استعراض عسكري

ولماذا لا نشتري "Zorya" الأوكرانية؟

128
لا تدعي هذه المادة على الإطلاق أنها مؤشر على الفعل ، ولكن قد تكون بعض الأفكار التي تم التعبير عنها فيها مفيدة كمعلومات للتأمل.



في الواقع ، خطرت على بالي هذه الأفكار عندما كنت أنا وأوكولورادسكي نفكر في الرقص بالمال حول مؤسسات الدفاع الأوكرانية. اتضح أنه مثير للاهتمام عندما تم إبعاد الصينيين ببساطة وظهر الأمريكيون بدلاً من ذلك.

من المحتمل جدًا ألا يحتاج السادة المرتزقة من الأكاديمية إلى أنتونوف وموتور سيش حقًا ، على الرغم من أن السيد إريك برينس الماكرة سيحقق ربحًا حتى من أكواب القشرة الفارغة. قادرة ، مارقة ، لا تأخذ بعيدا.

من الممكن أن يكون من المربح أكثر للأمريكيين ألا تذهب جميع المصانع الأوكرانية إلى الصينيين. ومع ذلك ، هذا يتطلب الكثير من المال. الكثير من المال. والمال اليوم ، في أزمة ، ليس نوعًا ما من الخير الذي يجب نثره حتى للأغراض الاستراتيجية.

ولكن عندما يتعلق الأمر بمثل هذا الخصم الخطير ، وهو الصين ، فلا يجب أن تدخر المال. لأن إريك برنس يمكنه فعل كل شيء.

وهنا ولدت الفكرة: لماذا نحن أسوأ من الأمريكيين؟ ليس من حيث تنظيم المؤامرات للصين ، ولكن من حيث استخراج ما هو ضروري للغاية بالنسبة لهم.

منذ وقت ليس ببعيد ، كنا جميعًا سعداء للغاية لأن شركة UEC (United Engine Corporation) الخاصة بنا أطلقت محركين جديدين للسفن الحربية في مرحلة الإنتاج. هذا رائع حقًا ، لأن أسطولنا يتبع حمية تجويع من حيث المحركات البحرية. وحتى هذا الشيء الذي يبدو عاديًا مثل الديزل الذي تم إحضاره إلى السلسلة ، فإننا نبتهج من أعماق قلوبنا.

نعم ، تواجه روسيا مشاكل في هذا الصدد منذ عام 2014. بمجرد انقطاع العلاقات مع أوكرانيا ، توقف توريد المحركات التي ينتجها الجيران. وبعد ذلك توقفت أيضًا العلاقات مع ألمانيا التي توقفت عن تزويد محركاتها بموجب العقوبات.

ثم جاء الجمال المطلق. وصلنا إلى النقطة التي تم فيها تركيب المحركات الصينية على سفننا الحربية. مع كل العواقب المترتبة على ذلك ، مثل قطع هيكل السفينة لاستخراج محرك محشور.

البشع. لكن يبدو أن هناك ضوء في نهاية النفق. ومع ذلك ، فإن محركين خلال 20 عامًا قليل جدًا وبطيء جدًا. ولكن بعد ذلك يمكنك تذكر المبدأ القديم للأشخاص الكسالى: إذا كنت لا تستطيع أن تفعل ذلك بنفسك ، فقم بشرائه.

بالطبع ، الآن سيقول البعض: نشتري ، من يبيع؟ انها كذلك. محركات الديزل الألمانية لا تلمع بالنسبة لنا. نحن أنفسنا سوف نرفض الصينيين ، إذا لم يتم تثبيتها على هذا النحو. وماذا عن الأوكرانيين؟ على سبيل المثال ، من شركة Zorya-Mashproekt؟


ولماذا لا نشتري "Zorya" الأوكرانية؟



نعم ، المصنع يقع الآن على أراضي دولة غير صديقة لنا. وماذا في ذلك؟ لكن هذا البلد ، كما تبين الممارسة ، ودود للغاية مع الدولار (خاصةً الذي يقع في الجيب) ويبيع كل ما هو ممكن. وغالبا ما لا ينبغي بيعه.

لكن المحركات التي لا يزال المصنع قادرًا على إنتاجها يمكن أن تكون مفيدة جدًا لنا.



من الواضح أن كل شيء يتم مراقبته من الولايات المتحدة ، وكما في حالة بيع Motor Sich إلى هذا البلد ، فإنهم يتدخلون. في الواقع ، فإن الصينيين متحضرين للغاية وذوي أخلاق جيدة. لم يخطر ببالهم أنه عندما تصدع الصفقة في اللحامات ، كان عليهم فقط زيادة الكمية في المظاريف ، وسيكون كل شيء لطيفًا وهادئًا. والآن تبلغ قيمة المحاكم ثلاثة مليارات ونصف المليار ، وحتى مع وجود ثقب أسود في أوكرانيا ... لا ، لا توجد فرصة لاستعادة الأموال من الصين ، للأسف.

ولكن ماذا لو عرضت شركة من بلد موالٍ إلى حد ما للولايات المتحدة ، وليس على ما يبدو في علاقات مع روسيا ، شراء مصنع لبناء المحركات؟ سؤال آخر هو من أين تحصل على مثل هذا البلد ، فإن الشركة ، بالطبع ، ليست سؤالًا ، تمامًا مثل المال ، إذا سألت نفسك هدفًا.

من الواضح أن حلفائنا الأبديين مثل بيلاروسيا ومنغوليا وأرمينيا وقيرغيزستان لن يكونوا لائقين. شراء عدة سفن شحن جافة من أوكرانيا ، والتي ظهرت بعد ذلك "فجأة" في "سوري اكسبرس" شيء ، وشيء آخر هو إنتاج محركات للسفن الحربية.

إنه لأمر مؤسف أنه ليس لدينا اليوم حلفاء من هذا النوع يمكن من خلاله تنفيذ مثل هذه العملية المثيرة للاهتمام. بصراحة ، لا شيء يتبادر إلى الذهن. لكن سيكون من الجيد: "Zorya-Mashproekt" أن تمر تحت سيطرة الشركة X من البلد M ، تبدأ الطلبات في الانطلاق ، ويعود المتخصصون في Nikolaev إلى وظائفهم ، وتدخل السفن إلى الميناء ، وتتلقى الطلبات ... Grace and idyll. ولا أحد يهتم حقًا إلى أين تذهب تلك المحركات. على سبيل المثال ، فرقاطة ألونسو دي أوجيدا ، التي سيتم بناؤها في كوريا الجنوبية. أو في روسيا. أو في إيران. هذا هو السؤال الثالث.

بالطبع ، مع وجود رغبة قوية في تتبع المكان الذي ذهب إليه المحرك ، كما حدث مع توربينات سيمنز في شبه جزيرة القرم ، فمن الممكن. خاصة إذا كنت تريد. لكن السؤال هنا هو - من يريد تتبع مسار محركات الديزل البحرية؟

وعلى أي حال ، هناك خيارات لكيفية دفن الدهون بأمان ، أي المحركات.

في النهاية ، نظرًا لأن مثل هذا الخمر قد استمر ، وفي أوكرانيا يتم بيع كل ما يمكن بيعه - فلماذا لا تشتري؟ هذا ، كما سيقول أصدقاؤنا من بلد صغير ولكن عميق التفكير ، سيكون بمثابة gesheftik جيد.

يمكننا التفكير في كيفية شراء ما نحتاجه. السؤال الرئيسي هنا ليس ما هو المال الذي نمتلكه عادة. الشيء الرئيسي من خلال من. مع الحلفاء ، نشعر بالحزن الشديد ، لكن هذه خطوة جيدة ، كما يبدو لي. هناك رأي مفاده أن بعض البلدان مثل الأرجنتين أو تشيلي قد تأتي من أمريكا الجنوبية.

ربما سيكون للقراء خيارات أخرى ، سيكون من الممتع قراءتها.

ويجب أن تعترف ، حتى يتمزق Zorya تمامًا ، فهذه قطعة مثيرة للاهتمام وسمينة. ولما كنا سنختنق على الإطلاق ، كانت المحركات الأوكرانية مفيدة لنا ...
المؤلف:
128 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. عاصفه
    عاصفه 22 يوليو 2021 15:10
    +8
    مبدأ السياسة الأوكرانية "بغض النظر عن عمي بوتين سوف أقضم أذني الصقيع" لا يزال ساري المفعول! ثلاث فرقاطات غير مكتملة بدون توربينات من Motor Sich pr. 11356 هي تأكيد حي على ذلك !!!
    1. العصافير
      العصافير 22 يوليو 2021 15:19
      23+
      لماذا بحق الجحيم استسلم النبات المحتضر لروسيا والآخرين أيضًا! طالب أكثر أو أقل المؤسسات الاستراتيجية لأوكرانيا: خاركوف "Turboatom" و KhTZ ، ميناء أوديسا ، دنيبروبتروفسك "Yuzhmash" ، سميت Sumy NPO بعد. Frunze ، Zaporozhye "Motor Sich" ... انهار عمليا. زرعهم خاركوف. Malysheva ، إذا لم أكن مخطئًا ، لم يطلق خزانًا جديدًا واحدًا ، ولكنه يعمل حصريًا في إصلاح الخردة! وجمعت "أنتونوف" طائرة واحدة على الأقل ... الشراء من أجل استثمار الملايين في التنمية فكرة غير مثمرة ، وإلى جانب ذلك ، استبدلت روسيا بالفعل منتجات الشركات الاستراتيجية الأوكرانية بمنتجاتها الخاصة. لذلك ، إذا كنت تتخيل ، فمن الأكثر واقعية - فرض الضرائب وتحرير كل أوكرانيا بالفعل! على الرغم من أنني لم أعد أرى أي نقطة في هذا بعد الآن ، إلا إذا كان الضفة اليسرى فقط ، وأعد إلى الوطن أم المدن الروسية مع "لؤلؤة البحر"!
      1. دورز
        دورز 22 يوليو 2021 15:33
        15+
        في وقت من الأوقات ، مُنع سبيربنك من الاتحاد الروسي من شراء حصة 25٪ في أوبل مقابل 1,2 مليار دولار.
      2. بايارد
        بايارد 22 يوليو 2021 16:00
        +2
        اقتباس: Zyablitsev
        لذلك ، إذا كنت تتخيل ، فمن الأكثر واقعية - فرض الضرائب وتحرير كل أوكرانيا بالفعل!

        نعم فعلا
        يجب أن نأخذ.
        الجميع .
        هذا ممكن بدون غاليسيا ، ولكن بعد ذلك يجب استعادة بروسيا الشرقية وجميع الأراضي الألمانية التي تبرع بها ستالين من بولندا.
        إنهم لا يحبون ستالين ، أليس كذلك؟ غاضب
        لا يمكنهم حتى الأكل. بلطجي
        هنا لاستعادة العدالة.
        وبيع الأراضي الألمانية لألمانيا.
        سيكون ذلك عادلا. نعم فعلا
        يجب أن نأخذ.
      3. الرجل الملتحي
        الرجل الملتحي 22 يوليو 2021 16:03
        +9
        شراء مؤسسات الدفاع الأوكرانية مضيعة للمال. إنه مثل رميها في سلة المهملات. من الأفضل إعطاء الأطفال المرضى نقودًا للعلاج.
      4. سيريوجا 64
        سيريوجا 64 22 يوليو 2021 17:07
        +1
        اقتباس: Zyablitsev
        نعم ، أعدوا إلى الوطن أم المدن الروسية بـ "لؤلؤة البحر"!

        ومزيد من أسفل القائمة
      5. ستن
        ستن 22 يوليو 2021 17:08
        +1
        سيكون من الممكن إخراج المعدات والوثائق بهدوء ، ثم اصطياد الموظفين.
        1. العصافير
          العصافير 22 يوليو 2021 17:09
          0
          جميع الموظفين الأذكياء موجودون بالفعل في Rybinsk! يضحك
          1. هولجيرتون
            هولجيرتون 23 يوليو 2021 18:04
            +1
            هؤلاء الموظفون فقط ، بمساعدة الحزب الشيوعي الصيني ، انتقلوا بهدوء إلى جمهورية الصين الشعبية حتى قبل أن يتاح لروسيا الوقت لفعل أي شيء.
            بالنسبة إلى غير المطلعين: تم توفير UGT25000 النهائي ومجموعات الماكينات الخاصة به بنشاط واستمر في الذهاب إلى الصين ، وقد تم بالفعل توطين الجزء الأكبر من المتخصصين في Zorya الذين انتقلوا إلى هناك ، وبدأت العملية قبل فترة طويلة من عام 2014 ، حتى عندما حظرت الولايات المتحدة في أواخر التسعينيات توريد LM90 واهتم الصينيون بمحركات Zori (الإصدار المحلي - QC 2500).
            إذا انتقل حتى 10-15 ٪ من المتخصصين الأذكياء في Zori (وليس فقط العمال الجادون) إلى Rybinsk ، أو على الأقل إلى UEC ، فسنكون لدينا نماذج أولية بالفعل في 2017-2018 ، وفي عام 2021 سيكون الإنتاج التسلسلي واسع النطاق بالفعل جاري (مع احتياجاتنا).
            تكمن مشكلة تصريحاتك في أنك تستبعد إمكانية إغراق المتخصصين الأوكرانيين في مكان آخر غير روسيا. كانت الصين تفعل ذلك لفترة طويلة ومثمرة منذ منتصف التسعينيات ولم يقتصر الأمر على الأوكرانيين فقط ، ولكن أيضًا الروس ورابطة الدول المستقلة بأكملها يذهبون إلى هناك ، وفقًا لتقارير غير مؤكدة ، تبني الصين مدنًا بأكملها للأفراد الذين يتم صيدهم بشكل غير قانوني ، وتوفر مجموعة كبيرة من الفوائد ويدفعون مقابل عملهم بسخاء ، أكثر مما تستطيع أوكرانيا وروسيا مجتمعين تحمله.
            لقد تأخرت مشكلة تدفق الموظفين إلى الصين منذ فترة طويلة ، وبعد 2014 تفاقمت فقط ، وهذا لم يتجاوز روسيا ، VO مليء بالمقالات حول كيفية سفر العلماء إلى الخارج بحثًا عن حياة أفضل ورواتب لائقة ، فلماذا إذن المصممون والمهندسون أسوأ ، ويقدر شي العظيم هذه الهدايا من حكومتنا.
            1. العصافير
              العصافير 23 يوليو 2021 18:21
              -3
              لا أجادل بشكل خاص ، لكن المهندسين والعلماء توقفوا بالفعل عن مغادرة روسيا بشكل جماعي ، وبدأوا يدفعون أقل ، لكن الصينيين أنفسهم يستخدمون الآن بنشاط التوظيف المبتذل لشراء الأسرارhi
      6. فلاديمير ماشكوف
        فلاديمير ماشكوف 22 يوليو 2021 17:25
        +2
        [
        اقتباس: Zyablitsev
        لماذا بحق الجحيم استسلم النبات المحتضر لروسيا والآخرين أيضًا!

        أنت VERY كنت مخطئا جدا! نعم ، يتم تدمير الصناعة الأوكرانية وعزمها ، وينتشر العمال والمتخصصون في كل الاتجاهات. ولكن حتى الآن ، عندما غادر عدد كبير من التوربينات إلى Rybinsk و St. في حين عاملة وقادرة على الوصول إلى السرعة القصوى. ماذا تقول بحق الجحيم؟ هل تعلم أنه لا يوجد سوى عدد قليل من هذه الشركات في العالم؟ كان فريد من نوعه في الاتحاد السوفياتي وروسيا لا يوجد شيء مثله فقط مخلوق التناظرية. ومدرسة هندسة التوربينات؟ ماذا عن العلم؟ انتبه إلى النقش الموجود على الواجهة ، حيث يقول: مجمع البحث والإنتاج لبناء التوربينات الغازية.

        ومقال رومان حكاية خرافية. أولا ، "Zorya" أبدا لم تقم ببناء محركات ديزل ، بل تم إنشاؤها في الأصل كمجمع فريد لتوربينات الغاز تابعة للبحرية السوفياتية. GTU للسفن ، وبعد انهيار الاتحاد السوفياتي و GTU لضخ الغاز. ثانياً ، لن يتمكن أحد من بيعها بسبب تفردها وأهميتها الإستراتيجية: الأمريكيون يراقبونها عن كثب ولن يسمحوا بذلك.

        فقط المخرج هو إعادته بالكامل. حتى دمروا ودمروا بالفعل كل من ChSY والمصنع الذي يحمل اسم 61 Communards (بدأ نيكولاييف ذات مرة من هذا المصنع ...). منطقة شمال البحر الأسود ، نوفوروسيا ، نيكولاييف - VERY الاستحواذ المربح لروسيا. أو العودة إلى ميناء منزلك؟ ابتسامة

        من يعارض؟ حسنًا ، لطالما اشتهرت روسيا بـ "الأذكى" ، والتي لم تتضاءل كثيرًا بعد تحسين الطرق. مرة أخرى ، "الوطنيون" من "الطابور الخامس" ، "أصدقاء" أجانب "قلقون" بشأن روسيا والروس ... يضحك يضحك يضحك
        1. أتالف
          أتالف 22 يوليو 2021 20:21
          -6
          اقتباس: فلاديمير مشكوف
          لم تصنع "Zorya" أبدًا محركات ديزل ، فقد تم إنشاؤها في الأصل كمجمع فريد لتوربينات الغاز تابعة للبحرية السوفياتية.

          حسنًا ، في الواقع ، تعمل توربينات الغاز بشكل رائع على مقصورة التشمس الاصطناعي.
      7. أليكسيف
        أليكسيف 22 يوليو 2021 17:54
        +2
        "لماذا بحق الجحيم استسلم لروسيا ..."
        هذا صحيح!
        خاصة عندما تم استثمار الكثير من الأموال والجهود في استبدال المنتجات الأوكرانية.
        اقترح رومان إصدارًا مثاليًا ، بل وخلط بين ما تنتجه Zorya-mashproekt ، وليس محركات الديزل البحرية ، ولكن محركات التوربينات الغازية ، التي حلت محلها Saturn بالفعل.
        لكن هذا أمر يمكن مسامحته ، فهو ليس خبيرًا. إن فكرة شراء التقنيات ، بما في ذلك المصانع (خطوط المعالجة) ، قديمة قدم العالم.
        إنهم لا يبيعونها بهذه السهولة ...
        هنا تحتاج إلى استخراج بكل الوسائل وليس المصانع في مجموعة ، ولكن الأسرار الرئيسية للإنتاج وعينات من معدات أو مكونات وأجزاء فريدة من نوعها.
      8. ترميناختر
        ترميناختر 22 يوليو 2021 17:57
        +3
        لكل ما ذكرته ، لن أجادل. لكن "Motor" لا تزال تعمل ، وستكون قادرة على العمل بشكل أفضل إذا كانت هناك طلبات.
      9. ساندور كليجان
        ساندور كليجان 22 يوليو 2021 20:22
        +1
        اقتباس: Zyablitsev
        إلى جانب ذلك ، استبدلت روسيا بالفعل منتجات الشركات الاستراتيجية الأوكرانية بمنتجاتها.

        كيف؟
      10. هاغن
        هاغن 23 يوليو 2021 06:27
        0
        اقتباس: Zyablitsev
        لماذا بحق الجحيم استسلم النبات المحتضر لروسيا والآخرين أيضًا!

