بحر البلطيق تسوشيما التابع للبحرية السوفيتية

I. روديونوف. إنقاذ الجرحى من طريقي "لوجا" و "سكروندا". 1960

كان اليوم التالي الأكثر مأساوية - 29 أغسطس 1941 ، عندما قامت Luftwaffe بمطاردة موحدة للسفن السوفيتية. دمر الألمان سفننا ، ومعظمها مسلحة بأسلحة خفيفة ، مما أدى إلى خسائر فادحة بين الأفراد. سريع والجيش والمدنيون.

29 مارس

في فجر يوم 29 أغسطس 1941 ، استمرت سفن وسفن أسطول البلطيق في التحرك.

كانت الخسائر فادحةكيف اقتحم أسطول البلطيق إلى كرونشتاد). في انفصال القوات الرئيسية ، بقي الطراد "كيروف" والمدمرة "شارب ويتد" على حالهما ، في مفرزة الغطاء - القائد "لينينغراد". رافقت المدمرتان "سيفير" و "سفيريبي" (قوات أمن القافلة الأولى) المدمرتين "جلوريوس" و "براود" المتضررين.

قبل مغادرة حقل الألغام (حوالي 9 ساعات و 40 دقيقة) ، فقدت عدة سفن أخرى. بعد مغادرة حقل الألغام ، توجهت السفن الحربية الكبيرة المتبقية بأقصى سرعة ممكنة نحو كرونشتاد.

من المثير للاهتمام أن العديد من القباطنة ، الذين لم يرغبوا في تدمير السفن في حقل ألغام قوي ، قادوا سفنهم في المساء ليس على طول الطريق المركزي ، ولكن على طول الممر الجنوبي ، بالقرب من الساحل الإستوني. لم يكن هناك ألغام. في اليوم التالي وصلوا بأمان إلى كرونشتاد.

المدمرة المفقودة "ياكوف سفيردلوف"

الورشة العائمة "المطرقة والمنجل"

لكن الاسوء لم يأت بعد.

صباح الالمانيه طيران اكتشف استطلاع القافلة. ابتداء من الساعة السابعة صباحا بدأت غارات جوية متواصلة. مستفيدة من الغياب شبه الكامل لطيراننا وقرب المطارات (حوالي 7 كم) ، هاجمت الطائرات الألمانية قوافل بطيئة الحركة وسيئة التسليح. يمكن أن تقدم الأهداف الكبيرة (عمليات النقل) الحد الأدنى من المقاومة. إذا كانت السفن الحربية تمتلك أسلحة مضادة للطائرات ، فلن تتمكن العديد من وسائل النقل من مواجهة طائرات العدو إلا بنيران الأسلحة الصغيرة. لذلك ، قصفت طائرات العدو بهدوء السفن الكبيرة وأطلقت النار على السفن الصغيرة بالمدافع الرشاشة.

ظهرت طائراتنا في النصف الثاني من اليوم ، وقد تصرفت بشكل سيئ ، بقوات صغيرة ، وليس في منطقة عمل وفتوافا ، وغطت بشكل أساسي مركز القتال لأسطول البلطيق. كيف من المفارقات أن المشاركين في الانتقال:

"ذهبنا من تالين إلى كرونشتاد تحت غطاء قاذفات الغطس الألمانية".

اولا روماس. الطراد "كيروف" يغادر تالين

كان الجحيم الحقيقي.

تعرضت السفن لأضرار جسيمة من القنابل ، وغمرت المياه واحدة تلو الأخرى. النازيون أغرقوا وسائل النقل "أوسما" (حوالي 1200 شخص) ، "توبول" ، "كالباكس" (على متن السفينة بعد أكثر من 40 غارة جوية قتل أكثر من 1100 شخص بينهم 700 جريح) ، "عليف" ، "أتيس كرونفالدز". و "الخطة الخمسية الثانية" و "فورسي" وعدد من المحاكم الأخرى.

كما تضررت سفن إيفان بابانين ، وبحيرة لوسيرن ، وورشة هامر آند سيكل العائمة (كانت السفينة بها معدات جديدة وعدد كبير من قطع غيار السفن) وسفن أخرى تعرضت لأضرار بالغة وألقيت على جزر خليج فنلندا. تعرضت العديد من وسائل النقل ("Skrunda" و "Jarvamaa" و "Shauliai") والسفن ، وأوقفها الألمان في اليوم التالي. بالإضافة إلى ذلك ، تضررت عدة سفن وسفن ، لكنها وصلت إلى كرونشتاد بمفردها أو عن طريق القطر.

كانت السفن الصغيرة والسفن والقوارب المختلفة الأكثر حظًا في هذا اليوم الرهيب. كانت صغيرة (نادرًا ما استهدفتهم الطائرات الألمانية) وسريعة وقادرة على المناورة. كان هذا بمثابة حماية جيدة ضد الألغام والقنابل الجوية. لذلك ، من بين ثلاثة ونصف دزينة من وسائل النقل ، نجا ثلاثة فقط. وصل "كوماري" و "إيفرانا" إلى كرونشتاد بمفردهما. في وقت لاحق ، تم جر "كازاخستان" المحترقة والمدمرة.

في هذا اليوم ، مات معظم الناس بسبب حرق وإغراق السفن والسفن.

في الوقت نفسه ، فإن الجهود البطولية لأطقم وجنود الجيش الأحمر ، الذين أنقذوا الناس بإيثار من سفن النقل المهلكة ، أنقذت آلاف الأشخاص المحكوم عليهم بالموت. نزل عدة آلاف من الناس على جزيرة جوجلاند من السفن المحترقة والمتضررة التي اقتربت منها. لإنقاذ الناس ، تم إرسال السفن من كرونشتاد إلى جزر غوغلاند ولافينسااري ، والتي أنقذت أيضًا العديد من الأرواح.

خريطة تخطيطية تالين اختراق KBF 28.08.1941/7.09.1941/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX

الوصول إلى كرونستادت. خسائر

بعد 17 ساعة بدأت السفن في الوصول إلى كرونشتاد. حتى نهاية اليوم ، وصلت 24 سفينة وسفينة. وصلت 16 سفينة أخرى إلى قاعدة جزيرة جوجلاند.

في 30 أغسطس ، وصلت أكثر من 100 سفينة وسفينة إلى كرونشتاد. وواصل الطيران الألماني هجماته ، حيث قصف جزيرتي هوجلاند ولافينسااري ، وقضى على تدمير سفن النقل (6 وسائل نقل) التي كانت متمركزة هناك.

في نفس اليوم ، بدأ إجلاء الناس من جزيرة غوغلاند. في هذه العملية ، التي استمرت حتى 7 سبتمبر ، تم استخدام أكثر من 80 سفينة وسفينة ، وتم إخراج أكثر من 11 ألف شخص. لم تكن هناك خسائر بين السفن.

لا تزال مسألة عدد الأشخاص والسفن مثيرة للجدل.

في التأريخ السوفيتي ، أعطيت الأرقام من 20 إلى 27 ألفًا مأخوذ من تالين ومن 5 إلى 12 ألف قتيل. وفقا لدراسة R.A. Zubkov “اختراق تالين لأسطول البلطيق الأحمر (أغسطس - سبتمبر 1941). الأحداث ، التقييمات ، الدروس ”(2012) ، غادر 41 شخصًا تالين (بما في ذلك الطواقم والقوات والمدنيين) ، ونتيجة لذلك ، تم تسليم 992 شخصًا إلى كرونشتاد ، وتوفي 26 شخصًا.

خسائر السفن والسفن - من 50 إلى 63. فقد أسطول البلطيق 19 سفينة ، بما في ذلك 5 مدمرات ("Skory" و "Artyom" و "Volodarsky" و "Kalinin" و "Yakov Sverdlov") وغواصتان ("S- 2 "،" Sch-5 ") ، 301 حراس ، 3 كاسحات ألغام ، إلخ. كما تضررت العديد من السفن.

خسائر الطيران الألماني ، بحسب مصادر مختلفة ، من 3 إلى 10 سيارات. وهذا يعني أن الألمان دمروا سفننا مع الإفلات من العقاب تقريبًا.

روماس "بحارة الزعيم" لينينغراد "يصدون الألغام من الجانب بأعمدة ومجاديف"

نتائج وتقييمات الكارثة

تمكن أسطول البلطيق من اختراق كرونشتاد وبالتالي عزز دفاعات لينينغراد. تم حفظ جوهر القتال للأسطول. تم إخراج الآلاف من رجال الجيش الأحمر (فرقة مشاة كاملة) وآلاف من رجال البحرية الحمراء ، الذين وقفوا إلى جانب لينينغراد ، من تالين. لعبت المدفعية القوية للطراد "كيروف" ، بالإضافة إلى المدفعية البحرية والمضادة للطائرات الأخرى التابعة لأسطول البلطيق ، دورًا في الدفاع عن العاصمة الشمالية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.

ومع ذلك ، بسبب أخطاء القيادة العليا والبحرية ، كانت الخسائر فادحة للغاية.

كان على الإخلاء أن يبدأ قبل ذلك بكثير ، أولاً وقبل كل شيء ، المؤسسات والوحدات المدنية والخلفية ، لقد تدخلوا فقط في تالين. تم تطوير العملية على عجل ، "على الركبة" ، مما أدى إلى ضعف التنظيم ، والاضطراب ، وترك الآلاف من جنود الجيش الأحمر ، وكمية كبيرة من المعدات و أسلحة في تالين.

مع التنظيم العادي ، لا يبدو الانتقال إلى مثل هذه المسافة الصغيرة نسبيًا مهمة شاقة. في منتصف الطريق تقريبًا في خليج فنلندا كانت هناك جزر محتلة من قبل القوات السوفيتية - Gogland و Big and Small Tyutersy و Lavensaari. بعد الوصول إليهم ، كان من الممكن اعتبار المهمة الرئيسية قد اكتملت ، وكانت هذه الأماكن بالفعل تحت سيطرة قواتنا. لذلك ، قبل معبر تالين ، تم تنفيذ إخلاء جزئي للمدنيين والجرحى والمعدات ، وكان ناجحًا دون خسائر فادحة.

فشل استطلاع حالة الألغام ، ومن هنا جاءت القرارات الخاطئة للقيادة (اختيار الطريق عندما ساروا على طول الطريق الأكثر خطورة ، وتنظيم القافلة ، وما إلى ذلك). لقد فقدت قيادة الأسطول في الفترة الانتقالية قيادتها بالفعل ، وعمل قادة المفارز والقوافل بشكل مستقل.

لم يوفروا غطاءًا جويًا للقافلة: استخدموا جزءًا فقط من القوات ، ولم تكن هناك طلعات جوية كافية ، وغطوا النواة القتالية للأسطول ، ولم يتم تنظيم مواقع الهبوط في الجزر مسبقًا لزيادة نطاق الطلعات الجوية. كانت وسائل النقل سيئة الإعداد أو لم تكن مجهزة على الإطلاق للإخلاء ، على وجه الخصوص ، كانت الأسلحة المضادة للطائرات ضعيفة أو غائبة.

I. روديونوف. اختراق تالين. 1960

كان لدى الأسطول حوالي 50 كاسحة ألغام ، وهو ما يكفي لاستخدامها المعقول. ولكن بالفعل خلال الفترة الانتقالية اتضح أن العديد من كاسحات الألغام ليس لديهم شباك الجر. لدى البعض الآخر مجموعتان أو مجموعتان فقط ، وبعد اكتشاف الألغام الخطافية لأول مرة ، تُركوا أيضًا بدون شباك الجر.

وفي مستودعات تالين ، تم التخلي عن عدد كبير من شباك الجر أو تدميرها. بالإضافة إلى ذلك ، تم نقل معالم كاسحة الألغام (الضرورية للإشارة إلى ممر آمن وخالي من الألغام) إلى الشرق قبل الإخلاء من تالين.

يثير توزيع كاسحات الألغام تساؤلات أيضًا.

لذا ، فإن كاسحات الألغام لم تفرد الحرس الخلفي ، فقد سار عبر حقل الألغام وسرعان ما مات بالكامل تقريبًا. من بين السفن الخمس الكبيرة ، فقدت أربع سفن - مدمرات كالينين وفولودارسكي وأرتيوم وزوارق الدورية Sneg و Cyclone.

ونتيجة لذلك ، تمكن الألمان ، الذين كانت لديهم قوات بحرية وجوية أصغر بكثير (معظمها من القوات الجوية) في هذه المنطقة من قوتنا ، من تنظيم مذبحة موحدة لأسطولنا. استخدم الألمان القوات المتاحة بشكل فعال ، وكانت قيادتنا غير مرضية.

قارن المشاركون في معبر تالين المأساة في بحر البلطيق بكارثة تسوشيما عام 1905. تم إلقاء اللوم في مقتل الآلاف من الأشخاص وعشرات السفن والسفن على قيادة أسطول البلطيق.

ليس من المستغرب أن هذه الكارثة العظيمة في العهد السوفياتي كانت تعتبر هزيمة مخزية في الفترة الأولى من الحرب الوطنية العظمى. لذلك ، في التأريخ السوفياتي ، لم تحظ ملحمة تالين باهتمام كبير. حتى في الأبحاث العسكرية الأساسية ، كان معبر تالين عادةً مخصصًا لعدة أسطر (في أحسن الأحوال ، فقرتان) في سياق عام مع الدفاع البطولي عن لينينغراد. تم التركيز الرئيسي في وصف هذا الانتقال على تفاني البحارة وشجاعتهم.

بعد انهيار الاتحاد السوفياتي ، عندما كانت الحقبة السوفيتية قصص حاول الابتذال والتشويه ، ساد تقييم سلبي لمعبر تالين. ثم تعرض للنقد العشوائي: القادة من مختلف المستويات والسفن ، وقيادة أسطول البلطيق ، والجبهة الشمالية الغربية والمقر ، برئاسة ستالين. وعلى خلفية هذه الكارثة خلال هذه الفترة ، تم تأكيد الاستنتاج حول "إجرام" النظام الستاليني وكراهيته للشعب.

نصب تذكاري لأولئك الذين ماتوا في كيب يوميندا

Comments

[فلاديمير_2 يو]

تمكن أسطول البلطيق من اختراق كرونشتاد وبالتالي عزز دفاع لينينغراد. تم حفظ جوهر القتال للأسطول.

حتى الآن من تسوشيما.
لكن لا أحد اعتبر النتيجة "إيجابية" أيضًا!

بعد انهيار الاتحاد السوفيتي ، عندما حاولوا التقليل من أهمية وتشويه سمعة فترة التاريخ السوفياتي ، ساد تقييم سلبي لمعبر تالين.

[مدني]

كانت هناك مشاكل مع الأسطول في الحربين الروسية اليابانية وكلا الحربين العالميتين.

[vladimir1155]

اقتباس: مدني

كانت هناك مشاكل مع الأسطول في الحربين الروسية اليابانية وكلا الحربين العالميتين.

في الأساس ، كانت هذه المشاكل ناجمة عن تدني جودة الأميرالية. إذا كان الأسطول بقيادة أوشاكوف ، ناخيموف كورنيلوف ماكاروف أميلكو ، فلن تكون هذه المشاكل موجودة ، وأسماء المسؤولين عن مقتل أكثر من 15000 شخص معروفة لكوزنتسوف = قائد البحرية ، القائد الأعلى ، كان هو الذين رتبوا الأدميرالات وهكذا فشلوا جميعًا ، أنه من الممكن في جميع الأساطيل ، شريكه جالر الأفوزوف ستيبانوف ، هؤلاء هم الذين في عام 1937 بطريقة ما أزالوا جميع خصومهم الأيديولوجيين في عام واحد (أليس هذا تنديدًا؟) وبدأ سياسة مكلفة غير ضرورية من البوارج الضخمة بدلاً من الاعتماد المرجح السابق على الغواصات والطائرات والسفن الصغيرة (جميع الناجين تقريبًا من ممر تالين) لم تدمر الأسطول باسم كوزنتسوف (حتى انفجار سفينة حربية) من قبل المخربين داخل قاعدة أسطول البحر الأسود وغباء الأدميرال (الذي وضعه كوزنتسوف) الذي أضاف بأخطائه الموت الأحمق ليس فقط للسفينة ولكن للعديد من البحارة). إن كوزنتسوف هو الذي يدمر الآن الأسطول ، كونه سفينة معرضة للخطر بشكل غير ضروري ، يخضع دائمًا للإصلاح ، ولكنه يستنزف الميزانية دائمًا ، ويتدخل في تطوير غواصات الطيران والفرقاطات ... وقاد Tributs أسطول البلطيق مباشرة والانتقال

[أولجوفيتش]

اقتباس: Vladimir_2U

حتى الآن من تسوشيما.

هذا أمر مؤكد: وفقًا لخسارة الأشخاص ، كانت ثلاثة تسوشيما.

وفقًا للسفن الغارقة ، كانت الساعة 6 تسوشيما.

وهذا لم يحدث على بعد عدة آلاف من الكيلومترات من روسيا الأصلية بالقرب من الشواطئ اليابانية البعيدة ، ولكن بالقرب منها نفسك في المنزلبالقرب من الشواطئ المحلية حيث لا توجد مسافة انتقالية.

