مسألة المضائق من كاترين العظيمة إلى نيكولاي بافلوفيتش

74

لأول مرة ، ظهرت قضية المضائق على وجه التحديد في عهد كاثرين ، عندما ظهرت أداة على شكل البحر الأسود بعد نتائج الانتصارات على الأتراك والتطور السريع لنوفوروسيا. سريع والجيش المنتصر ، وتم تشكيل الأموال لمزيد من التوسع الخارجي من خلال تصدير الحبوب.

وصلت روسيا من طبقة النبلاء إلى ذروة القوة واندفعت بثقة إلى نادي القوى العظمى ، حيث أعاقها بشكل كبير عدم وجود قوة بحرية حرة. يبدو أن لدينا أسطولين ، حتى اثنين - بحر البلطيق والبحر الأسود ، ولكن للخروج من بحر البلطيق الضحل إلى المحيط الأطلسي ، تحتاج إلى عبور المضيق في مياه الدنمارك ، والبحر الأسود هو فخ مثالي متصل بالبحر الأطلسي. البحر بجانب مضيق البوسفور الضيق ، يليه بحر مرمرة ، ثم مضيق الدردنيل الأضيق والأكثر تعرجًا.



في الواقع ، تبين أن الأسطول الروسي ، العسكري والتجاري ، يعتمد كليًا على حسن نية الإمبراطورية العثمانية ، التي حاربنا معها كل ما لدينا. القصة، والتي ، بعبارة ملطفة ، تكره روسيا ، بالإضافة إلى أنها تندرج أكثر فأكثر في الاعتماد على إنجلترا وفرنسا.

كانت هناك أيضًا لحظة أيديولوجية ، وإن كانت ثانوية للغاية: اسطنبول هي القسطنطينية ، روما الثانية ، المكان الذي أتت منه المسيحية إلى روسيا ، وحيث أخذنا الكثير من الثقافة والتقاليد. وكان هذا المكان تحت حكم المسلمين منذ عام 1453.

باختصار ، حدث أن المضائق أصبحت حجر الزاوية في السياسة الخارجية الروسية ، وكانت كاثرين هي أول من حاولت حل هذه المشكلة.

معاهدة ياش ، على الرغم من الاسم - رسالة السلام الأبدي والصداقة ، المبرمة بين إمبراطورية كل روسيا والميناء العثماني في ياش في اليوم التاسع والعشرين من ديسمبر 29 ، كان ينظر إليها بشكل صحيح من قبل الجميع - على أنها هدنة ، كانت روسيا لديها لإتقان روسيا الجديدة وتقوية أسطول البحر الأسود ، تركيا - لعق الجراح.

الاتفاقية السابقة - كيوتشوك - كينارجي:

فن. أحد عشر.
لمصلحة وفائدة كلتا الإمبراطوريتين ، يجب أن تكون هناك ملاحة حرة ودون عوائق للسفن التجارية التي تنتمي إلى سلطتين متعاقدتين في جميع البحار التي تغسل أراضيها ؛ ويسمح Brilliant Porta لمثل هذه السفن التجارية الروسية تمامًا ، حيث تتاجر الدول الأخرى في موانئها وتستخدم في كل مكان ، ممرًا مجانيًا من البحر الأسود إلى الأبيض ، ومن الأبيض إلى الأسود ، وكذلك الإرساء في جميع الموانئ والأرصفة ، على شواطئ البحار وفي الممرات أو القنوات ، تربط هذه البحار ، وتقع.

كما حملت الكثير من الأشياء الجيدة ، على سبيل المثال ، حق المرور دون عوائق للسفن التجارية الروسية في البحر الأبيض المتوسط ​​، لكنها انتهت بالحرب.

كانت روسيا تستعد. حتى أحد أحفاد الإمبراطورة تم تسميته مع تلميح - قسطنطين ، ترددت شائعات أنه هو الذي سيقود بيزنطة التي تم إحياؤها ، ولكن ...

لكنها لم تقلع. بدأت الحروب النابليونية في أوروبا ، ولم يكن هناك وقت للخطط ، وبعد ذلك تمامًا - ماتت كاثرين ، قُتل بول بسرعة ، وكان الإسكندر مهتمًا حصريًا بالسياسة الأوروبية. وفي حرب 1806-1812 ، دافعنا عن أنفسنا بالأحرى.

لم يغير سلام بوخارست في نظام المضائق شيئًا ، وهذه الحرب ككل لم تدفع بحل القضية خطوة واحدة.

محاولات نيكولاي بافلوفيتش



في عام 1828 اندلعت حرب روسية تركية أخرى.

يعمل الجيش والبحرية الروسية بنجاح ، وقد دخلت القوات الروسية إلى بلغاريا. بقيت خطوة واحدة للمضيق ...

لكن مرة أخرى لم ينجح الأمر.

أولاً ، بدأت الأمراض الجماعية في الجيش ، وثانيًا في السياسة الأوروبية. عارض جميع اللاعبين الرئيسيين احتلال القسطنطينية من قبل القوات الروسية. كان علي أن أقتنع بمقال صلح أدريانوبل:

يتعهد الباب العالي بمراقبة أن التجارة ، ولا سيما الملاحة في البحر الأسود ، لا تتعرض لأية عوائق ؛ في هذه النهاية ، تدرك وتعلن أن المرور عبر قناة القسطنطينية والدردنيل مجاني تمامًا ومفتوح للسفن الروسية التي تحمل العلم التجاري ، مع البضائع أو الصابورة ، التي يجب أن تأتي من البحر الأسود إلى البحر الأبيض المتوسط ​​أو من البحر الأبيض المتوسط. البحر الأبيض المتوسط ​​إلى الأسود. هذه السفن ، إذا كان التجار فقط ، بغض النظر عن حجمها أو مقدار حمولتها ، لن تخضع لأي توقف أو مضايقة ، وفقًا لما تقرر أعلاه.

وأكدت الحق في التجارة الحرة ، لكنها لم تعط الثقة في ديمومة وحل هذه المشكلة.

في هذه الأثناء ، نصيب الأسد من دخل الإمبراطورية والنبلاء هو الخبز ، وكان لا بد من حل المشكلة.

كانت المحاولة الثانية لنيكولاي بافلوفيتش هي حرب القرم.

ومع ذلك ، في البداية كانت مجرد روسية تركية ولديها خلفية مثيرة للاهتمام.

في عام 1833 ، انتهى الأمر بالقوات الروسية على شواطئ البوسفور ، ولكن بناءً على طلب السلطان التركي ، إنقاذ الإمبراطورية العثمانية من الدمار. وكانت النتيجة معاهدة Unkyar-Iskelesi ، والتي بموجبها حصلت روسيا على حق المرور الحر للسفن والسفن العسكرية والتجارية عبر المضائق والحق في إغلاق المضائق لسفن حربية من دول ثالثة ، بالإضافة إلى الدفاع المشترك عن المضائق.

لقد كان انتصارًا دبلوماسيًا بلا شك ، وحل جميع مشاكل روسيا دون أخذ القسطنطينية والصليب على آيا صوفيا ، وهو ما لم يناضل من أجله الواقعي نيكولاس.

لكن العقد انتهى. وكان لا بد من مناقشة نظام المضائق في لندن - مع بريطانيا العظمى وفرنسا والنمسا وبروسيا. كانت نتيجة هذه المناقشة اتفاقيتا 1840 و 1841 ، والتي بموجبها كان البحر الأسود مغلقًا أمام السفن الحربية من جميع البلدان في وقت السلم.

اعتبر نيكولاي بافلوفيتش الاتفاقيات ناجحة ، لأنه كان يأمل بصدق في حل مشكلة "رجل أوروبا المريض" من خلال الإجراءات السلمية والمشتركة لـ "الحفل الأوروبي".

ولكن ، كما أظهر المستقبل ، كانت هذه الآمال بلا أساس ، ولم تكن أي من القوى الأوروبية مهتمة بظهور روسيا في البحر الأبيض المتوسط ​​وتعزيزها بشكل أكبر ...

في الواقع ، يكمن أحد أسباب الحرب الشرقية بالتحديد في هذا. لذلك ، زادت بريطانيا - من خلال إقراض الموانئ من وجودها الاقتصادي والسياسي هناك ، والنمسا - التي كانت قلقة بشأن جزءها من البلقان ، فرنسا - أرادت العودة إلى نادي القوى العظمى ...

روسيا ، التي بقيت وحيدة ، لم تكن تعتقد أن "الشركاء" في التحالف المقدس سوف يخونون ويهاجمون ، خاصة وأن تنازلات عام 1841 كانت الأكثر خطورة.

ولم تكن هناك خطط يأسر المضائق ، كانت هناك خطط غلبة في بورتو ، هذه أشياء مختلفة.

السبب الحقيقي للصراع كان غبيًا - من سيمتلك إحدى الكنائس في القدس: روسيا أم فرنسا؟

لكن في النهاية ، اندلعت الحرب الروسية التركية أولاً ، ثم الحرب الأوروبية. وهنا ارتكب نيكولاس خطأً فادحًا - بدلاً من مذبحة الأسطول العثماني والهبوط في مضيق البوسفور (وكانت هناك قوات لهذا الغرض) ، أمر باحتلال مولدافيا والاشيا حتى تلبية المطالب الروسية. الأتراك ، الذين يشعرون بأن القوى الأوروبية وراء ظهورهم ، لن يرضوا أي شيء.

أظهر الأتراك أنفسهم في تلك الحرب ، كما هو الحال دائمًا: من سينوب إلى كارس ، عانت قوات السلطان وأسطولته من الهزيمة تلو الهزيمة. لكن مصير الصراع لم يتحدد في القوقاز ، ولكن بالقرب من سيفاستوبول.

ولم تضع معاهدة باريس للسلام حداً لخطط المضائق فحسب ، بل حرمت روسيا أيضًا من الأداة الرئيسية في النضال من أجلهم.

المادة الحادية عشرة
تم إعلان البحر الأسود محايدًا: الدخول إلى موانئه ومياهه ، مفتوحًا أمام الشحن التجاري لجميع الشعوب ، محظور رسميًا وإلى الأبد على السفن الحربية ، الساحلية وجميع القوى الأخرى ، باستثناء تلك الاستثناءات فقط ، التي تحددها المقالات الرابع عشر والتاسع عشر من هذه المعاهدة.

المادة الثالثة عشرة.
بسبب إعلان البحر الأسود محايدًا على أساس
المادة الحادية عشرة ، قد لا يكون من الضروري الحفاظ على أو إنشاء ترسانات بحرية على شواطئ هذا ، حيث ليس لها أي غرض بالفعل ، وبالتالي فإن E.V. إمبراطور كل روسيا و H.I.V. يتعهد السلاطين بعدم بدء أو ترك أي ترسانة بحرية على هذه الشواطئ.

نتيجة لذلك ، فقدت روسيا الحق في الدفاع عن شواطئها ، وتم تقليص أسطول البحر الأسود إلى أسطول مكون من 6 سفن سعة 800 طن من الإزاحة وأربعة من 200 طن من الإزاحة.

كان هذا بالضبط ما كان كارثة في نظر المجتمع في ذلك الوقت ، وليس هزيمة (مشروطة إلى حد ما) في الحرب.

ومع ذلك ، بحلول ذلك الوقت ، كان نيكولاي بافلوفيتش قد مات بالفعل ، وتولى ألكسندر نيكولايفيتش ، المحرر المستقبلي ، وهو غربي وليبرالي ، العرش.

مهما كان الأمر ، فقد ضاع الوقت ، ضاعت الفرصة ، في المقام الأول بسبب سذاجة رأس الإمبراطورية تجاه الشركاء الغربيين في التحالف المقدس.

لكن المشكلة نفسها لم تختف - احتاجت روسيا للسيطرة على المضيق.

من الناحية المثالية ، كما هو الحال في ظل نيكولاس بموجب شروط معاهدة أونكار-إيسكيليسي ، إلى أجل غير مسمى فقط. ليس من الناحية المثالية - الانضمام ، على الرغم من كل الدعاية: ماذا يفعلون بإسطنبول والأراضي المحيطة - لم يعرفوا حقًا في سانت بطرسبرغ.

