استعراض عسكري

كيف يتم التستر على خدعة الدبابة الأوكرانية "نوتا" من خلال تطوير الدبابة السوفيتية "بوكسر"

90

لقد فوجئت بقراءة مقال عن VO "العوامل الموضوعية ضد" نوتا ". فشل "الكائن 477A". مندهش من التكهنات والتلميحات والخيال الجامح للمؤلف.


من أين تأتي هذه المعلومات؟

اتضح أنه في الآونة الأخيرة مقال دعائي حول ما يسمى الأوكرانية دبابة "ملاحظة" (التي لم تكن موجودة من قبل) وآفاق هذه الآلة الأسطورية. حول هذا المنشور ومن وراءه - أقل قليلاً.

والآن حول مشروع خزان Boxer ، والذي (وفقًا لهذه المقالة) أصبح ، كما كان ، النموذج الأولي لخزان Note.

يكتب المؤلف أنه بحلول بداية التسعينيات ، تم إنشاء العديد من المتغيرات من دبابة مولوت (الكائن 90) في خاركوف ، بعد انهيار الاتحاد السوفيتي ، وافقت روسيا وأوكرانيا على مواصلة هذا العمل (الكائن 477A) ، المسمى "نوتا" "، كان التصميم على قدم وساق ، ونتيجة لذلك ، ظهر كائن أكثر تقدمًا 477A477. يبدو أن الشركات الروسية تشارك في العمل (!) ، وكان من المفترض أن يكون العميل وزارة الدفاع الروسية (خيال!) وقام بتمويلها ، ولكن في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، تخلت روسيا عن العمل المشترك وبدأت في تطويرها. نتيجة للعمل الذي تم تنفيذه في أوكرانيا ، بقيت ست أو سبع عينات من خزان Nota ، وحتى هذه "قوة الخزان" حيث أصبحت المملكة العربية السعودية مهتمة بهذا المشروع. نتيجة لذلك ، تم التوصل إلى أن تطوير دبابة Object 1 كان مستمرًا منذ حوالي 2000-477 عامًا ولم يؤد إلى النتائج المرجوة.

لأكون صريحًا ، لم أقرأ مثل هذا الهراء حول موضوع أعرفه جيدًا منذ فترة طويلة. اسمحوا لي أن أؤكد على الفور أنني أشعر بالازدراء العميق للحالة المبكرة لأوكرانيا وفرصها لخلق شيء يستحق العناء هناك ، ولكن ، كما يقولون ، الحقيقة أغلى.

بادئ ذي بدء ، من الضروري الفصل بين نقطتين أثيرت في المقالة: تطوير الدبابة السوفيتية الأخيرة من الجيل الجديد "بوكسر" في الثمانينيات والعمل المعلن عنه بالفعل في أوكرانيا على دبابة "نوتا" غير الموجودة.

تطوير خزان بوكسر


لقد كتبت بالفعل بالتفصيل حول تطوير خزان Boxer ، حتى كتابي حول هذا الموضوع تم نشره على الإنترنت ، لكن سيتعين علي أن أتذكر بإيجاز مرة أخرى ما حدث بالفعل.

كواحد من قادة مشروع Boxer Tank ، شاركت فيه من اليوم الأول إلى الأخير من هذا العمل ، وبالطبع كان لدي كل المعلومات حول مشروع الخزان. اضطررت إلى مغادرة KB في عام 1995 ، عندما لم تكن هناك فرص لإحيائها.

قصة بدأت الدبابة في أوائل الثمانينيات بأبحاث "Rebel" للبحث عن مفهوم الجيل القادم من الدبابات. وفقًا لنتائج البحث في عام 80 ، تم إنشاء R & D "Boxer" ، وقبل ذلك أقيمت مسابقة لثلاثة مكاتب تصميم دبابات ، وقدمت مكاتب تصميم خاركوف ولينينغراد وتاجيل مشاريعهم. بعد مراجعة المشاريع ، توصل الجيش إلى الاستنتاج التالي: لم تفي مشاريع مكاتب تصميم Leningrad و Tagil بالمتطلبات عن كثب وتم رفضها ، وتم تكليفهم بالعمل على تحسين البحث والتطوير - التطوير الإضافي لمسلسل T-1986 و دبابات T-80.

تم قبول مشروع خاركوف "بوكسر" للتطوير ، وبدأ تطوير تصميمه مع مقاولين من الباطن. في عملية العمل ، تم تطوير أكثر من عشرة خيارات لتصميم الخزان والسخرية منها. ونتيجة لذلك ، تم اعتماد التصميم بمدفع شبه مُركب 152 ملم على سطح البرج ، ما يسمى بتركيب مراقب البندقية ، والموقع الكلاسيكي للطاقم ، بينما كان القائد والمدفعي لأسباب أمنية. وضعت في برج قمرة القيادة وجلس على مستوى بدن الخزان ، الأمر الذي يتطلب أنظمة رؤية منظار كبير.

تم وضع الذخيرة في كبسولة مدرعة بين حجرة القتال و MTO مع إمكانية تحميل البندقية من هذه المقصورة. تم بناء محطة الطاقة على أساس تعديل محرك 6TD-2 بسعة 1200 لتر. مع. كان أهم ما يميز الخزان هو نظام معلومات الخزان والتحكم فيه ، والذي جعل من الممكن نقله إلى مستوى مختلف تمامًا من التحكم وإنشاء خزان متمركز حول الشبكة.

وفقًا للمرسوم ، شاركت العشرات من مكاتب التصميم والمصانع والمعاهد في جميع أنحاء البلاد في تطوير الخزان ، وكان ثمرة عمل آلاف المهندسين في مختلف فروع التكنولوجيا. لم يشارك مكتبا تصميم لينينغراد وتاجيل في العمل حول هذا الموضوع ، فقد تم توجيههم لتحسين الدبابات التسلسلية ، على الرغم من أن كبار مصمميهم شاركوا في جميع الاجتماعات في خاركوف ووزارة الصناعة الدفاعية ووزارة الدفاع وامتلكوا كامل الدبابات. الوضع مع تطوير الخزان.

بحلول نهاية الثمانينيات ، تم عمل نموذجين أوليين للخزان والعديد من نماذج التشغيل لاختبار وحدات وأنظمة الخزان ، وبدأ اختبار العينات. في عملية الاختبار ، كالعادة ، تم الكشف عن الكثير من المشكلات الفنية ، وتم حلها تدريجياً. عندما تم إعادة تحميل الخزان بجميع المكونات والأنظمة المضمنة فيه ، اتضح أنه قد انخفض إلى ما يزيد عن 80 طنًا ، نظرًا لأن الحماية القوية ووضع الذخيرة ذات التحميل المنفصل 50 ملم في كبسولة مدرعة كانت باهظة الثمن. بالإضافة إلى ذلك ، أصبح اللودر الأوتوماتيكي أكثر تعقيدًا مع هذا الترتيب للدبابة ، وطالب الجيش بزيادة قوة الذخيرة ، والتي كانت محدودة بطول المقصورة لوضعها.

بحلول عام 1990 ، خضع تصميم الخزان لتغييرات جذرية ، وتم التخلص من الكبسولة المدرعة. تم تقليل طول الهيكل وتحويله إلى ذخيرة أحادية مع وضعهم في براملين في بدن الخزان وطبلة قابلة للاستهلاك في البرج. من أجل تقليل الوزن ، تم إدخال عناصر وأجزاء من التيتانيوم في حماية الدروع والشاسيه. حصل هذا الإصدار من الخزان على مؤشر 477A ، وأعيد تسميته لاحقًا بـ "المطرقة" ، حيث فقد أحد المقاولين من الباطن مستندًا سريًا ، وكانت سرية التطوير عالية جدًا.

حتى قبل الانتهاء من اختبار عينات الخزانات في عام 1989 ، صدرت أوامر ببدء الاستعدادات لإنتاج مجموعة أولية من الخزانات. أصر الجميع على سرعة الانتهاء من اختبارات الدبابات وإطلاقها في الإنتاج الضخم ، والخصائص الموضوعة ترضي الجيش.

وفقًا للوثائق المطورة للدبابة 477A ، لم يكن لديهم الوقت لعمل عينات ، وانهار الاتحاد ، واللودر الأوتوماتيكي من نوع الأسطوانة ، الذي يحاول الجميع الآن رسم صوره ، لم يصل إلى الخزان ، لقد كان فقط نجحت في العمل على المدرجات. لم يغلق أحد العمل رسميًا ، لقد ماتت هي نفسها بهدوء لسبب غريب.

لم تستطع أوكرانيا تنفيذ العمل على هذه الدبابة بمفردها ، حيث تم تطوير وتصنيع كل الحشوة تقريبًا في روسيا: المدفع - في بيرم ، والمدافع الرشاشة - في إيجيفسك ، وهيكل المدرعات - في موسكو ، وأنظمة الرؤية بالليزر والتلفزيون الحراري القنوات - في كراسنوجورسك ونوفوسيبيرسك ، مثبتات الأسلحة - في كوفروف ، الاتصالات - في ريازان ، أسلحة الصواريخ - في موسكو وتولا ، معدات الملاحة عبر الأقمار الصناعية - في لينينغراد ، مجمع كمبيوتر - في موسكو ، نظام التحكم في محطة توليد الكهرباء - في تشيليابينسك ، نظام التعرف على الدولة - في قازان ، إلخ.

