اليونانية "أورورا" - متحف طراد مدرع "جورجيوس أفيروف"

87

الطراد "جورجيوس أفيروف" في معركة مع السفن التركية في إيلي ، ١٣ ديسمبر ، ١٩١٢. تم رسم اللوحة عام 13 بواسطة فاسيليوس هاتزيس (1912-1913). المتحف البحري في بيرايوس ، اليونان

سفن المتحف. هناك الكثير وكلهم مختلفون. بلغاريا الصغيرة لديها مدمرة دارينج ، اليابان ، وهي أيضًا صغيرة ، لديها بارجة ميكاسا ، ولدينا أسطول كامل من السفن الحربية والغواصات والسفن الهيدروغرافية ، وليس فقط أورورا المعروفة.

لكن الولايات المتحدة لديها أكبر عدد من سفن المتاحف ، من حيث العدد والحجم ، وهو أمر مفهوم. إذا كانت لديك سفينة حربية ، فمن يمنعك من تحويلها إلى سفينة تذكارية؟



لذلك أصبح لدى اليونان طراد مدرع القوات البحرية غير مطلوب ، ثم تحولت إلى سفينة أثرية ، إلى سفينة متحف. ولكن أي نوع من السفن هذه وما هي تاريخ هذا ما سنخبرك به اليوم ...


تم إطلاق السفينة في 12 مارس 1910

يقع في منطقة وقوف السيارات الأبدية في Paleon-Falirone في جنوب أثينا ، لذلك إذا كنت هناك ، في أثينا ، ولديك تاريخ مثير للاهتمام للأسطول ، فأنت هناك فقط.


مخطط الدروع والتسليح نُشر عام 1923

بالنسبة لتاريخ هذه السفينة ، يمكنك تعلمها دون الذهاب إلى أي مكان.

وقد حدث أنه في إيطاليا ، في حوض بناء السفن في أورلاندو في ليفورنو عام 1907 ، تم وضع طراد مدرع آخر من نوع أمالفي ، جنوة ، وهو الثالث على التوالي. ولكن عندما كانت السفينة جاهزة تقريبًا ، لم يكن لدى الحكومة المال لشرائها. عُرضت السفينة للبيع بالمزاد وبيعت إلى اليونان مقابل مبلغ معقول للغاية قدره 25 مليون دراخمة (حوالي 300 ألف جنيه إسترليني).

ومثل هذا المبلغ ، حتى ثلثه ، لدفع سلفة ، لم يتم العثور عليه في الخزانة ، ثم ساهمت عائلة يونانية ثرية - Averof بالمال. لذلك ، عندما وجدت السفينة أخيرًا مالكها في البحرية اليونانية ، تقديراً لـ "المساعدة" ، تقرر تسميتها تكريماً لأحد ممثلي هذه العائلة - المليونير جورجيوس أفيروف.

لم يحدث هذا كثيرًا في تاريخ الأسطول ، لكنه حدث كما ترون. لقد دفعت الكثير - وسُميت سفينة حربية باسمك!

تم إطلاقه في 12 مارس 1910 ، ودخل الخدمة في 16 مايو 1911.


الطراد "أفيروف" في البوسفور. 1919 ليكورجوس كوجيفيناس ، ١٨٨٧-١٩٤٠. المتحف البحري في بيرايوس ، اليونان

اختلفت "Averof" عن الطرادات الإيطالية من نفس النوع معها ، أولاً وقبل كل شيء ، في التسلح. كان للسفن الإيطالية مدافع إيطالية خاصة بها عيار 254 ملم ، لكن الإغريق فضلوا تزويدها بمدافع أرمسترونج ويتوورث البريطانية أكثر موثوقية من عيار 234 ملم ، والمستخدمة على نطاق واسع على سفن البحرية البريطانية ، والتي أكدت صفاتها التشغيلية والقتالية العالية. كعيار متوسط ​​، كان لديها مدفع 190 ملم في أبراج ذات مدفعين ، اثنان على كل جانب.


"Averof" في الغارة السريعة ، 1937

كانت السفينة تحتوي على ثلاثة أحزمة مدرعة: من القوس إلى المؤخرة ، كانت مغطاة بحزام مدرع بطول 200 مم على طول خط الماء. على ذلك ، كان هناك حزام مشابه آخر بين باربات أبراج المدفع الرئيسية. وأخيرًا ، كان هناك حزام علوي يبلغ ارتفاعه 190 متر وسمك 1,5-175 ملم بين باربيتات أبراج البنادق من عيار 180 ملم. يبلغ سمك السطح المدرع 50 ملم ، وكان درع الأبراج ذات العيار الرئيسي 160 ملم ، ودروع الأبراج ذات العيار المتوسط ​​130 ملم. المقصورة محمية بدرع بسمك 180 ملم.

اليونانية "أورورا" - متحف طراد مدرع "جورجيوس أفيروف"

"Averof" في التمويه ، 1942

كان للطراد أيضًا سرعة عالية إلى حد ما: 23,6 - 23,47 عقدة ، مما جعلها خصمًا خطيرًا للأسطول التركي ، العدو التقليدي للبحرية اليونانية في مسرح عمليات البلقان. ظاهريًا ، كان مشابهًا للطراد الروسي المدرع روريك الثاني ، لكن كان لديه إزاحة وحجم أصغر ، بالإضافة إلى أسلحة أضعف. لكن سرعة سفينتنا ، كان متفوقًا إلى حد ما.


منظر للمتحف من أعلى

ثم بدأت الخدمة وتميزت بتمرد بحار.

وليس في مكان ما في خليج بيرايوس ، ولكن في إنجلترا ، في ميناء سبيدهيد ، حيث تم إرسال الطراد ، فور انطلاقه في إيطاليا ، لتمثيل البلاد في احتفالات التتويج على شرف اعتلاء عرش الملك جورج. الخامس مرة واحدة اندلعت تمرد من البحارة الساخطين. علاوة على ذلك ، كانوا غير راضين عن ... الجبن الأزرق ، الذي أرسله لهم البريطانيون.

كل شيء يشبهنا ، أليس كذلك؟ هنا فقط في بوتيمكين كان سبب التمرد هو اللحم الديدان ، لكن هنا كان الجبن المتعفن.

ومع ذلك ، فهموا الأمر ، وانتهى كل شيء دون ضحايا وعنف. إنه فقط أن البريطانيين ، مع العلم أن الإغريق يحبون الجبن ، أرسلوهم ... الأفضل ، بالعفن الأزرق. والإغريق - نعم ، يحبون الجبن حقًا ، لكنهم لا يأكلون الجبن المتعفن! هذا كل ما لا يأكلونه ، لذلك عندما أصبح كل هذا واضحًا ، توقف التمرد.

حسنًا ، وصل أفيروف إلى اليونان في سبتمبر 1911 وبعد عام واحد فقط شارك في حرب البلقان الأولى عام 1912.


هذا ما يبدو عليه الجانب السفلي

أصبحت السفينة هي السفينة الرئيسية للأسطول اليوناني ، الذي كانت مهمته محاصرة تركيا وحماية الشحن اليوناني في بحر إيجه.