كانت هناك حروب جديدة وصراعات دبلوماسية جديدة ، وهي في وضع أسوأ من ذي قبل.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

74 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -8
    23 أغسطس 2021 02:31
    لولا سلام بريست المخزي ، فمن المحتمل أن تكون المضائق ملكنا. برأيي المتواضع...
    1. 10+
      23 أغسطس 2021 03:05
      لا تكتب هراء. بحلول مارس 1918 ، لم يكن الجيش الروسي موجودًا لمدة نصف عام. قل لي ، من أصدر الأمر رقم 1 وإعلان حقوق الجندي الذي حلّ الجيش؟ بلاشفة أم لا يزالون ليبراليين في الحكومة المؤقتة؟ إذا قرأت السير الذاتية للقادة العسكريين البارزين المستقبليين في الجيش الأحمر ، على سبيل المثال بوديوني ، وجوكوف ، وروكوسوفسكي ، فسنرى أنهم جميعًا تركوا الجيش دون إذن وعادوا إلى ديارهم في خريف عام 1917 ، وبعد ذلك لم يكن هناك سلام بين روسيا وألمانيا. لذلك كان سلام بريست تدبيرًا قسريًا ، وهو الطريقة الوحيدة للحفاظ على القوة السوفيتية ، وإلا لكان الألمان قد استولوا على بتروغراد وموسكو ، لأنه لم يكن هناك من يحميهم. على سبيل المثال ، يمكن للمرء أن يتذكر كيف أنه في صيف عام 1918 تمكن 40 ألف فقط من الفيلق التشيكي من الاستيلاء على جزء من جبال الأورال ومنطقة الفولغا وكل سيبيريا والشرق الأقصى ، مما تسبب في اندلاع الحرب الأهلية. كان على البلاشفة إنشاء الجيش الأحمر من الصفر ، لأن الجيش القيصري السابق لم يعد موجودًا ، وكان جميع الجنود مستلقين في المنزل على الموقد لمدة ستة أشهر أو سنة.
      1. -14
        23 أغسطس 2021 06:30
        اقتباس: Cat_Kuzya
        لا تكتب هراء. بحلول مارس 1918 ، لم يكن الجيش الروسي موجودًا لمدة نصف عام. قل لي ، من أصدر الأمر رقم 1 وإعلان حقوق الجندي الذي حلّ الجيش؟ بلاشفة أم لا يزالون ليبراليين في الحكومة المؤقتة؟

        لا تكن موهومًا: الطلب 1 الأصلي غير موجود ، لكنه طُبع في دار الطباعة الخاصة بك وكان البلاشفة هم من وزعه
        اقتباس: Cat_Kuzya
        إذا قرأنا السير الذاتية للقادة العسكريين البارزين في المستقبل للجيش الأحمر ، على سبيل المثال ، بوديوني ، وجوكوف ، وروكوسوفسكي ، فسنرى أن كل منهم على نحو إستبدادي ترك الجيش وعاد إلى دياره في خريف عام 1917

        نعم ، نحن ننظر ونرى كذبتك الوقحة - لقد اندفعوا بعد السارق ونتيجة لذلك:
        - جوكوف: بعد تحلل سرب في ديسمبر 1917 عاد العام إلى موسكو ،

        -روكوسوفسكي: نوفمبر 21 1917 حصل على وسام القديس جورج من الدرجة الثانية. انتخب الفرسان روكوسوفسكي في السرب ، ثم إلى لجنة الفوج ، التي قررت حياة الفوج. . فى النهاية ديسمبر تم نقل فوج كارغوبول إلى الخلف إلى الشرق

        بوديوني - ف أواخر عام 1917 عاد إلى الوطن ، ولم يشارك في الأحداث السياسية.
        اقتباس: Cat_Kuzya
        لذلك كان سلام بريست تدبيرًا قسريًا ، وهو الطريقة الوحيدة للحفاظ على القوة السوفيتية ، وإلا لكان الألمان قد استولوا على بتروغراد وموسكو ، لأنه لم يكن هناك من يحميهم.

        بدأ الانهيار نفسه بالضبط بعد ونتيجة لـ VOR: بدأ الخونة البلاشفة الهدنة والتسريح حق .. خلال الحرب. مشروع تطوعي في الجيش الأحمر في يناير 1918 تماما فشل

        ولماذا كان عليه أن يبقي ما يسمى غير معترف به ولم يتم اختياره من قبل أي شخص (خسر الانتخابات). "السلطة الضميرية" - بأي خوف؟ كان لابد من الحفاظ على روسيا ، وهم من خانوها ، وأعطوا إلى الأبد (اقرأ العقد) للمحتلين الألمان ثلث روسيا الأوروبية.

        بالنسبة إلى "الاستيلاء" على موسكو ، ألقِ نظرة على الأقل على الخريطة ، حيث كانت الجبهة (هذه ليست 41 عامًا بالنسبة لك): لم يكن لدى الألمان أي فرصة لاحتلال مثل هذه المناطق الشاسعة جسديًا: لقد تعرضوا للضرب مع القوة والرئيسية من قبل القوى المتفوقة في الغرب ، حيث كانت الولايات المتحدة تقاتل بالفعل. حتى بالنسبة لاحتلال أوكرانيا فقط ، كانوا بحاجة إلى نصف مليون جندي ، وكان ذلك خسارة قاتلة للقوة على الجبهة الغربية.

        لكن حتى مع احتلال بتروغراد ، كانوا سيخرجون من هناك في غضون شهرين ، حيث خرجوا من بلغراد وبوخارست ، اللتين أصبحتا الفائزتين في الحرب العالمية الأولى.

        ونعم ، كانت النقطة الرئيسية لخيانة بريست هي تسريح الجيش غير الموجود ، كما كان ، وهو ما فعله البلاشفة: لقد كانوا بحاجة ماسة إلى سفك دماء مواطنيهم ، وليس القتال ضد الغزاة.

        اقتباس: Cat_Kuzya
        مما أدى إلى اندلاع الحرب الأهلية.

        أسباب GV: مناهضة الشعب VOR ، تفريق الولايات المتحدة وخيانة بريست ، اعترف البلاشفة أنفسهم بوجود VOR في نوفمبر 1917 - قرأوا "مراسيمهم".

        أما بالنسبة للمضائق ، فلم يكن أمام روسيا دائمًا فرصة كبيرة في الحصول عليها ، لأن أوروبا بأكملها كانت متماسكة ضد هذا.
        1. +6
          23 أغسطس 2021 06:52
          في يناير 1918 فشلت تماما

          نعم ، لكن كالدين على الدون لم يفشل يضحك
          لدرجة أنه أطلق النار على نفسه عندما اقتربت أجزاء من سيفرز وسابلين.
          1. -9
            23 أغسطس 2021 07:55
            اقتبس من كونيك
            أجل ، لكن كالدين

            هل هذا يلغي الفشل الكامل للتجنيد الطوعي في KA؟
            1. +3
              23 أغسطس 2021 10:17
              هل هذا يلغي الفشل الكامل للتجنيد الطوعي في KA؟

              أي فشل؟ تم تجنيد أول مفرزة ثورية في موسكو لسابلين على أساس طوعي. كان المتطوعون هم من هزموا قوات كالدين.
              1. -5
                23 أغسطس 2021 11:01
                اقتبس من كونيك
                أي فشل؟

                عادي - قلة من الناس ذهبوا طواعية وبالفعل في مايو 1918 صدر مرسوم من اللجنة التنفيذية المركزية لعموم روسيا "حول التجنيد الإجباري في الجيش الأحمر للعمال والفلاحين" بتاريخ 29 مايو 1918:

                تحتاج إلى الانتقال إلى الطلب القسري على الفور

                تم تسجيل المجندين ، وتم إنشاء لجان للقبض على الفارين الذين تم إطلاق النار عليهم ، وأخذت ممتلكاتهم من عائلاتهم ، وأخذوا كرهائن ، إلخ. وما زال أكثر من 40٪ فروا من الجيش.
        2. +3
          23 أغسطس 2021 06:55
          أنت تكذب مرة أخرى ، مثل كل الملكيين.
          اقتباس: أولجوفيتش
          لا تكن موهومًا: الطلب 1 الأصلي غير موجود ، لكنه طُبع في دار الطباعة الخاصة بك وكان البلاشفة هم من وزعه

          بحلول 2 مارس (15) 1917 ، كانت اللجنة التنفيذية تتكون بالفعل من 36 عضوًا ، من بينهم 7 بلاشفة.

          إن س. تشخيدزه ، زعيم فصيل الاشتراكيين الديمقراطيين - المناشفة ، وعضو في اللجنة المؤقتة لمجلس الدوما ، الذي تم إنشاؤه في نفس الوقت ، أصبح رئيسًا للجنة التنفيذية لمجلس بتروغراد السوفياتي. رفاق الرئيس هم المنشفيك إم آي سكوبيليف والاشتراكي الثوري إيه إف كيرينسكي (الثلاثة أعضاء في دوما الدولة الرابع والماسونيين.
          كان البلاشفة في بتروسوفيت أقل من 20٪ ، وكان رئيس بتروسوفيت هو الاشتراكي الديموقراطي تشخيدزه ، وكان نوابه المناشفة سكوبيليف والاشتراكي الثوري كيرينسكي ، الرئيس المستقبلي للحكومة المؤقتة.
          اقتباس: أولجوفيتش
          بدأ الانهيار نفسه بالضبط بعد ونتيجة لـ VOR: بدأ البلاشفة الخونة هدنة وتسريح حق .. خلال الحرب. وفشل التجنيد التطوعي في الجيش الأحمر في يناير 1918 تمامًا.

          بدأ الانهيار بعد استيلاء ليبراليي الحكومة المؤقتة على السلطة ، الذين أصدروا الأمر رقم 1 وإعلان حقوق الجندي ، الذي بموجبه انتخب الجنود أنفسهم قادتهم ، ولم يكن للقائد الحق لإصدار أوامر للجنود ، ولكن كان بإمكانه أن يسألهم فقط ، ولم يكن للقائد أيضًا الحق في معاقبة الجنود على عصيان الأوامر.
          اقتباس: أولجوفيتش
          ولماذا كان عليه أن يبقي ما يسمى غير معترف به ولم يتم اختياره من قبل أي شخص (خسر الانتخابات). "السلطة الضميرية" - بأي خوف؟ كان لابد من الحفاظ على روسيا ، وهم من خانوها ، وأعطوا إلى الأبد (اقرأ العقد) للمحتلين الألمان ثلث روسيا الأوروبية.

          أنت تكذب مرة أخرى. لم يتم التخلي عن ثلث روسيا الأوروبية إلى الأبد ، في عام 1922 تم إرجاع كل شيء تقريبًا ، أخيرًا باستثناء فنلندا ، عاد ستالين لاحقًا في عام 1939 ، وحتى مع تحقيق أرباح ، على سبيل المثال ، تم تضمين غاليسيا في جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية ، والتي لم تكن أبدًا. جزء من روسيا ، وكان هذا هو الخطأ الرئيسي لستالين ، كان لابد من جعل غاليسيا مستقلة أو منحها لهتلر. ثم لن يكون هناك Benderization من أوكرانيا.

          اقتباس: أولجوفيتش
          ونعم ، كانت النقطة الرئيسية لخيانة بريست هي تسريح الجيش غير الموجود ، كما كان ، وهو ما فعله البلاشفة: لقد كانوا بحاجة ماسة إلى سفك دماء مواطنيهم ، وليس القتال ضد الغزاة.

          لا أريد حتى أن أعلق على مثل هذا الهراء للملكية ، بأسلوب نوفودفورسكايا ، الذي كان يصرخ باستمرار حول "تعطش الدماء للكوميليين".
          اقتباس: أولجوفيتش
          أسباب GV: مناهضة الشعب VOR ، تفريق الولايات المتحدة وخيانة بريست ، اعترف البلاشفة أنفسهم بوجود VOR في نوفمبر 1917 - قرأوا "مراسيمهم".

          أسباب اندلاع الحرب الأهلية هي التمرد الاشتراكي-الثوري في يوليو 1918 ، والذي حاول طرد البلاشفة من السلطة ، وتمرد الفيلق التشيكي ، الذي أصبح حربة التمرد الاشتراكي-الثوري ، والخطأ. البلاشفة ، الذين واصلوا سياسة الحكومة المؤقتة لحل الجيش ، ونتيجة لذلك ظل عدة آلاف من الضباط النظاميين بلا دخل ولا معنى للحياة ، والذين ذهبوا بدلاً من الجيش الأحمر إلى جيش دنيكين التطوعي . أدرك البلاشفة أنفسهم خطأهم في وقت متأخر ، وفقط في 6 سبتمبر 1918 ، أنشأوا المجلس العسكري الثوري تحت قيادة مفوض الشعب للشؤون العسكرية تروتسكي.
          1. -6
            23 أغسطس 2021 08:06
            اقتباس: Cat_Kuzya
            أنت تكذب مرة أخرى ، مثل أي شخص آخر

            لم تحصل عليه في المرة الأولى؟

            NO الترتيب الأصلي 1 في الطبيعة ، ولكن مطبوعة (فكر ، هذا يعني أيضًا) BOLSHEVIK
            اقتباس: Cat_Kuzya
            التي اختارها الجنود أنفسهم قادتهم

            جاهل - انتخاب القادة جريمة بلشفية - اقرأ ما يسمى بالغباء. المراسيم

            الانهيار الحقيقي - بعد لصوصك - اقرأ التقارير من الأمام إلى هيئة الأركان العامة - قبل اللصوص وبعد ذلك.
            اقتباس: Cat_Kuzya
            أنت تكذب مرة أخرى. إلى الأبد لم يتم التخلي عن ثلث روسيا الأوروبية ،

            اقرأ العقد: ليس هناك حدود زمنية ، أي. نظرا للأبد.

