استعراض عسكري

حول كيفية إطلاقهم وكيف كان ينبغي على السفن الروسية إطلاق النار في معركة تسوشيما

263

دعونا نحدد كيف سيكون من الصحيح إجراء إطلاق نار في معارك الحرب الروسية اليابانية. في الوقت نفسه ، دعونا نفكر في موقف مبارزة ، أي معركة فردية ، دون تركيز إطلاق النار من عدة سفن على هدف واحد.


كما تعلم ، بعد معركة تسوشيما ، حكمت المدافع البحر لسنوات عديدة ، وتحسنت المدفعية بشكل كبير منذ زمن الحرب الروسية اليابانية. لذلك ، كمعيار ، سأتخذ "قواعد خدمة المدفعية رقم 3 لمكافحة الحرائق للأهداف البحرية" (المشار إليها فيما يلي باسم "القواعد") ، المنشورة في عام 1927 والتي كانت جزءًا من ميثاق خدمة المدفعية على سفن RKKF.

خلال هذه السنوات ، كانت السفن السوفيتية مسلحة بأنظمة مدفعية ، بشكل عام ، مماثلة لتلك التي كانت على متن السفن في حقبة الحرب الروسية اليابانية. من الواضح أن البنادق كان لها تصميم أكثر تقدمًا ، لكن على المدمرات والطرادات كانت لا تزال موجودة في منشآت سطح السفينة أو درع سطح السفينة. نعم ، وكانت أكشاك البوارج من نوع "سيفاستوبول" مشابهة إلى حد ما لتلك التي كانت تمتلكها العديد من بوارجنا القديمة.

وبطبيعة الحال ، تقدم نظام مكافحة الحرائق إلى الأمام بعيدًا ، ولكن لا يزال من الممكن تطبيق الأحكام الرئيسية لـ "القواعد" على مادة "dotsushima" ، وإن كان ذلك بكفاءة أقل إلى حد ما. في الوقت نفسه ، تم وضع "القواعد" ليس فقط على أساس التجربة الروسية اليابانية ، ولكن أيضًا على أساس الحرب العالمية الأولى. وبالتالي ، يمكن اعتبار توصيات "القواعد" نوعًا من المثل الأعلى الذي يجب السعي لتحقيقه عند تنظيم معركة بالأسلحة النارية في الحرب الروسية اليابانية.

حول التصوير المناسب


أعطت "القواعد" تعريفًا للرؤية: هذا هو العثور ، بمساعدة سلسلة من الطلقات أو البنادق ، على الرؤية الصحيحة والمشهد الخلفي و VIR (مقدار التغيير في المسافة إلى الهدف). بعد تحديد التصحيحات المحددة ، ينتهي التصفير ويبدأ إطلاق النار للوصول إلى الهدف. ولكن نظرًا لحقيقة أن دقة التصحيحات ليست مطلقة ، ويمكن للعدو (والسفينة النارية) المناورة ، فإن تبادل إطلاق النار هو بديل للتصفير وإطلاق النار للقتل.

كان من المقرر أن يتم المشاهدة حصريًا بنيران الطلقات. يبدو أن تسديدة من 4 أو 5 أو 6 بنادق هي الأكثر ربحية. يمكن أن تكون الاستثناءات من هذه القاعدة فقط بسبب الاستحالة المادية لتوفير الكثير من الأسلحة في رشقة. ولكن حتى في هذه الحالة ، إذا كانت البندقية سريعة النيران ، فقد صدرت تعليمات بإطلاق قذيفتين أو ثلاث قذائف بسرعة بحيث ، حتى إطلاقها من بندقية واحدة أو اثنتين ، "تقلد" قذيفة من أربع قذائف.

بالطبع ، من أجل إطلاق النار ، عليك مراقبة سقوط قذائفك. في هذا السؤال ، تصف "القواعد" بتفصيل كبير ما يمكن لرجل الإطفاء رؤيته وما لا يستطيع رؤيته.

تنفجر القذائف شديدة الانفجار عادة عند اصطدامها بالمياه ، مما يعطي عمود الماء المرتفع لونًا رماديًا. خارقة للدروع - لا تمزق الماء. بين سقوط القذيفة ولحظة ارتفاع الرذاذ ، لا يمر أكثر من 2-3 ثوانٍ ، بغض النظر عن عيار المقذوف. لكن بالنسبة للبنادق عيار 305 ملم ، فإن الرش يستمر من 10 إلى 15 ثانية ، وبالنسبة للبنادق متوسطة العيار - لا يزيد عن 3-5 ثوان.

عند التصوير ، يكون موقع الشمس مهمًا. إذا كانت البقعة على خلفية الشمس ، فإنها تبدو مظلمة وتختفي بشكل أسرع وتكون أقل وضوحًا. إذا كانت الشمس على جانب مطلق النار ، فإن البقعة تكون بيضاء ويمكن رؤيتها بوضوح. لن تكون الضربات على العدو مرئية عادة ما لم تنفجر القذيفة من الخارج. في هذه الحالة ، سيكون هناك وميض ونفث من الدخان الأسود ملحوظة ، مما سيمكن من التمييز بين الضربة وطلقات بنادق العدو (لسوء الحظ ، ينطبق هذا على مادة تي إن تي ، وليس على البيروكسيلين ، فالأخير لا ينبعث منه دخان عملياً. - تقريبا. المصادقة.).

يمكن رؤية رشقات القذائف التي لم تصل إلى الهدف بوضوح دائمًا على خلفية الهدف. ولكن يمكن إخفاء الرحلات الجوية عن طريق الهدف وتكون غير مرئية تمامًا حتى في الطقس الجيد. إذا كان الطقس "ضبابيًا" ، فيمكن أن تندمج رشقات من الرحلات الجوية مع السماء لأعلى لإكمال الاختفاء.

الغرض من التصفير هو تغطية الهدف ، والذي يحدث إذا أظهر جزء من الرشقات دون الهدف ، والجزء الآخر - التجاوز. من أجل تحقيق التغطية ، كان من الضروري أولاً أخذ الهدف إلى مفترق الطرق ، عندما تظهر إحدى الطلقات عجزًا عن الهدف ، والثانية - رحلة طيران. ومع ذلك ، فإن كل من يهتم بالحرب البحرية يعرف بالفعل هذا المبدأ ، ولن أصفه بالتفصيل.

فارق بسيط في غاية الأهمية. من أجل تحديد الغطاء أو العجز عن الهدف أو التجاوز (تسمى هذه الأخيرة علامات السقوط) ، من الضروري أن يكون للبندقية زاوية التصويب الأفقية الصحيحة أو الرؤية الخلفية. الشيء هو أنه إذا لم يرتفع رذاذ سقوط المقذوف على خلفية بدن السفينة أو خلفها ، ولكن على الجانب ، فمن الصعب للغاية تحديد ما إذا كان هذا السقوط قد تسبب في التجاوز أو العجز عن الهدف - إنه كذلك صعب للغاية ، في معظم الحالات - مستحيل. هذا هو السبب في أن "القواعد" تحظر بشكل مباشر تحديد علامات سقوط وابل إذا كان جزء على الأقل من الرشقات غير موجود في خلفية الهدف.


وهنا يأتي السؤال الصعب. كما ذكرنا سابقًا ، الغطاء عبارة عن كرة طائرة ، يتم ملاحظة بعض رشقاتها على خلفية الهدف ، والجزء الآخر خلف صورته الظلية. ولكن كيف تحدد هذه اللحظة السعيدة ، إذا كانت الضربات على سفينة العدو قد لا تكون مرئية ، ومن الصعب تمييز البقع خلف السفينة المستهدفة وقد لا يتم ملاحظتها؟

تعطي القواعد إجابة بسيطة للغاية على هذا. يتم الحكم على عدد الرحلات بناءً على الارتفاعات المفقودة. لنفترض أننا أطلقنا صاروخًا بأربع بنادق وشاهدنا رشاشين فقط على خلفية الهدف. ثم يجب اعتبار أن الرشقتين المتبقيتين تراجعت عن الهدف وتم تحقيق التغطية. وهذا بالطبع صحيح. إذا سقطت القذائف بسبب خطأ في الرؤية الخلفية ، فمن المرجح أن تظل مرئية بعيدًا عن الهدف. نظرًا لأنها غير مرئية ، فهذا يعني أنهم إما اصطدموا بسفينة العدو ، لكنهم لم يظهروا فجوة مرئية ، أو استلقوا خلفها ، لكن في كلتا الحالتين يمكننا التحدث عن التغطية. حسنًا ، عندما يتم الوصول إلى الغطاء ، يمكنك فتح النار للقتل.

أود أن أشير إلى نقطتين مهمتين للغاية. لا تتطلب "القواعد" الرؤية الإلزامية بقذائف شديدة الانفجار ، ولكن إطلاق النار بهدف القتل ، مثل التصفير ، يجب أن يتم في وابل. لماذا ا؟

لا تحتوي القواعد على إجابة مباشرة على هذا السؤال ، ولكن مع مراعاة كل ما سبق ، من السهل معرفة ما يلي. بالنظر إلى أن "القواعد" تشير إلى لون الرش الذي يُعطى لآخر انفجار لمقذوف شديد الانفجار ، وإمكانية في بعض (وليس كل) حالات ملاحظة انفجار قذيفة عندما تصطدم بالهدف ، ميزة استخدام المقذوفات شديدة الانفجار عند التصفير أمر بديهي.

ولكن في معظم الحالات ، سيتم إصابة الهدف بقذائف خارقة للدروع (دعونا لا ننسى أننا نتحدث عن عام 1927) ، والتي لن تلون البقع ولن تكون مرئية عند اصطدامها بالسفينة المستهدفة. في الوقت نفسه ، لا يزال من الضروري تقييم نتائج إطلاق النار على القتل من أجل اللحاق باللحظة التي يترك فيها العدو الغطاء ، لسبب أو لآخر ، وينبغي استئناف إطلاق النار مرة أخرى.

وبالتالي ، إذا كانت السفينة ، بشكل عام ، ستطلق قذائف خارقة للدروع ، فيجب أن يكون مدير نيران المدفعية قادرًا على تقييم نتائج إطلاق النار وضبط النيران عند إطلاق قذائف خارقة للدروع. الذي لن يعطي لطخة ملونة ولن يكون مرئيًا عند ضرب العدو. وأسهل طريقة للقيام بذلك هي إذا تم إطلاق النار على شكل كرات. بعد ذلك ، من خلال اختيار المشهد الخلفي بشكل صحيح والتركيز على البقع على خلفية السفينة ، سيكون من الممكن فهم متى يكون الهدف مغطى ، دون حتى رؤية الضربات والبقع خلف السفينة المستهدفة.

ما الذي منع رجال المدفعية من ابتكار مثل هذه التقنية قبل الحرب الروسية اليابانية؟

متى نشأت الحاجة إلى التصوير؟


لنبدأ بذكر حقيقة بسيطة مفادها أن الرؤية كأداة لإطلاق النار البحري أصبحت ضرورية فقط مع زيادة مسافة هذه المعركة بالذات. في "تنظيم خدمة المدفعية على سفن السرب الثاني سريع المحيط الهادي "من تأليف F. A. Bersenev (المشار إليها فيما يلي باسم" المنظمات ... ") ذكر أنه عند إطلاق النار على هدف بارتفاع 30 قدمًا (9,15 م) ، كان مدى التسديدة المباشرة 10 كبلات. وهكذا ، في الأيام الخوالي من القرن التاسع عشر ، عندما كان من المفترض خوض المعارك البحرية على مسافة 7-15 كابلًا ، لم تكن هناك حاجة لإدخال أسلوب إطلاق نار موحد للأسطول.

بالطبع ، كانت طاولات الرماية موجودة واستخدمها ضباط المدفعية. ولكن على مسافات قصيرة ، كان من السهل نسبيًا تحديد معالم الهدف. بالإضافة إلى ذلك ، عندما تطير المقذوفة لبضع ثوانٍ فقط ، فلن تغير حتى السفينة السريعة موقعها في الفضاء بشكل كبير. لذلك ، عند 20 عقدة ، تتحرك السفينة أكثر بقليل من 10 أمتار في الثانية.

بمعنى آخر ، في تلك الأيام كان يكفي ، معرفة مسار وسرعة سفينتك ، تحديد مسار وسرعة العدو ، على أساس الجداول لإعطاء التصحيحات المناسبة للرؤية والرؤية الخلفية ، وفتح نار. ومع ذلك ، إذا حدث خطأ ولم يتم إصابة العدو ، فعندئذ على مسافة ميل ونصف ، ستكون نتيجة إطلاق النار مرئية تمامًا ، وستكون التصحيحات بديهية.

لذلك ، من أجل التقييم الصحيح لأساليبنا في التصفير في الحرب الروسية اليابانية ، من المهم للغاية أن نفهم أن التصفير ، كطريقة لتحديد المسافات ، كان جديدًا نسبيًا وغير مطور للبحارة لدينا. وبصراحة ، كانت الآراء حول إطلاق النار على غالبية ضباط البحرية الروسية بعيدة كل البعد عن الواقع.

كيف رأى ضباط البحرية لدينا رؤية عشية الحرب الروسية اليابانية؟


فكر في ما قاله المقدم في. أليكسيف عن التصفير في عمله "المبادئ الأساسية لتنظيم إدارة مدفعية السفن في المعركة". نُشر هذا الكتاب الصغير للمرة الثانية "بأمر من هيئة الأركان البحرية الرئيسية" في عام 1904. لماذا هذا العمل يستحق المشاهدة؟

أشار عزيزي أ. ريتيك في مقال "تسوشيما. عوامل دقة المدفعية الروسية والتي:

"مع بداية الحرب مع اليابان ، كانت قواعد خدمة المدفعية على السفن البحرية ، التي نُشرت في عام 1890 ، قديمة بشكل ميؤوس منه.
تم تطوير طرق جديدة لمكافحة الحرائق بشكل مستقل على الأساطيل الفردية أو الأسراب أو المفارز أو حتى السفن. في عام 1903 ، نفذت مفرزة مدفعية تدريبية بنجاح إطلاق النار وفقًا لدليل "إدارة وتشغيل مدفعية السفن في المعركة وأثناء التدريبات" الذي أعده قائد المدفعية في سرب المحيط الهادئ إيه كيه مياكيشيف. لكن لا المقر الرئيسي للبحرية في شخص Z.P Rozhestvensky ، ولا اللجنة الفنية البحرية للأسطول بشخص F.V. Dubasov ، أعطت مزيدًا من التقدم في هذه الوثيقة.

بالطبع ، كان كل شيء على هذا النحو. ولكن ، وفقًا لأ. نظام التحكم في الحرائق.

ما حدث في الواقع كان ما يلي. إن القواعد التي تم وضعها في عام 1890 قد عفا عليها الزمن تمامًا ، وقد تلقت الأساطيل في نهاية القرن التاسع عشر أحدث المعدات العسكرية ، بما في ذلك البنادق سريعة إطلاق النار ، والمسحوق الذي لا يدخن ، وما إلى ذلك. بالطبع ، رد البحارة على هذا ، ودُفنت اللجنة الفنية البحرية تحت تسونامي من جميع أنواع المذكرات والتقارير والوثائق المتعلقة بتنظيم نيران المدفعية ، التي طورتها الأساطيل الفردية والأسراب وحتى السفن. عن هذا كتب المقدم ف. أليكسيف.

حول كيفية إطلاقهم وكيف كان ينبغي على السفن الروسية إطلاق النار في معركة تسوشيما

بالمناسبة ، تقول الحاشية:


ما هو مميز - تم تجميع جميع "الكتيبات" المذكورة من قبل الضباط الممارسين. ولكن ، كما يحدث غالبًا في مثل هذه الحالات ، تتعارض هذه الأعمال مع بعضها البعض ، ولم يكن من الواضح أي منها يجب أن يُعطى الأفضلية. بالطبع ، كان من الممكن أخذ ما كان شائعًا في هذه الأعمال كأساس ، المبادئ الأساسية التي كان كل أو الغالبية العظمى من المدفعي البحري يميلون إليها. توصل المقدم ف. أليكسيف إلى استنتاج مفاده أن "هذه المبادئ موجودة بالفعل ، وهذه المذكرة مكرسة على وجه التحديد لتوضيحها وتقديمها".

وهكذا ، فإن "ملاحظة" ف. أليكسييف لم تكن رأيه الشخصي في قضايا المدفعية البحرية ، بل كانت عبارة عن تحليل ومقال قصير للعديد من أعمال العديد من ضباط الأسطول. ما هو ، في الواقع ، هذه الوثيقة ذات قيمة.

أليكسييف أشار بحق إلى أن الرؤية ليست طريقة لإطلاق النار ، ولكنها "طريقة للتحقق أو تحديد المسافة" ، على الرغم من أن التعريف الوارد في "قواعد" عام 1927 أكثر دقة وصحة بالطبع. ولكن وفقًا لـ V. Alekseev ، فإن التصفير كان به العديد من أوجه القصور التي لا يمكن القضاء عليها وكان ممكنًا فقط في الحالات التي:

1) من الممكن التمييز بين سقوط قذائف المرء وسقوط قذائف الآخرين ؛

2) تتغير المسافة ببطء وإلى أجل غير مسمى ؛

3) عندما يكون هناك وقت للتصفير (!).

من هنا ، يتوصل ف. أليكسيف إلى نتيجة مذهلة حقًا:


وفقًا لذلك ، أوصى ف. أليكسيف بإطلاق النار على العين على مسافة 10 كبلات أو أقل ، وأكثر من 10 كبلات - عند محدد المدى ، وفقط "في حالات خاصة" - عند الرؤية.

في الفناء أكرر - 1904.

نصت المادة 1 من المقدمة من "القواعد" المنشورة في عام 1927 ، أي الأسطر الأولى من هذه الوثيقة النظامية على ما يلي: "كل إطلاق نار يبدأ بصفر". بمعنى آخر ، يعد الرؤية خطوة ضرورية للغاية في توضيح المسافة إلى العدو ومعايير الهدف الأخرى. وقبل الحرب الروسية اليابانية ، لم ير العديد من ضباط المدفعية ضرورة للرؤية على الإطلاق ، معتقدين أنه يمكنهم التحول إلى إطلاق النار السريع فورًا ، عند تلقي البيانات من محطة ضبط المسافة وحساب التعديلات اللازمة عليها.

لفهم كل هذا ، سنرى تعليمات تنظيم رؤية سرب المحيط الهادئ الثاني في ضوء مختلف قليلاً عن الذي قدمه لنا أ. ريتيك المحترم.

كيف أطلقت السفن 2TOE؟


في البداية - بالتوافق التام مع "تنظيم خدمة المدفعية على سفن السرب الثاني من أسطول المحيط الهادئ" ، الذي جمعه العقيد ف. أ. بيرسينيف. فيما يلي بعض النقاط البارزة في هذا المستند:

1. الرؤية من مسافة بعيدة إلزامية ، ويقع واجب القيام بها على عاتق مدير الإطفاء. يحدد الأخير جميع التصحيحات اللازمة ويبلغ عن الرؤية والمشهد الخلفي إلى plutong ، الذي ينفذ عملية التصفير. يمنع منعا باتا التغيير المستقل للرؤية والمشهد الخلفي من قبل قائد plutong أو مرؤوسيه.

2. لا يستخدم مبدأ "الشوكة" للرؤية. بدلاً من ذلك ، إذا اقترب العدو من سفينة الرماية ، فعليك أولاً تحقيق العجز عن الهدف ، ثم تعديل الرؤية لتقليل المسافة تدريجياً بين الرشاش وسفينة العدو ، وتحقيق التغطية (إصابة قريبة من الجانب) ، ثم الشروع في إطلاق النار لقتل. إذا تحرك العدو بعيدًا ، فمن الضروري التصرف بنفس الطريقة ، ولكن بدلاً من التحليق ، ابحث عن الهروب.

3. يتم تنفيذ التصفير بطلقة واحدة.

ماذا يمكن ان يقال هنا؟

جميع التدابير الموضحة في الفقرة الأولى هي ، بالطبع ، تقدمية ومتسقة تمامًا مع ممارسات ما بعد الحرب ، ولكن لا يمكن قول الشيء نفسه عن الفقرتين الثانية والثالثة. لقد كتبت بالفعل عن الحاجة إلى إطلاق النار في وابل. أما بالنسبة لمبدأ "fork" ، فمن الجدير بالذكر أنه على الرغم من وجوده في "القواعد" arr. عام 1927 وما يصل إلى 3 خيارات للرؤية ، جميعها تستخدم طريقة "الشوكة" - تختلف فقط طرق إدخال الهدف في "الشوكة".

تبين أن إطلاق النار الأول في مدغشقر على سرب المحيط الهادئ الثاني ، الذي تم تنفيذه وفقًا لهذه القواعد ، كان فاشلاً. لا أميل إلى إلقاء اللوم فقط على العيوب في تقنية التصفير ، لكن من الواضح أنها لعبت دورًا أيضًا. ومع ذلك ، بناءً على نتائج إطلاق النار في 2 يناير 13 ، أصدر Z. P.

"عند إطلاق النار ، يجب عليك ، دون أن تسقط القذيفة الأولى ، أن ترمي القذيفة الثانية بكل الوسائل ، وإذا استلقيت الأولى على اليمين ، فحينئذٍ ضع الثانية على اليسار ... بعد التقاط الهدف ، حتى لو في مفترق عريض ، يجب التخلص من الطلقة الثالثة بعد التفكير ".

وهكذا ، قام قائد سرب المحيط الهادئ الثاني بتصحيح أحد العيوب الرئيسية في عمل ف.أ.بيريسنيف.

لم تكن النتيجة بطيئة في التأثير على إطلاق النار التالي ، الذي وقع في 18 و 19 يناير 1905. لا يمكن أن يُنسب الملازم P. A.Vyrubov 1 ، الذي خدم في Suvorov ، إلى أنصار نائب الأدميرال Z.P. Rozhestvensky. التوصيف الذي أعطاه لقائد سرب المحيط الهادئ الثاني سلبي للغاية. لكن مع ذلك ، كتب P. A.Vyrubov عن إطلاق النار في مدغشقر:

"في 13 و 18 و 19 ذهبوا إلى البحر مع السرب بأكمله وأطلقوا النار على الدروع. التسديد الأول لم يكن جيدًا ، لكن الثاني وخاصة الثالث كان ممتازًا. من الواضح كم نحتاج إلى ممارسة. أطلقت الأبراج مقاس 12 بوصة بشكل جيد للغاية: القوس ، على سبيل المثال ، وضع 6 من أصل 5 قذائف ، لذلك سيتعين على الأدميرال توغو التوقيع لاستلامها تمامًا.

مرة أخرى ، لا ينبغي للمرء أن يبحث عن سبب الزيادة في دقة إطلاق سفننا فقط في تقنية الرماية ، ولكن من الواضح أنها لعبت دورها أيضًا ، مما سمح بتحديد أكثر دقة للمسافات ، ولهذا السبب بدأت قذائف 305 ملم لتصل إلى الهدف في كثير من الأحيان.


وبالتالي ، يمكننا القول أن أسلوب إطلاق النار الذي استخدمته سفن سرب المحيط الهادئ الثاني في تسوشيما كان له عيب أساسي واحد فقط - لم يتم تنفيذه في البنادق ، ولكن في الطلقات الفردية.

ما مدى أهمية هذا بالنسبة لنا؟

حول فوائد التسديد بالكرات الهوائية


لنبدأ بحقيقة أن التصفير في البنادق يسمح لك بتحديد مسافة وحركة سفينة العدو بدقة أكبر.

وفقًا لـ "قواعد" عام 1927 ، اعتُبرت التغطية موثوقة فقط في حالة ظهور رشقتين على الأقل على جانبي الأهداف. إذا كان هناك واحد فقط ، فإن الغطاء يعتبر غير موثوق به ، ولكن كان هناك أيضًا أغطية فائضة وقصيرة المدى (عندما تقع معظم الرشقات خلف الهدف أو أمامه). من الواضح أن مثل هذه الملاحظات ساعدت المدفعية بشكل كبير على تصحيح الحريق.
ومن الواضح أيضًا أنه من خلال إطلاق النار بقذيفة واحدة ، من المستحيل الحصول على مثل هذه المعلومات. إذا كانت القذيفة قصيرة ، فهذا أمر ملحوظ ومفهوم ، ولكن إذا كانت البقعة غير مرئية ، فمن المستحيل تحديد ما إذا كانت رحلة أو غطاء ، لأن القذيفة يمكن أن تصيب الهدف. اتضح أنه إذا كان من المستحيل مراقبة الرحلات الجوية ، فكان على المدفعي فقط العودة إلى المنهجية الموصوفة في "المنظمة ..." ، أي تحقيق العجز عن الرماية ، ثم كل كرة تالية لتقريب الرش أقرب إلى جانب من سفينة العدو. ولكن لهذا ، من الضروري ليس فقط التمييز الجيد بين الدفقات على خلفية الجسم المستهدف ، ولكن أيضًا ملاحظة المسافة بين الانفجار والهدف ، والتي كانت بعيدة كل البعد عن أن تكون ممكنة دائمًا. وفي حالة حدوث خطأ ، فإن إطلاق النار بهدف القتل يعني إهدار القذائف فقط.

لذلك ، ينبغي افتراض أن دقة إطلاق السفن الروسية في تسوشيما تعتمد بشدة على مدى جودة ملاحظة الهدف وسقوط قذائفها.

إذا شوهدت ميكاسا جيدًا ، فقد أطلقوا عليها النار بسرعة ، في نفس الوقت تقريبًا الذي أطلق فيه اليابانيون النار على سوفوروف. في حوالي الساعة 14:30 ، إذا كان "النسر" ، بعد أن نقل النار إلى "إيواتي" ، قد لاحظ سقوط قذائفها ، فإن دقة إطلاقها كانت تجعل الأخير يضطر إلى المناورة للخروج من القصف. ولكن في عدد من الحالات ، لم تكن البقع من القذائف المتساقطة مرئية. على سبيل المثال ، أظهر ضابط المدفعية الكبير "ناخيموف" غيرتنر الأول ما يلي:

"بمجرد أن أصبحت المسافة 42 سيارة أجرة ، بدأ" ناخيموف "في إطلاق النار أولاً على" ميكاز "، وعندما غادر زاوية إطلاق النار ، ثم على تلك الموجودة على العارضة. تم تثبيت المنظر على أساس شهادة كلا محدد المدى ، ولكن لم يكن من الممكن إطلاق النار على الصفر بسبب عدم رؤية القذائف المتساقطة.

من الواضح أن إطلاق النار هذا لا يمكن أن يكون دقيقًا بشكل خاص.

وبالتالي ، فإن إطلاق البنادق له مزايا لا يمكن إنكارها ، ولهذا السبب تم اعتماده لاحقًا في كل مكان.

أما بالنسبة لليابانيين ، فقد تدربوا على الرماية بالكرات الهوائية ، وبقدر ما أستطيع أن أفهم ، فقد تم ذلك على هذا النحو. تم إطلاق تسديدة ليس من قبل جميع المدفعية دفعة واحدة ، ولكن فقط بواسطة بلوتونغ منفصل. في الحالات التي تكون فيها مسافة المعركة كبيرة بما فيه الكفاية ، عندها فقط المدافع الثقيلة يمكنها القيام بالرؤية ، ومع ذلك ، في تسوشيما ، في الغالب ، لم تكن هناك حاجة لذلك.

أسباب دقة التصوير الأفضل للأسطول المشترك


لنبدأ بواحد بسيط - كان المدفعيون اليابانيون أكثر خبرة. من الواضح أن معركتين مع الأسطول الروسي ، دون احتساب المناوشات الصغيرة ، منحتهما تجربة قتالية لم يكن لدى المدفعي الروسي من سربَي المحيطين الثاني والثالث في المحيط الهادئ ولا يمكن أن يمتلكهما. لكننا نقوم الآن بتحليل ليس الخبرة ، ولكن طرق مكافحة الحرائق. وهنا كان لليابانيين أربع مزايا مهمة:

أولاً ، كانت هذه قذائف شديدة الانفجار انفجرت عندما اصطدمت بأي شيء - حتى في الماء ، حتى في سفينة العدو ، وأطلقت تناثرًا شديدًا وأعمدة من الدخان الأسود. وبناءً على ذلك ، كان من الأسهل على اليابانيين إطلاق النار ، وكان هناك نطاق مسافة كبير لم يعد أمام السفن الروسية فرصة لإطلاق النار فيه ، ولا يزال اليابانيون ، بفضل الرؤية الجيدة لانفجارات قذائفهم ، يحتفظون بهذه الفرصة .

ثانيًا ، هذا هو إطلاق النار على وابل ، مما جعل من الممكن تحديد التعديلات اللازمة بسرعة ودقة على الرؤية والمشهد الخلفي. تم تقديم جميع التفسيرات أعلاه بالفعل ، لذلك لن أكرر ما قلته.

ولكن كان لا يزال هناك "ثالث" مهم للغاية ، وهو أن اليابانيين كانوا يشاهدون ويطلقون النار من أجل القتل باستخدام نفس الذخيرة شديدة الانفجار.

لماذا هذا مهم؟

على النحو التالي من "قواعد" عام 1927 وكما يخبرنا الفطرة السليمة ، فإن معركة المدفعية لا تستنفد بالرؤية ، ولكنها تبدأ فقط. هذا هو السبب في أن "القواعد" تتطلب إطلاق النار للقتل ، وكذلك التصفير ، في وابل - حتى تتمكن من تقييم ما إذا كان العدو قد خرج من تحت الغطاء ، وإيقاف إطلاق النار في الوقت المناسب ، والانتقال مرة أخرى إلى التصفير. لم يواجه المدفعيون اليابانيون في تسوشيما مثل هذه المشكلة من حيث المبدأ - فقد استهدفوا وأطلقوا النار على حد سواء للقتل بنفس القذائف شديدة الانفجار. لكن المدفعية الروسية ، حتى لو كانت تحت تصرفهم قذائف "دخانية" فعالة لإطلاق النار ، كل نفس ، بعد اكتمالها ، كان عليهم الانتقال إلى إطلاق النار للقتل. أي استخدام قذائف فولاذية محشوة بالبيروكسيلين ، والتي لم تنفجر عندما سقطت في الماء والتي لن تكون انفجاراتها مرئية عند إصابة سفن العدو.

إذا حدد اليابانيون بشكل غير صحيح معلمات الهدف من خلال الرؤية ، فقد كان ذلك واضحًا عند التبديل إلى إطلاق النار للقتل. سيتم حرمان مدفعينا على أي حال من هذه الميزة ، حتى لو كان لديهم ألغام أرضية عالية الجودة للرؤية. في جميع الحالات التي لوحظ فيها سقوط قذائف روسية "عديمة الدخان" بشكل سيئ بسبب المسافة والظروف الجوية ، كان من الصعب للغاية ، إن لم يكن من المستحيل ، تحديد اللحظة التي غادرت فيها السفينة اليابانية الغطاء. من الواضح أن اليابانيين لم يكن لديهم مثل هذه المشاكل. بتعبير أدق ، ليس الأمر أنهم لم يكن لديهم على الإطلاق - لقد كانوا أيضًا ، بالطبع ، مقيدين بالظروف الجوية ، ولكن ، بالطبع ، مع تساوي الأشياء الأخرى ، ميز الضباط اليابانيون نتائج حريقهم على مسافة أكبر من لنا.

بعبارة أخرى ، أعطى استخدام القذائف شديدة الانفجار اليابانيين ميزة في الدقة ، ليس فقط في الرؤية ، ولكن أيضًا في عملية إطلاق النار بهدف القتل. كان المدفعيون في الأسطول الموحد جيدًا في مراقبة الضربات على السفن الروسية وفهموا متى توقفت النيران القاتلة عن فعاليتها. في هذه الحالة ، يمكنهم إما توضيح معلمات الهدف من خلال الرؤية ، أو إذا كان ذلك صعبًا بسبب تركيز إطلاق النار على هدف عدة سفن أخرى ، فيمكنهم نقل النار إلى سفينة حربية روسية أخرى.

كان المردود على مزايا الدقة التي قدمتها القذائف شديدة الانفجار المستمرة واضحًا - فالقذائف اليابانية عمليًا لم تخترق الدروع. ولكن ، كما وصفت سابقًا ، على الرغم من هذا القصور ، أنتجت الألغام الأرضية اليابانية كتلًا من الشظايا وأثارت الحرائق ، مما قلل بشكل فعال من إمكانات المدفعية لسفن Z.P Rozhdestvensky ، مما أدى إلى تعطيل التحكم المركزي في النيران ، وفي بعض الحالات ، قطع المدفعية نفسها .

هناك وجهة نظر مفادها أنه إذا استخدم اليابانيون قذائف خارقة للدروع عالية الجودة في تسوشيما ، فإن السفن الروسية كانت ستموت قبل ذلك بكثير. أتفق تمامًا مع هذا ، لكن باستخدام الألغام الأرضية ، حققوا إضعافًا قويًا للنيران الروسية ، وبالتالي ، "اشتروا" لأنفسهم وقتًا إضافيًا ، يمكنهم خلاله إطلاق النار على سفننا مع الإفلات من العقاب تقريبًا.

وأخيرًا ، رابعًا ، كان لدى الأسطول الياباني مشاهد بصرية أكثر تقدمًا ، كما ذكرت سابقًا في المقالة السابقة.

قد يتساءل القارئ لماذا ، من بين أسباب أخرى ، لم أذكر التلوين الاستفزازي باللونين الأسود والأصفر للسفن الروسية ، والذي ، وفقًا للضباط الروس ، كشفهم بشكل كبير وسهل على العدو إطلاق النار. ومع ذلك ، من الغريب أنني لم أجد تأكيدًا موثوقًا لهذا الرأي.

لذلك ، على سبيل المثال ، أشار Shcherbachev الرابع إلى:

"على الرغم من أن المسافة إلى إيواتي كانت من 32 إلى 36 كابلًا ، كان من الصعب جدًا إطلاق النار عليها ؛ تم طلاء جميع سفن العدو بالكامل بلون زيتون رمادي ، متماشيًا تمامًا مع خلفية الأفق الضبابي والضبابي والدخان الذي انتشر فوق البحر.

كانت هناك مؤشرات أخرى على أن السفن اليابانية كانت بالفعل في 50 كبلًا لا يمكن تمييزها تقريبًا على خلفية السماء والبحر. لكن اليابانيين اشتكوا أيضًا من ضعف الرؤية ، مما أعاق إطلاق النار. لذلك ، أشار قائد ياكومو في تقرير قتالي:

"في هذه المعركة النهارية ، بسبب الضباب الكثيف على مسافة تزيد عن 6000 متر ، كان من الصعب رؤية سفن العدو بوضوح ، [و] من وقت لآخر [و] على ارتفاع 6000 متر كان هناك نقص في الوضوح [الرؤية] . "

حتى لو عدنا في الكابلات المدفعية ، فلا يزال يتضح أننا نتحدث عن مسافة 32,8 كبل! أي أن اليابانيين واجهوا صعوبة في مراقبة سفننا على نفس المسافات كما فعلنا.

بالإضافة إلى ذلك ، هناك اعتبار آخر ، للوهلة الأولى ، منطقي للغاية ، لكن ليس لدي أي تأكيد عليه. هناك الكثير من الأدلة على أن القذائف اليابانية ، عندما اصطدمت بالمياه ، لم تتسبب فقط في تناثر ، ولكن أيضًا عمود من الدخان الأسود. هذا الدخان ، بالطبع ، كان مرئيًا بوضوح ، لكن ...

ولكن هل كانت واضحة جدًا على خلفية الجوانب السوداء لسربنا الحربية؟

مع ذلك ، ليس من السهل تمييز اللون الأسود على الأسود في ظروف الرؤية السيئة. ومن الممكن أن يكون Z.P. Rozhdestvensky ، الذي كان يخطط لحماية سفنه من الهجمات الليلية باللونين الأسود والأصفر ، ومع ذلك لم يرتكب خطأً كبيرًا ولم يسهل على اليابانيين التصوير بالطريقة التي يُعتقد أنها شائعة اليوم.

حسنًا - أسباب التفوق الياباني واضحة.

يبقى فقط تحديد ما يمكن للأدميرالات الروس فعله وما لا يمكنهم فعله عند إعداد سربَي المحيط الهادئ الثاني والثالث من أجل تحييد الميزة اليابانية بطريقة أو بأخرى.

يتبع ...
المؤلف:
الصور المستخدمة:
من tsushima.su
263 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. أ_مازكوف
    أ_مازكوف 2 يوليو 2021 06:13
    +2
    صباح الخير يا أندري!
    مقال رائع!
    1. أندري من تشيليابينسك
      2 يوليو 2021 08:08
      +3
      انطون شكرا!
  2. الحاديه عشر
    الحاديه عشر 2 يوليو 2021 07:45
    +6
    في الفناء أكرر - 1904.

    لا تتهم الأدميرالات الروس بالقصور الذاتي والتراجع. هم نتاج النظام. لم يكن الجنرالات أفضل حالًا ، حيث تم اعتماد "قواعد إطلاق النار لبطاريات مدفع الإطلاق السريع" ، التي تحدد طرق الرؤية ، في عام 1904 ، على الرغم من أن طريقة الرؤية لمراقبة علامات الكسر ومسألة اختيار الإعداد النهائي تم تطوير مشهد التحول إلى الهزيمة ، مسترشدًا بنسبة عدد الرحلات الجوية والرحلات القصيرة في روسيا بواسطة Shklarevich في السبعينيات من القرن التاسع عشر.
    1. أندري من تشيليابينسك
      2 يوليو 2021 08:08
      +9
      اقتباس من Undecim
      لا تتهم الأدميرالات الروس بالقصور الذاتي والتراجع.

      لذلك أنا لا ألومهم. أقول أن هذه القضية كانت جديدة وغير مفهومة بالنسبة لنا.
      إن الحاجة إلى التصفير تسير جنبًا إلى جنب مع زيادة مسافة القتال. وقد تحققت هذه الزيادة بوضوح بالفعل في بداية القرن ، ثم ببطء. لكي يصبح التصفير تقنية ، كان من الضروري إجراء أكثر من تمرين واحد ، لفهم الخطأ في التصفير من مسدس واحد ، إلخ. كان مبدأ "الشوكة" معروفًا لدى الأدميرالات لفترة طويلة ، لكن الحاجة إلى تطبيقه ليست كذلك. وسيكون ذلك جيدًا للأدميرالات فقط ، ولكن أيضًا للضباط من الرتب الأدنى - بعضهم في الغابة ، والبعض الآخر للحطب.
      1. rytik32
        rytik32 2 يوليو 2021 09:34
        +7
        أندري ، مساء الخير!
        شكرا جزيلا لهذه المادة.

        فكرت أيضًا في التلوين كعامل في الدقة ، لكنني لم أجده مهمًا. تقييماتنا مطابقة. مشروبات

        ربما أثر رأي أليكسييف حول التصفير على محتوى التعليمات الخاصة بـ 2TOE. لكن في الحقيقة اتضح أن هذا ليس صحيحًا. أوضحت تعليمات Myakishev الحاجة إلى إطلاق النار في وابل في معركة سرب. أولئك. في عام 1904 ، في كرونشتاد ، كان هناك على الأرجح صراع حول الآراء المختلفة حول الحاجة إلى التصوير وطرقه. فاز الخطأ :(

        أود أن تقارن تعليمات 2TOE بتعليمات Myakishev على الأقل في التعليقات.

        كان مبدأ "الشوكة" معروفًا لدى الأدميرالات لفترة طويلة ، لكن الحاجة إلى تطبيقه ليست كذلك. وسيكون ذلك جيدًا للأدميرالات فقط ، ولكن أيضًا للضباط من الرتب الأدنى - بعضهم في الغابة ، والبعض الآخر للحطب.

        كان كل شيء أسوأ بكثير إذا قرأت كتاب كولسترم "حول مسألة تدريب الرماة البحريين". 1906
        لم يعتبر الضباط أنفسهم خبراء في المقذوفات ، أي لم يكونوا مهتمين على الإطلاق بمسألة كيفية ضرب العدو - مثل ، هذه هي مشكلة المدفعي. تمامًا كما هو الحال في وقت الإبحار!
        1. أندري من تشيليابينسك
          3 يوليو 2021 11:13
          0
          تحياتي عزيزي أليكسي!
          اقتبس من rytik32
          فكرت أيضًا في التلوين كعامل في الدقة ، لكنني لم أجده مهمًا. تقييماتنا مطابقة.

          بالطبع ، هذا لا يسعه إلا أن نفرح.
          اقتبس من rytik32
          أود أن تقارن تعليمات 2TOE بتعليمات Myakishev على الأقل في التعليقات.