"Averof" - متحف

لم يشارك الطراد بعد في المعارك البحرية ، لكنه غطى عمليات الإنزال على جزر بحر إيجه: ليمنوس ، تينيدوس ، ثاسوس ، إمبروس ، ساموثريس ، ليسبوس وخيوس.

لكن في 2 (15) كانون الأول (ديسمبر) 1912 ، انسحبت بلغاريا وصربيا من الحرب ووقعتا هدنة مع تركيا ، مكنت الأسطول التركي المكون من بارجتين وطرادات مدرعة من محاولة رفع الحصار عن تركيا. الدردنيل.


منظر لبرج القوس ذي العيار الرئيسي من الأعلى


برج بنادق 190 ملم

واتضح أنه في معركة بحرية بالقرب من كيب إيلي ، اجتمعت كل هذه السفن التركية ، ومن جانب اليونان واجهتهم طراد مدرع واحد وثلاث بوارج دفاعية ساحلية وأربع مدمرات.

حظي الطراد "جورجيوس أفيروف" بفرصة لعب دور مهم فيه.

مستغلاً السرعة العالية ، دار حول السفن التركية من الساحل وأوقع العدو في "نارين". علاوة على ذلك ، كان عليه في هذه المعركة محاربة عدو قوي: البارجة التركية Hayreddin Barbarossa (سفينة حربية ألمانية سابقة من نوع Brandenburg). أظهر البحارة اليونانيون تدريبات أفضل من البحارة الأتراك ، وكانت الأسلحة التي استخدموها أفضل.


جسر مفتوح بدرابزين نحاسي

ألحقت طلقة من طراز Averof على سفينة تركية أضرارًا بأحد أبراج المدفعية من العيار الرئيسي ، كما تم تعطيل البرج الثاني ، ودُمر مركز مدفعية القوس والجسر بالكامل ، وتضررت عدة غلايات بشظايا قذيفة. التي اخترقت الدروع. اخترقت إحدى قذائف الطراد ذات العيار الكبير جانبها ، مما أحدث ثقبًا كبيرًا فيه.

في المقابل ، تلقت السفينة اليونانية حفرة من قذيفة ذات عيار كبير على طول خط الماء ، وعدد من الثقوب في المدخنة الأمامية وفي منطقة سبارديك. في النهاية ، تم تقليل مسافة المعركة كثيرًا لدرجة أن الطراد اليوناني أطلق طوربيدًا على عدوها ، لكن لحسن الحظ لم يصب الأتراك.

نتيجة لذلك ، اضطر السرب التركي إلى اللجوء إلى الدردنيل وإصلاح الأضرار هناك.


آلة التلغراف

ومع ذلك ، بعد شهر - في 5 كانون الثاني (يناير) (18) ، 1913 ، قام الأتراك بمحاولة للتكافؤ مع الإغريق وذهبوا مرة أخرى إلى البحر. هذه المرة ، بالإضافة إلى أربع سفن مدرعة ، كان من المقرر أن تشارك في العملية طراديان خفيفتان وثمانية مدمرات وخمس مدمرات. كان الطراد الخفيف حميدية يحول الطراد أفيروف ، بينما كانت السفن التركية المتبقية تهاجم بوارج الدفاع الساحلي اليونانية الأضعف.

ولكن ، كما هو الحال في أغلب الأحيان ، لم تنجح هذه الخطة ، لأنها لم تأخذ في الاعتبار ... رؤية المعركة من جانب الأدميرال اليوناني.


داخل المقصورة

ولم يرسل أقوى سفينته للبحث عن طراد خفيف ، ولكن بكل قوته سقطت على البوارج التركية. علاوة على ذلك ، كرر مناورته السابقة ، أي أنه حاول الضغط عليهم من الشاطئ.

بعد أن اقترب منهم على مسافة 4,5 كم ، فتحت سفينته نيرانًا متكررة وجيدة التصويب على العدو. هذه المرة ، حصل Hayreddin Barbarossa على المزيد. تم نسف البرج المركزي من العيار الرئيسي عليه وتعطيل آخر. تعرضت جميع الهياكل الفوقية للسفينة لأضرار بالغة. على Torgut Reis من نفس النوع معه ، تضرر أحد الأبراج أيضًا ولم يتمكن من إطلاق النار. اندلعت حرائق قوية على السفينتين التركيتين.


كابينة - شركة السادة الضباط

بدأت السفن المتضررة في التراجع إلى الدردنيل ، وبدأت أفيروف في ملاحقتها. لكنه التقى قرب المضيق بالطراد المدرع "Assari Tevflik" وألحق أضرارًا بها ، عندما فتح النار عليها. في المعركة ، حصلت حصة "جورجيوس أفيروف" على 10 إصابات من العدو ، لكن السفينة لم تتكبد أي أضرار أو خسائر جسيمة.

انتهت المعركة بالنجاح الكامل للأسطول اليوناني وأثبتت بوضوح أن الطرادات المدرعة الحديثة لها تفوق كامل على البوارج في عصر ما قبل المدرعة.

حسنًا ، بعد نتائج حرب البلقان الأولى ، تم ضم إبيروس وكريت ومقدونيا وتراقيا وجزر بحر إيجه إلى اليونان.


الكنيسة الأرثوذكسية على سطح السفينة


وهذا ما يبدو عليه من الداخل ...

أصبحت اليونان مشاركًا في الحرب العالمية الأولى فقط في عام 1917 ، عندما كانت نتيجتها واضحة للعيان بالفعل. ومع ذلك ، فقد استخدم الحلفاء أراضيها منذ عام 1915.

لكن لضمان ولاء اليونانيين ، اتخذوا بعض الاحتياطات. لذلك ، في عام 1916 ، تم القبض على الطراد "Averof" من قبل الفرنسيين. حسنًا ، بمجرد إعلان اليونان الحرب على تركيا ، أصبح جزءًا من سرب الحلفاء وبدأ العمل في البحر الأبيض المتوسط. بعد استسلامها ، دخلت Averof مضيق البوسفور وأسقطت المرساة مباشرة أمام القسطنطينية.


مسامير البنادق من العيار الرئيسي

بعد ذلك بعام ، اندلعت الحرب اليونانية التركية 1919-1922 ، والتي قرر اليونانيون استخدامها لتأمين المقاطعات الأوروبية للإمبراطورية العثمانية السابقة ، جنبًا إلى جنب مع القسطنطينية (اسطنبول) وعدد من المناطق في آسيا الصغرى.

لم يكن للسفن اليونانية في هذه الحرب عدو في البحر وأطلقت النار بشكل أساسي على أشياء على الساحل ونقلت قوات الإنزال. لكن السعادة العسكرية متغيرة: من عام 1921 انتقلت إلى الأتراك ، وخسر اليونانيون في النهاية كل فتوحاتهم.

كان على الطراد "أفيروف" التعامل مع إخلاء السكان اليونانيين من آسيا الصغرى والجيش.


ممر مع أسرة بطابقين

بين الحروب ، تم تحديث الطراد. تم تركيب مدفعية مضادة للطائرات وإزالة أنابيب طوربيد وتركيب أجهزة جديدة لمكافحة الحرائق.


