربية إيجل في تسوشيما:

"في النوعية المختلفة لقذائفنا وقذائف العدو ، كان أكبر تفاوت لدينا. إن مقذوفتنا شديدة الانفجار لا تخترق الماء ، ولكنها لا ترفع سوى رذاذ صغير نسبيًا. من الصعب رؤية طائراتنا تحت التحليق من خلال المناظير ، كما لو كانت في ضباب ، بينما لا يمكن رؤية الرحلات الجوية على مسافة 35-40 كابلاً خلف أجسام سفن العدو. عند الضرب ، يخترق المقذوف جانبًا خفيفًا ، وينكسر داخل السفينة حتى لو واجهت مقاومة كبيرة. لكن مرة أخرى ، هذا غير مرئي. وبالتالي ، إذا لم يكن هناك تناثر من الماء أمام سفينة العدو بعد الطلقة ، فمن المستحيل تحديد ما إذا كانت القذيفة قد أصابت أو قامت برحلة.

يتحدث سلافينسكي عن الأصداف اليابانية على النحو التالي:

كان العدو يطلق قذائف مزودة بأنابيب حساسة للغاية. عند اصطدامها بالماء ، تنفجر هذه القذائف وترفع عمودًا من الماء حوالي 35-40 قدمًا. بفضل الغازات الناتجة عن الانفجار ، أصبحت هذه الأعمدة سوداء زاهية. إذا انفجرت قذيفة الرؤية هذه من 10 إلى 15 قامة من الجانب ، فإن الشظايا ، التي تطير في جميع الاتجاهات ، تخترق جانب الضوء بأكمله بفتحات بحجم قبضة اليد. أثناء الرحلة ، يجب أن يكون عمود الدخان ، الذي يرتفع فوق جانب السفينة ويتم إسقاطه على أفق ضبابي رمادي ، مرئيًا بوضوح. عندما تصطدم قذيفة ، حتى لو اصطدمت بجانب خفيف غير محمي ، فإنها تنكسر دون المرور عبرها. ينتج عن الانفجار لهب أصفر لامع ضخم ، اندلع بشكل جميل بواسطة حلقة سميكة من الدخان الأسود. لا يمكن التغاضي عن مثل هذه الضربة حتى من 60 كبلًا.

ما الذي يمكن عمله هنا؟ يشير A. Rytik إلى أن المشاهدة وإطلاق النار بهدف القتل كان يجب أن يتم بقذائف من الحديد الزهر مملوءة بمسحوق أسود وأنبوب بارانوفسكي ، الذي يوفر تفجيرًا فوريًا. في الوقت نفسه ، يشير أ. ريتيك إلى أن انفجارات هذه القذائف كانت واضحة للعيان ، وأنه قبل تسوشيما ، كانت هذه هي الطريقة التي أطلقها المدفعيون الروس:

"فجوة ملحوظة للغاية مع سحابة من الدخان الأسود أعطت قذيفة من الحديد الزهر ... كان هو الذي استخدم لإطلاق النار في المعارك البحرية السابقة في الحرب الروسية اليابانية."

نتيجة لذلك ، وفقًا لـ A. Rytik ، اتضح أن المدفعية في سرب المحيط الهادئ الأول ومفرزة طرادات فلاديفوستوك استغلوا بشكل معقول الفرص التي توفرها لهم قذائف من الحديد الزهر ، لكن أسطولنا لم يفعل ذلك في تسوشيما.

أود أن أشير إلى الطبيعة المثيرة للجدل لكلا تصريحات خصمي الموقر.

لنبدأ بالآخر - حول قابلية تطبيق قذائف الحديد الزهر للتصفير في المعارك البحرية للحرب الروسية اليابانية.

كما تعلم ، تم تجهيز مدفعية السفن الروسية بالأنواع التالية من القذائف من عيار 152 ملم أو أكثر: خارقة للدروع الفولاذية ، الفولاذ شديد الانفجار ، الحديد الزهر والقطعي ، وبالنسبة للمدافع عيار 75 ملم ، كان هناك الفولاذ والصلب. الحديد الزهر. في الوقت نفسه ، اعتبرت قذائف الحديد الزهر من الدرجة الثانية: كانت المشكلة أنه مع الانتقال إلى مساحيق عديمة الدخان في الشحنات (وليس القذائف!) من المدافع البحرية ، غالبًا ما تتصدع قذائف الحديد الزهر عند إطلاقها. لذلك ، في عام 1889 ، تقرر استبدال هذه الأصداف بأخرى من الصلب في كل مكان ، ولكن لاحقًا ، في عام 1892 ، تقرر ترك ما يصل إلى 25 ٪ من حمولة الذخيرة بأخرى من الحديد الزهر من أجل توفير المال. في الوقت نفسه ، تم استخدامها فقط بنصف شحنة (عملية) ، ولكن حتى في هذه الحالة ، كان تقسيم قذائف الحديد الزهر أمرًا شائعًا إلى حد ما أثناء إطلاق النار.

في عام 1901 ، تم اتخاذ القرار النهائي بالتخلي عن قذائف الحديد الزهر. في الواقع ، تم الاحتفاظ بهم على متن سفن سرب المحيط الهادئ الأول ، ولكن ليس كسفن قتالية ، ولكن كتدريب. ومع ذلك ، قامت الحرب بإجراء تعديلاتها الخاصة ، وما زالوا يستخدمون في القتال ، ولكن كيف؟ في الأساس - في قصف الساحل ، تم استخدامهم أيضًا لإطلاق النار. في الوقت نفسه ، استمرت حالات التمزق المبكر. تشيركاسوف ضابط المدفعية الكبير في "بيريسفيت" ف. ن. تشيركاسوف:

"لإنقاذ القذائف ، أُمر بإطلاق قذائف من الحديد الزهر ... بعد الطلقة الأولى من الشجاعة ، أفيد أن القذيفة انفجرت فوقها وسقطت الشظايا في الماء."

بالطبع ، لا يزال من الممكن استخدام قذائف الحديد الزهر للرؤية. ومع ذلك ، ليس لدي أي بيانات لدعم هذا. على سبيل المثال ، وفقًا للبيانات التي قدمها قادة السفن التي عادت بعد المعركة في 28 يوليو 1904 في بورت آرثر ، لم تستخدم البوارج مقذوفًا واحدًا من الحديد الزهر عيار 152 ملم أو أكثر.


أيضًا ، ليس لدي أي معلومات عن استخدام قذائف من الحديد الزهر بعيار 152 ملم أو أكثر في معركة يوم 27 يناير ، عندما ذهب H. حقيقة ، بدأت الحرب الروسية اليابانية. الروسية الرسمية تاريخ تشير الحرب في البحر إلى استهلاك القذائف لكل سفينة حربية تابعة للسرب الروسي ، ولكنها لا توضح دائمًا نوع القذائف المستخدمة. في حالة توفر مثل هذه التفاصيل ، يُشار إلى استهلاك القذائف الخارقة للدروع أو شديدة الانفجار ، ولكن ليس قذائف الحديد الزهر ، ولكن لا يمكن استبعاد أن القذائف الحديدية أطلقت قذائف من الحديد الزهر ، والتي لا توضح نوع القذائف المستخدمة . ومع ذلك ، فإن عدم وجود تأكيد ليس دليلا.

أما بالنسبة لمعركة طرادات فلاديفوستوك مع سفن H. Kamimura ، فوفقًا لـ R.M. Melnikov ، استخدمت روسيا 20 قذيفة و Gromoboi - 310 قذيفة من الحديد الزهر ، ولكن ما إذا كانت قد استخدمت عند إطلاق النار غير واضح. دعونا لا ننسى أن معركة الطرادات المدرعة استمرت حوالي 5 ساعات: فليس من المستغرب أنه خلال هذا الوقت يمكن إطلاق قذائف من الحديد الزهر على البنادق الباقية. ميلنيكوف ، في عام 1905 ، كانت حمولة ذخيرة مدافع "روسيا" من عيار 152 ملم 170 قذيفة لكل بندقية ، منها 61 قذيفة خارقة للدروع ، و 36 من الحديد الزهر ، و 73 فقط شديدة الانفجار. نظرًا لأن المعركة وقعت في معظمها على مسافات استبعدت استخدام القذائف الخارقة للدروع ، فمن الممكن في وقت ما استخدام القذائف شديدة الانفجار في الأقبية القريبة. أيضًا ، يمكن استخدام قذائف الحديد الزهر إذا كانت مُعدة مسبقًا لإطلاق النار ، مثل ذخيرة "الطلقة الأولى" ، في حالة ظهور مدمرات العدو ، على سبيل المثال.

وبالتالي ، فإن إصدار A. Rytik حول استخدام الروس لقذائف من الحديد الزهر لإطلاق النار ليس له تأكيد لا لبس فيه.

إن خصمي الموقر مقتنع بأن استخدام قذائف الحديد الزهر في الرؤية يمكن أن يحسن بشكل كبير جودة إطلاق السفن الروسية في تسوشيما. لكن كان لضباط السرب الأول في المحيط الهادئ وجهات نظر مختلفة تمامًا ، وأحيانًا متعارضة تمامًا حول هذه المسألة.

لذلك ، على سبيل المثال ، أوصى كبير المدفعي في "Peresvet" V.N. ضباط "Tsesarevich" ، الذين قدموا الكثير من المقترحات بشأن العتاد والتنظيم وغيرها من القضايا المهمة للحرب في البحر بناءً على خبرتهم القتالية ، بما في ذلك ، بالمناسبة ، المدفعية ، لم يتطرقوا إلى قضايا الرؤية على الإطلاق ، كما لو لم تكن هناك مشاكل في ذلك. أوصى قائد Retvizan باستخدام نوع من "الملح" ، والذي سيكون "من السهل العثور عليه" من أجل مزجه مع البيروكسيلين للحصول على دموع ملونة. لكن ضباط الطراد "Askold" ، الذين وضعوا مقترحات بناءً على نتائج المعركة في البحر الأصفر في اجتماع ترأسه الأدميرال ريزنشتاين ، قرروا تمامًا أن القذائف المصنوعة من الحديد الزهر (جنبًا إلى جنب مع طلقات الرصاص والقطع) غير ضروري لجميع البنادق ، ويجب استبدالها بأخرى خارقة للدروع ومتفجرات.

وبالتالي ، هناك شكوك كبيرة في أن قذائف الحديد الزهر كانت تستخدم بالفعل قبل تسوشيما في الرؤية ، ومن المعروف تمامًا أن تقارير أولئك الذين شاركوا في معركة يوم 28 يوليو في البحر الأصفر أعطت آراء قطبية حول قذائف الحديد الزهر. .

ولكن ليس هناك شك في ذلك - هو أن البارجة "إيجل" في تسوشيما استخدمت قذائف من الحديد الزهر لإطلاق النار. دعونا نتذكر ، مرة أخرى ، شهادة الملازم سلافينسكي:

"في الساعة الواحدة و 1 دقيقة. popol. ، وفقًا للأمر الذي تلقيته من برج المخادع وفقًا لمؤشر القتال ، فتحت الرؤية بقذائف من الحديد الزهر على رأس السفينة الحربية الرئيسية Mikaza من مسافة 40 كابلًا.

لكن الدعابة المحزنة للموقف تكمن في حقيقة أنه ، وفقًا لنفس سلافينسكي:

"بعد إطلاق ثلاث طلقات ، اضطررنا إلى التخلي عن التصفير ، بسبب الاستحالة الكاملة لمراقبة سقوط قذائفنا في كتلة من البقع ، التي كانت تغطي أحيانًا ميكازا بالكامل من أعيننا."

بعبارة أخرى ، يوجد بالفعل واحد من اثنين. إذا أطلقت السفن الأخرى من سرب المحيط الهادئ الثاني قذائف تقليدية شديدة الانفجار ، فقد اتضح أن إطلاق قذيفة من الحديد الزهر مع تركيز إطلاق النار على هدف واحد لا يعطي أي ميزة. أو أطلقت بقية البوارج الروسية أيضًا قذائف من الحديد الزهر ، الأمر الذي جعل من الصعب على مدفع Orel اكتشاف سقوط قذائفه.

الرذاذ الناتج من قذيفة انفجرت من اصطدامها بالمياه أعلى من رذاذ غير منفجر ، بالإضافة إلى لونها يشبه لون الدخان الناتج. في حالة القذائف اليابانية ، ذكر شهود عيان مرارًا أنهم رأوا الدخان نفسه. ولكن يجب أن يكون مفهوماً أن القذائف اليابانية كانت تتميز بمحتوى عالٍ من شيموزا ، والتي كانت ، من حيث خصائصها المتفجرة ، أعلى بكثير من البارود ، الذي كان يستخدم لتجهيز قذائف الحديد الزهر القديمة. لذلك ، سيكون من الغريب أن نتوقع أن قذيفة روسية من الحديد الزهر بقطر 152 ملم تحتوي على 1,38 كجم من المسحوق الأسود ستثير نفس الرذاذ وتعطي قدرًا كبيرًا من الدخان مثل قذيفة يابانية يبلغ قطرها 152 ملم تحتوي على ما يصل إلى 6 كجم من شيموزا. بالطبع ، عند الاصطدام بسفينة معادية ، يمكن ملاحظة تمزق قذيفة من الحديد الزهر ، على عكس الدروع الفولاذية الخارقة أو شديدة الانفجار ، ولكن مدى اختلاف تناثر قذيفة من الحديد الزهر عن دفقة أخرى قذائف السفن الروسية غير واضح.

بشكل عام ، يتم الحصول على ما يلي. بالطبع ، كانت للسفن اليابانية ميزة في الرؤية بسبب قذائفها شديدة الانفجار ، والتي تنفجر عند الارتطام ، سواء على متن السفن أو في الماء. لكن الأسئلة: هل يمكن أن يساعد استخدام قذائف الحديد الزهر المتقادمة في حل القضية وهل تلك المستخدمة من قبل سفن سرب المحيط الهادئ الثاني في تسوشيما - تظل مفتوحة.

حان الوقت الآن للانتقال إلى أنظمة التحكم في إطلاق النار وطرق القضاء على الأطراف في الحرب الروسية اليابانية.

يتبع...
المؤلف:
الصور المستخدمة:
من tsushima.su
137 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. رفيق
    رفيق 28 يونيو 2021 05:37
    +8
    يشير A.Rytik إلى أن أجهزة ضبط المسافة الروسية لم يتم تعديلها بشكل جيد ، وأن تدريب الأفراد الذين يخدمونها لم يكن بأي حال من الأحوال على قدم المساواة.

    ضابط المدفعية ، ملازم الطراد الثاني من رتبة ريون ، إي. أ. فون بيرندز ، على سبيل المثال ، لا يتفق معه.
    "كان هناك إطلاق نار: كان هناك يوميا من 8 إلى 10 1/2 ساعة بيك اب ؛ على طول الطريق إلى تسوشيما ، متطابقة يوميا أجهزة تحديد المدى سيئة السمعة. أجريت دراسات على العين من أجلها يوميا في الساعة 8 صباحًا ، بناءً على إشارة من Suvorov ، تراجع Emerald و Zhemchug إلى النقطة المشار إليها إلى الجانب ، وخفض العلم التنفيذي باستمرار ، وتغيير المسافة التي تم على طولها تنفيذ تصويب السرب ، ومقارنة أدوات تحديد المدى ، والتدريبات في العين ، تمارين مع محدد المدى ... »

    لكن
    بدأت أدوات تحديد المدى الخاصة بالعمل الإنجليزي Barr و Stroud في الكذب بشكل مميت بمجرد أن تجاوزت المسافة متوسط ​​مسافات القتال ، أي ما وراء 30-40 كبلًا ، على وجه التحديد في تلك المسافات من 50-60 كابلًا ، والتي قاتل فيها اليابانيون. تم إصدار محددات المدى من بارا وستراودا إلى السرب على مسافات تزيد عن 40 كابلًا. أعطوا من 15-25٪ أخطاء في شهادتهم ... "

    تعهد ريتيك بدحض الأساطير ، وللمفارقة ، أنتج نفسه الأساطير.
    في الواقع ، كان ثلث أجهزة تحديد المدى في Rozhdestvensky عبارة عن FA 2 ، ومن هنا جاءت أخطاء القياس في مثل المسافات. على السفينة Orel ، وفقًا لشهادة ضابط المدفعية الكبير ، الملازم ف. ب. شامشيف ، كان هناك اثنان rangefinder Barr و Stroud ، لا أربعةكما صرح ريتيك دون الإشارة إلى المصدر.
    علاوة على ذلك ، تم إطلاق FA 2s ، التي تم تسليمها إلى روسيا قبل حوالي نصف عام من استلام FA 3s ، على بواردينو من طراز Borodino.
    هل هم لاعبو FA 3 حقيقيون ، أم أنهم لاعبون سابقون في FA 2 تم تحويلهم ، غير معروف.
    ومع ذلك ، فمن المعروف أنه بعد ظهور طراز FA 3 ، بدأ اليابانيون والبريطانيون في إرسال FA 2 إلى الشركات لترقيتهم إلى مستوى FA 3.
    وفي توغو ، على الجسر ، قاموا بقياس المسافة في معركة تسوشيما باستخدام مثل هذا محدث نطاق FA 2 ، وليس FA 3 الحقيقي ، كما أشار Rytik بشكل رسمي. تم تحديث الجهاز بواسطة شركة Armstrong Whitworth & Co LTD (تتوفر صور لكلا الرمزين المميزين من أداة تحديد المدى هذه).
    1. rytik32
      rytik32 28 يونيو 2021 21:19
      +2
      عزيزي عيد الحب ، مساء الخير!
      اقتباس: الرفيق
      في الواقع ، كان ثلث أجهزة تحديد المدى الخاصة بـ Rozhdestvensky عبارة عن FA 2

      وما هي أقصى مسافة تم تحديدها؟
      اقتباس: الرفيق
      ليس أربعة ، كما ذكر ريتيك دون الإشارة إلى المصدر

      كتبت في المقال: "من اثنين إلى أربعة".
      اقتباس: الرفيق
      ترقية FA 2 rangefinder ، وليس FA 3 حقيقي

      وما الفرق بينهما؟
      1. رفيق
        رفيق 29 يونيو 2021 02:13
        +1
        مرحبا عزيزي اليكسي!

        قبل أن أحاول الإجابة على أسئلتك ، أريد أن أعترف أنك على حق.
        في أحد الفصول الأولى من كتاب "المدى والرؤية. أول مائة عام من Barr و Stroud" قرأت أنه بالإضافة إلى 28 جهاز ضبط المسافة التي تم طلبها بعد بدء الحرب الروسية اليابانية ، تم شراء مجموعة من 13 جهازًا في نفس الوقت دون أي طلبات مسبقة (كنت تتحدث عن 14) FA 2 rangefinders.
        في السابق ، لم أهتم بهذا الفصل ، لقد نظرت مباشرة في القسم "1900-1914" ، وهناك نتحدث فقط عن 28 جهاز ضبط المسافة المطلوبة والأوامر اللاحقة.

        اقتبس من rytik32
        وما هي أقصى مسافة تم تحديدها؟

        أعرف على وجه اليقين فقط الحد الأدنى للمسافة - 750 ياردة. لقد التقيت بمعلومات مفادها أن الحد الأقصى هو 6 متر.

        اقتبس من rytik32
        كتبت في المقال: "من اثنين إلى أربعة".

        وفي التعليق
        كان لدينا 4 أجهزة قياس المسافات ، على الأقل في بورودينو وأوسلياب.

        اقتبس من rytik32
        وما الفرق بينهما؟

        على سبيل المثال ، في هشاشة الجسم والتآكل الجزئي.
  2. رفيق
    رفيق 28 يونيو 2021 06:04
    +6
    في الساعة 16:15 على السفينة توكيفا ، كان يعتقد أنهم "أطلقوا النار على سفينة العدو رقم 1 ، على مسافة 3900 متر". لكن هنا في Yakumo كان لديهم رأي مختلف تمامًا:
    "15:56. الهدف - سفينة العدو رقم 1 ؛ 15:57 - فتحت مدفع 12 مدقة النار على بورودينو كلاس [سفينة] ، [المدى] 5500 [م]. "
    في هذه الحالة ، يكون الاختلاف في تحديد المسافات 1,6 كم.

    إذا حكمنا من خلال هذه الحقائق ، فإن ترقية FA 2 لا تعطي زيادة بنسبة XNUMX٪ في دقة القياس. كانت جودة العمل بين البريطانيين مختلفة (كما كان مستوى تدريب أجهزة تحديد المدى اليابانية) ، وتم تنفيذ تحويل جزء على الأقل من أجهزة تحديد المدى من قبل الشركات التي لم تشارك في إنتاج أجهزة تحديد المدى.
    1. ساكساهورس
      ساكساهورس 28 يونيو 2021 23:49
      0
      اقتباس: الرفيق
      إذا حكمنا من خلال هذه الحقائق ، فإن ترقية FA 2 لا تعطي زيادة بنسبة XNUMX٪ في دقة القياس.

      في هذه الأمثلة ، لا يوجد حتى مسألة نوع من دقة القياس. إن جهاز تحديد المدى Barr و Strouda عبارة عن جهاز ميكانيكي بصري بسيط وليس مولد أرقام عشوائي. بها خطأ ، لكنها زاويّة ويمكن التنبؤ بها تمامًا وتزداد مع المسافة. الحالات التي كان يظهر فيها جهاز تحديد المدى بشكل صحيح قبل خمس دقائق ثم فجأة يكون خطأ بنسبة 20٪ ثم لا يمكن أن يكون بنسبة 40٪. علاوة على ذلك ، فإن المسافة صغيرة. هذه علامة على وجود خلل واضح. في هذه الحالة ، يكون للسفينة محددا نطاق ويتم تجاهل قراءات المعطلة.

      حسنًا ، ليست هناك حاجة لتمثيل القادة اليابانيين على أنهم مثل هؤلاء الأغبياء الذين لا يستطيعون ملاحظة الفرق في المسافة بمقدار مرة ونصف! بالنسبة للبحارة والمدفعي ، يتم تدريب العين بدءًا من المدرسة ، ولم يستطع القائد التمييز بين 3 كيلومترات و 5 كيلومترات بالعين.

      أعتقد أن هذه هي الحالة نفسها التي ناقشناها مع Rytnik المحترم في التعليقات المتعلقة بشركة Fuji. خطأ فادح في الترجمة من الهيروغليفية إلى الإنجليزية أو الروسية. على الأرجح ، في الواقع ، أطلق القادة النار على أهداف مختلفة.
      1. رفيق
        رفيق 29 يونيو 2021 01:45
        +3
        اقتباس من: Saxahorse
        بها خطأ ، لكنها زاويّة ويمكن التنبؤ بها تمامًا وتزداد مع المسافة. الحالات التي كان يظهر فيها جهاز تحديد المدى بشكل صحيح قبل خمس دقائق ثم فجأة يكون خطأ بنسبة 20٪ ثم لا يمكن أن يكون بنسبة 40٪.

        حتى يمكنك تعلم العتاد. بعض التفاصيل هنا.

        أجبتك بالطريقة التي تستحقها.
        أنت ، مثل شاريكوف ، تحتاج إلى الصمت والاستماع ، وألا تكون وقحًا في التعليقات.
        1. ساكساهورس
          ساكساهورس 29 يونيو 2021 23:36
          0
          اقتباس: الرفيق
          حتى يمكنك تعلم العتاد.

