استعراض عسكري

أربع مرات لم تنته. أسطول روسي غير مكتمل

76

كل لائقة سريع هناك تقاليد - البريطانيون ، وفقًا للشائعات ، ليسوا سوى الروم واللواط والصلاة والسوط ، لكننا هنا لا نعتمد على التكنولوجيا ، ولكن على البحارة المحطمين وشجاعة السادة / زملائهم الضباط. لا ، في تلك الأوقات ، عندما ساد الشراع ، كان لأسطولنا بنية تحتية لائقة ، ومدرسة ، ولا شيء من الناحية الكمية على الإطلاق ، وهو ما اقتنع به الأتراك والفرنسيون والسويديون الآخرون ، ولكن مع ظهور المحركات البخارية .. .


حرب القرم


أنا لا أتطرق إلى حرب القرم ، بعد كل شيء ، إنها أكثر إبحارًا ، لكن مع ذلك ، حتى ذلك الحين لم يكن لديهم وقت. لم يكن لدينا وقت مع السكك الحديدية إلى شبه جزيرة القرم ، وكانت عمليات التسليم تتم بالثيران ، ولم يكن لدينا وقت مع البوارج التي تعمل بالبخار ، والفرقاطات اللولبية ، والمدافع الحديثة ... جمدت على مخزونات نيكولاييف ، ولم تقلع خطة لبناء ست سفن من هذا القبيل للبحر الأسود وحده وتكميلها بفرقاطات لولبية ... لكن العصر كان انتقاليًا ، وقد انسحبوا بشكل أساسي بسبب الانهيار الشديد والاستعداد للموت في حصون سيفاستوبول.

الحرب الروسية التركية


لكن الحرب التالية كانت مختلفة بالفعل - حرب الدروع والبخار ، حرب يجب أن يُستكمل فيها التدمير بالمعدات.


تم بناء المعدات الخاصة بشعوب البحر الأسود للانسحاب من اتفاقيات باريس ، بل إنها دخلت في الأدبيات:

إنه أمر محرج بطريقة ما في مكان ما ،
بطريقة ما هناك شيء خاطئ ...
نحن نحلق مثل "الكاهن"
ولا شبر واحد.

وقفت بارجتان دائريتان في أوديسا طوال الحرب ، والتي لم يكن الأتراك ليهاجموها حتى لو كانت لديهم بطاريات ساحلية ، وساروا ذات مرة إلى مصب نهر الدانوب. في غضون ذلك ، كان لدى الأتراك أسطول كامل ...

لقد أنقذوا الألغام ، أو بالأحرى ، استخدامها الإبداعي من قبل ماكاروف ، ونفس الشيء محطما ، ولكن ماذا يمكنك أن تسمي معركة فستا ، باخرة مدنية بالبنادق ، ضد كورفيت مدرع؟ كيف يمكن استدعاء حملات ماكاروف على نفس السفينة مع قوارب الألغام على متنها؟

بدأ جميع الأدميرالات المشهورين في الحرب الروسية اليابانية في ذلك الوقت ، لكن بدلاً من تجربة المعارك ، اكتسبوا فقط تجربة حرب الألغام ونفس ذلك الانهيار ، لكنهم يأملون في الحصول على فرصة. لم يكن هناك شيء للقتال. عند اختيار ما تريد الذهاب إليه في البحر ضد العدو ، ربما تبدو فيستا أفضل من إبداعات العبقرية القاتمة للأدميرال بوبوف ...

ومع الأسطول العادي ، كالعادة ، لم يكن لديهم الوقت. لم يحاولوا حتى ، ذهبت جميع القوات إلى popovki ، على الرغم من أن كل من البطاريات العائمة وقوارب المراقبة المدرعة البرجية قد تم بناؤها بالكامل لبحر البلطيق ... هذه المرة ، جاء الانطلاق للإنقاذ مرة أخرى ، لكن كان علي الاستسلام عند كونغرس برلين ، اضطررت إلى التخلي عن المضيق.

لم يرقص المدمرون ولا الكهنة بطريقة ما ضد البحرية الملكية ، تاريخي ضاعت الفرصة.

ما الذي منع بناء ست سفن بخارية ليس كل منها 800 طن ولكن أكبر قليلا من نوع "مونيتور"؟ معاهدة باريس لم تمنع ذلك. نعم ، ومرت خمس سنوات من 1871 إلى 1876 ، لفترة مماثلة ، تم بناء 12 قاربًا مدرعًا في بحر البلطيق ، على سبيل المثال. الفرص - كانت ، رغبات ، وفهم - لم تكن كذلك.

الحرب الروسية اليابانية


درسان متتاليان: أن الأسطول يجب أن يبنى مقدمًا ، بدا أنهما مقنعان تمامًا ، لكن في عام 1904 تأخرنا مرة أخرى.

أربع مرات لم تنته. أسطول روسي غير مكتمل

الجمال والفخر المحتملان - خمسة سرب من البوارج من نوع بورودينو لم يكن لديها وقت للحرب. ومع ذلك ، كان بإمكان "ألكسندر الثالث" أن ينجح في ذلك ، بشرط وصول "عسليبيا" و "أورورا" أيضًا ، سيغير ميزان القوى بشكل جذري ، لكن ...

لم تكن اختبارات السفينة الجديدة خالية من المفاجآت ، والتي بدأت في 22 أغسطس 1903 ، عندما تلقت البارجة أضرارًا سفلية عند الرسو: لم يأخذ موقع الكتل والأقفاص العارضة بشكل كافٍ في الاعتبار كتلة وحجم وشكل السفينة. بدن السفينة. تطلب القرار المتأخر لتركيب حاجز شبكي تلدين ألواح المدرعة لتركيب حذاء التسديد.

في 23 سبتمبر 1903 ، في التجارب البحرية للمصنع ، تم إدخال الإمبراطور ألكسندر الثالث ، مع 19 غلاية ، وتم تطويرها بسهولة بأقصى سرعة ، ولكن عند الدوران إلى اليسار ، تميل بشكل غير متوقع إلى 15 درجة إلى اليمين و "أخذ الماء عبر موانئ البطارية السفلية ". أسباب "الرشاقة" المفرطة (قطر الدوران أقل من 1 كيلو بايت في وقت 3 أمتار و 20 ثانية) ، وعدم الاستقرار في المسار ولفائف أرماديلو ، تم إنشاؤها بواسطة لجنة خاصة ، والتي اقترحت قطع ما يصل إلى 18 مترًا من العارضة الجانبية في القوس وإصلاح "الانقطاع" في المؤخرة ...

باختصار ، سلسلة من الأخطاء الغبية والنتيجة المقابلة.

وهذا نموذجي بالفعل - أظهر البحارة والضباط تحطيمًا ، لكن الأسطول دخل المعركة في أجزاء ، دون خلفية عادية ومرافق إصلاح. هذه المرة ، لم يعطِ المحطمة شيئًا سوى اللوحات التذكارية في الكاتدرائية البحرية وموت البحارة الذين تمكنوا أخيرًا من إنشاء أسطول عالمي المستوى. كما اعتاد سوفوروف أن يقول:

"واحد محظوظ ، اثنان محظوظان - يرحم الله ، لأنك بحاجة إلى مهارة!"

إذا فهمنا من خلال القدرة على تجهيز السفن ومسرح العمليات في الوقت المناسب ...

حرب عظيمة


يبدو أن المأساة الروسية اليابانية كان يجب أن تكون درسًا ، خاصة وأن روسيا في عام 1904 قد انجذبت بالفعل إلى التحالف المناهض لألمانيا ، لكننا فشلنا مرة أخرى في الاستعداد للحرب القادمة.

في بداية الحرب العظمى ، تم الانتهاء من ما يلي في بحر البلطيق: البوارج - صفر ، طرادات القتال - صفر ، الطرادات الخفيفة - صفر ، المدمرات الحديثة - 1 (واحد) ، الغواصات - 1 (واحد). في البحر الأسود ، الصورة هي نفسها تقريبًا ، ما لم يتمكنوا من إكمال المدمرات هناك على الإطلاق. لم يكن هناك أسطول على الإطلاق في الشمال ، وتم طلب طرادات للمحيط الهادي ... في ألمانيا. كان الألمان "Elbing" و "Pillau" سعداء للغاية ، وخرجت السفن الجيدة ، والأهم من ذلك مجانًا. كانوا سعداء أيضًا بـ "Noviks" الخاصة بهم بمقدار ثماني وحدات ، تم تصنيع التوربينات من أجلها من أجل المال ... لروسيا.