خزانات طعام

في مارس 1935 ، شاركت السفينة في تمرد باناجيس تسالداريس المناهض للحكومة. اضطرت السفينة للقتال بالبطاريات الساحلية وسفن الأسطول الذي ظل مواليًا للحكومة ، وبعد ذلك ذهبت مع السفن الأخرى إلى جزيرة كريت. على الرغم من أنه تم الاستيلاء على جزيرة كريت وجزر خيوس وساموس وليسبوس من السفينة ، وأسقطت مدافعها المضادة للطائرات عدة طائرات كانت تحاول قصفها ، إلا أنه سرعان ما أصبح واضحًا للجميع أن التمرد قد فشل.

نتيجة لذلك ، أبحر قادة التمرد على متن Averof إلى إيطاليا ، وعادت السفينة نفسها وطاقمها إلى بيرايوس.


أنبوب التحدث

عندما غزت القوات النازية أراضي اليونان في أبريل 1941 ، ذهبت بقايا الأسطول أولاً إلى جزيرة كريت ، ثم إلى الإسكندرية. وبالفعل في أغسطس 1941 ، بعد أن أصبحت جزءًا من الأسطول البريطاني ، انتهى الطراد في المحيط الهندي ، حيث قامت بخدمة مرافقة ، ثم عادت إلى مصر في عام 1943. هو الذي أحضر الحكومة اليونانية في المنفى إلى أثينا في 17 أكتوبر 1944.


نذهب إلى غرفة المحرك ...

حتى عام 1952 ، تم استخدام الطراد كسفينة قيادة ، وبعد ذلك تم نقلها إلى المحمية ووضعها في خليج بوروس.

حسنًا ، في عام 1984 تقرر تحويله إلى متحف ، وقد تم ذلك. تم إصلاح السفينة ، وتم ترتيب جميع المباني. لذلك اليوم يمكنك المشي عليها ، والنظر إلى كل شيء وحتى ... النظر إلى الأحواض في المطبخ!


داخل غرفة المحرك

ويوجد بجانبه أيضًا نسخة طبق الأصل من سفينة ثلاثية "أوليمبيا" اليونانية ومتحف سفينة آخر تابع للبحرية اليونانية - المدمرة "فيلوس".


السياح يندفعون للسفينة ...
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

87 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 26+
    9 سبتمبر 2021 04:50
    شكرا على القصة الشيقة واختيار الصور صباح الخير ويوم سعيد للجميع!
    1. 18+
      9 سبتمبر 2021 05:29
      ليس التين في حد ذاته البداية! كان التعليق الأول هو سيرجي وتم التصويت عليه في الصباح الباكر. دعونا نصلح الوضع.
      أضم صوتي إلى كلمات الامتنان ورغبات سيرجي!
      انتهت المعركة بالنجاح الكامل للأسطول اليوناني وأثبتت بوضوح أن الطرادات المدرعة الحديثة لها تفوق كامل على البوارج في عصر ما قبل المدرعة.

      لكونه طراد حرب ، ربما لم يكن غويبين يوافق على مثل هذه الأطروحة. لم ينتقل الأتراك إلى مثل هذه الأعمال البطولية مثل اليونانيين في البحر الأسود.
      1. 16+
        9 سبتمبر 2021 05:32
        ليس التين في حد ذاته البداية! تم التصويت على التعليق الأول في وقت مبكر من الصباح.
        لا تهتم
        1. 11+
          9 سبتمبر 2021 06:52
          شخص ما لديه الأرق أو بعد "البارحة * البيرة لم تأخذ رشفة ودعونا ناقص
      2. 11+
        9 سبتمبر 2021 06:50
        مقال رائع!
        هنا ، بصراحة ، أردت حقًا الوصول إلى اليونان ، وبالطبع ، انظر إلى هذا الطراد!
        شكرا لك يا فياتشيسلاف أوليجوفيتش! انتهى الصباح!
        حسنًا ، الناقصون ، في الغالب ، هم من الأميين. يرون الصورة الرمزية وينقرون فورًا على "-". لا يمكن قراءة التعليقات ...
        صدمت بنفسي عندما كلمات التعازي "ناقص" مني.
  2. +8
    9 سبتمبر 2021 05:14
    ممتع للغاية ويمكن مشاهدته.
    المؤلف - شكرا!
  3. +7
    9 سبتمبر 2021 05:30
    متحف جيد وسفينة بطولية
  4. +8
    9 سبتمبر 2021 05:31
    سفينة مستحقة ... وفي المعركة تعرض هو نفسه للضرب ... مقاتل.
    أشكر فياتشيسلاف على المقال اللطيف ... لقد رفعوا مزاجي في الصباح hi.
  5. +5
    9 سبتمبر 2021 05:49
    أثبتت بوضوح أن الطرادات المدرعة الحديثة لديها التفوق الكامل على البوارج في عصر ما قبل المدرعة.

    حقا كذلك! يضحك يضحك يضحك
    تقليديا ، أنا لا أعلق على السيد شباكوفسكي ، لكنني أستثني من القضايا البحرية.
    أظهرت هذه المعركة أن طرادًا مدرعًا جديدًا قويًا للسنوات العاشرة من القرن العشرين بقائد مناسب وطاقم مدرب أقوى من زوج من البوارج التي عفا عليها الزمن تمامًا مقارنة حتى بأحدث البوارج في عصر ما قبل المدرعة ، و حتى مع طاقم تركي ، والذي يقول الكثير بالفعل. لهذا السبب صعد اليونانيون على كل شيء تركي في ذلك الوقت ، لأنه لم يكن لديهم مكان يتراجعون فيه ، ولم يكن العدو من بين النخب.
    وضع اليابانيون طراداتهم المدرعة في الصف أيضًا ، وليس من الحياة السهلة. وإذا لم يكن لدى توغو أرماديلوس ، فلا يزال من غير المعروف كيف سينتهي سباق REV.
    كل شيء نسبي ، سيد شباكوفسكي ، لذلك لن أبدد مثل هذه العبارات غمزة
    1. +5
      9 سبتمبر 2021 06:48
      لقد كتبت نفس الشيء الذي كتبته ، وبعبارة أخرى فقط ، وحتى بعد ذلك ما شابه ذلك ... ما هو OH LI؟
      1. +6
        9 سبتمبر 2021 06:55
        فيما قلته في التعليق. تشير عبارتك إلى معركة محددة ، وليس إلى الوضع بشكل عام. استنادًا إلى المقال ، يمكن لضحايا الاستخدام أن يعتبروا أن الطراد المدرع أقوى من أرماديلو ، وهذا خطأ جوهري. كن محددًا إذا كنت تريد أن تؤخذ المواد على محمل الجد.
        يتأثر القتال البحري بالعديد من العوامل أكثر من القتال الجوي أو البري. لذلك ، فإن مفهوم التفوق نسبي تمامًا.
        1. +7
          9 سبتمبر 2021 07:05
          في هذه الحالة التفاصيل هي أن الطراد اليوناني أقوى من البوارج التركية وهذا لا ينطبق على تفوق الطرادات على البوارج بشكل عام. hi
      2. +7
        9 سبتمبر 2021 08:21
        اقتبس من العيار
        لقد كتبت نفس الشيء الذي كتبته ، وبعبارة أخرى فقط ، وحتى بعد ذلك ما شابه ذلك ... ما هو OH LI؟