المحاولات المثيرة للشفقة لإحياء كل هذا في أوكرانيا ، بالطبع ، لم تؤد إلى أي شيء ، علاوة على ذلك ، لم تكن هذه الدولة الفقيرة قادرة على تمويل مثل هذا التطور المكلف ، وبحلول عام 1993 كانوا يحاولون بالفعل عدم تذكره.

وهكذا انتهت الملحمة مع Boxer / Hammer tank (الكائنات 477 و 477A). وليس لأنه لم يكن صالحًا ، اختفت الدولة التي أمرت به ببساطة ، ولم تكن شظايا البلد بحاجة إليه.

أسطورة الدبابة الواعدة "نوتا"


الآن ، فيما يتعلق بتطوير دبابة Nota الواعدة في أوكرانيا ونسخة أكثر وحشية من التطوير الروسي الأوكراني المشترك لهذه الخزان.

قبل الكتابة عن هذا ، يجب على المرء أن يفهم بوضوح كيف كانت العلاقات بين روسيا وأوكرانيا منذ أوائل التسعينيات. بعد انهيار الاتحاد ، أعلنت أوكرانيا على الفور إخضاع جميع مجموعات الجيش على أراضيها ، وطالبت جميع الضباط بأداء اليمين (كنت مرعوبًا باستمرار بدعوات إلى مكتب التسجيل والتجنيد العسكري حول هذا الأمر) وخضوع الكل البحر الاسود سريع، تم إغلاق الوصول إلى تطوير المعدات العسكرية على أراضيها وأثبت للجميع أنها قوة عسكرية كبيرة وقادرة على إنتاج الأسلحة.

لم يكن هناك أي شك في أي مفاوضات حول التطوير المشترك لخزان Boxer ، ولم يبدأها أحد ، مرت جميع المعلومات حول هذه الدبابة تقريبًا من خلالي ، وعرفت حالة الأمور في هذا العمل.

بأمر من كييف ، تم تقليص جميع الاتصالات مع موسكو وصدر حظر على نقل الوثائق وأي معلومات عن هذه الدبابة.

في ذلك الوقت ، كانت أوكرانيا تبذل جهودًا جبارة لبيع الدبابة السوفيتية الأكثر تقدمًا T-80UD ، والتي تم تشغيلها في عام 1984 ، والتي ، وفي 1995-1998 ، نفذ المصنع ومكتب التصميم ما يسمى بالعقد الباكستاني لـ توريد 320 دبابة T-80UD ، ولم يهتم أحد بخزان واعد.

بعد التنفيذ الناجح للعقد في أوكرانيا ، كان هناك إثارة لإنشاء دبابتك الخاصة ، وعلى ما يبدو ، نشأت فكرة إحياء التطوير السوفيتي لخزان Boxer ، ومنحها اسمًا جديدًا "Nota" وفهرس آخر "كائن 477A1 ".

أرادت هذه الحالة المبكرة حقًا إظهار أهميتها وعظمتها. بدأ التطور السوفيتي ، الذي نفذته العديد من المنظمات في جميع أنحاء البلاد ، في الظهور على أنه "أوكراني" جديد ، مما يدل على أن أوكرانيا قادرة ليس فقط على تصنيع المسلسل ، ولكن أيضًا تطوير الدبابات الواعدة.

أود أن ألفت انتباهكم إلى حقيقة أنه لا الإدارة ولا موظفي KMDB يتجهون إلى الإعلان عن هذا العمل ، لأن أي متخصص مختص يفهم أن هذا مجرد خدعة.

يتم الترويج لإعلان قوي للدبابة غير الموجودة "نوتا" من قبل سيرجي زغوريتس ، هذا الشموك الأمي ، الذي لا يفهم إلا القليل في التكنولوجيا ، وحتى أكثر من ذلك في الدبابات. هذا الداعي سيئ السمعة ، الذي يقدم نفسه على أنه "خبير عسكري" ، تربى على المنح الغربية وأنشأ شركة Defense Express للمعلومات والاستشارات بأموال أمريكية ، يعمل على أمر للإعلان عن الصناعة العسكرية الأوكرانية "القوية" غير الموجودة مركب. تتمثل إحدى مهامه في الترويج لـ "بناء الدبابات الأوكرانية". لعدم وجود أفضل واحد ، يروج لأسطورة دبابة Nota.

في أحد المنشورات الموجودة على هذا المورد ، كتبوني حتى على أنني "صانع دبابات أوكراني" ، في إشارة إلى كتابي عن تطوير دبابة Boxer. أطلق "فخ المعلومات" هذا في وقت من الأوقات معلومات تفيد بأن نموذجًا أوليًا لخزان "نوتا" (وفي الواقع أحد عينات دبابة "بوكسر") سيُقام في موكب في كييف في عام 2017 ، ولكن بين دولبودياتلوف الأوكرانية لم يكن هناك أشخاص على استعداد للذهاب لمثل هذا الاستفزاز الرخيص.

إذا تم الحكم على "قوة" المجمع الصناعي العسكري الأوكراني في مجتمع الخبراء الروسي من خلال "خربشات" هذا الخبير ، فيمكن عندئذٍ استخلاص استنتاجات بعيدة المدى. ومع ذلك ، نحن بحاجة إلى النظر عن كثب في من يكتبها ولأي غرض.

بالعودة إلى المقال المذكور ، تجدر الإشارة إلى أنه من غير المجدي للخبراء الروس ، الاستفادة من أقصى درجات عدم كفاءة دعاة الشبت ، لأسباب انتهازية ، لإلقاء ظلال على السياج على التطورات السوفيتية التي جعلت بناء الدبابات السوفيتية واحدة من الافضل في العالم. مثل هذه الأفعال لم تشرف أحدا أبدا.

فيما يتعلق بأسطورة خزان Nota ، يمكننا القول أنه ربما تم اكتشاف مثل هذا العمل ، لكن من المستحيل إنشاء خزان بدون تعاون من الباطن. وصف أحد المشاركين في هذه الأعمال على الإنترنت كيف رسموا صوراً لخزان دون دراسة جادة لتصميم المكونات والأنظمة ودون إشراك مقاولين من الباطن في العمل ، لأنها ببساطة غير موجودة. بطبيعة الحال ، لم يتم صنع أي نماذج أولية ، ناهيك عن النماذج الأولية ، وبالإضافة إلى ذلك ، من السخف الحديث عن نوع من الاختبارات أو الخصائص المقارنة.

خزان Nota لم يكن موجودًا أبدًا.

هذه هي تكهنات دعاية الشبت Zgurets ، الذي حاول تقديم الأساس لخزان Boxer باعتباره تطويرًا أوكرانيًا لخزان واعد.

استمرار ملحمة دبابة واعدة


أوكرانيا الحديثة لم يكن لديها أبدا بناء دبابات أوكرانية. كانت هناك محاولة فقط لإنشائه على أساس التراكم السوفيتي ، والذي انتهى بفشل كامل.

كان على أراضيها تاريخياً مكتب تصميم خاركوف ، الذي طور الدبابات السوفيتية منذ عشرينيات القرن الماضي بمشاركة شركات من جميع أنحاء البلاد. وخرجت روائع مثل T-20 و T-34 من جدرانها ، بغض النظر عن مدى صعوبة محاولتهم نسيانها وتشويهها الآن.

بالطبع ، في لينينغراد وتاجيل يريدون أن ينسوا مثل الحلم السيئ أن ما يسمى بالدبابات "الجديدة بشكل أساسي" T-72 و T-80 ظهرت كمحاولة لتحسين T-64 ، وأن مفهوم هذه الدبابة لا يزال مضمنًا فيها. لقد تم بالفعل وصف بالتفصيل كيف ولدت هذه الدبابات وكيف شقوا طريقهم ، بما في ذلك تزوير وثائق الدولة (اقرأ مذكرات كوستينكو).

في الثمانينيات ، خسر هذان المكتبان للتصميم مرة أخرى أمام خاركوف في المنافسة على تطوير دبابة واعدة ، وفشلوا في طرحه ، ليس لأنه كان سيئًا ، على العكس من ذلك - طالب الجميع باستكمال تطويره في أقرب وقت المستطاع. لم يطرح أحد قط مسألة المفهوم غير الناجح للدبابة أو توقف العمل. جاء تطوير الدبابة في زمن "البيريسترويكا" ، مع تدهورها التام وعدم مسؤوليتها ، مما أدى إلى انهيار البلاد. "لقد ولت أيام مفوضي الشعب الستاليني" ، أثر هذا أيضًا على المجمع الصناعي العسكري. ببساطة لم يكن أي شخص بحاجة إلى هذا الخزان.

