من الذي عانى منه طيارو Luftwaffe أكبر الخسائر: وفقًا لمواد مع أدلة وثائقية

اليوم ، تظهر المزيد والمزيد من المنشورات التي تدعي أنه بدون مساعدة الحلفاء الغربيين ، عند فتح جبهة ثانية ، "لم يكن لدى الجيش الأحمر فرصة لهزيمة ألمانيا النازية". بدأت هذه الفكرة في التقدم في الغرب في وقت كانت فيه حقيقة الدور الرئيسي للاتحاد السوفييتي في الانتصار على النازية لا يزال يعتقد القليل من الناس في الخلاف. بمرور الوقت ، ورد ذكر الجيش الأحمر أقل فأقل في الغرب. واليوم ، أصبح مؤرخو ما يسمى بالتيار الانتهازي "مقتنعين" أخيرًا بأن الغرب ، وحده ، هو "الشخصية الرئيسية" للحرب العالمية الثانية ، ويُزعم أن الولايات المتحدة وبريطانيا وفرنسا هي التي هزمت الحرب العالمية الثانية. نازيون. وماذا عن الاتحاد السوفيتي؟ .. "لقد فعل شيئًا هناك" على الجبهة الشرقية ، ثم "استولى على أوروبا الشرقية".

في مثل هذه الحالة ، عندما تتكاثر الأساطير حول الحرب مثل عيش الغراب بعد المطر ، من المهم جدًا نقلها تاريخي حقيقة أحداث الحرب العالمية الثانية ، الحرب الوطنية العظمى.

أحد اتجاهات تزوير التاريخ الزائف هو طيران مواجهة. يجادل المؤرخون الليبراليون الروس والغرباء في "أعمالهم" بأن أكبر عدد من طائراتهم Luftwaffe فقدت بأي حال من الأحوال على الجبهة الشرقية. هناك مواد تزعم أن الطيران الألماني تكبد خسائر أكبر بما لا يقاس من أعمال الطيران الأمريكي والبريطاني مقارنة بالطيران السوفيتي.

يناقش فلاديمير بوتابوف هذا الموضوع في مقطع الفيديو الخاص به على مدونة Sky Artist ، مستشهداً بمعلومات وثائقية حول خسائر Luftwaffe خلال سنوات الحرب:

Comments

[العم لي]

واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟ .. "فعل شيئا هناك" على الجبهة الشرقية

لكن الغرب حارب:

[أفيور]

هذا ممتع.
قرر المؤلف إثبات أن آراءه أكدها مؤرخون محترفون.
أولاً ، يعد المؤلف المشاهد لفترة طويلة لحقيقة أن مؤرخًا محترفًا سيخرج الآن ويكشف المؤرخين المحترفين الآخرين.
والآن يظهر في شكل تعليق صوتي واتضح أن المؤرخ المحترف هو شخص مجهول "أندريه نيكولايفيتش". يبدو أن المؤلف يسخر من المشاهد.
بالإضافة إلى ذلك ، خلف الكواليس ، مرة أخرى ، ليس من الواضح من يدلي بتصريحات بصوت معدل.
لكن ماذا عن المؤرخين الحقيقيين الذين يدعمون موقف المؤلف؟
وفقًا للبيان نفسه الذي أدلى به مؤلف الفيديو ، لم يتم العثور على أي شخص يتحدث علنًا عن دعمه!
لا شيء ، كارل !!!
بينما توجد دائمًا منافسة في هذه البيئة ، لم يستطع العثور على خصم واحد!
كان إنجازه الوحيد من خلال الشبكات الاجتماعية هو العثور على مؤرخ مجهول "أندري نيكولايفيتش"
بشكل عام ، يبدو الفيديو وكأنه محاكاة ساخرة. لماذا هذا مطلوب في VO غير واضح. :(

[فيل 743]

إن معنى شكوكك حول مهنية "أندري نيكولايفيتش" واضح بالنسبة لي بل وحتى قريب. ومع ذلك ، فإن أصل المناقشة التي أثارها مؤلف المقال ليس في مناقشة مستوى احتراف الخبراء المعنيين ، ولكن في مناقشة منهجية حساب الخسائر. إذا كنت شخصياً لا تحب "أندريه نيكولايفيتش" أو مؤلف المقال ، فاذكر أمثلة عند تطبيق طريقة الحساب "60٪" من ثوار الأرشيف إلى خسائر Luftwaffe على الجبهة الغربية تؤدي إلى قيمة تزيد عن 70 طائرة.
لذا؟

[أفيور]

لا يسعني إلا أن أحب "أندريه نيكولايفيتش" ، لذلك لا أعرفه. ليس لدي حتى دليل على وجود مثل هذا الشخص بالفعل.

[KJIEtyc]

"إذا كنت شخصيًا لا تحب Andrei Nikolaevich أو مؤلف المقال ، فاذكر أمثلة عند تطبيق طريقة الحساب" 60٪ "من ثوار الأرشيف إلى خسائر Luftwaffe على الجبهة الغربية والتي تؤدي إلى قيمة تزيد عن 70 طائرة.
إذن؟ "- وإلى هذا السؤال أم أنها قادرة فقط على إلقاء المروحة وتحويل القراء عمداً عن جوهر الموضوع؟

[أفيور]

بينما أرى أنك تحاول الانحراف عن الموضوع الذي أثرته. إذا كنت قد تعهدت بالكتابة في فرعي ، فاكتب جوهر رسالتي. بدلاً من ذلك ، قررت تغيير الموضوع دون كتابة أي شيء فعليًا.
هل ترغب في مناقشة موضوع آخر؟ ابدأ موضوعًا بمثل هذه المناقشة ، وإذا كان شخص ما مهتمًا بمنشورك ، فسوف يجيب عليك.

[KJIEtyc]

"إذا كنت شخصيًا لا تحب Andrei Nikolaevich أو مؤلف المقال ، فاذكر أمثلة عند تطبيق طريقة الحساب" 60٪ "من ثوار الأرشيف إلى خسائر Luftwaffe على الجبهة الغربية والتي تؤدي إلى قيمة تزيد عن 70 طائرة.
إذن؟ "أكرر مرة أخرى ، فقط أعط مثالاً. لا تخلق ضجيجًا إعلاميًا أو بريدًا عشوائيًا.

[أفيور]

ما هو غير واضح لك في رسالتي؟ اقرأها مرة أخرى إذا كنت لا تفهم.

[أفيور]

وفي رأيي ، لقد أسأت فهم جوهر الفيديو.
أصل النقاش هو أن المؤلف ، دعماً لرؤيته للموضوع ، أعرب عن رأي مؤرخ محترف ، لكنه في الواقع ضلل القراء.
هل شاهدت الفيديو؟
يتضح من الفيديو أن المؤلف نفسه يعتقد أن رأي مؤرخ محترف مطلوب في هذه القضية. أنا أتفق معه في هذه المسألة ، وهناك شيء آخر هو أنه ، إدراكًا لذلك ، يحاول خداع المشاهد بخدعة ذكية.
يتضح من رسالتك أنك إما لم تشاهد الفيديو أو لا تتفق مع مؤلفه ولسبب ما تطلب مني الإجابة على سؤال لم أطرحه.

[الحاديه عشر]

هذا ممتع.

لا شيء مضحك. ضربة أخرى للمروحة. من أجل إثارة القوارض إلى govnosrach.

[2112vda]

كما تعبت بالفعل من هؤلاء المؤرخين - "الخبراء". مع Timin هناك قول مأثور: "ينظر في كتاب ، يرى التين".
Timin ، مثل نجومنا الفنانين ، يحتاج إلى فضيحة. لذلك قام بإنشائها من أجل شعبيته الخاصة ، والتي يتم تحويلها بعد ذلك إلى أوراق نقدية ، بغض النظر عن الولاية. وبوجه عام ، تحول الإنترنت إلى مكب نفايات عملاق حيث يعرض كل أنواع غير الملائمة ، "في العين الزرقاء" ، نظرياتهم وأفكارهم المجنونة. علاوة على ذلك سيكون أكثر متعة وإثارة للاهتمام. جيل امتحان الدولة الموحد في الطريق ، ومن ثم "العمال عن بعد". ما يعتقده تيمين هو مشاكل تعليمه. إنه يحب نظريته ولكن بالصحة. بعد كل شيء ، لدينا أيضا "أرض مسطحة" ومحبي "هاري تفوح منه رائحة العرق" وغيرهم من أتباع تولكين.