            وكان الوفاق هو الذي دمر معاهدتك - في المقدمة وفي كومبين
            اقتباس: Cat_Kuzya
            ، عاد ستالين لاحقًا في عام 1939 ، وحتى مع ربح ، على سبيل المثال ، إلى جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية

            ما علاقة روسيا بهذه "العودة" ..؟! قطعت لك 5 ملايين كيلومتر مربع من 2 إلى 1917 ولم تعيد OZMUSH واحد!
            اقتباس: Cat_Kuzya
            يا له من هراء للملكية ، لا أريد حتى التعليق ،

            وأنت تتنازل لقراءة الاتفاقية ، أخيرًا ، dunno
            اقتباس: Cat_Kuzya
            أسباب اندلاع الحرب الأهلية هي الثورة الاجتماعية الثورية في يوليو 1918 ، والتي حاولت طرد البلاشفة من السلطة ،

            قراءة مراسيم ما يسمى ب. البوم قبالة السلطة تشرين الثاني عام 1917 ، حيث اعترفوا هم أنفسهم بالحرب الأهلية المستمرة
            1. +2
              23 أغسطس 2021 08:17
              اقتباس: أولجوفيتش
              لا يوجد ترتيب أصلي 1 في الطبيعة ، لكنهم طبعوا (فكروا أيضًا) BOLSHEVIK

              كان البلاشفة آنذاك ، في مارس 1917 ، قوة لا تذكر ، على سبيل المثال ، كان لينين نفسه في سويسرا ولم يصل إلى بتروغراد إلا في نهاية أبريل 1917. ربما ستظل تجادل بأن القيصر لم تتم الإطاحة به على يد الليبراليين. ولكن البلاشفة؟
          2. 0
            24 أكتوبر 2021 20:24
            اقتباس: Cat_Kuzya
            خطأ البلاشفة ، الذين واصلوا سياسة الحكومة المؤقتة لحل الجيش ، مما أدى إلى ترك عدة آلاف من الضباط النظاميين دون دخل ولا معنى في الحياة ، والذين ذهبوا بدلاً من الجيش الأحمر إلى جيش دينيكين التطوعي .

            مع كل ازدرائي للبلاشفة الدمويين قبل عهد ستالين ... لقد بالغت في تقديرهم ، لم يرسل البلاشفة الجيش بالمعنى الذي تعتقده ، لقد استولوا على السلطة تدريجياً ، ولم "يترك أحد الضباط بلا عمل" لقد كانوا ببساطة أطلق عليهم الرصاص من قبل الجنود وليس بأمر من البلاشفة ، ولكن وفقًا لرغبتهم الداخلية العميقة ... دفع البلاشفة الضباط بشكل غير مباشر إلى الجيش الأبيض ، بمرسوم على الأرض ، بينما كانوا يجلسون بمكر على تطلعات عامة الناس ، و لم يأمره بنهب وقتل الأغنياء (مرسوم سلام في الأرض وعمال مصنع). كان الناس يكرهون الأوليغارشية ، بمن فيهم طبقة الضباط ، لكل الفظائع التي ارتكبت ضد عامة الناس ، ولخيانة الملك ، لأن الملك لعامة الناس كان أمل العدالة ، والخيانة مقرفة ، بينما المجاعة بدأت فور القبض على الملك ، وبدأت عمليات القتل وربط الناس على الفور هذا بما فعله الليبراليون (خيانة القيصر) وكرهوهم وبدأوا في السرقة والقتل من أجل ذلك (لا تحفر بنفسك حفرة أخرى). في ذلك) .. لم يكن الجيش الأبيض ملكيًا ، فقط ثلاثة جنرالات ، الطبيب بوتكين ، بقوا مخلصين للقيصر كيلر وحسين خان ناخيتشيفان ... واحد فقط كان روسيًا ... تجسد حلم الشعب بملك جيد فيما بعد في شخصية أنا الخامس ستالين
        3. 0
          23 أغسطس 2021 07:15
          اقتباس: أولجوفيتش
          نعم ، نحن ننظر ونرى كذبتك الوقحة - لقد اندفعوا بعد السارق ونتيجة لذلك:
          - جوكوف: بعد حل السرب في ديسمبر 1917 ، عاد إلى موسكو ،

          - روكوسوفسكي: حصل في 21 نوفمبر 1917 على وسام القديس جورج من الدرجة الثانية. انتخب الفرسان روكوسوفسكي في السرب ، ثم إلى لجنة الفوج ، التي قررت حياة الفوج. . في نهاية ديسمبر ، تم نقل فوج كارغوبول إلى الخلف إلى الشرق.

          بوديوني - في نهاية عام 1917 عاد إلى منزله ولم يشارك في الأحداث السياسية.

          ماذا يمكن أن يكون الحل في دولة محاربة؟ هنا ماذا؟ إنه يسمى الهجر. ولم يعد بوديوني إلى دياره ، حيث لم تكن هناك هدنة وتسريح ، بل هجر. أما بالنسبة إلى روكوسوفسكي ، فقد انضم في ديسمبر 1917 إلى الحرس الأحمر ، أي مرة أخرى ، هرب من الجيش. كما ترك ابن عمه فرانز روكوسوفسكي الجيش وانضم إلى الحركة الانفصالية البولندية المسلحة. على سبيل المثال ، دعنا نرى كيف تصرف Vasilevsky ، المشير المستقبلي:
          بناءً على النصيحة ، في يناير 1918 تم تسريحه من الجيش و "ظل معتمداً على والديه حتى يونيو 1918 ، حيث كان يعمل في الزراعة"
          هذا يعني أنه إذا تمت ترجمته إلى لغة بشرية ، فقد هجر الجيش ، واستلقى في المنزل على الموقد مع والديه ، لمساعدتهما في الأعمال المنزلية. وكان هناك الملايين من هؤلاء الجنود المهجرين.
          1. -6
            23 أغسطس 2021 09:13
            اقتباس: Cat_Kuzya
            ماذا يمكن أن يكون الحل في دولة محاربة؟ هنا ماذا؟ إنه يسمى الهجر. ولم يعد بوديوني إلى المنزل ، لأنه لم تكن هناك هدنة وتسريح ، .

            أنت أمي محبط: بالفعل في 9 نوفمبر ، تحول لينين إلى ...جنود مجنون مشيرة إلى منحهم الحق ... في التفاوض عن هدنة مع العدو . ما هو سبب التآخي والنزوح الجماعي من الجبهة (السلام مرة واحدة!) وانقسام الجيش.
            في 14 نوفمبر وافقت ألمانيا وفي 2 ديسمبر تم إبرام هدنة.

            في 10 نوفمبر ، أصدر مجلس مفوضي الشعب مرسوماً "حول التخفيض التدريجي لحجم الجيش " - حول التحويل إلى الاحتياطي - وهذا قبل المكافأة. وبدأت ..
            في نهاية شهر تشرين الثاني ، عُقدت مؤتمرات الجبهات ذات القرارات نفسها بشأن التسريح والجيش وما دونه ، وتدفقت أنهار الجنود إلى المؤخرة.

            في المجموع ، تم تسريح البلاشفة من 17 نوفمبر GPO 18 أبريل 7 ملايين جندي.وهم ليسوا فارين.
            اقتباس: Cat_Kuzya
            أوه ، إذا ترجمت إلى لغة بشرية ، فقد هجر

            هو نفسه كتب بوضوح أنه تم تسريحه - ألا تفهم اللغة الروسية؟
        4. +6
          23 أغسطس 2021 07:47
          اقتباس: أولجوفيتش
          أما بالنسبة للمضائق ، فلم يكن أمام روسيا دائمًا فرصة كبيرة في الحصول عليها ، لأن أوروبا بأكملها كانت متماسكة ضد هذا.
          "كل أوروبا" ، ولم تكن لتسمح لروسيا أبدًا بالحصول على المضيق ، لو كانت "حربًا حتى نهاية منتصرة". فقط النهاية لم تكن هي نفسها ، فقد تنازل القيصر ، بدون أي بلاشفة ، مثل شقيقه ، الذي فضل ارتداء القوس الأحمر في الوحدة من أجل ثورة فبراير البرجوازية عام 1917 بدلاً من التاج.

          لن يسمح أحد لروسيا بالاستيلاء على المضيق فحسب ، بل لن يسمح أيضًا لروسيا أن تصبح قوة عظمى ، مثل الاتحاد السوفيتي ، لتبقى دولة عظيمة ، مع تلك المؤامرات والديون والمشاكل في البلاد. لولا البلاشفة ، لما جاءنا يلتسين وتشوبايس وغايدار بعد عام 1991 ، عندما كانت روسيا الخليفة الشرعي للفضاء والقوة النووية العظمى ، ولكن بالفعل في عام 1917. لن تكون هناك روسيا بالفعل ، كدولة عظيمة ، لأن الحرب العالمية الأولى بدأت ، لعرش الرأسمالية العالمي والقضاء على جميع المنافسين في أوروبا ، بما في ذلك روسيا.

          كان لابد من استعادة المضائق تحت حكم الإسكندر الأول ، عندما كانت القوات الروسية متمركزة في باريس. لذا ، "الفرسان" الأقوياء ، سلم أباطرتنا كل شيء ، لكنهم ساعدوا أولئك الذين لا يستحقون ذلك.
          بحلول حرب القرم ، كان لديهم ألغام بحرية ، لكنهم لم يحسبوا الخيارات ، لكن كان ينبغي أن يكون لديهم. في بحر البلطيق ، عندما دخل الأسطول الأنجلو-فرنسي (1855 علامة) في مايو 101 إلى خليج فنلندا ، أكثر من 200 منجم كلفاني وتأثير صممه الأكاديمي ب. جاكوبي. لماذا لم يفكروا في شيء كهذا لسد مخرج المضيق؟ لماذا لم يهاجموا وسائل النقل المتدلية في البحر دون غطاء ، مما سمح لكل هؤلاء الرعاع الأوروبيين بالهبوط على الأراضي الروسية؟
          كما سيتعلمون "الماعز" من بريطانيا ، والاقتراب من المضيق ، بتمويل وتنظيم حروب التحرير ضد الأتراك. إذا كانت رومانيا وبلغاريا جزءًا من إمبراطوريتنا ، فسيكون ذلك أسهل.
          القيصرية ، مع نصف الأباطرة الألمان ، وفي الغالب الملكات الألمان ، أولت الكثير من الاهتمام لما قد يفكر فيه الأقارب في أوروبا ، بدلاً من طموحات روسيا والشعب الروسي.
          1. -4
            23 أغسطس 2021 09:21
            اقتباس من بيرس.
            "كل أوروبا" ، ولم تكن لتسمح لروسيا أبدًا بالحصول على المضيق ، لو كانت "حربًا حتى نهاية منتصرة".

            ما هي قيمة "سوف"؟

            أقل من لا شيء.

            جميع البلدان الفائزة ، حتى رومانيا تلقت زيادة في المناطق.

            أعتقد أن الوعد سيتحقق رسميًا ، لكن مع مجموعة من التحفظات التي تلغيه.
            اقتباس من بيرس.
            لا تكنوا بلاشفة يلتسين وتشوبايس وجيدارس لم يكن ليأتي إلينا بعد عام 1991 ، عندما كانت روسيا الخليفة القانوني للفضاء والقوة النووية العظمى ، ولكن بالفعل في عام 1917.

            إنهم جميعًا شيوعيون وليسوا من المستوى العادي ، وكان هؤلاء التجريبيون بالتحديد هم الذين وصلوا إلى السلطة مع VOR في 17 أكتوبر ونفذوا مذبحة للبلاد والشعب ..
            اقتباس من بيرس.
            لن تكون هناك روسيا بعد الآن كدولة عظيمة

            قاتلت روسيا العظمى مغتصبي السلطة لمدة 4 سنوات كاملة حتى عام 1922 ، ولكن حتى بعد ذلك استمر الصراع لعقود. .
            1. +6
              23 أغسطس 2021 10:47
              اقتباس: أولجوفيتش
              ما هي قيمة "سوف"؟
              إنها تستحق التحليل ، باستخدام أمثلة من الماضي ، وإيجاد الخيار الأفضل في الوقت الحاضر ، وليس تكرار الأخطاء. وإلا فإن كل الكلام هو "حفيف البندق" ، خلافات "سترات بيكيه".
              إنهم جميعًا شيوعيون وليسوا من المستوى العادي ، وكان هؤلاء التجريبيون بالتحديد هم الذين وصلوا إلى السلطة مع VOR في 17 أكتوبر ونفذوا مذبحة للبلاد والشعب ..


