المستوى الثاني للجنة الطوارئ الحكومية: هل قاتلوا من أجل وطنهم؟

108

الثورة التي لم تكن كذلك


اسأل الآن أحد هؤلاء الأصغر سنًا عن GKChP ومن كان أعضائه. لن يفكوا الشفرات ، والبعض فقط بالكاد يتذكر جينادي يانايف وبوجو معين ، وربما حتى المارشال يازوف ، في الحالات القصوى ، كريوتشكوف ، ضابط المخابرات السوفياتية. ثم الصمت.

بالفعل الطبقة الثانية - أوليغ باكلانوف ، فالنتين بافلوف ، فاسيلي ستارودوبتسيف وألكسندر تيزياكوف ، منسية تمامًا ، حتى من قبل الجيل الأكبر سناً. ثم اتُهموا جميعًا بمحاولة الانقلاب ، على الرغم من أنه في الواقع لا يبدو أن أعضاء الحزب الشيوعي اليوناني لديهم أي شيء ضد عودة الرئيس الشرعي غورباتشوف إلى السلطة.



بالطبع ، بشروطهم ، وهو ، رئيس بلد كان ينفجر في اللحامات ، يمكنه حتى أن يرأس لجنة الطوارئ التي نصبها بنفسه. ومع ذلك ، تدخلت السلطات الروسية الجديدة ، بعد أن تمكنت بالفعل من الانضمام إلى "موكب السيادات" سيئ السمعة ، وكذلك الجماهير ذات العقلية الديمقراطية.

لكن تبين أن كل محاولات التعامل مع "الثوار" ، حتى المحاكمة ، كانت بلا معنى. تم العفو عن معظم المتهمين ، وفاز الجنرال فارنيكوف ، الذي رفض العفو ، بإجراءاته بالكامل.

اتضح أن هناك قرار محكمة لا لبس فيه تمامًا ، يسهل التعرف عليه ، والذي لا يعيد تأهيل الجنرال نفسه فحسب ، بل بشكل عام جميع منظمي "الانقلاب".

من المهم أن جميع أعضاء لجنة الطوارئ بالولاية ، مثل غالبية أولئك الذين ساندوهم ، دعنا نقول ، لم يسقطوا حتى من القفص. البعض ، بشكل أكثر دقة - الأغلبية ، عادوا في النهاية إلى تلك القضايا وإلى مثل هذه الوظائف ، حيث يمكنهم ، كما كان من قبل ، فعل الكثير واتخاذ قرارات كثيرة.

لكن في الواقع ، حتى ذلك الحين - بعد عامين ، بعد إعدام البيت الأبيض ، من أولئك الذين لم يموتوا هناك ، وضع عدد قليل منهم حدًا لكل ما كان أمامه. ومع GKChP ، يكون الأمر أسهل - لولا الضحايا المقدس - واحد في GKChP ، وثلاثة (وفي الواقع ، ثلاثة فقط) على الجانب الآخر من المتاريس ، يمكن حقًا إدراك مأساة على نطاق وطني كمهزلة.

بالمقارنة معه ، كان نفس أكتوبر من عام 93 أكثر فظاعة ، ولكن حتى ذلك الحين ، مع وجود مئات بل الآلاف من الضحايا ، لم يبدأ أحد في إخراج نوع من الديسمبريين من المتمردين. وأسماء رسلان خاسبولاتوف وألكسندر روتسكوي ، على عكس أولئك الذين سيُقال عنهم بإيجاز شديد الآن ، لم تُنسى حتى يومنا هذا.

ظل حزب الشيوعي


Oleg Dmitrievich Baklanov - توفي قبل ثلاثة أسابيع فقط ، وكان الأخير في لجنة الطوارئ الحكومية. كان يُدعى تقريبًا والد الأسطوري بوران ، وكان بطل العمل الاشتراكي وفاز بالعديد من الجوائز المختلفة ، وبحلول أغسطس 91 شغل منصب النائب الأول لرئيس مجلس دفاع الاتحاد ، أي ميخائيل جورباتشوف.


في الصورة بجانب نائب رئيس اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية جي يانايف - أوليغ باكلانوف

لكنه كان هو الذي قال ، دون أن يختبئ تقريبًا ، أنه يجب فعل شيء ما مع جورباتشوف. على الرغم من أنه كان يطلق عليه أحيانًا "ظل الأمين العام". في الوقت نفسه ، لم يكن باكلانوف نفسه راضيًا عن جينادي يانايف في كرسي الرئاسة ، وكان مستعدًا للبقاء تحت قيادة جورباتشوف ، بل وطار إلى فوروس في اليوم السابق للانقلاب. لكنه لم يخفِ طموحاته أيضًا.

لكن باكلانوف لم يكن معروفًا جيدًا في السلطات ، على الرغم من أن ابنه خدم هناك ، إلا أنهم لم يكونوا معروفين على الإطلاق في المحليات. من خلال الاعتماد على الصناعة الدفاعية ، يبدو أن علماء الجيكاتشيون قد ارتكبوا خطأً كبيراً - بعد كل شيء ، كان هناك أيضًا الكثير من مؤيدي الديمقراطية هناك.

نفس أوليغ باكلانوف - رئيس الصواريخ والفضاء ، واحد من القلائل الذين يعرفون ماذا وكيف يفعلون بحقيبة نووية. كان هو الذي قال عن مشاركته في لجنة الطوارئ الحكومية: "لقد دافعت عن دولتنا". لكن في النهاية ، انتهى به المطاف في ماتروسكايا تيشينا ، وتحت الطرد من الحزب ، حيث تعافى لاحقًا ، وحتى بموجب عفو.

باكلانوف نفسه ، مهندس نخاع عظامه ، كان يعرف جيدًا فقط الجزء العلوي من صناعة الدفاع ، ولا يهتم كثيرًا بالجزء السفلي. لهذا دفع. في عام 91 ، كان يبلغ من العمر 59 عامًا فقط - وهو أفضل عمر لقائد في مستواه. ومع ذلك ، بسبب المشاركة في الانقلاب ، اضطر باكلانوف إلى الخوض في الظل لمدة عقد ونصف.

خلال هذا الوقت ، تم تفجير مشروع بوران بنجاح ، مثل الكثير من الأشياء الأخرى ، حيث كان "من المستحيل الاستغناء عن باكلانوف". كاد الانقلابيّ السابق أن يُجبر على الانخراط في السياسة ، حتى منصب مستشار سيرجي بابورين ، لكن في عام 2005 ، مع نمو أوامر الدولة ، عاد باكلانوف المحترف إلى العمل الحقيقي.

وترأس "Rosobshchemash" - وهو مظهر غريب لشركات حكومية عصرية الآن ، والتي أصبحت خلفًا لوزارة الهندسة العامة. كان يرأسها باكلانوف ذات مرة ، وتم حلها بعد وصول المصلح جورباتشوف إلى السلطة. توفي أوليغ باكلانوف فجأة ، في منزله الريفي ، عن عمر محترم للغاية - 89 عامًا.

بسكويت بريميير


فالنتين سيرجيفيتش بافلوف ، الذي سقطت سنوات حياته الواعية الأولى في الحرب ، وهو ابن سائق وممرضة تخرج بنجاح من معهد مالي. وهو بالتأكيد لا يُذكر بصفته عضوًا في لجنة الطوارئ التابعة للدولة ، ولا يعرف أحد تقريبًا عن هذا على الإطلاق ، ولكن باعتباره شخصًا "استبدل على الفور" الأوراق النقدية من فئة 50 و 100 روبل بأوراق جديدة.

المستوى الثاني للجنة الطوارئ الحكومية: هل قاتلوا من أجل وطنهم؟

في الواقع ، تم أخذ جزء كبير منهم ببساطة من الناس في ذلك الوقت. وفي ثلاثة أيام فقط - هكذا كانت الخطة الخمسية في ثلاثة أيام. كان بافلوف ممولًا لتلك المدرسة السوفيتية ، لكنه فشل بصراحة في إصلاحاته.

وبعد ذلك ، كما لا يزال يُعتقد ، ولكن لم يتم الإعلان عنه ، فقد عار على نفسه علنًا بتناول البسكويت أمام كاميرات التلفزيون. وهذا في بلد كان فيه في ذلك الوقت كل ثلث جوعًا تقريبًا.

نجح فالنتين بافلوف ، من حيث المبدأ ، تحت ذريعة مكافحة المنتجات المقلدة ، في سحب 14 مليار روبل سوفيتي لا يزال قوياً من التداول. والنتيجة ليست سيئة ، ولكن مع ارتفاع التضخم ، لم يساعد ذلك كثيرًا ، لكنه أغضب الناس بشدة.

ثم فشل رئيس وزراء غورباتشوف في فعل ما فعله إيجور جيدار ، رئيس وزراء يلتسين ، بنجاح لاحقًا - لخفض الأسعار. تحت حكم بافلوف ، تمكنوا من النمو مرتين أو ثلاث مرات فقط ، تحت حكم جايدار - على الفور إلى عشرات ومئات. ومع ذلك ، بشكل عام ، يجب إلقاء اللوم على النظام نفسه والعوامل الخارجية بسبب فشل إصلاحات بافلوف ، وعلى حقيقة أنه كان لا بد من اتخاذ تدابير الصدمة.

ليس من قبيل المصادفة أن الحزب الشيوعي الألماني ، دون تردد ، اعتمد على بافلوف كرئيس وزراء "فعال". بالإضافة إلى ذلك ، ووفقًا للقانون ، لا يحق إلا لرئيس الوزراء ، بالإضافة إلى رئيس الجمهورية ، الإعلان عن إجراءات الطوارئ.

ومع ذلك ، بعد الانقلاب ، لم يكن فالنتين بافلوف بطيئًا في القول بأنه مريض ولم يسافر إلى فوروس للتوبة قبل جورباتشوف. فيما بعد أدلى طبيبه المعالج بالشهادة التالية أثناء الاستجواب:

في مكان ما في حوالي الساعة السابعة صباحًا ، اتصل بي الحارس الشخصي لرئيس الوزراء وطلب مني الحضور على وجه السرعة. قال إن بافلوف سيء. انا قد جئت. كان بافلوف في حالة سكر. لكن هذا لم يكن مجرد تسمم عادي. كان متحمسًا للغاية لدرجة الهستيريا. بدأت في مساعدته ... "

اختبأ من الاستنتاج الحقيقي ، ولكن من مركز الاعتقال السابق للمحاكمة والمحكمة ، كل هذا لم ينقذ رئيس الوزراء من لجنة طوارئ الدولة. ومع ذلك ، فإن عفو ​​عام 1994 أثر أيضًا على بافلوف. ثم كانت هناك شركات أجنبية ذات مناصب جيدة ، وكانت هناك جامعات ، وسريعة بشكل غير متوقع - في عمر 66 عامًا فقط ، الموت.

