استعراض عسكري

حروب الشرق الأقصى الروسية

171
حروب الشرق الأقصى الروسية

هناك رأي - مع المعدات التقنية والمعنويات المتساوية تقريبًا ، ليست البطولة أو قوة الإرادة هي التي تفوز ، ولكن اللوجستيات والإمدادات ، يمكن للجنرالات أن يكونوا أذكياء ، والجنود شجعان ، سلاح أفضل النماذج العالمية ، لكن إذا لم يتم تجهيز مسرح العمليات ، وإذا لم يتم تسليم الإمدادات والتعزيزات ، فستخسر. عليك أن تفهم أن الشرق الأقصى مكان رهيب بالنسبة لروسيا من حيث الخدمات اللوجستية - من موسكو إلى فلاديفوستوك ، يستغرق القطار أسبوعًا حتى اليوم ، ولا يزال الوصول إلى سخالين وكامتشاتكا عن طريق الجو والبحر فقط. بالإضافة إلى ذلك ، لم تسمح الكثافة السكانية المنخفضة ، لأنها لا تسمح الآن ، بنشر كل الصناعة اللازمة هناك وإمداد الجيش والبحرية في العمل على حساب الموارد المحلية.


نتيجة لذلك ، تصبح الأحداث قبل الحرب حاسمة في مصير الحرب - تمامًا مثل Khalkhin Gol الذي انتصرنا فيه قبل أن تبدأ ، فقدنا Mukden و Tsushima قبل ذلك بوقت طويل. ويبدو اسم هذه الانتصارات والهزائم قصيرًا ومفهومًا - سكة الحديد العابرة لسيبيريا ، من سكة الحديد العابرة لسيبيريا ، التي تم بناؤها في عهد الإمبراطورين ، وأعيد بناؤها في عهد جميع الأمناء العامين ولا يزال يتم استكمالها ، بالفعل تحت رئاسة الرؤساء. . حتى البداية قصص ترتبط الصراعات مع اليابان بنفس خط السكك الحديدية العابر لسيبيريا ، والتي ، لأسباب جغرافية بحتة ، تم تقويمها عبر أراضي الصين ، وبفضل ذلك انخرطوا بعمق في الشؤون الصينية ، والرغبة في إنهاء الطريق بخلو من الجليد. أدى الميناء إلى ماذا.

الامتحان الفاشل


لكن ربما يكون ذلك أفضل بالترتيب ، وعليك أن تبدأ بالحقائق:

يجب أن تكون مهمتنا الأكثر أهمية في بداية الحرب تركيز قواتنا. لتحقيق هذه المهمة ، يجب ألا نقدر أي نقاط محلية ، أي اعتبارات استراتيجية ، مع الأخذ في الاعتبار الشيء الرئيسي - عدم إعطاء العدو فرصة لهزيمة قواتنا المتناثرة. فقط وجود ما يكفي من القوة والاستعداد للهجوم ، للانتقال إلى هذا ، وضمان أكبر قدر ممكن من النجاح.

عادة ما يتم السخرية من خطة كوروباتكين ، لكن هل كان لديه خيار؟ استولى اليابانيون بشكل مسبق على البحر في الأسابيع الأولى من الحرب ، وسيطروا بشكل مسبق على طريق إمدادهم - مضيق تسوشيما ، وكوروباتكين لديه 122 ألف شخص و 320 بندقية ، إذا تم الاستيلاء عليها مع قوات الحرس الأمني. من هذه القوى المتواضعة ، من الضروري تخصيص حاميات لبورت آرثر وفلاديفوستوك ونيكولايفسك وساخالين ، وفي الواقع ، لحماية CER و SMW. من ناحية أخرى ، يمكن لليابان أن تعمل بسهولة وتزود 150 ألف شخص قبل التعبئة ، و 350 ألفًا بعد ذلك. مرة أخرى ، الإمدادات والتعزيزات - قوية سريع وشبكة متطورة من القواعد والموانئ ، يمكن لليابانيين إحضار كل ما يحتاجون إليه في أسرع وقت ممكن ، بينما لدينا 3-4 أزواج من القطارات العسكرية يوميًا في بداية الحرب ، و 12 في نهايتها. هذه عبارة عن 60-80 عربة في البداية و 240 في النهاية. مع كل هذا ، هذه معجزة حقيقية ، كان الطريق ذو مسار واحد وفي العديد من الأقسام مبني على خيط حي.

الباقي - المعارك والسهام على الخرائط وكل شيء آخر - من الشرير ، مع مراعاة حقيقة أنه حتى الطعام كان يجب إحضاره من روسيا الأوروبية. خسرت الحرب من قبل ، ودخلت التعزيزات المعركة بشكل منفصل ، وكان الإمداد عن طريق البحر مستحيلًا ، وكان أسطولنا نفسه يعتمد إلى حد كبير على طرق السكك الحديدية. نعم ، واستوعبت مصيدة فئران كوانتونغ 25٪ من القوات البرية المتوفرة في بداية الحرب. أنجزت الإمبراطورية في النهاية معجزة وتم تجميع وتجهيز جيش يصل قوامه إلى مليون بحلول خريف عام 1905. ولكن بحلول ذلك الوقت لم يعد الأسطول موجودًا ، ولم يكن هناك جدوى.


يجب أن أقول - الدرس المستفاد من المستقبل وبدأ تطوير التواصل مع الشرق الأقصى بشكل نشط في سنوات الحرب الروسية اليابانية. بحلول عام 1917 ، أصبح عبر سيبيريا مسارًا مزدوجًا إلى حد كبير ، وبدأت الكهرباء في عهد ستالين. بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك تطوير نشط لشبكة من الطرق والمطارات والموانئ الموجودة بالفعل على أراضيها. يتم إنشاء صناعة محلية وإنتاج النفط المحلي وتكرير النفط وسيبيريا والشرق الأقصى ، مما يجعل من الممكن عدم نقل أولئك الذين تم استدعاؤهم إلى صفوف الاحتياط على بعد آلاف الكيلومترات.

امتحان متوسط


وازدهرت. في عام 1938 ، خاسان ، حيث كان لا يزال هناك صراع حدودي صغير ، وخلخين جول في عام 1939. ومرة أخرى - حددت الصناعة واللوجستيات النصر والهزيمة.

لذلك ، في المبنى رقم 57 في Feklenko في وقت بداية الصراع ، كان هناك 2636 سيارة. الدبابات، الطائرات ، كتلة المشاة - كل هذا جيد ، لكن كل هذا يستهلك الوقود ومواد التشحيم ، وقطع الغيار ، والذخيرة ، والطعام ، والتي يجب تربيتها. وكان لدى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أدوات توصيل ، بعد 34 عامًا من الروسية اليابانية. وفي أجزاء من نفس السيارات ، وبشكل عام - نمت السكك الحديدية العابرة لسيبيريا. وفقًا لمذكرات جوكوف:

"لتنفيذ العملية المقبلة المعقدة للغاية ، احتجنا إلى جلب الطرق التالية على طول الطرق الترابية من محطة الإمداد إلى نهر خالخين جول على مسافة 650 كيلومترًا:

- ذخيرة مدفعية - 18000 طن ؛
- ذخيرة لـ طيران - 6500 طن
- أنواع مختلفة من الوقود ومواد التشحيم - 15000 طن ؛
- المواد الغذائية بأنواعها - 4000 طن ؛
- وقود - 7500 طن ؛
- حمولة أخرى - 4000 طن.

تم تسليم كل هذا دون انقطاع وبهدوء إلى ترانسبايكاليا بالسكك الحديدية ، ومن هناك عن طريق البر مباشرة إلى القوات. بالإضافة إلى ذلك ، تم نقل ما يلي من الجزء الأوروبي من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية:

إضافة إلى ذلك ، نشأت فرقتا بندقية ولواء دبابة وفوجان للمدفعية ووحدات أخرى. تم تعزيز القاذفات والطائرات المقاتلة.

ولم يكن هذا هو الحد الأقصى ، يمكن زيادة عدد القوات والأصول في مجموعة الجيش الأولى بشكل أكبر ، ولم تكن هناك حاجة ، أكثر مما تم جمعه من أجل صراع محدود بين القوات. وكانت النتيجة رائعة أيضًا - هزم اليابانيون. ولكن إذا كان لدى جوكوف 1-3 أزواج من القطارات يوميًا على طول خط السكك الحديدية العابر لسيبيريا ونقل تجرها الخيول للنقل إلى خط المواجهة ، فإن موهبته وبطولاته العسكرية لن تلعب أي دور. مثلما خسر كوروباتكين ليس لأنه كان أحمق ، لم يفز جوكوف لأنه كان موهوبًا. كل ما في الأمر أنه في الحالة الأولى ، فشلت روسيا في امتحان بناء وتزويد مجموعة في مسرح عمليات بعيد ، واجتازتها في الحالة الثانية.

إمتحان نهائي


الحرب ضد اليابان مثيرة للاهتمام في المقام الأول ليس للعمليات العسكرية ، على الرغم من أنها كانت رائعة ، ولكن لنفس الخدمات اللوجستية اللعينة ، ومثال على حقيقة أنه يمكنك القتال بدون أسطول. طوال الحرب في الشرق الأقصى ، حافظ الاتحاد السوفيتي على مجموعة ضخمة من القوات وقدمها في عشرات الفرق وكان مستعدًا للدفاع عن الساحل بدون أسطول - أي لإكمال المهمة التي لم يتمكنوا من إكمالها في عام 1904 بوجودهم. علاوة على ذلك ، أصبحت هذه المجموعة مصدرًا للتجديد والموارد وكل ما هو ضروري للجيش النشط ، وتم تغطية الانخفاض بالموارد المحلية. عندما حان الوقت ، تمركزوا في الشرق الأقصى:

وتم نقل القوات على مسافة 9-12 ألف كيلومتر. في المجموع ، بحلول بداية شهر أغسطس ، تركزت مجموعة قوية من القوات السوفيتية قوامها 1 ​​شخص في الشرق الأقصى وعلى أراضي منغوليا ، والتي كان لديها أكثر من 669 ألف مدفع وقذائف هاون و 500 ألف دبابة ومدافع ذاتية الدفع وأكثر من ذلك. 26 طائرة مقاتلة.

في غضون ثلاثة أشهر فقط. يمكننا القول أن التقنية كانت أسوأ تحت حكم كوروباتكين ، لكن كان لدى اليابانيين فرص أقل. لذا فإن مثل هذا التجمع على هذه المسافة لمدة ثلاثة أشهر فقط هو نوع من المعجزة. وليس فقط في القارة - تم إنشاء مجموعات قوية في جزيرة سخالين ، والتي لم تتمكن قبل أربعين عامًا من الاستعداد للدفاع بشكل صحيح ، وفي كامتشاتكا ، حيث لم تكن هناك قوات على الإطلاق من قبل. علاوة على ذلك ، بدون أسطول عادي ، قمنا بعدد من عمليات الإنزال ، مما يثبت أنه ليس المهم هو السفن والأقسام ، ولكن الخلفية التي تعتمد عليها القوات ، وبدونها تتدلى ببساطة في الهواء ، مضطرة إلى تعمل بمحاذاة السكة الحديدية على الأرض ، وتتراجع باستمرار لتقصير كتف الإمداد وإطالةها للعدو ، وجر مؤخرة عائمة على البحر ، لأنه لا يوجد شيء في مينائها.

والعكس بالعكس - اللوجيستية المعطلة مع الدولة الأم حُكم على القوات اليابانية بالهزيمة ، على الرغم من أي تدابير محتملة. والنتيجة متوقعة إلى حد ما - فبعد دخولها الحرب في 8 أغسطس ، في 23 أغسطس ، اقتربت الدبابات السوفيتية من بورت آرثر ، منهية بذلك تاريخ الصراعات الروسية اليابانية في القرن العشرين. والدروس المستفادة من هذه المواجهة بسيطة للغاية - فالمنطقة التي لا يتم تزويدها بوصلات نقل موثوقة مع المركز هي ملكك فقط بشروط. ويتم وضع القوات هناك في مصيدة فئران. ولن تساعد أي بطولة ، إلى جانب فن الحرب ، إذا اضطر الجنرالات إلى عد الموارد ، والأدميرالات - لإنقاذ كل قذيفة وتوفير سرعة ومدى التحولات. لقد تعلمنا هذا الدرس ... أريد أن أصدق ، لأن أي حرب بدون لوجستيات موثوقة هي مقامرة ذات نهاية متوقعة تمامًا. لن يسمح لك كوروباتكين ولا أوتوزو يامادا بالكذب.
المؤلف:
171 تعليق
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. ليش من Android.
    ليش من Android. 12 أغسطس 2021 03:58
    11+
    كامتشاتكا ، سخالين ، جزر الكوريل ... هذا عالم مختلف تمامًا مقارنة بالجزء الأوروبي من روسيا ... هذه الأراضي لا يزال يتعين تطويرها وتطويرها ... المشكلة الرئيسية هي الناس ... هناك عدد قليل جدًا الناس هناك من أجل حضارة طبيعية في هذه الأماكن ... بعد عمل الإصلاحيين في التسعينيات ، ساء الوضع فقط ... لا يوجد عمل ، ولا توجد آفاق ، وترك الناس هناك بأعداد كبيرة.
    من غير المحتمل أن شيئًا ما قد تغير للأفضل في هذا الصدد.
    والشرق الأقصى هو أغنى منطقة ، ومن وجهة نظر الدولة ، من الضروري الاستثمار هناك وبعد ذلك سيكون هناك عائد.
    1. العم لي
      العم لي 12 أغسطس 2021 05:01
      13+
      اقتباس: ليش من Android.
      بالتأكيد تغيرت الأمور الآن نحو الأفضل.

      كانت 10 عبّارات تعمل ، والآن هناك ثلاث عبارات تعمل ، وواحدة منها قيد الإصلاح .... إذا قمت بإدراج الشركات التي "ماتت" على أيدي "الإصلاحيين" ، فستريد أن تبكي بلا حسيب ولا رقيب ...
      1. بروكسيما
        بروكسيما 12 أغسطس 2021 06:53
        +5
        "مرة أخرى ، الإمدادات والتعزيزات - بوجود أسطول قوي وشبكة متطورة من القواعد والموانئ ، يمكن لليابانيين إحضار كل ما يحتاجون إليه في أقصر وقت ممكن ، ولكن لدينا 3-4 أزواج من القطارات العسكرية يوميًا في بداية الحرب ، و 12 في نهايتها. هذه هي 60-80 عربة في البداية ، و 240 في النهاية ". - من النص. هذا هو! لكن هذه مضمونة 240 عربة! ولن يقصفهم أي قاذفة يابانية. على العكس من ذلك ، لم يكن هناك ما يضمن وصول سفينة يابانية تحمل أسلحة وأشخاص وذخيرة وما إلى ذلك ، إلى ميناء الوصول. تم تفكيك الحرب الروسية اليابانية بالفعل من قبل المتخصصين السوفيت. وتوصلوا إلى استنتاج مفاجئ وهو أن الحكومة القيصرية خسرت الحرب على وجه التحديد في مجال الخدمات اللوجستية. تم ارتكاب خطأ فادح: كان الأسطول بأكمله تقريبًا يقع في بورت آرثر! مجنون حسنًا ، بالطبع ، منعه اليابانيون بهدوء. بقي أربعة طرادات فقط في فلاديفوستوك. لكن حتى هذا كادت فتات الطرادات ، مع عمليات المداهمات الخاصة بهم ، جلب نقل البضائع البحرية لليابانيين إلى ركبهم. كان من الممكن أن تترك المزيد من الطرادات والمدمرات "الرؤوس الملكية الذكية" في فلاديك وهذا كل شيء - انهيار اللوجستيات البحرية اليابانية ، وبالتالي الخسارة الطبيعية لليابانيين في الحرب. hi
        1. لودوشنيك 2000
          لودوشنيك 2000 12 أغسطس 2021 14:57
          0
          لكن حتى هذا الطراد الصغير ، مع عمليات المهاجم ، كاد أن يركع النقل البحري الياباني على ركبتيه.

          هذه لؤلؤة
          الأسطول الروسي ، الذي لعب على مدى عقود في "حرب الإبحار" ، بنى سفنًا خاصة له - وفي عمليات الإبحار أثارت غضب اليابانيين أيضًا -
          https://alan-a-skaz.livejournal.com/184957.html
          بلغ إجمالي حمولة السفن اليابانية (بما في ذلك تلك المستخدمة كوسيلة نقل عسكرية) التي غرقتها مفرزة فلاديفوستوك 15،280 طنًا (وهو ما يتطابق مع حساباتنا هنا بدقة شديدة ، فمن سيفاجأ) ، وهذا يمثل 2,6٪ من إجمالي ما قبل الحرب. حمولة الأسطول التجاري البخاري الياباني. تقريبا نفس المقدار (13،312 طن) فقد خلال عام الحرب بسبب حوادث دون أدنى مشاركة من FOC!


          للمقارنة ، أثناء حصار بورت آرثر ، احتجز اليابانيون حوالي 60 سفينة ، بما في ذلك. 32 تحت العلم الإنجليزي. أيضًا ، في عام 1904 ، استولوا على 23 سفينة تجارية كانت تحاول اختراق حصار فلاديفوستوك ، بما في ذلك 13 روسيًا. في وقت لاحق ، في الفترة من يناير إلى مارس 1905 ، عندما سيطر اليابانيون أخيرًا على جميع المضايق التي تربط بحر اليابان بالمحيط الهادئ ، تمكنوا من الاستيلاء على 22 سفينة تجارية أجنبية أخرى تحمل شحنات إلى فلاديفوستوك. تبين أن الحصار الياباني كان أكثر فعالية بعدة مرات من "حرب المبحرة الروسية ، الأولى في العالم (ТМЪ)". على من يسكن في بيوت زجاجية ألا يرميها بالحجارة. في المجموع ، احتجز اليابانيون أو استولوا على أكثر من مائة (105) سفينة محملة بشحنة روسية لصالح بورت آرثر وفلاديفوستوك. هذا هو 7,5 مرات أكثر من قائمة "انتصاراته" في "النقل" التي أعلنها WOK ، وعلى الأقل 20 مرة أكثر من القائمة الحقيقية لما كان يستحق التذكر من غنيمة WOK
      2. العم لي
        العم لي 12 أغسطس 2021 09:16
        +4
        اقتبس من العم لي
        على يد "الإصلاحيين"

        أشعر بالذهول - ستة من أصل عشرة يفرحون بانهيار الصناعة والبحرية والبحرية وصيد الأسماك والنقل والزراعة والبناء ..... هناك النفط والغاز والفحم المتبقي لشركاء أجانب! am am am
        1. alekseykabanets
          alekseykabanets 12 أغسطس 2021 11:38
          +1
          اقتبس من العم لي
          أشعر بالذهول - ستة من أصل عشرة يفرحون بانهيار الصناعة والبحرية والبحرية وصيد الأسماك والنقل والزراعة والبناء .... يُترك النفط والغاز والفحم لشركاء أجانب!

          هذه هي الطريقة التي يعبرون بها عن وطنيتهم ​​ويدعمون المسار الحالي للإصلاحات الاقتصادية الليبرالية.)))) لا يوجد في الأساس أي شيء يكتب تعليقًا عليه ، ولذا فقد وضع علامة ناقص وقتل الخصم.)))
          1. العم لي
            العم لي 12 أغسطس 2021 12:20
            +8
            اقتباس من: aleksejkabanets
            وهكذا ضع علامة ناقص وقتل الخصم.)))

            ولاحظ أن الأتباع عدوانيون للغاية!
            1. alekseykabanets
              alekseykabanets 12 أغسطس 2021 13:21
              +3
              اقتبس من العم لي
              ولاحظ أن الأتباع عدوانيون للغاية!

              هناك فيلم جيد ، هم لا يعرضونه الآن ، اسمه "نداء أبدي" ، هناك مثل هذه الشخصية هناك ، باسم Kosorotov ، لم أستطع فهم شخصيته ، وأسباب أفعاله. إنه نفس الشيء مع هؤلاء الأتباع ، إنهم واحد ونفس الشيء.
        2. غريب 1985
          غريب 1985 12 أغسطس 2021 12:32
          -1
          أنا مفزوع

          تكاليف اقتصاد السوق. حتى لو وضعنا جانباً "الرأسمالية الجامحة" في التسعينيات - بشكل تقريبي ، يجب أن يكون مقدار المعروض النقدي مساوياً لحجم السلع والخدمات في الاقتصاد ، فإن عددًا من البلدان يتحايل على هذا الشرط عن طريق إقراض بعضها البعض. إذا انتبهت إلى حجم ميزانية الاتحاد السوفيتي ومقدار النقد ، فسترى أن هناك القليل جدًا من النقد في الاقتصاد السوفيتي (خاصة في الثلاثينيات) ، أي في الاتحاد ، لم يكن هناك مبلغ كبير من المال أبدًا في شكل الأوراق النقدية والعملات المعدنية ، لم يخلق عجزًا تجاريًا ولم يتسبب في زيادة التضخم. عندما كان هناك انتقال من الاقتصاد الاجتماعي إلى نظام السوق المالي ، انهار النظام ، وكان هناك نقص كارثي في ​​المال ، وأغلقت المصانع.
          1. العم لي
            العم لي 12 أغسطس 2021 12:40
            10+
            اقتباس من: strannik1985
            المصانع مغلقة.

            ولا يقع اللوم على الموارد المالية ، ولكن غايدار ، تشوبايس ، يافلينسكي ، كودرين ، إلخ ...
            1. غريب 1985
              غريب 1985 12 أغسطس 2021 12:46
              +4
              وهم المسؤولون

              مذنب ، ولكن حتى لو كانت هذه العصابة بأكملها مجموعة من الأشخاص الشرفاء ، فإن النتيجة ستكون أفضل قليلاً ، خاصة بالنسبة للمناطق النائية ، مثل الشرق الأقصى وسيبيريا والشمال (باستثناء صناعة التعدين). لنتيجة مختلفة ، يجب أن يكون ما لا يقل عن 80-90 ٪ من القطاع المصرفي مملوكًا للدولة.
              1. العم لي
                العم لي 12 أغسطس 2021 12:49
                +4
                اقتباس من: strannik1985
                80-90٪ من القطاع المصرفي يجب أن تكون مملوكة للدولة.