              أتفق معك يا أندريه ، إذا لم يقم هؤلاء "اللصوص" و "المجربون" ببناء مساحة وقوة نووية عظمى خلال 30 عامًا ، مع قطب عالمي جديد للقوة وكتلة من الدول الاشتراكية.

              قاتلت روسيا العظمى مع مغتصبي السلطة لمدة 4 سنوات كاملة حتى عام 1922
              هؤلاء هم "الجراد الأبيض ، أزهار الهجرة"؟ أساء لسحب لفة الفرنسيين ، مضيفين ديون ملكية جديدة ، ممن سارعوا للاستفادة من التدخل في روسيا ، ثم تخلوا عن هؤلاء المقاتلين؟ أقسموا الولاء للقيصر ، الذي اكتسب عار "تسوشيما" ، وبعد ذلك استسلموا له ، عندما قاد نيكولاس الثاني إلى التنازل عن العرش ، في أكثر اللحظات أهمية في الحرب العالمية الأولى ...

              هل تعتقد أن الحكومة المؤقتة الموالية للغرب ستكون أفضل من تشوبايس ويلتسين ، تحت أنظار الغرب؟ لو تولى الجنرال كورنيلوف (أو من يشبهه) السلطة ، ما الذي لم يكن ليطلق حربًا أهلية بين الملكيين والديمقراطيين ، حتى بدون البلاشفة؟

              لك الحق في إبداء رأيك ، لكن ما حدث حدث. لقد بنى الشيوعيون قوة عظمى خلال 30 عامًا ، والرأسماليون الحاليون لم يخلقوا أي شيء خلال 30 عامًا ، وهم يضغطون على روسيا مثل الليمون. روسيا أيضًا على قيد الحياة لأنه طالما بقي هامش الأمان السوفييتي ، هناك إرث سوفيتي عظيم من القوة العظمى. وإلا فإن الغرب لا يحتاج إلى روسيا قوية بأي شكل من الأشكال ، مع قيصر أو شيوعيين أو ديمقراطيين. فقط الاشتراكية هي التي جعلت من الممكن الحصول على الاستقلال عن أناس مثل عائلة روتشيلد وروكفلر ، وعندما تشكلت الاحتكارات العابرة للحدود أخيرًا ، يجب أن يكون المرء شخصًا ساذجًا للغاية ليؤمن باستقلال بلد التقط الرأسمالية من مزبلة التاريخ ، مع زعيم عالمي مؤسس بالفعل ومالك هذا النظام.
              1. -4
                23 أغسطس 2021 11:48
                اقتباس من بيرس.
                إنها تستحق التحليل ، باستخدام أمثلة من الماضي ، للعثور على الخيار الأفضل في الوقت الحاضر.

                الماضي و "لن يكون لهما علاقة تذكر ببعضهما البعض.
                اقتباس من بيرس.
                أتفق معك يا أندريه ، إذا لم يقم هؤلاء "اللصوص" و "المجربون" ببناء مساحة وقوة نووية عظمى خلال 30 عامًا ، مع قطب عالمي جديد للقوة وكتلة من الدول الاشتراكية.

                ليس عليك أن تتفق معي ، ولكن مع الحقائق: مستوى عام 1913 من حيث الطعام والملبس والمسكن وإنتاج الحبوب في عام 1913 ، لم تصل القوة النووية العظمى إلى الدخل إلا بعد أربعين عامًا ، وخسر 10-13 عامًا من أجل تطور التعليم والاقتصاد ، ومستوى الحرية في عام 1913 لم يصل قط. كل حكمهم منذ عام 1917 هو سلسلة لا نهاية لها من الكارثة الديمغرافية للشعب الروسي ،
                زمن هجرة السكان وخراب وسط روسيا ، وموت قريتها نتيجة السطو والفقر.
                اقتباس من بيرس.
                هؤلاء هم "الجراد الأبيض ، أزهار الهجرة"؟

                هؤلاء هم الذين فازوا بأكثر الانتخابات حرية في العالم بين الشعب الأمريكي في روسيا
                اقتباس من بيرس.
                هل تعتقد أن الحكومة المؤقتة الموالية للغرب ستكون أفضل من تشوبايس ويلتسين ، تحت أنظار الغرب؟ لو تولى الجنرال كورنيلوف (أو من يشبهه) السلطة ، ما الذي لم يكن ليطلق حربًا أهلية بين الملكيين والديمقراطيين ، حتى بدون البلاشفة؟

                نائب الرئيس فقط حتى CA ، ثم CA حددت السلطة التنفيذية في الدولة وأي نوع من GV ، إذا كانت جميع الأحزاب تعمل في البرلمان؟ كانوا سيقاتلون هناك ، على المنصة وفي الصالة ، دون إطلاق نار
                اقتباس من بيرس.
                لك الحق في إبداء رأيك ، لكن ما حدث حدث. لقد بنى الشيوعيون قوة عظمى خلال 30 عامًا ، والرأسماليون الحاليون لم يخلقوا أي شيء خلال 30 عامًا ، وهم يضغطون على روسيا مثل الليمون.

                لا ، عزيزي ، على مدى 30 عامًا ، رتبوا خسائر من إجمالي الناتج المحلي - 25
                مليون (خسائر غير مباشرة ، لم يتم استردادها حتى قبل الحرب العالمية الثانية) ، سنوات مع وفيات من الجوع في عام 1918,1919,1920,21,22,23,24,25,28,29,32,33,34,36,37,46,47،32،34،700،37،38،XNUMX،XNUMX،XNUMX،XNUMX،XNUMX،XNUMX،XNUMX،XNUMX ، XNUMX،XNUMX،XNUMX ، منها كارثة XNUMX-XNUMX سنة ، غير مسبوقة في تاريخ البشرية من حيث عدد الضحايا (عدة ملايين مع أكل لحوم البشر) ، المنفيين بملايين الدولارات من الفلاحين والشعوب المنفيين. الأطفال ، أطلقوا النار على حوالي XNUMX ألف مواطن في العام XNUMX-XNUMX ، ودمروا عشرات الآلاف من آثار المجد والثقافة الروسية ، وحرموا الناس من حق التصويت والحرية ، ونفذوا ثورة إجهاض ، وأدى إلى تراجع حاد في الولادة. معدل ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك.
                وفقط بعد ذلك يمكننا التحدث عن الإنجازات في الفضاء والذرة. وهو ما حدث في دول أخرى بدون كل ما سبق.

                أنت تتحدث عن الثلاثين عامًا الماضية ، لذا تذكر أن البلاشفة ، بدلًا من الشباب ، والمغامرين ، الذين ينموون سريعًا وهم رصينون ومليئون بالقوة ، والتي أخذوها في عام 30 ، تركوا في عام 1917 كبار السن ، المحتضرين ، بعدد قليل من الشباب ، في حالة سكر على الكحول.
                هل تعلم أنه بحلول عام 1989 كانوا قد دمروا أكثر من نصف مستوطنات روسيا (160 ألف)؟
                1. +4
                  23 أغسطس 2021 12:31
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  لكن مع الحقائق: مستوى عام 1913 من حيث المأكل والملبس والمسكن ومحاصيل الحبوب عام 1913 ، لم تصل القوة النووية العظمى إلى الدخل إلا بعد أربعين عامًا ، ضاعت 10-13 عامًا لتطوير التعليم والاقتصاد ، و لم يتم الوصول إلى مستوى الحريات لعام 1913 على الإطلاق.
                  انسحبت المثير للاهتمام ، منذ عام 1913 ، كما لو لم تكن هناك حرب عالمية أولى ، ودمار كامل ، وتخمير وديون هائلة.
                  أخبرني ، أولغوفيتش ، كم سنة بعد تنازل القيصر ، والحرب "إلى نهاية منتصرة" ، هل سيصل أتباع كيرينسكي إلى هذا المستوى بالذات؟

                  بشكل عام ، حتى دون مراعاة الخسائر الفادحة في الحرب العالمية الأولى ، في عهد نيكولاس الثاني ، كان هناك دين على القروض من فشل المحاصيل في عام 1891 ، وبشكل عام ، شكلت مدفوعات الدين العام 20 ٪ من الإنفاق الحكومي (بلغ إجمالي إيرادات الخزينة 1,7 مليار روبل).
                  في عام 1897 ، اقترح وزير المالية في نيكولاس الثاني ، سيرجي يوليفيتش ويت ، من أجل دخول الاقتصاد الغربي بنجاح وجذب رأس المال الغربي ، إصلاحًا نقديًا مع ربط الروبل بالذهب.
                  لذلك ، جاء رأس المال الغربي إلى روسيا ، وبدأ بناء مؤسسات جديدة.

                  ومع ذلك ، فكلما زاد النمو في الإنتاج ، زادت أرباح الدائنين الأجانب ، وحصلت البنوك الأجنبية ، ولم ينخفض ​​حجم الدين الخارجي ، بل استمر في النمو.
                  ساهمت الحرب الروسية اليابانية أيضًا في الديون الملكية ، من 6,6 مليار إلى 8,7 مليار.
                  تبين أن حساب "التقدم" من المساعدة الغربية مثير للاهتمام ، فمن 1887 إلى 1913 بلغت الاستثمارات الغربية في روسيا مليار 1 مليون روبل ذهب ، بينما تم سحب 783 مليار 2 مليون روبل ذهب من روسيا. لذلك ، بعد أن تلقت روسيا شركات جديدة من الأجانب ، تكبدت خسائر بالفعل ، وظل الفلاحون المورد الرئيسي للميزانية. كانت روسيا منتشرة بشكل جيد حتى بدون حرب ، وبدون أي "رغبة".

                  أما بالنسبة لـ "هولودومور" ، فمن الضروري هنا بصراحة التظاهر بـ "الأحذية المحسوسة" حتى لا نعرف أن الغرب وافق على التجارة بالحبوب فقط ، مما أدى عمداً إلى حدوث مجاعة في روسيا.
                  نعم ، جاء التصنيع والاستقلال اللاحق بثمن باهظ.
                  الآن ، أكثر من 30 عامًا من الرأسمالية الحالية ، "التحسين" وتقليص الصناعة والرعاية الصحية والتعليم والعلوم ، فقدنا العديد من الأشخاص ، وتتدفق مئات المليارات من الدولارات بالفعل من روسيا.

                  أنت تعلم يا أولجوفيتش ، لقد تذكرني برصاصة واحدة من قسم جامعة يكاترينبرج أنه تلقى منحة من سوروس نظير معادته الراسخة للسوفييت. لا فائدة من الجدل أكثر ، كل شيء متشابه ، ستحصل على إجابة مثل "حفظ الله القيصر" ، و "الكوميون الملعونون". دعنا نبقى مع بلدنا.
                  1. -1
                    23 أغسطس 2021 13:26
                    اقتباس من بيرس.
                    انسحبت المثير للاهتمام ، منذ عام 1913 ، كما لو لم تكن هناك حرب عالمية أولى ، ودمار كامل ، وتخمير وديون هائلة.

                    1. يعد التدمير الكامل والموت لمواطني البلاد في الحرب الأهلية أمرًا أكثر مما كان عليه في الحرب العالمية الأولى ، والذي قدمه البلاشفة

                    2 شخصيات ما قبل الحرب ، بفضل الاقتصاد النيبالي الرأسمالي ، كادت أن تتعافى في عام 1928. بدأ فشل ذريع في عام 1930
                    اقتباس من بيرس.
                    أخبرني ، أولغوفيتش ، كم سنة بعد تنازل القيصر ، والحرب "إلى نهاية منتصرة" ، هل سيصل أتباع كيرينسكي إلى هذا المستوى بالذات؟

                    خلفاء ليس كيرينسكي ، ولكن من اختيار الشعب: أعادت فرنسا الاقتصاد في عام 1923 ، وفي عام 1927 ضاعفت حجم الإنتاج الصناعي ثلاث مرات. وهذا على الرغم من حقيقة أن فرنسا عانت بشدة - تم تدمير 10 من أكثر أقسامها تطوراً في الحرب العالمية الأولى
                    هنا الجواب
                    اقتباس من بيرس.
                    كانت روسيا منتشرة بشكل جيد حتى بدون حرب ، وبدون أي "رغبة".

                    كانت روسيا جنة مقارنة بعشرينيات وخمسينيات القرن الماضي
                    اقتباس من بيرس.
                    أما بالنسبة لـ "هولودومور" ، فمن الضروري هنا بصراحة التظاهر بـ "الأحذية المحسوسة" حتى لا نعرف أن الغرب وافق على التجارة بالحبوب فقط ، مما أدى عمداً إلى حدوث مجاعة في روسيا.