          يبدو أنك تواجه مشاكل في فهم اللغة الروسية. لن أقارنك بشريكوف ، لكن بالنسبة لأولئك "الموجودين في الدبابة" سأكرر: "لم يستطع القائد التمييز بين 3 كيلومترات و 5 كيلومترات بالعين".
  3. فلاديمير_2 يو
    فلاديمير_2 يو 28 يونيو 2021 07:18
    12+
    يمكن رؤية أداة تحديد المدى على درع بندقية البارجة اليابانية أساهي بوضوح. التقطت الصورة وقت استسلام سرب نيبوجاتوف ، أعلى اليمين "الإمبراطور نيكولاس الأول".


    في رأيي ، هناك خطأ صغير ، على الأرجح عنصر من عناصر الرؤية يخرج من فتحة درع البندقية ، لكن شيئًا يبدو وكأنه جزء من أداة تحديد المدى يقع فوق الدرع ويبدو أبعد قليلاً.

    المقال هو ميزة تستحقها عن جدارة.
    1. أندري من تشيليابينسك
      28 يونيو 2021 07:36
      11+
      نعم ، ليس جهاز تحديد المدى ، بالطبع ، ولكن مشهد. أنا آسف - خطأ مطبعي عادي!
    2. المنطقة 25.rus
      المنطقة 25.rus 28 يونيو 2021 16:15
      +4
      لكن شيئًا مشابهًا لجزء من أداة تحديد المدى


      حسنًا ، انطلاقًا من حقيقة أنه يقع بجوار دافيت (من الصعب الخلط بينه وبين شيء ما) ، أظن أن هذا نوع من ازدهار البضائع (وفقًا لخطوط الرجل الظاهرة). hi هذا ليس نقد ، مجرد رأي. جندي
  4. كايوك
    كايوك 28 يونيو 2021 10:10
    +4
    مقال رائع! نحن نتطلع إلى الاستمرار!
  5. ساكساهورس
    ساكساهورس 28 يونيو 2021 12:07
    -7
    حان الوقت الآن للانتقال إلى أنظمة التحكم في إطلاق النار وطرق القضاء على الأطراف في الحرب الروسية اليابانية.

    تذكرت آخر مرة أنه لا يوجد SUAO على المدرع بالطبع. تسمى الأقراص ذات الأسهم التي شاهدها حالمنا من تشيليابينسك على البوارج بشكل مختلف - "أجهزة التحكم في إطلاق النار" أو ، بشكل عام ، "أجهزة التحكم في نيران المدفعية". PUS عبارة عن مجموعة من الأدوات المنفصلة المصممة لربط المقصورة بالمواقع القتالية. لكن فقط! فهي لا تؤثر على دقة إطلاق النار ولا على معدل إطلاق النار ، وبالتالي فإن مساهمتها في نتيجة المعركة ضئيلة.

    روضة بالله! من الواضح أن القراء العاديين ليسوا مطالبين بالخوض في التفاصيل ، وقد يربكوا شيئًا ما في الأسماء. لكن "خبيرنا" آنذاك من تشيليابينسك لم يغط بالفعل مقالة أو مقالتين عن دريدنوغتس وحتى عن سواو. حسنًا ، وماذا في ذلك! ؟؟ من الواضح أن الرجل لا يفهم ما يكتب. لقد تعلم الحروف ويستخدمها بقوة وأهمية. حسنًا ، دعه الآن في مقال جديد يشرح لنا بالتفصيل كيف سيحسب في الواقع نفس VIR و VIP باستخدام هذه الأوجه البائسة. أم أنه يأمل أيضًا في استخدام ميكرومتر لوزال لهذا الغرض؟ يضحك

    ولدت سواو في 1910-12. عندما اخترعوا ونفذوا جميع الأدوات والأجهزة اللازمة للنظام. الحجج حول تأثير SUAO على نتائج تسوشيما هي محض هراء شرس!
    1. أندري من تشيليابينسك
      28 يونيو 2021 12:56
      +9
      اقتباس من: Saxahorse
      روضة بالله!

      أوافق تماما. روضة أطفال.
      SUAO هو نظام التحكم في نيران المدفعية. بعبارات بسيطة ، هذه هي الموارد المادية والبشرية المنظمة بطريقة خاصة ، بفضل تقنية التحكم في نيران المدفعية. على الرغم من حقيقة أنه ، في كثير من الأحيان ، يمكن اعتبار هذه التكنولوجيا نفسها جزءًا من SUAO. وفقًا لذلك ، يعد مفهوم SUAO مفهومًا أوسع بكثير من "أجهزة التحكم في إطلاق النار". كانت SUAO موجودة قبل فترة طويلة
      اقتباس من: Saxahorse
      في 1910-12

      لكن
      اقتباس من: Saxahorse
      "أجهزة التحكم في النيران" أو بشكل عام "أجهزة التحكم في نيران المدفعية".

      هذا مجرد واحد من مكونات SUAO. في الوقت نفسه ، في بعض الحالات ، يمكن لهذه الأجهزة حساب VIR و VIP في الوضع التلقائي (ظهرت هذه الفرص في الفاصل الزمني بين REV و PMA) ، لكن القدرة على حساب VIR و VIP ليست ميزة محددة لـ PUS ، ولا حتى أكثر من ذلك بالنسبة لـ SUAO.
      مشكلتك ، ساكساهورز ، هي أنه اليوم ، نظرًا للمستوى العالي من الأتمتة في عمليات تطوير حل للحرائق ، فقد تضافرت مفاهيم SUAO و PUS (PUAO) معًا ، وحتى ، يمكن القول ، أصبحت متساوية. لكن الأمر لم يكن دائمًا على هذا النحو ، وفقط ... لا يستطيع Saxahorse فهمه.
      1. ساكساهورس
        ساكساهورس 28 يونيو 2021 23:10
        -2
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        SUAO هو نظام التحكم في نيران المدفعية. بعبارات بسيطة ، هذه هي الموارد المادية والبشرية المنظمة بطريقة خاصة ، بفضل تقنية التحكم في نيران المدفعية. على الرغم من حقيقة أنه ، في كثير من الأحيان ، يمكن اعتبار هذه التكنولوجيا نفسها جزءًا من SUAO.

        لا داعي لطرح تعريفات فلسفية على رؤوس القراء. نحن نتحدث عن وسائل مادية محددة للغاية. وفقًا لذلك ، يجب أن تكون التعريفات محددة وبناءة.
        النظام - مجموعة من العناصر المتفاعلة المنظمة لتحقيق هدف واحد أو أكثر (GOST R ISO IEC 15288-2005)

        على وجه التحديد ، في ظل نظام SUAO (FSA ، نظام التحكم في الحرائق) من المعتاد فهم النظام الآلي الذي يجمع بين مجموعة من أجهزة الاستشعار والوسائل التقنية. توفير البحث والكشف وتحديد الأهداف ؛ تحضير أسلحة الرماية وتوجيهها وحل مشكلة إصابة الهدف.

        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        هذا مجرد واحد من مكونات SUAO. في الوقت نفسه ، في بعض الحالات ، يمكن لهذه الأجهزة حساب VIR و VIP في الوضع التلقائي (ظهرت هذه الفرص في الفاصل الزمني بين REV و PMA) ، لكن القدرة على حساب VIR و VIP ليست ميزة محددة لـ PUS ، ولا حتى أكثر من ذلك بالنسبة لـ SUAO.

        إذا حكمنا من خلال الإجابة الموحلة والغامضة ، فقد أدركت بالفعل أنه ليس لديك ما تجيب عليه من حيث الجوهر. بالطبع ، لا توجد أجهزة تحل مشاكل SUAO على البوارج ، ولا يوجد شيء يمكن اعتباره VIR و VIP ، ولم يزعج أحد بهذا الأمر حتى الآن. حسنًا ، الملازم بقلم رصاص ومجموعة من الكتب المرجعية بالعين التي تحدد الرصاص ، بالطبع ، ليس SUAO.

        لم يسحبك أحد من لسانه في المرة الأخيرة التي صرحت فيها بأن الفشل السريع لـ Borodintsev SUAO هو الذي قلل بشكل حاد من فعالية النار الروسية. حاول الآن التوصل إلى سبب آخر.
        1. أندري من تشيليابينسك
          29 يونيو 2021 10:56
          +2
          اقتباس من: Saxahorse
          انطلاقا من الإجابة الموحلة والغامضة

          بشكل عام ، يصعب التعبير عنها بشكل أكثر وضوحًا. ربما تبدو إجابتي مشوشة وغامضة بالنسبة لك ، لكن هذا من جهل بالأساسيات. Saxakhors ، منذ عدة سنوات حتى الآن كنت تتظاهر بأنك شخص يعرف شيئًا ما عن الأسطول ، لكنك أنت نفسك إما تخلط بين لفة وتقليم ، أو لا يمكنك التمييز بين انفجار قذيفة وانفجار قنبلة.
          اقتباس من: Saxahorse
          الرد على هذه النقطة

          والجواب ، في جوهره ، ليس أبسط من أي مكان آخر. في البداية ، أطلقت EBR الروسية تحت سيطرة Starart ، والتي كانت افتراضيًا أفضل ضابط مدفعية للسفينة. الذي كان في أفضل وضع لمراقبة نتائج إطلاق النار (برج المخادع مبتذل فوق الأبراج والكسوات). والتي تلقت أيضًا بيانات من أجهزة تحديد المدى في الوقت الفعلي ، نظرًا لوجودها معه ، في برج المخادع. والذي كان يعمل حصريًا في إدارة إطلاق السفينة.
          عندما فشل النظام الموصوف أعلاه بسبب الأضرار القتالية ، كان لا بد من نقل الحريق إلى بلوتونات. من رأى العدو أسوأ. والتي كان يقودها ضباط من أسوأ المؤهلات. والتي ، مع تأخير كبير ، تم نقل البيانات المتعلقة بالمسافات ، وغالبًا ما يتم تقديمها ليس عن طريق أجهزة تحديد المدى ، ولكن بواسطة ميكرومتر. ومن كان عليه ، أخيرًا ، ليس فقط التحكم في حريق بلوتونج ، ولكن أيضًا - برجهم الخاص. وهذا يعني أن الوظيفة اتسعت ، وكان من الصعب التحكم في الحريق.
          اقتباس من: Saxahorse
          بالطبع ، لا توجد أجهزة تحل مشاكل SUAO على البوارج ، ولا يوجد شيء يمكن اعتباره VIR و VIP ، ولم يزعج أحد بهذا الأمر حتى الآن

          سوف تتعلم في وقت فراغك كيف تم التحكم في نيران المدفعية في تلك السنوات.
          قام Starart بحساب التصحيح لمسار سفينته الخاصة ، ومسار وسرعة سفينة العدو ، والرياح ، وميل محور مرتكز الدوران ، ووقت طيران القذيفة. والشيء الآخر هو أنه لم يأخذ في الاعتبار VIR و VIP في شكلهما الخالص ، ولكن التعديلات ، واعتبرهما تقريبيًا ومبسطًا ، باستخدام البيانات من جداول التصوير. ولكن في تلك المسافات القصيرة نسبيًا ، لم يكن من الضروري خلاف ذلك ، فقد تم تحقيق دقة مقبولة من خلال مثل هذه الحسابات.
          اقتباس من: Saxahorse
          لم يسحبك أحد من لسانه في المرة الأخيرة التي صرحت فيها بأن الفشل السريع لـ Borodintsev SUAO هو الذي قلل بشكل حاد من فعالية النار الروسية. حاول الآن التوصل إلى سبب آخر.

          كان الفشل السريع لـ SUAO Borodintsev هو الذي قلل بشكل حاد من فعالية النيران الروسية. لماذا يجب علي ابتكار شيء ما؟ :))))
          1. ساكساهورس
            ساكساهورس 30 يونيو 2021 00:25
            -2
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لا يمكنك التمييز بين انفجار قذيفة وانفجار قنبلة.

            ليس من الجيد أن تشمت. لن أدق أنفك هنا أيضًا ، فقط أعد قراءة إجابتي على "الرفيق". وقد يكون من الصعب حقًا التمييز بين انفجار قنبلة وقذيفة ، حيث يدخل كلاهما الماء بسرعة عالية.

            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            عندما فشل النظام الموصوف أعلاه بسبب الأضرار القتالية ، كان لا بد من نقل الحريق إلى بلوتونات.

            نظام!؟؟ الضحك بصوت مرتفع

            ليست هناك حاجة للتظاهر بأن SUAO هو مجرد وسيلة لتنظيم عمل مدفعي البحرية. إن محاولة حل مشكلة بإعادة تعريف البديهيات هي عملية احتيال. يضحك

            دائمًا والجميع (وأنت أيضًا في مقالات أخرى) يعتبرون أن مجمع الأجهزة هو السمة الرئيسية لـ SUAO. مجموعة من الأدوات والأجهزة التي تساعد في حل مشكلة إصابة الهدف بسرعة ودقة. في الحد الأدنى من مجموعة SUAO - {البوصلة الجيروسكوبية ؛ بطئ؛ المديرين (اتجاه النار) ؛ أجهزة تحديد المدى. آلة حاسبة؛ PUS}. كانت الآلات الحاسبة الأولى هي جدول Dreyer وجهاز حبوب اللقاح. أنت نفسك تتذكر الكتابة عنها. وعندما ظهر كل شيء ، فأنت تعلم أيضًا.

            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            والتي ، مع تأخير كبير ، تم نقل البيانات المتعلقة بالمسافات ، وغالبًا ما يتم تقديمها ليس عن طريق أجهزة تحديد المدى ، ولكن بواسطة ميكرومتر.

            أريد أن أذكرك أن أرماديلوس ليست تلك السفن الكبيرة ، وحتى أكثر الرسول كسلاً سوف يتغلب على مسافة مائة متر إلى أبعد نقطة قتالية في مدة لا تزيد عن 30 ثانية. هذا أقل من المعدل الفعلي لإطلاق النار لكل من GK و SK.

            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            كان الفشل السريع لـ SUAO Borodintsev هو الذي قلل بشكل حاد من فعالية النيران الروسية.

            ليست SUAO ، ولكن الأوجه المفضلة لديك. يضحك

            واليابانيون فشلوا بسرعة كبيرة. والسبب الرئيسي لم يكن الضرر ، ولكن نوافير المياه من السقوط القريب للقذائف التي تغمر حتى أجهزة ضبط المسافة في غرفة القيادة. اشتكى اليابانيون من ضرورة مسح المناظير وأجهزة ضبط المسافة بين الحين والآخر من البقع ، مما أدى إلى إبطاء العمل بشكل كبير. حسنًا ، كل هذه أجهزة PUS العصرية ، والهواتف أيضًا ، كانت كهربائية ولسبب ما كانت محمية بشكل سيئ من الرطوبة. في هذه الحالة ، أبقى اليابانيون على الفور رسلًا في المقصورة.

            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لماذا يجب علي ابتكار شيء ما؟

            هذا لغزا بالنسبة لي أيضا. يبدو أنه تمت قراءة نفس الكتب ، وأعيد سرد الكتاب الأذكياء بشكل صحيح. وفجأة - "عانى أوستاب .."

            بشكل عام ، أعتقد أن الوقت قد حان لإغلاق هذا الموضوع. لم يكن هناك SUAO على البوارج ولم يكن هناك شيء يخرج عن النظام هناك ، كما أن وجود أو عدم وجود PUS (الأوجه المفضلة لديك) لم يؤثر على إطلاق النار في ذلك الوقت أيضًا.
    2. تم حذف التعليق.
    3. المنطقة 25.rus
      المنطقة 25.rus 28 يونيو 2021 16:10
      +2
      النظام بعيد عن أن يكون دائمًا (وحتى ليس دائمًا) نوعًا من الأجهزة المحشوة! هذا هو بالضبط النظام الذي يتكون من: الأغراض التي تم إنشاء النظام من أجلها ، والأدوات المضمنة في النظام ، والأشخاص الذين يتحكمون في أدوات النظام ، أو الأدوات أو الأجهزة الأخرى التي تعمل و (و) تخدم النظام مع مساعدة أجهزة الإرسال (تحريك أسهم المؤشرات ، على سبيل المثال بمساعدة أجهزة الاستقبال / أجهزة الاستشعار التزامنية) أو بواسطة أشخاص خاصين (تدريب على الأوامر عن طريق الصوت أو تسليم الرسائل شخصيًا) وفقًا لنظام تم تطويره مسبقًا! وأي نوع من النظام هذا - مكافحة الحرائق ، الكفاح من أجل البقاء ، أعمال الإرساء - جوهر المادة العاشرة!
      1. ساكساهورس
        ساكساهورس 28 يونيو 2021 23:26
        0
        اقتباس: منطقة 25.rus
        النظام بعيد عن أن يكون دائمًا (وحتى ليس دائمًا) نوعًا من الأجهزة المحشوة! هذا هو بالضبط النظام الذي يتكون من: الأغراض التي تم إنشاء النظام من أجلها ، والأجهزة المضمنة في النظام ، والأشخاص الذين يتحكمون في أجهزة النظام ، أو الأدوات أو الأجهزة الأخرى التي تعمل و (و) تخدم النظام مع مساعدة من أجهزة الإرسال

        لا ليس صحيحا. تم إنشاء النظام لتحقيق بعض الأهداف ، وبالتالي لا يمكن أن يشمل الهدف. وبعد ذلك أوافق ، هذه مجموعة من الأشخاص والأجهزة لتحقيق الهدف.

        النكتة هي أنه لا توجد أجهزة ضرورية في أيام المدرع. لذلك يتعين على Andrey القيام بتدوير الأيدي في الهواء ، في مكان ما في منطقة الرأس ، في محاولة لابتكار نظام من عنصر واحد - شخص.
  6. rytik32
    rytik32 28 يونيو 2021 18:39
    +4
    عزيزي أندري ، مساء الخير!
    شكرا على المقال البناء.
    لسوء الحظ ، كنت في إجازة لمدة أسبوعين بدون جهاز كمبيوتر ، لذلك أجيب على أجزاء.
    من المعروف أنه في الفترة من 13:49 (أو 13:50 بعد ذلك) ، عندما تم إطلاق الطلقة الأولى من Suvorov ، وحتى الساعة 14:09 ، أصابت 26 قذيفة روسية السفن اليابانية. مع الأخذ في الاعتبار أن هناك ما لا يقل عن 50 إصابة أخرى على متن السفن المدرعة التابعة لـ H. تلك الثابتة ، يمكن افتراض أنه في الفترة الزمنية المحددة تلقت السفن اليابانية 16-19 زيارة أخرى. وفقًا لذلك ، قد يصل إجمالي عددهم إلى 42-45 أو حتى يتجاوز هذه القيم قليلاً ، ولكن بالتأكيد لا يمكن أن يكون أقل من 26.

    في هذا الحساب ، أطلب منك أن تأخذ في الاعتبار أن جميع الزيارات المسجلة على Mikasa لديها وقت. هذا يعني أنه من الضروري توزيع الزيارات التي لم يتم تسجيلها في الوقت المناسب ، مع مراعاة السفن التي استقبلتها. ثم ستتحول "القمة" قليلاً نحو منتصف ونهاية المرحلة الأولى.
    ومع ذلك ، يجب أن يكون مفهوما أن Shcherbachev الرابع ، في جوهره ، كان مراقبًا خارجيًا ، بالكاد قادرًا على تقييم عدد الزيارات في Oslyabya بشكل موثوق.

    الحقيقة هي أن عددًا كبيرًا من الزيارات في "أوسليبيا" أكدها مراقبون روس ويابانيون آخرون. Shcherbachev ببساطة يسمي أرقامًا محددة. لقد كان فقط بالمنظار وقريبًا من عسليابا ، لذلك كان قادرًا على عدهم. في هذا الصدد ، لا يوجد سبب للشك في شهادته.
    كل شيء سيكون على ما يرام ، لكن الملازم كولوكولتسيف ، الذي كان مسؤولًا عن القوس الأيمن للجانب الأيمن غير القابل للرمي من Oslyaby ، كان يعمل في ذلك الوقت فقط في مساعدة مدفعي الجانب الأيسر ، الذي يطلق النار.

    غاب Kolokoltsev لحظة فشل المدفع الأيسر العلوي مقاس 6 بوصات ، والذي تم وصف ظروفه بتفاصيل كافية (من الضربة الثانية ، انزلقت لوحة الدروع العلوية إلى الغلاف). أولئك. هذا لا يدحض Shcherbachev بأي شكل من الأشكال.
    في هذه الحالة ، لم يعد الاختلاف في تحديد المسافات 0,9 ، بل 1,6 كم.

    هناك خطأ مطبعي واضح هنا. 5,5 كيلومترات كبيرة جدًا بالنسبة لطرف 12 تذييلًا. البنادق.
    ثم قد يغمى على القارئ غير المستعد. هذا مجرد عدم كفاءة صارخ!

    هذا هو تقييم Z.P. Rozhdestvensky:
    من البيانات المقدمة ومن جميع الشهادات الأخرى ، يمكن ملاحظة أنه ، باستثناء البوارج كنياز سوفوروف وسيسوي فيليكي ، على متن سفن الأسطول عشية المعركة ، تم إهمال تحديد المدى بشكل كبير. تميز النسر والأدميرال ناخيموف وبورودينو بشكل خاص بخلل في الأدوات وعدم القدرة على استخدامها.
    أطلب من قادة السفن والضباط المسؤولين عن القضية العودة إلى رشدهم واستخدام الساعات المتبقية لاستعادة النظام

    أولئك. هو يتفق معي وليس معك.
    هناك الكثير من الأدلة على أن محددات المدى Barr و Stroud في تلك السنوات لم تكن تهدف على الإطلاق إلى قياس المسافات التي تزيد عن 50 كابلًا. على سبيل المثال ، من مرفق تقرير الأدميرال ماتوسيفيتش

    كان لدى "Tsesarevich" جهاز ضبط المسافة FA2 بدقة أقل ولم يتم تمييزه لمسافات طويلة.

    سأواصل بعد ذلك بقليل ...
    1. rytik32
      rytik32 28 يونيو 2021 20:52
      +3
      سوف استمر.
      ما الذي يسمح لـ A. Rytik المحترم في مثل هذه الظروف "بحساب" المساواة بين سربَي المحيط الهادئ الثاني والثالث مع سفن الأسطول المتحدة في المشاهد البصرية؟ إنه لغز بالنسبة لي

      على المعلمات الرئيسية - المساواة التقريبية. وقد تحولوا إلى المشاهد الميكانيكية ، ويرجع ذلك على الأرجح إلى حقيقة أنهم لم يعرفوا كيفية استخدام المشاهد البصرية. لقد كتب الكثير عن هذا.
      بالمناسبة ، اليابانيون بعد فترة وجيزة من تحول RYAV إلى مشاهد أخرى غمزة
      إذا أطلقت السفن الأخرى من سرب المحيط الهادئ الثاني قذائف تقليدية شديدة الانفجار ، فقد اتضح أن إطلاق قذيفة من الحديد الزهر مع تركيز إطلاق النار على هدف واحد لا يعطي أي ميزة.