                أفضل من 100٪
              2. فياتشيسلاف
                فياتشيسلاف 13 أغسطس 2021 09:11
                0
                وماذا سيحدث إذا أصبحت 80-90٪ من القطاع المصرفي مملوكة للدولة؟
                1. غريب 1985
                  غريب 1985 13 أغسطس 2021 09:30
                  0
                  ماذا سوف يحدث إذا

                  قم بتحويل الأموال من جيبك الأيمن إلى يسارك ، والآن أصبح جيبك الأيسر مدينًا لليمين. يهتم كثيرا؟
                  وبالمثل مع القطاع المصرفي الحكومي ، يتم استثمار الأموال في مشاريع البنية التحتية ، بسعر فائدة منخفض للغاية ولفترات طويلة ، غالبًا في وقت لاحق ، عند البناء ، تتم إعادة هيكلة الدين (الإعفاء). هناك المزيد من المال في الاقتصاد ، ومن الأسهل العمل. تقريبًا وفقًا لهذا المخطط تعمل اليابان وألمانيا والصين.
                  1. فياتشيسلاف
                    فياتشيسلاف 13 أغسطس 2021 09:58
                    0
                    وبالمثل مع القطاع المصرفي الحكومي ، يتم استثمار الأموال في مشاريع البنية التحتية ، بسعر فائدة منخفض للغاية ولفترات طويلة ، غالبًا في وقت لاحق ، عند البناء ، تتم إعادة هيكلة الدين (إعفائه). هناك المزيد من المال في الاقتصاد ، فمن الأسهل العمل ..


                    لكن أليست الأموال المخصصة في روسيا ليس فقط بسعر فائدة منخفض ، بدون فوائد على الإطلاق ، مرتجلاً ، فوستوشني كوزمودروم ، جسر القرم ، بعض محطات الطاقة النووية ، إلخ؟

                    تقريبًا وفقًا لهذا المخطط تعمل اليابان وألمانيا والصين.


                    لكن في اليابان وألمانيا ، من الواضح أن 80-90٪ من البنوك ليست مملوكة للدولة ، ولا أعرف عن الصين ، فمن الصعب أكثر فأكثر على الحزب الشيوعي أن يحكم هناك رسميًا ، لكنه في الواقع رأسمالية.
                    1. غريب 1985
                      غريب 1985 13 أغسطس 2021 10:24
                      +1
                      هل هو في روسيا

                      هناك ما يسمى سعر الفائدة الرئيسي للبنك المركزي ، ولا يمكن للبنوك إعطاء فائدة أقل منه ، لأنها لن تحصل على ربح. في الاتحاد الروسي الآن 6,50٪ ، في ألمانيا 0 ، في اليابان 0,1٪ ، في الصين 3,85٪.
                      لكن في اليابان

                      في الصين ، يقع 90٪ من القروض على البنوك المملوكة للدولة (الآن يبلغ إجمالي القروض المتداولة في الاقتصاد الصيني حوالي 300٪ من الناتج المحلي الإجمالي) ، وفي ألمانيا ، يقع ثلثا الأصول المصرفية على بنوك الادخار والبلديات والأراضي البنوك ، 2/3 على القطاع الخاص ، ثم هناك بنك KfW (معهد تنمية الائتمان) ، 1٪ مملوكة للحكومة الفيدرالية و 3٪ من قبل حكومات الولايات. إنه هو الذي يدعم الاتجاهات الرئيسية للاقتصاد ، حيث تبلغ قيمة القروض الصادرة في المنطقة 80 تريليون يورو (20٪ من الناتج المحلي الإجمالي لألمانيا).
                      1. فياتشيسلاف
                        فياتشيسلاف 13 أغسطس 2021 10:34
                        0
                        هناك ما يسمى سعر الفائدة الرئيسي للبنك المركزي ، ولا يمكن للبنوك إعطاء فائدة أقل منه ، لأنها لن تحصل على ربح. في الاتحاد الروسي الآن 6,50٪ ، في ألمانيا 0 ، في اليابان 0,1٪ ، في الصين 3,85٪.


                        يتم تحديد السعر الرئيسي حسب الوضع الاقتصادي ، قد يحقق البنك المركزي معدل 0.1٪ ، لكني أعتقد أن القليل من الناس سيحبون العواقب.

                        نظرت إلى أكبر البنوك الروسية

                        1. Sberbank - مالك 50٪ بالإضافة إلى حصة واحدة من Sberbank PJSC هو صندوق الثروة الوطني لروسيا.
                        2. VTB - 60,9٪ من الأسهم العادية للبنك مملوكة للدولة ، والنسبة المتبقية 39٪ قابلة للتداول. بما في ذلك الأسهم الممتازة ، فإن 92٪ من رأس مال المجموعة يخضع لسيطرة الحكومة. ثاني أكبر بنك في روسيا من حيث الأصول والأول من حيث رأس المال المصرح به
                        3. Gazprombank - من الصعب الإيجار
                        مساهمي شركة Gazprombank (شركة مساهمة) هم:

                        PJSC Gazprom (تمتلك 27,9893٪ من الأسهم العادية) ؛
                        Gazprom Capital LLC (تمتلك 21,8952٪ من الأسهم العادية) ؛
                        شركة المساهمة "صندوق التقاعد غير الحكومي" GAZFOND "تسيطر على 40,89٪ من الأسهم العادية ، منها:
                        4,7879٪ JSC NPF GAZFOND تمتلك مباشرة ؛
                        يتحكم بنسبة 36,0979٪ من خلال مساهمي البنك التالية أسماؤهم:
                        12,7753٪ مملوكة لشركة GAZ-service PJSC ، و 14,5713٪ مملوكة لشركة GAZKON PJSC و 8,7513٪ مملوكة لشركة GAZ-Tek PJSC ؛
                        الإدارة (تمتلك 0,0116٪ من الأسهم العادية) ؛
                        VEB.RF (تمتلك 8,0253٪ من الأسهم العادية) ؛
                        CJSC "زعيم" (ينتمي 0,7158٪ من الأسهم العادية) ؛
                        مدخرات التقاعد JSC NPF GAZFOND (تمتلك 0,4770٪ من الأسهم العادية) ؛
                        الاتحاد الروسي ممثلة بوزارة المالية في الاتحاد الروسي (يمتلك 100٪ من الأسهم الممتازة من النوع أ) ؛
                        شركة حكومية "وكالة تأمين الودائع" (تمتلك 100٪ من الأسهم الممتازة من النوع B).


                        وهذا يعني أن أكبر ثلاثة بنوك في روسيا تنتمي بطريقة ما إلى الدولة.
                      2. غريب 1985
                        غريب 1985 13 أغسطس 2021 12:32
                        0
                        يتم تحديد السعر الرئيسي من خلال الوضع الاقتصادي

                        الجميع سوف يعجبهم ، باستثناء المصرفيين وخدمهم.
                        هذا هو ، الثلاثة الأكبر

                        من حيث العدد ، ينتمي أكثر من 12٪ بقليل من 378 بنكًا روسيًا إلى الدولة ، من حيث الأصول اليوم 65,9٪ ، على سبيل المثال ، انتقلت الحصة المسيطرة في سبيربنك من البنك المركزي إلى وزارة المالية هذا الربيع ، القضية السعر 2 تريليون روبل.
                      3. فياتشيسلاف
                        فياتشيسلاف 13 أغسطس 2021 12:41
                        0
                        الجميع سوف يعجبهم ، باستثناء المصرفيين وخدمهم.


                        لن يترك المصرفيون بدون نقود ، حتى مع معدل صفر ، حتى مع المعدل الحالي. لكن بالنسبة للسكان ، عندما تنخفض قيمة الروبل أكثر وتستمر الأسعار في الارتفاع ، فلن يكون الأمر ممتعًا على الإطلاق. بعد كل شيء ، النقود الحقيقية في الاقتصاد ليست ما يتم طباعته ، بل ما يتم ربحه.

                        من حيث العدد ، ينتمي ما يزيد قليلاً عن 12٪ من 378 بنكًا روسيًا إلى الدولة ، من حيث الأصول اليوم 65,9٪ ، على سبيل المثال ، انتقلت الحصة المسيطرة في سبيربنك من البنك المركزي إلى وزارة المالية هذا الربيع ، القضية السعر 2 مع تريليون روبل صغير ..


                        ماذا يغير هذا ، أطروحتك أعلاه كانت أنه إذا كانت البنوك مملوكة للدولة ، فإنها ستقدم قروضًا بسعر فائدة منخفض ، وأكرر الآن أن الدولة تمنح عمومًا أموالًا بدون فوائد لمشاريع البنية التحتية العملاقة. النقطة ليست كيف يقدمون المال (على الرغم من أن هذا مهم) ، ولكن كيف يتصرفون فيه. تم منح AvtoVAZ المليارات ، ولكن بشكل أو بآخر ، لم يذهب شيء من الجودة العالية إلا بعد وصول Renault إلى المصنع.
                      4. غريب 1985
                        غريب 1985 13 أغسطس 2021 13:58
                        0
                        لكن السكان

                        النظر في ما تنفقه.
                        ماذا يتغير

                        إذا كنت تنفق على مشاريع البنية التحتية في الصناعات الأساسية والطاقة (KfW في ألمانيا ، وبنك الوظائف في اليابان ، و BNDES (بنك التنمية الاجتماعية والاقتصادية) في البرازيل) ، عن طريق تخفيض السعر الرئيسي وزيادة شروط الدفع ، سيكون هناك لا تضخم. والآن تبلغ نسبة الدين العام لليابان إلى الناتج المحلي الإجمالي 266٪ ، وألمانيا - 69,8٪ ، والصين - 66,8٪. كل هذه البلدان تتطور بنجاح.
                      5. فياتشيسلاف
                        فياتشيسلاف 13 أغسطس 2021 14:32
                        0
                        إذا كنت تنفق على مشاريع البنية التحتية في الصناعات الأساسية والطاقة (KfW في ألمانيا ، Post Bank في اليابان ، BNDES (بنك التنمية الاجتماعية والاقتصادية) في البرازيل)


                        في روسيا ، ينفقون الآن الكثير من الأموال على البنية التحتية في الصناعات الأساسية ، وتمول الدولة صناعات كاملة (مثل الطيران).

                        من خلال خفض السعر الأساسي وزيادة شروط الدفع ، لن يكون هناك تضخم.


                        لن يكون هناك تضخم ، لكانوا سيخفضونه منذ فترة طويلة ، أكرر ، لن يترك المصرفيون بدون نقود ، وكذلك الأوليغارشية. على الأرجح ، هناك مشاكل في الاقتصاد الروسي نفسه ، وهنا ، إذا لم أكن مخطئًا ، اقترح جلازييف أو خازين بإصرار خفض المعدل إلى قيم أقل من 1 ٪ ، لكنهم تهربوا من الإجابة على السؤال عما إذا كانوا هم أنفسهم كذلك على استعداد في هذه الحالة لتقديم قروض من أموالهم الخاصة أو الأموال التي يتحملون مسؤوليتها بمثل هذا المعدل.
                      6. غريب 1985
                        غريب 1985 13 أغسطس 2021 15:13
                        0
                        إنهم ينفقون الآن في روسيا

                        كل شيء معروف بالمقارنة ، على سبيل المثال ، اعتبارًا من أكتوبر 2017 ، بلغ المعروض النقدي M2 للاتحاد الروسي 39,6 تريليون روبل ، والناتج المحلي الإجمالي لنفس العام هو 92 تريليون روبل ، أي 0,43 صندوق لكل روبل من الإنتاج ، المعروض النقدي من دول منطقة اليورو لعام 2016 10,2 تريليون يورو ، والناتج المحلي الإجمالي 11,8 تريليون ، أي 0,86 يورو من الأموال لكل يورو من الإنتاج. أولئك. مع تساوي الأشياء الأخرى ، فإن شركتنا راضية بنصف مبلغ المال مقارنة بمنافسينا في أوروبا.
                        لن يكون هناك تضخم

                        لذلك لا يوجد أي شيء ، فقوانين الاقتصاد تعمل فيما يتعلق بأي اقتصاد سوق. السؤال غريب ، لأن خزين أو غلازييف لا يحق لهما طباعة النقود ، هذا ما تفعله الدولة.
                      7. فياتشيسلاف
                        فياتشيسلاف 13 أغسطس 2021 17:59
                        0
                        أولئك. مع تساوي الأشياء الأخرى ، فإن شركتنا راضية بنصف مبلغ المال مقارنة بمنافسينا في أوروبا.


                        حسنًا ، ليس من الصواب أيضًا المقارنة مباشرة.

                        لذلك لا يوجد أي شيء ، فقوانين الاقتصاد تعمل فيما يتعلق بأي اقتصاد سوق.


                        لذا فإن التضخم في روسيا ليس صغيراً.
          2. Smoke_in_smoke
            Smoke_in_smoke 12 أغسطس 2021 16:46
            0
            اقتباس من: strannik1985
            إذا انتبهت إلى حجم ميزانية الاتحاد السوفيتي ومقدار النقد ، فسترى أن هناك القليل جدًا من النقد في الاقتصاد السوفيتي (خاصة في الثلاثينيات) ، أي في الاتحاد ، لم يكن هناك مبلغ كبير من المال أبدًا في شكل الأوراق النقدية والعملات المعدنية ، لم يخلق عجزًا تجاريًا ولم يتسبب في زيادة التضخم. عندما كان هناك انتقال من الاقتصاد الاجتماعي إلى نظام السوق المالي ، انهار النظام ، وكان هناك نقص كارثي في ​​المال ، وأغلقت المصانع.

            ليس في جوهر السوق / ضد السوق.
            النظام المالي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية و CMEA (!) لم ينهار من تلقاء نفسه ، -
            تم انتقادها بشكل مصطنع من قبل "فريق" جورباتشوف.
            (هذه ... سوف نتذكرها لأجيال.)
            حظر استخدام الروبل القابل للتحويل CMEA في التسويات المتبادلة
            دمرت اقتصادات بلدان CMEA بين عشية وضحاها.
            تلقى Nits لهذا القرار رسوم يهوذا من خلال دفع الإعلان عن البيتزا.
            (لا تدع أحفاد يهوذا يدفعون ثمن ذلك و "أشكر" والديهم بشكل كافٍ!)

            كانت الخطوة الثانية في انهيار الأساس الاقتصادي للبناء الاشتراكي هي كسر الحاجز بين النقد وغير النقدي. سوف يطاردنا لعقود قادمة. hi
    2. كورسار 4
      كورسار 4 12 أغسطس 2021 07:43
      +4
      وواصلوا المغادرة.
      1. العم لي
        العم لي 12 أغسطس 2021 09:49
        12+
        الأتباع مرتبكون!
      2. سمك السلور
        سمك السلور 12 أغسطس 2021 10:25
        +8
        كانت الآفاق غامضة ، والآن يخرج اليأس الكامل من الضباب. سلبي
        1. كورسار 4
          كورسار 4 12 أغسطس 2021 11:02
          +4
          لا أحد ألغى التصويت بأقدامه. فقط منطقة موسكو تتحول إلى إنسان ضخم.
          1. سمك السلور
            سمك السلور 12 أغسطس 2021 11:17
            +2
            أحببت فكرة نقل العاصمة إلى تموتاركان. غمزة
            1. كورسار 4
              كورسار 4 12 أغسطس 2021 12:20
              +2
              تألقت فكرة Vasyuki أيضًا بألوان زاهية.
              1. سمك السلور
                سمك السلور 12 أغسطس 2021 12:58
                +3
                لا يمكنك التوقف عن الحلم. يضحك
                1. كورسار 4
                  كورسار 4 12 أغسطس 2021 15:12
                  +3
                  لكن ظهر City-Chess في Kalmykia. ونصب تذكاري لأوستاب بندر أيضًا.
                  1. سمك السلور
                    سمك السلور 12 أغسطس 2021 15:22
                    +3
                    بندر أفضل من أي شيء آخر.
          2. فياتشيسلاف
            فياتشيسلاف 13 أغسطس 2021 09:13
            +1
            هناك هجرة داخلية كبيرة إلى كراسنودار.
        2. العم لي
          العم لي 12 أغسطس 2021 12:11
          +2
          اقتباس: قطة البحر
          من الضباب

          تصنيف بحري واضح! hi
      3. المنطقة 25.rus
        المنطقة 25.rus 12 أغسطس 2021 13:37
        +3
        وواصلوا المغادرة.
        أنا واحد ممن غادروا ... فلاديفوستوك ما زال يتنفس بطريقة ما ، لكن ناخودكا عازم تمامًا ((((ناهيك عن المستوطنات الأصغر
        1. Smoke_in_smoke
          Smoke_in_smoke 12 أغسطس 2021 16:55
          +1
          اقتباس: منطقة 25.rus
          أنا واحد ممن غادروا ... فلاديفوستوك ما زال يتنفس بطريقة ما ، لكن ناخودكا عازم تمامًا ((((ناهيك عن المستوطنات الأصغر

          لذا فإن وسط روسيا عازمة على النزعة المعادية للسوفييت في العقود الماضية.
          أولئك الذين يتذكرون أن روسيا لم تقم فقط "بتجاوزات" يفهمون الأسباب تمامًا.
          1. أولجوفيتش
            أولجوفيتش 12 أغسطس 2021 19:09
            -13
            اقتباس: Smoky_in_smoke
            لذا فإن وسط روسيا عازمة على النزعة المعادية للسوفييت في العقود الماضية.

            تم تدمير وسط روسيا على يد رجل يبلغ من العمر 70 عامًا السوفيت : بحلول عام 1989 ، بعد 30 عامًا فقط منذ عام 1959 ، "المنجزون" السوفييت دمرت أكثر من نصف مستوطنات روسيا (160 ألف) ، أغلقوا أكثر من 40 ألف من المدارس ، وعشرات الآلاف من مراكز الترفيه ومراكز الإسعافات الأولية ، واندلعت مناطق شاسعة ، وتم التخلي عن عشرات الملايين من الأراضي الزراعية ، وسرقوا روسيا لصالح الجمهوريات ، ونظمواأسوأ أزمة ديموغرافية (هجرة السكان) منذ الستينيات ("يجب أن يتم تقطيع روسيا الوسطى بشكل عاجل!" - أعلن الديموغرافي السوفيتي Perevedentsev) ، أغرقت القرية الروسية في أزمة قاتلة وخراب ، وفي عام 1990 عاشت المناطق الثالثة (الروس بالطبع) في روسيا في ظروف من الانقراض.

            ولكن قبل 40 عامًا فقط من عام 1960 ، في روسيا العادية ، كان هناك 40 مليون نسمة في الجزء الأوروبي ، والآن في عام 1960 كان لا بد من إعادة إسكانها ..
            1. المنطقة 25.rus
              المنطقة 25.rus 12 أغسطس 2021 21:10
              +7
              بحلول عام 1989 ، في غضون 30 عامًا فقط منذ عام 1959 ، دمر "المنجزون" السوفييت أكثر من نصف مستوطنات روسيا (160 ألفًا) ، وأغلقوا أكثر من 40 ألفًا من المدارس ، وعشرات الآلاف من مراكز الترفيه ومراكز الإسعافات الأولية ،
              وفي أواخر الثمانينيات ، ذهبت أنا وصفي إلى مزرعة Zolotaya Dolina الحكومية بالقرب من ناخودكا لجني الخضار والفواكه - البطاطس والطماطم والخيار والتفاح والكمثرى والمشمش والكشمش والفراولة .. وكل هذا نما في بريموري. من الواضح أن "الكوميون" لم يكن لديهم وقت للتدمير. ولكن بعد "إعادة الرسم" كان كل شيء منحنيًا دفعة واحدة. الآن كل شيء من الصين. ما هو ممكن فقط من اليأس وقلة الاختيار. كان اللبن من القرية. ميلوغرادوفو ولازو. كانت هناك مزارع حكومية. والآن .... "دانون" وما إلى ذلك في زيت النخيل. خير
              تم تدمير وسط روسيا من قبل السوفييت البالغ من العمر 70 عامًا
              INFA مرة أخرى من مركز يلتسين؟ فقط لسبب ما ، خلال الفترة "السوفيتية" ، رأيت مجموعة من القرى والبلدات في بريموري. ولكن الآن هناك أنقاض. ونعم ، ستعطيني جهات اتصال القيمين عليك. أود أن أكتب أنهم يدفعون المال عبثا)) أنت تعمل بشكل أخرق يضحك
              1. أولجوفيتش
                أولجوفيتش 13 أغسطس 2021 07:02
                -7
                اقتباس: منطقة 25.rus
                وفي أواخر الثمانينيات ، ذهبت أنا وصفي إلى مزرعة Zolotaya Dolina الحكومية بالقرب من ناخودكا لجني الخضار والفواكه - البطاطس والطماطم والخيار والتفاح والكمثرى والمشمش والكشمش والفراولة ..

                لم يخطر ببالي أنه كان وحشيًا عندما وقف المهندسون في الحقل بدلاً من العمل في لوحة الرسم ، وذلك لأن جميع الفلاحين يهربون من الأراضي الزراعية السوفيتية؟

                من سيعمل في تلك القرية اليوم ، إذا هرب الشباب من القرية وأنت ما زلت على قيد الحياة ، توقفت القرية عن الولادة؟ لقد أخرجت الفلاحين مثل الفصل ، وعلمت الناس كيفية العمل ، والولادة ، لكنك علمتهم أن يقرعوا وينتظروا الصدقات

                أعد هذا الشاب المليء بالطاقة والرغبة في العمل ، رجال الأعمال المغامرين الذين استحوذ عليهم المنجزون في عام 1917 (الذي كان في حالة سكر ، وتعطل ، وكبر السن ، ولم يتعلم كيفية العمل) وسترى كيف ستزدهر القرية.


                اقتباس: منطقة 25.rus
                فقط لسبب ما ، خلال الفترة "السوفيتية" ، رأيت مجموعة من القرى والبلدات في بريموري. ولكن الآن هناك أنقاض.