                    لا ، يجب أن تكون جاهلاً تمامًا حتى لا تعرف أن الأخشاب ومنتجات النفط (عام 1932 المجاعة) تم تصديرها مقابل 350 مليون روبل (لكل عنصر) ، والخبز مقابل 228 مليون روبل فقط. كما قاموا بتصدير زبدة البقر والبيض والأقمشة (226 مليون روبل).
                    اقتباس من بيرس.
                    نعم ، جاء التصنيع والاستقلال اللاحق بثمن باهظ.

                    لاحظ أن الناس لم يتم إخبارهم بكلمة واحدة عن السعر سواء قبل أو بعد لم يخافوا أبدًا
                    اقتباس من بيرس.
                    الآن ، أكثر من 30 عامًا من الرأسمالية الحالية ، "التحسين" وتقليص الصناعة والرعاية الصحية والتعليم والعلوم ، فقدنا العديد من الأشخاص ، وتتدفق مئات المليارات من الدولارات بالفعل من روسيا.

                    لم تخسر روسيا أبدًا كما خسرت تحت حكم البلاشفة ، انظر أعلاه. واكتشف فقط ماذا بحلول عام 1989 في روسيا ، تم تدمير 40 ألف من المدارس (أكثر من نصف المدارس) ، وعشرات الآلاف من مراكز الترفيه ومراكز الإسعافات الأولية.
                    اقتباس من بيرس.
                    أنت تعلم يا أولجوفيتش ، لقد تذكرني برصاصة واحدة من قسم جامعة يكاترينبرج أنه تلقى منحة من سوروس نظير معادته الراسخة للسوفييت. لا فائدة من الجدل أكثر ، كل شيء متشابه ، ستحصل على إجابة مثل "حفظ الله القيصر" ، و "الكوميون الملعونون". دعنا نبقى مع

                    تعلم تاريخ الوطن الأم من المصادر الأولية ، وليس من التحريض الزائف للعصر البلشفي

                    فقط لاحظ أنه عند تعريف البلشفية في كلمة واحدة ، ستكون هذه الكلمة كذب.
                2. 0
                  29 أغسطس 2021 10:10
                  من بين الأخطاء الأخرى ، تقع في خطأ ، يبدو لي أنك قد تدركه بنفسك. التلطيخ بطلاء واحد (يشبه إلى حد بعيد القرف) طوال عهد CPSU (b) -CPSU ، لا تأخذ في الاعتبار حقيقة أن هذه كانت على الأقل 5 عصور مختلفة جذريًا ، مع انتهاك واضح للاستمرارية. وفقًا للحكام على الأقل ، لينين ، ستالين ، خروتشوف ، بريجنيف ، جورباتشوف. يجب تحليلها بشكل منفصل. بخلاف ذلك ، من الممكن أيضًا تشويه كامل "القيصرية" بنفس الجوهر ، من غروزني إلى نيكولاس ، مع التركيز بشكل خاص على الأخطاء والجرائم ، على سبيل المثال ، تطوير و "سحر" ما يسمى بـ "القنانة". لكن هذا سيكون خطأ أيضًا!
                  1. -2
                    29 أغسطس 2021 11:32
                    اقتبس من كواس
                    تلطيخ بطلاء واحد (يشبه إلى حد بعيد القرف) طوال فترة حكم CPSU (ب) - CPSU ،

                    اذا حكمنا من خلال النتائج ، نعم.
                    اقتبس من كواس
                    أنت لا تأخذ في الاعتبار حقيقة أن هذه كانت على الأقل 5 عصور مختلفة جذريًا ، مع انتهاك واضح للاستمرارية. وفقًا للحكام على الأقل ، لينين ، ستالين ، خروتشوف ، بريجنيف ، جورباتشوف. يجب تحليلها بشكل منفصل.

                    هناك ظلال ، نعم.

                    لكنها كلها أصناف من نفس الجذر البلشفي الذي أقسموه عشرات المرات. وبطبيعة الحال أدى إلى نفس الشيء. نهاية.
                    اقتبس من كواس
                    خلاف ذلك ، يمكنك أيضًا التستر على "القيصرية" بأكملها بنفس المادة ، من غروزني إلى نيكولاي، مع التركيز بشكل خاص على الأخطاء والجرائم ، مثل تطوير و "سحر" ما يسمى بـ "القنانة". لكن هذا سيكون خطأ أيضًا!

                    إنها لا تعمل ، هذه هي مراحل تطور البلد من الإقطاع إلى مجتمع رأسمالي متطور ، نمو الشعب وتطوره.

                    الفترة القادمة ، من نواح كثيرة ، هي تراجع
              2. +2
                25 أغسطس 2021 07:51
                أتساءل لماذا إذن ، برأيك ، ذهب الاتحاد السوفيتي منذ 30 عامًا ، وما زال العالم الغربي بأكمله موجودًا ، على الرغم من كليهما؟ ولماذا كان انهيار الاتحاد السوفياتي ممكنا من حيث المبدأ؟ إن القول بأن كل هؤلاء الأمريكيين والأوروبيين سيئون للغاية ، وكل هذا بسببهم فقط ، ربما لا يستحق كل هذا العناء. إنهم لا يحبون بعضهم البعض أكثر مما يحبوننا. نعم ، لقد قدموا "مساهمتهم" في ذلك ، لكنها لم تكن الأكثر أهمية.
                1. 0
                  25 أغسطس 2021 09:20
                  اقتباس من: mpr200
                  أتساءل لماذا إذن ، برأيك ، ذهب الاتحاد السوفيتي منذ 30 عامًا ، وما زال العالم الغربي بأكمله موجودًا ، على الرغم من كليهما؟
                  خاصة بالنسبة لك يا فلاديمير. بطبيعة الحال ، سيكون هذا مجرد رأيي الشخصي.

                  لم يمت الاتحاد السوفيتي من طريق مسدود للتنمية ، على العكس من ذلك ، كان لديه إمكانات هائلة. القليل من الخلفية. إن "العالم الغربي بأسره" هو ، أولاً وقبل كل شيء ، النظام العالمي للرأسمالية ، حيث يكون الزعيم والسيد في الوقت الحالي هو الولايات المتحدة وبريطانيا العظمى في ظله. كان من المفترض أن تقضي الحرب العالمية الأولى على منافسي الأنجلو ساكسون في أوروبا ، وعلى رأسهم المنافس الرئيسي ، ألمانيا كايزر. تم تحقيق الهدف ، فقد غرقت أكبر الإمبراطوريات ، الألمانية والنمساوية المجرية والعثمانية والروسية ، في غياهب النسيان. الإمبراطورية الرئيسية الوحيدة المتبقية في الشرق هي اليابان.

                  كان من المفترض أن تنهار روسيا ، بينما تسدد ديونها ، "ثورات ملونة" من أجل الاستقلال والتدخل باسم "الديمقراطية". لم يتعلم الأنجلو ساكسون كيفية القيام بذلك الآن ، فلديهم موهبة تاريخية طويلة الأمد لذلك ، وهذا هو السبب في أن إنجلترا نهب العالم بأسره ، ولديهم في حد ذاته حجم متواضع من المدينة نفسها والسكان ، وبالتالي اقتحموا الحرارة مع الأيدي الخطأ ، وخلق وتدمير التحالفات من أجل مصلحتهم الخاصة. مثل نيكولاس الثاني ، بعد تسوشيما ، انتهى به المطاف في الوفاق ، في الواقع ، بالنسبة لإنجلترا ، موهبة الأنجلو ساكسون ، وعدم وجود إرادة وغباء القيصر ، وهو جماعة ضغط أجنبية قوية في روسيا. بفضل إنجلترا ، لم تستحوذ روسيا على تسوشيما فحسب ، بل استحوذت ثورة فبراير بشكل عام على آذان الإنجليزية ، وليس الآذان الألمانية ، بما في ذلك مقتل راسبوتين ، وهي ظاهرة مهمة جدًا ، فضلاً عن عدم الرغبة في ذلك لاحقًا. لندن لقبول العائلة المالكة في الهجرة.

                  لن أكرر نفسي ، الغرب لن يسمح لروسيا بأن تصبح قوة عظمى ، بالنظر إلى التبعية التي كانت لديها بالفعل. تم شراء جميع المعدات عالية التقنية في الخارج وبدون حرب ، فاقمت الحرب المشكلة ولم تساهم في نمو الاقتصاد الروسي.
                  يجب أن يكون مفهوما أن هتلر ظهر لأنه بالوكالة كان من الضروري تدمير أو إضعاف الاتحاد السوفيتي. لم يكن من الممكن أن يكون الرايخ الثالث ممكناً لولا رغبة إنجلترا والولايات المتحدة في ذلك ، ولم تسمح به ولم تساعدهما النازية.

                  لماذا ساعد الأنجلو ساكسون الاتحاد السوفيتي في الحرب ، رغم أنهم كانوا مستعدين قبل الحرب لقصف مدننا وحقول النفط في القوقاز؟ لأن المال والمال الوفير تم جنيهما عند التسليم. ثانيًا ، كما قال هاري ترومان ، كان من الضروري أن يقتل الألمان والروس بعضهم البعض قدر الإمكان. لم يكن من الممكن تدمير الاتحاد السوفيتي ، وهزم الاتحاد السوفياتي هتلر ، ولم يجرؤ الأنجلو ساكسون على القضاء على الاتحاد السوفيتي ، حتى بعد الحصول على قنبلة نووية ، كان جيشنا قويًا بشكل لا يصدق ، وكان الاقتصاد بأكمله يعمل بالفعل من أجل الدفاع. ، ولن يكون من الصعب على الاتحاد السوفياتي احتلال كل أوروبا.

                  وعلاوة على ذلك ، بدأت الحرب "الباردة" ، ولم يتجنب "الديمقراطيون" الاستفزازات والتخريب ضد الشعب السوفييتي. لقد اكتسبت الحرب الأيديولوجية والتخريب الأيديولوجي قوة خاصة ، ولم يتجنب الغرب أكثر الأكاذيب دنيئة ووقاحة ، ملفوفة بشكل جميل بالديماغوجية والنفاق والنفاق. في أهم الفنون ، هوليوود ، تفوقت علينا بصراحة ، خاصة عندما أصبحت مشاركًا مباشرًا في عملية احتيال القمر الأمريكية.
                  انتصرت الاشتراكية في الفضاء ، ودفعت الولايات المتحدة من الاتحاد السوفيتي ، لتكون بمثابة اللحاق بالركب. لم يبق سوى الكذب مرة أخرى ، لذلك ظهر مشروع أبولو مع "غزاة القمر" الأمريكيين "ASTRALOnauts". إنجازاتهم البعيدة المنال ، والأخطاء الفادحة ، سرعان ما أصبحت معروفة في الكرملين.

                  ثم حدث شيء أصبح أحد الأسباب الرئيسية لانهيار الأيديولوجية السوفيتية ، والانهيار اللاحق للاتحاد السوفيتي. صفقة مع الولايات المتحدة على سطح القمر ، حيث اعترف الاتحاد السوفيتي ، الذي يتمتع بسلطة هائلة في العالم ، رسميًا بالتهرج القمري الأمريكي ، بدلاً من خلط الولايات المتحدة بالتراب ، وإهانة العالم بأسره. لاجل ماذا؟ ثم ما أردت الحصول عليه من هذه الدهون ، لرفع التصنيف. في الواقع ، حدثت معجزة حينئذ ، قدم "الفائزون" في الفضاء ، الولايات المتحدة ، تنازلات غير مسبوقة لـ "إمبراطورية الشر" "المهزومة". لأول مرة في التاريخ ، يصل الرئيس الأمريكي إلى موسكو ، يبدأ "الوفاق". أصبح عرض Soyuz-Apollo المشترك هو التأليه ، حيث أظهر فريق Yankees مرة أخرى فقط بداية ساحرة وهبوطًا مزيفًا ، ولم يعمل سوى Soyuz حقًا في المدار. تبين أن الكثيرين في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ممسوحون على هذه الكذبة ، ووجد الكثيرون أنفسهم "في نصيبهم".

                  الهدايا والامتيازات من الولايات المتحدة ، بالطبع ، أعطت دفعة للاقتصاد ، لكننا خسرنا عالميًا. كان القمر بمثابة اختبار لتفوق الاشتراكية أو الرأسمالية. في الواقع ، انتصرت الرأسمالية ، بقيادة الولايات المتحدة ، والصعود غير المسبوق لرحلات غاغارين ، وبدأت نجاحات رواد الفضاء السوفييت في استبدالها بفتش الغرب. على وجه الخصوص ، اشترته تسمية الحزب نفسها ، المرتدون المستقبليون.