[certero]

اقتباس: 2112vda

تيمين ، مثل نجومنا الفنانين ، يحتاج إلى فضيحة.

بسرور كبير أشاهد جميع مقاطع الفيديو حيث يعمل ثيمين كمضيف وحيث يخبر.
لم ألاحظ أبدًا أنه بحاجة إلى خداع أو نوع من الفضيحة.
دائما كل قصصه مبنية على وثائقنا ووثائق العدو.
كان لدى الألمان بالفعل تفوق جوي على الجبهة الشرقية بسبب عتاد أفضل وتدريب أفضل للطيارين. حسنًا ، ما الذي يثير الدهشة في هذا؟ كانت الصناعة الألمانية أكثر تطوراً. من الاتحاد السوفيتي. أطلق الألمان والمدفعية حتى سن 44 عدة قذائف ثقيلة أكثر من الجيش الأحمر.
لكن الحرب وحدها لا تحشو الروايات والحسابات الشخصية للطيارين. الحرب هي تفاعل جميع أجزاء القوات المسلحة.
لكن في هذا ، اتضح أن حربنا أفضل ، ولهذا انتهت الحرب في برلين.

[بوا المضيقة KAA]

اقتباس من سيرتيرو

كان لدى الألمان بالفعل تفوق جوي على الجبهة الشرقية بسبب عتاد أفضل وتدريب أفضل للطيارين.

بعد أن قلت "أ" ، يجب أن تقول أيضًا "ب"! (C)
نعم ، كان للألمان ميزة في الجو لمدة عامين ، خاصة في بداية الحرب العالمية الثانية. ولكن، في 7 يونيو 1943 ، انتهت المعركة الجوية على كوبان ، مسجلة نقطة تحول جذرية في الحرب الجوية. تميزت معارك كوبان في الهواء بحقيقة أن كلا الجانبين التقيا هنا لأول مرة على قدم المساواة. لم يكن لأحد تفوق حاسم في تكتيكات وتنظيم الطيران ، وكذلك في جودة معدات الطيران. بدأت مقاتلات Yak-7b و La-5 الجديدة في دخول ترسانة سلاح الجو السوفيتي بأعداد كبيرة ، وتم تحسين بيانات رحلة Yak-1 و LaGG-3 بشكل كبير من خلال زيادة تبسيط التصميم وتثبيت M أكثر قوة. -105PF محرك قسري.
ومع ذلك ، سمحت التكتيكات الفعالة والتفوق العددي للطيارين السوفييت بالاستيلاء على التفوق الجوي التشغيلي. في 12 يومًا من القتال ، أسقطوا 368 طائرة معادية بتكلفة 70 مقاتلاً فقط.
وفقًا للبيانات السوفيتية ، فقدت Luftwaffe 17 طائرة بين 7 أبريل و 1100 يونيو ، تم تدمير أكثر من 800 منها في الهواء. تكبدت الوحدات المقاتلة التابعة لسلاح الجو الألماني خسائر كبيرة. فقط في طائرة JG52 واحدة ، بدءًا من 17 أبريل ، كان ثلث الطيارين عاطلين عن العمل.
منذ ذلك الوقت ، انتقلت المبادرة الاستراتيجية والتفوق الجوي إلى القوات الجوية السوفيتية.
لذا فأنت تحكم بتهور ، دون الاعتماد على الحقائق.

[زوربك]

.... ومهارة الطيارين وعددهم في سلاح الجو الأحمر نمت بحلول ذلك الوقت واستمرت في النمو ، لكن الألمان لم يعد لديهم. فضلا عن كمية ونوعية مقاتليهم و Lend Lease

[GAF]

/ / /تكبدت الوحدات المقاتلة التابعة لسلاح الجو الألماني خسائر كبيرة. فقط في طائرة JG52 واحدة ، بدءًا من 17 أبريل ، كان ثلث الطيارين عاطلين عن العمل///.

لقد قدمت مثالا جيدا. يتكون السرب JG52 من ثلاث مجموعات من 3 أسراب لكل منها (حوالي 3 أفواج لدينا). تاريخ هذا السرب الفائق النخبة موجود في فيك. في الغالب يتعلق الأمر بالفوز. وبطريقة ما ، هناك إشارة إلى أنه في اتجاه كورسك بحلول 25 يوليو ، فقد السرب ثلثي تكوينه ... لذلك هناك أدلة على الألمان أنفسهم.
كتوضيح لمن يضرب من وكيف: في كتاب الإنجليزي مايك سبيك "آسات من اللوفتوافا" تم تقديم قائمتين. في الأول ، 260 ارسالا ساحقا ألمانيا ، الذين حققوا 60 "انتصارا" على الأقل ، في الثانية - 123 ارسالا ساحقا ماتوا خلال الحرب. لذلك ، تشير كلمة "bore" Speke إلى متى وأين ماتوا: 72 - على الجبهة الشرقية ، الـ 51 المتبقية - على جميع الجبهات الأخرى.

[بوا المضيقة KAA]

اقتباس من G.A.F.

يشير Speke إلى متى وأين ماتوا: 72 - على الجبهة الشرقية ، 51 - على جميع الجبهات الأخرى.

شكرا على الإضافة القيمة.
وسرعان ما سيعتقدون أننا لم نسقط أي شخص على الإطلاق ...

[أفيور]

على الأرجح ، يجب استكمال هذه القائمة بقائمة أخرى - كم عدد الألمان الذين قاتلوا على الجبهة الشرقية من بين هؤلاء وعددهم 260 ، وعدد الباقين

[Mikail]

اقتباس: بوا المضيقة KAA

وفقًا للبيانات السوفيتية ، فقدت Luftwaffe 17 طائرة بين 7 أبريل و 1100 يونيو ، تم تدمير أكثر من 800 منها في الهواء.

كن حذرا مع هذا! غالبًا ما بالغت البيانات السوفيتية بلا خجل في تقدير خسائر الألمان في جميع أنواع المعدات. تقريبا مصدر معلومات عديم الفائدة

[فلاديمير ماشكوف]

اقتباس: 2112vda

جيل امتحان الدولة الموحد في الطريق ، ومن ثم "العمال عن بعد". ما يعتقده تيمين هو مشاكل تعليمه. إنه يحب نظريته ولكن بالصحة. بعد كل شيء ، لدينا أيضا "أرض مسطحة" ومحبي "هاري تفوح منه رائحة العرق" وغيرهم من أتباع تولكين.

أتفق معك تماما! ما دمت أعيش (وأنا أعيش منذ سبعة عقود ونصف) ، لم أتوقف أبدًا عن الاندهاش لشباب الثلاثين عامًا الماضية. x-fart آخر يفقس من تعلم القراءة للتو (لكن ليس دراسة الموضوع بعمق ، للتفكير وقارن ما تم تعلمه كثير مصادر صادقة ونوعية) ، اقرأ 2-3 كتب "صادقة" من مذكرات "حقيقية" للخبراء و "الأبطال" والمزورين والمشوهين الذين يكتبون باللغة الروسية - ودعونا نضغط على "اكتشافاتك" المزيفة! أنا لا أتحدث حتى عن الإبداعات السامة لمؤيدي الانتصارات الغربية ، تلويث رؤوس الشباب الأغبياء ... ولكن كم من المذكرات الرائعة للطيارين السوفييت و حاضر باحثون روس! لا ، إنهم يقرؤون ويؤمنون بالعديد من الثمالة المعادية للسوفييت والروسوفوبيا!