                إنهم يموتون بالفعل في ظل السوفييتية وبسببها ، ولا رجعة فيها - انظر إلى الحقائق المقدمة: في غضون 30 عامًا فقط بحلول عام 1989 ، أنت بالفعل دمرت أكثر من نصف مستوطنات روسيا (أكثر من 160 ألف) وعشرات الآلاف على وشك الانقراض - اقرأ تعداد 1959 و 1989 ، أيها الجاهل.
                في غضون 20 عامًا فقط من 1959 إلى 1979 ، كان سكان الريف في روسيا لك قد تم تخفيضه بنسبة أربعة وأربعين بالمائة- بدأ شخص ما لا يعيش في مساحات شاسعة من روسيا ، ولا يعمل ، وبقي كبار السن ، الذين ماتوا في التسعينيات. وهذا في غضون 90 عامًا فقط! لكنهم فروا من هناك من قبل. غاضب

                اقتباس: منطقة 25.rus
                ونعم ، ستفعل дали

                أنا لا أوصل يوم الجمعة.
                ربما سوف تساعدك زوجتك و؟ لا
                1. المنطقة 25.rus
                  المنطقة 25.rus 13 أغسطس 2021 08:49
                  +3
                  أعد هذا الشاب المليء بالقوة والرغبة في العمل ، وأصحاب المشاريع المغامرين الذين استحوذ عليهم منجزوك في عام 1917
                  هل هي قبضات الأكل في العالم؟ حسنًا ، نعم ، لقد أسروا وأرسلوا إلى مستوطنات خاصة حتى لا يتعرض العمال الجادون للسرقة خير
                  الذي شربته ، مفلسًا ، مسنًا ، لم يتعلم كيف يعمل)
                  هذا ما لاحظته (شخصيا) بعد "إعادة الرسم". عندما تم بيع الجرارات الجديدة "الفعالة" ، بدأ تأجير حصادات المعادن والأرض للصينيين. الذي قتل آلاف الهكتارات من الأراضي بموادها الكيميائية.
                  الشيء نفسه ينطبق على-
                  رجال الأعمال المغامرون
                  نعم ، نعم .. لقد فعلوها ... لقد جعلوها فعالة للغاية لدرجة أنه بعد "التسعينيات المقدسة" من بين أكثر من 90 سفينة صيد بحمولة متوسطة وكبيرة لإحدى الشركات التي تشكل المدن في مدينتي (NBAMR) ، بقي اثني عشر. كل شيء آخر تم بيعه وقطعه. وهؤلاء آلاف الأشخاص من الأطقم (ركلوا المؤخرة وخرجوا من البوابة) ، آلاف الأشخاص من البنية التحتية الساحلية متماثلون. وينطبق الشيء نفسه على حوضين لبناء السفن ، لا يشملان أي مصانع ، في المباني التي توجد بها الأسواق والمكاتب الآن خير حسنًا ، بالنسبة إلى أحد أتباع Chubais المتحمسين ، فهذا أمر جيد بالتأكيد. من يجادل.
                  ثم إنه أمر وحشي عندما يقف المهندسون في الميدان بدلاً من العمل في لوحة الرسم وهذا بسبب
                  أنا شخصيا استمتعت به. تمزيق بضع مرات في السنة لتمزيق شريحة لحم الخاصرة من على الكرسي يضحك والاحماء في الهواء الطلق
                  ثم هرب كل الفلاحين من الأراضي الزراعية السوفيتية؟
                  غريب! فيما يبدو
                  نما الحليب والدواجن واللحوم والخضروات والفواكه من تلقاء نفسها ماذا نعم ، أنت تتحدث عن عجز. بالتأكيد من منتصف الثمانينيات كان هناك ولكن ، هناك مثل هذه الكلمة - التخريب. وأنت تعرف من الذي فسد الطعام ، مما أدى إلى تدفئة الناس؟ - أناس مثلك! لقتل الأيديولوجية السوفيتية والاستيلاء على السلطة ونهب البلاد علانية وقانونية. ما نراه الآن.
                  إنهم يموتون بالفعل في ظل السوفييتية وبسببها ، ولا رجعة فيها - انظر الحقائق التالية:
                  "قلت ذلك! وهذه حقائق" (ج) أولجوفيتش))
                  اقتباس: منطقة 25.rus
                  ونعم ، ستفعل

                  أنا لا أوصل يوم الجمعة.
                  ربما سوف تساعدك زوجتك و؟
                  - اقتباس كامل -
                  ونعم ، ستفعل أعطاني الاتصالات القيمين عليك. أود أن أكتب أنهم يدفعون المال عبثا)) أنت تعمل بشكل أخرق
                  مرة أخرى ، أخرجها من السياق ومحاولة تشويه المعنى. علاوة على ذلك ، اختُزلت مبدئيًا إلى موضوع "تحت الحزام" يضحك
                  سوف تساعدك الزوجة
                  .
                  عمل بدائي. يمكن أن تنجح "دعاية" الأطفال. حسنًا ، أو على أولئك الذين احتفظوا ، بالنسبة لشيب شعرهم ، بـ "رؤية واضحة للعالم" سلبي
                  هل من المحتمل أنك متقاعد؟ نعم ، محسوبة وفقًا للمعايير السوفيتية غمزة
                  1. أولجوفيتش
                    أولجوفيتش 13 أغسطس 2021 10:03
                    -4
                    اقتباس: منطقة 25.rus
                    هل هي قبضات الأكل في العالم؟ حسنًا ، نعم ، لقد أسروا وأرسلوا إلى مستوطنات خاصة حتى لا يتعرض العمال الجادون للسرقة

                    استولت على 145 مليون شخص من روسيا.

                    أنا لا أعرف "أكلة العالم" والقانون لا يعرف ، هناك مواطن من البلد لا يحق لأحد أن ينهبه وينفيه بدون حكم ، حتى وفقًا لما يسمى السوفييت. "القوانين".

                    المنفى والسرقة ، بما في ذلك. مليون طفل. ماذا كان الإنسان في المنفى؟ لا شئ. غاضب
                    اقتباس: منطقة 25.rus
                    هذا ما لاحظته (شخصيا) بعد "إعادة الرسم". عندما تم بيع الجرارات الجديدة "الفعالة" ، بدأ تأجير حصادات المعادن والأرض للصينيين. التي مع المواد الكيميائية الخاصة بهم قتل ألف هكتار من الأراضي.

                    هؤلاء هم الذين ربيتهم ، وقبل لصوصك عام 1917 ، قاتل الناس من أجل كل قطعة أرض - للعمل عليها والعيش ، ومعك لا أحد يحتاج بعد الآن..

                    احصل عليه على جبهتك: 90٪ أرض صالحة للزراعة تم تفريغ روسيا بحلول الثمانينيات.

                    في الوقت نفسه ، تم التخلي عن عشرات الملايين من الهكتارات من الأراضي الزراعية - لا يوجد أحد لزراعتها ، ولا يمكنك القيادة إليها - لا توجد طرق ولا أموال.
                    اقتباس: منطقة 25.rus
                    شخصيا كنت في حالة من الرهبة. قم بتمزيق بضع مرات في السنة ، وقم بتمزيق حقويه من الكرسي وقم بالتدفئة في الهواء النقي)))

                    هذا من حقيقة أنه ليس الخاصرة ، ولكن أجزاء المخ تمزقت من الكرسي ، والشخص العادي يدرك أن هذا انهيار كامل وخسائر فادحة - لقد احتفظوا براتب مهندس في مكان العمل ، نعم
                    اقتباس: منطقة 25.rus
                    غريب! فيما يبدو
                    نما الحليب والدواجن واللحوم والخضروات والفواكه من تلقاء نفسها

                    كبار السن الذين لم يغادروا نشأوا ، وهم يمزقون عروقهم ، ويعملون من أجل البلى ، في ظروف وحشية غير إنسانية ، دون أيام إجازة ، مقابل فلس واحد ، كما اعتادوا. ماتوا واختفت القرية ولم يبق أحد.

                    والشباب بصق على بالاتصالات. المكالمات الغبية والعمل الجاد مقابل أجر زهيد لن يفروا.
                    اقتباس: منطقة 25.rus
                    نعم أخبرني عنЕمناسب. بالتأكيد من منتصف الثمانينيات كان هناك ولكن ، هناك مثل هذه الكلمة - التخريب. وأنت تعرف من الذي فسد الطعام ، مما أدى إلى تدفئة الناس؟ - أناس مثلك! لقتل الأيديولوجية السوفيتية والاستيلاء على السلطة ونهب البلاد علانية وقانونية. ما نراه الآن.

                    على الطاولة أوامر / تقارير / عن تخريب ، كاذب ، أسماء قادة فناني الأداء (وهؤلاء عشرات الآلاف) ، شهود ، أدلة غاضب

                    أولئك. نظامك لإعداد الإنتاج / العرض ... لا يمكن ، ولكن التعامل مع التخريب ... عظيم؟ اعتراف رائع! الضحك بصوت مرتفع

                    ونعم ، قطع على جبينك: حصاد ثالث بائس دائمًا ، طوال 70 عامًا مع "الحرفيين" / * "أصحابك" الضحك بصوت مرتفع ، ذهب تحت الثلج ودخل في DIRT
                    اقتباس: منطقة 25.rus
                    "قلت ذلك! وهذه حقائق" (ج) أولجوفيتش))

                    انظر ، أقول مرة أخرى ، CENSUS 1959 و 1989. اقرأ دراسات DN Denisova و Beznin وما إلى ذلك ، وأنت فقط لا تعرف هذه الحقائق بسبب الكثافة. لا أحد يمنعهم سواك.
                    اقتباس: منطقة 25.rus
                    مرة أخرى ، أخرجها من السياق ومحاولة تشويه المعنى

                    أنا لا أهتم "بحس" شخص ما ، أنا أكتب ما أعتقد أنه ضروري.
                    اقتباس: منطقة 25.rus
                    علاوة على ذلك ، اختُزلت مبدئيًا إلى موضوع "تحت الحزام"

                    ثبت مجنون لا تحكم على الآخرين بنفسك
                    اقتباس: منطقة 25.rus
                    يمكن أن تنجح "دعاية" الأطفال.

                    لقد تلقيت حقائق عن كارثة رهيبة رتبها "الحرفيون". منك ردا على ذلك ، ثرثرة / ماء فارغ ، رخيص ، ضعيف ، لا ينكر أي شيء.

                    عار...
                    1. المنطقة 25.rus
                      المنطقة 25.rus 13 أغسطس 2021 10:20
                      +2
                      احصل عليه على جبهتك
                      البعض بالفعل مع مجموعة من هذه "الخارقة" على جباههم
                      لا اعلم
                      بشكل ملحوظ. وأود أن أقول ذلك - "لا أريد أن أعرف وأقبل فقط ما أحبه (أو ما يربح) "
                      لسنوات قاتل الناس من أجل كل قطعة أرض - للعمل عليها والعيش
                      اه ... قتال. وبعد ذلك أرسلوا أفواج حراس من العواصم وبردوا بالحراب الحماسة "للعمل على ذلك". وسيط
                      على الطاولة أوامر / تقارير / عن تخريب ، كاذب ، أسماء قادة فناني الأداء (وهؤلاء عشرات الآلاف) ، شهود ، أدلة

                      الأشخاص الذين أحبوا على الطاولة أحبوا أيضًا
                      اقطعها على جبهتك: تم تدمير 90٪ من الأراضي الصالحة للزراعة في روسيا بحلول الثمانينيات.
                      بيانات! أين الحقائق؟ فقط ليس التحليلات والتاريخ بعد البيريسترويكا غمزة
                      دائمًا ما يكون لدينا حصاد بائس ، كل 70 عامًا تحت "الحرفيين" / * "أصحاب" لول ، ذهبوا تحت الثلج ودخلوا
                      أولئك. البلد كله يتغذى على الثلج والوحل؟ بمن فيهم أنا؟ ماذا بطريقة ما لم يلاحظ. كان لمصنع الخبز خاص به في المدينة ، وحتى اليابانيون ، الذين قدموا إلينا ، اشتروا "الخبز بالثلج والطين" في صناديق وأخذوه إلى جزرهم.
                      وأنت فقط لا تعرف هذه الحقائق بسبب الكثافة
                      رأيت كيف كان الأمر قبل وبعد. ولم يبحث عن "حقائق" من معادٍ مسعور للسوفييت غمزة
                      لا أحد يمنعهم سواك.
                      ماذا ، البلد كله لا ينكر ذلك ، لكني أنكر هذا؟ يضحك حسنًا ، إنه فقط في "عالم المهور الوردية وحيدات القرن"))))
                      لا يهمني "معنى" شخص ما ، أنا أكتب ما أعتقد أنه ضروري.
                      صفات من التطرف الشبابي)) هل أنت متأكد من أنك "اشتعلت وتذكر خروتشوف"؟ أم أنها لا تزال تلميذًا حديثًا؟ يضحك
                      لا تحكم على الآخرين بنفسك
                      حسنًا ، أنت تفعل ذلك طوال الوقت ، أليس كذلك؟ لا؟)))
                      لقد تلقيت حقائق عن كارثة مروعة رتبها "الحرفيون".
                      لا احد غمزة ومع ذلك ، كالعادة -
                      أكتب ما أعتقد أنه ضروري.

                      منك -
                      رداً على ذلك ، ثرثرة / ماء فارغ ، رخيص ، عاجز ، لا ينكر أي شيء.
                      وأنا لا أحاول دحض هرائك))) وأنا لا أكتب لك شخصيًا يضحك إذا لم تصل بعد.)
                      على الجدول أوامر / تقارير / تخريب ، كاذب ، أسماء المديرين التنفيذيين
                      قائمة فوربس ، دوما الدولة ، الأوليغارشيون والمقربون منهم
                      والشباب بصقوا على الاتصالات. المكالمات الغبية والعمل الجاد مقابل أجر زهيد لن يفروا.
                      هربت أين؟ بعد كل شيء ، في "السبق الصحفي" يعيش الجميع من يد إلى فم (وفقًا لرؤيتك للعالم). عن "التل"؟ لذا لم يسمحوا لهم بالدخول من قبل))) أو هربوا إلى "العالم الآخر"؟
                      هذا من حقيقة أنه ليس شريحة لحم الخاصرة ، ولكن أجزاء المخ تمزقت من الكرسي ، والشخص العادي يفهم
                      أنا شريحة لحم الخاصرة والآن أقوم بتمزيق 7-10 كيلومترات يوميًا للتنزه. والعمل (استثنائى عقلى ليس فقط لا يعانى بل العكس)). وماذا ، تم دفع العلماء والمهندسين مباشرة إلى أعمال الحفر لمدة نصف عام؟ بشكل جاد؟ وهل "طبيعي" بحسب خابنسكي في فيلم "سوبيبور"؟
                      1. أولجوفيتش
                        أولجوفيتش 13 أغسطس 2021 11:02
                        -5
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        بشكل ملحوظ. أود أن أقول هذا - "لا أريد أن أعرف وأقبل فقط ما أحبه (أو ما يربح)"

                        لا أحد يعلم ، إذا لم تصل: لم تكن هناك جريمة مثل "القبضة" في القانون الجنائي ، لكن المواطن وحقوقه كانا كذلك.
                        صحيح ، فقط على الورق
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        اه ... قتال.

                        قاتلوا ، تعلموا تاريخ بلادهم ، أيها الجاهل.

                        وتحتك ، أصبحت الأرض بالفعل أي شخص لا تحتاج-حتى تتغلب على الصيد والرغبة في العمل عليه
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        أولئك. البلد كله يتغذى على الثلج والوحل؟ بمن فيهم أنا؟

                        هل يمكنك دحض هذه الحقيقة؟ لا؟

                        ثم إلى الحرية - بأحاديثه الفارغة.
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        رأيت كيف كان الأمر قبل وبعد. ولم يبحث عن "حقائق" من معادٍ مسعور للسوفييت

                        لقد تم إعطاؤك حقائق السوفيتية الصارمة ، وتعدادات سوفيت التي يقرأها الجاهلون ، بالإضافة إلى دراسات العلماء
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        ماذا ، البلد كله لا ينكر ذلك ، لكني أنكر هذا؟

                        ليس وحده ، لا يزال هناك جهلاء. لكن الشيوعيين المتعلمين يعرفونهم أكثر أو أقل
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        وأنا لا أحاول دحض هرائك))) وأنا لا أكتب لك شخصيًا إذا لم تصل بعد))

                        أنت لا تدحض ... سوفيت (خاطئة دائما ، علاوة على ذلك) ، البيانات المعطاة لك
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        قائمة فوربس ، دوما الدولة ، الأوليغارشيون والمقربون منهم

                        وثائق على الطاولة ، وليس مرافقتك.
                        لقد وصلت ، أليس كذلك؟
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        هربت أين؟ بعد كل شيء ، في "السبق الصحفي" يعيش الجميع من يد إلى فم (وفقًا لرؤيتك للعالم). عن "التل"؟ لذا لم يسمحوا لهم بالدخول من قبل))) أو هربوا إلى "العالم الآخر"؟

                        هربت إلى المدينة من تلك الحياة البرية التي رتبتها في القرية الروسية لمدة 70 عامًا
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        أنا شريحة لحم الخاصرة والآن أقوم بتمزيق 7-10 كيلومترات يوميًا للتنزه. والعمل (استثنائى عقلى ليس فقط لا يعانى بل العكس)). وماذا ، تم دفع العلماء والمهندسين مباشرة إلى أعمال الحفر لمدة نصف عام؟ بشكل جاد؟ وهل "طبيعي" بحسب خابنسكي في فيلم "سوبيبور"؟

                        أجزاء الدماغ ، انطلاقا من مجموعة "المعرفة" الضحك بصوت مرتفع
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        فقط العائلات لديها 2-3 أطفال.

                        إلى SCHOOL أيها الجاهل!
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        . والآن ... الآن الساحة فارغة. وكان عدد سكان المدينة يصل إلى 250 ألف نسمة. وبعد الإصلاحات المعروفة 150 ألفًا .. وهذا مع الصينيين و "يأتون بأعداد كبيرة" من الدول الآسيوية.

                        وهذا نتيجة لتلك الديموغرافية السوفيتية البائسة ، حيث استمر معدل المواليد في الانخفاض والانخفاض ، وكان السكان يتقدمون في السن - اذهب إلى المدرسة واقرأ شيئًا على الأقل!
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        أوافق ، لقد اختفوا في ظل نظامك. مع بلدي رأيت المستوطنات ، مع الخاص بك أنا لا أرى ذلك. وتجولت في مستوطنات مختلفة



                        أليس من المثير للاهتمام تعلم أي شيء من تاريخ بلدك ؟! ثبت ومعرفة من أين تنمو الساقين؟

                        عار...
                      2. المنطقة 25.rus
                        المنطقة 25.rus 13 أغسطس 2021 11:17
                        -1
                        أليس من المثير للاهتمام تعلم أي شيء من تاريخ بلدك ؟! بيلاي ومعرفة من أين تنمو الساقين؟
                        صبي! أعلم ، وأدرس بدون نوبات غضب وبكاء بأسلوب -
                        البرية ، المدرسة ، كل شيء ، دائمًا كاذب ، علاوة على ذلك ، لا أحد ، لا أحد
                        ما هو متأصل في الشباب بسبب العمر غمزة
                        وهذا نتيجة لتلك الديموغرافية السوفييتية البائسة ، حيث استمر معدل المواليد في الانخفاض والانخفاض
                        أولئك. مرة واحدة وفي يوم واحد مات الجميع؟ ماذا
                        تعرف على تاريخ بلدك أيها الجهل.
                        يعلم غمزة ليس فقط حسب كيسيليف وسولوفيوف
                        العائلات فقط لديها 2-3 أطفال.

                        إلى SCHOOL أيها الجاهل!
                        أذهب إلى المدرسة لدراسة ما رأيته بنفسي وأتذكره؟ نعم ، حتى مع وجود أشخاص مثلك في نفس المكتب؟ No-e-e-e ... أنا كبير في السن يضحك لا ورؤية نتائج التعليم في هذه المدارس ....
                        ومره اخرى -
                        أليس من المثير للاهتمام تعلم أي شيء من تاريخ بلدك ؟!
                        على ما يبدو ، لقد بدأت للتو في إحاطة العالم من حولك)) حسنًا ، النجاح)))
                        وأقل قبعات غمزة هذه علامة واضحة على الفشل وسيطرة العواطف على العقل خير
                      3. أولجوفيتش
                        أولجوفيتش 13 أغسطس 2021 13:59
                        -4
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        صبي! أعلم ، وأدرس بدون نوبات غضب وبكاء بأسلوب

                        طفل ، اذهب إلى روضة الأطفال بهذه "المعرفة".
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        أولئك. مرة واحدة وفي يوم واحد مات الجميع؟

                        مجنون
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        أنا أدرس فقط ليس وفقًا لـ Kiselev مع Solovyov

                        الضحك بصوت مرتفع أنت لا تعرف أي شيء.
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        أذهب إلى المدرسة لدراسة ما رأيته بنفسي وأتذكره؟

                        لمعرفة سبب انهيار هذا النظام المزعوم "الناجح" طوال الوقت ، والذي تبين أنه فاسد ومفلس.
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        وأصغر

                        عدد أقل من المجالس ، نعم ، انتهت صلاحية بلد المجالس منذ فترة طويلة.

                        ملاحظة: نعلن أنه لا يمكنك الرد على FACTS إلا بالثرثرة.
                      4. المنطقة 25.rus
                        المنطقة 25.rus 13 أغسطس 2021 14:05
                        +1
                        يمكنك الرد بالثرثرة فقط
                        وبالمثل غمزة
                        علاوة على ذلك ، فإن "الثرثرة" الخاصة بي منطقية (لمن لديهم المنطق والتفكير النقدي) لكن حديثك يشبه صرخات غير متماسكة من "كومة" في نيفسكي))
                        أنت لا تعرف أي شيء.
                        قراءة الأدب المناهض للسوفيات فقط .. حسنًا ، هذه "المعرفة" خير و "معرفتك" من جانب واحد للغاية! )) في كثير من الأحيان إلى حد العبث. خاصة حول "الملايين بالرصاص" يضحك شخصيًا ، ستالين (هنا ، بالطبع ، أبالغ قليلاً))))
                        لمعرفة سبب انهيار هذا النظام المزعوم "الناجح" طوال الوقت
                        أنا أعرف بالفعل لماذا ، أي نوع من الناس والأهم من ذلك لماذا أسقط الاتحاد السوفياتي
                        نصيحة أقل
                        تقدمون النصائح والألقاب هنا غمزة أرسل بالمناسبة أيضًا))
                    2. المتشكك الحقير
                      المتشكك الحقير 13 أغسطس 2021 10:53
                      +1
                      قاتل الناس من أجل كل قطعة أرض - للعمل عليها والعيش ، لكن معك ، لم يعد أحد بحاجة إليها بعد الآن.

                      حجة غريبة للدفاع عن موقفك. قاتل الناس لأن مساحة الأرض أثرت بشكل مباشر على ما إذا كان بإمكانك إطعام نفسك. في عالم اليوم ، لا توجد مثل هذه المشكلة.
                      اقطعها على جبهتك: تم تدمير 90٪ من الأراضي الصالحة للزراعة في روسيا بحلول الثمانينيات.

                      أكد كلامك ، اصنع لي معروفًا. ليس فقط بالإشارة إلى المؤلف ، ولكن من خلال الإشارة إلى المستند بالصفحة. دعونا نرى.
                      في الوقت نفسه ، تم التخلي عن عشرات الملايين من الهكتارات من الأراضي الزراعية

                      أكد كلامك ، اصنع لي معروفًا. ليس فقط بالإشارة إلى المؤلف ، ولكن من خلال الإشارة إلى المستند بالصفحة. دعونا نرى. لأن كلماتك هذه - كذبة - يتم فحصها ببساطة على Eastmat المفضلة لديك في المجموعات الإحصائية.
                      على الطاولة أوامر / تقارير / عن تخريب ، كاذب ، أسماء قادة فناني الأداء (وهؤلاء عشرات الآلاف) ، شهود ، أدلة

                      أتذكر أنك طلبت ذات مرة محضر اجتماعات المتآمرين في أحد الموضوعات الأخرى. وسيط
                      ونعم ، قطع على جبينك: حصاد ثالث وبائس جدًا دائمًا ، كل 70 عامًا مع "الحرفيين" / * "أصحاب" لول ، ذهب تحت الثلج إلى أرض DIRT

                      أكد كلامك ، اصنع لي معروفًا. ليس فقط بالإشارة إلى المؤلف ، ولكن من خلال الإشارة إلى المستند بالصفحة. دعونا نرى.
                      أقول مرة أخرى ، CENSUS 1959 و 1989.