ليس مخرج "أحمر"


ألكسندر إيفانوفيتش تيزياكوف هو في الواقع رجل غامض ، يعرف رسميًا عن كل ما هو ممكن ، لكن ... فقط لا أحد يتذكره الآن ، ولكن حتى ذلك الحين ، في عام 1991 ، كان عدد قليل جدًا من يعرف جيدًا.


كان تيزياكوف نائب بافلوف ورئيس اتحاد الشركات الحكومية وأغراض الصناعة والبناء والنقل والاتصالات في الاتحاد السوفياتي. نشأت جمعيات ونقابات الأعمال من مختلف الأنواع فيما بعد ، لكن توقع حدوث تأثير خطير للجمعية على القطاع الحقيقي تبين أنه غير معقول على الإطلاق.

لم يؤيد أحد في المصانع والمصانع لجنة الطوارئ الحكومية في أغسطس 1991 بجدية. لقد احتشدوا ، ليس فقط في العاصمتين ، في اتجاه مختلف تمامًا. وبدا تيزياكوف في اجتماعات لجنة الطوارئ الحكومية إما كخروف أسود ، أو جنرال زفاف. لاحظ الكثيرون خسارته.

دفعه رفاقه علانية إلى المؤامرة ، ووافق على أن الصناعة ، التي كانت بالفعل في حالة حمى ، لن تصمد على الإطلاق. بالإضافة إلى ذلك ، بصفته أحد قدامى المحاربين ، كان من الواضح أن تيزياكوف كان يثق بالمارشال يازوف والجنرال المعتمد فارنيكوف ، الذي انضم إلى الانقلاب.

تم طرده من CPSU ليس فقط لمشاركته في لجنة الطوارئ بالولاية ، ولكن أيضًا بسبب النداء المعروف "Word to the people" ، ولكن بعد ذلك تمت إعادته أيضًا. تم القبض عليهم أيضًا ، لا أكثر ولا أقل - بتهمة الخيانة ، حوكموا أيضًا ، وتم العفو عنهم أيضًا. فقط في عام 1994 ، على الرغم من إطلاق سراحهم في يناير 1993.

عاد تيزياكوف على الفور إلى سفيردلوفسك ، الذي أصبح منزله لفترة طويلة ، والذي تحول إلى يكاترينبرج ، وشارك بنشاط في الأعمال التجارية المتعلقة بشكل أساسي بالإنتاج الحقيقي. لقد عاش لفترة أطول من جميع الأعضاء الآخرين في لجنة الطوارئ الحكومية - 92 عامًا ، وتوفي في عام 2019.

الرفيق رئيس المزرعة الجماعية


تمكن فاسيلي ألكساندروفيتش ستارودوبتسيف ، على الرغم من مشاركته في الانقلاب ، من السيطرة على منطقته الأصلية تولا بعد بضع سنوات. لقد كان ، بالطبع ، أحد أفضل رؤساء المزرعة الجماعية ، لكنه في النهاية فشل في توليه منصب الحاكم ، رغم أن هذا ليس هو الهدف هنا.


انتهى المطاف بأهم زراعي في البلاد في GKChP ، ليس فقط بسبب قناعاته الشيوعية القوية ، ولكن أيضًا ، على ما يبدو ، في توقع دعم "الطوارئ" في المناطق النائية. الطبقة العاملة ، على ما يبدو ، بقيت وراء تيزياكوف وبكلانوف.

بدأ العمل مباشرة بعد الحرب ، وعمل ميكانيكي طيران في سلاح الجو ، وعبر مناجم الفحم في تولا. لأكثر من ثلاثين عامًا ترأس مزرعة لينين الجماعية في مقاطعة نوفوموسكوفسكي ، ولم تنقطع تجربته هناك حتى بسبب لجنة الطوارئ التابعة للدولة.

وهذا على الرغم من حقيقة أن Starodubtsev اعتقل أيضًا بتهمة "الخيانة". اتضح - مخيف ، لكن ليس تمامًا. أُطلق سراحه قبل الأعضاء الآخرين في لجنة الطوارئ بالولاية - في يونيو / حزيران 1992 ، ولكن لأسباب صحية فقط وبتعهد كتابي بعدم المغادرة.

على الرغم من أنه ليس من الواضح تمامًا أين. لم يغادر المزرعة الجماعية أبدًا ، حتى تم انتخابه حاكمًا. تولى فاسيلي ألكساندروفيتش إدارة المنطقة في عام 1997 ، وسلمها في عام 2005 ، عندما تم تجاوز كل التحولات الإيجابية في الاقتصاد التي أحدثها التخلف عن السداد "الرهيب" بنجاح.

تراجعت المنطقة بنجاح إلى عدد المناطق المدعومة ، وذهب Starodubtsev إلى دوما. تمكن هذا الرجل من أن يكون ملحوظًا دائمًا ، لكن لم يتم ملاحظة شيء حقيقي أبدًا. في لجنة الطوارئ الحكومية ، ظل أيضًا في الخلفية ، كما كان ، لكنه ، على عكس زملائه ، تمكن من إصدار مرسوم "بشأن إنقاذ المحصول".

حول كيفية "التسجيل" ، أو بالأحرى ، كيف تم تسجيله في GKChP ، تحدث Starodubtsev بطريقة فلاحية بسيطة:

رأيت أن هناك تخريبًا فعليًا في سوق المواد الغذائية. بلمسة زر ، تم تهيئة الظروف بحيث لا تصل المنتجات إلى الرفوف. بدأت إضرابات نفس عمال المناجم والعمال في البلاد ، واستفزتهم المعارضة. لقد دعمنا المضربون ".

من المعتاد الآن الشك في هذا الأخير ، ولكن على عكس الجماهير الديمقراطية ، لم ينجح أحد في تنظيم هؤلاء المضربين. وتوفي فاسيلي ستارودوبتسيف بعد خمسة أيام فقط من الذكرى الثمانين - 80 ديسمبر 30.

بدلا من PS
وفارنيكوف الذي انضم إليهم ،


تبين أن الجنرال فارنيكوف هو الأكثر شهرة والأكثر ثباتًا بين أولئك الذين لم يكونوا أعضاء في لجنة الطوارئ التابعة للدولة ، ولهذا السبب لم يتم منحه مقالًا منفصلاً هنا ، ولكنه دعمه بنشاط.


أظهر فالنتين إيفانوفيتش ، المحارب المخضرم الذي خاض الحرب بأكملها ، على عكس رفاقه في السلاح في الانقلاب ، أنه بطلها الحقيقي. اعتقل ولم يكن خائفا من المحاكمة ولم يعترف بالعفو. لم يكتب فارنيكوف خطابات توبة ولم يدلي بتصريحات.

لقد فاز في محاكمته بذكاء ، رغم أن الصحافة الكبرى اختارت ألا تلاحظ ذلك. في حكم البراءة ، بسبب عدم وجود جناية ، قيل عن الجنرال فارنيكوف:

"بارتكاب الأفعال المنسوبة إليه ، لم يكن لديه بيانات موثوقة تسمح لنا بأن نعتبر أن الأحداث التي وقعت تتعارض في الواقع مع إرادة رئيس الاتحاد السوفيتي - القائد العام للقوات المسلحة في حالة.
لم تكن دوافع ما فعله وهدفه دوافع أنانية أو مصالح شخصية أخرى ، ولكن الحفاظ على دولته وتعزيزها ، وهو ما يتوافق مع إرادة الشعب التي تم التعبير عنها في استفتاء 17 مارس 1991.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

108 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 11+
    19 أغسطس 2021 15:20
    يتوافق مع إرادة الشعب التي تم التعبير عنها في استفتاء 17 مارس 1991. "
    لكنهم نسوا ذلك ...
    1. +1
      20 أغسطس 2021 12:44
      اقتبس من العم لي
      لكنهم نسوا ذلك ...

      لقد ظهروا.
    2. 0
      11 سبتمبر 2021 21:37
      ماذا تعتقد؟ إذا حارب الألمان باستفتاء. هل كان آباؤنا قد ربحوا الحرب العالمية الثانية؟
  2. 0
    19 أغسطس 2021 15:21
    لقد مر ، عمليا بدون أثر .... هذا كل شيء ، لقد مررنا.
    1. -2
      19 أغسطس 2021 15:29
      لقد مر ، عمليا بدون أثر .... هذا كل شيء ، لقد مررنا.
      انعكست أحداث أغسطس في أغنية: "أمضيت ثلاثة أيام سعيدة" (ج) ابتسامة
  3. -10
    19 أغسطس 2021 15:22
    وأضاف بوديموف أنه خلال اليوم ، المقالة الثانية حول لجنة الطوارئ الحكومية ، النسخة الرئيسية تم التعبير عنها بواسطة سامسونوف ، ويبقى نشر مقال مماثل في قسم الأسلحة. يضحك
  4. 24+
    19 أغسطس 2021 15:22
    كان هؤلاء في الواقع آخر الوطنيين السوفييت الذين حاولوا مقاومة تقطيع أوصال البلد العظيم إلى دول صغيرة.
    يكفي قراءة نداءهم لقراراتهم الثلاثة (الكلية) واستخلاص النتائج.

    .
    1. +3
      19 أغسطس 2021 15:28
      اقتباس من knn54
      كان بالفعل آخر الوطنيين السوفييت ،
      لقد كانت لقطة تحكم في قوة عظمى مفقودة بالفعل ، والتي خانها نيكيتا بالفعل ، وبحلول 91 كانت بالفعل القمة بأكملها.
      1. -13
        19 أغسطس 2021 16:59
        لقد كانت لقطة تحكم في قوة عظمى مفقودة بالفعل ، والتي خانها نيكيتا بالفعل ، وبحلول 91 كانت بالفعل القمة بأكملها.