مرة أخرى يتم طرحهم في الموضوع الذي عانى منه طيارو Luftwaffe أكبر الخسائر ... هذا الموضوع من أجله المتعثرين! إن الأشخاص الأكفاء والمطلعين يعرفون هذه المسألة جيدًا! هذا مقتطف من مقالتي المنشورة هنا على VO:

"10 - تم إسقاط جميع الخبراء الألمان (مع استثناءات نادرة) مرارًا وتكرارًا. حتى أفضل الخبراء تعرضوا للضرب مرات عديدة: رقم 1 ، هارتمان - 14 مرة ، المركز 2 ، بارغورن - 9 مرات ، لا .7 ، رودورفر ، - 16 مرة ، رقم 8 ، باير ، - 18 مرة ، رقم 15 ، ليبفيرت ، - 15 مرة ، رقم 34 ، دوبمان ، - 19 مرة. الرايخ الثالث ، طيار الغطس Rudel ، - ما يصل إلى 32 مرة ، أصيب عدة مرات ، بترت ساقه اليمنى!

11. مات أكثر من نصف الآسات الألمانية بشكل عام ، وتوفي ثلثاهم على الجبهة الشرقية الألمانية السوفيتية.

12. سرب المقاتلات الألمانية الأكثر شهرة ونجاحًا ، JG54 "Green Heart" ("Grunherz") ، بدأ الأعمال العدائية في الاتحاد السوفياتي مع 112 طيارًا ، وأنهى الحرب 4 فقط من أصل 112 (نجا من كل 24 فردًا ، توفي 108) مع خسائر 2135 طائرة (تم تدمير أكثر من 19 سربًا من سرب Gruherz بواسطة الطيارين السوفييت!). وهذا هو أفضل سرب مقاتل من Luftwaffe! ماذا يمكننا أن نقول عن الباقي ... "

هل أحتاج إلى توضيح أن الخبراء الأكثر شهرة و "إنتاجية" قاتلوا ودُفن جميعهم تقريبًا على الجبهة الشرقية؟ هل من الضروري توضيح من عانى طيارو Luftwaffe أكبر الخسائر؟

[جلاجول 1]

على الرغم من الهجوم المفاجئ في 22 يونيو وخسارة أكثر من 1000 طائرة معظمها على الأرض ، فقد أسقطت قواتنا في اليوم الأول للحرب وحدها 300 طائرة ألمانية. في اليوم! إذن 14 ألفًا للحرب بأكملها ، حسنًا ، من الواضح أنه لا يوجد مكان. معلومات هيئة الأركان العامة في 58 ألفًا تم التقليل من شأنها قليلاً ، نظرًا لأنه تم النظر في الانتصارات المؤكدة والمثبتة فقط ، يمكنك إضافة 10 ٪ أخرى بأمان. لكن فريتز ، على العكس من ذلك ، بالغ في تقديرهم.

[سيدوج]

في اللعنة ، خسرنا في الهواء من 1 إلى 10 ، وتمكنا من الوصول إلى برلين. ربما أمطرت بغزارة طوال الوقت ولم يشارك الطيران في المعارك.

[قوة المضاعف]

تم إرفاق رابط لعمل Andrey Mikhailov بالفيديو (بعلمه أم لا ، ولا أعرف ما إذا كان "خبيرًا مجهولاً")
ميزة كبيرة هي أن شخصًا ما أعلن أخيرًا للجمهور الجماهيري أنه يجب حساب الخسائر الألمانية من 10 ٪. لا توجد طائرات معطوبة في تقارير الإمداد العام ، هذه مجرد خسائر ، هذه التقارير تسمى كذلك. هذا غير قابل للإلغاء على وجه التحديد - سواء تم استعادة الطائرة أو تفكيكها لقطع الغيار أو إلغاؤها ، فإن الاتصال / الارتباط الذي يتكون من التقرير لم يكن مهتمًا ، وبالتالي فإن التقييم يتم "بالعين". لقد رأيت تقريرًا حيث قدر الضرر الذي لحق بالطائرة بـ 60٪ ، ونفس الحلقة والطائرة موجودة بالفعل في قوائم الإمداد العام بنسبة 40٪. رأيت تقريرًا يوضح أن الطائرات مدمرة ، لكن في القانون المدني تبلغ 30٪
حول من دمر المزيد من الطائرات الألمانية ومصير الأرشيف. هذه الأسئلة هي في الواقع وثيقة الصلة. على سبيل المثال ، أعلنت القوات الجوية الأمريكية فقط عن تدمير 29916 طائرة وفتوافا وطائرات حليفة. الذروة ، بالطبع ، 1944 ، Big Week ، إلخ. هل يمكننا تقييم مصداقية هذه الادعاءات؟ يا لها من مصادفة ، ولكن في عام 1944 "فقدت" قوائم خسائر حارس المرمى. من الواضح أنه لم يحرق أحد أرشيفات Luftwaffe في نهاية أبريل 1945 بأوامر من Göring ، كما تقول النسخة الشعبية. حُرم غورينغ في ذلك الوقت من جميع الوظائف ولم يستطع إعطاء مثل هذا الأمر. هذه الوثائق موجودة في الولايات المتحدة الأمريكية وإنجلترا ولن يتم "الحصول عليها" في أي وقت قريب. ترك لاري ديزنغ في أحد المنتديات أن أمناء المحفوظات الألمان الذين تحدث معهم كانوا متأكدين من أن الولايات المتحدة لم تعيد معظم وثائق وفتوافا إلى ألمانيا

[أندري إن إم]

أنا دائما أعيد ما قاله لي جدي عن إطلاق النار. كان تأكيد من أسقطوا في الفوج مشكلة حقيقية. بعد الإبلاغ عن سقوط الطائرة ، تم إرسال لجنة إلى موقع التحطم ، والتي أخذت تأكيدًا من مراكز المراقبة والاتصالات المحلية والوحدات العسكرية ، وحاولوا تمزيق بعض اللوحات برقم من الطائرة التي سقطت ، وصورتها ، و وضع قانون. إذا تحطمت الطائرة في منطقة العدو ، فيمكنك نسيانها. وكل ذلك لأنهم دفعوا ثمن أولئك الذين أسقطوا ، ولن يوقع مسؤول مالي واحد على المستندات دون أسباب مناسبة. لا أحد يريد الجلوس للتسجيل. وكيف تضيف هنا؟ ربما كانت مختلفة في الأفواج الأخرى؟ كلشي ممكن.

[أفيور]

بطريقة ما صادفت مقارنة بين الخسائر الحقيقية والعدو المحسوب في القطب الشمالي - منطقة معزولة من الأعمال العدائية ، وعدد صغير نسبيًا من المعارك والطائرات ، استغرقت فترات طويلة نسبيًا.
والنتيجة هي أن كلا الجانبين بالغ في تقدير عدد الإسقاطات المعدودة في بعض الأحيان. هناك أسباب عديدة لذلك ، وهي ليست بالضرورة مسألة خداع متعمد ، فمن الصعب للغاية تحديد عدد الذين أسقطوا ، وخاصة من أسقطوا على وجه التحديد ، على الرغم من حقيقة أن أولئك الذين أسقطوا تم احتسابهم ل السبب ، أنت على حق.
بدون بحث مهني جاد حول هذه المسألة مع عمليات تدقيق متقاطعة ، سيكون هذا الموضوع مصدرًا للجدل بين الخبراء من Facebook لفترة طويلة قادمة.

[المطارد]

اقتبس من Avior

بدون بحث مهني جاد حول هذه القضية مع عمليات التحقق ، سيكون هذا الموضوع مصدر نزاع للخبراء من Facebook لفترة طويلة قادمة.

من سيعطيهم؟
تم رشق ميخائيل تيمين بالطماطم الفاسدة. لكن أتى إليه أشخاص جادون في أمور الطيران خلال الحرب العالمية الثانية - سيروف وراسترينين ...
وبمجرد أن نصل إلى خصائص الأداء المقارن للمقاتلين من كلا الجانبين ، يبدأ الأداء بروح "نعم ، دفعناهم بهذه الطريقة عبر السماء ...".
حتى الباحثين الجادين يتحدثون عن الخسائر بعناية وبشكل مجازي ، حتى لا يتجنبوا البيض الفاسد للنقاد: أ. إيسايف ، في وصف الأيام الأولى لمعركة كورسك ، أوضح بجلطات وأنصاف التلميحات أن نسبة الخسائر 16 VA مع نظيره في الأيام الثلاثة الأولى وكانت 1:10. لم يكن أفضل للجيران - 2 VA.
"لا يوجد نبي في الوطن ولا في المنتدى ..."