في التسعينيات ، حاولوا تكرار مفهوم خزان Boxer في تاجيل (الكائن 90) ، ولم يكن من الصعب القيام بذلك ، حيث بقي جميع المقاولين من الباطن في روسيا ، ويمكن استخدام الاحتياطي الذي تم إنشاؤه وتطويره بشكل أكبر. في هذا المشروع ، تم استخدام العديد من الأفكار من خزان Boxer - مدفع شبه قابل للإزالة عيار 195 ملم وأنظمة رؤية و TIUS وعدد من أنظمة الدبابات الأخرى التي طورتها الشركات الروسية. كان الاختلاف في البرج غير المأهول ووضع الطاقم في كبسولة مدرعة في بدن الدبابة.

لأسباب مختلفة ، لم يتم المضي قدمًا في هذا المشروع ، في عام 2009 تم التخلي عنه ، وتم إطلاق مشروع Armata ، الذي لم يصل بعد إلى الجيش.

لقد كانوا يحاولون إنشاء دبابة واعدة لجيل جديد منذ أربعين عامًا ولم يتم ذلك حتى الآن.

عملت مكاتب تصميم مختلفة عليها في العهد السوفيتي والروسي ، باستخدام الاحتياطي السوفياتي الغني في بناء الدبابات ، فقدت البلاد بالفعل مكتبين للتصميم. خاركوف - انتهى به المطاف في أوكرانيا ويموت ببطء بسبب عدم القدرة على العمل بشكل كامل ، لينينغراد - تم تدميره ببساطة ، وخنق أحد المنافسين لصالح مكتب تاجيل للتصميم المتبقي.

خسر بناء الدبابات الروسية المنافسة ويحتفل بالوقت. لم يكن لشيء أن ترك ستالين ثلاثة مكاتب تصميم متنافسة بعد الحرب ، دافعًا عن مفاهيمهم لتطوير الدبابات ، والتي سمحت للجيش باختيار الأفضل منها. الآن هذا ليس كذلك. جيد أو سيئ - الوقت سيخبر ويضع كل شيء في مكانه.
المؤلف:
الصور المستخدمة:
defense-ua.com
90 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. فلاديمير_2 يو
    فلاديمير_2 يو 6 يوليو 2021 18:06
    14+
    لم يكن لشيء أن ترك ستالين ثلاثة مكاتب تصميم متنافسة بعد الحرب ، دافعًا عن مفاهيمهم لتطوير الدبابات ، والتي سمحت للجيش باختيار الأفضل منها. الآن هذا ليس كذلك. هل هو جيد أو سيئ
    لقد كان مكلفًا ، لكنه فعال للغاية ، ومع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الدبابات تم تطويرها لـ ATS على الأقل ، ولكن على الأرجح لثلث - ثلثي العالم ، فإن التكلفة لم تعد كبيرة بعد الآن.
    1. العصافير
      العصافير 6 يوليو 2021 19:34
      +9
      خفة اليد ولا احتيال! أوكرانيا ، هذه قمة كبيرة: لم تعد هناك صناعة ، لكن هناك دبابة - إنها مثل أرنب من قبعة برستيدجيتور! الساحر في الشوكولاتة ، المصاصون يصفقون للوقوف! يضحك
  2. هوهول 95
    هوهول 95 6 يوليو 2021 18:21
    +9
    ألم تكن خاركوفيت "المفضلة" في عهد خروتشوف؟
    وقد أنفقوا ، كم من المال على تطوير T-64 "فائقة الثورية".
    لكن اتضح أن هناك حاجة إلى دبابات "بديلة". بسبب استحالة إنتاج "معجزة خاركوف" في جميع مصانع بناء الدبابات في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
    إذا كنت مخطئا بشأن شيء ما ، يرجى تصحيح لي. hi
  3. ألف
    ألف 6 يوليو 2021 18:23
    22+
    في لينينغراد وتاجيل يريدون أن ينسوا مثل الحلم السيئ أن ما يسمى بالدبابات T-72 و T-80 المزعومة "الجديدة بشكل أساسي" ظهرت كمحاولة لتحسين T-64

    ليس لتحسينها ، ولكن لإعادتها إلى حالة العمل العادية.
    Apukhtin ، لم يسبق لأحد أن أطلق على T-72 بشكل أساسي جديد.
    تم وضع T-72 قيد الإنتاج لسبب واحد بسيط - بعد اعتماد T-64 ، انتقلت هذه الموجة من الشكاوى من الجيش بحيث أصبح من الأسهل إنشاء دبابة جديدة ، وأبسط وأرخص وأكثر موثوقية. .
    1. مقتصد
      مقتصد 6 يوليو 2021 18:53
      +6
      ألف - بعد كل شيء ، تم حل المشاكل بشكل أساسي ، لما يقرب من 10 سنوات. ذهب T64 إلى القوات ، وفي نفس الوقت بدأوا في إنشاء T72 ، "Object Ural" ، على حد ما أتذكر من الوثائق. ..
      1. ألف
        ألف 6 يوليو 2021 19:02
        +8
        اقتباس: مقتصد
        بعد كل شيء ، تم حل المشكلات بشكل أساسي ، لمدة 10 سنوات تقريبًا.

        رائع ، لمدة 10 سنوات. تم وضع الدبابة ، التي تم إنشاؤها كأساس لقوات BT ، في الذهن لمدة 10 سنوات ...
        1. مقتصد
          مقتصد 6 يوليو 2021 19:09
          +3
          ألف ، كما تعلم ، أراد عمومًا "إغلاقه" ، لكن تبين أن الدبابة ثورية بطريقتها الخاصة ، وأعطوا الأمر لإعادتها إلى الذهن بأي وسيلة وبسرعة. فقط ، قاموا بحل مشكلة واحدة ، وحصلوا على مشكلتين أخريين في الإخراج! لذلك ، استغرق الأمر وقتًا طويلاً لتتذكره. ..
          1. ألف
            ألف 6 يوليو 2021 19:11
            +5
            اقتباس: مقتصد
            ألف ، كما تعلم ، أراد عمومًا "إغلاقه" ، لكن تبين أن الدبابة ثورية بطريقتها الخاصة ، وأعطوا الأمر لإعادتها إلى الذهن بأي وسيلة وبسرعة. فقط ، قاموا بحل مشكلة واحدة ، وحصلوا على مشكلتين أخريين في الإخراج! لذلك ، استغرق الأمر وقتًا طويلاً لتتذكره. ..

            نعم ، أعلم ، أعلم. ولكن ، لا سمح الله ، للقتال على شيء ما ، على دبابة مع مجموعة من المشاكل؟ ويتفاخر Pan Apukhtin بهذا؟
          2. هوهول 95
            هوهول 95 6 يوليو 2021 21:46
            +2
            وكم مليون روبل سوفييتي كلفت "ثورة" الدبابات هذه البلاد؟
            لقد صنعوا خزانًا واحدًا للبلد بأكمله ، لكن اتضح أنهم قبلوا 3 دبابات من مختلف الصانعين.
            أم أنهم لم يناسبوا الجيش الواحد تلو الآخر؟
          3. بوريس ابشتين
            بوريس ابشتين 14 يوليو 2021 16:52
            0
            لذلك ، فإن T-64 ، التي تم طرحها في الذهن ، خالية من العيوب الخلقية التي لم يتم التغلب عليها بعد ، كانت T-72 و T-80. لم يتم تصدير T-64 واحد في ظل الاتحاد السوفيتي ، ولكن دول حلف وارسو ( أعطت تشيكوسلوفاكيا ، جمهورية يوغوسلافيا الاتحادية الاشتراكية وبولندا) ترخيصًا لإنتاج T-72.
    2. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 7 يوليو 2021 13:29
      +4
      اقتباس: Alf
      تم وضع T-72 قيد الإنتاج لسبب واحد بسيط - بعد اعتماد T-64 ، انتقلت هذه الموجة من الشكاوى من الجيش بحيث أصبح من الأسهل إنشاء دبابة جديدة ، وأبسط وأرخص وأكثر موثوقية. .

      تم وضع T-72 قيد الإنتاج لسبب واحد بسيط - لم يستطع تاجيل الدخول في T-64 المبسطة.
      كانت T-64 مكلفة للغاية لإعادة تجهيز الجيش بأكمله بها. لذلك ، قررنا أن نجعل نسخته المبسطة للصف الثاني وجبال الأورال. تم تكليف تاجيل بإصدار هذا الإصدار ... وردا على ذلك ، قام بتدوير T-72 الخاص به ("خزان آخر لمصنع معين"). وبالتوازي مع ذلك ، أعلن عن أرقام لتحديث الإنتاج لإنتاج حتى مبسط T-64 - نصف تكلفة المصنع و 2-3 سنوات من التوقف.
    3. SKVichyakow
      SKVichyakow 7 يوليو 2021 21:53
      +5
      ظهرت T-72 ليس كنسخة محسنة من T-64A ، ولكن كنسخة مبسطة ورخيصة ، والتخلص من الشكاوى. تم استبدال المحرك والهيكل وآلية التحميل. لقد أزالوا "الزائدة" ، المحرك الكهربائي للمدفع الرشاش المضاد للطائرات ، وربما شيء آخر.
      1. ألف
        ألف 8 يوليو 2021 18:38
        +2
        اقتباس: SKVichyakow
        ظهرت T-72 ليس كنسخة محسنة من T-64A ، ولكن كنسخة مبسطة ورخيصة ، والتخلص من الشكاوى. تم استبدال المحرك والهيكل وآلية التحميل. لقد أزالوا "الزائدة" ، المحرك الكهربائي للمدفع الرشاش المضاد للطائرات ، وربما شيء آخر.

