ماترهورن

كنت أرغب في الذهاب إلى الجبال فور مشاهدة فيلم "عمودي".

في موجة الانطباعات من قراءة كتاب "سر نهر ماروخ الجليدي" للفنان غنيوشيف وأ. بوبوتكو ومشاهدة فيلم "الانفجار الأبيض" في منطقة إلبروس ، جئت كوطني رومانسي ، مثل معظم أولئك الذين نصب تذكارية أقيمت على ممرات Donguz-Orun و Bassa و Chiper - Karachay و Chiper-Azau (هذا هو خيط طريقنا).

شخصيا ، لم يكن لدي شك في ذلك الوقت: جاء الألمان إلى القوقاز ، وحققنا بعض النجاحات ، لكننا في النهاية أزلناهم من التمريرات.

و إلا كيف؟

لا يمكن شطب نتائج الأعمال العدائية.

والآن بين يدي كتابين من تأليف ألكسندر ميرزونوف "المعركة من أجل الممرات. نظرة مختلفة "، نُشر في عامي 2018 و 2020 (تم نشر قسم من المجلد الثالث من هذه السلسلة على الإنترنت).

حسابات تم التحقق منها زمنيا لمعارك التمريرات القوقازية ، مدعومة بروابط لوثائق أرشيفية. وكذلك تحليل المؤلف للوضع والظروف الرئيسية المرتبطة بهذه الأحداث.

من خلال السرد الجاف ، تندلع لامبالاة الشخص الذي رأى بأم عينه رفات جنودنا غير المدفونة ، وأكوام من القذائف في زنازين الألمان وبقايا عينات من الزي السوفياتي. يمكن السير والقتال بهذه المعدات في السهل ، ولكن ليس على ارتفاع ثلاثة آلاف متر.

ومع ذلك ، فإن الواقع يدحض كل التفكير المنطقي.

القصة أدناه خاصة بي.

هذه الأحداث لم تحدث لكنها كانت ...

جبل "ماترهورن" (الذروة 3002). 15 أكتوبر 1942.

"كورت ، أليس لديك فرسان في عائلتك؟" مين جوت !!! متى سينتهي؟ تأوه الضابط وهو يتألم من شدة الألم.

- مستحيل ، هير Oberleutnant ، لم يكن هناك فرسان.

وأضاف وكأنه يعتذر عن الألم الذي تسبب فيه:

- الحجارة تقطعك في النهاية .. الزي يمكن رميها بعيدًا.

وضع المدفع الرشاش ذو المجموعة السميكة والمنظم بدوام جزئي ضمادة بشكل حاذق ، كما لو كان يستعد لمدفع رشاش لإطلاق النار.

- Entschuldigung ، لقد أنهيت بالفعل ...

- دانكي شون ، كورت ، واتصلوا بالرقيب ألتمان من أجلي.

"أنا هنا بالفعل ، Herr Oberleutnant. لم أقصد التدخل في ضماداتك.

- تقرير نتائج المعركة ، التمان. خسائرنا و .. هل هناك أسرى؟

- اليوم ، ارتد إيفانز للخسائر. لدينا ثلاثة قتلى وأربعة جرحى بجانبك. أخذوا سجيناً واحداً.

وبعد تفكير أضاف:

- هذا لن يعمل ، فمن الأفضل تصويره على الفور ...

التقى بهم السجين بنظرة فاحصة مباشرة من تحت حواجب عابسة. سترة كاكي دهنية محترقة وشعر متشابك على رأسه. خدود غير حليقة ، غائرة ، أصابع صلبة. الأقدام بيضاء مع البرد على الثلج الأبيض.

- التمان ، لماذا إيفان بدون حذاء؟ من مزقه؟

"لا أحد ، هير Oberleutnant. ذهبوا في الهجوم حفاة ... كل واحد. كان من الممكن إخراجنا من الموقع لولا توريد القنابل اليدوية. لمهاجمة حافي القدمين في مثل هذا الصقيع ... بررر! المتعصبين لعنة. ارتجف الرقيب وحطم أسنانه. - قبل الغداء ، سيموت اثنان آخران ، ولن يكون لدينا الوقت لخفضه ...

من تقرير القتال عن الفرقة الجبلية الرابعة في الفيرماخت.
تقرير الطقس بتاريخ 14 أكتوبر - تم تسجيل تساقط الثلوج ودرجات حرارة 10 درجات تحت الصفر في الممرات.

- اسم؟

- السيد Oberleutnant يسألك عن اسمك.

- ايفان ايفانوف. لم أعد أهتم ، لكن هذا يكفيك.

- Teilnummer ، Titel und Position؟

- رقم الجزء والرتبة والوظيفة.

ضحك السجين قليلا.

- فضولي الخاص بك ober. جندي الجيش الأحمر إيفانوف ...

-Dubist ein Kommunist؟

- هل أنت شيوعي؟

- غير حزبي.

- يريد السيد Oberleutnant حقًا معرفة دوافع هجماتك غير المثمرة. للأسبوع الثاني تقوم باقتحام مراكزنا بخسائر فادحة. لن أخفي أن الهجوم الليلي سبب لنا المتاعب ، لكن تم صده وتم أسركم. إذن ما الذي يدفع الناس مثلك ، الجيش الأحمر؟ التعصب؟ الحب لستالين؟ يقودك المفوضون إلى المعركة حافي القدمين ، بدون أحذية ، بينما هم أنفسهم يجلسون في المؤخرة؟

- ليس كل المفوضين يجلسون في الخلف. مدربنا السياسي مات في معركة يوم 7 أكتوبر. وخلعنا أحذيتنا بأنفسنا طواعية. أنت يا سيدي لا تفهم هذا ...

"الجيش الألماني العظيم يحترم خصمًا جديرًا. سأخبر أطفالي عن شجاعتكم بعد الحرب.

هل ستخبر الأطفال؟ عدت حياً إلى ألمانيا أولاً ... من المؤسف أن القنابل اليدوية نفدت ... يجب أن تكون مستلقياً تحت القماش المشمع الآن ، مثل هؤلاء الثلاثة هناك. وكشف السجين عن أسنانه بابتسامة محكوم عليها بالفشل ...

في ساعات المساء من يوم 14 أكتوبر على نهر ماترهورن ، حاولت المجموعة المهاجمة الصعود إلى القمة. تم العثور على ستة قتلى روس أمام المواقع حافي القدمين.

في تلك الأيام ، سجلت تقارير قسم الاستطلاع التابع للفرقة الجبلية الرابعة الألمانية معلومات عن المنشقين عن الجيش الأحمر ، وأحيانًا ما يصل إلى 4-2 دزينة في اليوم.

كانت مثل هذه الحرب.

كان شخص ما يبحث عن فرصة للركض إلى العدو ، وذهب شخص حافي القدمين لاقتحام القمة ، محاولًا الاقتراب بهدوء من مواقع العدو على مسافة قريبة من القنابل اليدوية.

من كتاب "Elbrus on Fire" جوزيف الكسندر ميخائيلوفيتش.

بالقرب من قرية الأزهر ، اصطدمنا بقافلة فوج البندقية الجبلي 121. تباطأت الحركة: جذب انتباه المقاتلين الزلاجات الموجودة في مجموعاتنا. صرخ الشاب ، الذي لا بد أنه كان في الجبال لأول مرة ، مغرورًا:

- هل تعرف طاقم الممثلين من الأسفل؟ مابوت ، هل تحمل معك الدببة؟ وضحك بمرح ...

لا أفترض سبب ضعف تدريب قواتنا على حرب الجبال. ربما اعتقد البعض أن الحرب في الجبال أمر مستبعد بالنسبة لبلدنا.

حتى قبل الحرب ، تقدمنا ​​نحن ، متسلقو الجبال ، مرارًا وتكرارًا إلى قسم الجبال والتزلج والتدريب البدني للجيش الأحمر مع اقتراح لاستخدام خبرتنا في تدريب القوات على الجبال.

لكنهم سمعوا في كثير من الأحيان ردًا: "لا يمكننا القتال في Elbrus ..."

ومع ذلك ، كان علينا القتال! وكان ثمن الرعونة باهظًا. ضخم بشكل مذهل.

أيها القارئ ، ترى الجزء العلوي من "ماترهورن" ، كما أطلق عليه حراس الفرقة الرابعة. هكذا رآها جنودنا. فكر في! أسبوعين من الهجمات الليلية المستمرة. عقيمة وعديمة الجدوى عسكريا ...

شخصيا ، كان الأمر مريرًا وصعبًا بالنسبة لي لقراءة هذين الكتابين.

Comments

[سالار]

ضروري ... غير ضروري ... ما مدى سهولة اتخاذ القرار الآن ....

[جاردامير]

حسنًا ، kolyazurengoya ، لقد بدأ بالفعل في كتابة مقالات على VO. في غضون ذلك ، قال لافروف نفسه إنه لا ينبغي توبيخ ستالين.

[كونيك]

ضروري ... غير ضروري ... ما مدى سهولة اتخاذ القرار الآن ....

هذا هو. تم تقييد الألمان بهذا الممر ولم يذهبوا أبعد من ذلك ، وكانت هذه الهجمات ضرورية ، حتى من وجهة نظر نفسية. وأنا متأكد من أن جنودنا لم يكن لديهم أدنى شك بشأن الحاجة إلى هذه الهجمات. أيضا ، يعتبر البعض الهجمات بالقرب من رزيف غير مثمرة وغير ضرورية. وبهذه الهجمات ، تم تقييد أفضل أجزاء الفيرماخت ، تقريبًا مجموعة "الوسط" بأكملها ، بالسلاسل لمدة عام ونصف. لم يكن هناك انتصار في ستالينجراد بدون رزيف.

[كيالا]

هذا صحيح ، بنفس الطريقة لن يكون هناك نصر بالقرب من موسكو لولا لينينغراد ومرجل كييف. غلاية كييف ، بالطبع ، كارثة ، لكن كم من الوقت والجهد كلف الألمان. الليبراليون يفضلون عدم التفكير أو الحديث عن هذا. لسبب ما ، لا يخطر ببالهم أن يفكروا في سبب نفاد قوة فيرماخت القوية في موسكو.

[فلاديمير ماشكوف]

قرأت المقال وقرأت التعليقات. أجرى معظم الكتاب تقييماً صحيحاً لهذه المحاولة الوطنية المزيفة المثيرة للشفقة من قبل "الوطني الرومانسي" السابق "س. كوزنتسوف" للترويج لـ "تحفة" "المؤرخ الحقيقي" أ. نظرة ألمانية للحرب في القوقاز) وإلقاء القليل من الهراء على قيادة الجيش الأحمر بحجة الندم على الضحايا الحمقى.

قرأت كلاً من "سر نهر مروخ الجليدي" و "إلبروس على النار" (بالإضافة إلى عدد كبير من الكتب الأخرى عن الجبال ، القوقاز). قام المتسلق نفسه ، وهو سائح جبلي في الماضي ، بزيارة ممرات غرب ووسط القوقاز. زرت أيضًا ممرات كلوخورسكي ، ماروخسكي. في مروخ - عام 1977. لا أعرف كيف هو الآن ، ولكن بعد ذلك كان هناك الكثير من بقايا الأسلحة ، الخراطيش الفارغة ، والبقايا والعظام ، واللوحات التذكارية ، وكان هناك نصب تذكاري على الجرف الشمالي. في الواقع ، كما هو الحال في العديد من الأماكن الأخرى في GKH. على كلوخورسكي - أقل. الآثار واللوحات ... وهذا صحيح! لأنه كما غناها في "Baksanskaya": "أغلقنا الممرات بالكامل ولم نعط العدو خطوة واحدة". نعم ، بعض الممرات ، بما في ذلك سانشارسكي ، ماروخسكي (تم إسقاط هجوم جوي ألماني عليه ، والذي تعرض للضرب المبرح) ، كلوخورسكي والقمم القريبة مثقلة برماة الجبال الألمان الرشيقة - إديلويس ، لكنهم اقتربوا بندقية الانقسامات لم تمنحهم الفرصة لاقتحام القوقاز. نعم ، على حساب خسائر دموية ، ولكن ليس على الإطلاق طائش ، طائش ولا معنى له. اليوم فمن السهل أن يتهم الأمر حينئذ بالغباء ، و ثم كان الموقف الأكثر صعوبة يملي أفعالًا تبدو اليوم (ربما كان بعضها) خاطئة. تم الانتهاء من المهمة ، وتم إيقاف العدو بجهود لا تصدق من المشاة غير المجهزين وغير الجاهزين للعمل في الجبال! عندها وصل المتسلقون والمعدات والإمدادات المناسبة ...

أما بالنسبة لـ "حقيقة" اقتحام القمة حافي القدمين ، فأنا أعتبر ذلك اختراعًا للألمان ، وقد كرره كل من ميرزونوف وكوزنتسوف طواعية. لماذا كتب الألمان هذا؟ ربما - خلعوا هم أنفسهم أحذية الموتى ، وأخذوا الأحذية. ربما - للتأكيد ، الكذب ، ما هو البرابرة الرهيبون هؤلاء الروس. فقط أي طبيعي الشخص الذي زار الجبال مرة واحدة على الأقل يعرف أنه حافي القدمين أن يتحرك في الجبال فوق الحجارة الحادة والثلج والجليد كثيرا أسوأ ، وأكثر إيلامًا وأصعب من الأحذية ، من الغباء فعل ذلك. لكن البعض يؤمن بهذه القصة الخيالية ويقنع الآخرين بها ...

اللقب كوزنتسوف معروف بين المتسلقين. أشهر ثلاثة هم ألكساندر وبيتر وفاليري. أعتقد أن أيا منهم لن يكون سعيدا مع قريب مثل مؤلف هذا التأليف. نعم ، يبدو أنه غير موجود ، والسيد ميرزونوف نفسه هو من يروج لـ "تحفته" ، بناءً على بيانات ألمانية "صادقة". هل تصدقهم؟ ربما نفس أوصاف الانتصارات الهائلة للخبراء الألمان.

وأخيرًا ، سأقدم السطور الأخيرة من "Baksanskaya":
"سيأتي اليوم بضربة حاسمة ،
سيذهب الشعب للمعركة للمرة الأخيرة ،
وبعد ذلك سيقول إنه ليس من أجل لا شيء
لقد قاتلنا حتى الموت من أجل القوقاز ".

كان الأب في جبهة القوقاز.

[فلاديمير ماشكوف]

ونحتفظ ، من بين سبعة عشر جائزة أخرى ، بميداليته "للدفاع عن القوقاز".