        لقد كانت مجرد طلقة في الجسد ، لا تؤثر على أي شيء.
        1. +7
          19 أغسطس 2021 22:14
          اقتبس من كرون
          لا تؤثر على أي شيء

          حتى كمؤثر ، إذا كان هناك شخص أكثر شجاعة بينهم وطرح الحشد ، فسيتحول كل شيء بشكل مختلف ، وإذا قام شخص ذكي أيضًا باعتقال يلتسين دون السماح له بالدخول إلى المجلس الأعلى ، فسيتم كل شيء بهدوء ودقة
          حسنًا ، إذا كان ذكيًا وشجاعًا ، فعندئذ ستجلس سبرشات مع القوارض بهدوء مثل الفئران تحت المكنسة
          1. +2
            20 أغسطس 2021 08:49
            اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
            حتى كمؤثر ، إذا كان هناك شخص أكثر شجاعة بينهم وطرح الحشد ، فسيتحول كل شيء بشكل مختلف ، وإذا قام شخص ذكي أيضًا باعتقال يلتسين دون السماح له بالدخول إلى المجلس الأعلى ، فسيتم كل شيء بهدوء ودقة

            أنا أتحدث فقط عما حدث بالفعل. بدون إذا. وما حدث كان مجرد رصاصة في الجثة.
            خلاف ذلك ، يحاول شخص ما جعل GKChP مسؤولة عن انهيار الاتحاد.
            1. +3
              20 أغسطس 2021 11:56
              اقتبس من كرون
              كانت مجرد رصاصة على الجسد.

              حقيقة الأمر أنها لم تكن جثة بل كانت الدولة تتألم لكنها لم تمت
              اقتبس من كرون
              خلاف ذلك ، يحاول شخص ما جعل GKChP مسؤولة عن انهيار الاتحاد.

              عملت لجنة الطوارئ الحكومية كمحفز ومكنت من الانتقام من المسمى بسبب انهيار البلاد ، ومرة ​​أخرى تكون أكثر شجاعة في اللجنة ويمكن إنقاذ البلاد ، ولم تؤمن الأطراف بذلك. "سعادتهم" حتى النهاية ، ومع ذلك ، كان ثلاثي Belovezhskaya Pushcha خائفًا أيضًا حتى آخر مرة من أنهم كانوا في مسار قمع السلم الذي ينتظرهم
              1. +2
                20 أغسطس 2021 12:43
                اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                وأعطى wino الفرصة للانتقام من المسمى بسبب انهيار البلاد

                كان هذا المسرح مع اثنين من الممثلين المنسقين.
              2. 0
                21 أغسطس 2021 07:30
                اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                نعم أصيبت الدولة لكنها لم تمت
                أولاً ، ماتت الأيديولوجيا ، وبعدها ماتت الدولة الأيديوقراطية بالطبع. في الثمانينيات ، لم يؤمن أحد بالشيوعية وعمليًا لم يقم أحد ببنائها ؛ تنتشر أيديولوجية الاستهلاك في جميع أنحاء البلاد من الأعلى إلى الأسفل ، لأن المكان المقدس لا يخلو أبدًا. أدى هذا التناقض بين الشعارات التي تنطلق من كل حديد والهموم الحقيقية وأمزجة الناس ، إلى جانب الفصل المتزايد تدريجياً بين تسميات الدولة الحزبية عن الشعب ، إلى ظهور نوع من الكذب والظلم العالمي ليس فقط بين الشباب. قال غورباتشوف ما أراد العمال سماعه ، لكنه فعل ما تحتاجه الجمعية.
              3. 0
                21 أغسطس 2021 10:07
                اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                اقتبس من كرون
                خلاف ذلك ، يحاول شخص ما جعل GKChP مسؤولة عن انهيار الاتحاد.
                عملت لجنة الطوارئ الحكومية كمحفز ومكنت من الانتقام من المسمى بسبب انهيار البلاد
                نوع من الصورة الأسطورية للعالم: الآلهة تقع في الحب ، وتكره ، وتنتقم ، وتلعب مثل الشطرنج مع مصير البشر. هل تشك في أن أعضاء لجنة طوارئ الدولة ، وإن كان متأخرا ، توقعوا الانهيار المقبل للبلاد وأرادوا بصدق إنقاذها؟ إذا كان بإمكانك إلقاء اللوم عليهم على شيء ما ، فعندئذٍ في التردد. هل سيكون من السهل عليك أن تقرر بنفسك تنظيم مذبحة في موسكو في ذلك الوقت مع الأشخاص الذين ألهمتهم فكرة التغييرات السريعة والمعجزة لسنوات عديدة ، والتي وعد بها منظمو كومسومول ، منظمو الحفلات ، والصراخون في الاجتماعات والتجمعات ، وكذلك غورباتشوف وبقية التلفزيون في ذلك الوقت ، كيف كانت حياة معظم الناس أكثر صعوبة؟ كان عمري 32 عامًا ، قليلاً.
                1. +1
                  21 أغسطس 2021 11:39
                  اقتبس من sniperino
                  إذا كان بإمكانك إلقاء اللوم عليهم على شيء ما ، فعندئذٍ في التردد

                  في الواقع ، هذا بالضبط ما كتبته أعلاه.
                  اقتبس من sniperino
                  هل كان من السهل عليك أن تقرر بنفسك ترتيب مذبحة في موسكو مع الناس في ذلك الوقت؟

                  إذا تم تسخيرها ، فاخذها ، ولا تمضغ المخاط ، المثال الصيني هو مثال لك
                  1. 0
                    21 أغسطس 2021 12:48
                    اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                    إذا تم تسخيرك ، فاخذه
                    لا يمكنك المجادلة في ذلك. ربما لم يحسبوا قوة رد الفعل لكل من أعضاء الحزب الفاسدين ومسؤولي الدولة الذين سعوا للاستفادة من مناصبهم واتصالاتهم ، وعدد كبير جدًا من المواطنين العاديين الذين توقفوا عن الثقة في الحزب الشيوعي منذ عهد خروتشوف وتم خداعهم منذ ذلك الحين. منتصف الثمانينيات من خلال الدعاية لحياة برجوازية جيدة التغذية وعصرية ؛ هم ، في رأيي ، لم يكونوا متأكدين مما إذا كانت حرب أهلية جديدة ستندلع ، وبعد ذلك ، مع وجود احتمال كبير ، لن يبقى الاتحاد السوفياتي ولا روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية.
                    1. 0
                      21 أغسطس 2021 15:42
                      اقتبس من sniperino
                      هل ستندلع حرب أهلية جديدة

                      لذلك كان الجو مشتعلًا لمدة 30 عامًا وحتى النهاية مرئية ، لذلك ربما كان من الضروري إذن عدم الخوف من القليل من الدم؟
                      1. 0
                        21 أغسطس 2021 17:29
                        اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                        لقد كانت مشتعلة منذ 30 عامًا
                        لا تبالغ. إن مقارنة ما يحدث في القرن الحادي والعشرين في الاتحاد الروسي بعد تطهير شمال القوقاز بالحرب الأهلية ، حتى مع الحرب في دونباس ، يكاد يشبه مقارنة موقف يهود أوروبا في الحرب العالمية الثانية بالقيود المشحونة. .
                      2. 0
                        21 أغسطس 2021 18:59
                        ما الذي بالغته ، الحرب في دونباس ليست حربًا أهلية ، الحرب في أوسيتيا الشمالية وأبخازيا ، الشيشان ، طاجيكستان ، ترانسنيستريا ؟!
                        هذه كلها حروب أهلية على أراضي الاتحاد السوفياتي
                      3. 0
                        21 أغسطس 2021 20:24
                        اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                        الذي بالغت فيه
                        لقد فهمت هذا كما لو كان "مشتعلًا" في روسيا. في فضاء ما بعد الاتحاد السوفيتي - نعم ، تشتعل الصراعات العسكرية ، ثم تندلع ، لكن هذه قصة أخرى.
                      4. 0
                        21 أغسطس 2021 22:20
                        اقتبس من sniperino
                        الذي بالغت فيه
                        لقد فهمت هذا كما لو كان "مشتعلًا" في روسيا.

                        من أجل الحقيقة ، وما زلنا نشتعل ، لكن في الآونة الأخيرة كان لا يزال مشتعلًا
                        اقتبس من sniperino
                        لكن هذه قصة أخرى.

                        كل شيء عن نفس الشيء - عواقب انهيار الإمبراطورية
                      5. 0
                        22 أغسطس 2021 08:00
                        اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                        عواقب انهيار الإمبراطورية
                        مما لا شك فيه. مبدأ الإمبراطورية هو التغلب على الزمن وتوحيد الفضاء. اليوم وفي المستقبل القريب ، تجمع روسيا مرة أخرى تاريخها وتوحد الأراضي والشعوب المفككة من حولها. ما تسميه نيران الحرب الأهلية ، سأسميه برق المعركة الجيوسياسية للإمبراطوريات. hi
                      6. 0
                        22 أغسطس 2021 08:12
                        اقتبس من sniperino
                        ما تسميه لهيب الحرب الأهلية

                        ما ركلناه حول بومة ، يا لها من بومة في جدعة
                      7. 0
                        22 أغسطس 2021 09:09
                        اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                        اقتبس من sniperino
                        ما تسميه لهيب الحرب الأهلية
                        ما ركلناه حول بومة ، يا لها من بومة في جدعة
                        يكمن الاختلاف في الأسباب وجزئيًا في طرق القضاء عليها. إن الحل التدريجي للتناقضات والتناقضات الداخلية ، من ناحية ، يساهم في تشكيل السلم الأهلي والوئام ، من ناحية أخرى ، يؤدي إلى تفاقم المواجهة الجيوسياسية. في التسعينيات ، عندما كانت عملية التحلل جارية ، وفي الاتحاد الروسي ، اشتعلت التناقضات التي تم تجميدها ، ولكن لم يتم إزالتها في الاتحاد السوفياتي ، ودخلت في حرب أهلية ، وإن لم يكن ذلك بدون مشاركة "دولية" الإرهاب. ثم ابتسموا لنا ، وربت على أكتافنا وأرسلوا دفعات من صندوق النقد الدولي كحافز إيجابي ، وشجعوهم على التحرك في الاتجاه الذي يحتاجون إليه. ثم غيّر بوتين اتجاه هذه الحركة ، وبدأ في تقوية روسيا ، وتحول الأطلسيون ، رداً على ذلك ، إلى الحوافز السلبية وبدأوا يتحدثون عن "إمبراطورية الشر" ، وإغراق الإنترنت بـ "المشددون" ، وابتكروا عقوبات جديدة بدلاً من الخنادق و إثارة صراعات جديدة حول المحيط. هناك فرق وهو يناسبني.
                      8. 0
                        22 أغسطس 2021 10:22
                        اقتبس من sniperino
                        يكمن الاختلاف في الأسباب وجزئيًا في طرق القضاء عليها.