                      و؟ ماذا رأيت هناك؟
                      لا يهمني "معنى" شخص ما ، أنا أكتب ما أعتقد أنه ضروري.

                      وسيط الملك لطيف جدا أيها الملك؟
                      1. تم حذف التعليق.
                      2. تم حذف التعليق.
                      3. المنطقة 25.rus
                        المنطقة 25.rus 13 أغسطس 2021 11:20
                        0
                        حسنًا)) سأحذفه حقًا)) على الرغم من أنه إذا كان هناك شيء واحد خلف الأعين ، إلا أنه مختلف تمامًا في الأماكن العامة ... مع "المفاهيم" والقواعد الحديثة (متى - "إذا بدأوا في قتلك ، اتصل ربما سنأتي) يمكن أن يحدث أي شيء)))
                      4. أولجوفيتش
                        أولجوفيتش 13 أغسطس 2021 15:15
                        -5
                        اقتباس: متشكك حقير
                        غريب حجة للدفاع عن موقفك.

                        كل شيء يعيش في عالم من الشذوذ المستمر ، لكن هذا ليس سببًا لإخبارهم عن شذوذ الآخرين
                        اقتباس: متشكك حقير
                        قاتل الناس لأن مساحة الأرض أثرت بشكل مباشر على ما إذا كان بإمكانك إطعام نفسك. في عالم اليوم ، لا توجد مثل هذه المشكلة.

                        قاتلوا لأن هناك الكثير من الناس الذين أرادوا العمل عليه ، لكن لم يكن هناك ما يكفي من الأرض.

                        بعد "شعبك الناجح" هذه الأرض هي بالفعل لا أحد يحتاجها - لا يوجد أشخاص جسديًا (أخرجهم منك) ، ولا أولئك الذين يريدون العمل عليها (فطموكمهم).

                        ونعم: هناك أقل بقليل من مليار جائع في العالم (الأمم المتحدة) - قطعوها على جبينك - هذه "لا مشكلة" ، نعم ... مجنون
                        اقتباس: متشكك حقير
                        أكد كلامك ، اصنع لي معروفًا. فقط

                        دراسة كتبها L.N. دينيسوفا "قرية روسيا المختفية".
                        هناك كل تفنيد أحاديثك الفارغة / أكاذيبك حول "الأكاذيب".
                        ستجد أيضًا صفحات هناك. و هاهو.
                        وصراخك حول "الأكاذيب" ، كاذب ، أحذرك على الفور - فهم غير مهتمين ولو لمرة واحدة ولن أرد عليهم.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        أتذكر أنك طلبت ذات مرة محضر اجتماعات المتآمرين في أحد الموضوعات الأخرى.

                        ماذا وجدت بالفعل؟

                        ولا يوجد شيء هناك ، ولا يوجد شيء هنا أيضًا؟ مرة أخرى فارغة لا أساس لها CHATTER؟

                        عندما تجدها ، تعال. حتى ذلك الحين ، لا تقلق.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        و؟ ماذا رأيت هناك؟

                        الخاص بك "جميع الإنجازات الناجحة" دمرت أكثر من نصف مستوطنات روسيا (حوالي 160 ألف) عشرات الآلاف من المدارس ومراكز الترفيه ومراكز الإسعافات الأولية ، وتحويل الأراضي المستخدمة لقرون إلى شجيرة برية - حتى أن أطبلتك أدركت ذلك في شعار "الأرض غير السوداء هي الثانية ... عذراء!"
                      5. المتشكك الحقير
                        المتشكك الحقير 13 أغسطس 2021 15:55
                        0
                        قاتلوا لأن هناك الكثير من الناس الذين أرادوا العمل عليه ، لكن لم يكن هناك ما يكفي من الأرض.

                        إن غباءك حول "أرادوا العمل" (على شكل قول مأثور "لسنا بحاجة للخبز ، فلنعمل") كحافز محفز لأي شخص على العمل لا يثقل كاهلنا. لفهم فشلها ، يكفي الذهاب من العكس والنظر في الموقف عندما يمتلك الشخص الكثير من هذه الأرض بالذات. طبيعة الإنسان ودوافعه لم تتغير ، وإلا كانت الشيوعية موجودة بالفعل. يعمل الناس دائمًا وفي جميع الأوقات من أجل أن يكونوا قادرين على أنفسهم وأطفالهم ، بادئ ذي بدء، لتغذية ، أي أنه من المبتذلة البقاء على قيد الحياة.
                        ونعم: هناك أقل بقليل من مليار جائع في العالم (الأمم المتحدة) - قطعوها على جبينك - هذه "لا مشكلة" ، نعم ...

                        هل تعرف أطرف شئ عن التواصل معك؟ لقد أعطيتك عبارة مشابهة لتلك التي كتبتها كحجة في أحد الخلافات ، حيث قلت إن الاشتراكية لم تطعم أحداً ، والآن هناك الكثير من الطعام في ظل الرأسمالية. لكنك قررت عدم اعتبارها حجة. لماذا ا؟ وسيط انظر هنا ، ألا ترى هنا؟ الأسود أبيض والأبيض أسود؟
                        لذلك ، هل يمكنك أن تكون صادقًا وتتوقف عن التظاهر بأنك لا تفهم ما يعنيه خصمك عندما كتب عن عدم وجود مشاكل؟
                        دراسة كتبها L.N. دينيسوفا "قرية روسيا المختفية".
                        هناك كل تفنيد أحاديثك الفارغة / أكاذيبك حول "الأكاذيب".
                        ستجد أيضًا صفحات هناك. و هاهو.
                        وصراخك حول "الأكاذيب" ، كاذب ، أحذرك على الفور - فهم غير مهتمين ولو لمرة واحدة ولن أرد عليهم.

                        أي نوع من معيد التأمين أنت ، لقد وضعت قشة على الفور الضحك بصوت مرتفع
                        لقد طُلب منك شيء محدد
                        ليس فقط بالإشارة إلى المؤلف ، ولكن من خلال الإشارة إلى المستند بالصفحة.

                        وماذا نرى؟ وماذا كان من المفترض لا يمكنك عمل نسخة احتياطية من كلماتك.
                        دينيسوفا مع دراستها كدليل لن يتم الاستشهاد بها إلا من قبل شخص لم يحاول حتى التحقق مما كتبته هناك. هل تريد مني أن أوضح لك "جودة" هذه الدراسة باستخدام بعض الأمثلة البسيطة منها؟ وبعد ذلك سأرتب برنامجًا تعليميًا ، فلماذا لم ترى هذه الدراسة في أي وقت ضوء النهار وكيف يرتبط ذلك بتاريخ ظهورها؟
                        ماذا وجدت بالفعل؟

                        هل هناك محاضر اجتماعات المتآمرين حول مؤامرة؟ هل يمكنك عرض مثال واحد على الأقل لمثل هذا البروتوكول لتلك المؤامرات التي لن تسبب لك واقعها شكوكًا؟ حتى تتمكن من فهم أن مثل هذا الشيء يمكن أن يوجد في العالم الحقيقي ، ولم تخترعه أنت؟
                        لقد دمر "المنجزون الناجحون" أكثر من نصف مستوطنات روسيا (حوالي 160 ألفًا) عشرات الآلاف من المدارس ومراكز الترفيه ومراكز الإسعافات الأولية

                        ثبت هل تتذكر ما سئلت وتسلسل الرسائل؟ أم تهتم بما تكتب ما دمت تكتب؟
                      6. أولجوفيتش
                        أولجوفيتش 14 أغسطس 2021 10:02
                        -4
                        اقتباس: متشكك حقير
                        غبائك

                        .
                        اقتباس: متشكك حقير
                        حماقة

                        لا أحد يهتم بشكل إقناعك ، أقول لك للمرة المائة.

                        ويعمل الناس دائمًا بدقة من أجل البقاء على قيد الحياة ، وفقط بالنسبة للجبال ، فإن مثل هذه التوضيحات مطلوبة.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        هل تعرف أطرف شئ عن التواصل معك؟

                        أعلم: أريكم الإصبع ، وتضحكون نعم فعلا
                        اقتباس: متشكك حقير
                        أعطيتك عبارة مشابهة لتلك التي كتبتها كحجة في أحد الخلافات ، حيث قلت إن الاشتراكية لم تطعم أحداً

                        "الحجة التي لا يمكن الدفاع عنها" غير مقبولة ، لأن الاشتراكية لم تغذي أحدا ، بل الجوع قتل عشرات الملايين من الناس حتى الموت ... في القرن العشرين ، والأهم من ذلك ، من حيث المبدأ ، لا يمكن إطعامه أبدًا ، ولم يكن أبدًا غير فعال ..

                        ولا يوجد في أي مكان في البلدان المتقدمة العادية مثل هذا الجوع الوحشي ، أنت فقط.

                        الجوع موجود في البلدان النامية ، نعم ، لكن العالم غير كامل ولم يجادل أحد بخلاف ذلك.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        لذلك ، هل يمكنك أن تكون صادقًا وتتوقف عن التظاهر بأنك لا تفهم ما يعنيه خصمك عندما كتب عن عدم وجود مشاكل؟

                        لقد ذكرت المشكلة:
                        في عالم اليوم ، لا توجد مثل هذه المشكلة.
                        .
                        لكنها موجودة على وجه التحديد بسبب نقص الأرض: إذا تم ، من الناحية الافتراضية ، إعطاء أراضي خصبة فارغة للجياع ، فسوف يطعمون أنفسهم.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        أي نوع من معيد التأمين أنت ، لقد وضعت قشة على الفور
                        أنت طلب عن شيء معين
                        ليس فقط بالإشارة إلى المؤلف ، ولكن من خلال الإشارة إلى المستند من الصفحة.

                        لقد قيل لك مرارًا وتكرارًا أنه يجب أن أعطس عند هذه الطلبات: أنا لا أحترمك (علاوة على ذلك) ، لا أريد أن أتواصل معك ، وبناءً عليه ، فأنا لست مدينًا لك بأي شيء.

                        المصدر مُعطى ، الحقائق المعلنة مُعطاة هناك ، وعدم رغبتك في قراءة ومعرفة والاعتراف بالإفلاس الكامل لنظامك ليس مثيرًا للاهتمام ولو مرة واحدة.
                        اقتباس: متشكك حقير
                        دينيسوفا مع دراستها كدليل سيتم إحضارها فقط من قبل الشخص الذي

                        أنت لا أحد يحكم على دين وأنا - وللمرة المائة أذكرك
                        الحياء لم يتعلم في الصغر نعم ..

                        اقتباس: متشكك حقير
                        اريد ان،

                        أريد شيئًا واحدًا وقد تحدثت عنه مرارًا وتكرارًا: لتجنب السلوكيات المزعجة المزعجة سيئة السمعة من الخارج ، لكن ... لا تصل. ثبت طلب

                        وتكون نتيجة تصرفاتك واضحة تمامًا: الإفلاس الكامل والكارثة في كل شيء على الإطلاق: ، وذروة "تطورك" هي قسائم الملابس الداخلية النسائية مرة واحدة كل ربع سنة
                        اقتباس: متشكك حقير
                        هل هناك محاضر اجتماعات المتآمرين حول مؤامرة؟

                        نعم ، كانت هناك مؤامرة من كل الاتحاد للتخريب ، ولكن دون آثار في شكل أوامر وتقارير وإيصالات وفناني الأداء والشهود.

                        لا يمكن إلا للببل أن يؤمن بهذا ، ويعرف كيف يعمل نظام البومة ، وكل خطوة منها كانت متضخمة بأطنان من الأوراق.

                        وها هي جاهزة للعمل ، لم يكن أحد يخشى التدمير أو التخريب في ... مكالمة مجنون (من الواضح أن KGB ، ووزارة الشؤون الداخلية ، وما إلى ذلك ، وعدت بعدم السجن ، وعدم التحقيق) ، لم تجد أي شخص صادق على الإطلاق (وهو أمر مهم) وكل شيء على ثقة مجنون
                        اقتباس: متشكك حقير
                        هل تتذكر ما سئلت وتسلسل الرسائل؟

                        ليس لديك أي فكرة عما تطلبه أو ما يتم الرد عليه.
                      7. المنطقة 25.rus
                        المنطقة 25.rus 15 أغسطس 2021 10:24
                        +1
                        وتظهر نتيجة تصرفاتك الغريبة تمامًا: الإفلاس الكامل والكارثة في كل شيء تمامًا: وذروة "تنميتك" هي قسائم الملابس الداخلية النسائية مرة واحدة في الربع
                        والآن ، على ما يبدو ، يتم إنتاج معظم البضائع في روسيا (أو في أي مكان لديك) ولا يتم شراؤها بأموال من بيع النفط والغاز؟ لذا يجب الاعتراف بالإنجاز. وحتى إذا تم إنتاجه ، فإن أحد "الشركاء الاستراتيجيين" يمتلك أو يمتلك حصة مسيطرة.
                        ليس لديك أي فكرة عما تطلبه أو ما يتم الرد عليه.
                        سأجيب بمفردي (على الرغم من عدم توجيهها لي تحديدًا) - من أجل "التفكير" ، يجب أن تكون ... كما يقولون الآن "موهوب بدلا من ذلك" يضحك على سبيل المثال ، للتعرف على النظرية والدفاع عنها "الأرض المسطحة"، يؤمن بعصمة المرء ، يسمي أسود أبيض وأسود أبيض ، قارن كثيف باللين ، التمسك بما هو مفيد والتزم الصمت بشأن ما هو غير مفيد ، إعطاء اقتباسات غير كاملة ، وبالتالي تشويه أو قلب المعنى. تنطبق على الموضوع وخارج الموضوع
                        مجنون
                        مثل هذا))) الإدلاء ببيانات لا أساس لها من الصحة دون الإدلاء بحجج ... حسنًا ، إلخ. )))
                        ويتحدث عن القسائم! هل نظرت إلى السنة؟ وماذا سبق هذا العام 1991 في الدورة؟ ومن هم الأشخاص الذين وصلوا إلى هذه النقطة ومع من هم على رأسهم ، ومنذ أي عام هم أيضًا ليسوا على دراية؟ -
                        حسنًا ، ها هي البطاقات. دعونا نلقي نظرة فاحصة على السنوات.
                        أم هل سنلتزم الصمت (كالعادة) على أمل أن يقول لي بعض المحبين "مدى سوء عيشي في مغرفة دموية" بعد رؤية القسائم فقط سيبدأ في إيماءة إلي بنشوة؟ يضحك "من الرصيف! دليل ملموس". لذلك أتذكر جيدًا ماذا وأين ومتى بدأ)))) وأنا أعلم أيضًا أن -

                        وهذا بعد الحرب الأكثر دموية في التاريخ.
                        وفي بريطانيا "المباركة" -


                        وألغيت البطاقات الأخيرة (للحلوى) فقط في عام 1954. وهذا يعتبر ، على عكس الاتحاد السوفيتي ، أن الفيرماخت لم يسير عبر المملكة المتحدة بأسطوانة بخارية.
                        ونعم ... هنا مؤخرًا - https://topwar.ru/185897-v-shvedskom-izdanii-prizvali-poblagodarit-gorbacheva-za-razval-sovetskogo-sojuza.html شيء لم ألاحظك هناك))) يمكنك شكر "المتبرع" غمزة
                      8. أولجوفيتش
                        أولجوفيتش 15 أغسطس 2021 12:15
                        -5
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        والآن ، على ما يبدو ، يتم إنتاج معظم البضائع في روسيا (أو في أي مكان لديك) ولا يتم شراؤها بأموال من بيع النفط والغاز؟ لذا يجب الاعتراف بالإنجاز. وحتى إذا تم إنتاجه ، فإن أحد "الشركاء الاستراتيجيين" يمتلك أو يمتلك حصة مسيطرة.

                        نظامك لم يترك الناس يعملون على نفس الأرض: لقد ماتوا وفروا معك.

                        شعب عام 1917 ، الشباب المليء بالقوة ، الذي تم أسره من طرفك ، يعود وسيكون كل شيء على ما يرام.
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        ويتحدث عن القسائم! هل نظرت إلى السنة؟ وماذا سبق هذا العام 1991 في الدورة؟ ومن هم الأشخاص الذين وصلوا إلى هذه النقطة ومع من هم على رأسهم ، ومنذ أي عام هم أيضًا ليسوا على دراية؟ -

                        القسائم - منذ بداية عام 1980 ، وقفت CAM في خط معهم في سمارة (تين. كوبيشيف) في 1981- "ازدهار" الاشتراكية.

                        وليس الناس ، بل النظام العاجز الفاشل لم يفلح في شيء.

                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        وهذا بعد الحرب الأكثر دموية في التاريخ.

                        هل جننت؟ مجنون

                        في الاتحاد السوفياتي في 1946-47 ، مات من 08 إلى 1,5 مليون شخص بسبب الجوع أثناء أكل لحوم البشر الجماعي وأكل الجثث - هؤلاء هم نوفوروسيا وروسيا الصغيرة و بيسارابيا. أين كان هذا في إنجلترا ، أليس كذلك؟ مجنون
                        وهذا على الرغم من حقيقة أن قطارات الخبز مرت عبر بيسارابيا الجائعة ، لإنقاذ المعتدي الأخير رومانيا والمجر من المجاعة.

                        وحقيقة أن أكبر مجموعة من سكان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، الفلاحين ، لم يكن لديهم أي بطاقات طعام على الإطلاق ونجوا ، كيف يمكن لأي شخص وما لا يستطيع (كثيرون لا يستطيعون) - لا يعرفون؟

                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        لم يسير الفيرماخت عبر أراضي بريطانيا العظمى بأسطوانة بخارية.

                        الذي ذهب ويرماخت للتزلج عبر الاتحاد السوفياتي في عام 1933 ، والذي مات من الجوع عدة مرات مما مات في الحرب العالمية؟
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        سأجيب بمفردي (على الرغم من عدم توجيهها إلي على وجه التحديد)

                        الرفيق يستجيب بدقة من الاثنين إلى الجمعة وساعات العمل- يعمل براتبنعم فعلا من يدفع ، أتساءل؟
                      9. المنطقة 25.rus
                        المنطقة 25.rus 15 أغسطس 2021 14:05
                        -1
                        نظامك لم يترك الناس يعملون على نفس الأرض: لقد ماتوا وفروا معك.
                        أولئك. هل أنا ميت؟ مات الأجداد (بالمناسبة ، عاشوا حتى 90+)
                        في الاتحاد السوفياتي في 1946-47 ، مات من 08 إلى 1,5 مليون شخص بسبب الجوع أثناء أكل لحوم البشر الجماعي وأكل الجثث - هؤلاء هم نوفوروسيا وروسيا الصغيرة و بيسارابيا. أين كان هذا في إنجلترا ، أليس كذلك؟
                        المعلومات من المحفوظات الأوكرانية من ادارة امن الدولة؟ خير
                        وحقيقة أن أكبر مجموعة من سكان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، الفلاحين ، لم يكن لديهم أي بطاقات طعام على الإطلاق ونجوا ، كيف يمكن لأي شخص وما لا يستطيع (كثيرون لا يستطيعون) - لا يعرفون؟
                        بلاه بلاه بلاه ... INFA أين؟ مركز إلتسين الخاص بهم؟
                        الذي ذهب ويرماخت للتزلج عبر الاتحاد السوفياتي في عام 1933 ، والذي مات من الجوع عدة مرات مما مات في الحرب العالمية؟
                        كم العدد؟ ومن أين هي المعلومات؟
                        صديق يجيب بدقة من الاثنين إلى الجمعة وخلال ساعات العمل - يعمل براتب يعني من يدفع ، أتساءل؟
                        وأجيب 7 أيام في الأسبوع غمزة وراتبي بالساعة. ويدفع صاحب العمل. مجال تكنولوجيا المعلومات. حسنًا ، إذا كنت شخصيًا لا تستطيع العمل (إذا عملت يومًا على الأقل في حياتك) وتشتت انتباهك بتعليق لبضع دقائق .. حسنًا ، لا يمكنني مساعدتك في أي شيء (وأنا لا أفعل ذلك) ر تريد غمزة ) لكن يمكن للآخرين. وقد نجحوا في التعامل مع العمل (وإلا فلن يتم الدفع لهم وطردهم) وإلغاء الاشتراك. وحتى قضاء الوقت في البحث عن الأدلة. ما يبدو أنك لست قادرًا عليه. غمزة يبدو أنه صعب للغاية. يحدث ماذا
                      10. أولجوفيتش
                        أولجوفيتش 15 أغسطس 2021 15:11
                        -5
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        أولئك. هل أنا ميت؟ مات الأجداد (بالمناسبة ، عاشوا حتى 90+)

                        لم تكن. لكن بجوارك (والجميع) يجب أن يكون هناك شخص آخر على الأقل لم يولد بسبب حقيقة أن أجدادهم المحتملين ماتوا / أجهدوا / ماتوا مبكرًا ولم يتمكنوا من الولادة.

                        أم تعتقد أنه منذ أن ولدت ، فكل شيء على ما يرام؟

                        وحقيقة أن الملايين من إيفان / ماش لم يولدوا بسبب "أفعال" "شعبك الناجح" ... ليست مأساة؟ مجنون
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        المعلومات من المحفوظات الأوكرانية من ادارة امن الدولة؟

                        وسوف تزور المدرسة (ولكن ليس من خلال ومن خلال البلاشفة الكاذبة) وتتعلم الكثير.

                        بشكل عام ، من العار أن تكون جاهلاً جدًا ...
                        لا أحد من الشيوعيين المطلعين ينكر ذلك. علاوة على ذلك ، نعم ، كان هناك خبز في البلاد.
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        بلاه بلاه بلاه ... INFA أين؟ مركز إلتسين الخاص بهم؟

                        انتم لا تعلمون ذلك ايضا ... وماذا تعرفون غير الشعارات الفاسدة السخيفة؟
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        كم العدد؟ ومن أين هي المعلومات؟

                        الوثائق الرسمية لروسيا. وحتى الشيوعيون المطلعون أيضًا لا ينكرون ذلك ، وإن كان عدد الضحايا أقل ، ولكنهم لا يزالون أكثر بكثير من خسائر الحرب العالمية الأولى.
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        وأجيب 7 أيام في الأسبوع وراتبي بالساعة. ويدفع صاحب العمل.

                        نعم أنا لا أهتم. لماذا أحتاج هذه المعلومات؟ ثبت
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        يتم تشتيت انتباهك لبضع دقائق من خلال تعليق .. حسنًا ، لا يمكنني المساعدة في أي شيء (وأنا لا أريد ذلك) ولكن يمكن للآخرين. وقد نجحوا في التعامل مع العمل (وإلا فلن يتم الدفع لهم وطردهم) وإلغاء الاشتراك. وحتى قضاء الوقت في البحث عن الأدلة. ما يبدو أنك لست قادرًا عليه. يبدو أنه صعب للغاية. يحدث

                        بعض الهراء غير المتماسك ...