      الهدف من إطلاق قذائف من الحديد الزهر هو رؤية وتمييز سقوطك. ينتج المسحوق الأسود دخانًا أسود ملحوظًا. ينتج المسحوق الذي لا يدخن دخانًا أبيض يصعب رؤيته. لذلك ، سيكون من المنطقي حل مشكلة الاختلاف بين الضربات من بندقية رؤية لإطلاق قذائف بمسحوق أسود ، ومن غيرها - بدون دخان. لكن في الواقع كان الأمر أسوأ - لم يتعامل أحد مع هذه القضية.
      أندري ، هل تساءلت يومًا عن سبب عدم وجود شكاوى بشأن القذائف في 1 TOE؟
      وسيعطي قدرًا من الدخان مثل دخان ياباني 152 ملم يحتوي على ما يصل إلى 6 كجم من شيموزا

      أذكرك أنه كانت هناك لحظة كانت فيها سوفوروف مغطاة بالكامل بالدخان المنبعث من القذائف اليابانية.
      1. أندري من تشيليابينسك
        29 يونيو 2021 06:32
        0
        تحياتي عزيزي أليكسي!
        اقتبس من rytik32
        في هذا الحساب ، أطلب منك أن تأخذ في الاعتبار أن جميع الزيارات المسجلة على Mikasa لديها وقت.

        ليس حقيقة أن كل شيء.
        اقتبس من rytik32
        هذا يعني أنه من الضروري توزيع الزيارات التي لم يتم تسجيلها في الوقت المناسب ، مع مراعاة السفن التي استقبلتها. ثم ستتحول "القمة" قليلاً نحو منتصف ونهاية المرحلة الأولى.

        لدينا مجموعة من الضربات المجهولة المصير على كل من البوارج والطرادات المدرعة. يوجد 21 منهم في 3 وحدات طاقة ثنائية فقط. لذلك لا أرى أي سبب لفرضيتك. بتعبير أدق - لا أرى أي سبب يجعله أكثر دقة من فرضيتي
        اقتبس من rytik32
        الحقيقة هي أن عددًا كبيرًا من الزيارات في "أوسليبيا" أكدها مراقبون روس ويابانيون آخرون.

        لقد قلت بالفعل كل شيء عن اليابانيين في المقال ، عن الروس بشكل عام أيضًا. ليس لدينا أي وصف تفصيلي للضربات التي تعرضت لها أوسليبيا ، ويمكن أن تكون "عشرات الضربات" لششيرباتشيف أي شيء ، حتى الأضرار الناجمة عن الشظايا. أولئك الذين خدموا في "أوسلياب" يصفون الضرر بشكل أكثر تواضعا. يذكر أوسيبوف نفسه إصابة على الجسر ، "سمعت أنه تم الإبلاغ عن أن برج القوس لا يعمل ، رأيت كيف تمزق جزء من سطح القوس بواسطة قذيفة".
        اقتبس من rytik32
        غاب Kolokoltsev لحظة فشل المدفع الأيسر العلوي مقاس 6 بوصات ، والذي تم وصف ظروفه بتفاصيل كافية (من الضربة الثانية ، انزلقت لوحة الدروع العلوية إلى الغلاف).

        المعذرة من وصفها؟ يخبر كولوكولتسوف بشكل لا لبس فيه ،
        أصابت قذيفة واحدة درع القوس 6 "كاسمات دون عواقب

        بالنسبة لـ "خروج" لوحة الدروع ، آسف ، هذا نوع من الهراء. لا يمكن رؤية أي شيء مشابه في أوصاف الأضرار الأخرى التي لحقت بالسفن الروسية في REV ، ولا أفهم على الإطلاق كيف يكون هذا ممكنًا. يمكن ثقب اللوح ، وكسره ، ويمكن أن يسقط أخيرًا. ولكن كيف يمكن أن تذهب إلى مكان ما؟ :)
        اقتبس من rytik32
        هذا هو تقييم Z.P. Rozhdestvensky:

        هنا تحتاج إلى فهم شيء واحد بسيط - أسلوب قيادة زينوفي بتروفيتش. إنه من هؤلاء القادة الذين أفضل ثناء لصمتهم. لإطلاق النار في 18-19 يناير ، أعطى القادة حقنة شرجية لنصف دلو من Skia مع إبر الجراموفون للجميع ، على الرغم من أنهم ردوا بشكل جيد.
        بشكل عام ، فضل Rozhdestvensky إزالة الحلاقة في كل مناسبة مناسبة ، حتى لا تسترخي.
        اقتبس من rytik32
        هناك خطأ مطبعي واضح هنا. 5,5 كيلومترات كبيرة جدًا بالنسبة لطرف 12 تذييلًا. البنادق.

        لكن هذا
        نفس الساعة 26 دقيقة. 12 رطلا فتح النار على الورشة العائمة بمدى 5400 [م].

        أيضا خطأ مطبعي؟ هل هناك الكثير من الأخطاء المطبعية؟
        اقتبس من rytik32
        كان لدى "Tsesarevich" جهاز ضبط المسافة FA2 بدقة أقل ولم يتم تمييزه لمسافات طويلة.

        السؤال هو أن FA3 من الناحية الفنية لا يمكن أن تعطي دقة أفضل بكثير. توجد قاعدة واحدة فقط ، ولكن أجهزة تحديد المدى التي يبلغ ارتفاعها 70 أقدام قد فشلت في الكابلات التي يتراوح طولها بين 100 و 9 كبل التي أوصيت بها
        اقتبس من rytik32
        على المعلمات الرئيسية - المساواة التقريبية.

        أي أن المشاهد اليابانية عانت من عدم التطابق في خط التصويب والتلوث؟ يرجى ذكر المصدر
        اقتبس من rytik32
        الهدف من إطلاق قذائف من الحديد الزهر هو رؤية وتمييز سقوطك. ينتج المسحوق الأسود دخانًا أسود ملحوظًا.

        من الناحية النظرية. لكن ما مدى واقعية التمييز بين سقوط مقذوف من الحديد الزهر عيار 6 ديسيمتر عن قذيفة فولاذية غير معروف ، لكن نجم أوريل لم يميز. أو تم إطلاق النار على السرب بأكمله بقذائف من الحديد الزهر :)
        اقتبس من rytik32
        أندري ، هل تساءلت يومًا عن سبب عدم وجود شكاوى بشأن القذائف في 1 TOE؟

        لماذا ا؟ حتى أنهم اشتكوا من مشكلتنا ، لكن تشيركاسوف فقط اقترح إطلاق النار بأخرى من الحديد الزهر.
        اقتبس من rytik32
        أذكرك أنه كانت هناك لحظة كانت فيها سوفوروف مغطاة بالكامل بالدخان المنبعث من القذائف اليابانية.

        هذا بالضبط ما اليابانية. ليس لنا ، إلى جانب ذلك ، أطلقوا النار على سوفوروف من 12 بوصة
        1. rytik32
          rytik32 29 يونيو 2021 08:44
          +1
          أولئك الذين خدموا في "أوسلياب" يصفون الضرر بشكل أكثر تواضعا. يذكر أوسيبوف نفسه إصابة على الجسر ، "سمعت أنه تم الإبلاغ عن أن برج القوس لا يعمل ، رأيت كيف تمزق جزء من سطح القوس بواسطة قذيفة".

          أولئك الذين كانوا على متن السفينة لم يروا سوى إصابات بالقرب منهم. هنا لم يلاحظ أوسيبوف حتى ثلاث ضربات على برج القوس ، لكن يبدو - قريبًا جدًا! لكن شيرباتشيف لاحظ الأضرار التي لحقت بالبرج ... من طاقم "عسليبي" لم يقدم أحد أدلة ممن كانوا في القوس. مرة أخرى: شوهد عدد كبير جدًا من الضربات في القوس ليس فقط من قبل Shcherbachev ، ولكن ، على سبيل المثال ، Ovander من Sisoya ، وأشخاص آخرين.
          يمكن أن يكون Shcherbachev أي شيء ، حتى تلف الشظايا

          يكتب عن الثقوب الضخمة. من بضع مئات من الأمتار من خلال المنظار يكون مرئيًا تمامًا!
          لكن Shchebrachev لم يستطع رؤية جميع الثقوب ، أي. يمكن أن يكون هناك المزيد!
          بالنسبة لـ "خروج" لوحة الدروع ، آسف ، هذا نوع من الهراء.

          ضعف التثبيت من ضربتين في نفس المكان. حول إضعاف وحتى تدمير الجبال كتبوا على "النسر".
          هل قرأت عن تحديد زاوية التصويب لإحدى بنادق المدافع الرئيسية للبرج الخلفي؟
          أيضا خطأ مطبعي؟ هل هناك الكثير من الأخطاء المطبعية؟

          هذا يحتاج إلى تحليل. نطاق خذ ليس فقط من سفينتين. انظر إلى موقع الأسراب. ربما يمكن اعتبار السفن الروسية المختلفة الأولى.

          من الذي ستطلق عليه أول سفينة في هذا الوقت؟
          FA3 من الناحية الفنية لا يمكن أن تعطي دقة أفضل بكثير

          كانت دقة جواز السفر أعلى مرتين.
          أي أن المشاهد اليابانية عانت من عدم التطابق في خط التصويب والتلوث؟

          السؤال هو إلى أي مدى عانت مشاهدنا من عدم التطابق؟ لماذا لم يتم الكشف عن هذا خلال التدريبات؟ في حين لا توجد إجابة على هذا السؤال ، من المستحيل تقييم درجة تأثير المشكلة والتوصل إلى استنتاج حول تفوق المشاهد اليابانية.
          لكن ما مدى واقعية التمييز بين سقوط مقذوف من الحديد الزهر عيار 6 ديسيمتر عن سقوط قذيفة فولاذية غير معروف

          بقدر ما يختلف الدخان الأسود عن الأبيض.
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          لكن تشيركاسوف فقط هو الذي اقترح التصوير بالحديد الزهر

          تم توضيح إطلاق النار بقذائف من الحديد الزهر بالأبيض والأسود في تعليمات Myakishev - كانت هذه هي التعليمات الرسمية لـ 1TOE تحت قيادة Skrydlov و Stark و Makarov ، ثم قام Witgeft بتغييرها قليلاً.
          1. أندري من تشيليابينسك
            29 يونيو 2021 09:58
            +2
            اقتبس من rytik32
            أولئك الذين كانوا على متن السفينة لم يروا سوى إصابات بالقرب منهم. هنا لم يلاحظ أوسيبوف حتى ثلاث ضربات على برج القوس ، لكن يبدو - قريبًا جدًا!

            لم يستطع ، لأنه كان عند مخرج برج المخادعة. لذلك ، أبلغ ببساطة أن البرج معطل ، ولكن بالنسبة لجميع الزيارات الأخرى - لا شيء تقريبًا. لكن بعد كل شيء ، بمجرد خروجه ، مع ذلك - لا يعطي صورة للدمار الرهيب.
            اقتبس من rytik32
            من طاقم "عسليبي" لم يقدم أحد أدلة ممن كانوا في القوس.

            لماذا ا؟ كان Sablin في القوس ، وسار على طول سطح المعيشة ، ولم يواجه أي مشاكل من العديد من الزيارات اليابانية.
            اقتبس من rytik32
            يكتب عن الثقوب الضخمة. من بضع مئات من الأمتار من خلال المنظار يكون مرئيًا تمامًا!

            نعم ، لم ير Shcherbachev أي شيء :)))))) هو ، معذرة ، كان جالسًا في البرج الخلفي الذي يبلغ قطره 305 ملم ، أين يمكن أن يرى الضرر في Oslyabi DECK؟ (تلميح - النبيلة "Oslyabi" والغطاء المدرع ، حيث يمكن أن ينظر Shcherbachev إلى نفس المستوى تقريبًا)
            اقتبس من rytik32
            مرة أخرى: لم يشاهد Shcherbachev فقط عددًا كبيرًا جدًا من الضربات في القوس ، ولكن ، على سبيل المثال ، Ovander من Sisoya

            أظهر أوفاندر
            بينما وقفت مفرزة لدينا، ثم سارت بسرعة منخفضة ووصفت الإحداثيات إلى اليمين، تعرضت لضربة رهيبة بنيران العدو، التي كانت ضرباتها مذهلة حقًا.
            كانت عملية إعادة البناء هذه سبب وفاة سرب البارجة أوصليبيا. كانت النيران مركزة عليها ، وحتى دون أن يتوفر لها وقت لإنهاء وصف الإحداثيات إلى اليمين ، فقد خرجت من الترتيب إلى اليمين وذهبت إلى الجانب الأيمن في الاتجاه المعاكس للسرب ، مع وجود لفة كبيرة جدًا إلى اليسار واللهب على نفس الجانب.

            انا لا أرى:)
            اقتبس من rytik32
            ضعف التثبيت من ضربتين في نفس المكان.

            يقول Kolokoltsev شيئًا واحدًا ، وبدون عواقب. أنت على وشك عامين. من اين هذة المعلومات؟
            اقتبس من rytik32
            حول إضعاف وحتى تدمير الجبال كتبوا على "النسر".
            هل قرأت عن تحديد زاوية التصويب لإحدى بنادق المدافع الرئيسية للبرج الخلفي؟

            كان يقرأ. لا شيء مشترك. هناك ، كانت الضربة على سطح البرج ، مما تسبب في فصل مفصل الصفائح المدرعة ، وانحناء الحواف ، مما جعل من المستحيل إطلاق النار على البندقية أكثر من 27 أو 30 كابلًا. أكرر سؤالي - من أين تأتي المعلومات المتعلقة بتحريك لوحة الدروع؟
            اقتبس من rytik32
            هذا يحتاج إلى تحليل. نطاق خذ ليس فقط من سفينتين. انظر إلى موقع الأسراب. ربما يمكن اعتبار السفن الروسية المختلفة الأولى.

            بشكل عام ، كانت السفينة التي تقود السرب تعتبر الأولى.
            اقتبس من rytik32
            كانت دقة جواز السفر أعلى مرتين.

            ب "في بعض الأحيان" أعني عدة مرات. أعطى FA2 ، وفقًا لضباط Tsesarevich ، 3 متر من "التعريف الدقيق" ، الذي أيدته الشركة المصنعة مرتين - هذا هو 000 آلاف متر ، ونحن نتحدث عن 6-70 كابل ، أي حوالي 100-12,8 ألف متر ، هذا إذا قست في كابلات المدفعية
            اقتبس من rytik32
            السؤال هو إلى أي مدى عانت مشاهدنا من عدم التطابق؟

            كثير من الناس يذكرون هذا. لذلك يمكن اعتباره - على نطاق واسع
            اقتبس من rytik32
            لماذا لم يتم الكشف عن هذا خلال التدريبات؟

            وماذا ، هل أطلقنا الكثير من القذائف على هذه التدريبات؟ هناك ، بعد كل شيء ، كان مطلوبًا أن تطلق البندقية النار لبعض الوقت. كتب نفس Roschakovsky
            بدا لي دائمًا أيضًا أن حنان المشهد البصري يمكن أن يؤثر على التصوير طويل المدى. من المهم جدًا رش المشاهد: قام المدفعي بتعليق التصويب مرارًا وتكرارًا لمسح الزجاج المنسكب. في كثير من الأحيان بالكاد رأوا الهدف ، بينما أنا من الغلاف رأيته بوضوح.

            اقتبس من rytik32
            بقدر ما يختلف الدخان الأسود عن الأبيض.

            أي شمشيف برأيك هل عمى الألوان؟ :)))))
            أليكسي ، تتخيل التصوير بشكل مختلف قليلاً. يعتمد لون الرش على عدد من العوامل (على سبيل المثال ، موضع الشمس) ولن يتم رسمه دائمًا بلون الدخان. كان لدى اليابانيين دخان مرئي بوضوح ، لأن قذائفهم أعطت دخانًا وعمودًا من الدخان. لكن في وقت لاحق ، لم تعطي قذائف TNT مثل هذا التأثير ، فقد قاموا ببساطة بطلاء اللون الرمادي ، على الرغم من أن الدخان الأسود كان مرئيًا عندما اصطدم بالسفينة.
            اقتبس من rytik32
            تم توضيح التصفير بقذائف من الحديد الزهر باللونين الأسود والأبيض في تعليمات Myakishev - كانت هذه هي التعليمات الرسمية لـ 1TOE تحت قيادة Skrydlov و Stark و Makarov

            لسوء الحظ ، ليس لدي تعليمات Myakishev في يدي - لقد نزّلت تعليمات 2-TOE في وقت واحد ، لكنني لم أجد هذا.
            وهنا تحتاج إلى إلقاء نظرة على سبب توصية Myakishev بالتصوير باستخدام الحديد الزهر - قد يكون هناك عدة خيارات. على سبيل المثال - من أجل حفظ قذائف الصلب. بالإضافة إلى ذلك ، للأسف ، لم يؤكد كل ما هو مكتوب في التعليمات الفعالية في المعركة. ننظر إلى نفس التعليمات 2 TOE
            1. rytik32
              rytik32 29 يونيو 2021 10:42
              +1
              لكن بعد كل شيء ، بمجرد خروجه ، مع ذلك - لا يعطي صورة للدمار الرهيب.

              لم ير اللوحة - كل شيء منطقي.
              كان Sablin في القوس ، وسار على طول سطح المعيشة ، ولم يواجه أي مشاكل من العديد من الزيارات اليابانية

              غادر Sablin القوس بمجرد دخول الماء إلى حجرة البرج بعد أن أصيب بقذيفة 12 dm. وبحسب بعض التقارير ، فإن القذيفة الثالثة هي فقط التي أصابت العسليبية. بعد ذلك ، كان بالفعل في القلعة ، وليس في الأنف.
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              بشكل عام ، كانت السفينة التي تقود السرب تعتبر الأولى.

              وعندما لا يكون هناك عمود واحد؟

              هذه المخططات هي فقط حول الوقت الذي تفكر فيه ...
              كثير من الناس يذكرون هذا. لذلك يمكن اعتباره - على نطاق واسع

              قم بتسمية أسماء وأسماء السفن على الأقل. ويمكن أن يتحول ذلك إلى صورة ممتعة للغاية ...
              1. أندري من تشيليابينسك
                29 يونيو 2021 11:20
                +1
                اقتبس من rytik32
                غادر Sablin القوس بمجرد دخول الماء إلى حجرة البرج بعد أن أصيب بقذيفة 12 dm. وبحسب بعض التقارير ، فإن القذيفة الثالثة هي فقط التي أصابت العسليبية.

                هل حقا؟
                مباشرة بعد الضربة ، ذهب Sablin إلى سطح المعيشة: "عندما حصلنا على ثقب في حجرة القوس ، كان الدخان في مقصورتين القوسين الأول والثاني كثيفًا لدرجة أن المصابيح المتوهجة لم تكن مرئية تمامًا وكان هناك ظلام دامس. على افتراض أن الأسلاك مكسورة هناك ، ذهبت إلى هناك مع مجموعة إصلاح.
                عند وصوله إلى سطح المعيشة ، وجد سابلين الضابط الكبير Pokhvistnev والميكانيكي هناك. قام Sablin بتهوية المبنى عن طريق فتح الكوة من الجانب الأيمن ، وعلى ما يبدو ، قام بفحص الكهرباء لبعض الوقت (لم يكتب مباشرة عن هذا) ، لكنه لم يشارك في سد الفتحة الناتجة. يأتي هذا من تقريره الخاص: "بعد فترة ، سألت الضابط الكبير كيف تعاملوا مع الحفرة. فأجاب أنه كان من المستحيل إغلاق الحفرة ، لكن تم التعامل مع المياه ولا تشكل الحفرة الآن أي خطر.
                لذلك ما زلت آسف بشدة ، لكن سابلين كان بالضبط في المقدمة بعد أن أصيب بقذيفة 305 ملم ، والتي تعتبرها الثالثة.
                علاوة على ذلك ، وفقًا للبيانات اليابانية ، التي لم يدحضها الروس ، كانت هذه الضربة عند 13.56. بعده مباشرة ، ذهب سابلين إلى القوس ، ويعمل الكثير من الناس هناك وكل شيء على ما يرام. تكتب أن هذه هي الضربة الثالثة. ووفقًا لشيرباتشيف ، حتى الساعة 14.00 تلقت أصليبيا 10-15 ضربة ضخمة في الأنف :)))))))
                هل ترى أي تناقضات؟
                اقتبس من rytik32
                وعندما لا يكون هناك عمود واحد؟

                وثم. علاوة على ذلك ، يعتبر العمود الواحد مفهومًا فضفاضًا بشكل عام ؛ بين اليابانيين ، على سبيل المثال ، لم يتم اعتبار الإحداثيات فاشلة.
                اقتبس من rytik32
                قم بتسمية أسماء وأسماء السفن على الأقل.

                لقد سميت واحدًا بالفعل - Roschakovsky ،
                شهادة ضابط البحرية البارون ج. أونغرن-ستيرنبرغ. نيكولاس 1
                سرعان ما ارتد مشهد بصري من إحدى البنادق مقاس XNUMX بوصات في بطاريتي المؤخرة ، فقد عانوا بشدة من ارتجاج وكان الزجاج مغطى بالأوساخ ، بشكل عام أظهرت المشاهد العديد من العيوب.

                عانى من ارتجاج - كما أراه ، عدم تطابق. ربما تفسير آخر ، لكن الحقيقة هي أن البصر كان يفقد صفاته.
                وصف معركة الملازم بارون تاوب. (أبراكسين)
                النقص في المشاهد البصرية ، التي يخفت كؤوسها من الدخان والطقس الرطب ، وبشكل أساسي ، عدم دقتها ، وهو ما يحدث بسببثم يتم إزاحة المشاهد تمامًا على أقواسها من ارتجاجات ، والتي كانت ملحوظة دائمًا بعد التصوير العملي.

                شهادة حول معركة تسوشيما للكابتن إرماكوف من الرتبة الثانية والذي كان ضابطًا كبيرًا على الطراد المتوفى الرتبة الأولى "فلاديمير مونوماخ".
                تم إعاقة الدقة بشكل كبير بسبب تلوين السفن اليابانية ، والتي لم تكن واضحة تمامًا في الطقس في ذلك الوقت ، ثم بسبب هشاشة مناظرنا البصرية ، والتي تراجعت بعد 20-25 لقطة وكان من الصعب رؤيتها فيها.

                كافية؟:)
                ربما ، بالطبع ، نحن هنا لا نتحدث عن عدم تطابق ، ولكن عن نوع آخر من الضرر. ولكن هل هناك فرق كبير إذا كان البصر لا يزال فاشلاً؟
                1. rytik32
                  rytik32 30 يونيو 2021 06:53
                  +1
                  علاوة على ذلك ، وفقًا للبيانات اليابانية ، التي لم يدحضها الروس ، كانت هذه الضربة عند 13.56. بعده مباشرة ، ذهب سابلين إلى القوس ، ويعمل الكثير من الناس هناك وكل شيء على ما يرام.

                  كان سابلين هناك عندما لم يتبدد دخان القذيفة بعد ، وكان هذا دقيقتين كحد أقصى.
                  ثم غادر.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  كافية؟:)

                  من الواضح أن المثال الأخير هو تلوث البصريات.
                  الآن سأحاول أن أكون أكثر تحديدًا.
                  وهل هناك شكاوى ممن لم يستسلموا أو اعتقلوا وتوفيت سفنهم ببطولة؟ من لا يحتاج إلى تبرير أفعاله؟
                  1. أندري من تشيليابينسك
                    30 يونيو 2021 07:40
                    +1
                    اقتبس من rytik32
                    كان سابلين هناك عندما لم يتبدد دخان القذيفة بعد ، وكان هذا دقيقتين كحد أقصى.

                    تعال :)))) قم بتجميع مجموعة إصلاح ، تعال إلى الأنف ، وقم بتهوية الغرفة ، وقم ببعض الأعمال الإضافية ... بضع دقائق؟ :)))
                    اقتبس من rytik32
                    من الواضح أن المثال الأخير هو تلوث البصريات.