                        سوف تغفر لي ، لكننا نتحدث عن الحرب الأهلية كحقيقة وليس عن سببية ومتطلبات مسبقة
                        الحرب الأهلية على أراضي الاتحاد السوفياتي السابق مستمرة منذ أكثر من 30 عامًا - هذه حقيقة
            2. 0
              20 أغسطس 2021 12:09
              اقتبس من كرون
              خلاف ذلك ، يحاول شخص ما جعل GKChP مسؤولة عن انهيار الاتحاد.

              كم كان عمرك في 91؟
              1. -3
                20 أغسطس 2021 12:20
                اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                كم كان عمرك في 91؟

                وهل هي مهمة؟ ليس كثيرا.

                كانوا سيوصلونها إلى النهاية ، وكانوا سيعيدون إحياء جثة الاتحاد السوفيتي. وهكذا ، في الواقع ، هذا لم يؤد إلى أي شيء ، حسنًا ، ربما قليلاً ما عجل بما لا مفر منه. لا يمكنك حتى تعليق أي معكرونة حول اتحاد الجمهوريات ذات السيادة. لقد كان الأمر نفسه كما هو الآن ، لقد كانوا سيمتصون من روسيا عدة مرات. وفي النهاية ، ما زالوا يفلتون. كان على شخص ما أن يصحح هراء لينين بقبضة من حديد ، هذا كل شيء.
                1. +5
                  20 أغسطس 2021 12:38
                  اقتبس من كرون
                  وهل هي مهمة؟ ليس كثيرا.

                  نعم ، إنه مجرد شيء عندما يعرف الشخص شخصيًا ماذا حدث وكيف حدث ، وآخر عندما يكون كل شيء من الكلمات
                  أتذكر كل شيء جيدًا ، لذا فإن كلماتك عن الجثة تثير الدهشة
                  1. -2
                    20 أغسطس 2021 12:52
                    اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                    نعم ، إنه مجرد شيء عندما يعرف الشخص شخصيًا ماذا حدث وكيف حدث ، وآخر عندما يكون كل شيء من الكلمات
                    أتذكر كل شيء جيدًا ، لذا فإن كلماتك عن الجثة تثير الدهشة

                    حسنًا ، كن متفاجئًا كما تريد. فقط ما الذي تغير؟ وفي أوكرانيا ، هناك أشخاص يعتقدون أن بلدهم يطير في الهاوية ، شخص ما أنهم على الطريق الصحيح إلى سيفروبا.
                    ذكرياتك إلى حد ما ، بالطبع ، يمكن أن تكون مثيرة للاهتمام ، إلا أنها ستصف فقط مشاعرك الشخصية عن ذلك الوقت. وأنا ، بالطبع ، أعطي رأيي الشخصي ، لكن من أجل تكوينه ، لست بحاجة إلى أن أتذكر بوضوح كل ما كان يحدث حولي في ذلك الوقت.
                    1. +5
                      20 أغسطس 2021 12:56
                      اقتبس من كرون
                      وبالطبع أعطي رأيي الشخصي ، ولكن من أجل تشكيله لست بحاجة لأن أتذكر بوضوح كل ما حدث حولي في ذلك الوقت.

                      يسمى هراء الخيال. غمزة الضحك بصوت مرتفع
                      1. -2
                        20 أغسطس 2021 13:00
                        يسمى هراء الخيال. غمزة لول

                        حسنًا ، أنت تجادل. أم أن هذا غير مقبول بين المشركين؟ يرى الجميع الوضع نفسه في الاتحاد الروسي بشكل مختلف. ما هو هناك للجدل حول؟
                      2. +3
                        20 أغسطس 2021 13:14
                        اقتبس من كرون
                        حسنًا ، أنت تجادل. أم أن هذا غير مقبول بين المشركين؟ يرى الجميع الوضع نفسه في الاتحاد الروسي بشكل مختلف. ما هو هناك للجدل حول؟

                        ماذا يجادل؟ لماذا لم تلغي لجنة الطوارئ الحكومية اثنين ... (حصائر)؟
                        لن أعقد أي مؤتمر صحفي على الإطلاق ، لكني قلت ببساطة إن شخصيتين "بارزين" توفيا بسبب مرض خطير. وهذا كل شيء ... الآن لم يكن أحد ليتذكرهم.
                      3. -1
                        20 أغسطس 2021 13:21
                        اقتباس: القاطع حبال
                        ماذا يجادل؟ لماذا لم تلغي لجنة الطوارئ الحكومية اثنين ... (حصائر)؟
                        لن أعقد أي مؤتمر صحفي على الإطلاق ، لكني قلت ببساطة إن شخصيتين "بارزين" توفيا بسبب مرض خطير. وهذا كل شيء ... الآن لم يكن أحد ليتذكرهم.

                        حسنًا ، هذه هي المشكلة ، لم يتم القيام بها.
                        ولا علاقة لـ GKChP بجثة الاتحاد. وهذا رأيي. من الجيد حتى أنهم لم يسلكوا طريق هذه القمامة: اتحاد الجمهوريات السوفيتية ذات السيادة
                      4. +3
                        20 أغسطس 2021 13:31
                        اقتبس من كرون
                        حسنًا ، هذه هي المشكلة ، لم يتم القيام بها.

                        في ذلك الوقت ، لم يلغ أحد مقال "الخيانة للوطن الأم" ، لذلك كان كلا الجانبين "يهتزان". بشكل عام ، كانت هذه مهمة كريوكوف ، لكنه جبان وخائن.
                      5. +1
                        20 أغسطس 2021 13:39
                        اقتباس: القاطع حبال
                        في ذلك الوقت ، لم يلغ أحد مقال "الخيانة للوطن الأم" ، لذلك كان كلا الجانبين "يهتزان". بشكل عام ، كانت هذه مهمة كريوكوف ، لكنه جبان وخائن.

                        وهنا ندخل في هراء واحد ، عندما يبدو أن هناك حرمة إقليمية ، ولكن في نفس الوقت يمكن للجميع التخلص من الجوانب الأربعة
                      6. +3
                        20 أغسطس 2021 14:01
                        اقتبس من كرون
                        وهنا ندخل في هراء واحد ، عندما يبدو أن هناك حرمة إقليمية ، ولكن في نفس الوقت يمكن للجميع التخلص من الجوانب الأربعة

                        أكرر ، اقرأ الوثائق ، التي ستفهم منها أن الخروج من الاتحاد السوفيتي لم يكن بهذه البساطة.
                        والآن انظر إلى الاتحاد الأوروبي ، فهم مختلفون تمامًا ، لكنهم متحدون.
                        نعم ، والولايات المتحدة أيضًا اتحاد.
                        هناك مقال بقلم لينين بعنوان "شعار الولايات المتحدة لأوروبا" ص 353 ، ضد لينين ب. إس. إس .26. قرأ نعم فعلا
                      7. 0
                        20 أغسطس 2021 14:33
                        اقتباس: القاطع حبال
                        أكرر ، اقرأ الوثائق ، التي ستفهم منها أن الخروج من الاتحاد السوفيتي لم يكن بهذه البساطة.

                        أنت تدعو إلى استفتاء ، وتنتظر نصف عام وتصوت ، وتأخذ كل ما تمكنت من امتصاصه من جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية. ليس عليك أن تجعل مني أحمق. في حالة أوكرانيا نفسها ، تم بناء محطات الطاقة النووية وحدها بشكل لا يحصى ، مع احتمال تصدير الكهرباء إلى الاتحاد الأوروبي.
                        لا تقم بحملة أثناء التصويت. إذا كانت هناك جمهوريات تتمتع بالحكم الذاتي داخل الجمهوريات الاتحادية ، فأنت تصوت هناك بشكل منفصل. من الصعب جدًا ألا يكون هناك مكان آخر نذهب إليه. يبدو أن الحصول على الاستقلال أكثر صعوبة إلا من خلال الحرب الأهلية.
                        والآن انظر إلى الاتحاد الأوروبي ، فهم مختلفون تمامًا ، لكنهم متحدون.

                        لذلك في حالة الاتحاد الأوروبي ، اتحدت دول مختلفة. حسب هذيان لينين ، لم يقسم أحد البلاد إلى دول مختلفة. حسنًا ، لقد قمت بتعيين نظامك على أراضي جمهورية إنغوشيا. كنت أرغب في إنشاء نوع من الارتباط ، وأود أن أضيف البلدان التي لم يتم تضمينها هناك من قبل. لا أفهم ما كان عليه في الأراضي السابقة لجمهورية إنغوشيا بطريقة مماثلة للخنازير.
                        نعم ، والولايات المتحدة أيضًا اتحاد.

                        حسنًا ، حاول الخروج من هناك. هذا مستحيل. وقد حدث هذا الاتحاد عندما وقعت المستعمرات إعلان الاستقلال ، وليس فقط لأن شخصًا نصف ذكي قرر ذلك. لم يقسم نفس العبقرية البلاد إلى جمهوريات مختلفة فحسب ، بل سمح لها أيضًا بالهبوط من جميع الجوانب الأربعة.
                      8. +1
                        20 أغسطس 2021 15:09
                        اقتبس من كرون
                        أنت تدعو إلى استفتاء ، وتنتظر نصف عام وتصوت ، وتأخذ كل ما تمكنت من امتصاصه من جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية. ليس عليك أن تجعل مني أحمق.

