طيار واحد جيد ولكن اثنان أفضل؟ لماذا تحتاج روسيا إلى نسخة جديدة من Su-57

116

الصورة: Interpolit

تطوير البرنامج


عرض تقديمي في العرض الجوي MAKS لطائرة تكتيكية خفيفة مات (يُطلق عليها الآن اسم Su-75 علنًا) أدى إلى حقيقة أن أول "خمسة" روسيين تم نسيانهم تقريبًا. لكن في الآونة الأخيرة ، مرت ، كما يمكن للمرء ، بمرحلة رئيسية - تم تسليم أول سيارة إنتاج بواسطة VKS. بالمعنى الدقيق للكلمة ، كان يجب أن يحدث هذا قبل عام ، ومع ذلك ، تحطمت أول سيارة إنتاج في ديسمبر 2019 أثناء الاختبار (أي أن الطائرة التي تم تسليمها كانت في الواقع ثاني سيارة إنتاج).

على أي حال ، هذه فقط البداية. كما قال يوري سليوسار ، رئيس شركة الطائرات المتحدة (UAC) ، في يوليو ، ستستقبل وزارة الدفاع 2022 من هؤلاء المقاتلين سنويًا بدءًا من عام 12. وسيبلغ العدد الإجمالي للمركبات بموجب الاتفاقية الموقعة في منتدى الجيش 2019 76 مقاتلة.



للوهلة الأولى ، كل شيء على ما يرام. ومع ذلك ، فمن المناسب أن نتذكر أن نفس الطائرة F-35 Lightning II ، اعتبارًا من أغسطس 2021 ، تم بناؤها على 670 وحدة. بالإضافة إلى ذلك ، لا يمكن للطائرة Su-57 التباهي بأي عقد أجنبي (أو ببساطة لا نعرف عنها شيئًا) ، على الرغم من وجود تقارير عن اهتمام الهند والجزائر وتركيا. تم تزيين مبنى وزارة الدفاع الجزائرية بصورة مقاتل.

طيار واحد جيد ولكن اثنان أفضل؟ لماذا تحتاج روسيا إلى نسخة جديدة من Su-57

على هذه الخلفية ، يستمر الحديث عن إعطاء الطائرة قدرات جديدة بشكل أساسي. غالبًا ما يتحدثون عن المحرك الجديد "Product 30" ، والذي يجب أن يحل محل المحركات المستخدمة حاليًا ولا يلبي تمامًا متطلبات الجيل الخامس AL-41F1. ولكن هناك أيضًا المزيد من الأفكار الأصلية.

واحد زائد واحد


في الآونة الأخيرة ، اقترح اليابانيون خيارات تخطيط غير عادية لقمرة القيادة ذات المقعدين لمقاتلة Su-57.

يتضمن أحد الخيارات إقامة "طائرة هليكوبتر" لأفراد الطاقم ، عندما يتم استخدام مقصورتين منفصلتين ، واحدة فوق الأخرى ، بدلاً من قمرة قيادة واحدة مع طيارين ترادفيين. لكي نكون منصفين ، هناك مخططات مألوفة أكثر.


يمكن أن يعزى هذا إلى رحلة خيالية ، إن لم يكن لشخص واحد "ولكن": في روسيا نفسها ، يتحدثون بشكل متزايد عن Su-57 ذات المقعدين. وإذا لم يتجاوز الأمر في وقت سابق الرسومات المتعلقة بموضوع نسخة التصدير لطائرة FGFA (الطائرات المقاتلة من الجيل الخامس) ، فإن كل شيء الآن خطير للغاية.

"خطط وزارة الدفاع ومكتب Sukhoi للتصميم هي تصنيع مقصورة تجريبية ، مما سيزيد من الطلب على التصدير لهذا النموذج <...> ، ويمكن أن يخلق طلبًا إضافيًا ،"

قال نائب رئيس الوزراء يوري بوريسوف في الصيف.

هذا البيان ، للوهلة الأولى ، يبدو منطقيًا. أصبحت Su-30 المزدوجة مقاتلة التصدير الرئيسية في البلاد: تم الآن إنتاج أكثر من 600 من هذه الآلات من مختلف الإصدارات. ولكن بالنسبة للطراز Su-35 ذي المقعد الواحد الأكثر تقدمًا ، اشترى العملاء الأجانب بضع عشرات فقط من هذه الآلات.


ومع ذلك ، عليك أن تفهم أن Su-30 و Su-35 ظهرت في أوقات مختلفة ، عندما كان سوق القتال طيران وكان ميزان القوى في العالم مختلفًا تمامًا. طلبت الهند جزءًا كبيرًا من طائرة Sushki ذات المقعدين في عام 2007 ، وقامت Su-35 بأول رحلة لها فقط في عام 2008.