        وأعتقد أنها فكرة شيقة للغاية. من الضروري النص على استمرار التعاون في العبور عبر UkrGTS ، على سبيل المثال ، من خلال شراء "Dawn ...". سوف يذهب للبيع ، حسنا. ومع ذلك ، ستكون هناك لجنة خبراء تقييم ، إلخ. لكن لا ، من الأسهل بالنسبة لنا رفض عبورهم. قل ، "نحن من صميم قلوبنا ... وقدمنا ​​عرضًا ... لكن ...". يمكن تضمين فائض EE في نفس الحالة. أوكرانيا اليوم في وضع ضعيف. لماذا لا نستخدم هذا الموقف في الاتجاه الذي نحتاجه؟ أي رد على العرض سيكون في مصلحتنا. هذه لعبة شطرنج بسيطة - تتنازل عن بيدق وتحصل على قطعة. علاوة على ذلك ، فإن الخطوات الأولية لا تتطلب تكاليف جادة واستثمارات سريعة. لكنني أعتقد أنه سيكون هناك صدى من الرغبة المعلنة لمساعدة الناس ، حتى لو كانت دولة غير ودية. هذه هي "القوة الناعمة" التي لا نظهرها كثيرًا.
        1. فلاديمير ماشكوف
          فلاديمير ماشكوف 23 يوليو 2021 10:23
          -2
          اقتبس من هاغن
          من الضروري النص على استمرار التعاون في العبور عبر UkrGTS ، على سبيل المثال ، من خلال شراء "Dawn ...".

          مثل رومان ، هذا ليس حلما ممكنا: مرة أخرى ، لن يسمح به الأمريكيون. أتساءل كيف يسمحون لزاريا بالبقاء في الوقت الحالي ، ويتعاونون مع الصينيين الذين "يعشقونهم" ... لا ، لدى Zarya طريقتان فقط: إما الإحياء تحت رعاية روسيا ، أو الانهيار والتخلص من الاضطهاد "الودي" الأمريكي . ماذا سيكون خيار ومصير "الفجر" - يعتمد على أعلى السلطات الروسية. هل سيموت هذا المشروع الفريد مثل كثيرين ؟؟؟؟؟
      11. Kobra45
        Kobra45 25 يوليو 2021 17:19
        +1
        أعتقد أيضًا أنه هراء. لم ينهار هذا المصنع في أوكرانيا بالفعل فحسب ، بل لن يتلقى الاتحاد الروسي أي شيء من أوكرانيا ، تمامًا كما لم يتلق بالفعل توربينات مدفوعة الأجر مقابل 11356 فرقاطات.ما الذي يمكن أخذه بمساعدة المخابرات ، من الضروري أخذه إذا هناك شيء مثير للاهتمام
    2. مقتصد
      مقتصد 22 يوليو 2021 17:11
      +2
      رومان ، هل كانت مزحة سيئة؟ لقد حصل Motor Sich على نهب للمحركات ، ولم نر أول أو ظهر آخر ، وتريد منحهم مئات الملايين من الدولارات أكثر؟ لن يسمح لنا يانكيز بالحصول على المحركات ، سيشترونها ويدمرونها ، لكنهم سيفعلون كل شيء حتى لا تتلقى روسيا أي شيء ضروري لمجمعنا الصناعي العسكري من أوكرانيا.
    3. ترميناختر
      ترميناختر 22 يوليو 2021 17:55
      0
      "Motor Sich" لا يصنع محركات توربينية غازية للسفن ، هذا هو Nikolaev NPO "Zarya - Mashproekt"
      1. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 23 يوليو 2021 10:58
        0
        اقتباس: TermiNakhTer
        "Motor Sich" لا يصنع محركات توربينية غازية للسفن ، هذا هو Nikolaev NPO "Zarya - Mashproekt"

        ICHH ، "Motor Sich" لم تبدأ في قطع العلاقات مع الاتحاد الروسي ، لكنها استمرت في تزويد طائرات الهليكوبتر ومحركات الطائرات بطرق مختلفة. خلاف ذلك ، من الصعب للغاية تفسير الزيادة في إنتاج طائرات الهليكوبتر مع TV3-117 على إنتاج مجموعات من المحركات المحلية لها (لعدة سنوات). وكذلك تسليم طائرات الهليكوبتر والطائرات ذات المحركات التي لا يوجد لها بديل للواردات على الإطلاق ويتم إنتاجها فقط في أوكرانيا ابتسامة
        1. ترميناختر
          ترميناختر 23 يوليو 2021 12:22
          0
          حسنًا ، هناك قطعة من الورق - "شهادة المستخدم النهائي" ، دخلت معها المحركات روسيا. على الرغم من أن بعضهم قد ذهب إلى "اليسار". تلك المحركات التي كانت لروسيا مرت أيضًا عبر بيلاروسيا ودول البلطيق وألمانيا.
  2. ياروسلاف زيغولين
    ياروسلاف زيغولين 22 يوليو 2021 15:11
    10+
    مرة أخرى ، استثمر في صناعة شخص آخر.
    خطة موثوقة مثل ساعة سويسرية ...

    عندما ينحني الفجر أخيرًا ، ستتحرك الإطارات نفسها. ومن الواضح أن الأغلبية ليست في شركة سيمنز
    1. بايارد
      بايارد 22 يوليو 2021 15:53
      +6
      اقتباس: ياروسلاف زيغولين
      مرة أخرى ، استثمر في صناعة شخص آخر.

      عليك فقط أن تجعلها لك. فقط وكل شيء.
      مع الإقليم بأكمله ، وهو روسيا - صغير ، جديد ، جنوبي. هذه ارضنا وشعبنا.
      والقوة تأتي وتذهب.
      وعادة ما يتغير المالك بسهولة (أتحدث عن الأعمال والأصول المثيرة للاهتمام).
      وقد تم اتخاذ الخطوة الأولى نحو ذلك - كتب الضامن مقالاً.
      هذا كل شيء لنا.
      يبقى فقط للدخول في الملكية.
      ويمكن ببساطة سحب Motor Sich لسداد الديون. تلك التي تم منحها بموجب ضمانات اللغة الإنجليزية في عام 2013. هناك أيضًا ، زاد الاهتمام. علاوة على ذلك ، تم تأميم المصنع الآن ، وبالتالي - مملوك للدولة. هذا للدين العام وسحبه.
      مثل Zoryu-Mashproekt ، إنه مصنع جيد ، أحد رواد العالم. كنت . نعم ، ويظل الأمر كذلك الآن - تقوم الصين بإنتاج مكونات (مهمة) لتوربينات أسطولها بأكمله ... يتم توفير محطات توليد الطاقة المجمعة للأسطول الهندي الذي لا يتم إنشاؤه بشكل ضعيف. لم نفقد أي كفاءات هناك ، ونحن بحاجة لمصنع مثل الهواء.
      لذلك عليك أن تأخذ.
      مع أراضيها وشعبها.
      وسوف يتعامل الخبراء المحليون مع غير البشر هناك.
      سريع .
      بمجرد أن تصبح السلطة قانونية - روسية ، ستتم استعادتها.
      1. ساندور كليجان
        ساندور كليجان 22 يوليو 2021 20:25
        0
        اقتبس من بايارد
        مع أراضيها وشعبها


        هل أنت متأكد من أن الناس هناك يريدون ذلك بهذه الطريقة؟
        1. بايارد
          بايارد 22 يوليو 2021 23:10
          +2
          بالتأكيد .
          لقد علمت لتوي.
          لكن قلة من الناس يجرؤون على قول ذلك بصوت عالٍ.
          إنه فقط في عام 2014 هذا البلد - تم الاستيلاء على جزء من العالم الروسي من قبل النازيين ... تعرض للخيانة من قبل بعض النخب ... ولم تأت روسيا للإنقاذ.
          لذا ربما حان الوقت؟
          مرة واحدة والناتج المحلي الإجمالي أصبح كاتبا. يكتب مقالات ...؟
          حول موضوع الحاجة إلى إعادة الأراضي الروسية الأصلية.
          والناس ينتظرون هناك.
          1. كونيك
            كونيك 22 يوليو 2021 23:33
            +1
            حول موضوع الحاجة إلى إعادة الأراضي الروسية الأصلية.
            والناس ينتظرون هناك

            إنهم لا ينتظرون ، هناك ، في أوكرانيا ، انتشرت عدوى القومية حتى من أحرار القوزاق. عقلية مختلفة تمامًا للناس ، أجبرت على البقاء لقرون تحت أسياد أقوياء. شكّل الدهاء وسعة الحيلة الشخصية الحديثة لمواطني أوكرانيا. لكن لمكرهم ، لقد تلقوا بالفعل الكثير من المتاعب.
            1. بايارد
              بايارد 23 يوليو 2021 01:02
              +3
              اقتبس من كونيك
              شكّل الدهاء وسعة الحيلة الشخصية الحديثة لمواطني أوكرانيا. لكن لمكرهم ، لقد تلقوا بالفعل الكثير من المتاعب.

              أتذكر قصة واحدة من الأدب ... لا أتذكر العمل والمؤلف.
              يسأل جد عجوز في سيبيريا شابًا في مستوطنة خاصة:
              - غي ، أي نوع من القبيلة ستكون؟
              - أنا أوكراني.
              - آه ... حتى يهودي.
              هل تفهم ما أقصد؟
              كل الحيلة التي وصفتها هي من Pale of Settlement.
              كل الماكرة في السلطة وحولها.
              لكن الناس هناك هم من الروس.
              تمت تسوية كل هذه الأراضي من روسيا الأصلية. أسماء المواقع الجغرافية ، اسم المدن ، القرى ... روسيا الجديدة ... نوفوموسكوفسك ... يكاترينوسلاف ... هناك في ذاكرة الناس الذين نُقلت منهم المقاطعات الروسية إلى قريتهم.
              وكانت هناك أيضًا مستوطنات منفصلة للصرب والتشيك واليونان والألمان ... وجميعهم أيضًا من أصل روسي. لا تشاهد التلفزيون ووسائل الإعلام الأخرى - فهناك الآن مجتمع أسوأ من جوبلز. والناس هناك روس.
              الجميع .
              بالإضافة إلى غاليسيا ، التي لم تكن موجودة في جمهورية إنغوشيا على الإطلاق ، فإن الاختيار النمساوي لمثل هذه الغولان قد ظهر هناك ...
              لكن شيء لها - غاليسيا ، يمكن قطعه. لا رحمة . وجميع سفيدومو طردوا هناك. لن يكون الأمر صعبًا ، لأنهم في البداية انتشروا من هناك في جميع أنحاء أوكرانيا وفقًا لبرنامج كرافتشوك - بوصفهم "متحدثين أصليين".
              لم تكن الشيشان جيبًا روسيًا ... ولا حتى سلافية ...
              سوريا بلد عربي مسلم ...
              هل هم بطريقة ما أفضل من الروس على الأراضي الروسية؟
              ليبيا؟
              فنزويلا؟
              جمل؟
              ما هو الخطأ في أذهان "السكان الروس"؟
              أنا أكتب من دونيتسك. مررت في الاسر وتبادل الاسرى.
              لكني لا أملك مثل هذا العناد ، مثل هذه الغمامات الأيديولوجية والنفسية. أنا فقط أعرف طبيعة هذه الأشياء. على الرغم من أنني أسمع بانتظام أصوات مميزة من الخطوط الأمامية.
              أنت لا تفهم لماذا يعاملك القوقازيون هكذا؟
              في روسيا نفسها؟
              وشعوب أخرى ، ولا سيما الشرقية منها؟
              من خان عائلته خان نفسه. إذا كنت قد صنعت عدو نصف دم ... فأنت ميت بالفعل. هذا هو لعنة الذات! لا يتم احترامهم في أي مكان.
              هذا لا يمكن أن يكون قويا.
              لا يمكنك التحالف مع شخص كهذا!
              لأنه خان عشيرته.
              إذن ما الذي يمكن أن يتوقعه الأشخاص من سلالات الدم الأخرى من هذا؟
              لقد دافعنا عن اسمنا الروسي بأسلحة في أيدينا.
              نحن نقف منذ ثماني سنوات.
              وننظر بذهول إلى الأقارب.
              ما كان كاتب الكرملين على وشك فعله ، لا أعرف ، ربما "ماكرة" جديدة ، ولكن ما فعله سولوفيوف وسكوبييفا وغيرهم من "مهندسي النفوس البشرية" بالعديد ... أرى ...
              وهذا سيء.
              سيئ جدا .
              لم ننهض من أجل دونباس وحده. بالنسبة للعالم الروسي بأسره ، مهما بدا الأمر مثيرًا للشفقة.
              لهذا ، ضحى الكثير من الناس الطيبين بحياتهم ...
              وقد طرح Solovyovs-Skobeevs مثل ...
              1. com.ccsr
                com.ccsr 23 يوليو 2021 11:22
                +1
                اقتبس من بايارد
                وننظر بذهول إلى الأقارب.

                لذلك نشاهد بدهشة كيف أن المنطقتين في أوكرانيا (بتعبير أدق ، ما تبقى منهما) لا يمكن أن تتحد في ثماني سنوات في مواجهة تهديد مشترك ، وفي كل منطقة يحكم ملوكهم ، يبدو أنهم يحبون السلطة أكثر من شعبك. . حسنًا ، أخبرنا لماذا روحك الروسية لا تسمح لك بالتوحد حتى أثناء الحرب ، لأنك تطلق مثل هذه اللوم علينا؟
                اقتبس من بايارد
                لم ننهض من أجل دونباس وحده. من أجل العالم الروسي كله ،

                سوف تتحد أولاً في Donbass ، وعندها فقط ستتحدث باسم العالم الروسي بأكمله. بالمناسبة ، لقي العديد من الروس مصرعهم وجرحوا في يوغوسلافيا ، خاضعين لمشاعر المساعدة الأخوية في أوائل التسعينيات. اهتم بما انتهى به الأمر بيوغوسلافيا ومصير متطوعينا الذين قاتلوا هناك - يمكنك أن تفهم كيف تنتهي الدوافع النبيلة أحيانًا.
                في غضون ذلك ، نأمل أنه عندما يكون لديك عدد كبير من المواطنين الروس - ولا يريد الجميع ذلك - سيكون من الممكن الاتحاد مع روسيا بشروط معينة ، ولن تملي علينا كيف ومتى يجب أن يحدث هذا.
                1. بايارد
                  بايارد 23 يوليو 2021 13:46
                  +1
                  اقتباس من ccsr
                  لذلك نشاهد بذهول كيف أن المنطقتين في أوكرانيا (بتعبير أدق ، ما تبقى منهما) لا يمكن أن تتحد في ثماني سنوات في مواجهة تهديد مشترك ، وفي كل منطقة يحكم ملوكها ،

                  اقتباس من ccsr
                  حسنًا ، أخبرنا لماذا روحك الروسية لا تسمح لك بالتوحد حتى أثناء الحرب ، لأنك تطلق مثل هذه اللوم علينا؟

                  ألا تعرف حقًا لماذا حدث ذلك بهذه الطريقة ؟؟
                  بجد ؟
                  أذكرك بدور مسؤول كبير معين اسمه Dudaev (معروف باسم مستعار مختلف)؟ حول دور "شعب تشوبايس وخودوركوفسكي" الذين نفذوا سياسة الأفراد هنا تحت رعاية هذا الرجل الرائع؟ وهم يفعلون ذلك حتى يومنا هذا؟
                  عن مصير قادة وقيادات ميليشيا الموجة الاولى نتيجة سياسة الافراد هذه؟
                  المقاومة بعفويتها نشأت بشكل بؤري حول القادة الذين ظهروا ، في ظروف العملية العقابية التي بدأت ، تم التنسيق أثناء اندلاع الحرب ... ومن تدخل بشدة في ذلك؟
                  من ، بعد أن دخل في اتفاق مع الأمراء المحليين ، الأوليغارشية ، دفع شعبهم إلى القمة ، ثم إلى السلطة؟
                  من الذي لم يسمح للجمهوريات بالاتحاد؟
                  من أفسد حركة نوفوروسيا في مهدها ، وتحت رايةها بدأ هذا النضال؟
                  قاتلت الميليشيا بعلم نوفوروسيا على شيفرون ...
                  من فعل كل هذا؟
                  نفسك؟!
                  لا !
                  الأشخاص المخولين خصيصًا بالتواطؤ مع الأشخاص "المناسبين".
                  وقد حصلوا على المستنقع.
                  الجمارك (!!!) بين الجمهوريات !!!
                  نفسك؟
                  إنه ليس مضحكا بالنسبة لنا على الإطلاق.
                  اقتباس من ccsr
                  سوف تتحد أولاً في Donbass ، وعندها فقط ستتحدث باسم العالم الروسي بأكمله

                  لقد أجبت بالفعل على هذا. الآن عن العالم الروسي.
                  في دونيتسك ولوغانسك ، قاومت المقاومة لأن الناس من جميع أنحاء أوكرانيا اجتمعوا هنا ، وحدثت نقطة تجمع هنا ، وكان من المفترض أن يأتي التحرير من هنا. لذلك ، قاتلوا تحت علم نوفوروسيا. في كل من DNR وفي LNR.
                  لماذا استسلموا لماريوبول التي كان الانقلاب والكتائب الوطنية قد تخلى عنها؟
                  بالاتفاق.
                  وليس بإيثار.
                  مدينة نصف مليون! ميناء! مدينة روسية!
                  لدينا الكثير من الناس قاتلوا منه.
                  اقتباس من ccsr
                  بالمناسبة ، لقي العديد من الروس مصرعهم وجرحوا في يوغوسلافيا ، خاضعين لمشاعر المساعدة الأخوية في أوائل التسعينيات. اهتم بما انتهى به الأمر بيوغوسلافيا ومصير متطوعينا الذين قاتلوا هناك - يمكنك أن تفهم كيف تنتهي الدوافع النبيلة أحيانًا.

                  كنت أعرف أشخاصًا مروا بيوغوسلافيا ، وقد قاتلوا معنا أيضًا. شخص ما يستمر.
                  وما هو المثال؟
                  متى سقطت كل قوة الناتو على دولة أوروبية صغيرة؟
                  هل من المستغرب أن لا يقاوم واحد ضد مائة؟
                  تحدثت مع مخرج وثائقي ، عاش في يوغوسلافيا 5 سنوات ...
                  إذن ما الذي تريد أن تلومني به؟
                  حقيقة أن يوغوسلافيا تركت دون مساعدة؟
                  ظروف ؟
                  هل انت الملام؟
                  هل حان وقت الاستسلام؟
                  عندما يأتي عدو إلى منزلك بسيف ، احصل على ما لديك ودافع عن نفسك! لنفسك ، وأسرتك ، وأطفالك ، والحق في الحياة ، والحق في المسكن!
                  إذن ما الخطأ الذي فعله اليوغوسلاف (!)؟
                  حماية منزلك؟
                  اقتباس من ccsr
                  في غضون ذلك ، نأمل أنه عندما يكون لديك عدد كبير من المواطنين الروس

                  ابتسامة وستحدث معجزة. نعم فعلا
                  ولماذا اختتموا مثل هذا الإجراء الذي ستستمر هذه العملية حتى تعويذة ماكوفكين؟
                  أ ؟
                  هل هو مختلف؟
                  اقتباس من ccsr
                  عندها يمكن الاتحاد مع روسيا بشروط معينة ،

                  ماذا
                  ربما ... ربما ... يوما ما ...
                  عن ماذا تفعل
                  نحن روسيا.
                  اقتباس من ccsr
                  ولن تملي علينا كيف ومتى يجب أن يحدث هذا.

                  نعم ، يملي عليك الآخرون ...
                  اقتبس من بايارد
                  لقد دافعنا عن اسمنا الروسي بأسلحة في أيدينا.
                  نحن نقف منذ ثماني سنوات.

                  حسنًا ، بينما ترتاح ...
                  الانخراط في وسط أفريقيا ...
                  لماذا إذن كتب الكاتب المقال؟
                  انتخابات؟
                  1. com.ccsr
                    com.ccsr 23 يوليو 2021 17:56
                    0
                    اقتبس من بايارد
                    ألا تعرف حقًا لماذا حدث ذلك بهذه الطريقة ؟؟
                    بجد ؟

                    قل لي ، سأستمع.
                    اقتبس من بايارد
                    الجمارك (!!!) بين الجمهوريات !!!
                    نفسك؟
                    إنه ليس مضحكا بالنسبة لنا على الإطلاق.