ومن الواضح أنه إذا وقع قبالة الساحل الياباني ، فسيذهب الأسطول بأكمله إلى القاع.

غطت القبائل وزملاؤها أنفسهم بخجل لا يمحى: بدون استطلاع ، أحضروا الأسطول إلى أقوى حقل ألغام ، ولم ينظموا غطاء جويًا ، وألقت السفن الحربية ، بعد اجتياز حقل الألغام ، وسائل نقل أعزل مع آلاف الأشخاص ليتم ضربهم وتدميرهم وتركهم بأقصى سرعة ل Kronstadt

. المأساة على ضمير هؤلاء غير المؤمنين ، الذين يعرفون القليل ويفهمون ما هو أسوأ ، باستثناء الشعارات.

وإذا تم إنشاء البحارة والضباط الروس القتلى في تسوشيما ، فقد تم تخليد أسماء البطل المتوفى وكل اسم من أسماء البطل المتوفى والرخام في معبد نصب تذكاري خاص أقيم في سانت بطرسبرغ ، ثم أسماء وعدد القتلى من لم يتم إنشاء معبر تالين (في الأغلبية) بعد ، في العهد السوفيتي ، تم إسكات المأساة بشكل مخجل ، ولم يتم إنشاء نصب تذكاري مشترك (باستثناء أولئك الذين ماتوا في حقل الألغام بالقرب من يوميندي) ، ولم يتم تنفيذ أي عمل للبحث / اقيم الموتى وادفنهم.

والآن ما زالوا يقفون / يرقدون في طبقات في عنابر النقل الميت آلاف الأشخاص - أطفال ونساء وبحارة وجنود...- مجرد هذه الصورة رأوها ووصفوها في عام 2021 نزل الغواصات الروس واللاتفيين إلى بلخاش ووسائل النقل الأخرى.

ذاكرة أبدية للموتى.

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: أولجوفيتش

هذا أمر مؤكد: وفقًا لخسارة الأشخاص ، كانت ثلاثة تسوشيما.

وفقًا للسفن الغارقة ، كانت الساعة 6 تسوشيما.

إنه لأمر فظيع أن نتخيل ما كان سيحدث لو لم تهاجم ألمانيا النازية الاتحاد السوفيتي ، بل روسيا القيصرية ، التي خرجت بأعجوبة من مستنقع الرشوة والخيانة وعدم كفاءة الكاماريلا القيصرية ، لم تكن روسيا ببساطة لتصبح بأي شكل من الأشكال.

[Serg65]

اقتباس: Vladimir_2U

مخيف أن تتخيل

وأنت وألغوفيتش لا تأخذان الأمر صدفة؟

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: Serg65

وأنت وألغوفيتش لا تأخذان الأمر صدفة؟

ولا حتى أبناء العم. ولا حتى الأشخاص المتشابهين في التفكير.

[رماد كلاس]

اقتباس: Vladimir_2U

إنه لأمر فظيع أن نتخيل ما كان سيحدث لو لم تهاجم ألمانيا النازية الاتحاد السوفيتي ، ولكن روسيا القيصرية ، التي خرجت بأعجوبة من مستنقع الرشوة والخيانة وعدم كفاءة الكاماريلا القيصرية

لماذا هو "مخيف"؟ الألمان ، على سبيل المثال ، لم يأخذوا ريفيل تحت الإمبراطورية ، ولكن فقط في فبراير 1918. ولم تقم إيسن بإخلاء الأسطول من قاعدة ريفال إلى كرونشتاد في الأشهر الأولى من الحرب ، بل على العكس من ذلك ، قامت بغارة على منطقة جوتلاند. وكان نوفيك هو من كان يطارد أوغسبورغ ، وإن كان ذلك دون جدوى ، وليس العكس. وبشكل عام - كانت الحرب في بحر البلطيق في الحرب العالمية الأولى ، على عكس الحرب العالمية الأولى ، أكثر حدة مما كانت عليه في الحرب الوطنية العظمى ، على ما أعتقد.

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: رماد كلاس

لماذا هو "مخيف"؟ الألمان ، على سبيل المثال ، لم يأخذوا ريفيل تحت الإمبراطورية ، ولكن فقط في فبراير 1918.

حتى بدون تحليل القوة العسكرية والاقتصادية الافتراضية لروسيا القيصرية الفاشلة ، يكفي أن نتذكر أن القوة الرئيسية لألمانيا في الحرب العالمية الأولى قد تم التخلي عنها ومعارضتها ضد الأنجلو فرانكس. بمجرد أن نقلت ألمانيا قوات كبيرة من الجبهة الغربية ضد روسيا ، عانت الإمبراطورية الروسية من الهزيمة. في الحرب الوطنية العظمى ، كان كل شيء عكس ذلك تمامًا. حسنًا ، عنصر الطيران.

[Serg65]

اقتباس: Vladimir_2U

في الحرب الوطنية العظمى ، كان كل شيء عكس ذلك تمامًا

هذا لأن لينين والبلاشفة لم يعودوا على قيد الحياة في عام 1941!

[وابنتاكي]

هل أنت جاد؟؟؟ وفي انتباهك الرئيسي ، استمع الرايخ الثاني (سواء على الأرض أو حتى في البحر) للإمبراطورية الروسية ؟؟ أوافق على أنه في الحرب العالمية الثانية ، قاتل الرايخ الثالث في البحر في الغالب في الغرب ، ولكن ... على الأرض آنذاك ... أشك في أن شخصًا ما على الأرض في يونيو 1941 كان قادرًا على تلقي ضربة ... والجيش الأحمر كان بإمكاني .. أن أموت لكن زمجرة وفي النهاية من أخذ (نعم مرة أخرى) برلين في عام 1945 ولم أستطع في عام 1914 ... وكل شيء آخر ليس واضحًا ... شيء من هذا القبيل ..

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: رماد كلاس

لماذا هو "مخيف"؟ الألمان ، على سبيل المثال ، لم يأخذوا ريفيل تحت الإمبراطورية ، ولكن فقط في فبراير 1918.

في الحرب العالمية الأولى ، استخدم الألمان الجزء الأكبر من الجيش على الجبهة الفرنسية. إذا ركلونا في المقام الأول ...

[إيلاناتول]

وبشكل عام - كانت الحرب في بحر البلطيق في الحرب العالمية الأولى ، على عكس الحرب العالمية الأولى ، أكثر حدة مما كانت عليه في الحرب الوطنية العظمى ، على ما أعتقد.

فكر ، فكر ... ولا تنس أن الأسطول الألماني كان لديه في ذلك الوقت أشياء أكثر أهمية من مطاردة "المبتدئين".

"النهاية تاج الأعمال".
كيف انتهت الحرب في بحر البلطيق في الحرب العالمية الأولى؟ فازت الإمبراطورية بانتصار مجيد؟ هل درينوغس التي بناها RI بهذه الصعوبة غطت نفسها بمجد لا يتضاءل؟
ما أنهى القتال في بحر البلطيق في الحرب العالمية الثانية كما كان معروفًا.

[أولجوفيتش]

اقتباس: Vladimir_2U

مخيف أن تتخيلماذا سيحدث لو لم تهاجم ألمانيا النازية الاتحاد السوفياتي ،

أولئك. لا يمكنك قول أي شيء عن موضوع المقالة وبدأت في التعويذة الحزينة على الموضوعات العامة.

وعندما يكون الأمر مخيفًا ، "اشرب البروم" (ج) واقرأ المزيد لتكتشف أن جيش فيلهلم ، ألمانيا العظيمة التي كانت تستعد لحرب عالمية لعقود ، لم يكن مقيدًا بأي شيء ، كان أقوى بكثير من مجرد جيش من ست سنوات من ألمانيا المنهكة ، والذي عقود كانت تحت العقوبات والتعويضات ، ولم يكن لديها أسطول ، وطيران عسكري ، ودبابات ، وما إلى ذلك ، وتكبدت خسائر كبيرة في حملات 1939-1941.

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: أولجوفيتش

وقراءة المزيد

لم تساعد القراءة Olgych على فهم أن القوات الرئيسية لألمانيا في الحرب العالمية الأولى تم إلقاؤها ضد إنجلترا وفرنسا ، وبمجرد أن خصص الألمان بعض القوات المهمة على الأقل ضد جمهورية إنغوشيا ، عانت روسيا من الهزيمة. التاريخ بشكل عام.

[المنطقة 25.rus]

القراءة لم تساعد أولغا على الفهم

لم يتم كتابة هذا في كتيبات التدريب المناهضة للسوفييت

[Alex_1973]

Vladimir_2U (فلاديمير)
لم تساعد القراءة Olgych على فهم أن القوى الرئيسية لألمانيا في الحرب العالمية الأولى تم إلقاؤها ضد إنجلترا وفرنسا

فلاديمير ، أنت لا تعرف هذا المحب للخبز الفرنسي ، على الأقل يتبول في عينيه ، كل شيء ندى الله. كما توجد عيادة على مستوى عدم وجود دماغ على هذا النحو. لن أتفاجأ إذا اكتشفت أن لديه أيقونة مع نيكولاشكا الدموي يتدفق المر من الصباح إلى المساء. لا جدوى من شرح أي شيء له ، وبالتالي لا يستحق إلقاء اللآلئ أمامك تعرف من. في وقت من الأوقات ، استمتعت أيضًا بالتجادل معه ، ولكن بعد ذلك سئمت من ذلك لعدة أسباب. أولاً ، لن تحصل على إجابة مناسبة ، وعيني لا تتحملان قراءة هراءه. ثانياً ، إدارة الموقع تفضله بشدة ، وبالتالي ليس خصومه ، وهو أمر محفوف بالمخاطر بالنسبة لهذا الأخير. لذا لا تطعم القزم ، فالأمر لا يستحق ذلك. الزميل المخلص!

[المتشكك الحقير]

واقرأ المزيد لتكتشف أن جيش فيلهلم العظيم ، الذي كان يستعد لحرب عالمية لعقود من الزمن ، غير محدود ، كانت ألمانيا أقوى بكثير من مجرد جيش مدته ستة أعوام من ألمانيا المنهكة ، والتي كانت لعقود تحت العقوبات والتعويضات ولم يكن لديها أسطول ، الطيران العسكري ، الدبابات ، إلخ ، تكبدت خسائر فادحة في حملات 1939-1941.

لم تخلط بين الفيرماخت والرايخسوير؟

[المنطقة 25.rus]

لم تخلط بين الفيرماخت والرايخسوير؟

"لكن -

[إلتوريستو]

لدي ما أقوله ، الشخص الذي يقارن اختراق تسوشيما وتالين - ابتكر حثالة معادية للسوفييت أي طريقة للرمي بثلاثة روبل. يتوافق مع زيادة قدرات الطيران ، فقط انظر إلى نتائج المعارك بالقرب من كوانتان ، تارانتو ، ب. المرفأ أو في مياه جزيرة كريت .. لهذا يجب أن نضيف وجود الألغام على طريق القافلة .. في ظل تسوشيما ، كان المتنافسون المتكافئون يتعارضون مع بعضهم البعض ، الذين كانوا في ظروف متساوية.

[المنطقة 25.rus]

أولئك. لا يمكنك قول أي شيء عن موضوع المقالة وبدأت في التعويذة الحزينة على الموضوعات العامة.

حسنا ، كالعادة ، عن نفسي. بالإضافة إلى قصص الرعب والعواء في الأسلوب "أطلق البلاشفة النار على الجميع وألقوا بهم في جولاج" كأننا لا نسمع شيئًا

تكبدوا خسائر فادحة في حملات 1939-1941.

أين هي؟ في بولندا؟ فرنسا؟ بلجيكا؟ أو ربما في تشيكوسلوفاكيا؟ نعم ، خاصة في تشيكوسلوفاكيا ، عانت ألمانيا -

خسائر كبيرة

هنا حتى الإجراءات المعروفة لن تساعد.

[com.gsev]

اقتباس: أولجوفيتش

كان جيش فيلهلم قوياً ، وكان يستعد لحرب عالمية لعقود ، غير محدودة ، وكانت ألمانيا أقوى بكثير من مجرد جيش مدته ست سنوات من ألمانيا المنهكة ، والتي كانت تخضع لعقوبات وتعويضات لعقود.

انتصر جيش هتلر بخسائر طفيفة في الحرب على جبهتين ضد بولندا وفرنسا وبريطانيا العظمى. قبل دخول الاتحاد السوفياتي الحرب ، كانت ألمانيا تتقدم بسرعة كبيرة في الغرب والجنوب. حظي هتلر بفرصة كبيرة للضغط على بريطانيا العظمى. لم تتمكن روسيا القيصرية بدون مدفعية ثقيلة من التقدم بنجاح إلى الحرب العالمية الأولى. بالإضافة إلى ذلك ، فإن عدم وجود الدبابات والمشاة الآلية لم يسمح للألمان بالتقدم بسرعة في الحرب العالمية الأولى ، كما كان الحال في فرنسا وبولندا والاتحاد السوفياتي في عامي 2 و 1.

[أولجوفيتش]

اقتبس من gsev

انتصر جيش هتلر بخسائر طفيفة في الحرب على جبهتين ضد بولندا وفرنسا وبريطانيا العظمى

بريطانيا العظمى؟

فرنسا بدون روسيا لا شيء

اقتبس من gsev

. بالإضافة إلى ذلك ، منع غياب الدبابات والمشاة الآلية الألمان من التقدم بسرعة في الحرب العالمية الأولى ، كما كان الحال في فرنسا وبولندا والاتحاد السوفياتي في عامي 1 و 1941.

كان سلاح الفرسان لذلك ..

[com.gsev]

اقتباس: أولجوفيتش

كان سلاح الفرسان لذلك ..

بعد مسيرة عبر بلجيكا نحو باريس ، أصيب الجنود الألمان وخيول فون كلوك بالتعب وهزموا من قبل القوات الفرنسية الجديدة. على عكس الدبابات ، لم يكن لدى سلاح الفرسان القوة النارية الكافية لتحطيم المشاة. على سبيل المثال ، كان لدى فرقة القوزاق الروسية 1 بنادق فقط في حرب عالمية واحدة. لم يكن لدى الألمان في سلاح فرسان المدفعية أكثر من ذلك بكثير. بالإضافة إلى ذلك ، في الحرب العالمية الأولى في أوروبا ، كانت المدفعية الثقيلة هي التي قدمت الهجوم ، لذلك كان المشاة القوة الرئيسية في الهجوم. قام الفرسان بتغطيتها وإجراء الاستطلاعات
.

اقتباس: أولجوفيتش

بريطانيا العظمى؟

بعد دونكيرك ، استغرق إعادة بناء الجيش البريطاني أكثر من عام. كانت قادرة على التقدم بنجاح فقط في عام 1942 بدعم من الأمريكيين.

[أولجوفيتش]

اقتبس من gsev

بعد مسيرة عبر بلجيكا نحو باريس ، أصيب الجنود الألمان وخيول فون كلوك بالتعب وهزموا من قبل القوات الفرنسية الجديدة.

توقف ، لم ينكسر.

اقتبس من gsev

على عكس الدبابات ، لم يكن لدى سلاح الفرسان القوة النارية الكافية لتحطيم المشاة.

لذلك لم يكن لمشاة الحرب العالمية الثانية قوة مشاة الحرب العالمية الثانية

اقتبس من gsev

بالإضافة إلى ذلك ، في الحرب العالمية الأولى في أوروبا ، كانت المدفعية الثقيلة هي التي قدمت الهجوم ، وهذا هو السبب في أن المشاة كانت القوة الرئيسية في الهجوم.

إنه في الغرب.

في شرق الحروب ، كانت أكثر قدرة على المناورة ، وأظهرت قوتها الكاملة في الحرب الأهلية

اقتبس من gsev

بعد دونكيرك ، استغرق إعادة بناء الجيش البريطاني أكثر من عام. كانت قادرة على التقدم بنجاح فقط في عام 1942 بدعم من الأمريكيين.

قاتلت بنجاح في أفريقيا

[com.gsev]

اقتباس: أولجوفيتش

لذلك لم يكن لمشاة الحرب العالمية الثانية قوة مشاة الحرب العالمية الثانية

قبل ظهور الدبابات وتشغيل الجيش ، كانت الحرب الخاطفة ممكنة ضد القوات المحبطة. مثال: تصرفات الشماليين في نهاية الحرب الأهلية في الولايات المتحدة ، فرسان بوديوني ضد فرسان دينيكين ، المجمدة بسبب عدم كفاءة جنرالاتهم ، في أوائل عام 1920. من ناحية أخرى ، لم يكن سلاح الفرسان قادرًا على تدمير القوات المهزومة تمامًا. على سبيل المثال ، خلال غارة مامونتوف ، هزم القوزاق البيض عددًا لا بأس به من الوحدات الحمراء ، لكن الأفراد العسكريين للوحدات المهزومة تركوا الحصار وأعاد الجيش الأحمر ولادة جديدة مثل طائر الفينيق من الرماد. في الحرب العالمية الثانية ، قطعت الوحدات المدرعة القوات المحاصرة عن إمدادات الوقود. بعد ذلك فقدت مدفعية ودبابات المحاصرين القدرة على المناورة ، ولم يتمكن المشاة من مهاجمة الدبابات على قدم المساواة للخروج من الحصار. في الحرب العالمية الثانية ، طبق الألمان فكرة شليفن في هزيمة خصومهم على التوالي. ومع ذلك ، إذا استسلمت فرنسا ، وانسحب البريطانيون إلى الجزر ، فلن يواجه النازيون في الشرق الجيش الروسي المتخلف نيكولاس 2 بدون مدفعية ثقيلة ، ولكن مع الآلة العسكرية السوفيتية القادرة على تجاوز الألمان من حيث العدد. من الأسلحة الأرضية والجوية. على حد علمي ، كان لدى فرقة الفرسان الألمانية في الحرب العالمية الثانية 2 بنادق عيار 2 ملم و 2 بنادق عيار 8 ملم. هذه القوة النارية لا تضاهى مع القوة النارية لفيلق الدبابات السوفيتي أو قسم الدبابات الألماني. من ناحية أخرى ، كان سلاح الفرسان السوفيتي في المؤخرة الألمانية أكثر استقرارًا وقابلية للحركة مقارنةً بالدبابات. لم يتمكنوا من إلحاق الكثير من الدمار بالألمان ، لكن كان من الصعب على الألمان الإمساك بهم وتدميرهم بالكامل في محاصرة كاملة.