[خذالي]

صدق أو لا تصدق ، بعد تعليقك ، أردت أن أقابل وأتحدث. أعتقد أن هناك أشياء كثيرة للمناقشة. وليس لأنني مشيت بقدمي كل منطقة من مناطق العمليات العسكرية في الجبال ، وربما في مكان ما عبرنا ممرات. وليس من أجل إقناعك بشيء - لا. لديك وجهة نظر ثابتة حول ما حدث خلال سنوات الحرب في القوقاز ، على عكس غالبية أولئك الذين كتبوا مراجعات سلبية هنا. على أقل تقدير ، هذا يسبب الاحترام ، بغض النظر عن مدى كفاءة معرفتك ومدى موثوقيتها ، حيث إنها تتكون من المصادر التي ذكرتها. بالمناسبة ، ألاحظ أن S. إنها فقط كانت كافية بالنسبة لك لتشكيل فهمك لتلك الأحداث ، لكنه لم يفعل. أو ربما تقرأها بشكل مختلف. ورأى الجميع فيهم ما رآه. هذا جيد. شخص ما راضٍ عن الطريقة التي يتم بها تقديم الأحداث ضمن حدود الدعاية الرسمية (ولا يمكن أن يكون الأمر بخلاف ذلك في وقت نشر هذه الكتب) ، يبحث شخص ما عن المزيد. هنا كل شيء يعتمد على الشخص. وكل ما كتبته في رسالتك يتناسب بوضوح مع الحدود التي شكلتها تلك الكتب ذاتها في نفس الوقت الذي صدرت فيه. الوحي بالنسبة لي ، على سبيل المثال ، كان مجرد معلومات حول الهجوم الجوي الألماني على ممر مروخ. هل يمكنك اعطاء رابط؟ سيكون من الممتع للغاية معرفة ذلك. هذا لم يحدث في أي مكان. لكنني أعتقد أنك لن تعطي أي ارتباط ، حيث لم يكن هناك هجوم جوي ألماني ليس فقط على ممر مروخ ، ولكن أيضًا في أي مكان في منطقة القوقاز الجبلية العالية بشكل عام.
وبالمناسبة ، يمكنني أن أفهم سخطك المقدس - تم العثور على اثنين من الأوغاد - مزورون للتاريخ. إنهم يؤمنون بالوثائق الألمانية ، التي لا يمكن الوثوق بها بأي شكل من الأشكال ، ويحاولون تشويه كل ما تم إنشاؤه وتشكيله بشكل أساسي على مدى سنوات عديدة (لن أحدد نتيجة لذلك). لكن أجب على نفسك وربما علينا سؤال واحد. فقط بدون شفقة وإسهاب - على وجه التحديد. لقد كتبت: "لا أعرف كيف هو الحال الآن ، ولكن بعد ذلك كان هناك الكثير من بقايا الأسلحة ، والذخيرة الفارغة ، والبقايا والعظام ..." لكنك لم تفكر أبدًا في من كانت بقاياها وعظامها ولماذا كانت الكذب هناك لا داعي له بعد 35 عاما من تلك الأحداث؟ ألا تعتقدون أن هذا هو نفس الموقف تجاه الجنود ، والذي ذكره ، من بين أمور أخرى ، س. كوزنتسوف؟ وسأخبركم أكثر - هذه العظام ما زالت ملقاة في الجبال ولا يحتاجها أحد. وهذه ليست عظام ألمانية. هذه هي الحقيقة القاسية ، للأسف. ليس الطنانة جدا. لم يكن كل شيء سهلاً هناك ، في تلك الحرب الجبلية ، وكان أصعب بكثير مما هو مكتوب في الكتابين اللذين ذكرتهما.

[فلاديمير ماشكوف]

اقتباس: بائس

صدق أو لا تصدق ، بعد تعليقك ، أردت أن أقابل وأتحدث.

ليس لي. لماذا ا؟ أنا فقط قرأت تعليقاتك بعناية. أنت نفس كاتب التاريخ مثل Mirzonov و Kuznetsov (إذا كان موجودًا ، وأنا لست متأكدًا منه) ومعجب بالألمان غير المسبوق. لكن للإجابة - سأجيب.

الدعاية ليس لها علاقة بها ، لدي فقط نظرة ثابتة وراسخة للحياة والأحداث ، تشكلت من خلال قدر كبير من المعرفة التي اكتسبتها وما زلت أكسبها ، على الرغم من أنني بالفعل تجاوزت السبعين والثمانين. وأنا لست مناصرًا طائشًا ومحبًا لشيء ما (مثل شركة التناسخات الخاصة بك) ، لكني أرى بوضوح الألوان والظلال وأميزها ، أرى مزايا وعيوب كل شيء. وأنا لا أعاني من الشفقة والكلام ، عبثًا تتهمني بهذا. أتحدث بصدق ، لكن في الآونة الأخيرة يبدو لبعض الناس أنك إذا لم تشتم وتوبخ شيئًا أو شخصًا ، فأنت كلام مثير للشفقة.

"فقط أن لديك ما يكفي منهم ..." قرأت الكتب جدا كثير ، بما في ذلك Gneushev ، Gusev ، وليس واحد: لقد كتبوا عدة. يمكنني أيضًا أن أوصيك ببعض الأشياء المفضلة: "لمن تقرع الأجراس" و "مسألة شرف".

كيف لي أن أعرف بالهجوم الألماني المحمول جواً على ممر مروخ؟ الآن ، لأكون صادقًا ، لا أتذكر. إما قرأته في مكان ما ، أو أخبرنا علماء الجليد قبل ممر مروخ (ذهبنا شمالًا) ، أو المتسلقين الذين التقيناهم على الممر ، أو نفس السائحين كما فعلنا لاحقًا. لكن في الذاكرة ، تم إيداع هذه الحقيقة على أنها موثوقة.

لطالما كان هناك موقف متشكك تجاه الوثائق الألمانية والأمريكية والغربية بشكل عام (إذا لم يكن هؤلاء مؤرخين موثوقين جادين). لأن هناك الكثير من الأكاذيب. ليس كل شيء وليس كل شيء ، بالطبع ، ولكن الكثير. إنهم يكذبون ويخدعون.

أما العظام في ممر مروخ. ثم ، في عام 1977 ، كنا صغارًا وأغبياء ولم نفكر كثيرًا. ثم بدا لنا أن هذه رفات جنود سوفيات (رجال الجيش الأحمر). ثم لم نكن نعرف حتى أن الألمان استولوا على الممر ، وكان ممرنا أدنى من الجنوب. الآن أعتقد أن هذه كانت أغلفة قذائف وبقايا وعظام الألمان: بعد كل شيء ، كانوا هم من دافعوا عن الممر. على الرغم من أنني أعتقد أنه في القوقاز لا يزال هناك العديد من جنود الجيش الأحمر غير المدفونين.

نعم ، كانت الحرب بالطبع صعبة للغاية ولن نعرف الكثير أبدًا. لكن لا تحتاج يخترع شيء لم يكن كذلك ، بناءً على "الدليل" "الصادق" للعدو السابق.

كم عمرك؟

[خذالي]

عمري 63 سنة وأنت عمليا من نفس الوقت. مجرد أنك كنت راضياً عما يجوز الكتابة عنه في الكتب التي ذكرتها ، مع صورة حرب الجبال في القوقاز ، والتي وردت فيها ، لكني أردت معرفة المزيد. هنا أحاول بكل ما أوتي من قدرة. أنا أفهم جيدًا أنه من غير المجدي إقناع شخص بنظرة ثابتة وثابتة للحياة ، ولن أفعل ذلك. موقفك المتحيز تجاه الوثائق الألمانية مفهوم أيضًا. كتب الأعداء فيكذبون. حسب فهمك ، يصبح الشخص الذي يعمل بوثائق ألمانية تلقائيًا "عاشقًا للألمان غير المسبوق". تمامًا مثل زاوية المنزل. اسمع ، هل سأكون هكذا حقًا خلال 5-7 سنوات؟ رعب!
لكني سأعطيكم مثالا واحدا. لولا الوثائق الألمانية ، لما عرف أحد على الإطلاق ما كان يحدث في ذروة 3002 هذه وعدد الأشخاص الذين تم وضعهم هناك. في وثائق الجيش الأحمر ، لم يتم ذكر المعارك في هذه الذروة على الإطلاق. لماذا - لن أدخل. وفقًا لذلك ، لا في الكتب التي قرأتها ، ولا في أعمال المؤرخين السوفييت حول هذا الأمر ، لا شيء! فارغة.
وموقفك بشأن ما كتبه س. كوزنتسوف (هذا شخص حقيقي ، على الرغم من افتراضاتك) ، ومن كتب أ. ميرزونوف ("لم أقرأها ، لكني أدينها") واضح أيضًا. إذا كانت آراء الآخرين لا تتناسب مع نظام نظرتك للعالم ، إذن - "تولد من جديد"! يا لها من كلمة من الثلاثينيات البعيدة!
الآن عن العظام ويبقى على الممرات. هذه هي عظام وبقايا جنودنا ، التي لم تكن بحاجة إليها من قبل سلطاتنا والجيش (وكان من المفترض أن يضمنوا جمع الموتى ودفنهم) ، لا بعد 35 عامًا من الأحداث التي رأيتهم فيها ، ولا الآن. تم جمع بعض الرفات ، بالطبع ، في تلك الأماكن حيث يكون الأمر أكثر بساطة. لا يزال الباقي غير مدفون ، ينهار ، يتحول إلى حجارة. أنت ، الشخص الذي لديه مثل هذه النظرة الصحيحة للعالم و "النظرة المستقرة للحياة" ليس لديك أي أفكار من هذا؟ كل شيء كان على ما يرام لأننا فزنا؟ أم أننا فزنا مما يعني أن كل شيء كان على ما يرام؟
لقد حددت بشكل صحيح ملكية الرفات في ممر مروخ عام 1977. والخطأ الآن ، في مرحلة البلوغ. هؤلاء ليسوا الألمان ، هؤلاء بقايا جنودنا. إذا حددت الجزء العلوي من Chotcha بشكل صحيح ، فعليك أن تعرف مكان وجود المقبرة الألمانية على الجانب الشمالي من ممر Klukhor. ربما ما سأكتبه لك الآن سيهز نظرتك الراسخة للعالم ، لكن الألمان أحضروا موتاهم من الجانب الآخر من الممر من وادي كليش من الجنوب عبر ممر كلوخورسكي ودفنوهم في مقبرة تم إنشاؤها خصيصًا على الجانب الشمالي . بشكل عام ، بالنسبة لكل متوف ، قاموا بتجميع وثيقة بإحداثيات مكان الدفن وملزمة لنقاط المراقبة ، إذا لم تكن هناك إمكانية لتسليم المتوفى إلى المقبرة العسكرية. ومع ذلك ، أعتقد أن هذا لن يهز أسسكم. إنه مجرد أنك تكتبني مرة أخرى على أنني مولود من جديد ومعجب بالألمان. إنه أسهل بكثير من إعادة النظر في وجهات نظرك.
على الرغم من كل ما قلته لي ، مع احترام أ. ميرزونوف.

[فلاديمير ماشكوف]

اقتباس: بائس

على الرغم من كل ما قلته لي ، مع احترام أ. ميرزونوف.

سأبدأ من النهاية. هنا! حسنًا ، شعرت أن "خوجالي" لم يكن مجرد مؤيد عادي لكوزنتسوف وميرزونوف ، بل كان شيئًا أكثر! أنت نفسك أكدت هذا. ثم نظرت إلى الملفات الشخصية ، وقرأت التعليقات ، والآن أنا مقتنع بأن ميرزونوف كوزنتسوف وخوجالي هما نفس الشخص. ظهرت على الفور العديد من الأسئلة والافتراضات ، والتي - في النهاية. سأجيب على الأسئلة أولاً.

لا ، ما زلنا لسنا من نفس الوقت والجيل ، فأنا أكبر منك ومعتقداتي بحوالي 12 عامًا كثيرا أقوى منك. الآن من المحتمل أن تبتسم وتقول: أغبى وأغبى. لكنها ليست كذلك ، إنها فقط أقوى.

أنت مخطئ أيضًا في أنني كنت راضيًا عن قراءة كتابين. أكرر ، لقد تشكلت آرائي وقناعاتي تحت تأثير قدر كبير مما رأيته وقرأت وفكرت فيه. على الرغم من أنه إذا كان مقدار ما ذهبت إلى أماكن المعارك صحيحًا ، فإنك قد رأيت الجبال ، وربما أكثر. وكتبك (يبدو أنك قمت بعمل ضخم) (بقدر ما أستطيع أن أقرأ وأرى من ما تم نشره على Runet) جيدة جدًا وممتعة. باستثناء البعض ، أعتقد (لم أقرأ الكتاب بالكامل) ، نقاط غير مقنعة ومثيرة للجدل. الحلقة مع متسلقي الجيش الأحمر حفاة القدمين هي واحدة منهم. وتطرحها كحقيقة لا شك فيها واتهام لقادة أغبياء متعطشين للدماء! نظرة ألمانية، مثير للاهتمام للحرب بالطبع ، لكنه - ألماني، ذاتي. أنت تحاول تصويره على أنه نوع من الاستقلال والموضوعية ، دون أدنى شك ، وإصرار على إقناع الجميع بهذا!

عبثاً يتهمونني بضيق الأفق والغباء والجنون. إنه أمر قبيح للغاية وغير نزيه إذلال شخص يختلف معك.

أعتقد أنه حول ارتفاع 3002 ، وأكثر من ذلك بكثير ، نحن كل لا نعرف ، وقد لا نعرف أبدًا. لكننا نعلم على وجه اليقين أنه لم يكن الألمان هم الذين انتصروا بكل تقيدهم وتنظيمهم ، ولكن الروس "غير المنظمين" ، الاتحاد السوفيتي. بالمناسبة ، بالإضافة إلى والدي ، الذي كان على جبهة القوقاز ، كان والد زوجي بطوليًا بالفعل في تامان - قائد فصيلة خارقة للدروع ، وحصل على ميدالية أخرى "للشجاعة" وجرحًا ( كان الأول بالقرب من ستالينجراد).

حول رفات المحاربين ، أنت بالطبع على حق. كان لدى كل من الاتحاد السوفياتي وروسيا و سوف العديد من النواقص ، وبعضها لا يزال يتم تصحيحه. إن الألمان بالطبع أكثر دقة في المواعيد. ولكن أيضا المخادعين الماكرة في بعض الأحيان.

والآن الأكثر إثارة للاهتمام. حقيقة أنك ، تحت اسمي كوزنتسوف وخوجالي ، تروجان لأعمال ميرزونوف أمر مفهوم ومفهوم. ولكن لماذا تقوم ، بالترويج القوي للألمان ، بالخزي على قيادة الجيش الأحمر ، الذي تصرف في ظروف قاسية وضغوط زمنية؟ لماذا أنت - بكلماتك ، سائح جبلي ذو خبرة وذوي خبرة وتسلق نصف القوقاز - اكتب محض هراء عن جنود الجيش الأحمر حفاة القدمين الذين اقتحموا هيل 3002 دون أدنى شك؟ ليس لدي أي تفسير آخر بأنك تعيش الآن في ألمانيا أو إسرائيل أو الولايات المتحدة!

[خذالي]

كما تعلم ، من الأفضل ترك المناقشة. أعتقد أنه سيكون أفضل. لا أرى فائدة من محاولة إقناعك بأي شيء. لقد تشكلت نظرتنا للعالم منذ فترة طويلة ومن الغباء تغييرها في هذا العصر. بالإضافة إلى ذلك ، من الواضح أنك تشوه ما كتبته. اقتباس: "ثم نظرت إلى الملفات الشخصية ، وقرأت التعليقات ، والآن أنا مقتنع بأن ميرزونوف كوزنتسوف وخوزالي هما نفس الشخص.
ليس لدي أي تفسير آخر بأنك تعيش الآن في ألمانيا أو إسرائيل أو الولايات المتحدة! "
لا يزال الأمر صغيرا - اتهام كوزنتسوف-ميرزونوف-خوجالي بالانتماء إلى الخدمات الخاصة للولايات التي ذكرتها. ما هو تافه جدا.
حول حقيقة أن كتب ميرزونوف موجودة في Runet. في RuNet ، على حد علمي ، لا يوجد نص للكتب. لذلك ، إذا كنت تعيش في موسكو ، يمكنك الذهاب إلى غرفة القراءة في مكتبة لينين وتأخذ كتابًا واحدًا لقراءته. هي هناك. من الممكن أن تتعلم الكثير من الأشياء الجديدة.
فيما يتعلق بالكتابين اللذين قرأتهما عن حرب الجبال. وكان هناك اثنان منهم فقط في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - "سر نهر مروخ الجليدي" و "إلبروس يحترق". كل شيء آخر مكتوب في بلدنا عن تلك الأحداث هو مشتق بنسبة 80 في المائة من هذه الكتب ، والباقي هو التكهنات والهواة. وكتبت حقيقة أنك قرأت هذين الكتابين. ومن الجيد أن تقرأها. لديك ، على الأقل ، وجهة نظر خاصة بك حول هذه الأحداث ، على عكس معظم تلك المذكورة في الموضوع.
ونعم ، أعيش في المنزل في إقليم كراسنودار ، ويعيش سيرجي كوزنتسوف في منطقة موسكو.
شئ مثل هذا. أتمنى لك كل التوفيق ، اعتني بنفسك في هذه الأوقات الصعبة.