        واتضح أنه دبابة كبيرة.
  4. أفيور
    أفيور 6 يوليو 2021 18:24
    -7
    بشكل عام ، كل شيء واضح. بمجرد أن ترك السيد Apukhtin وظيفته ، تجمد بناء الدبابات في الفضاء ما بعد الاتحاد السوفيتي.
    علاوة على ذلك ، أظهر المؤلف بشكل مقنع أنه لم يكن موجودًا في روسيا ، كما اتضح ، قاموا بإعادة تصنيع T-64 بأفضل ما يمكنهم ، وهذا كل شيء.
    لقد فتح المؤلف الآن عيون الجميع ووضع الجميع في مكانهم ابتسامة
    1. تورينز
      تورينز 7 يوليو 2021 08:43
      +2
      في الواقع ، كتب المؤلف أنه غادر مبنى الدبابة ، لأنه مات في أوكرانيا. وماذا عن روسيا؟
      1. الداتورة 23
        الداتورة 23 7 يوليو 2021 09:38
        -2
        اين يعيش المؤلف الان
        1. تورينز
          تورينز 7 يوليو 2021 10:01
          +4
          لا أعرف أين يعيش الآن ، لكن في الاتحاد السوفياتي والتسعينيات ، وفقًا للقصة ، عاش وعمل في خاركوف.
          1. الداتورة 23
            الداتورة 23 7 يوليو 2021 10:52
            -7
            إذا حكمنا من خلال ما هو مكتوب ، فهو بالتأكيد ليس في أوكرانيا ، إذا كان هذا متخصصًا ، فلماذا لا يعيش في نيجني تاجيل ، على سبيل المثال. هذا سيكون مثيرا للاهتمام لمعرفته.
            1. ألف
              ألف 7 يوليو 2021 19:49
              +1
              اقتبس من datura23
              إذا كان مثل هذا الاختصاصي ، فلماذا لا يعيش في نيجني تاجيل ،

              مؤامرات من سيئين ... يضحك
            2. com.abrakadabre
              com.abrakadabre 8 يوليو 2021 10:00
              +3
              إذا كان مثل هذا الاختصاصي ، فلماذا لا يعيش في نيجني تاجيل ، على سبيل المثال.
              ربما هو متقاعد للتو؟
              1. ألف
                ألف 8 يوليو 2021 18:37
                +1
                اقتباس من abracadabre
                إذا كان مثل هذا الاختصاصي ، فلماذا لا يعيش في نيجني تاجيل ، على سبيل المثال.
                ربما هو متقاعد للتو؟

                لأنه "متخصص" ...
          2. بوريس ابشتين
            بوريس ابشتين 14 يوليو 2021 16:58
            +1
            "لا أعرف أين يعيش الآن ، لكن في الاتحاد السوفياتي والتسعينيات ، وفقًا للقصة ، عاش وعمل في خاركوف."
            لكنك لا تزال بحاجة إلى منحه الفضل في الاعتراف: "لم تستطع أوكرانيا تنفيذ العمل على هذه الدبابة بمفردها ، حيث تم تطوير وتصنيع كل الحشوة تقريبًا في روسيا: البندقية - في بيرم ، البنادق الآلية - في إيجيفسك ، هيكل الحجز - في موسكو ، أنظمة الرؤية مع قنوات الليزر والتلفزيون الحراري - في كراسنوجورسك ونوفوسيبيرسك ، مثبت الأسلحة - في كوفروف ، معدات الاتصالات - في ريازان ، أسلحة الصواريخ - في موسكو وتولا ، معدات الملاحة عبر الأقمار الصناعية - في لينينغراد ، جهاز كمبيوتر مجمع - في موسكو ، تثبيت نظام التحكم في الطاقة - في تشيليابينسك ، نظام تحديد الدولة - في قازان ، إلخ. "
  5. كنن 54
    كنن 54 6 يوليو 2021 18:29
    +7
    أي (سياسي ، تقني) "\ الاحتكار يؤدي إلى الاضمحلال."
  6. مقتصد
    مقتصد 6 يوليو 2021 18:30
    +7
    ربما قليلا فظ ، ولكن بصدق وموضوعية! إنه لأمر مؤسف أن T95 لم تدخل حيز الإنتاج ، لقد اقتصروا على ثلاث آلات ما قبل الإنتاج ، والآن سيكون أرخص من T14 سيئ السمعة ، والذي لا يمكنهم إنجابه في مجمعنا الصناعي العسكري. ...
  7. روس 56
    روس 56 6 يوليو 2021 18:31
    -16
    عزيزي المؤلف ، كل ما تبذلونه من خطاب يمكن استبداله بصورة واحدة:
  8. Oberleutnant
    Oberleutnant 6 يوليو 2021 18:54
    17+
    مادة جيدة. شكرًا لك.
  9. ديمتري سبيرياكوف
    ديمتري سبيرياكوف 6 يوليو 2021 19:00
    12+
    لا أستطيع أن أقول أي شيء للمؤلف إلا برافو. مقال نزيه ، مهندس صادق.
  10. نكص
    نكص 6 يوليو 2021 19:07
    12+
    للمؤلف - القوس والاحترام العميق.
    لقد دخلت للتو VTKU ، وكان يصنع بالفعل سيارات من الجيل الجديد
  11. دبابة 64rus
    دبابة 64rus 6 يوليو 2021 19:18
    14+
    ركز مصنع خاركوف ومكتب التصميم الخاص به تقليديًا على التطورات الجديدة للنماذج الأولية للدبابات المتوسطة ، ومصنع لينينغراد كيروف ، التطورات الجديدة للخزانات الثقيلة ، ومصنع تاجيل ومكتب التصميم الخاص به ، والإنتاج الضخم للخزانات أثناء الإنتاج. لكن لا أحد ألغى المسابقة. كل هذا جعل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الرائد في بناء الدبابات في العالم لسنوات عديدة.
    1. رصاصة فضية
      رصاصة فضية 6 يوليو 2021 20:47
      20+
      كجندي قام بتشغيل T-64A ، B ؛ T-72 ؛ T-80 في ظروف مناخية مختلفة للوطن الأم الشاسعة سابقًا (منذ زمن بعيد) يمكنني تقييم الأشياء على أنها سيارات:
      - ثمانون سيارة مرسيدس ،
      - اثنان وسبعون تويوتا ، و
      - أربعة وستون باشكا عارض.
      سوف يفهم كل من أصلحهم أو خدمهم في الميدان. والمقال جيد ، رغم أن المؤلف يصف الوضع في سيجابونيا بشكل صحيح ، وإن كان عاطفياً. لقد قمت بنفسي بقيادة أربعة وستين سيارة إلى ماليشيف في أوائل التسعينيات وسمعت حديثًا عن فرنسا ثانية وعن من يطعم (يتغذى) من ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك.
  12. زينيون
    زينيون 6 يوليو 2021 19:59
    12+
    إنه مثل متجر سري. البوابات مفتوحة على مصراعيها ، سواء على الطريق أو في الورشة المجاورة. هناك رجلان ، في المجموع ، باقي المحل فارغ وغالي الثمن. يقول أحدهما للآخر - هل سنقطعه أم أنه ذهب؟ إلى الجحيم بالقطع ، لأنهم لن يدفعوا ، وبعد ذلك سيجعلونهم مذنبين لأننا أفسدناها. نذهب لشرب البيرة وغادرنا. يوجد على الطاولة ورقة بها رسومات لرقم الطلب ولا توجد تأشيرة للحصول على إذن. وصلنا بعد شهر ، أردنا أن نطلب شيئًا من المصنع للآلة ، بعض قواطع الطحن لصنع التروس. البوابات مفتوحة لتلك الورشة ونصف الآلات مفقودة. ذلك مثير للاهتمام. سأل الإسكندر ماذا حدث؟ إذا نظرت إلى ورشة العمل الخاصة بنا ، تمت إزالة نصفها ونقلها إلى مكان ما. انتقل إلى صندوق الأدوات ، الذي تحتاجه القواطع. حصلت عليه مع قطع الغيار. أحضرنا لهم ثلاث علب بيرة سعة ثلاثة لترات وأعطيناهم مائة. شكرًا ، سيكون مفيدًا لتناول طعام الغداء. بعد ستة أشهر ، اختفت حتى البوابات ونُهبت الأسوار أيضًا. ثلاثة مصانع في ستة أشهر ذهبت إلى الجحيم. هذا في أوكرانيا.
    1. الكل
      الكل 8 يوليو 2021 14:46
      0
      ما هي أوكرانيا ، إذن كان الاتحاد كله هكذا! كازاخستان ، سيميبالاتينسك ، مصنع الكابلات: في البداية باعوا كل المعادن الملونة ، ثم قطعوا الآلات وباعوها كخردة معدنية إلى الصين ، والآن يشترون الكابلات للشبكات في نفس الصين ...
  13. تيهونمارين
    تيهونمارين 6 يوليو 2021 19:59
    +9
    شكرا يوري ، مراجعة رائعة. اكتب أكثر ، عندما يكتب أحد المتخصصين أنه من الجيد أن تقرأ ، وعندما يكتب صحفي خبير ، يكون الأمر مقرفًا.
  14. بيفاسيك
    بيفاسيك 6 يوليو 2021 20:45
    +6
    شكرا لمؤلف المقال ، هناك نقاط خلافية حول العواطف ، لكن بدونها ستكون هناك مراجعة جافة للحقائق
  15. الانقسام
    الانقسام 6 يوليو 2021 21:05
    +1
    حسنًا ، عاطفية قليلاً ، لكن لا يوجد ماء في تلك المقالة ... لذا فإن المشاعر مفهومة تمامًا
    للحصول على معلومات من شخص ما في الموضوع ، كان من الممتع جدًا قراءتها. شكرًا لك! hi
  16. نيكولايفيتش الأول
    نيكولايفيتش الأول 6 يوليو 2021 21:15
    11+
    وما الذي لا يتذكره أحد عن مكتب تصميم أومسك لهندسة النقل ومشروعه "البارز" ... المعروف أيضًا باسم "Object 640" ... المعروف أيضًا باسم T-80UM2 "النسر الأسود" أو "فقط" ... "أسود نسر "...؟
    1. dgonni
      dgonni 6 يوليو 2021 21:20
      +6
      كانت أغنية البجعة الخاصة بهم!
      لكن تاجيل اخترق عملهم دون أن يخلق أي شيء مفهوم.
      لفهم الملحمة ، ما عليك سوى إلقاء نظرة على وقت ظهور النسر و Armata في المعدن!
      1. Albert1988
        Albert1988 6 يوليو 2021 23:49
        +5
        اقتبس من dgonni
        لكن تاجيل اخترق عملهم دون أن يخلق أي شيء مفهوم.