[إيلاناتول]

قبل ظهور الدبابات وتشغيل الجيش ، كانت الحرب الخاطفة ممكنة ضد القوات المحبطة.

أول حرب خاطفة ناجحة كانت الحرب الفرنسية البروسية (في زمن بسمارك).
لا أعرف ما الذي أحبط معنويات جيش نابليون الثالث ، لكنني لا أمانع في معرفة ذلك.

[com.gsev]

اقتباس من Illanatol

أول حرب خاطفة ناجحة كانت الحرب الفرنسية البروسية (في زمن بسمارك).

لم تكن هناك اختراقات عميقة في الحرب الفرنسية البروسية. هُزم الفرنسيون وحاصروا على الحدود. على الرغم من أن هيئة الأركان العامة الستالينية درست على ما يبدو استراتيجية الألمان في هذه الحرب وعارضتها بالتشكيل المبكر للانقسامات الجديدة. بدلاً من القوات التي هزمها الألمان على الحدود ثم شرق نهر الدنيبر ، أنشأ الاتحاد السوفيتي وحدات مشكلة حديثًا كانت قادرة على إيقاف الألمان على طول نهر الدون ، غرب موسكو وتيخفين. جزئيا أنت على حق. الوصفة التي أعدت على أساس تجربة الحرب الفرنسية البروسية جعلت من الممكن تحييد الحرب الخاطفة الحقيقية لغوديريان وماينشتاين.

[إيلاناتول]

لم تكن هناك اختراقات عميقة في الحرب الفرنسية البروسية.

إن جوهر الحرب الخاطفة ليس اختراقات عميقة. جوهر الحرب الخاطفة هو تدمير "جوهر" أفراد جيش العدو قبل أن يكمل التعبئة. يجب القيام بذلك في أسرع وقت ممكن ، لأن مثل هذه الحرب تسمى "الحرب الخاطفة".

[ديدرا]

أنت محق بشأن المهمة التشغيلية للحرب الخاطفة - تدمير قوات العدو الرئيسية في سياق شركة واحدة (معركة واحدة). ومع ذلك ، كان الهدف الاستراتيجي هو ضمان إمكانية النصر ، حيث شنت ألمانيا حربًا متزامنة ضد فرنسا وروسيا. أي ، كانت المهمة هي استخدام شبكة السكك الحديدية والاتصالات التلغراف وجيش مدرب للتعبئة السريعة والنقل والانتشار ، لضمان الهزيمة السريعة لفرنسا. بعد ذلك ، إما أن ترفض روسيا الحرب أو ستعاني أيضًا من الهزيمة في أراضيها الغربية (وفقًا لفكرة الألمان).

كانت الحرب الفرنسية البروسية بمثابة مصدر إلهام لمؤلفي الحرب الخاطفة ، لكن استراتيجية الحرب الخاطفة نفسها ، في الوقت نفسه ، كانت الرد الألماني على الموقف الذي نشأ نتيجة لهذه الحرب. سرعان ما أدرك الألمان أن فرنسا تعافت بسرعة كبيرة بعد الهزيمة وأن هناك تكملة قادمة. كان بسمارك ومولتك الأب من المعارضين لفكرة الحرب الخاطفة. عارض بسمارك بشكل عام الحرب مع روسيا ، وأدرك مولتك ، بصفته رجلًا عسكريًا متمرسًا ، أن الهزيمة الساحقة لفرنسا كانت مجرد حادث أكثر من كونها نمطًا. من ناحية أخرى ، كان العسكريون الأصغر سنًا فون شليفين ، ومولتك جونيور ، وفيرني دي فيرنوي ، وما إلى ذلك ، متحمسين جدًا لفكرة الحرب عالية السرعة الشبيهة بالآلات على الأراضي الأجنبية. بل كان هناك مصطلح "حرب جيدة" ، أي حرب يعيش فيها سكانك حياة طبيعية. فكرة جديدة أخرى عن الحرب الخاطفة كانت فكرة دور هيئة الأركان العامة كعقل جماعي للجيش ومركز الخدمات اللوجستية العسكرية.

[إيلاناتول]

من ناحية أخرى ، كان العسكريون الأصغر سنًا فون شليفين ، ومولتك جونيور ، وفيرني دي فيرنوي ، وما إلى ذلك ، متحمسين جدًا لفكرة الحرب عالية السرعة الشبيهة بالآلات على الأراضي الأجنبية.

لقد كانوا ببساطة متقدمين على وقتهم. لم يواكب التقدم التكنولوجي الهروب السريع "للعبقرية التوتونية القاتمة".
بمرور الوقت ، سيتم تنفيذ فكرتهم عن "الحرب الشبيهة بالآلة" بنجاح كبير من قبل الرايخ الثالث في أوروبا. إن هزيمة الرايخ لن تدفن فكرة "الحرب الخاطفة" ، والآن يراهن الكثير (أنا متأكد في بلادنا) على عمليات عسكرية عابرة.
إن الحرب التي طال أمدها ، حتى لو كانت غير نووية ، هي كابوس لأي قوة مهمة في عصرنا. يمكن أن تتعرض الهزيمة في مثل هذه الحرب ليس فقط وليس بسبب أفعال العدو ، ولكن من سكاننا الذين اعتادوا على الحياة المريحة.

[ديدرا]

على الرغم من ذلك ، فإن الحرب الخاطفة ، كفكرة استراتيجية الفوز للحرب على جبهتين ، قد دُفنت بعد هزيمة ألمانيا في عام 1945. التفكير الشبيه بالآلة هو طريق مسدود في أي عمل! وفكرة "الحرب الجيدة" هي فكرة شريرة وستعمل في النهاية دائمًا ضد أولئك الذين يشنون مثل هذه الحرب. أما بالنسبة لشليفين والشركة ، فقد آمنوا ببساطة بالقدرة المطلقة للتقدم التكنولوجي ، والتفوق الألماني ، وذاتية فكرة الخير والشر. الأمريكيون يفعلون الشيء نفسه الآن. لكنني أعتقد أنه لا ينبغي لنا أن نتبنى مثل هذا النهج.

[إيلاناتول]

على الرغم من ذلك ، فإن الحرب الخاطفة ، كفكرة استراتيجية الفوز للحرب على جبهتين ، قد دُفنت بعد هزيمة ألمانيا في عام 1945.

1. الحرب الخاطفة لا تعني بالضرورة حرباً على جبهتين.
Blitzkrieg هي استراتيجية لتحقيق نصر سريع على خصم ليس أدنى منك أو متفوقًا عليك من حيث الموارد المادية.
2. هزم الاتحاد السوفياتي الرايخ في حرب طويلة ، كانت بلادنا أفضل استعدادًا لها ("شكرًا للحزب على هذا!").

التفكير الشبيه بالآلة هو طريق مسدود في أي عمل!

ليس دائما. القوالب لا تزال تعمل. في النهاية ، أي دليل ميداني عبارة عن مجموعة من القوالب والتكتيكات التي يتم التدرب عليها.
مثل هذا التفكير يشبه الغرائز. يمكن للحيوان ، الذي يسترشد بالغرائز ، أن يهزم الشخص بعقله في ظل ظروف معينة.

كاتب الخيال العلمي S. Lem لديه قصتان جيدتان: "لا يقهر" و "سلام على الأرض" ، حيث يوضح كيف تتحول الغرائز الاصطناعية إلى مشكلة خطيرة للغاية بالنسبة لشخص عاقل.

[غرك 33]

اقتباس من Illanatol

هزم الاتحاد السوفياتي الرايخ

في الواقع ، هُزم الرايخ على يد دول التحالف المناهض لهتلر ، الذي أنشأته وقادته الولايات المتحدة.

اقتباس من Illanatol

في حرب طويلة الأمد ، اتضح أن بلادنا كانت أفضل استعدادًا لها ("شكرًا للحزب على هذا!").

في الواقع ، كانت مؤخرة الجيش الأحمر منذ أكتوبر 1941 موجودة في الولايات المتحدة. حرب طويلة الأمد ، هذه تحديداً منافسة العمق.
لذلك كان مقر "الحزب" في نفس المكان في الولايات المتحدة.

[الحلقة 46]

صح تماما!

[إيلاناتول]

أن جيش فيلهلم الأقوياء ، الذي كان يستعد لحرب عالمية لعقود من الزمن ، غير محدود ، كانت ألمانيا أقوى بكثير من مجرد جيش ألمانيا المنهك الذي استمر لعقود ، والذي ظل لعقود تحت العقوبات والتعويضات ، ولم يكن لديه أسطول ، وطيران عسكري ، ودبابات ، إلخ ، تكبدت خسائر كبيرة في الحملات 1939-1941

طبعا طبعا. لم يكن لدى هذا الرايخ الثالث أسطول (تم رسم "بسمارك" و "تيربيتز" في برنامج فوتوشوب ، مثل مئات الغواصات) ، ولم يكن لديه طيران (يكذبون أن Me-109 كان أكبر مقاتل في الحرب العالمية الثانية) ولم يكن هناك الدبابات إما (عربات Guderian و Goth بأمر).
لكن القيصر امتلك كل شيء ، ربما حتى نجمة الموت مع جحافل من Urukhai على التنانين

[نيكو]

اقتباس: Vladimir_2U

اقتباس: أولجوفيتش

هذا أمر مؤكد: وفقًا لخسارة الأشخاص ، كانت ثلاثة تسوشيما.

وفقًا للسفن الغارقة ، كانت الساعة 6 تسوشيما.

إنه لأمر فظيع أن نتخيل ما كان سيحدث لو لم تهاجم ألمانيا النازية الاتحاد السوفيتي ، بل روسيا القيصرية ، التي خرجت بأعجوبة من مستنقع الرشوة والخيانة وعدم كفاءة الكاماريلا القيصرية ، لم تكن روسيا ببساطة لتصبح بأي شكل من الأشكال.

وماذا سيكون؟ هاجم في عام 1914. ومع كل السلبيات والأخطاء التي ارتكبتها روسيا القيصرية ، لم يكن مثل هذا العار وشيكًا. ولولا "سلام بريست" البلشفي ، لكانت البلاد قد انتصرت من تلك الحرب

[فلاديمير_2 يو]

اقتبس من نيكو

وماذا سيكون؟ هاجم في عام 1914.

يبدو أنك لا تعرف تاريخ الحرب العالمية الأولى على الإطلاق. هاجموا.

[نيكو]

اقتباس: Vladimir_2U

اقتبس من نيكو

وماذا سيكون؟ هاجم في عام 1914.

يبدو أنك لا تعرف تاريخ الحرب العالمية الأولى على الإطلاق. هاجموا.

و؟

[نيكو]

تكتب "ماذا سيحدث؟" أكتب - كان ... ماذا في ذلك؟

[فلاديمير_2 يو]

اقتبس من نيكو

تكتب "ماذا سيحدث؟" أكتب - كان ... ماذا في ذلك؟

وحقيقة أنه مع وضع أفضل بشكل لا يضاهى مما كان عليه في عام 1941 ، انتهت روسيا القيصرية في عام 1917. هل أنت على دراية بأفضل محاذاة لـ RI أم أنك ستتنمر؟

اقتبس من نيكو

ماذا سيكون؟ " إذا؟

[نيكو]

اقتباس: Vladimir_2U

اقتبس من نيكو

تكتب "ماذا سيحدث؟" أكتب - كان ... ماذا في ذلك؟

وحقيقة أنه مع وضع أفضل بشكل لا يضاهى مما كان عليه في عام 1941 ، انتهت روسيا القيصرية في عام 1917. هل أنت على دراية بأفضل محاذاة لـ RI أم أنك ستتنمر؟

اقتبس من نيكو

ماذا سيكون؟ " إذا؟

بفضل القطيع الذي استولى على السلطة ، كانوا سيعانون مع طموحاتهم الشخصية لمدة عام وبعد الانتصار تمردوا ، لكن من الواضح أن انتصارهم لم يناسبهم بأي حال.

[فلاديمير_2 يو]

اقتبس من نيكو

بفضل القطيع الذي استولى على السلطة

من الواضح أنك لا تهتم بتاريخ الحرب العالمية الأولى ومواءمة القوات. لذلك في عام 1941 ، صمدت روسيا السوفيتية ، في ظل ظروف أولية أسوأ بشكل غير متناسب ، وفازت ، واندمجت جمهورية إنغوشيا مع اسمك من عائلة رومانوف.

[نيكو]

اقتباس: Vladimir_2U

اقتبس من نيكو

بفضل القطيع الذي استولى على السلطة

من الواضح أنك لا تهتم بتاريخ الحرب العالمية الأولى ومواءمة القوات. لذلك في عام 1941 ، صمدت روسيا السوفيتية ، في ظل ظروف أولية أسوأ بشكل غير متناسب ، وفازت ، واندمجت جمهورية إنغوشيا مع اسمك من عائلة رومانوف.

في وقت "الاستنزاف" ، كان الاسم الذي يحمل الاسم نفسه ، للأسف ، يستريح بالفعل. كل ما كان مطلوبًا هو التحلي بالصبر عندما قامت الولايات المتحدة وبريطانيا العظمى بخنق الألمان ، ولم تكن هناك حاجة عمليًا للقتال ، وكان من الغباء أن الصدارة .. كل شيء تقرر .. لكن فرصة الاستيلاء على السلطة بأي ثمن هي بالطبع أكثر أهمية

[المتشكك الحقير]

لم يكن هناك عمليا أي حاجة للقتال ، كان من الغباء الحفاظ على المقدمة. تم تقرير كل شيء.

1) هل تتوافق رغباتك مع الاحتمالات؟

ولولا "بريست بيس" البلشفية ، لكانت البلاد قد خرجت منتصرة من تلك الحرب

2) هل تعرف عبارة "نصر باهظ الثمن"؟

[نيكو]

اقتباس: متشكك حقير

لم يكن هناك عمليا أي حاجة للقتال ، كان من الغباء الحفاظ على المقدمة. تم تقرير كل شيء.

1) هل تتوافق رغباتك مع الاحتمالات؟

ولولا "بريست بيس" البلشفية ، لكانت البلاد قد خرجت منتصرة من تلك الحرب

2) هل تعرف عبارة "نصر باهظ الثمن"؟

مع تساوي جميع العوامل الأخرى ، فإن النصر في الحرب ، في رأيي ، أفضل من الهزيمة بفقدان جزء كبير من الأراضي والصناعة والموانئ ، إلخ.

[المتشكك الحقير]

الفوز بإنجلترا ، مع مشاكل داخلية أقل ، وخسر أراضٍ. لدى المرء انطباع بأن "انتصارك" الأسطوري يقضي تلقائيًا على المشاكل النظامية القائمة في البلاد.

[نيكو]

اقتباس: متشكك حقير

الفوز بإنجلترا ، مع مشاكل داخلية أقل ، وخسر أراضٍ. لدى المرء انطباع بأن "انتصارك" الأسطوري يقضي تلقائيًا على المشاكل النظامية القائمة في البلاد.

مشاكل البلد (أي) التي تخسر الحرب تزداد سوءا. على سبيل المثال ، أنت تقف في طابور لعدة أيام ، وتبلل وتتجمد ، وتنفق كل الأموال على الشاي ، ولكن الآن حان دورك لتحقيق مكاسب لجهودك ، وتستدير وتترك بوجه يسيء إليه العالم بأسره . وصف دقيق لخروج روسيا من الحرب العالمية الأولى

[المتشكك الحقير]

مشاكل البلد (أي) التي تخسر الحرب تزداد سوءا. على سبيل المثال ، أنت تقف في طابور لعدة أيام ، وتبلل وتتجمد ، وتنفق كل الأموال على الشاي ، ولكن الآن حان دورك لتحقيق مكاسب لجهودك ، وتستدير وتترك بوجه يسيء إليه العالم بأسره . وصف دقيق لخروج روسيا من الحرب العالمية الأولى

انتظار الفوز ، والفوز بشيء أقل قيمة من الأموال التي تنفق على الشاي والعودة إلى المنزل مصابًا بالتهاب رئوي مكتسب بصدق - هذا هو الوصف الدقيق لـ "الفوز".