يطرح سؤال مشروع - ماذا فعل قادتنا البحريون؟

أكثر بكثير ، على سبيل المثال ، ما قبل dreadnoughts "بول الأول" و "أندرو الأول" ، والتي تم وضعها في عام 1904 وتم تسليمها في عام 1912. أراد الأدميرال سفن لا تغرق في تسوشيما تحت أي ظرف من الظروف ، ونتيجة لذلك ، تم تغيير المشروع وتشويهه وتغييره مرة أخرى ... ثماني سنوات.

كما قاموا ببناء نسخ مدرعة من "بيان" ، التي عفا عليها الزمن بحلول عام 1905. لا يزال بإمكانك فهم قائد الأدميرال ماكاروف ، فقد أُمر بتعويض الخسائر في عام 1904 ، ولكن لماذا اثنين آخرين؟ لغز ... علاوة على ذلك ، قام البريطانيون ببناء وبيع طراز Rurik متين للغاية مع الرسومات ، وكان هناك مشروع لنسخة توربينية منه ، لكنه لم ينطلق.

قاموا أيضًا ببناء مدمرات تعمل بالفحم (قديمة وبطيئة الحركة) ، وشاركوا أيضًا في أسطول الغواصات ، ولكن دون جدوى: كل من Shark و Bars هي قوارب سيئة للغاية ، ناهيك عن الإبداع مثل كايمان.

لا ، تم بناء ما يصل إلى 12 سفينة حربية ، لكن لم يكن لديهم الوقت ، وبعد التكليف لم يتم استخدامها في بحر البلطيق على الإطلاق ، ولكن في البحر الأسود - بكفاءة تقترب من الصفر.

بالمثل ، وهكذا - خلال الحرب قدموا الكثير من الأشياء (باستثناء الطرادات) ، لكن ...

الطرادات قضية منفصلة. 15 بندقية عيار 130 ملم ، مع ترتيب الكاسيت - هذا ليس بالأمس ، إنه أسوأ. شيء واحد جيد - الألغام. بمعنى كثير ومعقول. حسنا ، محطما ، حيث بدونها. "مجد" واحد في Moonsund يستحق شيئًا ...

لدينا بحارة جيدون ، لدينا سياسيون اقتصاديون وبطيئون التصرف.

لقد أخرجوا ، في كلمة واحدة ، أن البوارج القديمة في ساريش ضد طراد معركة Goeben ، وأن الطراد حملاتهم في بحر البلطيق ، مع كل فرصة للاختفاء إذا أطلق الألمان اثنين من طراداتهم الحديثة. وبالنسبة لكوريا الشمالية ، فالأمر ليس كذلك على الإطلاق - فقد تم تعويض الغرقى اليابانيين الروس من اليابانيين وتم طرد مدمرات تلك الحرب عبر نصف العالم ...

الحرب الوطنية العظمى


لم يتغير شيء بالنسبة للحرب الوطنية العظمى - هناك ثلاث بوارج ، طرادات حربية ، سبع طرادات من المشروع 68 في البناء ... في الرتب هناك 4 طرادات 26/26 مكرر ، 46 سيفين وسبعة محسنة وسبعة قادة.

كان لا يزال هناك فرق ، فقد بنت القيادة السوفيتية أسطولًا ضخمًا من الغواصات ، على الرغم من أنه لم يكن ناجحًا تمامًا ، وقوات بعوض قوية ودفاعات ساحلية صلبة ، والتي لم تدخر أي أموال من أجلها.

لذلك ، في المتوسط ​​، اتضح أنه ليس سيئًا ، ولكن مرة أخرى - لم يكن لدينا أسطول محيط في تلك الحرب ، تمامًا كما في الحرب العظمى ، وكذلك في الحرب الروسية التركية. صحيح أنه كان يتحدث بالروسية اليابانية ، لكن ما هي الفائدة؟

في الوقت نفسه ، دافع البحارة لدينا دائمًا عن شواطئهم بشكل مثالي - شواطئ سيفاستوبول (مرتين) ، وشاطئ بورت آرثر ، وشاطئ لينينغراد مع كرونشتاد. من الناحية الموضوعية ، نحن رواد في هذا المجال. لكن بالنسبة للباقي ...

كل شيء آخر محزن ، ولا يوجد نهج منظم ، لكن السفن الكبيرة هي ألعاب للحكام الذين يبنون عندما يكون هناك أموال وينسون عندما ينفد. من هناك ، مشاكل - مثل هذا التقليد ، هناك الكثير من الخطب ، ثم يخوض البحارة معركة على متن قوارب ، ومدمرات قديمة ، وبواخر مدنية ، معتمدين على نفس الشجاعة والاندفاع.

الآن ، في ضوء ما يحدث للتمويل ، لا يمكن الترحيب بالتركيز على عمليات RTOs وقروض سياسات التنمية إلا ، وتعتبر حماية السواحل شيئًا شائعًا ، ولن يغير واحد أو اثنين من AUG أي شيء. لكن ، أخشى أن ذلك سيجلب الحكام إلى الأسطول الكبير القادم. يجلب بالفعل. هذا على الرغم من عدم وجود رصيف عائم لـ Kuznetsov ، وتأخر إصلاح الغواصة النووية لفترة مماثلة لفترة البناء.

لا يوجد نظام ، لم يكن موجودًا منذ 150 عامًا.
المؤلف:
76 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. زلور
    زلور 17 يوليو 2021 05:56
    +4
    الحرب الروسية اليابانية

    إذا كانت القوات البرية والسكك الحديدية في حالة جيدة ، فلن تكون هناك حاجة إلى أسطول روسي ...
    حسنًا ، ربما ، للقضاء أخيرًا على اليابانيين على الجزر ...
    1. mark1
      mark1 17 يوليو 2021 07:16
      10+
      لقد بصقت الآن على أعماق الروح لمؤيدي طريقة فيلق القتال لشن حرب بحرية (في هذه الحالة ، من الجدار إلى الجدار). لكن الممارسة أثبتت أن النقطة ليست في عدد (ليس عددًا كبيرًا) من السفن ، ولكن في نوعية الأفراد والقادة
      1. بشكيرخان
        بشكيرخان 17 يوليو 2021 07:34
        -1
        يشير المنشور إلى استنتاج مفاده أن القدرات الفكرية للأدميرال الروس لا تسمح لكسب المعارك البحرية. منذ اللحظة التي ظهرت فيها المحركات البخارية على السفن ، لم يعد الأسطول الروسي قادرًا على فعل أي شيء.
      2. المنطقة 25.rus
        المنطقة 25.rus 18 يوليو 2021 11:47
        0
        على سبيل المثال ، إذا قمت بإعداد أرماديلو بطاقم كاذب ، وسفينة شراعية مع طاقم فائق المخادع ، فهل سيفوز مركب شراعي خشبي؟
        1. mark1
          mark1 18 يوليو 2021 14:13
          -1
          طاقم المخادعين الفائقين مخادعين للغاية لأنه لن يشارك في كل أنواع الهراء أياً كان من يقدمه له (ما لم يكن شكلاً منحرفًا من أشكال الإعدام)
    2. المنطقة 25.rus
      المنطقة 25.rus 18 يوليو 2021 11:45
      +4
      إذا كانت القوات البرية والسكك الحديدية في حالة جيدة ، فلن تكون هناك حاجة إلى أسطول روسي ...

      أولئك. يمكن لليابانيين إنزال القوات في أي مكان وإنشاء جسور في أي مكان وجلب التعزيزات والذخيرة والعتاد دون عوائق. ما حدث بشكل عام. أحدثت WOK ضوضاء قليلة لكنها لم تحفظ الموقف. وهذا في وجود أي سرب أول في المحيط الهادئ.
      وهو الأمر الذي لم يمنع عمليا إما هبوط اليابانيين أو إمداد الإمدادات عن طريق البحر! خير نعم ... لم تكن هناك حاجة للأسطول الروسي.
      حسنًا ، ربما ، للقضاء أخيرًا على اليابانيين على الجزر ...