          أعتقد - نعم ، ربما - في المقالة التالية hi
          1. rytik32
            rytik32 3 يوليو 2021 11:37
            +3
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            أعتقد - نعم ، ربما - في المقالة التالية

            أندري ، هل قرأت تعليمات WOK؟
            1. أندري من تشيليابينسك
              3 يوليو 2021 12:09
              +1
              لا ، لدي فقط بيرسينيف ، للأسف. سأكون ممتنا جدا لها. ثم سأكون جاهزًا لتحليل جميع الإرشادات الثلاثة في مقالة منفصلة :)
      2. بول
        بول 2 يوليو 2021 17:24
        +4
        ربما كان لدى الضباط فهم كامل للحاجة ، لكن كما قلت بحق ، لم تكن هناك طرق مجربة. وظهر الحل على وجه التحديد في رغبة متعمدة لتقليص مسافة المعركة إلى ظروف معروفة ، يليها تبادل الضربات. حيث كان من المفترض أن يموت أو يفوز على حساب الصفات الأخلاقية. لسوء الحظ ، فإن البطولة التي نعرفها من تفاصيل وفاة "الرهيب" ، "الحراسة" ، "روريك" تشير إلى أنه من الواضح أنه كان لابد من تعويض الأخطاء الفادحة بالتضحية بالنفس "للموتى لا خجل ..". على الرغم من أنه من الواضح أن بطولة البحارة الروس كانت مستحقة ومحددة سلفًا بسبب نقص المهنيين وعدم وجود تطورات واعدة للمدرسة البحرية الروسية. لقد كان RYAV هو الذي أصبح مدرسًا فظيعًا ، وليس علمًا عسكريًا. لم يأبه المسؤولون ، لأنه كان يعتقد أن الاستجابة لبناء سفينة حربية ببناء سفينة حربية ، توقفت المشكلة. وفي القتال عن قرب ، تنظر والوعاء سوف يتأرجح لصالحنا. الآن فقط اتضح أن العدو قد لا يرغب في الالتقاء عن قرب ، ولكن مع سرعتنا ستصل إليه في التين. بمعنى آخر ، تصرفنا في الحرب بثقة في تكتيكات المقاتلين ضد الملاكمين - 1) انخفاض حاد في المسافة ، 2) تمريرة إلى الساقين ، 3) ألم / اختناق. لكنها تعمل عندما يكون الملاكم مبتدئًا ، وفي REV تبين أن الملاكم هو ساموراي بسيف ، وقطع آذان المصارع قبل وقت طويل من اقترابه من مسافة قريبة.
        1. غير معروف
          غير معروف 4 يوليو 2021 08:29
          -4
          وأين يوجد محترفون في اليابانيين؟
          إن تاريخ اليابان ، أو بالأحرى تاريخها القديم ، هو أسطورة.
          بدأ الأوروبيون في جمع اليابان كدولة فقط منذ ما يسمى بثورة ميجي. وهذا عام 1868.
          حتى ذلك الوقت ، لم تكن هناك دولة في هذه الجزر الجنوبية لسلسلة الكوريل.
          كيف تمكن الأوروبيون في مثل هذا الوقت القصير ، تقريبًا من الصفر ، من إنشاء دولة ، ونظام إدارة ، ونظام تعليمي ، وإنشاء لغة ، وإدخال هذه اللغة (على سبيل المثال ، اللغة الألمانية الحديثة ، بناءً على مسرحية اصطناعية بالكامل النطق ، تم إنشاؤه في عام 1901. ألمانيا تعاملت أخيرًا مع إدخالها في نظام التعليم بحلول عام 1945. واللغة اليابانية ليست مثالًا أكثر صعوبة من الألمانية).
          اليابانيون هم سكان بولي وميكرونيزيا ، الذين تم إخراجهم من النظام البدائي وإعادة توطينهم من قبل الأوروبيين في الجزر الجنوبية لسلسلة جبال كوريل. "النخبة" المزعومة هم من نسل الأينو ("إيفانز") من السكان البيض الأصليين. يستغرق الأمر ثلاثة أجيال ، حوالي تسعين عامًا ، لتكوين نخبة كاملة.
          كيف نجح الأوروبيون في كل هذا في فترة زمنية قصيرة لا يمكن تصورها؟
          1. مم ماكس
            مم ماكس 5 يوليو 2021 03:37
            0
            إذا حكمنا من خلال نتائج الوقت من REV حتى يومنا هذا ، فإن اليابانيين واضحون تمامًا في رؤوسهم. لذلك ليس عليك التفكير في أي شيء.
        2. غير معروف
          غير معروف 4 يوليو 2021 08:35
          0
          السرعة التي يمكن تطويرها بواسطة البوارج الروسية الحديثة من نوع Borodino و Oslyabya وحتى Sisoy Veliky ، مع الاستعداد المناسب للمعركة ، لم تكن أقل من السرعة الحقيقية للسفن اليابانية ، في التكوين الذي شاركوا فيه في المعركة .
          في دراسته عن البوارج اليابانية ، كتب S.V. Balakin أنه خلال سنوات RYA ، لم يكن بإمكان "Fuji" تجاوز 15 عقدة. ومع الأخذ في الاعتبار الحمولة الزائدة للوقود الضخمة التي كانت على متن جميع سفن مفارز توغو وكاميمورا ، فإن السرعة الحقيقية للسرب الياباني يجب أن تكون 14 عقدة. في انفصال Kamimura ، كان Azuma عبارة عن مكابح ، والتي كانت خلال سنوات REV تعاني من سكتة دماغية طويلة لا تزيد عن 15 عقدة. وهذا دون مراعاة زيادة الوقود.
    2. هوهول 95
      هوهول 95 2 يوليو 2021 10:47
      +5
      يبدو وكأنه "عذاب" مع إطلاق النار من مواقع مغلقة. "علم" الفرنسيون بهذه الطريقة في التصوير عام 1914. نعم ، وقد سعى جنرالاتنا إلى وضع البنادق في نيران مباشرة من جميع اليابانيين الروس.
  3. K-50
    K-50 2 يوليو 2021 09:44
    +2
    يكون هذا أسهل إذا كان سيتم التسديد بالكرات الهوائية.

    تم اقتراح شيء مشابه من قبل Baron Grivinets (Grevinets ، لا أتذكر بالضبط كيف) من مفرزة طرادات فلاديفوستوك.
  4. st2st
    st2st 2 يوليو 2021 10:48
    +4
    لقد مرضت من الحرب الروسية اليابانية في سن 11 ، بعد قراءة "تسوشيما" ، ولكن لا يزال ، بعد قراءة ظلام الأدب ، لا أستطيع أن أعرف - لماذا أطلقنا النار بشدة؟
    1. أوليج زورين
      أوليج زورين 2 يوليو 2021 15:36
      +4
      لماذا تكتب في كابسلوك؟
  5. rytik32
    rytik32 2 يوليو 2021 14:00
    +5
    في حوالي الساعة 14:30 ، إذا لاحظت "النسر" ، وهي تنقل النار إلى "إيواتي" ، سقوط قذائفها ، فإن دقة إطلاقها كانت تجعل الأخيرة تضطر إلى المناورة للخروج من القصف.


    أي من النتائج يمكن أن يُعزى إلى هذه الفترة؟
    اثنان فقط 152 ملم دون إشارة إلى الوقت؟
    رسم تخطيطي من https://naval-manual.livejournal.com/109611.html
    1. بحار كبير
      بحار كبير 2 يوليو 2021 15:20
      10+
      قد تكون هناك ضربات أو لا. الأغطية كافية لبدء المناورة.
    2. أندري من تشيليابينسك
      3 يوليو 2021 11:26
      +1
      اقتبس من rytik32
      أي من النتائج يمكن أن يُعزى إلى هذه الفترة؟

      لا نعرف بالضبط متى تم نقل الحريق إلى Iwate ، ولكن استنادًا إلى شهادة Orlovites ، يمكننا أن نفترض أنه في البداية أطلقت plutong الصاروخ النار على الطراد ، وقريبًا من النصف الثاني ، ركزت البارجة النيران عليها بالكامل .
      من ناحية أخرى ، سجل اليابانيون ضربتين في الوقت المناسب - 2 - 14.12 ملم (أترجم إلى الروسية) و 305 - تلك التي قرأها سيدورينكو على أنها 14.47 ملم ، ولم يحدد دانيلوف العيار. كان من الممكن أن تكون قذيفة من "النسر". بالإضافة إلى 75 مم. بالإضافة إلى إصابة مجهولة. بالإضافة إلى - في الرسم التخطيطي - 2 ضربات بحجم 152 مم (أو ربما لا ، لأن الجزء الأكبر من الدليل يكتب
      بالإضافة إلى ذلك ، من الممكن أن تكون بعض القذائف ، التي يقدر عيارها في تقرير القائد بـ 75 ملم ، كانت في الواقع قذائف من عيار أكبر.

      لذلك - ما يكفي من الضربات ، في رأيي. في الواقع ، يمكن أن يحدث مثل هذا - أولاً تطير مقاتلة عيار 305 ملم إلى السفينة ، وهو أمر غير سار ، ثم تركز البارجة الروسية النار وهناك هجمات مستمرة ، مثل تلك المذكورة في المحاضرات السرية. مناورات إيواتي للخروج من النار
    3. st2st
      st2st 7 سبتمبر 2021 01:18
      0
      ولماذا لم تشر إلى ثلاث ضربات من العيار الرئيسي "إيواتي" على "النسر"؟ Tolley في الساعة 15 أو الساعة 16:XNUMX. يضرب في غرفة القيادة وفي جهاز ضبط المسافة
  6. حظر
    حظر 2 يوليو 2021 14:58
    +6
    أندري ، مساء الخير!
    أتابع باهتمام جدالاتك مع ريتيك المحترم ، لكن ، أيها السادة ، لقد ذهبتم قليلاً في الاتجاه الخاطئ. لذا سأضع 5 سنتات. اقتباس طويل:

    "1 أكتوبر 1906 ، أعيدت تسمية السرب العملي إلى مفرزة عملية منفصلة للبحر الأسود تحت قيادة الأدميرال تيفينسكي ، الذي وصل من بحر البلطيق ، الذي قاد آخر السفن المتبقية في بحر البلطيق من سرب المحيط الهادئ الرابع المنحل ، بدأ العمل على طرق السيطرة المركزية على نيران المدفعية للسرب على مسافات طويلة.
    كان عدم الاهتمام بمدفعية الرتب العليا في الإدارة البحرية ، الذين رفضوا في عام 1902 اقتراح مركز التجارة الدولية (الذي تم تقديمه قبل 3 سنوات من الأسطول الإنجليزي) لإنشاء خدمة مفتش إطلاق النار ، أحد الأسباب الرئيسية وراء ذلك. تم التعرف على الهزائم في البحر في الحرب الأخيرة ، ووضع إطلاق النار على الارتفاع المناسب كأول وأهم مهمة لاستعادة الأسطول. في الحرب ، تم تحديد مسافات قتالية جديدة متزايدة. هُزم السرب الثاني على وجه التحديد في هذه المسافات ، على الرغم من أن قائده V.-Adm. اعتبر Rozhdestvensky مثل هذه المسافات غير واقعية. جعلت مسافات المعركة الجديدة هذه الدور الحاسم لضابط مكافحة الحرائق ، والذي ، وفقًا للاعتراف الرسمي المتأخر ، يمكنه "تقليل البارجة بأكملها إلى الصفر" من خلال أفعال غير ملائمة أو ، على العكس من ذلك ، زيادة قوة سفينته عن طريق زيادة عدد الإصابات .
    تم إنشاء مدرسة جديدة لإطلاق النار بالمدفعية من قبل المفرزة العملية المنفصلة.

    طورت المفرزة برامج لسلسلة إطلاق نار لتكتشف ، كما قال أحد أوامر القائد ، "في ظل أي ظروف وبأي طرق يمكن السيطرة على نيران سرب كامل ، مع تركيز كل هذه النيران على هدف واحد. ، والذي تم بمثل هذا النجاح من قبل اليابانيين في تسوشيما ".

    مع وصول أعضاء لجنة تجارب المدفعية البحرية للبحر الأسود في سانت بطرسبرغ في 7 يونيو 1907 ، بدأ أول إطلاق منهجي ، بهدف نهائي يتمثل في تطوير طاولات إطلاق نار لمسافات تزيد عن 42 سيارة أجرة.
    بالقرب من الدرع الخشبي الضخم الذي تم الانتهاء منه للتو على Tendra Spit ، تم تجهيز نقطة مراقبة ، والتي ، أثناء إطلاق النار ، تم إرسال الإحداثيات من خلال إشارات إلى اللجنة التي نفذت الحسابات. تم إطلاق النار من قبل "بانتيليمون" ، التي كانت بنادقها غير الملتهبة تتمتع بأكبر قدر من الدقة. أكدت عمليات إطلاق النار المواقف النظرية الرئيسية لعلماء المدفعية الروس - صحة تصحيح السرعة والصيغ لحساب منطقة التشتت. في نفس الوقت ، فتحوا للدكتوراه. Tsyvinsky ، و "عدم الدقة الهائلة لطاولات إطلاق النار لدينا ، والتي ، على سبيل المثال ، تختلف البنادق مقاس 12 بوصة مع 60 سيارة أجرة بمقدار 6 سيارات أجرة عن الواقع."

    كأنه لا ينبغي أن يكون هناك أي أسئلة ، أليس كذلك؟
    1. أندري من تشيليابينسك
      3 يوليو 2021 13:15
      +1
      مساء الخير يوري!
      اقتبس من الحظر
      كأنه لا ينبغي أن يكون هناك أي أسئلة ، أليس كذلك؟

      للأسف ، هذا ليس صحيحًا على الإطلاق.
      اقتبس من الحظر
      هُزم السرب الثاني على وجه التحديد في هذه المسافات ، على الرغم من أن قائده V.-Adm. اعتبر Rozhdestvensky مثل هذه المسافات غير واقعية.

      ليس فقط ، فقد مر تسوشيما في الغالب على مسافات قصيرة نسبيًا ، ونادراً ما خاضت المعركة أكثر من 40 برقية.
      اقتبس من الحظر
      للعمل على طرق السيطرة المركزية على نيران المدفعية للسرب من مسافات بعيدة.

      يوري ، هذا بالفعل حقبة جديدة في المدفعية والأساليب الجديدة. ما فعله Tsyvinsky في REV ببساطة لا يمكن أن يحدث ، لا نحن ولا اليابانيون لدينا ما فعله. بالإضافة إلى ذلك ، فإن أساليب Tsyvinsky في REV مستحيلة من الناحية الفنية.
      1. حظر
        حظر 3 يوليو 2021 14:10
        -1
        عدم الدقة الهائلة في طاولات إطلاق النار لدينا ، والتي ، على سبيل المثال ، لمدافع 12 بوصة لـ 60 سيارة أجرة. تتباعد إلى 6 أجرة. مع الواقع


        هذه هي الرسالة الرئيسية.
        طاولات الرماية غير الدقيقة ، والقذائف والبنادق ذات الجودة المنخفضة ، والافتقار إلى النظرية والتطبيق - كل من هذه الأسباب يمكن أن تؤدي إلى الهزيمة ، وخلاصة القول أنها تؤدي إلى الهزيمة.
        ما هي نتائج القصف المدفعي للأسطول الروسي بعد نتائج الحرب؟ صفر!
        ونعم ، وفقًا لـ Rozhdestvensky 40 سيارة أجرة. هذه أيضًا مسافة طويلة.
        اهتم بما حققته الانفصال العملي خلال عام ونصف إلى عامين من التدريب المكثف ، عندما تمكنوا من غرق قارب نجاة تحت الشراع مع 100 كابينة. طلقات اطلاق النار!
        ما الذي منعنا قبل REV من تحقيق مثل هذا التدريب ، جزئيًا على الأقل؟
        لا شك أن نتائج الحرب كانت ستختلف.
        وتكتب كيف قام Rozhdestvensky العبقري بتدريب رجال المدفعية في حملة على ركبهم ، علاوة على ذلك ، تم جمعهم من غابة الصنوبر ... تبين أن النتيجة طبيعية ، لا يمكن أن تكون غير ذلك!

        أن بطريقة أو بأخرى.
        1. أندري من تشيليابينسك
          3 يوليو 2021 18:54
          +3
          اقتبس من الحظر
          جداول الرماية غير دقيقة

          أكرر ، ذهب Tsushima على مسافات أقل من 40 كبلاً ، حيث كانت الأخطاء المشار إليها ضئيلة. ثانياً ، في تلك السنوات ، أعطت طاولات التصوير تصحيحات أولية فقط ، وكان من الممكن "اختيار" الباقي من خلال الرؤية.
          اقتبس من الحظر
          قذائف وأسلحة منخفضة الجودة

          كانت البنادق عالية الجودة ، لكن القذائف - نعم ، كانت رديئة التصميم
          اقتبس من الحظر
          الافتقار إلى النظرية والتطبيق

          كما توتر اليابانيون من الناحية النظرية. لقد وصلوا فقط إلى النار المركزية في تسوشيما.
          اقتبس من الحظر
          ما هي نتائج القصف المدفعي للأسطول الروسي بعد نتائج الحرب؟ صفر!

          إذا تم تقييم النتيجة بعدد السفن الغارقة ، فعندئذ نعم. ولكن في هذه الحالة ، يحتاج اليابانيون أيضًا إلى حساب النتيجة الصفرية بالقرب من بورت آرثر - لم يتمكنوا من إغراق أي من وحدات EDB الخاصة بنا في معركة بحرية بالمدفعية. من بين 12 سفينة مدرعة من الخط ، غرق اليابانيون 4 بالمدفعية البحتة - بورودينو وألكسندرا وأوسليبيا وأوشاكوف
          اقتبس من الحظر
          اهتم بما حققته الانفصال العملي خلال عام ونصف إلى عامين من التدريب المكثف

          صدقني ، أنا أعرف هذا أفضل منك. لكنني أعرف أيضًا شيئًا آخر. ما تكتب عنه حدث فقط وفقًا لنتائج REV ، والتوزيع الواسع لأجهزة ضبط المدى والمعالم البصرية. قبل REV ، لم يكن هناك شيء من هذا. والأهم من ذلك ، لسبب ما ، أنك تنظر إلى الأسطول كنوع من الألعاب للأدميرال ، وأنا أدير ما أريد. لكنه لم يكن كذلك - لم يستطع أميرالنا التسول للحصول على 70 روبل. لاختبار إطلاق قذائف جديدة شديدة الانفجار وخارقة للدروع ، والتي قاتلنا بها في REV.
          اقتبس من الحظر
          وتكتب كيف قام Rozhdestvensky العبقري بتدريب رجال المدفعية في حملة على ركبهم ، علاوة على ذلك ، تجمعوا من غابة الصنوبر ...

          وقد أظهروا ، بناءً على نتائج هذا التدريب ، دقة جيدة جدًا في تسوشيما. ليس أفضل ، بالطبع ، أسوأ من اليابانيين ، لكن - يمكن مقارنته تمامًا.
          1. حظر
            حظر 3 يوليو 2021 19:36
            -1
            أكرر ، سار تسوشيما على مسافات تقل عن 40 كابلًا ، حيث كانت الأخطاء المشار إليها ضئيلة

            أبدًا - إذا كانت رؤيتك قريبة من الغطاء أو في 4 كابينة. - هل تؤثر على معدل إطلاق النار بأي شكل من الأشكال؟
            كانت البنادق ذات نوعية جيدة.

            لقد أخطأت قليلاً - عتاد مدفعي. تذكر معركة طرادات فلاديفوستوك - فشل عدد أكبر بكثير من البنادق بسبب فشل المعدات (الأقواس ، والمخرش ، وما إلى ذلك) أكثر من النيران اليابانية. إن معركة المجد في Moonsund هي تجشؤ للنظام القديم ، أليس كذلك؟
            مع النظرية وتوتر اليابانيون

            لكن ماذا عن السرب الطائر؟
            صدقني ، أنا أعرف هذا أفضل منك. لكنني أعرف أيضًا شيئًا آخر. ما تكتب عنه حدث فقط وفقًا لنتائج REV ، والتوزيع الواسع لأجهزة ضبط المدى والمعالم البصرية. قبل REV ، لم يكن هناك شيء من هذا

            لايبدو.
            ألم يكن لدى اليابانيين محددات المدى والمشاهد البصرية؟
            نعم ولم نعان من غيابهم!
            شيء آخر هو أنهم لم يعرفوا كيفية استخدام أحدهما أو الآخر.
            وقد أظهروا ، بناءً على نتائج هذا التدريب ، دقة جيدة جدًا في تسوشيما

            نعم ، نتائج تسوشيما تتحدث ببلاغة عن هذا
            1. أندري من تشيليابينسك
              3 يوليو 2021 20:23
              +2
              اقتبس من الحظر
              أبدًا - إذا كانت رؤيتك قريبة من الغطاء أو في 4 كابينة. - هل تؤثر على معدل إطلاق النار بأي شكل من الأشكال؟

              ليس صحيحا. في أي حال ، التعديل مطلوب. المهم هنا ليس القرب من الغطاء ، ولكن التحديد الدقيق لموضع السقوط بالنسبة للهدف.
              اقتبس من الحظر
              لقد أخطأت قليلاً - عتاد مدفعي. تذكر معركة طرادات فلاديفوستوك - فشل عدد أكبر بكثير من البنادق بسبب أعطال المعدات (الأقواس ، والمخرش ، وما إلى ذلك) أكثر من النيران اليابانية

              كانت. لكن اليابانيين واجهوا أيضًا الكثير من المشاكل مع تمزق البراميل ، وكان 2TOE يعانون من مشاكل أقل
              اقتبس من الحظر
              إن معركة المجد في Moonsund هي تجشؤ للنظام القديم ، أليس كذلك؟

              لا.
              اقتبس من الحظر
              لكن ماذا عن السرب الطائر؟

              لماذا هل هي هنا؟ يبدو أننا نتحدث عن نيران المدفعية
              اقتبس من الحظر
              ألم يكن لدى اليابانيين محددات المدى والمشاهد البصرية؟

              كان عليه
              اقتبس من الحظر
              نعم ولم نعان من غيابهم!

              عانى. لم تكن البصريات نفسها على سفن 1TOE. وقد استلمته 2TOE قبل الحملة مباشرة.
              اقتبس من الحظر
              نعم ، نتائج تسوشيما تتحدث ببلاغة عن هذا

              حق تماما. في 14 دقيقة من المعركة مع Goeben ، حقق 5 EBR ، الذي تم تدريبه وفقًا لنظام Tsyvinsky ، أول إصابة مؤكدة من مسافة 30-40 كابلًا. في تسوشيما ، في الربع الأول من الساعة ، حققت السفن الرائدة في Rozhdestvensky 1-17 إصابة مؤكدة في الوقت المناسب ، اعتمادًا على ما إذا كانت المعركة قد بدأت في الساعة 20 أو 13.49
              1. حظر
                حظر 3 يوليو 2021 21:28
                -1
                في 14 دقيقة من المعركة مع Goeben ، حقق 5 EBR ، الذي تم تدريبه وفقًا لنظام Tsyvinsky ، أول إصابة مؤكدة من مسافة 30-40 كابلًا

                وبحسب مصادر أخرى ، فإن عيار 3 12 بوصة وحتى 11 عيار متوسط ​​، أم أن غويبين ركض بعد إصابة عرضية واحدة؟
                وفيما يتعلق بالفوضى بأكملها - تخيل أنك تستعد لطرد العدو من مسافة بعيدة ، ثم يقفز في الظلام في 50 سيارة أجرة.
                مثال من الحياة - أنت تمارس الملاكمة أو الكاراتيه بجدية ، وتحصل على جوائز ، وها أنت مرة واحدة ، ومتنمر يحمل زجاجة على رأسه غمزة
                أي شيء يمكن أن يحدث...
                على حساب السرب الطائر - ليس فقط نيران المدفعية.
                بعد كل شيء ، التكتيكات التي في الأول ، في العالم الثاني ، عرجنا أيضًا على الساقين. لماذا لم تهاجم أحدث المدمرات جويبين بالقرب من ساريش ؟! أيضا نقطة مؤلمة. من الواضح أنه مع وجود أربعة أو خمسة أميرالات في السرب ، لم يخاطر أي من صغار القادة. هذا هو ما نتحدث عنه.
                أندري ، هل تقرأ كليموف وتيموخين ، هل ترى أي أوجه تشابه على الإطلاق؟
                1. بحار كبير
                  بحار كبير 3 يوليو 2021 22:21
                  +1
                  اقتبس من الحظر
                  وبحسب آخرين ، يبلغ عيار 3 12 "و 11 متوسطًا.

                  لاحظ الألمان شيئًا واحدًا فقط.
                  اقتبس من الحظر
                  على حساب السرب الطائر

                  أين ومتى استخدم اليابانيون "السرب الطائر" في معارك REV؟
                  اقتبس من الحظر
                  لماذا لم تهاجم أحدث المدمرات جويبين بالقرب من ساريش ؟!

                  دخلت المدمرات من النوع "الجريء" الخدمة للتو ولم تكمل دورة تدريبية على القتال. ربما هذا هو السبب في أن إبرهارد أمر سابلين بالعودة. بشكل عام ، تعتبر مهاجمة سفينة من الدرجة الأولى لم تفقد قدرتها القتالية خلال النهار فكرة جيدة.
                  1. حظر
                    حظر 3 يوليو 2021 22:35
                    -1
                    لاحظ الألمان شيئًا واحدًا فقط.

                    من هو لوري؟
                    أين ومتى استخدم اليابانيون "السرب الطائر" في معارك REV؟

                    سرب كاميمورا. هي ، بالطبع ، لم تصبح متقلبة ، لكن مع ذلك
                    بشكل عام ، تعتبر مهاجمة سفينة من الدرجة الأولى لم تفقد قدرتها القتالية خلال النهار فكرة جيدة

                    كما تعلم ، الأمير تروبيتسكوي عن الملازم بوششين ، في غياب الأميرالات ودعم السرب ، كان له رأي مختلف تمامًا
                    1. بحار كبير
                      بحار كبير 3 يوليو 2021 23:05
                      +1
                      اقتبس من الحظر
                      سرب كاميمورا. إنها بالتأكيد لا تطير.

                      هذا هو. لا تطير على الإطلاق.
                2. أندري من تشيليابينسك
                  4 يوليو 2021 14:02
                  +2
                  اقتبس من الحظر
                  وبحسب آخرين ، يبلغ عيار 3 12 "و 11 متوسطًا.

                  حسب معطياتنا. وينبغي أن تؤخذ الضربات في الاعتبار حسب المعلومات التي يتلقاها الجانب. لذلك ، يشهد الألمان بضربة واحدة بالضبط.
                  اقتبس من الحظر
                  أو هرب Goeben بعد إصابة عرضية واحدة؟

                  لقد هرب لأنه لم يكن لديه أدنى سبب للقتال مع القوات الرئيسية لأسطول البحر الأسود - لم يكن بحاجة إليها على الإطلاق.
                  اقتبس من الحظر
                  وفيما يتعلق بالفوضى بأكملها - تخيل أنك تستعد لطرد العدو من مسافة بعيدة ، ثم يقفز في الظلام في 50 سيارة أجرة.

                  أفهم أن ما قلته لا يتناسب مع رؤيتك للعالم. ورد فعلك - للدفاع عن وجهة نظرك بأي ثمن - أمر طبيعي. لكن دعونا نتمسك قليلاً على الأقل باللوحة التاريخية. تم اكتشاف Goeben و Breslau أولاً بواسطة Almaz ، الذي كان على بعد 3,5 ميل من السرب ، بالإضافة إلى أنهم خانوا أنفسهم عن طريق الاتصالات اللاسلكية. لذلك علم السرب الروسي أنه ستكون هناك معركة ، واستعد لها. بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك ضباب كثيف في ذلك اليوم ، حتى أن الحذاء لم يرن عن أي مسافة طويلة - كان من الواضح للجميع أن القتال سيحدث في وقت قصير.
                  اقتبس من الحظر
                  بعد كل شيء ، التكتيكات التي في الأول ، في العالم الثاني ، عرجنا أيضًا على الساقين.

                  الحرب العالمية الثانية هي أغنية منفصلة ، لكن في التكتيك الأول كان الأمر جيدًا تمامًا. على سبيل المثال ، كان نفس أسطول البحر الأسود هو الأول في العالم الذي يتحول إلى ممارسة التشكيلات غير المتجانسة ، عندما تم تحويل السفن من فئات مختلفة إلى هيكل تحت قيادة واحدة وتعمل على أساس دائم. نوع من النموذج الأولي لفريق العمل.
                  ونعم ، قبل مناقشة أوجه القصور لدينا مثل
                  اقتبس من الحظر
                  لماذا لم تهاجم أحدث المدمرات جويبين بالقرب من ساريش ؟!

                  شاهد ما كان يفعله البريطانيون والألمان في البحر. وفاة 3 طرادات مدرعة من غواصة واحدة. بيتي ، مع ضابط اتصالاته المجنون ، الذي لا يستطيع الاتصال بالإشارة بشكل صحيح ، ولهذا السبب فقد البريطانيون الانتصار في دوجر بانك - بدلاً من مهاجمة Hipper LCR ، ذهبوا لإنهاء Blucher. Evan-Thomas ، يقود 4 من أفضل وأحدث dreadnoughts من بريطانيا العظمى إلى القوة الكاملة للقوات الرئيسية في Hochseeflotte. إخفاق تام لقوات التحالف في الدردنيل. لا أريد حتى أن أتذكر عن شير ، الذي ربما يكون القائد البحري الوحيد في تاريخ الأساطيل البخارية بأكمله ، والذي تمكن من استبدال عبور T مرتين خلال معركة واحدة.
                  لذلك لا حاجة للتكتيكات :)))
                  ونعم ، بالمناسبة - إرسال المدمرات إلى طراد معركة سليم تقريبًا هو تجاهل كامل للتكتيكات التي تنادي بها. لقول الحقيقة ، كان الناس حازمين ، لذلك قام مدمرونا بالهجوم ، ولكن تم إلغاء دافعهم من قبل إيبرهارد.
                  1. حظر
                    حظر 4 يوليو 2021 17:37
                    -1
                    أوه ، كيف لا أحب أن أسجل اقتباسات طويلة ، ولكن أين سنكون بدونها!

                    منظر من الجانب الآخر.

                    "انطلقت السفن في مسار مكون من 15 عقدة إلى ساحل القرم بهدف الاجتماع مع الأسطول الروسي في رحلة العودة المحتملة إلى سيفاستوبول ، وفي حالة مزيج ناجح من الظروف وفي وجود تفوق القوات على العدو ، مهاجمته في أجزاء.

                    في الضباب ، اصطدم الأسطول الروسي ، الذي كان يتحرك في تشكيل قريب ، فجأة مع Goeben و Breslau من مسافة قريبة جدًا. في وقت متزامن تقريبا ، أطلق العدو النار. كان Goeben في زوايا العدو الأمامية الأمامية ، فتح النار بالمدفعية الرئيسية على السفينة الرائدة من مسافة 7000-7200 متر وحاول ، التطور بأقصى سرعة ، تغطية رأس عمود العدو. وضربت الضربات الروسية بشكل جيد. بعد فترة وجيزة من إطلاق النار ، تلقى غويبين إصابة شديدة. استجاب الروس لرغبته في تغطية رأس العدو بتغيير ثابت في المسار. سرعان ما تعرضت غويبين لنيران مركزة من 5 بوارج روسية. لكن الخطر مر بسرعة: الأسطول الروسي ، مثل الرؤية ، اختفى في الضباب. استمرت المعركة بالكاد 10 دقائق.

                    والآن دعونا نقارن مع حبكة Tsushima ، بالنظر إلى أن Goeben أسرع بكثير من السرب الياباني ، مسلح بأحدث المدفعية ونظام التصويب المركزي.
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      4 يوليو 2021 20:23
                      +2
                      اقتبس من الحظر
                      الآن دعنا نقارنها بمؤامرة تسوشيما

                      قارن. ماذا تريد أن تقول بهذا الاقتباس؟
                      اقتبس من الحظر
                      بالنظر إلى أن Goeben أسرع بكثير من السرب الياباني ، المسلح بأحدث المدفعية ونظام التصويب المركزي.

                      وكيف منع كل هذا السرب الروسي من الدخول إلى Goeben؟ :)))) في الواقع ، كان للسفن الروسية في كأس العالم ميزة كبيرة - أطلق Goeben النار فقط على Eustathius ، وظل الباقي غير مدفوع. أثناء وجوده في تسوشيما وسوفوروف ، وتعرض أوسليبيا ، وألكسندر ، وبورودينو لإطلاق النار.
                      1. حظر
                        حظر 4 يوليو 2021 22:02
                        -1
                        وكيف حال كل هذا دون دخول السرب الروسي إلى جويبين؟

                        كلما تحرك الهدف بشكل أسرع ، كان من الأسهل ضربه ، أليس كذلك؟
                        لكن على محمل الجد ، فإن Ebergard ، على عكس Rozhdestvensky ، قام بالمناورة بكفاءة ، ونتيجة لذلك ، فإن Goeben ، الأسرع بكثير ، الموجود في زوايا الاتجاه الأمامي ، تعرض لنيران مركزة. في تسوشيما ، للأسف ، كان العكس - أطلق اليابانيون النار باستمرار على رأس سربنا بنيران مركزة. نحن نعرف النتيجة.
                      2. أندري من تشيليابينسك
                        5 يوليو 2021 08:29
                        +2
                        اقتبس من الحظر
                        كلما تحرك الهدف بشكل أسرع ، كان من الأسهل ضربه ، أليس كذلك؟

                        على مسافة 40 كبلًا ، تطير قذيفة 305 ملم من مسدس 305 ملم / 40 لمدة 12 ثانية. خلال هذا الوقت ، تقطع السفينة 15 مترًا بسرعة 93 عقدة ، و 24 مترًا بسرعة 148 عقدة (وهو الحد الأقصى لـ Goeben) ، ويتم اختيار هذه التغييرات تمامًا من خلال أي تصحيح ، حتى أقلها. حتى لو لم يتم إجراء أي تصحيح على الإطلاق واستهدفت الجذع على طول خط الماء ، فإن القذيفة ستظل تصطدم بالسفينة ، لأن طول Goeben يبلغ 186 مترًا ، لذا - للأسف ، هذه الحجة لا تعمل هنا.
                        اقتبس من الحظر
                        لكن على محمل الجد ، فإن إيبرهارد ، على عكس روزديستفينسكي ، قام بالمناورة بكفاءة

                        نعم نعم. لقد وفرت مناورة Rozhdestvensky بأمية لمدفعيه ميزة تكتيكية خلال حلقة توجو ، وتمكنت المناورة بكفاءة إيبرهارد من ترتيب سفنه بطريقة منع الدخان المنبعث من Eustathius بقية السفن من التصويب والتحكم في المسافة ، ولهذا السبب ، في الواقع ، كانت المعركة في معظمها إلى تبادل لإطلاق النار "Eustace" مع "Goeben".
                        حقق فيها جبين ، بعد أن أنفق 19 قذيفة ، 5 قذائف "إفستافي" ، بعد أن أنفقت 16 قذيفة 305 ملم - واحدة.
                        اقتبس من الحظر
                        وفي النهاية ، تعرض Goeben ، وهو أسرع بكثير ، الموجود في زوايا الاتجاه الأمامي ، لنيران مركزة.

                        نعم ، لقد تلطخ المدفعيون الروس في تلك المعركة بتركيز شديد :)
                      3. حظر
                        حظر 6 يوليو 2021 09:34
                        -1
                        أندريه ، لكن لا تحرف الحقائق! من أين تأتي 5 عندما تكون الفجوة 3 + واحدة قريبة؟
                        وأصعب إصابة في الكاسمات كانت من أوستاثيوس ، أول صاروخ تقريبًا.

                        ومع ذلك ، شكرًا على المناقشة ، بقي الجميع مع ملكهم ، كما أفهمها.
                        بالمناسبة ، هل أنت على دراية بمقال تشيستياكوف "ربع ساعة للبنادق الروسية" (يبدو كذلك)؟
                        لذلك أنا آخذ إجازتي حتى المرة القادمة لأن أسبوع العمل قد بدأ ...
              2. حظر
                حظر 3 يوليو 2021 21:30
                -1
                وماذا عن معركة المجد في القمر - فشل برج القوس - ألا تذكرك بأي شيء؟
                1. أندري من تشيليابينسك
                  4 يوليو 2021 14:10
                  +1
                  اقتبس من الحظر
                  وماذا عن معركة المجد في القمر - فشل برج القوس - ألا تذكرك بأي شيء؟

                  لا شئ. سبب فشل برج القوس المجد معروف - الجودة الرديئة للإصلاح الذي تم إجراؤه في عام 1916 بواسطة مصنع Obukhov.
              3. حظر
                حظر 3 يوليو 2021 21:52
                0
                أندريه ، وفي المطاردة.
                لماذا يعزو الخبراء المحليون ضربة Panteleimon إلى Goeben مع 100 سيارة أجرة بالقرب من مضيق البوسفور في 27.04.15/14/XNUMX إلى المعركة في Cape Sarych في خريف XNUMX ، لا أستطيع أن أفهم على الإطلاق. ساريش جويبين لديه أشعل النار ملحوظة
          2. كايوك
            كايوك 3 يوليو 2021 19:56
            +1
            ليس أفضل ، بالطبع ، أسوأ من اليابانيين ، لكن - يمكن مقارنته تمامًا.

            تحياتي أندريه نيكولايفيتش! شكرا على المقال! مثيرة للاهتمام الى حد بعيد!
            لكن، مرة أخرى! لم يطلقوا النار على ما هو أسوأ ، كانت هناك العديد من الضربات ، حتى أن اليابانيين كانوا محملين أكثر من اللازم ، ولم يلعب اللون الأسود للسفن دورًا ، وبدا أن المعركة كانت ، إذا جاز التعبير ، على مستوى واحد. والنتيجة كارثية للغاية. لا يتناسب مع الإطار المنطقي. والسؤال الرئيسي الذي يطرح نفسه مرة أخرى - لماذا ، كيف يمكن أن يحدث هذا !!!! أعتقد أنك بحاجة إلى الحفر في مكان قريب ...
            1. أندري من تشيليابينسك
              4 يوليو 2021 14:17
              +3
              اقتبس من Kayuk
              لا يتناسب مع الإطار المنطقي.

              أندريه ، لماذا؟ :) ، قمعت الذخيرة اليابانية نيران مدفعيتنا جيدًا ، لكن ذخيرتنا ، للأسف ، لم تستجب بنفس الطريقة. في بداية المعركة ، كان عدد الضربات على سفننا واليابانية ، بشكل عام ، مماثلاً للمقارنة ، على الرغم من أن اليابانيين أطلقوا النار بشكل أفضل. لكن النيران اليابانية عطلت السيطرة على الحرائق في EBRs الخاصة بنا ، وأضرمت الحرائق التي منعتنا من التصويب ، لكن Oslyabya سرعان ما ذهب إلى القاع من رداءة نوعية البناء. ضرباتنا ، للأسف ، لم تقلل من دقة وكثافة النيران اليابانية. ها هي النتيجة
        2. غير معروف
          غير معروف 4 يوليو 2021 08:48
          -2
          لم تكن هناك حاجة لنتائج أخرى للحرب.
          لن يؤدي إلا إلى إبطاء العملية ، التي كانت تكتسب الزخم.
          كان الاحتياطي الفيدرالي قائمًا على الذهب الروسي.
          قبل الحرب العالمية الثانية ، تم تحويل معظم الشركات الكبرى في روسيا إلى شركات.
          تم بيع الأسهم لرجال الأعمال الأجانب.
          تم تحويل الأموال المتلقاة من بيع الأسهم إلى ذهب (بفضل معيار الروبل الذهبي الذي تم تقديمه لهذا الغرض) وسحبها في الخارج.
          أي قبل ما يسمى بالثورة الاشتراكية العظمى ، تم سحب الأصول بأمان من البلاد ، وكانت البلاد مفلسة ، والبلاشفة ، في الواقع ، تستر على هذا الطفل. أولاً: رفض سداد الديون رسمياً ، ولكن في الواقع ، الشروع في سدادها بمساعدة الامتيازات. أي أن السكان دفعوا ثمن الكيدوك.
          تستغرق عملية إعداد بلد للإفلاس وقتًا وجهدًا.
          الخسارة في REV مناسبة تمامًا.
      2. حظر
        حظر 3 يوليو 2021 14:19
        -1
        بالإضافة إلى ذلك ، فإن أساليب Tsyvinsky في REV مستحيلة من الناحية الفنية.