                    يمكن. وربما لا. ولكن حتى لو كان الأمر كذلك ، لم يحدث ذلك بسبب الأضرار القتالية ، التي لم يتمكن مونوماخ من تلقيها بحلول الوقت الذي تم فيه إطلاق 20-25 طلقة
                    اقتبس من rytik32
                    وهل هناك شكاوى ممن لم يستسلموا أو اعتقلوا وتوفيت سفنهم ببطولة؟

                    لم يرضيك مونوماخ؟ :)
                    اقتبس من rytik32
                    من لا يحتاج إلى تبرير أفعاله؟

                    أليكسي ، اختلال خط المشاهد ليس عذراً لتسليم السفينة. تظل البندقية بدون بصريات جاهزة للقتال ، خاصة أنه لا يزال هناك مشهد ميكانيكي
                    1. rytik32
                      rytik32 30 يونيو 2021 09:01
                      +1
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      تعال :)))) قم بتجميع مجموعة إصلاح ، تعال إلى الأنف ، وقم بتهوية الغرفة ، وقم ببعض الأعمال الإضافية ... بضع دقائق؟ :)))

                      جاؤوا ، ورأوا أن هناك ضوءًا ، وفتحوا الكوة وغادروا - نعم ، بضع دقائق.
                      ماذا كانوا يفعلون هناك؟
                      كان من الصعب رؤيتهم

                      هذا ليس اختلالًا في محاذاة المحور.
                      كما قام اليابانيون بمسح العدسات.
                      1. أندري من تشيليابينسك
                        30 يونيو 2021 10:53
                        +1
                        اقتبس من rytik32
                        جاؤوا ، ورأوا أن هناك ضوءًا ، وفتحوا الكوة وغادروا - نعم ، بضع دقائق.

                        أليكسي ، لا تقم بتعديل المعلمة. اتصل بطرف الإصلاح ، تعال إلى المكان ، تهوية إلى حالة الرؤية ، علاوة على ذلك - عدة غرف ، تحقق من الأسلاك ، غادر. ما دقيقتين؟ :)
                        اقتبس من rytik32
                        هذا ليس اختلالًا في محاذاة المحور.

                        وأنا لا أعرف لماذا يعد اختلال المحور مهمًا جدًا بالنسبة لك. يبدو أنك تعتقد أنه بصرف النظر عن عدم التطابق والبقع ، لا توجد مشاكل أخرى.
                        اقتبس من rytik32
                        كما قام اليابانيون بمسح العدسات.

                        ما علاقة فرك العدسات به؟ :))) أولاً ، السؤال يتعلق بجودة البصريات. وهذا يعني أن الزجاج يمكن ببساطة أن يصبح غائمًا من الاحتراق والسخام ، ولا يمكن للفرك إصلاح ذلك. علاوة على ذلك ، إذا كان المنظر يتسرب ، فيمكن أن تدخل الغازات أو أي شيء آخر إلى داخل المشهد ، فسيتعين تفكيكه عمومًا لتنظيفه.
                        شمشيف
                        أ) لم يتم تثبيت المشاهد بشكل كافٍ على المدافع ، ونتيجة لذلك تحركت خطوط التصويب بسهولة ؛ ب) فقد الوضوح بسبب تعفير الزجاج ولف أنسجة العنكبوت من العفن في الأنابيب البصرية ؛ ج) تم تقاطع خيوط الصلبان تقريبًا (عن طريق السرقة على النظارات نفسها) ؛ هـ) أعطى البصر تصويبًا جيدًا ، بشرط أن يتم تطبيق العين بشكل صحيح على مطاط العدسة ، وهو ما لم يكن مناسبًا جدًا للجهاز السابق ؛ أ) فحص خطوط الرؤية في أعالي البحار وأثناء التنقل لا يعطي نتائج مفيدة ، ولهذا الغرض من الضروري تطوير جهاز خاص ؛

                        ريومين
                        كان لدينا مشاهد كابتن Perepelkin البصرية على جميع البنادق الكبيرة ، بما في ذلك 75 ملم. تم تثبيتها في Revel و Libau. كان عيبهم الكبير أنهم كانوا حساسين للغاية وغيروا خط الهدف من أدنى التقلبات ، لذلك كان عليهم التوفيق بينهم وتصحيحهم باستمرار. كان التصحيح صعبًا بسبب عدم وجود فواصل واضطررنا إلى صنعها بأنفسنا ، ولم يكن لدينا المواد اللازمة لصنع فواصل رقيقة بدرجة كافية.

                        خلال المعركة ، ارتفعت أعمدة المياه طوال الوقت من انفجار القذائف على الجزء الموجود تحت الماء من أرماديلو ، مما أدى إلى إغراق زجاج المشاهد ، كما اغمق الزجاج بشدة من دخان الحرائق ، بحيث أصبحت غائمة و اشتكى المدفعيون من صعوبة رؤيتهم. أثناء التصوير العملي ، تغيرت خطوط الرؤية أحيانًا بثلاثة أقسام ؛ خلال المعركة ، كان عليهم أن يتفرقوا بشكل كبير من إطلاق الذخيرة الحية المستمر ، ومن الاهتزاز القوي للأبراج ، ومن الانفجار ضدهم وحول القذائف.
                      2. ساكساهورس
                        ساكساهورس 30 يونيو 2021 16:45
                        -1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ما علاقة فرك العدسات به؟ :))) أولاً ، السؤال يتعلق بجودة البصريات. وهذا يعني أن الزجاج يمكن ببساطة أن يصبح غائمًا من الاحتراق والسخام ، ولا يمكن للفرك إصلاح ذلك.

                        لديك نوع من الاقتراح غير المتماسك اتضح. المسح يساعد حقًا في الاحتراق والسخام ، ولكن ما علاقة جودة البصريات به؟ ولكي يصبح الزجاج غائمًا ، من الضروري إما دفعه إلى مركز الانفجار أو تدخينه لفترة طويلة ، بضع سنوات ، على سبيل المثال.

                        ماذا حتى تناقش؟ كان Sablin على سطح السفينة ، وكانت الثقوب على السطح المدرع أدناه. من الواضح أنه لم يراهم ، لكن من رآهم أفادوا بأن الأبواب تعطلت بسبب الانفجار في الحواجز المثنية مانعة لتسرب الماء والفتحة التي ستمر العربة من خلالها.
                      3. أندري من تشيليابينسك
                        30 يونيو 2021 20:51
                        +1
                        اقتباس من: Saxahorse
                        ولكي يصبح الزجاج غائمًا ، من الضروري إما دفعه إلى مركز الانفجار أو تدخينه لفترة طويلة ، بضع سنوات ، على سبيل المثال.

                        أو ، على سبيل المثال ، لصنع عدسات من زجاج ذي نوعية رديئة - عندها سيتم خدشها من الأوساخ الموجودة عليها عند مسحها. ناهيك عن إمكانية حدوث تفاعل كيميائي بين العدسة والأوساخ الساخنة - بقايا البارود المحترق ، على سبيل المثال.
                        اقتباس من: Saxahorse
                        ماذا حتى تناقش؟ كان Sablin على سطح السفينة ، وكانت الثقوب على السطح المدرع أدناه.

                        نفتح رسومات "Oslyabi" ، انظروا هنا

                        قرأ

                        تحت المسكن (وهو أيضًا مدرع) كان هناك سطح سفلي.
                        Saxahors ، هل تعبت بعد؟ :)))))))
                      4. ساكساهورس
                        ساكساهورس 1 يوليو 2021 01:19
                        -1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أو ، على سبيل المثال ، لصنع عدسات من زجاج ذي نوعية رديئة - عندها سيتم خدشها من الأوساخ الموجودة عليها عند مسحها.

                        حسنًا ، نعم ، بعد حوالي عام من الاحتكاك اليومي .. وبعد ذلك إذا قمت بمسحه بالورق أو ورق الصنفرة. اكتب بعض الهراء.

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        تحت المسكن (وهو أيضًا مدرع) كان هناك سطح سفلي.

                        نفتح Melnikov ونقرأ "البطارية (السكنية) والسفلية (المدرعة)".

                        على ما يبدو ، على وجه التحديد ، بالنسبة لمثل هؤلاء "الخبراء" مثلك وميلنيكوف وكريستيانينوف ، أكدوا أنه في Peresvet ، يعتبر سطح البطارية سكنيًا. بالمناسبة مثل Borodinos.

                        آخر مرة ، في مقالات عن أوسلياب وبيريسفيت ، تعرضت للضغط من أنفك. يبدو أن حقيقة أن حفر الفحم موضحة في الصورة التي أدخلتها لم يتم إعطاؤها لك لتفهمها. فقط حاول أن تأخذ كلمة السادة بمجرد أن تختفي تمامًا.
                      5. أندري من تشيليابينسك
                        1 يوليو 2021 09:26
                        +2
                        اقتباس من: Saxahorse
                        حسنًا ، نعم ، بعد حوالي عام من الاحتكاك اليومي ..

                        مع العدسات الحديثة ، يحدث أن مرة واحدة كافية
                        اقتباس من: Saxahorse
                        نفتح Melnikov ونقرأ "البطارية (السكنية) والسفلية (المدرعة)".

                        ننظر إلى الرسومات - ونفهم أن ميلنيكوف قد أخطأ ، وكرر كريستيانينوف هذا الخطأ.
                        يكتب كريستيانينوف

                        ثم يعطي رسما ، كتب عليه هو نفسه أن السطح السكني والبطاري هما طابقان مختلفان

                        على وجه التحديد ، للمكفوفين ، أعرض التسمية التوضيحية على الرسومات

                        اقتباس من: Saxahorse
                        آخر مرة ، في مقالات عن أوسلياب وبيريسفيت ، تعرضت للضغط من أنفك.

                        أنت ، كالعادة ، خلطت كل شيء يا Saksahors :) لم أكن أنا من اصطدم به :)
                      6. ساكساهورس
                        ساكساهورس 1 يوليو 2021 15:40
                        -1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        مع العدسات الحديثة ، يحدث أن مرة واحدة كافية

                        بلاستيك. الزجاج ، حتى معكر ، هو ترتيب من حيث الحجم أصعب. آمل ألا تطمئنوا إلى أن هذه كانت على بوارج روسية؟ بعد أن "تجد" SUAO في Borodino ، يمكنك توقع أي شيء منك. يضحك

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ننظر إلى الرسومات - ونفهم أن ميلنيكوف قد أخطأ ، وكرر كريستيانينوف هذا الخطأ.

                        لم يرسم ميلنيكوف الرسومات. هذه نسخ عمرها مئات السنين. ولاحظ "خطأ" فهو شديد التفكير. تشير بعناية في جملة منفصلة "السفلية (المدرعة) ، البطارية (السكنية). في أي من الكتب الأخرى التي تصف سفن REV ، سترى إشارة مباشرة على السطح الذي يجب اعتباره سكنيًا.

                        من المعتاد تسمية السطح السكني بالسطح الذي يوجد عليه الطاقم. ما الخطأ في هذا التعريف؟ في حالة Peresvet ، رأى كل من Melnikov و Krestyaninov توقيعًا خاطئًا على الرسومات ، وبالتالي أشار مباشرة إلى السطح الذي يجب اعتباره سكنيًا.

                        في الواقع ، هذا ما أكده النص الذي تناقشه هنا بشكل مباشر: هناك حفرة طولها 3 أمتار على متن السفينة ، ويأتي سابلين إلى سطح المعيشة ويفتح الكوة للتخلص من الدخان. لا يكفي نوع الفتحة الموجودة في اللوحة لهذا الغرض. ثم يأتي إلى شارع. الضابط ويسأل كيف الحفرة. في رأيي ، من الواضح للجميع أننا نتحدث عن أقسام مختلفة.

                        في الوقت نفسه ، يقف الضابط الأقدم في الممر في منطقة الإطار الحادي عشر ويقود المعركة من أجل البقاء في المقصورة السفلية ، ومن قسم المركبات تحت الماء يجيبون على سابلين بأن الطبقات كانت بالفعل تم تسخينها ولم يعد الماء يتدفق من خلالها ، والآن يقولون إننا نقوم بإغلاق التهوية. من الواضح أيضًا أن السطح المدرع بالكامل قد غمر بالفعل ، ومع ذلك ، فإن ارتفاع الطبقات لا يقل عن قدم.

                        أخشى أنه سيكون من الصعب عليك تبرير أن رافيل ميلنيكوف ، صانع السفن حسب المهنة ، أخذ ببساطة وخلط بين الطوابق هكذا .. لا تجادل مع السادة من الصفر ، فمن الأفضل تشغيل الفطرة السليمة في كثير من الأحيان. كنت تواجه الكثير من المشاكل مع هذا مؤخرًا.
                      7. أندري من تشيليابينسك
                        1 يوليو 2021 18:48
                        +1
                        اقتباس من: Saxahorse
                        بلاستيك.

                        أنا أتحدث عن البلاستيك بشكل عام.
                        اقتباس من: Saxahorse
                        من المعتاد تسمية السطح السكني بالسطح الذي يوجد عليه الطاقم. ما الخطأ في هذا التعريف؟ في حالة Peresvet ، رأى كل من Melnikov و Krestyaninov توقيعًا خاطئًا على الرسومات ، وبالتالي أشار مباشرة إلى السطح الذي يجب اعتباره سكنيًا.

                        ساكسهورس ، كل هذا رائع بالطبع ، لكن هناك حقيقة بسيطة. كانت الحفرة عند خط الماء. تم غمر السطح المدرع بالمياه ، والذي لم يكن من المفترض أن يسمح بمرور المياه لأسفل. ولهذا السبب لم يكن لسابلين ولا الضابط الكبير أي شيء يفعله على السطح أعلاه :) مدرع ، وبعبارة أخرى - سطح حي. إذا كان السطح السفلي مصفحًا ، فسوف ينزلون هناك.
                        اقتباس من: Saxahorse
                        أخشى أنه سيكون من الصعب عليك تبرير أن رافيل ميلنيكوف ، صانع السفن من حيث المهنة ، أخذ ببساطة وخلط بين الطوابق هكذا ..

                        سهل وابتدائي. قراءة ميلنيكوف :)))))))
                      8. ساكساهورس
                        ساكساهورس 1 يوليو 2021 20:46
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        هذا هو السبب في أنه لم يكن لسابلين ولا الضابط الكبير أي شيء يفعله على السطح أعلاه :) لقد كانوا على سطح السفينة ، الذي تم تسخينه ، وكان هذا هو المدرعة ، أي السطح الحي.

                        هل تعتقد حقا أن الفن. هل يقود الضابط المعركة من أجل البقاء بينما يقف بعمق الخصر في الماء عند الحفرة؟ راجع فيلم "Chapaev" ، حيث يشرحون بشكل مرئي أين يجب أن يكون القائد في مواقف مختلفة. يضحك

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        سهل وابتدائي. قراءة ميلنيكوف :)))))))

                        هل حقا لا تلاحظ أن لديك منطق على رأسك؟ غمزة

                        لا يوجد سوى كتابين يحتويان على وصف تفصيلي لـ Peresvetov ، ويشير مؤلفا كلاهما مباشرة إلى أن سطح المعيشة عبارة عن سطح بطارية. لكنك بشكل قاطع لا تصدق كلا السيدين! ما الذي يمكن أن تأخذه من بناة السفن هؤلاء! وسيط

                        ومع ذلك ، فإن الحجة الوحيدة التي تلوح بها هي النقش الملتوي (على السياج) على الرسم ، الذي التقطته من كتبهم الخاصة. من الواضح أن السادة أنفسهم لا يعتبرون حجة جادة.

                        لماذا حقًا تحثك على عدم تصديق كلمات اثنين من المؤرخين المشهورين ، ولكنك تطالب فورًا بالإيمان دون قيد أو شرط بنقش عشوائي لا يعرفه أحد ولا أحد يعرف متى؟
                      9. أندري من تشيليابينسك
                        2 يوليو 2021 07:07
                        0
                        اقتباس من: Saxahorse
                        يوجد كتابان فقط يحتويان على وصف تفصيلي لبيريسفيتوف ، ويشير مؤلفا كلاهما مباشرة إلى أن سطح المعيشة عبارة عن بطارية

                        أحضرت لك شاشة من Melnikov. ومن كريستيانينوف :))))
                        اقتباس من: Saxahorse
                        ومع ذلك ، فإن الحجة الوحيدة التي تلوح بها هي النقش الملتوي (على السياج) على الرسم ، الذي التقطته من كتبهم الخاصة. من الواضح أن السادة أنفسهم لا يعتبرون حجة جادة.

                        ساساكورس ، هل من المقبول أن يكون التوقيع على الرسم هو ميلنيكوف نفسه؟ :))))
                      10. ساكساهورس
                        ساكساهورس 2 يوليو 2021 20:05
                        -1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ساساكورس ، هل من المقبول أن يكون التوقيع على الرسم هو ميلنيكوف نفسه؟ :))))

                        هل من المقبول أن نفى ميلنيكوف نفسه هذا النقش؟ وهكذا ، مع الاقتراح - "سكني (بطارية) - أقل (مدرعة). وفعل كريستيانوف الشيء نفسه. يضحك

                        يعكس التعليق على الرسم التخطيطي ما هو مكتوب في الرسم التخطيطي. لهذا السبب احتاج المعلمون إلى إدخال تفنيد في الكتاب. علاوة على ذلك ، فإن موقف السادة تؤكده حجج أخرى.

                        لكن ليس لديك حجة واحدة. أنت تحاول تضخيم الإحساس من خلال قلب موقف السادة على العكس من ذلك. يقولون إن تفنيدهم للخطأ خطأ .. يضحك

                        بشكل عام ، حاول أولاً أن تجد على الأقل بعض الحجج التي تدعم أكثر من تفسيرك الأصلي. في غضون ذلك ، لا تخدع القراء. hi
                      11. أندري من تشيليابينسك
                        3 يوليو 2021 13:34
                        0
                        اقتباس من: Saxahorse
                        هل من المقبول أن نفى ميلنيكوف نفسه هذا النقش؟

                        ساكساكورس وميلنيكوف لم يدحضوا أي شيء. في إحدى الحالات ، أطلق على السطح السفلي السكني ، وفي الحالة الأخرى ، أطلق على سطح البطارية. عنده تناقض ، ليس هناك تفنيد هنا ووثيقة.
                        اقتباس من: Saxahorse
                        علاوة على ذلك ، فإن موقف السادة تؤكده حجج أخرى.
                        لكن ليس لديك حجة واحدة.

                        أنا آسف ، لكن ليس لديك حجة واحدة - أنت فقط تأخذ تفسيرًا واحدًا لميلنيكوف وتعلن أنه صحيح. لقد كررت بعد ميلنيكوف أحد تفسيراته أن السطح السفلي مصفح ، وأن السطح الحي عبارة عن بطارية. في الوقت نفسه ، كان الأشخاص الذين خدموا على متن البارجة يعرفون جيدًا أن طوابق المعيشة والبطارية كانت من طابقين مختلفين. نحن ننظر إلى شهادة سابلين ، على سبيل المثال

                        وبالتالي ، من بين تفسيري Melnikov ، فإن التفسير الصحيح هو الذي يعطينا السكن (المدرع) ، والبطارية ، والجزء العلوي والمفصل. أما بالنسبة للقاع ، كما أفهمه ، فلم يكن مستمرًا في جميع أنحاء السفينة ، لكن قد أكون مخطئًا هنا.
                        لم تتعب من البركة بعد ، ساكساهورس؟ :)
                      12. ساكساهورس
                        ساكساهورس 3 يوليو 2021 20:06
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لم تتعب من البركة بعد ، ساكساهورس؟ :)

                        أنا أفضل الجلوس في نفس "البركة" مع ميلنيكوف وكريستيانينوف ، وليس من الواضح أين ، في الشيطان يعرف أي موقف معك. يضحك

                        أنت لم تشرح لماذا يجب أن نعتبر حفر الفحم سطحًا حيًا. hi
  7. الدنيمكس
    الدنيمكس 28 يونيو 2021 20:11
    -1
    أتساءل عما إذا كانت رؤية أجهزة تحديد المدى قد تم أخذها في الاعتبار؟ كما أفهمها ، يمكن أن يؤدي قصر النظر الطفيف أو طول النظر إلى خطأ. أي أنه يجب تخصيص أداة تحديد المدى لأحد محددات المدى ، وإذا انسحب من المعركة ، فستعطي المجموعة التالية بيانات غير صحيحة.
  8. أ_مازكوف
    أ_مازكوف 28 يونيو 2021 21:35
    +2
    مساء الخير أندريه وأليكسي. لدي سؤال لكليهما.

    "بيرسينيف استبدل المدفعي المتقاعد من سرب البارجة كنياز سوفوروف ، الملازم فلاديميرسكي ، في نقطة تحديد المدى وبعد 13 دقيقة من بدء المعركة قتل بشظية".
    لكن ما الذي كان فلاديميرسكي نفسه يسيطر على أداة تحديد المدى ، وعلى هذا النحو ، فإن موقع أداة تحديد المدى في RIF لم يكن موجودًا ، لأن قائد المدفعية يحل محل كبير المدفعية بسبب وفاته؟
    وإذا مات كلاهما (كما حدث) ، فهذا كل شيء - السفينة "عمياء" ولن تصل إلى أي مكان على الإطلاق؟
    1. rytik32
      rytik32 28 يونيو 2021 21:53
      +3
      انطون ، مساء الخير!
      جاء موقفي في المقال: كان هذا "سر" ضرب "ميكاسا" في بداية المعركة ، وأن "سوفوروف" فقط كان قادرًا على تحديد المسافة.
      جهاز تحديد المدى هو جهاز معقد. كانت هناك العديد من الشكاوى بشأنه بعد نتائج تسوشيما. كانت هناك أيضًا العديد من الشكاوى حول حقيقة أنهم لم يعلموا كيفية استخدامها. لذلك هذا هو السبب على الأرجح.
      بشكل عام ، أعتبر أنه من الخطأ الكبير المراهنة على أداة تحديد المدى. من أين أتت هذه الطريقة ، لا أعرف. كان اليابانيون أكثر تفكيرًا في هذا الصدد.
      1. أ_مازكوف
        أ_مازكوف 28 يونيو 2021 22:40
        +1
        بمعنى ، في حالة وفاة ضابط مدفعية كبير ، لم يكن هناك من يتحكم في جهاز ضبط المسافة؟ فهل يعمل؟
        ومن سيطر على اليابانيين بجهاز ضبط المسافة؟ مدير حريق أيضًا ، أم كان هناك أشخاص منفصلون مدربون خصيصًا؟
        ذلك الرجل المحترم الذي وقف خلال معركة تسوشيما بالقرب من أداة تحديد المدى على جسر ميكاسا ، من هو موقعه الذي يتحكم في الحريق؟
        1. rytik32
          rytik32 28 يونيو 2021 22:48
          +2
          اليابانيون بالتأكيد ليس لديهم سيطرة على الحرائق.
          ولكن ما إذا كان جهاز ضبط المسافة دائمًا ضابطًا هو سؤال.
          1. أ_مازكوف
            أ_مازكوف 28 يونيو 2021 23:18
            0
            أليكس ، أنا لا أفهم شيئًا واحدًا. كان هناك حاجة إلى أداة تحديد المدى من قبل كل من فريقنا والياباني للحصول على البيانات الأولية ، والتي تم تأكيدها بعد ذلك من خلال الرؤية.
            معنا ، باستخدام مثال محددات المدى المكسور في سوفوروف ، يبدو أن كل شيء واضح ، ولكن بين اليابانيين ، كان يقف بشكل عام على الجسر علانية. وإذا اصطدمت القذيفة التي اصطدمت بجسر ميكاسا بزاوية مختلفة واكتسحت الرجل الذي كان يحمل جهاز تحديد المدى في الخارج ، فحينئذٍ ستقترب ميكاسا من النار بناءً على المشاهد البصرية؟
            بشكل عام ، هناك INFA ، هل خسر اليابانيون جهاز ضبط مسافة واحد على الأقل خلال تسوشيما (في انفصال توغو أو كاميمورا)؟
            1. rytik32
              rytik32 29 يونيو 2021 00:02
              +1
              أولاً ، أصابت قذيفة واحدة فقط من قذائفنا مقصورة ميكاسا الأمامية. مع العديد من الضربات ، حقًا ، لا يوجد سوى أمل في حدوث معجزة. قارن مع شدة الضربات في غرفة القيادة في سوفوروف.
              ثانيًا ، كان هناك جهاز تحديد المدى آخر على الجسر الخلفي لميكاسا - سيحصلون على قراءات منه.
              ثالثًا ، لا أستبعد وجود أدوات ضبط المدى "الاحتياطية" من اليابانيين ، مخبأة خلف الدروع.
              في ZhM على Mikas ، تسبب جزء في إتلاف دعم أداة تحديد المدى ، وأصيب قائد السفينة - rangefinder بجروح خطيرة.
              في تسوشيما ، لا أتذكر الأضرار التي لحقت بأجهزة ضبط المسافة.
              1. رفيق
                رفيق 29 يونيو 2021 02:58
                +1
                اقتبس من rytik32
                أنا لا أستبعد وجود أدوات ضبط المسافات "الاحتياطية" من اليابانيين ، مخبأة خلف الدروع.