      كيف تبدو؟ بدون أسطول؟ هل سيركض الجنود عبر الماء سيرًا على الأقدام ، وستجر العربات أيضًا خلف الجيش؟ أم نضع سكك حديدية على الماء ونقل الذخيرة ونحو ذلك بالقاطرات البخارية ؟؟ حسنًا ، يمكنك فقط أن تصلي. ربما سيساعد القدير ويجعل بحر اليابان صلبًا. هل تمثل حتى منطقة الحرب تلك؟ أنا نعم. ذهبت على نطاق واسع. ولمدة 10 سنوات رأيت البحر صلبًا فقط في الشتاء)) وبعد ذلك لم يكن في كل مكان))
      1. ليليك 613
        ليليك 613 5 سبتمبر 2021 06:42
        0
        هل تقترح ترتيب السباحة على طول مسار BAM على أرماديلو من العاصمة؟ من 1854 إلى 1944 ، كان الأسطول مدفوعًا تحت المقعد أربع مرات.
  2. الشمال 2
    الشمال 2 17 يوليو 2021 06:01
    +3
    لهذا السبب ، بينما كان هناك أسطول إبحار وليس مدفعية بحرية ، كانت انتصارات الأسطول الروسي مثيرة للإعجاب. حسنًا ، بعد أن تم استبدال الأشرعة بالسيارات ، وأصبحت مدفعية السفينة محطمة ، جفت هذه الانتصارات بطريقة ما ...
    1. فلادكوب
      فلادكوب 17 يوليو 2021 11:41
      +1
      ما هو سبب وجود أشخاص آخرين تحت حكم بافيل بتروفيتش ونيكولاي بافلوفيتش؟
      1. صالا 7111972
        صالا 7111972 17 يوليو 2021 22:11
        +2
        الناس متشابهون ، نعرف كيف نحارب ونحب. نود الحصول على شيء أفضل من القتال ، ولدينا وقت قبل القتال لفهم كيفية ضربه بسهولة أكبر.
        سوف يبيعون مرة أخرى ، وسوف نغفر مرة أخرى
    2. المنطقة 25.rus
      المنطقة 25.rus 18 يوليو 2021 11:59
      0
      أيضا بسبب طبقة الضباط. "نحن النخبة والسادة (الذين يجادلون!) والبحار -. وكل هذه الآليات ..... معقدة وغير مفهومة .." لم يفهموا في الوقت المناسب ما يحتاجه الضباط لإتقان معدات جديدة. لكن - "هذا ليس عمل سيد!". في سلاح البحرية كاديت ، لم يتم تدريس هذا بقدر ما قرأت. تم تدريب المتخصصين في التخصصات الميكانيكية ، والتخزين ، والتعدين وغيرها من التخصصات الجديدة من أشخاص على الأرض بشكل عام. ثم قاموا بتعيين الرتب "الرطبة" للسفن. أوصي بقراءة V. Kostenko - "On the Orel to Tsushima." يصف بتفصيل كبير كلاً من الإعداد والانتقال إلى بحر اليابان ، وكيف تم إكمال القوى الرئيسية ، وكيف تم دعم الآليات والأنظمة أثناء الانتقال ، المشاكل والصعوبات المرتبطة بهذا. لا يزال هناك عدد كافٍ من قادة السفن وحتى الأدميرالات من ما يسمى بـ "marsoflots" الذين فهموا تمامًا السفن الشراعية ، لكنهم غالبًا ما كانوا يفهمون تقريبًا بنية الطراد أو البارجة الحديثة.
  3. أولجوفيتش
    أولجوفيتش 17 يوليو 2021 07:03
    +3
    على البحر الأسود - بالقرب من الصفر نجاعة.
    في الحرب العالمية الأولى ، أصبح البحر الأسود ، بفضل الإجراءات الناجحة للأسطول ، في الواقع ، البحر الداخلي لروسيا: تم تنفيذ عملية ناجحة ، لا مثيل لها تقريبًا في الحجم في العالم ، لتركيب وصيانة حقول الألغام سد مضيق البوسفور التركي ، لم يتم تنفيذ عمليات هبوط رائعة في أي مكان ، وفي تركيا ، قصف الطيران البحري الروسي اسطنبول ، فارنا ، طرابزون ، إلخ.

    بدون أسطول جيد ، هذا مستحيل.

    "الحانات" - قوارب سيئة للغاية
    خدم الفهود لمدة 20 عامًا أخرى بعد الحرب العالمية الأولى ، وقاتل النمر أيضًا في الحرب العالمية الثانية ، وخدم حتى عام 1955. قارب "غير ناجح" ، نعم.
    1. سيبيريا
      سيبيريا 17 يوليو 2021 07:49
      +3
      ومع ذلك ، لم يصبح النمر إما من الحرس أو الراية الحمراء - ويبدو أن الجدارة العسكرية لم تكن كافية.
      1. شاويش
        شاويش 17 يوليو 2021 10:53
        10+
        اقتباس من: sibiryouk
        ومع ذلك ، لم يصبح النمر إما من الحرس أو الراية الحمراء - ويبدو أن الجدارة العسكرية لم تكن كافية.

        في ذلك الوقت ، لم يتم منح أوامر المآثر بعد. حصل طاقم القارب البطولي بأكمله على راحة لمدة ثلاثة أيام وحصة غذائية إضافية. علاوة على ذلك ، تلقى كل مشارك في الحملة غير المسبوقة سترة جلدية جديدة تمامًا. كانت في ذلك الوقت علامة على التميز الكبير. قبل التشكيل ، تم الإعلان عن أمر المجلس العسكري الثوري لأسطول البلطيق: "من أجل الطاقة والشجاعة في الهجوم الناجح لمدمرات العدو ، يتم شكر طاقم غواصة النمر بالكامل". 18 فردًا من أفراد الطاقم ، بما في ذلك طاقم الغواصة. حصل القائد على ساعات رمزية فضية - وهي هدية نادرة في ذلك الوقت. وبعد أربع سنوات ، وبفضل هجومه الناجح ، كان ألكسندر باختين ، خريج سلاح البحرية ووحدة ليباو للتدريب على الغوص ، أول غواصة سوفيتية تحصل على وسام الأحمر. راية المعركة. أصبحت جائزته الرابعة ، ثلاث مرات أخرى (وسام القديس ستانيسلاف ، الدرجة الثالثة بالسيوف والأقواس ووسامتين من القديسة آنا - الدرجة الثالثة والرابعة) خلال الحرب العالمية الأولى ، حصل باختين على رتبة ضابط البحرية ، ثم أ. ملازم أثناء الخدمة كمساعد كبير في الغواصة الأسطورية "وولف"
        1. أولجوفيتش
          أولجوفيتش 18 يوليو 2021 06:46
          -2
          اقتباس: SERGE ant
          بعد أربع سنوات ، من أجل هجومه الناجح ، كان ألكسندر باختين ، خريج سلاح البحرية ووحدة ليباو للتدريب على الغوص ، أول غواصة سوفيتية تحصل على وسام راية المعركة الحمراء. أصبحت جائزته الرابعة

          وحول الجائزة الخامسة لماذا نسكت؟ تم إلقاء باختين في معسكر اعتقال عام 1931 ، حيث أصيب بمرض السل الذي توفي منه. وحُرم من الأمر
          1. المنطقة 25.rus
            المنطقة 25.rus 18 يوليو 2021 12:06
            +1
            ماذا ، فقط أخذوه واعتقلوه وحرموه وألقوه في "معسكر الاعتقال"؟ يبدو أن معسكر سولوفكي كان نظيرًا لمعسكر أوشفيتز-بيركيناو (أوشفيتز). أوه نعم ، في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية فقط الأبرياء (حدث) تم سجنهم وإطلاق النار عليهم. كما عوقب مارينسكو (وإن كان بطلاً) في النهاية تقريبًا. وبالمناسبة ، كان من أجل ماذا.
            ومات باختين بأي حال من الأحوال في "معسكر الاعتقال" ، وليس من تعذيب "الغول الدموية" ، لكنه عاد إلى لينينغراد عام 1929 بعد ذلك. مبكر التحرر وليس من "معسكرات الاعتقال" ولكن من المنفى. ونعم ، لقد كان مريضًا بالفعل.
            وماذا ، في العديد من مواقع البناء في جميع أنحاء البلاد ، لم يصاب أحد بالمرض؟ لست مشلولاً؟ لم يمت أو يموت؟ حتى الآن (سأكشف سرًا مروعًا) عندما ، من أجل الاقتصاد ، سجل الكثيرون نقاطًا بشأن احتياطات السلامة ، مات الناس أثناء الإنتاج.
            1. أولجوفيتش
              أولجوفيتش 18 يوليو 2021 13:12
              -6
              اقتباس: منطقة 25.rus
              وختين لم يمت إطلاقا في "معسكر الاعتقال" ،

              ألا تفهم الروسية إطلاقا؟
              تكرارا:
              تم إلقاء باختين في معسكر اعتقال حيث مرض السل الذي مات منه

              من مرض السل وتوفي.