        هل حقا؟ ما الذي اختلف تقنيًا بين بانتيليمون وثلاثة قديسين وروستيسلاف عن بورودينو في عام 1906؟
        1. أندري من تشيليابينسك
          3 يوليو 2021 18:41
          +1
          اقتبس من الحظر
          هل حقا؟

          حقيقة
          اقتبس من الحظر
          ما الذي اختلف تقنيًا بين بانتيليمون وثلاثة قديسين وروستيسلاف عن بورودينو في عام 1906؟

          أسلحة مطورة. تلقى عيار 305 ملم آليات تحميل محسّنة ، وهذا هو السبب في أن العيار الرئيسي يمكنه إطلاق وابل كل 40 ثانية تقريبًا. قبل ذلك ، في أفضل الأحوال - مرة كل دقيقة ونصف. في الواقع ، مرة واحدة كل دقيقتين تعتبر نتيجة جيدة.
          لذا ، فإن التصوير بهذه الوتيرة ممكن فقط على الخط.
          1. حظر
            حظر 3 يوليو 2021 19:22
            -1
            مع كل الاحترام الواجب ، تضع العربة أمام الحصان - تلقت سفن الوحدة العملية مصاريع حديثة وبدقة أكبر وفقًا لنتائج إطلاق النار العملي ، وليس على الفور ، ولكن بشكل تدريجي ، في 06-07. تم تنفيذ كل شيء بشكل أساسي على العتاد القديم. كل هذا كان من الممكن اكتشافه حتى قبل REV ، إذا كانوا يعملون في الأعمال التجارية ، ولم يقفوا في الاحتياط المسلح ، أليس كذلك؟
            1. أندري من تشيليابينسك
              3 يوليو 2021 19:49
              +2
              اقتبس من الحظر
              مع كل الاحترام الواجب ، تضع العربة أمام الحصان - تلقت سفن الوحدة العملية مصاريع حديثة وبدقة أكبر وفقًا لنتائج إطلاق النار العملي

              وتستند عمليات إطلاق النار العملية هذه إلى نتائج REV. تريد كل شيء مرة واحدة - وقبل REV.
              اقتبس من الحظر
              كل هذا كان من الممكن اكتشافه حتى قبل REV

              قبل REV ، كانت هناك وجهات نظر مختلفة تمامًا حول القتال البحري.
              اقتبس من الحظر
              إذا كانوا يشتغلون في الأعمال التجارية ولم يقفوا في احتياطي مسلح ، أليس كذلك؟

              رقم. قبل الاحتياط المسلح لـ 1TOE ، أخذوا دورة تدريبية عادية ، ولم يكملوها بسبب عيد ميلاد نائب الملك. لكن حتى لو انتهوا ، فلن يعطوا النتائج التي تتوقعونها ، فقد تدربوا باستخدام طرق مختلفة تمامًا.
              أولاً ، كان عليك أن تفهم أن طرق التحضير القديمة قد عفا عليها الزمن ، ولكن كيف كانت تعرف؟ اليابانيون أيضًا لم يستعدوا بأي حال من الأحوال وفقًا لأساليب جديدة.
              مرت 2TOE أولاً بدورة تدريبية كاملة على المدفعية (باستثناء Orel) ، ثم شاركت للتو في حملة ، لكنها في الوقت نفسه لا تزال تطلق النار في مدغشقر.
              وأخيرًا - تكتب عن Tsyvinsky ... لكن لا تنسَ ما حدث عندما التقى سرب أسطول البحر الأسود مع Goeben. لقد أطلقوا النار بشكل مثالي على الأغطية ، لكن في معركة حقيقية لم تنجح التقنية. النتيجة - في أول اصطدام على مسافة مماثلة لـ Tsushima ، ردت بوارجنا أسوأ بكثير من 2TOE في بداية المعركة
              1. حظر
                حظر 3 يوليو 2021 20:00
                -1
                وها أنت مخطئ - قام Evstafiy بالرد بشكل مثالي ، إنها مسألة أخرى أن نيران السرب كانت غير منظمة ، للأسف. يحدث هذا في معركة عابرة ، وليس نادرًا.
                أما بالنسبة للاستعدادات قبل الحرب ، فأنا أميل إلى تصديق نوفيكوف بريبوي عندما وصف إطلاق انفصال روجديستفينسكي العملي في حضور اثنين من الأباطرة. ويؤكد تسوشيما هذا!
                1. أندري من تشيليابينسك
                  4 يوليو 2021 14:25
                  +2
                  اقتبس من الحظر
                  وها أنت مخطئ - أطلق Evstafiy النار بشكل مثالي ،

                  ضربة واحدة في 14 دقيقة من القتال على هذه المسافة ليست رائعة بالتأكيد.
                  اقتبس من الحظر
                  شيء آخر هو أنه كان هناك اضطراب في تنظيم نيران السرب ، للأسف.

                  في الواقع الأمر أكثر تعقيدًا. بكل بساطة ، لا يمكن لتقنية Tsyvinsky أن تعمل بشكل جيد إلا في ظل ظروف مثالية.
                  ونعم ، لم يكن هناك أي فوضى في Rozhdestvensky ، التي تتحدث لصالحه مرة أخرى.
                  اقتبس من الحظر
                  أما بالنسبة للاستعدادات قبل الحرب ، فأنا أميل إلى تصديق نوفيكوف بريبوي عندما وصف إطلاق انفصال روجديستفينسكي العملي في حضور اثنين من الأباطرة.

                  قضايا الدين مقدسة بالنسبة لي يضحك
                  في الواقع ، لم يكن هناك تدريب على الرماية ، كان من الضروري فقط إقناع الإمبراطور الألماني ، وقدم روزديستفينسكي عرضًا ممتازًا. لقد تم القيام بذلك منذ قرون ، وهذا ما يحدث اليوم. نوفيكوف ، من ناحية أخرى ، قلب هذه القضية رأساً على عقب ، لكن هذا ليس مفاجئاً ، فقد كان لديه نظام سياسي واضح.
                  اقتبس من الحظر
                  ويؤكد تسوشيما هذا!

                  دقة إطلاق السفن الروسية تدحض ذلك.
                  1. حظر
                    حظر 4 يوليو 2021 16:44
                    -1
                    ونعم ، لم يكن هناك أي فوضى في Rozhdestvensky ، التي تتحدث لصالحه مرة أخرى.

                    برافو!
                    لم يحدث الفوضى بسبب الافتقار التام للتنظيم)
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      4 يوليو 2021 20:13
                      +2
                      اقتبس من الحظر
                      برافو!
                      لم يحدث الفوضى بسبب الافتقار التام للتنظيم)

                      يوري ، أفهم أنك قد نفدت الحجج. لكن حقيقة الحياة هي أن 2TOE في ظروف مماثلة (المسافة بين 30 و 40 كابلاً ، ضعف الرؤية) وظروف الطقس السيئة (كانت الإثارة في تسوشيما لدرجة أن توغو لم تنقل المدمرات إلى البحر في الصباح) نتائج إطلاق نار أفضل بكثير من تدريب سرب البحر الأسود وفقًا لتسيفينسكي.
                      يمكنك "الركوب" بشكل تعسفي حول 2TOE وقائدها ، ولكن هذه حقيقة :)
              2. حظر
                حظر 3 يوليو 2021 20:04
                -1
                أولاً ، كان عليك أن تفهم أن طرق التحضير القديمة قد عفا عليها الزمن ، ولكن كيف كانت تعرف؟

                ومتى تلقيت بنادق طويلة المدى جديدة - لإطلاق النار عليها من 20 إلى 30 سيارة أجرة؟
                يفهم أي شخص أن طرق التحضير القديمة عفا عليها الزمن ، ولكن ليس Rozhdestvensky
                1. بحار كبير
                  بحار كبير 3 يوليو 2021 22:47
                  +1
                  اقتبس من الحظر
                  ومتى تلقيت بنادق طويلة المدى جديدة - لإطلاق النار عليها من 20 إلى 30 سيارة أجرة؟

                  أطلقت البوارج الحربية لـ Rozhdestvensky في Libau بسرعة 60-70 كيلو بايت ... لكن النسر دخل الخدمة لاحقًا ولم ير نوفيكوف ذلك. أما بالنسبة لإطلاق النار على انفصال عملي بحضور اثنين من الأباطرة ، وصفهما أليكسي سيليش بشكل ملون ... هناك سبب للتعامل مع قصته دون أدنى ثقة.
                  1. حظر
                    حظر 3 يوليو 2021 22:49
                    -1
                    أطلقت بوارج Rozhdestvensky في Libau على 60-70 كيلو بايت.

                    ابتسم
                    1. بحار كبير
                      بحار كبير 3 يوليو 2021 23:00
                      +1
                      اقرأ إفادة كبير المدفعي "سيسوي" مالشكين.
                      يمكنك بابتسامة.
                      1. حظر
                        حظر 3 يوليو 2021 23:05
                        -1
                        و؟ بزاوية ارتفاع 15 درجة لكابينة 70؟
                        آها
                      2. بحار كبير
                        بحار كبير 3 يوليو 2021 23:09
                        +1
                        أقول اقرأ. ووصف المسافة التي أطلقتها أحدث البوارج ولماذا لم يستطع سيسوي القيام بذلك.
                      3. حظر
                        حظر 3 يوليو 2021 23:21
                        -1
                        لا استطيع. يحدث ذلك. ثم. لكن حتى لو أطلقوا النار - ما هي الفائدة؟ شيش وإبر. جراموفون. لا؟
                        وماذا عن الطيران - البرامج 6-6 ، ثم 8-8 - لا يقول شيئًا؟
                      4. أندري من تشيليابينسك
                        4 يوليو 2021 14:33
                        +3
                        اقتبس من الحظر
                        لا استطيع. يحدث ذلك. ثم. لكن حتى لو أطلقوا النار - ما هي الفائدة؟ شيش وإبر. جراموفون. لا؟

                        كم مرة تحتاج إلى تذكيرك بتوقيت الضربات على السفن اليابانية في مؤامرة تسوشيما؟ أنت لا تصدقني ، أنت لا تصدق اليابانيين ، لذلك على الأقل تصدق البريطانيين.
                        أنقذت الطلقات الروسية الأولى اليابانيين من الأوهام السارة. لم يكن هناك ما يشير إلى إطلاق نار عشوائي فيها ، بل على العكس ، لمسافة 9 آلاف ياردة كان إطلاق نار دقيق بشكل غير عادي ، وفي الدقائق القليلة الأولى تلقى ميكازا وشيكيشيما عددًا من الإصابات بقذائف ست بوصات .. . "
                      5. حظر
                        حظر 4 يوليو 2021 16:46
                        -1
                        أندرو ، ست بوصات!
                        وماذا في ذلك؟ الآن ، إذا كان 12 "- فهذا أمر آخر
                      6. بحار كبير
                        بحار كبير 4 يوليو 2021 17:16
                        +1
                        اقتبس من الحظر
                        الآن ، إذا كان 12 "- فهذا أمر آخر

                        مسيرة لتعلم العتاد!
                        أعني ، كان هناك 12 "إصابة.
                      7. حظر
                        حظر 4 يوليو 2021 17:50
                        -1
                        كان هناك ، لكننا الآن نتحدث عن البريطانيين
                      8. أندري من تشيليابينسك
                        4 يوليو 2021 20:02
                        +1
                        اقتبس من الحظر
                        أندرو ، ست بوصات!
                        وماذا في ذلك؟ الآن ، إذا كان 12 "- فهذا أمر آخر

                        لقد فهم الإنجليزي الأمر بشكل صحيح. أولاً ، كان هناك صفير ، تم تنفيذه بـ 6 بوصات ، وكانت أول ثلاث ضربات على ميكاسا 152 ملم بالضبط. تم فتح النار في الساعة 13.49 ، الساعة 13.52 - الضربة الأولى ، 13.54 و 13.55 - الثانية والثالثة. عند 13.56 ، أصابت أول قذيفة 305 ملم ميكاسا
                      9. حظر
                        حظر 4 يوليو 2021 00:07
                        -1
                        وبالمناسبة ، أليس هذا هو المكان الذي يأتي منه الأمر الشهير - "لا ترمي القذائف"؟ بعد كل شيء ، من عدم القدرة ، من المحتمل ألا يصطدموا بـ 70 سيارة أجرة!
                        أليس كذلك؟
                        لقد أكدوا فقط آراء قائدنا البحري العظيم والمدفعي غمزة
                      10. حظر
                        حظر 4 يوليو 2021 13:00
                        -1
                        https://flot.com/blog/katastrofa/mify-i-mifotvortsy-tsusimy.php
                      11. أندري من تشيليابينسك
                        4 يوليو 2021 14:30
                        +1
                        اقتبس من الحظر
                        https://flot.com/blog/katastrofa/mify-i-mifotvortsy-tsusimy.php

                        نعم ، كان هناك مثل هذا المقال :))) لقد استمتعت من أعماق قلبي. تم تحطيم المؤلف إلى قطع صغيرة من قبلي في التعليقات على "Tsushima Myths" ، وقرر البحث عن الرضا في موقع آخر :))))))
                      12. حظر
                        حظر 4 يوليو 2021 17:44
                        -1
                        Andrei ، هذا شخص آخر نصح Malechkin بالقراءة.
                      13. أندري من تشيليابينسك
                        4 يوليو 2021 19:58
                        0
                        اقتبس من الحظر
                        Andrei ، هذا شخص آخر نصح Malechkin بالقراءة.

                        أعلم ، لكن هذا لا يمنعني من الإجابة. ومع ذلك ، شارك إيفان المحترم أيضًا في تلك المناقشة.
                      14. بحار كبير
                        بحار كبير 4 يوليو 2021 21:51
                        +1
                        هل انت جاد
                        أنت لي هذا عرضت في تفنيد ماذا؟
                        ذات مرة كان من دواعي سروري المريب أن أقرأ هذا المقال ولدي ما يلي لأقول:
                        على الرغم من حقيقة أن بعض مؤلفي Topvar على الأقل هم الآن ، بعبارة ملطفة ، ليسوا ساطعين ، هذا فقط فوق الحافة! وما هو مميز للغاية ، لم يجرؤ "aftyr" على نشر أعماله هنا ، خوفًا بحق من تلطيخها في طبقة متساوية ، ولكن بجبان يتم إطلاقها من الأدغال على الجانب ، ربما لن يلاحظوا ذلك.
                        كيف يمكن للمرء أن يأخذ بجدية شخصًا متأكدًا من أنه كان من السهل على السفن اليابانية مغادرة ساحة المعركة والدخول في طريق الفحم في ميناء واحد؟
                        كيف يمكن للمرء أن يستشهد بذكريات مهندس بناء السفن وكتيبة لدحض المدفعي؟
                        أنت تعلم ، إذا كنت هنا هذا بالنسبة لك ، فأنا آسف للوقت الذي قضيته في المناقشة.
                        كل التوفيق.
                      15. حظر
                        حظر 4 يوليو 2021 22:45
                        -1
                        لا ، لقد وجدت للتو Malechkin هناك)))
                  2. حظر
                    حظر 3 يوليو 2021 22:51
                    -2
                    هناك شك في أنهم لم يطلقوا النار على الإطلاق. وفي مدغشقر أطلقوا النار على الكمية ، نسيت شيئًا
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      4 يوليو 2021 14:44
                      +1
                      اقتبس من الحظر
                      هناك شك في أنهم لم يطلقوا النار على الإطلاق.

                      هل ننكر الحقيقة؟ اوه حسناً.
                      اقتبس من الحظر
                      وفي مدغشقر أطلقوا النار على الكمية ، نسيت شيئًا

                      افادة ضابط سلاح المدفعية الملازم شمشيف.
                      نفذ المدرع عملية إطلاق نار في Nossi-be. كانت هذه أولى عمليات إطلاق النار العملية والوحيدة. تم إطلاق طائرتين والثالثة - غير مكتملة ، بسبب ظروف مستقلة عن البارجة. تم إطلاق النار من قبل السرب بأكمله ، على دروع هرمية ؛ مشى في صفوف اليقظة. المسافة بين السفن 2 الكابلات ؛ الظروف الجوية مواتية. أكبر مسافة هي 55 ، وأصغرها 15 كبلاً.

                      إشارة إلى قائد البارجة النقيب الأول أوزيروف.
                      تم تنفيذ عملية إطلاق النار ، على حد علمي ، في 35 سيارة أجرة. والمزيد على الدروع الهرمية.

                      يبدو أن السفن القديمة كانت مسترخية
                      دلالة على ضابط مدفعية الطراد الملازم سميرنوف.
                      تم إطلاق النار العملي فقط في مدغشقر: كان هناك اثنان منهم ، والثالث لم ينته ، ولكن لسبب ما ؛ أثناء إطلاق النار ، قام السرب بالمناورة حول الدروع الهرمية الثلاثة الموضوعة ؛ تم إطلاق النار على مسافة 15 - 20 سيارة أجرة. للمدفعية الصغيرة وكابينة 25-40. لتخصص

                      ومع ذلك ، فمن المحتمل جدًا أن الأمر يتعلق فقط بعمليات إطلاق نار مختلفة (على أحدهما أطلقوا النار عن قرب ، وفي حالات أخرى - أكثر)
                      إفادة كبير ضباط المدفعية في البارجة الملازم مالشكين.
                      تم إطلاق النار من مسافات طويلة ، تقريبًا ، بدءًا من 70 سيارة أجرة. وما يصل إلى 40 سيارة أجرة ، ولكن "سيسوي العظيم" عادة ما تبدأ في إطلاق النار من 60 سيارة أجرة. من 12 بندقية ، ومن 50 سيارة أجرة. من 6 بنادق ، لأن زوايا ارتفاع البنادق لم تسمح باستخدام نطاق جدولي أكبر
                2. أندري من تشيليابينسك
                  4 يوليو 2021 14:28
                  +2
                  اقتبس من الحظر
                  ومتى تلقيت بنادق طويلة المدى جديدة - لإطلاق النار عليها من 20 إلى 30 سيارة أجرة؟

                  المعذرة ، لكن هذا ليس في تلك السهوب على الإطلاق. كانت المدافع القديمة أيضًا بعيدة المدى ، ولم يتم تحديد مسافة المعركة البحرية بمدى إطلاق النار ، ولكن من خلال التكتيكات. إذا كان أثخن درع يشق طريقه من قوة حوالي 20 كابلًا ، فلا يوجد سبب للاعتقاد بأن معركة حاسمة ستكون على مسافة كبيرة
                  اقتبس من الحظر
                  يفهم أي شخص أن طرق التحضير القديمة عفا عليها الزمن ، ولكن ليس Rozhdestvensky

                  وليس لليابانيين الذين لم يطلقوا النار من مسافات طويلة. وليس البريطانيين. وليس الألمان. وليس ... (استبدل أي دولة بحرية هنا ، يبدو أن EMNIP فقط الفرنسيون يحاولون تصوير شيء من هذا القبيل) وهكذا - نعم ، لأي شخص :))))))
                  1. حظر
                    حظر 4 يوليو 2021 16:54
                    -1
                    كانت البنادق القديمة بعيدة المدى أيضًا

                    أندرو ، هذا لم يعد مضحكا!
                    ماذا قدم العلم الرسمي لنيبوغاتوف في صباح يوم 15 مايو؟
                    ونعم ، يمكنك قراءة أي دليل حول ممارسة إطلاق النار للسرب الثاني ، لكن أوامر Rozhdestvensky أفضل.
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      4 يوليو 2021 19:54
                      +1
                      اقتبس من الحظر
                      أندرو ، هذا لم يعد مضحكا!

                      يوري ، ما تكتبه لفترة طويلة لم يعد مضحكا.
                      اقتبس من الحظر
                      ماذا قدم العلم الرسمي لنيبوغاتوف في صباح يوم 15 مايو؟

                      ما هو الفرق؟
                      اقتبس من الحظر
                      ونعم ، يمكنك قراءة أي دليل حول ممارسة إطلاق النار للسرب الثاني ، لكن أوامر Rozhdestvensky أفضل.

                      ليس أفضل. لسبب واحد بسيط - كان Rozhdestvensky أحد هؤلاء القادة الذين أفضل مدح لهم هو الصمت. أي أنه أزال النشارة من مرؤوسيه لأي سبب وبدون. وهكذا ، بشكل عام ، لاحظ العديد من المشاركين نجاح إطلاق النار في مدغشقر. بالمناسبة ، إذا كان Vyrubov على حق ، فإن "Suvorov" في Nossi-be يتم تصويره بدقة أكبر من Mikasa خلال التدريبات في 25 أبريل 1905.
                      1. حظر
                        حظر 4 يوليو 2021 22:10
                        -1
                        ما هو الفرق؟

                        وأنت تسأل
                  2. حظر
                    حظر 4 يوليو 2021 17:48
                    -1
                    وليس لليابانيين الذين لم يطلقوا النار من مسافات طويلة

                    أسئلة الإيمان مقدسة بالنسبة لي أيضًا ، لكن هذا بالفعل تشويه للحقائق.
                    من كان حارس العلم في مفرزة Tsyvinsky؟ الملازم كيتلينسكي. كجزء من اللجنة - l-t Pelikan ، آمل أن تكون هذه الأسماء مألوفة لك. لسبب ما ، لم يعتقد المشاركون في الأعمال العدائية ذلك ، لكننا نعرف الآن بشكل أفضل من الأريكة!
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      4 يوليو 2021 19:55
                      +1
                      اقتبس من الحظر
                      أسئلة الإيمان مقدسة بالنسبة لي أيضًا ، لكن هذا بالفعل تشويه للحقائق.

                      لا مشكلة ، أحضر معك. أذكرك أنه في 25 أبريل 1905 ، أجرى اليابانيون إطلاق نار تدريبي واسع النطاق ... أطلق اليابانيون النار على الجزيرة من مسافة تصل إلى 12-15 كابلًا
                      اقتبس من الحظر
                      لسبب ما ، لم يعتقد المشاركون في الأعمال العدائية ذلك ، لكننا نعرف الآن بشكل أفضل من الأريكة!

                      وماذا اعتقد المشاركون في الأعمال العدائية؟ :))) ونعم ، كيف سيعرفون من أي مسافة تدرب اليابانيون على الرماية؟
                      1. حظر
                        حظر 4 يوليو 2021 22:13
                        0
                        ونعم ، كيف سيعرفون من أي مسافة تدرب اليابانيون على الرماية؟

                        ولم يعرفوا.
                        لقد رأوا من مسافات أطلقها اليابانيون في معركة حقيقية.
                        إذا كان هناك أي شيء ، فإن المدفعي الكبير Ketlinsky في Retvizan ، Pelican هو علم انفصال نيبوجاتوف
                      2. أندري من تشيليابينسك
                        5 يوليو 2021 08:10
                        +2
                        اقتبس من الحظر
                        لقد رأوا من مسافات أطلقها اليابانيون في معركة حقيقية.

                        وفي تسوشيما الحقيقية ، أكرر ، أطلق اليابانيون من أقل من 40 كابلًا ، واقتربوا بشكل دوري من 20.
                        في ZhM ، نفذ اليابانيون حقًا الجزء الأول من المعركة على مسافة طويلة (حتى 70 كابلًا) ، ولكن نتيجة لذلك لم يلحقوا أي ضرر كبير بالسرب الروسي واضطروا للذهاب إلى المنتصف في المرحلة الثانية.
          2. غير معروف
            غير معروف 4 يوليو 2021 08:58
            -1
            هل أطلق اليابانيون النار بشكل أسرع؟
            خاصة على "فوجي" بتركيباتها ذات العيار الرئيسي التي عفا عليها الزمن ، والتي تطلبت إحضار البنادق أولاً إلى المستوى القطري ، ثم إلى زاوية التحميل.
            حكايات عن تحديث المنشآت التي ازداد فيها معدل إطلاق النار - حكايات خرافية.
            على سبيل المثال ، لم يكن لدى المؤلفين الناطقين بالروسية - بالكين وبيلوف ، اللذان كتبوا عن البوارج اليابانية ، رأي مشترك حول ما كان موجودًا في منشآت فوجي كأول ثمانية عشر طلقة. يكتب أحدهم أن القذائف فقط ، والشحنات تم توفيرها بشكل قياسي ، من القبو ، والثاني - أن القذائف والشحنات كانت في المنشآت.
            وكيف يمكن لليابانيين تحميل أسلحتهم بهذه القذائف والشحنات الموجودة في مؤخرة الأغطية المدرعة للباربيتس.
            أي نوع من الأجهزة ناهيك عن وجود مساحة كافية لوضعها هناك لأداء كل هذه العمليات؟
      3. مم ماكس
        مم ماكس 5 يوليو 2021 03:46
        -1
        حسنًا ، كيف! من الناحية الفنية ، هذا ممكن تمامًا. الوقت والتكنولوجيا والناس ... كل شيء هو نفسه.
        فقط في عام 1906 أجبرت الحياة ، وقبل الحرب أحب الجميع كل شيء. السفن والمدافع والنسور على أكتافهم والبحارة الأميين ، إلخ.
        مفاجأة أخرى. دخل البلاشفة الملعونون الحرب الفنلندية بجيش واحد وغادروا مع جيش آخر. ثلاثة أشهر من الحرب بأكملها. لم يدرك قادة روسيا القيصرية شيئًا ما إلا بعد خسارة الحرب بقوة.
    2. Andrey152
      Andrey152 4 يوليو 2021 13:57
      0

      اقتبس من الحظر
      اقتباس طويل

      هل يمكن أن تخبرني من أين يأتي هذا الاقتباس؟
      1. حظر
        حظر 4 يوليو 2021 16:48
        -1
        من ميلنيكوف
  7. دجوشا
    دجوشا 2 يوليو 2021 16:11
    +1
    ومع ذلك ، هذا هو المكان الذي تظهر فيه هذه المسافة من 7 إلى 10 كبلات طوال الوقت ، فهل حركت هذه الفكرة نفسها؟
    قرأت عن حرب القرم ، وأعمال في بحر البلطيق. يسعى كل من البريطانيين والبريطانيين لإطلاق النار من مسافة قصوى.
    3300 متر. 18 كبل. قبل 50 سنة. يبدو التقدم التقني. لا أفهم...
    1. بحار كبير
      بحار كبير 2 يوليو 2021 18:13
      +3
      اقتبس من Djusha
      ومع ذلك ، هذا هو المكان الذي تظهر فيه هذه المسافة من 7 إلى 10 كبلات طوال الوقت ، فهل حركت هذه الفكرة نفسها؟

      الغريب ، من الممارسة.
      اقرأ عن قصف الزوايا الإسكندرية. فقط مثل هذه المسافات ، وحتى عند المرساة ، وواحد متغطرس بشكل خاص اقترب بشكل عام من 5 كبلات.
  8. rytik32
    rytik32 2 يوليو 2021 18:12
    +3
    أولاً ، كانت هذه قذائف شديدة الانفجار انفجرت عندما اصطدمت بأي شيء - حتى في الماء ، حتى في سفينة العدو ، وأطلقت تناثرًا شديدًا وأعمدة من الدخان الأسود.

    من الناحية الفنية ، كان لدينا أيضًا صمامات مناسبة. كانت هناك قذائف من الحديد الزهر مع مسحوق أسود ، وقذائف شديدة الانفجار يمكن إعادة تحميلها بالإرادة والوقت.
    لذا فإن ميزة اليابانيين هذه ليست تقنية. هذه ميزة تنظيمية.
    ثانيًا ، هذا هو إطلاق النار على وابل ، مما جعل من الممكن تحديد التعديلات اللازمة بسرعة ودقة على الرؤية والمشهد الخلفي.

    كان إطلاق النار في الكرات الهوائية معروفًا لدى RIF ، وقد تم توضيحه في تعليمات Myakishev لـ 1TOE وتم استخدامه في ZhM.
    لماذا لم يستخدموه في 2TOE ليس واضحًا بالنسبة لي.
    صعد اليابانيون إلى الداخل وأطلقوا النار ليقتلوا بنفس الذخيرة شديدة الانفجار.

    جمعت السفن اليابانية الفردية أنواع الذخيرة.
    ذكر تشيركاسوف أيضًا مجموعات في توصياته إلى Rozhdestvensky:
    20) نوع قذائف الرماية في حالات مختلفة.
    10-دسم:
    أ) الرماية. حديد الزهر ، مزود بمسحوق أسود - مرئي بوضوح.
    ب) السفن المدرعة. من 100 إلى 60 كبل - حديد الزهر ؛ من 60 إلى 35 كبلًا: البندقية اليمنى - شديدة الانفجار ، واليسار - خارقة للدروع ؛ مع 35 كابلاً وأقل - خارقة للدروع.
    ج) للسفن غير المدرعة. من 100 إلى 35 كبل - حديد الزهر ؛ مع 35 كبل وأقل - شديدة الانفجار.
    د) المدمرات. إذا أمكن ، لا تطلق النار ، وإذا كان واضحًا جدًا - الحديد الزهر أو ما يتم تحميل البندقية به.
    6-دسم:
    أ) الرماية. الحديد الزهر.
    ب) السفن المدرعة. من 60 إلى 50 كبلًا - حديد الزهر ؛ من 50 إلى 25 كابل - شديد الانفجار ؛ مع 25 كابلًا أو أقل - خارقة للدروع. اطلب مدفعًا واحدًا من 35 كابلًا لبدء إطلاق خارقة للدروع.
    ج) للسفن غير المدرعة. من 60 إلى 40 كبلًا - حديد الزهر ؛ مع 40 كبل وأقل - شديدة الانفجار.
    د) المدمرات. حديد الزهر أو شديد الانفجار.

    لذا فهذه ميزة تنظيمية مرة أخرى.
    رابعًا ، كان لدى الأسطول الياباني مشاهد بصرية أكثر تقدمًا

    أندري ، لقد نسيت أن تكتب أن مدفعي الأسطول الياباني أصيبوا بأمراض العيون من الاستخدام المطول للرؤية. انخفاض دقة التصوير.
    ولم يشكو بلدنا من ذلك.
    إذن من لديه مشاهد أفضل؟
    1. هوهول 95
      هوهول 95 2 يوليو 2021 18:28
      0
      لم يشكو لنا ، لكنهم لم يسقطوا أيضًا! لم يروا الخصم ببساطة. لم يتمكنوا من الرؤية ولم يجهدوا أعينهم.
      1. أوليج زورين
        أوليج زورين 2 يوليو 2021 18:40
        +2
        ليس بالتأكيد بهذه الطريقة. لقد أصابوا في بداية المعركة ، عندما كانت العتاد والأفراد على حالها. أظهر أندريه نيكولايفيتش هذا بشكل مقنع تمامًا. وبعد ذلك توقفوا عن الضرب ، لعدد من الأسباب التي جعل أ.ن. المدرجة أيضا. المقالات لديها كل شيء.
        1. هوهول 95
          هوهول 95 2 يوليو 2021 18:44
          0
          لذا فقد طرحت السؤال على المعلق السابق!
          كتب هذا عن أمراض العيون التي تصيب أجهزة ضبط المسافة والمدفعية اليابانية. hi
          1. أوليج زورين
            أوليج زورين 2 يوليو 2021 18:57
            +1
            hi لم أفهم. آمل أن ملاحظتي لم تزعجك.
            1. هوهول 95
              هوهول 95 2 يوليو 2021 19:36
              +2
              ليس كثيراً! hi وأنا أكن احترامًا كبيرًا لعمل أندريه.
    2. ساكساهورس
      ساكساهورس 2 يوليو 2021 19:30
      0
      اقتبس من rytik32
      كان إطلاق النار في الكرات الهوائية معروفًا لدى RIF ، وقد تم توضيحه في تعليمات Myakishev لـ 1TOE وتم استخدامه في ZhM. لماذا لم يستخدموه في 2TOE ليس واضحًا بالنسبة لي.

      في كتاب ميلنيكوف عن سلافا "The Last Battleship .." ذُكر أنه من Borodino و Alexander 3 ، تمت إزالة أجهزة Geisler لإطلاق الكرات الهوائية. لعدم جدواها ومن أجل توفير المال .. ومع ذلك ، وبسبب اعتراضات عدد من الأدميرالات ، تم وضعهم مرة أخرى على سوفوروف وأوريل. كما ترى ، لم يكن هناك رأي لا لبس فيه حول إطلاق النار الصحيح قبل الحرب.
      1. ريارواف
        ريارواف 2 يوليو 2021 19:43
        +1
        ميلنيكوف ليس هو الحقيقة المطلقة ، ففي كتبه الكثير من البيانات التي دحضتها مصادر أخرى لا تقل موثوقية
        1. ساكساهورس
          ساكساهورس 2 يوليو 2021 20:12
          -2
          اقتبس من Ryaruav
          ميلنيكوف ليس هو الحقيقة المطلقة ، ففي كتبه الكثير من البيانات التي دحضتها مصادر أخرى لا تقل موثوقية

          كان ميلنيكوف أول من عمل مباشرة مع أرشيف الأسطول أثناء تأليف كتبه. في بعض الأحيان تكون تقييماته الصعبة للغاية مصحوبة باقتباسات وإشارات إلى وثائق حقيقية تمامًا. الملحمة المزودة بأجهزة لإطلاق النار مصحوبة بإشارات إلى رسائل ماكاروف ودوباسوف ووثائق ITK. مصادر "موثوقة" أخرى ، كما آمل ، ليست سيميونوف وألكساندروف؟ هؤلاء ، آسفون لتعبير "المصادر" يصعب اعتبارها جادة. من بين الكتب الأكثر جدية من Melnikov ، لا يمكن تسمية سوى Polutov ، لكن هذا هو العمل الأحدث. إنه لأمر مؤسف أن هذا المؤلف لم يعد موجودًا ، مثل هذا المستوى سيكون نعم لكل المؤرخين!
    3. أندري من تشيليابينسك
      3 يوليو 2021 11:37
      +4
      اقتبس من rytik32
      من الناحية الفنية ، كان لدينا أيضًا صمامات مناسبة. كانت هناك قذائف من الحديد الزهر مع مسحوق أسود ، وقذائف شديدة الانفجار يمكن إعادة تحميلها بالإرادة والوقت.
      لذا فإن ميزة اليابانيين هذه ليست تقنية. هذه ميزة تنظيمية.

      هذه هي الميزة التقنية على وجه التحديد - لن يعطي الحديد الزهر أو الفولاذ المعاد تحميله طفرة مماثلة مع القذائف اليابانية ، وذلك ببساطة بسبب المحتوى الضئيل للمتفجرات. لا يكفي وجود متفجرات في القذيفة ، بل يجب أن يكون لديك ما يكفي منها لتحقيق التأثير المطلوب.
      اقتبس من rytik32
      كان إطلاق النار في الكرات الهوائية معروفًا لدى RIF ، وقد تم توضيحه في تعليمات Myakishev لـ 1TOE وتم استخدامه في ZhM.

      ليس صحيحا. وفي Myakishev لم يتم تسجيله ، ها أنت مخطئ. أما بالنسبة لـ ZhM ، فقد استخدمه Retvizan هناك ، لكنني سأصل إلى ذلك.
      اقتبس من rytik32
      جمعت السفن اليابانية الفردية أنواع الذخيرة.

      كانت القذائف الخارقة للدروع اليابانية نوعًا من الألغام الأرضية.
      اقتبس من rytik32
      أشار تشيركاسوف ، في توصياته إلى Rozhdestvensky ، أيضًا إلى التوليفات

      واعتبر ضباط Reizenstein أنه من الضروري إزالة قذائف الحديد الزهر بالكامل.
      اقتبس من rytik32
      أندري ، لقد نسيت أن تكتب أن مدفعي الأسطول الياباني أصيبوا بأمراض العيون من الاستخدام المطول للرؤية. انخفاض دقة التصوير.
      ولم يشكو بلدنا من ذلك.
      إذن من لديه مشاهد أفضل؟

      أليكسي ، هذا تلاعب في أنقى صوره :)))))) يمكنني الإجابة على نفس السؤال. أنت ، على ما يبدو ، تعتقد بجدية أن مصير القادة سوفوروف وبورودينو وألكسندر الثالث يحسد عليه أكثر بكثير من مصير اليابانيين - بعد كل شيء ، انتقلوا إلى عالم أفضل خالٍ من أمراض العيون ، أليس كذلك؟
      واجهنا مشاكل في كل من اختلال المحاذاة ، وتعتم النظارات ، وإزعاج الاستخدام. اليابانية - لا. عن ماذا نتحدث؟:)
      1. rytik32
        rytik32 3 يوليو 2021 11:58
        +3
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لن يعطي الحديد الزهر ولا الفولاذ المعاد تحميله طفرة مماثلة للقذائف اليابانية ، وذلك ببساطة بسبب المحتوى الضئيل من المتفجرات. لا يكفي وجود متفجرات في القذيفة ، بل يجب أن يكون لديك ما يكفي منها لتحقيق التأثير المطلوب.

        سأخبرك أكثر.
        لا يكفي أن تحتوي على كمية كبيرة من المتفجرات. من الضروري أيضًا ضمان الانفجار فقط من المصهر. ومن الجيد أن يكون المصهر.

        هذا هو تأثير منجم ليديت بحجم 6 ديسيمتر ضرب كوينيجسبيرج (1915) تحت الأنبوب الأوسط. تبلغ الفجوة في اللوح حوالي 3 × 4 أمتار. دمر سطح السفينة. الأنابيب المهدمة.

        اليابانية حتى لغم أرضي 12 بوصة ليست قادرة على ذلك. والسبب هو التفجير وليس الفتيل في الغالبية العظمى من الحالات. وهذا واضح جدًا في الصورة: الانفجار خارج الجلد ، أي. مع وقت تباطؤ قصير جدًا (أقل من 1/1000 ثانية) ، مثل الصمامات الكهرضغطية ، والتي لم تكن موجودة بالطبع في ذلك الوقت غمزة

        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        وفي Myakishev لم يتم تسجيله ، ها أنت مخطئ.

        كيف لا يتم تسجيله؟
        مختارة خصيصا لك
        1. أندري من تشيليابينسك
          3 يوليو 2021 12:13
          +2
          اقتبس من rytik32
          كيف لا يتم تسجيله؟

          نعم ، مثل هذا :))))))) أؤكد لك بشكل خاص

          أي ، يأتي إطلاق النار أولاً ، وبعد ذلك فقط ، عند التبديل إلى الهزيمة - إطلاق النار
          1. rytik32
            rytik32 3 يوليو 2021 12:17
            +2
            أولاً ، تتم الرؤية "من المدافع" (جمع) - لماذا لا يتم تسديدة؟ لا تتناوب البراميل عند التصوير؟ أولئك. أنا أتفق فقط مع حقيقة أن الكرة الطائرة لم يتم توضيحها صراحة هنا.
            ثانيًا. ثم يقول: "سائر السفن أيضا جعل تسديدة".
            أولئك. من الواضح أن الطائرة موصوفة لإطلاق النار على بقية السفن.
            1. أندري من تشيليابينسك
              3 يوليو 2021 12:24
              +2
              اقتبس من rytik32
              أولاً ، تتم الرؤية "من المدافع" (جمع) - لماذا لا يتم تسديدة؟

              هذه ليست كرة طائرة ، هذا مكان شائع ، لقد عبروا عنها بهذه الطريقة حينها. وفقًا لتعليمات Bersenev ، تم تنفيذ الرؤية أيضًا ليس من مسدس ، ولكن من بنادق 6 dm.

              على ما يبدو ، كان بإمكان قائد plutong إطلاق النار من عدة بنادق ، ولكن ليس في وابل ، ولكن في حالة الاستعداد ، أي بمجرد حدوث التصحيح ، كان عليه أن يضرب من مسدس جاهز لإطلاق النار ، وليس بالضرورة من نفس الشيء واحدة أطلقت منها الطلقة السابقة.
              لم يتم ذكره بشكل مباشر ، ولكن انتبه - من سياق Bersenev اتضح أن هناك تعديلًا واحدًا لـ plutonga ، وآخر لبقية الأسلحة
              اقتبس من rytik32
              ثانيًا. علاوة على ذلك ، هو مكتوب: "تصنع بقية السفن أيضًا هجمة."

              بقية السفن على مياكيشيف لا تطلق النار ، بل تطلق النار فورًا لتقتل وفقًا لبيانات السفينة التي أمامك.
    4. غير معروف
      غير معروف 4 يوليو 2021 09:02
      0
      من أين حصل اليابانيون على هذه الميزة التنظيمية؟
      من النظام البدائي إلى الرأسمالية في مثل هذا الوقت القصير؟
      في إحدى المجلات الحية المغلقة بالفعل للأسف ، ترك المؤلف ، وهو شخص لديه تعليم تاريخي ، مقالًا بعنوان: "اليابان دولة ذات شمس ملونة".
      واضح ومقنع للغاية بشأن التاريخ "القديم" الحقيقي لليابان.
      1. مم ماكس
        مم ماكس 5 يوليو 2021 04:35
        0
        نعم. اليابانيون أغبياء ، القصة مرسومة ...
        طريقة جيدة جدًا لرفع احترامك لذاتك. وبشكل عام اتفق الجميع على أن الوثائق مزورة ودُفنت الأدلة المادية.
    5. مم ماكس
      مم ماكس 5 يوليو 2021 04:33
      0
      تم ببساطة تدريب اليابانيين بلا رحمة.
  9. ساكساهورس
    ساكساهورس 2 يوليو 2021 19:54
    -1
    أعطت "القواعد" تعريفًا للرؤية: هذا هو اكتشاف ، بمساعدة سلسلة من الطلقات أو البنادق ، الرؤية الصحيحة والمشهد الخلفي و VIR (مقدار التغيير في المسافة إلى الهدف). بعد تحديد التصحيحات المحددة ، ينتهي التصفير ويبدأ إطلاق النار للوصول إلى الهدف.