                    هل أنتم أطفال صغار ، وليس لكم رأيكم الخاص ، ولا يمكنكم وضع قواعدكم الخاصة؟
                    اقتبس من بايارد
                    إذن ما الخطأ الذي فعله اليوغوسلاف (!)؟

                    لقد فقدوا دولتهم حتى قبل قصف الناتو في أوائل التسعينيات.
                    اقتبس من بايارد
                    ولماذا اختتموا مثل هذا الإجراء الذي ستستمر هذه العملية حتى تعويذة ماكوفكين؟

                    سيوضح هذا إلى أي مدى تريد أن تصبح مواطنًا في روسيا. بعض سكان دونباس ليسوا متحمسين على الإطلاق للذهاب إلى روسيا - لقد مررنا بها في شبه جزيرة القرم ، ولا يزال هناك غير راضين عن أنهم أصبحوا مواطنين روس.
                    اقتبس من بايارد
                    نحن روسيا.

                    ومن ثم من تعتقد نحن؟ أتساءل عما إذا كنت ستسرع إلى روسيا إذا أعطاك الأوكرانيون ما طلبته في عام 2014 في شكل حكم ذاتي؟
                    1. بايارد
                      بايارد 24 يوليو 2021 00:23
                      +1
                      اقتباس من ccsr
                      قل لي ، سأستمع.

                      استمع إلى ستريلكوف ، لقد أخبر كل شيء بالفعل.
                      اقتباس من ccsr
                      هل أنتم أطفال صغار ، وليس لكم رأيكم الخاص ، ولا يمكنكم وضع قواعدكم الخاصة؟

                      إنه مثل رجل عسكري ، لكنك تطرح أسئلة على الأطفال. هنا تدور الحرب ومن هم في عقلهم الصحيح سيرتبون حربًا أهلية لإسعاد العدو. هنا توافق آراء "الأشخاص المناسبين".
                      اقتباس من ccsr
                      اقتبس من بايارد
                      إذن ما الخطأ الذي فعله اليوغوسلاف (!)؟

                      لقد فقدوا دولتهم حتى قبل قصف الناتو في أوائل التسعينيات.

                      يمكن قول الشيء نفسه عن الاتحاد الروسي ، اقرأ دستور عام 1993.
                      اقتباس من ccsr
                      سيوضح هذا إلى أي مدى تريد أن تصبح مواطنًا في روسيا.

                      لقد أظهر الناس هنا كل شيء لفترة طويلة ، سواء من خلال استفتاء عام 2014 أو من خلال كفاحهم.
                      كل شيء آخر هو سيرك.

                      اقتباس من ccsr
                      البعض من دونباس لا يريدون الذهاب إلى روسيا على الإطلاق

                      يتوق البعض في روسيا إلى هزيمة بلادهم في الصراع الجيوسياسي.
                      اقتباس من ccsr
                      لقد مررنا بهذا في شبه جزيرة القرم ، ولا يزال هناك غير راضين عن أنهم أصبحوا مواطنين روس.

                      هذا ما فعلناه في شبه جزيرة القرم. بدأ العديد من الذين استمروا في دونباس في شبه جزيرة القرم. لكن خططنا لم تقتصر على شبه جزيرة القرم.
                      اقتباس من ccsr
                      هناك من هم غير راضين

                      هناك أيضًا العديد من الأشخاص غير الراضين في روسيا. وماذا في ذلك ؟
                      اقتباس من ccsr
                      ومن ثم من تعتقد نحن؟

                      طلب
                      ... جادل فورونيج مع أوسوريسك - من بينهم روسيا ...
                      اقتباس من ccsr
                      أتساءل عما إذا كنت ستسرع إلى روسيا إذا أعطاك الأوكرانيون ما طلبته في عام 2014 في شكل حكم ذاتي؟

                      اقتبس من بايارد
                      نحن روسيا.

                      في عام 2014 ، حظي الاتحاد الروسي بفرصة ذهبية لإعادة توحيد أراضيه وتصبح روسيا.
                      هذا أوضح؟
                      اقتباس من ccsr
                      ومن ثم من تعتقد نحن؟

                      الترددات اللاسلكية.
                      ومعا روسيا.
                      في غضون ذلك ، فإن روسيا هي المكان الذي يتم فيه إراقة الدماء من أجل اسمها.
                      1. com.ccsr
                        com.ccsr 24 يوليو 2021 10:03
                        -1
                        اقتبس من بايارد
                        يمكن قول الشيء نفسه عن الاتحاد الروسي ، اقرأ دستور عام 1993.

                        لذا فإنني أنطلق من هذا أنه بعد انهيار الاتحاد السوفياتي ، لم يكن أي من الأوكرانيين ، بمن فيهم أولئك من دونباس ، حريصًا على الاتحاد مع روسيا حتى كما حدث مع بيلاروسيا ، التي أصبحت جزءًا من دولة الاتحاد. فلماذا نصدق أنه بعد 2014 كنت ملتهبًا بالتوحيد ، إذا لم تحلم بذلك قبل 23 عامًا؟ لقد تم الضغط عليك من قبل شعب بانديرا ، لذلك تذكرت على الفور روسيا ، وحتى ذلك الحين غادر الكثيرون دونباس على الفور ، حيث تفوح منه رائحة المقلية. رأيت عددًا كافيًا منهم في شبه جزيرة القرم ، كيف جلس هؤلاء اللاجئون ، الرجال الأصحاء.
                        اقتبس من بايارد
                        ... جادل فورونيج مع أوسوريسك - من بينهم روسيا ...

                        لسنوات عديدة من الاستقلال ، لم أر الأوكرانيين يرغبون في أن يكونوا مع روسيا في دولة اتحاد ، مما يعني أن جميع رغباتكم لا يتم تأكيدها من قبل أي شيء في الجزء الأكبر من سكان أوكرانيا.
                        اقتبس من بايارد
                        في عام 2014 ، حظي الاتحاد الروسي بفرصة ذهبية لإعادة توحيد أراضيه وتصبح روسيا

                        بالقوة؟ وكيف يمكننا إعادة تثقيف البانديرا ، حتى لو لم يكمل ستالين هذا الأمر.
                        اقتبس من بايارد
                        هذا أوضح؟

                        أتذكر جيدًا الحوار مع أحد سكان دونباس في منتدى جوك ، الذي جادلني بعناد بأن روسيا ملزمة بتقاسم عائدات بيع النفط والغاز مع الأوكرانيين ، لأنهم شاركوا مرة واحدة أيضًا في تطوير الودائع في الحقبة السوفيتية. كان لدى غالبية سكان أوكرانيا مثل هذا علم النفس المعتمد ، وأنا أعرف ذلك جيدًا.
                        اقتبس من بايارد
                        في غضون ذلك ، فإن روسيا هي المكان الذي يتم فيه إراقة الدماء من أجل اسمها.

                        لقد كنت دائمًا وسأكون إلى جانب سكان دونباس ، معتقدًا أن هذا جزء من روسيا ، لكن ليس كل سكان دونباس يفكرون مثلي ، وبالتالي أعتقد أنه يجب علينا توخي الحذر الشديد في عملية التوحيد ، والتي ، في رأيي ، ستحدث. على سبيل المثال ، أبخازيا ، حيث ربما يكون عدد مواطني روسيا أكبر من سكان دونباس من حيث النسبة المئوية ، لكن لسبب ما لم يكونوا متحمسين للوحدة ، على الرغم من أنهم بداوا في البداية وكأنهم يحلمون بها أيضًا. لكنهم يتلقون معاشات تقاعدية روسية ويستخدمون جميع أشكال الدعم. ونحتاجها - لا تفكر؟
                      2. بايارد
                        بايارد 24 يوليو 2021 17:26
                        0
                        اقتباس من ccsr
                        لذا فإنني أنطلق من هذا أنه بعد انهيار الاتحاد السوفياتي ، لم يكن أي من الأوكرانيين ، بما في ذلك من دونباس ، حريصًا على الاتحاد مع روسيا

                        ماذا تعرف حتى عن هذا؟ بأغلبية ساحقة ، صوت مواطنو الاتحاد السوفيتي لصالح الحفاظ على الاتحاد السوفيتي. وسكان جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية أيضًا.
                        ومن سمع رأيهم؟
                        بعد إلغاء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم خداع الناس بالقول إن رابطة الدول المستقلة هي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وقد تغير الاسم فقط. بعد ذلك ، خلال العام ، تم طرد أوكرانيا (وليس فقط) من منطقة الروبل ... أتذكرها جيدًا ، وبسبب هذا ، تم إبرام صفقات خطيرة للغاية بالنسبة لي. وكان اتحاد يلتسين الروسي هو الذي انفصل وأغلق في نفس الوقت.
                        اقتباس من ccsr
                        كما حدث مع بيلاروسيا التي دخلت دولة الاتحاد.

                        حسنًا ، كيف تحب "دولة الاتحاد" هذه؟
                        هل هذه حقا دولة؟ الضحك بصوت مرتفع
                        امتص بيلاروسيا من الاتحاد الروسي أسوأ من أوكرانيا ، من حيث الحجم والسكان. لكن لوكا كان أكثر ذكاءً وحيلة من أمراء كرايينا يو المتغيرين بانتظام. يمكنك حساب مقدار تكلفة دولة الاتحاد هذه على الاتحاد الروسي. ابتسامة وكيف تصرف لوكا بعد إعادة توحيد القرم؟
                        كيف حال الحليف؟
                        عن طريق "الدولة"؟
                        اقتباس من ccsr
                        فلماذا نصدق أنه بعد 2014 كنت ملتهبًا بالتوحيد ، إذا لم تحلم بذلك قبل 23 عامًا؟

                        ابتسامة الضحك بصوت مرتفع من اندلع؟
                        من الواضح أنك لا تعرف أنه طوال سنوات الانفصال هذه ، قام الاتحاد الروسي بكل شيء حتى لا يظهر حزب سياسي روسي أو حركة رسمية في أوكرانيا. وقامت السلطة السياسية لـ "أوكرانيا" على الفور بقمع أي محاولات لخلق مثل هذا. حطمت السلطات مكاتبهم ، واعتقلت وسجنت أشخاصًا ، ولم تسمح لهم بالمشاركة في الانتخابات ، وقطعت كل مصادر التمويل ، ودمرت أعمالًا ... ألم تكن تعلم بهذا؟ ابتسامة
                        حقيقة ؟ ابتسامة
                        اقتباس من ccsr
                        لقد تم الضغط عليك من قبل بانديرا ، لذلك تذكرت على الفور روسيا ،

                        لم ينس الشعب الروسي روسيا أبدًا. لأننا روسيا.
                        من هي "أم المدن الروسية"؟
                        أين هي عاصمة روسيا الجديدة؟
                        من كنت تستمع كل هذا الوقت؟
                        يحكم قانون الاستقرار في كل من أوكرانيا والاتحاد الروسي ، وقد قسموا منذ فترة طويلة وطننا الأم إلى إقطاعياتهم. وهي تفعل كل شيء في السياسة - الشيطان.
                        والناس ، لكونهم روس ، ظلوا كما هم.
                        اقتباس من ccsr
                        رأيت ما يكفي منهم في شبه جزيرة القرم ، كيف جلس هؤلاء اللاجئون ، الرجال الأصحاء.

                        يخبرني شيء ما أنه إذا حدث شيء كهذا في الاتحاد الروسي (طرقت الخشب) ، فسوف يندفع عدد قليل من سكان موسكو إلى الميليشيا وإلى المتاريس ... سيهرب معظمهم أيضًا.
                        اقتباس من ccsr
                        لسنوات عديدة من الاستقلال ، لم أر الأوكرانيين يرغبون في أن يكونوا مع روسيا في دولة اتحاد ، مما يعني أن جميع رغباتكم لا يتم تأكيدها من قبل أي شيء في الجزء الأكبر من سكان أوكرانيا.

                        وهنا ، كان الكثيرون هنا يأملون بهدوء أنه بعد عدم توقيع يانوكوفيتش على اتفاقية مع الاتحاد الأوروبي في فيلنيوس ، سيكون لأوكرانيا طريق مباشر إلى الاتحاد الجمركي. عندما جاء هذا الخبر ، اشتريت الشمبانيا لموظفيي ، بدأت الفتيات بالرقص من أجل الفرح. وعندما خصص الاتحاد الروسي قرضًا مقيدًا بقيمة 15 مليار دولار. وأرسلت لجنة ضخمة إلى أوكرانيا في خريف عام 2013 لتقييم الشركات الأوكرانية للاستثمار وإدراجها في برنامج إعادة تسليح الجيش وغيره من أشكال التعاون ، حصل الجميع على الثقة - حسنًا ، الآن بالتأكيد ، حتى لو لم يكن في دولة واحدة ، ولكن مع اتحاد واحد .. لكن الولايات المتحدة ألقت 5 مليارات دولار في الانقلاب. ، وتولى مكان وفاز.
                        وكان رد الفعل على انتصار الانقلابيين فوريًا - بدأت حركة احتشادية في جميع المدن ، وخاصة في الجنوب الشرقي. رد الانقلابيون بإرهاب. لمدة شهر ونصف أو شهرين ، حدثت المذابح بانتظام في شوارع المدن (نتذكر خاركوف ، أوديسا ، نيكولاييف ، ماريوبول ، زابوروجي ، تم سحق المقاومة أولاً في دنيبروبيتروفسك - بدأ الناس يختفون هناك ببساطة). كان من المفترض أن تكون خاركوف نقطة التجمع الرئيسية - وبالتأكيد مدينة روسية ، أول عاصمة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الأوكرانية. ذهب محافظها ومحافظها إلى موسكو باقتراح لنقل المنطقة إلى القضاء الروسي ، على غرار وسابقة شبه جزيرة القرم ... هل تعرف ما قيل لهم؟
                        "لا توجد مثل هذه الخطط والرغبات في الاتحاد الروسي"!
                        وعندما تم قمع خاركيف ، تجمع النشطاء الناجون من جميع مدن أوكرانيا في دونيتسك ولوغانسك. حيث لم تتعاطف السلطات المحلية معهم إطلاقا ... لكن الناس فكروا بخلاف ذلك. وأصبح الشعب نفسه قوة بأيديهم.
                        لم يكن أتباع الأوليغارشية ليفعلوا أي شيء لولا هذه الموجة الشعبية.
                        بدأ الناس بشكل عفوي في تسليح أنفسهم قدر استطاعتهم ، وقدمت قوات الأمن والمحاربون القدامى الدعم. الدور الضخم لاتحاد قدامى المحاربين في دونباس (SVD) "بيركوت" ، اتحاد الضباط السوفييت ... هزم فرع من "أوبلوت" في خاركوف ظهر في دونيتسك ... انضم العديد من موظفي وزارة الداخلية الميليشيا ...
                        وفي ذلك الوقت كانت هناك دعوات من الكرملين ... "لتأجيل الاستفتاء وتأجيله" ... والوعد بالوقوف وراء ظهور نسائنا وأطفالنا ... يستحق كل هذا العناء.
                        اقتباس من ccsr
                        اقتبس من بايارد
                        في عام 2014 ، حظي الاتحاد الروسي بفرصة ذهبية لإعادة توحيد أراضيه وتصبح روسيا

                        بالقوة؟ وكيف يمكننا إعادة تعليم بانديرا ، حتى لو لم ينهِ ستالين هذا العمل

                        سوف نعيد تعليمهم. نحن نعرف كيف يمكننا القيام بذلك. ولا يوجد الكثير منهم كما تعتقد من بعيد. خاصة مرة أخرى في ربيع عام 2014.
                        وأبادهم الرفيق ستالين بقوات NKVD وأخذهم إلى معسكرات سيبيريا. لا حق العودة. تم استبدال الاستنتاج بالنسبة لهم بتسوية. تحت اشراف.
                        لكنه أطلق سراحهم وأعادهم - خروتشوف. لقد كان هو وأتباعه هم الذين أصبحوا رعاتهم وحماتهم.
                        وأصبح أحد اتصالاتهم دون السن القانونية فيما بعد السكرتير الثاني للحزب الشيوعي لجمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية و "أول رئيس لأوكرانيا".
                        وقد احتقرهم الناس دائمًا.
                        اقتباس من ccsr
                        أتذكر جيدًا الحوار مع أحد سكان دونباس في منتدى جوك ، الذي جادلني بعناد بأن روسيا ملزمة بتقاسم عائدات بيع النفط والغاز مع الأوكرانيين ،

                        سولوفيوف وسكوبييفا مع كو. اليوم ، لا يتم جر هؤلاء المهووسين إلى شاشات الاتحاد الروسي.
                        قبل الانقلاب ، كانت أوكرانيا دولة مكتفية ذاتيًا تمامًا ، وحتى لسنوات عديدة بدون تفضيلات من الاتحاد الروسي لسعر الغاز والنفط ، كانت تتمتع بمستوى معيشي لائق تمامًا ، وضمانات اجتماعية ، ونظام تقاعد غير عصري. زخرفة ، كما هو الحال في الاتحاد الروسي مع CPF. خلال سنوات رئاسة يانوكوفيتش للوزراء ، كان معدل النمو الاقتصادي أعلى بكثير من معدل نمو الاتحاد الروسي ، بل احتل المركز الأول في أوروبا بهذه المعدلات. بعض السنوات. بدون زيت وغاز. مع أسعار الغاز أعلى مما كانت عليه في ألمانيا.
                        وإذا كان متوسط ​​مستوى الراتب من الناحية الاسمية أقل بمقدار 1,5 إلى 2 مرات مما هو عليه في الاتحاد الروسي ، فإن أسعار المستهلك كانت أقل بمقدار 1,5 إلى 2 مرة عن الأسعار في روسيا.
                        كان هناك تشريع ضريبي ناعم للغاية ومريح. كان هناك عدة ملايين من رواد الأعمال الخاصين والعاملين لحسابهم الخاص الذين خلقوا بدورهم وظائف لموظفيهم.
                        + المناخ والجغرافيا والغياب الطويل للاضطرابات الاجتماعية.
                        الحياة لا تساعد الناس العاديين على الاندفاع إلى مكان ما. خاصة حتى وصلوا إلى الروح ، في العائلة. حتى لمسوا لغتهم وثقافتهم وأخلاقهم.
                        اقتباس من ccsr
                        كان لدى غالبية سكان أوكرانيا مثل هذا علم النفس المعتمد ، وأنا أعرف ذلك جيدًا.

                        أكرر ، قبل الانقلاب ، كان مستوى استهلاك سكان أوكرانيا مساويًا تقريبًا لذلك في الاتحاد الروسي ، وهذا على الرغم من افتقارها للنفط والغاز. كان اقتصاد أوكرانيا يعتمد على الصناعة والزراعة. وذهب ما يقرب من نصف الصادرات الأوكرانية إلى الاتحاد الروسي. وكانت عملية تصدير صناعية.
                        وما هي نسبة عائدات النفط والغاز في الميزانية الروسية؟
                        فكر في الأمر قبل أن تكتب عن الغباء الذي يجب أن تطعمه لشخص ما.
                        احتلت أوكرانيا المرتبة الثالثة في صادرات الحبوب العالمية ، بينما احتلت روسيا المرتبة الثانية.
                        يحتل الاتحاد الروسي الآن المركز الأول في العالم في هذا المنصب.
                        وإذا تم الجمع بين الإمكانات ، فسوف تحتكر روسيا سوق الحبوب العالمية.
                      3. com.ccsr
                        com.ccsr 24 يوليو 2021 18:07
                        0
                        اقتبس من بايارد

                        ماذا تعرف حتى عن هذا؟ بأغلبية ساحقة ، صوت مواطنو الاتحاد السوفيتي لصالح الحفاظ على الاتحاد السوفيتي. وسكان جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية أيضًا.