                        اخبرك الحقيقة؟
                        لن يمر أي استفتاء بهذه الصياغة في ذلك الوقت
                      9. -2
                        20 أغسطس 2021 15:20
                        اخبرك الحقيقة؟
                        لن يمر أي استفتاء بهذه الصياغة في ذلك الوقت

                        ما هي الصياغة الأخرى؟ هل انت سكران؟
                      10. +1
                        20 أغسطس 2021 18:42
                        كل شيء ، لقد فهمت بالفعل أنك لست في الموضوع على الإطلاق ، فأنت تحمل عاصفة ثلجية وتشارك بغباء في التصيد ، وكان هناك استفتاء وأجابوا عليه بوضوح وبشكل واضح
                      11. -1
                        20 أغسطس 2021 19:34
                        اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                        كل شيء ، لقد فهمت بالفعل أنك لست في الموضوع على الإطلاق ، فأنت تحمل عاصفة ثلجية وتشارك بغباء في التصيد ، وكان هناك استفتاء وأجابوا عليه بوضوح وبشكل واضح

                        أنت تكتب هراء ، وأنا أتصيد؟ متألق. بأية صيغة سيفشل الاستفتاء؟ لم أعطي أي صياغة ، أنت من اخترع شيئًا هناك
                      12. 0
                        20 أغسطس 2021 22:16
                        حسنًا ، نعم ، في أحسن الأحوال كنت تمشي تحت الطاولة ، إذا كنت تعيش على الإطلاق وفي نفس الوقت أخبر كيف كان الأمر بالنسبة لمن يطبخ فيها
                      13. 0
                        21 أغسطس 2021 09:03
                        اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                        حسنًا ، نعم ، في أحسن الأحوال كنت تمشي تحت الطاولة ، إذا كنت تعيش على الإطلاق وفي نفس الوقت أخبر كيف كان الأمر بالنسبة لمن يطبخ فيها

                        حسنًا ، من أفضل منك لمعرفة أين وكيف ذهبت. على الرغم من أنني قدمت إجابة واضحة جدًا ، لكن يبدو أنها ليست في حالتك. يحدث ذلك
                      14. 0
                        20 أغسطس 2021 15:08
                        اقتبس من كرون
                        وإلى جثة الاتحاد

                        مرة أخرى لم تكن هناك جثة ، كانت هناك مشاكل في الدولة ، لكنها كانت قابلة للحل تمامًا
                      15. -1
                        20 أغسطس 2021 15:22
                        اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                        مرة أخرى لم تكن هناك جثة ، كانت هناك مشاكل في الدولة ، لكنها كانت قابلة للحل تمامًا

                        لن تكون قابلة للحل إلا إذا أكملت لجنة الطوارئ التابعة للولاية ما بدأته. ولذا لم يكن هناك جدوى من تعذيب هذه الجثة مع اتحاد الدول ذات السيادة
                      16. 0
                        20 أغسطس 2021 18:39
                        أفهم أن اللغة الروسية ليست لغتك الأم
                        إذا كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية جثة ، فبغض النظر عما إذا كان قد بدأ GKChP أم لا ، لم يتغير شيء ، لكنك تكتب
                        ستكون قابلة للحل
                      17. -1
                        20 أغسطس 2021 19:47
                        اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                        أفهم أن اللغة الروسية ليست لغتك الأم
                        إذا كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية جثة ، فبغض النظر عما إذا كان قد بدأ GKChP أم لا ، لم يتغير شيء ، لكنك تكتب

                        لا ، ليس مواطن. لكن بالنظر إلى جهلك ، بدأت أشك.
                        حسنًا ، الجثة المتحللة ، هل سيكون الأمر أسهل بالنسبة لك؟ بمساعدة لجنة الطوارئ الحكومية واتخاذ القرارات الصحيحة ، سيكون من الممكن إحيائه. لم يؤثر فشل GKChP بشكل أساسي على أي شيء. إن سوء فهمك الشيوعي التالي ، ولكن بالفعل في غلاف اتحاد الدول ذات السيادة ، لم يستسلم من أجل لا شيء. كانوا يشربون المزيد من العصائر من جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ولا يزالون ملقاة. حسنًا ، هذا واضح. لا ، تقول أن كل شيء يعمل. لا أعرف ما الذي نجح معك. لكنها في الحقيقة ستكون دولاً مستقلة. شيء مثل الاتحاد الأوروبي ، مع الحق في الإغراق. وسوف يسقطونها. لا شك في هذا
                      18. 0
                        20 أغسطس 2021 22:11
                        اقتبس من كرون
                        حسنًا ، الجثة المتحللة ، هل سيكون الأمر أسهل بالنسبة لك؟

                        هل تعرف حتى ما هي الجثة؟
                      19. -2
                        21 أغسطس 2021 09:09
                        اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                        اقتبس من كرون
                        حسنًا ، الجثة المتحللة ، هل سيكون الأمر أسهل بالنسبة لك؟

                        هل تعرف حتى ما هي الجثة؟

                        الجثة هي جثة. وقد تلقيت راتباً ، ومعاشات شخص ما ، ومزايا ، وعمل في محل بقالة ، وأبقار تعطي الحليب ، وما إلى ذلك. لقد فهمت هروب أفكارك ، لست مهتمًا جدًا
                      20. 0
                        21 أغسطس 2021 11:41
                        هل يمكن إحياء الجثة؟
                      21. 0
                        21 أغسطس 2021 11:52
                        اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                        هل يمكن إحياء الجثة؟

                        حسنًا ، إذا كنت تقصد حرفياً جثة ، أي جثة ، فلا. أما السياسة فلم لا؟ يمكنك على الأقل إحياء الإمبراطورية الروسية ، حتى الرايخ الثالث. ستكون هناك رغبة وفرص
                      22. 0
                        20 أغسطس 2021 22:15
                        اقتبس من كرون
                        كانوا يشربون المزيد من العصائر من جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ولا يزالون ملقاة. حسنًا ، هذا واضح.

                        وتحديدا يمكن تسمية من يشرب العصائر ؟!
                        اقتبس من كرون
                        لكنها في الحقيقة ستكون دولاً مستقلة.

                        أنت لا تروي القصص الخيالية لأولئك الذين عاشوا في هذه "الدول المستقلة فعليًا"
                        اقتبس من كرون
                        شيء مثل الاتحاد الأوروبي ، مع الحق في الإغراق. وسوف يسقطونها. لا شك في هذا

                        لا تكتب هراء ، سوف تناقش هذا الهراء مع زملائك وليس مع أولئك الذين رأوا كل شيء بعد ذلك
                      23. 0
                        21 أغسطس 2021 09:13
                        اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                        وتحديدا يمكن تسمية من يشرب العصائر ؟!

                        حسنًا ، بالطبع ، سوء الفهم الأخوي لدينا.
                        أنت لا تروي القصص الخيالية لأولئك الذين عاشوا في هذه "الدول المستقلة فعليًا"

                        ما القصص التي أحكيها؟ ولماذا احتاج مشاعرك الشخصية؟
                        لا تكتب هراء ، سوف تناقش هذا الهراء مع زملائك وليس مع أولئك الذين رأوا كل شيء بعد ذلك

                        وتقول لي ماذا ومع من تناقش. أريد أن أناقش انهيار الإمبراطورية الرومانية ، ولن أبحث حتى عن أقران
                      24. +2
                        20 أغسطس 2021 15:07
                        اقتبس من كرون
                        أم أن هذا غير مقبول بين المشركين؟

                        ماذا اشرح لك
                        أن الدولة تعمل ولم تكن جثة ، لذلك رأيناها
                    2. 0
                      20 أغسطس 2021 14:56
                      اقتبس من كرون
                      وأنا ، بالطبع ، أعطي رأيي الشخصي ، لكن من أجل تكوينه ، لست بحاجة إلى أن أتذكر بوضوح كل ما كان يحدث حولي في ذلك الوقت.

                      هذا أنا آسف ، لقد فعلت ذلك وأنا أعلم ، لكنك أعطيت المعلومات في إعادة الرواية؟
                      1. 0
                        20 أغسطس 2021 15:01
                        اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                        هذا أنا آسف ، لقد فعلت ذلك وأنا أعلم ، لكنك أعطيت المعلومات في إعادة الرواية؟

                        في أي رواية أخرى؟ أتذكر كل ما حدث حولي. كل ما حدث في ذلك الوقت في العاصمة وليس فقط ، أدركته لاحقًا
                      2. +2
                        20 أغسطس 2021 15:09
                        اقتبس من كرون
                        في أي رواية أخرى؟

                        إذا كنت لا تعرف ذلك الوقت شخصيًا ، فاغفر كل آرائك بناءً على أفكار أخرى
                      3. -1
                        20 أغسطس 2021 15:18
                        اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                        إذا كنت لا تعرف ذلك الوقت شخصيًا ، فاغفر كل آرائك بناءً على أفكار أخرى

                        لا أفهم تمامًا ما هي الفكرة التي تريد نقلها. أنا لا أستخدم أفكار الآخرين إطلاقا ، فلماذا أحتاجهم؟
                      4. +1
                        20 أغسطس 2021 18:40
                        مرة أخرى ، كم كان عمرك في 91؟
                      5. -1
                        20 أغسطس 2021 19:52
                        اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                        مرة أخرى ، كم كان عمرك في 91؟

                        كم كان كل ما يخصني. ما الذي يهمك؟ في أوكرانيا عام 2014 ، رأى بعض الناس الأحداث بهذه الطريقة ، بينما رأى آخرونها بشكل مختلف. لذلك ، في هذا السياق ، لا تهمني انطباعاتك الشخصية.
                      6. 0
                        20 أغسطس 2021 22:10
                        اقتبس من كرون
                        كم كان كل ما يخصني. ما الذي يهمك؟

                        أولئك الذين ولدوا بعد 1991 عانوا أكثر من "قمع" ستالين
                      7. -2
                        21 أغسطس 2021 09:17
                        أولئك الذين ولدوا بعد 1991 عانوا أكثر من "قمع" ستالين

                        إيييي؟ ما هو الفكر الذي تحاول أن تخرجه من نفسك؟ بالإضافة إلى ذلك ، لدي موقف إيجابي تجاه ستالين.
                        وفقًا لمنطقك الخاص ، اتضح أنك في ظل حكم ستالين مشيت تحت الطاولة على الأكثر سيرًا على الأقدام ، لكنك تتعهد بمناقشة قمع ستالين. أنا لا أفهمك شيئا.
                      8. 0
                        21 أغسطس 2021 11:40
                        اقتبس من كرون
                        بمنطقك الخاص ...
                        منطقك سيء للغاية ، لن أتعهد بالجدل حول تلك الفترة مع والدتي على وجه التحديد لأنها رأت ذلك بأم عينيها.
                        اقتبس من كرون
                        أنا لا أفهمك شيئا.