    كلاهما موجودان! هل كنت تأمل في العثور على VIR بمساعدة التصوير؟ يضحك

    أليس العكس هو الصحيح؟ أولاً ، تم حساب VIR وبعد ذلك ، بمساعدته ، بدأ إطلاق النار. علاوة على ذلك ، حتى الأجهزة كانت خاصة ، فقد قاموا تلقائيًا بلف البصر بقيمة VIR المتوقعة. ومرة أخرى ، في البداية كانوا يعرفون فقط كيفية تغيير المشهد خطيًا ، وبعد ذلك ، مع ظهور محركات كهربائية متغيرة السرعة ، تعلموا أيضًا تتبع المسارات المنحنية ، على سبيل المثال ، سفينة معادية قيد التداول.

    بمعنى آخر ، في تلك الأيام كان يكفي ، معرفة مسار وسرعة سفينتك ، تحديد مسار وسرعة العدو ، على أساس الجداول لإعطاء التصحيحات المناسبة للرؤية والرؤية الخلفية ، وفتح نار.

    في "تلك الأيام" كان مسار وسرعة سفينة المرء أكثر من تقريبي بالنسبة لضابط المدفعية. لم يكن هناك تأخير وتم تحديد السرعة تقريبًا ، من خلال سرعة السيارة ، ولم تكن هناك بوصلة جيروسكوبية وتم تحديد المسار بواسطة البوصلة المغناطيسية بدقة أوقات المراكب الشراعية ، زائد أو ناقص اتجاه الاتجاه. الدردشة على سهم البوصلة المغناطيسية طوال الوقت. وعند أدنى ارتجاج وأضرار ، يبدأ الشيطان في الظهور على الإطلاق. هل تتذكر كيف ، بعد معركة 28 يوليو ، عادوا إلى بورت آرثر بالنجوم؟ تعرضت جميع الغرف الحجرية للتلف ، وتطلبت محاولة استبدال البوصلة بقطع غيار على الفور حساب الانحراف المغناطيسي مرة أخرى ..

    ثانيًا ، هذا هو إطلاق النار على وابل ، مما جعل من الممكن تحديد التعديلات اللازمة بسرعة ودقة على الرؤية والمشهد الخلفي.

    اليابانيون لم يطلقوا النار في وابل على الإطلاق. هذا نوع من "اكتشافك" التالي. حسنًا ، أو يرجى تقديم رابط للمستندات التي تؤكد ذلك. من تقارير القادة اليابانيين ، على سبيل المثال ، القائد اساهي في معركة يوم 28 يوليو ، يترتب على ذلك أنه بدأ "التحقق من المسافة" بنيران مدفع واحد يمين 6 بوصات ، وفقط عندما اقترب من مسافة التغطية الواثقة ، فتح النار ليقتل بكل الكوادر.

    حسنًا ، الأخير ، اليابانيون في الواقع لم يكن لديهم قذائف خارقة للدروع. على الرغم من الاختلاف في شكل القذيفة ، فإن الشيموز المستخدم كمتفجر ينفجر بشكل موثوق عند أي اتصال ملحوظ مع الهدف. وإذا كان اليابانيون في اللقاءات الأولى مع الروس لا يزالون على ما يبدو يستخدمون قذائف بريطانية خارقة للدروع ومجهزة بمسحوق أسود ، فعندئذ لم يكن هذا هو الحال بالتأكيد في ظل تسوشيما. فقط الألغام الأرضية.
    1. أندري من تشيليابينسك
      3 يوليو 2021 11:54
      +3
      اقتباس من: Saxahorse
      كلاهما موجودان! هل كنت تأمل في العثور على VIR بمساعدة التصوير؟ يضحك

      أليس العكس هو الصحيح؟

      اقرأ المستندات يا ساكساهورس.

      اقتباس من: Saxahorse
      اليابانيون لم يطلقوا النار في وابل على الإطلاق. هذا نوع من "اكتشافك" التالي.

      تهانينا ، Saksahors ، على الهبوط في بركة أخرى :) أنت تكتب هنا في تعليق آخر
      اقتباس من: Saxahorse
      من بين الكتب الأكثر جدية من ميلنيكوف ، يمكن تسمية بولوتوف فقط

      لماذا تحاول دحض مثل هذا الشخص؟ :)))) أو ، كما هو الحال دائمًا ، لم تقرأه؟ :) كان بولوتوف هو من كتب أن اليابانيين كانوا يطلقون النار في وابل

      سؤال آخر هو أن اليابانيين لم يفعلوا ذلك دائمًا ، ولكن وفقًا للظروف ، وفقًا لتقدير Starart ، وفي بعض الحالات كان من الطبيعي جدًا تصوير لقطات فردية.
      اقتباس من: Saxahorse

      حسنًا ، الأخير ، اليابانيون في الواقع لم يكن لديهم قذائف خارقة للدروع.

      سعيد لأنك تعلم ذلك
      1. ساكساهورس
        ساكساهورس 3 يوليو 2021 19:34
        -3
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        اقرأ المستندات يا ساكساهورس.

        يتحقق الصفر من القيم المحسوبة للمشهد والأهداف و VIR ، لكن لم يتم العثور عليها. أنت تستخدم مرة أخرى لغة سيئة في المستند كوسيطة. من الواضح ، قبل أن تقفز إلى مكان ما ، يجب أن يكون لديك بعض الأرقام الأولية.

        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        كان بولوتوف هو الذي كتب أن اليابانيين أطلقوا النار في البنادق

        كتب بولوتوف عن "الهزات القادمة". أدناه أوضحت ما هو عليه ، باختصار ، إنه يطلق برميلين في كل مرة. يتم ذلك لتسهيل التعرف على حالات السقوط المزدوجة. في كومة من اللقطات العشوائية من السفن الأخرى ، تكون أكثر وضوحًا. الطلقات بمعنى البارجة ، من كل جذوع اليابانيين ، لم يطلقوا النار. عادة هذا ليس ضروريا.

        يبدو لي أنك نفسك قد خلطت بينك وبين كل هذه الحجج حول مدرع SUAO وما شابه. يختلف معنى رؤية dreadnoughts و armadillos اختلافًا جوهريًا:

        للقتال المدرعة عند 70 كيلو بايت. وعلاوة على ذلك ، فإن الشيء الرئيسي هو التشتت العشوائي للقذائف التي تصل إلى عشرات وحتى مئات الأمتار. جنبا إلى جنب مع زوايا الإصابة الكبيرة ، تقل احتمالية الهزيمة بشكل كبير. في عملية التصفير ، يحاول المدفعيون المدرعة تحديد مركز القطع الناقص لتشتت المقذوف في أسرع وقت ممكن. لذلك ، في طلقة ، لا يمكن تحديد الحد الأقصى لعدد البراميل ، حتى الدائرة من نقطة أو نقطتين ، ناهيك عن القطع الناقص.

        لإطلاق أرماديلو بسرعة 30 كيلو بايت ، يتم قياس تشتت القذائف في غضون أمتار ، والتي ، إلى جانب المسار اللطيف الذي يغفر حتى الأخطاء الجسيمة ، يسمح لمعظم القذائف بضرب الهدف إذا تم ضبط المشهد بشكل صحيح. لذلك ، فإن رؤية أرماديلو ليست سوى اختبار للمسافة. ما الذي يمكن عمله ببرميل واحد ، إذا كان من الواضح أن سقوط قذائفها يمكن تمييزه.

        بالمناسبة ، للسبب نفسه ، فإن إطلاق النار على أداة تحديد المدى أمر منطقي. على مسافة 30 كيلوبايت. خطأ 2.5٪ كافٍ تمامًا لضمان إصابة هدف بارتفاع حوالي 12 مترًا. نوع أرماديلو. بعد كل شيء ، الخطأ المعلن لأجهزة تحديد المدى Barr و Stroud هو 1 ٪. حسنًا ، من الناحية النظرية. :)
        1. أندري من تشيليابينسك
          3 يوليو 2021 20:10
          +2
          اقتباس من: Saxahorse
          يتحقق الصفر من القيم المحسوبة للمشهد والأهداف و VIR ، لكن لم يتم العثور عليها. أنت تستخدم مرة أخرى لغة سيئة في المستند كوسيطة.

          Saxakhors ، أنت فقط لا تفهم ما تقوم بالنحت ، سامحني. حسنًا ، أنت لا تفهم عملية التصوير ، خذ المستندات ، وعلم. وأنت ، لا تعرف شيئًا ، ولديك صور خيالية في رأسك ، تتسلق لتنتقد وثائق ميثاق RKKF.
          اقتباس من: Saxahorse
          للقتال المدرعة عند 70 كيلو بايت. وعلاوة على ذلك ، فإن الشيء الرئيسي هو التشتت العشوائي للقذائف التي تصل إلى عشرات وحتى مئات الأمتار.

          اقتباس من: Saxahorse
          لإطلاق أرماديلو بسرعة 30 كيلو بايت ، يتم قياس تشتت القذائف في غضون أمتار

          بالنسبة لبندقية عيار 152 ملم ، فإن قيمة الانحراف المحتمل الواحد هي:
          لـ 30 كبل - 16 قامة
          لـ 70 كبل - 23,7 قامة.
          ونعم ، التصفير يساعد في تحديد VIR
          1. ساكساهورس
            ساكساهورس 3 يوليو 2021 20:20
            -2
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لـ 30 كبل - 16 قامة
            لـ 70 كبل - 23,7 قامة.

            هل تريد أن تتذكر زاوية سقوط المقذوف؟ بالنسبة لقذيفة مدفع كين 6 بوصات ، عند 30 كيلوبتيرل ، تكون 7 درجات ، وعند 60 كيلوبتالات تكون بالفعل 35 درجة.

            هل تريد أن تخبر في هذه الحالة أن احتمال الهزيمة أكبر؟ لكنك نشرت ذات مرة مقالًا حول هذا الموضوع هنا ، على VO. يضحك
        2. rytik32
          rytik32 3 يوليو 2021 20:56
          +3
          اقتباس من: Saxahorse
          يتحقق الصفر من القيم المحسوبة للمشهد والأهداف و VIR ولا يتم العثور عليها

          الزميل ، يرجى ملاحظة أنه في جميع التعليمات ، يجب نقل المسافة إلى الهدف فقط إلى السفن الأخرى ، وليس VIR ، إلخ.
          تم تحديد VIR في ذلك الوقت "بالعين".
      2. غير معروف
        غير معروف 4 يوليو 2021 09:09
        -1
        السؤال هو ، من أين حصل اليابانيون على قذائف محشوة بما يسمى بـ "شيموزا".
        لم يستطع اليابانيون فعل ذلك. سيموز بشكل عام شخصية أسطورية.
        قام البريطانيون بتجهيز قذائفهم الخارقة للدروع بالبارود الأسود في سنوات الحرب العالمية الأولى ، وقد فعلوا ذلك بشكل صحيح ، حيث تم تدمير براميل البندقية المصنوعة باستخدام تكنولوجيا الأسلاك أيضًا بواسطة القذائف العادية ، والتي تم الكشف عنها حتى من خلال تدريبات أسطول البحر الأبيض المتوسط قبل REV.
        كتب أحد المعلقين المنتظمين على هذا الموقع أن هناك وجهة نظر منتشرة في منتديات أمريكا الشمالية مفادها أن القذائف المملوءة بـ "شيموزا" هي من أصل سويدي.
        1. مم ماكس
          مم ماكس 5 يوليو 2021 04:49
          +1
          ظهر شيموزا من نفس المكان الذي جاء منه كل شيء آخر. استعد اليابانيون للحرب وأخذوا كل ما في وسعهم. لا يزال هذا قيد الاستخدام بين الآسيويين. شعبهم يعملون في كل مكان. وبعد ذلك يذهبون إلى المنزل. ويتم الاستماع إليهم بعناية ، ويتم إعطاء المواقف. كل شيء أفضل من خسارة الحرب على كل شيء محلي.
          Liddit (shimozu) لم يخترعها اليابانيون ، مثل أرماديلوس ، إلخ. لم يملأهم أحد بقذائف AP. لأن البريطانيين تركوا مسحوق أسود. يمكن أن تنفجر ليديت على عيارات كبيرة في البرميل. وعند الاصطدام انفجرت.
  10. روريكوفيتش
    روريكوفيتش 2 يوليو 2021 20:03
    +5
    تحياتي يا عزيزي! مشروبات
    مؤخرًا ، على الرغم من ذهابي إلى VO ، إلا أنني نادرًا ما أترك تعليقات ... حزين حتى في الموضوعات التي تهمني طلب
    إما أنه تقدم في السن أو من مشاكل الحياة ... لا أعرف. لا يهم.
    لكن المادة تشبه بشكل ملحوظ. عدت إلى المنزل من رحلة إلى "البلبيانديا" الحبيبة وقررت أن أعبر عن رأيي في الموضوع على طبق من البرد بالقشدة الحامضة. لحسن الحظ ، إنها مثل موطنها الأصلي ، لأننا نشأنا جميعًا عمليًا في ستيبانوفو ونوفيكوف بريبوي وسيمنوف وبيكول. من "كاتورغا" الأخيرة ، أمشي أخيرًا خير
    الموضوع الذي تفكر فيه مهم بشكل عام ، إلى جانب جودة الأصداف. وبالنسبة لي شخصيًا ، هذه هي الطريقة التي يتم بها تجميع صورة تسوشيما معًا من كتلة من الأشياء الصغيرة ، والتي في المجمل ليست أشياء تافهة على الإطلاق ويمكن أن تؤثر على نتيجة المعركة. لذلك أعتقد أن مشاكلنا بدأت مع البيروقراطية في شكل آلة بطيئة من مدرسة موسكو الحكومية للموظفين ، MTK حتى قبل RYAV. تفاقمت المشاكل في نوعية قيادة الأركان في RIF ، حيث إذا فهم عدد من الضباط الأذكياء جوهر المشكلة وحاولوا ، إن لم يكن حلها ، نقلها إلى رؤسائهم ، فلا يزال الرؤساء يحومون. في الغيوم "حيث يوجد الخشخاش أصفر الفم أمامنا - سنفوز في لحظة" ... من الأفضل أن التقدم التكنولوجي بكل الطرق كان متقدمًا على أدمغة الممارسين ، كما يتضح من المادة. أدى تطوير المدفعية في وقت قصير إلى تغيير جذري في ظروف تشغيل هذه المدفعية بالذات. نتيجة لذلك ، تحولت التدريبات الـ 20 القياسية ، عندما كان كل شيء في الدروع بالعين ، إلى 40-50 في الواقع ، عندما كان عليك التعلم في المعركة. أدى الاقتصاد سيئ السمعة والآراء الخاطئة لـ MTK إلى حقيقة أن القذائف لم تؤذي العدو .. لذلك اتضح أنه مع عدد مماثل من الإصابات ، فإن الضرر الذي يلحق بالعدو ضئيل. نعم ، الألغام الأرضية اليابانية لم تخترق الدروع ، لكن ما فائدة هذا إذا فشلت سفننا من هذه الألغام الأرضية ، وليس الألغام اليابانية من ألغامنا الخارقة للدروع ...
    في بداية المعركة ، تمت تسوية الميزة في المدافع الثقيلة من خلال الميزة التكتيكية لليابانيين وعدد من العوامل الأخرى ، مثل جودة الرؤية ، وعدد البراميل على هدف واحد ، ونوعية القذائف ، والجودة. من الضرر الناجم. نتيجة لذلك ، فويلا - تسوشيما ....
    كل شيء ينتهي "كينزامارول" ويتراكم التعب ...
    مع خالص التقدير ، روريكوفيتش مشروبات hi
    1. أندري من تشيليابينسك
      3 يوليو 2021 11:55
      +2
      شكرا لك يا ابن عمي العزيز! hi
    2. غير معروف
      غير معروف 4 يوليو 2021 09:20
      0
      نعم ، الصورة مكونة من أشياء صغيرة.
      كان هناك استعداد لإفلاس البلاد ، وسحب الأصول.
      ما يسمى بخصخصة الأرباح وتأميم الديون.
      ثم تكرر هذا في عام 1991.
      حكم "نيكولاس الثاني" المقتول ببراءة في بريطانيا العظمى بأمان حتى عام 1936 تحت اسم جورج الخامس.
      والفوز في REV ليس في مكانه هنا.
      أما بالنسبة لمعركة تسوشيما ، فهناك أيضًا تكتيك تم اختياره "خطأ" ، وتجاهل إكلينيكيًا للسرعة ، وخيانة نيبوجاتوف الصريحة:
      أولاً ، بسبب "مشاكل فنية" على Apraksin ، تعطل الممر الليلي للمضيق ، ثم لعبة راديو ، مما سمح لليابانيين بتحديد موقع السرب الروسي وتأخر كبير خلال المعركة من الكتيبة الأولى.
  11. أندرو ماتسيفسكي
    أندرو ماتسيفسكي 2 يوليو 2021 22:43
    0
    أمتيم أنه لم يكن هناك مادة تي إن تي في القذائف آنذاك. كان لدى اليابانيين ثلاثي نتروفينول ، المعروف أيضًا باسم شيموز.
    1. أندري من تشيليابينسك
      3 يوليو 2021 11:55
      +2
      اقتباس: أندرو ماتسيفسكي
      أمتيم أنه لم يكن هناك مادة تي إن تي في القذائف آنذاك.

      تشير الكلمات حول مادة تي إن تي إلى "قواعد" عام 1927 ، عندما كانت القذائف السوفيتية مجهزة بها
  12. Andrey152
    Andrey152 2 يوليو 2021 23:38
    +2
    أندرو ، شكرا للمشاركة! مثير جدا!
    1. أندري من تشيليابينسك
      3 يوليو 2021 11:55
      +2
      اهلا وسهلا بكم دائما عزيزي أندري!
      1. Andrey152
        Andrey152 3 يوليو 2021 14:36
        +2
        Andrei ، أنا الآن أكتب عن قذائفنا وأنابيبنا ، أحتاج إلى وصف REV ، أنتظر كيف ستنتهي مناقشتك مع Alexei. لقد غيرت الفكرة بالفعل عدة مرات ، الأمر الذي يستحق أن ننقله
  13. رفيق
    رفيق 3 يوليو 2021 04:47
    +4
    أما بالنسبة لليابانيين ، فقد تدربوا على الرماية بالكرات الهوائية ، وبقدر ما أستطيع أن أفهم ، فقد تم ذلك على هذا النحو. تم إطلاق تسديدة ليس من قبل جميع المدفعية دفعة واحدة ، ولكن فقط بواسطة بلوتونغ منفصل.

    هناك معلومات تفيد بأن "ميكاسا" مارس طريقتين للرؤية.
    أيضاً (على مسافات قصيرة ومتوسطة) ستة 6 بوصات يتم إطلاقها بالتناوب بأكبر قدر ممكن من الدقة ، أو (على مسافات طويلة) أولاً ، أطلق زوج واحد من مسدسات 6 بوصات ، على سبيل المثال ، على ارتفاع 6 متر ، ثم زوج آخر - على ارتفاع 000 متر وزوج آخر - على ارتفاع 6 متر (اضبط الفاصل الزمني على 200 متر).

    وهنا كان لليابانيين أربع مزايا مهمة

    كان هناك شيء آخر ، ربما ليس مهمًا جدًا ، لكنه لا يزال.
    أرسل البريطانيون أدوات إلى اليابانيين زاهي أول تعديل تم اختباره خلال معركة تسوشيما في وضع قتالي حقيقي (تقرير الكابتن باكينهام موجود مع التفاصيل). يُعرف اسم الضابط الإنجليزي الذي سلم وربما أشرف على استخدام أجهزة dumeresque في الأسطول الياباني.

    هناك وجهة نظر مفادها أنه إذا استخدم اليابانيون قذائف عالية الجودة خارقة للدروع في تسوشيما ، فإن السفن الروسية كانت ستموت قبل ذلك بكثير.

    أندريه الذي يحترمه بشدة ، هذا أكثر من مجرد فرضية مثيرة للجدل. لجعل الأمر يبدو معقولًا ، عليك أن تعرف بالضبط توزيع ضربات القذائف اليابانية على البوارج الروسية الميتة.
    ومن المعروف كم مات منهم بنيران المدفعية.
    وبالمناسبة ، يمكن اختبار هذه الفرضية على البارجة "أوصليبيا" ، بافتراض أن الأخيرة لم تتعرض لثلاث قذائف شديدة الانفجار ، ولكن بثلاث قذائف خارقة للدروع مقاس 12 بوصة.

    نعم ، لقد اكتشفت حقيقة مثيرة للاهتمام.
    في Knyaz Suvorov ، لم يكن الإرسال من مصنع Geisler ، ولكن من Barr & Stroud. على غرار السفن الحربية اليابانية والطرادات المدرعة.

    أتساءل كيف اختبر البريطانيون هذه الأجهزة. قاموا بربطها بصفيحة معدنية ، وضربوا من الخلف بمطرقة ثقيلة ، كما أطلقوا رشقات نارية من مدفع رشاش مكسيم.
    1. rytik32
      rytik32 3 يوليو 2021 11:24
      +2
      اقتباس: الرفيق
      هناك معلومات تفيد بأن "ميكاسا" مارس طريقتين للرؤية.
      إما (على مسافات قصيرة ومتوسطة) أطلقت ستة 6 بوصات بدورها بأكبر قدر ممكن من الدقة ، أو (على المدى البعيد) أطلق زوج واحد من البنادق مقاس 6 بوصات ، على سبيل المثال ، على ارتفاع 6 متر ، ثم زوج آخر - على ارتفاع 000 متر وزوج آخر - على ارتفاع 6 متر (تم ضبط الفاصل على 200 متر).


      عيد الحب ، مساء الخير!
      لقد قمت بترجمة التعليمات اليابانية إلى تسوشيما.
      إليكم ما حدث في إطلاق النار: 3 خيارات.

      1. إطلاق نار سريع.
      عندما تكون المسافة إلى الهدف قصيرة جدًا ويكون الموقف متوترًا ، يجب إجراء التصفير بالترتيب التالي. يجب أن يكون المدفعيون الأكثر خبرة في البنادق مقاس 6 بوصات صفرًا بشكل مستقل.

      2. اطلاق النار على "سلم".
      نيران في وابل من أربعة بنادق قياس 6 بوصات لمجموعة القوس. يتم استخدام هذه الطريقة في بداية معركة مع رؤية جيدة ، عندما تكون قراءات أداة تحديد المدى غير دقيقة بسبب المسافة الطويلة.
      6 بوصات من مجموعة القوس تطلق النار على فترات منتظمة لا تتجاوز عادة 400 م.
      يجب على قائد المجموعة إعطاء الأمر للمدفع 6 بوصات رقم 3 (4) لإطلاق النار من مسافة وبتعديل يتم استلامه من الجسر. يجب أن تطلق البندقية رقم 1 (2) على مسافة تقل عن المسافة التي يتم تلقيها من الجسر. والبنادق 5,7 (6,8) - أكثر مما وردت من الجسر.
      على سبيل المثال ، إذا تم استخدام مجموعة الأنف من البنادق مقاس 6 بوصات للتصفير ، وكانت الفواصل الزمنية 200 متر ، مع مسافة أساسية 7000 متر ، يجب إطلاق البندقية الرابعة على ارتفاع 4 متر ، والبندقية الثانية على ارتفاع 7000 متر ، والسادس البندقية على ارتفاع 2 م ، البندقية الثامنة (خاصة إذا كان يقودها قائد المجموعة الرابعة (الخلف)) على ارتفاع 6800 م.
      يجب إطلاق بنادق الرؤية في نفس الوقت ، وإعادة تحميلها وانتظار أمر جديد. باستخدام طريقة الرؤية هذه ، يجب ضبط النطاق وفقًا للقواعد التالية.
      عندما تحلق ثلاثة أو أربعة مقذوفات ، يجب تقليل المسافة بمقدار نصف الفترة الزمنية. عندما تكون ثلاث أو أربع طلقات تحت الرماية ، فيجب زيادة المسافة بمقدار 1,5 فاصل زمني. عندما أعطت نصف الطلقات رحلة ، والنصف الآخر - نقصًا ، فيجب زيادة المسافة بمقدار نصف الفاصل الزمني.

      3. إطلاق نار وإطلاق نار في وابل.
      تستخدم هذه الطريقة عندما يجب تصحيح المسافة بعد إطلاق النار بطريقة مختلفة ، أو عندما يكون من الصعب مراقبة سقوط القذائف في قتال السرب.
      تطلق مجموعة البنادق مقاس 6 بوصات في كرة هوائية للتحقق من المسافة.
      يجب توجيه جميع البنادق الموجودة على متن الطائرة إلى مسافة معينة وانتظار إشارة. يجب أن تكون مسدسات الرؤية مقاس 6 بوصات موجهة نحو الهدف وانتظر إشارات "الاستعداد لإطلاق النار" - "إطلاق النار" (استخدم الجرس الكهربائي أو الأمر الصوتي). يجب أن ينقل قائد المجموعة هذا الأمر ويجب أن تطلق بنادق الرؤية في وابل بمجرد تلقي الأمر "بإطلاق النار". ثم أعد تحميل البنادق وانتظر إشارة جديدة لإطلاق النار.

      تستخدم هذه الطريقة لتركيز النيران على هدف واحد بحيث يسهل ملاحظة سقوط القذائف. للتصحيح ، من الضروري تحويل مركز منطقة سقوط المقذوف في اتجاه أو آخر. من المهم أن يستخدم كل سلاح بدقة المسافة والتصحيح الذي يتلقاه من الجسر ولا يبتعد عنه إلا في حالة التصحيحات الفردية للمدفع.

      يجب ألا تقل الفترة الفاصلة بين الكرات الهوائية عن 20 ثانية

      "أطلق أكبر عدد ممكن من الطلقات" تعني أن أولئك الذين صوبوا الهدف يجب أن يطلقوا النار بأمر ، وأولئك الذين لم يكن لديهم الوقت يجب أن يطلقوا النار بعد ثانية أو ثانيتين ، عندما يصوبون.

      في حالة تجاوز المسافة لمدى البنادق مقاس 6 بوصات ، يتم تصحيح النطاق بإطلاق النار من البرج الأمامي مقاس 12 بوصة. يعتمد التصفير على طريقة التصوير المستقل على نفس المسافة والتصحيحات. قائد البرج ونائب القائد مباشرة بشكل مستقل. أطلق النار بناءً على أوامر قائد المجموعة ، إذا أمكن في وقت واحد. يستقبل البرج الخلفي مقاس 12 بوصة النطاق والتعديلات بناءً على نتائج التصفير الموصوف سابقًا ، ولا يفتح النار حتى يتم إعطاء الأمر "فتح النار".
      1. ساكساهورس
        ساكساهورس 3 يوليو 2021 19:53
        -1
        اقتبس من rytik32
        3. إطلاق نار وإطلاق نار في وابل.
        تستخدم هذه الطريقة عندما يجب تصحيح المسافة بعد إطلاق النار بطريقة مختلفة ، أو عندما يكون من الصعب مراقبة سقوط القذائف في قتال السرب.

        ألاحظ أن السبب الأخير ، "عندما يكون من الصعب ملاحظة سقوط القذائف" ، هو السبب الوحيد الذي يفسر إطلاق القذائف. تمامًا كما هو الحال في الأسطول الروسي ، أطلقوا البنادق من أجل التمييز بدقة بين سقوط طائرتهم في مجموعة من البقع. إذا لم يكن هناك وفرة من الانفجارات ، للرؤية على مسافات تصل إلى 30 كيلوبايت ، فإن برميل SC يكفي تمامًا.
      2. مم ماكس
        مم ماكس 5 يوليو 2021 04:56
        -1
        الأمور واضحة. لكن أهم شيء هو التنظيم. لواحد مدفعي ذكي سيرفع هذا النظام بأكمله إلى 0. لذلك ، تتأذى العيون اليابانية من الأنظار ...
    2. أندري من تشيليابينسك
      3 يوليو 2021 12:06
      0
      اقتباس: الرفيق
      هناك معلومات تفيد بأن "ميكاسا" مارس طريقتين للرؤية.

      مما لا شك فيه. الحقيقة هي أنه في عدد من الحالات ، جعلت الرؤية من الممكن التصويب بمسدس واحد ، لكن مثل هذا التصفير يمكن أن يتم بشكل أسرع. هنا كان لدى اليابانيين خيار. لكنهم عرفوا إطلاق النار في البنادق واستخدموها على نطاق واسع في جميع الحالات عند الضرورة.
      اقتباس: الرفيق
      أرسل البريطانيون أجهزة الزلابية اليابانية من التعديل الأول

      مثير جدا! سيكون من الرائع معرفة المزيد عن هذا.
      اقتباس: الرفيق
      أندريه الذي يحترمه بشدة ، هذا أكثر من مجرد فرضية مثيرة للجدل.

      أنا لا أعتبرها الحقيقة المطلقة ، ولكن بشكل عام يبدو لي أنها معقولة جدًا
      اقتباس: الرفيق
      وبالمناسبة ، يمكن اختبار هذه الفرضية على البارجة "أوصليبيا" ، بافتراض أن الأخيرة لم تتعرض لثلاث قذائف شديدة الانفجار ، ولكن بثلاث قذائف خارقة للدروع مقاس 12 بوصة.

      لنبدأ بحقيقة أن برج القوس 254 ملم تم تعطيله على متن السفينة. ماذا - ليس من الواضح ، العيار غير معروف ، ولكن إذا كان هناك 305 ملم - فإن التفجير والموت السريع للسفينة أمر حقيقي تمامًا.
      الضربة الأولى - في الواقع ، اخترقت القذيفة الجانب وتسببت في غمر السطح المدرع ، حيث غرق الماء ، على ما يبدو من خلال أنظمة التهوية ، المقصورات الموجودة أسفل السطح المدرع. كان من الممكن أن يؤدي وجود خارق للدروع عالي الجودة إلى قلب سطح الدروع وانفجاره ، أي أن فيضان مقصورات القوس كان من الممكن أن يكون أسرع بكثير.
      اقتباس: الرفيق
      أتساءل كيف اختبر البريطانيون هذه الأجهزة.

      أحسنت ، ماذا هناك.
      1. ساكساهورس
        ساكساهورس 3 يوليو 2021 19:41
        -1
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        مثير جدا! سيكون من الرائع معرفة المزيد عن هذا.

        فإنه من السهل!
        في عام 1902 ، اخترع الملازم في البحرية الملكية جون إس دومارسك جهازًا ميكانيكيًا لحل المعادلات المثلثية يسمى حاسبة دومارسك. تم إدخال مسار وسرعة السفينة واتجاه الهدف والسرعة المقاسة ومسار الهدف في الآلة الحاسبة. أعطت الآلة الحاسبة قيم VIR و VIP. لكن قياس مسافة الهدف وسرعته ومساره يتطلب دقة عالية ، ونتيجة لذلك ، تأهيل عالي جدًا للمراقب.

        سأضيف أن قياس المسافة والسرعة ومسار الهدف لا يتطلب فقط مراقبين مؤهلين تأهيلا عاليا ، ولكن أيضا الأدوات المقابلة ، والتي ليست موجودة بعد في البوارج. إن رغبة البريطانيين في تجربة حداثة واعدة على الفور في معارك حقيقية أمر يستحق الثناء ، ولكنه سابق لأوانه. هم أنفسهم لم يتمكنوا بعد من اختراع البوصلة الجيروسكوبية أو مدير الحريق. ونعم ، إنها محاولة جيدة.
        1. أندري من تشيليابينسك
          3 يوليو 2021 19:56
          +1
          اقتباس من: Saxahorse
          فإنه من السهل!

          ساكساكورز ، حسنًا ، من الجيد أن تضحك أخيرًا. كان السؤال
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          أرسل البريطانيون أجهزة الزلابية اليابانية من التعديل الأول

          ولست بحاجة لإخبارك عن دومارسك.
          1. ساكساهورس
            ساكساهورس 3 يوليو 2021 20:24
            -1
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            أجهزة زمردي

            مفتون. إنني أتطلع إلى وصف نوع الوحش هذا "دوميرسك".
      2. rytik32
        rytik32 3 يوليو 2021 20:32
        +2
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        الضربة الأولى - في الواقع ، اخترقت القذيفة الجانب وتسببت في غمر السطح المدرع ، حيث غرق الماء ، على ما يبدو من خلال أنظمة التهوية ، المقصورات الموجودة أسفل السطح المدرع. كان من الممكن أن يؤدي وجود خارق للدروع عالي الجودة إلى قلب سطح الدروع وانفجاره ، أي أن فيضان مقصورات القوس كان من الممكن أن يكون أسرع بكثير.

        لقد رسمت مخططًا للفيضان من هذه القذيفة.

        يشار إلى المكان التقريبي للتأثير ، وهو الباب الموجود في الحاجز الأول ، والذي لا يمكن إغلاقه بسبب حقيقة أن الحاجز قد تشوه بفعل الانفجار ، الحاجز الثاني الذي وصل إليه الماء.

        يسلط المخطط الأزرق الضوء على حجرة البرج ، التي غمرتها المياه من الأعلى من خلال التهوية. نقطة مثيرة للاهتمام هي أن أنابيب التهوية التي تم تشغيلها أعلاه كان يجب أن تتلف. مروا على طول الجانب الأيسر (كان "بيرسفيت" محظوظًا!). وهناك شكوك كبيرة في أن هذه الأضرار نتجت عن نفس المقذوف مقاس 12 بوصة.
        المنطقة المظللة باللون الأرجواني هي غرفة على الأرجح غمرتها المياه بعد الضربة مباشرة. لان من خلاله انخفض الماء.

        يسلط المخطط الأزرق الضوء على قبو الخرطوشة ، حيث اخترقت المياه من خلال التهوية التالفة وصدوع في السطح المدرع من الانفجار.
        1. ساكساهورس
          ساكساهورس 4 يوليو 2021 20:12
          0
          اقتبس من rytik32
          يشار إلى المكان التقريبي للتأثير ، وهو الباب الموجود في الحاجز الأول ، والذي لا يمكن إغلاقه بسبب حقيقة أن الحاجز قد تشوه بفعل الانفجار ، الحاجز الثاني الذي وصل إليه الماء.

          الحواجز ليست واضحة تماما.
          قسّمت الحواجز المانعة لتسرب الماء الهيكل إلى عشر حجرات: كبش ، ومخازن ذخيرة أمامية ، وبرج القوس ، وثلاث غرف مرجل ، وغرفتي محرك ، وبرج المؤخرة ، والمحراث. كان لحفر الفحم الجانبية حاجز طولي ، مع الفحم فيها ، وفرت حماية إضافية.

          في الصورة يبدو كما يلي:

          الحاجز الأول هو في الواقع حجرة الكبش. تصل فقط إلى سطح السفينة المدرعة. والثاني عبارة عن حاجز يفصل القبو القوسي عن حجرة الكبش. من المحتمل أنه يغطي السطح المدرع. أو ربما لم يكن بالقرب منها وكانت هناك إصابة. والثالث هنا هو حاجز حجرة البرج ، والرابع هو حاجز غرفة المرجل الذي أمامه يمكنك رؤية coaming والسلم إلى حجرة الغواصة. اتضح أن جميع الحواجز الموجودة أسفل الدرع كانت سليمة ، ولكن يمكن تدمير الأغطية الموجودة على السلالم المؤدية إلى الأسفل. وقد ذكر هذا أيضا. أولئك. ليس فقط تهوية.
          1. rytik32
            rytik32 4 يوليو 2021 22:08
            +2
            اقتباس من: Saxahorse
            الحاجز الأول هو في الواقع حجرة كبش

            مرتبة مقاومة للماء على الإطارات:
            11
            19
            29
            41,5
            53,5
            66
            75
            84
            96
            لكنهم جميعًا يصلون فقط إلى السطح المدرع (أو سمك الشبوط)
            اتضح أنه تحت الدروع كانت جميع الحواجز سليمة

            نعم!

            اقتباس من: Saxahorse
            يمكن تدمير الأغطية على السلالم المؤدية لأسفل. وقد ذكر هذا أيضا. أولئك. ليس فقط التهوية

            من الناحية النظرية ، يمكنهم ذلك ، لكن لا يوجد دليل مباشر.
            عند التعرض المفرط ، تم غمر حفرة الفحم السفلية ببساطة من خلال تسرب الفتحة
            1. ساكساهورس
              ساكساهورس 5 يوليو 2021 00:09
              -1
              اقتبس من rytik32
              مرتبة مقاومة للماء على الإطارات:

              هناك أسئلة على قائمة الإطارات هذه. أولاً ، هناك بالتأكيد حاجز لـ 5 sp. لكن هذه حجرة كبش ، حيث يكون الحجم صغيرًا. ثانيًا ، يمكن رؤية الحاجز في الإطار 26 بوضوح. لها باب على البرج وليس من الواضح أين تنتمي هذه الحجرة السفلية.

              أعلاه على الحاجز المدرع يمكن رؤيته في التاسع عشر ولسبب ما في القرن العشرين. هم مرئيون في مخططات مختلفة. وفي الرسم التخطيطي في Krestyaninov ، يمكن رؤية حاجز على 19-shp ، مستمرًا على ظهر السفينة المدرعة. إنه غير مرئي على مخطط السطح الأفقي ، لكن الفتحات ذات الطبقات غير مرئية أيضًا ، وهناك اثنان منهم. وبالمناسبة ، فإن كلا هاتين الفتحتين هما بالضبط المكان الذي انفجرت فيهما ، على أي حال ، فجوة بجانبهما.
          2. rytik32
            rytik32 5 يوليو 2021 00:09
            +2
            اقتباس من: Saxahorse
            أولئك. ليس فقط تهوية.

            وجدت شيئًا مثيرًا للاهتمام من غير المنشور

            أولئك. كانت هناك ثلاث إصابات على الأقل تسببت في فيضانات من العسليبي:
            1) في القوس. في الجزء أعلاه ، تم تمييزه على أنه من خلال. أي ، على ما يبدو ، طارت عدة قذائف في نفس المكان.
            2) في منطقة حفرة الفحم العاشرة / غرفة الخطاف الاحتياطية / مقابل الحمام.
            3) في جهاز المنجم.
            لوحظ وجود ثقب آخر في اللوح المقابل للجسر بواسطة Ozerov من Sisoya.

            والآن اللوحة الزيتية:

            ما رأيك ، هل كان لدى Oslyaby أي فرصة لعدم التدحرج مع مثل هذه الثقوب ، مع وجود خط علوي على طول الجزء العلوي من الحزام المدرع؟
            وسؤال آخر: هل كانت الأوصليبية ستغرق في مسودة عادية ومثل هذه الثقوب؟
            في رأيي السبب الرئيسي لوفاة "العسليبي" هو الحمل الزائد.
            1. ساكساهورس
              ساكساهورس 5 يوليو 2021 00:20
              +1
              التقاطع قاسي. يبدو أنها في الواقع أكثر من طلقة واحدة. ربما عنه وكتابة بطول 3 م.

              ونعم ، أوافق على أن المشكلة الرئيسية كانت الحمل الزائد. لم يكن هناك هامش من الاستقرار ، لذلك حدث كل شيء بهذه السرعة.
              1. rytik32
                rytik32 7 يوليو 2021 13:50
                +1
                سأل كرونما على وجه التحديد عن اسم الطوابق
                http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1510372#p1510372
                1. ساكساهورس
                  ساكساهورس 8 يوليو 2021 00:08
                  0
                  نعم ، هناك نوع من الكمين مع أسماء الطوابق. هنا سيكون من الأصح ألا نسأل عما يطلق عليهم ، ولكن "لماذا" يُطلق عليهم بهذه الطريقة. طلب

                  لقد صعدت بشكل خاص في التقارير والشهادات ليس فقط من Oslyaby ، ولكن أيضًا من Peresvet و Pobeda. الصورة غريبة. ميلنيكوف محق والطاقم موجود بالفعل على سطح البطارية الأوسط ، وهذا ما تذكره الشخصيات ، ولكن لسبب ما ، يُطلق على السطح "السكني" عادةً سطح المدرعات ، حيث توجد حفر الفحم. المفارقة!
        2. أندري من تشيليابينسك
          4 يوليو 2021 21:51
          +1
          اقتبس من rytik32
          نقطة مثيرة للاهتمام هي أن أنابيب التهوية التي تم تشغيلها أعلاه كان يجب أن تتلف.