                عزيزي أليكسي ، كان هناك جهاز تحديد المدى محمول يقف بشكل مفتوح على حامل ثلاثي القوائم على بعد خطوات قليلة من الحامل الثابت.
              2. أ_مازكوف
                أ_مازكوف 29 يونيو 2021 07:48
                0
                صباح الخير أليكسي!
                وهذا يعني أن "سوفوروف" كان ببساطة "غير محظوظ" للغاية لوقوعه في زاوية مؤسفة للعدو لدرجة أن الضربات سقطت على القوس؟
        2. رفيق
          رفيق 29 يونيو 2021 02:35
          0
          اقتباس من: A_Mazkov
          ذلك الرجل المحترم الذي وقف خلال معركة تسوشيما بالقرب من أداة تحديد المدى على جسر ميكاسا ، من هو موقعه الذي يتحكم في الحريق؟

          كان مدير الإطفاء هناك طوال الوقت على سطح المريخ ، وتم نقله إلى ميكاسا لتحقيق نجاحات خاصة في المعركة في 28 يوليو من أساهي.
          خلف توغو ، تم تحديد المسافة من قبل الملازم كيوشي هاسيغاوا ، الذي تخرج من الأكاديمية البحرية الإمبراطورية قبل الحرب الروسية اليابانية. حصل على رتبة ملازم أول في 5 أغسطس 1905.
          1. أ_مازكوف
            أ_مازكوف 29 يونيو 2021 07:38
            +4
            صباح الخير!
            عجيب! وكما أفهمها ، كان لدى اليابانيين "أشخاص مدربون تدريبًا خاصًا" باستخدام مناظير على سطح المريخ ، وقاموا بتقييم نتائج إطلاق النار.
            بطريقة ما ، المريخ ليس المكان الأنسب لمدير الحرائق ، فهو ضيق وصاخب واهتزاز. ولا يزال يفكر في التعديلات ويعطي التعليمات.
            1. رفيق
              رفيق 29 يونيو 2021 16:58
              +1
              اقتباس من: A_Mazkov
              المريخ ليس المكان الأنسب لمدير الحرائق ، فهو مزدحم وصاخب واهتزاز.

              توجد على الإنترنت قائمة بالأشخاص الذين وقفوا على جسر البارجة "ميكاسا" خلال معركة تسوشيما (14 شخصا من بينهم توغو) ، كاتو هناك لا.
              وهذه صورة للمريخ القتالية للطراد "أساما" أثناء المعركة في كيب شانتونج. من هناك ، سيطر قائد السفينة ، الكابتن الأول ياشيرو روكورو ، على الطراد.
              1. rytik32
                rytik32 30 يونيو 2021 07:01
                +1
                كاتو ليس هناك

                كان أبو من كبار ضباط المدفعية في تسوشيما
                1. رفيق
                  رفيق 1 يوليو 2021 02:06
                  0
                  اقتبس من rytik32
                  كان أبو من كبار ضباط المدفعية في تسوشيما

                  هو حقا (في الصورة هو في دائرة حمراء) ، أعتقد أنني أسأت الفهم.

                  كان لدى كاتو مسؤوليات أخرى.
      2. 27091965
        27091965 29 يونيو 2021 01:20
        +3
        اقتبس من rytik32
        جهاز تحديد المدى هو جهاز معقد. كانت هناك العديد من الشكاوى بشأنه بعد نتائج تسوشيما. كانت هناك أيضًا العديد من الشكاوى حول حقيقة أنهم لم يعلموا كيفية استخدامها. لذلك هذا هو السبب على الأرجح.


        "عندما يتعرض جهاز تحديد المدى للتعرض الحراري غير المتكافئ للشمس أو أي مصدر حرارة آخر ، فإن الصورة تتغير ، بالنسبة لجهاز تحديد المدى بقاعدة بطول مترين ، يؤدي تأثير التمدد الحراري البالغ 2 مم إلى خطأ يبلغ 0,01 ياردة على مسافة 270 ياردة."

        صحيح أن هذا تم تحديده بعد تسوشيما.
        1. رفيق
          رفيق 29 يونيو 2021 02:42
          +1
          اقتباس: 27091965i
          صحيح أن هذا تم تحديده بعد تسوشيما.

          عزيزي إيغور ، عرف البريطانيون واليابانيون ذلك حتى قبل الحرب الروسية اليابانية. أنتج Barr & Stroud مجموعة تجريبية من أجهزة تحديد المدى بقاعدة 9 أقدام وأرسلوها لاختبارات طويلة المدى على السفن البريطانية والأمريكية ، وكذلك على الطراد الياباني Takasago ، الذي كان يجري بناؤه في إنجلترا. ثم تم اكتشاف هذا التأثير ، ولم تدخل أجهزة تحديد المدى بقاعدة 9 أقدام في السلسلة.
          على ما يبدو ، هناك ترهل جسم جهاز تحديد المدى تحت تأثير الحرارة بدرجة أكبر من تلك الموجودة في FA 2 و FA 3.
          ZPRfobs غير مدركين لهذا بالطبع.
          1. 27091965
            27091965 29 يونيو 2021 11:40
            +2
            اقتباس: الرفيق
            عزيزي إيغور ، عرف البريطانيون واليابانيون ذلك حتى قبل الحرب الروسية اليابانية


            عزيزي فالنتاين ، السؤال لا يختلف كثيرًا. لم يكن تأثير اختلاف درجات الحرارة معروفًا للبريطانيين واليابانيين فقط ، إذا لجأ المرء إلى أعمال مبتكري أداة تحديد المدى والأدبيات الفنية الأخرى في ذلك الوقت ، فإنه يشير إلى أن النماذج الأولى من أجهزة ضبط المدى كانت ملحوظة في درجة الحرارة والميكانيكية. التأثير في تحديد المسافة إلى الهدف. ولكن تم التغلب على أوجه القصور هذه ، بشكل عام ، كما كتب مبتكرو Barr & Stroud rangefinder أنفسهم ، وقد كتبوا هذا قبل الحرب الروسية اليابانية. هذا في التقارير التي قرأوها للمجتمع العلمي.

            اقتباس: الرفيق
            على ما يبدو ، هناك ترهل جسم جهاز تحديد المدى تحت تأثير الحرارة بدرجة أكبر من تلك الموجودة في FA 2 و FA 3.


            بعد الحرب الروسية اليابانية ، أجريت تجارب جديدة على أداة تحديد المدى مع اختلاف درجة الحرارة بمقدار 1 درجة ، وكان التغيير 0,03 ملم ، وكان التغيير 0,01 ملم مؤشرًا محسوبًا. اتضح أن دقة قياس أجهزة ضبط المدى كانت أسوأ من تلك المشار إليها في البيانات الفنية.
            1. رفيق
              رفيق 29 يونيو 2021 18:15
              +1
              اقتباس: 27091965i
              كان للنماذج الأولى من أجهزة ضبط المدى تأثيرًا حراريًا وميكانيكيًا ملحوظًا في تحديد المدى إلى الهدف.

              ليس فقط يا عزيزي إيغور.
              أثرت الإضاءة بشكل خطير على دقة القياس للنماذج الأولى (FA 2 و FA 3) ، والتي تم تجهيزها بالسفن الروسية واليابانية خلال الحرب الروسية اليابانية.

              اقتباس: 27091965i
              تم التغلب على هذه العيوب في الغالب ، كما كتب مبتكرو Barr & Stroud rangefinder أنفسهم ، وقد كتبوا هذا قبل الحرب الروسية اليابانية.

              تماما.
              من الواضح أننا نتحدث عنه شهدت أمثلة من نماذج rangefinders نموذج FQ ، والتي تم اختبارها إلى بدأت الحرب الروسية اليابانية وإنتاجها عام 1906.
    2. أندري من تشيليابينسك
      29 يونيو 2021 06:38
      +1
      اقتباس من: A_Mazkov
      لكن ماذا ، فقد كان فلاديميرسكي نفسه يسيطر على جهاز تحديد المدى ، وعلى هذا النحو ، لم يكن موقع جهاز تحديد المدى في RIF موجودًا

      لماذا ا؟ كان يوجد. في الواقع ، كان هناك شخص منفصل يشارك في قياس المسافة ، وكانت مهمة starart هي تحديد التصحيحات لإطلاق النار. يمكن الافتراض أن فلاديميرسكي وقف شخصيًا أمام أداة تحديد المدى ، بعد أن فقد السيطرة على النار لصالح المدفعي الرئيسي بيرسينيف ، لكن هذه ليست حقيقة.
      1. أ_مازكوف
        أ_مازكوف 29 يونيو 2021 07:30
        +2
        صباح الخير يا أندري!
        إذن لماذا ، بعد وفاة فلاديميرسكي ، كان بيرسينيف هو الذي وقف في وجه أداة تحديد المدى ، حيث كان جهاز تحديد المدى؟ ومن ثم حسب التعديلات إذا أملى بيرسينيف الشهادة (على من بالمناسبة)؟
        1. أندري من تشيليابينسك
          29 يونيو 2021 07:47
          +1
          اقتباس من: A_Mazkov
          إذن لماذا ، بعد وفاة فلاديميرسكي ، كان بيرسينيف هو الذي وقف في وجه أداة تحديد المدى

          ربما بسبب كل أولئك الذين بقوا على قيد الحياة في غرفة القيادة ، كان الشخص الوحيد الذي عرف كيفية تحديد المسافات جيدًا (والرتبة الأدنى ، مكتشف النطاق ، الذي وقف أمام الجهاز بعد وفاته ، خدم جهاز تحديد المدى ، و لم تحدد المسافة). ربما قرر Bersenev تحديد المسافة بنفسه ، وليس الثقة في أداة تحديد المدى ، من أجل التأكد من المسافة بعد حدوث انقطاع في القياسات ، ثم "إعادة" هذا المكان إلى أداة تحديد المدى. بالمناسبة ، قد لا تعني عبارة "في المنصب عند جهاز تحديد المدى" فيما يتعلق بفلاديميرسكي "المسافات المقاسة شخصيًا".
          بشكل عام ، هناك الكثير من الخيارات ، لذلك لن أستخلص استنتاجات بعيدة المدى في هذا الشأن. بالمناسبة ، شامشيف ، ستارارت أورلا يصف تكوين فريق أداة تحديد المدى مثل هذا
          كان المراقبون أشخاصًا مدربين تدريباً خاصًا والذين شكلوا مجموعة أدوات ضبط المسافة ، من أكثر الأشخاص تقدمًا في الفريق ، بما في ذلك حوالي 14 شخصًا ، اثنان للآلة واثنان للمحمية.

          اثنان ، لأن 2 rangefinders ، و 4 ميكرومتر
          1. أ_مازكوف
            أ_مازكوف 29 يونيو 2021 07:56
            0
            شكرا شكرا
            وبعد ذلك شعرت أن فلاديميرسكي يتحكم في أداة تحديد المدى ، الأمر الذي أدهشني.
        2. كايوك
          كايوك 29 يونيو 2021 21:09
          +1
          بعد وفاة فلاديميرسكي ، كان بيرسينيف هو الذي وقف في وجه أداة تحديد المدى ، وأين كان جهاز تحديد المدى؟

          قُتل بيرسينيف على يد أحد الأوائل الذين كانوا في غرفة القيادة في سوفوروف.
          على جانبي عجلة القيادة ، إلى اليمين واليسار ، وضع اثنان. كلاهما يرتديان سترات ضابط ، ووجههما لأسفل ...
          - قائد القيادة و Bersenev (بيرسينيف عقيد في المدفعية البحرية ، رائد المدفعية.)! - صرخ قائد السفينة شيشكين في أذني ، الذي لمسته من يدي ، مشيرًا إلى الكاذبين. - بيرسينيفا أولا! في الراس - على الفور! ..
          عمل جهاز تحديد المدى. أعطى فلاديميرسكي الأوامر بصوت حاد ، وأدار المجلفن بسرعة مقابض المؤشرات ، ونقل المسافات إلى سفن العدو إلى الأبراج والألواح الخشبية ...

          إنها حوالي ساعتين و 2 دقائق.
          وبعد 15 دقيقة ...
          لم يعد هناك شخصان في الكابينة ، بل قُتل خمسة أو ستة أشخاص ؛ بسبب الافتقار إلى رجال الدفة ، وقف فلاديميرسكي على رأس القيادة. كان هناك دم يسيل على وجهه ، لكن شاربه كان يبرز ، وبدا واثقًا من نفسه كما كان في غرفة المعيشة عندما كان يتجادل حول "مستقبل المدفعية".

          هذا من كتاب "Payback" لسيمنوف ف.
          في برج المخادع الأمامي ، تم تكريم أول تكريم لإله الحرب من قبل قائد المدفعية الرائد العقيد فيودور أركاديفيتش بيرسينيف وقائد الدفة. أصابتهما شظايا في الرأس وقتلتهما على الفور ...
          تشير أجهزة تحديد المدى بوضوح إلى المسافات التي قاسوها ، وأصدر ضابط المدفعية الأقدم ، الملازم بيوتر إفغينيفيتش فلاديميرسكي ، أوامره بصوت عالٍ بتركيب المنظر الخلفي ، وتنقل الجلفنة أوامره ، وتغيير قراءات الموانئ ، إلى الأبراج والمفاصل.

          هذا هو ألكساندروفسكي ج. "قتال تسوشيما"
          أين وجدت أن Bersenev F.A. صعدت إلى أداة تحديد المدى بعد وفاة فلاديميرسكي بي.؟
          وبالمناسبة ، من الواضح هنا أن أدوات ضبط المسافة هم من يقيسون المسافة ، وليس ضباط المدفعية.
          1. أ_مازكوف
            أ_مازكوف 29 يونيو 2021 23:04
            +1
            نعم ، لقد ارتكبت خطأ طفيفًا. بحسب كلابير دي كولونج:
            "ساعتان و 2 دقيقة. أصيب في برج المخادع - ضابط المدفعية الكبير بالسفينة ، الملازم أول فلاديميرسكي ، الذي كان يقف عند أداة تحديد المسافة اليسرى ؛ ذهب إلى الملابس ؛ تحطم جهاز ضبط المسافة بين بار وستراود ، وتم استبداله بالجهاز الأيمن ، وأصبح العقيد ك. مور أر بيرسينيف ملكه.
            وبعد أقل من دقيقة ، قتل العقيد بيرسينيف بشظية في رأسه. تم استبداله في جهاز ضبط المسافة بالرتبة الأدنى ، أداة تحديد المدى ".
            وهذا يعني أن بيرسينيف حل محل فلاديميرسكي ، ولكن عندما أصيب الأخير ، فهذا يعني أن فلاديميرسكي قد مات بالفعل لاحقًا.
            ومع ذلك ، في نفس الوقت ، على الرغم من وجود أجهزة ضبط المدى ، "وقف" ضابطا مدفعية بدوره في جهاز ضبط المسافة؟ لماذا؟!
  9. Andrey152
    Andrey152 28 يونيو 2021 22:00
    +3
    لذلك ، في عام 1889 ، تقرر استبدال هذه الأصداف بأخرى من الصلب في كل مكان ، ولكن لاحقًا ، في عام 1892 ، تقرر ترك ما يصل إلى 25 ٪ من حمولة الذخيرة بأخرى من الحديد الزهر من أجل توفير المال. في الوقت نفسه ، تم استخدامها فقط بنصف شحنة (عملية) ، ولكن حتى في هذه الحالة ، كان تقسيم قذائف الحديد الزهر أمرًا شائعًا إلى حد ما أثناء إطلاق النار.

    أندرو ، شكرا على المقال ، ممتع جدا!
    هناك زوجان من الأسئلة.
    1. لممارسة الرماية ، استخدموا بالفعل قذائف من الحديد الزهر ونصف شحنة. صحيح ، فقط لحفظ مورد البرميل! لكنني لم أتمكن من العثور على معلومات تفيد بأن مدافع السفن في المعركة كان من المفترض أن تطلق قذائف من الحديد الزهر بنصف شحنة. يرجى توضيح مصدر هذه المعلومات.
    2. على حد علمي ، كان إطلاق النار على السرب الروسي في معركة البحر الأصفر جيدًا جدًا ولم يكن أسوأ بكثير من إطلاق النار في بداية تسوشيما ، بالإضافة إلى إطلاقنا النار على اليابانيين بشكل فعال خلال المعركة بأكملها. مثير للاهتمام بسبب ماذا؟ كانت المسافة أطول ، وكانت أجهزة تحديد المدى من النوع الأقدم ، ولم يكن لدينا مشاهد بصرية على الإطلاق ، وكانت PUAO هي نفسها ، وكانت الأصداف هي نفسها. اذا لماذا؟
    1. بحار كبير
      بحار كبير 28 يونيو 2021 23:28
      0
      اقتباس: Andrey152
      ليس أسوأ بكثير من إطلاق النار في بداية تسوشيما

      أسوأ بكثير.
      اقتباس: Andrey152
      إلى جانب ذلك ، أطلقنا النار على اليابانيين بشكل فعال خلال المعركة بأكملها.

      رقم. في المرحلة الأولى من المعركة ، أطلق المدفعيون الروس النار بشكل أفضل من الثانية ، ثم تم سحقهم بالنيران.
      اقتباس: Andrey152
      اذا لماذا؟

      بسبب كل ما ذكرته ، بالإضافة إلى ذلك ، في السرب الثاني ، على الرغم من الحملة ، كان لا يزال هناك المزيد من التدريبات.
    2. كايوك
      كايوك 28 يونيو 2021 23:31
      -1
      أندرو ، شكرا على المقال ، ممتع جدا!
      هناك زوجان من الأسئلة.
      1. لممارسة الرماية ، استخدموا بالفعل قذائف من الحديد الزهر ونصف شحنة. صحيح ، فقط لحفظ مورد البرميل! لكنني لم أتمكن من العثور على معلومات تفيد بأن مدافع السفن في المعركة كان من المفترض أن تطلق قذائف من الحديد الزهر بنصف شحنة. يرجى توضيح مصدر هذه المعلومات.
      2. على حد علمي ، كان إطلاق النار على السرب الروسي في معركة البحر الأصفر جيدًا جدًا ولم يكن أسوأ بكثير من إطلاق النار في بداية تسوشيما ، بالإضافة إلى إطلاقنا النار على اليابانيين بشكل فعال خلال المعركة بأكملها. مثير للاهتمام بسبب ماذا؟ كانت المسافة أطول ، وكانت أجهزة تحديد المدى من النوع الأقدم ، ولم يكن لدينا مشاهد بصرية على الإطلاق ، وكانت PUAO هي نفسها ، وكانت الأصداف هي نفسها. اذا لماذا؟

      أندري ، هل تساءلت يومًا عن سبب عدم وجود شكاوى بشأن القذائف في 1 TOE؟

      اليابانيون بالتأكيد ليس لديهم سيطرة على الحرائق.
      ولكن ما إذا كان جهاز ضبط المسافة دائمًا ضابطًا هو سؤال.

      أسئلة رائعة!
      يسحبون على الأقل سلسلة من المقالات. العواطف تحتدم.
      بالنيابة عني ، ألاحظ أنني ما زلت مؤيدًا للنسخة التي تقول إنه في ظل تسوشيما ، تم تحديد الأمر برمته بواسطة قذائف "حارقة" جديدة للمفرزات الأولى والثانية التي تلقاها الأسطول الياباني قبل المعركة ، نظرًا لأن ذخيرتها الأولية كانت استنفدت بالقرب من بورت آرثر. هذا فقط السؤال - من من؟
      1. rytik32
        rytik32 29 يونيو 2021 09:05
        +2
        اقتبس من Kayuk
        بالنيابة عني ، ألاحظ أنني ما زلت مؤيدًا للنسخة التي تقول إنه في ظل تسوشيما ، تم تحديد الأمر برمته بواسطة قذائف "حارقة" جديدة للمفرزات الأولى والثانية التي تلقاها الأسطول الياباني قبل المعركة ، نظرًا لأن ذخيرتها الأولية كانت استنفدت بالقرب من بورت آرثر.

        أندرو. لم يتم تأكيد هذا الإصدار من خلال البيانات اليابانية - فهي لا تحتوي على معلومات حول استبدال الأصداف.
        وسؤال آخر. لماذا لا توجد صور مروعة للتأثير الحارق للقذائف اليابانية على سفن 2TOE التي لم تتعرض لنيران شديدة؟ لماذا هناك حرائق مشتعلة غير واضحة وسرعان ما تنطفئ في شهادة أشخاص من تلك السفن؟ بالضبط مثل على 1TOE!
        هل اختار اليابانيون القذائف عند إطلاق النار على أهداف مختلفة؟ يضحك
        بالنسبة لي ، الإجابة واضحة - لم ينتقلوا من الكم إلى الجودة. وهناك سبب واحد فقط للحرائق الكبيرة: كثافة الضربات العالية. وصل اليابانيون إليه عند إطلاق النار على Borodino و Oslyab ولم يصلوا إليه عند إطلاق النار على سفن 1TOE و VOK وسفن أخرى تابعة لـ 2TOE.
        1. كايوك
          كايوك 29 يونيو 2021 13:48
          +1
          وسؤال آخر. لماذا لا توجد صور مروعة للتأثير الحارق للقذائف اليابانية على سفن 2TOE التي لم تتعرض لنيران شديدة؟ لماذا هناك حرائق مشتعلة غير واضحة وسرعان ما تنطفئ في شهادة أشخاص من تلك السفن؟ بالضبط مثل على 1TOE!
          هل اختار اليابانيون القذائف عند إطلاق النار على أهداف مختلفة؟

          كتبت أنه تم إعادة تجهيز المفرزة الأولى والثانية فقط. هذه ، بالطبع ، فرضية ، ولكن .... قاتلت مفرزة الإبحار لدينا بنجاح 1-2 طرادات يابانية ، ولكن بمجرد تعرضها لإطلاق النار من طرادات نيسين وكاسوجا ، اندلعت على الفور على سطح السفينة أورورا. كما قاتلت "Donskoy" بهدوء مع 4 طرادات يابانية حتى مساء يوم 10 مايو.
          1. MoOH
            MoOH 1 يوليو 2021 00:58
            +1
            أنه في ظل تسوشيما ، تم تحديد الأمر برمته بواسطة قذائف "حارقة" جديدة للمفرزة الأولى والثانية التي تلقاها الأسطول الياباني قبل المعركة ،

            سهل جدا. بعد تسوشيما ، لم يبدأ أسطول واحد في العالم على عجل في إعادة تجهيز نفسه بقذائف الميلنيت. يقول هذا بشكل لا لبس فيه أن المعاصرين لا يعتبرونهم أطفالًا معجزة.
            1. كايوك
              كايوك 1 يوليو 2021 01:23
              0
              سهل جدا. بعد تسوشيما ، لم يبدأ أسطول واحد في العالم على عجل في إعادة تجهيز نفسه بقذائف الميلنيت.