[إيلاناتول]

كل ما كان مطلوبًا هو مجرد التحلي بالصبر عندما تخنق الولايات المتحدة وبريطانيا العظمى الألمان

لن يختنقوا. كانوا يفتقرون إلى القوة.
لم يقاتل يانكيز جيدًا في تلك الحرب. حسنًا ، من قبل لم يكن لديهم خصوم جادون.

[نيكو]

اقتباس: Vladimir_2U

اقتبس من نيكو

بفضل القطيع الذي استولى على السلطة

من الواضح أنك لا تهتم بتاريخ الحرب العالمية الأولى ومواءمة القوات. لذلك في عام 1941 ، صمدت روسيا السوفيتية ، في ظل ظروف أولية أسوأ بشكل غير متناسب ، وفازت ، واندمجت جمهورية إنغوشيا مع اسمك من عائلة رومانوف.

من الواضح أنك من الذين يعتقدون أن الشمس تدور حول الأرض .. روسيا وحدها قاتلت؟ حالما دخلت الولايات المتحدة هذه الحروب ، تقرر كل شيء

[فلاديمير_2 يو]

اقتبس من نيكو

من الواضح أنك من الذين يعتقدون أن الشمس تدور حول الأرض .. روسيا وحدها قاتلت؟ حالما دخلت الولايات المتحدة هذه الحروب ، تقرر كل شيء

أنت أيضًا لا تهتم بالتاريخ على الإطلاق ، عندما دخلت الولايات المتحدة في "هذه الحروب" ، أليست هذه نهاية "هذه الحروب" ، أليس كذلك؟ لذلك ، في ظل كل هذه الظروف ، اندمجت جمهورية إنغوشيا ، لكن الاتحاد السوفيتي لم يفعل.

[المتشكك الحقير]

دخلت الولايات المتحدة الحرب العالمية الثانية عام 1941.

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: متشكك حقير

دخلت الولايات المتحدة الحرب العالمية الثانية عام 1941.

رسميًا ، نعم ، لكن بالنسبة للمواجهة السوفيتية الألمانية ، وحتى بالنسبة للمواجهة الأنجلو-ألمانية ، فإن هذا في الواقع هو نهاية عام 1942.

[إيلاناتول]

دخلت الولايات المتحدة الحرب العالمية الثانية عام 1941.

1. لم ينضموا ، لكن تم سحبهم.
2. في المحيط الهادئ ، وليس في أوروبا.

[المتشكك الحقير]

حالما دخلت الولايات المتحدة هذه الحروب ، تقرر كل شيء

دخلت الولايات المتحدة الحرب العالمية الثانية في عام 1941 عندما لم يتم تقرير أي شيء بعد.

[نيكو]

اقتباس: متشكك حقير

حالما دخلت الولايات المتحدة هذه الحروب ، تقرر كل شيء

دخلت الولايات المتحدة الحرب العالمية الثانية في عام 1941 عندما لم يتم تقرير أي شيء بعد.

لقد دامت الحرب مدة طويلة ، كما أوافق ، ولكن مع نتيجتها كان كل شيء واضحًا باستثناء الموعد النهائي

[المتشكك الحقير]

بحلول أوائل عام 1942؟ بالطبع لا. لكي يكون هناك شيء واضح ، يجب أن يكون المرء على يقين بنسبة 100٪ أن الجبهة الشرقية ستستمر في الوجود.

[نيكو]

اقتباس: متشكك حقير

بحلول أوائل عام 1942؟ بالطبع لا. لكي يكون هناك شيء واضح ، يجب أن يكون المرء على يقين بنسبة 100٪ أن الجبهة الشرقية ستستمر في الوجود.

وماذا سيحدث للولايات إذا لم تعد الجبهة الشرقية موجودة؟ بجدية فقط ، بدون هذا: "نحن مركز العالم ، إن لم يكن نحن ..." لم يحدث شيء حتى مع بريطانيا ، فقد صمدوا لمدة عامين فقط ، بدون الجبهة الشرقية وبدون الولايات المتحدة. وضدهم معًا لم تكن هناك فرصة حتى لتوحيد أدولف مع جوزيف

[المتشكك الحقير]

استسلام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وانتقال البلاد تحت جناح الرايخ يلقي على الفور طواعية في أحضان Aloizych كل من تركيا وإيران. وهذا شيء لا يتذكره أحد.
يتم إطلاق سراح كل تلك القوات والوسائل التي كانت متورطة في الشرق. يتم سد جميع الفجوات في الموارد على حساب الاتحاد السوفياتي. هذا يسمح بإكمال الحصار البحري لبريطانيا. يتبع خاتمة السلام. إذا واصلنا الجدال بدلاً من ذلك ورفضنا إبرام السلام ، فسيأتي وضع بطيء ولكنه قصير العمر عندما لا تتمكن ألمانيا ولا الولايات المتحدة من الحصول على أي شيء ، وكلاهما يعمل على الأسلحة النووية. لن تجري المظاهرة الأولى في هيروشيما ، ولكن في بعض بريستول أو بليموث. التالي - معاهدة السلام الحتمية ، حيث تم تقسيم الخريطة بين الولايات المتحدة وألمانيا.

[نيكو]

حسنًا ، كل نفس ، أقرب إلى الواقع ، ليس في بليموث ، ولكن في ميونيخ ، هذا كل شيء ، كيف يتم تجديد الموارد في الاتحاد السوفياتي؟ بدلا من ذلك ، حفرة لا نهاية لها حيث ستذهب كل القوة والأمل. وهي لا تهدد بريطانيا ولا الولايات على الإطلاق ، إنها تمتد فقط الاتصالات وتعطي أوسع نطاق لضربة في أي مكان ، لأن. وسوف يكون اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وألمانيا في أي مكان أضعف من الولايات المتحدة مع الجالية البريطانية

[إيلاناتول]

وماذا سيحدث للولايات إذا لم تعد الجبهة الشرقية موجودة؟ بجدية فقط ، بدون هذا: "نحن مركز العالم ، إن لم يكن نحن ..." حتى مع بريطانيا ، لم يحدث شيء ، فقد صمدوا لمدة عامين فقط

لقد صمدوا ، حيث كان هتلر يكدس القوات ضد الاتحاد السوفيتي. لقد كان هو نفسه يعتقد أن الاتحاد السوفيتي كان الأمل الأخير لإنجلترا ، ولهذا السبب وافق البريطانيون على التحالف مع الاتحاد السوفيتي.
إذا كان هتلر قد ربح ، فبعد أن حصل على مثل هذه المكافآت مثل الموارد (البشرية ، والمواد الخام ، وما إلى ذلك) ، وحصوله على إمكانات صناعية كبيرة ، كان بإمكانه زيادة قوته العسكرية بشكل حاد.
بدون خوف من خصوم "الأرض" الأقوى ، لكان قد زاد بشكل كبير من قوة الكريغسمارينه. يمكن لألمانيا أن تبدأ في البناء الجماعي لحاملات الطائرات ، واستعارة التقنيات اللازمة من حلفائها - اليابان وإيطاليا.
كان من الممكن أن ينمو عدد الغواصات والطائرات بشكل كبير.
كان من الممكن التغلب على الحصة البريطانية في أسطول سطحي قوي. معركة الأطلسي - كانت ألمانيا ستنتصر. ستكسب حلفاء إضافيين ، مثل تركيا وإيران.
ستفقد إنجلترا أخيرًا مستعمراتها في شمال إفريقيا والشرق الأوسط. بعد كل شيء ، لم يكن هناك فيلق روميل واحد ، ولكن على الأقل خمسة فيالق ، كان مونتغمري قد أنهى أيامه في معسكر لأسرى الحرب.
الانتفاضة المؤيدة لألمانيا في الهند. الاتصالات مقطوعة تمامًا والبريطانيون على وشك المجاعة. الأسطول الأمريكي في المحيط الأطلسي غير قادر على قلب المد. الانتقال من المحيط الهادئ أمر مستحيل ، فاليابان ، مستوحاة من نجاحات الحلفاء ، يصعدون من أعمالهم أكثر. أصبح "الطابور الخامس" المؤيد لألمانيا في الولايات المتحدة أكثر نشاطًا ، وتؤيد دوائر الأعمال إبرام معاهدة سلام مع ألمانيا.
يُترك الإنجليز بمفردهم وهم محكوم عليهم بالفشل.

[إيلاناتول]

كانت اليابان خصمًا مناسبًا إلى حد ما للولايات المتحدة ، نظرًا لإمكاناتها الصناعية الضعيفة.
ومن الواضح أن الولايات المتحدة لم تكن في عجلة من أمرها لمحاربة الرايخ. قصف المدن - من فضلك ، ولكن في المعارك البرية الحقيقية - دع الآخرين يقاتلون.

[إيلاناتول]

هاجم في عام 1914.

كانت RI أول من بدأ الأعمال العدائية ضد ألمانيا. لم يهاجم أحد روسيا فجأة حينها.

ولولا "بريست بيس" البلشفية ، لكانت البلاد قد خرجت منتصرة من تلك الحرب

لو لم يكن هناك "سلام بريست" ، لما خسرت ألمانيا تلك الحرب. على الأرجح ، سيكون هناك "تعادل قتالي". لم يكن للوفاق ببساطة القوة لاحتلال ألمانيا ، وأن الألمان يمكن أن يقاتلوا حتى النهاية (إذا كانوا متحمسين) ، فقد أظهروا بوضوح في الحرب العالمية الثانية.
بشكل عام ، في الحرب العالمية الأولى ، تم الحفاظ على توازن القوى العام حتى النهاية.

[com.gsev]

اقتبس من نيكو

ومع كل عيوب وأخطاء روسيا القيصرية ، لم يكن هذا العار قريبًا.

إذا اتبعت منطقك ، فقد رتبت M.I. أكبر عار. كوتوزوف ، الذي سمح بحرق موسكو. من وجهة نظر تكتيكية ، لم يتمكن الروس تحت قيادة كوتوزوف وباركلي من تحقيق نصر واحد في الحرب بأكملها. ظل ميدان بورودينو مع الفرنسيين ، بعد انسحاب مالوياروسلافيتس كوتوزوف لمدة يومين ، وتحت قيادة الأحمر اخترق الفرنسيون بشكل كافٍ الحواجز الروسية ، وتحت قيادة بيريزينو ، هُزم تشيشاجوف تمامًا. لكن من الناحية الاستراتيجية ، كان هدير معركة بورودينو من أجل نابليون هو الذي حل محل نسيان سانت هيلانة.

[بيلات 2009]

اقتباس: Vladimir_2U

اقتباس: أولجوفيتش

هذا أمر مؤكد: وفقًا لخسارة الأشخاص ، كانت ثلاثة تسوشيما.

وفقًا للسفن الغارقة ، كانت الساعة 6 تسوشيما.

إنه لأمر فظيع أن نتخيل ما كان سيحدث لو لم تهاجم ألمانيا النازية الاتحاد السوفيتي ، بل روسيا القيصرية ، التي خرجت بأعجوبة من مستنقع الرشوة والخيانة وعدم كفاءة الكاماريلا القيصرية ، لم تكن روسيا ببساطة لتصبح بأي شكل من الأشكال.

أو ربما ، على العكس من ذلك ، لم تكن الانقسامات والمقاطعات تحت قيادة كولونيلات الأمس؟

[فلاديمير_2 يو]

اقتبس من Pilat2009

أو ربما ، على العكس من ذلك ، لم تكن الانقسامات والمقاطعات تحت قيادة كولونيلات الأمس؟

حسنًا ، قاد الأدميرال الأسطول والجيش في REV والحرب العالمية الأولى ، هل هناك الكثير من المعنى؟

[بيلات 2009]

اقتباس: Vladimir_2U

اقتبس من Pilat2009

أو ربما ، على العكس من ذلك ، لم تكن الانقسامات والمقاطعات تحت قيادة كولونيلات الأمس؟

حسنًا ، قاد الأدميرال الأسطول والجيش في REV والحرب العالمية الأولى ، هل هناك الكثير من المعنى؟

في الحرب العالمية الأولى ، لم يصل الألمان إلى موسكو. كان الجيش مهتاجًا ومتحللًا. بالمناسبة ، كان عدد السجناء في الحرب العالمية الأولى أقل مما كان عليه في الثانية

[فلاديمير_2 يو]

اقتبس من Pilat2009

في الحرب العالمية الأولى ، لم يصل الألمان إلى موسكو. كان الجيش مهتاجًا ومتحللًا. بالمناسبة ، كان عدد السجناء في الحرب العالمية الأولى أقل مما كان عليه في الثانية

تحمل عناء معرفة مسار بداية الحروب ونسبة القوات الألمانية ضد روسيا / الاتحاد السوفياتي في هذه الحروب.

[بيلات 2009]

اقتباس: Vladimir_2U

اقتبس من Pilat2009

في الحرب العالمية الأولى ، لم يصل الألمان إلى موسكو. كان الجيش مهتاجًا ومتحللًا. بالمناسبة ، كان عدد السجناء في الحرب العالمية الأولى أقل مما كان عليه في الثانية

تحمل عناء معرفة مسار بداية الحروب ونسبة القوات الألمانية ضد روسيا / الاتحاد السوفياتي في هذه الحروب.

إذن من أين يأتي الاختلاق من أن RI ستخسر الحرب العالمية الثانية؟ أنا لا أقول أنها ستبقى ملكية

[فلاديمير_2 يو]

اقتبس من Pilat2009

فأين هي التلفيقات التي كانت ستخسرها RI في الحرب العالمية الثانية؟

وأين جاءت الافتراءات عن أن الاتحاد السوفياتي وروسيا كانا في وضع متساوٍ في بداية الحروب؟ RI ، كما كانت ، كانت لديها ظروف أولية أفضل بترتيب من حيث الحجم.

[إيلاناتول]

إذن من أين يأتي الاختلاق من أن RI ستخسر الحرب العالمية الثانية؟ أنا لا أقول أنها ستبقى ملكية

إذا لم تظل قيصرية ، فستتوقف عن كونها الإمبراطورية الروسية.
لا توجد إمبراطوريات بدون إمبراطور (ملك).
كما أن الجمهورية البرجوازية (الحكومة المؤقتة أو ما يشبهها) لا يمكن تمييزها بقوة عظمى. في التسعينيات ، كنا نظيرًا لـ "فبراير روسيا" وتسربنا إلى حفنة من المرتفعات (خاسافيورت). يا لها من حرب مع ألمانيا.

[إيلاناتول]

وماذا عن سامسونوف ورينينكامبف ، اللذين أظهروا أنفسهم "ببراعة" بالقرب من تانينبرغ؟

مضحك. كل الجنرالات هم كولونيلات الأمس.

[رماد كلاس]

اقتباس: أولجوفيتش

وفقًا للسفن الغارقة ، كانت الساعة 6 تسوشيما.

خسر Rozhdestvensky 34 من أصل 38 سفينة في ثلاثة أيام - ما يقرب من 90 ٪. الشيء نفسه ينطبق على الأفراد.
فقدت Nassau-Siegen في منطقة Rochensalm الثانية 2 سفينة من أصل 5 سفينة في 62 ساعات - 152 ٪.

لذلك ، سيكون من الأنسب القول إذن أن تالين هي ربع تسوشيما ونصف روشين سالم.

[أولجوفيتش]

اقتباس: رماد كلاس

لذلك ، سيكون من الأنسب القول إذن أن تالين هي ربع تسوشيما ونصف روشين سالم.

لا ، في ظل تسوشيما ، غرقت 21 سفينة أو سفينة روسية (منها 8 غرقت و 2 تم تفجيرها بواسطة أطقمها بعد تعرضها لأضرار) ، أي غرق اليابانيون أنفسهم 11 سفينة.

تم تدمير 63 سفينة في معبر طلعين ، النتيجة: 6/1.

بالطبع ، لا تضاهى فئات السفن الغارقة من نواحٍ كثيرة ، لكن الألمان والفنلنديين تمكنوا أيضًا من التغلب على ذلك دون أسطول.

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: أولجوفيتش

لا ، في ظل تسوشيما ، غرقت 21 سفينة أو سفينة روسية (منها 8 غرقت و 2 تم تفجيرها بواسطة أطقمها بعد تعرضها لأضرار) ، أي أغرق اليابانيون أنفسهم 11 سفينة.

حسنًا ، نعم ، لا تحسب السفن الحربية المستسلمة والمأسورة ، بالطبع ، حسنًا ، لقد أنزلوا علم سانت أندرو ، فما هو الخطأ؟ فلماذا نحسب النقل والسفن المساعدة التي ماتت أثناء الانتقال ؟!

لذلك ، في تسوشيما ، لقيت 23 سفينة حربية حتفها وتم تسليمها للعدو ، وخلال الفترة الانتقالية 19 ، بما في ذلك 5 قوارب وسفينة فخ (مركب شراعي).

[المنطقة 25.rus]

في تسوشيما ، غرقت 21 سفينة أو سفينة روسية (منها 8 غرقت و 2 تم تفجيرها بواسطة أطقمها بعد تعرضها لأضرار) ،

من أين المعلومات؟

أولئك. أغرق اليابانيون أنفسهم 11 سفينة.