[فلاديمير ماشكوف]

اقتباس: بائس

كما تعلم ، من الأفضل ترك المناقشة.

دعنا نتوقف هكذا.
لقد جعلتني حقا لا شيء لا يمكن يقنع.
فقط عبثا تلوم أنا в له الخطيئة - تشويه. لم اتهمك بأي شيء من قبل. لكنك اتهمتني بأشياء كثيرة: في كل من ضعف القدرات العقلية ، وفي الغباء ، وفي الاتهامات المنسوبة إليّ التي ألفتها ضد نفسك ، وفي الكذب بشأن قراءة كتبك في Runet (لم أدعي ذلك ، لكن قلت - على العكس من ذلك - ماذا جزئيا تعرفت و لم أر الكتب كاملة.).

سأحاول قراءة كتبك ، لقد بدت ممتعة بالنسبة لي. لا أعرف ، حقًا ، ما إذا كان لدي وقت ... لكني أعتقد أنك بحاجة لقراءتها بعناية ، وفصل القمح عن القشر.

كل الوقت أفكر: لماذا أنت كذلك بإفراط منحازة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، قيادة الجيش الأحمر ، هل تؤيد التقييم الألماني لهم؟ لماذا لم - كسائح جبلي متمرس (بكلماتك) - ترى وتعبر عن شكوك حول الحالة السخيفة للأشخاص الذين يتحركون حفاة القدمين في المرتفعات؟ لماذا تتهرب وتبتعد عن الإجابة على هذه الأسئلة؟ ربما أكون مخطئًا ، لكن السبب ، على ما أعتقد ، هو استيائك من السلطات السوفيتية ، على الأرجح للأقارب ، والرغبة في الانتقام. ما الذي لا تريد التحدث عنه بالطبع.

شكرا لك على الرغبة (إذا كانت صادقة) ، أتمنى لك نفس الشيء.

حول هذا ، ربما ، سنضع حدا لذلك. إذا كنت لا تريد أن تتهمني بشيء آخر.

[خذالي]

اقتباس: "كل الوقت أفكر: لماذا أنت متحيز بشكل مفرط لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، قيادة الجيش الأحمر ، هل تؤيد التقييم الألماني لهم؟"
هنا تشرح لي كيف يمكن ذلك - أنت نفسك تكتب أنك لم تقرأ سطرًا واحدًا مما هو مكتوب في كتبي ، لكنك تتهمني بدعم التقييم الألماني لأفعال الجيش الأحمر. كيف يكون هذا ممكنا؟ هل هذا طبيعي بين العقلاء؟ يشبه الأمر في اجتماعات عصر عبادة الشخصية: "لم أقرأها ، لكني أدينها".
هذا هو الرابط الخاص بك ولكل شخص آخر. https://disk.yandex.ru/i/yLxepwXnP7gHfQ
هذا هو القسم الأول من كتاب جديد لم يُنشر بعد حول اتجاه مروخ للأعمال العدائية. تنزيل ، قراءة. إذا وجدت شيئًا هناك بشأن دعمي للتقييمات الألمانية للجيش الأحمر ، فسأعتذر لك. لدي ما يكفي من الذكاء والتعليم لتحليل الوضع القتالي ، فلماذا أحتاج إلى تصنيفات ألمانية. إذا لم يكن ما تتهمني به هنا ، دون قراءة سطر واحد ، موجودًا في الكتاب ، فأنا لا أتوقع اعتذارًا منك. سوف يغفر الله.
كن بصحة جيدة.

[فلاديمير ماشكوف]

اقتباس: بائس

هنا تشرح لي كيف يمكن ذلك - أنت نفسك تكتب أنك لم تقرأ سطرًا واحدًا مما هو مكتوب في كتبي ، لكنك تتهمني بدعم التقييم الألماني لأفعال الجيش الأحمر. كيف يكون هذا ممكنا؟ هل هذا طبيعي بين العقلاء؟ يشبه الأمر في اجتماعات عصر عبادة الشخصية: "لم أقرأها ، لكني أدينها".

ومرة أخرى اتهامات ...
كيف هي "لا تقرأ"؟ نعم ، لم أقرأ الكتب ، لقد تعرفت قليلاً ، وقرأت التعليقات بأكثر الطرق انتباهاً. وجهة نظر المؤلف مفهومة تمامًا.
شكرا على الرابط ، سوف أتحقق من ذلك عندما أستطيع.
وبعض الأسئلة لم يتم الرد عليها ... اغضب ... لا أتوقع المزيد من الإجابات ، لا أريد أن أزعجك. نقطة.
وأتمنى لك صحة جيدة.

[com.gsev]

اقتباس: فلاديمير مشكوف

أما بالنسبة لـ "حقيقة" اقتحام القمة حافي القدمين ، فأنا أعتبر ذلك اختراعًا للألمان ، وقد كرره كل من ميرزونوف وكوزنتسوف طواعية. لماذا كتب الألمان هذا؟ ربما - خلعوا هم أنفسهم أحذية الموتى ، وأخذوا الأحذية. ربما - للتأكيد ، الكذب ، ما هو البرابرة الرهيبون هؤلاء الروس. فقط أي شخص عادي كان في الجبال يعرف أن المشي في الجبال على الأحجار الحادة والثلج والجليد حافي القدمين أسوأ بكثير وأكثر إيلامًا وأصعب من ارتداء الأحذية ، إنه مجرد غباء

على مدار العامين الماضيين من القتال ، خلع الطالبان أحذيتهم ولبسوا عشرات الجوارب بدلاً من الأحذية عندما هاجموا مواقع حكومية على قمم الجبال. لذلك تمكنوا بصمت من تسلق المنحدر والاقتراب من العدو للقتال القريب.

[فلاديمير ماشكوف]

أنت نفسك أجبت على السؤال: يرتدون عشرات الجوارب. يتحدث مقال كوزنتسوف وميرزونوف عن حافي القدمين. الرجاء الإجابة على سؤال بسيط: هل سبق لك أن ذهبت إلى الجبال إلى المرتفعات حيث توجد الصخور والثلج والشجر والجليد؟ إذا لم يكن الأمر كذلك ، فحاول بطريقة ما المشي حافي القدمين لمدة نصف ساعة في صقيع من 10-15 درجة. نعم ، ليس على كرة ثلجية بسيطة ، ولكن على قشرة صلبة قديمة! ثم ستفهم ، أوه ما الكلام.

[تل]

الهجوم الألماني المحمول جواً على ممر مروخ خيال.

[العصافير]

النص ليس لي!

وميض غروب الشمس مثل وميض شفرة.
يعتبر الموت فريسته.
المعركة ستكون غدا ، لكن في الوقت الحالي
اندفعت الفصيلة في السحب
وغادر على طول الممر.

توقف عن الكلام!
إلى الأمام وإلى الأعلى ، وهناك ...
بعد كل شيء ، هذه هي جبالنا -
سوف يساعدوننا!
سوف يساعدوننا!

وقبل الحرب هذا المنحدر
أخذ معك الرجل الألماني
سقط ، لكنه نجا
ولكن الآن ، ربما هو
جهازك يستعد للمعركة.

توقف عن الكلام!
إلى الأمام وإلى الأعلى ، وهناك ...
بعد كل شيء ، هذه هي جبالنا -
سوف يساعدوننا!
سوف يساعدوننا! أنت هنا مرة أخرى ، لقد تم تجميعكم جميعًا -
أنت تنتظر الإشارة المرغوبة.
وهذا الرجل - إنه هنا أيضًا ،
من بين الرماة من "إديلويس".
يجب أن يتم رميهم من الممر!

توقف عن الكلام!
إلى الأمام وإلى الأعلى ، وهناك ...
بعد كل شيء ، هذه هي جبالنا -
سوف يساعدوننا!
سوف يساعدوننا!

الفصيل يصعد ، وعند النهر -
الشخص الذي اعتدت الذهاب معه في زوج.
ننتظر هجوم الشوق
وهنا سهام جبال الألب
شيء ما خارج عن المألوف اليوم ...

توقف عن الكلام!
إلى الأمام وإلى الأعلى ، وهناك ...
بعد كل شيء ، هذه هي جبالنا -
سوف يساعدوننا!
سوف يساعدوننا!

[كونيك]

حسنًا ، أدلى فيسوتسكي بتعليق ضروري للغاية. فلاديمير سيمينوفيتش بلس.

توقف عن الكلام!
إلى الأمام وإلى الأعلى ، وهناك ...

[رافيك]

لفهم ما هي الهجمات التي كانت مطلوبة أم لا ، تحتاج إلى قراءة هذه الكتب.
أنا أقرا.

[الداتورة 23]

ربما تصدق Solzhenitsyn و Rezun ، وما إلى ذلك؟ ....

[رافيك]

سأجيب على سؤالك.
سولجينتسين هو الوغد. Rezun خائن.
قرأت التأليفات على حد سواء. لا اعجاب.
لا أريد أن أخمن من هم.

[غبي]

اقتباس: رافيك

لفهم ما هي الهجمات التي كانت مطلوبة أم لا ، تحتاج إلى قراءة هذه الكتب.
أنا أقرا.

كان يجب أن تكون هناك في ذلك الوقت. من الأريكة ، المنظر مختلف دائمًا.

[رافيك]

أنت على حق!
لكن بالنسبة لأي شخص فضولي ، هناك دائمًا مصلحة - وماذا يكتب الأعداء عنا؟
في وقت اخر...
وهل توجد وثائق في الأرشيف تؤكد ذاكرتهم؟
لذلك ، إذا كنت مهتمًا ، ارفع مؤخرتك عن الأريكة وحاول البحث عن هذه الحقائق على الإنترنت أو في الأرشيف.

[دزنجار]

Rzhevsky الحافة ، 42 أغسطس. قرية Polunino ، ارتفاع 200. 15 ألف جندي سوفيتي قتيل في الميدان أمامهم خلال أسبوعين من الهجمات. بعد استبدال قادة الأفواج والفرق ، تمر كتيبة البنادق ليلاً بهدوء عبر الجوف وتستولي على المرتفعات بهجوم مفاجئ من الجناح .... السؤال هو - هل هذه الهجمات التي راح ضحيتها 15 ألف قتيل ضرورية؟ ..؟

[Not_fighter]

إنه بعيد عن الحدود إلى Elbrus. ولديهم الجبال الضرورية - جبال الألب ، لذلك ما زلت بحاجة للوصول إليها. ولم يكن أحد سيقاتل مع سويسرا.

[زعيم الهنود الحمر]

شكرا للمؤلفين على القصة.
لدي سؤال واحد فقط لماذا سار المقاتلون حفاة في الجبال للهجوم؟ للحفاظ على قدميك من الانزلاق؟

[210 كيلو فولت]

لكن المقال يقول ... الطرح ليس لي.

[زعيم الهنود الحمر]

قرأت ما صوروه بأنفسهم. لم أفهم السبب.
ملاحظة: لا تعتذر عن السلبيات - إذا كان هناك شيء ، فهذا صحيح. لكن مثل هذه "الوحدة" تتأخر ورائي - حتى كلمات التعزية للموتى ناقصة

[رافيك]

سأحاول أن أشرح. قرأت كتب أ. ميرزونوف بتفاصيل كافية.
لسوء الحظ ، النص الكامل للكتاب غير متوفر.
لفهم ما حدث هناك ، تحتاج إلى قراءة هذه الكتب.
كل شيء بسيط. سعى المقاتلون لتنفيذ الأمر وهاجموا حفاة.
استمرت هذه الهجمات ليلا لأكثر من أسبوعين.
في غضون ذلك ، كانت هناك حلول لاقتحام هذا الممر.
لكن من اكتشفهم؟ لا أحد. من الأسهل إعطاء الأمر للجنود.
هذا هو السبب في أن الهجمات كانت بلا معنى في وجود الحلول.
في تقارير القتال لدينا ، أؤكد مرة أخرى لدينا ، هناك ذكر لمفرزة l / s تنتقل إلى جانب العدو.
إذا كنت مهتمًا بهذا الموضوع ، فاتصل بـ A. Mirzonov ، وسوف يشرح لك بشكل أكثر موثوقية.

[victor50]

اقتباس: رافيك

سعى المقاتلون لتنفيذ الأمر وهاجموا حفاة.

كيف ساعدت في تنفيذ الأمر؟ لماذا لا يمكنك الرد مباشرة؟

[رافيك]

أستطيع ، لماذا لا؟ تفكر بنفسك.
في كل ليلة ، يهاجم جنود الجيش الأحمر مواقع الحراس.
لأسبوعين. يهاجمون عبثا.
كيف تخرج العدو من موقعه؟ هل يمكنك التفكير في شيء في هذه الحالة؟
هناك خياران للقادة.
الأول هو إيقاف مفرمة اللحم.
والثاني هو محاولة الالتفاف على مواقع العدو.
ما هو خيار الجنود؟ لا يوجد سوى خيار واحد وهو صغير - المضي قدمًا. هنا يتم خلع ملابسهم.
تسلل بدون صوت وألق قنابل يدوية ...

[فلاديمير ماشكوف]

اقتباس: زعيم الهنود الحمر

قرأت ما صوروه بأنفسهم. لم أفهم السبب.

وليس هناك من سبب لخلع حذائك للسير حافي القدمين على الحجارة والثلج. أي طبيعي الرجل الذي كان في الجبال يخبرك بذلك. هذه مجرد فكرة عن الألمان (ربما خلعهم للتو بسبب أحذيتهم) لإظهار نوع البرابرة هؤلاء الروس ، وهو ما كرره كل من ميرزويانوا وكوزنتسوف بطاعة.

[رافيك]

أنا أقدر بصيرتك - فكرة الألمان !!!
Stirlitz ليس اسمك المستعار؟

[كيالا]

أظن أنه حافي القدمين ، هكذا يراها المؤلف. كنت أنا نفسي في الجبال أكثر من مرة من 91 إلى 93 ، وإن لم يكن مرتفعًا جدًا. ثم كان في Dombay بعد الجيش. بدون حذاء ، لن تدوم ساعة هناك ، ناهيك عن الهجوم. نعم ولماذا؟ لكتابة نهج بصمت ؟! لذلك سوف يتساقط الثلج تحت قدميك. لذا ، بدون حذاء ، إنه أكثر من الشرير.
والذاكرة الأبدية والمجد الأبدي للجنود! وأولئك الذين سقطوا في الحرب العالمية الثانية والذين بعد ذلك بكثير!
مع الاحترام ، وهي 100 شركة خاصة بالمتفجرات ، فهي أيضًا قسم عمليات متوحش DON-XNUMX.

[رافيك]

المؤلف لا يراها بهذه الطريقة. تم تسجيل هذه الحقيقة في تقارير القتال للألمان.

[Alex_1973]

رافيك (سيرجي)
المؤلف لا يراها بهذه الطريقة. تم تسجيل هذه الحقيقة في تقارير القتال للألمان.