[أفيور]

لسوء الحظ ، لا يزال هناك الكثير من الموضوعات المحظورة التي لا يرغب المؤرخون المحترفون في تناولها ، نظرًا لوجود خطر الوقوع في مشاكل ، على الأقل في مهنة.
نتيجة لذلك ، في ظل وجود عدد كبير من المؤرخين ، تعمل العديد من الموضوعات كسبب لنقاش حاد في الشبكة والمجتمع ، لكن المحترفين يتظاهرون بعدم وجودهم ويدرسون قضايا ثانوية أكاديمية بحتة: ((

[certero]

اقتبس من سيدو

، اللعنة ، خسرنا في الهواء من 1 إلى 10 ، تمكنا من الوصول إلى برلين.

لأن الحرب ليست عدد الشظايا التي يحشوها طيار واحد.
ألا يعجبك ذلك في معظم المعارك الجوية كان الألمان أقل شأنا؟ حسنًا ، هذه حقيقة موضوعية نظرًا لحقيقة أن الألمان كان لديهم عتاد أفضل وتدريب أفضل.
ويتحدث فقط عن مدى صعوبة هزيمة مثل هذا العدو الماهر

[بوا المضيقة KAA]

اقتباس من سيرتيرو

كان لدى الألمان عتاد أفضل وتدريب أفضل.

في بداية الحرب نعم. ولكن بعد ذلك عارضهما La-7 و Yak-3 ، والذي اتضح أنه أفضل من Messerschmitt و Foke Wulf.

ياك 3. في ذلك الوقت كانت المقاتلة الأخف وزنا. تحدث الطيارون الفرنسيون من فوج نورماندي - نيمن ، الذين حاربوا في Yak-3 ، عن قدراته القتالية بالطريقة التالية: "يمنحك Yak-3 التفوق الكامل على الألمان. في Yak-3 ، يمكن لاثنين القتال ضد أربعة ، وأربعة ضد ستة عشر!

وهنا رأي الطيار القتالي الألماني ف. ولفروم:
"أفضل المقاتلين الذين قابلتهم في القتال كانت موستانج R-51 الأمريكية و Yak-9U الروسية. كان لكل من المقاتلين ميزة واضحة في الأداء على Me-109 بغض النظر عن التعديل ، بما في ذلك Me-109K-4." التعليقات لا لزوم لها. يمكن فقط توضيح أن Yak-9U كانت لها سرعة قريبة من La-7 ، وكان معدل الصعود على قدم المساواة أقل قليلاً من معدل Yak-3 و La-7.
La-7. على La-7 ، أسقط الأسطول السوفيتي الشهير I.N. Kozhedub 17 طائرة ألمانية (بما في ذلك المقاتلة النفاثة Me-262) من أصل 62 طائرة دمرها على مقاتلات La.
حول الطيارين وتدريبهم. أفضل الآس من Luftwaffe ، السيد هارتمان (بوبي) ، تم إسقاطه مرتين ، بمجرد أن تم القبض عليه ، لكنه هرب ، مما أسفر عن مقتل المرافق. لدينا aces A.I. بوكريشكين و آي إن. لم يتم أسر كوزيدوب.
لذلك ، لا تؤمن "بنشر التوت البري الغربي بكثرة على منحدر في سيبيريا".
AHA.

[أندري إن إم]

أجاب اللواء غولودنيكوف نيكولاي جيراسيموفيتش على العديد من الأسئلة بشكل ملحوظ في عصره ، خلال الحرب كان طيارًا مقاتلاً ، قاتل في فوج سافونوفسكي. قدم إجابة مفصلة من حيث التكتيكات ، وشرح لماذا تم القبض على نفس طائرة Yak-3 ، التي لا تتمتع بأعلى سرعة قصوى ، في المعركة ، في أي نوع من المناورات ، مع أي طائرة معادية تقريبًا. ولماذا من الأفضل في كثير من الأحيان خسارة كل الطائرات التي تغطي القوات البرية في الجو ، لكن هذه القوات البرية ستقوم بعملها. وما الفرق بين استخدام الألمان للطيران وما أدى إليه كل ذلك في النهاية. مسبب ومع أمثلة.
والشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنه إذا قارنا إجمالي خسائر الطيران للحلفاء (اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، الولايات المتحدة الأمريكية ، إنجلترا) ودول المحور (ألمانيا ، اليابان ، إيطاليا ، إلخ) ، فقد تبين فجأة أنهم يختلفون بشكل واضح. في بعض الأحيان ، ولكن من قبل البعض ثم الفائدة. وهذه هي بيانات "الشركاء" الحاليين.

[روسيا]

الأساليب التاريخية الحديثة لحساب الخسائر:
- حسابات خسائر النازيين على الجبهة الشرقية - 2 + 2 = 4.
- حسابات خسائر النازيين على الجبهة الغربية - 2 + 2 = 22.
_

[القائد ديفا]

تم تشغيل الجزء الأكبر من الطيران الألماني على الجبهة الشرقية في المعارك مع القوات الجوية للجيش الأحمر ، ما عليك سوى مقارنة طول خط التماس بين الألمان وبيننا وبين الأمريكيين والبريطانيين والفرنسيين في أوروبا وإفريقيا. ، في مهارة القتال الجوي ، لم يكن طيارونا أدنى من الألمان أو حلفائنا ، ولم تكن جودة طائرتنا أدنى من الألمان منذ عام 1943 ، اقرأ مذكراتنا سكوموروخوف ، فوروجيكين ، زيمين ، بوكريشكين

[قوة المضاعف]

مثال واضح على سبب صحة اعتبار الخسائر من 10٪. هكذا تبدو نتائج الغارة رقم 55 IAP على مطار بالتي في 21.07.1941/XNUMX/XNUMX في تقرير سلاح الجو الألماني الرابع كما يلي:

لاحظ 2 Ju 87s المدرجة على أنها مدمرة (vernichtet).
وإليك كيفية سرد هذين Ju 87s في ملخص القانون المدني:

من التقرير الأول نعلم أن الطائرات دمرت ، ومن الثاني نرى أن هذا يعادل 20٪ و 10٪. لا يوجد أي ذكر لثلاث معطوب (beschaedigt) Ju 3s ، والتي نعرف عنها من التقرير الأول ، في ملخص القانون المدني على الإطلاق

[certero]

اقتباس: بوا المضيقة KAA

بداية الحرب ، نعم. ولكن بعد ذلك عارضهما La-7 و Yak-3 ، والذي اتضح أنه أفضل من Messerschmitt و Foke Wulf.

هل يمكنك سرد تعديلات messer بدون Google؟ صفاتهم؟
وعندما بدأت طائرات La-7 في الوصول بأعداد كبيرة ، ألم يكن ذلك في نهاية عام 44 ، عندما بقي فوجان من الألمان في الشرق؟
الحقيقة دائما أفضل من الدعاية. عندما كنت طفلاً ، قرأت عددًا كبيرًا من مذكرات طيارينا ، وفي كل مكان كان الأمر نفسه - لم يغفر الألمان حتى أدنى الأخطاء. كان الألمان عدوًا ماهرًا وخطيرًا للغاية.

[certero]

اقتباس: بوا المضيقة KAA

ومع ذلك ، سمحت التكتيكات الفعالة والتفوق العددي للطيارين السوفييت بالاستيلاء على التفوق الجوي التشغيلي. في 12 يومًا من القتال ، أسقطوا 368 طائرة معادية بتكلفة 70 مقاتلاً فقط.
وفقًا للبيانات السوفيتية ، فقدت Luftwaffe 17 طائرة بين 7 أبريل و 1100 يونيو ، تم تدمير أكثر من 800 منها في الهواء. تكبدت الوحدات المقاتلة التابعة لسلاح الجو الألماني خسائر كبيرة. فقط في طائرة JG52 واحدة ، بدءًا من 17 أبريل ، كان ثلث الطيارين عاطلين عن العمل.