                        لا تخبرني بالقصص الخيالية - عاش جميع أقاربي في أوكرانيا ووجدت نفسي منفصلاً عن أحبائي. أعرف جيدًا كل ما يحدث في أوكرانيا طوال هذه السنوات ، لذلك أنا لا أصدقك على الإطلاق.
                        اقتبس من بايارد
                        حسنًا ، كيف تحب "دولة الاتحاد" هذه؟
                        هل هذه حقا دولة؟

                        مثل هذا التحالف الطبيعي - إنهم ليسوا أعداءنا ، على عكس الأوكرانيين.
                        اقتبس من بايارد
                        أين هي عاصمة روسيا الجديدة؟

                        لا أعرف هذا ، لأنه حتى في منطقة دونباس هناك منطقتان منفصلتان.
                        اقتبس من بايارد
                        فعل الاتحاد الروسي كل شيء حتى لا يظهر حزب سياسي روسي أو حركة رسمية في أوكرانيا.

                        بالطبع ، تتحمل روسيا مسؤولية حقيقة أنه لا يمكنك توحيد نفسك.
                        اقتبس من بايارد
                        لكن الولايات المتحدة ألقت 5 مليارات دولار في الانقلاب. ، وتولى مكان وفاز.

                        قام الموظفون بشرائك ، وأنت تريد ذلك بنفسك - أحب مواطنو أوكرانيا الملابس الداخلية المصنوعة من الدانتيل أكثر من التعاون مع روسيا.
                        اقتبس من بايارد
                        سوف نعيد تعليمهم.

                        فقط لا تخبرني عن ذلك - أنا أعرف الغربيين جيدًا ، وأعرف التين ماذا حدث لك.
                        اقتبس من بايارد
                        كان هناك تشريع ضريبي ناعم للغاية ومريح.

                        كل التشريعات الضريبية الخاصة بك تشجع الرشوة فقط ، وهذا هو السبب في أن أولئك الذين لم يعتادوا على دفع الضرائب بأمانة في شبه جزيرة القرم - لقد رأيت كل شيء.
                        اقتبس من بايارد
                        وإذا تم الجمع بين الإمكانات ، فسوف تحتكر روسيا سوق الحبوب العالمية.

                        قم بتغيير رؤساء الأوكرانيين أولاً ، ثم سيكون من الممكن التحدث عن شيء ما بجدية.
                      4. بايارد
                        بايارد 24 يوليو 2021 22:06
                        0
                        اقتباس من ccsr
                        لا تخبرني بالقصص الخيالية - عاش جميع أقاربي في أوكرانيا ووجدت نفسي منفصلاً عن أحبائي. أعرف جيدًا كل ما يحدث في أوكرانيا طوال هذه السنوات ، لذلك أنا لا أصدقك على الإطلاق.

                        حسنًا ، رائع ، لكن لدي جميع أقاربي في روسيا. عائلة كبيرة.
                        اقتباس من ccsr
                        اقتبس من بايارد
                        حسنًا ، كيف تحب "دولة الاتحاد" هذه؟
                        هل هذه حقا دولة؟

                        مثل هذا التحالف الطبيعي - إنهم ليسوا أعداءنا ، على عكس الأوكرانيين.

                        ليسوا أعداء؟
                        هل تتذكر حالة Wagnerites؟
                        من الذي اتصل بالاتحاد الروسي بعد ذلك؟
                        ومن هم اصدقائك
                        فمتى كان صادقا؟
                        ومن في بيلاروسيا قام برعاية وتمويل Bandera الخاصة به طوال هذه السنوات؟ أليس كذلك "لوك"؟
                        ووضع البيلاروسيين الذين قاتلوا في سجوننا.
                        لكن مقاتل آزوف السابق أصبح الآن بطلا قوميا.
                        ماذا هناك عن الخيانة مرة واحدة؟
                        اقتباس من ccsr
                        اقتبس من بايارد
                        أين هي عاصمة روسيا الجديدة؟

                        لا أعرف هذا ، لأنه حتى في منطقة دونباس هناك منطقتان منفصلتان.

                        أنا أتحدث عن العاصمة التاريخية لروسيا الجديدة في جمهورية إنغوشيا.
                        كان يكاترينوسلاف.
                        ولم تكن أوكرانيا.
                        اقتباس من ccsr
                        بالطبع ، تتحمل روسيا مسؤولية حقيقة أنه لا يمكنك توحيد نفسك.

                        ثم لم تكن هناك حاجة إلى الاتحاد مع أحد. ثم قام الاتحاد الروسي بحراسة نزعته الانفصالية عن بقية روسيا وطرد من نفسه بمكنسة قذرة كل من أراد استعادة دولة واحدة.
                        كان من المفترض أن تعرف هذا.
                        عندما أجرت شبه جزيرة القرم استفتاء على السيادة وإعادة التوحيد مع الاتحاد الروسي في عام 1992 ، ماذا رد الاتحاد الروسي؟
                        حسنًا ، على الأقل قبلت ميشكوفا.
                        عندما كان من الممكن ، في الموجة المناهضة للفاشية ، إعادة أراضي جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية السابقة إلى دولة واحدة ... ما الذي تم فعله؟
                        المجرمين الذين ارتكبوا انقلاباً مسلحاً معترف بهم من قبل السلطات الشرعية!
                        استمروا في تزويدهم بالوقود للمركبات المدرعة (فيما بعد أخذت بيلاروسيا هذا) وحتى محركات الدبابات (تذكر الفضيحة مع ديريباسكا؟).
                        ألا نستطيع أن نتحد؟
                        أو شخص ما لا؟
                        ما هو دور المواطن دوداييف في ذلك؟
                        اقتباس من ccsr
                        قام الموظفون بشرائك ، وأنت تريد ذلك بنفسك - أحب مواطنو أوكرانيا الملابس الداخلية المصنوعة من الدانتيل أكثر من التعاون مع روسيا.

                        اشتريت لك. التهديدات والعقوبات والوصول إلى الأسواق إلى حساباتك في سويسرا وقبرص وندونات أخرى ولوكسمبورغ وجزر فيرجن. نعم فعلا
                        ونحن في حالة حرب منذ ثماني سنوات. لدينا أناس يموتون ولسنا على مستوى تخيلاتك.
                        اقتباس من ccsr
                        اقتبس من بايارد
                        سوف نعيد تعليمهم.

                        فقط لا تخبرني عن ذلك - أنا أعرف الغربيين جيدًا ، وأعرف التين ماذا حدث لك.

                        لست بحاجة إلى المهور الوردية ، فكل شيء سينجح بالنسبة لنا. كل شيء أبسط مما قد تعتقد. وقد تم تجربة هذا واختباره لفترة طويلة.
                        نحن نعرفهم ، لكنك لم تحلم قط بمثل هذا الشيء.
                        اقتباس من ccsr
                        كل التشريعات الضريبية الخاصة بك تشجع الرشوة فقط ، وهذا هو السبب في أن أولئك الذين لم يعتادوا على دفع الضرائب بأمانة في شبه جزيرة القرم - لقد رأيت كل شيء.

                        لا ، إن تشريعاتك الضريبية هي التي تزرعها بأشكال وحشية. على جميع المستويات .
                        وقبل الانقلاب ، كان معظم الملايين من رواد الأعمال يخضعون لضريبة واحدة - رمزية بحتة ... وفقًا لمعاييرك - لا شيء على الإطلاق.
                        لذلك ، لم تكن هناك حاجة لدفع رشاوى.
                        لكنك .... أذكرك بالعقيد الملياردير؟
                        عن الحكام؟
                        رؤساء البلديات؟
                        ضباط GAI؟
                        إنهم جيدون في كل مكان وسيأخذون ما لديهم ، لقد خرجنا من هذه العادة في الحرب ...
                        لكن بالنسبة للمسؤولين المحليين الصغار لجمع هذه المبالغ من الرشاوى ... نعم ، ربما تكونون الأبطال.
                        في الصين ، يتم إطلاق النار عليهم ويتم إرسال فاتورة بالخرطوشة المستهلكة إلى العائلة.
                        وطبعا المصادرة. نعم فعلا
                        وأنت ؟ ابتسامة
                        كيف تتعامل مع الرشوة؟ ابتسامة
                        على مدى السنوات العشر الماضية من ممارسة الأعمال التجارية ، لم أضطر أبدًا إلى تقديم رشاوى. حسنًا ، ربما بعض علامات الاهتمام ، هدايا صغيرة ، كما هو الحال في الحياة العادية. ولا مال ابدا.
                        لا تصدقني؟
                        إنه أسلوب حياتي فقط.
                        وكم مرة قدمت رشاوى؟
                        اقتباس من ccsr

                        قم بتغيير رؤساء الأوكرانيين أولاً ، ثم سيكون من الممكن التحدث عن شيء ما بجدية.

                        هذا قرار صحيح للغاية ، ويجب تغيير الرؤوس.
                        وهذا كل شيء.
                      5. اوسيبوف 9391
                        اوسيبوف 9391 24 يوليو 2021 23:59
                        0
                        سأضيف وأصحح قليلاً: روسيا هي بالفعل الدولة الوحيدة في العالم التي ظهر فيها رجال شرطة المرور المليارديرات بأحواض المراحيض الذهبية. ويصل دخل نواب المدن الصغيرة المدعومة إلى عشرات الملايين من الروبلات سنويًا - أكثر من ميزانية التسوية الموكلة إليهم. ولكل شخص ممتلكات في الخارج.
                      6. com.ccsr
                        com.ccsr 25 يوليو 2021 09:55
                        0
                        اقتبس من بايارد
                        هل تتذكر حالة Wagnerites؟

                        تم إطلاق سراحهم ، على حد علمي. وحقيقة أنهم ولدوا مثل المصاصين من قبل الخدمات الخاصة الأوكرانية يخبرنا فقط من هو العدو.
                        اقتبس من بايارد
                        أنا أتحدث عن العاصمة التاريخية لروسيا الجديدة في جمهورية إنغوشيا.
                        كان يكاترينوسلاف.
                        ولم تكن أوكرانيا.

                        الآن هي أوكرانيا ومن غير المرجح أن تصبح مدينة روسية. لكن يمكنك أن تحلم.
                        اقتبس من بايارد
                        ما هو دور المواطن دوداييف في ذلك؟

                        يجب أن يكون لديك عقلك - أعتقد ذلك. وإلا ، فأي نوع من الروس أنتم ، إذا كنتم لا تستطيعون التفكير واتخاذ القرار بمفردكم؟
                        اقتبس من بايارد
                        اشتريت لك. التهديدات والعقوبات والوصول إلى الأسواق إلى حساباتك في سويسرا وقبرص وندونات أخرى ولوكسمبورغ وجزر فيرجن

                        لماذا إذن تتسلق إلينا مثل هذه المحبة للحرية؟ ابق مثل ترانسنيستريا أو أوسيتيا الجنوبية ، على سبيل المثال ، مستقلاً وانتهى من ذلك.

                        اقتبس من بايارد
                        لست بحاجة إلى المهور الوردية ، فكل شيء سينجح بالنسبة لنا.

                        لم ألاحظ أنه في أوكرانيا حدث شيء معقول مع بانديرا.
                        اقتبس من بايارد
                        وقبل الانقلاب ، كان معظم الملايين من رواد الأعمال يخضعون لضريبة واحدة - رمزية بحتة ... وفقًا لمعاييرك - لا شيء على الإطلاق.
                        لذلك ، لم تكن هناك حاجة لدفع رشاوى.

                        لهذا السبب أفلست أوكرانيا ولم تحلم إلا بالعيش على حساب روسيا.
                        اقتبس من بايارد
                        وأنت ؟

                        حسنًا ، نظرًا لأنه أمر سيء جدًا معنا ، فلماذا تحشر أصدقاءنا؟ عش مع النظام العالمي الخاص بك ، وسنقوم بطريقة ما بتجهيز بلدنا دون مساعدتك.
                        اقتبس من بايارد
                        على مدى السنوات العشر الماضية من ممارسة الأعمال التجارية ، لم أضطر أبدًا إلى تقديم رشاوى. حسنًا ، ربما بعض علامات الاهتمام ، هدايا صغيرة ، كما هو الحال في الحياة العادية. ولا مال ابدا.
                        لا تصدقني؟

                        لقد كنت أعمل في شركة صغيرة لمدة 25 عامًا ، وأعرف ما كان يحدث في أوكرانيا أفضل منك ، لأنني رأيت كيف تم ذلك هناك عندما ذهبت إلى هناك. لذا فإن مثالك لا يثير إعجابي - لقد رأيت على الفور خصوصيات وعموميات الأعمال الأوكرانية عندما عُرض عليّ الدفع بالدولار أو الروبل أو الهريفنيا في المتاجر. نفس الشيء حدث في محطات الوقود.
                        اقتبس من بايارد
                        وكم مرة قدمت رشاوى؟

                        نعم ، لقد قدمت رشوة لضباط المرور الأوكرانيين عدة مرات ، عندما أوقفني هؤلاء الأوغاد بغباء دون تقديم أي مطالبات وبدأوا في ابتزاز المال ، ورؤية لوحات أرقامي الروسية ، وزوجتي وطفلي في السيارة. لن أخبركم كيف اهتزت أكثر من مرة عند المعبر في جوبتيفكا لأنني رفضت تقديم رشوة ، لكنك تؤمن بأمانة المسؤولين الأوكرانيين ، لذلك ستعتبر هذا غير صحيح.
                        اقتبس من بايارد
                        هذا قرار صحيح للغاية ، ويجب تغيير الرؤوس.

                        هل تستطيع فعلها بينما في دونباس من غير المحسوس ...
                      7. بايارد
                        بايارد 25 يوليو 2021 11:50
                        0
                        اقتباس من ccsr
                        تم إطلاق سراحهم على حد علمي.

                        هل تخلى عن إرادته الحرة؟
                        أم بعد أن أراد "أصدقاؤه وحلفاؤه المخلصون" قتله "لوكا" "الأصدقاء الحقيقيون الذين أثبتوا ولائهم"؟ وفي البلاد تقوم بانقلاب على غرار الأوكرانية؟
                        اقتباس من ccsr
                        وحقيقة أنهم ولدوا مثل المصاصين من قبل الخدمات الخاصة الأوكرانية يخبرنا فقط من هو العدو.

                        الضحك بصوت مرتفع يضحك كان هو من ولدت كصوص. مع KGB وخدمته الأمنية. مجنون
                        اتضح أنه الشخص الماكر الذي تفوق على نفسه.
                        وحقيقة أنهم تمكنوا من خداع الأولاد العاديين ... حسنًا ، إنهم درس ، و MGB و FSB ناقصون.
                        لكن لوقا آمن بالطلاق باستعداد وفرح.
                        وعربة القذارة تنهال على روسيا الأم برضا وصفراء.
                        وبعد أيام قليلة ، كان يدور مثل مقلاة ، يبحث عن الدعم ...
                        صديق؟
                        اقتباس من ccsr
                        اقتبس من بايارد
                        ما هو دور المواطن دوداييف في ذلك؟

                        يجب أن يكون لديك عقلك - أعتقد ذلك. وإلا ، فأي نوع من الروس أنتم ، إذا كنتم لا تستطيعون التفكير واتخاذ القرار بمفردكم؟

                        وإذا كان هذا هو الممثل الخاص للجد الرئيسي للكرملين؟
                        لقد عملنا معه في المكاتب المجاورة في فجر التسعينيات ، لكننا لم نتعرف عليه شخصيًا.
                        اقتباس من ccsr

                        لماذا إذن تتسلق إلينا مثل هذه المحبة للحرية؟ ابق مثل ترانسنيستريا أو أوسيتيا الجنوبية ، على سبيل المثال ، مستقلاً وانتهى من ذلك.

                        ليس لك أن تحكم على هذا. اسمحوا لي فقط أن أذكركم أنه فقط بإرادة الكرملين ، لا تزال هذه الأراضي ليست جزءًا من الولايات المتحدة. المصدر الرئيسي للانفصال منذ عام 1991 هو الكرملين. أذكر Belovezhye؟
                        اقتباس من ccsr
                        لم ألاحظ أنه في أوكرانيا حدث شيء معقول مع بانديرا.

                        لقد فعلناها .
                        اقتباس من ccsr
                        لهذا السبب أفلست أوكرانيا ولم تحلم إلا بالعيش على حساب روسيا.

                        قبل الانقلاب ، لم تكن مفلسة بأي شكل من الأشكال ، وكان الدين الخارجي ضئيلًا ، وكان القرض المطلوب في نهاية عام 2013 ضروريًا للإصلاحات والاستثمارات ، وشُل الاقتصاد بسبب انقلاب مؤامرة من الأوليغارشية والأعداء الخارجيين. واجه الاتحاد الروسي نفس الشيء.
                        اقتباس من ccsr
                        أعمل في شركة صغيرة منذ 25 عامًا ، وما حدث في أوكرانيا ، فأنا أعرف أفضل منك ،

                        أنت لا تعرف أفضل مني.
                        اقتباس من ccsr
                        عندما كنت في المتاجر عرضوا عليّ الدفع بالدولار أو الروبل أو الهريفنيا. نفس الشيء حدث في محطات الوقود.

                        حسنًا ، إذا كان المتجر أو محطة الوقود خاصة وأردت المساعدة فقط ، فما الخطأ في ذلك؟ تقليديا ، احتفظ الناس بمدخراتهم بالدولار أو اليورو ، للتأمين ضد عدم استقرار العملة ، وكان هناك حاجة إلى الروبل لرحلة إلى الأقارب في الاتحاد الروسي. ما الذي أزعجك في هذا؟ لماذا لم تلاحقهم مصلحة الضرائب بالغرامات؟
                        لم يركضوا. لقد مُنعوا ببساطة من القيام بذلك. من أجل عدم المساس بالاستقرار الاجتماعي.
                        هل من المدهش أنه بعد هذه الحياة الحرة ، تبين أن القواعد الروسية للعديد من سكان القرم لا تطاق؟ وكانوا غاضبين من هذا أو أعربوا عن استيائهم؟
                        في الاتحاد الروسي نفسه ، يشعر السكان والشركات أيضًا بالغضب من السياسة الضريبية للدولة. وغالبًا ما يكون محقًا في ذلك.
                        اقتباس من ccsr
                        نعم ، لقد قدمت رشوة لشرطة المرور الأوكرانية عدة مرات عندما أوقفني هؤلاء الأوغاد بغباء

                        حسنًا ، إنه "مقدس" الضحك بصوت مرتفع إنه خبزهم وزبدهم. صحيح أنني لم أقدم مثل هذه الرشاوى مطلقًا ... على الرغم من أنني اضطررت مرة واحدة في التسعينيات إلى الاتحاد الروسي ... في وضع مشابه لوضعك.
                        فلنترك المشاحنات ، بدأت المحادثة بحقيقة أن الكاتب كتب مقالاً. عن شخص واحد.
                      8. com.ccsr
                        com.ccsr 25 يوليو 2021 12:27
                        0
                        اقتبس من بايارد
                        قبل الانقلاب ، لم تكن مفلسة بأي شكل من الأشكال ، وكان الدين الخارجي ضئيلًا ، وكان القرض المطلوب في نهاية عام 2013 ضروريًا للإصلاحات والاستثمارات ، وشُل الاقتصاد بسبب انقلاب مؤامرة من الأوليغارشية والأعداء الخارجيين. واجه الاتحاد الروسي نفس الشيء.