          لا حاجة. تذكر ريتيزان ، التي كادت أن تغرق بعد أن اصطدمت بطوربيد ياباني - انتشر الماء هناك فقط من خلال التهوية
          1. rytik32
            rytik32 4 يوليو 2021 23:01
            +3
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            تذكر "Retvizan"

            الكرات النحاسية المجوفة ، والتي ، وفقًا للخطة ، كان من المفترض أن تطفو وتسد قسم الأنابيب ، تشوهت بشدة أثناء الانفجار ولا يمكن أن تحمل الماء

            لقد بحثت على وجه التحديد عن إشارات إلى الفيضانات من خلال التهوية في تسوشيما - وجدت 4-5 سفن باستثناء Oslyabi (لا أتذكر بالضبط).
            أولئك. كانت مشكلة كبيرة.
            1. أندري من تشيليابينسك
              5 يوليو 2021 08:07
              +2
              أليكس ، محق تمامًا! وكان الانفجار تحت الماء. وكان هذا كافياً لغمر نظام التهوية.
              1. rytik32
                rytik32 5 يوليو 2021 09:23
                +2


                أندريه ، هل توافق على أنه مع الأخذ بعين الاعتبار الضرر الموصوف في الشهادة غير المنشورة ، تضررت عسليبيا أكثر بكثير من بيريسفيت؟
                1. أندري من تشيليابينسك
                  5 يوليو 2021 15:04
                  +1
                  اقتبس من rytik32
                  أندريه ، هل توافق على أنه مع الأخذ بعين الاعتبار الضرر الموصوف في الشهادة غير المنشورة ، تضررت عسليبيا أكثر بكثير من بيريسفيت؟

                  بماذا؟ النتائج غير المنشورة (بالمناسبة ، لأي سبب ومن؟) تعطي نفس الضربات الثلاث بقذائف ثقيلة مثل معظم المصادر الأخرى. كيف يمكن أن يكون هناك "أقوى بكثير" هنا؟ لقد أحصيت Oslyaba 3 ضربات ، لكن هذا ليس صحيحًا - على الأرجح الضربة "في جهاز اللغم" وما رآه Ozerov هو نفس الضربة ، أو ربما نتحدث عن الضربة الأولى.
                  1. rytik32
                    rytik32 5 يوليو 2021 15:59
                    +2
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    بالمناسبة لماذا

                    محتوى شهادة الشخص الذي نشرته (5 صفحات فقط ، نشرت واحدة عن الفيضانات) مليء بشكل مباشر بالكراهية للضباط والكاهن. يصف Novikov-Priboy بعض حلقات وفاة Oslyabi بطريقة أكثر لطفًا (بالمناسبة ، تتقاطع).
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    كيف يمكن أن يكون هناك "أقوى بكثير" هنا؟

                    الجديد بالنسبة لي هو:
                    1. أن الضربة بالقرب من الحاجز القوسي كانت من خلال الجانبين. أولئك. النسخة حول عدة قذائف في نفس المكان ليست حكاية خرافية. تذكر سيميونوف
                    ثلاث قذائف واحدة تلو الأخرى في مكان واحد تقريبًا! هل تفهم؟ الكل في نفس المكان! كل شيء في خط الماء تحت برج القوس! .. ليس حفرة ، بل بوابة!

                    2. الدخول في جهاز المنجم. كان لدى Sablin معلومات غير مباشرة: تم اختراق المياه في الأقبية الموجودة على جانب الميناء ، وتشغيل التوربينات الرابعة والسادسة (وهما موجودان هناك). لكن لم يعرف مصدر الفيضانات. والآن اكتمل اللغز. بالمناسبة ، لدى Novikov-Priboy أيضًا جهاز منجم.
                    3. غمر حفرة الفحم المقابلة للجسر المقوس يجيب تمامًا على السؤال من أين جاءت قائمة الدرجة الثامنة (من نفس القراءات غير المنشورة) ، والتي نشأت قبل أن تصل إلى حفرة الفحم العاشرة. فيضان مقصورات القوس فقط من الضربة الأولى لا يمكن أن يعطيها (لكن التقليم "تقريبًا إلى الهاوس" - تمامًا ، كما اعتقدت). ورأى شويدي أيضًا ثقبًا في الجانب. أشك في أن ألواح الحزام العلوي سقطت واحدة تلو الأخرى - فهي مثبتة جيدًا من الأسفل. لذلك على الأرجح كانت الفتحة في اللوحة غير المدرعة.
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      6 يوليو 2021 08:06
                      +2
                      اقتبس من rytik32
                      الجديد بالنسبة لي هو:
                      1. أن الضربة بالقرب من الحاجز القوسي كانت من خلال الجانبين.

                      بعيد عن الحقيقة. يشير هذا الشاهد إلى أن تقليمًا قويًا ظهر بعد الضربة الأولى ، والذي من الواضح أنه لا يتطابق مع شهادة أفراد الطاقم الآخرين. كان سابلين هناك ، ولم يتحدث عن تقليم قوي.
                      وهذا يشير إلى أن الشخص يكتب عن ثقب في الأنف من كلمات الآخرين ، على الأرجح هو نفسه لم يراه. بينما كان سابلين هناك شخصيًا ، تحدث إلى ضابط كبير كان يحاول حل المشكلة. وكلاهما يتحدثان عن الضرر باعتباره ثقبًا (وليس ثقوبًا!) كما أن تدفق المياه من كلامهما لم يهدد البارجة.
                      اقتبس من rytik32
                      ثلاث قذائف واحدة تلو الأخرى في مكان واحد تقريبًا! هل تفهم؟ الكل في نفس المكان! كل شيء في خط الماء تحت برج القوس! .. ليس حفرة ، بل بوابة!

                      ستظل تضحك ، ولكن تم استخدام نفس الصفات بالضبط في الفتحة التي يبلغ قطرها 305 مم في "Peresvet" (EMNIP "سوف تمر العربة")
                      اقتبس من rytik32
                      ضرب لغم. كان لدى Sablin معلومات غير مباشرة: تم اختراق المياه في الأقبية الموجودة على جانب الميناء ، وتشغيل التوربينات الرابعة والسادسة (وهما موجودان هناك). لكن لم يعرف مصدر الفيضانات. والآن اكتمل اللغز. بالمناسبة ، لدى Novikov-Priboy أيضًا جهاز منجم.

                      من الممكن أن تكون هذه الضربة. وهناك شيء آخر ممكن أيضًا - لأنه بعد الضربة الأولى ، غرق جهاز المنجم القوسي ، وتحولت المعلومات حول هذا في رأس شخص ما إلى فيضان الجهاز الجانبي المنفذ. ولكن ، بالطبع ، من المحتمل أيضًا أنه تحت الجسر (بتعبير أدق ، في منطقة الجسر) أوسليابي ، كانت هناك بالفعل إصابة على طول خط الماء - أدت إلى فيضان هذا TA.
                      اقتبس من rytik32
                      إن غمر حفرة الفحم المقابلة للجسر المقوس يجيب تمامًا على السؤال عن المكان الذي جاءت منه قائمة 8 درجات (من نفس القراءات غير المنشورة) قبل أن تصل إلى حفرة الفحم العاشرة.

                      السؤال هو أنه وفقًا لسابلين ، نشأت اللفة بعد اصطدامها بالفحم العاشر
                      1. rytik32
                        rytik32 6 يوليو 2021 09:01
                        +1
                        يشير هذا الشاهد إلى أن تقليمًا قويًا ظهر بعد الضربة الأولى ، والذي من الواضح أنه لا يتطابق مع شهادة أفراد الطاقم الآخرين.

                        إذا قمت بإغراق تلك المقصورات التي ذكرها سابلين وزافارين بالماء بالكامل ، فسيكون الزخرفة كبيرًا جدًا ، تقريبًا "إلى حد كبير" ، وسوف يرتفع المؤخرة من الماء - اعتقدت هذا.
                        علاوة على ذلك ، فإن تدفق المياه من كلماتهم لم يهدد أرماديلو

                        تقليم ليست خطيرة مثل لفة. لن تنقلب السفينة من خلال القوس. يضحك

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        السؤال هو أنه وفقًا لسابلين ، نشأت اللفة بعد اصطدامها بالفحم العاشر

                        بعد ثقب في حفرة الفحم وغرفة دعامة احتياطية ، بدأ اللفة في الزيادة بشكل كبير.

                        لم ينشأ بل بدأ يزداد!
                      2. أندري من تشيليابينسك
                        6 يوليو 2021 09:37
                        +2
                        اقتبس من rytik32
                        إذا قمت بإغراق تلك المقصورات التي ذكرها سابلين وزافارين بالماء بالكامل ، فسيكون الزخرفة كبيرًا جدًا ، تقريبًا "إلى حد كبير" ، وسوف يرتفع المؤخرة من الماء - اعتقدت هذا.

                        أليكسي ، لا أعرف منهجية حساباتك ، لكن خلاصة القول هي أن الفيضان فوق السطح المدرع لا يمكن أن يخلق تقليمًا كبيرًا على القوس ، وتحت السطح المدرع ينتشرون على وجه التحديد بسبب رداءة جودة البناء ، ولكن لا تقاوم الضرر.
                        اقتبس من rytik32
                        تقليم ليست خطيرة مثل لفة. لن تنقلب السفينة من خلال القوس.

                        كلاهما خطير. بالمناسبة ، تقليم مثل لفة يؤدي إلى عدم قدرة المدفعية
                        اقتبس من rytik32
                        لم ينشأ بل بدأ يزداد!

                        بالطبع لم يحدث ذلك. ظهرت لفة طفيفة بعد الضربة الأولى ، وهذا طبيعي. لكن - صغير
                      3. rytik32
                        rytik32 6 يوليو 2021 12:07
                        +2
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لكن خلاصة القول هي أن الفيضانات فوق السطح المدرع لا يمكن أن تخلق تقليمًا كبيرًا على القوس

                        يؤدي ملء سطح المعيشة حتى الحاجز الثاني إلى تقليم 2 متر تقريبًا.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        وتحت الدرع ينتشرون على وجه التحديد بسبب رداءة جودة البناء ، ولكن ليس الضرر القتالي

                        غمر حجرة البرج بالكامل - حوالي 0,5 متر.
                        ومع ذلك لم نأخذ في الاعتبار القبو.
                        الفيضانات من خلال التهوية هي مجرد نتيجة للضرر ، وليس جودة البناء.
                        أكرر مرة أخرى - غالبًا ما يحدث الفيضان من خلال التهوية في تسوشيما وليس فقط في Oslyabi.
                        إن الجودة الرديئة لبناء عسليابي هي أسطورة ولدت من قبل الصحافة الصفراء بعد وفاتها. لم يتم تأكيد هذا في أي وثيقة.
                      4. أندري من تشيليابينسك
                        6 يوليو 2021 13:31
                        +1
                        اقتبس من rytik32
                        يؤدي ملء سطح المعيشة حتى الحاجز الثاني إلى تقليم 2 متر تقريبًا.

                        تماما خارج السؤال. هذا ممكن فقط إذا كان سطح المعيشة مملوءًا تمامًا بالماء ، لكن هذا غير ممكن مع وجود ثقب شبه مغمور.
                        اقتبس من rytik32
                        إن الجودة الرديئة لبناء عسليابي هي أسطورة ولدت من قبل الصحافة الصفراء بعد وفاتها. لم يتم تأكيد هذا في أي وثيقة.

                        يوضح "Peresvet" بوضوح أن هذه ليست أسطورة :)
                      5. rytik32
                        rytik32 6 يوليو 2021 23:20
                        +2
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        تماما خارج السؤال.

                        هل عدت؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        هذا ممكن فقط إذا كان سطح المعيشة ممتلئًا تمامًا بالماء ، لكن هذا غير ممكن بفتحة شبه مغمورة

                        رقم. لحساب فيضان المباني المتصلة بالبحر (يتدفق الماء بحرية إلى الداخل والخارج) ، يتم استخدام صيغة لا تأخذ في الاعتبار كمية المياه المتلقاة على الإطلاق.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        يوضح "Peresvet" بوضوح أن هذه ليست أسطورة :)

                        لا حاجة للترجمة إلى "Peresvet".
                        هل قرأت مقال تشيركاسوف في مجموعة مارين كولكشن حيث قارن بين "بيريسفيت" و "أوصليبيا"؟
                      6. أندري من تشيليابينسك
                        7 يوليو 2021 08:55
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        هل عدت؟

                        على الأصابع :) قدّرت كتلة الماء التي يمكن أن تأخذها أوصليبيا إلى سطح المعيشة.
                        اقتبس من rytik32
                        رقم. لحساب فيضان المباني المتصلة بالبحر (يتدفق الماء بحرية إلى الداخل والخارج) ، يتم استخدام صيغة لا تأخذ في الاعتبار كمية المياه المتلقاة على الإطلاق.

                        في هذه الحالة ، أخشى حتى التفكير في كيفية حساب القطع.
                        اقتبس من rytik32
                        لا حاجة للترجمة إلى "Peresvet".

                        أكثر كما ينبغي. نفس النوع من السفن أضرار مماثلة. هذه الثقة أكبر بكثير من الحسابات التي قمت بها.
                        اقتبس من rytik32
                        هل قرأت مقال تشيركاسوف في مجموعة مارين كولكشن حيث قارن بين "بيريسفيت" و "أوصليبيا"؟

                        إذا قرأته ، لا أتذكره.
                      7. rytik32
                        rytik32 7 يوليو 2021 10:59
                        +1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        على الأصابع :) قدّرت كتلة الماء التي يمكن أن تأخذها أوصليبيا إلى سطح المعيشة.

                        كم تحولت؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        في هذه الحالة ، أخشى حتى التفكير في كيفية حساب القطع.

                        كل شيء بالضبط وفقًا للصيغة. أخذت الصيغ في الأدبيات المتخصصة.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ضرر مماثل

                        ثم اشرح من أين أتت المياه في غرف الغلايات الأولى والثانية ، حيث قام Sablin بتشغيل التوربينات لضخها؟ وأين أشعلت المياه النار في أقبية الخرطوشة على جانب الميناء؟
                        وهل واجه بيرسفيت مشاكل مماثلة؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        إذا قرأته ، لا أتذكره.

                        ثم سأقوم بالنشر




                      8. أندري من تشيليابينسك
                        7 يوليو 2021 11:24
                        +2
                        اقتبس من rytik32

                        كم تحولت؟

                        الحد الأقصى - ما يصل إلى 300 طن ، في الواقع - أقل من 200 طن.
                        اقتبس من rytik32
                        كل شيء بالضبط وفقًا للصيغة. أخذت الصيغ في الأدبيات المتخصصة.

                        أليكسي ، لحساب شيء ما باستخدام الصيغ ، من الضروري تحديد البيانات الأولية التي يتم استبدالها في هذه الصيغ بشكل صحيح :) على سبيل المثال ، لحساب القطع ، من الضروري للغاية معرفة أشياء مثل مجموع لحظات وزن جميع البضائع المحملة على السفينة. أنت تقول إنه ليس لديك مثل هذا المقدار ، لأنك لم تأخذ في الاعتبار كمية المياه التي يتم الحصول عليها. لذا ... للأسف.
                        اقتبس من rytik32
                        ثم اشرح من أين أتت المياه في غرف الغلايات الأولى والثانية ، حيث قام Sablin بتشغيل التوربينات لضخها؟

                        وماذا لشرح؟ :) هناك حقائق. بعد أن أصابت قذيفة ثقيلة أنف Peresvet ، تبين أن تدفق المياه إلى Peresvet كان موضعيًا بشكل ملحوظ. صمد الحاجز القوسي ومنع انتشار الماء في الحجرة الثانية من السفينة ، وتشير تقارير الضباط إلى أن المياه لم تدخل إلى الداخل. وهكذا ، اتضح أن الحاجز وسطح المعيشة احتفظوا بضيقهم ، وكانت النتيجة الوحيدة لهذه الضربة هي غمر سطح المعيشة في مساحة الحجرة الأولى بحوالي 2 متر.
                        شيء آخر هو البارجة أصليبيا. بعد نفس الضربة ، تضرر الحاجز الأول ، بحيث انتشر الماء على سطح السفينة حتى العارضة المدرعة. ولكن لم يكن هذا أمرًا سيئًا ، ولكن حقيقة أن هذه المياه بدأت على الفور تتسرب إلى الغرف السفلية ، كما يتضح من موصل آلة المنجم V. Zavarin. علاوة على ذلك ، يشير إلى كل من المباني التي دخلت إليها المياه (غرفة أنابيب طوربيد المنجم تحت الماء (TA) ، وغرفة آلات الدينامو ، وحجرة البرج) ، والطرق التي تدخل بها المياه (من خلال فتحات التهوية).
                        نفس الضرر أدى إلى نتائج مختلفة بشكل كبير ، وأنت تجادل.
                        اقتبس من rytik32
                        ثم سأقوم بالنشر

                        كتب تشيركاسوف مباشرة أن "عسليبيا" قُتلت بقذيفة واحدة. ويؤكد تمامًا ما قلته أعلاه - تبين أن الأضرار التي لحقت بأوسليابي من هذه المقذوفة أكبر بكثير مما تلقته بيريسفيت من طائرتين.
                      9. rytik32
                        rytik32 7 يوليو 2021 16:18
                        +1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أنت تقول إنه ليس لديك مثل هذا المقدار ، لأنك لم تأخذ في الاعتبار كمية المياه التي يتم الحصول عليها. لذا ... للأسف.

                        لقد طرحت هذه الأجزاء من هامش الطفو ، كما هو مطلوب في التقنية.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        حتى ينتشر الماء على سطح المعيشة حتى اجتياز المدرعات.

                        لا ، على العارضة المدرعة - الحاجز الثالث. انظر إلى الرسم البياني الذي نشرته هنا.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        كتب تشيركاسوف مباشرة أن "عسليبيا" ماتت جراء إصابتها بقذيفة واحدة

                        بطبيعة الحال ، كان يعرف فقط ما نُشر في برقية لينيفيتش من كلمات سابلين.
                        لماذا لم تنتبه لتأثير الحمل الزائد؟
                        دعا تشيركاسوف مباشرة هذا السبب!
                        وكتب صوليجا عنها ...
                        واعتمدوا على تسوشيما http://tsushima.su/forums/viewtopic.php؟pid=1509590#p1509590
                      10. أندري من تشيليابينسك
                        7 يوليو 2021 17:22
                        +1
                        اقتبس من rytik32
                        لقد طرحت هذه الأجزاء من هامش الطفو ، كما هو مطلوب في التقنية.

                        حجرة فارغة بفتحة تخصم من طفوك لأنه يمكن ملؤها بالماء. إنه لا يخلق الطفو ، على الرغم من وجود حالات يمكن أن يحدث فيها (غمر غير كامل) ، لكن الزخرفة يتم إنشاؤها بواسطة كتلة الماء الموجودة في هذه المقصورة ، وليس بأي حال من الأحوال احتياطي الطفو.
                        لفهم ما هو على المحك ، تخيل سفينة على شكل مقياس توازن ، حيث تكون الرافعات هي بدن السفينة وهناك أحمال (أبراج ، مدافع ، سيارات ، غلايات ، فحم ، مؤن ، إلخ) في كل مكان عليها. .إلخ ، على الرغم من حقيقة أن مركز الكتلة لا يتطابق بالضرورة مع مركز بناء السفن ، يحاول بناة السفن تصميم السفينة بطريقة لا تحتوي السفينة ، في ظل التحميل الاسمي العادي ، على تقليم ، على الرغم من أن هذا هو ليس دائما ممكنا.
                        لذلك ، فإن الحمل الإضافي على شكل ماء سيعمل فقط على السفينة مثل الوزن على مثل هذه المقاييس ، اعتمادًا على كتلة الوزن وحجم الرافعة ، مما يدفع السفينة لخفض القوس / المؤخرة في الاتجاه المناسب . هذه ، إذا جاز التعبير ، هي قوة الفعل ، وهناك أيضًا قوة رد الفعل ، لأنه مع نمو القطع ، تغرق أيضًا الأحجام غير المغمورة ، وهنا تبدأ قوة أرخميدس في العمل.
                        اقتبس من rytik32
                        لا ، على العارضة المدرعة - الحاجز الثالث. انظر إلى الرسم البياني الذي نشرته هنا.

                        المشكلة هي أنه في المكان الذي أشرت إليه ، لا يوجد حاجز مرئي على الإطلاق. ومع ذلك ، لا أرى فائدة كبيرة في الجدل هنا ، فالمسألة ليست مسألة مبدأ.
                        اقتبس من rytik32
                        لماذا لم تنتبه لتأثير الحمل الزائد؟
                        دعا تشيركاسوف مباشرة هذا السبب!

                        أليكسي ، لا تجبر تشيركاسوف على ملاءمة نظرياتك :)))))) لم يقل ذلك ، ولكن شيئًا مختلفًا تمامًا.
                        قال تشيركاسوف إنه إذا لم تكن كلتا البوارج محملة بحمولة زائدة ، وإذا لم تتضرر أسطحها المدرعة ، فلن يؤثر إغراق السطح الحي على بقائهم على قيد الحياة. وذلك فقط لأنه في هذه الحالة سيكون من السهل ترقيع الشقوق الموجودة على سطح السفينة وأنابيب التهوية.
                        في الواقع ، يمكن للمرء أن يجادل في هذا الأمر كثيرًا ، حيث لا يوجد فرق كبير فيما إذا كانت الفجوة كانت 15 سم أو 45-60 سم تحت الماء - فهذا ليس مهمًا جدًا. ناهيك عن حقيقة أن Cherkasov لا يأخذ في الاعتبار السطح المدرع على الإطلاق - إذا كان أعلى ، في الموضع الذي يريد رؤيته فيه ، يمكن أن يقع تأثير المقذوف عليه فقط ، بكل شيء. العواقب (بتعبير أدق ، تتدفق إلى) العواقب. تم الاحتفاظ بالألغام الأرضية اليابانية بثقة 75 ملم فقط من الدروع.
                        اقتبس من rytik32
                        وكتب صوليجا عنها ...

                        للأسف ، لم أتفق معه ، ولم يوضح حججه المفصلة سواء في المقال المقابل أو في التعليقات على مقالتي.
                        اقتبس من rytik32
                        واعتمدوا على تسوشيما

                        يكتب حتى كرونما المسكين ، الذي من الواضح أنني قمت بقرص شيئًا مؤلمًا للغاية في سلسلة تعليقات "VO" ، والتي يتحدث عنها بشكل غير مبال
                        ومع ذلك ، من أجل إغراق هذه المقصورات ، من الضروري إصابة 4 قذائف من العيار الكبير أو المتوسط ​​على جزء من الهيكل يبلغ طوله 22 مترًا وارتفاعه حوالي مترين (أي كل 2 أمتار - حفرة واحدة). أو تكفي ثلاث قذائف ، لكن يجب أن تضرب بالضبط ثلاثة حواجز مانعة لتسرب الماء على مستوى GVL من أجل إغراق 4 مقصورات فوق سطح الدرع.

                        أي أن مثل هذا الفيضان لا يمكن أن يكون قد نشأ من ضربة واحدة لقذيفة. إذا كانت هناك العديد من هذه الضربات ، وتعرض قوس السفينة لأضرار بالغة على طول خط الماء ، لكان كل من Sablin و Pokhvistnev قد شهدوا ذلك.
                        وحتى في هذه الحالة ، فإن الحساب (الذي لم أره مطلقًا - مجرد صور مع النتائج) لا يعطي 1,4 مترًا الذي أوصيت به.
                        لكن هناك فارق بسيط. بشكل افتراضي ، أنا أتحدث عن إغراق السطح السكني (تم تعيينه على أنه مدرع ، لذلك ، في تلك الحالات عندما كتبت "فوق المدرعة" كنت أعني "فوق سكني"). أنت تتحدث عن الفيضانات فوق الدرع بمعنى - فوق الدرع مباشرة. في الواقع ، يمكن أن يخترق الماء تحت سطح المعيشة على وجه التحديد نتيجة لسوء نوعية البناء.
                      11. rytik32
                        rytik32 7 يوليو 2021 18:07
                        +1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        حجرة فارغة بفتحة تخصم من طفوك لأنه يمكن ملؤها بالماء.

                        ليس من هذه الطريق!
                        اقرأ بالفعل كتبًا عن النضال من أجل بقاء السفن.
                        نظرًا لعدم وجود فرق كبير فيما إذا كانت الفجوة كانت 15 سم أو 45-60 سم تحت الماء - فهذا ليس مهمًا جدًا

                        حتى هذا مهم. ضغط الماء أقل.
                        وماذا إذا كان الماء لا يقف باستمرار على سطح السفينة ، ولكن يتدفق بحرية ويصب في البحر؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لا يعطيك 1,4 م الموصى بها

                        لقد كتبت أعلاه ، الغمر الذي يعطي المقصورات ماذا.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        في الواقع ، يمكن أن يخترق الماء تحت سطح المعيشة على وجه التحديد نتيجة لسوء نوعية البناء.

                        أو تلف السطح أو أنابيب التهوية.
                        فقط النوعية الرديئة لا يؤكدها أي شيء ، ويتم تسجيل الضرر في الشهادة.
                      12. أندري من تشيليابينسك
                        7 يوليو 2021 21:00
                        +1
                        اقتبس من rytik32
                        ليس من هذه الطريق!
                        اقرأ بالفعل كتبًا عن النضال من أجل بقاء السفن.

                        أنت لا تتحدث عن النضال من أجل البقاء الآن ، لكنك تتحدث عن التقليم. هذا ما أتحدث عنه.
                        اقتبس من rytik32
                        حتى هذا مهم. ضغط الماء أقل.

                        هذا هو السبب في أن الجرح اللاصق على فجوة تحت 60 سم من الماء سيبقيها أفضل من تلك الموجودة تحت طبقة 15 سم
                        اقتبس من rytik32
                        وماذا إذا كان الماء لا يقف باستمرار على سطح السفينة ، ولكن يتدفق بحرية ويصب في البحر؟

                        في حالة حساب الزخرفة ، فإن متوسط ​​كمية معينة من الماء مهم.
                        اقتبس من rytik32
                        أو تلف السطح أو أنابيب التهوية.

                        والتي ، بطريقة غريبة ، انتهى بها المطاف على أوسلياب بعد قذيفة واحدة ، لكنها لم تكن في بيرسفيت بعد قذيفتين.
                        إلى متى يا أليكس؟
                      13. rytik32
                        rytik32 7 يوليو 2021 21:49
                        +1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        في حالة حساب الزخرفة ، فإن متوسط ​​كمية معينة من الماء مهم.

                        من أي كتاب حصلت على هذه التقنية؟
                        أخذت من S. Yakovlev. عدم إمكانية غرق السفن السطحية. تم النشر على الويب.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        والتي ، بطريقة غريبة ، انتهى بها المطاف على أوسلياب بعد قذيفة واحدة ، لكنها لم تكن في بيرسفيت بعد قذيفتين.

                        وعلى العديد من السفن الروسية الأخرى في تسوشيما: Orel و Oleg و Dmitry Donskoy و Vladimir Monomakh.

                        وكيف سقطت مياه "بيرسفيت" تحت سطح المدرعات وغمرت المياه:
                        مناجم تحت الماء ،
                        دينامو
                        الذخيرة وأقبية القنابل؟
                      14. أندري من تشيليابينسك
                        8 يوليو 2021 09:18
                        +3
                        أليكسي ، لم أقم حتى بهذه المهمة الناقصة - لحساب القطع. لقد قدرت للتو كتلة الماء على سطح السفينة ، والتي أصبح من الواضح تمامًا أن تقليمًا كبيرًا على القوس لم يكن ممكنًا ، لأن. نحن نتحدث عن 300 طن قدر الإمكان ، وحتى هذا غير مرجح للغاية.
                        اقتبس من rytik32
                        أخذت من S. Yakovlev. عدم إمكانية غرق السفن السطحية. تم النشر على الويب.

                        وكيف اعتقدوا؟ هل اشتقت جداول عدم القابلية للغرق وفقًا لكريلوف؟ أعدنا حساب metacenter (لن أسأل حتى من أين تم أخذ المركز الأصلي) ، وحددنا مساحة GVL قبل وبعد الفيضانات ، وما إلى ذلك. إلخ.؟ كل شيء ليس سهلاً هناك ، والخطأ يشبه إرسال XNUMX بايت.
                        اقتبس من rytik32
                        يؤدي ملء سطح المعيشة حتى الحاجز الثاني إلى تقليم 2 متر تقريبًا.

                        وكيف تتقاطع نتائج هذه الحسابات مع الموضع الفعلي لـ "Peresvet"؟ :) لكي تفهم ما هو الخطأ في حساباتك ، عليك أن تنظر إليها بالتفصيل وخطوة بخطوة ، وحتى ذلك الحين فهي ليست حقيقة أن غير المحترف سينجح.
                        اقتبس من rytik32
                        وعلى العديد من السفن الروسية الأخرى في تسوشيما: أوريل ، أوليغ ،

                        Osspadya ، "النسر" لم يرضيك؟ لم يكن لديه أي تسرب ملحوظ ، ولهذا السبب تم فرز عدة مئات من الأطنان من المياه داخل السفينة بطريقة مخططة (عندما قام المدفعيون بتصريف المياه من سطح البطارية). أيضا ، النسر كان به ثقوب طغت عليها الأمواج ، لكن هذا لم يؤد إلى فيضان غير مصرح به. حول "أوليغ" - ليس من الواضح أيضًا ما كنت تقصده ، كما في الواقع ، عن السفن الأخرى.
                        اقتبس من rytik32
                        وكيف سقطت مياه "بيرسفيت" تحت سطح المدرعات وغمرت المياه:
                        مناجم تحت الماء ،
                        دينامو
                        الذخيرة وأقبية القنابل؟

                        في "Peresvet" ، غمرت المياه سطح المعيشة ، ودخلت المياه الغرف التي أشرت إليها ، ولكن لم يكن هناك تقليم يبلغ 1,4 متر. حسنًا ، ردًا على سؤالك - نشأ تغلغل للمياه تحت السطح المدرع في المنطقة التي أصابت فيها القذيفة ، وكانت نتائجه ، لكن الماء لم يذهب أبعد من ذلك ، حيث تم بناء السفينة جيدًا. من هنا ، لم تتسبب القذيفة الأولى التي أصابت السفينة في حدوث فيضانات تحت سطح السفينة على الإطلاق.
                      15. rytik32
                        rytik32 8 يوليو 2021 10:40
                        -1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أليكسي ، لم أقم حتى بهذه المهمة الناقصة - لحساب القطع.

                        وعبثا!
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        وكيف اعتقدوا؟

                        يخبرك هذا الكتاب كيف تحسب. اقرأ.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        إعادة حساب مركز metacenter

                        لا
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لن أسأل حتى من أين أتت النسخة الأصلية

                        مركز metacenter معروف.
                        حددت مساحة GVL قبل وبعد الفيضانات

                        الكميات المعروفة.
                        ليس الأمر سهلاً هناك

                        أنت لم تقرأ ، لكنك تعلم؟ الضحك بصوت مرتفع
                        وكيف تتقاطع نتائج هذه الحسابات مع الوضع الفعلي لـ "Peresvet"؟ :)

                        هل تعرف موقع "بيريسفيت" الفعلي؟
                        تحت السطح المدرع نشأ في المنطقة التي أصابت فيها القذيفة ، وكانت نتائجه

                        فكيف وصلت المياه تحت سطح السفينة المدرعة؟ كتب "العسليبي" بوضوح الممرات: فتحة مفتوحة ، صدع في السطح ، تلف أنابيب التهوية. وفي "بيريسفيت" ؟؟؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لكن الماء لم يذهب أبعد من ذلك ، لأن السفينة بنيت بشكل جيد

                        علاوة على ذلك - أين هو ؟؟؟ اسم على وجه التحديد المباني التي غمرت "مزيد" في "العسليبي". ومصدر هذه المعلومات. في حين أن هذا هو تخمينك الشخصي بنسبة 100٪.
                      16. أندري من تشيليابينسك
                        8 يوليو 2021 12:16
                        +2
                        اقتبس من rytik32
                        وعبثا!
                        Ци

                        لا على الإطلاق :) حتى الحسابات المبسطة ، عندما يتساوى الفيضان مع تحميل شحنة بالكتلة المقابلة على متن سفينة ، تكون معقدة أيضًا.
                        اقتبس من rytik32
                        يخبرك هذا الكتاب كيف تحسب. اقرأ.

                        نعم ، قرأت :)))) وليس هذا الكتاب فقط.
                        لذلك ، أعلم أن كتاب ياكوفليف يصف طرقًا متعددة لحساب القطع ، بشكل مبسط ، وفي شكل أكثر صحة. لهذا السبب أسألك عن رأيك.
                        اقتبس من rytik32
                        مركز metacenter معروف.

                        بالفعل خطأ. سوف يتغير الارتفاع المترية مع الحمل الزائد للسفينة. بمعنى أنه يجب حسابه من الحساب المحسوب في بداية المعركة ، ثم تعديله للفيضان.
                        اقتبس من rytik32
                        حددت مساحة GVL قبل وبعد الفيضانات
                        الكميات المعروفة.

                        ومن أين أتت؟ :) يجب حساب منطقة GVL في بداية المعركة مع الأخذ في الاعتبار الحمولة الزائدة الفعلية في وقت المعركة. لتحديد GVL بعد الفيضان ، من الضروري إجراء حساب. هل قرأت ياكوفليف على الأقل إلى الصفحة 12؟ :)
                        اقتبس من rytik32
                        أنت لم تقرأ ، لكنك تعلم؟

                        أنا أعلم لأنني قرأته بالتحديد.
                        اقتبس من rytik32
                        هل تعرف موقع "بيريسفيت" الفعلي؟

                        لم يكن لديه تقليم يبلغ 1,4 متر :) لكن كان يجب أن يكون ، حسبت :)
                        اقتبس من rytik32
                        فكيف وصلت المياه تحت سطح السفينة المدرعة؟ كتب "العسليبي" بوضوح الممرات: فتحة مفتوحة ، صدع في السطح ، تلف أنابيب التهوية. وفي "بيريسفيت" ؟؟؟

                        تم "توضيحها بوضوح" فقط بواسطة تشيركاسوف ، الذي لم يكن موجودًا في "أوسلياب". ثم يكتب لا "صدع" ، بل "شقوق". علاوة على ذلك ، يشير تشيركاسوف إلى أن الأمر يتعلق بـ "الفجوة حول الفتحة المدرعة القابلة للإزالة" ، والتي كانت محكمة الإغلاق في بيرسفيت. بالنسبة لبيريسفيت ، فهو يشير فقط إلى فتحات وأعناق السطح المدرع ، وهذا الأخير ، حسب قوله ، لم يغلق بإحكام. أفادت شهادات أعضاء طاقم أوسليابي بوجود شقوق دون تفاصيل وتهوية.
                        اقتبس من rytik32
                        علاوة على ذلك - أين هو ؟؟؟ اسم على وجه التحديد المباني التي غمرت "مزيد" في "العسليبي". ومصدر هذه المعلومات. في حين أن هذا هو تخمينك الشخصي بنسبة 100٪.

                        نعم هو. تخميناتي الشخصية. تجرأت على تحمل مسؤولية التأكيد على أن عسليبيا لا يمكن أن يهبط بأنفه إلى الصقور نفسها ، إذا لم يكن قد غمر غرف القوس تحت وفوق السطح المدرع. ربما ، تم غمرهم جميعًا - من حجرة البرج ، بما في ذلك قبو حواجز المناجم ، والأدوات الرطبة ، وما إلى ذلك.
                        رداً على ذلك ، ذكرت أنك "تعتقد" أن "عسليبية" وبدون أن تغرق تحت سطح المدرعات يمكن أن تهبط بأنفها على الصقور ذاتها ، لكنك لم تقدم الحسابات بنفسها ، وشرح سبب عدم وجود تقليم. في بيرسفيت ، حيث غرق سطح المعيشة ، على عكس حساباتك ، لم يتم ملاحظته ، لا يمكنك ذلك.
                        من جانبي - المنطق ، من جانبك - حساباتك التي تتعارض معها.
                      17. rytik32
                        rytik32 8 يوليو 2021 13:10
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        بمعنى أنه يجب حسابه من الحساب المحسوب في بداية المعركة ، ثم تعديله للفيضان

                        من الواضح أنك لم تحسب.
                        لقد غيرت الارتفاع المترامي الطولي بمقدار 10 أمتار في الصيغة ، ورأيت كيف تغيرت النتيجة وتوصلت إلى استنتاج بنفسي.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أفادت شهادات أعضاء طاقم أوسليبيا بوجود شقوق دون تفاصيل وتهوية.

                        وأغلق زافارين الفتحة - لا تنس.
                        لم يكن لديه تقليم يبلغ 1,4 متر :) لكن كان يجب أن يكون ، حسبت :)

                        Peresvet في المساء سأنظر. 300 طن لكل سطح ، حسب تقرير Ukhtomsky. حسب مخطط عدم التواصل مع البحر.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ردا على هذا ، ذكرت أنك "تعتقد" أن "عسليبية" وبدون أن تغرق تحت ظهر المدرعات يمكن أن تجلس مع أنفها حتى الهوس.

                        أنا بالفعل في حيرة من أمري ، هل يمكنني الاقتباس؟
                      18. أندري من تشيليابينسك
                        9 يوليو 2021 09:39
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        أنا بالفعل في حيرة من أمري ، هل يمكنني الاقتباس؟

                        نعم من فضلك!
                        اقتبس من rytik32
                        في رأيي ، نسخة موت "عسليابي" من قذيفتين كبيرتين لا تملك الحق في الحياة لأن حجم الحجرات التي غمرتها المياه (حتى من المحتمل) نتيجة الضربات أصغر من أن تسبب لفة من 12-15 درجة وغوص الأنف إلى مستوى المفاتيح. دعني أذكرك أن بدن مقدمة السفينة ضيق ومقسّم إلى عدة أقسام.
                        نسختي. سبب الفيضان كان العديد من الثقوب في القوس غير المدرع على مستوى سطح المعيشة.

                        أليكسي ، لنأخذ الأمر ببساطة. من فضلك اذكر بالضبط ما تحاول إثباته الآن بخصوص "عسليبي" وكيف يتم تأكيد ذلك ، وسأجيب عليك بنفس الطريقة :)
                      19. rytik32
                        rytik32 9 يوليو 2021 17:28
                        0
                        سيكون هذا بالفعل مقالة منفصلة عن أوسليابا. دعنا ننتظر؟
                        بالمناسبة ، لقد حسبت تقليم Peresvet http://tsushima.su/forums/viewtopic.php؟pid=1510715#p1510715
                      20. أندري من تشيليابينسك
                        9 يوليو 2021 17:37
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        سيكون هذا بالفعل مقالة منفصلة عن أوسليابا. دعنا ننتظر؟

                        بالتأكيد.
                        اقتبس من rytik32
                        بالمناسبة ، لقد حسبت القطع لـ Peresvet

                        ذلك؟
                        في مكان ما 162 طن و 0,3 متر تقليم على الأنف.

                        ها أنت ذا. وللعصليبي - لسبب ما 1,4 م مع فيضان مشابه
                      21. rytik32
                        rytik32 9 يوليو 2021 18:07
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ها أنت ذا. وللعصليبي - لسبب ما 1,4 م مع فيضان مشابه

                        يبدو أن الفيضانات فقط مماثلة. "عسليبي" به ثقب شبه تحت الماء ، أي يتصل بالبحر ، وهذه طريقة حساب أخرى لسطح المعيشة.
                      22. أندري من تشيليابينسك
                        10 يوليو 2021 08:08
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        يبدو أن الفيضانات فقط مماثلة. "عسليبي" به ثقب شبه تحت الماء ، أي يتصل بالبحر ، وهذه طريقة حساب أخرى لسطح المعيشة.

                        Alexey :))))))) ربما يكفي تخصيص المعلمات؟ تلقت كلتا السفينتين ثقوبًا في خط الماء. في كليهما ، تم سكب الماء على سطح المعيشة من خلال هذه الثقوب. لكن طرق الحساب مختلفة بشكل غامض ، بحيث يبلغ طول Oslyabya 1,4 متر ، و Peresvet 0,3 متر.
                        أين الحياد؟
                      23. rytik32
                        rytik32 10 يوليو 2021 10:47
                        +1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لكن طرق الحساب مختلفة بشكل غامض

                        ولا يوجد دليل على أن الحفرة في "بيريسفيت" غرقت في المياه ، وغرقت في "العسليبي". هذا هو الاختلاف.
                      24. أندري من تشيليابينسك
                        10 يوليو 2021 11:28
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        ولا يوجد دليل على أن الحفرة في "بيريسفيت" غرقت في المياه ، وغرقت في "العسليبي". هذا هو الاختلاف.