لم يظهر قرار إنشاء مقاتل بمقعد واحد من العدم.

تتيح الإلكترونيات الحديثة الموجودة على متن الطائرة حل جميع المهام القتالية الرئيسية بشكل كامل لطيار واحد (لم يصل عصر المقاتلين بدون طيار بعد ، ولكن لا يمكن استبعاد ذلك). إذا أزلنا جانب التدريب ، فإن إنشاء سيارة ذات مقعدين ، بشكل عام ، يبدو وكأنه مفارقة تاريخية. من المناسب القول أنه لا يوجد بلد واحد في العالم ينتج مقاتلين من الجيل الخامس بمقعدين.

السؤال لا يكمن فقط في مستوى تحسين إلكترونيات الطيران. بالطبع ، بالنسبة لمقاتل حديث ، يمكن قياس سعره بمئات الملايين من الدولارات ، فهذه ليست مسألة مبدأ ، ولكنها لا تزال. مع تساوي الأشياء الأخرى ، تكون السيارة ذات المقعدين أكثر تكلفة ، ولها كتلة كبيرة ، وخسارتها أكثر حساسية للبلد (بسبب طاقم أكبر).

بالتزامن مع الطائرات بدون طيار


ومع ذلك ، ربما يجلب المستقبل عددًا من المفاجآت التي يعرفها القليل من الناس الآن.

يكمن الكلام ، بشكل غريب بما فيه الكفاية ، في مستوى تطوير الطائرات بدون طيار.

لإدارة الأحدث طائرات بدون طيار "Okhotnik" ستكون نسخة قيادة ذات مقعدين من Su-57. ومن المفترض أن تحمل المقاتلة، التي يجري تطويرها بالفعل، نحو أربعة "صيادين"،

مصدر في المجمع الصناعي العسكري أخبر تاس في الصيف.


تم الحديث عن الاتصال بين Okhotnik و Su-57 لفترة طويلة وليس دائمًا في سياق إنشاء نسخة جديدة من المقاتل. تذكر أن الأولى هي ضربة كبيرة بدون طيار (واحدة من أكبر الطائرات في العالم في الوقت الحالي) ، والتي كانت تعتبر في أوقات مختلفة كمهاجم خالص ، وكجناح بدون طيار ، وحتى كمعتترض.

في حين أنه من الصعب قول شيء محدد عن قدراتها. وبحسب تقارير إعلامية ، فإن الحمولة القتالية لـ "الصياد" ستكون حوالي 3 أطنان ، وتصل السرعة القصوى إلى 1 كيلومتر في الساعة مع مدى طيران يصل إلى 000 كيلومتر.

على ما يبدو ، فإن السؤال يتعدى برنامج إنشاء "الصياد". مرة أخرى في أبريل ، مصدر RIA أخبار في صناعة الطائرات ، قال إن Su-57 ستكون قادرة على حمل أكثر من عشرة طائرات بدون طيار مختلفة في المقصورات الداخلية ، بما في ذلك الهجوم. وحتى في وقت سابق ، أفادت الأنباء أن الطائرة الروسية الواعدة "الرعد" ستكون قادرة على السيطرة على عشر طائرات بدون طيار من طراز "لايتنينغ" ، والتي ستطلقها "حاملة طائرات أخرى".


ماذا سيعطي مثل هذا النهج؟

في حين أنه من الصعب تحديد ذلك على وجه التحديد. وفقًا للمؤرخ العسكري دميتري بولتينكوف ، حتى مع استخدام قنوات الاتصال عبر الأقمار الصناعية ، فإن تأخير الإشارة أمر لا مفر منه ، مما يجعل من الصعب استخدام الطائرات بدون طيار في القتال الجوي أو في بيئة صعبة وسريعة التغير. ببساطة ، في حالة نشوب حرب مع عدو قوي جيد التجهيز ، من الأفضل الاحتفاظ بالطائرات بدون طيار في متناول اليد. بفضل التفاعل الآلي المباشر بين الطائرة بدون طيار والطائرة المأهولة ، يمكن تجنب تأخيرات الإشارة ويمكن زيادة كفاءة المركبات غير المأهولة.

لن يحتاج الطيار إلى التحكم الكامل في الطائرة بدون طيار ، فقط أعطه الأوامر. في هذه الحالة ، فإن وجود طيار ثانٍ يقوم بتنسيق أعمال المركبات غير المأهولة لا يخلو من معنى: فالطيار المقاتل الحديث عليه بالفعل التعامل مع مجموعة ضخمة من البيانات القادمة من أجهزة استشعار مختلفة. قد يكون العبء الإضافي غير ضروري ، حتى مع وجود العديد من المساعدين الظاهريين.