                        لقد أفلست ، وبدأ الأمر بسرقة الغاز قبل عام 2013 بوقت طويل. ربما واجهت روسيا صعوبات ، لكنها لم تحلها على حساب أوكرانيا.
                        اقتبس من بايارد
                        المصدر الرئيسي للانفصال منذ عام 1991 هو الكرملين. أذكر Belovezhye؟

                        هل هو خطأ الكرملين أن أوكرانيا ، حتى في رابطة الدول المستقلة ، لم ترغب في التعاون مثل أي شخص آخر؟
                        لقد كنت مكرًا جدًا طوال هذا الوقت ، لذا فالأمر لا يتعلق بالكرملين.
                        اقتبس من بايارد
                        حسنًا ، إذا كان المتجر أو محطة الوقود خاصة وأردت المساعدة فقط ، فما الخطأ في ذلك؟

                        وكيف تم ذلك من خلال سجلات النقد؟ هل لديك أي فكرة عن ماهية الانضباط الضريبي ، والتي تمتلك أوكرانيا أفكارًا جامحة عنها. ثم تتساءل لماذا يتعين عليك التسول للحصول على قروض.
                        اقتبس من بايارد
                        وكانوا غاضبين من هذا أو أعربوا عن استيائهم؟

                        وما زالوا يعربون عن استيائهم من أنه كان من الأسهل السرقة في ظل أوكرانيا.
                        اقتبس من بايارد
                        فلنترك المشاحنات ، بدأت المحادثة بحقيقة أن الكاتب كتب مقالاً. عن شخص واحد.

                        لا أؤمن بنفس الأشخاص الذين يعيشون معنا في أوكرانيا. لذلك أعتقد أن بوتين يفكر بالتمني.
                      9. بايارد
                        بايارد 25 يوليو 2021 14:34
                        0
                        اقتباس من ccsr
                        لقد أفلست ، وبدأ الأمر بسرقة الغاز قبل عام 2013 بوقت طويل. ربما واجهت روسيا صعوبات ، لكنها لم تحلها على حساب أوكرانيا.

                        لم يكن إفلاساً ، بل غباء وجشع البرتقال. ثم كانت "سيدة" معينة برتبة رئيس وزراء غريبة ، ودفعت مقابلها عقوبة بالسجن. لكن قبل ذلك ، قدمت أكبر خدمة ممكنة للاتحاد الروسي - عقد شراء غاز بسعر أعلى من السعر الأوروبي 100 دولار ... وربط الخصم بقضية سيفاستوبول.
                        يجب أن تكون ممتنا لها.
                        وبفضل bzdykas ، تم الآن بناء تيارات الغاز الشمالية والجنوبية (ثم تصورها). يجب أن تكون ممتنًا لها - لقد أنقذتك من اتفاقية يلتسين الاستعبادية بسعر غاز ثابت. مقابل 50 دولاراً. 1000 متر مكعب اذا نسيت.
                        اقتباس من ccsr
                        هل هو خطأ الكرملين أن أوكرانيا ، حتى في رابطة الدول المستقلة ، لم ترغب في التعاون مثل أي شخص آخر؟
                        لقد كنت ماكرًا للغاية طوال هذا الوقت ، لذا فالأمر لا يتعلق بالكرملين

                        الجواب خاطئ. طرد الاتحاد الروسي أوكرانيا وغيرها من الجمهوريات السابقة من منطقة العملة الموحدة في خريف عام 1992.
                        ومكر أوكرانيا من الخط. كما يحكم الاتحاد الروسي الخط. ولا يختلف Deripaska الشرطي عن Firtash الشرطي. كلهم إخوة.
                        اقتباس من ccsr
                        اقتبس من بايارد
                        حسنًا ، إذا كان المتجر أو محطة الوقود خاصة وأردت المساعدة فقط ، فما الخطأ في ذلك؟

                        وكيف تم ذلك من خلال سجلات النقد؟ هل لديك أي فكرة عن ماهية الانضباط الضريبي ،

                        أنت لا تفهم أنه كان هناك مثل هذا التشريع الضريبي في أوكرانيا. كانت جميع الشركات الصغيرة تقريبًا تخضع للضريبة الفردية ، وهي عبارة عن حوالي 200-400 هريفنيا شهريًا ولا توجد شيكات.
                        هل تفهم؟
                        استمر هذا لسنوات ، كان هناك الملايين من أصحاب المشاريع الخاصة الذين يعملون لحسابهم الخاص.
                        كان هذا هو القانون.
                        ثم جاءت أوامر الاتحاد الروسي التي اختلفت جذريًا عن سابقاتها. وليس فقط بمبالغ الرسوم ولكن ايضا من خلال نظام التقارير. وعُلق عشرات الآلاف من الأشخاص في شبه جزيرة القرم برقبة لا تطاق. فهل من عجب أنهم يتذمرون حتى يومنا هذا؟
                        لذلك لا تتفاجأ عندما قيل لك إن الحياة كانت أكثر راحة قبل الانقلاب في أوكرانيا.
                        وهذا بدون نفط وغاز ، وبدون ابتزازات من السكان وتجارب مثيرة للاشمئزاز مع صناديق التقاعد. في الصناعة والزراعة والمكوس والرسوم وضريبة القيمة المضافة.
                        ولكن حتى بدون الإنفاق الهائل على الدفاع والأسطول والفضاء والسمات الأخرى.
                        ولكن كان هناك دواء مجاني ونظام تقاعد حكومي وضمانات ومدفوعات اجتماعية. وكل ذلك بدون ضجة ونوبات غضب.
                        كان .
                        اقتباس من ccsr
                        لقد كنت ذكيًا جدًا طوال هذا الوقت

                        هؤلاء كانوا كل أولئك الذين فرّقهم الكرملين مع الاتحاد السوفيتي. لا تخلي نفسك من المسؤولية ، هذا ما يؤكده بوتين بانتظام على دور الكرملين والحزب الشيوعي في انهيار الاتحاد.
                        لقد خسر الاتحاد الروسي لنفسه كل الجمهوريات السوفيتية السابقة. الجميع ! ما لم يكن من الممكن الآن إعادة بيلاروسيا ، وحتى ذلك الحين بفضل يأس الوضع بالنسبة للوكاشينكا.
                        وجميع الجمهوريات السابقة هاجرت إلى معسكر أعداء الاتحاد الروسي. أو بالقرب منه.
                        لذلك لا يوجد شيء يفجر خديك بفقاعة
                        اقتباس من ccsr
                        لا أؤمن بنفس الأشخاص الذين يعيشون معنا في أوكرانيا.

                        القرار ليس لك.
                        والشخص الذي يقبل قد كتب مقالاً.
                        وكما يقررون من أجلك ، فأنت تقبل.
                        ربما سوف تتذمر من الاستياء ، مثل بعض أصحاب المشاريع الصغيرة في شبه جزيرة القرم ... لكن من سيسمعك.
                        اقتباس من ccsr
                        وما زالوا يعربون عن استيائهم من أنه كان من الأسهل السرقة في ظل أوكرانيا.

                        في الاتحاد الروسي ، يسرقون أحيانًا جبل أزدو أكثر. ابتسامة
                        وهذا مدفوع. يثبت أنهم شعب واحد.
                        تحت سطر واحد.
                        اقتباس من ccsr
                        أعتقد أن بوتين يفكر بالتمني.

                        ربما هو كذلك. أو ربما أنت.
                        سيخبرنا الوقت.
                      10. com.ccsr
                        com.ccsr 25 يوليو 2021 16:57
                        0
                        اقتبس من بايارد
                        يجب أن تكون ممتنا لها.

                        نحن لا نهتم على الإطلاق بما كنت تفعله هناك - الشيء الرئيسي ليس على حسابنا. لكن لا يمكن أن تعيش بدونها - قال بوتين إنها كلفتنا 82 مليار دولار.
                        اقتبس من بايارد
                        يجب أن تكون ممتنًا لها - لقد أنقذتك من اتفاقية يلتسين الاستعبادية بسعر غاز ثابت. مقابل 50 دولاراً. 1000 متر مكعب اذا نسيت.

                        العقد له شروط ، لم يكن مفتوح النهاية. ولكن إذا كنت تريد منا أن نشكرها ، فمن المؤسف أن كل هذا لم يحدث في وقت سابق - كانوا قد ألقوا هذا المشبك من أنفسهم بشكل أسرع.
                        اقتبس من بايارد
                        الجواب خاطئ. طرد الاتحاد الروسي أوكرانيا وغيرها من الجمهوريات السابقة من منطقة العملة الموحدة في خريف عام 1992.

                        إليك الإجابة الصحيحة لك إذا كنت لا تعرف:
                        تأسس كومنولث الدول المستقلة في ديسمبر 1991. تم التوقيع على الاتفاقية المقابلة من قبل رؤساء روسيا وبيلاروسيا وأوكرانيا. تضمنت رابطة الدول المستقلة فيما بعد جمهوريات أخرى من الاتحاد السوفيتي السابق ، باستثناء دول البلطيق. لم توقع أوكرانيا على ميثاق رابطة الدول المستقلة ، لذلك ، على الرغم من اعتبارها عضوًا في المنظمة ، إلا أنها لم تكن عضوًا قانونيًا.
                        https://news.rambler.ru/world/39914797/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                        اقتبس من بايارد
                        كان هذا هو القانون.

                        كان القانون الخاص بك موجودًا بشأن مصادر الطاقة الرخيصة من روسيا ، وعندما اختفت ، كان كل شيء معك يتماشى مع القانون الخاص بك.
                        اقتبس من بايارد
                        وكما يقررون من أجلك ، فأنت تقبل.

                        لقد قبلوا بالفعل - لقد أرسلوا أوكرانيا مع نظام GTS الخاص بها ليس فقط إلى روسيا ، ولكن حتى إلى أوروبا ، لذلك من الواضح أن المستقبل ليس في صالح الساحة.
                        اقتبس من بايارد
                        ربما سوف تتذمر من الاستياء ، مثل بعض أصحاب المشاريع الصغيرة في شبه جزيرة القرم ..

                        على العكس من ذلك ، أنا سعيد جدًا لأننا حللنا أوكرانيا أخيرًا في جميع الاتجاهات - أجبرتنا GTS الأوكرانية على مغازلة Svidomo ، لقد انتهى الأمر الآن.
                      11. بايارد
                        بايارد 25 يوليو 2021 18:36
                        0
                        اقتباس من ccsr
                        - قال بوتين إنها كلفتنا 82 مليار دولار.

                        في الواقع أكثر من ذلك بكثير. حتى فيما يتعلق ببيلاروسيا ، فإنها تكلف أكثر من ذلك بكثير.
                        اقتباس من ccsr
                        العقد له شروط ، لم يكن مفتوح النهاية. ولكن إذا كنت تريد منا أن نشكرها ، فمن المؤسف أن كل هذا لم يحدث في وقت سابق - كانوا قد ألقوا هذا المشبك من أنفسهم بشكل أسرع.

                        كانت هناك مواعيد نهائية وكانت مرهقة للغاية ، لأنهم أجبروني على التجارة في حيرة. لقد أجريت اتصالات جيدة للغاية مع كبار المتخصصين في الاتحاد الروسي في هذا المجال (النفط والغاز) ، لذا فأنا على دراية بالمحادثات والأمزجة في الوزارات والشركات. وكنت سعيدًا أيضًا لأن هذا الهراء التفاخر انتهى بهذا الشكل ، على الرغم من أنني كنت أعيش في أوكرانيا بالفعل.
                        اقتباس من ccsr
                        . لم توقع أوكرانيا على ميثاق رابطة الدول المستقلة ، لذلك ، على الرغم من اعتبارها عضوًا في المنظمة ، إلا أنها لم تكن عضوًا قانونيًا.

                        كل ما في الأمر أنه تم طرد الجميع من منطقة الروبل في وقت واحد. ليست أوكرانيا واحدة فقط. وصعدت المدفوعات ... ثم علقت عقدي ... وانهارت.
                        اقتباس من ccsr
                        كان القانون الخاص بك موجودًا بشأن مصادر الطاقة الرخيصة من روسيا ، وعندما اختفت ، كان كل شيء معك يتماشى مع القانون الخاص بك.

                        جاهل جدا ولا طائل من ورائه. كان قانون الضرائب الموحد موجودًا لفترة طويلة جدًا (لا أعرف كيف هو الآن ، منذ نهاية عام 2014 لم أعد موجودًا).
                        أقول لكم أن رواد الأعمال من القطاع الخاص عملوا على الضريبة الواحدة. وكانت إجراءات تقديم التقارير مبسطة للغاية. وكانت سجلات النقد اختيارية بالنسبة لهم (إلا بمبادرة منهم). وقد تم ذلك لتخفيف التوتر الاجتماعي وتحفيز المواطنين على العمل الحر. وقد أثمر. اعتاد الناس على ذلك.
                        لكن في الاتحاد الروسي ، كان كل شيء مختلفًا ، وأكثر تعقيدًا ، وأكثر تكلفة وكئيبًا من حيث الإجراءات.
                        لذلك ، تفاعل الناس مع التعقيد والارتفاع في تكلفة الضرائب وإجراءات الإبلاغ. إنه طبيعي.
                        ومصادر الطاقة الرخيصة أو باهظة الثمن لا علاقة لها بها. بدأوا في دفع المزيد مقابل الغاز ، لكن كان لدينا ما يكفي.
                        اقتباس من ccsr
                        لقد قبلوا بالفعل - لقد أرسلوا أوكرانيا مع نظام GTS الخاص بها ليس فقط إلى روسيا ، ولكن حتى إلى أوروبا ، لذلك من الواضح أن المستقبل ليس في صالح الساحة.

                        أنا لا أبالي بشأن GTS الأوكرانية والقيادة الحالية لهذه الدولة الفرعية - فخط المواجهة بيننا.
                        ولكن ، لمعلوماتك ، ستتعامل ألمانيا وشركاؤها الآن مع GTS هذا. ، لتوفير إمدادات إضافية لأوروبا. بالنسبة للاتحاد الروسي ، هذا أمر جيد - ليس على حسابه وتحت سيطرة ألمانيا ، ويعني أيضًا أن حجم عمليات التسليم سيستمر في النمو.
                        اقتباس من ccsr
                        على العكس من ذلك ، أنا سعيد جدًا لأننا حللنا أوكرانيا أخيرًا في جميع الاتجاهات

                        ووه ، ليس للجميع. لكن لنقل الغاز - إلى حد كبير.
                        الكثير لم يأت بعد.
                      12. com.ccsr
                        com.ccsr 25 يوليو 2021 20:28
                        0
                        اقتبس من بايارد
                        لكن في الاتحاد الروسي ، كان كل شيء مختلفًا ، وأكثر تعقيدًا ، وأكثر تكلفة وكئيبًا من حيث الإجراءات.

                        أنت بالتأكيد لست في هذا الموضوع ، لأنهم في روسيا قاموا بترتيب الأمور في مجال الضرائب وأنا شخصياً كنت شاهداً على ذلك ، لأنني من عام 1996 حتى يومنا هذا كنت على صلة بالإبلاغ الضريبي. وفي أوكرانيا ، لم يكن هذا قريبًا - أعرف كيف لم يتم تقديم أي إقرارات هناك على التوالي.
                        اقتبس من بايارد
                        ووه ، ليس للجميع.

                        بالنسبة للجميع تقريبًا - يبقى فقط إعادة الديون الأوكرانية إلى المحاكم ، وسيكون كل شيء على ما يرام.
                        اقتبس من بايارد
                        ولكن ، لمعلوماتك ، ستتعامل ألمانيا وشركاؤها الآن مع GTS هذا. و

                        لسنا مهتمين بهذا على الإطلاق ، بعد أن رفضت أوكرانيا تشغيل GTS بشكل مشترك مع روسيا. الآن دع الأوروبيين ، مثل الصينيين ، يكتشفون مع من يتعاملون.
  3. ليسوفيك
    ليسوفيك 22 يوليو 2021 15:12
    +7
    ويجب أن تعترف ، حتى يتمزق Zorya تمامًا ، فهذه قطعة مثيرة للاهتمام وسمينة. ونحن فقط لن نختنق
    تم حرق الصينيين مع Motor Sich.
    لا ، ليس هناك فرصة لاستعادة الأموال من الصين ، للأسف.

    هل نحن بحاجة إلى أن نخطو على نفس أشعل النار؟
  4. كتيبة بناء احتياطي
    كتيبة بناء احتياطي 22 يوليو 2021 15:16
    +1
    المشكلة الرئيسية هي بالتحديد "من خلال من" ، ولكن ليس من حيث الدولة الوسيطة ، ولكن من حيث khokhlochinush. سوف تخون هذه الطفيليات الجميع بسهولة وبطبيعية ، فقط للحصول على نفس الجيشفتك. ويمكن لمصنع الرؤساء المتوفين دائمًا طباعة أي مبلغ يطلبه ، بخلافنا. ونخاطر بأن نجد أنفسنا في نفس الوضع مثل الصين مع Motor Sich
  5. rocket757
    rocket757 22 يوليو 2021 15:16
    0
    من الواضح أنه من الصعب تتبع النقود في الظرف ...
    بطاقات بدون اسم بكميات ليست كبيرة ، غير مهتم جدًا بأي شخص ...
    سوف تثير المبالغ الكبيرة ، في المتعصبين المعينين باللون الأخضر ، اهتمامًا بين أولئك الذين يعرفون من ليس من الضروري العناية به وجميع الآخرين الذين سيتم التحكم بهم ، ولن تستمر المشاكل المالية المختلفة على الإطلاق.
  6. بربري 25
    بربري 25 22 يوليو 2021 15:22
    23+
    إن هراء القنفذ المخمور .. لاستثمار مليار دولار في شراء مصنع من أجل الحصول على دفعة محدودة من المحركات بدلاً من التوسع في إنتاج المحركات الحالية في روسيا هو غباء.
    1. متشائم 22
      متشائم 22 22 يوليو 2021 17:06
      +3
      وما نوع المحركات الأوكرانية التي نتحدث عنها؟ بنى الشيوعيون كل شيء هناك.
      1. بربري 25
        بربري 25 22 يوليو 2021 18:06
        +2
        هذه سفسطة ، لكني أنظر من وجهة نظر الممارسة - 1) لن يبيعنا أحد مصنعًا حتى من خلال أطراف ثالثة ، وإذا فعلوا ذلك ، فسوف يكسرون سعرًا مرتفعًا. 2) لقد انتهينا بالفعل من الاختبار أو أنهم وصلوا بالفعل إلى خط النهاية واتضح أن؟ سيتعين علينا خفض الطلب إلى مصانعنا إلى النصف من أجل الحصول على نفس المحركات الأوكرانية؟ هذا على الأقل غبي ، ولكن في معظمها تنبعث منه رائحة الخيانة .. أتفهم إذا اعترف زحل بأنه لا يمكنه بدء الإنتاج .. لكن لا مشكلة في ذلك.
  7. NNM
    NNM 22 يوليو 2021 15:28
    +2
    الزميل ، أنتم جميعًا تكتبون ، بالطبع ، بشكل صحيح ، ولكن هناك تحذير واحد ... الولايات المتحدة الأمريكية! إنهم يرون تمامًا في أي الولايات القضائية التي فتحت فيها "لوحة" للشراء ، والشركة التي اشتريتها ... وسيعرفونها على الفور. وسيتم إلغاء صفقة الشراء في أوكرانيا على الفور.
  8. ألكك 75
    ألكك 75 22 يوليو 2021 15:30
    13+
    هل لديك الكثير من المال؟ شراء مصنع الخاص بك! خذها عبر جميع الحشيات إلى المحرك الأول ، وسوف تتعقب المسار وكل الأموال في الحفرة
  9. القزم الشرير
    القزم الشرير 22 يوليو 2021 15:33
    +8
    بالضبط ، دعنا نشتريه ، وبعد ذلك سيقوم الأوكرانيون بتأميمه. لا ، يجب أن تصنع المحركات في المنزل.
    1. 113262а
      113262а 22 يوليو 2021 17:21
      +6
      أوه ، أنت لم تعمل في الإنتاج! خاصة على التكنولوجيا العالية. إن خطوط نمو شفرات التوربينات أحادية البلورة هي خبرة حاصلة على براءة اختراع ، وهي بالفعل تتمتع بهندسة محسّنة للشفرة نفسها. سوف يستغرق تطوير التصميم والعملية الفنية المرتبطة به سنوات. وبالنسبة لغير الأخوة ، فهذه بالفعل قضية تمت تسويتها.لقد قامت معاهد ومصانع KKKKKucha المتخصصة بهذا الأمر منذ عقود. هنا و vniikompressormash في Sumy ، و PTMZ مع مكتب التصميم الخاص بها ، ونفس ZORYA ، و Motorsich. جاء المتخصصون لديهم إلى ورشة إصلاح الطائرات الخاصة بنا خصيصًا لترميم الشفرات. ولا تزال معالجة أعمدة التوربينات الدوارة بطول 8-10 أمتار بتفاوتات ميكرون وموازنة ممتعة. وكذلك انتاج الفراغات لها من فولاذ خاص.
      1. com.ccsr
        com.ccsr 22 يوليو 2021 18:33
        0
        اقتباس: 113262 أ
        وبالنسبة لغير الأخوة ، فهذه بالفعل قضية تمت تسويتها. تقوم معاهد ومصانع KKKKKucha المتخصصة بهذا الأمر منذ عقود. هنا و vniikompressormash في Sumy ، و PTMZ مع مكتب التصميم الخاص بها ، ونفس ZORYA ، و Motorsich.