                        أنت في الأساس لا تفهم الكثير من الأشياء
                      9. -2
                        21 أغسطس 2021 11:54
                        اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                        منطقك سيء للغاية ، لن أتعهد بالجدل حول تلك الفترة مع والدتي على وجه التحديد لأنها رأت ذلك بأم عينيها.

                        حسنًا ، أهنئكم ، لكن ما علاقة هذا بي؟
                      10. 0
                        22 أغسطس 2021 10:54
                        لدي موقف إيجابي تجاه ستالين
                        حسنًا ، ستالين هو الوحيد الذي يمكنه تصفية الوهم البلشفي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والانتقال إلى دولة موحدة رسميًا ، لكنه لم يرغب في ذلك. هو شخصيا لم يكن بحاجة إليها. هذا هو عجزه الاستراتيجي. الجماعية الثانية ، كما تم. عدم احتساب المياه الضحلة الأخلاقية
                      11. 0
                        22 أغسطس 2021 10:44
                        لقد عشت في عهد ستالين ، كم كان عمرك حينها؟ يضحك
                2. +1
                  20 أغسطس 2021 12:42
                  اقتبس من كرون
                  كان على شخص ما أن يصحح هراء لينين بقبضة من حديد ، هذا كل شيء.

                  ها ، حسنًا ، أنت بالتأكيد عبقري غير مسبوق ، لأنك تعهدت بالفعل بالحديث عن إرث لينين. الضحك بصوت مرتفع
                  1. -1
                    20 أغسطس 2021 12:55
                    اقتباس: القاطع حبال
                    ها ، حسنًا ، أنت بالتأكيد عبقري غير مسبوق ، لأنك تعهدت بالفعل بالحديث عن إرث لينين.

                    حسنًا ، بالطبع ، إذا كنا نتحدث عن الإرث اللينيني ، فعليك إما أن تصقل الحمار دون طرح أسئلة ، أو أن تكون عبقريًا غير مسبوق حتى يكون لديك الحق في الحديث عنه.
                    1. +2
                      20 أغسطس 2021 13:03
                      اقتبس من كرون
                      إذا كنا نتحدث عن إرث لينين ، فعليك إما أن تصقل الحمار دون طرح أسئلة ، أو أن تكون عبقريًا غير مسبوق حتى يكون لك الحق في الحديث عنه.

                      يمكنك أن تجادل ، ولكن قبل ذلك عليك أن تتعرف على نفسك على الأقل! إذا كان هناك ما تقوله ، على سبيل المثال ، حول "الدولة والثورة" (30 نوفمبر 1917). - PSS ، الطبعة الخامسة ، المجلد 5 ، ثم سنستمع لكن الأمر لا يستحق العناء.
                      1. -2
                        20 أغسطس 2021 13:08
                        اقتباس: القاطع حبال
                        يمكنك أن تجادل ، ولكن قبل ذلك عليك أن تتعرف على نفسك على الأقل! إذا كان هناك ما تقوله ، على سبيل المثال ، حول "الدولة والثورة" (30 نوفمبر 1917). - PSS ، الطبعة الخامسة ، المجلد 5 ، ثم سنستمع لكن الأمر لا يستحق العناء.

                        ما الذي تحاول أن تخرجه من نفسك؟ اكتب ما أخطأت فيه. بدلاً من ذلك ، أرسلوا مجموعة من المقالات لقراءتها. أنت لا تعرف أبدًا ما كتبه هناك. عزل الشيء الرئيسي وتقديمه للجمهور.
                      2. +2
                        20 أغسطس 2021 13:24
                        اقتبس من كرون
                        ما الذي تحاول أن تخرجه من نفسك؟ اكتب ما أخطأت فيه. بدلاً من ذلك ، أرسلوا مجموعة من المقالات لقراءتها. أنت لا تعرف أبدًا ما كتبه هناك. عزل الشيء الرئيسي وتقديمه للجمهور.

                        أنت لا تعرف "الموضوع" الذي تحاول التحدث عنه وتتحدث عن هراء على نطاق كوني وغباء كوني.
                        لذلك ، أوصيت بأن تتعرف على إرث لينين خير لذلك اقرأ PSS.
                        قال لينين "ادرس وادرس وادرس ..." فقط لأشخاص مثلكم ولينين.
                      3. -2
                        20 أغسطس 2021 13:32
                        اقتباس: القاطع حبال
                        اقتبس من كرون
                        ما الذي تحاول أن تخرجه من نفسك؟ اكتب ما أخطأت فيه. بدلاً من ذلك ، أرسلوا مجموعة من المقالات لقراءتها. أنت لا تعرف أبدًا ما كتبه هناك. عزل الشيء الرئيسي وتقديمه للجمهور.

                        أنت لا تعرف "الموضوع" الذي تحاول التحدث عنه وتتحدث عن هراء على نطاق كوني وغباء كوني.
                        لذلك ، أوصيت بأن تتعرف على إرث لينين خير لذلك اقرأ PSS.
                        قال لينين "ادرس وادرس وادرس ..." فقط لأشخاص مثلكم ولينين.

                        قرأت فقط عن كم أنا غبي ، عن بعض الإرث اللينيني العظيم ، الذي تحتاج إلى قراءة كتابات لينين نفسه لمعرفة ذلك. معلومات مثيرة للاهتمام ، ومع ذلك.

                        أراقب إرث لينين بأم عيني ، فلماذا أحتاج إلى بعض الكتابات؟ إلى أي مدى ذهب هذيانه ، بنفس المقدار تم التخلص من كل سوء تفاهم الحلفاء. كل شيء يكشف للغاية ، في رأيي.
                      4. +2
                        20 أغسطس 2021 13:50
                        اقتبس من كرون
                        إلى أي مدى ذهب هذيانه ، بنفس المقدار تم التخلص من كل سوء تفاهم الحلفاء. كل شيء يكشف للغاية ، في رأيي.

                        "هل هو غريب علينا ، نحن البروليتاريين الروس العظماء الواعين طبقيًا ، الشعور بالفخر القومي؟ بالطبع لا! نحن نحب لغتنا ووطننا الأم ، ونعمل أكثر من أي شيء آخر لرفع جماهيره العاملة (أي 9/10 من سكانها) إلى الحياة الواعية للديمقراطيين والاشتراكيين. إنه لأمر مؤلم للغاية أن نرى ونشعر بما يتعرض له وطننا الجميل من عنف وقمع واستهزاء من قبل الجلادين الملكيين والنبلاء والرأسماليين. نحن فخورون بأن أعمال العنف هذه قد أثارت رفضًا من وسطنا ، من بين الروس العظام ، لأن هذه البيئة جلبت راديشيف ، الديسمبريين ، الثوريين الفاسدين في السبعينيات ، الذين أوجدتهم الطبقة العاملة الروسية العظيمة في عام 70. بدأ حزب الجماهير الثوري ، الذي بدأه الفلاح الروسي العظيم في نفس الوقت ليصبح ديمقراطيًا ، في الإطاحة بالكاهن ومالك الأرض.

                        ... "المصلحة (غير المفهومة على نحو خاضع) للفخر القومي للروس العظمى تتطابق مع المصلحة الاشتراكية للبروليتاريين الروس العظام (وجميعهم)".

                        PSS، v.26، p.106-110
                        إن الاضطهاد الذي طال أمده للشعوب المستعمرة والضعيفة من قبل القوى الإمبريالية لم يترك في نفوس الجماهير العاملة في البلدان المضطهدة الغضب فحسب ، بل أدى أيضًا إلى عدم الثقة في الأمم المضطهدة بشكل عام ، بما في ذلك بروليتاريا هذه الأمم ... من ناحية أخرى من ناحية أخرى ، كلما كان البلد أكثر تخلفًا ، كلما زادت قوة إنتاج الأراضي الصغيرة ، والنظام الأبوي والمقاطعات ، مما يؤدي حتما إلى قوة واستقرار خاصين لأعمق التحيزات البرجوازية الصغيرة ، وهي: تحيزات الأنانية القومية ، وضيق الأفق القومي. . بما أن هذه التحيزات لا يمكن أن تختفي إلا بعد زوال الإمبريالية والرأسمالية في البلدان المتقدمة وبعد تغيير جذري في أساس الحياة الاقتصادية الكاملة للبلدان المتخلفة ، فإن القضاء على هذه التحيزات لا يمكن إلا أن يكون بطيئًا للغاية. ومن هنا فإن واجب البروليتاريا الشيوعية الواعية في جميع البلدان أن تعامل بحذر واهتمام خاص من تبقى من المشاعر القومية في البلدان والقوميات التي تعرضت للقمع لأطول فترة ، وكذلك الالتزام بتقديم تنازلات معينة من أجل المزيد. التغلب بسرعة على عدم الثقة المشار إليه والتحيزات المشار إليها. بدون السعي الطوعي من أجل الوحدة والوحدة من جانب البروليتاريا ، ومن ثم من جانب جميع الجماهير العاملة في جميع البلدان والأمم في العالم كله ، لا يمكن أن تكتمل قضية الانتصار على الرأسمالية بنجاح.
                      5. +1
                        20 أغسطس 2021 14:13
                        اقتباس: القاطع حبال
                        إن الاضطهاد المستمر منذ قرون للقوميات المستعمرة والضعيفة من قبل القوى الإمبريالية لم يترك في صفوف الجماهير العاملة في البلدان المضطهدة المرارة فحسب ، بل ترك أيضًا عدم الثقة في الأمم المستبدّة بشكل عام.

                        لكن هذه القوميات المضطهدة والضعيفة ، التي اخترعتها في الغالب شخصيات مختلفة ، في فترات مختلفة ، تضطهد أولئك الذين اعتاد لينين على تسميتهم بالظالمين. بسيط بشكل ملحوظ. هذا ما يسمى هراء لينين ، والذي جاء على ما يبدو من نقص التعليم أو الغباء أو من الخوف من روسيا المفرط. على الرغم من أن ستالين قدم خيارًا مختلفًا تمامًا.