لم أكن كسولًا جدًا وقرأت كل تعليقاتك في هذا الموضوع ، ولذا فإن ما كتبته كيالا عنك لا يزال يقال بشكل معتدل. إنك تتحدث عن هراء عن نوع القادة "الأغبياء" ، عن عدم ارتداء الأحذية وغير ذلك من الهراء. أنا شخصياً أعتقد أنك لم تقترب حتى من الجبال (رغم أنك تتباهى بها). بالطبع ، من القوي الإشارة إلى كتب لمؤلفين مجهولين ، وكأنك لم تقرأها ، لكن من المفترض أنني درستها جيدًا ، لكن من هم هؤلاء المؤلفون ليصدقهم دون قيد أو شرط؟ المؤلفون ، حتى لو كانوا على دراية كبيرة ، هم مع ذلك أشخاص لديهم آرائهم الذاتية البحتة. من السهل الآن الجدال بشأن العواقب ، عبثًا أو بدون جدوى ، تم وضع الناس على دفعات وفقًا للأوامر. ثم تذكر عن Rzhev وكيف جن جنون المدفع الرشاش الألمان هناك عندما ذهب جنودنا إلى رشاشاتهم (وهو أيضًا على الأرجح غير صحيح ، بمعنى "الجنون") ، ستقول أيضًا عبثًا ؟! وهل ضحايا لينينغراد المحاصر عبثا أيضا؟ والدفاع عن سيفاستوبول ؟! ربما كل هذا عبثا وكان عليك فقط أن تستسلم؟ في مكان ما سمعت شيئًا مشابهًا.
من المغري أن أسأل ، هل كنت في الجيش على الإطلاق؟ على الأقل قادوا إدارة؟ هل تعرف الفرائض؟ وكلمة الأمر مألوفة لك؟
إذا تركت المقالة انطباعًا مزدوجًا ، فإن تعليقاتك قد بددت كل شكوكي حول عنوانك ، أو kolyasurengoya آخر ، أو rezun ، وهو نفس الشيء عمومًا ، بشكل عام ، الفجل الفجل ليس أحلى.

[خذالي]

كم رثاء! وحول Rzhev ، وحول Sevastopol ، وحول Leningrad ... تقريبًا لم تصل إلى النطاق العالمي. وكم استياء! والأمر كله يتعلق بحلقة قتال محددة. حقيقي ، أليسيا ، للأسف ، حقيقي. وأنت يا أليكسي هل كنت في الجيش؟ وهل هناك العديد من القادة الأذكياء والأوامر الذكية؟ وفي تلك السنوات ، مع هذا أيضًا ، لم يكن كل شيء آمنًا بشكل مفاجئ.

[كونيك]

تم تسجيل هذه الحقيقة في تقارير القتال للألمان.

هل لديك مسح أو ارتباط؟ ثم قارنت بطريقة ما بول كاريل ، الذي وصف المعارك بالقرب من رزيف وقارنها بالوثائق ، اتضح حيث كتب حوالي 30 دبابة روسية دمرت الفرقة العاشرة من فوج دير الفوهرر ، واتضح أنه لم يكن هناك سوى 10 من أصل 2 تيرا.

[رافيك]

يمكنني نشر الفحص. لكنها ستكون مجرد ضغط.
شراء كتاب وقراءته. ستختفي الأسئلة من تلقاء نفسها. وليس هناك حاجة للجدل.

[كونيك]

شراء كتاب وقراءته. ستختفي الأسئلة من تلقاء نفسها. وليس هناك حاجة للجدل.

الكتاب على مايلر. لكنني لم أر أي وثائق هناك ، ومرة ​​أخرى مقتطفات من مذكرات الجنرالات النازيين ، مثل تلك التي كتبها بول كاريل ، الخرافات "البطولية". سألت عن الوثائق الألمانية التي تؤكد المعلومات حول الأرجل العارية لرماة الجبال لدينا.

[خذالي]

لا تضلل الناس. لا توجد هذه الكتب عن ميليتير. وبالتأكيد لم تشاهد هذه الكتب إذا كتبت أنه لا توجد وثائق هناك. تستند هذه الكتب فقط إلى تحليل مقارن لوثائقنا والألمانية المتعلقة بنفس الأحداث.

[فلاديمير ماشكوف]

اقتباس: رافيك

المؤلف لا يراها بهذه الطريقة. تم تسجيل هذه الحقيقة في تقارير القتال للألمان.

آه ، هذا ألمانية "الحقيقة" ... يؤمن سيرجي رافيك دون قيد أو شرط جميع حقائق ألمانية وأمريكية؟ لا توجد أسئلة. مجرد فضول ، ما هو شعورك حيال "حقائق" "الانتصارات" الضخمة للخبراء الألمان في الحرب الوطنية العظمى؟ لسبب ما يبدو أنك تعبدهم أيضًا.

[رافيك]

لا حاجة لتربيتي من أجل نزاع افتراضي.
لا علاقة له بموضوع المقال المنشور.
اذهب إلى الثلاجة ... سوف تستريح الأريكة مرة أخرى!

[القاطع حبال]

اقتباس: زعيم الهنود الحمر

لدي سؤال واحد فقط لماذا سار المقاتلون حفاة في الجبال للهجوم؟ للحفاظ على قدميك من الانزلاق؟

وأين يتبع ذلك أنهم ذهبوا حفاة القدمين في الهجوم؟ وهذا يتبع فقط من المقال ، بل من قصة خيالية. أين الحقائق؟
أعترف أنهم عثروا بعد الحرب على رفات جنود الجيش الأحمر بدون أحذية ، لكن خلع الأحذية المناسبة من الموتى أمر شائع خلال الحرب ، لأن الموتى لم يعودوا بحاجة إلى أحذية.

[تانك هارد]

اقتباس: القاطع حبال

وأين يتبع ذلك أنهم ذهبوا حفاة القدمين في الهجوم؟ وهذا يتبع فقط من المقال ، بل من قصة خيالية. أين الحقائق؟

هذا شخصي ، أنشأ القائد عددًا من المقالات حول أحذية الحرب العالمية الثانية على VO. بالنسبة له ، السؤال ليس خاملًا.))

[تانك هارد]

اقتباس: زعيم الهنود الحمر

لدي سؤال واحد فقط لماذا سار المقاتلون حفاة في الجبال للهجوم؟ للحفاظ على قدميك من الانزلاق؟

بعد مقالاتك عن أحذية الحرب العالمية الثانية ، هذا سؤال مهم جدًا بالنسبة لك))

[أزيس]

أفترض الاعتداء على الممر الممتد على طول الجدار الصخري من أعلى أو من الجانب. حاربنا في الجبال في نفس الأحذية والأحذية والأحذية ، أي أنت لا تتسلق الصخور حقًا. تم تجهيز الوحدات الجبلية الألمانية بأحذية "tricone". لقد وجدت شخصيًا جزءًا من نعل حذاء tricone بالقرب من البحيرة على ممر Klukhor.

هذا هو الكاربات ، والأحذية عمليا هي نفسها.

[VIK1711]

حاربنا في الجبال في نفس الأحذية والأحذية والأحذية ، أي أنت لا تتسلق الصخور حقًا

.
على الصخور ، لكن يا له من جحيم! وعلى الجليد والثلج سيكون هناك قاع الظهر !!!
ولم يتم استخدام "القطط" عمليًا ، ومن الناحية الهيكلية لم تصل بعد إلى نفس مستوى السبعينيات والثمانينيات. والخطوات في الفرن لضرب هكذا ...

[أزيس]

في الأحذية والأحذية ذات اللفات ، ولكن في الأحذية الجليدية ... بالطبع ، يمكنك ذلك ، ولكن هل سيكون لديك القوة الكافية للقتال لاحقًا؟ كانت القطط بالفعل ، بالطبع ، أبسط من الناحية الهيكلية ، وغالبًا ما كانت "عصامية".

الأشرطة ذات الأربع أسنان التي استخدمها رماة الجبال السوفييت خلال الحرب الوطنية العظمى:
أ - يمكن ربط القطة بالحذاء بحزام ؛
ب - يمكن ربط القطة بالحذاء بإحكام

كانت القطط محلية الصنع عبارة عن حبل ملفوف حول الأحذية

المصدر: https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/obmundirovanie-vojsk-dlya-dejstvij-v-gorah/

[VIK1711]

كانت القطط بالفعل ، بالطبع ، أبسط من الناحية الهيكلية ، وغالبًا ما كانت "عصامية".

للمشي على الجليد المسطح. ظهرت الأسنان الأمامية على "القطط" فيما بعد. وقد تغير مرور المنحدرات والجدران الجليدية تمامًا.

[أزيس]

أنا لا أجادل في تصميم القطط ... كان الحديث يدور حول اقتحام جدار صخري بأحذية وأحذية عسكرية في ذلك الوقت:

جزمة شبه عسكرية - أحذية برباط مُنتجة ميكانيكيًا على غرار Derby مع إبزيم لولبي أو مسمار خشبي في الأسفل ونعل خارجي خارجي. الجزء العلوي - الرقعات (الأمامية) من خيوط جافة ؛ القبعات والصمام - من خيوط قاحلة أو خيول. الجزء السفلي - نعل خارجي ونعل مصنوع من الجلد أو الجلد (جلد بلاستيكي ، مطاط) ؛ جلد خلفي كعب - جلد بحذاء معدني ؛ كعب جلدي أو بلاستيكي. النعال الجلدية مقواة بدعامات معدنية.

هذا من أمر NPO لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بتاريخ 17.12.1936/229/XNUMX برقم XNUMX.

تسلق الصخور في مثل هذه الأحذية هو البواسير ، خاصة في درجات الحرارة المنخفضة. لذلك اقترح أن يتسلق المقاتلون حفاة.

[VIK1711]

تسلق الصخور في مثل هذه الأحذية هو البواسير ، خاصة في درجات الحرارة المنخفضة. لذلك اقترح أن يتسلق المقاتلون حفاة.

في درجات الحرارة المنخفضة ، يكون التسلق حافي القدمين أسوأ من أي حذاء آخر! الأقدام باردة!
بدون إعداد وتدريب في أي حذاء على الصخور سيكون ... غير مريح.

[أزيس]

أنا لا أجادل. أنا فقط أقترح أنهم في الأحذية العادية اقتربوا قدر الإمكان ، ثم خلعوا أحذيتهم وحافي القدمين. لا نعرف الطريق الذي ذهبنا من خلاله إلى الممر ، ولا نعرف مسار كل مقاتل. ربما يكون نتوءًا صخريًا صغيرًا يسهل انزلاقه حافي القدمين من محاولة التسلق بأحذية ذات نعل جلدي. والأسوأ من ذلك - الجلوس تحت الممر لعدة أيام في نفس درجة الحرارة المنخفضة ، ربما تحت النار من أعلى ، أو محاولة ، حتى حافي القدمين ، ولكن قمع المدفع الرشاش المتداخل (على سبيل المثال) وأخذ الممر عن طريق العاصفة ...

[دزنجار]

شخصيًا ، هذا غير مفهوم تمامًا بالنسبة لي ... لقد كنت في الجبال وأعلم أنه لا يمكنك الذهاب بعيدًا حافي القدمين هناك. ما لم تستمر في هجومك الأخير

[موريشيوس]

القصة أدناه خاصة بي.
هذه الأحداث لم تحدث لكنها كانت ...

أمجاد Rezun لا تسمح لك بالنوم؟ أحذية إزالة - الأحذية. لا يمكنك الصعود على الجليد المتدحرج ، بعد أسبوعين من الهجوم ، وفي فترة ما بعد الظهر ، تذوب الشمس الثلج ، والمنحدر الجنوبي .... أوه ، مصير الجندي. والجنرالات ، هم جنرالات في كل مكان ، لقد أفسدوا الاستعدادات للحرب ، وبدأت الحرب ، فعلوها وهم يرتدون ملابسهم. "ليس المقاتلون هم المسؤولون ، ولكن القيادة ... لقد عارنا بلد ولا بد من لعنها "مخلص 1942.

[أندريه تشيزيفسكي]

لماذا هذا المقال؟ إلى حقيقة أنهم يقولون إنهم ملأوا العدو بوقود المدافع؟ هل كلمة "الوطنية" البسيطة غير معروفة للمؤلف؟ أم أنه مثل هؤلاء الألمان من المؤامرة التي "اخترعها" يعتقد أن الجنود دفعوا إلى المعركة بواسطة ضباط سياسيين بمسدس في يد وسوط في آخر؟ وأيضاً الرشاشات من مفارز لامعة بالدهن؟ مات أسلافنا وقاتلوا من أجل الوطن. عالية الطيران؟ ثم يكون الأمر أسهل - لمنزلك - حتى لو كان في سيبيريا. لعائلتك - حتى لو كان في كازاخستان. وأولئك الذين رأوا ما هي النازية - لم يكن عليهم أن يقتنعوا بالقيام بالهجوم بدون أحذية.

[رافيك]

إن كلمة "حب الوطن" معروفة للمؤلف. حول الضباط السياسيين كما تنعكس في المقال.
حول "الانفصال الدهني" ليس في كل مكان وليس دائمًا ...
في التقارير القتالية للجيش الأحمر في القوقاز هناك تقرير حول الانتقال إلى جانب العدو من مقاتلي الكتيبة.
هذه الكتب يجب شراؤها وقراءتها! لكن لماذا؟ من الأسهل البصق عن الأريكة.

[أندريه تشيزيفسكي]

بالطبع ، من الأسهل أن تبصق على الأريكة. ما تفعله بالنجاح. أنت تتوصل إلى نتيجة حول شخص ما دون أن تعرفه على الإطلاق. بافتراض أنك تقرأ هذه الكتب بمفردك ، فأنت لا تأخذ الآخرين في الاعتبار ، لكني أجرؤ لنلاحظ هنا الجميع يفهم الرسالة))). وبعد ذلك أعرف عن كثب ما هي الحرب والحرب في الجبال. على الرغم من أن هذه الجبال ليست القوقاز ، فالجبال هي الجبال. لكن الحديث ليس عن شخصيتي المتواضعة - حول المقال قيد المناقشة .. لها رائحة ملحوظة جدا - و كريهة جدا. أشرت الى هذا. آخذ إجازتي لهذا. أتمنى لك التوفيق. يشرفني!

[bk316]

لا يمكنك الذهاب صعودًا على الثلج المتدحرج ،

حسنًا ، لا أعرف من أين أتى الثلج المدرفل ، لكن لا يمكنك المشي حافي القدمين على طول الغابة.
لقد اعتقدت أنه حتى في kirzachs والدهاء وفي أوقات السلم ، يكون الأمر صعبًا للغاية.
بشكل عام ، يقولون الحرب في الجبال ، والحرب في الجبال ، وكلما زرت مثل هذه الأماكن ، قل قدرتي على تخيل كيف يمكنك القتال هناك على الإطلاق.
بالمناسبة ، هنا ماترهورن "الأصلية".

كنت على التل على اليسار.
بشكل عام ، إذا لم أستعد للقتال في مثل هذه الظروف لسنوات ، فلا يوجد شيء للحديث عن الأخطاء والأخطاء الفادحة. حتى بعد فوات الأوان ، يمكنك فقط رؤية كل شيء من الأريكة. وستأتي إلى هناك وستحصل على المعدات المناسبة ولا يوجد عدو وأنت تعلم أنه إذا كنت بحاجة إلى التأمين ، وتقف وتفكر "... كيف سيذهب إلى هنا بحق الجحيم ..."

[القاطع حبال]

اقتباس من: bk316

بالمناسبة ، هنا ماترهورن "الأصلية".

رائع حقيقي. استنادًا إلى الرسم التخطيطي والصورة ، من المستحيل الصعود إلى القمة بدون معدات خاصة ، كما هو الحال مع الهبوط. لذا ، من الصعب جدًا توصيل الأسلحة إلى هذه الذروة ، والأحكام ، والأحكام ، وحتى "الجلوس" على هذا "إصبع العالم" بهذه الخردة.