        ليس تاجيل ، ولكن الجيش - كان لدى Tapgil بالفعل مسودة لآلة متقدمة جاهزة ، ولم يكن لدى شعب أومسك سوى تخطيط وخطط كبيرة للتطوير. اختار الجيش تاجيل.
        اقتبس من dgonni
        لفهم الملحمة ، ما عليك سوى إلقاء نظرة على وقت ظهور النسر و Armata في المعدن!

        الكائن 640 ليس معدنًا بحكم الواقع - لا يوجد شيء بالداخل ، ولا توجد أدوات ، ولا توجد آلية تحميل جديدة. مجرد توضيحي لظهور سيارة واعدة لها القدرة على التحرك. للأسف ، هذا المشروع لم يولد أبدًا ((((
        1. كيه150
          كيه150 17 يوليو 2021 15:54
          0
          اقتبس من ألبرت 1988
          اقتبس من dgonni
          لكن تاجيل اخترق عملهم دون أن يخلق أي شيء مفهوم.

          ليس تاجيل ، ولكن الجيش - كان لدى Tapgil بالفعل مسودة لآلة متقدمة جاهزة ، ولم يكن لدى شعب أومسك سوى تخطيط وخطط كبيرة للتطوير. اختار الجيش تاجيل.
          اقتبس من dgonni
          لفهم الملحمة ، ما عليك سوى إلقاء نظرة على وقت ظهور النسر و Armata في المعدن!

          الكائن 640 ليس معدنًا بحكم الواقع - لا يوجد شيء بالداخل ، ولا توجد أدوات ، ولا توجد آلية تحميل جديدة. مجرد توضيحي لظهور سيارة واعدة لها القدرة على التحرك. للأسف ، هذا المشروع لم يولد أبدًا ((((

          أنت تعلم أن هذا المشروع كان تضليل إعلامي ، وهمي عن قصد؟ في ذلك الوقت ، كان هناك بالفعل 195 ، كان من الضروري صرف الانتباه عنه. حقيقة أن هذا المشروع لم يذهب أبعد من ذلك يؤكد فقط أن هذا مجرد دمية
      2. خنزير
        خنزير 6 يوليو 2021 23:54
        +3
        اقتبس من dgonni
        لفهم الملحمة ، ما عليك سوى إلقاء نظرة على وقت ظهور النسر و Armata في المعدن!

        لذلك في تاجيل في ذلك الوقت كان العمل جاريا على الكائن 195.
        1. Albert1988
          Albert1988 7 يوليو 2021 00:00
          +5
          اقتبس من الخنزير
          لذلك في تاجيل في ذلك الوقت كان العمل جاريا على الكائن 195.

          علاوة على ذلك ، كان 195 من الناحية الفنية في حالة أفضل بكثير من 640 ...
  17. أندري من تشيليابينسك
    أندري من تشيليابينسك 6 يوليو 2021 22:09
    -8
    شخص ما سيرجي زغوريتس ، هذا أمي

    بين الحمقى الأوكرانيين

    لهذه الحالة المبكرة

    ما هذا؟ إنه لأمر مؤسف أن السلبيات ألغيت. ومن العار أن المشرفين على المقال بهذا "المستوى" انتشروا بشكل رئيسي
    1. Torvlobnor الرابع
      Torvlobnor الرابع 6 يوليو 2021 22:17
      -9
      مع Apukhtin ، ليست هذه هي المرة الأولى التي يكتب فيها عن التكنولوجيا ، لكنه لن يفشل في إلقاء اللباقة والأخلاق السيئة على الملأ. إذا كنت تكره أوكرانيا - تكره نفسك في المطبخ بقطعة قماش. لماذا هذه الإهانات في مقال علمي مشهور؟
      1. Albert1988
        Albert1988 6 يوليو 2021 23:54
        +3
        اقتباس: Torvlobnor IV
        مع Apukhtin ، ليست هذه هي المرة الأولى التي يكتب فيها عن التكنولوجيا ، لكنه لن يفشل في إلقاء اللباقة والأخلاق السيئة على الملأ. إذا كنت تكره أوكرانيا - تكره نفسك في المطبخ بقطعة قماش. لماذا هذه الإهانات في مقال علمي مشهور؟

        يبدو أن لدى الشخص الكثير من المشاعر حيال هذا الأمر. إذا لم أكن مخطئًا ، فقد قضى بعض الوقت في السجن في أوكرانيا ما بعد الميدان! من ناحية ، يحق للشخص ، ولكن من ناحية أخرى ، في مقال جاد ، هذا يؤذي العين ، ويمنع الكومة Apukhtin من أن يكون موضوعيًا في بعض النقاط. على سبيل المثال ، لم يبدأ تطوير Object 195 في التسعينيات ، ولكن في عام 90 في إطار برنامج Improvement-1988 ، وأعطي هذا البرنامج ، حتى أثناء الاتحاد السوفيتي ، الأولوية للتطوير المتوقف نسبيًا لـ "المطرقة" في خاركوف . حسنًا ، حول T-88 و T-80 ، من الواضح أيضًا أنه مهتم بالمشاعر - كان T-72 الثوري خامًا وإشكاليًا لدرجة أن Leningraders و Tagilians ببساطة جعلوها نسخًا أكثر عقلانية ، مما أدى في الواقع إلى القضاء على جميع العضادات على الفور من خاركوفيت مع بعض التحسينات.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 7 يوليو 2021 01:27
          +8
          اقتبس من ألبرت 1988
          ... كان T-64 الثوري خامًا جدًا وإشكاليًا ،