              الذي حصل عليه في معسكر اعتقال مشمس. أين تم إلقاءه بسبب "خيانة" غير موجودة
              1. المنطقة 25.rus
                المنطقة 25.rus 18 يوليو 2021 13:30
                -1
                أولئك. هل يجب أن أثق بك ضمنيًا وفي كلمتك؟ حسنًا ، أنا بعيد عن أن أكون بدائيًا جدًا)) لقد قضيت وقتًا في البحث في الإنترنت. وحتى أنني وجدت مادة ضخمة جدًا في قضية "الخيانة" فقط. وأعترف تمامًا بأنهم لم يفهموا الكثير (وأين أنكر بشكل قاطع عدم وجود حالات ملفقة في تلك الأيام؟). ووجدت أيضًا آخر ... على نفس ويكيبيديا -
                (المصدر نفسه بالطبع ، لكن لسبب ما فاتك الأماكن غير الملائمة لك شخصيًا)
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Бахтин,_Александр_Николаевич_(подводник)
                كسول جدًا لاقتباس شاشة من المقالة -

                وها هي كل تعليقاتك. لا أساس لها ، مع التشوهات ، والسهو ، وإخراجها من السياقات. hi
                1. أولجوفيتش
                  أولجوفيتش 18 يوليو 2021 14:13
                  -6
                  اقتباس: منطقة 25.rus
                  أولئك. هل يجب أن أثق بك ضمنيًا وفي كلمتك؟

                  يتم إعطاؤك حقائق لا تقبل الشك - دحضها إذا كنت قادرًا
                  اقتباس: منطقة 25.rus
                  حسنًا ، أنا لست بدائيًا جدًا))

                  انا ارى الضحك بصوت مرتفع
                  اقتباس: منطقة 25.rus
                  لسبب ما ، فاتك الأماكن غير المريحة لك شخصيًا)

                  ما هو "غير مريح"؟
                  اقتباس: منطقة 25.rus
                  وها هي كل تعليقاتك. لا أساس لها ، مع التشوهات ، والسهو ، وإخراجها من السياقات.

                  كل شيء صحيح ، كل شيء مع الحقائق: لماذا البعض و يشوه (خجل على ما يبدو) hi
                  1. المنطقة 25.rus
                    المنطقة 25.rus 18 يوليو 2021 14:18
                    0
                    ما هو "غير مريح"؟
                    حسنا كيف ماذا؟ مات باختين ليس في "معسكر اعتقال" ، ولا حتى في المنفى .. فاتك شيء (فاتك بعناد) ، في أمور أخرى ، كما في أي مكان آخر. hi
            2. ycuce234-سان
              ycuce234-سان 18 يوليو 2021 20:00
              +1
              حتى الآن (سأكشف سرًا مروعًا) عندما ، من أجل توفير المال ، سجل الكثيرون في الأمان


              هناك تضارب في المصالح - بالنسبة لقسم الصحة والسلامة والبيئة ، بالنسبة لخبراء البيئة - في المصنع يدفع المصنع ، ولكن يجب على شركة التأمين أن تدفع ، ثم تستخلص عواقب ما فعلوه في الإنتاج من جيوبهم الخاصة. لذلك تحدث "النحل ضد العسل" وكل أنواع الحرائق في أحواض بناء السفن.
      2. بحار كبير
        بحار كبير 17 يوليو 2021 10:54
        +3
        سيكون من الغريب أن تصبح محطة الشحن العائمة "Red Banner" :)))
        وتم سحب النمر من القوة القتالية للأسطول في عام 1940.
        1. أولجوفيتش
          أولجوفيتش 17 يوليو 2021 11:10
          0
          اقتباس: بحار كبير
          وتم سحب النمر من القوة القتالية للأسطول في عام 1940.

          توجد هذه المعلومات:
          ظل النمر في الخدمة حتى أغسطس 1942. في يوليو / تموز 1941 ، شاركت في حملتها العسكرية الأخيرة ، وبعد شهرين أطلقت العاصفة على قاذفة ألمانية أسقطتها نيران قادتها.
          https://histrf.ru/read/articles/tri-voiny-russkoi-pantiery
    2. الكسندر
      الكسندر 17 يوليو 2021 10:35
      +7
      على البحر الأسود ، كانت تصرفات الأسطول ناجحة للغاية.أحد معركة البارجة "Evstafiy" ضد "Gaben" تستحق شيئًا ما. "غابن" كانت مغطاة بالطلقات الأولى من "افستافيا" ، وهذا يدل على تدريب جيد لبحارة البارجة.
      1. الكسندر
        الكسندر 17 يوليو 2021 10:48
        +2
        https://rgavmf.ru/books/boevaya-letopis-russkogo-flota/pervaya-mirovaya-voyna-deystviya-na-chernom-more
    3. فلادكوب
      فلادكوب 17 يوليو 2021 11:26
      +2
      المزيد من هذه القوارب "غير الناجحة"
    4. أندي
      أندي 17 يوليو 2021 13:11
      +2
      فاشل جدا. لا حواجز لكن المحركات اغنية. بدلاً من التصميم ، وضعوا ما وجدوه ... أي قوة ، أي حالة وأخبار ... ليس قاربًا ، بل مدينة.
    5. أراميس
      أراميس 18 يوليو 2021 05:01
      +3
      "القضبان" لم يكن بها حواجز بداخلها. عمومًا. ما هو البقاء على قيد الحياة الذي يمكن أن نتحدث عنه؟ تم إجراء الغوص عن طريق ضخ المياه في الخزانات ، وليس عن طريق فتح أحجار الملك ، وهذا هو السبب في أن وقت الغوص طويل. نصف أنابيب الطوربيد شعرية. بشكل عام ، هناك مجموعة كاملة من المشاكل من الدقة إلى الحد من عمق الغمر ، والطوربيدات خارج بدن القارب. والمشكلة الرئيسية هي المحركات. تم تجهيز زورقين فقط بمحركات ديزل عادية (تم طلبها في ألمانيا) ، والباقي يجب أن يكون مجهزًا بكل ما أرسله الله ، من Amur لمراقبة محركات الديزل إلى المحركات الأمريكية المشتراة ، ولكن بقوة أقل. بشكل عام ، كان لدى البارات ما يكفي من المشاكل ، وكان لا بد من الانتهاء منها على أساس الخبرة القتالية
    6. المنطقة 25.rus
      المنطقة 25.rus 18 يوليو 2021 12:27
      -2
      تم تنفيذ عمليات إنزال رائعة ليس فقط في أي مكان ، ولكن في تركيا

      سيكون من الرائع لو حققوا أهدافهم ("والتاريخ لا يتسامح مع الحالة المزاجية الشرطية" كما تعلم).
      قصف الطيران البحري الروسي اسطنبول ، فارنا ، طرابزون ، إلخ.

      نفس. يبدو أنك تتحدث عن القصف المكثف للحرب العالمية الثانية أو حرب فيتنام. كما قصف اليابانيون البر الرئيسي للولايات المتحدة. قنابل في بالونات. الذي انفجر في مكان ما في الغابة. لكنهم قصفوا! كانت هناك محاولة لتفجير أقفال قناة بنما. من غواصات خاصة بطائرة مصممة خصيصًا. و .. هل تتحقق النتيجة؟ - لا!
      سكرتير خاص
      أكتب مع كل الاحترام الواجب للبحارة والجنود والطيارين وغيرهم ، دون مبالغة ، أبطال تلك الأوقات. الآن فقط قاتلوا من أجل المضيق ، لذلك سيكون من الأرخص لبعض الناس أن يطفو الخبز وأشياء أخرى فوق التل. مرحبا سوريا اليوم!
      1. أولجوفيتش
        أولجوفيتش 18 يوليو 2021 13:20
        -5
        اقتباس: منطقة 25.rus
        سيكون من الرائع أن تحقق أهدافك

        وصل- تعرف على تاريخ بلدك.
        اقتباس: منطقة 25.rus
        مثل هذا الانطباع ما الذي تتحدث عنه القصف البساط للحرب العالمية الثانية أو حرب فيتنام

        رؤيتك هي مشاكلك
        اقتباس: منطقة 25.rus
        والجنود والطيارين وغيرهم ، دون مبالغة ، أبطال تلك الأوقات. الآن فقط قاتلوا من أجل المضيق ، لذلك سيكون من الأرخص لبعض الناس أن يطفو الخبز وأشياء أخرى فوق التل. مرحبا سوريا اليوم!