لماذا لا نحسب النقل؟ نفس العائمة .. ورشة "كامتشاتكا"؟ هل تم التخلي عنها أيضا؟ أو المستشفى العائم "النسر" الذي استقله اليابانيون مع الطاقم بأكمله وطاقم المستشفى والمرضى. أليس كذلك؟
وإليك مقتطف من المقالة الموجودة على VO -

تم تدمير السرب الروسي: تم غرق 19 سفينة ، وتفجير 2 من قبل طاقمها ، وتم الاستيلاء على 7 سفن وسفن ، واحتجاز 6 سفن وسفن في موانئ محايدة ، و 3 سفن فقط و 1 نقل تم اختراقها. فقد الأسطول الروسي جوهره القتالي - 12 سفينة مدرعة مصممة للقتال الخطي للسرب (بما في ذلك 4 من أحدث البوارج الحربية من فئة بورودينو). من بين أكثر من 16 ألف من طاقم السرب ، مات أكثر من 5 آلاف شخص وغرقوا ، وتم القبض على أكثر من 7 آلاف شخص ، واعتقل أكثر من ألفي ، وذهب 2 شخصًا لأنفسهم. في الوقت نفسه ، كانت الخسائر اليابانية ضئيلة: 870 مدمرات ، أكثر من 3 قتيل وجريح.

المقالة الكاملة هنا - https://topwar.ru/75716-cusimskaya-tragediya.html

[com.gsev]

اقتباس: أولجوفيتش

تم تدمير 63 سفينة في ممر طلعين ، الدرجة: 6/1

في الحرب الروسية اليابانية ، حصل اليابانيون على الكثير من السفن الحربية الروسية ، ولا أعرف مثل هذا العار في الأسطول السوفيتي. لا تخلط بين المدمرات والبوارج.

[أولجوفيتش]

اقتبس من gsev

في الحرب الروسية اليابانية ، حصل اليابانيون على الكثير من السفن الحربية الروسية ، ولا أعرف مثل هذا العار في الأسطول السوفيتي.

وهزيمة تالين ليست عيباً؟ هل استسلام قاعدة بها عشرات من المخازن والدبابات والمدفعية و 11 ألف أسير لا عيب؟

والتاريخ لا يعرف مثل هذا العار مثل غلايات 1941-42 التي تضم عدة ملايين من السجناء.

[بيلات 2009]

اقتباس: أولجوفيتش

اقتبس من gsev

في الحرب الروسية اليابانية ، حصل اليابانيون على الكثير من السفن الحربية الروسية ، ولا أعرف مثل هذا العار في الأسطول السوفيتي.

وهزيمة تالين ليست عيباً؟ هل استسلام قاعدة بها عشرات من المخازن والدبابات والمدفعية و 11 ألف أسير لا عيب؟

والتاريخ لا يعرف مثل هذا العار مثل غلايات 1941-42 التي تضم عدة ملايين من السجناء.

بالمناسبة ، كم عدد الذين استسلموا في نوفو-جورجيفسك في الحرب العالمية الثانية ، وكم استسلم في فرنسا وبولندا في الحرب العالمية الثانية ، وفي سنغافورة؟

[إيلاناتول]

بالطبع ، لا تضاهى فئات السفن الغارقة من نواحٍ كثيرة ، لكن الألمان والفنلنديين تمكنوا أيضًا من التغلب على ذلك دون أسطول.

هل هناك شيء مدهش في هذا؟ أن الطيران فعال للغاية ضد السفن ، وعلاوة على ذلك ، ضد سفن النقل؟

[com.gsev]

اقتباس: أولجوفيتش

لكن الألمان والفنلنديين تمكنوا أيضًا من التغلب على الأسطول

حطم اليابانيون في الحرب العالمية الثانية السفن الحربية المعادية بشكل شبه حصري بالطائرات. في المعركة بالقرب من الفلبين ، تمكنت حاملات الطائرات المرافقة التي تمتلك طائراتها عمليًا فقط أسلحة مضادة للغواصات من محاربة البوارج اليابانية. قبل أيام قليلة من سقوط سنغافورة ، سلم الأسطول البريطاني عددًا كبيرًا من القوات إلى المدينة المنكوبة ، والتي انتقلت حرفياً من السفن إلى الأسر. لم يستطع البريطانيون إجلاء أي شخص من سنغافورة إلى بورما. لقد حدد هذا مسبقًا الدفاع الناجح عن لينينغراد من قبل ستالين والاستسلام المخزي لبورما من قبل تشرشل ...

[نيكو]

اقتباس: رماد كلاس

اقتباس: أولجوفيتش

وفقًا للسفن الغارقة ، كانت الساعة 6 تسوشيما.

خسر Rozhdestvensky 34 من أصل 38 سفينة في ثلاثة أيام - ما يقرب من 90 ٪. الشيء نفسه ينطبق على الأفراد.
فقدت Nassau-Siegen في منطقة Rochensalm الثانية 2 سفينة من أصل 5 سفينة في 62 ساعات - 152 ٪.

لذلك ، سيكون من الأنسب القول إذن أن تالين هي ربع تسوشيما ونصف روشين سالم.

وعندما خرج أحد زورق الطوربيد إلى البحر وغرق ، أي حسب رأيك ، النسبة 100٪ ، كانت مجرد كارثة حيث كان معبر تسوشيما وتالين بعيدًا

[Serg65]

اقتباس: أولجوفيتش

غطت القبائل وزملاؤها أنفسهم بخجل لا يمحى: بدون استطلاع ، أحضروا الأسطول إلى أقوى حقل ألغام ، ولم ينظموا غطاء جويًا ، وألقت السفن الحربية ، بعد اجتياز حقل الألغام ، وسائل نقل أعزل مع آلاف الأشخاص ليتم ضربهم وتدميرهم وتركهم بأقصى سرعة ل Kronstadt

أي نوع من Andrei لديك ، كليشيهات خروتشوف ... على الرغم من أن كل شيء سوفييتي حرام بالنسبة لك ، لكنك تبث من صوت خروتشوف!

[أولجوفيتش]

اقتباس: Serg65

أي نوع من Andrei لديك ، كليشيهات خروتشوف ... على الرغم من أن كل شيء سوفييتي حرام بالنسبة لك ، لكنك تبث من صوت خروتشوف!

لديّ مبتذلة روسية: ما هو مفيد وناجح لروسيا جيد.

لا أعرف كليشيهات خروتشوف لينين بريز ولست مهتمًا بكيفية تنوعها

[Serg65]

اقتباس: أولجوفيتش

لا أعرف كليشيهات خروتشوف لينين بريز ولست مهتمًا بكيفية تنوعها

نعم ، أنت لا تغلي هكذا! تحت حكم ستالين ، إذا حظر التحقيق ، فلن يتمكن أحد من الصرير ضده. وتحت حكم خروتشوف ، أصبح جميع الجبناء أبطال الاتحاد السوفيتي ، حسنًا ، إذا كان كل الأبطال ، فلماذا حدث ذلك في الحرب العالمية الثانية كما حدث ... لذلك بدأوا في البحث عن الحملان لتذبح. وذهبت الرواسب بنفس القاطرة ، وظل باقي المتواطئين في ظلها يستحمون في أوج المجد الذي لم يستحقوه! أنا أفهم أيضًا أن الأسطورة حول Tributs خلال الاتحاد السوفيتي كانت شائعة جدًا ، ولكن الآن ، بعد فتح العديد من الوثائق الأرشيفية ، هل يستحق الأمر إطالة عمر هذه الدعاية السوفيتية؟

[أولجوفيتش]

اقتباس: Serg65

سارت القبائل بنفس القاطرة ، التي استمر في ظلها بقية المتواطئين في الاستحمام في أوج المجد الذي لم يستحقوه!

من ذلك. أن المتواطئين لم يجيبوا ، هل أصبح ذنب تريبوتس أقل؟ أم أن أفعاله أصبحت أكثر نجاحًا؟

وبالمناسبة ، عاش بهدوء حتى الشيخوخة.

[أليكسي ر.]

اقتباس: أولجوفيتش

غطت القبائل وزملائها أنفسهم بخجل لا يمحى: بدون استطلاع ، أحضروا الأسطول إلى أقوى حقل ألغام

كان هناك استطلاع - قامت القوافل بدورها في 24 و 25 أغسطس.
شيء آخر هو أن Tributs ليس لديها خيارات.
سقط الطريق الشمالي على الفور - هناك دفاع ساحلي فنلندي ثابت بقياس 12 بوصة وزوارق ألمانية.
في الجنوب ... كان هناك عدد أقل من الألغام (لكنها كانت كذلك - لدى بلاتونوف خريطة) ، ولكن كان هناك احتمال كبير للاصطدام بالمدفعية الميدانية. وحتى مدافع الهاوتزر ستضرب قافلة من السفن التي تقطع خلف شباك الجر في Izhortsev بسرعة 6-8 عقدة ، ومسار وسرعة ثابتة. لقمع مواقع إطلاق النار المغلقة للبطاريات الساحلية بنيران المدفعية البحرية (1 CR و 6-8 EM) أمر رائع. نعم ، وتذكرت شركة Tributs تمامًا نتائج إطلاق BF على بطاريات Björke.

اقتباس: أولجوفيتش

لم تنظم غطاء جوي

مرة أخرى: المقاتل الرئيسي لسلاح الجو البحري في ذلك الوقت كان I-16. نصف قطر القتال - 140-150 كم. تم التخلي عن المطارات على الأرض من قبل الجيش. يعمل سلاح الجو KBF على الجبهة البرية - حلقة الحصار تغلق ، وقد استولى الألمان بالفعل على Mgu.

اقتباس: أولجوفيتش

ألقت السفن الحربية ، بعد مرورها عبر حقل الألغام ، وسائل نقل لا حول لها ولا قوة مع الآلاف من الأشخاص ليتم هزيمتهم وتدميرهم وتركهم بأقصى سرعة إلى كرونشتاد

كما أظهرت تجربة أسطول البحر الأسود ، كان لدى السفن الحربية التابعة للبحرية دفاع جوي "فعال" لدرجة أنها لا تستطيع حتى الدفاع عن نفسها ، ناهيك عن تغطية شخص ما. كان الدفاع الفعال الوحيد المضاد للطائرات للسفن هو النيران والمناورة (التي أدت حتما إلى الابتعاد عن السفن المغطاة).

[Serg65]

اقتباس: Alexey R.A.

في الجنوب ... كان هناك عدد أقل من الألغام (لكنهم كانوا كذلك - يمتلك بلاتونوف خريطة) ، ولكن كان هناك احتمال كبير للاصطدام بالمدفعية الميدانية

نعم ، والملاحة هناك معقدة وضحلة وشعاب مرجانية وممر يغير الاتجاه في كثير من الأحيان ..... سيكون هناك المزيد من الخسائر!

[أولجوفيتش]

اقتباس: Alexey R.A.

كان هناك استطلاع - قامت القوافل بدورها في 24 و 25 أغسطس.

لا يوجد مثل هذا "الدور" للقوافل.

والاستطلاع بشكل عام واستطلاع حالة الألغام في خليج فنلندا والمدفعية الساحلية للعدو على وجه الخصوص غابت.
في الأساس. قاد Tributz الأسطول أعمى.

اقتباس: Alexey R.A.

في الجنوب ... كان هناك عدد أقل من الألغام (لكنهم كانوا كذلك - يمتلك بلاتونوف خريطة) ، ولكن كان هناك احتمال كبير للاصطدام بالمدفعية الميدانية

: مرت السفن على طول الطريق الجنوبي ، وبصقت على تريبوتز ووصلت إلى كرونشتاد سليمة ، على الرغم من "الألغام" و "المدفعية الميدانية"

اقتباس: Alexey R.A.

مرة أخرى: المقاتل الرئيسي لسلاح الجو البحري في ذلك الوقت كان I-16. نصف قطر القتال - 140-150 كم. تم التخلي عن المطارات على الأرض من قبل الجيش. يعمل سلاح الجو KBF على الجبهة البرية - حلقة الحصار تغلق ، وقد استولى الألمان بالفعل على Mgu.

مرة أخرى: ليس هناك هجوم واحد بالقنابل على المطارات التي انطلق منها الألمان لضرب القافلة.

2. طيران الأسطول إجراء 168 طلعة للغطاء لكنها لم تكن شيئًا ، والاستيلاء على مجا والتهديد بالحصار لم يحول القاذفات من برلين إلى الجبهة البرية.

اقتباس: Alexey R.A.

كما أظهرت تجربة أسطول البحر الأسود ، كان لدى السفن الحربية التابعة للبحرية دفاع جوي "فعال" لدرجة أنها لا تستطيع حتى الدفاع عن نفسها ، ناهيك عن تغطية شخص ما. كان الدفاع الجوي الفعال الوحيد للسفن هو إطلاق النار والمناورة (ماذاقادهم حتمًا بعيدًا عن الغطاء السفن).

و قاذفات القنابل ابتعدت وأعطت فرصة للنقل ، والتي ، كما أذكرك ، نجت 17 من 20.

[أليكسي ر.]

اقتباس: أولجوفيتش

: مرت السفن على طول الطريق الجنوبي ، وبصقت على تريبوتز ووصلت إلى كرونشتاد سليمة ، على الرغم من "الألغام" و "المدفعية الميدانية"

سفن واحدة. ليست أربع قوافل.
إنه مثل التوصل إلى استنتاج حول إمكانية المرور المنظم لفرقة كاملة على أساس جنود محاصرين بمفردهم.

اقتباس: أولجوفيتش

مرة أخرى: ليس هناك هجوم واحد بالقنابل على المطارات التي انطلق منها الألمان لضرب القافلة.

ولن يساعد ذلك. كان لدى الألمان مواقع قفز قريبة فقط - علاوة على ذلك ، خلف غوغلاند (أي أن المفجرين كانوا سيذهبون "عراة"). وكانت القاعدة الرئيسية لـ KG77 لا تزال كونيغسبيرغ (بتعبير أدق ، قاعدة نويهاوزن). جلس KG4 بالقرب من جنوب بسكوف - ولكن لا يزال خارج نصف قطر IA الخاص بنا. كان من الخطر بشكل عام الذهاب إلى قواعد KGr.806 حتى مع المقاتلين - كانت جالسة بالقرب من هلسنكي.

اقتباس: أولجوفيتش

2. أكملت شركة Fleet Aviation 168 مهمة تغطية ، لكنها لم تكن شيئًا

نفذت الطائرات المقاتلة التابعة للأسطول طلعات جوية إلى أقصى حد لـ Gogland.

أثناء التخطيط الأولي للانتقال ، اعتمد قائد الأسطول على مطار ليبوفو في شبه جزيرة كورغالسكي. من هناك ، وصل مقاتلون جدد إلى خط الطول تقريبًا. المخني والقديمة - لجوجلاند. ومع ذلك ، حتى قبل التخلي عن تالين ، تراجعت القوات السوفيتية بالفعل عبر نهر لوغا واتخذت دفاعات شرق كوبوري. وهكذا ، انتهى المطاف بالطيران بأكمله في منطقة لينينغراد وأصبح أورانينباوم أقرب مطار. من هنا ، يمكن لأحدث المقاتلين تغطية السفن وقوات الأسطول بشكل موثوق من Gogland فقط ، وكان من الممكن أن يكون المقاتلون القدامى فوق الجزيرة لمدة عشر دقائق فقط.

اقتباس: أولجوفيتش

لذلك تم أخذ المفجرين بعيدًا ومنحهم فرصة للنقل ، دعني أذكركم ، نجا 17 من أصل 20

لن يعمل. وفقًا لشهود العيان ، ضرب الألمان أهدافًا بأضعف دفاع جوي ، أي وسائل النقل. بعد الابتعاد عن EM مسافة 3 كيلومترات على الأقل من الهدف المغطى ، يمكن التقاط هذا الهدف بأيدي عارية.
نعم ، ولا يمكنك المناورة خاصة بين المناجم.

[أولجوفيتش]

اقتباس: Alexey R.A.

سفن واحدة. ليست أربع قوافل.
إنه مثل التوصل إلى استنتاج حول إمكانية المرور المنظم لفرقة كاملة على أساس جنود محاصرين بمفردهم.

العكس تمامًا: حتى لو واحد أعزل السفن كلها اخترق، ثم تشكيل كبير مسلح ، وأكثر من ذلك.

وذهب Tributs بالضبط حيث كان يتوقعه أكثر

اقتباس: Alexey R.A.

ولن يساعد ذلك. كان لدى الألمان مواقع قفز قريبة فقط - علاوة على ذلك ، خلف غوغلاند (أي أن المفجرين كانوا سيذهبون "عراة"). ونقطة الأساس الرئيسية لـ KG77 في (أي أن القاذفات ستصبح "عارية"

من شأنه أن يساعد- في الليل ثم عمل المفجرون وحتى برلين تم قصفها من نفس المنطقة

اقتباس: Alexey R.A.

نفذت الطائرات المقاتلة التابعة للأسطول طلعات جوية إلى أقصى حد لـ Gogland.

والسفن لم تغرق بالقرب من جوجلاند؟

اقتباس: Alexey R.A.