              ربما يكون الأمر بسيطًا للغاية ، ولكن من الممكن أيضًا أن يكون فيضان "ميكاسا" من انفجار الأقبية ليلة 12 سبتمبر 1905 ، قد عجل بإخراجهم من الخدمة. بالمناسبة ، نظر اليابانيون حتى في نسخة وفاة السفينة نتيجة إغراقها المتعمد من قبل جزء من الأفراد في شكل احتجاج على إبرام معاهدة سلام مع روسيا. اقترحت لجنة التحقيق أن السفينة ماتت على الأرجح من انفجار مزدوج في قبو المدفعية الخلفي ، بسبب نيران الذخيرةوانفجار أحد الطوربيدات عقب الاشتعال.
    3. MoOH
      MoOH 28 يونيو 2021 23:50
      -1
      كانت المسافة أطول ، وكانت أجهزة تحديد المدى من النوع الأقدم ، ولم يكن لدينا مشاهد بصرية على الإطلاق ، وكانت PUAO هي نفسها ، وكانت الأصداف هي نفسها. اذا لماذا؟

      سؤال مثير جدا للاهتمام. اسمحوا لي أن أحاول الإجابة عليها جزئيا. (الرأي الشخصي لا تدعمه المعرفة الأكاديمية.)
      لم يكن لدى فريق TOE الأول سوى القليل من الخبرة القتالية ، ولم يتم إطلاق النار على سكان تسوشيما ، ووفقًا لنوفيكوف بريبوي ، خاضوا معركة في حالة نفسية مكتئبة. في البداية ، أطلقوا النار بشكل جيد على الأدرينالين ، ثم بدأوا في ضرب الضباط وأجهزة التحكم في الحرائق ، ثم الذعر وفقدان السيطرة على الحرائق. الجميع يطلق النار أينما يستطيع وكيف يمكنه ، وبالتالي انخفضت نسبة الضربات.
      1. أندري من تشيليابينسك
        29 يونيو 2021 08:10
        +2
        اقتبس من MooH
        في البداية ، أطلقوا النار بشكل جيد على الأدرينالين ، ثم بدأوا في ضرب الضباط وأجهزة التحكم في الحرائق ، ثم الذعر وفقدان السيطرة على الحرائق.

        غريب :)))) لم يلاحظ أي ذعر في 27 يناير ، ولا في ZhM ، لم يكن هناك ذعر لوحظ في معركة WOK مع Kamimura (لم يتم إطلاق كلاهما) ، في Tsushima لم يكن هناك تقرير واحد عن الذعر يتحدث ، ولكن ... في رأيك ، كان هناك ذعر :)
        1. MoOH
          MoOH 29 يونيو 2021 09:36
          -1
          لا يوجد تقرير واحد يتحدث عن الذعر ، لكن ... برأيك ، كان هناك ذعر :)

          أستطيع أن أتخيل التقرير: "في حوالي الساعة 14:20 ، توقفت البيانات الواردة من glavart ، وأدركت أن شيئًا ما كان يحدث بشكل خاطئ ، وخفت ، ولم أتمكن من تحديد معايير الهدف بشكل مستقل ، وبدأت في ارتكاب الأخطاء في الحسابات ":))
          مشكلة دراسة المعركة حسب التقارير أن كل شخص في التقارير يشبه بطل واحد وخبير في مجاله.
          ومع ذلك ، فأنا لا أصر على مثل هذا التفسير ، فهو ليس أكثر من افتراض.
          1. أندري من تشيليابينسك
            29 يونيو 2021 10:26
            +1
            اقتبس من MooH
            أستطيع أن أتخيل التقرير: "في حوالي الساعة 14:20 ، توقفت البيانات الواردة من glavart ، وأدركت أن شيئًا ما كان يحدث بشكل خاطئ ، وخفت ، ولم أتمكن من تحديد معايير الهدف بشكل مستقل ، وبدأت في ارتكاب الأخطاء في الحسابات ":))

            التقارير لم يتم كتابتها من قبل المدفعية المذعورة ، ولكن من قبل الضباط الذين لاحظوا ذلك. لكنهم لم يلاحظوا الذعر ولم يكتبوا عنه.
            1. MoOH
              MoOH 29 يونيو 2021 11:34
              -1
              "في حوالي الساعة 14:20 ، لاحظت أن قائد المدفع 8 بوصات رقم 8 ، الملازم نيلسون-زادونايسكي ، أصيب بالذعر وبدأ في ارتكاب أخطاء في الحسابات ، مما أدى إلى انخفاض دقة البندقية رقم XNUMX بشكل كبير"
              من الناحية الإحصائية البحتة ، يمكن للمرء أن يتأكد من وجود حالة من الذعر. إنه رفيق لا غنى عنه لأي عمليات عسكرية. نيلسون - كان Zadunaisky سيحصل على تقرير إذا كان يركض حول السفينة لفترة طويلة ، ويصرخ "آه ، سنموت جميعًا". في غضون ذلك ، هو في مكانه ويقوم بواجباته ، ولا يوجد أحد ولا وقت لتقييم حالته النفسية.
              1. أندري من تشيليابينسك
                29 يونيو 2021 12:08
                0
                اقتبس من MooH
                من الناحية الإحصائية البحتة ، يمكن للمرء أن يتأكد من وجود حالة من الذعر. إنه رفيق لا غنى عنه لأي عمليات عسكرية.

                نعم ، إنه ليس سؤالًا ، إنه فقط غير مفهوم لماذا لم يؤثر على دقة إطلاق النار الروسي سواء في 27 يناير أو في 28 يوليو أو أثناء معركة WOK ، ولكن في تسوشيما - على نطاق واسع :)
                1. MoOH
                  MoOH 29 يونيو 2021 13:40
                  +2
                  1. يؤثر دائما. في المعركة ، قلة قليلة من الناس يطلقون النار مثل ساحة التدريب.
                  2. إذا فهمت عملك بشكل صحيح ، فإن السمة المميزة لـ Tsushima عن معارك RYAV الأخرى كانت جيدة جدًا في إطلاق النار في الدقائق الأولى من المعركة وسيئة جدًا في اليوم التالي. في الوقت نفسه ، كتبت أنه في غضون 20 دقيقة ، تم نقل السرب إلى خسارة كاملة للقدرة القتالية بسبب قذائف المعجزة اليابانية. أشك في أن اليابانيين لديهم أصداف معجزة وأحاول البحث عن تفسير آخر لهذه الظاهرة. بالمناسبة ، فإنه يشرح جيدًا النتائج غير المرضية للنضال من أجل البقاء على Oslyabya.
                  1. أندري من تشيليابينسك
                    29 يونيو 2021 14:02
                    +1
                    اقتبس من MooH
                    إذا فهمت عملك بشكل صحيح ، فإن السمة المميزة لـ Tsushima عن معارك RYAV الأخرى كانت جيدة جدًا في إطلاق النار في الدقائق الأولى من المعركة وسيئة جدًا في اليوم التالي.

                    هذا صحيح
                    اقتبس من MooH
                    في الوقت نفسه ، كتبت أنه في غضون 20 دقيقة ، تم نقل السرب إلى خسارة كاملة للقدرة القتالية بسبب قذائف المعجزة اليابانية.

                    في الواقع ، أنا أكتب عن فشل Oslyabi بسبب لفة قوية وتقليم من ضربتين فقط من قذائف يابانية. و- ليس لأنها كانت قذائف فائقة ، ولكن بسبب الجودة المثيرة للاشمئزاز في بناء السفينة. وأنا أكتب عن حقائق فشل نظام التحكم المركزي في الحرائق ، والذي يمكن أن نلوم فيه الألغام الأرضية اليابانية ذات التصميم السيئ لعقلنا إلى النصف.
                    اقتبس من MooH
                    بالمناسبة ، فإنه يشرح جيدًا النتائج غير المرضية للنضال من أجل البقاء على Oslyabya.

                    هذا ما يفسر ضعف بقاء عسليبي
                    https://topwar.ru/172939-o-prichinah-gibeli-jeskadrennogo-bronenosca-osljabja.html
                    https://topwar.ru/173375-dva-bogatyrja-pochemu-osljabja-pogib-v-cusime-a-peresvet-ucelel-pri-shantunge.html
                    1. MoOH
                      MoOH 29 يونيو 2021 19:52
                      +1
                      أنت تسيء ، بالطبع قرأته. أشياء مقنعة للغاية. أنا لا أحاول الجدال على الإطلاق ، لكن هناك دودة من الشك كالعادة. أحاول أن أسترشد بمبدأ "لا تصنع صنمًا لنفسك" وهو ينتقد أي نص. hi
                      1. أندري من تشيليابينسك
                        30 يونيو 2021 11:06
                        +1
                        اقتبس من MooH
                        أحاول أن أسترشد بمبدأ "لا تصنع صنمًا لنفسك" وهو ينتقد أي نص.

                        مع خالص التقدير، hi مشروبات
                      2. MoOH
                        MoOH 1 يوليو 2021 00:52
                        +1
                        متبادل hi مشروبات
                        من خلال مقالاتكم تعلمت المزيد عن الأسطول أكثر مما تعلمت في حياتي السابقة كلها. في نفس الوقت ، قرأت عن أشياء كثيرة قبلك ، لكنني لم أفهمها حتى شرحوها بلغة يسهل الوصول إليها.
    4. أندري من تشيليابينسك
      29 يونيو 2021 06:44
      +1
      اقتباس: Andrey152
      لكنني لم أتمكن من العثور على معلومات تفيد بأن مدافع السفن في المعركة كان من المفترض أن تطلق قذائف من الحديد الزهر بنصف شحنة.

      لذلك لم أقل ذلك :)
      اقتباس: Andrey152
      على حد علمي ، كان إطلاق النار على السرب الروسي في معركة البحر الأصفر جيدًا جدًا ولم يكن أسوأ بكثير من إطلاق النار في بداية تسوشيما.

      في ZhM ، حقق السرب الروسي حوالي 37-38 إصابة. في تسوشيما - حوالي 240. 1-30 قذيفة أصابت سفن الكتيبة القتالية الأولى لليابانيين و Yakumo في ZhM طوال المعركة. في تسوشيما ، في أول ساعة ونصف من المعركة ، تم دفع ضعف عدد القذائف إلى السفن اليابانية من الفرزتين الأولى والثانية مع أخذ الضربات فقط في الاعتبار في الوقت المناسب.
      بشكل عام ، في تسوشيما تسديدتنا أفضل بما لا يقاس من ZhM
  10. باندابا
    باندابا 28 يونيو 2021 22:36
    0
    الاستدلال سهل. يموتون في الممارسة. ليس فقط في البحرية.
  11. بحار كبير
    بحار كبير 28 يونيو 2021 23:32
    +2
    كانت أخطر مشكلة هي عدم التطابق بين خط التصويب ومحور البندقية ، والذي حدث أحيانًا بعد طلقتين أو ثلاث طلقات.

    لكن اليابانيين ، في تلك الحالات التي أصيبت فيها بصرهم بشظايا القذائف الروسية ، قاموا ببساطة بتغيير البصريات المكسورة إلى أخرى.

    غير واضح. وعندما قام اليابانيون بتغيير البصريات ، ألم يكن هناك عدم تطابق بين "خط التصويب ومحور البندقية"؟
  12. بندقية آلية
    بندقية آلية 28 يونيو 2021 23:44
    +1
    ليس انتقادا بل أمنية. إذا كان المؤلف ، الذي قرر كتابة مقال وذكر محدد المدى فيه ، يمكنه أن يقدم للقارئ (لفترة وجيزة على الأقل) مبدأ تشغيل أداة تحديد المدى. كيف تؤثر قاعدة جهاز تحديد المدى على دقة القياس ، ولماذا عند تحديد المسافات (على القاعدة) ، يكون لجهاز تحديد المدى أخطاء في القياس ، وسيكون أفضل بكثير وأكثر وضوحًا من سرد العلامات التجارية والشركات المصنعة لهذه الأجهزة.
    سألوا أعلاه: هل سيطر الضباط على أجهزة ضبط المسافة؟ إن جهاز تحديد المدى ليس منصبًا ضابطًا ، إذا أسعفتني ذاكرتي ، فإن Dybenko كان جهاز ضبط المسافة ، لكنه لم يكن ضابطًا.
    1. أندري من تشيليابينسك
      29 يونيو 2021 08:15
      0
      اقتباس: بندقية آلية
      إذا كان المؤلف ، الذي قرر كتابة مقال وذكر محدد المدى فيه ، يمكنه أن يقدم للقارئ (لفترة وجيزة على الأقل) مبدأ تشغيل أداة تحديد المدى

      باختصار ، خصمي فعلها ، فلماذا أكرر نفسي؟
      اقتباس: بندقية آلية
      سألوا أعلاه: هل سيطر الضباط على أجهزة ضبط المسافة؟ جهاز تحديد المدى ليس منصب ضابط ، إذا كانت ذاكرتي تخدمني بشكل صحيح

      الذاكرة لا تغيرك ، لكن السؤال هنا معقد نوعًا ما. أولاً ، لا يقيس جهاز تحديد المدى المسافات بالضرورة ؛ كان من المفترض أن يكون هناك شخصان على جهاز تحديد المدى أو ميكرومتر. ثانيًا ، غالبًا ما أخذ الضباط على عاتقهم قياس المسافات (على نفس فارانجيان ، قاس ضابط البحرية الكونت نيرود المسافة)
  13. ساكساهورس
    ساكساهورس 29 يونيو 2021 00:04
    0
    لكن الملازم كولوكولتسيف ، الذي قاد القوس من الجانب الأيمن غير المدافع من العسليبي ،

    كانت البنادق عيار 75 ملم بها اختلالات متكررة ، و "عطل البنادق الستة خراطيشهم عدة مرات".

    ظهر سؤال غير متوقع ومثير للاهتمام إلى حد ما. الملازم كولوكولتسيف من أوسليابي ، الذي تحدث عن التشويش على "خراطيش" ، ربما يعني "خرطوشة أحادية" ، وإلا لكان قد قال مباشرة "كم" ، والمدفعية على الرغم من ذلك. من ناحية أخرى ، نعلم أن:
    في البداية ، كان التحميل وحدويًا ، ولكن بعد ذلك في مدافع السفينة تحولوا إلى الفصل. لهذا الغرض ، قدمت مجلة MTK في 4 يونيو 1901 غلافًا تم تقصيره بمقدار 19,3 ملم ، ولم يمس سوى الجزء السفلي من القذيفة. بلغ طول الأكمام الجديدة 1095 مم ، ووزنها من 14,5 إلى 15,46 كجم. تم ترك التحميل الأحادي في مدافع ساحلية من عيار 152 ملم / 45 كال

    إذن ما هي البنادق والقذائف التي كانت على متن سفن TOE الأولى والثانية؟ الخراطيش الوحدوية لبنادق كين الأولى أم أنها جديدة بالفعل مع تحميل منفصل؟ أو مزيج من الاثنين؟

    حسنًا ، أو كخيار ، يتم الخلط بين مشاكل البنادق عيار 75 مم و 6 بنادق ، أي أنك تحتاج إلى قراءة "أخطاء 6" والتشويش على بنادق عيار 75 مم ".
  14. rytik32
    rytik32 29 يونيو 2021 00:12
    +1
    1. تم توضيح أفضل دقة من خلال البوارج من نوع Borodino وربما من نوع Oslyabya ، لكن سفن سرب المحيط الهادئ الثالث بشكل منهجي ، طوال المعركة بأكملها ، لم تصطدم بالعدو.

    سوف أجادل.
    لم يربط المؤلف زاوية "وصول" القذائف إلى السفن اليابانية مع موقع السفن في تلك اللحظة ، والمسافة وظروف المعركة الأخرى.

    إذا قمت بمثل هذا العمل في المرحلتين الأولى والثانية من المعركة ، لقذائف 1+ بوصات.
    (استنادًا إلى الجهاز اللوحي الشهير من Tsushima)

    14:14 ميكاسا - سوفوروف. قليلا في الخلف من اجتياز.
    14:20 ميكاسا - سوفوروف. تقريبا اجتياز.
    14:20 أزوما - انفجار قذيفة خاصة به في البرميل
    14:21 و 14:22 ميكاسا - قذائف عيار 75 ملم
    14:25 ميكاسا - 1 BO. اجتياز تقريبا.
    14:23 ايواتي - ناخيموف
    14:26 Yakumo - BBO. بعد العبور.
    14:28 أساما - نيكولاس 1 وفقًا للبيانات اليابانية ، تقريبًا أبي.
    14:30 إيواتي - BBO. بعد العبور.
    14:33 Kasuga - 1 BO. اجتياز تقريبا.
    14:40 نيسين - انفجار قذيفة في البرميل
    14:47 ميكاسا - 1 BO. لم يحصل عليه أحد.
    14:50 أزوما - 1 BO. بالقرب من العبور.
    14:55 أزوما - 1 BO. قليلا في الخلف من اجتياز.
    15:00 ميكاسا - 1 BO. لم يحصل عليه أحد. ربما قذيفة 152 ملم.
    15:00 فوجي - على الأرجح نسر أو شيسوي.
    15:00 أساما - BBO. بقوة في الخلف من اجتياز. فتحة دخول 11 بوصة.
    15:05 Izumo - 1 BO. بقوة في الخلف من اجتياز.
    هناك ضربة أخرى بدون وقت وبنفس الزاوية تقريبًا. ربما وردت في نفس الوقت.
    15:18 ميكاسا - ناخيموف. حسب العيار.
    15:18 شيكشيما - 1 BO. قليلا في الخلف من اجتياز.
    بدون وقت ، أصابت قذيفة 254 ملم من BBO طفرة الشحن. على الأرجح في نفس الوقت تقريبًا.
    15:20 نيسشين - BBO. اجتياز تقريبا.
    15:27 فوجي - BBO. بقوة في الخلف من اجتياز.

    نتيجة لذلك ، لم تطلق مفرزة نيبوجاتوف النار بشكل سيء. تفسر الفجوة الزمنية من 14:30 إلى 15:00 بحقيقة أن انفصال Kamimura قد مضى بعيدًا وأن المسافة أصبحت كبيرة جدًا.
    1. أندري من تشيليابينسك
      29 يونيو 2021 06:47
      +1
      اقتبس من rytik32
      لم يربط المؤلف زاوية "وصول" القذائف إلى السفن اليابانية مع موقع السفن في تلك اللحظة ، والمسافة وظروف المعركة الأخرى.

      المشكلة هي أن الموقف المتبادل للسفن في بداية المعركة غير معروف :)))) لذلك ، لا يوجد شيء لربطه.
      اقتبس من rytik32
      نتيجة لذلك ، لم تطلق مفرزة نيبوجاتوف النار بشكل سيء

      لا يتبع حقًا وصفك.
    2. أندري من تشيليابينسك
      29 يونيو 2021 07:49
      +1
      في الواقع ، إذا كنت ترغب في ذلك ، فقم بإدراج الزيارات التي ذهبت ، في رأيك ، إلى السفن اليابانية من سفن نيبوجاتوف. جاهز للتعليق عليها. آمل ألا تكون هذه هي التي أبرزتها BBO في قائمتك؟ :)
      1. rytik32
        rytik32 29 يونيو 2021 09:36
        0
        من الأفضل أن تخبرنا كيف يمكنك الوصول إلى Iwate من Orel ابتسامة
        1. أندري من تشيليابينسك
          29 يونيو 2021 10:24
          +1
          اقتبس من rytik32
          من الأفضل أن تخبرنا كيف يمكنك الوصول إلى Iwate من Orel

          نعم ، بشكل عام ، الابتدائية - كان هناك في مكان ما مقابل ذلك وكان يجب أن يكون :)
          ومع ذلك ، لا يسعني إلا أن أشير إلى أنك تهربت من إجابة السؤال
          1. rytik32
            rytik32 29 يونيو 2021 10:44
            +1
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            كان هناك في مكان ما مقابل ذلك وكان من المفترض أن يكون :)

            ثم كيف يمكنه الوصول إلى Iwate من الزوايا المؤخرة؟
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            ومع ذلك ، لا يسعني إلا أن أشير إلى أنك تهربت من إجابة السؤال

            ماذا كان السؤال؟
            1. أندري من تشيليابينسك
              29 يونيو 2021 10:58
              +1
              اقتبس من rytik32
              ثم كيف يمكنه الوصول إلى Iwate من الزوايا المؤخرة؟

              على سبيل المثال ، في الوقت الذي كانت فيه "إيوات" تقوم بالتنسيق ، تاركة قصف "النسر". على الرغم من أن سفن الكتيبة المدرعة الثانية يمكن أن تدخلها في نفس الوقت.
              اقتبس من rytik32
              ماذا كان السؤال؟

              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              في الواقع ، إذا كنت ترغب في ذلك ، فقم بإدراج الزيارات التي ذهبت ، في رأيك ، إلى السفن اليابانية من سفن نيبوجاتوف. جاهز للتعليق عليها. آمل ألا تكون هذه هي التي أبرزتها BBO في قائمتك؟ :)
              1. rytik32
                rytik32 29 يونيو 2021 11:30
                +1
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                على سبيل المثال ، في الوقت الذي كانت فيه "إيوات" تقوم بالتنسيق ، تاركة قصف "النسر". على الرغم من أن سفن الكتيبة المدرعة الثانية يمكن أن تدخلها في نفس الوقت.

                وفي أي مكان من السفينة لاحظوا إصابة من "النسر"؟
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                آمل ألا تكون هذه هي التي أبرزتها BBO في قائمتك؟ :)

                الجواب: الأمل ابتسامة
                1. أندري من تشيليابينسك
                  29 يونيو 2021 12:06
                  +2
                  اقتبس من rytik32
                  وفي أي مكان من السفينة لاحظوا إصابة من "النسر"؟

                  السؤال ليس أين وماذا لوحظ ، يجب تقييم الضربات وفقًا لمعلومات الجانب الذي حصل عليها. وتم تسجيل إيواتي بحلول وقت الضربة فقط عندما انتبه النسر له.
                  اقتبس من rytik32
                  الجواب: الأمل

                  أرجو أن تكون قد فهمت بالفعل أنك أخطأت في هذا الأمر.
                  1. rytik32
                    rytik32 29 يونيو 2021 12:45
                    +1
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    وتم تسجيل إيواتي بحلول وقت الضربة فقط عندما انتبه النسر له.