          يمكن تسمية T-64 بالثورية إذا ما نظر إليها على أنها تطوير لخزان متوسط. لكنني التقيت بالرأي القائل بأنه إذا نظرت إليها على أنها خفيفة الوزن وثقيلة ، فهناك القليل من الثورية فيها. لماذا خفيف الوزن الثقيل؟ إحدى العلامات هي هيكل أخف وزنًا ، وهو نموذجي للدبابات الثقيلة ، حيث يتم إعادة توزيع الوزن نحو حماية الدروع بسبب الهيكل المعدني. يبدو أن AZ على الثقيل لا يبدو واقفًا ، لكن شبه التلقائي ، حيث أسقط اللودر القذيفة والشحنة على الناقل الذي حمل منه المدفع كل هذا في البندقية ، كان لا يزال على IS-7.
          كان Papa T-72 (الكائن -167) جاهزًا للإنتاج في عام 1961 ، من الألف إلى الياء - في عام 1963 (تم الانتهاء منه في عام 1965) ، ولكن لم يكن هو الذي تم تبنيه ، ولكن T-62 (الكائن -166) ، كوسيط الخيار ، الآن إلى الذهن T-64. عندما أمرت جميع المصانع الثلاثة بإنتاج T-64 بمرسوم ، لم يناسب الخزان سوى خاركوفيت. بعد أن قادوا T-64 من خلال نطاقاتهم ، تعرضوا لشقوق في الجزء السفلي عند المخرج (بالنسبة لأولئك الذين لا يعرفون ، فإن T-64 لديها قضبان التواء قصيرة متصلة من خلال العروات في الجزء الأوسط من القاع ، و بدأت الشقوق حول هذا الزحف). لذلك ، قام شعب تاجيل بتغيير الهيكل إلى الهيكل الخاص بهم ، من الكائن 167 ، والذي لم يكن لديه مثل هذه المشاكل. من الواضح مع المحرك: لقد تم إنتاجه في إنتاج واحد فقط ، وكان عدد المنتجات المنتجة كافياً فقط لاحتياجات سكان خاركيف. وضعوا لهم. بطرسبورغ ، بمجرد أن وضعوا محركهم على T-64 ، أصبح من الواضح على الفور أن الهيكل لم يكن يسحبه - لقد قاموا بتغيير الهيكل إلى هيكلهم الخاص. بشكل عام ، بقي الهيكل فقط من T-64 على خزانات المصانع الأخرى ، والتي أصبح غير قادر على استخدامها لجميع T-64-72-80-90 - هذه منطقة ضعيفة في منطقة \ uXNUMXb أجهزة عرض السائق (ما يسمى "decollete").
          بشكل عام ، لولا القرار السياسي باعتماد T-64 في الخدمة ، لكانت الدبابات الأخرى قد تم تبنيها ، وليس أسوأ على الإطلاق ، وربما أفضل من هذه الدبابات "الثورية".
          1. Albert1988
            Albert1988 7 يوليو 2021 14:57
            +3
            اقتباس من: Bad_gr
            يمكن تسمية T-64 بالثورية إذا ما نظر إليها على أنها تطوير لخزان متوسط. لكني جئت عبر ...

            بشكل عام ، هذا رأي صحيح. سأوضح فقط أنه عندما يقولون "ثوري" حول T-64 ، فأنت بحاجة إلى فهم ليس الطبيعة الثورية للحلول التقنية ، ولكن الطبيعة الثورية للمفهوم المنفذ - هذه هي أول MBT كاملة (هناك كان أيضًا! Centurion ، ولكنه MBT من حيث الوظائف أكثر منه من حيث خصائص الأداء) ، أي أن التنقل مثل الوسط ، والحماية والقوة النارية تشبه تلك التي تتمتع بها الأجهزة الثقيلة. كانت الكثير من العضادات مجرد نتيجة لهذه الطبيعة الثورية للغاية ، عندما بدأ تطبيق مفهوم جديد تمامًا باستخدام مجموعة من الحلول التقنية المثيرة للجدل وغير المطورة. لم يكن من الضروري إنتاج جوهر T-64 على الإطلاق - كانت هناك حاجة فقط إلى "نسخها المعاد صياغتها" من لينينغراد وتاجيل.
      2. كاسترو رويز
        كاسترو رويز 8 يوليو 2021 14:02
        0
        لذلك تم وضع المؤلف على دلو في UA. لذلك ، أنا أفهم تعبيره و proshchu.
    2. snerg7520
      snerg7520 7 يوليو 2021 06:50
      +5
      أندري ، هل هناك كلمة غير صحيحة في اقتباسات المؤلف التي استشهدت بها؟
      1. أندري من تشيليابينسك
        أندري من تشيليابينسك 7 يوليو 2021 09:11
        -10
        اقتباس من snerg7520
        أندري ، هل هناك كلمة غير صحيحة في اقتباسات المؤلف التي استشهدت بها؟

        إذا كنت لا تفهم أن تسمية أوكرانيا "دولة سابقة لأوانها" ، إلخ. أنت تضع نفسك في مستوى الصراخ "من لا يقفز ، ذلك المسكوفيت" - أشعر بالأسف من أجلك.
        1. snerg7520
          snerg7520 10 يوليو 2021 11:27
          +2
          أندري ، من الأفضل أن تشفق على الأوكرانيين ، ولا سيما "الأوكرانيون العاديون" يتفقون معي ، وأقتبس أحدهم - "أنت لا ترى أن أوكرانيا بلد فاشية وبانديرا من أكلة لحوم البشر ، هناك أناس عاديون هناك أيضًا .. . "!
      2. Albert1988
        Albert1988 7 يوليو 2021 15:01
        +5
        اقتباس من snerg7520
        أندري ، هل هناك كلمة غير صحيحة في اقتباسات المؤلف التي استشهدت بها؟

        كل شيء صحيح ، ولكن مثل هذه التعبيرات فقط ، وحتى في فم المصمم الرئيسي لمصنع بأكمله ومرشح للعلوم التقنية ، مناسبة فقط للتواصل مع المعارف المقربين جدًا الذين لا يخجلون من التعبير عن آلامهم. حسنًا ، أو في مقال يعبر فيه المؤلف عن موقفه مما يحدث في البلد 404. لكن في مقال تقني جاد ، هذا يؤذي العين ويشتت الانتباه بشكل كبير عن الموضوع الرئيسي. بطريقة ما ... طلب
  18. 7 غور
    7 غور 6 يوليو 2021 22:37
    +4
    حسنًا ، حقًا ... المؤلف تحدث بحاجب وليس محرجًا ، أستطيع أن أفهم شخصًا على دراية بالموقف! hi
  19. 113262а
    113262а 6 يوليو 2021 22:55
    +5
    مرة أخرى في 84 ، سمعت عن دبابة متهورة من عمال مصنع من لينينغراد ، الذين قاموا بتحديث T-80B في وحدتنا. وكنا نعتقد ذلك تقريبًا ، وسيظهرون في حياتنا. صُممت الدبابات في الاتحاد السوفياتي وترعرعت لمدة أقصاها 5-10 سنوات ، ولأن البلد احتاجها ولم يستبعد أحد ، فسيتم خداع أرماتا لمدة 10 سنوات أخرى. فلا داعي لها إلا دحرجة المشايخ في الصحراء! وليس من المألوف الذهاب إلى الناقلات الآن ، باستثناء ربما في WOT ، لأن الخدمة قذرة ومزعجة وخطيرة حقًا. .
    1. Albert1988
      Albert1988 6 يوليو 2021 23:55
      0
      اقتباس: 113262 أ
      سيتم تعليق Armata لمدة 10 سنوات أخرى

      ولهذا السبب من العام المقبل - الإنتاج الضخم؟
      اقتباس: 113262 أ
      فلا داعي لها إلا دحرجة المشايخ في الصحراء! وليس من المألوف الذهاب إلى الناقلات الآن ، باستثناء ربما في WOT ، لأن الخدمة قذرة ومزعجة وخطيرة حقًا. .

      وهذا هو السبب - من عدم جدوى armata ، تم تسليم أجهزة المحاكاة على وجه السرعة إلى جميع مدارس الدبابات لدينا لتدريب أطقم على هذا المحرك بالذات؟
      1. ألف
        ألف 7 يوليو 2021 19:56
        +1
        اقتبس من ألبرت 1988
        ولهذا السبب من العام المقبل - الإنتاج الضخم؟

        قيل أنه في العام الثاني والعشرين ، ستنتهي الاختبارات فقط. وبعد ذلك سيبدأ الإنتاج. ولكن هذا عندما لا يقال "لاحقًا". وإذا أخذنا في الاعتبار تقليد تحويل المواعيد النهائية إلى اليمين في روسيا الحديثة ...
        1. Albert1988
          Albert1988 7 يوليو 2021 19:59
          0
          اقتباس: Alf
          قيل أنه في العام الثاني والعشرين ، ستنتهي الاختبارات فقط. وبعد ذلك سيبدأ الإنتاج. ولكن هذا عندما لا يقال "لاحقًا". وإذا أخذنا في الاعتبار تقليد تحويل المواعيد النهائية إلى اليمين في روسيا الحديثة ...

          هذا صحيح ، لكن هناك بعض النقاط المشجعة. أولاً ، يوجد بالفعل طلب رسمي من منطقة موسكو لسلسلة من 138 مركبة. لذلك من الممكن أن نفترض ذلك في أقرب وقت وعلى الفور. ثانيًا ، بدأت مدارس الدبابات على وجه السرعة في تدريب أطقم لهذه الأسلحة نفسها ، والتي تظهر مرة أخرى أنها تستعد للقبول في القوات))))
          1. ألف
            ألف 7 يوليو 2021 20:01
            0
            اقتبس من ألبرت 1988
            أولاً ، يوجد بالفعل طلب رسمي من منطقة موسكو لسلسلة من 138 مركبة.