                        ماذا تريد أن تقول؟
                      11. المنطقة 25.rus
                        المنطقة 25.rus 15 أغسطس 2021 15:54
                        -1
                        بعض الهراء غير المتماسك ...
                        إذا لم يُعطى للفهم ، فإنه لا يُعطى غمزة
                        ماذا تريد أن تقول؟
                        حول ماذا ، في فهمك ، إذا
                        صديق يجيب بدقة من الاثنين إلى الجمعة وخلال ساعات العمل - يعمل براتب يعني من يدفع ، أتساءل؟
                        هذا يعني أنه إذا كان شخص ما ، حسب "منطقك" ، سيجيب حصريًا من الاثنين إلى الجمعة ، فإن وظيفته هي الجلوس على الموقع وكتابة التعليقات. يضحك منطق المستوى - "الله" بالرغم من -
                        هل تتذكر ما سئلت وتسلسل الرسائل؟ أم تهتم بما تكتب ما دمت تكتب؟

                        نعم أنا لا أهتم. لماذا أحتاج هذه المعلومات؟
                        بالطبع لا يهمني))) ومرة ​​أخرى لحقيقة أنه لا يمكنك الجلوس على الراتب للتعليق. ويمكنك الجمع بين عملك وكتابة التعليقات. هل هذا أوضح؟
                      12. أولجوفيتش
                        أولجوفيتش 16 أغسطس 2021 11:34
                        -3
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        إذا لم يُعطى للفهم ، فإنه لا يُعطى

                        لذلك لا يوجد شيء لتفهمه: أنت لا تقول أي شيء ، لأنك لا تعرف أي شيء.
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        يعني ، ويمكنك الجمع بين عملك وكتابة التعليقات.

                        يعني أنني ، بصفتي صاحب عمل ، لن أقوم بتوظيفك أبدًا ، متسكعًا ، خادعًا لصاحب العمل
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        بالطبع أنت تعتبر نفسك مخزنًا للحكمة؟

                        لا سمح الله ، فأنا أعلم أقل مما أريد ، نعم.

                        لكن ابتدائي - لمعرفة الجميع ، حتى أنت.
                      13. المنطقة 25.rus
                        المنطقة 25.rus 15 أغسطس 2021 16:05
                        -1
                        بشكل عام ، من العار أن تكون جاهلاً جدًا
                        بالطبع أنت تعتبر نفسك مخزنًا للحكمة؟ غمزة حان الوقت لتكبر وتتخلص من التطرف الشبابي)))
                      14. المتشكك الحقير
                        المتشكك الحقير 16 أغسطس 2021 14:51
                        0
                        ويعمل الناس دائمًا بدقة من أجل البقاء على قيد الحياة ، وفقط بالنسبة للجبال ، فإن مثل هذه التوضيحات مطلوبة.

                        فقط تذكر التسلسل:
                        # 1) أنا أكتب رسالة
                        اقتباس: متشكك حقير
                        قاتل الناس لأن مساحة الأرض أثرت بشكل مباشر على ما إذا كان بإمكانك إطعام نفسك. في عالم اليوم ، لا توجد مثل هذه المشكلة.

                        رقم 2) وهو ما يبدو أنك لم تحبه ، حسنًا ، منذ أن قررت التعليق عليه
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        قاتلوا لأن هناك الكثير من الناس الذين أرادوا العمل عليه ، لكن لم يكن هناك ما يكفي من الأرض.

                        إذا اعترفت في رسالتك الأخيرة بأن "الناس يعملون دائمًا للبقاء على قيد الحياة" ، فما هي العبارة رقم 2 بالنسبة لي رقم 1؟ كما في الكارتون - هل بابا ياجا ضده؟
                        إن الحجة التي لا يمكن الدفاع عنها "غير مقبولة ، لأن الاشتراكية لا تطعم أي شخص ، ولكنها جوع عشرات الملايين من الناس حتى الموت في ... في القرن العشرين ، والأهم من ذلك ، من حيث المبدأ ، لا يمكن إطعامهم أبدًا - غير فعال أبدًا ..

                        لماذا لا يتم قبوله؟ هل أطعمت الرأسمالية الجميع؟
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        ونعم: هناك أقل بقليل من مليار جائع في العالم (الأمم المتحدة) - قطعوها على جبينك - هذه "لا مشكلة" ، نعم ...

                        يبدو أنه "غير فعال". لأن كل هذه البلدان الجائعة مبنية إلى حد كبير في العالم الرأسمالي وهي رأسمالية.
                        ولا يوجد في أي مكان في البلدان المتقدمة العادية مثل هذا الجوع الوحشي ، أنت فقط.

                        يبقى عليك أن تشرح سبب وجود اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الثلاثينيات كدولة متقدمة.
                        الجوع موجود في البلدان النامية ، نعم ، لكن العالم غير كامل ولم يجادل أحد بخلاف ذلك.

                        آه ، هذا العالم ليس كاملاً. واو هو مثل. وما الذي يجعلها غير كاملة؟
                        لقد ذكرت المشكلة:
                        في عالم اليوم ، لا توجد مثل هذه المشكلة.
                        .
                        لكنها موجودة على وجه التحديد بسبب نقص الأرض: إذا تم ، من الناحية الافتراضية ، إعطاء أراضي خصبة فارغة للجياع ، فسوف يطعمون أنفسهم.

                        1) لا توجد مشكلة من هذا القبيل ، فقد تجاوز العالم زراعة الكفاف لفترة طويلة جدًا - في العالم الحديث ، ينتج مجمع العالم الصناعي الزراعي الحديث طعامًا زائدًا ، لذلك ، حتى لو كان الشخص لا يمتلك الأرض ، فإنه يسمح شخص لمجرد شراء هذا الطعام. هذا ما تظهره البلدان المتقدمة ، كونها مستوردة للأغذية ، وليست مصدرة. وهل تعرف من ، من بين آخرين ، يبيع هذه المنتجات لهم؟ البلدان نفسها التي تعاني من نقص فيها.
                        2) ما هي الأراضي الخصبة الفارغة في "حزام المجاعة العالمي"؟ أنت تربط على الأقل القليل من تخيلاتك بالوضع الحقيقي في العالم.
                        3) سوف تشرح لك نظرية التطور التابع سبب عدم اختفاء الجوع ، بغض النظر عما إذا كانوا يحصلون على أراضي خصبة فارغة أم لا.
                        المصدر مُعطى ، الحقائق المعلنة مُعطاة هناك ، وعدم رغبتك في قراءة ومعرفة والاعتراف بالإفلاس الكامل لنظامك ليس مثيرًا للاهتمام ولو مرة واحدة.

                        1) لم أقرأ كل هذه المصادر فحسب ، بل قرأتُ أيضًا التحقق وتحليلها مكتوب. ولهذا السبب لدي كل الحق في التحدث عن "المصادر".
                        2) إليك إحدى تلك "الحقائق" منك:
                        في الوقت نفسه ، تم التخلي عن عشرات الملايين من الهكتارات من الأراضي الزراعية

                        ننظر في مجموعات "الاقتصاد الوطني لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية" الجداول مع توزيع الأراضي الزراعية
                        1960 - 515,4 مليون هكتار
                        1965 - 542,8 مليون هكتار
                        1970 - 545,8 مليون هكتار
                        1975 - 548,8 مليون هكتار
                        1980 - 553,6 مليون هكتار
                        1985 - 558,4 مليون هكتار
                        1990 - 557,3 مليون هكتار
                        لذلك ، يطلبون منك تأكيد كلماتك ، مشيرًا ليس فقط إلى المصدر ، ولكن أيضًا إلى الصفحة الموجودة في المصدر. لفهم ما إذا كنت قد كذبت أم المصدر وماذا يعني المصدر بشكل عام. في غضون ذلك ، لم تؤكد أيًا من العبارات الثلاثة التي طُلب منك تأكيدها بإشارة إلى الصفحة في المصدر. على الرغم من حقيقة أن التناقض في أحد الثلاثة واضح.
                        أريد واحدة وقد قلتها عدة مرات

                        لماذا لا تريد
                        سأوضح لك "جودة" هذه الدراسة في بعض أبسط الأمثلة منها؟ وبعد ذلك سأرتب برنامجًا تعليميًا ، فلماذا رأيت هذه الدراسة على الإطلاق ضوء النهار وكيف يرتبط ذلك بتاريخ ظهورها؟

                        ?
                        هل تريد أن تعرف أكثر؟ هل أنت راض عن المستوى الذي تم تحقيقه؟
                        نعم ، كانت هناك مؤامرة من كل الاتحاد للتخريب ، ولكن دون آثار في شكل أوامر وتقارير وإيصالات وفناني الأداء والشهود.

                        أوامر التخريب؟ إيصالات فناني الأداء حول التخريب؟ هل هذا يحدث؟
                        هل هناك محاضر اجتماعات المتآمرين حول مؤامرة؟ هل يمكنك عرض مثال واحد على الأقل لمثل هذا البروتوكول لتلك المؤامرات التي لن تسبب لك واقعها شكوكًا؟ حتى تتمكن من فهم أن مثل هذا الشيء يمكن أن يوجد في العالم الحقيقي ، ولم تخترعه أنت؟

                        إذا وضعنا الكلمات جانباً ، فإن الشخص الذي عاش ورأى ما كان يحدث بأم عينيه لن يقول إن الاتحاد السوفيتي لم يُدفع للانهيار. كل ما كان ضروريًا هو إعطاء فرصة لسحب رأس المال من البلاد ، وهو ما تم بموجب قانون التعاون. "من الواضح أن المخابرات السوفيتية ووزارة الشؤون الداخلية ، وما إلى ذلك ، وعدت بعدم السجن ، وعدم التحقيق" - كم عمرك؟ أي شخص بالغ في عام 1990 ويقرأ الصحف يعرف بحالة ANT.
                        والأفراد المتورطون في ذلك لم يترددوا في التحدث عنه بشكل علني بعد الانهيار. على الأقل كوروتيتش في مقابلة مع بي بي سي حول رد الفعل على رسالة أندريفا:
                        لقد كان مثل هذا الانقلاب المصغر ، إلى حد ما ضعيف التنظيم ، ولكنه كان منطادًا تجريبيًا: لاختبار رد فعل غورباتشوف ، الذي تصرف أحيانًا بطريقة لم تفهم حتى دائرته المقربة من هو معه ، وبوجه عام ترى ما الذي يمكن أن يفعله. يحدث.
                        كانت الآلية واضحة تمامًا بالنسبة لي ، حيث أنني عملت بنفسي على هذا النحو أكثر من مرة ، من الجانب الآخر فقط.

                        هل تحتاج إلى توضيح من هو الجانب الآخر؟
                        المزيد من نفس المقابلة
                        اتصل بي ألكساندر نيكولايفيتش ياكوفليف عدة مرات وقال: أنا وميخائيل سيرجيفيتش سنغادر موسكو في نفس الوقت ، ونختفي لمدة أسبوع أيضًا ، وإلا فإن Ligachev سيتخذ قرارًا بشأن طردك في أمانة اللجنة المركزية ولا يمكن أن يكون هناك شيء فعله.

                        وتستمر في إدراج الصور مع كوبونات من عام 1991. لا يوجد عقل آخر.
                2. المنطقة 25.rus
                  المنطقة 25.rus 13 أغسطس 2021 09:02
                  0
                  إنهم يموتون بالفعل في ظل السوفييتية وبسببها
                  نعم ، نعم .. ماتوا هكذا ، ماتوا هكذا ، قفزوا من ملابسهم. لسبب ما ، ارتفع معدل المواليد. وبدون أي "تأتي بأعداد كبيرة". والآن هم لا يعرفون كيف يجبرون الناس على الولادة. إما أنهم يقدمون بعض النشرات المضحكة ، أو يطلقون الإعلانات. لكن شيئًا ما لا يعمل.
                  ونرى كيف تزهر القرية.
                  منشار. ازدهرت الأشواك في المباني المدمرة في MTS وحظائر الأبقار.
                  إذا كان لا يزال لديك شباب يهربون من القرية
                  ومع من قاتلنا في عام 1991 غاضب في المراقص بسبب الفتيات خلال فصل العمل في مزرعة الدولة؟ يضحك وعلى ما يبدو ، تم إحضارهم خصيصًا من مدينة أخرى للحصول على إضافات! حسنًا ، إنه واضح))))
                  لكنهم هربوا من هناك من قبل.
                  لا أحد ألغى العاطفة بعد غمزة
                  بالطبع ، ذهب جزء منهم إلى المدينة ، للدخول إلى جميع أنواع المؤسسات التعليمية. عاد شخص ما درس لشيء زراعي أو تربية حيوانية. وسأكشف سرًا مروعًا - من المدن الأصغر يركضون أيضًا إلى المدن الكبرى. وهكذا في جميع أنحاء العالم وفي جميع الأوقات وليس "فقط في هذا البلد" غمزة
                  في غضون 30 عامًا فقط بحلول عام 1989 ، قمت بالفعل بتدمير أكثر من نصف مستوطنات روسيا (أكثر من 160 ألفًا)
                  أنت .... لم تخلط التمر؟ أسرع
                  30 سنة حتى 2021
                  أم أنها دمرت بحلول الثامن والثمانين ، وفقط في عام 89 قرر شويغو "بناء المدن"؟ ماذا حسنًا ، بالنسبة لأولئك الذين يحبون الخروج من السياق وتشويه الحقائق ، فهذه هي القاعدة!
                  1. أولجوفيتش
                    أولجوفيتش 13 أغسطس 2021 10:30
                    -4
                    اقتباس: منطقة 25.rus
                    نعم ، نعم .. ماتوا هكذا ، ماتوا هكذا ، قفزوا من ملابسهم. فقط لسبب ما كان معدل المواليد ينمو

                    الوقوع معك في كل وقت ، أيها الجهل ، حتى أنك لا تعرف ذلك.
                    اقتباس: منطقة 25.rus
                    والآن هم لا يعرفون كيف يلدون الناس

                    لقد طرحت ثقافة الإجهاض الكاملة في 70 عامًا ، وتم إجراء 200 عملية إجهاض في الاتحاد السوفيتي - هذا هو زعيم العالم ، لقد قُتلت في الرحم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية واحد في الستينيات أكثر من جميع دول العالم مجتمعة
                    اقتباس: منطقة 25.rus
                    ثم يقدمون بعض الصدقات المضحكة ،

                    كانت الصدقات المضحكة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - لا يوجد رأس مال حصيرة ولم يكن متوقعًا
                    اقتباس: منطقة 25.rus
                    منشار. ازدهرت الأشواك في المباني المدمرة في MTS وحظائر الأبقار.

                    إذن من أين تحصل على الناس؟ لقد أخرجتم جميعًا من القرية ، وتعلمت كيفية العمل ، وجعلتهم في حالة سكر.
                    اقتباس: منطقة 25.rus
                    ومع من آخر في عام 1991 قاتلنا في مراقص الفتيات خلال فصل العمل في مزرعة الدولة؟ وعلى ما يبدو ، تم إحضارهم خصيصًا من مدينة أخرى للحصول على إضافات! حسنًا ، إنه واضح))))

                    ثانية:
                    في غضون 20 عامًا فقط من 1959 إلى 1979 ، انخفض عدد سكان الريف في روسيا بنسبة أربعة وأربعين في المائة - بدأ شخص ما في العيش في مساحات شاسعة من روسيا ، ولا يعمل ، وبقي كبار السن ، منقرضين في التسعينيات

                    اقتباس: منطقة 25.rus
                    بالطبع ، ذهب جزء منهم إلى المدينة ، للدخول إلى جميع أنواع المؤسسات التعليمية. عاد شخص ما درس لشيء زراعي أو تربية حيوانية. وسأكشف سرًا مروعًا - من المدن الأصغر يركضون أيضًا إلى المدن الكبرى. وهكذا في جميع أنحاء العالم وفي جميع الأوقات وليس "فقط في هذا البلد"

                    وعاد NOBODY عمليا.

                    ونعم ، فقط في ظل نظامك اختفى أكثر من نصف المستوطنات في البلاد (160 الف!)لا يوجد مكان آخر في العالم مثل هذا.
                    اقتباس: منطقة 25.rus
                    أنت .... لم تخلط التمر؟ أسرع
                    30 سنة حتى 2021

                    وأنت تقرأ شيئًا على الأقل حتى لا تبدو مضحكة ومضحكة ودخانًا الضحك بصوت مرتفع
                    عار...
                    اقتباس: منطقة 25.rus
                    أم أنها دمرت بحلول الثامن والثمانين ، وفقط في عام 89 قرر شويغو "بناء المدن"؟ حسنًا ، بالنسبة لأولئك الذين يحبون الخروج من السياق وتشويه الحقائق ، فهذه هي القاعدة!

                    إلى المدرسة ، من أجل المعرفة ، مسيرة! الضحك بصوت مرتفع
                    1. المنطقة 25.rus
                      المنطقة 25.rus 13 أغسطس 2021 10:38
                      -2
                      كانت الصدقات المضحكة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - لا يوجد رأس مال حصيرة ولم يكن متوقعًا

                      العائلات فقط لديها 2-3 أطفال. مثل أقاربي. الآن من الجيد أن يكون أحد
                      الوقوع معك طوال الوقت ، أيها الجهل - أنت لا تعرف هذا حتى
                      في الفناء الخاص بي (56 شقة) كان هناك عصابة من ما يصل إلى 30 طفلاً يمكنهم القفز حول المرائب ولعب كرة القدم ، إلى "لصوص القوزاق" من كلا الجنسين. باستثناء أشياء عربة الأطفال. والآن ... الآن الساحة فارغة. وكان عدد سكان المدينة يصل إلى 250 ألف نسمة. وبعد الإصلاحات المعروفة 150 ألفًا .. وهذا مع الصينيين و "يأتون بأعداد كبيرة" من الدول الآسيوية.
                      ونعم ، فقط في ظل نظامك اختفى أكثر من نصف المستوطنات في البلاد (160 ألفًا!) ، لا يوجد شيء من هذا القبيل في أي مكان آخر في العالم.
                      أوافق ، لقد اختفوا في ظل نظامك. مع بلدي رأيت المستوطنات ، مع الخاص بك أنا لا أرى ذلك. وتجولت في مستوطنات مختلفة غمزة
                      هل تقرأ أي شيء
                      مثل Solzhenitsyn؟ حسنًا ، قرأته في ذلك الوقت. وأنا أفهم الناس مثلك يضحك وسيط
                      حتى لا تبدو مضحكة وسخيفة ودخانًا
                      النظر في عيون من. غمزة
                      إلى المدرسة ، من أجل المعرفة ، مسيرة!
                      في الحديث؟ لحسن الحظ ، فقد فات الأوان. لكن يبدو أنك استوعبت كل "معرفة" المدرسة الحديثة. غمز
                      1. الصياد 7
                        الصياد 7 13 أغسطس 2021 16:02
                        0
                        اقتباس: منطقة 25.rus
                        والآن ... الآن الساحة فارغة.