        أنت ترسم كل شيء بشكل جميل لدرجة أن لدي سؤالًا لا إراديًا - أي من الممثلين العسكريين سيتحكم في منتجاتهم إذا بدأوا في الكيمياء باستخدام "تفاوتات الميكرون"؟ ومن سيجيب عندما نشتري مثل هذه المحركات ، وتبين أن مواردها ، على سبيل المثال ، نصف ما هو محدد في العقد؟ مرة أخرى سنقوم بتمزيق الشعر على رؤوسنا ، بحيث يتم خداعنا من قبل الأوكرانيين العريضين مثل المصاصون؟ هل تفهم حتى أنه ، من حيث المبدأ ، من المستحيل أخذ المنتجات من أوكرانيا لأغراض عسكرية بعد عام 2014 ، وهذه حقيقة قاسية يعرفها جميع العملاء العسكريين.
        لذا اترك أحلامك الساذجة ، ما لم تكن بالطبع تضغط على وجه التحديد من أجل مصالح الشركات المصنعة الأوكرانية.
        1. 113262а
          113262а 22 يوليو 2021 22:51
          +1
          حتى سن 14 ، لم تظهر مثل هذه الأفكار؟ الناس هناك متشابهون ، ولن يغشوا مع الذين يقيسون. لكنهم تخلوا عنهم ... كثيرون لا يؤمنون أن روسيا ليست بحاجة إليها ... أولئك الذين ما زالوا على قيد الحياة ...
          1. com.ccsr
            com.ccsr 23 يوليو 2021 11:04
            0
            اقتباس: 113262 أ
            حتى سن 14 ، لم تظهر مثل هذه الأفكار؟

            بالطبع ، حدث ذلك ، ولهذا السبب في عام 1996 تم إيقاف جميع عمليات إنتاج أنظمة أسلحتنا الاستراتيجية في جمهوريات الاتحاد السوفياتي السابقة وبدأ إنتاجها في روسيا.
            اقتباس: 113262 أ
            الناس هناك متشابهون ، ولن يغشوا مع الذين يقيسون.

            سيتم إصدار أوامر للناس وسيذهبون إلى دونباس لقتل مواطنيهم ، لذلك لا تخلق أوهامًا حول حشمة الأوكرانيين فيما يتعلق بروسيا.
            اقتباس: 113262 أ
            لكنهم تخلوا عنهم ... كثيرون لا يؤمنون أن روسيا ليست بحاجة إليها ... أولئك الذين ما زالوا على قيد الحياة ...

            الجيل الأكبر سنا في أوكرانيا لا يقرر أي شيء ، وقد حان الوقت للتصالح مع هذا الأمر. هذه قطعة مقطوعة ، على غرار بولندا نفسها ، التي كانت ذات يوم جزءًا من الإمبراطورية الروسية.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 22 يوليو 2021 22:20
        +1
        اقتباس: 113262 أ
        وبالنسبة لغير الأخوة ، فهذه بالفعل قضية تمت تسويتها. تقوم معاهد ومصانع KKKKKucha المتخصصة بهذا الأمر منذ عقود.

        ونحن لم نقرر؟ كانت الشفرات أحادية البلورة لا تزال في AL-31F ، التي تم إنتاجها منذ عام 1984 (تم تطويرها بتوجيه من A.M. Lyulka في NPO Saturn). إذا لم أكن مخطئًا ، فإن درجة حرارة الغازات الموجودة على شفرات التوربينات AL-31F أعلى بمقدار 300 درجة من نقطة انصهار المعدن الذي صنعت منه الشفرة (لا تذوب فقط بفضل نظام التبريد الداخلي) . حتى أنه من الصعب تخيل ماهية المنتج "30". يحتوي زحل أيضًا على محرك قيد التطوير لا يحتاج إلى تزييت.
        1. 113262а
          113262а 22 يوليو 2021 22:48
          +1
          بوضوح ، ليس تقني! يستغرق تطوير العملية في آلة النمو ما يصل إلى عامين مع العمل في ثلاث نوبات. بالإضافة إلى المنظرين الذين يعملون في المعاطف البيضاء ، هناك أيضًا أدوات ضبط ، ومن ثم مصمم يغير تصميم النصل والأجزاء المرتبطة به أثناء التنقل. القتال يذهب إلى كل حافة ومنحني. هل تعتقد لماذا تستغرق RMZ وغيرها وقتًا طويلاً للعمل مع التوربينات؟ لم يكن لديهم هذا التخصص وكانت المهام مختلفة. نعم ، ولا يوجد ما يكفي من الأيدي الحرة والرؤوس. Vna - لا يزال هناك رؤوس ، على الرغم من تقاعد قدم واحدة بالفعل. الأمر أسوأ مع أيديهم ، فالصغار لا يريدون العمل بأيديهم. كان العم الراحل يعمل في مصنع بناء السفن في نيكولايفسكي منذ صغره ، حتى وفاته كان يأمل أن تستولي روسيا على المدينة والمصنع ، ولم يكن يعتقد أنهما غير مطلوبين. وتوفيت .. في الخامسة والثمانين من عمري ، كان رأسي لا يزال يطبخ .. وهؤلاء هم الأغلبية.
        2. 113262а
          113262а 23 يوليو 2021 08:26
          0
          على سبيل المثال ، حول مجموعة المشاكل التي يتعين حلها للمحرك الجديد ، هنا! https://tass.ru/armiya-i-opk/11958939
          1. أليكسي ر.
            أليكسي ر. 23 يوليو 2021 11:24
            0
            اقتباس: 113262 أ
            يا موت ، كان يأمل أن تستولي روسيا على المدينة والمصنع ، ولم يكن يعتقد أنهما غير مطلوبين. هكذا وبوم

            وما علاقة محرك الطائرة الجديد بمحرك السفينة التوربيني الغازي الذي تم اختباره عام 2008؟ التوربينات الخاصة بمحركات التوربينات الغازية "Zorevsky" تم توريدها في الأصل من قبل شركة "Saturn".
            واجهت محركات التوربينات الغازية المحلية مشكلتين: لم يكن هناك حامل ولا علبة تروس. المدرجات موجودة بالفعل. يبقى علبة التروس. بتعبير أدق ، "النجم" الذي ينتجها.
      3. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 23 يوليو 2021 11:19
        +1
        اقتباس: 113262 أ
        أوه ، أنت لم تعمل في الإنتاج! خاصة على التكنولوجيا العالية. إن خطوط نمو شفرات التوربينات أحادية البلورة هي معرفة فنية حاصلة على براءة اختراع ، وبالفعل مع هندسة محسّنة للشفرة نفسها. سوف يستغرق تطوير التصميم والعملية الفنية المرتبطة به سنوات. وبالنسبة لغير الإخوة ، فهذه بالفعل قضية محسومة.

        يبدو أنك غير مدرك قليلاً للوضع مع إنتاج محركات توربينات الغاز للسفن حتى عام 2014.
        على الجانب الروسي ، NPO Saturn OJSC (منطقة المسؤولية - توربين الطاقة) ، NPO Avrora Federal State Unitary Enterprise (GTE ، محرك الديزل وأنظمة التحكم في الوحدة) ، Kolomensky Zavod OJSC (محرك ديزل) ، من أوكرانيا - SE NPKG "Zorya - Mashproekt "(شاحن توربيني وعلبة تروس). يتم إجراء الاختبارات على أساس SE NPKG Zorya-Mashproekt الأوكرانية ، نظرًا لعدم وجود قاعدة مقاعد لاختبار وحدات التوربينات الغازية البحرية في روسيا حتى الآن.
        © بمبد
        أي أن إنتاج التوربينات نفسها في الاتحاد الروسي لا يحتاج إلى أن يتم إنشاؤه من الصفر - لقد كان ولا يزال. كانت أوكرانيا ، بالتعاون مع المحركات التوربينية الغازية ، مسؤولة فقط عن الشاحن التوربيني وعلبة التروس واختبار الوحدة المجمعة في المنصة.
        تم "استبدال الحامل" في ساتورن. لكن مع علب التروس ، EMNIP ، كل شيء ليس على ما يرام - لأن "النجم" الذي طالت معاناته الآن مسؤول عنها.
  10. ساندور كليجان
    ساندور كليجان 22 يوليو 2021 15:35
    +3
    لن يعمل من الكلمة إطلاقا ، المعمل الموجود في الضواحي ، هل سيعمل ويزودنا بالتوربينات عبر البلد X؟ نعم ، في وقت واحد - سيحسب اثنان من المتكلمين الإنتاج ويؤممون ، ويعتمدون القانون اللازم ويقدمون الأموال المستثمرة
    1. بيكو
      بيكو 22 يوليو 2021 15:47
      +3
      لا تزال "Zorya" مؤسسة مملوكة للدولة من "القائمة الحمراء" ، إذا باعوها ، عندئذٍ فقط 49٪
    2. بربري 25
      بربري 25 22 يوليو 2021 18:08
      -1
      هذا إذا فعلوا هذا ، لكنهم يمكن أن يفسدوا ويضعوا إشارات مرجعية في محطات الطاقة .. وسوف يحترقون مع السفن.
  11. Vladimir61
    Vladimir61 22 يوليو 2021 15:36
    17+
    لا أفهم ما إذا كانت هذه نكتة كذبة أبريل أم اختبار أحمق. هل يمكنه عرض المال على سكان بابوا وشرائه من خلالهم؟ الأرض مستديرة و "ما وراء الأفق" لا أحد يرى ولا يعرف. وبعد وصف المؤلف نفسه لما قبل التاريخ مع الصين ، يمكن للمرء أن يكتب على الفور أن هذه استنتاجات وهمية بعد وليمة مع أوكولورادسكي.
  12. باروسنيك
    باروسنيك 22 يوليو 2021 15:37
    0
    كان من المفترض أن يتم ذلك في وقت مبكر وقبل ذلك بكثير ، ولكن لم يكن هناك وقت ، فقد قاموا بالتداول في وقتهم الخاص.
  13. بيكو
    بيكو 22 يوليو 2021 15:38
    -1
    شيء لم أسمعه أن "زوريا" لم تكن على ما يرام.
    في الآونة الأخيرة ، جاء الأتراك والبريطانيون إلى "الفجر" و "المحيط" و "نيبولون" لتقييم إمكانية تنفيذ مشاريع على طرادات وقوارب صواريخ.
    وليس فقط سفينة dviglo "Zarya" تنتج
    حققت NPKG "Zorya-Mashproekt" في عام 2020 زيادة طفيفة في صافي دخلها من مبيعات المنتجات 3,542 مليار غريفنا مقابل 3,355 مليار غريفنا. في عام 2019
  14. القزم
    القزم 22 يوليو 2021 15:45
    +3
    لماذا..
    نعم ، لأنه من الضروري التعلم من أخطاء الآخرين والصين-موتوسيتش هي مثال على ذلك.
  15. سيرجي أفيرشينكوف
    سيرجي أفيرشينكوف 22 يوليو 2021 15:50
    -5
    لماذا تشتري شيئًا يمكنك الحصول عليه؟
    1. ساندور كليجان
      ساندور كليجان 22 يوليو 2021 18:16
      +2
      اقتباس: سيرجي أفيرشينكوف
      لماذا تشتري شيئًا يمكنك الحصول عليه؟

      لذا اذهب واستلمها في أسرع وقت ممكن ، وسنمنحك ميدالية ونجم البطل ، ماذا ننتظر؟
      1. سيرجي أفيرشينكوف
        سيرجي أفيرشينكوف 23 يوليو 2021 02:46
        -4
        إذا كان الأمر يعتمد علي ، فسوف آخذها. تم أخذ القرم بعيدًا ، فماذا في ذلك؟ هل انهار العالم؟
        ما اللذي انتظره؟ نعم ، أناس مثلك ينتظرون ، لا يمكنك تمزيق مؤخرتك. أو ربما تخشى الإساءة إلى الأوكرانيين؟ لقد أساءوا إلينا بالفعل ، وهم يفسدوننا بكل روحهم الأوكرانية العريضة ، وكل من لا يفسد سيكون سعيدًا فقط. أم أنك خائف من العقوبات؟ هل تخشى عدم السفر إلى دول الناتو في عطلة نهاية الأسبوع؟ م نعم ...
        1. ساندور كليجان
          ساندور كليجان 23 يوليو 2021 08:29
          +1
          اقتباس: سيرجي أفيرشينكوف
          تم أخذ القرم بعيدًا ، فماذا في ذلك؟

          لا شيء ، لقد أخذوا شبه جزيرة القرم ، لكنهم أغضبوها لجعلها ملكنا !! أنا الآن في يالطا ، لا يوجد شيء في حياتنا! بطاقات سبيربنك غير مقبولة في كل مكان ، وسبيربنك نفسه ، مثل الأعراف المصرفية الأخرى ، غير متوفر ، فهو يلعق 300 روبل يوميًا من الهاتف للتجوال عبر الإنترنت !!! إنه ليس في روسيا .... لوك أويل وروسنفت ليسا كذلك
          1. سيرجي أفيرشينكوف
            سيرجي أفيرشينكوف 23 يوليو 2021 15:42
            -2
            من الجميل أنه لا شيء. البطاقات ، التجوال ، البنوك ... هذا شيء تافه - كل شيء سوف يستقر مع مرور الوقت. بالنسبة لك ، لا يوجد شبه جزيرة القرم في روسيا ، بالنسبة لي هناك - هذا هو الفرق بيننا.
            1. ساندور كليجان
              ساندور كليجان 23 يوليو 2021 16:38
              0
              اقتباس: سيرجي أفيرشينكوف
              البطاقات ، التجوال ، البنوك ... هذا شيء تافه - كل شيء سوف يستقر مع مرور الوقت.

              هل تعانين من ازدواجية؟ القرم ليست ملكنا - حقيقة مائة ألف مصطاف من روسيا !! وترى شيئًا آخر من الأريكة - هذا تشخيص! راجع الطبيب - ثم تسقط في الكتابة الغبية .... القرم ليس لأحد اليوم!
              1. سيرجي أفيرشينكوف
                سيرجي أفيرشينكوف 23 يوليو 2021 16:54
                -2
                لماذا أعاني؟ لماذا أصبحت الثنائية فجأة مرضا؟ عانى أرسطو أيضًا - فقير ... بشكل عام ، لم أفهمك.
                لدي كرسي - هذه المرة. لا يمكنني رؤية الطبيب - ليس لدي تأمين طبي (التسجيل ، العمل ، إلخ) ، هذان هما. ذهبت إلى شبه جزيرة القرم منذ حوالي ثلاث سنوات ، علاوة على ذلك ، في سيارتي (على وجه التحديد ، زوجتي) ، وهذا يزيد عن 5000 كيلومتر - ثلاثة. أدركت أن شبه جزيرة القرم ليست ملكك - اهدأ ، إنها ملكي. أربعة. حظا سعيدا - تعبت.
                1. ساندور كليجان
                  ساندور كليجان 23 يوليو 2021 17:34
                  -2
                  اقتباس: سيرجي أفيرشينكوف
                  لماذا أعاني؟

                  لأنك مريض
                  اقتباس: سيرجي أفيرشينكوف
                  ذهبت إلى شبه جزيرة القرم منذ حوالي ثلاث سنوات ، علاوة على ذلك ، في سيارتي (على وجه التحديد ، زوجتي) ، وهذا يزيد عن 5000 كيلومتر - ثلاثة.

                  و ماذا؟ كل عام أذهب إلى شبه جزيرة القرم بالسيارة ، بخلافك لوحدك وهذا 2400 كم
                  اقتباس: سيرجي أفيرشينكوف
                  أدركت أن القرم ليست لك

                  وأين تحصل عليه؟ حقيقة أنه لا يوجد تجوال في الاتحاد الروسي ، ولكن في شبه جزيرة القرم هناك؟ أو حقيقة أنه لا يوجد بنك ادخار في شبه جزيرة القرم ، ولكن في الاتحاد الروسي هناك؟ أم حقيقة عدم وجود محطة وقود في القرم روسنفت أو لوك أويل أو غازبروم؟ نعم لا داعي للذهاب للمستشفى بل للمستشفى !! أين وجدت شبه جزيرة القرم لدينا؟ بجانب العلم؟ يكذب مثل تروتسكي
  16. فاسيا سانتا
    فاسيا سانتا 22 يوليو 2021 15:51
    +8
    )))) نص مضحك ، المؤلف لا يعرف الحقائق الأوكرانية على الإطلاق))
  17. زعيم الهنود الحمر
    زعيم الهنود الحمر 22 يوليو 2021 16:01
    +6
    مقال من قسم "مانيلوفيسم" ... تذكر؟ "قم بممر تحت الأرض .. قم ببناء جسر .. وماذا يمكن التجارة على ذلك الجسر .."
    في الواقع الحالي وعلاقات السياسة الخارجية الحالية ، لن يكون من الممكن شراء حتى حظيرة قديمة ذات سقف متسرب من الجيران!
  18. Borz
    Borz 22 يوليو 2021 16:12
    +3
    البلد 404 ، وحتى تحت السيطرة "الودية" للولايات المتحدة ، بعيد كل البعد عن كونه شريكًا يمكنك التعامل معه. سيتم تتبع الصفقة مع الوسيط ، وسيتم بالتأكيد إلقاء العقوبات ، وستكون الدولة الوسيطة أيضًا تحت التوزيع بقوة. لا ، هذا طريق مسدود ، نفس أشعل النار ، فقط أكثر إيلاما.
    لا يوجد سوى مخرج واحد - لتطوير (إنشاء) إنتاجك الخاص ، إن أمكن ، لجذب المتخصصين من Zorya-Mashproekt ، دائمًا مع العائلات ، لتهيئة جميع الظروف للعمل العادي.
    1. ساندور كليجان
      ساندور كليجان 22 يوليو 2021 18:17
      0
      اقتبس من بورز
      بالضرورة مع العائلات ، لتهيئة جميع الظروف للعمل العادي.


      إذا كانت الظروف مختلفة عدة مرات عن ظروفهم ، لكان الجميع قد انتقلوا منذ وقت طويل (((
  19. جالياموف اسكندر
    جالياموف اسكندر 22 يوليو 2021 16:12
    0
    لماذا لا الهند؟
  20. KCA
    KCA 22 يوليو 2021 16:19
    +3
    دعنا نمارس الجنس مع زحل وكولومنا ، سنشتري Zorya ، الرائع
  21. زوربك
    زوربك 22 يوليو 2021 16:20
    0
    من أجل شراء شيء هناك ، يجب أن يضمن شخص ما ملكيتك ..... حقك في توصيل المنتجات النهائية إلى حيث تحتاج ..... إمدادات مستمرة من الكهرباء والغاز ....
  22. الكسفمار
    الكسفمار 22 يوليو 2021 16:22
    +3
    أي نوع من المؤلفين يكتبون مقالات هنا؟ الآن عن محرك ديزل ، ثم عن محرك توربيني غازي. ألا يرى أحد هذا؟ تعمل Zarya في GTD. إنهم لا يصنعون محركات الديزل.
  23. يو لي
    يو لي 22 يوليو 2021 16:37
    -2
    كل شيء ممزق بالفعل. حتى GTU بالقرب من قصر بناة السفن (مثل هذا النصب التذكاري) سُرقت وتم تسليمها للخردة.
  24. كورونيكو
    كورونيكو 22 يوليو 2021 16:39
    0
    ويجب أن تعترف ، حتى يتمزق Zorya تمامًا ، فهذه قطعة مثيرة للاهتمام وسمينة. ولما كنا سنختنق على الإطلاق ، كانت المحركات الأوكرانية مفيدة لنا ...