                  يغازل خروتشوف الغرب ، صفقة بريجنيف والركود اللاحق ، والخاتمة ، الحالم غورباتشوف. في الوقت نفسه ، نظمت مشاكل ، أرفف فارغة ، كوبونات ، "قانون جاف". علاوة على ذلك ، قام GKChP ، الذي أكمل تشويه سمعة السلطة السوفيتية من قبل الحمقى والخونة ، و "سجين Foros" بخفض العلم الأحمر في الكرملين ، بدلاً من تعليق ثلاثة سكارى من Belovezhskaya Pushcha على أعمدة. تبين أن الرأسمالية أكثر خبرة ودهاء من الاشتراكية الفتية. الذي أضره قدر استطاعته القصة بأكملها.

                  لدينا ما لدينا ، بعد أن التقطنا الرأسمالية من مزبلة التاريخ ، تحت الدولار ، في قطب قوة أجنبي ، بموجب قواعد لم يتم اختراعها لصالح روسيا.
                  هنا ، نفس أولجوفيتش ، يسأل ماذا سيكون ، أي نوع من الجنة على الأرض مع الملك أو الجمعية التأسيسية. هنا ، قلة فقط من الناس يفكرون في مدى عظمة إنجازات الاتحاد السوفيتي والشعب السوفيتي ، بدون غزو هتلر ، دون انهيار الاتحاد السوفيتي ، أين سنكون الآن ، لدينا الإمكانات ، على الاحتياطيات التي تنطلق منها روسيا لا يزال حيا. من المحتمل أن أشجار التفاح السوفيتية كانت ستزهر على سطح المريخ ، ولم تظهر "مركبات جوالة" من ديفون للعالم.
        5. +3
          23 أغسطس 2021 10:31
          اقتباس: أولجوفيتش
          ولماذا كان عليه أن يبقي ما يسمى غير معترف به ولم يتم اختياره من قبل أي شخص (خسر الانتخابات). "السلطة الضميرية" - بأي خوف؟


          لم تكن هناك قوة على الإطلاق في ذلك الوقت (قبل الثورة). نعتقد بجدية. أن الولايات المتحدة (الحدث ، مرة أخرى ، الذي عقده البلاشفة) يمكن أن يعيد النظام والقضاء على الانفصالية يمكنه فقط غبي جدا بشري. في روسيا ، يؤدي متجر الكلام فقط إلى الانهيار (تذكر فقط كونغرس السوفييت في التسعينيات ، حيث كان هناك أكثر من 90 ٪ من أعضاء CPSU). الولايات المتحدة ، المكونة من اشتراكيين-ثوريين وبلاشفة مخففة قليلاً مع الأحزاب الأخرى ، هل ستكون قادرة على حكم الدولة؟ بالمناسبة ، أنت ليبرالي يغمض عينيه مثل الملك ، كما لو كان 70٪ في الولايات المتحدة لديه حزب يرسل البيع بالجملة والتجزئة إلى أسلاف الشخصيات الملكية (في وقت واحد بشكل طبيعي) ، وحتى ممثلي الأسرة الحاكمة.
          وبعد أن فهم "الجوهر الفاسد" للولايات المتحدة ، "لقد سئم الحارس".

          اقتباس: أولجوفيتش
          لكن حتى مع احتلال بتروغراد ، كانوا سيغادرون في غضون شهرين


          تقييم رصين (حالة نادرة) للوضع بواسطتك ، لكن لماذا إذن تعتبر معاهدة بريست ليتوفسك خيانة؟
          وقبل ذلك لم تكن هناك دعوة للسلام بدون ضم وتعويضات (وهو ما أيدته ألمانيا)؟
          وفهم عدم استدامة هذه الوثيقة (الورق لا يساوي الحبر المخربش) حتى أنت تفهم.
          اقتباس: أولجوفيتش
          بالنسبة إلى "الاستيلاء" على موسكو ، ألقِ نظرة على الأقل على الخريطة ، حيث كانت الجبهة (هذا ليس عمره 41 عامًا بالنسبة لك):

          إذا قارنت فترات الحرب ، ثم ثلاث سنوات من الحرب - فهذا يتوافق مع خريف عام 3. حسنًا ، أين كانت الجبهة؟
          حسنًا ، كيف هي المقارنة الآن؟ الجيش الأحمر ليس جيشًا قيصريًا عاجزًا تمامًا (بدون حلفاء) (فيما بعد جمهوري روسي).

          اقتباس: أولجوفيتش
          أسباب GV: ضد الناس VOR ، تفريق الولايات المتحدة وخيانة بريست

          كان من الصعب التخلي عن امتيازاتك ، وهذا هو السبب.
    2. -3
      23 أغسطس 2021 06:19
      لا يوجد شيء يخصك ، أعداء الشيوعيين ، حتى رموز الدولة التي انتقدتها من قبل الرومانوف والشيوعيين.
      ووعد البريطانيون فقط بإعطاء المضائق لروسيا. وليس حقيقة أنهم سيعطون.
      1. +2
        23 أغسطس 2021 07:24
        ووعد البريطانيون فقط بإعطاء المضائق لروسيا. وليس حقيقة أنهم سيعطون.

        نعم ، لقد علموا فقط بنوايا روسيا للتحضير لعملية هبوط على مضيق البوسفور ، وسرعان ما هبطوا في غاليبولي دون جدوى. ولم يطلبوا قط من RI المساعدة في هذه العملية ، مثلنا نحن. حتى لو كانت روسيا من المنتصرين ، لكانت قد أظهرت لكم العبث وليس المضيق.
    3. 0
      18 نوفمبر 2021 09:37
      لن يكون تحت أي ظرف من الظروف.
      لو لم يكن هناك سلام بريست ، لكانت ألمانيا قد أنهت الحرب بشروط أكثر احترامًا.
      كانت معاهدة بريست ليتوفسك هي التي جلبت الرايخ الثاني إلى منطقة زوغوندر.
      اسمحوا لي أن أذكركم أنه قبل نصف قرن ، وبسبب التهديد الذي يتعرض له المضائق إلى حد كبير ، شن البريطانيون والفرنسيون حرب القرم ضد روسيا. والآن سيحضرون طبقًا من الفضة ما قاتلوا من أجله؟
      امسك جيبك على نطاق أوسع.
      ستسمح السيطرة على المضائق للبحرية الروسية بأن يكون لها وجود دائم في البحر الأبيض المتوسط. هذا تهديد للساحل الجنوبي لفرنسا وقناة السويس - "الحلق" للإمبراطورية البريطانية. بالطبع ، لم يستطع حلفاؤنا السماح بذلك.
      بالإضافة إلى ذلك ، كيف ستأخذ روسيا هذه المضائق ، حتى لو لم يعترض "الحلفاء"؟ سيطرت تركيا عليهم ، أظهر فشل عملية جاليبولي بوضوح أن الجيش التركي لم يكن ضعيفًا جدًا. حيث فشل البريطانيون ، هناك ما كان الجيش والبحرية الروسية ليتعاملوا مع الأمر ، وكان جيشنا وقواتنا البحرية ، بصراحة ، من الدرجة الثانية. في نفس الدوري مع النمساويين ونفس الأتراك.
      لذلك ، لا توجد قيود ، أو تخيلات فارغة ، ويثيرها حلفاؤنا الأعزاء بالكامل.
  2. -3
    23 أغسطس 2021 05:30
    "الطماطم" التركية سوف تحفر قناة لتجاوز المضيق. و "كل الأعلام ستزورنا". مجنون نفرح "banderlog". وانتظر كا.
    1. +2
      23 أغسطس 2021 06:13
      ما هو الغباء؟ كيف تتجول في الدردنيل؟
      1. +3
        23 أغسطس 2021 07:59
        كلام فارغ. توزيع brazuletki اليسار واليمين.
      2. +3
        23 أغسطس 2021 11:49
        لماذا تجاوزهم؟
  3. +2
    23 أغسطس 2021 05:52
    في عام 1833 ، انتهى الأمر بالقوات الروسية على شواطئ البوسفور ، ولكن بناءً على طلب السلطان التركي ، إنقاذ الإمبراطورية العثمانية من الدمار.
    يسأل لماذا؟
    1. +1
      23 أغسطس 2021 06:27
      اقتبس من parusnik
      في عام 1833 ، انتهى الأمر بالقوات الروسية على شواطئ البوسفور ، ولكن بناءً على طلب السلطان التركي ، إنقاذ الإمبراطورية العثمانية من الدمار.
      يسأل لماذا؟


      مسألة "تضامن الملوك" ، عندما ساعد حامل متوج في محاربة تابع متمرّد ، إلى آخر.
      وفي مثل هذه الحالات ، أظهر لنا التاريخ ذلك أكثر من مرة - غالبًا ما كان يتصرف الملوك - الملوك - الأباطرة فقط لمصلحة العروش الشخصية وفقط هم.
      1. +7
        23 أغسطس 2021 07:57
        مسألة "تضامن الملوك"
        ثم التضامن في عام 1848 ، وقمع الانتفاضة في المجر ، وبلا شيء تمامًا ، دون أي فوائد لروسيا ، ونتيجة لذلك ، عزف نيكولاس خلال القرم.
        1. +3
          23 أغسطس 2021 08:08
          اقتباس: دانييل كونوفالينكو
          ثم التضامن في عام 1848 ، وقمع الانتفاضة في المجر ، وبلا شيء تمامًا ، دون أي فوائد لروسيا ، ونتيجة لذلك ، عزف نيكولاس خلال القرم.

          هذا ما يدور حوله نعم فعلا
          1. +2
            23 أغسطس 2021 08:24
            في عام 1833 ، يمكن لروسيا أن تشاهد القتال ثم تلطخ كلاهما. ابتسامة ولكن مرة أخرى نفس "التضامن".
            1. +2
              23 أغسطس 2021 08:28
              اقتباس: دانييل كونوفالينكو
              في عام 1833 ، يمكن لروسيا أن تشاهد القتال ثم تلطخ كلاهما. ابتسامة ولكن مرة أخرى نفس "التضامن".


              والعمى السياسي قصر النظر ...
    2. 0
      23 أغسطس 2021 06:31
      اقتبس من parusnik
      يسأل لماذا؟

      لأنه في حالة الاستيلاء على القسطنطينية من قبل الانفصاليين المصريين ، ستذهب المضائق إلى اليونان ، ولن يسمح نيكولاس الأول ، الذي اعتبر المضائق الخاصة به ، بذلك. لذلك ، فضل بقاء المضائق في الإمبراطورية العثمانية.
    3. +2
      23 أغسطس 2021 11:13
      اقتبس من parusnik
      يسأل لماذا؟

      اختر أهون الشرين.
      لم تبدأ انتفاضة محمد علي المصري من تلقاء نفسها ، ولم تكن تمردًا عرضيًا من قبل تابع متمرّد. كان ذلك مفيدًا في المقام الأول لفرنسا ، حيث كانت لها علاقات اقتصادية قوية مع مصر ، وكان الممثلون التجاريون والدبلوماسيون الفرنسيون يتمتعون بنفوذ كبير في الإسكندرية. في حالة انتصار محمد علي على أنقاض الإمبراطورية العثمانية ، على شواطئ البوسفور بالقرب من الحدود البحرية الجنوبية لروسيا ، كان من الممكن أن تنشأ دولة قوية جديدة مع النفوذ السائد لفرنسا ، وربما إنجلترا لاحقًا.
      إن امتلاك القوى البحرية الرئيسية لحق السيطرة على المضائق سيكون له أكثر العواقب غير المواتية والتي لا يمكن التنبؤ بها بالنسبة لروسيا.