        حسنًا ، في الواقع ليس أيضًا ... وليس مختلفًا فقط)))
        لم تكن البوارج التركية مجرد سفن درينوغس ، بل كانت مجرد درينوغس. حزام درع غير مكتمل ، وأنواع قديمة من الدروع والأسلحة ، وسرعة منخفضة ... على الورق ، بالطبع ، تبدو مهددة ، ولكن على الورق ، 2TOE تبدو أيضًا مساوية للأسطول الياباني.
        نعم ، وقصة Goeben ، التي هي ترتيب من حيث الحجم أقوى من Averoff ، لكنها لم تستطع ضد dreadnoughts الكلاسيكية مع طاقم عادي بأسلحة عادية هي أيضًا دلالة جدًا.
        بشكل عام المقال ممتاز! مفيدة للغاية وتحتوي على مواد مرئية ممتازة. لطالما أردت زيارة اليونان وإلقاء نظرة على هذه السفينة ، والآن اشتدت الرغبة فقط)
        شكرا لك
        1. +6
          9 سبتمبر 2021 09:11
          اقتبس من Trapper7
          لطالما أردت زيارة اليونان وإلقاء نظرة على هذه السفينة ، والآن اشتدت الرغبة فقط)

          أنا أيضًا ، لكن الآن متى؟
        2. +5
          9 سبتمبر 2021 17:29
          نعم ، كانت "براندنبورغ" بحلول عام 1913 عبارة عن سفن "قديمة" جميلة ، ولكن كبوارج حربية لا تزال جاهزة تمامًا للقتال مع ستة مدافع من عيار 280 ملم. ودروع ألمانية ممتازة. ولكن ، كما لوحظ بشكل صحيح أعلاه ، لم تتوافق قيادة وأطقم السفن التركية مع مهام القتال البحري الحديث (في ذلك الوقت).

          مع قصة "Goeben" مختلفة قليلاً ، يجب ألا تقارن مستوى تدريب الأتراك في وقت المعركة مع "Averof" وتدريب فرق وقادة أسطول البحر الأسود الروسي في بداية الأول. الحرب العالمية. ابتسامة
          1. +3
            9 سبتمبر 2021 18:51
            ولكن كبوارج حربية ، لا يزالون جاهزين تمامًا للقتال باستخدام مدافعهم الستة من العيار الرئيسي 280 ملم. ودروع ألمانية ممتازة.

            كونستانتين hi . كانت القذائف الخارقة للدروع للبوارج الألمانية ، على أساس مفهوم التسعينيات من القرن التاسع عشر ، عبارة عن قطع من الصلب المصبوب مخصصة فقط لاختراق الدروع. وبما أنه كان من المفترض أن تكون المعارك على مسافات مسدس ، فقد افترض أنه بسبب العدد الكبير من الضربات واختراق الدروع ، يمكن أن يغرق العدو. ووفقًا للبيانات ، فإن شحنة ذخيرة البوارج من فئة براندنبورغ تتكون فقط من قذائف خارقة للدروع ، ولم تظهر القذائف المملوءة بالمتفجرات إلا على نوع كايزر التالي. أولئك. في الواقع ، فإن تلك الضربات القليلة على الطراد يمكن أن تحدث ضررًا ضئيلًا فقط. إلى جانب نظام إمداد الذخيرة القديم ومعدل إطلاق النار المنخفض للأسلحة النارية ، لم يستطع الإغريق الاعتماد على التسبب في ضرر كبير. بيعت للأتراك "فايسنبرج" و "إليكتور فريدريش فيلهلم" كانت أول بوارج ألمانية تحمل درع كروب. وبما أن السفن قوية ليس فقط بالدروع ، فإنها لم تنقذ الأتراك غمزة
            1. +2
              9 سبتمبر 2021 20:00
              شكرا اندريه hi .
              وتم تطوير الموديل الألماني الجديد 280 ملم لاحقًا. هل كان من المستحيل استخدام قذائف بنادق براندنبورغ القديمة ، أم أن الأتراك ببساطة لم يشتروها لسبب ما؟
              مثيرة للاهتمام ، مع ذلك.
              1. +5
                9 سبتمبر 2021 22:33
                في الواقع ، تم تطوير قذيفة لكل بندقية بناءً على TTZ. بمرور الوقت ، تحسنت المدافع وتغيرت المقذوفات وبالتالي الذخيرة. كان لدى براندنبورغ 28 سم MRK L / 40 في الأبراج النهائية و 28 سم MRK L / 35 في المنتصف. لذلك ، كانت سرعات المقذوف 715 م / ث و 685 م / ث على التوالي. وزن المقذوف 240 كجم. كان هناك نوعان من القذائف لهذه البنادق - مصبوب خارقة للدروع بدون متفجرات وشظايا شديدة الانفجار مع 2 كجم من المتفجرات. كان لدى النرويجيين نفس البنادق على البطاريات الساحلية بالقرب من أوسلو (بالمناسبة ، قاموا بإغراق السفينة Blucher). لذلك ، تم تطوير OFS لهم ، لأن "Brandenburgs" في كل مكان تشير فقط إلى خارقة للدروع في المجموعة. كما أن المدافع اللاحقة من عيار 15.9 من البوارج من نوع براونشفايغ ودويتشلاند تحتوي أيضًا على قذائف شديدة الانفجار. ولكن إذا كانت القذائف الثقيلة (45 كجم) شديدة الانفجار من البوارج من نوع ناسو لا تتجاوز 302 كجم من المتفجرات ، فمن غير المرجح أن تكون القذائف التي تحتوي على 2,88 كجم من المتفجرات مخصصة لبراندنبورغ. على الأرجح ، كانت هذه القذائف في الخدمة مع المدافع الساحلية النرويجية وتم تطويرها لاحقًا.
                لذلك في رأيي ، كانت البوارج التركية مسلحة بقذائف مصبوبة خارقة للدروع طلب مع قذائف "Goeben" الأثقل 302 كجم ، بالكاد ستعطي ...
                قد أكون مخطئا ، لكنني أعرف ذلك في الوقت الحالي hi
                1. +1
                  9 سبتمبر 2021 22:36
                  فهمت ، أندرو. شكرا على الاجابة. hi
                2. 0
                  17 سبتمبر 2021 00:26
                  قد أكون مخطئا ، ولكن ...

                  أنت مخطئ
                  يلقي خارقة للدروع بدون متفجرات

                  بمسحوق أسود (مثل أي شخص آخر بعد ذلك) وفي العام 12 ، يمكن أن يكون لدى Torgut Reis نظام BBS و FS حديثًا (16 كجم)

                  .. بالنسبة للقذائف الثقيلة (302 كجم) شديدة الانفجار من البوارج من نوع ناسو ، لم يتجاوز وزن المتفجرات 2,88 كجم من المتفجرات.