[bk316]

بالحكم على الرسم التخطيطي والصورة ، من المستحيل الصعود إلى القمة بدون معدات خاصة ، نفس الشيء يحدث مع الهبوط

بشكل عام ، لا يمكنك ذلك ، ولكن يمكنك الالتفاف إلى اليسار. وهناك فقط ممر بين سويسرا وإيطاليا.
إنه ممكن على اليمين ، لكن هناك نهر جليدي. بشكل عام ، في الجبال ، يتسلق المتسلقون فقط عبر القمم ، والسياح الجبليون والمتسلقون العسكريون والمحليون - فقط على طول الممرات. لكن على الرغم من ذلك ، ستقتل نفسك بمدفع رشاش بالذخيرة ، لكنك بحاجة للطعام والوقود ، وإلا ستتجمد.

بالمناسبة ، كنت محظوظًا ، بالصدفة البحتة ، للذهاب للتزلج مع جيشنا ومع الإيطاليين. حتى الآن ، ليس في مصلحتنا ... إجمالي الناتج المحلي أفضل من المتخصصين لدينا.

[القاطع حبال]

اقتباس من: bk316

بشكل عام ، في الجبال ، يتسلق المتسلقون فقط عبر القمم ، والسياح الجبليون والمتسلقون العسكريون والمحليون - فقط على طول الممرات.

أنا على دراية كاملة بهذا. ، لذلك فكرت في الجحيم على "الإصبع" للتسلق.

[bk316]

نعم ، ليس لماذا بشكل عام. بالمناسبة ، يوجد في ماترهورن أيضًا شيء من هذا القبيل ، أيضًا من فئة "لا حاجة"

هنا ، بالمناسبة ، الممر مرئي على اليسار. يا ركبتي ، ركبتي ، ما على الصورة الرمزية ....

[القاطع حبال]

اقتباس من: bk316

بالمناسبة ، يوجد على Mtterhorn أيضًا شيء من هذا القبيل ، أيضًا من فئة "لا حاجة"

فضولي "كوخ العم توم"! أعتقد أن هذا بالطبع مخصص للهواة الرومانسيين ، فأنا أحترمه ، لكن كان لدي ما يكفي من الركوب على طول "التلال" المختلفة بأوزان لست أكثر حرصًا على الذهاب للتزلج ، من القطار الجبلي المائل إلى الإعجاب والتحديق في جمال انتفاخات الأرض ، لذلك بالنسبة لي الغوص في البحار بحثًا عن الأسماك السمكية لأراقب المزيد حسب رغبتي

[كونيك]

هنا ، بالمناسبة ، الممر مرئي على اليسار.

سأضيف صورة مع جبل بلالكايا

[فلاديمير ماشكوف]

انت مخطئ. في الصورة الأولى ، من الواضح أن Edelweissers على منحدرات Elbrus. وفي الثانية - يذهبون على طول الطريق من ممر كلوخورسكي ، وخلفهم - الجبهة تشوتشا ، وليس بلالاكايا.

[كونيك]

لذلك فكرت في الجحيم على "الإصبع" للتسلق.

ولعل هذا "الإصبع" هو الارتفاع المهيمن في هذا المكان ، مما جعل من الممكن مراقبة الحي بأكمله وتصحيح الإجراءات.

[القاطع حبال]

اقتبس من كونيك

ولعل هذا "الإصبع" هو الارتفاع المهيمن في هذا المكان ، مما جعل من الممكن مراقبة الحي بأكمله وتصحيح الإجراءات.

هذا هو الشيء الوحيد الذي خطر ببالي.

[هامشي]

اقتباس من: bk316

الناتج المحلي الإجمالي يركب أفضل من المتخصصين لدينا.

سيء للغاية إذا كان هذا صحيحًا. شاهدت في الفيديو عملاً لائقًا جدًا لرجال الإنقاذ في منطقة Elbrus في جولة تزلج. بقدر ما رأيت نفسي ، على مسار مستوى الهواة (وليس المبتدئين) ، فإن الناتج المحلي الإجمالي يركب على مستوى هاو لائق.

[bk316]

شاهدت في الفيديو عملاً لائقًا جدًا لرجال الإنقاذ في منطقة Elbrus في جولة تزلج.

لا تخلط بين رجال الإنقاذ (حتى العسكريين) والعسكريين العاديين في اللواء 34.
المنقذ يلزم. لديّ عدد غير قليل من رجال الإنقاذ الذين أعرفهم ، ولديناهم أيضًا في بلغاريا. الجميع يركب بشكل جيد للغاية.
والناتج المحلي الإجمالي لديه تحيز معين بشكل عام - إنه يبتعد بشكل أفضل عن المسارات - كل شيء على قرص دوار ، ولكن على قرص دوار. على المضمار ، تسير الأمور بشكل ضعيف إلى حد ما ، حتى إن ركبتي أفضل بكثير ، لكن خارج المسار ، لا شيء حتى.

[هامشي]

اقتباس من: bk316

على المضمار ، تسير الأمور بشكل ضعيف إلى حد ما ، حتى إن ركبتي أفضل بكثير ، لكن خارج المسار ، لا شيء حتى.

لم أره قط على الأراضي العذراء ، ومرة ​​واحدة فقط على المسار.

[bk316]

لم أره قط على الأراضي العذراء ، ومرة ​​واحدة فقط على المسار.

حتى أنني التقطت صورة في الحضور. في السابق ، قبل الألعاب الأولمبية ، كان يركب بانتظام CP ، أولاً على المصاعد ، ثم ركوب الهليكوبتر.

[هامشي]

اقتباس من: bk316

حتى أنني التقطت صورة في الحضور. في السابق ، قبل الألعاب الأولمبية ، كان يركب بانتظام CP ، أولاً على المصاعد ، ثم ركوب الهليكوبتر.

وقد تم إخباري مسبقًا بعدم التألق. إنه بالتأكيد لن يذهب إلى الحلزون الخاص بنا.
في الواقع ، أنا لست متزلجًا على الإطلاق ، لأنني أحيانًا أحتاج إلى استخدام زلاجات التزلج على الجليد في الأعمال التجارية ، لذلك أفعل ذلك أحيانًا.

[هامشي]

اقتباس من: bk316

بشكل عام ، المتسلقون فقط يتسلقون عبر قمم الجبال ،

أنا أسف لكن تسلق عبر السياج أو فوق ... يذهبون إلى الجبال.

[bk316]

أستميحك عذرا ، لكنهم يتسلقون السياج أو يتسلقون ... يذهبون إلى الجبال.

نحن نعلم جيدا لهذا السبب كتبت أنني لست متسلقًا.
حسنًا ، إنه مثل التزلج وركوب القطار الكهربائي .....

[سائق]

اقتباس: هامبتي

تسلق السياج

أعتذر أيضًا ، لكن ماذا عن المتسلقين - عاطلين عن العمل؟

[هامشي]

اقتباس: سائق

أعتذر أيضًا ، لكن ماذا عن المتسلقين - عاطلين عن العمل؟

إذا كانت الصخرة على الجبل ، ثم الصخرة يمشي. إذا كان هذا محاكاة للدروع والخطافات ، فهو يشبه السياج.

[أندوبور]

اقتباس من: bk316

اذهب للتزلج مع جيشنا ومع الإيطاليين. طالما أنه ليس في مصلحتنا ...

أجرى لواءنا 34 تدريبات مشتركة مع الإيطاليين ، هنا وفي إيطاليا على حد سواء ، هزم الإيطاليون منا في كرة القدم فقط ، على الرغم من أنهم لم يتزلجوا ، هذا ليس الموسم.

[الحاديه عشر]

هذا يعني أنه من الصعب للغاية تسليم الأسلحة إلى هذه الذروة ، والأحكام ، والأمر الأكثر إشكالية أن "تجلس" على "إصبع العالم" مع مثل هذه الخردة.

لم يحمل أحد أسلحة إلى مثل هذه القمم. من الأفضل للمؤلف ، بدلاً من خياله ، أن يصف العمليات العسكرية الحقيقية في ممرات القوقاز ، والتي يوجد الكثير منها في الأدبيات. وليس عليك التفكير في أي شيء.
"السوفييت صمدوا هنا بازدراء حقيقي للموت ... على الرغم من حقيقة أن العدو كان محاصرًا تمامًا ومقطوعًا من الخلف ، فقد دافع عن نفسه في هذا الوضع اليائس حتى النهاية." هذا من مذكرات أليكس بوشنر ، المؤرخ الألماني الذي حارب في القوقاز.
أما بالنسبة إلى "الأسلحة إلى القمة" ، فإن العمليات القتالية في الجبال واتجاهات الحركة تُحسب بشكل عام ، وتستند أساسًا إلى إمكانية تحرك الأشخاص على طول التضاريس بدون معدات خاصة وحزم قوافل الإمداد والدعم.
التسلق باستخدام معدات خاصة لا علاقة له بالحرب في الجبال.

[تل]

كان أليكس بوخنر في عام 1942 ضابطًا في كتيبة الاحتياط الميدانية في الفرقة الجبلية الرابعة ، ولم يقاتل بشكل أساسي في المرتفعات ، وبالتالي لا يتذكر كل ما يكتبه.
الألمان أنفسهم لا يسمونه مؤرخا ، بل يسمونه "كاتب عسكري". لمدة 20 عامًا تقريبًا ، تمت ترقية بوخنر في النهاية إلى رتبة رائد ، محرر لمجلة Bundeswehr المصورة ، وهو منصب ليس بالضبط لمؤرخ محترف ، بل بالأحرى مروج للخدمة في البوندسوير.
لقد كتب بالفعل عدة كتب عن حراس الجبال ، بما في ذلك عن معارك القوقاز ، ولكن ، كما يلاحظ أ.ميرزونوف نفسه في كتبه ، أحيانًا تتناقض بيانات بوكنر (سأقوم على الفور بالحجز ، الكلمات التي لم تقتبس منها). المستندات المتاحة. بالنسبة للصور الموجودة في كتب بوشنر - إنها مجرد مجموعة كبيرة من الخيارات ، يتم تدريس نفس الصور كما تم التقاطها في الموقع والشعبين الأول والرابع ، ثم على ممر واحد ، ثم في ممر آخر ، ثم من نفس النهر ، ثم على نهر آخر ... بدون مساعدة أولئك الذين يعرفون حقًا قمم وممرات القوقاز ، من المستحيل ببساطة التعامل مع هذه الصور في كتب بوشنر.

[هامشي]

اقتباس من: bk316

كنت على التل على اليسار.
بشكل عام ، إذا لم أستعد للقتال في مثل هذه الظروف لسنوات ، فلا يوجد شيء للحديث عن الأخطاء والأخطاء الفادحة. حتى في الإدراك المتأخر فقط من الأريكة لرؤية كل شيء

سأترك المحتوى الغريب نوعًا ما للمقال جانبًا. ترك ميسنر المدرسة ذات مرة ودخل في فضيحة مع معلمه ووالده. على السؤال - أين كنت؟ أجاب المعلم أنه ذهب إلى ماترهورن على طول أحد الجدران (لا أتذكر أيها) بمفرده. وصفه المعلم بأنه كاذب. كان ميسنر يبلغ من العمر 15 عامًا ، ولم يكذب.
رأيت تلة من مسافة بعيدة. من مونت مودي.

[تانك هارد]

اقتباس من: bk316

لقد اعتقدت أنه حتى في kirzachs والدهاء وفي أوقات السلم ، يكون الأمر صعبًا للغاية.
عموما يقولون الحرب في الجبال ، الحرب في الجبال ،

عندما كنت أصغر سنًا ، كنت أرتدي أحذية رياضية. كانت كل من kirzachi والقبعات ثقيلة جدًا. لكن الأحذية الرياضية لا تزال تحتوي على ناقص - النعل سرعان ما فشل ، وصخور الجبال ...

[جاردامير]

"ليس المقاتلون هم الملامون ، لكن القيادة ..

لذا نعم. عندها فقط اعتقد الجميع أنه "بقليل من الدم ، بضربة واحدة". بالمناسبة ، أصبح محاربو الأرائك الآن أيضًا على استعداد لإغراق الناتو بالصلبان والسارماتيين. لذلك ، تم استبدال فرق البندقية الجبلية المتقاعدة بأقسام البنادق العادية ، والتي لم يتم تكييفها بشكل طبيعي للقتال في الظروف الجبلية.

[موريشيوس]

اقتباس: Gardamir

ليحل محل فرق البندقية الجبلية المتقاعد

ليس مميزًا ، ولكن يبدو أن السيد إس. دي. قبل الحرب كانت في منطقة الكاربات ، حيث يجب أن يكونوا قد هزموا في المعركة. أما "بقليل من الدم ، بضربة واحدة" ، فلهم الحق في الاعتقاد بذلك. قدم الجميع للجيش الأحمر وأفضل الأطفال المتعلمين ، أفضل الأسلحة في العالم ، ولم يأكلوا (قروض ، تم التبرع بالمال) ، وعملوا 6 أيام في الأسبوع. حسنًا ، لقد وثقوا في الحكومة. تماما مثل الآن.

[جاردامير]

ليس متخصص

لذلك أنا أيضًا ، على الرغم من أنني تسلقت ميلًا ونصفًا. ولكن لا يوجد سوى الأنهار الجليدية ذات كرة الثلج أعلاه.
أريد فقط أن أقول إنه لا يجب عليك كتابة مثل هذه المقالات. لم يرتكب أسلافنا أخطاء ، كل ما نحتاجه هو أن نفخر بآبائنا وأجدادنا.

[موريشيوس]

اقتباس: Gardamir

نحتاج فقط أن نفخر بآبائنا وأجدادنا.

++++ لكن المال ، بدءًا من "صدى موسكو" وسفانيدزي و Bykovs-Khlevnyuks الآخرين احصل عليه من أجل "استخلاص المعلومات".

[ضفدع]

أريد فقط أن أقول إنه لا يجب عليك كتابة مثل هذه المقالات. لم يرتكب أسلافنا أخطاء ، كل ما نحتاجه هو أن نفخر بآبائنا وأجدادنا.

فخورون بأي آباء وأجداد؟ من اغتسلوا بالدماء بأوامرهم ومن تلقاء أنفسهم؟ أو من علمهم القتال؟ وأنت لم تعلم؟ أو أولئك الذين هم بصوت عال جدا وقليل من الدم مع ضربة قوية وعن كل شيء من هذا القبيل ؟؟ بوسيدون هناك ، مع سارماتيين وطائرات بدون طيار أخرى ... ما هي الأشياء الفظيعة التي أظهروها لنا في المسيرات ... T-35 ، على سبيل المثال .....
لقد زرت تلك الأماكن قبل وبعد الخدمة. بعد - بدا ... بشكل مختلف ...
تمامًا مثل النظر إلى المناصب السابقة في كاريليا .....
ومن الضروري الكتابة عن هذا حتى لا يتسلق الأحفاد ثلاث قطع ونصف في كرزاش وعلى فتات الخبز بالرنجة ....
أوافق على أنه من الصعب الكتابة عن هذا ويمكنك الانتقال بسهولة إلى .... عملاء أجانب وإذا .... ولكن إذا لم تكتب ، فكل شيء سيكرر نفسه ، لأنه يعيد نفسه بالفعل.

[سيرا على الاقدام]

[quote = Gardamir] [quote] أسلافنا لم يرتكبوا أخطاء ، نحتاج فقط أن نفخر بآبائنا وأجدادنا. [/ quote]
عليك أن تكون فخوراً ، لكن لا يمكنك أن تنسى الأخطاء.

[ANB]

. لكن يبدو أن السيد إس دي قبل الحرب كان في منطقة الكاربات ، حيث كان ينبغي هزيمتهم في المعارك

لا يبدو. التقى جدي بالحرب في منطقة الكاربات ، في فرقة البندقية الجبلية. وقف لمدة أسبوعين على الحدود ، ولم يجرؤ الألمان على الهجوم. تم هزيمة التقسيم بالفعل خلال الانسحاب. تراجعوا بسبب هزيمة الجيران. كنا بالفعل في مؤخرة الألمان. لم يكن لدي الوقت لأطلب رقم القسمة.