                        أنا لست روسي الجنسية. أنا من أولئك الذين ، لحسن الحظ ، لم تصل إليهم عبقرية لينين بشكل كامل. ربما لم أفهم بعد ذلك ما كان يحدث بالضبط في البلد ، لكنني أتذكر جيدًا كيف وُضع اللاجئون في العربات ، الذين فروا فيما كان ، من جمهوريات "شقيقة" معينة.
                        وهنا فقط ليس من الضروري التحدث عن الظالمين. من غير الواضح من انتهى به الأمر إلى الاضطهاد. عندما جاء طاردون مختلفون واضطر أجدادي لإخفاء جزء من الماشية. لذلك ، على ما يبدو ، كانوا مضطهدين في جمهورية إنغوشيا. أنا لا أمثل أيًا من الفترات ، ففي كل مكان توجد إيجابيات وسلبيات. هناك شيء ما يحتاج بالتأكيد إلى التغيير ، ولكن ليس بهذه الأساليب.
          2. 0
            20 أغسطس 2021 12:40
            لابد أنه كان هناك المئات من أولئك الذين كانوا أكثر شجاعة. وكان عليهم أن يأتوا من مكان ما بمضاعفات ذكاء أكثر من النخبة السوفيتية آنذاك. انهار الاقتصاد بطريقة مروعة ، ليس فقط بسبب التخريب. كان السبب الرئيسي هو الانخفاض الكلي في مستوى الإدارة.
            لقد تراكمت الكثير من التناقضات في نظام الآراء الذي حكم البلاد لدرجة أن اختراقًا على المستوى الستاليني كان مطلوبًا. كان من الضروري تصحيح كل شيء بهدوء وقسوة. ولكن كما؟ أين التصحيح ، في أي اتجاه؟ ماذا تفعل على الإطلاق ؟!
            بشكل عام ، أدلى هؤلاء الأبطال ببيان ، وبعد ذلك مباشرة سُكروا ببسالة. لأنه ليس لديهم أي فكرة عما يجب عليهم فعله. كان لدى الصينيين دينغ شياو بينغ. ونحن لدينا...
    2. +7
      19 أغسطس 2021 16:27
      أردنا ذلك حقًا ، لكننا لم نتمكن من ...

      لم نقم بفضيحة ، كنا نفتقر إلى قائد ،
      هناك عدد قليل من الأشخاص العنيفين الحقيقيين ، لذلك لا يوجد قادة
      1. +7
        19 أغسطس 2021 16:37
        اقتباس: الكسندر 97
        أردنا ذلك حقًا ، لكننا لم نتمكن من ...

        لم أكن أعرف عن الحساب لكن ما تنقص الروح كان 100٪
      2. +4
        19 أغسطس 2021 21:34
        اقتباس: الكسندر 97
        أردنا ذلك حقًا ، لكننا لم نتمكن من ...

        لم نقم بفضيحة ، كنا نفتقر إلى قائد ،
        هناك عدد قليل من الأشخاص العنيفين الحقيقيين ، لذلك لا يوجد قادة

        يمكن للجنرال فارنيكوف أن يصبح قائدا. الرجل صادق. حازم ... أتذكر بضحكات خافتة أنهم نقلوا أنه هو الوحيد الذي جاء إلى فوروس إلى جورباتشوف كجندي. عبر بشكل مباشر وصريح لريسا ماكسيموفنا في جملتين عن كل ما كان يفكر فيه عنها - "ذهبت إلى (عبارة شعبية مقدسة! من ثلاثة أحرف!) كلبة!
        1. +1
          20 أغسطس 2021 12:50
          لا يستخف بأي حال من الأحوال بمزايا الرفيق فارنيكوف ف. لينين:
          ”أيها الرفاق! انظر حولك إلى ما يجري في الريف ، وما يجري في الجيش ، وسترى أن الفلاحين والجنود لم يعد بإمكانهم تحمله ...
          ....
          لا ، ليس ليوم واحد يوافق الناس على تحمل المزيد من التأخير! ..
          فلتسقط حكومة كيرينسكي ، التي تتآمر مع جنرالات ملاك الأراضي في كورنيلوف لقمع الفلاحين ، وإطلاق النار على الفلاحين ، وإطالة أمد الحرب!
          كل السلطة لسوفييتات نواب العمال والجنود!

          أولئك. القوة تؤخذ والفائز يكتب التاريخ بكل معنى الكلمة !!
  5. KCA
    +8
    19 أغسطس 2021 16:26
    لا أعرف شخصًا واحدًا فقد خمسين كوبيل وفدانًا في بورصة بافلوفسك ، ولم يكن لدى والدي أي أصدقاء من محتجزي الرشوة واللصوص والمضاربين وغيرهم من المحتالين ، ولم يكن لدي مثل هؤلاء الأصدقاء بسبب الشباب أيضًا ، على الرغم من أنني كسبت أكثر من والديّ في ذلك الوقت ، ولكن تم ضخ كل مدخراتي بعد بافلوف ، في بنك التوفير ، حسنًا ، وبصورة أدق ، لا يزال هناك 1000 روبل من العام 91
    1. +4
      19 أغسطس 2021 16:44
      لا أعرف شخصًا واحدًا فقد ثروته في بورصة بافلوفسك لخمسين كوبيل وفدانًا

      أتذكر الغجر وهم يركضون ويطلبون استبدال خمسين دولارًا ومئات "بنسبة".
      لم يكن لدى معظم العمال الجادين أي شيء لتغييره. حتى على "القاعدة" النقدية.
    2. +2
      19 أغسطس 2021 16:51
      كان هناك الكثير من الناس الذين فقدوا كل مدخراتهم. بالإضافة إلى اللصوص ، كان هناك أيضًا رعاة يربون ماشيتهم ، وعمال سيفيروف ، وحطاب ، وما إلى ذلك. كان والد أحد الأصدقاء رئيس عمال في المنجم ، وكان يتلقى ألفًا ، وكان هناك نقود. وذات يوم فقدت كل شيء.
      1. +4
        19 أغسطس 2021 17:08
        اقتباس: dvp
        وذات يوم فقدت كل شيء.

        لا تحكي حكايات خرافية ، لم تتغير إذا لم تستطع شرح أصل المال ، لذلك فقط اليسار يمكن أن يخسر.
        1. KCA
          0
          19 أغسطس 2021 17:24
          تغير اليساريون أيضًا ، مقابل رشوة صغيرة ، قررت لجنة خاصة السماح للمواطن بتبادل أكثر من 1000 روبل ، حسنًا ، لقد سمحوا أيضًا بتبادل لأنفسهم ، وكان أحد الأصدقاء محظوظًا جدًا ، وخدم في كامتشاتكا ، وعاد إلى المنزل حرفياً قبل أسبوع من قيام البورصة بشراء شقة تعاونية ، كان هناك أكثر من ألف قطعة أثاث وإصلاحات تجميلية وما إلى ذلك ، ولكن ليس بالقدر الذي لا يسمح للمتقاعد العسكري بتبادله
          1. 0
            19 أغسطس 2021 22:10
            اقتبس من KCA
            كما تغير اليسار ، مقابل رشوة صغيرة

            هذا مختلف ، نحن نتحدث عن تبادل قانوني مباشر
            بالمناسبة ، كان من الممكن أيضًا من خلال أصدقاء الأقارب ، كان لدينا أخطاء تتجول في المعهد حتى يتمكن الطلاب من "العمل بدوام جزئي" - عرضوا تبادل أموال الآخرين
    3. +3
      19 أغسطس 2021 17:56
      لم يكن هناك أي من أصدقاء محتجزي الرشوة واللصوص والمضاربين وغيرهم من المحتالين ،
      الأمر لا يتعلق باللصوص. في منظمتنا ، كانت الرواتب تتراوح من 70 إلى 180. عندما ذهبت المحاسب لتلقي المال ، تم منحها مبلغ 50 و مائة روبل. عندما سألت عن كيفية دفع الرواتب ، قيل لها أن تدعهم يتحدون. ثم ابتهجنا بما هو جيد من المال في أيدينا.
      وبعد خمسة أيام ، اندلعت إصلاح بافلوفيان وهرب الجميع.
    4. 0
      19 أغسطس 2021 17:58
      لا يوجد شخص واحد


      المنظمات. إنهم يتألفون من أشخاص ولديهم مكتب نقدي / ميزانية ، حتى لو كانوا منظمات عامة - كل هذه التعاونيات ، وجمعيات الداتشا ، وما إلى ذلك ، بدأوا في نقص الأموال لخططهم الأولية ، وبالتالي انتهكوا مصلحة "غير الفضي" .
  6. 0
    19 أغسطس 2021 16:37
    كان هذا لا مفر منه ، لأن الانقلاب كان غير متوقع ، كان الانقلابيون يأملون من يدري ماذا ، لم يكن لديهم عنصر قوة حقيقي ، ولم يكن لديهم قرارات وبرامج واضحة ، لذلك كانت هناك مجموعة من المصالح. لذلك كان الفشل حتميا. لم يتعلموا من التاريخ ، ولم يحذوا حذو البلاشفة الذين أطاحوا بالقيصرية ، لأنهم لم يحظوا بدعم الشعب الذي اختبأوا منه في انقلاب لصالح الشعب! نهاية متوقعة ...
    1. +1
      19 أغسطس 2021 18:03
      انقلاب
      هذا الحدث لم يكن انقلاباً. تذكر انقلاب بينوشيه هتلر. وهنا اجتمع الرجال للتو للجلوس على الطاولة لمشاهدة "بحيرة البجع" ، بينما كان ميشان يستريح في شبه جزيرة القرم.
  7. +7
    19 أغسطس 2021 16:43
    السكرتير الأول للجنة كورسك الإقليمية للحزب الشيوعي زيجانوف ، مؤسس وزعيمة الحزب الشيوعي لعموم الاتحاد للبلاشفة نينا ألكسندروفنا أندريفا ، الذي نشر مقال "لا أستطيع التخلي عن مبادئي" في برافدا ، و رئيس RCWP Ampilov ، كما احتج. لكنها كانت بالفعل الطبقة الثالثة.
  8. 14+
    19 أغسطس 2021 16:55
    دعمت روسيا GKChP. كل الجمهوريات المتحالفة مقروص الذيل. تفتقر GKChP إلى العزيمة. كيف سيطلق الروس النار على الروس؟ لكن السكير عام 1993 أطلق النار من الدبابات على الروس ، وأطلقوا النار على البرلمان الروسي ، وأطلقوا النار ، وأزيلوا من السلطة بقرار من المحكمة الدستورية لخرق صارخ للدستور ...
    1. +5
      19 أغسطس 2021 17:01
      اقتباس: من تومسك
      تفتقر GKChP إلى العزيمة. كيف سيطلق الروس النار على الروس؟