                  هل وضعوا فاصلة في المكان الخطأ؟)) الخارقة للدروع بها 9 كجم من مادة تي إن تي هناك.
                  لكن أطلق التركي ماكس. مرة كل دقيقتين.
                  مع قذائف "Goeben" الأثقل 302 كجم ، بالكاد ستعطي ...

                  ما Goeben في 12؟
                  1. 0
                    17 سبتمبر 2021 08:28
                    اقتبس من انصار
                    ما Goeben في 12؟

                    كنت أعني الحرب العالمية الأولى.
                    اقتبس من انصار
                    وفي سن 12 عامًا ، يمكن أن يكون لدى Torgut Reis نظام BBS و FS حديثًا (16 كجم)

                    هنا يمكن أن تكون الكلمات الرئيسية غمزة
                    "يمكن أن تكون" و "كانت" أشياء مختلفة تمامًا. خصوصا الأتراك.
                    تم تطوير الذخيرة الحديثة في ذلك الوقت للبوارج الحديثة بمدافع أكثر قوة. إعطاء مواد تؤكد أنه في وقت الحرب مع اليونانيين ، في وقت الحرب مع اليونانيين ، كانت الذخيرة تحتوي على الأقل على بعض القذائف شديدة الانفجار على البوارج التركية. hi
                    1. 0
                      17 سبتمبر 2021 10:01
                      تم تطوير الذخيرة الحديثة في ذلك الوقت للبوارج الحديثة بمدافع أكثر قوة في ذلك الوقت.

                      ما البوارج؟ نحن نتحدث عن 240 كجم من Braunschweig و Deutschland.
                      يمكن للبنادق المقذوفة السفلية استخدام مقذوفات جديدة. العكس غير ممكن.
                      .. أنه على البوارج التركية ، في وقت الحرب مع اليونانيين ، تم تضمين بعض القذائف شديدة الانفجار على الأقل في الذخيرة

                      لم تكن الحرب مع اليونانيين فقط)) لذلك ، قبل القتال معه ، أطلق تورغوت ريس وهايريدن بارباروزا النار كثيرًا على الجيش البلغاري ، الذي اقتحم موقع تشاتالدجان أمام اسطنبول. ماذا تعتقد أنهم فعلوا هذا بالفراغات؟))
                      1. 0
                        17 سبتمبر 2021 12:59
                        أنا أتفق معك. كل ما في الأمر أنه في الوقت الحاضر يحتاج الجميع إلى أدلة ملموسة ، وليس افتراضات. طلب لقد استرشدت بحقيقة أنه عند الدخول في الخدمة على السفن الحربية ، كان حمل الذخيرة عبارة عن قذائف خارقة للدروع فقط. ربما تغيرت بمرور الوقت ، ولكن أين يتم عرضها؟ غمزة أنا لا أزعم أنه بحلول الوقت الذي تم فيه بيع البوارج إلى الأتراك في عام 1910 ، كانت حمولة الذخيرة تشتمل على قذائف شديدة الانفجار. ولكن مرة أخرى ، كانت حمولة ذخيرة البارجة ناسو في وقت دخولها الخدمة في نفس الفترة 09-10 75 قذيفة لكل برميل رئيسي ، منها 60 شبه خارقة للدروع و 15 خارقة للدروع. دعونا نرى أي نوع من القذائف كانت
                        قذيفة نصف خارقة للدروع بطول 3,2 عيار (896 ملم) مع فتيل سفلي لها شحنة انفجار (2,88) كجم (2٪). اللون: أحمر مع رأس أسود. النوع الثاني ، بطول 3 عيارات (840 مم) ، عبارة عن مقذوف صلب صلب (فارغ) بغطاء خارق للدروع. اللون: أزرق مع تقليم أسود.

                        آخر سفينة حربية كانت مسلحة بفراغات فولاذية! أسئلة؟ hi
                        يدرك الأحمق أن لا أحد سيطلق النار على الفراغات على طول الساحل ، ولكن مرة أخرى - تشير الضربات غير المؤذية تقريبًا على أفيروف إلى أن الأتراك لم يطلقوا النار على الإطلاق بالألغام الأرضية.
                        إذن ما هو القرعة؟ غمزة
                      2. 0
                        17 سبتمبر 2021 13:52
                        آخر سفينة حربية كانت مسلحة بفراغات فولاذية! أسئلة؟

                        Est)) أين ... دليلك؟ هل يوجد مصدر لغة المانية لهذا؟ ومع ذلك ، فأنا أعترف (لكنني لا أصدق ذلك) أنه يمكن أن يكون هناك مثل هذا (لسبب ما). لم تكن البارجة مستعدة لإطلاق النار على الساحل. ولكن في تشكيلة 283/45 كان هناك и الألغام الأرضية ، ومع قارب فتيل.
                        وهكذا ، ما الذي أطلقه كل من FdT و Moltke باللغة الإنجليزية. مدن؟
                        مرة أخرى - تشير الضربات غير المؤذية تقريبًا على "أفيروف" إلى أن الأتراك لم يطلقوا النار على الإطلاق بالألغام الأرضية.

                        بالطبع ، إنها مدرعة (مساحة كبيرة) - لا يمكن فعل أي شيء باستخدام الألغام الأرضية. أوافق هنا. بشكل عام ، لا تتمتع barbets التركية المحملة ببطء (يجب وضعها في DP) بفرصة كبيرة ضد الإغريق. ومع ذلك ، كان لديهم أيضًا مثل هذا (على Psary)
                        إذن ما هو القرعة؟

                        لا مشكلة)) لذلك نحن لا نتنافس ، ولكن توضيح شيء hi
                      3. 0
                        17 سبتمبر 2021 19:18
                        أين ... دليلك؟


                        http://seawarpeace.ru/index.html
                        توجد جميع الروابط ، بما في ذلك روابط إلى مصادر ألمانية. لذلك ، ليس لدي أي شروط مسبقة لعدم الوثوق بهذا المورد. hi
            2. +3
              10 سبتمبر 2021 06:50
              ربما تجدر الإشارة أيضًا إلى أن البراندنبورغ لم يكن لديها عيار إضافي ، لكن بطلنا كان لديه الكثير جدًا ، إلى جانب معدل إطلاق نار أعلى بشكل كبير ، مما يضمن ميزة كبيرة في إطلاق النار.
      3. +3
        9 سبتمبر 2021 17:47
        فياتشيسلاف hi شكرا لك على مقال ممتع وجميل! ابتسامة
    2. +3
      9 سبتمبر 2021 17:45
      وضع اليابانيون طراداتهم المدرعة في الصف أيضًا ، وليس من الحياة السهلة.