      قائد فيلق القوقاز المنفصل ، البارون ج. أبلغ روزين وزير الحرب ، الكونت أ. تشيرنيشيف: ميجمت علي باشا يكشف بوضوح أن هدفه الرئيسي هو استعادة مجد المسلمين والانتقام من السلام المخزي الذي عقده السلطان مع روسيا. وفي كل الاحتمالات ، فإن هذه الشائعات يتم نشرها من قبله من أجل استفزاز الناس ، المليئة بالتعصب والكراهية للكفار ، وخاصة الروس.
      © ج. غريبينشكوف. علم القديس أندرو فوق مضيق البوسفور القديم.
      1. 0
        29 أغسطس 2021 10:21
        من غير المرجح أن يكون لدى المصري محمد علي القوة لتولي السلطة في اسطنبول بالوسائل العسكرية. لن يؤدي إلا إلى إضعاف كليهما ، وهذا في مصلحتنا. لكنه لم يكن لديه أي دعم للانقلاب. لذا فإن تدخلنا ، كما كان ، خطأ واضح.
  4. -5
    23 أغسطس 2021 06:26
    لقد كان انتصارًا دبلوماسيًا لا شك فيه أدى إلى حل جميع مشاكل روسيا
    ما ينقص اليوم ...
  5. +7
    23 أغسطس 2021 07:48
    أولاً ، السؤال الذي يطرحه الكاتب هو لماذا اخترت هذه الفترة الزمنية بالذات ، وليس ، على سبيل المثال ، من كاترينا حتى يومنا هذا.
    حسنًا ، من المنطقي ثانيًا ، أن التعليق الأول ألقى به على المعجب ، وأخذ المناقشة جانبًا ..
    ثم انضم أولجوفيتش ، وهو مقاتل ضد البلاشفة ، ونسي الموضوع.
  6. +3
    23 أغسطس 2021 08:22
    وفي حرب 1806-1812 ، دافعنا عن أنفسنا بالأحرى.
    .. في عام 1807 ، احتلت القوات الروسية خوتين ، بندري ، أكرمان ، بوخارست. استولى سرب البحر الأسود التابع للأدميرال بوشكين على أنابا ... ابتسامة
  7. -3
    23 أغسطس 2021 08:24
    هل نستعد لانتخابات زائفة؟ إلى الأمام Lilliputians.
    1. -3
      23 أغسطس 2021 12:06
      رائع. أنصار لقاح الرعب يحكمون! أين كنتم قبل عام ، عندما كان الليليبوتيان يستريحون ، وكنا نعمل؟ وهذا العام عملوا في شهر مايو. مائة لقاح لك مكان واحد. أتمنى ... البقاء على قيد الحياة.
  8. -4
    23 أغسطس 2021 08:27
    استطاعت الإمبراطورية الروسية أن تحل قضية المضائق مرتين ، في عهد بول ونيكولاس ، لكن القيصر كانوا عديمي الجدوى. بدلاً من الحل النهائي للمشكلة التركية والمضائق ، بينما كانت أوروبا تتشاجر فيما بينها ، بعد الثورة الفرنسية ، أعادت رسم حدودها من جديد ، دس بافيل نفسه في هذا سوارا لسبب ما. ضاعت فرصة لروسيا. من قيصر غير روسي بالدم والروح ، لم يكن هناك شيء آخر يمكن توقعه. كان من الضروري إنقاذ الملكيات الأوروبية ، التي لا تهتم بها روسيا بشكل عام. إنه ألماني ، وهو ألماني ، ولا يهتم بكمية الدم الروسي المتدفق في الحملات الإيطالية العبثية ، متناسيًا المصالح الأساسية لروسيا. الابن أيضًا لم يختلف كثيرًا عن والده. لسبب ما ، حاول إنقاذ السلطان محمود ، الذي لم يكن ودودًا على الإطلاق مع الروس. كان انهيار الإمبراطورية العثمانية في يد روسيا فقط ، واستطاع السرب والقوات البقاء هناك على شواطئ اسطنبول لفترة طويلة ، إن لم يكن إلى الأبد ، بينما تم تقسيم إرث "المرضى". الشيء الرئيسي هو استخدام اللحظة الحالية ، على سبيل المثال ، مثل البريطانيين. أصبحت إسبانيا ضعيفة ، بمجرد أن تم إخراج جبل طارق من الخارج ، ما زالوا جالسين ، وكذلك مالطا ، إلخ. لكن أين هو ، نيكولاشكا لديه مخاوف أخرى ، بدأ في إنقاذ إمبراطورية هابسبورغ من الانهيار ، والتي هي أيضًا عدو ، بشكل عام ، هؤلاء القياصرة كانوا لا يزالون غير روس. وبعد حرب القرم ، كتب ر. لطالما عارضت كل أوروبا مثل هذا التحول في الشؤون.
    1. +6
      23 أغسطس 2021 11:21
      اقتبس من مجهول
      الابن أيضًا لم يختلف كثيرًا عن والده. لسبب ما ، حاول إنقاذ السلطان محمود ، الذي لم يكن ودودًا على الإطلاق مع الروس. كان انهيار الإمبراطورية العثمانية في يد روسيا فقط ، واستطاع السرب والقوات البقاء هناك على شواطئ اسطنبول لفترة طويلة ، إن لم يكن إلى الأبد ، بينما تم تقسيم إرث "المرضى".

      تم تقسيم الميراث بالفعل حتى بدوننا: وقفت فرنسا وإنجلترا خلف إبراهيم باشا. إذا سقطت سلطة السلطان محمود الثاني ، فسيعترفون بمحمد علي باعتباره السلطان الجديد. بعد ذلك ، كان يلجأ قانونًا إلى الدول الغربية لطلب المساعدة في طرد "الغزاة الروس".
      1. +1
        23 أغسطس 2021 13:59
        اقتباس: Alexey R.A.
        تم تقسيم الميراث بالفعل حتى بدوننا: وقفت فرنسا وإنجلترا خلف إبراهيم باشا. إذا سقطت سلطة السلطان محمود الثاني ، فسيعترفون بمحمد علي باعتباره السلطان الجديد. بعد ذلك ، كان يلجأ قانونًا إلى الدول الغربية لطلب المساعدة في طرد "الغزاة الروس".

        ليس كل شيء ، ولكن ما يتم تقسيمه يحتاج أيضًا إلى الهضم ، فهو يستغرق وقتًا. لم تكن إنجلترا وفرنسا متحدتين بعد في القضية التركية ، فلديهما تناقضات ، وانحاز البريطانيون أولاً إلى جانب محمود. نعم ، ولم يكن محمد علي نفسه يميل إلى أن يصبح سلطانًا ، مع مجموعة من مشاكل الإمبراطورية التركية في الضواحي. قامت كل من القوى آنذاك بسحب البطانية على نفسها ، ولا ينبغي أن تكون روسيا استثناءً. كان من الضروري اللعب على تناقضات الدول مع عدم إغفال مصالحها. لكن من الذي ترأس وزارة الخارجية؟ فيكريست ، رجل بلا قبيلة ، نيسلرود الذي لا يعرف اللغة الروسية حقًا ، وبعيدًا عن المصالح الروسية. صحيحًا ، يقول الناس "اليهودي المعمد مثل اللص المغفور له". ما هو الراعي ، هذا هو القطيع ، والقيصر ليس روسيًا ، وقد اختار نوعه. في الموضوع ، أجاب يرمولوف على سؤال نيكولاي ، ما المكافأة التي يريدها ، "سيدي ، اجعلني ألمانيًا".
        1. -1
          23 أغسطس 2021 15:45
          الزميل غير معروف ، إذا اتبعت منطقك ، فإن نيكولاي 1 كان ألمانيًا ولا يهتم بمصالح روسيا. في هذه الحالة ، كاترين 2 كانت روسية؟ سعت إلى إقامة صليب على St. صوفيا ، كان الوفد المرافق لها روسيًا أيضًا: آل أورلوف ، وبوتيمكين ، وزوبوف ، ولكن لسبب ما كانت تتحدث الروسية بشكل سيء.
          الإسكندر الأول كان شقيق نيكولاس الأول ، وكان الوفد المرافق له أيضًا من "اليهود المعتمدين - اليهود المغفور لهم"؟
          بخصوص المضائق: V. كان لينين يعارض المضيق بشكل قاطع. لذلك ، نشر البلاشفة جميع الخطط الملكية للاستيلاء على المضيق. قال سكوموروخوف عن هذا
          1. +1
            23 أغسطس 2021 20:56
            اقتباس: Astra wild2
            كان نيكولاس 1 ألمانيًا ولم يكن مهتمًا بمصالح روسيا. في هذه الحالة ، كاترين 2 كانت روسية؟ سعت إلى إقامة صليب على St. صوفيا ، كان الوفد المرافق لها روسيًا أيضًا: آل أورلوف ، وبوتيمكين ، وزوبوف ، ولكن لسبب ما كانت تتحدث الروسية بشكل سيء.

            حول نيكولاس إلى هذه النقطة. كاثرين ألمانية مائة بالمائة .... لكنها كانت قادرة على تعلم اللغة الروسية ، ووفقًا لتذكرات معاصريها ، كانت تتحدثها جيدًا. كانت كاثرين ، وحتى الملكة إليزابيث الأولى ملكة إنجلترا ، هم الوحيدون الذين كانوا بمهارة وجهت مفضلاتهم لحل مشاكل الدولة ، وكان بيتر روميانتسيف تحت حكم الإمبراطورة -Zadunaysky ، أمير إيطاليا كونت سوفوروف-ريمنيكيسكي ، إف إف أوشاكوف. على خلفيتها ، يبدو الابن عديم الفائدة مع الأحفاد شاحبًا.
            اقتباس: Astra wild2
            الإسكندر الأول كان شقيق نيكولاس الأول ، وكان الوفد المرافق له أيضًا من "اليهود المعتمدين - اليهود المغفور لهم"؟

            ........ اللص المغفور .. كان عن نيسلرود. كان هناك الكثير من الفارانجيين الأجانب محاطين بالإسكندر.
            1. -1
              23 أغسطس 2021 21:29
              "لقد تحدثت بشكل جيد" في المدرسة ، عندما قرأت عن Radishchev ، أكدوا أن كاثرين 2 قد لويت الكلمات.
              تحت الكسندر 1 ، أكثر ما يلفت الانتباه. : بالين ، باركلي دا تول ، فولك ، ميشود ، لكنهم كانوا عسكريين ، ووزير الخارجية روسي
              1. +1
                24 أغسطس 2021 05:56
                [quote = Astra wild2] عندما قرأت عن Radishchev في المدرسة ، أكدوا أن Catherine 2 قامت بتلويث الكلمات. [/ quote]
                أكرر ، إيكاترينا تعلمت اللغة الروسية جيدًا ، فقط هي تتحدث بلكنة طوال حياتها ، لكن ماذا يمكن لألماني أن يفعل؟ تحت الكسندر 1 ، أكثر ما يلفت الانتباه. : بالين ، باركلي دا تول ، فولك ، ميشود ، لكنهم كانوا رجالًا عسكريين ، ووزير الخارجية روسي [/ اقتباس]
                Palen هي دسيسة. شخصية قاتمة .. باركلي دي تولي كان رجلاً عسكريًا جيدًا. له جذور اسكتلندية. لكن في المجتمع كان يُعتبر ألمانيًا. وعندما كان ذلك ضروريًا من أجل مصلحة القضية ، تم استبداله برساك كوتوزوف. أما بالنسبة للشؤون الخارجية تحت حكم الإسكندر ، فقد كان هناك قدر لا بأس به من القفزات أندريه ياكوفليفيتش بودبرغ (الألمانية: أندرياس) Eberhard von Budberg-Bönninghausen) ، والأمير آدم جيرزي كارتوريسكي ، وإيفان أندريفيتش ويدميير ، وأيضًا ألقاب ألمانية وواحد بولندي ، واثنان من الكونت الروسي ألكسندر رومانوفيتش فورونتسوف ، بالإضافة إلى شقيقه ، وهو أنجلوفيل واضح ، سمحت كرامة الكونت بمثل هذه الهواية ، كونت نيكولاي بتروفيتش روميانتسيف ، نعم ، نجل قائد عسكري مشهور ، لذلك أجبرت الظروف القيصر على القيام بذلك ، فأنت تفهم الحرب.
                1. 0
                  24 أغسطس 2021 06:50
                  لقد نسيت Benegsen. دسيسة ماكرة ، جنرال ذكي وشجاع ، لكن لم يحبه أحد
    2. +1
      29 أغسطس 2021 10:31
      اقتبس من مجهول
      تمكنت الإمبراطورية الروسية من حل قضية المضائق مرتين ، في عهدي بول ونيكولاس ،

      لقد نسيت عهد الإسكندر. بعد ذلك ، خلال الحروب النابليونية ، كان لدينا بالفعل قواعد على البحر الأبيض المتوسط ​​(بما في ذلك Cator الأنيق) ، وبدلاً من نطح الرؤوس مع نابليون (على ما يبدو لتسلية طموحات الإسكندر وضميره الأسود) ، استفد من الموقف بإرسال القوات للإمبراطورية في الجنوب. كانت القوات ستكون كافية ، لكن لا إنجلترا ولا فرنسا يمكن أن تتدخل معنا بقوة السلاح. حسنًا ، إذن - مفاوضات مع A و F ، حيث سيكون من الممكن تمامًا الاتفاق ، وترتيب السلام بالمصادفة في أوروبا.
  9. +6
    23 أغسطس 2021 08:41
    وصلت روسيا النبيلة إلى ذروة القوة واندفعت بثقة إلى نادي القوى العظمى