            من أي يوم في الشهر؟
            1. Albert1988
              Albert1988 7 يوليو 2021 20:08
              0
              اقتباس: Alf
              من أي يوم في الشهر؟

              منذ العام الماضي. يمكنك البحث عن المعلومات - تم نسخها بشكل لائق. ناقشت وزارة الدفاع بالتفصيل الترتيب الأول - 80 دبابة - T-14 ، 30 TBMP - T-15 (على الرغم من عدم معرفة أي وحدة - "العصر" 30 ملم أو "خنجر" 57 ملم) ، و 18 مركبة من طراز BREM - T-16. يفترض ، سيتم تسليم ثلاث مجموعات كتائب إلى تامان.
              1. ألف
                ألف 7 يوليو 2021 20:14
                0
                اقتبس من ألبرت 1988
                منذ العام الماضي

                إما أنك لا تفهم ما أقوله ، أو أنك تتظاهر.
                طرحت سؤالًا واضحًا - متى سيبدأ الإنتاج الضخم لـ T-14؟
                أجب بأحد الخيارات الثلاثة:
                1. لا أعرف. ثم لا أعتبر أنه من الضروري زيادة سحق الماء في الهاون.
                2. أنت تسمي التاريخ. الخيار الأفضل.
                3. إن عبارة "ابحث عن نفسك على الشبكة" لم يتحدثها إلا زيوس-كاربين سيئ السمعة. لا تلحق العار على نفسك ، ولا تعطِ سببًا لكي تساويك معه.
                1. Albert1988
                  Albert1988 7 يوليو 2021 20:20
                  +1
                  اقتباس: Alf
                  إما أنك لا تفهم ما أقوله ، أو أنك تتظاهر.
                  طرحت سؤالًا واضحًا - متى سيبدأ الإنتاج الضخم لـ T-14؟

                  عزيزي ، عليك أن تقرر ما تطلب. إذا سألت عن موعد بدء الإنتاج الضخم ، فسيكون التاريخ مؤقتًا فقط - من العام الثاني والعشرين ، ولن يخبرك أي شخص تقريبًا بالوقت المحدد. هذه ليست الأكثر انفتاحا INFA. إذا سألت ، متى خرجت INFA بأن منطقة موسكو خططت للدفعة الأولى من التجهيزات - ثم العام الماضي. الآن ليس لدي هذه الروابط ، ليس لدي القوة للبحث ، تم تداول هذه المعلومات بشكل كافٍ على الشبكة حتى يتمكن الشخص المهتم من العثور عليها بسهولة.
                  1. ألف
                    ألف 7 يوليو 2021 20:36
                    0
                    اقتبس من ألبرت 1988
                    اقتباس: Alf
                    إما أنك لا تفهم ما أقوله ، أو أنك تتظاهر.
                    طرحت سؤالًا واضحًا - متى سيبدأ الإنتاج الضخم لـ T-14؟

                    عزيزي ، عليك أن تقرر ما تطلب. إذا سألت عن موعد بدء الإنتاج الضخم ، فسيكون التاريخ مؤقتًا فقط - من العام الثاني والعشرين ، ولن يخبرك أي شخص تقريبًا بالوقت المحدد. هذه ليست الأكثر انفتاحا INFA. إذا سألت ، متى خرجت INFA بأن منطقة موسكو خططت للدفعة الأولى من التجهيزات - ثم العام الماضي. الآن ليس لدي هذه الروابط ، ليس لدي القوة للبحث ، تم تداول هذه المعلومات بشكل كافٍ على الشبكة حتى يتمكن الشخص المهتم من العثور عليها بسهولة.

                    باختصار ، ليس هناك ما يقال. كلمة ضباب تتراكم. كاربين يفرح ...
                    1. Albert1988
                      Albert1988 7 يوليو 2021 20:40
                      0
                      اقتباس: Alf
                      باختصار ، ليس هناك ما يقال. كلمة ضباب تتراكم. كاربين يفرح ...

                      أنت ، عزيزي ، ليس لديك الكثير لتقوله مني بشأن هذه المسألة ، وما زلت بحاجة إلى صياغة أفكارك بوضوح ووضوح. ولا علاقة لكاربين به على الإطلاق - لقد حاربت مع كاربين في وقتي ومئات التعليقات.
                      بناءً على مزايا سؤالك - لن يخبرك أحد شخصيًا بالتاريخ المحدد ، لأنه لا يمكن العثور على المعلومات الدقيقة المتعلقة بالأسلحة على الشبكة إلا إذا كانت تتعلق بـ "النمور و 34-k" ، للأسلحة الحديثة - لا. بالنسبة للإنفا المنشورة ، تحتوي دائمًا على تشوهات ، ونادرًا ما يتم الكشف عن بعض الجوانب ، بما في ذلك التواريخ الدقيقة لبدء إنتاج شيء ما أو الكمية الدقيقة بشكل عام.
      2. 113262а
        113262а 7 يوليو 2021 20:57
        +3
        من اين انفة؟ على الأقل ، في التدريب في يلان ، لم يتم مشاهدة هذه المحاكيات في أي فوج دبابات. لن أقول عن شباركول ، لا توجد معلومات. وحول الإطلاق في السلسلة ، في العمل ، كنت أسمع هذه الدراجة منذ سن 14. ها أنت ذا ، كل شيء جاهز. وهكذا في السنة الثامنة ... والأهم من ذلك ، عندما يتم تأجيل المواعيد النهائية إلى اليمين ، هناك دائمًا أعذار صحيحة جدًا.
        1. Albert1988
          Albert1988 7 يوليو 2021 21:01
          0
          اقتباس: 113262 أ
          من اين انفة؟ على الأقل ، في التدريب في يلان ، لم يتم مشاهدة هذه المحاكيات في أي فوج دبابات. لن أقول عن شباركول ، لا توجد معلومات.

          يمكنك بسهولة العثور على معلومات حول نفس التعليق الصوتي - لقد نشروه منذ وقت ليس ببعيد. بالإضافة إلى مقال حديث على VO:
          https://topwar.ru/184473-v-seti-pojavilos-video-ispytanij-rossijskogo-kompleksa-aktivnoj-zaschity-dlja-bronetehniki.html
          أظهر الفيديو في النهاية هذه المحاكيات.

          بشكل عام ، من المثير للاهتمام - يعلق الناس بنشاط على الموضوع ، فهم لا يتابعون تطور الموضوع على الإطلاق. على الرغم من نشر كل شيء على VO ...
          1. 113262а
            113262а 7 يوليو 2021 21:08
            +5
            كانت أجهزة المحاكاة تتدرب دائمًا جنبًا إلى جنب مع المعدات. لذلك كان الأمر مع T-80 ، من مظهرها. في المقام الأول ، جلس عمال المصانع التجريبية من أومسك ولينينغراد في مهاجع في المعسكرات ، حتى أكاديمية BTV كانت مجهزة بالمعدات وأجهزة المحاكاة ، لماذا تختلف مع أرماتا؟ على الرغم من أن مكاتب التصنيع هذه ليست هي نفسها الآن! أجهزة المحاكاة الخاصة بهم ليست مصنوعة من UVZ.
            1. Albert1988
              Albert1988 7 يوليو 2021 21:11
              +1
              اقتباس: 113262 أ
              على الرغم من أن هذه الشركات المصنعة للمكاتب ليست هي نفسها الآن! أجهزة المحاكاة الخاصة بهم ليست مصنوعة من UVZ.

              ربما لهذا السبب ، أو ربما تحتاج أجهزة المحاكاة نفسها إلى العمل بشكل منفصل. هنا لا أستطيع أن أخبركم بأي شيء ، للأسف ، - أنا لا أشرف على هذه الأعمال طلب
              1. 113262а
                113262а 7 يوليو 2021 21:17
                +3
                صنع المحاكيات قبل ظهور النسخة النهائية من الماكينة هو عمل غبي والمال في الهاوية! وخير مثال على ذلك هو السلسلة الأولى من دبابات T-80B والسلسلة العسكرية التسلسلية. الفرق في تخطيط الضوابط هو السماء والأرض! ممارسة الأتمتة لتجهيز السيارة لتصريف المياه! وبقذيفة موجهة ، كان هناك كمين! يصبح المدربون متقادمون كل ستة أشهر.
                1. Albert1988
                  Albert1988 7 يوليو 2021 21:19
                  0
                  اقتباس: 113262 أ
                  صنع المحاكيات قبل ظهور النسخة النهائية من الماكينة هو عمل غبي والمال في الهاوية! وخير مثال على ذلك هو السلسلة الأولى من دبابات T-80B والسلسلة العسكرية التسلسلية. الفرق في تخطيط الضوابط هو السماء والأرض! ممارسة الأتمتة لتجهيز السيارة لتصريف المياه! وبقذيفة موجهة ، كان هناك كمين! يصبح المدربون متقادمون كل ستة أشهر.