      لا أتذكر أيًا من المؤرخين أطلق بطريقة ما على الطرادات المدرعة في ذلك الوقت "غير البوارج" ، والدول التي اشترتها لأسطولها فعلت ذلك ببساطة بسبب نقص الأموال لسرب البوارج الحقيقية. لذا فيما يتعلق "بالحياة غير السهلة" للأدميرال توغو ، لقد لاحظت بشكل صحيح. hi
  6. +7
    9 سبتمبر 2021 06:27
    هزت السفينة في الخدمة الطويلة. كان يستحق التوفير
    1. +7
      9 سبتمبر 2021 08:04
      اقتباس: غراتس
      هزت السفينة في الخدمة الطويلة. كان يستحق التوفير

      كم تستحق
      لكن ، للأسف ، الوحدات باقية
      1. 0
        9 سبتمبر 2021 15:42
        اقتباس: Navodlom
        لكن ، للأسف ، الوحدات باقية

        حسنًا ، ليس للاحتفاظ بأسطول المتحف بأكمله ، في الواقع.
  7. +6
    9 سبتمبر 2021 06:57
    أيها الرفاق ، أنا في حيرة: لا يوجد كتاب مقتبس عن "شركة". ماذا لو: "الملك غير حقيقي" (ج)؟
    1. +2
      9 سبتمبر 2021 13:25
      حول Averof ، هذا ، IMHO ، سيكون مناسبًا: "سأبيدهم من الأرض. اصنع لنفسك فلكًا من خشب غوفر ؛ اصنع مقصورات في الفلك وقم بتغطيتها بالقار من الداخل والخارج."
      حسنًا ، سوف نجعل "clickbait on the site" العزيزة على قلب Calibre
      1. +1
        9 سبتمبر 2021 18:11
        وبعد كل شيء ، سيكون النقش الجيد
  8. +3
    9 سبتمبر 2021 07:20
    من المقال:
    عُرضت السفينة للبيع بالمزاد وبيعت إلى اليونان مقابل مبلغ معقول للغاية قدره 25 مليون دراخمة (حوالي 300 ألف جنيه إسترليني).
    ومثل هذا المبلغ ، حتى ثلثه ، لدفع سلفة ، لم يتم العثور عليه في الخزانة ، ثم ساهمت عائلة يونانية ثرية - Averof بالمال.
    لكن ليس لدينا مثل هذه العائلات ، البروليتاريون متماثلون. بكاء لن نلمس Millers و Sechins ، هذا مختلف. الضحك بصوت مرتفع
    1. 10+
      9 سبتمبر 2021 08:13
      وماذا ، حاملة الطائرات "فلاديمير بوتانين" ، طراد الصواريخ النووية الثقيلة "اليشر عثمانوف" .... تعجبني الفكرة))))
      1. +4
        9 سبتمبر 2021 08:40
        نعم ، على الأقل "الثقوب السوداء" في المشروع 636.3 بأسمائهم ، وسيكون ذلك على ما يرام. يضحك
      2. +4
        9 سبتمبر 2021 09:07
        سيكون هذا هو سبب العقوبات الشخصية
      3. +6
        9 سبتمبر 2021 09:13
        اقتبس من Trapper7
        حاملة الطائرات "فلاديمير بوتانين" طراد الصواريخ النووية الثقيلة "اليشر عثمانوف" .... تعجبني الفكرة))))

        حان الوقت لطرح هذه الفكرة على نواب شعبنا! وإليكم فرقاطة أخرى: الفرقاطة "الشعب المختار" ، والطراد الصاروخي "الدستور الروسي" ، والقارب الصاروخي "دوموفيتس" ...
        1. 11+
          9 سبتمبر 2021 10:20
          اقتبس من العيار
          حان الوقت لطرح هذه الفكرة على نواب شعبنا! وإليكم فرقاطة أخرى: الفرقاطة "الشعب المختار" ، والطراد الصاروخي "الدستور الروسي" ، والقارب الصاروخي "دوموفيتس" ...

          الآن ستأتي الجدة تاترا وتعيد تسمية أسطولك بالكامل إلى أعداء الشيوعيين. يضحك
        2. +3
          9 سبتمبر 2021 10:50
          وإليك المزيد:

          السفينة عبارة عن جامع لمياه الصرف الصحي والبراز "تعديلات على الدستور".
          1. +2
            9 سبتمبر 2021 11:16
            اقتباس من Undecim
            السفينة عبارة عن جامع لمياه الصرف الصحي والبراز "تعديلات على الدستور".

            فرقعةлدستور avki.
          2. +1
            9 سبتمبر 2021 16:54
            سأقوم بتجديد هذا السرب العظيم مع زورق السحب من فئة الجليد "Vsenorodnoe voto" و minzag "Ella Pamfilova".
          3. +2
            9 سبتمبر 2021 17:03
            السفينة عبارة عن جامع لمياه الصرف الصحي والبراز "تعديلات على الدستور".

            الفائز الواضح في المسابقة المحلية لأسماء السفن تكريما لمن دفع ثمن البناء. يضحك
        3. +2
          9 سبتمبر 2021 11:02
          خامسا يا للخروج من الأذى. كان رومان سكوموروخوف أول من طرح هذه الفكرة. لذلك سوف يدافع كلاكما عن المشروع
          أحاول فقط أن أجعل النواب يريدون دعمك.
          بحسب الاستطلاع: "مؤسسة الرأي العام" (البيانات: خريف 2020).
          ER والحزب الشيوعي في الاتحاد الروسي متساويان عمليًا في الترتيب ، ER حتى 2٪ متقدم ، 67٪ من المستطلعين مستعدون لدعم الطرف الآخر.
          لعل الحزب الجديد سيدعم ولكن القديم ..... تمزح
          أهلا بك
      4. 0
        10 سبتمبر 2021 21:50
        اقتبس من Trapper7
        حاملة الطائرات "فلاديمير بوتانين" ، طراد الصواريخ النووية الثقيلة "أليشر عثمانوف".

        كما تعلمون ، إذا قام هؤلاء الأطفال بضخ الأموال لبناء أو شراء السفن المناسبة ، فلن أمانع حقًا ...
    2. +7
      9 سبتمبر 2021 09:01
      "ساهمت من قبل الأسرة اليونانية الغنية Averof" في الواقع ، كان هناك مدمرة في الريف الملكي: "أمير بخارى".
      عندما بدأوا ، بعد تسوشيما ، في استعادة الأسطول وواجهوا نقصًا في المال. الخزانة بها "جيوب مسربة" ثم جاء الجمهور للإنقاذ: كان أمير بخارى من أكبر المتبرعين.
      1. +4
        9 سبتمبر 2021 11:38
        اقتبس من فلادكوب
        عندما بدأوا ، بعد تسوشيما ، في استعادة الأسطول وواجهوا نقصًا في المال. الخزانة بها "جيوب مسربة" ثم جاء الجمهور للإنقاذ: كان أمير بخارى من أكبر المتبرعين.

        بقدر ما أتذكر ، تبرع أمير بمليون روبل لـ "الجمعية". بأموال اللجنة الخاصة لدعم وترميم الأسطول (باسم المنظمة التي يمكنني الكذب عليها) ، تم جمع عشرات الملايين من الروبلات عن طريق الاشتراك! التي بنيت عليها المدمرات والغواصات وما إلى ذلك. بالمناسبة ، يأتي Novik الشهير أيضًا من هذا البرنامج!