لن يعمل. وفقًا لشهود العيان ، ضرب الألمان أهدافًا بأضعف دفاع جوي ، أي وسائل النقل. بعد الابتعاد عن EM مسافة 3 كيلومترات على الأقل من الهدف المغطى ، يمكن التقاط هذا الهدف بأيدي عارية.
نعم ، ولا يمكنك المناورة خاصة بين المناجم.

تم ضرب السفن بالطائرات بشكل أساسي بعد عبور حقول الألغام ، عندما تخلى Tributs جبانًا عن القافلة التي يقودها IM وهرب إلى Kronstadt ، وتشتت السفن واحدة تلو الأخرى ..

وبالتالي ، الهزيمة مرة أخرى

[أليكسي ر.]

اقتباس: أولجوفيتش

على العكس تمامًا: إذا اخترقت جميع السفن التي لا حول لها ولا قوة ، فإن تشكيلًا كبيرًا مسلحًا ، يكون أكثر من ذلك.

مرت السفن الوحيدة التي لا حول لها ولا قوة لأنها ببساطة لم يتم ملاحظتها.
من المستحيل عدم ملاحظة 4 قوافل تزحف على طول ممر متعرج.

اقتباس: أولجوفيتش

كان من الممكن أن يساعد - في الليل ثم عملت القاذفات وحتى تم قصف برلين من نفس المنطقة

في الليل ، أخطأت قاذفاتنا أهدافًا بحجم هلسنكي.

اقتباس: أولجوفيتش

والسفن لم تغرق بالقرب من جوجلاند؟

من هنا ، يمكن لأحدث المقاتلين تغطية السفن وقوات الأسطول بشكل موثوق من Gogland فقط ، وكان من الممكن أن يكون المقاتلون القدامى فوق الجزيرة لمدة عشر دقائق فقط.

كان أحدث المقاتلين قبل أسبوع من الانتقال إلى KBF 31 قطعة.
والمزيد حول سلاح الجو KBF ومعبر تالين - الخطط والواقع.

أمر قائد القوة الجوية أنه أثناء انتقال الأسطول من تالين إلى كرونشتاد ، يجب استخدام سلاح الجو KBF فقط من أجل ضمان الانتقال. للقيام بذلك ، في 8 أغسطس ، بمساعدة طائرتين من طراز بي -2 ، اعتبارًا من صباح يوم 27 أغسطس ، قم بإجراء استطلاع جوي في موانئ خليج فنلندا: هامينا ، وكوتكا ، وبوروغو ، ولوفيزا ، وكوند لوجود العدو. السفن والمطارات في طائرات Utti و Malmö و Solo و Tartu و Tapa و Rakvere - Enemy. مباشرة بعد الانتهاء من الاستطلاع ، في فترة ما بعد الظهر ، كان من المفترض أن يضرب 8 Avbr ، بمساعدة اثني عشر قاذفة SB ، الأهداف المحددة. بدأ 61 Abrbr من عام 18 بقوات 6-9 I-16 أو I-153 بتغطية القوافل من الغرب. في ليلة 27-28 أغسطس ، هاجمت وكالة الأسوشييتد برس 15 بقوات من عشرين إلى ثلاثين MBR-2 قواعد العدو وسفنه ومطاراته. ابتداء من الساعة 2:28 يوم 28 أغسطس ، يمكن تنفيذ ضربات على أهداف القاعدة البحرية الرئيسية. ثم تحول الفوج إلى تغطية القوافل. من 8 أغسطس ، قصفت 61 Avbr ، بقوات من 10 إلى 1 SBs ، البطاريات الألمانية في Cape Yuminda وموانئ العدو ومطاراته. قدم 15st Avbr ، جنبًا إلى جنب مع 2 Avbr ، مع قوات من ثلاثين إلى أربعين مقاتلاً ، غطاءًا مستمرًا لقوافل أسطول البلطيق Red Banner. ضربت Mtap الأولى في نفس الوقت سفن حربية للعدو في البحر أو في القواعد. قامت AP XNUMX ، بقوات مكونة من ست إلى تسع قذائف MBR-XNUMX ، بالبحث عن غواصات وتدميرها. دمرت مجموعة Preobrazhensky ، التي تعمل من الجزر ، طائرات العدو في مطار ريغا.
لسوء الحظ ، لم يتم تنفيذ هذه الخطة جزئيًا. لذلك ، بالفعل في نفس اليوم ، العقيد أ. أفاد بريوبرازينسكي أنه بسبب الطقس غير المواتي ونقص الوقود ، لن يكون قادرًا على تنفيذ قصف ريغا. في الساعة 2:15 من صباح يوم 28 أغسطس ، أبلغ قائد سلاح الجو قائد KBF أنه بسبب اقتراب العدو من مطاري Lipovo و Veino في شبه جزيرة Kurgalsky ، كان من المستحيل استخدام المقاتلات والطائرات البحرية لتغطية الانتقال في الجزء الغربي. وفي نفس اليوم رفض قائد سلاح الجو في الجبهة الشمالية تخصيص قاذفات من سلاح الجو KBF للقيام بالمهام المذكورة أعلاه..

© الدفاع في تالين. بولديجين س.

[أولجوفيتش]

اقتباس: Alexey R.A.

مرت السفن الوحيدة التي لا حول لها ولا قوة لأنها ببساطة لم يتم ملاحظتها.

إشعار المناجم جميع. وهنا - لا أحد "لم يلاحظ"

اقتباس: Alexey R.A.

في الليل ، أخطأت قاذفاتنا أهدافًا بحجم هلسنكي.

لقد ضربوا برلين ، كونيغسبر ، دانتسين.

اقتباس: Alexey R.A.

لا يمكن استخدام المقاتلات والطائرات المائية لتغطية المعبر في جزئه الغربي.

في الجزء الغربي كانت هناك خسائر من الألغام ، وفي الجزء الشرقي من الطائرات ، عندما تم التخلي عن جميع السفن الباقية من قبل Tributs الهاربة حتى وفاتهم

[المتشكك الحقير]

مناجم تلاحظ الجميع. وهنا - لا أحد "لم يلاحظ"

لهذا يجب أن يكونوا. على الساحل الإستوني ، كانت المناجم بالقرب من خليج Käsmu-Lakht وبالقرب من Kunda.

لقد ضربوا برلين ، كونيغسبر ، دانتسين.

الذي هو إلى حد ما أكبر من المطارات للقفز ، أليس كذلك. موقع التي لم يتحدد بعد.

عندما تم التخلي عن جميع السفن الباقية من قبل Tributs الهاربين حتى وفاتهم

ما الذي يجب أن تفعله Tributz؟ هل تريد الاستمرار بسرعة 8 عقدة (لا توجد بارافانات لأنها غير مجدية بهذه السرعة)؟

[المنطقة 25.rus]

ومن الواضح أنه إذا وقع قبالة الساحل الياباني ، فسيذهب الأسطول بأكمله إلى القاع.

لكنه لم يستلقي هناك (في مضيق تسوشيما)؟ أم أن حقيقة أن نيبوجاتوف استسلم لليابانيين على الأقل شيء يستحق العناء؟ وأين انتهى المطاف بالسرب الأول في المحيط الهادئ؟ يبدو أن هذا يتم تدريسه في المدارس الآن (إلى أين ترسل الجميع)؟

رمي على الضرب

كان لا بد من البقاء والموت ALL؟
لماذا ، أثناء القوافل القطبية الجنوبية والأطلسية ، تُركت السفن الشاردة أو المحطمة بأجهزتها الخاصة؟ لماذا لم يتم إنقاذ أحد (في ظل عدم وجود سفن إنقاذ مخصصة لهذا الغرض؟)

المأساة على ضمير هؤلاء المشاغبين ، الذين يعرفون القليل ويفكرون أكثر من ذلك

تم الدفاع عن لينينغراد فقط! أو - "كان من الضروري الاستسلام ولن يكون هناك مثل هؤلاء الضحايا؟" حسنًا ، نعم ، لم يمس النازيون هؤلاء الناس. كانت هناك حاجة إلى Gauleiters من السكان المحليين لأول مرة.

وحتى الآن ، لا يزال الآلاف من الأشخاص - الأطفال والنساء والبحارة والجنود واقفين / مستلقين في طبقات في مخازن نقل الموتى.

بعد أكثر من 70 عامًا ، آها ... إنهم يقفون بشكل مستقيم ، مستلقون ، في الحجرات (ربما كما لو كانوا كومة حطبًا في حشد من الناس. هؤلاء كوميون. ما الذي يمكن توقعه منهم؟)

هذه هي بالضبط الصورة التي تم رؤيتها ووصفها في عام 2021 من قبل الغواصين الروس واللاتفيين الذين نزلوا إلى بلخاش ووسائل النقل الأخرى.

تبقى الرفات البشرية على شكل عظام في الماء لمدة أقصاها 30 عامًا. واللحم تأكله الحياة البحرية قبل ...

إذا كان هذا قبالة الساحل الياباني

- ما هذا؟ مثير للإعجاب. سفن ، أطقم ، ركاب؟ إذن السفن الميتة ، الأشخاص ، أولئك الذين أطلقوا النار من بنادق الدفاع الجوي ، وصدوا الألغام بالمجاديف ، وتجمدوا على الجسور ، وراقبوا الغلايات والتوربينات ، هل هذا كل شيء - هذا؟
وهناك -

ذاكرة أبدية للموتى

تبدو وكأنها مزحة. أم فقط الجيدون ماتوا؟ وأولئك السيئون

ذهب بأقصى سرعة إلى كرونشتاد

?

[أولجوفيتش]

اقتباس: منطقة 25.rus

كان لا بد من البقاء والموت ALL؟

لقد فهمت ما ستفعله إذا هاجم المغتصبون نصفك: حقًا ، لماذا يختفي الجميع؟

اقتباس: منطقة 25.rus

تم الدفاع عن لينينغراد فقط! أو - "الحاجة اضطررت لتسليم ولن يكون هناك مثل هؤلاء الضحايا؟

بديل غبي. كان هناك آخر - أدار حرفيا. لكن لم يكن هناك مثل هؤلاء الأشخاص ، بما في ذلك الشخص المتوسط ​​الرئيسي فوروشيلوف.

اقتباس: منطقة 25.rus

بعد أكثر من 70 عامًا ، آها ... إنهم يقفون بشكل مستقيم ، مستلقون ، في الحجرات (ربما كما لو كانوا كومة حطبًا في حشد من الناس. هؤلاء كوميون. ما الذي يمكن توقعه منهم؟)

اقرأ مواد الرحلة الاستكشافية 2021: يقولون عن الحفظ الممتاز شهود عيان: يمكن تمييزها بوضوح عن الأطفال والنساء والجنود الذين يكذبون في LAYERS. وهؤلاء طيلة 45 عامًا لم يرفعوا إصبعًا سواء للعثور عليهم أو للتعرف عليهم أو لدفنهم أو لإقامة نصب تذكاري.

بالنسبة لك ، هذا هو المعيار ، بالطبع ، ولكن بالنسبة للأشخاص العاديين ، لا.

اقتباس: منطقة 25.rus

ما هذا؟

معركة. لم تحصل عليه؟

اقتباس: منطقة 25.rus

ذاكرة أبدية للموتى
تبدو وكأنها مزحة.

إنه بالفعل هوس

[أليكسي كوزنتسوف]

أوه ، آه ، ما مقدار الشفقة ، ما شدة المشاعر ، كم عدد القبعات التي يمتلكها الرفيق أولغوفيتش !!! لذلك أتذكر على الفور اقتباسًا من شوتا روستافيلي حول أولئك الذين يعتقدون أنهم استراتيجيون. أنت ، يا صديقي ، في موقع Tributsa and Co ، الذي تحتقره بشدة ، على ما أعتقد ، تم الاستيلاء على برلين من قبل قوات أسطول البلطيق ، وإرسالها من تالين.

[vladimir1155]

اقتباس: أولجوفيتش

ذاكرة أبدية للموتى.

لسوء الحظ ، أنت على حق ، ولكن الشيء الرئيسي هو أن أسطول البلطيق الآن يقع في بالتييسك ، ومن غير المعروف لماذا يحتوي على تركيبة غير ضرورية تمامًا من السفن غير المتوافقة مع منطقة المياه والمهام القتالية ، فهي موجودة فقط من أجل موقف الأدميرال ، سيتم تدميره في الميناء في غضون نصف ساعة ، بالمناسبة ، لم يصبح خليج فنلندا أوسع مما كان عليه في عام 1941 ، وغير كفء = تم تسمية الجرمانية باسم BOD 1155 لـ "المآثر" ربما ... لكن لسبب ما ، حصل أوشاكوف على الصورة القديمة التي كانت جاهزة للسماء منذ وقت طويل

[المنطقة 41]

أنا. لدى Morozov on Tactic Media تحليل مفصل لعملية الانتقال. من الصعب تقييمها بشكل إيجابي ، لكن لا يمكن تسميتها أيضًا هزيمة.
باختصار ، لا يمكن أن تكون هناك أي نتيجة أخرى بسبب العديد من العوامل الموضوعية.
ذاكرة أبدية للموتى!

[شاويش]

تُظهر الأسطر الرسمية الجافة لسجلات السفن الباقية ما كان يتعين على المشاركين في "معبر تالين" المرور به. دعنا نقتبس بشكل انتقائي الإدخالات في سجل المدمرة "Surovy" في 28 أغسطس 1941:
18.20. قبل ذلك ، انفجرت عربة نقل كبيرة مليئة بالناس على المسار.
18.22. غمرت المياه وسائل النقل المفخخة مع الناس.
18.25. قبل الدورة ، تم تفجير وسيلة نقل مع أشخاص.
18.30. غمرت المياه وسائل النقل المفخخة مع الناس.
19.30. قبل ذلك ، تم تفجير نوع من السفن القاطرة.
20.25. أمامنا انفجرت غواصة كبيرة.
20.26. تلاشى الدخان ، وفي الأمام ، حيث كانت الغواصة ، كان سطح البحر مستويًا.
20.35. ظهر عمود هائل من النار والدخان أمام الطراد كيروف. 20.40. في الخلف ، في المنطقة التي يجب أن تكون فيها "فيرونيا" تقريبًا ، ظهر عمود هائل من النار والدخان.
20.50. على اليمين ، التجاوز ، كان هناك بعض وسائل النقل الصغيرة. الانفجار دخان أسود.
20.51. تلاشى الدخان الأسود ولم يكن هناك وسيلة نقل.
22.10. الحق على الأنف تم تفجير النقل.
22.58. على الجانب الأيمن ، تم تفجير إحدى وسائل النقل بواسطة لغم.
23.24. تم تفجير بعض السفن.

ذاكرة خالدة ...

[شاويش]

حسنًا ، أفهم كل ما يحق لكل فرد أن يضع علامة ناقص ، حتى دون أن يوضح لي أسباب ذلك: فقط لمجرد "أنا لا أحب وجهك". أفهم ذلك.

ذاكرة خالدة ...

ضع ناقصك ..

[رماد كلاس]

أنا آسف ، لكن في رأيي ، مقارنة المؤلف مع تسوشيما سخيفة للغاية. هذه علامة عاطفية عادية من أجل كلمة حمراء. إن مقارنة قافلة إجلاء بمعركة بحرية كلاسيكية هي ، بعبارة ملطفة ، غير صحيحة. ووفقًا للنتائج - فقد Rozhdestvensky 89 ٪ من السفن و 90 ٪ من الأدوية في ثلاثة أيام. تريبوتس ، التي فقدت خمس السفن وحوالي 40 ٪ من المخدرات ، مع ذلك أكملت المهمة. وألاحظ أيضًا أنه حتى المؤرخين البحريين الفنلنديين يعترفون بممر تالين باعتباره هدفًا ناجحًا ومحققًا بالكامل ، في حين أن الأهداف المحلية تعمل بشكل أكبر مع ألقاب "الهزيمة" و "العار" وما إلى ذلك.

[إدوارد فاشينكو]

في التاريخ ، تكون تقييمات الأحداث ذاتية للغاية ، خاصة عندما يفعلها هواة من التاريخ.
كما قال أحد أساتذتنا: عندما يتحدث فاسيا بوبكين عن أخطاء نابليون ...

[سمك السلور]

إدوارد ، صباح الخير.
نظرت إلى هذه الصورة:

وتذكرت ما قاله المحاربون القدامى. "كيروف" كان يغادر تالين عندما كان الألمان قد اقتحموا المدينة وفتح الطراد النار على المدينة ذات العيار الرئيسي. ليس من حقنا أن نحكم على ما إذا كان ذلك صحيحًا أم لا ، لكن جنود الخطوط الأمامية قالوا إنه بعد تحرير تالين ، عندما وصل الطراد إلى هناك ، تم القبض على البحارة منها خصيصًا وتعليقهم مباشرة على شرائط قبعة مع نقش "كيروف".

[Okolotochny]

أنه بعد تحرير تالين ، عندما وصل الطراد إلى هناك ، تم القبض على البحارة منه خصيصًا وتعليقهم مباشرة على شرائط غطاء مكتوب عليه "كيروف".