        قاتل من أجل الأرض ولم يسمح للمعتدي بالدخول إلى موسكو أو نهر الفولغا ، نعم.
        1. المنطقة 25.rus
          المنطقة 25.rus 18 يوليو 2021 13:35
          -2
          كان الأمر كما لو أنهم لم يطالبوا بفولغا في البداية. وبدأت الحرب "من أجل إعادة توزيع العالم المنقسم بالفعل" أي. للمستعمرات. ولا تخلط بين عامي 1914 و 1918 معًا. حسنًا ، نعم)) لماذا يجب على شخص متحمس مناهض للسوفيات تدريس ودراسة الحقائق التاريخية والأسباب والآثار. يمكنك فقط استخدام كل أنواع "شعارات الهتافات الوطنية" - مثل "الحرب حتى النهاية المرة!" ، "من أجل الإيمان! القيصر والوطن!" فقط شيء لم تساعده هذه الشعارات كثيرًا. لم يفهم الناس أهداف تلك الحرب! وإذا فهم ، فسقط المزيد من الأيدي. وبالمناسبة ، بدأ الهجر الجماعي قبل أكتوبر 1917. حسنًا ، نعم ، لماذا نحتاج إلى المنطق والحقائق وبشكل عام! ملتوية ومشوهة ستفعل))) "فسننتصر!"
          1. أولجوفيتش
            أولجوفيتش 18 يوليو 2021 15:35
            -4
            اقتباس: منطقة 25.rus
            كان الأمر كما لو أنهم لم يطالبوا بفولغا في البداية.

            لم يسمحوا لي بالدخول
            اقتباس: منطقة 25.rus
            وبدأت الحرب "من أجل إعادة توزيع العالم المنقسم بالفعل" أي. للمستعمرات.

            ماذا تفعل المستعمرات .. تمتلك روسيا؟

            دعني أذكرك أن الألمان هم من هاجموها أولا
            اقتباس: منطقة 25.rus
            . لم يفهم الناس أهداف تلك الحرب!

            وفهمت ودافع عن الوطن: تم منح أكثر من ثلاثة ملايين
            اقتباس: منطقة 25.rus
            . وبالمناسبة ، بدأ الهجر الجماعي قبل أكتوبر 1917

            الهجر قبل أن يكون اللص بعيدًا جدًا عن هجر عام 1941
        2. المنطقة 25.rus
          المنطقة 25.rus 18 يوليو 2021 14:13
          -2
          وصلت-تعلم تاريخ بلدك.
          حقق ماذا؟ استولت على القسطنطينية؟ هل تم أخذ المضائق تحت السيطرة؟
          رؤيتك هي مشاكلك
          أولئك. هل حقيقة القصف والنتيجة تحققتا نفس الشيء؟ لقد رأيت صورًا ومقاطع فيديو لمدن سوفييتية مدمرة من القصف ، ومدن ألمانية من نفس القصف ، وأكبر مدن اليابان المحروقة ، حيث مات عدد أكبر من الناس في هيروشيما (بالمناسبة ، كنت هناك مرتين. وفي الحديقة وفي متحف السلام ، على التوالي) وناغازاكي.
          وهذه صورة للقصف
          اسطنبول ، فارنا ، طرابزون ، إلخ.
          لم ألاحظ شيئًا. هل تستطيع أن تعطيني رابط؟ غمزة على الرغم من نعم ، فإن الدليل ليس من جانبك.
          1. أولجوفيتش
            أولجوفيتش 18 يوليو 2021 15:40
            -5
            اقتباس: منطقة 25.rus
            حقق ماذا؟ استولت على القسطنطينية؟ هل تم أخذ المضائق تحت السيطرة؟


            تم تسليمها كلها المهام والأهداف هبوط رائع عمليات -حقق.

            اقتباس: منطقة 25.rus
            وهذه صورة للقصف
            اسطنبول ، فارنا ، طرابزون ، إلخ.

            هذا هو العالم الأول ، إذا لم يصل ، ولم يصل ، مثل عالمك ، الثانية ، ثم لم يكن هناك أي مكان آخر كانت فيه أكبر مدن اليابان محترقة بالطيران ، حيث مات عدد أكبر من الناس مما حدث في هيروشيما
    7. إيجوروف أوليغ
      إيجوروف أوليغ 19 يوليو 2021 19:31
      0
      إذا كنت لا تعرف السؤال ، فإن Panther لم يشارك في الحرب العالمية الثانية من القوة القتالية للأسطول ، وقد تم سحبه ، ولكن تم استخدامه كمحطة شحن ، وبدأت القوارب من هذا النوع في الاستغناء عنها بالفعل في عام 1925 ، في برنامج بناء الغواصة الأول في عام 1927 كانت المهمة الرئيسية هي استبدال القوارب من نوع البارات الجديدة ، في حين أن القوارب الأمريكية من نوع AG لم تُذكر عن أقرانها ، وهذه القوارب حاربوا بالفعل في الحرب العالمية الثانية.
  4. سيبيريا
    سيبيريا 17 يوليو 2021 07:54
    10+
    يعتمد الكثير على التقاليد: البريطانيون لديهم الأسطول في المركز الأول والجيش في المركز الثاني. في جمهورية إنغوشيا والاتحاد السوفياتي والاتحاد الروسي - على العكس من ذلك ، يحصل الجيش على المزيد ، ثم الأسطول!
    1. دوكور 18
      دوكور 18 17 يوليو 2021 20:11
      +3
      اقتباس من: sibiryouk
      يعتمد الكثير على التقاليد: البريطانيون لديهم أسطول في المركز الأول ...