    في ذلك الوقت ، لم يكن مثل هذا النادي موجودًا بعد. ظهرت نتيجة مؤتمر فيينا عام 1815.
    من المثير للاهتمام ما أراد المؤلف توضيحه فيما يتعلق بموضوع المقال باللوحة "وضع نيكولاس الأول على الكونت سبيرانسكي وشاح القديس أندرو الأول؟"
    1. +2
      23 أغسطس 2021 15:13
      فيكتور نيكولايفيتش ، رأيي: أعجبت الصورة بالصورة وقرر مشاركتها. مثل "classmates"
  10. +7
    23 أغسطس 2021 08:53
    وهنا ارتكب نيكولاس خطأً فادحًا - بدلاً من مذبحة الأسطول العثماني والهبوط في مضيق البوسفور (وكانت هناك قوات لهذا الغرض) ، أمر باحتلال مولدافيا والاشيا حتى تلبية المطالب الروسية.
    ماذا او ما؟! ماذا عن سينوب؟ - وما نوع الهبوط في مضيق البوسفور ؟! إنه يذكرني بالكلاسيكية
    في رأيك ، المعركة في Trutnov ، "ضحك الكابتن Sagner ، وأعاد دفتر الملاحظات إلى Cadet Bigler ،" كان من الممكن خوضها فقط إذا كان Trutnov مستلقيًا على أرض مستوية. أوه ، أنت بوديوفيتش بينيديك! كاديت بيغلر ، إنه لطف منك أنك حاولت فهم الاستراتيجية في وقت قصير في صفوف القوات الإمبراطورية. لسوء الحظ ، يبدو كل شيء هنا وكأنه أولاد يلعبون دور الجنود ويجعلون أنفسهم جنرالات. لقد روجت لنفسك بسرعة ، إنها متعة حقيقية! الضابط الملكي الإمبراطوري أدولف بيغلر! لذا ، ربما ، لن نصل إلى بودابست بعد ، وستكون بالفعل مشيرًا ميدانيًا.
  11. +4
    23 أغسطس 2021 10:31
    بقدر ما تخدمني ذاكرتي ، كانت هناك خطة مفصلة إلى حد ما للاستيلاء على المضيق عشية حرب القرم. تم بناؤه على أساس الضعف النسبي وخراب التحصينات التركية ، وكذلك على تيار عادل - يأتي التيار السطحي في المضيق من البحر الأسود ، مما يسهل بشكل كبير حركة السفن البخارية في اتجاه مضيق البوسفور والدردنيل . باستخدام كل هذه العوامل ، كان من المفترض تدمير البطاريات التركية بنيران المدفعية والقوات البرية.
    لسوء الحظ ، كما هو الحال في كثير من الأحيان ، كانوا يخشون اتخاذ إجراءات حاسمة للغاية. النتيجة - الحرب في شبه جزيرة القرم.
    1. +1
      23 أغسطس 2021 18:16
      يعتبر الاستيلاء على هذا جزءًا صغيرًا من العملية برمتها ، ولا تزال هذه المضائق بحاجة إلى الانتظار على المدى الطويل ، وهو ما بدا غير مرجح في أي وقت تاريخي.
      1. 0
        29 أغسطس 2021 10:40
        يمكن حل مشكلة الاستبقاء جيدًا باستخدام قوات الصرب والبلغار والرومانيين واليونانيين ، الذين سيكونون كافيين لتزويدهم بالأسلحة القديمة ، والذين سيحرسون أراضيهم بإيثار وفعالية. بشرط تحالف عسكري أبدي مع روسيا ، أو الأفضل الانضمام إليها بشروط حكم ذاتي واسع. بالمناسبة ، هذا من شأنه أن يحفز التطور الداخلي لروسيا نحو مزيد من الحريات. ربما يمكن حل القضية الزراعية ...
  12. +1
    23 أغسطس 2021 12:59
    مثل مقال عن مضيق البحر الأسود. انتشرت التعليقات على الفور حول الاضطرابات التي حدثت في العام السابع عشر ، بمجرد أن تحدث المرء عن بريست السلام. فلماذا ما زلنا نسمي الاستيلاء المسلح على السلطة ثورة أكتوبر الاشتراكية العظمى؟
  13. +2
    23 أغسطس 2021 14:52
    نشأت مسألة المضائق على وجه التحديد في عهد كاثرين ، عندما ظهرت أداة في شكل أسطول البحر الأسود والجيش المنتصر ، بعد نتائج الانتصارات على الأتراك والتطور السريع لنوفوروسيا ، وتم تشكيل الأموال لمزيد من الخارجية. التوسع من خلال تصدير الخبز.
    وصلت روسيا من طبقة النبلاء إلى ذروة القوة واندفعت بثقة إلى نادي القوى العظمى ، حيث أعاقها بشكل كبير عدم وجود قوة بحرية حرة. يبدو أن لدينا أسطولين ، حتى اثنين - بحر البلطيق والبحر الأسود ، ولكن للخروج من بحر البلطيق الضحل إلى المحيط الأطلسي ، تحتاج إلى عبور المضيق في مياه الدنمارك ، والبحر الأسود هو فخ مثالي متصل بالبحر الأطلسي. البحر بجانب مضيق البوسفور الضيق ، يليه بحر مرمرة ، ثم مضيق الدردنيل الأضيق والأكثر تعرجًا.

    شيء لا أصدق أن القلق بشأن حرية المرور من البحر الأسود إلى البحر الأبيض المتوسط ​​سببه القلق على تجارة الحبوب. أنا أربطها بالأحرى بالمكائد السياسية ، وتقسيم مناطق النفوذ ، إلخ.

    في القرن الثامن عشر ، هل كان من الصعب على السفن الحربية أو أكبر سفينة تجارية تجاوز جوتلاند عندما تكون محملة بالكامل؟

    في القرن الثامن عشر ، تم إنشاء شركات تجارية روسية للتجارة مع تركيا (18) وإيران (1755) وخيفا وبخارى (1758). علاقات تجارية مباشرة مع دول الشرق. في عام 1760 ، أبرمت روسيا اتفاقية تجارية مع الدنمارك ، في عام 1782 - مع النمسا ، في 1785-1786. مع فرنسا والبرتغال.
    تتمتع إنجلترا في هذا الوقت بميزان تجاري كبير مع روسيا. علاوة على ذلك ، في 2/3 من القرن الثامن عشر ، لم تكن حصة الحبوب في واردات روسيا كبيرة.
    منذ بداية القرن الثامن عشر ، تم تصدير منتجات التعدين والحديد والنحاس. خلال القرن الثامن عشر ، زاد تصدير المنتجات الصناعية (المعادن والمنسوجات بشكل أساسي) ، إن لم أكن مخطئًا ، في نصف صادرات روسيا. تم تشجيع تصدير البضائع من روسيا على متن السفن الروسية.
    في هذا القرن ، تتوسع العلاقات التجارية مع أوروبا عبر بحر البلطيق ، وأصبحت روسيا المصدر الرئيسي للحديد. المستورد الرئيسي للحديد هو إنجلترا. في نهاية القرن الثامن عشر ، زاد الطلب المحلي على الحديد في روسيا ، وانخفض تصدير المعدن من روسيا إلى أوروبا.

    جيش آزوف ، جيش دنيستر ، أساطيل تجديف الدانوب التي تم إنشاؤها سابقًا ، وهي قوات بحرية عسكرية في جنوب روسيا ، إذا لم أكن مخطئًا منذ عام 1783 ، فقد أصبحت تُعرف باسم أسطول البحر الأسود.
  14. -1
    23 أغسطس 2021 15:08
    "كانت كارثة في نظر المجتمع في ذلك الوقت ، وليست هزيمة (بل مشروطة) في الحرب".
    لا يعرف المؤلف أو لا يريد أن يقول: "ست سفن حمولتها 800 طن من الإزاحة" ينبغي أن يكون لتركيا نفس العدد بالضبط من السفن في البحر الأسود.
    لينين قال: "خسروا الحرب بشكل مخز"
    بالنسبة للشخص العادي البسيط ، فإن عدم معرفة هذه التفاصيل أمر مقبول ، ولكن بالنسبة للمؤرخ ....
    أود أن أضع 2. وما رأيك؟
    1. +3
      23 أغسطس 2021 17:50
      "المؤلف لا يعرف أو لا يريد أن يقول:" ست سفن حمولتها 800 طن من الإزاحة "ينبغي أن يكون لتركيا نفس العدد بالضبط من السفن في البحر الأسود".

      وفي بحر مرمرة والبحر المتوسط؟
      1. -1
        23 أغسطس 2021 19:36
        فكرت أيضًا في البحر الأبيض المتوسط.
        ربما فكر الإسكندر 2 أيضًا في البحر الأبيض المتوسط ​​وبحر مرمرة وبنى "حصن توتليبن".
        كان هناك فيلم عنه: "الباحثون".
    2. 0
      24 أغسطس 2021 07:53
      اقتباس: Astra wild2
      لينين قال: "خسروا الحرب بشكل مخز"

      قال لينين الكثير من الأشياء ، مستخدمًا أي عيب في روسيا القيصرية كسبب للبصق. كما تقول الاغنية - القط هجر القطط ...
      لكن في الواقع ، خسرت روسيا هذه الحرب سياسيًا وليس عسكريًا. كان الوضع في شبه جزيرة القرم في نهاية الحرب مسدودًا.
      كان يجب أن يكون لدى تركيا نفس العدد بالضبط من السفن في البحر الأسود.

      لذلك ، كان لدى تركيا أرماديلوس خلال حرب 1877 ، بينما لم يكن لدى روسيا. آه ، كانت هذه "بوارج خاصة وزنها 800 طن."
      1. 0
        24 أغسطس 2021 09:10
        الزميل ترابر ، ربما تتذكر أن الأتراك كان لديهم أسراب في البحر الأبيض المتوسط ​​وبحر مرمرة؟
        يمكنهم نقل السفينة من هناك
        Р
        S
        لا تنزعج إلا من السخرية حول لينين -.
        بفضل لينين ، كان هناك الاتحاد السوفيتي ، وكان محبوبًا من قبل بعض الزملاء ، كان ستالين دائمًا يتذكر ويؤكد: لينين هو القائد والمعلم.
        أحترم ستالين ، لكن لينين أقرب إلي!
        1. +1
          24 أغسطس 2021 09:43
          اقتباس: Astra wild2
          الزميل ترابر ، ربما تتذكر أن الأتراك كان لديهم أسراب في البحر الأبيض المتوسط ​​وبحر مرمرة؟
          يمكنهم نقل السفينة من هناك

          بالطبع أتذكر أن القيود المفروضة على القوات البحرية لتركيا كانت وهمية ، وبالتالي كانت الحجة
          كان يجب أن يكون لدى تركيا نفس العدد بالضبط من السفن في البحر الأسود.

          إنه نوع من ... غريب.

          اقتباس: Astra wild2
          بفضل لينين ، كان هناك الاتحاد السوفيتي ، وكان محبوبًا من قبل بعض الزملاء ، كان ستالين دائمًا يتذكر ويؤكد: لينين هو القائد والمعلم.
          أحترم ستالين ، لكن لينين أقرب إلي!

          هذا حقك تمامًا ، والذي يحق لك بالتأكيد التعبير عنه بالطريقة نفسها تمامًا كما أفعل - لا أتفق معه)
          لكن في نفس الوقت أحترم رأيك.
          1. -1
            25 أغسطس 2021 05:46
            شكرا لتفهمك
  15. +3
    23 أغسطس 2021 18:14
    كان الخيار الوحيد الممكن هو احتلال تركيا بإبادة جماعية كاملة ، في ظل جميع الظروف الأخرى ، حتى بعد السيطرة على مضيق البوسفور (أو جميع المضائق) ، كانت روسيا ستفقد السيطرة عليها.
  16. +1
    29 أغسطس 2021 10:49
    قرأته ، لكنني لم أجد ، في رأيي ، السبب الرئيسي ، العسكري الاقتصادي. كان الاستيلاء على المضائق ، والبناء اللاحق لأكبر منطقة محصنة هناك ، بدعم من أسطول منيعة تقريبًا ، أكثر موثوقية وأرخص بكثير من جهودنا العديدة للدفاع عن ساحل البحر الأسود بأكمله ، بالإضافة إلى بناء وصيانة أسطول البحر الأسود.
  17. 0
    5 سبتمبر 2021 05:11
    ستظل هناك حرب مع تركيا ، كل شيء سيصل إلى ذلك الحد.
  18. 0
    8 سبتمبر 2021 07:36
    ولكن ماذا عن RTV 1877-1878؟
    الوضع في عام 1897 مثالي تمامًا ...
    في الواقع ، روسيا بفكرة المضائق مثل اليابان مع كوريلاس. بدلاً من حل المشكلة مرة واحدة وإلى الأبد ، والتغلب على الأدغال ، والندم على أنها ليست مشكلتنا ...
  19. EUG
    0
    8 أكتوبر 2021 16:59
    يتم التحكم في الخروج من مضيق الدردنيل من قبل ميناء ألكسندروبوليس اليوناني. بالمناسبة ، يبدو أن الولايات المتحدة ستشتريه الآن ...

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""