تجدر الإشارة إلى أن طيار الجناح بدون طيار ليس لديه خبرة روسية. مرة أخرى في فبراير ، أقلعت طائرة Loyal Wingman ، التي أنشأتها شركة Boeing الأسترالية ، في الهواء ، والتي سيتعين عليها حل هذا النوع من المشاكل.


يعمل الأوروبيون أيضًا في هذا الاتجاه. صحيح ، إذا كانت الولايات المتحدة تتحدث أكثر عن دعم مقاتلي الجيل الخامس ، فإن الاتحاد الأوروبي والمملكة المتحدة يعملان بتركيز على السادس. في الحالة الأولى ، هذا ما يُعرف باسم FCAS أو Future Combat Air System ، في الحالة الثانية - برنامج Tempest. من الجدير بالذكر ، مع ذلك ، أن المقاتلين الأوروبيين في المستقبل يُنظر إليهم على أنهم مقعد واحد. على الأقل لغاية الآن.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

116 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +1
    3 سبتمبر 2021 04:55
    طيار واحد جيد ولكن اثنان أفضل؟ لماذا تحتاج روسيا إلى نسخة جديدة من Su-57

    يقول مثل روسي أن الشهية تأتي مع الأكل ، لكن تريليون جيد ، لكن اثنين أفضل.
    من الصعب استخلاص أي استنتاجات حول الملاءمة في وجود نسخ معيبة (بدون "المنتج 30"). وتتحدث وتيرة إنتاج Su-57 عن نفسها.
    هل الصناعة العسكرية جاهزة للإنتاج بالجملة للأسلحة عالية التقنية اليوم؟
    في غضون ذلك ، يمكنك التكهن بخيارات التصميم لكابينة مزدوجة ... وداعًا ... بينما يكون السرطان في الجبل ... حتى الرعد ...
    1. -1
      3 سبتمبر 2021 05:38
      اقتباس من: ROSS 42
      في غضون ذلك ، يمكنك التكهن بخيارات التصميم لكابينة مزدوجة ... وداعًا ... بينما يكون السرطان في الجبل ... حتى الرعد ...

      أي ليس هناك ما يقوله حول موضوع المقال؟
      1. +6
        3 سبتمبر 2021 10:21
        لا يوجد شيء للمناقشة هنا. بدأت "المقالة" بالهراء ، منذ الجملة الأولى.
        1. -5
          3 سبتمبر 2021 10:28
          اقتباس: El Chuvachino
          بدأت "المقالة" بالهراء ، منذ الجملة الأولى.

          ماذا بالضبط؟
          1. +5
            3 سبتمبر 2021 12:38
            أدى العرض التقديمي في العرض الجوي MAKS للطائرة التكتيكية الخفيفة Checkmate (تسمى الآن علنًا Su-75) إلى أنهم نسوا تقريبا أول "خمسة" روسيين.


            من نسي؟ على أي أساس هذا الاستنتاج؟ لماذا هذا على الاطلاق؟ ماء صلب وهراء.
            1. +2
              3 سبتمبر 2021 12:46
              اقتباس: El Chuvachino
              من نسي؟
              يضعط.
              اقتباس: El Chuvachino
              على أي أساس هذا الاستنتاج؟
              عندما يظهر شيء جديد ، يتحول الصحفيون إلى الجديد ، وما تم نشره من قبل يذهب إلى الظل. الممارسة القياسية.
    2. +3
      3 سبتمبر 2021 06:19
      اقتباس من: ROSS 42
      في وجود نسخ معيبة (بدون "المنتج 30")

      وما هي الدونية إذن؟ وقبل من (ماذا)؟ تصل إلى سرعة تفوق سرعة الصوت (على الرغم من صغر حجمها ، لا يوجد ما يكفي من قوة دفع ما بعد الاحتراق بمقدار 500 كيلوغرام من كل محرك) ، مثل F-22 ، ولا أحد منافسها حتى الآن.
      مقاتل مزدوج من الجيل الخامس - هذا هو الدونية (سنعتبر أنه مجرد المرحلة الأولى لإتقان التفاعل مع الطائرات بدون طيار)
      1. +6
        4 سبتمبر 2021 02:13
        اقتباس من mark1
        مقاتل مزدوج من الجيل الخامس - هذا هو الدونية (سنفترض ذلك