                    فلماذا لم تكن هذه الضربة من BBO؟ كما يتم الحصول على الأوقات على زاوية الوصول.

                    Abeam the "Eagle" كانت "Izumo" - سفينة من نوع "Iwate"
                    وأطلقت "إيزومو" النار على "إيجل" باعتبارها أخطر سفينة.
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    أرجو أن تكون قد فهمت بالفعل أنك أخطأت في هذا الأمر.

                    لا ، أنا لست مخطئا.
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      29 يونيو 2021 13:58
                      +2
                      اقتبس من rytik32
                      Abeam the "Eagle" كانت "Izumo" - سفينة من نوع "Iwate"

                      وفقًا للمخطط الذي رسمه شخص ما ، للأسف ، لا يوجد شيء مشترك بينه وبين الحياة الواقعية للأسباب التي ذكرتها سابقًا.
                      إذا نسيتها ، أذكرك. سجل معركة توكيوا
                      ساعتان و 2 دقيقة فتحت سفينتنا النار على الجانب الأيمن. في هذه اللحظة ، سفينة العدو رقم 17 هي الأقرب إلى سفينتنا ، [لكن] السفينة رقم 3 "أوصليبيا" ، من بين البوارج الكبيرة للعدو ، أصبحت السفينة الوحيدة ذات الثلاثة أنابيب هدفًا ناجحًا / مناسبًا ، [لهذا] السبب تركزت النيران على مسافة 5 متر.

                      أي في الساعة 13.59 بالتوقيت الروسي ، كانت توكيفا هي الأقرب إلى بورودينو. وفقًا لمخطط Izumo ، بعد حوالي 10 دقائق - على شعاع النسر. صوفي ، ومع ذلك.
                      ولكن حتى هذا المخطط الذي أعطيته بشكل غير صحيح. "النسر" نقل النار إلى "إيواتي" ليس الساعة 14.08 ، ولكن أقرب إلى 14.30 ، ثم عليك أن تنظر.
                      اقتبس من rytik32
                      فلماذا لم تكن هذه الضربة من BBO؟

                      في 14.07 ، كان هناك ضربة 120 ملم ، وكان من الممكن حقًا أن يكون من BBO ، على الرغم من أنه كان من الممكن أيضًا أن يكون زمردًا. كانت الضربة عند 14.12 305 ملم. لم يتم تشخيص الضربة عند 14.29 بالعيار. في الساعة 14.12 ، كان من الممكن أن يصطدم Orel plutong ، البرج الخلفي ، فقد كان يطلق النار على الطراد من فئة Iwate من حوالي الساعة 14.00. لكن تم نقل النيران المركزية إلى إيواتي "حوالي الساعة 14.30" ، لذلك لدينا صدفة في الوقت المناسب.
                      1. كايوك
                        كايوك 29 يونيو 2021 15:35
                        +1

                        هنا أيضا خطة معركة 14.05. انسحبت منظمات BBOs ، وفي الواقع ، لم يعد بإمكانها إطلاق النار بشكل جانبي.
                      2. rytik32
                        rytik32 30 يونيو 2021 06:58
                        +2
                        هذا المخطط:
                        1. لا تتقاتل على مسافات.
                        2. توغو وكاميمورا في نفس العمود - حقًا في دورات مختلفة ومختلفة.
                        3. لا توجد "كومة" لـ Oslyaby
                        4. ضرب ميكاسا من مقدمة السفينة - لا توجد طريقة للتوضيح.
                      3. كايوك
                        كايوك 30 يونيو 2021 14:34
                        0
                        لا يضرب المسافة.

                        توغو وكاميمورا في نفس العمود - حقًا في دورات مختلفة ومختلفة.

                        ربما ، ولكن "Borodino" و "Eagle" في الرسم التخطيطي يمكن أن تصطدم بالفعل فقط بطرادات المحطة اليابانية والمسافة عند 14.05.:
                        "سوفوروف" - "ميكاسا" - غرفة 25 ،
                        "الإمبراطور نيكولاس 1" - "أساما" - 42 أجرة.
                        هل توافقون على ذلك؟
                        لا توجد "كومة" لـ Oslyaby

                        السؤال قابل للنقاش ، ولكن حتى لو كان هناك مجموعة عند 13.49 ، فعندئذٍ بحلول 14.05. تم بالفعل استعادة المبنى.
                        يضرب في ميكاسا من الأنف من العبور - لا توجد طريقة لشرح ذلك.

                        كيف تبدو؟ طار المقذوف بزاوية في اجتياز القوس؟ أليكسي ، من فضلك ، أظهر بشكل تخطيطي كيف تتخيل هذه الضربة ، أو وصفها ...
                      4. rytik32
                        rytik32 30 يونيو 2021 15:24
                        +2
                        اقتبس من Kayuk
                        "سوفوروف" - "ميكاسا" - غرفة 25 ،
                        "الإمبراطور نيكولاس 1" - "أساما" - 42 أجرة.
                        هل توافقون على ذلك؟

                        У меня таких данных нет.
                        الساعة 14:05 هناك
                        Izumo-Oslyabya 5900 م
                        كاسوجا اسليبيا 5200 م

                        اقتبس من Kayuk
                        كيف تبدو؟ طار المقذوف بزاوية في اجتياز القوس؟ أليكسي ، من فضلك ، أظهر بشكل تخطيطي كيف تتخيل هذه الضربة ، أو وصفها ...


                        هنا ، في هذه الزاوية ، طارت قذيفتان إلى ميكاسا في الساعة 14:23 (اليابان) ، 14:05 (روسيا). أولئك. على طول التقاطع أو نقطة أو نقطتين للأمام من العبور.
                      5. كايوك
                        كايوك 30 يونيو 2021 16:26
                        +1
                        У меня таких данных нет.
                        الساعة 14:05 هناك
                        Izumo-Oslyabya 5900 م
                        كاسوجا اسليبيا 5200 م

                        سأحاول البحث عن نفسي. قرأت في مكان ما حوالي 25 سيارة أجرة. فى ذلك التوقيت.
                        أولئك. على طول التقاطع أو نقطة أو نقطتين للأمام من العبور.

                        رسم غير مفهوم قليلاً. إذا كان هذا هو قوس "ميكاسا" (وهو أمر غير محتمل) ، فإن القذيفة جاءت من اليسار ، على الرغم من أن المعركة في ذلك الوقت كانت على الجانب الأيمن. أو كانت هذه الضربة متأخرة. على سبيل المثال ، في لحظة "الاستدارة المفاجئة" بمقدار 16 نقطة عند 14-40. إذا كان هذا هو الجزء الخلفي ، فعندئذ على طول مسار الرحلة والضربة الأولى - تم إطلاق الطلقة أمام مسار ميكاسا ، وهو ما لم يتم تأكيده في المخططات الرسمية أيضًا. (ليس في الوقت الحالي الذي كان يؤدي فيه الحلقة؟) ولكن في الرسم البياني الذي قدمته ، يمكن أن يكون في حدود 13-56-14.00 ، وقت اقتراب الأسراب ، عندما تم تقليل المسافة إلى 21 سيارة أجرة. (لقد عرضت عليك هذا المخطط في الساعة 14-00 في التعليقات سابقًا). أو بعد ذلك بكثير.
                      6. rytik32
                        rytik32 30 يونيو 2021 16:42
                        0
                        هذا هو الجزء الخلفي ويتم تحديد وقت التأثير بوضوح.
                        بشكل عام ، معظم الضربات في أول 15 دقيقة من المعركة - تقريبًا من العرض.
                        هناك تناقضات أقل بكثير في المصادر اليابانية منها في مصادرنا ، لذا يجب أخذها كأساس.
                        أدناه في سلسلة المناقشة ، قمت بنشر المخطط منذ بداية المعركة - إنه فقط الأكثر اتساقًا.
                      7. كايوك
                        كايوك 30 يونيو 2021 16:51
                        +1
                        يضرب في أول 15 دقيقة من المعركة - تقريبًا من شعاع. هناك تناقضات أقل بكثير في المصادر اليابانية منها في مصادرنا ، لذا يجب أخذها كأساس.

                        أليكس ، مرة أخرى ، أنا لا أفهم. تصل الضربات إلى 90 درجة تقريبًا ، وفي نهاية 15 دقيقة - هذه ضربة - كما كتبت - أولئك. على طول التقاطع أو نقطة أو نقطتين للأمام من العبور.
                        اتضح أن Z.P. نظم Rozhdestvensky H Togo "عبور T" غمز
                      8. rytik32
                        rytik32 30 يونيو 2021 17:41
                        0
                        الاتجاه واضح. خلال هذه الدقائق الـ 15 ، تنتقل الزاوية من "الخلف قليلاً للشعاع" إلى "الأمام قليلاً للشعاع".
                        التفسير بسيط: كانت الأسراب تتحرك في دورات متقاربة. ويؤكد هذا التقليص السريع للمسافة.
                        ميكاسا سوفوروف
                        14:21 (اليابان) 4900 م
                        14:22 4600 م
                      9. كايوك
                        كايوك 30 يونيو 2021 20:41
                        0
                        أليكسي ، مخططك ياباني. وعليها ، يتحرك سربنا بسرعة تزيد عن 9 عقدة. ولا يوجد انعطاف يسار بمقدار نقطتين عند 2-14. وكانت زاوية الاتجاه في وقت الطلقة الأولى من سوفوروف إلى ميكاسا 00 درجة تقريبًا. وبعد الحلقة ، ابتعد "ميكاسا" عن "سوفوروف" ، إلخ. إلخ.
                      10. rytik32
                        rytik32 1 يوليو 2021 09:27
                        +1
                        ما الخطأ في أن تكون يابانيًا؟
                        اقتبس من Kayuk
                        وعليها ، يتحرك سربنا بسرعة تزيد عن 9 عقدة.

                        سربنا ذهب بالفعل إلى تسوشيما بشكل أسرع. في نهاية المعركة ، أعطى "النسر" 14,5 عقدة. ليس من الواضح متى زادت السرعة.
                        اقتبس من Kayuk
                        ولا يوجد انعطاف يسار بمقدار نقطتين عند 2-14.

                        على الأرجح لم يكن موجودًا. شهادات Rozhdestvensky وموظفيه متناقضة للغاية.
                        وفقًا لشهادتنا ، حتى المسافة بين الأعمدة تتراوح من 8 إلى 20 سيارة أجرة. 2,5 مرة !!!

                        البيانات اليابانية في هذا الصدد أكثر دقة واتساقًا - يجدر الاعتماد عليها.
                      11. كايوك
                        كايوك 1 يوليو 2021 10:56
                        +1
                        البيانات اليابانية في هذا الصدد أكثر دقة واتساقًا - يجدر الاعتماد عليها.

                        أليكس ، لا أستطيع أن أتفق معك بعد. بعد كل شيء ، حتى مسافة إطلاق النار في بداية المعركة لديهم 38 سيارة أجرة ، لكن في كل مكان يكتبون 32؟ لذا ، هناك شيء غير موجود هنا. أنا صامت بالفعل بشأن زاوية المسار في بداية المعركة. وفي صورتك ، النطاق في بداية المعركة مشابه لـ 40 سيارة أجرة.
                      12. rytik32
                        rytik32 1 يوليو 2021 11:36
                        0
                        اقتبس من Kayuk
                        بعد كل شيء ، حتى مسافة إطلاق النار في بداية المعركة لديهم 38 سيارة أجرة ، لكن في كل مكان يكتبون 32؟

                        هذه هي مشكلة بيانات Tsushima.
                        يتم كتابة الكثير من المعلومات المشكوك فيها ، وليس من الواضح من أين أتت.
                        من أي تقرير / تقرير ، إلخ. هذه 32 سيارة أجرة.؟
                      13. كايوك
                        كايوك 1 يوليو 2021 15:45
                        +2
                        من أي تقرير / تقرير ، إلخ. هذه 32 سيارة أجرة.؟

                        تقرير Rozhdestvensky Z.P.، "Tsushima" Novikov-Priboy A.S.، V.Yu. جريبوفسكي ، إلخ. إلخ.
                        ثانيًا ، بحلول الوقت الذي تم فيه إطلاق النار ، تم تثبيت "ميكاسا" ليس على مؤشر ضوئي قبل اجتياز "سوفوروف" ، كما شهد 3.P. Rozhestvensky ، ولكن بشكل ملحوظ "أكثر حدة" على القوس - على رأس حوالي 34 درجة. الأول - ووفقًا لما يُزعم أنه وفقًا لـ "البيانات اليابانية" - تم حساب هذا الرقم من قبل لاور معين ، ثم تكرر في العديد من الأعمال اللاحقة وبمرور الوقت بدأ يُنظر إليه على أنه شيء ثابت وواضح. لماذا ا؟ نعم ، أولاً وقبل كل شيء ، لأن نسخة "الدورة 34 درجة" قدمت رشوة للجميع بمقبوليتها الواضحة و "قوتها التفسيرية" الواضحة. بعد كل شيء ، كما تعلمون ، عند العنوان 45 درجة أو أقل ، يقع الهدف خارج "دوران" أبراج المؤخرة من العيار الرئيسي للسفن الحربية من نوع "بورودينو" ، وبالتالي ، عند 1 ساعة و 49 دقيقة ، فإن اليابانيين كان الرائد تحت الضربة الأولى ليس كل الأبراج الروسية ، ولكن فقط الأنف .....
                        كما أكد المسؤول الياباني "وصف العمليات العسكرية في البحر في 37-38 ميجي" أن "الضربة الأولى" الروسية كانت حساسة للغاية للرائد توغو: "... لقد تعرضنا أيضًا لخسائر ؛ على سبيل المثال ، في ميكاسا" 10 كبيرة وسقطت القذائف ، كما لحقت أضرار أكثر أو أقل بالسفن الأخرى ". عشرة! وليس البعض ، ولكن الكبيرة. أي ، عيار لا يقل عن 10 بوصات ، ويتم استلامها جميعًا في 15 دقيقة فقط! وللمقارنة ، تلقت البارجة الروسية أوريول ، التي ظلت في طابور طوال اليوم والتي حسب التقرير "تعرضت لقصف متزايد" ، ما مجموعه حوالي 30 إصابة ، لكن ثلاث منها فقط بكوادر كبيرة.
                        وهنا عشرة. وليس في يوم واحد ، بل في ربع ساعة فقط!
                        نعم ... شيء ما ليس مشابهًا جدًا لإطلاق النار "السيئ" سيئ السمعة ... يبدو أن الوقت قد حان للانتقال بجدية إلى الأرقام الدقيقة.
                        إذا كانت نسخة Laur - "العنوان 34 °" صحيحة ، ففي 1.49 يمكن توجيه 7 أبراج مقوسة فقط إلى Mikasa ، أي ما مجموعه 14 بندقية "فعالة". ولكن إذا كان ضابط الكتيبة نوفيكوف على حق أيضًا ، وإذا تم دفع النسر وبورودينو في اللحظة الأولى خارج الخط ، فعندئذٍ ، لأنه من السهل الحساب ، لا يمكن لـ 14 بندقية "فعالة" إطلاق النار على الرائد الياباني ، لكن عشرة فقط. دعونا الآن نحدد دقة نيرانهم. وفقًا للملازم م. سميرنوف ، تم تقدير معدل إطلاق النار من كوادرنا الرئيسية بالقيم التالية:
                        - بنادق جديدة مقاس 12 بوصة ("سوفوروف" و "ألكساندر" و "سيسوي") - 0,3 طلقة في الدقيقة ؛
                        - البنادق القديمة 12 بوصة ("نافارين") - 0,25 طلقة في الدقيقة ؛
                        - مسدسات جديدة 10 انش (اصليبيا) - 0,25 طلقة في الدقيقة.
                        وبالتالي ، خلال 15 دقيقة من الدور الياباني ، كان بإمكان 10 بنادق "فعالة" إطلاق 46 طلقة كحد أقصى على ميكاسا ، منها 10 (!) أصيبت. الآن دعنا نقسم الأخير على الأول ونحصل على النتيجة النهائية: 10:46 = 0,21
                        واحد وعشرون بالمائة! ...

                        بالطبع لا. هذا بالتأكيد لا يمكن أن يحدث. لم يكن بإمكان الروس ولا اليابانيين ولا أي شخص بشكل عام في ذلك الوقت إطلاق النار بهذه الدقة ، ولم يتمكنوا من ذلك ، لأسباب فنية بحتة. و "المعجزة" ذات النسبة العالية غير المسبوقة من الزيارات لم تظهر لنا إلا لأن الحساب استند إلى نسخة "العنوان 34 درجة" ، أي أنها احتوت في البداية على فرضية خاطئة.
                        إليكم كيف يتم وصف الدقائق الأولى من المعركة في المصدر الياباني الرسمي:
                        "في الساعة 2 و 7 دقائق (على طول خط الطول في كيوتو - بريتش كولومبيا) ، عندما أكملت السفينة الثانية من تشكيل شيكشيما الانعطاف واستلقيت على مسار جديد ، سفينة العدو الرئيسية برينس سوفوروف ، التي كانت على بعد 7000 متر ، تلتها سفن أخرى فتحت النار وركزت على سفينتنا الرائدتين ، وسقطت حولنا قذائف ضخمة مثل المطر ... في 2 ساعة و 10 دقائق "ميكاسا" من مسافة 6400 متر أطلقت القذيفة الأولى على زورق الرصاص للعمود الأيمن "سوفوروف". السفن اللاحقة ، التي تشرع في مسار جديد ، فتحت النار تدريجيًا أيضًا ، وهي: Shikishima على بعد ساعتين و 2 دقائق من مسافة 10 متر فتحت النار على الأمير سوفوروف ، السفينة الثالثة - فوجي - في الساعة 6800 و 3 دقيقة - أيضًا على " الأمير سوفوروف "من مسافة 2 متر ..." وهكذا.
                        كما ترى ، لا توجد كلمة عن الزوايا والمحامل ، ولكن من ناحية أخرى ، يتم سرد النقاط الزمنية وأسماء السفن والمسافات مع التحذلق ... دعونا ننظر إلى الأشكال المشار إليها مرة أخرى وبعناية قدر الإمكان .
                        ها هي "ميكاسا" - المسافة 6400 متر ، الساعة 2:10.
                        هنا "سيكيشيما" - المسافة 6800 متر ، الساعة 2:10 أيضًا! لا توجد كلمات أيها القارئ: نحن محظوظون هنا. لجميع أسبابنا الإضافية ، من المهم جدًا أن أول سفينتين من الخط الياباني فتحتا النار في نفس الوقت. وهو أيضًا مهم للغاية لنفس الهدف - بالنسبة إلى سوفوروف.
                        الآن دعنا ننتقل إلى أرقام محددة. كلتا المسافات - "Mikasa" - "Suvorov" و "Sikisima" - "Suvorov" ، المقاسة في نفس اللحظة من الزمن ، تُمنح لنا. يمكن أيضًا اعتبار المسافة بين matelots اليابانية معروفة - بالكاد تجاوزت 3-4 كبلات. لذلك ، أمامنا مشكلة مدرسية نموذجية لحل مثلث عشوائي من خلال ثلاثة عناصر معروفة ، وفي هذه الحالة ، من ثلاثة جوانب. وبعد إجراء بعض العمليات الحسابية البسيطة وتشغيل "الحركة العكسية" على غرار الدورات التدريبية المعروفة ، سنحصل ، والآن حقًا "وفقًا للبيانات اليابانية" ، على سعر الصرف المطلوب من "سوفوروف" إلى "ميكاسا" في ساعة و 1 دقيقة بعد الظهر حسب الساعات الروسية.
                        تم إجراء مثل هذا الحساب ، أو بالأحرى ، سلسلة من العمليات الحسابية باستخدام PC ES-1840 بواسطتنا.
                        لا يوجد حتى أي تلميح إلى "العنوان 34 درجة" ، والذي بمساعدة الذكرى المباركة للور وأتباعه "أوقف" نصف المدفعية الروسية بسهولة من الهجوم على "ميكاسا". والأكثر من ذلك - حتى بالنسبة إلى أكثر القيم "غير المواتية" لسلسلة التصميم "غير المواتية" - تبلغ سرعة السرب الياباني 14 عقدة ، والمسافة بين الماتيلوتس 6 كبلات ، ودورة "سوفوروف" - "ميكاسا" يتحول تبلغ 66,2 درجة ، أي ما يقرب من ضعف المعنى الذي علمنا إياه السيد لور وفقًا للبيانات "اليابانية" المزعومة!
                        لكن هذا ليس كل شيء. نظرًا لأنه ليس من الصعب رؤيته من الجدول ، فإن القيم الأكثر "سرية" لدورة "Suvorov" "Mikas" هي حوالي 78-79 درجة ، وعند تحويلها إلى مقياس "rhumb" - حوالي 7 rumbs. وبالتالي ، في تمام الساعة 1:49 ، تم إصلاح السفينة الرئيسية اليابانية تمامًا في الاتجاه الذي أشار إليه القائد العام روزديستفينسكي أمام لجنة التحقيق - قبل نقطة واحدة فقط من اجتياز "سوفوروف".
                        هذا كل شيء ، أيها القارئ. صدقنا حسابات لور الغامضة ، لكننا لم نصدق الجنرال المساعد بعينه. وكما نرى ، عبثا مطلقًا.

                        "البحرية" 1/92
                        بساعتين و 2 دقائق "ميكاسا" من مسافة 10 متر أي - 6400 سيارة أجرة ، وليس 34! وأنت تقول أنك بحاجة إلى الإيمان أكثر باليابانية ....
                      14. rytik32
                        rytik32 1 يوليو 2021 18:39
                        0
                        اقتبس من Kayuk
                        بساعتين و 2 دقائق "ميكاسا" من مسافة 10 متر أي - 6400 سيارة أجرة ، وليس 34! وأنت تقول أنك بحاجة إلى الإيمان أكثر باليابانية ....

                        6400 في 2:10 هي بيانات يابانية
                        في 6200 2: 11
                        وعندما فتحت طائرتنا النار ، كان من الواضح أن هناك المزيد
                      15. كايوك
                        كايوك 1 يوليو 2021 19:31
                        +1
                        وعندما فتحت طائرتنا النار ، كان من الواضح أن هناك المزيد

                        ربما ، أليكسي ، وفقًا للبيانات اليابانية - ربما! ماذا عن زاوية العنوان؟ لديك 58-60 درجة - ما يقرب من 3 رومبا من "سوفوروف". Rozhdestvensky لديه رأس واحد ، اليابانيون لديهم 1 ؟؟؟؟ أولئك. - هنا نثق باليابانيين ، وهنا - بأنفسنا. لا نؤمن بعيد الميلاد إطلاقا ؟؟؟ حزين
                      16. rytik32
                        rytik32 1 يوليو 2021 22:52
                        +1
                        اقتبس من Kayuk
                        لا نؤمن بعيد الميلاد إطلاقا ؟؟؟

                        Rozhdestvensky وموظفيه ، مثل الآخرين الذين استسلموا أو فروا إلى الموانئ المحايدة ، برروا أنفسهم أولاً وقبل كل شيء. لقد واجهوا عقابًا حقيقيًا.

                        هل قرأت مواد محاكمة نيبوجاتوف؟ إذن هناك قصة حول كيف أن صوتًا غير معروف أمر بإنزال العلم. بالمناسبة ، يمكنني النشر.