[دزنجار]

في هذه الحالة ، على حد علمي ، كان العكس. تم استبدال وحدات البنادق العادية ووحدات الجيش الأحمر المتقاعدة بوحدات بنادق جبلية تشكلت بعد بدء القتال في القوقاز ...

[الثعلب الأزرق]

الكتاب الأعزاء ، شكرا لك على المقال. بشكل عام ، أنت محق من نواحٍ عديدة وأنا أتفق معك ومع أبحاث أ. ميرزونوف ، خاصة وأن الفرصة أتيحت لي لزيارة أماكن الأحداث ورؤية الكثير من الأشياء حول الأنهار الجليدية الذائبة. ومع ذلك ، كرجل عسكري في الماضي ومحرك بحث نشط ، لا أشارك 100٪ من استنتاجك النهائي

أسبوعين من الهجمات الليلية المستمرة. عقيمة وعديمة الجدوى عسكريا ...

، وأنا لا أؤيد بشكل كامل تقييمات ميرزونوف أيضًا.
دعني أشرح. أنا لست بطيئًا على الإطلاق ولا أنكر العديد من الأخطاء الإستراتيجية والتكتيكية والأيديولوجية لقادة ورؤساء تلك الفترة ، علاوة على ذلك ، في مسارح العمليات المختلفة وفي أحشاء مفوضيات الناس المختلفة ، والتي من أجلها دفع الشعب السوفيتي بدماء كبيرة جدًا جدًا. ولكن ، اعتبارًا من يومنا هذا ، تبدو أحداث تلك السنوات مختلفة جدًا جدًا عن معاصريها. إن وفرة المعلومات "كما كانت في ذلك الوقت" تؤدي في كثير من الأحيان إلى استنتاجات خاطئة. هؤلاء القادة الذين اتخذوا قرارات المعركة لم يكن لديهم في ذلك الوقت أي فكرة لاحقة ، وكان لديهم فقط تلك الخبرة والمعرفة بالشؤون العسكرية ، وكذلك ، دعنا نقول ، الوثائق التنظيمية ، وقبل كل شيء ، المواثيق السارية لتلك الفترة الزمنية المحددة. وفي هذه الحالة ، لعب الغياب شبه الكامل للمعلومات الاستخبارية الموثوقة عن العدو دورًا. للأسف ، هذا لا يمكن استبعاده. لذلك ، لدينا ما لدينا. بالمناسبة ، ليس فقط نحن. لم يستطع الأمريكيون تصديق الهزيمة القادمة في بيرل هاربور ، حتى مع وجود معلومات استخبارية أولية ، لم يستطع الألمان تخيل أن الروس في ظروف القطب الشمالي سيكونون قادرين على استخدام الدبابات على نطاق واسع ، وكان هذا مفاجأة لهم في عام 1944. ، على الرغم من أنهم حاولوا في عام 1941 تطبيقها هناك بأنفسهم ، وتوصلوا في النهاية إلى استنتاج حول عدم جدوى هذا التعهد. هناك العديد من الأمثلة.
لذلك ، سأكتب مثل هذا. بغض النظر عن كيفية حدوث ذلك وبغض النظر عن الأخطاء التي ارتكبتها القيادة ، فقد أدى المقاتلون واجبهم بأمانة ، وبالتالي ، في النهاية ، لا توجد هجمات غير ضرورية ، فقد كانت هناك حاجة لحماية الوطن الأم ، وبالتالي فإن الأمر يستحق اختيار التعبير.
بالمناسبة ، احترامًا للبريطانيين كجندي ، سأقول إن قصة هجوم سلاح الفرسان الخفيف هي مثال عندما يتم تقييم الأولويات في أداء الواجب بشكل صحيح أكثر بكثير من إجرام النظام. وفي تاريخنا ، سيكون هناك دائمًا مكان للعمل الشخصي والجماعي بسبب الترتيب الخاطئ ، بغض النظر عن المقدار الذي تريده. لكن عليك أولاً اتباع الأمر ، وإلا فلن يكون جيشًا.
شكرًا مرة أخرى على المقالة ، من الجيد جدًا وجود مادة أخرى تخبر الناس عن تلك المعارك.
ملاحظة: ومع ذلك ، هناك كتاب جيد جدًا من تأليف البحرية الأمريكية K. Marlantes ، والذي يسمى "Matterhorn" ، في وصف أحداث حرب فيتنام ، كما أنه يرتبط كثيرًا بالأحداث التي تأثر بها المؤلفون ، فقط بالطريقة الأمريكية. وهناك أماكن كافية للغباء وعدم الكفاءة والبراعة.

[سالار]

أبطال الأريكة لا يفهمونك ... بالنسبة لهم ، الشيء الرئيسي هو إثارة حماسة الجميع وإظهار مدى ذكائهم ..................

[أندريه تشيزيفسكي]

أنا أتفق معك تمامًا ، لقد أصابت القلب - "هجمات لا معنى لها". حسابات القادة الخاطئة لا تستدعي بأي حال من الأحوال الجنود.

[nobody75]

هؤلاء القادة الذين اتخذوا قرارات المعركة لم يكن لديهم في ذلك الوقت أي فكرة لاحقة ، وكان لديهم فقط تلك الخبرة والمعرفة بالشؤون العسكرية ، وكذلك ، دعنا نقول ، الوثائق التنظيمية ، وقبل كل شيء ، المواثيق السارية لتلك الفترة الزمنية المحددة.

هل كانت فرقة البندقية الجبلية العشرين ، التي تم تجنيدها في لينيناكان ، لم يكن لديها مقاتلون ذوو تدريب على التزلج وتسلق الجبال؟ كان كل شخص خامس صيادًا هناك. بالمناسبة ، استقر العديد من المحاربين القدامى معنا - ولا يزال أحفادهم يذهبون إلى الدب. هل استعملت هيئة قيادة المواثيق العشرين "المطحونة" بعد العملية الإيرانية؟
لدينا شارع في سوتشي باسمها.

انظر الفتاة؟ تذهب في اتجاه المدرسة رقم 9 ، حيث يقع مقر القسم. لا يبدو أنها حافية القدمين ...

والأكثر جهلاً في الشؤون العسكرية كان في رأيك المارشال جريتشكو. شارك في عملية توابسي. بعد الحرب ، بنى دارشا على Krsana Polyana ، مدرسة تزلج للأطفال (بدأت منها "عملية الاحتيال الأولمبية") وموقع معسكر MO. من فكرة لاحقة ، على الأرجح ، أعد المتزلجين على الجبال ...
تفضلوا بقبول فائق الاحترام

[خذالي]

اقتباس: "ألم يكن لدى فرقة البندقية الجبلية العشرين ، المجندين في لينيناكان ، مقاتلون ذوو تدريب على التزلج وتسلق الجبال؟ كان كل خمس منهم صيادًا هناك. بالمناسبة ، استقر العديد من قدامى المحاربين معنا - وما زال أحفادهم يذهبون إلى الدب" أركان قيادة المواثيق العشرين "المطحونة" التي تستخدم بعد العملية الإيرانية؟ "
حسنًا ، ليست هناك حاجة لتحويل محادثة جادة إلى سيرك. أقصر نكتة: المتزلجين والمتسلقين في لينيناكان. أليس مضحكا نفسك؟ ومن كانوا يبحثون عنه بالقرب من لينيناكان؟ قدمت فرقة بنادق الحرس العشرين مساهمتها في القتال في القوقاز (على وجه التحديد في اتجاهات مالولابينسك وبيلوريشينسك) ، لكن لا ينبغي المبالغة في قدرات الفرقة أيضًا. وفقًا لسجل القتال الخاص بهم ، وضعوا ما يصل إلى 20 حارس على ممر Umpyrsky (مثل هذا ، مع الأصفار). سوف تتفاجأ ، لكن ما يصل إلى 500 ألمان ماتوا هناك. لذلك سحقوا الأعداء.
وسأؤمن بالأحفاد والدببة - لقد تم طرد الدببة بالفعل من الجميع في المنطقة المجاورة لسوتشي. مع الوحش - ليس مع الصيادين للقتال.

[nobody75]

ألا تخجلون من تشويه سمعة الذين قاتلوا؟ دعوا نعرفكم أن لينيناكان هو غيومري ... وقد اشتريت دهون الدب قبل أسبوع. في كراسنايا بوليانا ، تأكل الدببة المتزلجين بانتظام ... كانوا يأكلون البنائين.
تفضلوا بقبول فائق الاحترام

[رافيك]

إله! كيف يمكنك البقاء على قيد الحياة في هذه الظروف؟
لا تذهب للبنائين والمتزلجين ... ستختفي مقابل فلس واحد ...
ولن يكون هناك من يكتب إلى VO حول Grandalf ...

[أزيس]

أتيحت لي الفرصة لزيارة أماكن الأحداث ، ورؤية الكثير من الأشياء على الأنهار الجليدية الذائبة

في الواقع ، فإن الأنهار الجليدية تذوب كثيرًا. وكم لا يزال مخفيًا هناك ، على الرغم من أنه يبدو أن كل سنتيمتر مربع قد صعد بالفعل ...

[ضفدع]

لم يستطع الأمريكيون تصديق الهزيمة القادمة في بيرل هاربور ، حتى مع وجود معلومات استخبارية أولية ،

نعم؟؟ الأمريكيون أنفسهم ، خلال تدريبات ما قبل الحرب ، نظموا اثنين من بيرل هاربورز .... وماذا في ذلك؟ لم يكونوا "لا يستطيعون تصديق" فحسب ، بل عرفوا بغباء أن ذلك ممكن. و؟

[باروسنيك]

قد يكون هناك المزيد من التعليقات ، لكن أفضل تعليق هو Blue Fox ، وأنا أتفق معه تمامًا.

[نيكولايفيتش الأول]

حسنًا ... هنا مثل هذا الرئيس الروسي لا vie! على حساب تضحية الآلاف من الجنود السوفييت. بحلول نهاية الحرب العالمية الثانية ، اكتسبت وحدات البندقية الجبلية التي تم إنشاؤها أثناء الحرب خبرة قتالية ... صدرت التعليمات والتعليمات! مرت عقود بعد نهاية الحرب العالمية الثانية ... جاء "الأفغاني" ... ومرة أخرى نفس "أشعل النار"! الغياب التام للتدريب القتالي الجبلي في قوات "الوحدة المحدودة"! واحسرتاه! يستمر هذا الاتجاه ...

[رافيك]

اقتباس من Blue Fox

الكتاب الأعزاء ، شكرا لك على المقال. بشكل عام ، أنت محق من نواحٍ عديدة وأنا أتفق معك ومع أبحاث أ. ميرزونوف ، خاصة وأن الفرصة أتيحت لي لزيارة أماكن الأحداث ورؤية الكثير من الأشياء حول الأنهار الجليدية الذائبة. ومع ذلك ، كرجل عسكري في الماضي ومحرك بحث نشط ، لا أشارك 100٪ من استنتاجك النهائي

أسبوعين من الهجمات الليلية المستمرة. عقيمة وعديمة الجدوى عسكريا ...

، هؤلاء القادة الذين اتخذوا قرارات المعركة لم يكن لديهم أي فكرة لاحقة ، وكان لديهم فقط تلك الخبرة والمعرفة بالشؤون العسكرية ، وكذلك ، دعنا نقول ، الوثائق التنظيمية ، وقبل كل شيء ، المواثيق السارية لتلك الفترة الزمنية المحددة. وفي هذه الحالة ، لعب الغياب شبه الكامل للمعلومات الاستخبارية الموثوقة عن العدو دورًا ..

شكرا للتعليق مدروس.
أنت ، كرجل عسكري سابق ، تدرك أنه إذا لم يؤد أسبوع من الهجمات الدموية على الجبهة إلى أي شيء ، فأنت بحاجة إلى البحث عن مخرج آخر لتنفيذ الأمر. ومع ذلك ، لم يكن أحد سيبحث عن هذا الطريق.
في ظل وجود التفافات عبر الممرات المجاورة ، استمرت الهجمات الأمامية.
من الأسهل الأمر - "إلى الأمام" من التفكير.
كان كل شيء في ذلك الوقت والمواثيق والتعليمات لحرب الجبال.
لم يكن هناك سوى رغبة في إنقاذ أرواح المقاتلين.
ماذا عن الناس العاديين؟ ذهب البعض إلى العدو ، بينما خلع آخرون أحذيتهم ودخلوا المعركة.
لهذا السبب كتبت "لا معنى لها ولا داعي لها". هنا على وجه التحديد في هذا الموقع القتال.

[nobody75]

في ظل وجود التفافات عبر الممرات المجاورة ، استمرت الهجمات الأمامية.

معذرةً ، هل سبق لك أن مشيت عبر ممرات "مجاورة"؟
تفضلوا بقبول فائق الاحترام

[رافيك]

ذهبنا ، أليس كذلك؟

[nobody75]

لم أعبر الممرات "المجاورة" - كل ممر مجاور له طقسه الخاص. سأظل مبللاً ...
تفضلوا بقبول فائق الاحترام

[رافيك]

خمن أيهما أسهل؟ لمدة أسبوعين لإرسال جنود إلى الجبهة بمدافع رشاشة أو لإجراء استطلاع؟
يحتوي الكتاب على قصة معركة مختصة في باس باس.
كنت عليه. إن الارتفاع من الجنوب أسوأ مما كان عليه تحت ماترهورن.
سار قائد كفؤ على طول الخانق مع الجنود وغادر الألمان الممر.
حسنًا ، هذا قائد مختص!

[nobody75]

سار قائد كفء مع المقاتلين على طول الوادي

هل سبق لك أن تعرضت لانهيار صخري؟ أنا أحسد الحسد الأسود. ليس من الممكن دائمًا السير عبر المضيق في القوقاز. في كل شتاء ، يساعد رجال الإنقاذ التابعون لـ "القادة الأكفاء" ...
تفضلوا بقبول فائق الاحترام

[رافيك]

دعونا لا نتطور بشأن الصخور ، حول رجال الإنقاذ اليوم.
كان يكفي فقط وقف الهجمات ، في هذه المنطقة الصغيرة من الحرب ...

[دزنجار]

من السهل القول - وقف الهجمات ... لكن الأمر لا يزال يطالب بمواصلة الهجمات. ويتحكم في التنفيذ. كل وقفة - لماذا لا تهاجم.؟!

[سمك السلور]

شكرا سيرجي! اعجبني المقال
ما قلته عنه حدث ، للأسف ، في قطاعات أخرى من الجبهة الضخمة وكانت الخسائر أكثر خطورة ، وبالنسبة لجبهة القرم انتهى الأمر برمته بكارثة كاملة في عام 1942 ، وبشكل أساسي بفضل هؤلاء الاستراتيجيين المحتملين مثل مخلص. وكم من هؤلاء المخلعين كانوا هناك ... والجنود ... فعل الجنود كل ما في وسعهم والذاكرة الأبدية لهم.

[رافيك]

شكرا على التقييم.

[ضفدع]

وهل يمكن أن تخبرني أين يمكنك المرور عبر الوادي والالتفاف حول باسو؟ كما أفهمها ، جاء بلدنا من وادي ناكرا. ، EMNIP ، باسا - الطريقة العادية الوحيدة للوادي المجاور. وأين ذهب القائد المختص إلى هناك؟ ومع أي مقاتلين؟ إذا كانت هناك بالفعل GSOs (Grune Teufel ، يبدو أن الألمان أطلقوا عليها ذلك) ، فمن الممكن أن تكون كذلك. إذا كان المهر المعتاد يدفعه القدر إلى الجبال ..... لذا بالنسبة لهم دنغز نفسه كمين .....
بشكل عام ، بعد فقدان جميع وحدات البنادق الجبلية المدربة تقريبًا ، ما هو المخرج؟ ابدأ التحضير بسرعة؟ هذا يتطلب موارد ووقتًا. وبالمناسبة ، الخصيتان ، وإلا يمكنك حرق نفسك من أجل الانهزامية ، فلماذا نحتاج إلى وحدات للدفاع عن القوقاز في عام 1941؟ من والاسطول وقفنا في تالين .....
وعندما تم إغلاقها ، قاتل الجنود العاديون مع القادة العاديين. كيف يمكن. حتى إنشاء GSO في وضع "الاستيلاء على الحقائب ، اختفت المحطة". لذلك نحن نفعل كل شيء تقريبًا في هذا الوضع ، تقليديًا.