    إنهم ليسوا أوكرانيين ، إنهم سوفيات. = _ =
  25. نيل واردنهارت
    نيل واردنهارت 22 يوليو 2021 16:41
    -3
    سيكون من الممكن تمامًا إبرام صفقة من خلال نفس الهند أو فيتنام - لقد طورنا علاقات مشتركة بما فيه الكفاية من أجل "المقايضة" سيئة السمعة
  26. فيكتور تسنين
    فيكتور تسنين 22 يوليو 2021 16:44
    +2
    > متخصصو نيكولاييف يعودون إلى وظائفهم
    إنه لأمر أكثر ربحية ، وأكثر إثارة للاهتمام ، وأكثر حكمة توفير عمل للمتخصصين في الاتحاد الروسي ، وعدم تحويل الأموال إلى دولة غير ودية.
  27. أفيور
    أفيور 22 يوليو 2021 16:50
    +3
    المقال ساذج بشكل طفولي لدرجة أنني أريد أن أسلط دمعة ذكورية من الحنان - هناك أشخاص مثل المؤلف! ابتسامة

    بعيد جدا عن الواقع ...
  28. 30 فيس
    30 فيس 22 يوليو 2021 16:52
    -1
    فكرت لوقت طويل لماذا لا تشتري كل مرافق الإنتاج المهمة استراتيجيًا لروسيا ..؟ لن يكون من السيئ شراء أراضي جنوب روسيا ، حتى يشتريها مواطنو "سوروس" من مختلف البلدان الأخرى. كما قال جد زوجتي ، وهو طفل مشرد سابق من أوديسا ، وباء. جندي مشاة خاض الحرب بأكملها - "الساعة تدق ، الوقت ينفد. حان وقت العمل"!
    1. أفيور
      أفيور 22 يوليو 2021 17:35
      -1
      في أوكرانيا ، يحظر بيع الأراضي للأجانب.
      hi
      1. 30 فيس
        30 فيس 22 يوليو 2021 19:08
        0
        اقتبس من Avior
        في أوكرانيا ، يحظر بيع الأراضي للأجانب.
        hi

        إنه ممنوع نظريًا بحتًا. لن يتم بيع الروس. صافي . لكنك تفهم أن هذا هراء.
        1. أفيور
          أفيور 23 يوليو 2021 07:40
          -2
          محظور نظريًا وعمليًا وقانونيًا.
          لن يتم بيع أي من الأجانب ، لأن هذا مستحيل.
          إذا قرأت العبارة المعاكسة في مكان ما ، فمن الواضح أنها خاطئة.
          hi
          1. 30 فيس
            30 فيس 23 يوليو 2021 13:14
            0
            اقتبس من Avior
            محظور نظريًا وعمليًا وقانونيًا.
            لن يتم بيع أي من الأجانب ، لأن هذا مستحيل.

            سيحدد الوقت أي منا على حق. لقد عشت في سفيدوكرين ، أعرف كل هذه القوانين الماكرة ... ومن يقطع فلسا واحدا على هذه القوانين.
  29. أ_الكس
    أ_الكس 22 يوليو 2021 16:59
    +2
    بعد قراءة هذا المقال ، يمكنك فهم المشكلة الرئيسية لروسيا الحديثة. تكمن هذه المشكلة في الاقتناع المتعصب بأنه بمساعدة المال يمكنك حل أي مشكلة من حيث المبدأ. أو بالأحرى ، ليس حتى اقتناع ، بل رغبة كبيرة في أن يكون الأمر كذلك في الواقع. وعلى الرغم من أن الواقع قد ضرب رأسه مرارًا وتكرارًا ، وأثبت ذلك بشكل مؤلم للغاية ، مما يدل بشكل مباشر على أن المال مجرد مورد غير شخصي ، فإن الرغبة القديمة لا تريد الاستسلام. ورماه الشركاء الغربيون مرة أخرى ، وأنت لا تريد العودة إلى تطوراتك الخاصة ، ولكن كان عليك العودة ، وبالطبع لا يوجد رخاء جماعي في ظل الرأسمالية الجامحة ولا يمكن أن يكون ، والمنتخب الوطني لا يفعل ذلك. اللعب بدون رياضات جماعية للشباب ، بغض النظر عن المبلغ الذي تدفعه للمدرب الرئيسي. التعصب لا يتزعزع.

    نتمنى أن يتم حل كل شيء بمساعدة المال! Crex-pex-fex. بمجرد أن تلمس الأرض - في رأيي قادوا. حسنًا ، اثنان من النعش! أريد أن أكون سيدة البحر. و نقطة. لماذا ا؟ لأنني اريد! يبدو أن المال يُنظر إليه على أنه نوع من عناصر التعويذة السحرية ، مثل المانا ، والتي تسمح لك بتجسيد أي فيل مرغوب فيه.
    1. 30 فيس
      30 فيس 23 يوليو 2021 13:16
      0
      اقتبس من A_Lex
      نتمنى أن يتم حل كل شيء بمساعدة المال!

      أتساءل عما إذا كانوا سيعطونك زجاجة حليب ورغيف خبز في المتجر بدون نقود حقيرة؟
  30. الحاديه عشر
    الحاديه عشر 22 يوليو 2021 17:39
    +1
    في الواقع ، خطرت على بالي هذه الأفكار عندما كنت أنا وأوكولورادسكي نفكر في الرقص بالمال حول مؤسسات الدفاع الأوكرانية.

    "ومع ذلك ، أشعر أنه بعد تناول الفودكا شربت نبيذ بورت! معذرةً ، هل من الممكن فعل ذلك حقًا!"
    ميخائيل بولجاكوف ، "السيد ومارجريتا"
  31. روس 42
    روس 42 22 يوليو 2021 17:41
    +5
    ويجب أن تعترف ، حتى يتمزق Zorya تمامًا ، هذا مثير جدًا للاهتمام و قطعة دهنية. ولما كنا سنختنق على الإطلاق ، كانت المحركات الأوكرانية مفيدة لنا ...

    رومان ، أنا فقط في حالة صدمة. وإذا اشتريت أحواض بناء السفن في نيكولاييف (ليس لدينا واحدة)؟
    وإذا حصلت على "أنتونوف"؟ ربما حتى مصنع الشوكولاته بوروشنكو؟
    لقد عرفنا بالفعل تجربة الاندماج والتفكك. يجب أن يكون كل ما يتعلق بالصناعات الدفاعية والصناعات الإستراتيجية في المنزل ، وإلا في أي فرصة أو "لا شىء في الخارج" سيكونون لدينا.
    لم تضيف ميسترالز العقل؟ ماذا عن المركبات الخاصة بأجنحة MC من الولايات المتحدة الأمريكية واليابان؟
    دعهم يختنقون بدهنهم. في روسيا ، هناك مهمة مختلفة تمامًا وهي التخمير - كيفية خلق 25 وظيفة عالية التقنية وكيفية الانتقال من الاقتصاد القائم على الموارد إلى الإنتاج.
    حان الوقت للتخلص من الإنذارات والابتزاز. الوقت ينفد والعربة لا تتحرك بعد.
  32. U-58
    U-58 22 يوليو 2021 17:58
    +5
    لماذا لا نشتري مصنع ساراتوف للطيران؟ ؟؟؟
    صحيح أنه لم يبق من جدران أو أساسات.
    لكن كلما كان ذلك أفضل ، سنعيد بناء كل شيء جديدًا
    1. com.ccsr
      com.ccsr 22 يوليو 2021 18:38
      0
      اقتباس: U-58
      لماذا لا نشتري مصنع ساراتوف للطيران؟ ؟؟؟

      بالمناسبة ، في الثمانينيات كان مشروعًا كبيرًا جدًا ، حتى وفقًا لمعايير الاتحاد ، وأتذكر مسار الترام الذي لم يكن بعيدًا عن نقطة التفتيش ، إذا كانت ذاكرتي تخدمني بشكل صحيح.
  33. لوبفلاد
    لوبفلاد 22 يوليو 2021 18:00
    0
    من الواضح أن حلفائنا الأبديين مثل بيلاروسيا ومنغوليا وأرمينيا وقيرغيزستان لن يكونوا لائقين. شراء عدة سفن شحن جافة من أوكرانيا ، والتي ظهرت بعد ذلك "فجأة" في "سوري اكسبرس" شيء ، وشيء آخر هو إنتاج محركات للسفن الحربية.


    يمكن رؤية شكل عملية الشراء هذه في مثال الصين (أنت تقدم المال ولا تحصل على أي شيء في المقابل). من السذاجة أن نأمل في أن تزود المستعمرة الأمريكية محركات السفن الحربية لعدو مالكها ، أي منذ عام 2014 ، أصبحت أوكرانيا مستعمرة أمريكية بالكامل.
    وحتى لو كانت روسيا قد اشترت Zorya قبل عام 2014 ، فعندئذٍ بعد ميدان الميدان ، تم تأميم هذا المشروع من قبل أوكرانيا مرة أخرى وستتوقف جميع عمليات التسليم.

    نعم ، تواجه روسيا مشاكل في هذا الصدد منذ عام 2014.


    واجهت روسيا مشاكل حتى عام 2014 ، لأن برنامج إعادة تسليح الأسطول كان يعتمد على بلد ينظر إلى الغرب في فمه ، ويمكنه إيقاف عملية إعادة التسلح هذه بمكالمة واحدة ، وهو ما حدث ، وكانت كفاءتها أعلى من تلك الأوكرانية المماثلة.

    وصلنا إلى النقطة التي تم فيها تركيب المحركات الصينية على سفننا الحربية. مع كل العواقب المترتبة على ذلك ، مثل قطع هيكل السفينة لاستخراج محرك محشور.


    تم قطع بدن السفينة لتركيب محرك صيني ، أو بالأحرى محطة طاقة ، والتي تختلف في شكلها وتثبيتها عن التركيب الأوكراني لأبعادها التي صمم الهيكل في الأصل. بالمناسبة ، أظهرت المحركات التوربينية الغازية الصينية أفضل ما لديها. الجانب وفشلت في مرحلة التثبيت والاختبار على السفينة لم يكن لديك.

    ومع ذلك ، فإن محركين خلال 20 عامًا قليل جدًا وبطيء جدًا. ولكن بعد ذلك يمكنك تذكر المبدأ القديم للأشخاص الكسالى: إذا كنت لا تستطيع أن تفعل ذلك بنفسك ، فقم بشرائه.


    حسنًا ، بالنسبة للمبتدئين ، يمكن حساب البلدان في العالم التي لديها تقنية لإنشاء محركات توربينية غازية بأصابع يد واحدة. أما بالنسبة للمبدأ الذي تم التعبير عنه حول حقيقة أنه يمكن شراء كل شيء ولماذا شعرنا بهذه الصناعات في منطقتنا الجلد في التسعينيات.
    وليس في غضون 20 عامًا ، لكنهم بدأوا في الإنشاء فقط في عام 2014 "منذ عام 2014 ، يجري NPO Saturn ثلاثة أعمال تطوير على محركات M90FR و Agregat-DKVP و M70FRU-R"وقد تم بالفعل إنشاء جميع محركات البحث والتطوير هذه. والأهم من ذلك ، أنها مصممة وصُنعت باستخدام التقنيات الحديثة ، وتتمتع بكفاءة أعلى ، وتتميز بأنها اقتصادية أكثر وتتمتع بعمر إصلاح طويل ، على عكس المحركات الأوكرانية المصنعة باستخدام تقنيات 60 -80 ثانية.

    بالطبع ، الآن سيقول البعض: نشتري ، من يبيع؟


    الآن لن تشتري روسيا أي شيء من أوكرانيا من المنتجات العسكرية ، لأن لا أحد يريد الاعتماد على البلد 404 للدفاع. بالمناسبة ، ألقت أوكرانيا المشاكل الأولى لروسيا في صناعة الدفاع في التسعينيات البعيدة ، عندما كانت في المرحلة الأولى من كسر صاروخ Topol (قبل انهيار الاتحاد السوفياتي ، تم إنتاجه في مكتب التصميم "Yuzhnoye") مثل هذا السعر بالعملة الصعبة لدرجة أننا اضطررنا إلى إتقان إنتاج أول آلة تخزين في روسيا ، وكان "Topol M" بالفعل صاروخ روسي بالكامل.
    1. VIK1711
      VIK1711 22 يوليو 2021 18:34
      +1
      بالمناسبة ، ألقت أوكرانيا المشاكل الأولى لروسيا في صناعة الدفاع في التسعينيات البعيدة ، عندما كسرت المرحلة الأولى من صاروخ Topol (قبل انهيار الاتحاد السوفيتي في مكتب Yuzhnoye للتصميم) هذا السعر. بالعملة الصعبة ، اضطررنا لإتقان إنتاج أول غرز في روسيا وكان "توبول إم" صاروخًا روسيًا بالكامل.

      وأنت لا تخلط بين أي شيء؟ "توبول" ، مثل RSD-10 ، صنع في فوتكينسك.
      1. lego2
        lego2 22 يوليو 2021 19:13
        -1
        هل من المقبول أن الحور آلة تعمل بالوقود الصلب؟ doppelgänger آخر؟
        1. لوبفلاد
          لوبفلاد 22 يوليو 2021 20:01
          0
          اقتباس من: lego2
          لكن لا شيء أن الحور هو آلة تعمل بالوقود الصلب؟


          اكتب في Google أو Wikipedia "محرك صاروخي صلب"
      2. لوبفلاد
        لوبفلاد 22 يوليو 2021 20:00
        0
        اقتباس: VIK1711
        وأنت لا تخلط بين أي شيء؟ "حور"


        ترتبط العديد من ميزات الصاروخ الجديد بمحرك المرحلة الأولى. تم تطويره مرة أخرى في مكتب تصميم Yuzhnoye في دنيبروبيتروفسك تحت قيادة المصمم العام ستانيسلاف كونيوخوف. ثم ، عندما غادرت أوكرانيا التعاون ، تم نقله إلى معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا. وبالفعل في موسكو تم الانتهاء منه ، "أدخل" في المجمع الجديد.

        https://tass.ru/opinions/8949377
        1. تم حذف التعليق.
    2. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 23 يوليو 2021 11:42
      0
      اقتبس من لوبفلاد
      بالمناسبة ، ألقت أوكرانيا المشاكل الأولى لروسيا في صناعة الدفاع في التسعينيات البعيدة ، عندما كسرت المرحلة الأولى من صاروخ Topol (قبل انهيار الاتحاد السوفيتي في مكتب Yuzhnoye للتصميم) هذا السعر. بالعملة الصعبة ، اضطررنا لإتقان إنتاج أول غرز في روسيا وكان "توبول إم" صاروخًا روسيًا بالكامل.

      أنت تخلط بين Topol و Topol-M.
      شارك مكتب Yuzhnoye Design Bureau في تطوير مجمع Topol-M المتنقل والقائم على الصومعة. بدأ العمل فيه مرة أخرى في الاتحاد السوفياتي في نهاية عام 1989. في النصف الأول من عام 1992 ، قبل الانتهاء من العمل في المجمع ، انسحبت Yuzhnoye من التعاون.
  34. ليز-إيك
    ليز-إيك 22 يوليو 2021 18:25
    +1
    فهذه المخلوقات لن تشتري أي شيء لا يحقق ربحًا فوريًا! إنهم غير قادرين عضويا على القيام بذلك. يمكن فقط أن يسرق الموارد بشكل طفولي ويأمل أن يتمكنوا من الإفلات من العقاب تحت حكم الدمية!
  35. روس 56
    روس 56 22 يوليو 2021 18:53
    0
    رومان ، على الرغم من أنك متسلل ، فأنت بحاجة إلى أن تكون صديقًا لرأسك. نعم ، من الأسهل عليهم شنق أنفسهم ، إخواننا ذوي اللونين ، بدلاً من بيعنا !!!! هذه Zorya. اعتقدت أنك كنت أذكى.
  36. lego2
    lego2 22 يوليو 2021 19:11
    0
    تركيا ، باكستان ، الهند ، الجزائر ، كل أمريكا الجنوبية تقريبًا ، نوع من الفنلنديين - هذا بالطبع هو الخيار الأفضل ، يتم تثبيتهم في أوكرانيا ، ويتم نقلهم إلى الوطن ، أي عمليًا إلى أحواض بناء السفن في سانت بطرسبرغ.
  37. K-50
    K-50 22 يوليو 2021 19:13
    0
    من الواضح أن حلفائنا الأبديين مثل بيلاروسيا ومنغوليا وأرمينيا وقيرغيزستان لن يكونوا لائقين.