                        لا يوجد فرق في هذا ، لأن كلاهما يضمن التدفق الحر للمياه إلى الهيكل ولا يمكن إغلاقهما. مغمورة أو غير مغمورة في الماء - لا فرق. يكتب ياكوفليف عن هذا "التواصل المباشر مع المياه الخارجية" (وفقًا لكريلوف). الفرق بين "المبلغ عنه" و "غير المبلغ عنه" هو أنه في الحالة الأولى "عند الكعب والتهذيب ، ستتغير كمية الماء طوال الوقت" ، وهو ما ينطبق بالطبع على كل من أوسلياب وبيريسفيت. "غير المبلغ عنها" يعادل استلام كمية من البضائع السائلة.
                        هذا أحد الجوانب التي حذرتك منها - لا تقم بحسابات معقدة في حالة أنك لست محترفًا. لا تغضب أليكسي ، لكن إما أن تقوم بتعديل الحساب وفقًا للنتيجة التي تريدها ، أو أنك لم تفهم المشكلة على الإطلاق
                      25. rytik32
                        rytik32 10 يوليو 2021 12:07
                        +1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        مغمورة أو غير مغمورة في الماء - لا فرق. ياكوفليف يكتب عنها مباشرة

                        حسنًا ، ثم أعط الصيغة لحساب القطع للحالتين الأولى والثانية وفقًا لـ Yakovlev. يمكن تبسيطه (له عدة خيارات).
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        هذا أحد الجوانب التي حذرتك منها - لا تقم بحسابات معقدة في حالة أنك لست محترفًا

                        Andrey ، الحساب وفقًا لصيغة معروفة سابقًا هو مهمة لطالب في المدرسة الثانوية. وأنا جيد مع الصيغ. في المدرسة ، في الفيزياء والرياضيات ، فاز بجوائز في الأولمبياد على مستوى المدينة والمنطقة.
                      26. أندري من تشيليابينسك
                        10 يوليو 2021 13:41
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        حسنًا ، اكتب الصيغة

                        أليكسي ، معادلة زاوية القطع للثقوب التي تتواصل مع الماء معطاة في الصفحة 43 ، بالإضافة إلى الصيغ الخاصة بتغيير انحناءات القوس والمؤخرة.
                        بالنسبة لأولئك الذين لا يتواصلون - في الصفحة 41 إذا كانت المقصورة ممتلئة بالكامل ، ولكن بالنسبة لحالتنا ، فإن الأمر يستحق تخصيص ارتفاع متري موصوف في الفقرة 2 أ.
                        اقتبس من rytik32
                        Andrey ، الحساب وفقًا لصيغة معروفة سابقًا هو مهمة لطالب في المدرسة الثانوية. وأنا جيد مع الصيغ. في المدرسة ، في الفيزياء والرياضيات ، فاز بجوائز في الأولمبياد على مستوى المدينة والمنطقة.

                        حقيقة الأمر أنك تحتاج أيضًا إلى فهم ما تستبدله في الصيغة. وأنا ، بعد أن تخرجت من مدرسة الفيزياء والرياضيات رقم 31 ، والتي فاز خريجوها في تلك السنوات بانتظام بأولمبياد الفيزياء والرياضيات العالمية ، لا أتعهد بالقيام بذلك. على الرغم من أنني قد أحاول من حيث المبدأ ، لكنني أعتقد أن احتمال الخطأ سيكون مرتفعًا جدًا
                      27. rytik32
                        rytik32 10 يوليو 2021 15:00
                        +1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ما الذي تحتاجه أيضًا لفهم ما تستبدله في الصيغة

                        إذن البيانات الأصلية:
                        الطول على طول الخط المائي للشحن معروف.
                        الإزاحة. انطلقت من حقيقة أن VL كان على طول الحافة العلوية للحزام. أولئك. حوالي 14500 طن.
                        ارتفاع مترسي طولي. معروف بالإزاحة الطبيعية ، وليس من الواضح كيف يتغير بالنسبة للإزاحة الفعلية. لكن التغيير له تأثير ضئيل للغاية على الحساب ، ولا يمكن أن يتغير كثيرًا.
                        منطقة خط الشحن الجوي معروفة.
                        إن إزاحة مركز الثقل في الأنف بالنسبة إلى القسم الأوسط معروف. ومن غير المحتمل أن يكون الإزاحة قد تغير ، وإلا لكانت السفينة جالسة مع تقليم.
                        يتم حساب المساحة المفقودة من خط الشحن العلوي وفقًا للمخطط.
                        يؤخذ أيضًا في الاعتبار حجم الحجرات المغمورة بالمياه.
                        وزن المياه المستلمة حسب حجم المبنى.
                        المسافة من مركز الفيضان هي أيضًا وفقًا للمخطط.
                        يمكن حساب المجموع بدقة + -20٪. ولست بحاجة إلى المزيد.
                        هذا يكفي لفهم كيف يمكن أن يكون ، وكيف لا يمكن.
                      28. أندري من تشيليابينسك
                        10 يوليو 2021 17:49
                        +1
                        اقتبس من rytik32
                        يمكن حساب المجموع بدقة + -20٪

                        ويظهر الحساب الخاص بك 1,4 متر لـ Oslyaby و 0,3 متر لـ Peresvet ، مع كمية مماثلة من المياه التي يتم تلقيها في نفس المبنى تقريبًا :))))))
                        اقتبس من rytik32
                        يتم حساب المساحة المفقودة من خط الشحن العلوي وفقًا للمخطط.

                        وما رأيك؟ :))))))) كما هو الحال في الكتاب المدرسي ، فقد أخذوا مساحة المساحة التي غمرتها المياه من إجمالي مساحة السطح؟ :)
                      29. rytik32
                        rytik32 10 يوليو 2021 17:56
                        +1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ويظهر الحساب الخاص بك 1,4 متر لـ Oslyaby و 0,3 متر لـ Peresvet ، مع كمية مماثلة من المياه التي يتم تلقيها في نفس المبنى تقريبًا :))))))

                        وكم كمية الماء التي "تناولتها" في "أصليبيا"؟
                        هل يمكنني الحصول على اقتباس؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        وما رأيك؟ :))))))) كما هو الحال في الكتاب المدرسي ، فقد أخذوا مساحة المساحة التي غمرتها المياه من إجمالي مساحة السطح؟ :)

                        نعم ، لقد طرحت مساحة المقصورة التي غمرتها المياه.
                      30. أندري من تشيليابينسك
                        10 يوليو 2021 18:21
                        +1
                        اقتبس من rytik32
                        وكم كمية الماء التي "تناولتها" في "أصليبيا"؟

                        أنت لم تأخذ أي شيء على الإطلاق :)))) لقد أخبرتني
                        اقتبس من rytik32
                        رقم. لحساب فيضان المباني المتصلة بالبحر (يتدفق الماء بحرية إلى الداخل والخارج) ، يتم استخدام صيغة لا تأخذ في الاعتبار كمية المياه المتلقاة على الإطلاق.

                        وهنا ، ربما ، يكمن جذر خطأك. بدون رؤية حساباتك ، بالطبع ، من الصعب الجزم بذلك ، ولكن لا يزال.
                        تلك الصيغ التي ناقشناها أعلاه تدل على أن هذه الغرفة مملوءة بالكامل بالمياه حتى مستوى الماء في البحر. هذا ما تقوم عليه الصيغة. وها نحن نناقش الزخرفة التي كان يجب أن يختبرها Oslyaby عندما غمرت المياه سطح المعيشة ، أي جزء فقط من الغرفة. إذا قمت بحساب الفيضان "من الحفرة إلى العارضة" ، نعم ، فإن تقليم 1,4،XNUMX متر ليس مفاجئًا
                      31. rytik32
                        rytik32 10 يوليو 2021 18:57
                        +1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أنت لم تأخذ أي شيء على الإطلاق :)))) لقد أخبرتني

                        أولئك. لم تفهم حتى ما أعتقده ، لكنك تشتبه في حدوث خطأ)))

                        لدي صيغ تم إعدادها في Excel لحسابات القطع. لا تخجل - قل تمهيدية وسأحسب النتيجة لك. الأجزاء التي غمرتها المياه ووفقًا للمخطط.
                      32. أندري من تشيليابينسك
                        10 يوليو 2021 22:22
                        +1
                        اقتبس من rytik32
                        أولئك. لم تفهم حتى ما أعتقده ، لكنك تشتبه في حدوث خطأ)))

                        الخطأ واضح. Oslyabya و Peresvet هما سفينتان من نفس المشروع. نحن نتحدث عن إغراق سطح المعيشة على كليهما. ولكن في حالة واحدة لديك تقليم - 0,3 م ، في الأخرى - 1,4 م وهذا سوء فهم واضح.
                        لكن ما هو خطأك بالضبط - أنا ، بالطبع ، لا أستطيع أن أقول ، لأنني لا أرى الحسابات. لا يسعني إلا أن أخمن.
                      33. rytik32
                        rytik32 10 يوليو 2021 22:57
                        0
                        سأخبرك ما هو السبب. إذا غمرت المياه جزئيًا المقصورة ، فهناك فرق كبير فيما إذا كانت الحفرة متصلة بالبحر. إذا كان الأمر كذلك ، فهناك حساب آخر ، من خلال تقليل مساحة خط مائي البضائع. في الواقع ، مثل هذه المقصورة تكاد تكون مساوية للمغمر بالكامل. إذا لم يكن الأمر كذلك ، فإننا نأخذ في الاعتبار فقط كتلة المياه الواردة. وبحسب "عسليابا" ، اعتقدت أن الحفرة تتصل بالبحر ، بحسب "بيريسفيت" - لا.
                      34. أندري من تشيليابينسك
                        11 يوليو 2021 00:46
                        +1
                        اقتبس من rytik32
                        سأخبرك ما هو السبب.

                        أليكسي ، قبل أن تخبر شيئًا ما لشخص ما ، عليك أن تعرفه بنفسك.
                        اقتبس من rytik32
                        إذا كان الأمر كذلك ، فهناك حساب آخر ، من خلال تقليل مساحة خط مائي البضائع.

                        هل تفهم فيزياء العملية أم لا؟ :)))) لماذا يمر الحساب بانخفاض في المساحة ، هل تفهم؟ ياكوفليف ، بالمناسبة ، ذكر كل هذا ، فقط إذا كان لديه رغبة في الفهم.
                        تخيل سفينة ذات سطح واحد (علوي) مقسوم على عدة حواجز في مقصورات. أي أن كل مقصورة عبارة عن مساحة تحدها حواجز في الأمام والخلف ، والجوانب على الجانبين ، والسطح العلوي في الأعلى والأسفل أدناه.
                        إذن ، الصيغة التي تعتقد من خلالها هي فقط لهذه الحالة. إذا كان هناك ثقب في مثل هذه المقصورة ، فإن الماء سوف يصب فيه ويغمره ، ولكن ليس تمامًا ، لأن السفينة ، على الرغم من غرقها في الماء ، ستظل طافية. لكن المقصورة التي غمرتها المياه لم تعد متورطة في هذا - هذا ما هو عليه ، وما هو ليس كذلك ، إذا كانت السفينة مغمورة بالمياه أكثر (على سبيل المثال ، عندما غمرت المياه حجرة أخرى) ، فسيتم ببساطة إضافة الماء إلى هذه المقصورة. أي ، اتضح أن المقصورة التالفة ، كما كانت ، مقطوعة من السفينة ولم تعد تشكل طفوها. وللحسن ، يجب إزالة حجمه من الحجم الإجمالي للحالة.
                        لكن من الصعب القيام بذلك ، لذلك يتم أخذ صيغة مبسطة ، حيث ينخفض ​​كل شيء إلى مساحة السطح. بشكل افتراضي ، يُفترض أن نسبة مساحة سطح الحجرة المغمورة إلى إجمالي مساحة السطح هي نفس حجم الحجرة التالفة إلى حجم هيكل السفينة.
                        ولكن في حالة Oslyabey ، يتم تقسيم المقصورة التالفة إلى عدة مقصورات بواسطة طوابق أفقية. لم يتم الإبلاغ عن ما هو تحت سطح السفينة المعيشية مع البحر. العد وفقًا لهذه الصيغة ، عند الغمر ، على سبيل المثال ، بين الحاجزين الأول والثاني ، ستحصل على النتيجة ، كما لو أن المياه غمرت ليس سطح المعيشة بين الحاجزين الأول والثاني ، ولكن جميع المقصورات حتى أسفل الحاجز السفينة بين الحاجز الأول والثاني. من هنا ، كما أفترض ، مثل هذا الاختلاف الساحر في الحساب.
                        لذلك ، يجب وضع الصيغة النهائية للصيغة أعلاه مع الأخذ في الاعتبار الحجم الفعلي للمقصورة التالفة - ولم يكن عبثًا أن أسألك عن حجم الماء الذي استهلكته أوسليبيا.
                      35. rytik32
                        rytik32 11 يوليو 2021 00:55
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لم يتم الإبلاغ عن ما هو تحت سطح السفينة المعيشية مع البحر

                        الحق.
                        ولكن حتى لو تم حسابها وفقًا لصيغة الأجزاء المتصلة بالبحر ، فسنحصل على نفس النتيجة.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        من هنا ، كما أفترض ، مثل هذا الاختلاف الساحر في الحساب.

                        لا ، هذا ليس بيت القصيد.
                        سبق وشرحت أعلاه.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لذلك ، يجب تحسين الصيغة أعلاه

                        لا ، لا ، لن أفعل ذلك.
                        إذا كنت لا تثق في حساباتي - احسب نفسك. دعونا نقارن النتيجة ، أليس كذلك؟
                      36. أندري من تشيليابينسك
                        11 يوليو 2021 01:10
                        +1
                        اقتبس من rytik32
                        ولكن حتى لو تم حسابها وفقًا لصيغة الأجزاء المتصلة بالبحر ، فسنحصل على نفس النتيجة.

                        أي أنك لا تفهم فيزياء العملية. وهو ما افترضته. أنت تستخدم الصيغة بشكل غير لائق.
                        اقتبس من rytik32
                        إذا كنت لا تثق في حساباتي - احسب نفسك. دعونا نقارن النتيجة ، أليس كذلك؟

                        ما هو الغرض من المقارنة؟
                        افترضت فرضية بسيطة للغاية. هناك Peresvet و Oslyabya ، وكلاهما تلقى ثقوبًا على سطح المعيشة. كلاهما تلقى فيضان سطح المعيشة. لكليهما (مع التحفظات) ، ذهب الماء إلى أسفل سطح المعيشة. لكننا نعلم على وجه اليقين أنه في Peresvet ، تم تحديد تدفقات المياه الموجودة أسفل سطح المعيشة. ولم تتلق السفينة تقليمًا كبيرًا على القوس.
                        في عسليبي ، نشأ هذا التقليم على الأنف ، وقوي جدًا. بالإضافة إلى ذلك ، هناك أدلة على أنه لم يكن من الممكن وقف انتشار المياه في أوسلياب في جزء من المبنى (زافارين).
                        من هنا طرحت فرضية - أن عسليبيا تلقى تقليمًا بسبب حقيقة أن مقصوراته في القوس أسفل سطح المعيشة قد غمرتها المياه. السؤال الذي يطرح نفسه - لماذا غمروا في أوسلياب ، ولكن لم يغرقوا في بيرسفيت؟ نظرًا لأننا نتحدث عن الغرف الموجودة أسفل السطح المدرع ، فإن استنتاجي هو رداءة جودة البناء ، مما أدى إلى حدوث فيضانات غير خاضعة للرقابة.
                        ومن هنا تبرز الأسئلة. ما الذي لا توافق عليه بالضبط ، وما الذي تحاول إثباته بحساباتك؟ :)
                      37. rytik32
                        rytik32 11 يوليو 2021 01:54
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أي أنك لا تفهم فيزياء العملية. وهو ما افترضته. أنت تستخدم الصيغة بشكل غير لائق

                        أفهم كل شيء بوضوح.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        بالإضافة إلى ذلك ، هناك أدلة على أنه لم يكن من الممكن وقف انتشار المياه في أوسلياب في جزء من المبنى (زافارين).

                        إلى أي مكان؟
                        أغلق زافارين الفتحة أمام مباني قوات الدفاع تحت الماء. أغلق التهوية. تم غمر حجرة البرج من خلال التهوية ، وتم إغلاقها بإحكام.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        السؤال الذي يطرح نفسه - لماذا غمروا في أوسلياب ، ولكن لم يغرقوا في بيرسفيت؟

                        هناك إجابات على هذا:
                        1. كان تعميق السفن مختلفًا.
                        2. كانت الإثارة مختلفة.
                        3. توجد أنابيب التهوية بشكل رئيسي على جانب الميناء.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        من هنا طرحت فرضية - أن عسليبيا تلقى تقليمًا بسبب حقيقة أن مقصوراته الموجودة في القوس أسفل سطح المعيشة قد غمرتها المياه

                        ألتزم بالنسخة التي ظهر بها الزخرفة الكبيرة نظرًا لحقيقة أن الفتحة الموجودة في Oslyaby غارقة في الماء ، في حين أن Peresvet لم يفعل ذلك.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ما الذي لا توافق عليه بالضبط ، وما الذي تحاول إثباته بحساباتك؟ :)

                        قمت بالعد من أجل فهم الغرف التي يجب غمرها بالمياه حتى يتحول الأنف إلى "صرير شديد". وقد حصلت على هذه الإجابة لنفسي.
                      38. أندري من تشيليابينسك
                        12 يوليو 2021 19:26
                        +1
                        اقتبس من rytik32
                        إلى أي مكان؟

                        هل من الصعب حقًا قراءة Zavarin؟ :)
                        قسم من مركبات الألغام تحت الماء ، قسم البرج.
                        اقتبس من rytik32
                        هناك إجابات على هذا:
                        1. كان تعميق السفن مختلفًا.
                        2. كانت الإثارة مختلفة.
                        3. توجد أنابيب التهوية بشكل رئيسي على جانب الميناء.

                        لقد نسيت أن تذكر أن Oslyaby كان له صاري رئيسي مختلف :))) كان لهذا تأثير خطير :))))))
                        وإذا لم تكن مزحة ، فلا التجويف (الذي يختلف عن قوة السنتيمترات بمقدار 30) والإثارة لا يمكن أن يكون لهما أي تأثير على المقصورات التي كان من المفترض أن تظل محكمة الإغلاق. أنابيب التهوية هي مسألة أخرى - والتي من خلالها ، حتى لو تضررت ، لا ينبغي أن ينتشر الماء. لكنها انتشرت ، مما يتحدث عن بناء رديء الجودة. ومع ذلك ، ليس هناك ما يقين من أن الأمر يتعلق فقط بأنابيب التهوية.
                        اقتبس من rytik32
                        ألتزم بالنسخة التي ظهر بها الزخرفة الكبيرة نظرًا لحقيقة أن الفتحة الموجودة في Oslyaby غارقة في الماء ، في حين أن Peresvet لم يفعل ذلك.

                        هذه ليست نسخة على الإطلاق. كما قلت ، أنت لا تفهم فيزياء العملية - إذا لم تغمر الأجزاء الموجودة أسفل سطح المعيشة بالمياه وتوفر الطفو ، فإن موقع الفتحة على سطح المعيشة لا يلعب أي دور.
                        ما زلت لا تفهم ، يبدو أن الصيغة الموجودة في كتاب ياكوفليف المدرسي في حالة Oslyabi يجب أن تنطبق حصريًا على المقصورات الموجودة على سطح المعيشة.
                        اقتبس من rytik32
                        قمت بالعد من أجل فهم الغرف التي يجب غمرها بالمياه حتى يتحول الأنف إلى "صرير شديد".

                        وماذا هم؟
                      39. rytik32
                        rytik32 12 يوليو 2021 22:47
                        +1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        قسم أجهزة المناجم تحت الماء

                        ليست الحقيقة التي استمرت. من الواضح أن الماء قد مر عبر الفتحة - أغلقوها. من خلال التهوية - مسدود. بالطبع قد يتسرب شيء ما .. لكن ما علاقة جودة البناء به؟
                        حجرة البرج

                        نعم ، لقد غمرته المياه من خلال التهوية ، لكنه مكتوب باللونين الأسود والأبيض أنه بسبب تلف التهوية من الانفجار. مرة أخرى ، ماذا عن جودة البناء؟
                        وإذا لم تكن مزحة ، فلا التجويف (الذي يختلف عن قوة السنتيمترات بمقدار 30) والإثارة لا يمكن أن يكون لهما أي تأثير على المقصورات التي كان من المفترض أن تظل محكمة الإغلاق

                        لكنها يمكن أن تؤثر على كمية الماء على سطح المعيشة واللحظة التي تدخل فيها الحفرة في الماء ، وهذه اللحظة ستعطي تقليمًا مختلفًا تمامًا
                        أنابيب التهوية هي مسألة أخرى - والتي من خلالها ، حتى لو تضررت ، لا ينبغي أن ينتشر الماء.

                        هذا لم يعد صحيحا. لم تكن أنابيب التهوية مغلقة ولا تحتوي على أجهزة مانعة للتسرب. لا تصدقني - اقرأ من الذي لديه رسومات كل من "Oslyabi" و "Peresvet" ، بما في ذلك نظام التهوية http://tsushima.su/forums/viewtopic.php؟pid=1508073#p1508073
                        لكنها انتشرت ، مما يتحدث عن بناء رديء الجودة.

                        لقد قدمت لك بالفعل قائمة بالسفن التي ، وفقًا للإشارات ، غمرت المياه المبنى من خلال التهوية. أولئك. هذا لا يمكن أن يسمى مشكلة فقط "عسليبي".
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أنت لا تفهم فيزياء العملية

                        أفهم. لا حاجة لاتهامات لا أساس لها.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        وماذا هم؟

                        إذا فيضان
                        1) سطح المعيشة حتى 30 ليرة سورية. حسب مخطط "التواصل مع البحر" ،
                        2) السطح السفلي حتى 26 س. وفقًا للمخطط ، غمرت المياه بالكامل ،
                        3) تحمل ما يصل إلى 19 س. وفقا للمخطط غمرت المياه بالكامل.
                        هذا يكفي بالفعل قبل تقليم "إلى clews ذاتها".
                        لكن في الواقع ، من غير المرجح أن تكون الأجزاء من الفقرات. تم غمر 2 و 3 بالكامل - هناك العديد من الحواجز المانعة لتسرب الماء.
                        وثانيًا ، إذا غمرت المياه جميع الأجزاء من الفقرات 1 ... 3 ، فلن يكون هناك لفة. هذا يعني أن بعض الحجيرات من هذه القائمة لم يتم غمرها أو غمرها بالمياه ، ولكن ليس بالكامل. وكانت هناك فيضانات أخرى ، على سبيل المثال ، تحت الجسر - حيث رأى أوزيروف. ثم سنشرح الزخرفة واللفافة قبل الوصول إلى حفرة الفحم العاشرة أيضًا.
                      40. أندري من تشيليابينسك
                        13 يوليو 2021 18:20
                        +1
                        اقتبس من rytik32
                        هذا لم يعد صحيحا. لم تكن أنابيب التهوية محكمة الإغلاق ولا تحتوي على أجهزة مانعة للتسرب. لا تصدقني - اقرأ من الذي لديه رسومات كل من "Oslyabi" و "Peresvet" ، بما في ذلك نظام التهوية

                        أليكسي ، هل يمكنك أن تذكرني كيف حاولوا حل هذه المشكلة في Retvizan؟ كرات نحاسية.
                        تم إجراء توصيلات الأنابيب ذات الأجزاء المختلفة على ارتفاع قريب من خط الماء ، وتم فصل الأنابيب بمساعدة صمامات عائمة نحاسية مجوفة على شكل كروي ، والتي ، عند غمرها ، لا تضغط ، كما ينبغي ، بإحكام بالماء ، ولكن متجعد ولا يمكنه الاحتفاظ بالماء ؛

                        وأشك بشدة في أنك سترى هذه الصمامات في رسومات Retvizan. من الضروري إلقاء نظرة على رسومات المكونات الفردية لنظام التهوية ، والتي ، كقاعدة عامة ، ليست في الرسومات العامة.
                        كما ترى ، أليكسي ، أسلافنا لم يكونوا مجانين. ولن يبنوا حديقة ذات حواجز مانعة لتسرب الماء ، إذا مرت أنظمة تهوية غير مضغوطة وغير مضغوطة في نفس الوقت عبر السفينة بأكملها. وماذا عن فحوصات إحكام الماء للأجزاء؟ نعم ، على الأقل تذكر ميلنيكوف
                        وبنفس القدر من الدقة ، طالب مركز التجارة الدولية باتباع التعليمات الجديدة المتعلقة بإجراء اختبار مقاومة الماء ، والتي تم تضمينها بعد ذلك في المواصفات. على عكس القواعد السابقة ، التي بموجبها تم اختبار الأجزاء السفلية والقاع المزدوج فقط بضغط الماء ، تتطلب التعليمات ملء جميع الحجيرات الموجودة تحت السطح الأول فوق خط الماء بالماء دون استثناء.

                        ما هو الهدف من ذلك ، إذا انتشرت المياه في جميع أنحاء السفينة خلال اختبارات التهوية المتسربة؟ :)
                        اقتبس من rytik32
                        لقد قدمت لك بالفعل قائمة بالسفن التي ، وفقًا للإشارات ، غمرت المياه المبنى من خلال التهوية. أولئك. هذا لا يمكن أن يسمى مشكلة فقط "عسليبي".

                        ولكن فقط في "أوسلياب" اتخذت هذه الفيضانات طابعًا لا يمكن السيطرة عليه.
                        اقتبس من rytik32
                        إذا فيضان
                        1) سطح المعيشة حتى 30 ليرة سورية. حسب مخطط "التواصل مع البحر" ،
                        2) السطح السفلي حتى 26 س. وفقًا للمخطط ، غمرت المياه بالكامل ،
                        3) تحمل ما يصل إلى 19 س. وفقا للمخطط غمرت المياه بالكامل.
                        هذا يكفي بالفعل قبل تقليم "إلى clews ذاتها".

                        دعنا نقول. لذلك أغرقت أنف "العسليبي" بالكامل تقريبًا.
                        اقتبس من rytik32
                        لكن في الواقع ، من غير المرجح أن تكون الأجزاء من الفقرات. تم غمر 2 و 3 بالكامل - هناك العديد من الحواجز المانعة لتسرب الماء.

                        أنا موافق. ربما لم يكونوا قد غُمروا جزئيًا. لكن الماء ذهب إلى حجرة البرج ، وإلى حجرة الدينامو ، إلخ. إذن ما هو النقاش حول ذلك الحين؟
                        اقتبس من rytik32
                        وثانيًا ، إذا غمرت المياه جميع الأجزاء من الفقرات 1 ... 3 ، فلن يكون هناك لفة.

                        لذلك لم يتم ملؤها بالكامل عند حدوث الضربة الثانية وتدحرجت السفينة. نتيجة لذلك ، فاضت كتلة الماء ببساطة ، مما ساهم في زيادة نمو اللفة.
                      41. rytik32
                        rytik32 13 يوليو 2021 22:26
                        0
                        أليكسي ، هل يمكنك أن تذكرني كيف حاولوا حل هذه المشكلة في Retvizan؟ كرات نحاسية.

                        هل لديك أي معلومات عن وجود مثل هذه البالونات على "بيريسفيت" و "أوسلياب"؟
                        ولن يقوموا بتسييج حديقة بها حواجز مانعة لتسرب الماء إذا مرت أنظمة تهوية غير مضغوطة وغير مضغوطة في نفس الوقت عبر السفينة بأكملها

                        لم تكن أنابيب التهوية تمر عبر الحواجز المانعة لتسرب الماء
                        ولكن فقط في "أوسلياب" اتخذت هذه الفيضانات طابعًا لا يمكن السيطرة عليه.
                        تسربت أنابيب التهوية في "أوسلياب" فقط حيث تضررت من جراء القذائف. لذا فإن السؤال يتعلق بدقة التصوير الياباني ، وليس حول جودة البناء.
                        إذن ما هو النقاش حول ذلك الحين؟

                        لقد رأينا بالفعل وجها لوجه مشروبات
                        لذلك لم يتم ملؤها بالكامل عند حدوث الضربة الثانية وتدحرجت السفينة. نتيجة لذلك ، فاضت كتلة الماء ببساطة ، مما ساهم في زيادة نمو اللفة.

                        وهنا السؤال.
                        تقع حفرة الفحم العاشرة في مؤخرة السفينة الوسطى. أولئك. سيؤدي غمرها إلى انخفاض في تقليم الأنف. لكن في الواقع ، نما التقليم ، ولم ينقص. بحلول وقت الإفراط في القتل ، كان القوس بأكمله بالفعل تحت الماء.
                        كيف تفسرون ذلك؟
                      42. أندري من تشيليابينسك
                        14 يوليو 2021 18:58
                        +2
                        اقتبس من rytik32
                        هل لديك أي معلومات عن وجود مثل هذه البالونات على "بيريسفيت" و "أوسلياب"؟

                        مرة أخرى في مقالات حول Oslyab و Peresvet ، كتبت أنه ليس لدي رسومات / أوصاف لتصميم نظام التهوية للسفن من هذا النوع. للأسف ، لم يتغير شيء منذ ذلك الحين. ومع ذلك ، فإن وجود "الكرات النحاسية" على Retvizan يشير بشكل مباشر إلى أنه تم الاهتمام بهذه المشكلة.
                        اقتبس من rytik32
                        لم تكن أنابيب التهوية تمر عبر الحواجز المانعة لتسرب الماء

                        جيد جدا ، فليكن. كتبت في وقت سابق
                        اقتبس من rytik32
                        لم تكن أنابيب التهوية مغلقة ولا تحتوي على أجهزة مانعة للتسرب.

                        هل تفهم عواقب تصريحاتك هذه؟
                        اتضح أنه إذا كان كل من عباراتك صحيحًا ، فعندئذٍ إذا تم تزويد المياه بوصول دون عوائق للتهوية ، فمن المضمون إغراق جميع المقصورات الموجودة بين حاجزين مانعين لتسرب الماء من مستوى سطح البحر وما دونه. ببساطة لأنه سيتدفق عبر الأنابيب المتسربة إلى حجيرات جيدة التهوية ، ومن هناك ، عبر الحواجز غير المحكم ، إلى باقي المقصورات. حسنًا ، إذا اتضح أن بعض الحواجز غير المقاومة للماء وفقًا للمشروع لا تزال تحتوي على الماء ، فإن بعض الغرف التي لم يتم فيها التهوية ستظل غير مغمورة ، لكن هذا كل شيء.
                        وستحصل المياه على إمكانية الوصول دون عوائق للتهوية عن طريق إغراق أي مقصورة جيدة التهوية :) حسنًا ، خلال الحرب الروسية اليابانية ، تلقت سفننا مرارًا وتكرارًا فيضانًا من حجرات التهوية. على سبيل المثال ، من الصعب جدًا الافتراض أن مستوصف رتفيزان ، الذي غمرته المياه في المعركة في 28 يوليو / تموز ، لم يكن به تهوية. ومع ذلك ، لم ينتشر الماء إلى الغرف الأخرى. يمكن قول الشيء نفسه عن بالاس ، تسيساريفيتش ، أسكولد وبولتافا.
                        وهذا يفترض أن الماء في التهوية لا يعني بعد غمرًا آليًا للأجزاء المهواة بين الحواجز المانعة لتسرب الماء. وهو ما يسمح لي بافتراض أنه منذ أن حدث هذا في أوسلياب ، كان هناك سوء نوعية للبناء.
                        اقتبس من rytik32
                        تقع حفرة الفحم العاشرة في مؤخرة السفينة الوسطى. أولئك. سيؤدي غمرها إلى انخفاض في تقليم الأنف. لكن في الواقع ، نما التقليم ، ولم ينقص. بحلول وقت الإفراط في القتل ، كان القوس بأكمله بالفعل تحت الماء.
                        كيف تفسرون ذلك؟

                        يفسر افتراضي حول الفيضان غير المنضبط لمقصورات القوس هذا تمامًا. بالإضافة إلى ذلك ، اقترحت أن الضربة الثالثة يمكن أن تسرع فيضان مقصورات القوس ، إذا كانت كذلك
                        من المحتمل تمامًا أن تكون قذيفة فوجي الثالثة من عيار 305 ملم هي السبب في ذلك ، وفقًا لما قاله المدفعي الياباني ، فقد أصابت أوسليبيا في المنطقة المجاورة مباشرة للضربة الأولى التي يبلغ قطرها 10 بوصة. من المحتمل أيضًا أنه لم تكن هناك إصابة ، وأن القذيفة اليابانية انفجرت ببساطة بالقرب من الجانب ، لكن التأثير الهيدروديناميكي خفف هياكل بدن السفينة المتسربة بالفعل ، مما تسبب في زيادة تدفق المياه إلى المقصورات الأمامية على جانب الميناء. بشكل كبير. أو ربما لم تكن هناك إصابة ثالثة سواء في بدن أوسليابي أو بجواره ، وأن كل هذا كان مجرد خطأ في الملاحظة بين اليابانيين ، والمقصود هو أنه بعد التدحرج على فيضان حفرة الفحم رقم 1 ، ثقب شبه تحت الماء في مقدمة السفينة منذ الضربة الأولى أصبح "تحت الماء" ، وزاد ضغط الماء ، مما أدى إلى تسريع فيضان المقصورات على جانب الميناء من البارجة المنكوبة.
                      43. rytik32
                        rytik32 14 يوليو 2021 23:05
                        0
                        إذا تم توفير المياه دون عوائق للوصول إلى التهوية ، فمن المضمون أن تغمر جميع الحجيرات الموجودة بين حاجزين مانعين لتسرب الماء من مستوى سطح البحر وما دونه.

                        من المحتمل جدا. إذا لم يكن لديهم الوقت لتوصيل الأنابيب بشيء.
                        أن مستوصف رتفيزان ، الذي غمرته المياه في المعركة في 28 يوليو / تموز ، لم يكن به تهوية.

                        لم أحلل هذه الحالة ، لكن وفقًا لـ https://miniflot.ru/Modeli_korabley/Retv/zRetv2.php
                        ثم يجب أن تكون تهوية هذه الغرفة فوق مستوى سطح البحر
                        يمكن قول الشيء نفسه عن بالاس ، تسيساريفيتش ، أسكولد وبولتافا.

                        لا أستطيع الإجابة على أي شيء - من الضروري البحث بالتفصيل عن مكان الفيضانات
                        يفسر افتراضي حول الفيضان غير المنضبط لمقصورات القوس هذا تمامًا

                        ما المقصورات؟ سميهم!
                        جلس زافارين في المنزل حتى النهاية ولم يغمره الماء. وخرج من البرج أي. لم يكن هناك الكثير من الماء أيضًا. أولئك. أبعد من ذلك على طول السطح السفلي وفي الحجز ، لم يذهب الماء ، وهذا واضح بنسبة 100٪ من شهادة زافارين.
                        شيء آخر هو أنه نتيجة لزيادة اللفة ، تم غمر تلك الثقوب التي يبلغ عددها 10-15 التي رآها Shcherbachev في الماء ...
                        نعم ، وثقب بالقرب من جهاز المنجم - في الأنف من القسم الأوسط.
                        افترضت أن الضربة الثالثة يمكن أن تسرع فيضان مقصورات القوس ، إذا كانت كذلك

                        قرأت الكثير عن هذه الضربة الثالثة ، لا سيما في روايات الأطراف الثالثة. أدى ذلك إلى إحداث ثقب كبير حتى أنه اخترق اللوح من خلاله.
                      44. أندري من تشيليابينسك
                        16 يوليو 2021 21:03
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        لم أحلل هذه الحالة ، لكن وفقًا لـ https://miniflot.ru/Modeli_korabley/Retv/zRetv2.php
                        ثم يجب أن تكون تهوية هذه الغرفة فوق مستوى سطح البحر

                        على حد علمي ، مر أنبوب التهوية عبر عدة غرف.
                        اقتبس من rytik32
                        ما المقصورات؟ سميهم!

                        مظلل باللون البنفسجي

                        اقتبس من rytik32
                        جلس زافارين في المنزل حتى النهاية ولم يغمره الماء. وخرج من البرج أي. لم يكن هناك الكثير من الماء أيضًا. أولئك. أبعد من ذلك على طول السطح السفلي وفي الحجز ، لم يذهب الماء ، وهذا واضح بنسبة 100٪ من شهادة زافارين.

                        ليس من هذه الطريق. ضرب أول 305 ملم Oslyabya على مسافة كبيرة إلى حد ما من مركز عمل Zavarin ، ومع ذلك ، دخلت المياه في حجرة الدينامو وأنابيب الطوربيد. حول برج فرقة زافارين يقول
                        ثم أمر بالبحث في حجرة البرج بحثًا عن الماء ؛ هناك أيضًا ، ظهرت المياه من خلال أنابيب التهوية التي غمرت المبنى ؛ كل هذا تم في الوقت المناسب.

                        يمكن قراءتها بطريقتين ، بما في ذلك الطريقة التي غمر بها البرج. لكن الخلاصة أن الضربة في عسليبيا كانت قوية في الأنف من برج القوس 254 ملم ، وغرقت من خلال التهوية حتى في الغرف التي كانت بعيدة عن مكان الضربة. من هذا يمكن أن نفترض أن تلك الغرف التي كانت أقرب كانت تسخن بشكل أسرع.
                        اقتبس من rytik32
                        شيء آخر هو أنه نتيجة لزيادة اللفة ، تم غمر تلك الثقوب التي يبلغ عددها 10-15 التي رآها Shcherbachev في الماء ...

                        لذلك لم يكن ليعطي أي شيء - فالماء الموجود في سطح المعيشة يعمل بالفعل بحرية ، وبدأت البطارية تغرق بالفعل قبل موت السفينة
                        اقتبس من rytik32
                        قرأت الكثير عن هذه الضربة الثالثة ، لا سيما في روايات الأطراف الثالثة. أدى ذلك إلى إحداث ثقب كبير حتى أنه اخترق اللوح من خلاله.

                        في الواقع ، الأوصاف ... غير متماسكة. في عدد من الحالات ، تشير الرسالة غير المنشورة التي نقلتها بشكل مباشر إلى أنه وفقًا لهذه الأضرار ، فقد تمت كتابتها من كلمات أشخاص آخرين. البعض الآخر ، مثل التي سجلها سيمينوف
                        لكن هل هو هدف؟ هل هي مهارة؟ سعادة! حظ! لعنة الحظ! ثلاث قذائف واحدة تلو الأخرى في مكان واحد تقريبًا! هل تفهم؟ الكل في نفس المكان! كل شيء في خط الماء تحت برج القوس! .. ليس حفرة ، بل بوابة! الثلاثي سيمر!

                        أيضا رائعة جدا. بالمناسبة ، أصيب بيريسفيت بضربة واحدة بقياس 305 ملم بنفس الطريقة - "ستمر العربة"
                      45. rytik32
                        rytik32 16 يوليو 2021 23:20
                        0
                        مظلل باللون البنفسجي

                        لذلك "غمرت" بهم حتى في وقت سابق. ربما ليس تماما. في الشهادة الواردة من هذه الحجرات ، يُذكر بشكل مباشر فقط أن قبو قذائف 152 ملم قد غمرته المياه.
                        ليس من هذه الطريق. ضرب أول 305 ملم Oslyabya على مسافة كبيرة إلى حد ما من مركز عمل Zavarin ، ومع ذلك ، دخلت المياه في حجرة الدينامو وأنابيب الطوربيد.
                        وبهذا ، أصبح كل شيء واضحًا جدًا: ذهب الماء على طول سطح المعيشة ودخل أولاً عبر الفتحة المفتوحة ، ثم عبر التهوية.
                        لذلك لم يكن ليعطي أي شيء - فالماء الموجود في سطح المعيشة يعمل بالفعل بحرية ، وبدأت البطارية تغرق بالفعل قبل موت السفينة
                        في وقت الفشل ، كان سطح البطارية يغرق بالفعل في القوس.
                        في عدد من الحالات ، تشير الرسالة غير المنشورة التي نقلتها بشكل مباشر إلى أنه وفقًا لهذه الأضرار ، فقد تمت كتابتها من كلمات أشخاص آخرين.

                        نعم ، على الأرجح لم يرى المؤلف الحفرة بنفسه. وبحكم الشهادة ، فقد كان معظم المعركة في منطقة القطع ، ثم في المخفر.
                        بالمناسبة ، http://expositions.nlr.ru/ex_manus/tsusima/war.php هنا يمكنك قراءة هذه الرسالة بالكامل. قم بالتمرير خلال الصور.
                        في Peresvet ، تم وصف ضربة واحدة بحجم 305 ملم بالطريقة نفسها - "العربة ستمر"

                        هذه مبالغة واضحة ظهرت بالمناسبة بعد تسوشيما.
                      46. أندري من تشيليابينسك
                        17 يوليو 2021 10:49
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        لذلك "غمرت" بهم حتى في وقت سابق.