        أمير إمارة بخارى عبد الأحد خان
        تقول الصياغة الرسمية لاسم المدمرة "لمساهمة أمير إمارة بخارى عبد الأحد خان وشعوب آسيا الوسطى.
        1. +1
          9 سبتمبر 2021 18:14
          Namesake ، مرحبًا بك. شكرا على الإضافة.
          أتذكر نوفيك
      2. +4
        9 سبتمبر 2021 12:55
        لذلك دعونا نحول مبادرة RI إلى تقليد من تقاليد الاتحاد الروسي! غمزة
        من "أمير بخارى" إلى أليشر بورخانوفيتش! مشروبات
        ليست طراد صاروخ نووي بعد ، بالطبع ... الضحك بصوت مرتفع
        1. +2
          9 سبتمبر 2021 18:15
          سيكون لطيفًا ، لكنه كان كافياً فقط لبيض فابرجيه
          1. +1
            9 سبتمبر 2021 18:50
            هناك اقتراح بأن البيض هو بداية نشاط مثمر طويل. يضحك
  9. +7
    9 سبتمبر 2021 08:04
    يكتبون أن السيد أفيروف لم يكن مجرد يوناني ثري. لقد كان صاحب سفينة (نوع من أوناسيس في أوائل القرن التاسع عشر) وأورثه بإنفاق جزء من أمواله على سفينة حربية لليونان بشرط تسمية هذه السفينة باسمه !!!
    يشيرون إلى أنه أنفق الكثير من المال على بناء مدارس في اليونان ومصر.
  10. +7
    9 سبتمبر 2021 08:09
    مكان عمل طهاة السفن



  11. +3
    9 سبتمبر 2021 08:56
    ... لدينا أسطول كامل من السفن الحربية والغواصات والسفن الهيدروغرافية ، وليس فقط أورورا المعروفة.
    انها دقيقة جدا انها مجرد الكمال!
  12. 13+
    9 سبتمبر 2021 08:59
    لم يحدث هذا كثيرًا في تاريخ الأسطول ، لكنه حدث كما ترون. لقد دفعت الكثير - وسُميت سفينة حربية باسمك!


    والرجل الذي أعطاه مالا
  13. +1
    9 سبتمبر 2021 09:00
    أصبح جزءًا من سرب الحلفاء وبدأ العمل في البحر الأبيض المتوسط. بعد استسلامها ، دخلت Averof مضيق البوسفور وأسقطت مرساة أمام القسطنطينية ...
    بعد ذلك بعام ، اندلعت الحرب التركية اليونانية 1919-1922.

    وبين هذه الأحداث كان يسمى. الحملة الأوكرانية ، التي شارك فيها Averov أيضًا. يبدو أنه كان على مجلس إدارتها في يالطا أن ناقش Dybenko مع Kakulidis قضية الإغريق القرم (وفقًا لإخطار اللجنة الثورية في Yalta). على الرغم من أنه ليس واضحًا - وجود علمك الخاص على البارجة كيلكيس ، فلماذا يجري القائد مفاوضات على متن سفينة من رتبة أقل؟
  14. +3
    9 سبتمبر 2021 09:21
    حول أورورا لدينا. أنا سعيد لأنني عندما كنت تلميذًا حصلت على طراد ، وليس إعادة صنع جديدة.
  15. +2
    9 سبتمبر 2021 10:08
    يتهم بعض المؤرخين السودانيين ج. أفيروف بالمشاركة في تجارة الرقيق في النيل. آمل ألا ينزل كل هذا جنون العظمة BLM مع هدم الآثار وإعادة التسمية والركوع إلى السفينة.
  16. +4
    9 سبتمبر 2021 12:00
    برج القوس للبطارية الرئيسية وقطعة من درعها

  17. +3
    9 سبتمبر 2021 12:01
    داخل الدروع
  18. +4
    9 سبتمبر 2021 12:10
    قليلا من الحياة اليومية على أفيروف الرأسمالي (لمن أرجوحة ، ولمن السرير - أين المساواة؟ والأخوة؟ بكاء )




  19. +2
    9 سبتمبر 2021 12:13
    بشكل عام ، الرأسمالية ورذائلها وسجادها وأطباقها ، حتى تعرف بنفسك من ليس عليها!




  20. +7
    9 سبتمبر 2021 12:25
    كان للسفن الإيطالية مدافع إيطالية خاصة بها عيار 254 ملم ، لكن الإغريق فضلوا تزويدها بمدافع بريطانية أكثر موثوقية عيار 234 ملم من Armstrong Whitworth.

    للأسف لا. Cannone da 254/45 V Modello 1906 هو التعيين الإيطالي لمدفع فيكرز البحري البريطاني مقاس 10 بوصات من عيار 45 والذي تم تسليمه إلى إيطاليا. كانوا مسلحين مع بيزا وأمالفي. كان جورجيوس أفيروف مسلحًا ببنادق بريطانية من طراز BL 9.2 بوصة من طراز Mk IX تم تصنيعها بواسطة Sir WG Armstrong Whitworth & Co Ltd.
    على الرغم من أن هذه محض صدفة. تم صنع هذه البنادق بواسطة كل من فيكرز وبيردمورز.
  21. +3
    9 سبتمبر 2021 12:27
    "... ومتحف سفينة آخر تابع للبحرية اليونانية - المدمرة فيلوس" - حسنًا ، سيكون من الجيد أن ترى مقالتين عن فيلوس! أولاً ، لأن فيلوس هي شاريت السابقة ، سفينة مجيدة! هذا مجرد كتابة Velos أقصر من Charret.
  22. +2
    9 سبتمبر 2021 12:32
    وثانيًا ، فيلوس ، عندما فقد حكام اليونان الوقواق تمامًا (يحدث هذا ...) ألقوا به في إيطاليا. هنا ، الأعراف الرأسمالية! لا للذهاب الى النرويج ..


  23. +5
    9 سبتمبر 2021 12:35
    فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، تحياتي!
    قرأته في نفس واحد ، لقد أردت بالفعل الذهاب إلى اليونان ... أو إلى سان بطرسبرج.
    شكرا hi
    1. +1
      10 سبتمبر 2021 14:53
      اقتباس: إدوارد فاشينكو
      أريد حقًا الذهاب إلى اليونان ...

      مشكلة!
      أو في سان بطرسبرج

      لا مشكلة! مشروبات
  24. 0
    9 سبتمبر 2021 12:38
    كل هذا حدث في فيلوس ، بالطبع ، من رأسماليته ، الرأسمالية ، التي تحلل الأفعال إلى "نظام نصف أخلاقي". إذا كنت تريد - تناول الحبوب ، إذا كنت ترغب في تناول الطعام ، إذا أردت - اغسل وقم بالحديد. وفي التشكيل ، أفترض أنهم لم يذهبوا ولم يتعلموا الأغاني.


  25. -1
    9 سبتمبر 2021 12:51
    الآن ، بالطبع ، استحوذ الرأسماليون على شيء ما وبدأوا في القيام بشيء ما على Velos ، لأنك تخاف من معرفة من وتلتحق بطريقة ما ، وفقًا لمجلة National Interest. تم تركيب أجهزة محاكاة للمدفعي ، وتم طلاء أنبوب الطوربيد بشكل جميل ، وتم تجهيز البرج مقاس XNUMX بوصات للدرس ...
    ولا يوجد موظفون!
    والعاملون على الشاطئ في الحانات والمراقص الرأسمالية يتحللون !!!
    ولا يوجد فيلم عن الحرب .. في الصف الخلفي .. لترى إذا جاز التعبير !!!!
    يقفزون ، والجميع يقفزون وشيء واحد يدور في أذهانهم والموسيقى هي DUM DUM DUM !!!!