[خذالي]

تم تنفيذ تجاوز ممر باسا عبر سلسلة جبال شتافلر شمال الممر من وادي ناكرا إلى وادي نينسكرا. الحراس ، بالذهاب إلى الخلف ، تم قطع إمكانية الدعم والإمدادات ، وتركوا هم أنفسهم الممر. كان هذا هو الهجوم الوحيد الناجح على الممر في المرتفعات القوقازية بأكملها ، المرتبط بالإجراءات المختصة من الناحية التكتيكية. في جميع الحالات الأخرى ، حاولت معاقل الحراس على الممرات شن هجمات أمامية مع كل النتائج التي تلت ذلك. مقتطفات من الكتاب:

[ضفدع]

شكرًا لك! ببساطة ، EMNIP ، شمال Bassy ليس بالأمر السهل. خاصة للمشاة العاديين. إذا نفذت هذه العملية من قبل الأمن العام يطرح السؤال طبعا.

[رافيك]

ديمتري ، أنت واحد من القلائل الذين يحاولون إيجاد الحقيقة.
شكرا لك على ذلك.
مقالتي هي رد فعل لقراءة كتاب. مجرد رد فعل.
أعترف أن شكل المقال يختلف عن الشكل المقبول رسميًا.
لكن هذا المقال هو رأيي ، رد فعلي بصفتي قارئًا لكتب أ. ميرزونوف.
في حياتي ، وعمري 65 عامًا تقريبًا (الحمد لله) ، لم أقرأ أبدًا تحليلاً أكثر تفصيلاً للقتال في الجبال في القوقاز.
يمكنك أن تكتب - مرحى! للوطن الام لستالين! واحصل على تصفيق ...
أنا لا أريد!
خلع هؤلاء الرجال أحذيتهم وذهبوا بالقنابل اليدوية إلى المدافع الرشاشة ، مدركين أن أي ضربة ، أي حركة محرجة ستنهي الحياة.
ومع ذلك ذهبوا!

[ضفدع]

Duc هو ..... لا على الإطلاق)) غريزة البقاء على قيد الحياة تافهة ، لا أكثر .. حسنًا .... العمر ..... مع ، إذا جاز التعبير ، الخبرة .... في الواقع ، أنا أعرف القتال في القوقاز أكثر بقليل من المعتاد ... الشخص العادي. والشخص العادي هنا هو مجرد بيان للحقيقة ، وليس محاولة للدهس أو تمييز نفسه بطريقة أو بأخرى ، وهو حبيبه)) بو هو شخص عادي ، "ليس لديهم رقم ، واسمهم فيلق" ...
لكن هناك مشكلة صغيرة في هذا المكان .... يعمل معظمهم بنظام ثنائي. إما أن كل شيء سيء أو كل شيء يبدو جيدًا. وكل من يعارضها يمكن وصفه ، وأكثر من ذلك ، نحن جيدون فيه ، على عكس كثيرين غيرنا ..... وأي شخص لا يصلح لهذا يجب إبادته. لأنه هو تشي وصخور القارب الخاص بـ Kolyasurengoy وما هو أكثر من ذلك .... إما أنه يبرر كرافافا طاغية و Commies .... (آسف مقدمًا من الوسطاء ، فقط الصفات)))) جاهز للتحمل والتحمل
حول كيف كان هناك ..... للأسف ، من الصعب حفظ ذكريات المشاركين في القضية. ويمكن أن يكون من الصعب التحقق ، وبشكل عام .... نعم ، وليس هناك ما يكفي من الشجاعة. لا أعرف كيف هي حقاً ، لكن أحد الأجداد قال إنهم في بعض الأحيان ينهارون في صمت. حتى لا تخذل رفاقك. وبشكل عام يصعب وصف أشياء كثيرة بموضوعية .... صعب. ابق على التلال ، لا تنزلق ..... جانبية .....

[رافيك]

اقتباس من: لا أحد 75

لم أعبر الممرات "المجاورة" - كل ممر مجاور له طقسه الخاص. سأظل مبللاً ...

هؤلاء هم النسور الذين أرسلوا الرتبة والملف تحت رشاشات ...
من الأفضل أن تبقى صامتًا سبع مرات من أن تصمت مرة واحدة ...

[victor50]

اقتباس: رافيك

الأفضل أن تبقى صامتاً سبع مرات

الذي يبدو أنك لا تعرف كيف تفعله. أنت لا تجيب على الأسئلة ، ولا تتعامل مع ما تقرأه بشكل نقدي ، لقد أنشأت صنمًا لنفسك ، كما لو كنت تقرأ الكتاب الأول والوحيد ، فأنت ببساطة تتجاهل حجج خصومك بالإشارات إلى الإله الذي صنعته. ورفعوا أنفسهم إلى رتبة قادة عظماء. كان هناك ما يكفي من كل شيء في تلك الحرب. ولكن ظهرت "الحقيقة" أكثر من اللازم ، وتشوه سمعة كل ما هو ملك لنا. في الواقع فقط اتضح أن الأسود لم يكن أسودًا تمامًا ، إذا لم يضيف المؤلف هناك عن عمد القطران. أنا فقط أقرأ هذه المذكرات الآن. من اللآلئ الموجودة هناك ، يبدو أن المؤلف في التسعينيات رسم بسرعة حسب الطلب ، وملء الكتاب بالطوابع المطروقة.

[رافيك]

يا صديقي أنت مجرد مقدم !!!

[victor50]

اقتباس: رافيك

يا صديقي أنت مجرد مقدم !!!

حقا لا شيء يتبادر إلى ذهنك!

[رافيك]

يأتي وأنا أكتب.
ولكن:
1. سيتم حذف الوسطاء.
2. لن تفهم.
لا داعي للرد. هجمات الدجاج الخاصة بك متعبة.

[victor50]

اقتباس: رافيك

سئمت انقضاض الدجاج الخاص بك

هل تعتقد أنهم أظهروا ذكاء؟

اقتباس: رافيك

يأتي وأنا أكتب.
ولكن:
1. سيتم حذف الوسطاء.
2. لن تفهم.

ربما شيء عن الدجاج؟
يجب أن تنظر في جميع التعليقات وردودك عليها. خلاصة القول: لقد قرأت كتابًا (أظن أنه الكتاب الوحيد) ، إنه رائع ، يحتوي على أحرف بداخله ، وجميع من يختلفون كليًا أو جزئيًا أغبياء!

[nobody75]

لماذا تعتقد أن قاندالف نزل إلى موريا ولم يتجاوز كارادراس عبر الممرات "المجاورة"؟
ماذا عن الهوبيت؟ خلعوا أحذيتهم وذهبوا للمعركة ...
تفضلوا بقبول فائق الاحترام

[رافيك]

جميل أن أقرأ تعليق شاب حديث.

[nobody75]

الأطروحات العسكرية التاريخية الرئيسية للمقال ...

تفضلوا بقبول فائق الاحترام

[رافيك]

لقد قرأت أيها الشاب الخيال.
أتمنى أن تتحدث لغة الإنسان مع والديك.

[nobody75]

لماذا انا هنا؟؟؟ المقال لك ...
تفضلوا بقبول فائق الاحترام

[خذالي]

دعونا نفهم ذلك. الهجوم "حافي القدمين" لمقاتلي الجيش الأحمر على ارتفاع 3002 ، المشار إليه في الوثائق الألمانية باسم "ماترهورن" ، هو حقيقة تاريخية لم تُعرف إلا نتيجة العمل بالوثائق الألمانية.

القتال في هذه الذروة لمدة أسبوعين (من 30 سبتمبر إلى 15 أكتوبر 1942) لم ينعكس على الإطلاق في الوثائق القتالية للجيش السادس والأربعين للجيش الأحمر.
لماذا قرر رجال الجيش الأحمر خلع أحذيتهم قبل اقتحام الجبل؟ لا توجد إجابة على هذا السؤال في الوثائق الألمانية. لكن هذه الحقيقة أثارت إعجاب الألمان لدرجة أنه تم تخصيص مكان خاص لهذا الهجوم في التقرير.
بشأن الهجمات غير المثمرة على القمة بأسبوعين. بالمناسبة ، كانت هذه هي الذروة الوحيدة في القوقاز بأكملها ، التي دارت فيها الأعمال العدائية. في جميع الحالات الأخرى ، تم القتال إما على الممرات أو على منحدرات الممرات أو القمم. تألفت حامية ماترهورن من مجموعة من الحراس من الفوج 91 من الفرقة الجبلية الرابعة في فيرماخت ، والذين كان من المنطقي أن يشغلوا مناصبهم: كانت القمة هي المهيمنة في هذا القسم من GKh. لكن من الصعب فهم معنى الهجمات اليومية على القمة ، التي وضعت عليها فصيلة بعد فصيلة من جنود الجيش الأحمر. ولا يتعلق الأمر بالفكرة اللاحقة ، كما هو مذكور في أفضل ما في رأيي ، تعليق ريد فوكس. من أجل فهم عبثية الهجمات الأمامية في هذه الذروة ، يكفي فقط العمل مع الخريطة وفهم أنه بالنسبة للجيش الأحمر ، لم يوفر الاستيلاء على الذروة أي مزايا من حيث مساحة العمليات والإجراءات اللاحقة: تقع المناهج الشمالية للقمة في منطقة نائية وصعبة للغاية. ولكن في الوقت نفسه ، على بعد ثلاثة كيلومترات من القمة ، كان هناك ممر Tsegerker ، الذي لم يحتله الألمان ، والذي أتاح الوصول إلى وادي Bolshaya Laba ، الذي لم يكن العدو محتلاً حتى مصب نهر Sancharo. بالمناسبة ، عن الذكاء. في 4-25 سبتمبر ، مرت كتيبة الفوج الحدودي الخامس والعشرين بهذه الطريقة من ممر تسيغيركر إلى مصب نهر سانشارو. مرت وعاد. وهذا جعل من الممكن الوصول إلى العمق وإغلاق مجموعة Sancharskaya بأكملها من الألمان. لكن هذا بدا غير مثير للاهتمام لقيادة الجيش الأحمر. كان من الأسهل بكثير اقتحام الذروة 27. كانت محددة ، ويمكن التنبؤ بها ومفهومة ، والتي تتوافق مع تكتيكات مهاجمة المرتفعات المهيمنة مع معاقل العدو السائدة في تلك السنوات في الجيش الأحمر. بدأوا في تجاوز عقد المقاومة في وقت لاحق - في 25-3002. وقد فعل الألمان ذلك منذ بداية الحرب.
أما عن تفسير هذه الأحداث من قبل مؤلف التدوينة. لقد رأى هذه الأحداث وشكره على ذلك.

[Okolotochny]

بوضوح ودقة ، بدون "ماء" وكلمات!

[سيرا على الاقدام]

تعليق رائع.

[راديكال]

الغريب المقال بمعنى القسم - التاريخ. على ما يبدو في القسم -
لم يتبق شيء لكتابة الآراء. وحقاً ، ما الذي يمكن أن يكون جديدًا ومناسبًا لعرضه في هذا القسم؟ لا شئ. لأن كيفية إثارة قضايا الساعة ، يمكن أن تكون خطيرة ، ويمكن أن يطرقوا على الكاهن من أجل هذا ، لذا تناول ما يقدمونه - المواطنون ....

[رافيك]

اقتباس: أندريه تشيزيفسكي

أنت تتوصل إلى استنتاج بشأن شخص ما دون أن تعرفه على الإطلاق. !

كرر هذه الأطروحة بالنظر في المرآة.
لكن بشكل عام ، أنت شخص سعيد ، أنا أحسدك. وشممت الرائحة وكان لك الشرف. أنا أحسد.

[أندريه تشيزيفسكي]

سعيد من أجلك هل أنا سعيد؟ بالتأكيد - وبقي على قيد الحياة. وهناك أحفاد. ويشرفني - أتمنى لك نفس الشيء. بالمناسبة - الحسد ليس أفضل شيء في الطبيعة البشرية))))

[رافيك]

أندرو ، لا تقلق! عندما تشعر بالقلق ، تبدأ في الاندفاع.
والله كل شيء مثل رجل عسكري عادي! لقد رأيت ما يكفي من أخيك خلال سنوات خدمته في SA.
التسرع يحبطك!
ضروري يقسم الجمل مع المسافات.
من الصعب قراءة جملك المختلطة.
في حالتك ، يبدو وكأنه فريق جيش عادي. أمر "نباح" ، آسف ، لكن على الأقل العشب لا ينمو هناك ...
نظرًا لأن لديك أحفادًا ، فهذا يعني أنك متقاعد بالفعل ولا تقدم مثالًا جيدًا لهم.
من الضروري التمييز بين Irony و BLACK ENVY. هذا عن حسدي.
مرة أخرى سأكرر أطروحتك (نحن مدنيون نتدحرج ، ونرتدي مربعات ، على عكس الجنود) ، أستميحكم ​​عذرا!
"أنت تتوصل إلى استنتاج عن شخص دون أن تعرفه على الإطلاق"
لذا في المرة القادمة ، قبل إصدار حكم على شخص ما ، حاول جمع أكبر قدر ممكن من المعلومات حول هذا الشخص. هذا ما يفعله الأذكياء في استخبارات الجيش.
ثم لست مضطرًا لأن تحمر خجلاً وأنت تنظر إلى نفسك في المرآة ، وتجيب على أسئلة أحفادك.
ملاحظة: لقد نسيت أن تكتب في نهاية رسالتك ، يشرفني!

[أندريه تشيزيفسكي]

سيد! إذن أنت أيضًا مدرس تهجئة - مواهبك غير موجودة حقًا)))). لكن الأمر ليس لك ولنوعك لتعليمي ، هذا يتعلق بالحكم على شخص ما. "نبح" (أي أعطيت الأمر) - أؤكد لك هذا
من أجل هذا ، اغفر الأوامر التي كنت ستنفذها بسرعة ودون غوغائية. لسوء الحظ ، يشرفني ، على عكسك ، وداعًا - متذوقًا و "كلاسيكيًا" في التهجئة وعبقرية في فقه اللغة.
.

[أندريه تشيزيفسكي]

أعتذر عن الالتباس الطفيف في نص إجابتي - قررت الهاتف (العدوى) أن هذه هي الطريقة التي يجب طباعتها. هذا في النص - أعتقد أن المعنى واضح. خاصة هذه "الموهبة"))) وفي الهجاء هو رصيف .. وفي مخابرات الجيش هو الآس .. ولديه احتياطيات لا حصر لها من السخرية .. حسنًا ، كيف لا تكون سعيدًا لمثل هذا الشخص. وداعًا. أطلب منك ألا تكتب المزيد أنت لست مهتماً بالنسبة لي.

[جاريت]

والله كل شيء مثل رجل عسكري عادي! لقد رأيت ما يكفي من أخيك خلال سنوات خدمته في SA.

يجب أن تكون حذرا مع مثل هذه التعليقات ... إنها مثل قول "والله كل شيء مثل أستاذ حقيقي! لقد رأيت ما يكفي من أخيك خلال سنوات دراستي الجامعية."
لم يذكر النوع و mu324om ، لكنه أوضح أيضًا موقفه تجاه جميع الأفراد العسكريين.

[ديدوك]

انها كذلك
طوال الحرب العظمى
ذكرى خالدة لمن تقدم دون أن يأمل في العودة ...