    أوزبكستان مناسبة؟ ماذا
    وهذا أيضًا في بيلاروسيا ، البحر غير مرئي ، لكن الدبوس يعتقدون أن هناك. ربما يوجد بحر في أوزبكستان أيضًا. كما هو الحال مع ذلك الغوفر ، لا يمكنك رؤيته ، لكنه هناك. وبالتالي ، دعونا نبيع 404 توربينات الغاز البحرية ومحركات الديزل إلى أوزبكستان ، وسيتم تسليمها إلينا. علينا أن نغطي حدودهم من barmaley على أي حال ، لذا فليكن هناك على الأقل مثل هذه الميزة.
  38. الشاحور
    الشاحور 22 يوليو 2021 20:17
    +3
    مندهش. لم أكن أتوقع مثل هذه السذاجة من رومان. توربينات السفينة منتج عسكري واستراتيجي. بغض النظر عن انتماء الكيان القانوني - مالك المصنع - ألمانيا وفرنسا وناورو - يتم تصنيع التوربينات في أوكرانيا ، ويتم تسليم عمليات التصدير على أساس ترخيص تصدير صادر عن السلطات الأوكرانية. يحدد الترخيص لمن وأين وإلى أي كائن مسموح به. كل شيء يتم تعقبه بسهولة بالغة. حسنًا ، بمجرد خداعهم ، سيدفعون غرامة ، مثل 100 توربين. سوف تختفي الرغبة. لكن هذا نصف المشكلة. والأسوأ من ذلك ، إذا كانت التوربينات تعمل بسلاسة. وبعد ستة أشهر أو عام من التشغيل ، ستبدأ التوربينات في الانهيار واحدة تلو الأخرى. في أي التحكيم الشكوى؟ لا توجد وثائق رسمية ولا ضمان الشركة المصنعة ، وداعا المال. مزيج تشغيلي جميل من الخدمات الخاصة. قص الألواح ودفع الخردة الصينية؟ ليس لديهم ولن يكون لديهم توربينات عسكرية إضافية ، بالنظر إلى حجم البناء البحري.
  39. xorek
    xorek 22 يوليو 2021 21:54
    -2
    ولماذا لا نشتري "Zorya" الأوكرانية؟

    لا داعي لذلك سيبقى لنا كل شيء (الأساس والورش المدمرة) ..
    ما استطاعوا ، في عام 2015 ، أخذوا المتخصصين ، بما في ذلك ...
    نحن بحاجة إلى كييف مع أوديسا وخاركوف .. والباقي لم يعد مثيرًا للاهتمام ، فقد تم تدمير كل شيء أكثر أو أقل فعالية من حيث التكلفة هناك ..
    ملاحظة: أليس الروماني حقا في نصيب مع هذا "الفجر" ..؟ مقال غريب ..
    هذا يعني أن كل شيء في روسيا سيء ومرهق ، لكنه هنا يمتدح Zorya الأوكرانية بشدة ، بل ويعرض الشراء بأقصى سرعة .. يضحك
    روما في الحصة وقد بدأت بالفعل في الإعلان .. حسنًا ، اللعنة تعطي))))))
  40. ioris
    ioris 22 يوليو 2021 22:37
    -1
    قال الذهب - سأشتري كل شيء
    قال الصلب الدمشقي سآخذ كل شيء.
  41. ديدوك
    ديدوك 23 يوليو 2021 05:33
    0
    هل لدى شخص ما رغبة في اللعب مع الأوكرانيين في لعبتهم المفضلة المدفوعة مسبقًا؟
  42. لوالن
    لوالن 23 يوليو 2021 08:12
    +2
    فكره جيده!
    التعاقد مع مكتب خاص لهذا الغرض ، والذي سيشتري خردة لأموال الدولة بأسعار الخردة (بعد أن نهب شيئًا لنفسه على طول الطريق).
    ثم فوجئ الأوكرانيون في البداية بالحماقة التي ظهرت ، وبعد ذلك لمجرد إزعاج الحمقى ، قاموا بتأميم الإنتاج "الاستراتيجي".
    ربما سيشاركون الهدية الترويجية التي سقطت بشكل غير متوقع مع الحمقى من هذه الفكرة.
    ما ليس سيناريو الغباء العام المستمر؟
  43. Sergey269
    Sergey269 23 يوليو 2021 08:16
    +1
    السيد سكوموروخوف ، كما هو الحال دائمًا ، بأسلوبه الخاص ... من الأسهل حاليًا على روسيا شراء القمر أكثر من شراء شيء من الشبت! . تحتاج روسيا إلى تطوير إنتاجها الخاص ، وهو ما يتم القيام به ، على الرغم من وجود "صحفيي الفضاء" وشخصيات مماثلة في العديد من الصناعات ... لسوء الحظ ، فإن نظام التعليم ونظام تدريب المتخصصين لم يخرج بعد من أزمة التسعينيات - "صفر". نعم ، ويجب أن يتعلم رومان أساسيات بناء المحرك ... هناك فرق كبير بين محركات الديزل ومحركات التوربينات الغازية بحيث لا يمكنك تعويض الأسماء المستعارة برسوم!
  44. بيرس.
    بيرس. 23 يوليو 2021 09:02
    +1
    ربما سيكون للقراء خيارات أخرى ، سيكون من الممتع قراءتها.
    ربما يتم بيع كل شيء في أوكرانيا ، ولكن ليس لروسيا. في الواقع ، لهذا ، قام اليانكيون بانقلاب هناك ، على وجه الخصوص ، من أجل قطع جزء مهم من مجمعنا الصناعي العسكري. يمكنك شرائه ولكن من سيبيعه لنا. لم يكن من الضروري خسارة أوكرانيا ، على الأقل للاعتراف بـ "انتخاباتهم" ، مما يسمح بإضفاء الشرعية على المجلس العسكري ، بينما كان يانوكوفيتش على قيد الحياة وشرعيًا من الناحية القانونية. لم يتم التعرف على الاستفتاءات في دونباس ، ولكن هنا من فضلك.

    ماذا نفعل ، أوكرانيا في ظل الولايات المتحدة ، ومن نحن ، إذا عرفنا أولئك الذين نفذوا الانقلاب المناهض للدستور واستمعنا إلى نصائح صندوق النقد الدولي في الداخل؟ ستكون أوكرانيا روسية ، وهو ما كانت عليه دائمًا منذ البداية ، ولكن لهذا ، يجب أن تصبح روسيا نفسها روسية ، بغض النظر عن مدى سخافة ذلك ، وإعادة الرأسمالية المختارة إلى مزبلة التاريخ.

    لا يمكنك أن تصبح قائدًا جديدًا وسيدًا للرأسمالية ، تمامًا كما لا يمكنك بناء رأسمالية "موازية" في روسيا ، منفصلة عن قواعد العالم ، ولم يتم اختراعها لصالح المستعمرات.
  45. مايكل 3
    مايكل 3 23 يوليو 2021 15:59
    0
    المؤلف لا يفهم ما يقوله. فبدلاً من أي مصنع ، أي مصنع من أوكرانيا ، سنحصل على مثل هذه الحطام ، والتي سيكون دفنها أرخص بكثير من ترميمها ، لأن هذا الترميم سيكون أغلى عشر مرات من بناء مشروع جديد من الصفر. ولم يكن لدينا مهندسين لمثل هذا العمل الفذ لفترة طويلة.
    لقد أتيحت لي الفرصة للمشاركة بطريقة ما في تشغيل تكنوبارك الرائعة لدينا ، والتي ستحيي علومنا وتقنياتنا في الحال. خمن؟ سكولكوفو ، نعم. بالطبع ، روائع العلم والتكنولوجيا الرائعة لن تكون موجودة الآن وليس في عالمنا على الإطلاق (الآن هو مغسل أموال وثقب أسود للميزانية ، كما كان مقصودًا) ، لكننا على وشك أن نبهر ، آه! حماقة...
    بشكل عام ، تم طلب جزء كبير من مشاريع سكولكوفو فجأة في أوكرانيا. حسنًا ، كما تتذكر ، كان مصممينا غارقين في مثل هذه الطلبات الزائدة لدرجة أنهم أفلسوا كل يوم بالعشرات ، لذلك كان من المنطقي للغاية دعم "الأخوة" بعقود ضخمة.
    لذا. عندما أصبح من الضروري إطلاق Skolkovo نفسه ، اتضح فجأة أنه لم يحدث أبدًا ، ولكن ها هو مرة أخرى! أي أنك تقوم بتشغيله ، لكنه لا يعمل. لا يعمل إطلاقا. فجأة.
    لم يكن هناك مال في المشروع بالطبع. وبعد ذلك بدأوا في استدعاء كل أنواع المقاطعات البائسة هناك ، لأنهم يستطيعون صنع معجزة لعملة صغيرة. لكن هذه قصة مختلفة قليلاً.
    بشكل عام ، بدأت أنظر إلى المشاريع. وقد صنعوا ببراعة شديدة! كانت هناك مشاريع مختلفة ، منظمات مختلفة ، من مدن وبلدات مختلفة في أوكرانيا ، لكنهم متحدون بشيء واحد. لقد تم صنعهم جميعًا بطريقة تجعلهم ينفقون أكبر قدر ممكن من المال في المقام الأول ، مما أدى إلى وجود مخططات غير عاملة تمتص المال والوقت ، ولكنها لا تعطي عوائد في أي شيء.
    حسنًا ، كمثال صغير - هناك محطة كهربائية فرعية ضخمة. تحت الأرض! إنها تحتاج ، من بين أمور أخرى ، إلى الماء. من مشروب إلى تحول إلى احتياجات تكنولوجية. تقع المحطة الفرعية على بعد خمسمائة متر من الموقع الرئيسي. في وقت لاحق ، بمجرد أن تصل الأيدي ، سيتم بناء المرحلة التالية من تكنوبارك الرائعة ، وستتلقى المحطة الفرعية مخططًا دائمًا لإمداد المياه. و الأن؟ حسنًا ، لقد رمينا أنا وأنت في خط مائي مؤقت. هههه ...
    صمم "أصدقاؤنا" الأوكرانيون الحفرة. 6 أمتار. في الحفرة ، ثلثا الطريق ، يبرز أنبوب من الأرض. مع عقدة الاتصال. حامل مياه قادم. يأخذ سائق ناقل المياه الخرطوم ويوصله بنقطة التوصيل. وبالتالي ، يتم تصريف المياه النظيفة في عدة خزانات موجودة داخل المحطة الفرعية. كل شئ. مشروع تزويد المياه بالكامل. جميل، أليس كذلك؟
    مهمتنا هي إنشاء الأتمتة. الأتمتة - على مستوى الصمام من خزان المرحاض في الحاويات الداخلية ، مع مفتاح من القصب ، و "اكتشف ما يحدث للأنابيب". حالات لمدة يومين سبعة آلاف مال). نحن قادمون. خمن؟
    الحفرة ممتلئة حتى الفتحة ، وماء المطر ممزوج بالطين. من حيث المبدأ ، لا توجد وسيلة لاستنزافه. حسنًا ، هذا بشكل عام. يمكنك بالطبع الغوص وتوصيل خرطوم بوحدة القبول (يبدو أن ناقلات المياه ستوظف غواصين لهذا العمل) ، فقط الماء لا يتدفق من أنبوب الاستقبال. نصف مائة كيلوغرام من الأوساخ تلاشت ، وهذا يكفي. الحقيقة هي ، أولاً ، أن وحدة الاستقبال الموجودة على الأنبوب ليست منتظمة. كان على البناة أنفسهم تكديسها بأيديهم ، وفقًا لرسم تخطيطي. لا توجد صمامات فيه ، ثقب في الرأس الكروي. وثانياً ، هناك انتقال لأقطار الأنابيب. في الجدار. دخلت الأوساخ هناك ...
    تم تصميم تكنوبارك ENTIRE بهذه الطريقة. ولم يكن اثنان من أفراد Bandera ، بل كانت فرق كبيرة من المصممين الأوكرانيين الذين فعلوا ذلك. حاول مئات الأشخاص بحماس. من الجيد أن ترفه عقلك بأوهام حول "الأخوة" ، أو بشكل عام عن أمة واحدة ...
  46. كوربن
    كوربن 23 يوليو 2021 16:06
    0
    قبل التأميم ، كانت شركة Motor Sich شركة خاصة ويمكن شراؤها وبيعها.
    Zorya-Mashproekt هي مؤسسة حكومية مدرجة في قائمة مؤسسات مستوى الأمن القومي. ليس للبيع. في الوقت الحالي ، ليس للبيع.
  47. كوربن
    كوربن 23 يوليو 2021 22:26
    +1
    اقتباس: michael3
    المؤلف لا يفهم ما يقوله. فبدلاً من أي مصنع ، أي مصنع من أوكرانيا ، سنحصل على مثل هذه الحطام ، والتي سيكون دفنها أرخص بكثير من ترميمها ، لأن هذا الترميم سيكون أغلى عشر مرات من بناء مشروع جديد من الصفر. ولم يكن لدينا مهندسين لمثل هذا العمل الفذ لفترة طويلة.
    لقد أتيحت لي الفرصة للمشاركة بطريقة ما في تشغيل تكنوبارك الرائعة لدينا ، والتي ستحيي علومنا وتقنياتنا في الحال. خمن؟ سكولكوفو ، نعم. بالطبع ، روائع العلم والتكنولوجيا الرائعة لن تكون موجودة الآن وليس في عالمنا على الإطلاق (الآن هو مغسل أموال وثقب أسود للميزانية ، كما كان مقصودًا) ، لكننا على وشك أن نبهر ، آه! حماقة...
    بشكل عام ، تم طلب جزء كبير من مشاريع سكولكوفو فجأة في أوكرانيا. حسنًا ، كما تتذكر ، كان مصممينا غارقين في مثل هذه الطلبات الزائدة لدرجة أنهم أفلسوا كل يوم بالعشرات ، لذلك كان من المنطقي للغاية دعم "الأخوة" بعقود ضخمة.
    لذا. عندما أصبح من الضروري إطلاق Skolkovo نفسه ، اتضح فجأة أنه لم يحدث أبدًا ، ولكن ها هو مرة أخرى! أي أنك تقوم بتشغيله ، لكنه لا يعمل. لا يعمل إطلاقا. فجأة.
    لم يكن هناك مال في المشروع بالطبع. وبعد ذلك بدأوا في استدعاء كل أنواع المقاطعات البائسة هناك ، لأنهم يستطيعون صنع معجزة لعملة صغيرة. لكن هذه قصة مختلفة قليلاً.
    بشكل عام ، بدأت أنظر إلى المشاريع. وقد صنعوا ببراعة شديدة! كانت هناك مشاريع مختلفة ، منظمات مختلفة ، من مدن وبلدات مختلفة في أوكرانيا ، لكنهم متحدون بشيء واحد. لقد تم صنعهم جميعًا بطريقة تجعلهم ينفقون أكبر قدر ممكن من المال في المقام الأول ، مما أدى إلى وجود مخططات غير عاملة تمتص المال والوقت ، ولكنها لا تعطي عوائد في أي شيء.
    حسنًا ، كمثال صغير - هناك محطة كهربائية فرعية ضخمة. تحت الأرض! إنها تحتاج ، من بين أمور أخرى ، إلى الماء. من مشروب إلى تحول إلى احتياجات تكنولوجية. تقع المحطة الفرعية على بعد خمسمائة متر من الموقع الرئيسي. في وقت لاحق ، بمجرد أن تصل الأيدي ، سيتم بناء المرحلة التالية من تكنوبارك الرائعة ، وستتلقى المحطة الفرعية مخططًا دائمًا لإمداد المياه. و الأن؟ حسنًا ، لقد رمينا أنا وأنت في خط مائي مؤقت. هههه ...
    صمم "أصدقاؤنا" الأوكرانيون الحفرة. 6 أمتار. في الحفرة ، ثلثا الطريق ، يبرز أنبوب من الأرض. مع عقدة الاتصال. حامل مياه قادم. يأخذ سائق ناقل المياه الخرطوم ويوصله بنقطة التوصيل. وبالتالي ، يتم تصريف المياه النظيفة في عدة خزانات موجودة داخل المحطة الفرعية. كل شئ. مشروع تزويد المياه بالكامل. جميل، أليس كذلك؟
    مهمتنا هي إنشاء الأتمتة. الأتمتة - على مستوى الصمام من خزان المرحاض في الحاويات الداخلية ، مع مفتاح من القصب ، و "اكتشف ما يحدث للأنابيب". حالات لمدة يومين سبعة آلاف مال). نحن قادمون. خمن؟
    الحفرة ممتلئة حتى الفتحة ، وماء المطر ممزوج بالطين. من حيث المبدأ ، لا توجد وسيلة لاستنزافه. حسنًا ، هذا بشكل عام. يمكنك بالطبع الغوص وتوصيل خرطوم بوحدة القبول (يبدو أن ناقلات المياه ستوظف غواصين لهذا العمل) ، فقط الماء لا يتدفق من أنبوب الاستقبال. نصف مائة كيلوغرام من الأوساخ تلاشت ، وهذا يكفي. الحقيقة هي ، أولاً ، أن وحدة الاستقبال الموجودة على الأنبوب ليست منتظمة. كان على البناة أنفسهم تكديسها بأيديهم ، وفقًا لرسم تخطيطي. لا توجد صمامات فيه ، ثقب في الرأس الكروي. وثانياً ، هناك انتقال لأقطار الأنابيب. في الجدار. دخلت الأوساخ هناك ...
    تم تصميم تكنوبارك ENTIRE بهذه الطريقة. ولم يكن اثنان من أفراد Bandera ، بل كانت فرق كبيرة من المصممين الأوكرانيين الذين فعلوا ذلك. حاول مئات الأشخاص بحماس. من الجيد أن ترفه عقلك بأوهام حول "الأخوة" ، أو بشكل عام عن أمة واحدة ...

    أنا آسف ، لكنني لا أصدق ذلك. مهما كانت ، لكن ما كتبته كثير جدًا.
    أشبه بالكذب ، اهدأ بالفعل. اذهب بعيدا في كرهك
    1. مايكل 3
      مايكل 3 24 يوليو 2021 09:34
      0
      اقتباس: كوربن
      أنا آسف ، لكنني لا أصدق ذلك. مهما كانت ، لكن ما كتبته كثير جدًا.
      أشبه بالكذب ، اهدأ بالفعل. اذهب بعيدا في كرهك

      لا تصدق. لكن ما كتبه معروف لجميع البنائين الذين عملوا في سكولكوفو. إذا صادفت مقابلة أحدهم - اسأل من حولك. اخترت المثال الأكثر ضررًا. هناك حفر أخرى هناك أيضًا. ماذا يحدث فيها ...
      ونعم. Kh.hly يكرهوننا. إنها حقيقة ...
      ولا يزال بإمكانك قول نكتة)) لن يؤثر على القدرة الدفاعية.
      بشكل عام ، في نفس المكان ، في المحطة الفرعية ، توجد محطة ضخ مؤقتة. مصدر المياه لها ثلاثة صهاريج ضخمة. ولديهم مقاييس مستوى. السويدية. غير مكلف ، كل 6,5 ألف يورو. علاوة على ذلك ، لا يتم تخزينها في مستودعات في روسيا (فجأة)) ، يتم إحضارها من السويد للطلب ، إلى الصناعات الخطرة والسامة بشكل خاص. حسنًا ، هناك أحماض ، قلويات ، نفايات كاوية أخرى. كيف بحثنا وتوسلنا لمقاييس المستوى هذه ...
      أحضروها. نحن نصعد. وهناك شيء يقلقنا. كما ترى ، يتم تثبيت مقاييس المستوى أفقيًا في البراميل. في القاع. يتم توجيه جزء العمل إلى الجدار المقابل.
      حسنًا ، حسنًا ، ربما لا نفهم شيئًا ما في تكنولوجيا باهظة الثمن (يشبه تركيب مضخة وقود بروتون في Zhiguli) ، فنحن ننحوت وفقًا للمشروع ، خاصةً لأنك لا تستطيع هضم الحاويات ، حيث تم تحريك الفلنجة في المصنع ، أو تحويله هناك ، أو اصطحابه إلى المصنع ، ستكلف مائة مليون.
      شغله. تعمل مقاييس المستوى ، لكنها ... تقيس السائل من الجدار إلى الجدار. لقد ملأت وعاءًا بارتفاع خمسة أمتار من الماء بمقدار 30 سم ، يظهر مقياس المستوى - ممتلئ! أي أن "سكان موسكو الملعونين" ألقوا 19,5 ألف يورو على مقاييس المستوى التي لا تظهر الهراء. حسنًا ، هذا مضحك ، أليس كذلك؟
  48. متوسط
    متوسط 24 يوليو 2021 05:01
    0
    هراء آخر من خبير خارق!
  49. كوربن
    كوربن 24 يوليو 2021 09:42
    0
    اقتباس: michael3
    اقتباس: كوربن
    أنا آسف ، لكنني لا أصدق ذلك. مهما كانت ، لكن ما كتبته كثير جدًا.
    أشبه بالكذب ، اهدأ بالفعل. اذهب بعيدا في كرهك

    لا تصدق. لكن ما كتبه معروف لجميع البنائين الذين عملوا في سكولكوفو. إذا صادفت مقابلة أحدهم - اسأل من حولك. اخترت المثال الأكثر ضررًا. هناك حفر أخرى هناك أيضًا. ماذا يحدث فيها ...
    ونعم. Kh.hly يكرهوننا. إنها حقيقة ...

    يكره؟ كيف ذلك؟ هنا في المنتدى ، يزعم الكثير من الرفاق ، الذين صلبوا واستشهدوا بمجموعة من الأقارب من أوكرانيا كمثال ، أنهم ينتظرون فقط أن يطلق الروس سراحهم ، لكن اتضح أنهم يكرهوننا ويفسدون العقود التجارية (ومن تولى الوظيفة ثم في سكولكوفو؟ إذا قبلوا الفوضى الصريحة ، فهم مصاصون ولماذا لا يخدعون المصاصون ، ولهذا السبب هم مصاصون))
  50. aleks700
    aleks700 24 يوليو 2021 11:28
    0
    بالطبع لا يمكنك شرائه مباشرة. سيتم أخذ الأموال ، لكن لن يتم إرجاع أي شيء. وعبر وسطاء؟ عبر مصر أم العراق؟ خيار بالطبع. ومن الأفضل إخراج النبات. والأفضل من ذلك ، تحرير هذه المنطقة من النازيين. سوف يعتني بجميع مشاكل المحرك.