                        الجميع متصل بالإنترنت على أجهزة الكمبيوتر
                        بشكل عام ، لدينا مجموعة من الأطفال في الفناء ، في المدرسة كل عام هناك 7-8 صفوف أولى)))) (مدينة تضم 500 ألف نسمة)
                      2. المنطقة 25.rus
                        المنطقة 25.rus 13 أغسطس 2021 16:03
                        0
                        كنت أتحدث عن مدينتي. حسنًا ، إذا بقي 120 ألفًا من أصل 250. في سانت بطرسبرغ (حيث كنت في السنوات الست الماضية) هناك أيضًا العديد من الأطفال. لكنها ليست البلد كله. hi
                      3. سكيبر 83
                        سكيبر 83 15 أغسطس 2021 18:23
                        +1
                        لدي ثلاثة أطفال. قال المحاور بشكل صحيح أنه لا يمكنك طردهم إلى الشارع الآن ، لأن الجميع متصل بالإنترنت. والمدارس مكتظة ، رغم وجود الكثير من الزوار من آسيا الوسطى ، 3-4 أطفال في مجموعة في حديقة أو في روضة أطفال.
                      4. المنطقة 25.rus
                        المنطقة 25.rus 15 أغسطس 2021 18:44
                        0
                        في الواقع ، كان هناك الكثير من الزوار
                        و لماذا؟ أليس السبب ، جزئيًا (أي جزئيًا) ، أن يد المرء لا تكفي؟ أم حقيقة أن لديك ثلاثة أطفال تلغي الانخفاض الكارثي في ​​عدد السكان؟
                      5. سكيبر 83
                        سكيبر 83 15 أغسطس 2021 19:09
                        0
                        أنا أتحدث عن ساحات فارغة ، وأنت تخبرني عن الأيدي العاملة.
              2. المنطقة 25.rus
                المنطقة 25.rus 13 أغسطس 2021 09:06
                -1
                أغلق أكثر من 40 ألف من المدارس وعشرات الآلاف من مراكز الترفيه ومراكز الإسعافات الأولية ،
                أنا موافق. فقط في عام 1991 ، في مدينتي وحدها ، كان هناك 8 أو 9 دور للثقافة ودور السينما. المتبقي لعام 2021 .... لا شيء. عجيب. ماذا
                1. سكيبر 83
                  سكيبر 83 15 أغسطس 2021 18:21
                  0
                  DKM ، DKS. واحد آخر لـ Gagarin. أغلقوا فقط DKR. لديهم بالفعل أسماء مختلفة ، لكن الجوهر يظل كما هو. لماذا تستمر في إلقاء الوحل على الاكتشاف؟
                  1. المنطقة 25.rus
                    المنطقة 25.rus 15 أغسطس 2021 18:37
                    0
                    لماذا تصب الطين دائمًا على الاكتشاف
                    الحقائق هي مقذوفات الطين؟ ربما حقيقة أن جميع المراسي مليئة بالفحم؟ حقيقة أن عدد الناس في الشوارع أقل بكثير مما كان عليه في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين؟ حقيقة أن هناك دزينة ونصف من سفن الصيد القديمة تركت في BAMR؟ أن المباني كانت مصانع "شفايك" هي نفسها. بدلاً من الاستاد ، يوجد أيضًا سوق Primorets. هل هناك الكثير من الإصلاحات في NSRP؟ PSRP على قيد الحياة؟ رأيت فقط الفحم على الأرصفة منذ عامين.
                    1. سكيبر 83
                      سكيبر 83 15 أغسطس 2021 18:45
                      0
                      حسنًا ، لقد قدمت لك الحقائق ، حيث إنك ، بعبارة ملطفة ، مخادعة. أنا لا أزعم أن هذا الاكتشاف ليس مركز الحضارة ، لكن حججك مغمورة قليلاً ، بما في ذلك تلك المتعلقة بمصنع ميلوغرادوف للحليب والخبز. كل هذا ووظائف. إنه مجرد أنك غير محظوظ لأنني من اكتشاف ، والكثير مما كتبته غير صحيح.
                      1. المنطقة 25.rus
                        المنطقة 25.rus 15 أغسطس 2021 18:52
                        0
                        إنه مجرد أنك غير محظوظ لأنني من الاكتشاف
                        أي ... هل أشتم هنا كمتخصص؟ ومن الغباء لدرجة أنني أكتب هراء في اقتناعي الراسخ بأنه لا يوجد إنترنت في ناخودكا ولا أحد يقرأ هذا الموقع؟)))) شاب. من الواضح أنك لم تكن تعرف ناخودكا في أفضل الأوقات. إذا كان راتب 30 ألف رائع. وتستخدم لكزس كمؤشر. طليعة
                        مدينة البحارة الصيادين
                        أين؟ لقد كتبت بالفعل عن BAMR ، ربما لا يزال PMP متمسكًا. لكن أين تعمل هذه الناقلات؟ انظر إلى الغارة (إذا كنت تعرف ما هي) عندما تمر عبر الميناء التجاري. حتى في 90-2000 لم يكن هناك اكتظاظ. والآن ماذا يوجد هناك؟ "ثلاثة معاقين" يتسكعون في الدائرتين الأولى والثالثة
                      2. سكيبر 83
                        سكيبر 83 15 أغسطس 2021 19:02
                        +1
                        أنا على علم بماهية الغارة ، وأنا أكتب إليكم من على متن ناقلة ، وهي PMPV سابقة. لم يعد PMP موجودًا على هذا النحو ، فقد تم شراؤه عمليًا بواسطة SCF ، ولكن هناك شركات أخرى. هناك جوجل ، حركة المرور البحرية ، انظروا ماذا يحدث في الغارة. يحدث أن تنجرف تحت البحث لعدة أيام تحسبا لمكان. انت تكذب مرة اخرى
                      3. المنطقة 25.rus
                        المنطقة 25.rus 15 أغسطس 2021 19:09
                        +1
                        انت تكذب مرة اخرى
                        أقول ما رأيته شخصيًا في عام 2019. هل يعقل أن أكذب ؟؟؟ وحول الاقتباس - في اللوحة ، في الجزء العلوي من النافذة يوجد الزر الموجود في أقصى اليمين (في شكل علامات اقتباس) ، اضغط عليه ، تظهر الأحرف في حقل النص ، قم بلصق النص المنسوخ إلى المخزن المؤقت بينهما. وفي المنشور سيتم تسليط الضوء بطريقة خاصة hi
                      4. سكيبر 83
                        سكيبر 83 15 أغسطس 2021 19:05
                        0
                        أي ... هل أشتم هنا كمتخصص؟ ومن الغباء لدرجة أنني أكتب هراء في اقتناعي الراسخ بأنه لا يوجد إنترنت في ناخودكا ولا أحد يقرأ هذا الموقع؟)
                        لكني أشرت إلى حججكم التي لا تتوافق مع الواقع ، دون الدخول في خلافكم مع المعارضين في القضايا السياسية.
                        انظر إلى الغارة (إذا كنت تعرف ما هي) عندما تمر عبر الميناء التجاري. حتى في 90-2000 لم يكن هناك اكتظاظ. والآن ماذا يوجد هناك؟ "ثلاثة معاقين" يتسكعون في الدائرتين الأولى والثالثة
                        تغادر ناقلة آفروماكس محملة كوزمينو كل يوم.
                      5. المنطقة 25.rus
                        المنطقة 25.rus 15 أغسطس 2021 19:05
                        +1
                        بعبارة ملطفة ، أنت مخادع
                        لماذا ا؟ أنا فقط أستخدم المعلومات التي أمتلكها مباشرة حتى عام 2015 (من غير المحتمل أن يكون هناك شيء ما قد تغير بشكل كبير نحو الأفضل) وهكذا ، تأتي المعلومات من الأصدقاء من وقت لآخر
                      6. المنطقة 25.rus
                        المنطقة 25.rus 15 أغسطس 2021 19:18
                        0
                        بما في ذلك مصنع الحليب والخبز Milogradovskoe
                        لن أجادل! لكني أتذكر جيدًا أنهم أحضروا الخبز من فلاديفوستوك. وحول ميلوجرادوفو ... أتذكر كل شيء مات هناك لفترة من الوقت. (كان لدي أصدقاء مقربون من هناك ، وقمت بزيارة 94) فقط جميع أصدقائي الموجودين في ناخودكا القريبين (ليفاديا). حسنًا ، إذا استعادوا وأطلقوا - مرة أخرى ، فقط لكلتا اليدين خير
                    2. سكيبر 83
                      سكيبر 83 15 أغسطس 2021 18:52
                      0
                      لا تزال NSRZ و PSRZ تتنفس ، لكن Zvezda تم بناؤها في مكان قريب ويتم نقلها الآن. لكن منافسة المصانع الصينية لا مفر منها. بمر ، حقيقتك ، ميت أكثر منه حيا. Darkin هناك ، مثل المالك الآن. لكن ظهرت شركات أخرى من dalrybflot وشركة صيد جديدة بأسطول وميزانية قوية للغاية. كل شيء يتغير ، وما هو غير تنافسي يسجل في التاريخ.
                      1. المنطقة 25.rus
                        المنطقة 25.rus 15 أغسطس 2021 18:59
                        0
                        نجم بني بجانب
                        في بيج روك. حسنًا ، نعم ، في الحافلة لمدة ساعة ونصف للقطع. ومن المسار بعد. ولم يبنوه ، لكنه كان (أو بالأحرى مصنع زفيزدا). اكتمل ووسع.
                        دالريبفلوت
                        أيهما من بتروبافلوفسك كامتشاتسكي؟
                        شركة صيد جديدة
                        الغريب أنه تم تسجيله منذ عام 2012 لكني لم أعرف ماذا في ذلك الوقت ، لم أكن قد خرجت بعد من موضوع البحرية ، كما كان. كان هناك العديد من الزملاء السابقين المألوفين.
                  2. المنطقة 25.rus
                    المنطقة 25.rus 15 أغسطس 2021 18:41
                    +1
                    في زيارتي الأخيرة ، حتى "روس" كانت مغلقة بالفعل. أم كذبت أختي عليّ؟ ماذا
                    بشكل عام ، كان هذا يعني (بالطريقة القديمة) أنهم يلعبون الأفلام هناك ، وهناك أكواب وما إلى ذلك. كل هذا؟
                    1. سكيبر 83
                      سكيبر 83 15 أغسطس 2021 18:47
                      0
                      Rus 'مغلق. ولكن تم افتتاح أحدث سينما في مركز التسوق والتي تضم 5 أو 6 قاعات سينما. لم تعد Old Rus قادرة على المنافسة. الآن سيتم افتتاح شيء مماثل في المستنقع ، كما وعدت العديد من قاعات السينما.
                      1. المنطقة 25.rus
                        المنطقة 25.rus 15 أغسطس 2021 19:03
                        0
                        وعد أيضا بالعديد من دور السينما
                        كل هذا جيد بالطبع. ستعرض قاعات السينما و "المنتقمون" و "كاخي" كل أنواع الأشياء. السؤال الوحيد هو - هل لدى الناس مكان للعمل؟ وكم تدفع هذه الوظائف؟
                    2. سكيبر 83
                      سكيبر 83 15 أغسطس 2021 19:08
                      0
                      هناك تطورات وأقسام أخرى في أماكن أخرى. ليس على هذا النطاق كما هو الحال في فلاديفوستوك ، بالطبع ، ابني ، على سبيل المثال ، يذهب للهوكي ، والآخر يذهب للسباحة.
                      1. المنطقة 25.rus
                        المنطقة 25.rus 15 أغسطس 2021 19:10
                        +1
                        st في أماكن أخرى من التطوير وأقسام أخرى
                        نحن سوف. ! اتمنى الافضل hi "بارك الله" كما يقولون مشروبات
              3. سكيبر 83
                سكيبر 83 15 أغسطس 2021 18:11
                0
                حسنا ، مرة أخرى ، ليس صحيحا. تعال أو اسأل الأصدقاء ، نعم ، أو انظر إلى Google. في الوادي الذهبي توجد حقول ومزارع ضخمة.
                1. المنطقة 25.rus
                  المنطقة 25.rus 15 أغسطس 2021 18:40
                  0
                  في الوادي الذهبي
                  لم يكن لفترة طويلة. مرور فقط. حسنا إذا تحسن ثم RAD فقط hi
                  ستصل
                  كان عمره عامين (أو أكثر قليلاً) في المنزل. من المحزن أن نكون صادقين. لا أعرف ، ربما ليس لديك ما تقارن به ، لكنني عشت في ناخودكا لمدة 40 عامًا. وأتذكر الكثير.
                  1. سكيبر 83
                    سكيبر 83 15 أغسطس 2021 18:48
                    0
                    لقد رأيت العالم كله ، صدقوني ، هناك شيء للمقارنة. على الرغم من أنهم إذا تخرجوا من المدرسة في أواخر الثمانينيات ، فقد ذهبت إليها فقط في عام 80.
                    1. المنطقة 25.rus
                      المنطقة 25.rus 15 أغسطس 2021 19:01
                      +1
                      ثم ذهبت إليها للتو في عام 89
                      تخرجت في 91. رقم 17. العالم بأسره ليس العالم كله ، لكنني ركضت أيضًا حول المدن الأجنبية الكبرى. قبل سانت بطرسبرغ ، عشت في فلاديك لمدة عامين ، حتى أنني أتيت من هناك رأيت فرقًا قويًا (ليس للأفضل ، لأكون صادقًا)
          2. المنطقة 25.rus
            المنطقة 25.rus 12 أغسطس 2021 19:09
            +1
            لذا فإن وسط روسيا عازمة على النزعة المعادية للسوفييت في العقود الماضية.
            لماذا هناك مركزية ، لذلك ذهبت إلى "Sapsan" عدة مرات "من سان بطرسبرج إلى موسكو". حتى في سرعتها ، يمكنك أن ترى من خلال النافذة أنه في بعض الأماكن يرمز "الجحيم وإسرائيل" (((
        2. سكيبر 83
          سكيبر 83 15 أغسطس 2021 18:08
          0
          ما هو الخطأ في هذا الاكتشاف؟ بغض النظر عن نظرتك للطرق ، فإن سيارات لكزس والجيب فقط هي التي تقود السيارة. مدينة البحارة والناس الذين يعيشون هنا ليسوا فقراء.
          1. المنطقة 25.rus
            المنطقة 25.rus 15 أغسطس 2021 18:47
            +1
            مدينة البحارة والناس الذين يعيشون هنا ليسوا فقراء
            شيء يحبطه الناس ... لقد ألقيت به. لأنه لا يوجد عمل لي. سيارات جيب ولكزس من الصالون؟ ليس على الائتمان؟ أو حتى منذ ذلك الحين تم نقلهم من اليابان. كنت أقود السيارة ، أو بالأحرى أقودها "ركاب". ولا تخبرني عن ذلك غمزة
    3. سخالينيتس
      سخالينيتس 12 أغسطس 2021 10:38
      +8
      كل شيء يزداد سوءًا. أنا أتحدث عن سخالين. يتناقص عدد السكان بشكل مستمر ، ولا يوجد عمل في أي مكان باستثناء يوجنو ساخالينسك. ولكن هناك الكثير من القرغيز على الأرباح.
      كانت هناك لحظة بدا فيها أن الجزيرة سترتفع. عندما بدأت الميزانية المحلية أخيرًا في تلقي الأموال من مشاريع النفط والغاز. لكنها استمرت ثلاث سنوات فقط ، ثم قامت موسكو ببساطة بسحب الأموال وأصبحت المنطقة الآن مدعومة. وأتباع بوتين يقضون على ذلك.
      1. كورسار 4
        كورسار 4 12 أغسطس 2021 11:01
        +5
        الهجرة على طول سخالين: من الشمال إلى يوجنو ساخالينسك. من يوجنو ساخالينسك - إلى إقليم كراسنودار.
        1. العم لي
          العم لي 12 أغسطس 2021 12:14
          +1
          اقتبس من Korsar4
          من الشمال إلى يوجنو ساخالينسك

          وهكذا ... تجمع الجميع في الجنوب ، ومن استطاع - انتقل إلى البر الرئيسي ....
      2. العم لي
        العم لي 12 أغسطس 2021 12:18
        +3
        اقتباس من: Sahalinets
        المرازبة تنهيها.

        تم قطع الغابة ، تم قطع سمك السلمون الوردي! الفحم والفحم لا يباع للمقيمين - كل ذلك لشركائنا! النفط والغاز على الغاز الطبيعي المسال ومرة ​​أخرى للشركاء! كل ما تبقى للبيع ...
        1. كورسار 4
          كورسار 4 12 أغسطس 2021 12:22
          +3
          بدأ اليابانيون في قطع الغابة. الآن يتم استخدام 10-15 بالمائة من مساحة القطع المسموح بها.
          وفي أثاث Nogliki من منطقة Novgorod.
        2. alekseykabanets
          alekseykabanets 12 أغسطس 2021 13:28
          +3
          اقتبس من العم لي
          الفحم والفحم لا يباع للمقيمين - كل ذلك لشركائنا! النفط والغاز على الغاز الطبيعي المسال ومرة ​​أخرى للشركاء! كل ما تبقى للبيع ...

          في "روسيا الجميلة ، التي فقدناها" حدث ذلك بالفعل ، "لن ننهيها ، لكننا سنقضي عليها."))) أفترض أنها ستنتهي على حالها.
          1. العم لي
            العم لي 12 أغسطس 2021 13:33
            +1
            https://sakhalin.info/news/210622/
            يتعلق الأمر بالفحم ....
      3. Smoke_in_smoke
        Smoke_in_smoke 12 أغسطس 2021 17:01
        +1
        اقتباس من: Sahalinets
        لقد سلبت موسكو الأموال ببساطة والآن المنطقة مدعومة.

        يكفي إعادة تسجيل المكتب المركزي لشركة ناجحة في MSC. - والمنطقة
        حيث تعمل حقًا ستحصل على دعم مالي.
        سيكون هذا هو الحال دون تغييرات في القانون.
        =.> فكر لمن يصوت !.
    4. KIG
      KIG 13 أغسطس 2021 02:22
      +2
      اقتباس: ليش من Android.
      من غير المحتمل أن شيئًا ما قد تغير للأفضل في هذا الصدد.

      لماذا تخمن عندما تكون هناك إحصاءات

    5. فياتشيسلاف
      فياتشيسلاف 13 أغسطس 2021 09:09
      0
      بالتأكيد يجب أن تكون هناك أسباب لوجود عدد قليل جدًا من الناس هناك ، وأود أن أقترح ، أولاً وقبل كل شيء ، العوامل المناخية. إذا نظرت إلى مناطق مماثلة في كندا والولايات المتحدة الأمريكية (ألاسكا) ، فإن الكثافة السكانية هناك متشابهة تقريبًا.
  2. رفيق
    رفيق 12 أغسطس 2021 05:17
    +3
    كانت موارد روسيا واليابان لا تضاهى في ذلك الوقت ، لذلك إذا لم تحدث ثورة 1905 ، كان من الممكن لروسيا أن "تضغط على" اليابان ، التي كان وضعها الاقتصادي ، على الرغم من الانتصارات الرائعة التي تم تحقيقها ، مؤسفًا بنهاية الحرب. .
    أعدّ اليابانيون الحرب وشنّوها بالدين بشكل أساسي ، وأجبرهم الدائنون الأمريكيون في الواقع على إبرام معاهدة بورتسموث للسلام ، مهددين بالتوقف عن منحهم المال إذا لم يهدئوا شهيتهم ولم يتفقوا مع روسيا.
    وهكذا ، فإن تكتيكات شن حرب استنزاف مع اليابان ("السمين يفقد الوزن ويموت النحيف") يمكن أن تؤتي ثمارها في 1906-1907.
    1. Alex_1973
      Alex_1973 12 أغسطس 2021 07:54
      +5
      رفيق
      كانت موارد روسيا واليابان في ذلك الوقت لا تضاهى ، لذلك إذا لم تحدث ثورة 1905 ، يمكن لروسيا أن "تضغط" على اليابان.
      حسنًا ، نعم ، نعم ، بالطبع ، الثورة هي المسؤولة عن كل شيء ... معذرةً ، لكن هل تعرف تاريخ روسيا جيدًا؟ بحلول الوقت الذي بدأت فيه الاضطرابات ، قامت جمهورية إنغوشيا وتحديداً حكومة خرقة تحت القيصر بعبث كل ما يمكن أن يتغوط ، واستسلم بورت آرثر بشكل متواضع وبصورة مزعجة ، لم يفعل جيش كوروباتكين شيئًا سوى تسليم سطر واحدًا تلو الآخر. هل هذا أيضا خطأ الثورة؟ وكيف بدأت الثورة من تلقاء نفسها؟ بدأ الشر "البلاشفة" ذلك؟ أو ربما لا يزال نتيجة السياسة الملكية؟
      هذا ما يسمى من رأس مريض إلى رأس سليم.
    2. سموغ 78
      سموغ 78 12 أغسطس 2021 08:13
      +8
      الثورة لا علاقة لها بها ، كل شيء سيئ لروسيا تقريبًا حدث قبلها ...
    3. دانيال كونوفالينكو
      دانيال كونوفالينكو 12 أغسطس 2021 08:32
      +5
      كانت موارد روسيا واليابان في ذلك الوقت لا تضاهى ، لذلك إذا لم تحدث ثورة 1905 ، يمكن لروسيا أن "تضغط" على اليابان ،
      الحرب الروسية اليابانية 27 يناير (9 فبراير) ، 1904-23 أغسطس (5 سبتمبر) ، 1905) ثورة 1905 ، أو الثورة الروسية الأولى ، هي اسم الأحداث التي وقعت في الفترة من 22 يناير 1905 إلى يونيو 1907 في الإمبراطورية الروسية. عندما بدأت الثورة ، كانت الحرب مستمرة منذ عام كامل ، وخلال ذلك العام كانت جميع الأحداث المهمة للحرب الروسية اليابانية قد وقعت بالفعل.
    4. تيهونمارين
      تيهونمارين 12 أغسطس 2021 09:28
      +2
      اقتباس: الرفيق
      وإبرام معاهدة السلام في بورتسموث تم إجباره فعليًا من قبل الدائنين الأمريكيين ، مهددين ، إذا لم يهدئوا شهواتهم ولم يتفقوا مع روسيا ، بالتوقف عن منحهم المال.

      بحلول الوقت الذي تم فيه توقيع المعاهدة ، كانت الإمبراطورية اليابانية قد استنفدت تمامًا من حيث الموارد والشؤون المالية ، ومن أجل مواصلة الحرب ، لم تجرؤ الولايات المتحدة والدائنون الآخرون على استثمار أموال كبيرة ، لأنه في حالة حدوث خسارة (وكان يجب أن يحدث ذلك) ، كانوا سيخسرون المشروع المستثمر بالكامل - "اليابان".
      1. غريب 1985
        غريب 1985 12 أغسطس 2021 12:12
        0
        إمبراطورية اليابان

        حسنًا ، كانت روسيا ، بفضل خصوصيات سياستها المالية ، على وشك الإنهاك. المعيار الذهبي - لا يمكنك فقط أخذ النقود وطباعتها ، بل كان عليك الحصول على الذهب بالمبلغ المطلوب. لقد استخرجوا القليل من الذهب الخاص بهم ، وكان هناك القليل من الربح من التجارة ، بالإضافة إلى التخزين - امتصت الحرب الذهب مثل المكنسة الكهربائية.
  3. كوت باني كوهانكا
    كوت باني كوهانكا 12 أغسطس 2021 05:50
    +6
    اقتباس: الرفيق
    تكتيكات شن حرب استنزاف مع اليابان ("طالما أن الشخص السمين يموت ، يموت النحيف") يمكن أن تؤتي ثمارها في 1906-1907.

    لم يكن هناك ما يكفي من الأشياء الصغيرة - الإرادة السياسية وفهم تطلعات رعاياهم من جانب من هم في السلطة. أرهقت روسيا نيكولاس الثاني ، لأول مرة في روسيا اليابانية ، في الثانية في الحرب العالمية الأولى. يمكن لروسيا أن تفوز بكليهما ، في حالة واحدة فقط - إذا رأت الطبقات الدنيا أن الطبقات العليا مستعدة أيضًا لتحمل المصاعب والمصاعب. وإلا فلن تنتهي حرب استنزاف بالنصر.
    مع خالص التقدير فلاد!
    1. تيهونمارين
      تيهونمارين 12 أغسطس 2021 09:37
      +1
      اقتباس: Kote Pane Kokhanka
      أرهقت روسيا نيكولاس الثاني ، لأول مرة في روسيا اليابانية ، في الثانية في الحرب العالمية الأولى.