                        وفكر بنفسك ، هل من الممكن أن تأخذ مثل هذه الشهادة في ظاهرها؟
                        علاوة على ذلك ، هناك فرق ملحوظ بين شهادة أولئك الذين لديهم شيء يبررون أنفسهم له وأولئك الذين لم يفعلوا ذلك. هذا ينطبق على أجهزة تحديد المدى ، والمعالم السياحية ، وحتى السرعة.

                        أفاد فرسن في أول برقية له أن هناك 14 عقدة. يتحدث ميكانيكي "النسر" و "نيكولاي 1" عن نفس السرعات. لأن ليس لديهم سبب للكذب. لم يتهمهم أحد بالاستسلام. لكن Lishin أبلغت بالفعل عن 11 عقدة من السفر.

                        هل تفهم الإختلاف؟
                      17. كايوك
                        كايوك 2 يوليو 2021 03:24
                        0
                        هل قرأت مواد محاكمة نيبوجاتوف؟

                        كان يقرأ. هجرني سخهورس ، في نفس الوقت عملية تسليم "المزعجة" التي أشكره عليها. قراءة مسلية. (كانت المناقشة على V.I. Semenov ، ولم أجد أدلة مساومة عليه هناك ، على الرغم من أن Sakhahors ادعى عكس ذلك)
                        لكني أشك في أكاذيب Rozhdestvensky. علاوة على ذلك ، ظل في منصبه. هو نفسه أراد أن يحاكم. أولئك الذين استسلموا كذبوا ، وخاصة غير البوغاتوفيت والمانيليت.
                        تلقى مقر Rozhdestvensky عقوبة لاستسلام السفينة. لم يكن من السهل عليهم الكذب ، لأن روزديستفينسكي أخذ كل شيء على عاتقه. لذلك ، يمكن أن تكون لديهم أخطاء ، ولكن فقط بسبب نقص المستندات.
                        أفاد فرسن في أول برقية له أن هناك 14 عقدة. يتحدث ميكانيكي "النسر" و "نيكولاي 1" عن نفس السرعات.

                        إذا كنت تتحدث عن الانتقال بعد 20-00 ، فإن طلب نيبوجاتوف كان حوالي 13 عقدة. علاوة على ذلك ، في البداية إلى الجنوب الغربي - من المدمرات التي ظهرت. وبدلاً من صد هذا الهجوم ، اتجهت الطرادات على الفور إلى الجنوب تاركين البوارج ووسائل النقل! بالإضافة إلى كلامي عن الكذب ، فإن تفسيرات أفعالي مثيرة للاهتمام:
                        1) استشهد الأدميرال إنكويست ، بالمناسبة ، برسالة سرية من قائد السرب تلقاها قبل المعركة ، أشار فيها نائب الأدميرال روزديستفينسكي إلى إمكانية انسحاب السرب في حالة هزيمته.
                        2) أوضح الكابتن ليفيتسكي من الرتبة الثانية رغبته في عدم الانفصال عن الطراد أوليغ يتذكره قاعدة الأدميرال نيلسون: "تلتصق السفن الفردية التي انحرفت عن مفارزها بأقرب سفينة رئيسية وتنفذ أوامره" ...
                        لذلك ، أعتقد أن شهادة Rozhdestvensky قريبة من الحقيقة. البيانات اليابانية قريبة من الحقيقة بالنسبة لسفنهم. لكنها ليست دقيقة دائمًا أيضًا. خاصة دورات "ميكاسا" بعد "الحلقة". لفترة طويلة مريبة للغاية ، حوالي 10 دقائق ، لم يتمكن اليابانيون من إطلاق النار على سوفوروف. على الأرجح ، قام الأدميرال توغو هـ ، من خلال العديد من التغييرات في اتجاهات الحركة ، باختيار قيمة الدورة التدريبية المطلوبة بشكل تجريبي لفصله ...
                      18. rytik32
                        rytik32 2 يوليو 2021 08:54
                        +1
                        لكني أشك في أكاذيب Rozhdestvensky. علاوة على ذلك ، ظل في منصبه

                        لكن هل يمكن إدانتهم؟
                        اقتبس من Kayuk
                        إذا كنت على وشك الحركة بعد 20-00

                        نعم
                        لفترة طويلة مريبة للغاية ، حوالي 10 دقائق ، لم يتمكن اليابانيون من إطلاق النار على سوفوروف

                        هذه المعلومات هي فقط من شهادة Rozhdestvensky. حتى أعضاء فريقه يتحدثون عن الضربات بعد ضعفين أو ثلاثة تحليقات جوية.
                        وفقًا للبيانات اليابانية ، بشكل عام ، 23 قذيفة في 6 دقائق.
                      19. كايوك
                        كايوك 2 يوليو 2021 22:29
                        0
                        حتى أعضاء فريقه يتحدثون عن الضربات بعد ضعفين أو ثلاثة تحليقات جوية.

                        أليكسي ، شكرا على المناقشة. إنه ممتع للغاية معك. سنواصل في المقالات القادمة. يعجبني قطار تفكيرك ومنطق أندريه نيكولايفيتش. ربما ، بفضل كليكما ، سيتم حل هذا السؤال عن سبب هذه الهزيمة السريعة لسربنا الروسي في هذا المضيق البعيد وفي هذه الحرب الفاشلة بالنسبة لنا. بالأصالة عن نفسي ، أود أن أقول إنني كتبت العام الماضي رسالة إلى الجمعية الجغرافية الروسية (الجمعية الجغرافية الروسية) بشأن مسألة فحص سفننا الغارقة في مضيق تسوشيما ، لكنني تلقيت الردود المعتادة. نعم ، ومن غير المرجح أن يُسمح لليابان والولايات المتحدة بالقيام بذلك الآن ، لأن هذه الأماكن هي مناطق تتبع غواصاتنا.
                    2. كايوك
                      كايوك 29 يونيو 2021 14:59
                      +2
                      فلماذا لم تكن هذه الضربة من BBO؟ كما يتم الحصول على الأوقات على زاوية الوصول.

                      أليكسي! مخططات هذه المعركة شريرة جدا. لذلك قال جميع شهود العيان أن مفرزة الثالثة كانت متأخرة للغاية. لديك كل سفن سربنا على نفس المسافة من بعضها البعض.
  15. ساكساهورس
    ساكساهورس 29 يونيو 2021 00:19
    +1
    وسأضيف القليل عن البقع.


    تُظهر الصور رشقتان متطايرتان مع انفجار قذيفة. يمكن رؤية كل من الدخان وكمية كبيرة من غبار الماء الناجم عن الانفجار بوضوح.

    كنت أرغب في إضافة صورة ثالثة ، أيضًا من Port Arthur ، حيث يمكنك رؤية تناثر من قذيفة غير منفجرة ، ولكن للأسف .. لم أتمكن من العثور عليها ، على الرغم من أنها ربما صادفتها الكثيرين. بصريًا ، يكون الرش بدون انقطاع بنفس الارتفاع تقريبًا ، ولكنه أرق بكثير وأكثر كثافة ، كما كان. يبدو وكأنه عصا ، فمن الواضح أن مثل هذه الزيادة في القطرات الكبيرة تسقط بشكل أسرع. يمكن أن يستقر الغبار المائي الناتج عن الانفجار لمدة 20 ثانية. خلال الحرب العالمية الأولى ، كان هذا كافياً لقياس المسافة إلى النافورة ، وقد استخدم في بعض تقنيات الرماية.
    1. rytik32
      rytik32 29 يونيو 2021 00:45
      0
      شكرا جزيلا على الصور الرائعة.
      تظهر صورة مثيرة للاهتمام: إذا كان لدينا قذائف من الميلنيت ، فإن ميكاسا ستختبئ بشكل أسرع خلف الدخان والبقع من النيران السريعة وسيكون هناك عدد أقل من الضربات عليها.
      1. رفيق
        رفيق 30 يونيو 2021 00:40
        +2
        اقتبس من rytik32
        شكرا جزيلا على الصور الرائعة.

        الزميل ، يتم تضليلك.
        في الصورة الأولى تشاهد هجوما هائلا من قبل قاذفات قنابل إيطالية على تشكيل بريطاني.
        إليكم بعض اللقطات الإضافية لهذه الحلقة الشهيرة.
        على أول حاملة طائرات "ارك رويال" محاطة بأعمدة المياه التي أثيرت جراء انفجار القنابل.

        في الثانية
        HMS Valiant (الأقرب إلى الكاميرا) و HMS Resolution ومن المرجح أنه تم التقاطها أثناء هجوم جوي إيطالي (بواسطة قاذفات SM 79) ضد Force H في 9 يوليو 1940. تم التقاط الصورة من HMS Enterprise.


        وهناك طلقات أخرى لهذا الهجوم ، إلى عودة إطلاق النار من البوارج الفرنسية لا مرتبط.
        1. ساكساهورس
          ساكساهورس 30 يونيو 2021 17:03
          0
          اقتباس: الرفيق
          هناك صور أخرى لهذا الهجوم

          وهذه الصورة مكتوب عليها: "1625002537_hms-queen-elizabeth-with-the-hms-valiant-italian-bombs-fall-1941-off-a -lexandria-egypt". هل أنت متأكد من أن هذا هو "هجوم جوي إيطالي (بواسطة قاذفات SM 79) ضد القوة H في 9 يوليو 1940." ؟ يضحك
          1. رفيق
            رفيق 1 يوليو 2021 04:36
            +1
            اقتباس من: Saxahorse
            وهذه الصورة مكتوب عليها: "1625002537_hms-queen-elizabeth-with-the-hms-valiant-italian-bombs-fall-1941-off-a -lexandria-egypt".


            لم تتعب من التظاهر بأنك كيس ملاكمة؟
            سأرمي الخرز عليك الأخير الوقت.
            27 مايو 1941 الساعة 09:00 البوارج "الملكة إليزابيث" و "برهام" (لا يجب الخلط بينه وبين "الشجاع") هوجمت من قبل القاذفات الألمانية Ju 88 و He 111 (يجب عدم الخلط بينه وبين قاذفات SM 79 الإيطالية) المغادرة من مطار يوناني (لا ينبغي الخلط بينه وبين المطار الإيطالي).

            اقتباس من: Saxahorse
            يرجى استعراض سعة الاطلاع مرة أخرى وإخبارنا كيف يجب أن تختلف النافورة الناتجة عن انفجار قنبلة عن نفس نافورة قذيفة شديدة الانفجار؟

            فقط بعد أن تخبر بالتفصيل كيف كانت:
            اقتباس من: Saxahorse
            "1625002537_hms-queen-elizabeth-with-the-hms-valiant-italian-bombs-fall-1941-off-Alexandria-Egypt".

            "إذا وصفت نفسك باللودر ، فاصعد إلى الخلف ،" صديق قديم يضحك
            1. ساكساهورس
              ساكساهورس 1 يوليو 2021 15:18
              -2
              اقتباس: الرفيق
              سأرمي لك الخرز لآخر مرة.

              أنت في صحة جيدة؟ سألتك لماذا قدمت الصورة الموقعة عام 1941 كمثال للهجوم الإيطالي في عام 1940. أعد قراءة تعليقك أعلاه ..

              أجب ، كن لطيفًا جدًا ، عزيزنا قاذف الخرزة. يضحك
      2. ساكساهورس
        ساكساهورس 30 يونيو 2021 01:02
        -2
        اقتبس من rytik32
        إذا كانت لدينا قذائف بالميلنيت ، فإن "ميكاسا" كانت ستختفي بشكل أسرع خلف الدخان والبقع من النيران السريعة وكان هناك عدد أقل من الضربات عليها.

        كان لدى اليابانيين هذه المشكلة. حريق طولي تقريبًا بالإضافة إلى رياح خلفية حملت الدخان إلى الأمام على طول مسار سوفوروف. لذلك ، غالبًا ما تحمل اليابانيون النار ، في انتظار خروج سوفوروف من سحب الدخان.
    2. رفيق
      رفيق 29 يونيو 2021 03:39
      +4
      اقتباس من: Saxahorse
      وسأضيف القليل عن البقع. تُظهر الصور رشقتان متطايرتان مع انفجار قذيفة. يمكن رؤية كل من الدخان وكمية كبيرة من غبار الماء الناجم عن الانفجار بوضوح.

      تعلم العتاد ، زميل.
      ما تنقله للجمهور على أنه رشقات نارية من القذائف هو في الواقع انفجارات للقنابل الجوية الإيطالية (500 أو 250 كجم) من Savoia-Marchetti SM. 79 قاذفات Sparviero التي هاجمت المجمع في 9 يوليو 1940 قوة H..

      تم إسقاط مائة قنبلة ، لكن لم تحدث إصابات مباشرة.
      ها هي حاملة الطائرات Ark Royal خلال هذا الهجوم.
      1. ساكساهورس
        ساكساهورس 29 يونيو 2021 23:32
        -2
        اقتباس: الرفيق
        ما تنقله للجمهور على أنه رشقات نارية للقذائف هو في الواقع انفجارات القنابل الجوية الإيطالية (500 أو 250 كجم) من قاذفات Savoia-Marchetti SM.79 Sparviero التي هاجمت تشكيل Force H في 9 يوليو 1940.

        مرة أخرى ، لم يخمنوا أيها الرفيق العزيز! يضحك

        في صورة "بات الله دي مرس الكبير":
        البوارج الإنجليزية هود (على اليسار) والشجاعة تحت نيران الرد من البارجة الفرنسية دونكيرك أو بروفانس قبالة مرسى الكبير. عملية "المنجنيق" 3 يوليو 1940 ، حوالي الساعة 17.00.
        1. رفيق
          رفيق 29 يونيو 2021 23:50
          +1
          اقتباس من: Saxahorse
          البوارج الإنجليزية هود (يسار) و Valiant

          اتضح أنك لا تفرق فقط بين انفجار قذيفة وانفجار قنبلة جوية ، بل إنك لا تستطيع حتى تمييز "هود" عن "فاليانت".
          بالمناسبة ، في حصالة شخصية مثقفة يضحك .
          "هود" ليست سفينة حربية ، لكنها طراد حربية.
          يوجد أدناه جزء من الصورةيفتح عند النقر) ، والتي تصور ، في نسختك ، كلمة "Valiant".


          وهنا ، يا صديقي ، جزء من رسم طراد معركة لمساعدتك.
          1. ساكساهورس
            ساكساهورس 30 يونيو 2021 01:05
            -3
            اقتباس: الرفيق
            يوجد أدناه جزء من صورة (انقر للفتح) ، والتي ، في نسختك ، تصور "Valiant".

            هذه ليست روايتي. هذا ما تعتقده Google. هذه صور من مجموعة معركة مرس الكبيرة.
            1. رفيق
              رفيق 30 يونيو 2021 03:21
              +2
              اقتباس من: Saxahorse
              هذه ليست روايتي. هذا ما تعتقده Google.

              يمكنك أيضًا الرجوع إلى ويكيبيديا.
              فكر ، ساكساهورس ، فكر!
              .
              8 يوليو 1940 ، الساعة 07:00 صباحًا ، تتكون القوة H من الطراد الحربي "هود" ، والبوارج "ريزوليوشن" و "فاليانت" ، وحاملة الطائرات "أرك رويال" ، بالإضافة إلى الطرادات "أريثوزا" و "دلهي" و " إنتربرايز "، برفقة عشر مدمرات غادرت جبل طارق.
              على طول الطريق ، تم اكتشاف الاتصال بواسطة طائرة استطلاع إيطالية. حتى في وقت سابق ، تم رصد تشكيل Force H يغادر جبل طارق من قبل عملاء إيطاليين في إسبانيا ، والذين أبلغوا عنه في المكان الصحيح.
              بين 15 و 45 قصفت القوة H أربعين قاذفة من طراز Savoia SM 18 كانت تحلق من مطار فيلاسيدرو. تم إسقاط أكثر من مائة قنبلة على السفن البريطانية ، لكن لم تحدث إصابات مباشرة.
              بعد أن أدرك أنه تم اكتشافه وخوفًا من احتمال حدوث أضرار جسيمة لحاملة الطائرات ، رفض قائد التشكيل ، الأدميرال سومرفيل ، مواصلة العملية المخطط لها ، وفي الساعة 22:15 توجه التشكيل إلى جبل طارق.

              إليكم صورة أخرى مأخوذة من الطراد "إنتربرايز".

              الحق في المقدمة البارجة "Valiant". على اليسار ، في المسافة ، على خلفية ثلاثة أعمدة مائية رفعها القصف الجوي ، البارجة "ريزوليوشن".
              1. ساكساهورس
                ساكساهورس 30 يونيو 2021 16:11
                0
                اقتباس: الرفيق
                يمكنك أيضًا الرجوع إلى ويكيبيديا.

                يعني رأي Google في هذه الحالة أنه في العديد من المقالات ، تُنسب هذه الصورة إلى 3 يوليو وليس 8 يوليو 1940. على الرغم من أنني أوافق ، فإن الصورة ليست فيلينت ، إلا أن الأنبوب لا يشبه. بالمناسبة ، الصورة التي أدخلتها موقعة أيضًا "1625012227_mers_el_kebir" يضحك

                ومع ذلك ، نحن لا نتحدث عن ذلك. يرجى استعراض سعة الاطلاع مرة أخرى وإخبارنا كيف يجب أن تختلف النافورة الناتجة عن انفجار قنبلة عن نفس نافورة قذيفة شديدة الانفجار؟ أردت أن تشمت بهذا الموضوع ، أليس كذلك؟ غمزة

                في الواقع ، فقط النوافير في هذه الصورة هي التي أثارت اهتمامي. من الواضح على الفور أن اللغم الأرضي انفجر. ونحن نناقش تسوشيما ، حيث أطلق اليابانيون الألغام الأرضية. أدرك أن خارقة الدروع وشبه الدروع سيكون لها اندفاع مختلف قليلاً. لهذا السبب قمت بتضمين صورتين. ابتسامة
  16. rytik32
    rytik32 30 يونيو 2021 06:59
    +1
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    أي في الساعة 13.59 بالتوقيت الروسي ، كانت توكيفا هي الأقرب إلى بورودينو.

    لذلك عليك أن تأخذ مخططًا آخر

    ويتم استيفاء حالتك
    1. أندري من تشيليابينسك
      30 يونيو 2021 07:55
      +1
      اقتبس من rytik32
      ويتم استيفاء حالتك

      فقط ألق نظرة على الرسم التخطيطي. في 14.02 فبراير ، ربما تكون بورودينو هي أبعد سفينة من توكيفا. أنا لا أتحدث عن حقيقة أن موقف السفن الروسية تم تصويره بشكل خاطئ تمامًا - فقد تحول سوفوروف نقطتين إلى اليمين عند 2. 14.05 رومبا 2 درجة. يوجد أكثر من 22,5 في الرسم التخطيطي.
      1. rytik32
        rytik32 30 يونيو 2021 09:08
        +2
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        في 14.02 فبراير ، ربما تكون بورودينو هي أبعد سفينة من توكيفا.

        حسنًا ، ارسم دائرة بنصف قطر ، مثل من Tokiva إلى Borodino.

        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        أنا لا أتحدث عن حقيقة أن موقف السفن الروسية تم تصويره بشكل خاطئ تمامًا - فقد تحول سوفوروف نقطتين إلى اليمين عند 2. 14.05 رومبا 2 درجة.

        هذه معلومات مشكوك فيها للغاية ، ولم يتم تأكيد أي شيء. لقد كتبت بالفعل أنه إذا تم وضع مسار سربنا وفقًا لشهادة Rozhdestvensky ومقره ، فسوف يتقاطع مع اليابانيين. إذا صححنا مسار اليابانيين ، كما في مخطط أندريه ، فسنحصل على قطع أثرية أخرى ، كتبت عنها أعلاه.
        1. أندري من تشيليابينسك
          30 يونيو 2021 11:03
          +4
          اقتبس من rytik32
          هذه معلومات مشكوك فيها للغاية ، ولم يتم تأكيد أي شيء. لقد كتبت بالفعل أنه إذا تم وضع مسار سربنا وفقًا لشهادة Rozhdestvensky ومقره ، فسوف يتقاطع مع اليابانيين

          وأشرح لك مرة أخرى أن تقديراتك لا تساوي شيئًا. من أجل تحديد الموقع النسبي للأسراب ، من الضروري ، أولاً ، معرفة الموقع الدقيق للأسراب في اللحظة التي بدأت فيها المناورة. أنت لا تعرف ولا أحد يعرف أيضًا. تحتاج إلى معرفة السرعة الحقيقية للسفن. أنت لا تعرف. أنت تعرف فقط ما كتبته في الرسائل والتقارير. والناس الذين كتبوهم حددوا السرعة حسب سرعة السيارات ، دون الأخذ بعين الاعتبار الحمولة الزائدة للسفينة ، دون مراعاة التيارات ، إلخ. إلخ. على الرغم من أن كل هذا له ، في بعض الأحيان ، تأثير خطير للغاية ، إلا أنه يمكن أن يكون عدة عقد من السفر بسهولة. أخيرًا ، تحتاج إلى معرفة خصائص أداء السفن - نصف قطر الدوران وفقدان السرعة عليها ، والوقت المستغرق لاستعادة السرعة بعد المناورة ، وما إلى ذلك. كل هذا فردي للغاية لدرجة أنه تم إجراء تصحيحات لتداول السفينة على طاولات إطلاق النار بشكل فردي لكل سفينة.
          ما زلت صامتًا بشأن وضع الدورات التدريبية ، والتي قد تظل لليابانيين ، ولكن للسفن الروسية - ليس بالضبط.
          لقد قلت بالفعل ، وأكرر - اليوم لا أحد لديه البيانات الأولية من أجل استعادة صورة مناورة الأطراف في تسوشيما. هذا هو السبب في أنك تحصل على نتائج سخيفة عندما تحاول المحاكاة. لكنك لن تفهم شيئًا واحدًا أبدًا - إذا كان هناك شيء ما في نموذجك لا يتوافق مع الواقع ، فهذه مشكلات تتعلق بالمنهجية التي تستخدمها عند تجميع النموذج ، وليس الواقع على الإطلاق
  17. مايك
    مايك 30 يونيو 2021 13:54
    0
    اقتباس: منطقة 25.rus
    النظام بعيد عن أن يكون دائمًا (وحتى ليس دائمًا) نوعًا من الأجهزة المحشوة! هذا هو بالضبط النظام الذي يتكون من: الأغراض التي تم إنشاء النظام من أجلها ، والأدوات المضمنة في النظام ، والأشخاص الذين يتحكمون في أدوات النظام ، أو الأدوات أو الأجهزة الأخرى التي تعمل و (و) تخدم النظام مع مساعدة أجهزة الإرسال (تحريك أسهم المؤشرات ، على سبيل المثال بمساعدة أجهزة الاستقبال / أجهزة الاستشعار التزامنية) أو بواسطة أشخاص خاصين (تدريب على الأوامر عن طريق الصوت أو تسليم الرسائل شخصيًا) وفقًا لنظام تم تطويره مسبقًا! وأي نوع من النظام هذا - مكافحة الحرائق ، الكفاح من أجل البقاء ، أعمال الإرساء - جوهر المادة العاشرة!

    ما تحاول تسميته نظام يسمى عملية (عملية تجارية). لا يمكن للنظام أن يتضمن شخصًا (في الوقت الحالي ، حتى ظهور إنسان آلي حقيقي).