يمكن نشر مثل هذا التحريض في الستينيات ، لكن الآن ، عندما تتوفر وثائق كلا الجانبين ، من الغباء طباعة مثل هذه الأشياء.
ما هو كسر في الهواء بحق الجحيم؟ "غالبًا ما يقيّد العدو تصرفات الستات والعشرات بمساعدة أزواج ، يهاجم فجأة ويجبر طيارينا على التحول إلى الإجراءات الدفاعية" - هذا اقتباس من الذاكرة من الوثائق.
يا هلا حب الوطن أسوأ من الخيانة.

[الأوسع]

اقتباس من سيرتيرو

يا هلا حب الوطن أسوأ من الخيانة.

شيء واحد لا أفهمه هو لماذا تحاول جاهدًا إثبات أن الروس أسوأ بكثير من الألمان؟

[المطارد]

اقتبس من Wiser

شيء واحد لا أفهمه هو لماذا تحاول جاهدًا إثبات أن الروس أسوأ بكثير من الألمان؟

ضد. للقتال على المقاتلين ، الذين كانت أجسامهم مغطاة بالخشب الرقائقي ، والأجنحة ذات البركال ، ضد المعدن بالكامل Me و FV ، عندما كان للأخير كتلة أكبر من الرصاص على طول الطريق - هذه هي البطولة!
إذا نظرت إلى هذه المشكلة من وجهة نظر التكنولوجيا (كانت صناعة الطيران في تلك الأوقات ذات تقنية عالية ، كما هي الآن) ، فقد اتضح أنه على الرغم من حقيقة أنه في عام 1940 ، ذهب 40٪ من الميزانية العسكرية على وجه التحديد للطيران ، استخدم مقاتلو سلسلة Yak طوال الحرب محرك M-105 مع التعديلات. لم يتمكنوا من إطلاق M-107 الموعودة لأسباب عديدة ، مما أجبرهم على الحديث عن "ثقافة الوزن" مع كل العواقب. حتى اليوم ، لا يمكنك وضع فيستا وجيتا جنبًا إلى جنب ، على الرغم من أنهما في الأساس من نفس الفئة ...

[كارتالوفكوليا]

حسنًا ، كل هؤلاء الخبراء حول خسائر Luftwaffe: أين وكم ومن أسقطهم ، لكن لا توجد إشارة واحدة لإحصائيات صناعة الطيران الألمانية! يبدو الغربي ما يسمى. حشو الحلفاء طائرات وفتوافا أكثر مما تمكنت صناعة الرايخ الثالث من إطلاقها !!!

[certero]

اقتبس من Wiser

أن الروس أسوأ بكثير من الألمان؟

أولاً ، قاتل الطيارون السوفييت.
ثانيًا ، من المثير للاهتمام كيف تنشأ مثل هذه الفكرة في رأسك؟

[الأوسع]

اقتباس من سيرتيرو

ثانيًا ، من المثير للاهتمام كيف تنشأ مثل هذه الفكرة في رأسك؟

حسنًا ، بالطبع ، يدعي الرجل أن الطيارين السوفييت لم يجلدوا الأولاد. سميت ذلك على الفور بالتحريض السوفياتي.

[فلاديمير ميرونوف]

سأقول هذا يا رفاق ، ،، عدد الخسائر ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، لا احد سوف تعطي الارقام الكاملة.
الحقيقة هي أن عدد الذين أسقطوا هو شخصي للغاية.
على سبيل المثال ، "الأحمر" أسقط الطائرة ، "الأزرق" ، جلس في حالة طوارئ. الطيار سليم ولا يمكن إصلاح الطائرة.
العد - ، الأحمر ، سجل 1 تسقط لأنفسهم ، والأزرق ، اعتبره ، مبطن ، ، ثم شطبها.
مشكلة أخرى عندما تهاجم 2,3،1 العدو الأول يضربون جميعًا. لمن سيخصص هذا الرجل المنزوع؟
في الواقع ، ها هي مطبات عربة وعربة صغيرة.
ومع ذلك ، فإن هذا لا ينطبق فقط على تدمير الطيران ، ولكن أيضًا على المركبات المدرعة.

[certero]

اقتبس من Wiser

حسنًا ، بالطبع ، يدعي الرجل أن الطيارين السوفييت لم يجلدوا الأولاد.

أجد صعوبة في فهم السلسلة المنطقية لمنطقك.
انطلاقا من حقيقة أن الألمان كانوا أكثر استعدادا وكان لديهم أفضل التقنيات ، فكيف نتبع أن فريقنا كان يجلد الأولاد؟ على العكس من ذلك ، استمر جنودنا في القتال في ظروف أسوأ بشكل واضح ، في تنفيذ مهمتهم القتالية.
الآن هناك كمية هائلة من المواد للتحليل.
على سبيل المثال ، الحقيقة البسيطة المتمثلة في أن بلدنا أنفق الكثير من وقود الطائرات تقريبًا مثل ما أنفقه الألمان بمفردهم على الجبهة الشرقية يقول ماذا؟ حقيقة أن متوسط ​​زمن رحلة الطيارين كان أعلى. من بلدنا. منذ ذلك الحين ، بدءًا من العام 43 ، كان لدى الألمان طائرات أقل من الجيش الأحمر.
حسنًا ، أو القدرة الألمانية على نقل وحدات طيرانها من قطاع أمامي إلى آخر. نظرًا لتوفر طيران النقل الجوي ، يمكنهم حرفياً أخذ وحدة طيران في غضون يومين فقط ونقلها إلى مطار آخر ، جنبًا إلى جنب مع الفنيين والمرافق المادية الأخرى. والجيش الأحمر ببساطة لم يتمكن من القيام بذلك بسبب نقص عمال النقل الضروريين.

[المطارد]

اقتباس من سيرتيرو

على سبيل المثال ، الحقيقة البسيطة المتمثلة في أن بلدنا أنفق الكثير من وقود الطائرات تقريبًا مثل الألمان بمفردهم على الجبهة الشرقية ، تقول ماذا؟ حقيقة أن متوسط ​​زمن رحلة الطيارين كان أعلى. من بلدنا. منذ ذلك الحين ، بدءًا من العام 43 ، كان لدى الألمان طائرات أقل من الجيش الأحمر

فكرة جيدة. لكن طوال الحرب ، إلى جانب الجيش الأحمر ، كان هناك تفوق عددي في كل من التكنولوجيا والناس ...
لكن بشكل عام ، قبل الاعتراف بالخسائر الموضوعية للقوات الجوية للجيش الأحمر ، فإن غالبية زوار الموقع ببساطة "لم يكبروا". إن الاعتقاد بأن "قناعتنا أقوى من الجميع" لا يزال عظيماً ، متناسين أن المهام والأهداف التي يسعى إليها باحثو المعارك الجوية على الجبهة السوفيتية الألمانية ليست على الإطلاق في تأنيب الشعب السوفياتي.
لهذا السبب قوبلت الوحي المحزن لتيمين وغورباتش بالعداء. على الرغم من أن دراسات الأخير ، الذي أمضى 9 سنوات في مقارنة دقيقة للبيانات حول الخسائر في المعركة على كورسك وأوريل وبيلغورود على كلا الجانبين ، إلا أن دراسات المؤلفين الآخرين الذين حللوا المعارك البرية.
وهنا يجب طرح سؤال ينسى كثير من الناس: "لماذا اجتاز سلاح دبابات هوسر خط الدفاع الأول ، وسحق الثاني ، خلال 17 ساعة ، إذا كان الجيش الأحمر يستعد للدفاع لأكثر من شهرين؟"
ويفتح النعش ببساطة - كانت الهيمنة في السماء في الأيام الثلاثة الأولى من المعارك من أجل Luftwaffe. لوحظت نفس الصورة على الوجه الشمالي للقوس ، على الرغم من المذكرات الشجاعة لقائد 16th VA.
عند العودة إلى الوراء ، تبدأ في فهم أن كل شيء في سماء كوبان لم يكن ملونًا جدًا. ومجرد حزين.
PS
في النهاية ، هنا ، على الموقع ، استسلمت لحقيقة أن جيش الحرس الخامس عانى هناك ، في كورسك بولج ، من خسائر ساحقة ، بغض النظر عن مدى صعوبة محاولتهم إثبات العكس.
وأود أن أصدق أنهم سيقبلون بمرور الوقت ، على الأقل أن نلاحظ ، أن هناك فرقًا ملحوظًا بين الدعاية وإحصاءات الخسائر القتالية.