      منذ مائة عام ، أطلقوا النار من اليسار واليمين ، وعندما كان ذلك ضروريًا حقًا ، فجروا. نعم .... وكانوا سيكلفون القليل من الدم مقارنة بما ينتظرهم لاحقًا
  9. +3
    19 أغسطس 2021 17:01
    عندما تقرأ مثل هذه المقالات ، في كل مرة تفهم أن كلاً من هؤلاء (الجزء العلوي من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية) وما تلاه (الجزء العلوي الحديث) قد وضعونا تحت ستار حب الوطن الأم. في جهاز التلفزيون ، كانوا غاضبين وغاضبين في آذانهم حول إنجازات لا وجود لها. وماذا عنهم إلى فانكا بسيط !؟ كم عدد المليارديرات الذين ظهروا في العامين الماضيين. نعم ، اللعنة على كل شيء. كافية.
  10. +7
    19 أغسطس 2021 17:03
    اقتباس: مقتصد
    لم تحذو حذو البلاشفة الذين أطاحوا بالقيصرية

    لم يُسقط البلاشفة القيصرية.
    1. +1
      20 أغسطس 2021 12:44
      غالبًا ما يُنسى أن القيصر نفسه تنازل عن العرش ، في أكثر اللحظات أهمية ، حيث كانت هناك ثورة فبراير ، حيث وضع شقيق نيكولاس الثاني بنفسه قوسًا أحمر ثوريًا على صدره ، ودُفن كل شيء باللون الأحمر. أعلام ولافتات وبدون بلاشفة.
      كما أطاح البلاشفة بالشكل الذي يشبه في وقت مبكر يلتسين وغايدار وتشوبايس الموالي للغرب. يمكن للمرء أن يتخيل ما كان سيحدث لروسيا بعد عام 1917 مع الحكومة المؤقتة أو حكومة أخرى في الرأسمالية. من غير المحتمل أنه كان سيصمد على الإطلاق ، ولن ينكسر إلى أجزاء ، ويرتبط بالديون والتبعيات. أنقذ البلاشفة روسيا ، وأنشأوا قوة عظمى ، وقطبًا جديدًا للقوة على هذا الكوكب.

      أولئك الذين يندمون على نهاية الحرب إلى نهاية منتصرة ، وكذلك أزمة الكعك الملكي قبل الحرب ، يجب أن يعرفوا. أولاً ، لم يكن أحد سيعطي القسطنطينية لروسيا ، وبشكل عام ما كان سيسمح لها بالارتقاء ، ولم يكن هذا هو السبب في اندلاع صراع على عرش الرأسمالية العالمية ، حيث لم يكن هناك مكان لروسيا. وبالتأكيد لن تكون هناك فرصة لأن تصبح قوة عظمى في الفضاء ونوويًا ، لا. كان من المفترض أن تموت روسيا من أجل الغرب كدولة عظيمة.
      1. 0
        20 أغسطس 2021 13:58
        .
        اقتباس من بيرس.
        وبالتأكيد لن تكون هناك فرصة لأن تصبح قوة عظمى في الفضاء ونوويًا ، لا.

        من قال ذلك كيف يعرف؟ وكيف أصبحت روسيا بحلول ذلك الوقت أكبر دولة على هذا الكوكب - كما أنه ليس من الواضح إذن من سمح بذلك؟)))
  11. +2
    19 أغسطس 2021 18:43
    في العهد السوفياتي ، كان شعار Mosfilm يُنظر إليه من الأمام. ولكن حان الوقت لتحويل هذا الشعار إلى ملف شخصي ، وقام شخص ما بتوضيحه بيد بندر. اتضح أنه شيء غير لائق. هذه هي الطريقة التي يتم بها تقديم الماضي إلينا. عندما رأيت مصافحة يانايف ، أدركت أنه لا يوجد شيء مشترك مع اللجنة السوفيتية الاستثنائية. بعد أن عملنا ، ضحكنا جميعًا ، وأصبحت لجنة الطوارئ بالولاية هدفًا للإعداد. كان شخص ما حريصًا على إبلاغ واشنطن بما حدث. لتسريع هذه الرسالة ، هناك حاجة إلى سبب. وبالتالي ، أصبح GKChP إعدادًا عاديًا.
  12. 0
    19 أغسطس 2021 19:08
    شكرًا لك ، وإلا فقد بدأت بالفعل في النسيان ... لقد نسيت حقًا بافلوف ، لكنك الآن تذكرني. شكرًا لك.
  13. +1
    19 أغسطس 2021 19:51
    كان بافلوف ممولًا لامعًا. وكان لديه خطة شيقة للغاية لإصلاح الاقتصاد السوفيتي. بالمناسبة ، مذكراته "هل ضاعت الفرصة؟ المفتاح المالي للسوق" هي أكثر الكتب صدقًا عن البيريسترويكا. على أي حال ، اعتقدت ذلك.
  14. +6
    19 أغسطس 2021 20:07
    يمكن إضافة المشير Akhromeev إلى "المنضمين".

    "لماذا أتيت إلى موسكو بمبادرتي الخاصة - لم يتصل بي أحد من سوتشي - وبدأت العمل في" اللجنة "؟ بعد كل شيء ، كنت متأكدًا من أن هذه المغامرة ستفشل ، وعندما وصلت إلى موسكو ، كنت مرة مرة أخرى مقتنعة بذلك. والحقيقة هي أنه منذ عام 1990 ، وأنا مقتنع ، كما أنا مقتنع اليوم ، أن بلدنا سوف ينهار. قريباً سيتم تقطيع أوصاله. كنت أبحث عن طريقة لإعلان ذلك بصوت عالٍ. واعتبرت أن مشاركتي في ضمان عمل "اللجنة" وما تلاها من إجراءات ذات صلة ستتيح لي فرصة الحديث عنها مباشرة ". (C) من رسالة من المشير Akhromeev S.F.
  15. +4
    20 أغسطس 2021 07:29
    لم يكن من المفترض أن يلعب GKChP دور Swan Lake على التلفزيون ، ولكن "استيقظ يا بلد ضخم ...". أتذكر ترددهم ، والرغبة في تجاوز الزوايا الحادة ، عندما كان من الضروري قطع حقيقة الرحم مباشرة. سيكون أحفادك عبيدًا ، ويتم دفع التعليم ، ويتم دفع الدواء ، وستدفع مقابل السكن طوال حياتك ، وغورباتشوف خائن ، ونحن ندعو إلى انتخابات جديدة واستفتاء.
  16. +1
    20 أغسطس 2021 20:48
    كارتون "انقلاب عسكري". عندما يكون حقيقيًا ، في صباح اليوم التالي يتحدثون عن المعارضين فقط في الزمن الماضي.
  17. 0
    21 أغسطس 2021 08:28
    كان فارنيكوف بالفعل ضابطًا حقيقيًا.
  18. 0
    21 أغسطس 2021 08:55
    اقتباس: الكسندر 97
    لا يستخف بأي حال من الأحوال بمزايا الرفيق فارنيكوف ف. لينين:
    ”أيها الرفاق! انظر حولك إلى ما يجري في الريف ، وما يجري في الجيش ، وسترى أن الفلاحين والجنود لم يعد بإمكانهم تحمله ...
    ....
    لا ، ليس ليوم واحد يوافق الناس على تحمل المزيد من التأخير! ..
    فلتسقط حكومة كيرينسكي ، التي تتآمر مع جنرالات ملاك الأراضي في كورنيلوف لقمع الفلاحين ، وإطلاق النار على الفلاحين ، وإطالة أمد الحرب!
    كل السلطة لسوفييتات نواب العمال والجنود!

    أولئك. القوة تؤخذ والفائز يكتب التاريخ بكل معنى الكلمة !!

    لذلك دعا لينين إلى تغيير النظام الحالي. وهكذا كان هناك تغيير في النظام. من الأسهل تغيير التكوين بدلاً من محاولة إحياء رجل يحتضر.
  19. 0
    21 أغسطس 2021 12:57
    يستحق الشعب الروسي كل ما يحدث الآن. حطم بلدك مرتين في قرن ، خونه. كل من جيش البلاد والخدمات الخاصة التي تستحق مثل هؤلاء الأشخاص - في كلتا الحالتين فاتتهم جميعًا ، وفي مكان ما شاركوا فيه في الانهيار. في عامي 1917 و 1991 خان الجيش البلاد وخرق القسم ولم يقم بواجبه. وجلس الناس في منازلهم بينما تم تقرير مصيرهم في Belovezhskaya Pushcha في عام 1991 أو في محطة Dno في عام 1917. أنت تستحقه ، أكله.
  20. 0
    21 أغسطس 2021 19:04
    كيف تم إنشاء مشروع GKChP ليس بدون مشاركة جورباتشوف ، ببساطة بالذهاب إلى Foros ، فقد حرم هذه المجموعة من السلطة. ذهبت مجموعة البلدة الصغيرة هذه إلى القتال ، لكنها لم تنفذ قرارًا واحدًا ، لأنه كان هناك انضباط حزبي في كل مكان .لكن تأثير إنشائها فاق كل التوقعات موظفو الحزب ، في الحياة الواقعية ، في 21 أغسطس ، 91 ، ركضوا إلى لجان المدينة وألقوا بطاقات الحزب ، بدعوى الخيانة ، حصل المثقفون الليبراليون أيضًا على موطئ قدم ، وكيف تم الترويج له على التلفزيون ، والعديد من حدائق الزهور بحاجة إلى التعلم! لم يكن للعمال والمزارعين الجماعيين سلطة بين هذه المجموعة ، لأن "الرؤساء الناطقين" ، نفذ التليفزيون تلقينًا خطيرًا لتشويه سمعة الشيوعيين ، الذين أصاب إهمالهم حتى الأشخاص البعيدين عن السياسة .
  21. 0
    4 سبتمبر 2021 16:49
    في عمر 91 عامًا ، اعتقدت أن لجنة الطوارئ التابعة للولاية كانت شريرة ، وفي العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، بدأت أفهم أن الرجال كانوا يفعلون الشيء الصحيح

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""