      بالتأكيد. وماذا كان الهدف من محاولة اللحاق بأساطيل القوى البحرية العظمى ، والتي تعتبر البحرية في المقام الأول؟ وإذا قررت الانضمام إلى نادي هؤلاء "المارينز العظماء" ، فعليك أولاً أن تفهم: "لماذا؟" ، وإذا كان هناك سبب ، فأنت بحاجة إلى الاستثمار في البناء بشكل رأسمالي ، دون القفزات "، وتخطيط البرامج لمدة 10-30 عامًا قادمة ، وتنفيذ برامج بناء السفن هذه ، بغض النظر عمن وصل إلى السلطة ، أو الشيوعيين أو الرأسماليين ، أو الليبراليين أو الملكيين. بعد كل شيء ، لا يمكن لأهداف الدولة ، ولا ينبغي أن تتغير جذريًا لصالح حفنة من الأشخاص في السلطة. في النهاية ، كان أي حاكم في السلطة لمدة 30 عامًا كحد أقصى ، ويخضع الأسطول ، الذي يجب بناؤه وتحديثه باستمرار ، للتشكيل لمدة 40-60 عامًا ، لذا فهو يواجه 2-3 تغييرات في السلطة ... يجب أن تقلق ...
      لماذا تحتاج روسيا إلى أسطول محيطي قتالي؟
      إذا كنت في حاجة إليها ، فأنت بحاجة إلى الاستثمار بجدية لعدة عقود قادمة. وبمساعدة الإجراءات النصفية و "انفجارات المصالح" الطارئة ، لا يمكن بناء الأسطول ، وهو أسطول يمكن أن ينافس بجدية اليابانيين والأمريكيين والبريطانيين وقريبًا الصينيون ... كان الأسطول دائمًا معقدًا للغاية معقدة ومكلفة للغاية.
    2. المنطقة 25.rus
      المنطقة 25.rus 18 يوليو 2021 12:01
      0
      بالمناسبة ، اليابانيون هم نفس الشيء تقريبًا. كان الأسطول يأخذ دائمًا المزيد.
  5. روريكوفيتش
    روريكوفيتش 17 يوليو 2021 08:59
    +6
    ماذا يوجد في هذه الأفكار.
    لكن هنا تحتاج إلى إلقاء نظرة على متى وكيف بدأت هذه الحروب ، عندها سيتضح سبب عدم توفر الوقت لهذا أو ذاك ... ماذا
    على سبيل المثال ، كان "الاستراتيجيون والقادة البحريون" ينتظرون REV! وكانوا يستعدون لهذه الحرب! وخمسة "بورودينو" بُنيت لهذه الحرب لأنها بُنيت وفق برنامج "لاحتياجات الشرق الأقصى" عام 1898. في عام 05 ، كان ينبغي أن يكون هناك 10 EBRs في الشرق الأقصى.شيء آخر هو أن هذه الحرب لم تكن متوقعة قبل عام 1905 ... لكن اليابانيين فهموا ذلك وتمكنوا من الاستعداد في وقت سابق. بدأت الحرب في بداية عام 1904 ، عندما كانت أكثر ربحية لليابان. هذا كل شيء ، ثم تعرف.
    قبل الحرب العالمية الأولى ، سادت متلازمة ما بعد تسوشيما ، لذلك لم يكن من المجدي توقع أي شيء واضح. استعادة عدد المشاريع القديمة.
    حسنًا ، الحرب العالمية الثانية. نظام جديد وطموحات جديدة. ولكن في حالة عدم وجود خلافة ، فلا يوجد ما يستهدف العظمة. لقد أرادوا حقًا ذلك ، لكنهم لم يتمكنوا من ذلك. لا قدر الله العيش في عصر التغيير ....
    لذا ، التفكير بصوت عالٍ ... غمز hi
    1. فلادكوب
      فلادكوب 17 يوليو 2021 11:38
      +4
      "حسنًا ، الحرب العالمية الثانية" مرة أخرى ، بدأت في وقت أبكر مما نحتاج إليه.
      هكذا كان وسيحدث لأن الخصم دائمًا ما يختار متى يكون ذلك مفيدًا له وليس العكس.
      1. آدا
        آدا 17 يوليو 2021 13:54
        +1
        انا أدعم! لم يذهب الخصم إلى أي مكان ولن يكون مرئيًا في المستقبل ، حتى لو ركع الجميع هنا وصلوا له. المشاركة في رأس المال شيء وامتلاك شيء آخر. لذلك ، فإن هذه اللحظات التاريخية المواتية يتم التخطيط لها وتشكيلها ، وعدم منحنا الفرصة ، كعدو ، لبناء وتوفير وتحديث أسطول متوازن على الأقل هو أحد مهامه ذات الأولوية ، وهو أمر واضح.
      2. روريكوفيتش
        روريكوفيتش 17 يوليو 2021 18:29
        +2
        اقتبس من فلادكوب
        "حسنًا ، الحرب العالمية الثانية" مرة أخرى ، بدأت في وقت أبكر مما نحتاج إليه.
        هكذا كان وسيحدث لأن الخصم دائمًا ما يختار متى يكون ذلك مفيدًا له وليس العكس.

        كانت بداية الحرب العالمية الثانية تتعلق بالأسطول إلى الحد الأدنى ، ولم يكن لدى "الاتحادات السوفياتية" المتعهد بها وقت بأي حال من الأحوال بحلول الحادي والأربعين أو الثاني والعشرين أو الثالث والأربعين.
        لكن الحرب مع اليابان كانت متوقعة ومعدة لها. وتم بناء السفن مع توقع أن الحرب لن تبدأ قبل عام 1905. لقد فهم اليابانيون ذلك وهاجموا في وقت سابق. وبما أن الأسطول هو اللاعب الرئيسي ، فإن القول بأنه لم يكن لديهم الوقت مناسب هنا. ابتسامة
        1. ساكساهورس
          ساكساهورس 17 يوليو 2021 19:01
          -1
          اقتباس: روريكوفيتش
          لكن الحرب مع اليابان كانت متوقعة ومعدة لها. وتم بناء السفن مع توقع أن الحرب لن تبدأ قبل عام 1905. لقد فهم اليابانيون ذلك وهاجموا في وقت سابق.

          أي ياباني ماكر اتضح! بأموال روسية قاموا ببناء أسطول كامل أمام أعين العالم كله ، وركزوه في اليابان ، وأمام مخابراتنا قاموا بالتعبئة ثم هاجمونا الكعك بخفة! حسنًا ، "نحن" (نيكولاس الثاني) ، بصفتنا مرافق عامة ، لسنا مستعدين مرة أخرى لفصل الشتاء ..
          1. غير معروف
            غير معروف 17 يوليو 2021 23:34
            -2
            ما يسمى بـ "النخبة" الروسية لم تكن بحاجة إلى انتصار في REV.
            كانت البلاد مستعدة بشكل منهجي للإفلاس ، وسحب الأصول ، أي لخصخصة الأرباح وتأميم الخسائر.
            تم الانتهاء من الاستعدادات لبدء الحرب العالمية الأولى.
            تم إخراج الذهب ، وشكل أساس الاحتياطي الفيدرالي.
            تم تحويل جميع الشركات الكبيرة تقريبًا إلى شركات ، وبيعت الأسهم إلى الغرب ، وتم استبدال الأموال المستلمة بالذهب (الذي كان الروبل مرتبطًا به سابقًا بمعيار الذهب) وتم نقله أيضًا إلى الغرب.
            تم تمويل البلاشفة من قبل الولايات المتحدة.
            بعد استيلائهم على السلطة ، قاموا بتأميم الصناعة ، أي طرحوا ملاكًا جددًا.
            في الواقع ، كان هناك تداخل بين روسيا. تم استبدال الأسطح الفرنسية والألمانية بأسطح أمريكية وإنجليزية.
            رفض البلاشفة سداد ديونهم رسميًا ، وبدأوا بالفعل في سداد ديونهم بمساعدة الامتيازات. أي ، تم تعليق الديون على السكان الباقين.
            وأخيراً دمروا الاتحاد السوفياتي في عام 1968 من خلال الاعتراف بالديون والبدء في دفعها لشركة Lisa Golfrid. وفي العشرينات من القرن الماضي ، امتلكت هذه الشركة كامل أراضي الاتحاد السوفيتي من جبال الأورال إلى الشرق الأقصى.
            ولم يقتل أحد من يسمى "نيكولاس الثاني" وعائلته.
            حكم في بريطانيا العظمى تحت اسم جورج الخامس حتى عام 1936.
            وكان انتصار روسيا في REV قد انتهك هذه الخطط.
      3. منطقة معلومات الطيران
        منطقة معلومات الطيران 17 يوليو 2021 19:53
        +1
        اقتبس من فلادكوب
        هكذا كان وسيحدث لأن الخصم دائمًا ما يختار متى يكون ذلك مفيدًا له وليس العكس.

        ربما لأنهم يهاجمون ، وليس نحن؟
  6. بحار كبير
    بحار كبير 17 يوليو 2021 10:23
    11+
    لا ، أنا أتفهم أن المحتوى مطلوب ، ولكن ..
    عند اختيار ما تريد الذهاب إليه في البحر ضد العدو ، ربما تبدو فيستا أكثر تفضيلًا من إبداعات العبقرية القاتمة للأدميرال بوبوف ...

    ومن المثير للاهتمام ، ما الذي يعرفه المؤلف حتى عن المعركة بين فستا وفتحي بولاند؟
    خمس سفن حربية من نوع بورودينو لم تصل إلى الحرب.

    ألم تجعلها صحيحة على الإطلاق؟
    وقفت بارجتان دائريتان في أوديسا طوال الحرب ، والتي لم يكن الأتراك ليهاجموها ، وببساطة إذا كانت هناك بطاريات ساحلية ،

    هل قال الأتراك أنفسهم للمؤلف؟
    نعم ، أداء مثل أداء سكوموروخوف ، الثقة بالنفس والمعرفة مثل تلك ... لن أذكرها ، الكثير من الشرف.
    1. فلادكوب
      فلادكوب 17 يوليو 2021 15:09
      0
      لا عجب أنها تحمل الاسم نفسه
    2. سيرا على الاقدام
      سيرا على الاقدام 17 يوليو 2021 15:09
      +1
      اقتباس: بحار كبير

      نعم ، أداء مثل أداء سكوموروخوف ، الثقة بالنفس والمعرفة مثل تلك ... لن أذكرها ، الكثير من الشرف.