[بيتريك 66]

هنا كان الأمريكيون والملائكة مجهزين تمامًا للحرب في الصحاري والجبال. شكل جيد ، تم تغيير اللون اعتمادًا على المناظر الطبيعية ، وتم تقديم كل ما يحتاجونه (مدح amnrikansim للتزويد والخدمة الخلفية). بين الدشمان ، كانت "الأحذية" مصنوعة من الإطارات القديمة ، وأعتقد أن طالبان بدأت أيضًا بنفس الطريقة ، لكن النتيجة واضحة. لطالما سادت روح الجندي على المادة. ودعونا نترك الهجمات "غير المثمرة" لسولجينتسين وغيره من الأوغاد من التاريخ.

[رافيك]

اقتبس من الضفدع

أوافق على أنه من الصعب الكتابة عن هذا ويمكنك الانتقال بسهولة إلى .... عملاء أجانب وإذا .... ولكن إذا لم تكتب ، فكل شيء سيكرر نفسه ، لأنه يعيد نفسه بالفعل.

أحسنت!!!

[رافيك]

اقتبس من الضفدع

وكل من يعارضها يمكن وصفه ، وأكثر من ذلك ، نحن جيدون فيه ، على عكس كثيرين غيرنا ..... وأي شخص لا يصلح لهذا يجب إبادته. لأنه تشي Kolyasurengoya وصخور القارب وأكثر من ذلك ....

أوافق 100٪. أنا أتمنى لك الصحة. خلال 64 عامًا ، لم يخطر ببالي شيء.

[victor50]

اقتباس: رافيك

خلال 64 عامًا ، لم يخطر ببالي شيء.

كيف يمكن ملاحظته! كن فخورا!

[رافيك]

وستعيش قريباً

[victor50]

اقتباس: رافيك

وستعيش قريباً

مرة أخرى ، أنت استثنائي! عشت ، فقط أنقذت رأسي من "لا شيء يأتي"

[تل]

في قصة خيالية عن استجواب سجين ، هناك جملة مفترضة باللغة الألمانية - "Teilnummer، Titel und Position".
في الواقع ، يستخدم الألمان مصطلحات مثل "Einheit، Rang und Diensstellung".
حسنًا ، يتم طرح الأسئلة مع الفعل في المقام الأول "Bist Du Kommunist؟" (لا يتم استخدام المقالة لأجل غير مسمى في هذه الحالة).
يوصى بمناقشة هذه النقاط مع أولئك الذين يعرفون اللغة قبل إدراجها في المنشور.
في الوثيقة التي خذالييكتب الألمان عن "مجموعة استطلاع مهاجمة أرادت الصعود إلى القمة بدون أحذية. تم العثور على 6 قتلى (لم يقتلوا - أضفتي) الروس أمام المواقع". هل يمكن أن يكون الألمان الذين وجدوا الموتى قد استنتجوا أن المجموعة بأكملها صعدت إلى الطابق العلوي بدون أحذية؟

[رافيك]

شكرا لنصيحة قواعد اللغة الألمانية. سأحتفظ به في مشاركاتي القادمة!

[تل]

لقد لاحظت وجود خطأ مطبعي - بالطبع ، Dienststellung.

[خذالي]

ألكساندر ، تعديل واحد صغير ولكنه مهم للغاية. في الجملة "تم العثور على 6 قتلى روس أمام المواقع" ، على ما يبدو بسبب عدم الانتباه ، لم تترجم كلمة "barfuß". عثر على 6 قتلى روس حفاة (أو حفاة) أمام المواقف.

[تل]

ألكساندر ، أنت محق - لقد ترجمت بشكل تجريدي للغاية ، سيكون من الصحيح أن أقول "وجدت حافي القدمين".
بشكل عام ، البيانات الواردة في الوثيقة قيد المناقشة شحيحة للغاية ويمكن تفسيرها بطريقة أو بأخرى. على سبيل المثال ، يمكن أيضًا فهم "den Gipfel angehen" على أنه "الاقتراب من القمة".
حول "مجموعة الاستطلاع" قيل إنهم "مطلوبون" فقط ، عن المعركة وصد الهجوم - ليس بكلمة واحدة ، ولسبب ما أطلق الألمان على جنود الجيش الأحمر "موتى" وليس "قتلى".

[خذالي]

الإسكندر ، "tote" هي كلمة ألمانية نموذجية لتقرير المعركة لجنود العدو القتلى أثناء المعركة. في الممارسة العملية ، تم العثور عليها فقط ، حيث كانت هناك خوارزمية لملء المستندات المتعلقة بالعدو: الموتى ، بمعنى الموتى ، - الجرحى - الأسرى - المنشقون. إذا كنت تقصد كلمة erschießen أو مشتقاتها ، فقد تم استخدامها نادرًا وفقط في الحالات التي تم فيها التقاط الصورة الملتقطة. هذه هي الخصوصية التي استنتجتها أثناء العمل مع التقارير الألمانية. لكن لسبب ما ، كتب الألمان عن موتاهم (الذين سقطوا في المعركة) حصريًا gefallen. إنه مجرد بيان. لا أتعهد بتحليل مثل هذا التدرج.

[تل]

الكسندر ، في الواقع - قبل أن ألتفت إلى هذا. نظرت في الوثائق مرة أخرى - حمل تعني "قتل". على الرغم من أن المصطلح "gefallen / gefallene" يحدث أيضًا - على سبيل المثال ، في مستند في كتابك الثاني (ص 2) أو في جزء من الكتاب الثالث المنشور على الإنترنت (ص 202).

[رافيك]

اقتباس: فلاديمير مشكوف

"الوطني الرومانسي" السابق "S. Kuznetsov"

لا حاجة للإساءة لي! لماذا السابقين؟ حتى الآن أنا وطني - رومانسي ، وأتمنى لك نفس الشيء ...

[فلاديمير ماشكوف]

اقتباس: رافيك

اقتباس: فلاديمير مشكوف

"الوطني الرومانسي" السابق "S. Kuznetsov"

لا حاجة للإساءة لي! لماذا السابقين؟ حتى الآن أنا وطني - رومانسي ، وأتمنى لك نفس الشيء ...

قد تتعرض للإهانة ، ولكن الآن لا رومانسية ولا وطني على الإطلاق. الآن أنت زميل kolisurengoy ، كما قال العديد من الأشخاص بالفعل. وأنا أتفق معهم تمامًا!

[راديكال]

في تلك الأيام ، سجلت تقارير قسم الاستطلاع التابع للفرقة الجبلية الرابعة الألمانية معلومات عن المنشقين عن الجيش الأحمر ، وأحيانًا ما يصل إلى 4-2 دزينة في اليوم.

لا يمكن أن يكون إثبات التقرير لما سبق سوى نسخة أو صورة من هذا المستند ، وكل شيء آخر هو "من الشرير ..."

[خذالي]

هنا ثلاث وثائق. لا يزال بإمكاني رمي - ليس الهدف. إذا أعطيتني عنوان بريدك الإلكتروني ، يمكنني إرسال نسخ كاملة منها. هذا حتى بدون الشرير. لكن هناك طلبان كبيران. أثناء قيامك بترجمة الأماكن التي حددتها ، يرجى عدم إبلاغ النتائج إلى فلاديمير مشكوف ، الموجود هنا في المناقشة. أولاً ، لم يتعرف على الوثائق الألمانية المتعلقة بتلك الأحداث ، ولم يقرأ أيضًا الوثائق السوفيتية ، مفضلًا رؤية صورة حرب الجبال ، التي رسمها من كتابين نُشرا في العهد السوفيتي. ثانيًا ، يمكن أن تتزعزع بشكل خطير "نظرته الراسخة للحياة والأحداث ، والتي تشكلت من خلال قدر كبير من المعرفة التي اكتسبتها وما زلت أكسبها".
والطلب الثاني. في الوثيقة المؤرخة في 20.10.42/20/75 ، جميع المنشقين هم من نفس GSD العشرين ، والتي لم يكتب عنها أحد XNUMX هنا. يرجى عدم إحضار نتائج الترجمة إليه أيضًا. يمكنني تقديم أسماء هؤلاء "المتزلجين والمتسلقين والصيادين في لينيناكان" ، لكن هذا سيكون غير إنساني فيما يتعلق بالمشارك المذكور في المناقشة. قد تكون بأمان في عالم الهوبيت.
ونعم ، هذه حرب أخرى في الجبال. ليس الشخص الذي نعرفه من الكتابين السوفيتيين المذكورين أعلاه. وهذه هي الوثائق القتالية لعدونا. ليست دعاية ، كما يحاول البعض هنا ، بل تقارير يومية من قسم المخابرات في مقر الفرقة الجبلية الرابعة. ومع ذلك ، فإن تصديقهم أو عدم تصديقهم هو أمر شخصي للجميع. بالنسبة لأولئك الذين سيتسللون إلى الترجمة ، انتبهوا إلى نسبة عدد السجناء والمنشقين في اليوم في أول وثيقتين.

"

[راديكال]

اقتباس: بائس

هنا ثلاث وثائق. لا يزال بإمكاني رمي - ليس الهدف. إذا أعطيتني عنوان بريدك الإلكتروني ، يمكنني إرسال نسخ كاملة منها. هذا حتى بدون الشرير. لكن هناك طلبان كبيران. أثناء قيامك بترجمة الأماكن التي حددتها ، يرجى عدم إبلاغ النتائج إلى فلاديمير مشكوف ، الموجود هنا في المناقشة. أولاً ، لم يتعرف على الوثائق الألمانية المتعلقة بتلك الأحداث ، ولم يقرأ أيضًا الوثائق السوفيتية ، مفضلًا رؤية صورة حرب الجبال ، التي رسمها من كتابين نُشرا في العهد السوفيتي. ثانيًا ، يمكن أن تتزعزع بشكل خطير "نظرته الراسخة للحياة والأحداث ، والتي تشكلت من خلال قدر كبير من المعرفة التي اكتسبتها وما زلت أكسبها".
والطلب الثاني. في الوثيقة المؤرخة في 20.10.42/20/75 ، جميع المنشقين هم من نفس GSD العشرين ، والتي لم يكتب عنها أحد XNUMX هنا. يرجى عدم إحضار نتائج الترجمة إليه أيضًا. يمكنني تقديم أسماء هؤلاء "المتزلجين والمتسلقين والصيادين في لينيناكان" ، لكن هذا سيكون غير إنساني فيما يتعلق بالمشارك المذكور في المناقشة. قد تكون بأمان في عالم الهوبيت.
ونعم ، هذه حرب أخرى في الجبال. ليس الشخص الذي نعرفه من الكتابين السوفيتيين المذكورين أعلاه. وهذه هي الوثائق القتالية لعدونا. ليست دعاية ، كما يحاول البعض هنا ، بل تقارير يومية من قسم المخابرات في مقر الفرقة الجبلية الرابعة. ومع ذلك ، فإن تصديقهم أو عدم تصديقهم هو أمر شخصي للجميع. بالنسبة لأولئك الذين سيتسللون إلى الترجمة ، انتبهوا إلى نسبة عدد السجناء والمنشقين في اليوم في أول وثيقتين.

"

الوثائق لا تعني شيئًا - لا توجد كلمة واحدة عن القوقاز فيها ، يمكنك التقاط "قطعة من الورق" من الشبكة بمليون .... حر!

[خذالي]

متبادل. في الاتجاه المعاكس. بالنسبة لشخص ليس ذكيًا بما يكفي لقراءة Arkhyz أو Mastakan أو Urushten Valley باللغة الألمانية ولا يعرف حتى مكانه ، فمن غير المجدي إثبات شيء ما. هناك ، على الأرجح ، في كل وثيقة ، يجب كتابة "قفقاس" في الجزء العلوي باللغة الروسية لأشخاص مثلك؟ لقد قررت التباهي في الموضوع الخطأ وأظهرت فقط مستوى قدراتك.

[تل]

هناك ، في البداية ، يشار إلى رقم السلك وقسم مقره والتاريخ - كيف يمكن للمرء أن يجادل في أن هذا لا يعني شيئًا.
تقدم كتب أ. ميرزونوف الوثائق الألمانية للتداول العلمي ، ويتم ذلك من خلال تحليل مقارن مع الوثائق السوفيتية والأبحاث التاريخية من كلا الجانبين.
بالطبع ، يمكن إجراء مناقشات حول تفسير هذه الحقيقة أو تلك ، الوثيقة ، إلخ.
لكن بشكل عام ، هذا بلا شك ميزة المؤلف ، خاصة وأن أعمال المؤلفين الألمان غالبًا ما تكرر بعضها البعض ولا تولي اهتمامًا كبيرًا لأقسام وسلك السكك الحديدية.
ولكن بهذه الطريقة فقط يمكن للمرء أن يفكر بالتفصيل ، على سبيل المثال ، في قضايا مثل التخطيط الألماني للهجوم على الممرات وكيف تغير في وقت قصير وأدى إلى أعمال عدائية في مناطق أخرى. أو ، على سبيل المثال ، معدات حراس الجبال ، وجودة البطاقات التي بحوزتهم في المقام الأول ، وما إلى ذلك.
ويتضح عدد الأساطير التي لا تزال مرتبطة بموضوع معارك القوقاز.

[راديكال]

اقتباس: بائس

متبادل. في الاتجاه المعاكس. بالنسبة لشخص ليس ذكيًا بما يكفي لقراءة Arkhyz أو Mastakan أو Urushten Valley باللغة الألمانية ولا يعرف حتى مكانه ، فمن غير المجدي إثبات شيء ما. هناك ، على الأرجح ، في كل وثيقة ، يجب كتابة "قفقاس" في الجزء العلوي باللغة الروسية لأشخاص مثلك؟ لقد قررت التباهي في الموضوع الخطأ وأظهرت فقط مستوى قدراتك.

في الواقع ، لقد بحثت / فاتني الأسماء الجغرافية لـ KavMinVod ، تم قبول الملاحظة ، لكن ماذا بعد؟

[خذالي]

فقط ليس KavMinVod. نحن نتحدث عن غرب القوقاز ، إذا كنت تعرف مكانها. ثم قم بترجمة الأماكن المخصصة واحصل على إجابة لأسئلتك. لكن هذا عمل. لا شيء بدون هذا. في الوقت نفسه ، يمكنك أن تسأل في محركات البحث عن مكان وجود Arkhyz أو Mastakan Pass أو نهر Urushten. عندها سيكون فهم الأحداث التي وقعت أكثر تحديدًا.

[راديكال]

اقتباس: بائس

فقط ليس KavMinVod. نحن نتحدث عن غرب القوقاز ، إذا كنت تعرف مكانها. ثم قم بترجمة الأماكن المخصصة واحصل على إجابة لأسئلتك. لكن هذا عمل. لا شيء بدون هذا. في الوقت نفسه ، يمكنك أن تسأل في محركات البحث عن مكان وجود Arkhyz أو Mastakan Pass أو نهر Urushten. عندها سيكون فهم الأحداث التي وقعت أكثر تحديدًا.

لن أهتم بـ "محركات البحث" ، حيث أنني انتقلت إلى تلك الأماكن قبل بضع سنوات ، بعد كل شيء ، يمكنني أيضًا تسمية بعض الأماكن الجغرافية والنقاط والأسماء التي ربما لم تكن موجودة فيها ، وكيف سيساعدك هذا أم أنا في نزاعنا؟
بالمناسبة ، Arkhyz جزء من مجمع Kav.Min.Vody.

[رافيك]

اقتباس: Dzhungar

من السهل القول - وقف الهجمات ... لكن الأمر لا يزال يطالب بمواصلة الهجمات. ويتحكم في التنفيذ. كل وقفة - لماذا لا تهاجم.؟!

شخص ما كان لديه العقول والشجاعة لوقف هذا ...