                  إنه أمر مفهوم ، أنت على حق. لكن الجيش لا يزال غير غبي ، مما يعني أن الاستنتاج المنطقي يوحي بنفسه - تم تشكيل المظهر النهائي للسيارة بالفعل ، ولن تكون هناك تغييرات ملحوظة في المستقبل. وهذا يعني أن الإنتاج ليس ببعيد. وفيما يتعلق بظهور "خيارات" جديدة ، كما في المثال الخاص بك مع T-80 ، أصبح الوضع الآن أسهل - تم تصحيح البرنامج وفويلا.
                  1. 113262а
                    113262а 7 يوليو 2021 22:18
                    +3
                    حتى موقع AZRs - المحول ، ومكتشف المدى ، والآلة الحاسبة و MZ - في السلسلة المبكرة كان مختلفًا. ويجب وضع هذه المفاتيح بواسطة المدفعي عن طريق اللمس ، تمامًا مثل تشغيل محطة الراديو عند القائد ومفاتيح التبديل لوحدة التحكم في إذن التنزيل. هذا على سبيل المثال. والعمل في وضع الطوارئ ، مع التعتيم الكامل ، غير منصوص عليه صراحة في Armata. البرمجيات ، كما تعلم!)))
                    1. Albert1988
                      Albert1988 7 يوليو 2021 22:58
                      +3
                      اقتباس: 113262 أ
                      حتى موقع AZRs - المحول وجهاز البحث عن النطاق والآلة الحاسبة و MZ - في السلسلة المبكرة كان مختلفًا. ويجب أن يتم تحديد موقع هذه المفاتيح بواسطة المدفعي عن طريق اللمس ، تمامًا مثل تشغيل محطة الراديو عند القائد ومفاتيح التبديل لوحدة التحكم في إذن التنزيل. هذا على سبيل المثال.

                      هذا صحيح ، لكن ماذا لدينا في أرماتا؟ الكمبيوتر في الواقع. لذلك ستكون بنية التحكم مختلفة قليلاً هناك. في الواقع ، الأمر أكثر صعوبة ، لكنه أسهل من حيث الإدارة.
                      اقتباس: 113262 أ
                      والعمل في وضع الطوارئ ، مع التعتيم الكامل ، غير منصوص عليه صراحة في Armata. البرمجيات ، كما تعلم!)))

                      هذا أمر سلبي بالتأكيد. من ناحية أخرى ، ما الذي يجب أن يحدث حتى يتم فصل الطاقة تمامًا عن مثل هذه الآلة؟ وسؤال آخر - ما مدى فعالية أي دبابة حديثة في مثل هذه الحالة؟ على الرغم من أن أرماتا غير المنشطة يمكن أن تترك المجال ببساطة إذا كان المحرك سليمًا.
                      1. 113262а
                        113262а 8 يوليو 2021 15:14
                        +1
                        الابتدائية واتسون! في الساعة 14 ، على T-64bv الموكلة إلي ، انفجر لغم أرضي على طول المحور. غير ملحوظ للعين ، ولكنه كافٍ لزعزعة VKU. تم إلغاء تنشيط البرج تمامًا.
                      2. Albert1988
                        Albert1988 8 يوليو 2021 16:56
                        -1
                        اقتباس: 113262 أ
                        الابتدائية واتسون! في الساعة 14 ، على T-64bv الموكلة إلي ، انفجر لغم أرضي على طول المحور. غير ملحوظ للعين ، ولكنه كافٍ لزعزعة VKU. تم إلغاء تنشيط البرج تمامًا.

                        أعتقد أن المصممين ، مع ذلك ، قدموا مثل هذا السيناريو) ومع ذلك ، فإن السيارة حديثة - الإلكترونيات هي كل شيء ، مما يعني أنه يجب حمايتها بشكل أفضل تقريبًا من الطاقم ، والطاقم محمي هناك بصحة جيدة!
  20. ميتياي 65
    ميتياي 65 7 يوليو 2021 10:13
    +6
    مقال ممتاز. حب قصير ومباشر:
    - تاريخ القضية.
    - تقييم مشروع "نوتا".
    - تقييم بناء الخزان الأوكراني والقدرة على إنشاء خزان ؛
    - بعض الاستنتاجات لنا في ضوء الأحداث الجارية.
    أوه ، يبدو أن المؤلف لم يقل ، على الرغم من رغبته ، بضع كلمات لطيفة حول الشؤون الحالية لـ "Armata" ...
    إذا فقط لقد وجد المؤلف طريقة سيكون التعبير عن رأيك في T-95 و T-14 وما شابه ذلك أمرًا رائعًا.
    1. Albert1988
      Albert1988 8 يوليو 2021 18:49
      0
      اقتباس: Mityai65
      أوه ، يبدو أن المؤلف لم يقل ، على الرغم من رغبته ، بضع كلمات لطيفة حول الشؤون الحالية لـ "Armata" ...
      إذا وجد المؤلف فرصة للتعبير عن رأيه في T-95 و T-14 وغيرها مثلهم ، فسيكون ذلك رائعًا.

      لا يستطيع المؤلف أن يقول عن Armata و Object 195 - لقد عمل في مصنع آخر ، وعاد في العصر السوفيتي والنصف الأول من التسعينيات. للأسف ...
  21. بورر
    بورر 7 يوليو 2021 10:59
    -1
    لا يبدو وكأنه مقال على الإطلاق ، نوع من اندفاع عواطف المؤلف مع المبالغة في تقدير معدل ضربات القلب
  22. ioris
    ioris 7 يوليو 2021 11:08
    +3
    "يعتقد بيئة الخبراء الروسية". بالفعل مضحك.
  23. أليكسي ر.
    أليكسي ر. 7 يوليو 2021 13:25
    +4
    لم يكن لشيء أن ترك ستالين ثلاثة مكاتب تصميم متنافسة بعد الحرب ، دافعًا عن مفاهيمهم لتطوير الدبابات ، والتي سمحت للجيش باختيار الأفضل منها. الآن هذا ليس كذلك.

    لم يكن هذا هو الحال بعد ستالين أيضًا. لم يكن هناك خيار أفضل - استولى الجيش على خاركوف T-64s و Tagil T-72s و Leningrad T-80s. ثلاثة طرز MBT أساسية في نفس الوقت.
    1. Albert1988
      Albert1988 7 يوليو 2021 15:02
      -1
      اقتباس: Alexey R.A.
      لم يكن هذا هو الحال بعد ستالين أيضًا. لم يكن هناك خيار أفضل - استولى الجيش على خاركوف T-64s و Tagil T-72s و Leningrad T-80s. ثلاثة طرز MBT أساسية في نفس الوقت.

      علاوة على ذلك ، يمكن التخلي عن T-64 بأمان تمامًا ، لأنه لا ينافس بشكل أساسي مع الثمانين والثمانين والسبعين.
  24. Mark_Pars
    Mark_Pars 7 يوليو 2021 16:55
    -2
    حسنًا ، نظرًا لأن المؤلف يعترف في البداية بكراهيته لأوكرانيا ، فيمكن عندئذٍ مضاعفة المقال بالكامل بمقدار صفر.
    1. Albert1988
      Albert1988 7 يوليو 2021 20:22
      0
      اقتباس من: Mark_Pars
      حسنًا ، نظرًا لأن المؤلف يعترف في البداية بكراهيته لأوكرانيا ، فيمكن عندئذٍ مضاعفة المقال بالكامل بمقدار صفر.

      ولماذا أحبها ، كما يعبر المؤلف بدقة وجدارة عن "الدولة المبكرة" ، التي دمرت كل ما يمكن أن تدمره ، ودمرت العلاقات مع أقرب جيرانها ، واستسلمت للسيطرة الخارجية ، وتمجد النازية ، وتضطهد وتقتل وطنيها الحقيقيين (جريمة قتل واحدة دعونا نتذكر البلسان). لذا فإن السؤال هو - لماذا أحب هذا البناء السخيف ، الذي علمه رقعة سويدية؟ (حقيقي تمامًا - ظهر تحت قيادة Mazepa بعد تحالف مع Karl))))
  25. يو لي
    يو لي 12 يوليو 2021 17:41
    0
    كل ما يتم قراءته في "المواقع الأوكرانية" يجب ضربه بمقدار 0.3 أو أقل.
  26. زوربك
    زوربك 13 يوليو 2021 06:58
    0
    بالنسبة لـ 90٪ من الدول الحديثة ، هذه الدبابات غير ضرورية ومكلفة ، والتكنولوجيا والإلكترونيات تجعل من الممكن جعل T72 الشرطي قريبًا جدًا من Armata الشرطي.
  27. عبدالمجيد عبدالمجيد 124
    0
    شكرا على المقال !!! لكن كان من الممكن أن تكتب بدون إهانات ولا تأخذ طابعًا شخصيًا
  28. AC130 حربية
    AC130 حربية 8 سبتمبر 2021 01:04
    0
    يوري،
    المقال ككل ممتع ولكن لماذا تقوم باستمرار بإدراج الشتائم مثل "الدولة المبتسرة" وما إلى ذلك. اكتب عن الموضوع. أنا الروسية. وبالنسبة لي ، على سبيل المثال ، سيكون أمرًا مزعجًا أن يكتب بعض المؤلفين هكذا عن وطني الأم.
    شيء آخر هو إذا كانت المقالة مخصصة ، وقد أوضح لك العميل بوضوح ما هي الإهانات والكمية التي يجب استخدامها في النص. ثم - أفضل إلى منتدى آخر ، لسولوفيوف
  29. نيكولاي سينكو
    نيكولاي سينكو 14 سبتمبر 2021 21:03
    0
    أتذكر كيف غنوا دبابة "Oplot" على Ukrtelevision ، حتى أنهم سمعوا عبارة "لأول مرة تم استخدام ناقل حركة أوتوماتيكي على دبابة." يضحك