                        وهنا مرة أخرى السؤال الذي يطرح نفسه - فما الذي نناقشه؟ :) لقد اقترحت التطور التالي للأحداث - فتح ضرب الأنف الطريق للمياه إلى سطح الحياة ، لكن هذا السطح نفسه اتضح أنه غمر فقط بالمياه ، لأنه كان بالقرب من مستوى سطح البحر. ولكن ، على عكس Peresvet ، حيث تبين أن المياه من خلال الفتحة الأولى تم توطينها بواسطة الحاجز الأول ، في Oslyaby انتشرت في جميع أنحاء القوس ، وإذا لم تنخفض في Peresvet ، فإنها تتدفق في Oslyaby عبر نظام التهوية حتى على مسافة بعيدة من منطقة سقوط القذيفة (حيث كان زافارين) وحيث لا يمكن أن تتضرر هذه التهوية بقوة الانفجار.
                        وفقًا لذلك ، أفترض أن المقصورات القوسية غرقت أيضًا ، وأنهم فقدوا احتياطي الطفو تدريجيًا.
                        في الوقت نفسه ، من الواضح تمامًا أن تصميم السفينة لا يعني حدوث فيضان هائل لمقصورات القوس أسفل السطح المدرع من الاصطدام فوق سطح السفينة المدرعة ، ولم يحدث شيء مثل هذا في Peresvet. أخيرًا ، من أجل ضمان انتشار المياه على سطح المعيشة ، كما هو الحال في أوسليابا ، احتاج بيريسفيت إلى ضربتين ، وليس واحدة. من كل هذا أفترض رداءة نوعية البناء.
                        اقتبس من rytik32
                        في وقت الفشل ، كان سطح البطارية يغرق بالفعل في القوس.

                        ليس سؤالًا ، هذا ما قصدته ، لقد صاغته بطريقة خرقاء (أردت أن أقول إنها بدأت تغرق عندما فقدت السفينة فعاليتها القتالية). كان جوهر تعليقي كما يلي.
                        1) غمرت المياه المقصورات الموجودة أسفل سطح المعيشة بشكل نشط ، وجلس أوصليبيا بأنفه - هنا يبدو أننا حصلنا على إجماع.
                        2) انخفض سطح المعيشة تدريجيًا وأقل من مستوى سطح البحر ، وغمره الماء ، لأنه كان له اتصال مباشر بالبحر - احتياطي من الطفو ، أو أيًا كان ما يطلق عليه بشكل صحيح ، فقد في القوس بعد أن اصطدم به ياباني 305 ملم (وهو أمر غريب - وفقًا للفكرة ، كان من المفترض أن يحد الحاجز الأول ، الذي ذكره تشيركاسوف ، من انتشار المياه ، كما كان الحال مع بيريسفيت).
                        3) بحلول الوقت الذي غرق فيه قوس السفينة إلى سطح البطارية في القوس ، كانت موانئ المدفعية بالفعل قريبة بشكل خطير من الماء ، أو حتى غرقت بها (مع مراعاة التدحرج)

                        أي أن الثقوب التي يبلغ عددها من 10 إلى 15 ثقبًا لم تلعب أي دور على الإطلاق - حتى لو لم يكن هناك أي دور ، وسيحتفظ سطح البطارية بالطفو ، وسيظل غارقًا عبر المنافذ التي لا يمكن إغلاقها (وهو ما يكتب عنه سابلين)
                        اقتبس من rytik32
                        هذه مبالغة واضحة ظهرت بالمناسبة بعد تسوشيما.

                        حسنا كيف؟ شهادة لجنة تحقيق تشيركاسوف
                      47. rytik32
                        rytik32 17 يوليو 2021 14:58
                        0
                        على عكس Peresvet ، حيث تم تحديد موقع الماء من خلال الفتحة الأولى بشكل عام بواسطة الحاجز الأول ، في Oslyabya انتشر في جميع أنحاء القوس

                        لذلك السبب معروف. كان الباب في الحاجز الأول مفتوحًا ، وتشوه الحاجز بسبب الانفجار ، ولا يمكن إغلاق الباب.
                        حتى على مسافة كبيرة من المنطقة التي أصابت فيها القذيفة (حيث كان زافارين) وحيث لا يمكن أن تتضرر هذه التهوية من قوة الانفجار.

                        لقد لاحظت هذا جيدا. لكن هناك خيارات أخرى: أن القذيفة التالية أضرت بالتهوية ، وأن الماء في سطح المعيشة وصل إلى فتحات التهوية ...
                        للإجابة بشكل أكثر دقة ، تحتاج إلى معرفة نظام التهوية.
                        إذا لم ينخفض ​​بيريسفيت

                        كيف لم تذهب؟ ضربت المياه "بيريسفيت" في حجرة البرج ، وأقبية القنابل والخرطوشة ، ومقصورة عربات المناجم تحت الماء والدينامو. يمتلكها تشيركاسوف.
                        أخيرًا ، من أجل ضمان انتشار المياه على سطح المعيشة ، كما هو الحال في أوسليابا ، احتاج بيريسفيت إلى ضربتين ، وليس واحدة. من كل هذا أفترض رداءة نوعية البناء.

                        لقد أصابت القذيفة بالقرب من الحاجز في "عسليبي" ، وهذا كل شيء!
                        سيظل غارقًا عبر الموانئ التي لا يمكن إغلاقها (كما يكتب سابلين)

                        كان Sablin موجودًا في مكان ما في الجزء الأوسط من السفينة وأغرقته عبر منافذ بطارية مدافع عيار 75 ملم.
                        حسنا كيف؟ شهادة لجنة تحقيق تشيركاسوف

                        تقرير مكولي له أبعاد الحفرة. لم يكن كل هذا مخيفًا.
                      48. أندري من تشيليابينسك
                        20 يوليو 2021 18:50
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        لذلك السبب معروف. كان الباب في الحاجز الأول مفتوحًا ، وتشوه الحاجز بسبب الانفجار ، ولا يمكن إغلاق الباب

                        لكن في الوقت نفسه ، لم تنخفض المياه. أي بعد الضربة الأولى ، لم يكن لدى بيريسفيت أي تسريبات على الإطلاق. بعد الثانية - نعم ، ولكن من خلال فتحات / أعناق مفتوحة. يحتوي العسليابي على تهوية وهناك شقوق مذكورة.
                        اقتبس من rytik32
                        لكن هناك خيارات أخرى: أن القذيفة التالية أضرت بالتهوية ، وأن الماء في سطح المعيشة وصل إلى فتحات التهوية ...

                        أوافق على النظر في هذا الخيار. لكن السؤال برمته هو أنه ، على ما يبدو ، غرق معظم مقصورات التعليق في القوس ، وشطبها جميعًا من أجل ضربات أخرى ... مرة أخرى - كان من الممكن أن تكون هناك ضربات أخرى على سطح السفينة ، وكانوا قد غمروا بها الماء ، ويذكر هذا ليس كذلك.
                        اقتبس من rytik32
                        للإجابة بشكل أكثر دقة ، تحتاج إلى معرفة نظام التهوية.

                        لا شك أنها ستوضح الكثير.
                        اقتبس من rytik32
                        كيف لم تذهب؟ دخلت المياه إلى حجرة البرج ، وأقبية القنابل والخرطوش ، ومقصورة عربات المناجم تحت الماء والدينامو في "بيرسفيت"

                        لم تتسبب الضربة الأولى في حدوث فيضانات. وما أدرجته هو نتائج الضربة الثانية.
                        اقتبس من rytik32
                        كان Sablin موجودًا في مكان ما في الجزء الأوسط من السفينة وأغرقته عبر منافذ بطارية مدافع عيار 75 ملم.

                        في الرسم التخطيطي ، هم أيضًا في خطر. لا يتدخل المرء
                        اقتبس من rytik32
                        تقرير مكولي له أبعاد الحفرة.

                        عذرًا ، لا أفهم تمامًا ما تتحدث عنه. لقد كنت مشغولًا جدًا مؤخرًا ، وقت العمل مع المستندات ضئيل للغاية. ذكرني ، من فضلك ، من الذي تتحدث عنه؟
                      49. rytik32
                        rytik32 20 يوليو 2021 22:04
                        0
                        بعد الثانية - نعم ، ولكن من خلال فتحات / أعناق مفتوحة.

                        من أين تأتي المعلومة من خلال الفتحات والأعناق؟
                        لكن السؤال برمته هو ، على ما يبدو ، أن معظم حجرات التعليق في القوس غرقت

                        يشير Zablin و Zavarin إلى مقصورات محددة جيدًا. تتطابق شهاداتهم. والحقيقة الأكثر أهمية: خرج زافارين من البرج ، مما يعني أن أنبوب إمداد القشرة لم يكن مغمورًا بالمياه في الحجز. ما هو نوع الحشو غير المنضبط الذي يمكننا التحدث عنه بعد ذلك؟
                        عذرًا ، لا أفهم تمامًا ما تتحدث عنه.

                        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1510715#p1510715
                        وأدناه التعليقات
                      50. أندري من تشيليابينسك
                        21 يوليو 2021 17:48
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        من أين تأتي المعلومة من خلال الفتحات والأعناق؟

                        هكذا من الشهادة. تم غرقها من خلال فتحة في السطح المدرع ، تم إغلاقه. أما بالنسبة للعنق - فقد اختلطت قليلاً هنا ، من خلال رقابي المغلقة بشكل فضفاض ، فقد غرقت من إصابة أخرى ، تحت الكاسمات.
                        اقتبس من rytik32
                        يشير Zablin و Zavarin إلى مقصورات محددة جيدًا. تتطابق شهاداتهم. والحقيقة الأكثر أهمية: خرج زافارين من البرج ، مما يعني أن أنبوب إمداد القشرة لم يكن مغمورًا بالمياه في الحجز. ما هو نوع الحشو غير المنضبط الذي يمكننا التحدث عنه بعد ذلك؟

                        لا أفهم كيف يرتبط ذلك. وصف زافارين بوضوح - تسربات التهوية هنا وهناك ، وأغلقها ، ولكن في النهاية "مالت السفينة كثيرًا وأضيف الماء إلى المبنى" في بيرسفيت ، تم إيقاف تدفق المياه إلى حجرة البرج ، في أوسليابي - رقم.
                        اقتبس من rytik32
                        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1510715#p1510715

                        ما زلت لا أفهم من كان ماكولي :))) أشار كوتينيكوف
                        كانت هناك فجوات في الألواح الحرة ، وأحيانًا اثنتان
                        الطوابق ، أي ما يصل إلى 1 5-16 قدمًا ، بعرض 4-6 أقدام ، على وجه الخصوص
                        على "Poltap" و "Retvizan".
                      51. rytik32
                        rytik32 21 يوليو 2021 18:08
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ما زلت لا أفهم من هو ماكولي.

                        الملحق الأمريكي. هناك كتاب مع تقاريره.

                        بالمناسبة ، لاحظت أن المعلومات التي تفيد بأن الباب في الحاجز الأول لا يمكن أن يغلقه Sablin لم يتم الإبلاغ عنها في الشهادة ، ولكن تم الإبلاغ عنها بواسطة قائد EM Bravy من كلمات Sablin. أولئك. لم يرغب سابلين في إخبار اللجنة بكل شيء بالتفصيل.
                      52. أندري من تشيليابينسك
                        22 يوليو 2021 17:35
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        الملحق الأمريكي. هناك كتاب مع تقاريره

                        هل كان في آرثر؟
                        اقتبس من rytik32
                        أولئك. لم يرغب سابلين في إخبار اللجنة بكل شيء بالتفصيل.

                        بدلاً من ذلك ، لا يعني ذلك أنه لم يرغب في ذلك ، فقد أجاب ببساطة على الأسئلة ، وقد تبدو بعض الأشياء غير ذات أهمية بالنسبة له ، أو أنه نسيها ببساطة. لا أرى أي سبب للحقد
                      53. rytik32
                        rytik32 22 يوليو 2021 17:44
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        هل كان في آرثر؟

                        وبطبيعة الحال!
                        بدلاً من ذلك ، لا يعني ذلك أنه لم يرغب في ذلك ، فقد أجاب ببساطة على الأسئلة ، وقد تبدو بعض الأشياء غير ذات أهمية بالنسبة له ، أو أنه نسيها ببساطة. لا أرى أي سبب للحقد

                        أعني أنه لم يحاول الخوض في كل التفاصيل.
                      54. أندري من تشيليابينسك
                        24 يوليو 2021 10:37
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        وبطبيعة الحال!

                        هذا رائع ، لكن ما الذي يقرره في النهاية؟ بشكل عام ، ليس هناك شك في أن الضربات الفردية للقذائف اليابانية عيار 305 ملم شكلت ثقوبًا ضخمة "ستمر العربة" - انظر نفس Kuteinikov.
                      55. rytik32
                        rytik32 24 يوليو 2021 19:20
                        0
                        ربما أشك في "العربة". ومع ذلك ، يشير الأمريكي على وجه التحديد إلى الحجم والموقع فوق خط الماء.
                      56. أندري من تشيليابينسك
                        25 يوليو 2021 09:30
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        ربما أشك في "العربة". ومع ذلك ، يشير الأمريكي على وجه التحديد إلى الحجم والموقع فوق خط الماء.

                        أليكسي ، بالطبع ، لك الحق في الشك في حجم تلك الحفرة بالذات في بيريسفيت. سيكون هذا صحيحًا ، نظرًا لأن ماكينلي قدم بيانات رقمية محددة (سؤال آخر هو من أين حصل عليها) ، لكنني لا أرى مثل هذه البيانات في بلدنا. لكن خلاصة القول هي أن الاختلاف في حجم الثقوب (مرة أخرى ، هذا بعيد كل البعد عن الحقيقة - لم يتم قياس ثقب أوسليابي بمسطرة) يمكن أن يكون راجعا ، على سبيل المثال ، إلى حقيقة أن بيريسفيت أصيب بها قذيفة 305 ملم خارقة للدروع تحتوي على كمية أقل من الشيموزا. وحقيقة أن قذيفة يابانية شديدة الانفجار من عيار 305 ملم يمكن أن تحدث ثقبًا في جانب غير مدرع بحجم كبير جدًا ، كافية لـ "مرور عربة" أمر لا شك فيه - فالضربات الأخرى على السفن الروسية دليل على ذلك ، حسب رأي كوتينيكوف المذكورة أعلاه. كان يعرف حجم الثقوب بشكل مباشر
                      57. rytik32
                        rytik32 26 يوليو 2021 14:23
                        0
                        يرجى ملاحظة أنهم يكتبون عن "ستمر عربة التسوق" في السياق قليلة ضرب في مكان واحد. هذا ما ذكره سيمينوف ونيبوغاتوف في شهادتيهما ، لكن بالكاد رأى أي منهما هذه الحفرة بأم عينيه. يشير سيميونوف مباشرة إلى قصة الضابط من العسليبي.
                      58. أندري من تشيليابينسك
                        26 يوليو 2021 17:37
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        يرجى ملاحظة أنهم يكتبون عن "ستمر عربة التسوق" في سياق العديد من الزيارات في مكان واحد.

                        كتب تشيركاسوف عن هذا في سياق ضربة واحدة ، وفقًا لماكينلي - ليس مثل هذا الثقب الكبير. دعونا الآن نتذكر أوصاف لوتونين
                        بعد القذيفة الأولى ، ضربت الثانية الكابينة التالية ، ومزقت الجلد ، وجاءت الفتحة من الممر العلوي الذي يزيد عن 2,5 كابينة ، بطول 21 قدمًا تقريبًا وأطول من أي شخص ، فإن قرب مثل هذه الفتحة من خط الماء يقلقني ، من الجيد أن يكون البحر هادئًا ، ولا توجد موجة ، لكن الرياح ترتفع - سنبدأ في أخذ المياه بكثافة

                        أي أن قذيفة واحدة عيار 305 ملم أحدثت ثقبًا بعرض 3,5 متر وارتفاع حوالي 2 متر. أؤكد لكم أن أبعاد العربة أكثر تواضعا :)))
                      59. rytik32
                        rytik32 26 يوليو 2021 22:40
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أي أن قذيفة واحدة عيار 305 ملم أحدثت ثقبًا بعرض 3,5 متر وارتفاع حوالي 2 متر. أؤكد لكم أن أبعاد العربة أكثر تواضعا :)))

                        انها مجرد نفس القذيفتين فعلت ذلك.
                        ما هي القذائف اليابانية التي يمكن رؤيتها بوضوح من نمط تلف Orel http://www.tsushima.org.ru/ru/ru-tsushima/ru-tsushima-14-05-1905/ru-tsushima-orel1/
                        الحفرة K هي الأكبر.
                        بالمناسبة ، لدي تقرير ياباني عن الأضرار التي لحقت بـ "النسر" باللغة الإنجليزية
                      60. أندري من تشيليابينسك
                        27 يوليو 2021 06:06
                        0
                        صنعت قذيفتان حفرة بعرض 7 أمتار :) ستدخل العربة بشكل جانبي مع حصان :)
                      61. rytik32
                        rytik32 27 يوليو 2021 11:58
                        0
                        لن تدخل :) حصان يزيد طوله عن مترين. القوس سوف يمسك.
                        بشكل عام ، من الأفضل أخذ البيانات من التقارير العادية ، مثل اليابانية ، حيث توجد أبعاد محددة ، وليس "بالعين".
                      62. أندري من تشيليابينسك
                        27 يوليو 2021 17:27
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        لن تدخل :) حصان يزيد طوله عن مترين. القوس سوف يمسك.

                        إذا كنا نتحدث عن عربة يتم رسمها عن طريق تحطيم الخيول الأصيلة ، فسأوافق ، لكن عربة عادية بها حصان فلاح قد تكون أقل

                        اقتبس من rytik32
                        بشكل عام ، من الأفضل أخذ البيانات من التقارير العادية ، مثل اليابانية ، حيث توجد أبعاد محددة ، وليس "بالعين".

                        حول التقارير العادية - أوافق تمامًا. لكن ثقب "K" الذي تتحدث عنه يبلغ 9 × 7,9 قدم ، أي 2,75 × 2,4 متر. وهو قريب جدًا من بيانات Lutonin ، ونعم - سوف تمر العربة :)))
                      63. rytik32
                        rytik32 27 يوليو 2021 23:35
                        0
                        بالمناسبة ، خطأ. 7 أمتار ليس عريضًا ، ولكنه مرتفع إلى حد ما.
                        شاهد المخطط الياباني لـ "بولتافا" المأسورة
                        https://radikal.ru/fp/9db0226aa69d4c1f9a895b05aaf277f8
                      64. أندري من تشيليابينسك
                        28 يوليو 2021 16:56
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        بالمناسبة ، خطأ.

                        يمكن. أو ربما لا - لا أفهم تمامًا من أين تأتي الأضرار التي لحقت بمعركة شانتونغ في هذا الشكل ، تم إصلاح السفينة بعد ذلك ، واعتبرت جاهزة للذهاب إلى البحر. ولعل هذا ضرر ناتج عن قصف بقذائف 280 ملم
                      65. rytik32
                        rytik32 29 يوليو 2021 18:58
                        0
                        يُظهر الرسم التخطيطي بوضوح الدروع الموجودة أسفل برج الخلف ، والتي تم استخدامها لإغلاق الفتحة.

                        وجدت صورة ثقوب "بيريسفيت"
                        في الحجرة الأولى من سطح المعيشة

                        إلى الحجرة الثانية

                        شيء لا يتناسب مع عربة التسوق الخاصة بهم يضحك
                        مخطط الضربة الثالثة ، التي كسرت زاوية لوحة الدروع ، معروف أيضًا

                        الآن دعونا نقارن مع النتائج في "Oslyabya" على سطح المعيشة المذكورة من قبل مصادر مختلفة.
                        1. بالقرب من الحاجز الأول (برج صينية). من 1 (سابلين ، زافارين) إلى 1 قذائف (سيمينوف حسب ضابط مجهول). ثقب من خلال (من رسالة من بحار مجهول).
                        2. بواسطة جسر القوس حسب شهادة أوزيروف. ما لا يقل عن 1 قذيفة.
                        3. إلى منطقة المنجم وأجهزة الحمامات. قذيفتان (من رسالة من بحار مجهول).
                        4. إلى حفرة الفحم العاشرة (سابلين).
                        أولئك. ما يصل إلى 7 قذائف في "أصليبيا".
                      66. أندري من تشيليابينسك
                        29 يوليو 2021 20:09
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        يُظهر الرسم التخطيطي بوضوح الدروع الموجودة أسفل برج الخلف ، والتي تم استخدامها لإغلاق الفتحة.

                        يوضح الرسم التخطيطي بوضوح رسمًا تخطيطيًا مرسومًا بشكل تخطيطي للغاية.
                        اقتبس من rytik32
                        وجدت صورة ثقوب "بيريسفيت"

                        آسف ، بالكاد أستطيع مقاومة السخرية. تم تقديم كلتا الصورتين بواسطة Krestyaninov - ربما أقدم مصدر على متن سفن من نوع Peresvet
                        اقتبس من rytik32
                        في الحجرة الأولى من سطح المعيشة

                        هل أنت جاد في التأكيد على أن هذا ثقب من قذيفة 305 ملم؟ يضحك
                        اقتبس من rytik32
                        إلى الحجرة الثانية

                        اقتبس من rytik32
                        شيء لا يتناسب مع عربة التسوق الخاصة بهم

                        لماذا ا؟ هنا هو ثقب "النسر" الذي أشرت إليه

                        يبدو أنه ليس كبيرًا جدًا - ولكن وفقًا للبيانات اليابانية ، 2,75 × 2,4 متر
                        اقتبس من rytik32
                        الآن دعونا نقارن مع النتائج في "Oslyabya" على سطح المعيشة المذكورة من قبل مصادر مختلفة.

                        أزرق مع ناعم؟ أين أبعاد الحفرة؟
                        اقتبس من rytik32
                        بالقرب من الحاجز الأول (برج صينية). من 1 (سابلين ، زافارين) إلى 1 قذائف (سيمينوف حسب ضابط مجهول).

                        هذا بالضبط ما قاله ضابط مجهول في مذكرات سيمينوف. ما مدى سهولة تغيير آرائك - إذا دحضت المذكرات أو حتى الشهادات ، فأنت لا تثق بها ، وإذا أكدوا وجهة نظرك ، فأنت تأخذها على الفور على أساس الإيمان.
                        أنت لا تثق في كلام شاهد العيان تشيركاسوف ، كلام لوتونين ، كلام كوتينيكوف. لكن كلمات ضابط مجهول وبحار مجهول بنفس القدر حول حفرة من خلال - يعتقد أنها أقارب.
                        اقتبس من rytik32
                        أولئك. ما يصل إلى 7 قذائف في "أصليبيا".

                        نعم. و 47 ملم - في Orel. أم أنه EMNIP 305 ، وفقًا للإصدار الأصلي من Kostenko؟ :)
                      67. rytik32
                        rytik32 29 يوليو 2021 22:07
                        0
                        آسف ، بالكاد أستطيع مقاومة السخرية. تم تقديم كلتا الصورتين بواسطة Krestyaninov - ربما أقدم مصدر على متن سفن من نوع Peresvet

                        هل يغير أي شيء؟
                        هل أنت جاد في التأكيد على أن هذا ثقب من قذيفة 305 ملم؟ يضحك
                        يدعي هذا Cherkasov أنه من 12 dm ، لا تخلط بيني وبينه.
                        يبدو أنه ليس كبيرًا جدًا - ولكن وفقًا للبيانات اليابانية ، 2,75 × 2,4 متر

                        ما هو الخطأ؟ الحجم هو نفسه تقريبا.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        هذا بالضبط ما قاله ضابط مجهول في مذكرات سيمينوف

                        وأدلى بنفس الشهادة أمام اللجنة:
                        لم أرَ موت العسليبية ، لكن من كلمات الضباط الجرحى الذين رقدوا معي على سطح السفينة "بويونوي" ، علمت أن سبب سقوط ثلاث قذائف من العيار الكبير بالقرب من خط الماء جانب المنفذ ، تحت برج القوس 10 بوصات ، شكل حفرة ضخمة ، أعطت المياه التي سقطت فيه قائمة ، وعندما ، بهذه الطريقة ، أصبحت الحفرة شبه مغمورة ، تدفق مجرى كامل خلالها ، الحاجز غير القابل للاختراق XIV من حفرة الفحم لم يستطع تحمله ، وهذا أفسد البارجة.
                        أنت لا تثق في كلام شاهد العيان تشيركاسوف ، كلام لوتونين ، كلام كوتينيكوف.

                        فلماذا تأخذ كلمة عندما تكون هناك صورة؟ إذا لم يكن لها ، على ما أعتقد.
                      68. أندري من تشيليابينسك
                        30 يوليو 2021 07:23
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        هل يغير أي شيء؟

                        بالطبع. كتب كريستيانينوف أن هذه "إحدى الثقوب" ، دون تحديد موقعها أو عيار القذيفة. ما الذي يجعلك تعتقد أن هذا ثقب 305 مم على سطح المعيشة؟
                        اقتبس من rytik32
                        ما هو الخطأ؟ الحجم هو نفسه تقريبا.

                        في الصورة الثانية ، يصعب تحديد الحجم. ولا يوجد دليل أيضًا على أننا نتحدث عن ثقب في سطح المعيشة
                        اقتبس من rytik32
                        وأدلى بنفس الشهادة أمام اللجنة:

                        مما يتضح أنه يقال من أقوال الآخرين وبطريقة غير دقيقة
                        اقتبس من rytik32
                        أن ثلاث قذائف من العيار الكبير ، تضرب بالقرب من خط الماء ، من جانب المنفذ ، تحت القوس 10 "برج ،

                        ويحتمل أن تكون ثلاث قذائف ثقيلة أصابت ميناء العسليبي قد تحولت إلى ثلاث قذائف أصابت نفس المكان.
                        اقتبس من rytik32
                        شكلت حفرة ضخمة الماء الذي دخل فيه أعطى لفة

                        كما نعلم من كلمات شاهد عيان (سابلين وزافارين عن نفس الشيء) ، فإن الحفرة لم تتدحرج. ظهر لاحقًا
                        اقتبس من rytik32
                        فلماذا تأخذ كلمة عندما تكون هناك صورة؟

                        السؤال الوحيد هو لماذا قررت أننا نتحدث عن ثقب على سطح المعيشة
                      69. rytik32
                        rytik32 30 يوليو 2021 09:24
                        0
                        ما الذي يعطيك سببًا للاعتقاد بأن هذا ثقب 305 مم على سطح المعيشة؟
                        في الصورة ، يتناثر الجانب بشدة - يمكن أن يكون فقط في الأنف. المزيد من الفتحات.

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        في الصورة الثانية ، يصعب تحديد الحجم.

                        لماذا ا؟ يُعرف سمك الطلاء السفلي وارتفاعه فوق الحزام الرئيسي.
                        بالإضافة إلى تقرير مكولي.
                        البطانة السفلية مرئية بوضوح. لم تكن هناك ثقوب أخرى فوق حزام الخصر الرئيسي مباشرة.

                        مما يتضح أنه يقال من أقوال الآخرين وبطريقة غير دقيقة


                        إليكم رواية أخرى لـ Taube من كلمات Oslyabtsev
                        كما نعلم من كلمات شاهد عيان (سابلين وزافارين عن نفس الشيء) ، فإن الحفرة لم تتدحرج. ظهر لاحقًا

                        لقد كتبوا أنه "لم يكن هناك لفة"؟ يضحك
                        كل ما في الأمر أن لفة الورق لم تكن كبيرة ، لذا لم يؤكدوا عليها. لكنهم كتبوا بعد ذلك أن "القائمة بدأت في الزيادة". لا نشأتو بدأت في الزيادة.
                      70. أندري من تشيليابينسك
                        30 يوليو 2021 10:34
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        في الصورة ، يتناثر الجانب بشدة - يمكن أن يكون فقط في الأنف.

                        الصورة لا تظهر انسداد الجانب. قد يكون المنحدر الذي تراه عائقًا للوحة ، أو قد يكون زاوية الكاميرا (كان المصور يصور الأشخاص الموجودين أسفل مستوى الكاميرا)
                        اقتبس من rytik32
                        المزيد من الفتحات

                        من الممكن تمامًا أن تكون هذه إحدى ضربتين لقذيفة 152 ملم في غرفة المغسلة. وهو ، بالمناسبة ، في الأنف أيضًا :)
                        اقتبس من rytik32
                        لماذا ا؟ يُعرف سمك الطلاء السفلي وارتفاعه فوق الحزام الرئيسي.

                        إذا كنت تعتقد أن هذه الضربة فوق الحزام الرئيسي ، فما الذي يدور حوله؟ هذه فجوة مختلفة تمامًا عن القذيفة التي اصطدمت بزاوية صفيحة الدرع. التي لم يقل أحد من قبل أن عربة سوف تمر عبرها.
                        اقتبس من rytik32
                        إليكم رواية أخرى لـ Taube من كلمات Oslyabtsev

                        في حفرة تبلغ مساحتها حوالي 3 * 2 م ، سيمر بسهولة العديد من المناجم الفارغة من الحاجز.
                        بالمناسبة ، الثقوب الموجودة في سطح Varyag من قذائف 203 ملم في حدود 4 × 1,2 متر.
                      71. rytik32
                        rytik32 30 يوليو 2021 11:59
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        الصورة لا تظهر انسداد الجانب.

                        إذا لم تتمكن من رؤيته ، فلا يمكنني المساعدة هنا.
                        من الممكن تمامًا أن تكون هذه إحدى ضربتين لقذيفة 152 ملم في غرفة المغسلة.

                        هل يمكنك وضع دائرة عليها على مخطط النجاح؟
                        إذا كنت تعتقد أن هذه الضربة فوق الحزام الرئيسي ، فما الذي يدور حوله؟ هذه فجوة مختلفة تمامًا عن المقذوف الذي أصاب زاوية صفيحة الدرع

                        تظهر الصورة مكان سقوط القذيفة وليس هذا ركن اللوح.
                      72. أندري من تشيليابينسك
                        30 يوليو 2021 21:08
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        إذا لم تتمكن من رؤيته ، فلا يمكنني المساعدة هنا.

                        لكن يمكنني المساعدة هنا صورة أخرى تم التقاطها من نفس زاوية صورة ثقب Peresvet التي قدمتها

                        منحدر الجدار ، كما تعلم ، خيالي تمامًا وينتج عن وضع الكاميرا في الفضاء - في الواقع ، الجدار عمودي تمامًا على نفسه. ويمكنك فهم ذلك من خلال وضع الأرضية في الركن الأيمن السفلي من الصورة. في صورة Peresvet ، يتم لعب دور الأرضية بواسطة "سقالات" خشبية منخفضة - لا أعرف ما يطلق عليهم بشكل صحيح

                        اقتبس من rytik32
                        هل يمكنك وضع دائرة عليها على مخطط النجاح؟

                        حتى تتمكن أنت بنفسك من رؤيتها في الرسم التخطيطي لبولوموشنوف "معركة 28 يوليو 1904" اضغط على 2.22 على الرسم التخطيطي في الصفحة 237. إذا لم يكن هناك كتاب ، يمكنني إرساله. بالمناسبة ، وهو أمر مضحك ، لا أرى هذه الزيارات على الإطلاق في مخطط McKinle ، والذي لا يشير بوضوح إلى جودة هذا المخطط. في وصف الضرر ، هم غير مرئيين في الرسم التخطيطي.
                        13) و 14) سقطت قذيفتان من طراز 6 بوصات على لوح الغرفة
                        أحواض غسيل.

                        اقتبس من rytik32
                        تظهر الصورة مكان سقوط القذيفة وليس هذا ركن اللوح.

                        أليكسي ، يمكنك محاولة العثور على هذه الضربة أيضًا ، لكن كلا الضربتين بقذيفتين 305 ملم على قوس السفينة التي وصفها تشيركاسوف وقعتا خارج حزام المدرعات. لذلك ، هذا ليس هو على أي حال.
                      73. rytik32
                        rytik32 30 يوليو 2021 23:35
                        0
                        مأخوذة من نفس زاوية صورة ثقب "Peresvet" التي قدمتها
                        زاوية مختلفة تمامًا. لديك صورة من الأعلى إلى الأسفل ، وصورة Peresvet أفقية تمامًا.

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        حتى تتمكن أنت بنفسك من رؤيتها على الرسم التخطيطي لبولوموشنوف "معركة 28 يوليو 1904" اضغط على 2.22 على الرسم التخطيطي في الصفحة 237.

                        لا ، تلك الضربات فوق مستوى النوافذ.

                        لا أرى هذه الضربات على الإطلاق في مخطط ماكينل

                        هذا يعني أنه فقد شيئًا ما ، على الرغم من أنه كتب أنه كان في Peresvet بعد معركة ZhM.

                        أليكسي ، يمكنك محاولة العثور على هذه الضربة أيضًا

                        تم وصف هذه الضربة جيدًا في الرسم التخطيطي.


                        لكن الضربتين اللتين وصفهما تشيركاسوف بقذائف 305 ملم في مقدمة السفينة حدثت خارج حزام المدرعات

                        ثم ما هي هذه الضربة؟ من الواضح فوق الحزام الرئيسي ، لأن. يظهر الجلد والماء في الأسفل قليلاً ، ولكن في حالة عدم وجود حزام علوي.
                      74. أندري من تشيليابينسك
                        31 يوليو 2021 11:30
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        زاوية مختلفة تمامًا. لديك صورة من الأعلى إلى الأسفل ، وصورة Peresvet أفقية تمامًا.

                        فقط جزء الصورة الذي يحتوي على سقالات خشبية والذي قمت بتدويره باللون الأحمر يشهد مباشرة ضد هذه الفكرة. يوضح موضع الخرزة بوضوح أن العدسة مائلة إلى اليمين ، أي عند التقاط صورة ، نظرت العدسة إلى اليمين وإلى الأسفل. ونعم ، صورتك الثانية مصنوعة بنفس النمط - من أعلى إلى أسفل ، هذه المرة فقط تتحول إلى اليسار. أولئك. اسفل اليسار
                        اقتبس من rytik32
                        لا ، تلك الضربات فوق مستوى النوافذ.

                        لماذا تظن ذلك؟ بالمناسبة ، Polomoshnov لديه واحد منهم على المستوى. لكن السؤال هو أن المخططات تخطيطية ، ولن تظهر مكانًا دقيقًا تمامًا
                        اقتبس من rytik32
                        هذا يعني أنه فقد شيئًا ما ، على الرغم من أنه كتب أنه كان في Peresvet بعد معركة ZhM.

                        ألا يزعجك أن مخطط ماكولي لا علاقة له بالمخططات الروسية على الإطلاق؟ تُظهر جميع المخططات الروسية فتحتين كبيرتين في الأنف خارج حزام المدرعات. ليس لديه مثل هذه الثقوب على الإطلاق. يبدو أنه فاته الكثير.
                        اقتبس من rytik32
                        بالمناسبة ، لماذا تعتقد ذلك؟ يعمل الحاجز الأول على سطح المعيشة عند 1 س ، ويبدأ الحزام الرئيسي عند 20 س. أولئك. اللوحة الموجودة أسفل الحجرة الثانية مغطاة بحزام بطولها بالكامل. وبعد ذلك إما أن الضربة لم تكن في الحجرة الثانية ، أو أن المخطط غير دقيق.

                        أنت على حق ، أنا أقود شيئًا ما. كانت الضربة في المكتب ، كانت - فوق حزام المدرعات. هذا ما يعنيه أن تكتب في فترات متقطعة شعور
                        اقتبس من rytik32
                        تم وصف هذه الضربة جيدًا في الرسم التخطيطي.

                        دعونا الصفقة.

                        إذا كنت تعتقد أن (1) هو حزام الدرع السفلي ، فمن الواضح أنه تالف (2). حققت EMNIP ضربة واحدة فقط - في الإطار 39 ، وهي بالتأكيد ليست تلك التي وصفها تشيركاسوف
                      75. تم حذف التعليق.
                      76. rytik32
                        rytik32 31 يوليو 2021 19:46
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        دعونا الصفقة.


                        1 و 2 هما البطانة النحاسية للقاع. لقد تضررت.
                        ينتهي بقدم واحدة بالضبط فوق الحزام الرئيسي ويبرز للخارج من الخرزة. انظر الرسم التخطيطي.
                        تحت الكسوة هناك بطانة خشبية. هي أيضا متضررة.
                        ولكن من المرجح أن تكون الحافة السفلية للفتحة محدودة بصفيحة الحزام.
                      77. أندري من تشيليابينسك
                        1 أغسطس 2021 11:09
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        1 و 2 هما البطانة النحاسية للقاع. لقد تضررت.
                        ينتهي بقدم واحدة بالضبط فوق الحزام الرئيسي ويبرز للخارج من الخرزة. انظر الرسم التخطيطي.

                        لست متأكدا من هذا. لقد أظهرت رسمًا للكسوة الخشبية ، إنها ليست تمامًا مثل الكسوة النحاسية. إذا لجأنا إلى نفس Krestyaninov ، فسنرى هذا

                        أي أن الغلاف النحاسي برز قليلاً فوق مستوى الدرع ، وكان الحاجز فوق الدرع. هل يمكنك التعليق على هذا؟ ربما لديك رسومات أخرى؟
                      78. rytik32
                        rytik32 1 أغسطس 2021 16:34
                        0
                        لا توجد رسومات أخرى.
                        برزت الكسوة النحاسية قليلاً

                        بالضبط قدم.
                        يكون الغلاف النحاسي رقيقًا - بسمك بضع مم ودائمًا فوق الخشب ، وإلا فقد يحدث التآكل من ملامسة الحديد مع النحاس.
                      79. أندري من تشيليابينسك
                        1 أغسطس 2021 16:39
                        0
                        اقتبس من rytik32
                        بالضبط قدم.

                        بالمناسبة لماذا؟ هل لديك دقة أفضل والنقوش مرئية؟
                        اقتبس من rytik32
                        غلاف النحاس رقيق - بسمك بضع مم ودائمًا فوق الخشب ، وإلا فقد يحدث التآكل من ملامسة الحديد مع النحاس

                        أليكسي ، إذا كنا نتحدث عن مصدات ، فهذا الشيء هو حماية جوانب السفينة. يجب أن يكون من الخشب أو المطاط (حسنًا ، هذه حداثة بالفعل) ، لكن لا فائدة على الإطلاق من تغطيتها بالنحاس. يبدو أن Krestyaninov يشبه النحاس وغير مغطى
                      80. rytik32
                        rytik32 1 أغسطس 2021 19:45
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        هل لديك دقة أفضل والنقوش مرئية؟

                        نعم.
                        لم يتم تحديد سمكها بشكل مباشر ، ولكن "بالعين" أقل مرتين تقريبًا. هذا ما يجب صده عند تقدير حجم الحفرة.
                        لكن لا جدوى من تغطيته بالنحاس ، إذ يبدو أن كريستيانينوف يمتلكه مثل النحاس وغير مغطى

                        لا تهتم.
                      81. أندري من تشيليابينسك
                        2 أغسطس 2021 17:41
                        0
                        أجاب في موضوع جديد
                      82. rytik32
                        rytik32 31 يوليو 2021 09:58
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لكن كلا الضربتين بقذيفتين 305 ملم على مقدمة السفينة التي وصفها تشيركاسوف وقعتا خارج حزام المدرعات.

                        بالمناسبة ، لماذا تعتقد ذلك؟ يعمل الحاجز الأول على سطح المعيشة عند 1 س ، ويبدأ الحزام الرئيسي عند 20 س. أولئك. اللوحة الموجودة أسفل الحجرة الثانية مغطاة بحزام بطولها بالكامل. وبعد ذلك إما أن الضربة لم تكن في الحجرة الثانية ، أو أن المخطط غير دقيق.
                      83. أندري من تشيليابينسك
                        31 يوليو 2021 11:30
                        0
                        كانت الإجابة على خطأ أعلاه hi
                      84. rytik32
                        rytik32 11 يوليو 2021 12:38
                        0
                        لقد وجدت شكاوى حول جودة بناء حوض بحر البلطيق وتحديداً حول Peresvet. المصدر ، مع ذلك ، مشكوك فيه :)
                      85. Andrey152
                        Andrey152 6 يوليو 2021 23:02
                        +2
                        اقتبس من rytik32
                        تقليم ليست خطيرة مثل لفة. لن تنقلب السفينة من خلال القوس.

                        أليكسي ، أنت عبث.
                        لذلك ، على سبيل المثال ، سلمت "نوفوروسيسك". من فقدان الاستقرار الطولي. نعم و "ماريا" بقدر ما أتذكر ...
                      86. rytik32
                        rytik32 6 يوليو 2021 23:16
                        +2
                        لكن في أوقات تسوشيما لم يكونوا يعرفون ذلك
      3. رفيق
        رفيق 4 يوليو 2021 02:08
        +1
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        مثير جدا! سيكون من الرائع معرفة المزيد عن هذا.