      إذن هذا هو Skomorokhov ، يمكن رؤيته من طريقة الكتابة.
      1. بحار كبير
        بحار كبير 17 يوليو 2021 15:41
        +4
        لا تقل. مع Skomorokhov ، على الرغم من كل شكاوي عنه ، فإن القلم (أو في هذه الحالة لوحة المفاتيح :))) خفيف جدًا. إذا كان الشخص يعرف كيف يكتب ، فلا يمكن استبعاد ذلك.
        أسلوب إيفانوف أثقل ، لكن بصراحة في هذه الحالة ، شككت في ذلك في البداية.
  7. الكسندر
    الكسندر 17 يوليو 2021 10:48
    +1
    https://rgavmf.ru/books/boevaya-letopis-russkogo-flota/pervaya-mirovaya-voyna-deystviya-na-chernom-more
  8. فلادكوب
    فلادكوب 17 يوليو 2021 11:30
    +2
    اقتباس من: sibiryouk
    ومع ذلك ، لم يصبح النمر إما من الحرس أو الراية الحمراء - ويبدو أن الجدارة العسكرية لم تكن كافية.

    القارب ثانوي هنا ، وكان الأمر أساسيًا.
  9. فلادكوب
    فلادكوب 17 يوليو 2021 11:47
    0
    "يجلب الحكام إلى الأسطول الكبير التالي" تعتقد أنه خطأ ، ويصرخ الرفاق: "أين الأسطول الكبير ، أين السفن 1"
  10. الحاديه عشر
    الحاديه عشر 17 يوليو 2021 12:59
    12+
    يصبح نوع الرسم على الموقع هو المسيطر ، ويصبح عدم كفاءة المؤلفين نظامًا. بالإضافة إلى ذلك ، أسلوب عرض غير مقبول تمامًا لقسم "التاريخ". في هذا الأسلوب ، تتواصل الأشرار في البوابات.
    نتيجة لذلك ، بدلاً من مقال عادي ، لدينا نوع من موسيقى الراب التاريخية ، حيث تختلط الحقائق مع الأقوال الجهلة التي انخرط فيها قادة البحرية
    "ما قبل dreadnoughts" بول الأول و "أندرو الأول" ، التي تم وضعها في عام 1904 ، وتم تسليمها في عام 1912. أراد الأدميرالات سفن لا تغرق في تسوشيما تحت أي ظرف من الظروف ، ونتيجة لذلك ، فإن المشروع تغير ، مشوه ، تغير مرة أخرى .. ثماني سنوات ".

    من الواضح أن تاريخ البوارج الألمانية من فئة دويتشلاند أو المسيسيبي الأمريكية غير معروف للمؤلف.
    بشكل عام ، فإن النظر في الموضوع يعني ضمناً وجود ليس فقط الأدميرالات ، ولكن أيضًا الدبلوماسيين مع كبار المسؤولين في الدولة. صحيح أن مثل هذا الدور يتطلب معرفة معينة.
    1. سمك السلور
      سمك السلور 17 يوليو 2021 13:24
      +4
      "لا تطلق النار على عازف البيانو ، فهو يعزف بأفضل ما يستطيع." (ج) يضحك
      هذا صحيح ، كان من الضروري الغرق عند الولادة.
      فيك ، ألا تعتقد أن الوقت قد حان لالتقاط القلم بنفسك وحفظه ، إن لم يكن الجانب ، فعلى الأقل رفاقنا ، وإلا فإننا سنختنق في سيل من البلادة الأمية ، وتفيض الصفحة ببطء. نعم ، وشبابنا ، بقراءة هذا ، سوف يتدهور تدريجياً إلى "لا يتذكرون أنفسهم" koleyizurengoy. نعم فعلا
    2. فلادكوب
      فلادكوب 17 يوليو 2021 15:12
      +3
      "تتطلب معرفة معينة" ، والمعرفة ليست موجودة دائمًا.
  11. إيفيليون
    إيفيليون 17 يوليو 2021 23:05
    0
    ماذا تريد أن تقول أن الطائرات بدون طيار ليست هناك حاجة؟ لن يتم فهمك هنا.
  12. أراميس
    أراميس 18 يوليو 2021 05:20
    +3
    أتساءل ما هي المهام التي كان من المفترض أن يحلها أسطول المحيط في الحرب الوطنية العظمى؟ هل يطاردون غزاة فرديين من الرايخ أم يدافعون عن مستعمرات الاتحاد السوفياتي في الخارج؟ في الواقع ، يمكن أن يكون أسطول المحيط مفيدًا للحرب مع اليابان ويغطي القوافل باستخدام Lend-Lease. حقا فقط في الشمال. ولكن هنا لم يكن تفكيرنا الاستراتيجي كافيًا ، فقد ركزنا القوى الرئيسية للأسطول ، وفقًا للتقاليد ، في بحر البلطيق. على الرغم من من كان يعرف في الثلاثينيات أن إنجلترا ، العدو الجيوسياسي الرئيسي ، ستساعدنا من خلال مورمانسك في الحرب مع ألمانيا.
    1. إيفان بوجوريلسكي
      إيفان بوجوريلسكي 29 سبتمبر 2021 16:43
      0
      في أواخر الثلاثينيات من القرن الماضي ، لم يكن أحد يعتبر إنجلترا خصمًا جيوسياسيًا في الاتحاد السوفيتي. لذلك ، تركزت القوى الخطية في بحر البلطيق ، لأن. يعتقد أنه كان هناك حاجة إليها في حرب هجومية. وأظهرت حملة البارجة "كومونة باريس" من كرونشتاد إلى سيفاستوبول في عام 1930 ضعف ملاءمة البوارج من نوع "سيفاستوبول" لحرب المحيطات بسبب تدني صلاحيتها للإبحار وصلاحيتها للسكنى.
  13. أراميس
    أراميس 18 يوليو 2021 05:31
    +2
    المشكلة الرئيسية هي أن الأدميرالات كانوا دائمًا مستعدين للحرب الأخيرة. في عام 1920 ، كانت هناك مقترحات لتحويل الهياكل المدرعة القديمة إلى حاملات طائرات ، لكنهم ذهبوا وفقًا للمخطط المعمول به ، فقد صمموا البوارج "الاتحاد السوفيتي" وطرادات القتال "كرونشتاد". أعتقد أننا الآن ، مع التركيز على فرط الصوت ، نستعد لأول مرة لحرب مستقبلية ، وليس للحرب الماضية.
    1. إيفان بوجوريلسكي
      إيفان بوجوريلسكي 29 سبتمبر 2021 16:36
      0
      مع "الاتحاد السوفيتي" و "كرونشتات" ، للأسف ، بدؤوا متأخرين. ولم يسمح الاقتصاد ببدء تشغيله قبل 10 سنوات. ثم حتى "خط ستالين" لا يمكن أن يكتمل. وكيف تدافع على الأرض بدون تحصينات؟ بالمناسبة ، كانت التحصينات الموجودة عليها ديشمان مقارنة بخط مولوتوف. ومنطقة كاريليا المحصنة لخط ستالين ، والتي أظهرت نفسها بشكل جيد في الدفاع عن لينينغراد حتى عام 1941 ، تم تحديثها باستمرار
    2. إيفان بوجوريلسكي
      إيفان بوجوريلسكي 29 سبتمبر 2021 16:38
      0
      لكن لم يتم تحويل بولتافا إلى حاملة طائرات ، لأن بدنها تضرر بالفعل. نعم ، وإعادة التشكيل أصعب من إعادة البناء.
    3. سيرجي زيكاريف
      سيرجي زيكاريف 18 أكتوبر 2021 12:37
      0
      بسمارك ، ياماتو ، آيوا ، روما ... يا له من أميرالات سوفياتية بطيئة الذكاء!
  14. زلور
    زلور 18 يوليو 2021 11:51
    +1
    اقتباس: منطقة 25.rus

    أولئك. يمكن لليابانيين إنزال القوات في أي مكان ، وإنشاء جسور في أي مكان ، وجلب التعزيزات والذخيرة والعتاد دون عوائق

    سأقتبس نفسي مرة أخرى:

    إذا كانت القوات البرية في نصابها

    أولئك. أولئك. اليابانية NOT يمكنهم إنزال القوات في أي مكان ، وإنشاء جسور في أي مكان ، وجلب التعزيزات والذخيرة والعتاد دون عوائق ...
    وبدون الصين ، أو بالأحرى ، بدون مواردها ، فإن اليابان مجرد مدينة مملة ...
    1. المنطقة 25.rus
      المنطقة 25.rus 18 يوليو 2021 14:16
      -1
      هل أنتجت الصين ذخيرة ، زيًا رسميًا ، أسلحة؟ استخرج كمية معينة من الطعام من الصينيين الفقراء بالفعل ، كاوليانغ - لجعل الفراش ينام ، واستخدم عمال الخدمة الصينيين كعمالة مجانية وقوة سحب - نعم! خير
      1. زلور
        زلور 18 يوليو 2021 14:35
        0
        برأيك ، لأي غرض صعدت اليابان إلى الصين (وبالفعل إلى البر الرئيسي) منذ نهاية القرن قبل الماضي؟ يسلب الطعام من الصينيين الفقراء؟
        1. المنطقة 25.rus
          المنطقة 25.rus 18 يوليو 2021 17:24
          -2
          أسواق البيع والموارد والقوى العاملة (رخيصة) .. ألا تقول هذه الكلمات شيئاً؟ والأهم من ذلك - التعويضات بعد الهزيمة. وبالمناسبة ، أمرت اليابان عليهم وجزئيًا بالائتمان ، بأسطول في بريطانيا للحرب مع روسيا. أم تعتقد أن الصين كانت مسلحة حصريًا بأسلحة من إنتاجها؟ بنادق ، بنادق ، ذخيرة ، بوارج ، طرادات .... ربما لم يكن هناك شيء سوى الضآلة. خذ الوقت الكافي لتصفح الإنترنت. تعلم الكثير. ما لم تكن بالطبع في حاجة إليها.
          1. زلور
            زلور 18 يوليو 2021 17:43
            0
            أنت أيضًا تأخذ الوقت وتقرأ إجابتي ، اقتبس:
            وبدون الصين ، أو بالأحرى ، بدون مواردها ، فإن اليابان مجرد مدينة مملة ...


            اقتباس: منطقة 25.rus
            خذ الوقت الكافي لتصفح الإنترنت. تعلم الكثير

            أوه نعم! آينت ، بعد الأفلام الأمريكية - مصدر للمعرفة! ربما ترسم "معرفتك" هناك؟
  15. دديم
    دديم 18 يوليو 2021 19:52
    -3
    اقتباس: أولجوفيتش

    هذا هو العالم الأول ، إذا لم يصل


    ماذا في ذلك؟
    الغارات الجوية على باريس:
    في عام 1915 - 108 قتلى ،
    11 مارس 1918 - 152 قتيلاً ، تم قصف مصانع محركات الطائرات Klerzhe-Blin (سوف يأخذون قرضًا بطوليًا للترميم بناءً على وعد الجيش بأن الحرب ستستمر لمدة عام آخر على الأقل - أيها الحمقى ، لأن أي Olgovich في عام 1917 ، كان من الواضح أن ألمانيا محكوم عليها بالفشل - ثم أطلق بانكيك النار على نفسه ، وسيقوم كليرزه بدفع دين شاراشكا ، لتعويض الدولة عن قرض).

    كم عدد الأشخاص الذين قتلوا في الغارات العظيمة لإيليا موروميتس؟
  16. ألكك 75
    ألكك 75 19 أغسطس 2021 14:35
    +1
    المؤلف هل أنت ذكي جدًا أم تحتاج إلى خداع كل شيء؟
  17. بوليسيناتور
    بوليسيناتور 20 أغسطس 2021 05:13
    0
    هذا هو النظام
  18. صالا 7111972
    صالا 7111972 12 سبتمبر 2021 00:29
    0
    نعم ، محطما ... مباشرة إلى النقطة ، كما أتذكر نفسي كملازم في غروزني ، كنا ندرس في الوقت الحالي! المدرسة الثانوية ، التعليم العالي ، ما هو مطلوب للتعلم ، بالإضافة إلى التوفيق والصحة. نود التواصل ، الرؤساء العقلاء ، الأوامر المعقولة ، الفهم الواضح للحظة. نحن تلاميذ مدارس سوفياتية ، معظمهم من الريف ، حتى بالنسبة للخيول ، حتى بالنسبة للجرار ، والماشية المذبوحة ، لم نخاف من الدم.
    أخذوا ، في غياب كل ما سبق ، محطما. شجاعة! والآباء - القادة ، كما فهمت الآن ، كانوا في نفس الظروف البروراستية ، ماذا يمكن أن يفعلوا لنا؟
  19. إيفان بوجوريلسكي
    إيفان بوجوريلسكي 29 سبتمبر 2021 16:30
    0
    للحصول على أسطول مثل الولايات المتحدة ، يجب أن يكون لديك اقتصاد الولايات المتحدة. واقتصادنا ومستوى التطور التكنولوجي لم يسمح لنا بامتلاك أسطول قوي. هناك أيضًا صيغة مفادها أن الدولة التي لديها أسطول تجاري كبير فقط هي التي يمكن أن تمتلك أسطولًا بحريًا قويًا. فقط الاتحاد السوفياتي كان لديه أسطول تجاري كبير في الخمسينيات والثمانينيات.
    لم يكن بلدنا قادرًا على مواكبة القوى البحرية على السفن السطحية ، لذلك كانت الغواصات النووية والطيران البحري حلاً عموديًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
  20. إيفان بوجوريلسكي
    إيفان بوجوريلسكي 30 سبتمبر 2021 12:49
    0
    الانطواء ناتج عن نقص التكنولوجيا والجهل بأساليب الحرب الجديدة. كما يقولون ، فإن إنجاز أحدهم هو نتيجة لامبالاة الآخرين. وماذا عن الأسطول غير المكتمل. لذلك السمكة ، كما تعلم ، تتعفن من الرأس. لقد فقدت روسيا مكانتها كحكم على مصائر أوروبا خلال حياة الإسكندر الأول ، ولم أرغب هو ولا أخوه نيكولاس في الاعتراف بذلك ، لذلك لم تستطع تجنب حرب القرم ، رغم أنه كان بإمكانها فعل ذلك. بعد الهزيمة ، حتى عام 1870 ، على البحر الأسود ، وفقًا لمعاهدة باريس للسلام ، لم يكن من المفترض أن يكون هناك أسطول للإمبراطورية الروسية. ثم بدأوا في بناء أسطول ، لكن "الكهنة" فقط كانوا قادرين على بناء قوارب بمناجم قطب ومناجم وايتهيد ، التي تم شراؤها في النمسا-المجر. ليس كافيًا بالطبع ، لكنهم لم يتمكنوا من بنائه بأنفسهم بسبب ضعف القاعدة التقنية والعلمية. ولم يكن هناك مكان للشراء. لن تبيع إنجلترا وفرنسا مقابل أي أموال. كانت ألمانيا قد بدأت للتو في بناء أسطولها. لم تتحد إيطاليا بشكل كامل ولم يكن لديها بالفعل أسطول ، وكانت صناعة بناء السفن في طور الظهور هناك. بنينا ما في وسعنا. فقط المحطمة الرئيسية كانت على وجه التحديد في تقويض السفن التركية بألغام عمود! كان من الضروري التسلل إلى اللوح على ارتفاع 5 أمتار ، ثم انزلق العصا وانفجرت! ثم ثنى على السفينة الحاملة من أجل الحصول على وقت للصعود عليها. أعتقد أن زورق الألغام قد توقف عن العمل حتى قبل الهجوم.
  21. جد
    جد 5 أكتوبر 2021 17:48
    0
    "البنادق الحديثة .." للدقة. كانت البنادق أكثر من. لم تكن هناك بنادق مع طلقات تمدد. ومن هنا يأتي الاختلاف الخماسي في مدى النيران الموجهة. قبل الحرب العالمية الأولى ، فعلوا ما في وسعهم. ببساطة أكثر لا يمكن القيام به. AP و P1 ، وإلا فلن يكون من الممكن إكمال البناء على أي حال. لا تفكك على المنزلق.
    هنا قبل REV ، أحبوا كل شيء مجرد نموذج!
  22. سيرجي زيكاريف
    سيرجي زيكاريف 18 أكتوبر 2021 12:34
    0
    إذا كان Svetlana مع 15-130 ملم في Casemates سيئًا (ليس بالأمس حتى!) ، إذًا أود أن ألقي نظرة على طراد عادي
  23. mvbmvbmvb
    mvbmvbmvb 9 نوفمبر 2021 18:09
    0
    لم ينجز الأسطول مهمته في الحرب ، هذا أمر مؤكد. العار ككل. لماذا - أسباب كثيرة. إن الأعمال البطولية المنفصلة ومآثر أفراد مشاة البحرية تؤكد فقط على العار. وسوى الجيش البري هذه الإخفاقات (وكذلك إخفاقاتهم) بدمائهم.