قسطنطين ، لم أفهم .... هل تسببوا في أوجه قصور؟

[سمك السلور]

حسنًا ، نعم ، إخوة الغابة ، لقد عملوا أيضًا مع الجمهور المحلي ، كما يقولون ، لقد مات أقاربك أثناء القصف ، لذلك هؤلاء جميعهم من الروس. أنا لم أخترعه.

[Serg65]

اقتباس: قطة البحر

بعد تحرير تالين ، عندما جاء الطراد إلى هناك

حسنًا ، هل توصلت إلى هذا؟ بعد تحرير تالين ، لم يتمكن كيروف من دخول ميناء المدينة إلا بعد عام على الأقل!

[سمك السلور]

وأنت تسأل في أي سنة تم تصفية عصابات "إخوة الغابة" هناك. لا أعرف عن إستونيا ، لكن في ليتوانيا لم يسمحوا لهم بالعيش بسلام حتى نهاية الأربعينيات.

[البحث عن]

حسنا ، لا تفتح فمك التين.

[إلتوريستو]

هل توصلت إليه بنفسك أو أخرجته من بالوعة شخص آخر؟

[سمك السلور]

ولا تحتاج حتى إلى الرسم ، بل تجلس فيه.

[إلتوريستو]

نعم ، لا يوجد مكان للنوم ، لقد استنزفت كل شيء ، وأنت جائع لرؤية. أتساءل عما إذا كان الناس مثلك لديهم مفهوم العار على الإطلاق؟ أنا لا أسأل عن الدماغ ، كل شيء واضح هنا.

[سمك السلور]

ولك كل هذا ، على ما يبدو ، بكثرة ، ولهذا السبب أنت وقح؟

[إلتوريستو]

عن الحديث عن الثقافة ونشر الأكاذيب الصريحة ثقافيا؟

[Serg65]

اقتباس: Okolotochny

هل فعلوا ذلك خطأ؟

هذا خيال مخدرات لشخص ما !!

[سمك السلور]

لا تحكم على الناس بنفسك.

[سمك السلور]

أوه ، مينوسرز لا يمكنك إعادة كتابة التاريخ ، بغض النظر عن مقدار ضغطك بإصبعك في العصا.

[Serg65]

اقتباس: قطة البحر

لا يمكنك إعادة كتابة التاريخ

لذا فأنت تعيد كتابته بشكل صحيح دون النهوض من على الأريكة!

[سمك السلور]

قدم حججًا مضادة ، ثم سنتحدث ، لكنني أشك في أن لديك أي شيء آخر غير الهستيريا العادية.

[Serg65]

اقتباس: قطة البحر

لديك أي شيء آخر غير نوبة غضب عادية.

لدي عقل ضد الحقائق الخاصة بك من OBSinfo!

[رماد كلاس]

اقتباس: قطة البحر

قدم حججًا مضادة ، ثم سنتحدث ، لكنني أشك في أن لديك أي شيء آخر غير الهستيريا العادية.

كونستانتين ، خدم والدي بصفة عاجلة في الخمسينيات من القرن الماضي على "طفل" (BCh-50) ، في بالديسكي سمع شائعات مماثلة حول تعليق البحارة السوفييت على شرائط. ما مدى موثوقيتها هو سؤال آخر ، لكن حقيقة الشائعات - نعم ، كانت موجودة.

[إلتوريستو]

بدلاً من ذلك ، لا تخرج من الخزانة ، هناك يرسم آياته :)

[البحث عن]

بشكل صحيح ، ليس الألمان في موسكو ، لكن الروس في برلين غنوا الأغاني.

[Serg65]

اقتباس: قطة البحر

قال جنود في الخطوط الأمامية إنه بعد تحرير تالين ، عندما وصلت طراد إلى هناك ، تم القبض على البحارة من هناك وعلقوا مباشرة على شرائط غطاء مكتوب عليه "كيروف".

سيء للغاية لا يمكنك أن تحلف على الموقع ...
كات ، لماذا لم يشنق جنود الخطوط الأمامية البحارة في 27 أغسطس ... أو ألم يمسكوا بهم في لينينغراد المحاصرة؟ اكتب مثل هذه البدعة في بعض الأحيان ، حتى يقف ، حتى يسقط!

[Okolotochny]

سيء للغاية لا يمكنك أن تحلف على الموقع ...

لا تقيد نفسك ، لا تمنع نفسك

[Serg65]

اقتباس: Okolotochny

لا تمنع نفسك

لدي هاتف واحد جيد ... كل شيء هو pokedo!

[سمك السلور]

في لينينغراد ، على عكس تالين ، لم يتم تشكيل فرقة SS ، وفي تالين لا يزال المستضعفون منها يسيرون.

[Serg65]

اقتباس: قطة البحر

في تالين ، ما زالت أوجه القصور الناتجة عنها مستمرة.

مكافحة التجسس لها قول مأثور "كل كلمة تقولها تزيد من مدة سجنك"
ثانية..

اقتباس: قطة البحر

قال قدامى المحاربينأنه بعد تحرير تالين ، عندما وصل الطراد إلى هناك ، تم القبض على البحارة منه خصيصًا وتعليقهم مباشرة على شرائط غطاء مكتوب عليه "كيروف".

أين إخوة وجنود الغابة من الفرقة 20 SS هنا ؟؟؟؟

[سمك السلور]

مكافحة التجسس لها قول مأثور "كل كلمة تقولها تزيد من مدة سجنك"

يجب أن تعرف أفضل ، لم أكن منخرطًا في الإعلام ولم أقم بتكوين صداقات مع "المكتب". لذا تخلص من صحتك ، فربما تحصل على جائزة باسم "Lavrenty Palych".

[Serg65]

اقتباس: قطة البحر

أنت تعرف هذا بشكل أفضل ، لم أفعل الصرير

كم هو لطيف ، التستر على تخيلاتك بهجمات شخصية؟

[سمك السلور]

للصحة. تحتاج إلى شخصية ، لا يمكنك رؤيتها ، من محبي NKVD و Torquemala.

[Serg65]

اقتباس: قطة البحر

لا يمكنك رؤيته

حسنًا ، يا صديقي ، أنا على مستوى شخصياتك على VO فيما يتعلق بالقفز إلى القمر! أنت متعدد الجوانب

[سمك السلور]

حسنًا ، يا صديقي ، أنا على مستوى شخصياتك على VO فيما يتعلق بالقفز إلى القمر!

شكرًا لك على الإطراء ، في مثل هذه الحالات يقولون أيضًا "كما كان الحال قبل بكين مع ... السلطعون".

[أليكسي ر.]

اقتباس: إدوارد فاشينكو

في التاريخ ، تكون تقييمات الأحداث ذاتية للغاية ، خاصة عندما يفعلها هواة من التاريخ.

الكلاسيكية هي:

قام القبطان ساجنر بتصفح دفتر الملاحظات بابتسامة وتوقف عند ملاحظة أسفل الرسم التخطيطي للمعركة في تروتنوف في الحرب النمساوية البروسية.

كتب كاديت بيغلر: "لا يمكن خوض المعارك بالقرب من تروتنوف ، في ضوء حقيقة أن التضاريس الجبلية لم تسمح للجنرال ماتسوهيلي بنشر فرقة كانت مهددة من قبل الأعمدة البروسية القوية الموجودة على المرتفعات المحيطة بالجانب الأيسر من قسمنا. "

- في رأيك ، المعركة في Trutnov ، - ابتسم الكابتن Sagner ، وأعاد دفتر الملاحظات إلى Cadet Bigler ، - لا يمكن تقديمها إلا إذا كان Trutnov مستلقيًا على أرض مستوية. أوه ، أنت بوديوفيتش بينيديك! كاديت بيغلر ، إنه لطف منك أنك حاولت فهم الاستراتيجية في وقت قصير في صفوف القوات الإمبراطورية. لسوء الحظ ، يبدو كل شيء هنا وكأنه أولاد يلعبون دور الجنود ويجعلون أنفسهم جنرالات. لقد روجت لنفسك بسرعة ، إنها متعة حقيقية! الضابط الملكي الإمبراطوري أدولف بيغلر! لذا ، ربما ، لن نصل إلى بودابست بعد ، وستكون بالفعل مشيرًا ميدانيًا. أول من أمس ، كنت تزن جلود بابا ، الملازم الملكي الإمبراطوري أدولف بيغلر! انظر ، أنت لست ضابطا حتى. أنت طالب عسكري. أنت خليط بين عريف وضابط صف. لديك نفس الحق في تسمية نفسك ضابطًا ، مثل العريف الذي يأمر في الحانة أن يطلق على نفسه "السيد كاتب الموظفين".

"اسمع ، لوكاش" ، التفت إلى الملازم ، "كاديت بيغلر في شركتك. اسحب هذا الرجل. يتم التوقيع عليها من قبل الضابط. دعه يكسب هذا اللقب أولاً في المعركة. عندما تبدأ نيران المدفعية الثقيلة ونقوم بالهجوم ، دع كاديت بيغلر وفصيلته يقطعون الأسلاك الشائكة ، der gute Junge!

[دانيال كونوفالينكو]

ليس من المستغرب أن هذه الكارثة العظيمة في العهد السوفياتي كانت تعتبر هزيمة مخزية في الفترة الأولى من الحرب الوطنية العظمى.

..مخزي .. المؤلف يدعو. وفي ذلك الوقت ، لم يرغبوا في التحدث عن خسائر كبيرة ، فقد كانت كافية ليس فقط في البحر ، ولكن أيضًا في البر والجو. بالطبع ، لقد فعلوا ذلك عبثا.

[BAI]

بعد انهيار الاتحاد السوفياتي ، عندما حاولوا التقليل من أهمية وتشويه سمعة فترة التاريخ السوفياتي ، ساد تقييم سلبي لمعبر تالين. ثم تعرض للنقد العشوائي: القادة من مختلف المستويات والسفن ، وقيادة أسطول البلطيق ، والجبهة الشمالية الغربية والمقر ، برئاسة ستالين. وعلى خلفية هذه الكارثة خلال هذه الفترة ، تم تأكيد الاستنتاج حول "إجرام" النظام الستاليني وكراهيته للشعب.

تتم مراجعة معبر تالين جيدًا هنا:
http://www.melkon.lv/wp-content/plugins/pdf-viewer-for-wordpress/web/viewer-shortcode.php?file=http://www.melkon.lv/wp-content/uploads/2016/06/BF_32_est.pdf

لم يذكر ستالين قط.

[أليكسي ر.]

ظهرت طائراتنا في النصف الثاني من اليوم ، وقد تصرفت بشكل سيئ ، مع قوات صغيرة ، وليس في منطقة عمل Luftwaffe ، وغطت بشكل أساسي مركز القتال لأسطول البلطيق.

المقاتل الرئيسي للقوات الجوية للبحرية في ذلك الوقت كان I-16. نصف قطر القتال - 140-150 كم. غادر الجيش المطارات في شبه جزيرة كورغالسكي.
بالإضافة إلى ذلك ، يجب ألا ننسى أن القوات الجوية البحرية كانت تعتبر من قبل الجيش كاحتياطي لطيرانها وتم تحويلها باستمرار للعمل في اتجاه الأرض. وفي ذلك الوقت كانت هناك نقطة خامسة كاملة: تم اختراق خط Luga ، وتم إغلاق مرجل Luga ، وتم الاستيلاء على Novgorod ، وكانت المعارك تدور بالفعل بالقرب من Mga ، وكانت قيادة SZN تقوم بترميم قفطان Trishkin ، والمناورة القوات بين الجبهتين الفنلندية والألمانية ، وحتى التشكيلات غير المشكّلة ، من النوع 1 ، تم إلقاؤها في المعركة - SD من NKVD VV (دخلت المعركة بعد 10 أيام من بدء التشكيل).

يثير توزيع كاسحات الألغام تساؤلات أيضًا.
لذا ، فإن كاسحات الألغام لم تفرد الحرس الخلفي ، فقد سار عبر حقل الألغام وسرعان ما مات بالكامل تقريبًا.

لكن هنا لا توجد أسئلة. كان من المفترض أن يسير الحارس الخلفي على طول الممر ، الذي تم تطهيره مرارًا وتكرارًا من قبل المجموعات السابقة من KOH. إذا تم كل شيء حسب الميثاق والتعليمات.

بدون الخوض في جميع التفاصيل الدقيقة لكنس الألغام ، يمكن قول شيء واحد فقط: بالنسبة لتلك الظروف المحددة للوضع ، وفقًا للمادتين 623 و 661 من دليل كاسحات الألغام (NTSC-40) ، فإن مطوري خطة الاختراق اضطر الأسطول (!) إلى توفير حواف قطاع كاسحة الألغام. هذا ، بالإضافة إلى حركة جميع مجموعات السفن بشكل صارم على طول نفس الطريق ، قلل بشكل كبير من احتمالية تدمير السفن والسفن بواسطة الألغام.

في الواقع ، لم يكن على المقر الرئيسي أن يخترع أي شيء "من الصفر" - فقط املأ "الهيكل العظمي" المنصوص عليه في الدليل بدورات وإحداثيات TSC و CATSC محددة.

كان من المفترض أن تضع القوارب المصممة خصيصًا معالم كاسحة للألغام على حافة ممر كاسحات الألغام من القافلة الأولى ، مما قد يمنع نقل إيلا من التفجير على لغم. نفس معالم كاسحة الألغام ، حتى حلول الظلام ، ستكون بمثابة مبادئ توجيهية لمرافقة القوافل الثانية والثالثة خلف شباك الجر ، وبالتالي ، لن يكون هناك تأخير طويل بسبب الانحراف المتعمد لكاسحات الألغام في القافلة الثانية عن محور الممر ، ولن تتزاحم سفن القافلة الثانية في الجزء الكثيف من حقول مناجم يوميندينسكي. يمكن للقافلة الثالثة ، شريطة أن تكون قد أُرسلت بعد القافلة الأولى ، أن تتجه إلى الشرق على الأقل من 10 إلى 12 ميلاً. يمكن أيضًا توجيه سفن وسفن القافلة الرابعة بخط معالم كاسحة الألغام التي تحمي حافة الشريط الكاسح. باستخدام نظام مدروس مسبقًا لوضع القوارب (MO ، KM ، KLT) بالقرب من معالم كاسحة الألغام مع إشارات منها ، على سبيل المثال ، معدل أخضر ، كان من الممكن محاولة ضمان مرور ليلي من II و III و IV قوافل عبر الجزء الشرقي من حقل ألغام يوميندانينسكي. بالتأكيد ، في هذه الحالة ، لم تكن هناك خسائر فردية في الألغام ، لكنها بالتأكيد لم تكن بهذه الطبيعة الهائلة.
تم توفير كل ما سبق - ندرة حقول الألغام بواسطة القوارب ، وضمان سلامة كاسحات الألغام عن طريق وضع القوارب بشباك الجر أمامهم ، ولف أطراف شريط كاسح الألغام ، واستخدام السفن ذات العلامات التجارية وغيرها من المعالم العائمة - الوثيقة القانونية الحالية NTSC-40.

© بلاتونوف
لكن من الناحية العملية ، بسبب كاسحات الألغام المنسية ، انحرف الحرس الخلفي ، مثل باقي المجموعات ، عن الممر الذي تم تطهيره من قبل BTSC ودخل إلى حقل الألغام.

بالإضافة إلى ذلك ، تم نقل معالم كاسحة الألغام (الضرورية للإشارة إلى ممر آمن مجتاح) إلى الشرق قبل الإخلاء من تالين.

والأسوأ من ذلك - تم تدمير بعض المعالم الرئيسية ، وتم تحميل بعضها على TR. وهذا يعني أن المعالم ذهبت كجزء من KOH ، ولكن ليس في TSC ، ولكن في الانتظار.

لقد "نتعثر" بالفعل أكثر من مرة في هذه المحطات المشؤومة بشباك الجر. ماذا ، نسواهم مرة أخرى؟ الشيء الأكثر إزعاجًا هو أنه ليس كذلك. كان من خلال اقتراح تغطية الشريط المسحوق في حوالي الساعة 11 صباحًا يوم 28 أغسطس ، وصل عامل المنجم الرئيسي في الدفاع عن الألغام إلى المدمرة كالينين إلى رئيسه المباشر. لم يعترض قائد الدفاع عن الألغام ، وهو أيضًا قائد الحرس الخلفي ، (!) على وضع معالم كاسحة للألغام ، ولكن يا لها من مفاجأة - لم يكونوا على كاسحات الألغام. وهذا على الرغم من حقيقة أنه بالإضافة إلى عدة مئات من الأشخاص العاديين ، كان هناك خمسون كاسحة ألغام مضيئة في المستودع! لقد تم تصنيعها خصيصًا بناءً على مبادرة من عمال المناجم الرائد للدفاع عن الألغام لضمان مرافقة ليلية آمنة خلف شباك الجر. لكن كل هذه الثروة التي لا تقدر بثمن لتلك الظروف تم تحميلها من مستودع ساحلي إلى إحدى وسائل النقل. وكم عدد الأرواح التي سيتم إنقاذها من خلال هذه المعالم ذاتها!