      أثار "أصدقاء" الغرب مع الولايات المتحدة ضجة وابتكروا خدعة قذرة صغيرة في عامي 1905 و 1917. لذلك أرهق نيكولاس نفسه ، لكن آخرين في عام 1917 لم يفلتوا من هذا المصير ، والسلطان والقيصر مع آل هابسبورغ ، كلهم ​​بجرأة مثل تسونامي.
    2. فلادكوب
      فلادكوب 12 أغسطس 2021 10:48
      0
      Namesake ، مرحبًا بك. لدي رأي مختلف قليلاً حول عائد الاستثمار.
      إذا كان هناك بدلاً من كوروباتكين قائد أكثر قوة ، وحتى الجدة قالت في قسمين ما كان سينتهي. كان Kuropatkin جيدًا فقط للأدوار الداعمة. يمكنك أن تقرأ عن هذا في دنيكين: "طريق الضابط الروسي".
      في الحرب العالمية الأولى ، على الأقل في البداية ، كان هناك قائد قوي الإرادة ، ف.ك. نيكولاي نيكولايفيتش. على الأقل يعتقد أولينيف ذلك
      1. بحار كبير
        بحار كبير 12 أغسطس 2021 12:14
        +3
        اقتبس من فلادكوب
        في الحرب العالمية الأولى ، على الأقل في البداية كان هناك قائد قوي الإرادة ، ف.ك. نيكولاي نيكولايفيتش

        في REV ، رفض نيك نيك تقنيًا دور القائد العام للقوات المسلحة ...
        1. فلادكوب
          فلادكوب 12 أغسطس 2021 19:11
          -1
          إيفان ، "بحار" وفقًا لإيجناتيف ، فور بدء الرحلة البحرية ، تم تعيين كوروباتكين قائدًا.
          1. بحار كبير
            بحار كبير 12 أغسطس 2021 19:50
            +2
            لا يمكنني العثور على مصدر أفضل الآن ، لكن
            في بداية الحرب الروسية اليابانية في 1904-1905 ، رفض المشاركة فيها ، لأنه لم ينسجم مع نائب الملك الروسي في الشرق الأقصى ، الأدميرال ألكسيف ، الذي عينه الإمبراطور في هذا المنصب .

            https://gwar.mil.ru/heroes/commander2400299/
            قرأت في مكان ما أن VK رفض ، قائلاً إن "الكثير من الشرف لقرود المكاك."
            1. فلادكوب
              فلادكوب 12 أغسطس 2021 20:06
              0
              في الواقع ، حدث موقف مثير للاهتمام مع أليكسييف: الابن غير الشرعي للإسكندر ، وبالطبع نيكولاي نيكولايفيتش ، أم مباراة؟
              ما زلت أميل إلى تصديق إيجناتيف: 1) تم تعيين كوروباتكين في حضوره ؛ 2) كتب الكتاب في الأربعينيات وسيكون من المربح له إلقاء "حجر" آخر على عائلة "أغسطس"
              1. بحار كبير
                بحار كبير 12 أغسطس 2021 20:32
                +2
                اقتبس من فلادكوب
                في الواقع ، حدث موقف مثير للاهتمام مع أليكسييف: الابن غير الشرعي للإسكندر ، وبالطبع نيكولاي نيكولايفيتش ، أم مباراة؟

                هذه ثرثرة. ولكن حتى لو كان الأمر كذلك ، فإن الدوق الأكبر الشرعي يكون دائمًا أعلى من اللقيط.
                عليك أن تفهم شيئًا واحدًا ، ألكساندر الثالث لم يتعامل مع مغامرات بابا الغرامية جيدًا ولم يشجعه على الأوغاد.
                اقتبس من فلادكوب
                ما زلت أميل إلى تصديق إيغناتيف:

                كلماته لا تتعارض على الإطلاق. أولاً عرض VK ، ورفض ، وبدأوا في البحث عن التالي. مع الاختلاف الذي يمكن أن يأمر الجنرال البسيط.
                كانت سلطة كوروباتكين في أعلى المجالات آنذاك كبيرة جدًا لدرجة أن العديد من الشخصيات توسلوا شخصيًا إلى نيكولاس الثاني لتعيينه قائداً. أ. كتب كيريف ، المعروف لدى أعلى الدوائر في العاصمة ، بقلق في مذكراته في نهاية شهر يناير: "تنتشر شائعات غامضة في جميع أنحاء المدينة بأن الدوق الأكبر نيكولاي نيكولايفيتش يتم تعيينه قائدًا عامًا للأرض! بعد كل شيء ، هذا ليضحك الدجاج! كيف يمكنك أن تغادر في سانت بطرسبرغ قائدنا العسكري الوحيد - كوروباتكين! في مكان آخر ، يصف كيريف كوروباتكين بأنه "ليس فقط الأفضل ، ولكن أيضًا الشخص المناسب الوحيد لمثل هذه الحرب".
                1. فلادكوب
                  فلادكوب 12 أغسطس 2021 20:44
                  0
                  1) من هو كيريف؟
                  2) قرأت عن Alekseev في Ignatiev's ، وانتقل إلى المجتمع الراقي ، وعرف عما كان يتحدث عنه.
                  3) قام Oleinev بتقييم إيجابي لـ VK. حاولت أيضًا المجادلة معه.
                  ومع ذلك ، يمكنك أن تجد بنفسك منشورات Oleinev وحججه
                  1. بحار كبير
                    بحار كبير 12 أغسطس 2021 20:59
                    +3
                    اقتبس من فلادكوب
                    من هو كيريف؟

                    مساعد الدوق الأكبر كونستانتين نيكولايفيتش ، سلاح الفرسان العام ، السلافوفيلي ، الدعاية.
                    اقتبس من فلادكوب
                    وتناوب في المجتمع الراقي ، وعرف عما كان يتحدث عنه.

                    لماذا لا يثرثرون؟
                    اقتبس من فلادكوب
                    قام Oleinev بتقييم إيجابي لـ V.K.

                    نعم ، وللصحة! لكن. "ماكر" (لقب نيك جونيور) ليس أكثر أفراد هذه العائلة موهبة.
                    1. فلادكوب
                      فلادكوب 12 أغسطس 2021 21:03
                      0
                      من الجحيم يعرف نوع العلاقة التي كانت لـ VK ، ربما أحبوا بعضهم البعض مثل كلب بعصا؟ والمساعد عادة ببغاء الحمار بالقرب من حافي القدمين
  4. زعيم الهنود الحمر
    زعيم الهنود الحمر 12 أغسطس 2021 06:06
    +5
    لا أتفق مع المؤلف:
    هنا يعلن أننا انتصرنا في خلكين غول حتى قبل بدء الأعمال العدائية.
    لماذا حصل هذا؟ لم تكن البداية منتصرة بأي حال من الأحوال. وكانت الخدمات اللوجستية واحدة من الحلقات الضعيفة. فقط بعد تغيير القيادة اتخذت شكلاً مقبولاً ، وبعد ذلك - أحرقت الناقلات كمية من البنزين أكثر مما أحضرته. في ظل ظروف الصراع المحلي ، تبين أن هذا مقبول.
  5. باشينكو نيكولاي
    باشينكو نيكولاي 12 أغسطس 2021 07:31
    +3
    الآن يمكنك فقط تذكر الطرق المؤدية إلى منطقة كالينينغراد. التي في الواقع غير موجودة.
    1. تيهونمارين
      تيهونمارين 12 أغسطس 2021 09:40
      0
      اقتباس: باشينكو نيكولاي
      الآن يمكنك فقط تذكر الطرق المؤدية إلى منطقة كالينينغراد. التي في الواقع غير موجودة.

      ولكن تحت "العريف البافاري" كانت هناك طرق ، وحتى بعضها ، وخاصة طريق برلين- كونيغسبيرغ السريع.
  6. سموغ 78
    سموغ 78 12 أغسطس 2021 07:55
    +5
    المؤلف ، حسنًا ، لماذا تلقي بظلالها على سياج المعركة ، كن ذكيًا في الأمور اللوجستية؟ قدرة السكك الحديدية في عام 1904 معروفة ، وإمكانية سحب القوات من الحدود الغربية لجمهورية إنغوشيا ضئيلة ، على عكس الاتحاد السوفياتي. مقالة تاريخية زائفة أخرى.
  7. دانيال كونوفالينكو
    دانيال كونوفالينكو 12 أغسطس 2021 09:09
    +3
    وازدهرت. في عام 1938 ، خاسان ، حيث كان لا يزال هناك صراع حدودي صغير ، وخلخين جول في عام 1939. ومرة أخرى - حددت الصناعة واللوجستيات النصر والهزيمة.
    عندما ضرب حسن ، تمت إزالة بلوشر من منصبه ، ثم أطلق عليه الرصاص لاحقًا ، وجد الجنرال أباناسينكو ، الذي حل محله ، أن الخدمات اللوجستية كانت مروعة ببساطة وشرع في تصحيح الوضع.
    1. تيهونمارين
      تيهونمارين 12 أغسطس 2021 09:45
      +2
      اقتباس: دانييل كونوفالينكو
      عندما اندلع حسن ، وعزل بلوتشر من منصبه ، وأطلق النار لاحقًا على الجنرال أباناسينكو ، الذي حل محله.

      اعتبر Blucher نفسه "ملك DVK" ، لكنه لم يفعل شيئًا منذ عام 1922 ، والذي عانى من أجله ، لكنه قتل الكثير من الناس. تذكرنا هذا في ترانسبايكاليا لفترة طويلة.
      1. فلادكوب
        فلادكوب 12 أغسطس 2021 10:28
        +3
        في الواقع ، هناك الكثير من التعكر مع Blucher. إنه قائد GV موهوب - حقيقة. كان لديه "خطايا" - حقيقة أيضا
    2. فلادكوب
      فلادكوب 12 أغسطس 2021 10:12
      +4
      بلوتشر ، "بالرصاص لاحقًا" ، في السجن الداخلي لـ NKVD.
      رصاصة: أخوه وزوجاته السابقات
      1. دانيال كونوفالينكو
        دانيال كونوفالينكو 12 أغسطس 2021 10:16
        -2
        بلوتشر في السجن الداخلي لـ NKVD.
        أوه نعم ، أنت على حق .. على ما يبدو من كوفيد -37
      2. تيهونمارين
        تيهونمارين 12 أغسطس 2021 10:58
        0
        اقتبس من فلادكوب
        بلوتشر ، "بالرصاص لاحقًا" ، في السجن الداخلي لـ NKVD.
        رصاصة: أخوه وزوجاته السابقات

        لقد فعل الكثير ، حتى لو تم القضاء على نسائه.
        1. كير
          كير 12 أغسطس 2021 15:37
          0
          اقتبس من فلادكوب
          بلوتشر ، "بالرصاص لاحقًا" ، في السجن الداخلي لـ NKVD.
          رصاصة: أخوه وزوجاته السابقات

          لقد فعل الكثير ، حتى لو تم القضاء على نسائه.
          هم من أجل خطاياهم - زوجتان سابقتان وأخ للمساعدة في التجسس من أجل الإعدام ، وزوجة ، تتصرف ، لمعرفتها (ولكن ليس التجسس على نفسها) بحلول الموعد النهائي. هذا أمر معتاد بين الجواسيس - إذا كان أحد أقاربك لا يتجسس معك ، فعليك بالتأكيد أن تكون على علم بذلك.
        2. فلادكوب
          فلادكوب 12 أغسطس 2021 20:17
          0
          أما بالنسبة للزوجة الأولى ، فلا أعلم. الثانية Kolchugina: درست في معهد الاتصالات العسكرية ، مما يعني أنها كانت جاسوسة ، وبعد الطلاق حافظت على علاقات ودية مع ف.ك. وغادر معها بشكل دوري أوراقًا مختلفة ، ثم قالت إنها احتفظت بها ، وكانت على علم و
          ربما قام بتعمد الافتراء عليها من أجل إخراج زوجته الأخيرة من الضربة
  8. الحاديه عشر
    الحاديه عشر 12 أغسطس 2021 09:39
    12+
    والعكس بالعكس - اللوجيستية المعطلة مع الدولة الأم حُكم على القوات اليابانية بالهزيمة ، على الرغم من أي تدابير محتملة.

    من الواضح أن المؤلف لم يسمع أبدًا عن دولة مثل مانشوكو مع صناعتها ، وهي منطقة تبلغ مساحتها شخصان ونصف فرنسا ويبلغ عدد سكانها 50 نسمة ، لذلك يعتقد أن جيش كوانتونغ تم تزويده من العاصمة.
    على سبيل المثال ، في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في عام 1943 ، تم صهر 5,6 مليون طن من الحديد الخام ، ثم في مانشوكو ، أنتج أحد مصانع Anshan المعدنية 1,3 مليون طن.
    1. فلادكوب
      فلادكوب 12 أغسطس 2021 10:16
      +1
      فيك. نيك ، مساء الخير. ليس هناك حاجة لمؤلف كتاب Manzhou From، in FIG. إنه يدمر قماشه بالكامل
      1. الحاديه عشر
        الحاديه عشر 12 أغسطس 2021 13:53
        +4
        قماشها لا يمكن إتلافه ، لأن ما هو ليس كذلك ، لا يمكن تدميره.
    2. بحار كبير
      بحار كبير 12 أغسطس 2021 12:18
      +4
      اقتباس من Undecim
      من الواضح أن المؤلف لم يسمع أبدًا عن دولة مثل مانشوكو مع صناعتها ، وهي منطقة تبلغ مساحتها شخصان ونصف فرنسا ويبلغ عدد سكانها 50 نسمة ، لذلك يعتقد أن جيش كوانتونغ تم تزويده من العاصمة.

      لم يسمع المؤلف عن منشوريا على الإطلاق ، وإلا لما كتب ذلك
      الباقي - المعارك والسهام على البطاقات وكل شيء آخر - من الشرير ، مع مراعاة حقيقة ذلك حتى الطعام كان يجب إحضاره من روسيا الأوروبية.

      لكن لا شيء مثل ذلك! تم شراء كل من الطعام والأعلاف في الحال ، ولهذا السبب تم إثراء العديد من قادة الفوج بشكل خطير خلال الحرب.
      تعتبر منشوريا ، ولا سيما الجزء الجنوبي منها ، منطقة غنية جدًا وخصبة ومكتظة بالسكان.
      1. الحاديه عشر
        الحاديه عشر 12 أغسطس 2021 13:42
        +5
        لم يسمع المؤلف عن منشوريا على الإطلاق

        نعم ، الكاتب ، في الواقع ، وبشكل عام حول الأحداث التي يكتب عنها ، لديه الفكرة الأكثر غموضًا ، لذا فإن المقال يضغط على الرجل المحدب على الحائط. صحيح ، بناءً على السلبيات ، هناك مجموعة تحب عمل موقع ويب آخر معذب للتاريخ.
        1. بحار كبير
          بحار كبير 12 أغسطس 2021 13:44
          +4
          اقتباس من Undecim
          هناك فريق يحب عمل معذب الموقع التالي للتاريخ.

          او لديه مشاعر "دافئة" للمعلق :)))
          1. الحاديه عشر
            الحاديه عشر 12 أغسطس 2021 13:51
            +4
            وهناك مثل هذا السبب.
            الناس الحسد ينظرون إلى كل شيء
            رفع النباح إلى الأبد.
            وتذهب في طريقك الخاص:
            سوف يتخلفون.

            بالمناسبة ، أود أن أغتنم هذه اللحظة لأسأل - كيف هي إنجازاتك الإبداعية ، هل هناك أي شيء للقراءة؟
            1. بحار كبير
              بحار كبير 12 أغسطس 2021 16:14
              +3
              اقتباس من Undecim
              هل يوجد شيء للقراءة؟

              https://author.today/u/ivan06091973 شعور
  9. فلادكوب
    فلادكوب 12 أغسطس 2021 10:07
    +3
    "بدون أسطول عادي" ، تألف أسطول المحيط الهادئ بحلول عام 1945 من: 78 غواصة ، 1500 طائرة مقاتلة ، قائد واحد لتبليسي ، 1 مدمرات ومدمرات ، 10 (وفقًا لمصادر أخرى 17) حراسًا ، معظمهم من أحدث الأنهار ، 29 كاسحة ألغام. هناك ما يكفي من القوات لإجراء عمليات الإنزال ودعمها
    1. سمك السلور
      سمك السلور 12 أغسطس 2021 11:01
      +1
      المجد مرحبا. hi
      حسنًا ، نظرًا إلى أنه بحلول عام 45 ، فإن بقايا الأسطول الياباني ، بسبب التفوق الجوي الكامل لطائرات العدو ، لم تخرج أنوفها من القواعد ، إذن ، بالطبع ، "هناك أكثر من القوات الكافية لإجراء ودعم عمليات الإنزال ".
      1. المنطقة 25.rus
        المنطقة 25.rus 12 أغسطس 2021 11:30
        +2
        أنه بحلول العام الخامس والأربعين ، فإن بقايا الأسطول الياباني ، بسبب الهيمنة الكاملة لطائرات العدو في الجو ، لم تلصق أنوفها من القواعد ،
        كان الوقود أيضًا ضيقًا جدًا. دعونا نتذكر "Yamato" والتزويد بالوقود في اتجاه واحد ، حيث كان عليه الركض والمطرقة من 460mm حتى فقد وعيه. hi
    2. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 12 أغسطس 2021 11:33
      +5
      اقتبس من فلادكوب
      بحلول عام 1945 ، كان أسطول المحيط الهادئ يتألف من: 78 غواصة ، 1500 طائرة مقاتلة ، 1 زعيم تبليسي ، 10 مدمرات ومدمرات ، 17 (وفقًا لمصادر أخرى 29) قارب دورية ، معظمهم من أحدث الأنهار ، 50 كاسحة ألغام. هناك ما يكفي من القوات لإجراء عمليات الإنزال ودعمها

      لكن هذه القوى كانت في الغالب على الورق. من بين الطرادات المدرجة في أسطول المحيط الهادئ ، كلاهما كانا قيد الإصلاح. كانت الغواصات جاهزة جزئيًا للقتال ، وكانت الفوضى في الغواصة لدرجة أن إحدى الغواصات (Shch-139) تم تفجيرها من قبل قائد BCH-3 الذي خدم فيها.
      قضى أسطول المحيط الهادئ الحرب بأكملها في وضع قريب فقير ، وأرسل أفضل الأفراد والسفن إلى الأساطيل المتحاربة. لذلك ليس من المستغرب أن يقرر قائد الأسطول إبقاء الأسطول في القواعد.
      1. المنطقة 25.rus
        المنطقة 25.rus 12 أغسطس 2021 11:53
        +4
        إرسال أفضل الأفراد والسفن إلى الأساطيل المتحاربة.
        واحد منهم نصب تذكاري في فلاديفوستوك جندي

      2. فلادكوب
        فلادكوب 12 أغسطس 2021 19:22
        0
        كنت أعرف عن الطراد ، لكني لم أكن أعرف شيئًا عن الغواصة.
        من المحتمل أن هذا الانفجار في ذلك القارب كان يُعزى إلى: "مكائد الأعداء" - أفضل من الاعتراف بالفوضى
        1. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 12 أغسطس 2021 20:12
          +1
          اقتبس من فلادكوب
          من المحتمل أن هذا الانفجار في ذلك القارب كان يُعزى إلى: "مكائد الأعداء" - أفضل من الاعتراف بالفوضى

          كانت هناك أيضًا فوضى في أسطول المحيط الهادئ. إن انفجارًا واحدًا في حجرات شحن الطوربيد على Shch-138 يستحق شيئًا ما.
          نعم ، و Shch-139 ، قبل الانفجار ، "ميزت نفسها" أكثر من مرة:
          نظرًا لكونه في إصلاح الرصيف التالي في ديسمبر ، لم يقدم بريداتكو ، على الرغم من متطلبات قائد الملازم الأول BCH-1 Cheremisin لإجراء فحص شامل للمعدات الصوتية التي تم تركيبها بواسطة Svyazmortrest ، فحصًا شاملاً للتركيب ، واندفع للذهاب لعائلته في خليج راكوشكا. بعد ذلك ، اتضح أن Svyazmortrest قام بتركيب معدات صوتية معيبة ، وكانت القراءات الصوتية غير صحيحة ، وهو أحد أسباب اصطدام غواصة بقارب أثناء التدريبات في عام 1944.
          في مارس 1944 ، حدث تصادم مع زورق تابع لوزارة الدفاع بسبب خطأ بريداتكو ، مما أدى إلى تعطل القارب والقارب لفترة طويلة ، وكان الضرر المادي الذي لحق بالدولة. تحدد بمبلغ 100 روبل.

          في 2 ديسمبر 1944 ، على متن سفينة غارقة ، نتيجة لدائرة كهربائية قصيرة بسبب فشل العزل ، اندلع حريق في حجرة البطارية ، مما قد يؤدي إلى وفاة السفينة ، فقط بسبب حقيقة أن الحريق. تم اكتشافه بسرعة والقضاء عليه ، تم منع وفاة السفينة. عند التحقيق في هذه الحقيقة ، وجد أن فشل العزل حدث نتيجة لحقيقة أن بطاريات البطارية كانت ضعيفة التثبيت ، متداخلة ، ولامس المربع مع المطاط العازل علبة البطارية. ولم يتخذ بريداتكو كقائد ، وهو يعلم بذلك ، أي إجراءات للقضاء عليه ، كما ساهم التسرب المنهجي لزيت الطاقة الشمسية من خطوط الأنابيب في منطقة الحجرة الثالثة في اندلاع الحريق. للقضاء على التسرب ، كان مطلوبًا 3 مترًا مربعًا. انظر الجلد الأخمصي. لم يتخذ بريداتكو ، على الرغم من الطلبات المتكررة من كهربائيين القارب ، أي تدابير للقضاء على هذا العطل الخطير خلال العام. ذهبوا إلى البحر مع خلل في نظام خط الأنابيب ، معلقين جرة من اللحوم المعلبة في المكان الذي تسربت فيه مقصورة التشمس الاصطناعي. أخفى بريداتكو حالة إطلاق النار عن القيادة ، ولم يقدم تقريرًا استثنائيًا عن حالة الطوارئ.
          شهد بريداتكو في التحقيق في هذه القضية: "لم أقدم تقريرًا استثنائيًا ، لذلك ، لكي لا أظهر على متن القارب والقسم حالة طارئة لزجة".
        2. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 12 أغسطس 2021 20:17
          0
          لكن الانفجار على Shch-139 كان متعمدًا على وجه التحديد. وقد تم ذلك بعد فحص الغواصة المرفوعة واستنادا إلى نتائج التجارب.
          تكمن:
          وجد الفحص الداخلي للمقصورات الغارقة 5-7 والتفكيك اللاحق لموقع الانفجار أن 23 خرطوشة متفجرة رقم 3 انفجرت ، وتقع في صندوق عادي ، أسفل أنبوب الطوربيد السادس ، و 6 أسطوانات أكسجين تقع بين الصندوق المشار إليه و جانب الميناء. تقع في الحجرة السابعة ، ولكن تم تخزينها بشكل منفصل ، في خزانة أحد رجال البحرية الحمراء (موروزوف) ، لم تنفجر خرطوشتان متفجرتان رقم 4 و 7 قطع من أكواب إطلاق الطوربيد وعثر عليها بعد الانفجار.

          يقع مركز الانفجار أسفل أنبوب الطوربيد الأيسر على مسافة 0,5 - 0,7 متر من الجانب وحوالي 2 - 2,5 متر من الحاجز القوسي لخزان القطع الخلفي ، أي في مكان التخزين العادي للصندوق مع الخراطيش المتفجرة رقم 3.

          التجارب:
          تفجير خراطيش التدمير من انفجار اسطوانات الأكسجين أمر مستحيل
          تستبعد الخراطيش المتفجرة إمكانية الانفجار الذاتي ، لأن هذا يرجع إلى خصائص مادة تي إن تي ولم يتم ملاحظته في الممارسة العملية.
          لتأكيد ما سبق قامت الهيئة بالتجارب التالية:
          أ. حفر الأكسجين لمدة 20 دقيقة على قطعة مبللة بالزيت. لم يكن هناك حريق أو انفجار في الاسطوانة.
          ب. انفجار الخرطوشة رقم انفجرت مما يدل على استحالة تفجير الخرطوشات المتفجرة من انفجار اسطوانات الاوكسجين المتواجدة على مقربة. <..>
          د- أدى الانفجار الثانوي للخرطوشة رقم 3 المزروعة بأسطوانة أكسجين إلى انفجار الأخيرة.