[الصين]

اقتباس من: stalkerwalker

وهنا يجب أن نطرح سؤالاً ينساه الكثير من الناس

لماذا طارت القوات الألمانية إلى نهر دنيبر في شهرين من بداية هجومنا على كورسك بولج. لما يقرب من 2 كم.

إذا الفيرماخت

اقتباس من: stalkerwalker

تستعد منذ أكثر من شهرين

عملية استراتيجية في اتجاه منفصل (وهذا يعني أنه كان هناك عدد كبير من القوات والوسائل أكثر مما هو مطلوب للدفاع).

اقتباس من: stalkerwalker

في النهاية ، هنا ، على الموقع ، استسلمت لحقيقة ذلك

مانشتاين في نهجنا تجاه نهر دنيبر. طلبت 15 قسما وأعطت ثلاثة ..
! 5 أقسام كارل !!! أين ذهبت المجموعة التي تم إنشاؤها لمدة 3 أشهر ، وأين تم حلها؟
في وقت من الأوقات ، قادت 4,5 فرق ألمانية البريطانيين في جميع أنحاء إفريقيا لمدة 2,5 سنة تقريبًا 15 الانقسامات في إيطاليا ، أعاقت الحلفاء لمدة 1,5 عام. وعلى الجبهة الشرقية ، 15 فرقة ، لدعم البنطال ، دنيبر غير قادر على الصمود.

اقتباس من: stalkerwalker

ولكن بشكل عام ، قبل الاعتراف بالخسائر الموضوعية

تأكيد

اقتباس من: stalkerwalker

بعض زوار الموقع ببساطة "غير راشدين".

اقتباس من: stalkerwalker

وأود أن أصدق أنهم سيقبلون بمرور الوقت ، على الأقل أن نلاحظ ، أن هناك فرقًا ملحوظًا بين الدعاية وإحصاءات الخسائر القتالية.

[المطارد]

الإنجازات لا تقاس فقط بالكيلومترات من الأراضي المحررة ، التي تركت للعدو في السابق ، ولكن بالثمن الذي تم دفعه مقابل ذلك ، والذي تم التعبير عنه في الأرواح البشرية.
نسبة الخسائر في الأشخاص والمعدات ، بعد نتائج كل من العمليات الدفاعية والهجومية على Oryol-Kursk Bulge ، من يوليو إلى أغسطس ، تتجاوز 3: 1 ، إن لم يكن أكثر. ليس لصالح الجيش الأحمر.
والأمام كان أول هجوم فاشل على جبهة ميوس.
في ضوء المقال قيد المناقشة ، يمكن وصف خسائر سلاح الجو الأحمر في السماء فوق كورسك بأنها كارثية. لهذا أكرر

اقتباس من: stalkerwalker

أن هناك فرقًا ملحوظًا بين الدعاية وإحصاءات خسائر القتال

[الصين]

اقتباس من: stalkerwalker

الإنجازات لا تقاس فقط بالكيلومترات من الأراضي المحررة ،

أنت أحد الهواة ولا تستطيع أن تفهم أن انهيار الهجوم الألماني يعود إلى خسائر فادحة. مثل هذه الخسائر عندما كانت القوات والوسائل لاحتواء قواتنا ، حتى على الحدود الأكثر فائدة ، لم تكن قادرة. ركزت على حقيقة أن الألمان كانوا يستعدون لعملية هجومية في اتجاه استراتيجي. وهذا فقط يشير إلى حجم الأنشطة لإنجاز هذه المهمة. لإنشاء مجموعة ، تم تجميع أكثر تشكيلات الفيرماخت استعدادًا للقتال وبأعداد كبيرة. كما اتضح ، لم يتمكنوا من عبور خطين للجيش (وبعد ذلك فقط على الجبهة الجنوبية) ، وكان هناك 9 منهم ، ومن ثم لم تكن بقاياهم كافية لوقف هجومنا ، بوتيرة جيدة إلى حد ما. حسنًا ، لا يحدث أننا ، مع خسائر فادحة بعد معركة كورسك ، كانت لدينا القوة للهجوم ، بينما هم ، مع خسائر طفيفة في المرحلة الهجومية ، ليس لديهم القوة والوسائل لكبح الهجوم. حسنًا ، هذا تناقض واضح. وصيحات مانشتاين مطالبين باحتياطيات.
لذلك هناك سبب.

[المطارد]

اقتبس من الصين

أنت هاو وغير قادر على الفهم

متى انتهيت من أكاديمية هيئة الأركان العامة؟
في أي فوج خدمت؟
هل لديك بارابيلوم؟

[الصين]

اقتباس من: stalkerwalker

متى انتهيت من أكاديمية هيئة الأركان العامة؟

لا ، ليس بإطار ذهبي.

اقتباس من: stalkerwalker

في أي فوج خدمت؟

في العديد ، وفي تشكيلات مختلفة ، وفي الغالب حراس ، على سبيل المثال ، واحدة من 23 شركة صغيرة ومتوسطة الحجم تابعة للحرس (علاوة على ذلك ، في الثانية الصغيرة والمتوسطة)

اقتباس من: stalkerwalker

هل لديك بارابيلوم؟

كان ، مع ذلك ، PM (وحتى القليل ، حسنًا ، في كل جزء)

ومارشال السجل الخاص بك؟

[المطارد]

اقتبس من الصين

اقتباس من: stalkerwalker
متى انتهيت من أكاديمية هيئة الأركان العامة؟


لا ، ليس بإطار ذهبي.

إذن ربما أنت مؤرخ مثل إيزيف ، شيروكوراد ، جوكوف ، موخين ، أو زيمسكوف؟

[الصين]

اقتباس من: stalkerwalker

لذا يمكنك أنت

ها!
لقد فشلت في الاختبار. اقترب من الضابط ، ويفضل أن يكون أكبر سنًا. انشر سؤالك وإجابتي. سوف يشرح لك.
ولا يجب أن أكون مؤرخًا.

[Bobrowski]

مكتوب بشكل صحيح. امرأة المنطق عنيدة للغاية ، لا يمكنك الالتفاف حولها ولا يمكنك الالتفاف حولها. خسائرنا كبيرة ، والألمان صغيرون ، وبدأوا في التراجع. تمامًا مثل ذلك ، أخذوه ببساطة وبدأوا في التراجع ، حتى برلين نفسها.

[2112vda]

ما الذي يجعلك تعتقد أن هناك تفوقًا عدديًا من جانب الاتحاد السوفيتي. ستقارن بين سكان أوروبا الغربية ، باستثناء صربيا واليونان وإنجلترا ، مع سكان الاتحاد السوفيتي. لقد زرعت دعاية الحزب الشيوعي الصيني خنزيرًا عملاقًا على هيئة "الشعوب الشقيقة" لأوروبا الغربية. كل هؤلاء "الإخوة" قاتلوا في الفيرماخت ، بما في ذلك العديد من فرق القوات الخاصة البولندية "المستاءة". لم يكن لدى الاتحاد السوفياتي تفوق في الأرقام ، لم يكن هناك سوى ميزة في حجم المنطقة وهذا كل شيء.

[المطارد]

لم آخذه. يتضح هذا من خلال كل من الوثائق والمؤرخين ...

[اليكسي اليكسييف_4]

سقط VO تحت القاعدة.الراحل زادورنوف (ترحم الأرض) كمؤرخ هو أكثر خطورة بكثير من هؤلاء المهرجين.

[البريجو]

يجب أيضًا محاربة مزيفي التاريخ في المحكمة ، لأنهم يفسدون عقول الشباب غير الناضجة.