© بلاتونوف

[فومين]

"مرت بعض السفن بشكل مستقل عبر الممر السوي الجنوبي ... لم يتجاوز عرضه كيلومترًا واحدًا ؛ بالإضافة إلى أنه تم حظره بواسطة شبكات مضادة للغواصات. ممر خطير ، تنظيم القافلة ، وما إلى ذلك). "المؤلف لا يعرف أن القوافل إلى تالين ومنه ذهبت إلى الأخير ولم تكن هناك خسائر عمليا من الألغام. لذلك ، تم اختيار الممر المركزي. الجنوب كان معقدًا وقريبًا من الساحل الذي يحتله العدو ، فالساحل الشمالي كان قريبًا جدًا من الساحل الفنلندي وكان هناك خطر حقيقي من الهجمات من قبل زوارق الحاجز الفنلندي. تذكر بداية الإخلاء ، فقد تم تدمير الألغام وهناك لم تكن هناك انفجارات وبدأت الغارات الجوية وبدأ الذعر وانفجارات.

[عيار]

"ساد تقييم سلبي لمعبر تالين".
وماذا كان في منظمته وشيء إيجابي؟ هذا ليس واضحا من المقال.

[عامل]

لماذا بحق الجحيم تم ضخ تريليونات الروبل السوفياتي قبل الحرب في البوارج والطرادات ومدمرات RKKF في بحر البلطيق والبحر الأسود حتى يتم الدفاع عنها في كرونشتاد وتوابسي طوال الحرب؟ ما الذي لم يكن الجيش الأحمر ، قبل الحرب ، بحاجة إلى مركبات ومركبات مدرعة حديثة ، ورادار واتصالات لاسلكية ، ومقاتلات وقاذفات معدنية بالكامل ، والتي اضطر الاتحاد السوفياتي في الحرب العالمية الثانية إلى الحصول عليها بموجب عقد إيجار؟

منذ زمن تسوشيما ، كان البحارة المحليون يفعلون ما يسيرون على جرف - في الوقت الحالي يقومون مرة أخرى بزيادة تجميع السفن في سورة الزلابية (بحر البلطيق والبحر الأسود) ، بدلاً من أن يقتصروا على القوارب. أو ربما حان الوقت للتوقف عن إهدار أموال الناس واستخدام الأموال التي تم توفيرها في البناء الجماعي للطائرات بدون طيار والمقاتلات الشبحية والدبابات الآلية مع الحماية النشطة؟

لمدة 116 عامًا حتى الآن ، هناك شيء ما يحتاج إلى تغيير في "النظام" - المقر الرئيسي للبحرية.

[أليكسي ر.]

اقتباس: عامل

لماذا بحق الجحيم تم ضخ تريليونات الروبل السوفياتي قبل الحرب في البوارج والطرادات ومدمرات RKKF في بحر البلطيق والبحر الأسود حتى يتم الدفاع عنها في كرونشتاد وتوابسي طوال الحرب؟

لماذا بحق الجحيم اضطرت لتضخيم تريليونات الروبل السوفيتي قبل الحرب في دبابات وطائرات ومدافع الجيش الأحمر ، بحيث يتم تسليم جميع قواعد الأسطول ومعظم أحواض بناء السفن في غضون شهرين؟
سيكون الأسطول سعيدًا بعدم الدفاع عن نفسه في كرونشتاد وتوابس - وهذا فقط لسبب ما جاء العدو إلى قواعده من الأرض.

اقتباس: عامل

ما الذي لم يكن الجيش الأحمر ، قبل الحرب ، بحاجة إلى مركبات ومركبات مدرعة حديثة ، ورادار واتصالات لاسلكية ، ومقاتلات وقاذفات معدنية بالكامل ، والتي اضطر الاتحاد السوفياتي في الحرب العالمية الثانية إلى الحصول عليها بموجب عقد إيجار؟

هل التهم الأسطول حقًا كل المطاط في البلاد؟ أو هل التهم الأسطول كل الألمنيوم؟ أم أن الأسطول حتى النصف الثاني من الثلاثينيات هو الذي منع صناعتنا النفطية من فصل النفط عن الحقول المختلفة ، مما جعل من الصعب إنتاج بنزين طيران عالي الجودة؟ أم أنه بسبب الأسطول كان رادارنا قبل الحرب في مستوى شبه الحرف اليدوية ، عندما اضطرت المعامل ومعاهد البحث إلى تصنيع قاعدة العناصر لأنفسهم ، لأن الصناعة "لم تسحب"؟
لم تكن المشكلة في الموارد وليس في المال - كانت المشكلة في الأذهان. لن يذهب المستوى التعليمي المتدني وثقافة الإنتاج إلى أي مكان ، سواء كان لدى الاتحاد السوفياتي أسطول أم لا. نظرًا لأن مصانع الطائرات هي التي دفعت 50 ٪ من الزواج - فليكن. نظرًا لأن KV 45 طنًا مع ترس تشغيل وناقل حركة مصمم لـ 40 طنًا تم تصميمه في LKZ ، فسيكون كذلك.
وما زلت لا أتذكر من أين أتت درع الدبابات الجديدة. بتعبير أدق ، تم تخطيط وتنفيذ إعادة بناء إنتاج المدرعات للمصانع المدرعة الرئيسية في البلاد. وإلى أي مفوضية الشعب ، نتيجة لذلك ، ذهبت معظم منتجاتها قبل الحرب.
وعن المركبات المدرعة الحديثة دعنا لا. في الحياة الواقعية ، وقع الجيش الأحمر في 1 أغسطس 1941 في حب 1303 T-34s من أصل 1461 متاحًا. إذا كان لديها ضعف عدد T-34s ، لكان نفس الشيء معهم.

[عامل]

أنت لا تفهم

تم تصميم جميع معدات الأرض والطيران الرخيصة للتكرار بكميات ضخمة - يمكنك أن تحبها حتى الصفر ، ولكن بعد ذلك تختمها بأحجام أكبر متعددة.
مع المعدات البحرية باهظة الثمن ، فإن الأمر عكس ذلك تمامًا - مقدار ما كنت تنتجه قبل الحرب ، حيث ستقاتل حتى النصر. كانت الاستثناءات الوحيدة في الحرب العالمية الثانية هي الغواصات الألمانية والسفن الأمريكية من جميع الرتب ، لكن هذه الدول لديها ميزانية عسكرية أكبر بعدة مرات من ميزانية الاتحاد السوفيتي.

بالإضافة إلى ذلك ، فإن جغرافية مسرح عمليات البلطيق والبحر الأسود تجعل أي مركبة مائية تغرق بالطيران على حساب واحدة أو اثنتين.

كان على بلدنا أن يمد ساقيه قبل 115 عامًا والآن ، وهو ما يتم إجراؤه الآن (للأسف ليس بشكل عام) - الأسلحة النووية لكل وحدة تأثير أرخص بكثير من أي أسلحة تقليدية.

[أليكسي ر.]

اقتباس: عامل

مع المعدات البحرية باهظة الثمن ، فإن الأمر عكس ذلك تمامًا - مقدار ما كنت تنتجه قبل الحرب ، حيث ستقاتل حتى النصر. كانت الاستثناءات الوحيدة في الحرب العالمية الثانية هي الغواصات الألمانية والسفن الأمريكية من جميع الرتب ، لكن هذه الدول لديها ميزانية عسكرية أكبر بعدة مرات من ميزانية الاتحاد السوفيتي.

لقد نسوا أمر الليمون - خلال الحرب قاموا بوضع وبناء AB (المجموعة الثالثة من "Illustrious" و "Colossus").

اقتباس: عامل

بالإضافة إلى ذلك ، فإن جغرافية مسرح عمليات البلطيق والبحر الأسود تجعل أي مركبة مائية تغرق بالطيران على حساب واحدة أو اثنتين.

ولم يكن أمام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أي مخرج حتى الأربعينيات: تم تحديد توزيع السفن في مسرح العمليات من خلال قدرات القاعدة. إذا كنت تقود سيارتك إلى Polar LK ، فسوف يموتون هناك بسبب فشل محطة الطاقة و ADG واستحالة الإصلاحات المجدولة.

اقتباس: عامل

كان على بلادنا أن تمد ساقيها منذ 115 عامًا والآن

وهكذا حدث - في الواقع ، بذلت الصناعة كل شيء لجعل الخطط تتماشى مع الواقع. كانت برامج بناء السفن للأسطول في الواقع محدودة "من أعلى" لبناء سبعة KRL. أما بالنسبة للباقي ، فقد أفلت سكان خاركيف ، على سبيل المثال ، من التخريب المباشر في إنتاج محطات الطاقة لشركة LK pr.!).

[عامل]

لا يمتلك RKKF نوع القدرات الأساسية في المحيطين الأطلسي والهادئ للسفن الحربية والطرادات ، لذلك دعنا نؤسسهم في حساء الزلابية
ما كنت أتحدث عنه - من الضروري تغيير نظام البحرية المحلية بأكمله.

[أليكسي ر.]

اقتباس: عامل

لا يمتلك RKKF نوع القدرات الأساسية في المحيطين الأطلسي والهادئ للسفن الحربية والطرادات ، لذلك دعنا نؤسسهم في حساء الزلابية

رقم. في حين أنه من غير الممكن إقامة سفن كبيرة في الشمال و TO ، دعنا نؤسسها حيث توجد بنية تحتية. وبناء البنية التحتية لقواعد الأسطول في الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ.
والقاعدة شيء باهظ الثمن. كان الترتيب من الصفر لقاعدتين لـ LK pr.23 مساويًا في التكلفة لسفينة حربية. ولكن نتيجة لذلك ، كان من المفترض أن يتلقى نفس الأسطول الشمالي قاعدة مجهزة ومصنعًا كاملاً لبناء السفن وإصلاح السفن للسفن من جميع الفئات مع رصيف إصلاح 350 × 50 مترًا.

[عامل]

مثل - لأن المكان الذي فقدت فيه الظلام ، سوف أنظر تحت الفانوس

[كوستدينوف]

لم يصب تسوشيما من الأسطول السوفيتي. لم ينقذ بيلو جوهر القتال للأسطول فحسب ، بل تمكن أيضًا من إجلاء معظم الناس من تالين.
1. لم يكن تسوشيما خسارة لجميع السفن المدرعة الثقيلة فحسب ، بل أيضًا الاستيلاء على بعضها ، وهو أمر نادر جدًا في التاريخ البحري. أثناء إخلاء تالين ، لم تُفقد أي سفينة مدرعة كبيرة. من حيث حمولة السفن الحربية المفقودة ، فإن تسوشيما هي ترتيب من حيث الحجم أكبر من ممر تالين.
2. تمكن معظم المدافعين من الانسحاب من تالين ، لكن لم يتم سحب أحد من بورت آرثر وفقدت جميع السفن تقريبًا.
3. اليابان في عام 1905 هي دولة من العالم الثالث في بداية التصنيع ، وألمانيا في عام 1941 هي الدولة العسكرية التقنية الرائدة في العالم.

[سموغ 78]

ليس من المستغرب أن هذه الكارثة العظيمة في العهد السوفياتي كانت تعتبر هزيمة مخزية في الفترة الأولى من الحرب الوطنية العظمى.

بعد انهيار الاتحاد السوفيتي ، عندما حاولوا التقليل من أهمية وتشويه سمعة فترة التاريخ السوفياتي ، ساد تقييم سلبي لمعبر تالين.

مرة أخرى أنا مقتنع بأن سامسونوف والمنطق غير متوافقين.
لا أعتقد أن هذا سيساعده.

[ساماستر]

مأساة طبعا. الأبطال - ذاكرة أبدية! والمقارنة مع Tsushima هو ببساطة غير لائق.
1. لم تقم أي سفينة أو سفينة واحدة في ممر تالين بإنزال الراية البحرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. في تسوشيما ، استسلم نصف السرب. علاوة على ذلك ، استسلم سرب نيبوجاتوف دون قتال.
2. وصلت معظم السفن والسفن إلى قواعدنا. تحت حكم تسوشيما ، فقد كل شيء. تم احتجاز سفينتين ، وتوفي من اخترقوه لاحقًا بسبب أخطاء ملاحية (مستوى تدريب البحارة).
3. مقارنة الخسائر لكل قطعة من الوحدات هو ببساطة أمر مثير للسخرية. تحت حكم تسوشيما ، استسلم برونينز ، وتوفي 4 مدمرات عند معبر تالين ، وكان كل شيء آخر عبارة عن سفن صغيرة وكاسحات ألغام.
4. أضف أيضًا السرب الأول المستسلم في المحيط الهادئ في بورت آرثر (باستثناء "سيفاستوبول") وقد اكتملت اللوحة الزيتية.
5. بالمناسبة ، أنا أعتبر استبدال العلم البحري بـ Andreevsky في روسيا خسة.
لم يتم إنزال العلم البحري السوفيتي أبدًا ، وكان أندريفسكي ، بعد عار بورت آرثر وتسوشيما ، ممسحة ممسحة.

[دبابة 64rus]

ذاكرة أبدية لهم! ودائما ما تكون بطولة البعض نتيجة أخطاء الآخرين.

[ريال ووغلسكر]

lidze حلو

[جوز أولنسبيجل]

لم يكن هناك تسوشيما. كان هناك اختراق. اختراق الجحيم! وكان إخلاء تالين مثاليًا بشكل عام ، وذلك بفضل رئيس أركان أسطول البلطيق بانتيليف. بفضل الأسطول ، دافعت تالين ببطولة عن نفسها لأكثر من أسبوع في مواقع غير مستعدة تمامًا لذلك.
لا أفهم على الإطلاق (أو بالأحرى ، من الواضح تمامًا) سبب عدم حصول تالين على لقب Hero City في النهاية. وهل تسلمت مينسك نفسها التي استسلمت دون قتال في اليوم السابع؟
كان جد صديقي مشاركًا في معبر تالين. عمليا لم يقل أي شيء عنها.

[فومين]

لقد علقت بالفعل على هذا التأليف في Zen ، ولن أكون كسولًا مرة أخرى. اقتباس: "العديد من القباطنة ، الذين لم يرغبوا في تدمير السفن في حقل ألغام قوي ، قادوا بالفعل في المساء سفنهم ليس على طول الطريق المركزي ، ولكن على طول الممر الجنوبي ، بالقرب من الساحل الإستوني. لم تكن هناك ألغام. في اليوم التالي قاموا بأمان وصل إلى كرونشتاد ". عزيزي المؤلف ، لا تتعب نفسك في سرد ​​أسماء السفن ، باستثناء مجلس لينينغراد ، الذي مر عبر الممر الجنوبي. فليعلمكم أن عرض هذا الممر في أضيق مكان لا يتجاوز كيلومترًا واحدًا وكان من الخطورة السير على طوله دون طيار أو خبرة واسعة ، خاصة أنه تم حظره بشبكات مضادة للغواصات. إلى جانب خطر نشوب حريق من البطاريات الألمانية الساحلية ، تم إغلاقه بشكل معقول. أما بالنسبة لجهودك في مراحل إزالة الألغام ، خلال النهار أثناء العاصفة ، وحتى أكثر من ذلك في الليل ، فلن يكون هناك أي معنى منها ، وكلما كان يجب القيام بها مسبقًا ، مما سيُظهر للألمان طريق الإخلاء. بعد وفاة الحارس الخلفي ، مرت المدمرات عبر الجزء غير المجتاح من الخليج ، والذي تم تحذيرهم منه من السفن الأخرى ، لكنهم ربما اعتمدوا على حراس البارافان ، الذين لم يعملوا لسبب ما. أنت و "الباحثين" أمثالك لا تفهمون هذا الموقف ، وأنت ترفس قدميك بالنعال تندد بغضب .. ماذا ستفعل في هذا الموقف بنفسك؟ لن يكون لديك الإنترنت ، ولن يكون لديك المعرفة التي لديك الآن ، ماذا ستفعل ألكساندر سامسونوف ، إذا كنت في مكان Tributs ، ما هي الطرق التي ستأخذها السفن إذا ، كما ذكرنا سابقًا ، الممر الجنوبي مغلق بأمر ، والطريق الشمالي خطير ، بسبب قربه من الساحل الفنلندي حيث تتعرض السفن لإطلاق النار من البطاريات الفنلندية وتهاجمها القوارب الفنلندية ، أين ستذهب يا عزيزي؟

[مائيل]

قام الفنلنديون بتلغيم جزء من الخليج. أين بدا استطلاع الأسطول؟ في 44 فبراير ، هبط 500 بحار في نارفا-يسو. بدون استطلاع وبدون دعم مدفعي. لقد ماتوا ببطولة خلال النهار. كانت هناك 4 كتائب معادية في المنطقة.بعد الحرب عادوا إلى ديارهم. أعتقد أنه في حالة اندلاع حرب جديدة مع أوروبا ، ليست هناك حاجة إلى Lenfront. مرة أخرى لن تكون القيادة ذكية بما يكفي لاختراق الحصار.

[جلاجول 1]

أما بالنسبة لحقيقة أن البحارة كانوا معلقين على شرائط ، فلا يمكنك أن تقول بمزيد من الدقة عن الزيف. من بلد 404 مستخدم؟

[توفاريش أندريه 62 غونشاروف]

وبعد ذلك كان هناك هجوم حيوان رهيب على النقل الأعزل لرجل مارينسكو مخمور دائمًا ... وفي النهاية - كوليا من يورنغوي ...