          وظل استنتاج اللجنة واحدًا - تقويض متعمد للغواصة.
          الاستنتاجات:
          الاقتراح الوحيد المعقول ، الذي أكدته مجمل الأحداث والوضع على متن السفينة ، هو أن انفجار الخراطيش المتفجرة رقم 3 بكمية 23 قطعة مخزنة في صندوق خاص حدث بمساعدة مفجر أولي مصمم خصيصًا لهذا الغرض ، في هذه الحالة ، يتم إدخال فتيل بسلك فتيل طويل (DBSh) في الخرطوشة المتفجرة وإشعال النيران قبل الانفجار مباشرة ، وهو ما تؤكده حقيقة فقد الخرطوشة المتفجرة رقم 2 المستلمة في السفينة والصمام من DBSh ، والتي لم يتم العثور عليها حتى يومنا هذا.
          لم يكن الانفجار على غواصة Shch-139 حادثًا أو نتيجة إهمال ، بل كان عملاً متعمدًا.
          1. فلادكوب
            فلادكوب 12 أغسطس 2021 20:27
            +1
            أين يمكنك قراءة المزيد عن هذا؟
            1. أليكسي ر.
              أليكسي ر. 13 أغسطس 2021 10:52
              0
              اقتبس من فلادكوب
              أين يمكنك قراءة المزيد عن هذا؟

              https://secrethistory.su/931-tragediya-sch-139.html
  10. قديم Orc
    قديم Orc 12 أغسطس 2021 10:38
    +6
    إذا كوروباتكين ، بدلًا من بناء المعابد في كل جزء. بناء مستودعات التموين. واذا قام بتقييم الجيش الياباني بمستوى السلاح وليس بعدد الكهنة لعدد الجنود. ربما لن يكون الأمر بهذا السوء.
    1. فلادكوب
      فلادكوب 12 أغسطس 2021 19:39
      -2
      Orc ، من أجل الحقيقة: لا أحد بنى المعابد في منشوريا.
      مع بداية REV ، لم يكن معروفًا سوى القليل عن اليابان في العاصمة. أعد قراءة إغناتيف: "خمسون عامًا في الرتب" ، ما الذي عرفته RI عن اليابان؟ بشكل عام ، كانت اليابان دولة شبه مغلقة.
      إذاً كهنة الفوج عاطلون عن العمل هنا.
      بالمناسبة ، هناك حالة معروفة عندما قاد الكاهن الجنود في الهجوم.
      1. لودوشنيك 2000
        لودوشنيك 2000 13 أغسطس 2021 21:04
        0
        بشكل عام ، كانت اليابان دولة شبه مغلقة.

        .. والبحرية الروسية لديها محطة شتوية دائمة في ناغازاكي ، لكن هذا لا يهم.
        8)))
        https://cyberleninka.ru/article/n/russkiy-voenno-morskoy-lazaret-v-nagasaki-18581906-gg-istoricheskiy-ocherk-po-rossiyskim-istochnikam/viewer
        -----------------------------------------------
        هناك ، حتى قبل الحرب ، كانت هناك قصة مضحكة مع الملحقين العسكريين (ثم كانت تسمى "العميل العسكري"):
        - أبلغ عميل عسكري لسان بطرسبرج أن اليابانيين يزيدون من حجم وتدريب الجيش
        تم استدعاؤه
        (...)
        نتيجة لذلك ، بدأ الرابع على التوالي في الإبلاغ عن "حفنة من قرود المكاك"
        - "حسنًا ، أخيرًا ، شخص عادي. بخلاف ذلك ، تم إرسال بعض كتاب الخيال العلمي إلى طوكيو!"
        8))
        1. فلادكوب
          فلادكوب 13 أغسطس 2021 21:41
          0
          Ignatiev ليس لديه أي شيء عن هذا.
          من أجل الحقيقة ، لم يكن هناك عمليا مثل هذه المواد المطبوعة في الاتحاد السوفياتي.
          بطريقة ما "بالطريقة القديمة: تعرفت على المصادر المطبوعة ، ولكن على الإنترنت" على أنها "كل شيء في اليونان" (ج)
  11. ريازانيتس 87
    ريازانيتس 87 12 أغسطس 2021 11:30
    +5
    لقد أتقن اليابانيون البحر في الأسابيع الأولى من الحرب

    1.) إذا سمحت لنفسك بالوقوع بسروالك في طريق مفتوح مع وجود دليل قاطع على بدء القتال الوشيك ؛
    2.) إذا رفضت عمدا كل الأعمال النشطة ، واختلاق مليون سبب وفقا للتقاليد المجيدة وإعداد غمر ذاتي "بطولي" ؛
    3) إذا قمت بترتيب "احتياطي مسلح" ولا تهتم بالتدريب القتالي ؛
    ثم نعم ، بداهة. لن تساعد Dreadnoughts.
    طريقتك في الإمداد - مضيق تسوشيما

    حتى الكتف البحري لإمداد اليابانيين كان أطول بكثير: هبط الجيش الأول في تشيمولبو (إنتشون) وتسينامبو (نامبو) ، الجيش الثاني ، مستفيدًا من العجز الكامل للأسطول الروسي ، هبطوا تمامًا في بيتسيفو ، مباشرة في شبه جزيرة لياودونغ.
    يمكن لليابانيين إحضار كل ما يحتاجون إليه في أقصر وقت ممكن

    إلى الموانئ الكورية - نعم. ثم النقل الذي تجره الخيول والعذاب بالسكك الحديدية (حتى أنهم حاولوا تسخير الصينيين). بالمناسبة ، حاول الجيش القيام بشيء ما على الأقل فيما يتعلق باتصالات اليابانيين ، والتي ، نظرًا لضعف سلاح الفرسان الياباني ، كان من الممكن أن تقدم أكثر من ذلك بكثير ، ولكن "القليل جدًا ومتأخر جدًا". وليس لرجل المدفعية ميشينكو أن يقود الفرسان إلى المعركة.
    ولكن بحلول ذلك الوقت لم يعد الأسطول موجودًا ، ولم يكن هناك جدوى.

    لذلك اعتقد "أبي" لينيفيتش ذلك. لم يكن من الضروري الفلسفة ، كان الأمر يستحق التقدم وهزيمة جيش اليابانيين. عندها كانت الحرب ستنتصر. صحيح ، من أجل تحقيق ذلك ، يحتاج المرء حقًا إلى شخص مثل جوكوف وعمليات الإعدام الواهبة للحياة في بعض الجرعات (للأسف ، وليس المعالجة المثلية).
    في عام 1938 ، حسن ، حيث كان لا يزال هناك صراع حدودي صغير

    تشكلت صعبة وغير ناجحة إلى حد ما لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
    بالنسبة إلى Khalkhin Gol ، قد يكون المؤلف فضوليًا لمعرفة أين يقع Khalkhin Gol وأين ، على سبيل المثال ، Mukden. كما تعلمون ، المقياس مختلف قليلاً - التجمع السوفيتي بأكمله أقل من 60 ألف شخص ، والجيش الروسي مع نفس موكدين - 280 ألف شخص.
    وكانوا على استعداد للدفاع عن الساحل بدون أسطول - أي لإكمال المهمة التي لم يتمكنوا من إكمالها بالسفن في عام 1904

    1. الخط الساحلي هو ترتيب من حيث الحجم أصغر ؛
    2. بعد 7 ديسمبر 1941 - هبوط اليابانيين على الساحل السوفيتي من فئة "حصان كروي في فراغ".
    علاوة على ذلك ، وبدون أسطول عادي ، قمنا بعدد من عمليات الإنزال ،
    - عند هبوط المركب التفضل يقدمه الأمريكيون. ولذا فقد فعلوا أنهم احتاجوا فقط إلى التعميد ، وأنهم لم يرتبوا للهبوط على بعض جزيرة هوكايدو.
    1. بحار كبير
      بحار كبير 12 أغسطس 2021 12:31
      +4
      اقتباس: Ryazan87
      وليس لرجل المدفعية ميشينكو أن يقود الفرسان إلى المعركة.

      حسنًا ، أنت عبث. Mishchenko ، بالطبع ، هو رجل مدفعية ، ولكن قبل الحرب كان يقود لواء Trans-Baikal Cossack ، وقبل ذلك كان مساعدًا لرئيس حراس الأمن في CER. قلة هم الذين يعرفون المسرح أفضل منه.
      لقد تم تنظيم الغارة على Yingkou وفقًا "لأفضل" تقاليد الجيش الروسي آنذاك. من بين جميع الأفواج في مائة أو سرب ، رأى قادة بعضهم البعض لأول مرة من هو القادر على ماذا ، لم يعرفوا ، لم يمثلوا المنطقة ، لذا قاموا بجر كل شيء معهم. هنا بوديوني لن يكون حقيقة أنه كان سيتعامل معها.
      1. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 12 أغسطس 2021 13:46
        +3
        اقتباس: بحار كبير
        لقد تم تنظيم الغارة على Yingkou وفقًا "لأفضل" تقاليد الجيش الروسي آنذاك. من بين جميع الأفواج في مائة أو سرب ، رأى قادة بعضهم البعض لأول مرة من هو القادر على ماذا ، لم يعرفوا ، لم يمثلوا المنطقة ، لذا قاموا بجر كل شيء معهم.

        كان نظام EMNIP في Khalkhin Gol هو نفسه: التفكيك المنتظم للوحدات والتشكيلات وإنشاء مفارز موحدة. وكل شيء سيتكرر كما قديما ... ©
      2. ريازانيتس 87
        ريازانيتس 87 12 أغسطس 2021 13:55
        0
        Budyonny حاول بصدق عن اليابانيين) "الزحف" على Yingkou هو مجرد الضحك من خلال البكاء. كان من الضروري إعطاء Rennenkampf سلاح الفرسان. أعط سلاح الفرسان ، لكن لا تعطي أوامر وتعليمات غبية وجبانة بأسلوب كوروباتكين.
        1. بحار كبير
          بحار كبير 12 أغسطس 2021 16:11
          +3
          اقتباس: Ryazan87
          كان من الضروري إعطاء Rennenkampf سلاح الفرسان

          بدأت الغارة على ينغكو في 30 ديسمبر 1904 ، عندما لم يكن رينينكامبف قد التئم جرحه بعد. في معركة ميدانية ، لا يزال بإمكانه القيادة بطريقة ما ، وهو ما أظهره بنجاح في موكدين ، ولكن في غارة ...
      3. فلادكوب
        فلادكوب 12 أغسطس 2021 20:31
        0
        إيفان ، بشكل عام ، إذا كنت تفهم بدقة. تم تشكيل جيش الفرسان من قبل B.M Dumenko ، وكانت الانتصارات الرئيسية تحت قيادته أيضًا. وجاء S.M. على أهبة الاستعداد
    2. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 12 أغسطس 2021 13:58
      +3
      اقتباس: Ryazan87
      ولذا فقد فعلوا أنهم احتاجوا فقط إلى التعميد ، وأنهم لم يرتبوا للهبوط على بعض جزيرة هوكايدو.

      صحيح. ©
      1945 السنة الخامسة من الحرب! ويضطر المقاتلون والقادة في شومشة إلى الاستلقاء بالقنابل اليدوية تحت الدبابات وإغلاق أحزمة المخبأ بصدورهم.
      وهذا فقط لأن أحدًا لم يكلف نفسه عناء التخطيط للهبوط بشكل صحيح: بسبب الحجارة التي تم العثور عليها فجأة في منطقة الهبوط ، لم يكن من الممكن الهبوط في الأعماق الضحلة أو على الشاطئ. نتيجة لذلك ، تمكنت 4 "طيور العقعق" فقط من النقل إلى الشاطئ مع قوات المستوى الأول. وتم تفريغ الأفراد بشكل عام "في قتال كامل" على أعماق حوالي 2 متر بأوامر للوصول إلى الشاطئ بمفردهم. أنا لا أتحدث عن حقيقة أنه من بين جميع أجهزة الراديو الخاصة بالهبوط ، عانى واحد فقط من هذا ، وعن منظمة الدفاع الجوي الرائعة التي سمحت للطائرات اليابانية بمهاجمة سفن DESO. حزين
    3. Lynx2000
      Lynx2000 12 أغسطس 2021 14:32
      +1
      [quote = Ryazanets87] علاوة على ذلك ، بدون أسطول عادي ، أجرينا عددًا من عمليات الإنزال ، [/ quote] - على سفن الإنزال التي قدمها الأمريكيون بلطف. ولذا فقد فعلوا أنهم احتاجوا فقط إلى التعميد ، وأنهم لم يرتبوا للهبوط على بعض هوكايدو. [/ اقتباس]
      لقد أعطيتك ميزة إضافية ، ومع ذلك ، هل يمكنك تحديد مركبة الهبوط التي سلمها الأمريكيون؟
      في مثال عملية إنزال الكوريل ، من المعروف:

      من مكتبة كامتشاتكا الإقليمية. S.P. كراشينينيكوف ، منطقة كامتشاتكا الدفاعية:
      "يتكون القسم السادس من قوارب طوربيد (TK) وقوارب من نوع MO-6 قادمة من أمريكا في 1943-1944. تم تضمين BTSC القادم لمرافقة وسائل النقل في القسم الثاني الذي تم تشكيله حديثًا من BTSC كجزء من PVMB في يناير 1 وصلت 2 قوارب من طراز "MO-1944" من أمريكا على متن الباخرة "Orel" و "Kuban" و "Dekembrist" و "Odessa" و "Vladivostok" ، ووصل قارب واحد "MO-4" على متن الباخرة ". Dalstroy ". في يوليو 1 ، تم تسليم 1 زوارق طوربيد على متن ناقلة Taganrog. وفي أغسطس 1944 ، تم تسليم 6 و 1944 زوارق طوربيد من أمريكا على متن الباخرة Emba و Krasnogvardeets. الولايات المتحدة الأمريكية 6 قوارب طوربيد في أكتوبر 4 ، 4 زوارق طوربيد وصول 1944 TK و 6 "MO-5" من الولايات المتحدة الأمريكية. تم إرسال 4 قوارب طوربيد و 1 قوارب من نوع MO-18 إلى فلاديفوستوك على متن باخرة Pugachev أكتوبر 1944 - تم إرسال 9 قوارب طوربيد إلى فلاديفوستوك ، 5 قوارب من نوع MO-1 ، إلخ. في أكتوبر 1944 ، تم تشكيل المجموعة الثامنة والعشرين من قوارب الطوربيد ، والتي تشمل جميع القوارب القادمة من الولايات المتحدة الأمريكية ، باستثناء تلك المرسلة إلى فلاديفوستوك.
      شاركت أجزاء من منطقة كامتشاتكا الدفاعية وقاعدة بتروبافلوفسك البحرية في العملية: أفواج البندقية 138 ، 373 ، 302 ، فوج المدفعية 428 هاوتزر ، فوج المدفعية 279 ، كتيبة المهندسين المنفصلة 119 ، الكتيبة 169 المنفصلة المضادة - كتيبة دبابات ، وحدات من فرقة الطيران 128 (أفواج مقاتلة 888 و 410 ، فوج طيران قاذفة 903) ، فوج طيران حدودي بحري منفصل ثان ، كتيبة مدفعية منفصلة مضادة للطائرات 2 ، غواصات L -726 ، Shch-8 ، سفن حربية: طبقة ألغام " Okhotsk "، سفن الدورية" كيروف "،" دزيرجينسكي "، أربع كاسحات ألغام ، إلخ.
      للاستيلاء على الجزر الشمالية لسلسلة جبال الكوريل ، تم تخصيص فوجين من البنادق المعززة وكتيبة من مشاة البحرية ، مكونة من الوحدات الساحلية ومفرزة الحدود البحرية الستين (ما مجموعه 60 شخصًا ، و 8 مدافع وهاون ، ومدافع رشاشة ثقيلة وخفيفة ، مخزون من كل ما هو ضروري للعمليات القتالية) ، والسفن والسفن المعبأة لقاعدة بتروبافلوفسك البحرية (824 وحدة في المجموع) ، والفرقة الجوية 205 ، وفوج الطيران البحري الخفيف المنفصل الثاني. من م Lopatka الهبوط على وشك. كان من المفترض أن يتم دعم Shumshu بواسطة 64 بطارية مدفعية ساحلية منفصلة (أربعة بنادق عيار 128 ملم).
      تم تشكيل قوات السفن في أربع مفارز - النقل ومراكب الإنزال والأمن والصيد بشباك الجر والدعم الناري. كانت المفارز مكونة من التكوين التالي: مفرزة لمراكب النقل والإنزال - بطارية عائمة "سيفر" ، وسفن هيدروغرافية "بوليارني" و "سوان" ، و 14 وسيلة نقل ، و 15 مركب إنزال ، وصندلان ذاتي الحركة ، و 2 زوارق إنزال من نوع كاواساكي مفرزة أمنية - الفرقة الثانية والثالثة من زوارق الدورية من نوع MO-4 (ثمانية قوارب) ؛ مفرزة الصيد - كاسحات الألغام "Vekha" ، رقم 2 ، 3 ، 4 ، زوارق كاسحة الألغام رقم 155 و 156 ؛ مفرزة الدعم الناري - سفن الدورية "Dzerzhinsky" و "Kirov" وطبقة الألغام "Okhotsk" (525 ، ل 151 ، 154).


      كانت الحرب بين الاتحاد السوفياتي واليابان مثيرة للاهتمام بالنسبة لي.
      كان جدي لأمي ، غريغوري ، مشاركًا في عملية الاعتداء البرمائي في ميناء سيشين.
      1. لودوشنيك 2000
        لودوشنيك 2000 12 أغسطس 2021 15:07
        0
        http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_si2/16.html
      2. ريازانيتس 87
        ريازانيتس 87 12 أغسطس 2021 15:41
        +3
        تم نقل 30 LCI (L) من السلسلة الثانية في يوليو 1945 إلى الاتحاد السوفياتي في المحيط الهادئ بموجب Lend-Lease ودخلت أسطول المحيط الهادئ. في بحرية اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم استدعاء سفينة الهبوط (DS). كما سلمت 10 دبابات هبوط دبابات.
        لمزيد من التفاصيل: https://cyberleninka.ru/article/n/amerikanskie-korabli-v-sostave-tihookeanskogo-flota-vo-vremya-sovetsko-yaponskoy-voyny/viewer
      3. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 12 أغسطس 2021 16:03
        +4
        اقتبس من Lynx2000
        لقد أعطيتك ميزة إضافية ، ومع ذلك ، هل يمكنك تحديد مركبة الهبوط التي سلمها الأمريكيون؟

        LCT - 13 (بحلول بداية الحرب جاءت 10).
        إل سي آي - 30.
        في الهبوط على Shumshu ، فقدت 5 LCIs (وفقًا لمصادر أخرى - من 4 إلى 7).
  12. باروسنيك
    باروسنيك 12 أغسطس 2021 15:47
    +2
    قل لي ماذا قرأت للتو؟ المؤلف ، هل قرأت على الأقل المصادر التي تشير إليها النهاية؟ .. ثم نتساءل لماذا يذهب الناس إلى O. Buzova في مسرح موسكو للفنون.
    1. فلادكوب
      فلادكوب 12 أغسطس 2021 21:28
      +1
      Lesha مرحبا. المؤلف ليس لديه وقت للقراءة حتى النهاية. ربما قرأ فقط العنوان والتعليق التوضيحي
  13. اللوتس الأسود
    اللوتس الأسود 12 أغسطس 2021 22:02
    +3
    اللوجستيات هي الموهبة (لأن هذا حقًا عمل فذ يتخطاه المؤرخون بجد - تمجيد الصفات الشخصية للناس قبل العمل الروتيني) لأولئك الأشخاص الذين ضمنوا النصر.
    كل ما في الأمر أن أسمائهم لا يتم تخليدها دائمًا. حقق بناة الطرق الرومانية معظم الانتصارات ، وليس الجحافل. لكن الجحافل تتذكر. تم توفير الإمبراطورية الإنجليزية بواسطة سفن شحن متواضعة ، ولكن لا يتم تذكر سوى انتصارات الأسطول والجيش ، وهكذا الحال مع كل شيء.
    اللوجستيات والطب هما مفتاح انتصارات الجيش. وأفضل موهبة للقائد العسكري هي أن يكون قادرًا على إيجاد عمال موهوبين على هذه الجبهات.
    قلة من الناس يتذكرون شخصًا مثل ليو السادس الحكيم ، وهو "أب" الخدمات اللوجستية العسكرية. حسنًا ، أول من اعترف روس كدولة (اتفاقية تجارية بتاريخ 2 سبتمبر 911 ، وهي أول ذكر لروسيا) كدولة)
    صحيح أنه عمم المعرفة القديمة. العمل "تكتيكات الأسد"
  14. Denis812
    Denis812 12 أغسطس 2021 22:35
    +4
    طالما لا يوجد عدد كافٍ من مواطني الاتحاد الروسي في الشرق الأقصى ، فلن تكون هناك روسيا هناك.
    كنت سأذهب إلى الشرق الأقصى ، إلى كوناشير ، على سبيل المثال.
    ولكن هل الدولة مستعدة لتزويدني بنفس الراتب الذي أحمله ونفس الشروط بالنسبة للمستشفيات ونحو ذلك؟
    على الاغلب لا.
    حتى يحدث هذا - بالنسبة لي فإن الشرق الأقصى مجرد منطقة سياحية ، لا أكثر.
    علم في طيور النورس إلى الكرملين.
  15. بوجاتيريف
    بوجاتيريف 12 أغسطس 2021 22:53
    0
    أنا لا أفهم تماما. أرقام جوكوف للبضائع على خالخين جول لا تزيد عن 15 رتبة.
    ليس كل يوم. المجموع.
  16. زغب الربيع
    زغب الربيع 13 أغسطس 2021 17:59
    0
    قرأت ما يلي حول أسباب بناء السكك الحديدية العابرة لسيبيريا:
    https://pikabu.ru/story/kak_kitayskaya_ugroza_posposobstvovala_stroitelstvu_transsiba_6074961
    في صيف عام 1890 ، ظهرت معلومات عن خطط لبناء خط سكة حديد صيني إلى بريموري الروسية. بدأت الصين ، بمساعدة المهندسين البريطانيين ، في بناء خط سكة حديد خاص بها من بكين إلى الشمال ، إلى منشوريا وإلى قرية Hunchun ، الواقعة عند تقاطع ثلاث حدود: الصين وروسيا وكوريا ، على بعد مائة ميل فقط من فلاديفوستوك .
    في ذلك الوقت ، كان 400 مليون شخص يعيشون في الصين ، وعلى الأراضي المجاورة للرعايا الروس - 200 مرة أقل. إن احتمال وجود خط سكة حديد يمكن أن يقرب ملايين لا حصر لها من الصينيين من الشرق الأقصى ذي الكثافة السكانية المنخفضة لروسيا كان يخيف سان بطرسبرج بصراحة. قبل 40 عامًا فقط ، كانت هذه الأراضي تُعتبر رسميًا صينية ، ونمو نفوذ السلطات الصينية ، الذي لا مفر منه هنا بعد ظهور طريقهم ، قد يغري بكين لتذكر ذلك.
  17. جيولوجي
    جيولوجي 13 أغسطس 2021 19:39
    0
    أعطى أنصار آمور الضوء لليابانيين دون أي تسويق مع الخدمات اللوجستية. الآن تظهره حركة طالبان في أفغانستان. لقد أُمر الشرق الأقصى بالموت تمامًا مثل بقية البلاد العظيمة. عندما تأمر شركة مجهولة من بروكسل بإغراق منجم حديث لتعدين القصدير في كافاليروفو ، ثم تدمر استخراج الفلوريت والتنغستن في بريموري ، ستؤمن حتمًا بنظرية المؤامرة.