[يو لي]

خسارة ، خسارة .... هبطت طائراتنا في مطارات برلين في الخامس والأربعين وليس الطائرات الألمانية في موسكو في الحادي والأربعين! هذا كل الحسابات. كيف يتم ذلك باللغة الروسية: "... تحسب الدجاجات في الخريف ...".

[فاسيان من القاع]

انخفض عدد سكان ألمانيا من عام 1939 إلى عام 1946 بمقدار 5 ملايين شخص ، وانخفض عدد سكان الاتحاد السوفيتي بمقدار 30 مليون ...

[الصين]

اقتباس: Vasyan من القاع

انخفض عدد سكان ألمانيا من عام 1939 إلى عام 1946 بمقدار 5 ملايين شخص ، وانخفض عدد سكان الاتحاد السوفيتي بمقدار 30 مليون ...

أولاً ، لم ينخفض ​​معدل المواليد في ألمانيا عمليًا حتى منتصف عام 1944 (وكان ذلك مرتفعًا بفضل السياسة الديموغرافية المقابلة للنازيين.
والثاني هو خسائر أقل بكثير بين السكان المدنيين ، اجتاحت الحرب ألمانيا بشكل أسرع بكثير.
ثالثًا ، تم إحضار جميع السكان الألمان في أوروبا إلى ألمانيا (أو طردوا) من البلدان التي لم تكن جزءًا مباشرًا من ألمانيا (حتى من ليختنشتاين ، على الرغم من أنهم يبدو أنهم نفس الألمان.) وفقًا لبعض المصادر ، من 3 إلى 8 ملايين اشخاص.
رابعًا ، في دهاء الإحصاء ، السؤال هو - لماذا يزيد عدد سكان ألمانيا الآن 10 ملايين فقط عن عام 1939 (وحتى مع الأتراك وغيرهم من المهاجرين والألمان)؟

[Bobrowski]

منذ وقت ليس ببعيد ، وفقًا لبيانات ألمانية رفعت عنها السرية ، بلغت خسائرهم العسكرية 15 مليونًا والمدنيين 6 ملايين.

[فاسيان من القاع]

بعيدًا عن الموضوع قليلاً ، ولكن من عام 1939 إلى عام 1946 ، انخفض عدد سكان ألمانيا بمقدار 5 ملايين شخص ، وعدد سكان الاتحاد السوفيتي بمقدار 30 مليونًا ... نظرت إلى ويكيبيديا للحصول على البيانات.
من الغريب أيضًا مقارنة الخسائر التي حدثت أثناء الحرب مع فنلندا عام 1939. في نفس ويكيبيديا الروسية ، كانت النسبة من 1 إلى 5. استنتاج واحد فقط يوحي بنفسه - الجنرالات السوفييت لم يعرفوا كيف يقاتلون ، لكنهم بارعون في رمي العدو بجثث جنودهم.

[أندري إيفانوف]

منذ متى أصبح الويكي مرادفًا للحقيقة؟

[سيبيريا 54]

كان هناك مثل هذا الرفيق في الاتحاد السوفياتي فولكوجونوف، قام منشئوه بالدوس في وقت واحد ، لذلك استشهد بالإحصائيات - أسقطت الآس الألمان المزيد من الطائرات السوفيتية في وقت محدد وفي مكان محدد أكثر مما كانت عليه في الحياة الحقيقية .. هذا لأنه لا يوجد مكان يرقدون فيه بقدر ما حربوالصيد والصيد. كما كانت هناك أرقام عن إنتاج وعدد الطائرات الألمانية التي دمرت من جميع الجبهات وكان هناك المزيد من الدمار .. يمثل تلك التي أسقطت إما لوحة من المحرك (قاذفة بالإضافة إلى رقم الهيكل التسلسلي) أو شهادة من قائد الفوج الذي خاضت المعركة من أجله (إن أمكن بلوحة). وتذكر أن القوات البرية لم تحصل على مكافآت لطائرات العدو المدمرة ، لذلك تم تخزين هذه الوثائق وما زالت مخزنة في كتلة هائلة من وثائق الفرق و الوحدات الفردية ، والوحدات الحزبية بشكل عام هي أغنية منفصلة ..

[فوفوتشكارزيفسكي]

لا يمكنك حساب خسارة الطائرات بمعزل عن أطقمها. الطيار ، الشيء الأكثر قيمة في نظام الطائرات التجريبية. لوقت إنتاج الطائرة وتدريب الطيار لا يضاهى.
إليك مثال بسيط:
لنأخذ ، مرة أخرى ، على سبيل المثال ، المعركة الجوية المبارزة لـ "مائة وتاسعة" و "دكاكين" ، كانت المعركة نفسها تعادلًا ، افترقوا الطرق. في الوقت نفسه أصيب الألماني ، وبالكاد يبقى "المتجر" في الهواء. علاوة على ذلك ، هبطت الطائرة "مائة وتاسعة" بسلام في المطار ، وسرعان ما أعاد الفنيون الطائرة ، ولكن تم بتر ذراع الطيار في المستشفى. "لافكا" سقطت على المدرج ، لا يمكن استعادتها ، لكن الطيار سليم.
وما هو بيت القصيد؟ نعم ، سيجلس الطيار السوفيتي ذو الخبرة في سيارة جديدة. وسيقوم الألمان بوضع مبتدئ على متن طائرة مستعادة.
نعم ، خسائرنا الفنية أعلى. حيث يتم إصلاح هيكل دورالومين بنجاح ، يتم شطب الهيكل الخشبي.
في الواقع ، ما أحترمه للمصممين السوفييت هو حقيقة أنهم صنعوا طائرات على المستوى تقريبًا من النفايات. نعم ، مع التضحية بقابلية الصيانة والموارد. نعم ولا تهتم على أي حال في الحرب لا تحيا الطائرة طويلا. والإصلاحات نفسها لا تفيد خصائص الأداء حتى الهياكل المعدنية بالكامل.
الطيارون ، هذا هو ما يهم أكثر. وإذا قارنا فقدان طاقم الطيران ، فإن ألمانيا ليست الأكثر نجاحًا. نعم ، وظهرت هذه الروايات الرائعة للخبراء الألمان بعد الحرب.

[2112vda]

أتفق معك تماما. أي معدات عسكرية هي مادة قابلة للاستهلاك. تمامًا كما في العصور القديمة ، لم يفكر أحد في "فقدان" الأسهم ، لذا فهم الآن يتعاملون مع هذا الأمر ببساطة. الويل لجميع "المؤرخين" و "الخبراء" سيكون من الجميل أن نرى نسبة خسائر أطقم الطيران في 5 دول متحاربة: ألمانيا ، اليابان ، الولايات المتحدة الأمريكية ، بريطانيا العظمى والاتحاد السوفيتي. لسوء الحظ ، ليس لدي هذه المعلومات في متناول اليد. حشو الألمان طائراتنا بـ "قطار وعربة صغيرة" ، فقط من حيث الخسائر ، ولسبب ما ، فإن طيارينا هم في نهاية القائمة. من المحتمل أن الألمان كانوا إنسانيين وساعدوا طيارينا على الهروب. صحيح ، اثنان من أقاربي الطيارين الذين لقوا حتفهم بالقرب من ستالينجراد ، أحدهم أصيب برصاصة في الهواء فوق المطار في تاتسينسكايا ، والآخر أصيب برصاصة في الهواء في منطقة سفيتلي يار. يمكنك أن تفهم "المؤرخ" تيمين ، لا يوجد تخصص عادي ، لكنك تريد دائمًا أن تأكل ، لذلك فهو يؤلف كل أنواع الفضلات. هذه هي الطريقة الوحيدة لجذب انتباه المانحين الغربيين. تكمن مشكلة تيمين في أن دماغه لا يتشكل من العلوم الدقيقة ، وأن "الفوضى الإنسانية" المعتادة تكمن في رأسه. المعتاد "borzopis". أعتقد أنه ليست هناك حاجة للإعلان عن أعماله التاريخية الزائفة.