  26. 0
    9 سبتمبر 2021 13:00
    بشكل عام ، من الواضح ، إذا جاز التعبير ، أن كل عيوب الرأسمالية ظاهرة في الوجه ، إذا جاز التعبير.





    ولكي يكونوا ، إذا جاز التعبير ، أكثر وضوحًا ، فنحن ننتظر مقالًا بقلم Kalibra المحترم عن المتحف البحري في بيرايوس (لحسن الحظ أنه قريب) ، حيث حتى أن الرأسماليين ، بصراحة ، مدفع رشاش بقر في الأعلى ، إذا جاز التعبير ، لم تقم حتى بربط الثقوب فيه ولم يفسد!
    خذها بعيدا ، إذا جاز التعبير !!
    ولا يوجد احد من افراد الكل يتحلل !!!
    غمزة
    1. +2
      9 سبتمبر 2021 13:55
      هل قمت شخصيًا بفحص أداء "قاذف الرصاص"؟
      1. 0
        9 سبتمبر 2021 13:58
        للأسف ... في برج 127 ملم ، على الرغم من وجود قذيفة فارغة ، فإن الشحنة ليست حقيقية ... كان عليك أن تأتي مع قوقعة ... طلب
        حزين لكن من يعلم؟
      2. +2
        9 سبتمبر 2021 13:59
        وفي المتحف أيضًا ، لا يمكنك التحقق من أداء المدفع الرشاش - الكوادر ليست لدينا ...
        حزين لم يحذر أحد حتى لو علقوا لافتة!
        1. +2
          9 سبتمبر 2021 14:45
          إذا كنت "تطلق النار بشكل ملون" على الرأسماليين بشأن المدفع الرشاش ، فعندئذٍ تتحقق من اكتمالها وسلامة جميع أجزائها. لكن بسبب عدم وجود الذخيرة المناسبة في المنزل الشخصي ، فإنهم "لم يأخذوها لاحتياجاتهم الشخصية"!
          1. +1
            9 سبتمبر 2021 14:52
            والعيار ليس هو نفسه ، والأمتعة الزائدة ستكون ...
            وبوجه عام ، أثينا - لقد كان نوعًا ما من رأس السنة الجديدة ، ربما لهذا السبب تخلى جميع الناس عن أعمالهم وهذا هو السبب في عدم وجود أحد في أي مكان؟
            الجو دافئ هناك ...
            1. +1
              9 سبتمبر 2021 14:59
              في NG يجب أن يكون هناك صقيع وثلج وشجرة عيد الميلاد مع الصنوبر. اليوسفي وأوليفر!
              1. +2
                9 سبتمبر 2021 15:07
                تم التفكير في كل شيء:
                1. كان اليوسفي على الأغصان ، وينمو مثلنا في الشوارع من أجل الجمال.
                2. أشجار الصنوبر هناك ممتازة ، عطرة.
                3. يتم استبدال الثلج والصقيع بالثلج في الدلاء ، حيث يتم وضع الزجاجات ذات اللون الأبيض المحلي.
                4. ذهب Topvar بشكل رائع مع كل هذا ، والإغريق ودودون للغاية. لنقاء التجربة - حاول اختبار المعروض في متحف البحرية الروسية لأداء أجزائه.
                5. أوليفييه ، نعم ، أعترف ... لم أستعد ... لكن بعد ذلك ، في وطني ، عوضت عن الخطأ.
                6. كان الرجال الذين يرتدون التنانير محرجين بعض الشيء ... أوروبا ، كما تعلمون ، الأعراف ... والجميع يرتدون التنانير والأسلحة ...
                1. +2
                  9 سبتمبر 2021 15:35
                  في التنانير ... وبوم بومس على الأحذية الخشبية؟
                  لذا فهم لا ينفثون من الأسفل!
                  وأنا لا أتطرق إلى المعروضات بيدي!
                  أتمنى أن يعيشوا للجيل القادم!
                  1. +2
                    9 سبتمبر 2021 16:00
                    هم الأكثر ، مع الكريات ... في بعض الأحيان يسيرون في أعمدة ، كما لو كانوا يسيرون في موكب ...


                    شعور
                    1. +1
                      9 سبتمبر 2021 18:16
                      هل هذه صورك الشخصية؟
                      1. +3
                        9 سبتمبر 2021 18:29
                        hi
                        نعم ، فياتشيسلاف أوليجوفيتش. يتم ضغطها قليلاً ، حيث لا يتم تحميل الصور الكبيرة على المنتدى. إذا لزم الأمر ، يمكنك استخدامها بأي طريقة مناسبة لك.
                        وإذا كتبت مقالات عن المتحف البحري في مدريد ، أو المتحف العسكري في اسطنبول (لم يكتب أحد على الإطلاق عن هذين المتحفين ، IMHO) ، فيمكنك أن تجد العشرات من صوري الجيدة. ابتسامة
                  2. +3
                    9 سبتمبر 2021 16:09
                    اقتباس من hohol95
                    وأنا لا أتطرق إلى المعروضات بيدي!
                    أتمنى أن يعيشوا للجيل القادم!

                    كما ترى ، لدي اشمئزاز طفيف: نشر براميل بنادق المتحف ، أو لحام أجزاء من المصاريع أو تفكيكها ، وحفر ثقوب في الأسلحة النارية. يمكننا أن نرى هذا ، للأسف. ليس من الواضح كيف لم يتم كسر الأسلحة البيضاء حتى الآن.
                    ولمس الأيدي لأشياء يجب أن "يتحملها المشاق" ولا يضر من كلمة "بالكامل".
                    1. +1
                      9 سبتمبر 2021 16:21
                      لست على دراية بقواعد عرض الأسلحة النارية والبنادق في المتاحف.
                      ربما تم توضيح ذلك في وثائق خاصة داخل الأقسام.
  27. -7
    9 سبتمبر 2021 18:50
    مسامير البنادق من العيار الرئيسي .. !!!!!!!!! والبنادق لها اقفال .. برافو. شباكوفسكي.
    1. +5
      9 سبتمبر 2021 20:42
      لا داعي للتشبث بالتفاهات ، فهذه مهنة غبية ومنخفضة الشرف. خاص بالنساء وليس الرجال. وإلى جانب ذلك ، قبل أن تتشبث - ضع أنفك في ويكيبيديا واقرأ:
      "مسدس مسدس. جزء من مسدس مدفعي مصمم لقفل التجويف بشكل موثوق عند إطلاقه وفتحه بعد إطلاقه. ويتكون من جزء قفل يتعرف على قوة ضغط غازات المسحوق ومحرك الترباس الذي يحرك جزء القفل." حتى مجرد قفل هو قفل التفاصيل! شرح واضح؟
  28. 0
    22 أكتوبر 2021 11:35
    أحسنت يا اليونانيين!
    والسفينة رائعة ، على الرغم من ذلك ، صنع الإيطاليون سفنًا ممتازة

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""