        للأسف ، ليس لدي التفاصيل.
        لا توجد سوى معلومات موجزة تفيد بأن البريطانيين أرسلوا اليابانيين ، برفقة ضابط إنجليزي ، عدة دومارسيس للاختبار في ظروف قتالية حقيقية. كان تقرير باكينهام إيجابيًا ، وتم اعتماد دوماريسكي بشكل دائم من قبل البحرية الملكية.
        يحتوي المصدر الذي صادفت فيه هذه المعلومات على رقم أرشيف لتقرير باكينهام عن استخدام دومارسكس في القتال. لذلك ، يتم إدخاله في التداول العلمي. سأحاول الحصول على هذا التقرير ، وربما أنجح.
        أيضًا ، تم اختبار العديد من المنتجات الجديدة في الأسطول الياباني ، ولكن تم ذكر ذلك بشكل عابر. بشكل عام ، موضوع استخدام الابتكارات التقنية أثناء معركة تسوشيما ، والتي لم تكن في الخدمة حتى مع مبتكريها - البريطانيين - مثير جدًا للاهتمام.

        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لنبدأ بحقيقة أن برج القوس 254 ملم تم تعطيله على متن السفينة. ماذا - ليس من الواضح ، العيار غير معروف ، ولكن إذا كان هناك 305 ملم - فإن التفجير والموت السريع للسفينة أمر حقيقي تمامًا.

        ليس بالضرورة ، تذكر انفجار برج "الأمير سوفوروف" ، على سبيل المثال.

        او تفجير 6 قذائف في بلدة "ايواتي".



        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        كان من الممكن أن يؤدي وجود خارق للدروع عالي الجودة إلى قلب سطح الدروع وانفجاره ، أي أن فيضان مقصورات القوس كان من الممكن أن يكون أسرع بكثير.

        ربما ، ولكن لا يوجد فرق جوهري في السرعة التي يحدث بها الفيضان ، فالنهائي لا يزال هو نفسه ..
        1. غير معروف
          غير معروف 4 يوليو 2021 09:27
          -1
          موضوع استخدام الابتكارات التقنية مثير للاهتمام حقًا.
          خاصةً في ضوء الشخص الذي استخدمها حقًا: اليابانيون ، الذين قفزوا بطريقة غير مفهومة في مثل هذا الوقت القصير من المجتمع البدائي إلى الرأسمالية ، أو البريطانيين.
          ثم السؤال هو ، ضد من حارب الروس بالفعل في REV؟
          1. rytik32
            rytik32 5 يوليو 2021 12:42
            +3
            ألست متعبًا من قيادة هذه العاصفة الثلجية من موضوع إلى آخر؟
            بعد REV ، حاضر اليابانيون إلى البريطانيين!
            1. أندري من تشيليابينسك
              5 يوليو 2021 15:05
              +2
              أليكسي ، لا تنتبه. هذا الرجل يعيش في عالمه الخاص
            2. مكسيم جي
              مكسيم جي 6 يوليو 2021 18:13
              0
              أليكسي ، مساء الخير. وما مدى واقعية إمكانية اختراق مضيق لابيروس إلى فلاديفوستوك في أشهر الصيف (عندما يكون هناك ضباب كثيف غالبًا)؟
              1. rytik32
                rytik32 6 يوليو 2021 23:14
                +1
                بقدر ما قرأت الشهادة ، كان المفتاح هو عدم وجود أماكن (خلجان) لتحميل الفحم ، وليس الضباب.
                1. مكسيم جي
                  مكسيم جي 7 يوليو 2021 07:43
                  -1
                  في مضيق La Perouse ، يستمر الضباب من 92 يومًا صيفيًا لمدة 30 يومًا ، أي يمكن أن يمر السرب دون أن يلاحظه أحد من قبل اليابانيين أو المناورة للتهرب من المعركة ، كما فعل بورودينو عندما كان يقود السرب. كان يمكن للضباب أن يساعد سربنا. كان لدى السرب خبرة في التحميل في أعالي البحار. بعد كل شيء ، خطط نيبوجاتوف أن يكون الاختراق عبر مضيق لا بيروز.
                  1. أندري من تشيليابينسك
                    7 يوليو 2021 09:08
                    +1
                    اقتباس: مكسيم جي
                    في مضيق La Perouse ، يستمر الضباب من 92 يومًا صيفيًا لمدة 30 يومًا

                    لم تتح لـ Rozhdestvensky الفرصة لانتظار الصيف. وسيكون من المستحيل تخمين متى سيكون هناك ضباب ومتى لا يكون. مضيق La Perouse و Tsugaru ضيقان ويمكن أن تسدهما المناجم بسهولة.
                    اقتباس: مكسيم جي
                    كان لدى السرب خبرة في التحميل في أعالي البحار.

                    واجه السرب مشاكل كبيرة مع الفحم - ببساطة لم يكن هناك مكان للحصول عليه بكميات كبيرة. كان على السرب الذهاب إلى مكان ما ، أو التقدم ، أو العودة إلى روسيا ، لم يكن هناك طريقة للوقوف والانتظار
                    1. مكسيم جي
                      مكسيم جي 9 يوليو 2021 08:00
                      0
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

                      لم تتح لـ Rozhdestvensky الفرصة لانتظار الصيف. وسيكون من المستحيل تخمين متى سيكون هناك ضباب ومتى لا يكون.

                      لم تكن هناك حاجة للانتظار ، كان من الممكن تخمين حركتك ، بعد أنباء استسلام بورت آرثر ، حتى تقترب من مضيق لا بيروز بحلول الصيف.
                      في الواقع ، غادر السرب موقف السيارات الأخير في 1 مايو ، ووصل إلى ساحة المعركة في 14 مايو ، وانتقل إلى مضيق لا بيروز ، وتجنب اليابان لفترة أطول ، خاصة إذا بقيت بعيدًا عن شواطئها قدر الإمكان ، فقد يكون السرب جيدًا. الوقوف لأسبوعين إضافيين في الممتلكات الفرنسية (إذا لم تكن قادرًا على تخمين الوقت بشكل صحيح).
                      لم تكن هناك حاجة للتخمين بشأن الضباب ، كان من الضروري الذهاب على أمل أنه سيستفيد أيضًا من هذا المسار الاختراق (ابتعد اليابانيون أيضًا عن قواعدهم الرئيسية ، وبالنسبة لسربنا ، في حالة وقوع معركة ، فلاديفوستوك وسخالين سيكون في مكان قريب ، إذا لم نتمكن من الضياع في الضباب والمرور دون أن يلاحظها أحد).

                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

                      لم تتح لـ Rozhdestvensky الفرصة لانتظار الصيف. وسيكون من المستحيل تخمين متى سيكون هناك ضباب ومتى لا يكون. مضيق La Perouse و Tsugaru ضيقان ويمكن أن تسدهما المناجم بسهولة.

                      في الواقع ، لمنع اختراق السرب الروسي ، كانت هناك حقول ألغام في مضيق سانغار ، كما أقام اليابانيون حقول ألغام بالقرب من فلاديفوستوك في 2 أبريل (حيث تم تفجير الصاعقة). كان مضيق لا بيروز واضحًا. و Rozhdestvensky Z.P. في المحكمة ، تم وصف الألغام بأنها خطر فقط على مضيق سانجار.


                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

                      واجه السرب مشاكل كبيرة مع الفحم - ببساطة لم يكن هناك مكان للحصول عليه بكميات كبيرة. كان على السرب الذهاب إلى مكان ما ، أو التقدم ، أو العودة إلى روسيا ، لم يكن هناك طريقة للوقوف والانتظار

                      سافر السرب لمسافة 18 ميل ، زودته السفن البخارية الألمانية ، وتم حل مشاكل الإمداد عندما لم يرغبوا في إمداد سربنا أبعد من مدغشقر ، مرة أخرى في فبراير عندما تم رسوهم في خليج نوسي. وذهب السرب إلى الانتقال الأخير محملاً بالفحم ويرافقه عمليات نقل بالفحم. بالإضافة إلى ذلك ، كان لدى السرب طرادات مساعدة يمكن استخدامها كوسيلة نقل عالية السرعة لنقل الفحم ، وربما مواد للسرب.
      4. rytik32
        rytik32 5 يوليو 2021 10:38
        +1
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        تم تعطيل برج القوس 254 ملم. ماذا - ليس من الواضح ، العيار غير معروف ، ولكن إذا كان هناك 305 ملم - فإن التفجير والموت السريع للسفينة أمر حقيقي تمامًا.

        إذا استعدت الصورة وفقًا للشهادة (بما في ذلك غير المنشورة) ، فستحصل على ضربتين أو ثلاث ضربات في برج القوس:
        1. لا تقل عن 6 بوصات. اصطدم بالبرج أو بالقرب منه. انكسر الأسلاك.
        2. لا تقل عن 8 بوصات. مزق فوهة البندقية اليسرى.
        3. 12 dm. طار في المعطف فوق الجذع. قتل / جرح كل من في البرج. قبعات ظهرت. تحركت البرج.
        على الرغم من أن العنصرين 2 و 3 يمكن أن يكونا نفس النتيجة.

        تمكن برج الأنف من إطلاق 3 طلقات.
        بعد - 12 طلقة.
  14. مايكل 3
    مايكل 3 4 يوليو 2021 18:28
    -2
    لم أفهم ... المشكلة ، في المقام الأول ، كانت تحديد VIR (ليس المسافة ، على أي حال ، ولكن بعض "قيمة القياس" الغامضة ، ما يعنيه هذا ، الله سبحانه وتعالى لن يشرح لك بل وأكثر من ذلك لا يفسر لماذا لا يحتاج رجال المدفعية إلى مسافة على الإطلاق). وعندما يتم إطلاق النار باستخدام الألغام الأرضية ، تم تحديد VIR نفسه؟ بقي فقط لاستبداله في الجدول بقذائف خارقة للدروع. واطلاق النار.
    لكن لسبب ما ، يحتاج المؤلف حقًا إلى ترك الدروع الخارقة للدروع بالضبط ، وهي الدفقات التي لا يمكنك صنعها. أي ، لم تكن هناك طاولات لاختراق الدروع؟ لم يحدد أحد أي شيء ، ولم يدرب أحد أحداً ، ولم ينفذ أحد إطلاق نار محسوب. وتم تحديد معالم الطلقة الخارقة للدروع مباشرة في المعركة. تقريبًا. اللعنة ، هذا وحشي ...
    1. أندري من تشيليابينسك
      4 يوليو 2021 20:31
      +2
      اقتباس: michael3
      بعد كل شيء ، كانت المشكلة ، أولاً وقبل كل شيء ، هي تحديد VIR (ليس المسافة ، على أي حال ، ولكن بعض "قيمة القياس" الغامضة ، ما يعنيه هذا ، لن يشرح لك الله القدير نفسه ، ناهيك عن شرح سبب ارسنال المسافة ليست ضرورية على الإطلاق). وعندما يتم إطلاق النار باستخدام الألغام الأرضية ، تم تحديد VIR نفسه؟ بقي فقط لاستبداله في الجدول بقذائف خارقة للدروع. واطلاق النار.

      مايكل ، لقد كتبت شيئًا غريبًا.
      أعطت "القواعد" تعريفًا للتصفير: هذا هو اكتشاف ، بمساعدة سلسلة من الطلقات أو الكرات الهوائية ، الحق البصر ، الرؤية الخلفية و VIR-a (مقدار التغيير في المسافة إلى الهدف).

      المسافة هي البصر وهي كذلك ، لا يمكنك ضبط الرؤية الصحيحة (زاوية التصويب الرأسية) دون معرفة المسافة. و VIR هو المقدار الذي تتغير به المسافة إلى الهدف. دعنا نقول ، إذا انخفضت المسافة إلى الهدف بواسطة الكابلات في الدقيقة مع تحمل ثابت ، فسيكون هذا هو VIR ، وهو ضروري للتصحيحات عند التصوير.
      لا يرتبط VIR بشكل عام بنوع المقذوف ، بل هو سمة من سمات موقع سفينة الإطلاق والسفينة المستهدفة في الفضاء.
      اقتباس: michael3
      لكن لسبب ما ، يحتاج المؤلف حقًا إلى ترك الدروع الخارقة للدروع بالضبط ، وهي الدفقات التي لا يمكنك صنعها. أي ، لم تكن هناك طاولات لاختراق الدروع؟

      يتم تجميع الجداول لجميع أنواع المقذوفات ، وقد تكون مطلوبة بشكل منفصل لاختراق الدروع وبشكل منفصل للمواد شديدة الانفجار فقط إذا كانت هذه المقذوفات تختلف اختلافًا كبيرًا في الكتلة وسرعة الفوهة. لم يكن لدينا.
      1. مايكل 3
        مايكل 3 4 يوليو 2021 21:25
        0
        شكرا لتعليقك المختص. لقد أصبح أكثر وضوحا. لقد كتبت حقًا هراء) لكن يبقى السؤال - لماذا يصر كاتب المقال على إطلاق النار على خارقة للدروع من أجل التصفير؟ هذا لم أفهم. بشكل عام ، ليس من المستغرب أن يكون عدد الزيارات التي قام بها الأسطول في ذلك الوقت يحوم حول XNUMX٪. عليك أن تأخذ في الاعتبار سرعة واتجاه حركة العدو ، وسرعتك واتجاه حركتك ، بالإضافة إلى الإثارة ...
        وكل هذا في غياب كل من الوسائل المعقولة للحسابات وأجهزة ضبط المدى اللائقة. لكن إذا تحدثنا عن الحرب ... في الظروف التي لا يمكن فيها للعلم أو التكنولوجيا المساعدة فعليًا ، كان من الضروري التصرف بأكثر الطرق فعالية. وبالتحديد ، التكليف الكامل بإطلاق النار من مدفع ثابت إلى أحد كبار المدفعية في برج أو نصف برج ، في كلمة واحدة ، في قاعدة مدفعية.
        في نفس الوقت ، جميع أنواع الحسابات محظورة بالطبع. تعيين السهم للهدف فقط. يجب أن يعتمد اختيار هؤلاء الرماة على نتائج سلسلة من التمارين ، ببساطة عن طريق قيادة أكبر عدد ممكن من الأشخاص خلال التمرين. تصوير بديهي. سترتفع الكفاءة على الأقل عشر مرات أو حتى عشرين مرة. الإنسان قادر تمامًا على ذلك ، لقد تم اختباره لقرون لا حصر لها. كيف يتم ذلك ، لا يوجد إجماع ، لكنه ممكن بالتأكيد.
        يمكن لأي شخص يعرف كيفية رمي السكين أن يشهد - فهو لا يعرف حقًا كيف يفعل ذلك. بعد قراءة أي تعليمات حول رمي السكين من السهل الاقتناع بذلك ، ووفقًا لهذه التعليمات لن تضرب نفسك في ساقك. ولا يوجد آخرون! يكلف الشخص نفسه ببساطة بمهمة - أن يضرب ، على وجه التحديد بالطرف وعلى وجه التحديد في هذه المرحلة. وعلى مسافة مختارة بشكل تعسفي ، يقوم السكين بالعديد من المنعطفات للدخول إلى النقطة ذات الرأس. كيف؟ لا أحد يعلم. لكن الشخص القادر على القيام بذلك يتعرض للضرب مرة تلو الأخرى.
        ومع ذلك ، لم يتمكن قادة البحرية آنذاك من القيام بذلك. كانوا مجبرين على التصرف "حسب العلم". على الرغم من أن اثنين في المائة من الزيارات ليست مضحكة حتى.
        1. أندري من تشيليابينسك
          4 يوليو 2021 21:49
          +3
          اقتباس: michael3
          لكن يبقى السؤال - لماذا يصر كاتب المقال على إطلاق النار على خارقة للدروع من أجل التصفير؟

          المؤلف هو أنا :))) ولم أقترح استخدام قذائف خارقة للدروع للتصفير في :) بالطبع ، يجب استخدام القذائف شديدة الانفجار للتركيز ، ولكن خلاصة القول هي أن المعركة لا تقتصر على واحدة عند التصفير ، تحتاج إلى رؤية فعالية إطلاق النار عندما تكون قد تحولت بالفعل من التصفير إلى إطلاق النار للقتل.
          اقتباس: michael3
          تصوير بديهي.

          لا تزال هذه أشياء مختلفة. إطلاق نار بديهي ، رمي سكين ، إلخ. ليس سحرًا ، فهو يعتمد على مستوى اللاوعي من التحكم في الجسم لأداء حركات عالية الدقة. بشكل تقريبي ، من أجل القيام بذلك ، من الضروري أن "يستيقظ" المرء في نفسه ما يعرف الأمر منذ وقت صعود الأشجار. لكن من غير المرجح أن يتم إطلاق النار من مسدس لا يمثل استمرارًا لجسمنا - فجسمنا ببساطة ليس لديه مثل هذه التجربة.
          1. مايكل 3
            مايكل 3 4 يوليو 2021 23:24
            -2
            رائع! نعم ، لديك فكرة! من الجميل أن نرى. لكنك مخطئ بشأن الجسد والبندقية. الأداة لا تهم. هل تقود سيارة؟ نحن سوف؟ هذا عن ذلك. أنت فقط تبني "الرابط" بشكل خاطئ. لا يهم كيف يعمل جسمك ، "عالية الدقة" أم لا. النتيجة فقط هي المهمة. ويمكن تحقيق ذلك حيث تفشل أروع التقنيات. ركز على النتيجة ، وإذا كنت قادرًا عليها على الإطلاق ، فستكون كذلك بالتأكيد.
            لسوء الحظ ، فإن بداية القرن العشرين هي الوقت الذي لم يفهم فيه الناس أنفسهم على الإطلاق. لذا ، أصبح إطلاق النار الفعال فقط عندما "نسي أحد المدفعي نفسه" ، في نيران المعركة ، وانتهى في المعركة. فيما كان لليابانيين بعض المزايا ، بعد إضفاء الطابع الرسمي على الممارسات النفسية من العصر (والتي بدونها لا يمكن لأمة الجبناء خوض المعركة على الإطلاق). لكن رجال المدفعية ، المتعلمين والمعبدين للعلم ، الذين وُضِعوا حديثًا على قاعدة ، تدخلوا في أنفسهم بكل قوتهم.
          2. مم ماكس
            مم ماكس 5 يوليو 2021 05:08
            -1
            لديها ، بشكل غريب بما فيه الكفاية. كل ما يتفاعل معه الإنسان هو استمراره. صاروخ ، م. ب. و لا. على الرغم من إطلاق صواريخ دقيقة في أي مكان.
            1. مايكل 3
              مايكل 3 5 يوليو 2021 08:57
              -2
              إن إصابة الصاروخ تعتمد قليلاً على مطلق النار. يحتاج فقط إلى تجنب الأخطاء الجسيمة عند تنفيذ عمليات الإطلاق ، كل شيء آخر يعتمد على "دماغ" الصاروخ ودقة المعالجة ومادة الفوهة وشكل الدفات. يتم توجيه قذيفة المدفعية بمدفع له خصائصه الخاصة ، ولكن هذه الخصائص تكاد تكون ثابتة. يغيرها التصوير ببطء ، حتى يتمكن الشخص من التكيف معها.
              ولكل صاروخ أخطاء وإخفاقات فردية متأصلة فيه فقط ، لذا لا يستطيع مطلق النار التكيف معه من حيث المبدأ. كما هو الحال مع سيارة بنظام ABS ولا. إذا لم يكن الأمر كذلك ، يمكنك الفرامل بطريقة أو بأخرى ، والنتيجة التي يتم تحقيقها تعتمد بشكل أساسي على السائق. ومع نظام ABS ، ما عليك سوى الضغط على الدواسة ، وتأمل أن تتمكن SHE من التعامل معها. ليس انت. نظام. لذلك ، لن أشتري أبدًا سيارة مزودة إما بنظام ABS أو ناقل حركة أوتوماتيكي. الراحة لا تعوض ، في فهمي ، عن فقدان السيطرة.
        2. مم ماكس
          مم ماكس 5 يوليو 2021 05:04
          0
          لذلك كتبوا أن اليابانيين كانوا يجمعون المدفعية الجيدة من جميع أنحاء الأسطول للبوارج.
          1. أوليج زورين
            أوليج زورين 6 يوليو 2021 10:39
            0
            في الواقع ، لم يكن اليابانيون وحدهم من فعل ذلك.
            1. مم ماكس
              مم ماكس 6 يوليو 2021 11:52
              0
              حسنًا ، بالنسبة لأسطولنا كان ذلك بمثابة الوحي. نعم ، وتسكع الضباط حول السفن ذهابًا وإيابًا.
  15. سيرجي زيكاريف
    سيرجي زيكاريف 6 يوليو 2021 04:36
    +1
    مقالة رائعة.
    لكن كيف يمكن لليابانيين ، باستخدام القذائف الخارقة للدروع ، حل مشكلة التصفير؟
    1) هل أطلقوا النار بألغام أرضية ، هل أطلقوا النار بألغام خارقة للدروع؟
    2) هل ستسترشد بالدخان الأسود لقذائف الضرب؟
    3) قذيفة واحدة شديدة الانفجار خارقة للدروع؟
  16. بَهِيمُوث
    بَهِيمُوث 10 يوليو 2021 02:17
    -2
    هل قرأ مؤلف التأليف كتاب نوفيكوف بريبوي "تسوشيما"؟
    أم أن الكاتب ليس قارئًا بل كاتبًا؟
    https://www.bookvoed.ru/files/1836/40/04/64/3.jpeg
    1. أندري من تشيليابينسك
      10 يوليو 2021 08:28
      +2
      اقتباس: بَهِيمُوث
      هل قرأ مؤلف التأليف كتاب نوفيكوف بريبوي "تسوشيما"؟

      بالنسبة لأولئك الذين يجتمعون هنا ، فإن نوفيكوف بريبوي هو أدب للأطفال. قرأته عندما كان عمري 14 عامًا.
      للأسف ، جودة هذه الأدبيات مناسبة. في الواقع ، كتب نوفيكوف بريبوي نظامًا سياسيًا. عرضه للحملة ومعركة 2TOE ، بعبارة ملطفة ، متحيز وبعيد جدًا عن الواقع. بشكل عام ، إذا كان بدون مراوغات - لا يتم قياس كل من الأكاذيب المباشرة والمفاهيم الخاطئة هناك. بدءا من "رطب 30٪ بيروكسيلين" وهكذا دواليك. لذا ، إذا كنت مهتمًا بموضوع REV و Tsushima ، فانتقل من السراويل القصيرة لـ Novikov-Priboy واقرأ - كبداية - Semenov ، ثم التأريخ الروسي الرسمي ، نفس شهادة لجنة التحقيق ، إلخ. إلخ.
      1. rytik32
        rytik32 10 يوليو 2021 10:10
        +2
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لتبدأ - سيمينوفا

        سيميونوف ليس أفضل بسبب انحيازه ، فقط في الاتجاه الآخر ، من أجل تبرير Rozhdestvensky.
        لكن من أجل التطوير العام ، فهو بالتأكيد يستحق القراءة!
        1. أندري من تشيليابينسك
          10 يوليو 2021 13:49
          +2
          اقتبس من rytik32
          سيمينوف ليس أفضل بسبب تحيزه

          صادق. لديه الكثير من الأكاذيب وهو ليس قريبًا منه. لكن نعم ، كان في حالة من الرهبة من Rozhdestvensky. لذلك ، يعتبر سيمينوف قطبًا معاكسًا جيدًا جدًا ، وهو القطبية الأمواج. على الأقل بعد قراءة كليهما ، تبدأ في فهم أن الحقيقة في مكان ما في المنتصف.
          1. rytik32
            rytik32 10 يوليو 2021 14:47
            +1
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            سيمينوف هو قطب معاكس جيد جدا ، الأمواج القطبية. على الأقل بعد قراءة كليهما ، تبدأ في فهم أن الحقيقة في مكان ما في المنتصف.

            أنا هنا أتفق تمامًا.
            1. ساكساهورس
              ساكساهورس 10 يوليو 2021 22:24
              0
              اقتبس من rytik32
              أنا هنا أتفق تمامًا.

              وهنا أنا أعارض تماما. لا يوجد حل وسط بين الحقيقة والكذب!
              صحيحة أو خاطئة!
      2. ساكساهورس
        ساكساهورس 10 يوليو 2021 22:16
        -2
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لذا ، إذا كنت مهتمًا بموضوع REV و Tsushima ، فانتقل من السراويل القصيرة لـ Novikov-Priboy واقرأ - كبداية - Semenov ، ثم التأريخ الروسي الرسمي ، نفس شهادة لجنة التحقيق ، إلخ. إلخ.

        صديقنا من تشيليابينسك يحترق مرة أخرى على أكمل وجه! وسيط

        بادئ ذي بدء ، تجدر الإشارة إلى أن سيمينوف يعتبر أول كاتب خيال علمي روسي يضحك
        من السهل تخمين أن الأمر ليس كذلك فقط. حسنًا ، يمكنك بعد ذلك تقديم المشورة للقراء ، ولكن بترتيب عكسي. أولئك. لنبدأ بمواد لجنة التحقيق ، وخاصة "قضية الاستسلام لليابانيين 1) المدمرة" بيدوفي "و 2) سرب نيبوجاتوف:". حيث تبدو هذه الشخصية سيميونوف في أبهى صورة ، حيث تخرج من أعلى المقاييس بأكاذيب مثيرة للشفقة وواضحة. إذا كان أي شخص لا يعرف ، كان سيمينوف هو الذي بدأ ونظم استسلام روجديستفينسكي ومقره.

        ليس من الصعب على الإطلاق تحديد موقف أندريه من تشيليابينسك بعد ذلك. كما يقولون ، أخبرني من هو معبودك وكل شيء واضح معك أيضًا. يضحك
        1. Navigator_50
          Navigator_50 11 يوليو 2021 09:00
          +1
          مساء الخير عزيزي Saxahorse!
          دعني أصحح لك قليلا في بعض الأماكن ...
          أولا ، حسب انحراف عضو الكنيست. لا يتم حسابها ، ولكن يتم تحديدها على محاذاة ساحلية مثبتة خصيصًا "الشمال والجنوب" و "أوست-ويست" وتم تدميرها بمساعدة مغناطيس خاص في قمة ، ثم يتم تحديد المتبقي في كل من الدورات الرئيسية والمتوسطة وتسجيلها في الطاولة. ينقسم الانحراف إلى نصف دائري وربع ، لكن هذا لن يؤدي إلا إلى إرباكك. هناك انحراف آخر لـ MK - كعب ... ثم ، عندما تكون السفينة متدلية ، تنحرف الإبرة المغناطيسية (البطاقة) أيضًا عن موضعها إلى اليسار أو اليمين.
          التدمير وتحديد الانحراف المتبقي عمل مرهق للغاية. يمكنك تدمير وتحديد المتبقي على البوصلة المغناطيسية الرئيسية (MMC) على الجسر العلوي. و MK ، الموجود في برج المخادع ، أو هناك ، في الحارث ، يتم تحديد انحرافه بالمقارنة مع الانحراف الرئيسي (GMK). هنا بقدونس. التعديل يقود التعديل. وبشكل عام ، يمكنك "الاقتراب فقط بجبهة نحاسية" من البوصلة المغناطيسية. لذلك ، يجب إيقاف كل الحديث عن المحامل وكبار الشخصيات باعتباره لا معنى له .. فقط KU (زوايا العنوان) والدورات العامة باقية ، في الشريط الذي تحركت فيه سفن عصر RYA ... هل تستطيع السفن المناورة ، وإعادة البناء ، وما إلى ذلك. في ظل هذه الظروف؟ (تحمل المبنى ، الاتجاه العكسي أو الأمامي) تحت نيران العدو؟ بالطبع لا .. لذلك "نحن في أعقاب تشكيل فخور - نحن ندافع عن وطننا" .. (أغنية إن وجدت). قاتل اليابانيون أيضًا في تشكيل اليقظة. على Varyag ، احترق الجسر العلوي مع المقصورة الملاحية .. تم تدمير أو إتلاف MMC والسفن الأخرى التابعة لـ 2TOE. إذا فشل MK في برج المخادع ، فلن يكون هناك بديل - لم يكن هناك ما يمكن مقارنته - عادة ما يتم تفجير MMC على الجسر العلوي بسبب الشظايا ، والتمزقات ، وما إلى ذلك. على الأقل ضع قطعة غيار ، على الأقل لا تضعها ... سيظهر الطقس.
          لكن بالنسبة لجهاز "دومريسك" ، شكراً لكم خاص! هذا هو الرابط الرئيسي الأكثر أهمية في دقة إطلاق النار على المدفعية اليابانيين. سأضيف لاحقًا حول هذا الموضوع.
          حسنًا ، هناك شيء آخر .. إذا أظهر الجهاز قيمة مع وجود خطأ ، فسيتم التحقق منها وضبطها. إذا بدأ جهاز تحديد المدى في إعطاء مسافة مع وجود خطأ ، فإنهم يفهمون الأسباب. يمكن أن يكون الخطأ ثابتًا (ثم يتم تصحيحه بتعديلات من جداول التحقق أو نموذج المصنع) أو عشوائيًا .. يتخلصون من العشوائية بسلسلة من الملاحظات المتتالية .. ثم نعود إليهم في المكان الصحيح. .
          شئ مثل هذا..
          1. Navigator_50
            Navigator_50 14 يوليو 2021 12:30
            0
            حسنًا ، بينما يتنافس فرساننا "شيلوبي" و "بيريسفيت" من أجل الحقيقة في وفاة Oslyabya EDB ، فلنستخلص بعض الاستنتاجات فيما يتعلق بأسباب وفاة Oslyabya EDB:
            - مجلس التنمية الاقتصادية "عسليبيا" يتدحرج من فقدان الاستقرار الجانبي (ولكن هناك فارق بسيط) ؛
            - ذهب مجلس التنمية الاقتصادية "أوصليبيا" تحت راية الأدميرال (!) الذي مات ، لكن اليابانيين لم يعرفوا ذلك ؛
            - تصدر مجلس التنمية الاقتصادية "أوصليبيا" العمود الأيسر ، حيث كان رائدًا ، وكان هدفًا ذا أولوية للمدفعي الياباني. نتيجة لذلك ، وعلى أساس هذه العوامل ، أطلق المدفعيون اليابانيون النار على أرماديلو حتى 7 سفن لمدة ساعة. وانتهى.
            - أدت الضربات في مقدمة السفينة إلى غمر المبنى في القوس ، وتشكيل تقليم كبير على القوس وتدحرج إلى جانب الميناء .. إذا نظرت إلى الصور ورسمت خطًا مائيًا حقيقيًا جديدًا إلى المستوى من المؤخرة وتحت القوس المفتاح الموسيقي ، سنرى أن عددًا كبيرًا من الفتحات كانت تحت الماء ، والتي دمرت وتضررت بفعل انفجارات القذائف ... عندما كانت البارجة تتحرك في سرب ، في ظل استمرار النار ، كان من المستحيل وقف تدفق المياه إلى مقدمة السفينة (!).

            الآن دعونا نلقي نظرة على الفروق الدقيقة. يمكن إجراء حسابات احتياطي الطفو المتبقي بإحدى الطريقتين ، بسبب تصارع فارسين (مقاتلين). تم اختبار كلتا الطريقتين وهي مناسبة للاستخدام وتعطي نتائج موثوقة. الفارق الدقيق هنا هو أن المتنازعين ليس لديهم بيانات عن أحمال الوزن ، ومستوى ملء المقصورات المغمورة ، ومعاملات النفاذية ، ومراكز الكتلة ، ونتيجة لذلك ، استحالة حساب نتائج موثوقة. تحتوي مقصورة السفينة المزودة بالمعدات على مركز كتلتها الخاص ، وعندما تمتلئ بالماء ، فإنها تتلقى مركزًا مختلفًا للكتلة وأذرع لحظة أخرى بالنسبة إلى محاور الإحداثيات الرئيسية (خاصة إذا كانت المقصورة ممتلئة جزئيًا). يضفي التدحرج على اللوح والقطع على الأنف لمسة خاصة ، لأن نتوءات واتجاهات تطبيق القوى تتغير.
            وبالتالي ، لا يمكن تقييم حالة احتياطي الطفو المتبقي والاستقرار إلا تقريبًا بدقة على Oslyabya EDB نفسه ، على وجه الخصوص ، ميكانيكي كبير العقيد KIM Tikhanov N.A.

            التراجع: للقتال من أجل البقاء على قيد الحياة وتقييم حالة السفينة ، يتم استخدام رسومات خاصة للسفينة ، مع مراعاة العديد من الخيارات الأساسية للتخلص من (تقليل) الحوادث وعواقبها. من الواضح أنه ليس لدينا مثل هذه الرسومات باستخدام البانتوكارين. سنفعل بدونهم.

            ما الذي كان يجب القيام به في سياق الكفاح من أجل بقاء Oslyabya EDB في المقام الأول:
            1) Сбавить ход до малого(!);
            2) Выйти из строя вправо (подняв флаги «Како»+«Цепочка» - «ыхожу из строя – не следовать за мной»), уйти из под обстрела. Начать спрямление крена и попытаться уменьшить дифферент на нос. (Другие корабли и японские командиры так и поступали, а восстановив боеспособность, возвращались в строй, либо на позицию замыкающего колонну). Это была прерогатива командира корабля Бэра В.И.(правда под брейд-вымпелом адмирала, который ему знатно мешал..);
            3) Опоздание с оценкой состояния корабля и не принятие своевременного решения привело к гибели ЭБР «Ослябя»;

            ما هي التدابير التي تم اتخاذها على متن السفينة:
            - لتقليل التدحرج ، بدأوا في أخذ الماء إلى ممر السطح السكني (البطارية) على الجانب الأيمن (!) ، ولكن نظرًا لوجود تقليم على القوس ، تدفقت كل المياه على السطح باتجاه القوس و المتراكمة بالقرب من الكسوة والحواجز ... لم تنقص اللفة (!) ؛
            - لتقليل الزخرفة على القوس ، كانت هناك طريقة واحدة فقط - لتحميل مؤخرة السفينة ومرة ​​أخرى بالماء.

            هنا نأتي إلى الجزء الأكثر "سيئًا" من الوصف ..
            الأدميرال ماكاروف س. وكريلوف أ. (أكاديمي المستقبل) ، وليس هناك آخرون في العمل كتب "Battleships or Armorless Vessels" أن السفينة يجب أن تغرق على عارضة متساوية وتحافظ على الاستقرار الجانبي حتى النهاية (!). ظلت هذه التوصيات سارية حتى نهاية REV ، حيث لم تكن هناك توصيات أخرى. (وهذا ينطبق أيضًا على "الخطابات حول مسائل التكتيكات البحرية" ..).
            الأدميرال ماكاروف س. يعتقد أن السفن يجب أن يكون لها نظامان: نظام صرف واحد ، والذي يسمح بضخ المياه من أي حجرة ، والثاني ، والذي يسمح بملء أي مقصورة لموازنة اللفة والتشذيب ... تم اختباره على النماذج ...
            وهكذا ، كان على Oslyabya EDB ، عن طريق التباطؤ ، أن يبدأ في موازنة القطع - أخذ الماء إلى الأجزاء الخلفية للسفينة ، لأن الاحتياطي المتبقي من الطفو سمح بذلك. ولكن هناك فارق بسيط هنا أن الأدميرالات والبحارة في REV لم يأخذوه في الاعتبار.
            أي سائل يُسكب في الحجرة له خاصية واحدة سيئة - يمكنه تغيير مركز كتلة المقصورة بشكل جزئي. وهذا ما يسمى بالتأثير السلبي للسطح الحر للسائل. إذا كانت المقصورة (الخزان ممتلئة بالكامل - في البحرية يقولون إنها مضغوطة) ، فإن مركز الكتلة يكون مستقرًا. ولكن إذا كان المستوى ضئيلاً وفقط 20-50 سم ، فهذا كارثي. يمكن أن يتحول الماء بشكل حاد إلى جانب واحد وتنقلب السفينة .. وهو ما حدث على ما يبدو في الواقع. في وقت لاحق ، عند دراسة هذه الظاهرة ، كان ممنوعًا السماح بوجود طبقة من الماء أو سائل آخر في الحجرة من جانب إلى آخر ..
            لكن هذه قصة مختلفة تمامًا. بالمناسبة ، لا يمكن تشغيل أي من شاحنات الوقود وشاحنات الحليب وشاحنات المياه بخزان نصف ممتلئ. قلب عند منعطف ...
        2. بحار كبير
          بحار كبير 11 يوليو 2021 19:27
          +2
          اقتباس من: Saxahorse
          بادئ ذي بدء ، تجدر الإشارة إلى أن سيمينوف يعتبر أول كاتب خيال علمي روسي

          لعنة ، أنت بعيد تمامًا عن الموضوع هنا :))) سلبي
          أول كاتب خيال علمي روسي هو فادي بولجارين.
          أما بالنسبة إلى سيمينوف ، فهو في الواقع ، من بين أمور أخرى ، مؤلف روايات الخيال العلمي التي تنبأ فيها بالتطور السريع للطيران. ومن الواضح أنه لم يكن مخطئًا. غمزة
          1. ساكساهورس
            ساكساهورس 11 يوليو 2021 22:29
            0
            اقتباس: بحار كبير
            أما بالنسبة إلى سيمينوف ، فهو في الواقع ، من بين أمور أخرى ،

            من بين أمور أخرى ، هل هذا بالإضافة إلى الاستسلام والكذب في كل مقال في كتاب عن موضوع REV؟ نعم ، لم أكن مهتمًا بما كتبه أيضًا في كتبه الرائعة. شهادته الساحرة في المحاكمة أكثر من كافية. ليس لدي شك في قدراته لجميع أنواع الأوهام.
            1. بحار كبير
              بحار كبير 11 يوليو 2021 22:35
              +1
              إنه مجرد أنك ، مرة أخرى ، تم القبض عليك على بيان قاطع لا يتوافق مع الواقع. وبما أن هذا يحدث على أساس منتظم ، فإن افتراءاتك الأخرى ليست ذات مصداقية. طلب
              1. ساكساهورس
                ساكساهورس 12 يوليو 2021 23:32
                +1
                اقتباس: بحار كبير
                على بيان قاطع لا يتوافق مع الواقع

                هل حقيقة مشاركة سيمينوف في الاستسلام لليابانيين لا تتوافق مع الواقع؟ أنت تكذب ، لا تكذب.

                يتوافق اقتراحك لبدء REV من Semenov تقريبًا مع اقتراح بدء دراسة الحرب الوطنية العظمى من ملاحظات الجنرال فلاسوف. ومع ذلك ، هناك الكثير من هذه المقترحات التي تم طلاقها. من الواضح أنه ليس مجانًا جميعكم مهتمون جدًا. وتتذكر بانديريفيتي بحنان ، ولم تتردد في وضع لوحة تذكارية لقاتل لينينغرادرس مانرهايم في وسط سانت بطرسبرغ ، حيث سقطت قذائفه.

                أنت المستنير لدينا. سلبي
                1. بحار كبير
                  بحار كبير 13 يوليو 2021 16:08
                  0
                  اقتباس من: Saxahorse
                  غير صحيح

                  بيانك غير صحيح:
                  اقتباس من: Saxahorse
                  أن سيمينوف يعتبر الأول كاتب خيال علمي روسي

                  وبضع عشرات أخرى من نفس العبارات القطعية والأمية من جانبك حول هذا المورد طلب
                  اقتباس من: Saxahorse
                  اقتراحك لبدء REV مع سيمينوف

                  في الواقع ، اقترح أندريه هذا ، وكذبت مرة أخرى ...
                  اقتباس من: Saxahorse
                  أنت المستنير لدينا.

                  للأسف ، هناك أناس لا فائدة منهم في التنوير.
                  وأنت واحد منهم.
    2. أوليج زورين
      أوليج زورين 10 يوليو 2021 18:21
      +1
      أنت يا صديقي ، لقد استمتعت كثيرًا بالجمهور. "هل قرأت الكتاب الأخضر للجنرال بيزك؟" (مع) يضحك
  17. مكسيم جي
    مكسيم جي 10 يوليو 2021 22:13
    0
    اقتباس: مكسيم جي
    في مضيق La Perouse ، يستمر الضباب من 92 يومًا صيفيًا لمدة 30 يومًا ، أي يمكن أن يمر السرب دون أن يلاحظه أحد من قبل اليابانيين أو المناورة للتهرب من المعركة ، كما فعل بورودينو عندما كان يقود السرب. كان يمكن للضباب أن يساعد سربنا. كان لدى السرب خبرة في التحميل في أعالي البحار. بعد كل شيء ، خطط نيبوجاتوف أن يكون الاختراق عبر مضيق لا بيروز.

    لدي خطأ: الضباب يدوم 63 يومًا في الصيف (30 يومًا في الربيع).