[فوفوتشكارزيفسكي]

ملاحظة واحدة أكثر أهمية. إصلاح الطائرات بعد الأضرار القتالية وترميمها ليسا نفس الشيء. حتى السيارة التي تم إصلاحها في المصنع في معظم الحالات ستكون أسوأ من السيارة الجديدة من حيث خصائص الأداء. ليست هناك حاجة للحديث عن الإصلاحات الميدانية. من غير المربح ببساطة الاستثمار بالكامل في التجديد ، مما يؤدي إلى التخلص من الموارد من إنتاج آلات جديدة. من الأسهل تزويد مركبة تم إصلاحها بنسبة معينة من قدراتها القتالية السابقة واستخدامها في مهام ثانوية.
لكن دعونا لا ندخل في غابة الإصلاحات ، دعنا نركز على ما هو في نطاق سلطة الطاقم الهندسي لفوج القوات الجوية للاتحاد السوفيتي ، أو المجموعة الجوية الألمانية.
على سبيل المثال ، عادت La-5 من طلعة جوية ، بعد أن تعرضت لأضرار في وحدة التحكم هناك. يبدو أن الضرر ليس شديدًا ، فالسبارات سليمة ، ولكن في بعض الأماكن تم شق العديد من الأضلاع ، وحتى الجلد كان منتفخًا. باختصار ، خدشوا اللفت وتوصلوا إلى استنتاج مفاده أن الإصلاح لا معنى له ، فقط استبدال وحدة التحكم من مجموعة قطع الغيار ، أو الطائرة المانحة.
في الوقت نفسه ، عاد إلى مطاره Bf. 109 أيضا مع تلف وحدة التحكم. لذلك هم من أجل بناء دورالومين ، وهو بيليه لفيل. تم تثبيت رقع أنيقة على الثقوب ، وتم تقوية الأوتار المثقوبة في مكان قريب ، ومغطاة بطلاء جديد وهذا كل شيء ، يمكنك الطيران.
هذا بعد هذا الإصلاح مباشرة ، ستتصرف السيارة بالفعل على الأقل قليلاً ، ولكن ليس كما كان من قبل. وأضاف البقع السحب ، وتغيرت الهندسة قليلاً على الأقل ، وزاد الوزن. وهذا يمكن أن يصبح قاتلاً بالفعل في المعركة.
بالإضافة إلى ذلك ، فإن هذه الإصلاحات الطفيفة ليست هي نفسها. ومن الإصلاح إلى الإصلاح ، ستتراجع خصائص أداء الطائرة. كل شيء يتوافق بدقة مع الفلسفة المادية ، عندما تتحول التغييرات الكمية إلى تغييرات نوعية.
لكن مرة أخرى ، هذه حالات إصلاحات طفيفة. إنهم يرممون السيارات التي جلست على بطونهم وشاسيهاتهم المكسورة. هنا يمكن أن يظهر دورالومين بالفعل في كل مجدها. إنه معدن ، وبالتالي بلاستيك. لذلك ، قبل الانخراط في الإصلاحات ، سيتحقق المهندسون من وجود تشوه بجهاز خاص في نقاط التحكم بجهاز خاص. إنه لأمر جيد عندما لا يكونون موجودين. أسوأ عندما تكون موجودة ولكن ضمن التسامح. سيتم استعادة مثل هذه الطائرة وتشغيلها ، لكنها ستكون بالفعل فزاعة حقيقية في الوحدة ، والتي سيخجل منها طاقم الرحلة مثل المجذوم.
نعم ، أنا لا أحاول على الإطلاق إثبات أن الهيكل الخشبي أفضل من دورالومين. النقطة المهمة هي أن السيارة الجديدة أفضل من تلك التي خضعت لأكثر من تجديد. كما أن استهلاك المواد في الآلات المعدنية بالكامل لا يفضي بأي حال من الأحوال إلى استخدامها ، بالمعنى المجازي ، في نسخة لمرة واحدة.

[KOJIXO3HuK]

غريب. لسنوات عديدة (منذ 2009) لم أشاهد أي فيديو على مواقع الاستضافة بسبب "الماء" وسوء التصويت ، حسنًا ، لدي بدعة! بمجرد أن أسمع زئيرًا أو صوتًا ثلاثي أجش مدخن ، أشعر بالمرض وأرغب في الهرب. لذلك ، لم أشاهده منذ سنوات عديدة ، ويبدو أنه لم يتغير شيء على الإطلاق! نفس "الماء" ، البكرات الفارغة الفائضة ، نفس أصوات القيء ، نفس الكلمات هي طفيليات. لماذا؟؟؟ لماذا تشاهد هذا الشعب؟ نعم ومع تشغيل الصوت على أكمل وجه ؟!

[63]

نعم حقا! من حيث ماذا

واليوم ، أصبح مؤرخو ما يسمى بالتيار الانتهازي "مقتنعين" أخيرًا بأن الغرب ، وحده ، هو "بطل الرواية الرئيسي" للحرب العالمية الثانية ، ويُزعم أن الولايات المتحدة الأمريكية وبريطانيا وفرنسا هي التي هزمت الحرب العالمية الثانية. نازيون

يقود "مسيرة النصر" فرنسا

[ليونوف]

نوع من الهراء ، يعتقدون أنهم مقاتلون أكبر. يكفي أن الاتحاد السوفياتي حاصر 80 ٪ من الفيرماخت ، هذا كل شيء ، لا يمكنك الفوز في حرب مع المقاتلين وحدهم ، الناس ، وليس المعدات ، القتال والفوز. في نفس أفغانستان ، كان للأمير التفوق المطلق في أي سلاح وموارد مالية لا تنضب ، وما الذي ساعدهم على هزيمة الراغاموفين في الصنادل المصنوعة من إطارات كلاش؟ موسكو ، ستالينجراد في 43 ، ربما بالقرب من كورسك؟ كانت مساعدة الإعارة والتأجير في أصعب سنوات 42-41 43٪ فقط من حجم جميع عمليات التسليم ، ومعظمها بدأ في 7 ، عندما كان من الواضح للحمقى أن ستالين سينتقد هتلر حتى بدون مساعدتهم "الحاسمة" ، وبالتالي فإن الجبهة الثانية سرعان ما أدركوها ليس في 44 ، ولكن في صيف 42 ، لكي تكون في الوقت المناسب لتقسيم الكعكة ، وقبل ذلك انتظروا شخصًا ما "لمساعدة" ستالين أو هتلر ، اعتمادًا على من كان أقوى. دعهم يصلون من أجل الاتحاد السوفياتي وروسيا ، إن لم يكن لها ، فمع هتلر كان من الممكن أن يتحول الأمر تمامًا كما حدث لاحقًا في فيتنام ، حيث أسقطوا قنابل أكثر بثماني مرات من القنابل على ألمانيا بأكملها خلال الحرب ، في العراق أو في أفغانستان الآن.

[alexandr_vd]

مثيرة جدا للاهتمام!
أنصحك بمحاولة تنسيق بحثك مع كتب Y. Mukhin - على حساب حساب وهمي لخسائرنا ، فقط على أساس بيانات شفهية / ذاتية / مزيفة عن طائرتنا التي أسقطتها ASAs ...
و أبعد من ذلك. شكرا لك على مقاطع الفيديو الخاصة بك من Katun، Altai! ...

[mrbaikal189gmail.com]

يجادل المؤلف مع كل هؤلاء "عشاق التاريخ الحقيقي" هو مضيعة للوقت. لقد أثبتوا بالرغوة في الفم أن أول رائد فضاء كان ألمانيًا بالفعل في عام 1944. من الأفضل تقديم المزيد من الأدلة الواقعية من الأرشيف ، إلخ. .

[زافدت]

أسقط أحد الآس الألماني 42 طائرة على الجبهة الشرقية. تم نقله إلى الغرب. تمكنت فقط من إسقاط واحد تلو الآخر. ما هو الاستنتاج من هنا؟ نقسم أرقامهم على 6 أو 7. ثم تتحول طائرات هارتمان الأسطورية 350 إلى 50 أسقطت ، وهو ما يقترب من الحقيقة ...