        بسبب عدم وجود هذا الدونية (عضو الطاقم الثاني) ، فقدنا الهند كشريك في المشروع. بدلاً من وضع إمكانية تثبيت كلا النوعين من الكبائن في البداية (مثل MiG-35) ، قرر حكماءنا أن يفعلوا ذلك.
        وأصرت الهند على مقاتلة ثقيلة بمقعدين.
        وعندما وصلت المحادثات والمطالبات بمراعاة ترتيب شريك المشروع إلى مرحلة الصراع ، واستمرت المواعيد النهائية ، اقترح مكتب تصميم Sukhoi تطوير نسخة ذات مقعدين كمشروع منفصل ... للحصول على المال من الهند وحدها.
        للحصول على أموال جيدة جدا.
        وقام الهنود بغلق الباب بفضيحة.
        بعد أن أخبر الصحفيين بمجموعة من السخافات والسخافة ... إلى جانب الحقيقة.
        ولكن كان كافياً منذ البداية مراعاة آراء الشريك والمستثمر المشارك وتصميم الطائرات لكلا النوعين من المقصورات.
        وسيكون لديهم الآن طلب لحوالي 200 قطعة. فقط منهم.
        والطائرة نفسها كانت ستدخل في السلسلة منذ فترة طويلة ، لأن التمويل كان سيكون كافياً ومنتظمًا.
        هذا من المخدر والغرور والثقة بالنفس. وقصر النظر.
        لكن الآن ... في عام 2021 (!!!) اتضح لنا أخيرًا أننا أنفسنا بحاجة إلى نسخة مزدوجة.
        وهو حقًا مطلوب.
        وفي مثال Su-30MKI \ SM الناجح ، كان هذا واضحًا حتى ذلك الحين - في فجر المشروع.

        ويمكن أن يكون هناك نسختان مزدوجتان:
        - جنبا إلى جنب (على غرار قمرة القيادة Su-30) كمركبة قيادة وللتصدير ،
        - مع هبوط "السيارة" (كما في Su-34) ، كمركبة هجومية أثقل وطويلة المدى مع زيادة حجم مقصورة السلاح. مناسب لطيران MRA والطيران بعيد المدى باعتباره قاذفة صاروخية متوسطة المدى غير واضحة.
        وستعمل المحركات الجديدة على تمديد كلا الخيارين إلى المستوى المطلوب من حيث نسبة الدفع إلى الوزن.
        1. +2
          4 سبتمبر 2021 07:18
          حسنًا ، على حساب الهنود ، أنت مخطئ بعض الشيء - تم توفير نسخة ذات مقعدين أيضًا (ولكن بالطبع ، بعد كل شيء ، ليس قبل ذلك ، حقًا!) لتحويل التمويل بالكامل تقريبًا إلى الهنود (وليس هذا البرنامج فقط) ، أرسلوا بشكل طبيعي. الآن سيتم تطوير النسخة ذات المقعدين في المقام الأول من أجل العودة إلى الهند
          بالنسبة إلى MRA و DA ، فإن Su-57 ليست مناسبة تمامًا نظرًا لصغر حجم فتحات الأسلحة الداخلية ، لذلك نحن في انتظار PAK DA. كطائرة قيادة للطائرات بدون طيار ، فإن النسخة ذات المقعدين ستكون منطقية (وحتى في ذلك الحين ليست حقيقة) فقط في المرحلة الأولى من إدخال العبيد. باهظ الثمن وغير عملي ، الاتجاه الرئيسي للتطوير هو التكيف مع سيارة قياسية ذات مقعد واحد من الجيل الخامس والسادس.
          1. +3
            4 سبتمبر 2021 08:19
            اقتباس من mark1
            حسنًا ، على حساب الهنود ، أنت مخطئ بعض الشيء - تم توفير نسخة ذات مقعدين أيضًا (ولكن بالطبع ، بعد كل شيء ، ليس قبل ذلك ، حقًا!)

            حقيقة الأمر هي أنه كان من الضروري تصميم هيكل T-50 على الفور لكلا قمري القيادة - كما فعلوا عند تصميم MiG-35 ، لأن متطلبات الهند للطائرة ذات المقعدين كانت معروفة منذ البداية. لكن قيادة Sukhoi قررت أنها "ستفعل ذلك تمامًا" ... إنه أسهل بهذه الطريقة ... وبعد ذلك واجهت معضلة - إما أن تبدأ أعمال البحث والتطوير الجديدة للإصدار الثاني من T-50 وإجرائها بالتوازي ( الذي كان صعبًا للغاية) ، أو ... لإقناع الهنود بقبول نسخة المقعد الواحد.
            وبدأوا في الإقناع.
            غير مقتنع.
            هذا عندما عرضوا - بعد سنوات عديدة ، "ثم دعونا نحصل على نسخة مزدوجة على نفقتك الخاصة" ... وتم طرح السعر.
            حسنًا ، لقد أرسلوها.
            لأنها ليست باهظة الثمن فحسب ، ولكن أيضًا ، من حيث الوقت ، طاروا بعيدًا جدًا في المسافة.
            الآن نعض أكواعنا - نحن وهم.
            بعد تعقيد مع الصين ، احتاجوا إلى مثل هذه الطائرات التي يحتاجونها ، ولكن مرة أخرى - فقط طائرة مزدوجة. حسنًا ، لقد أدركوا في بلادنا وشعروا بكلفة وعبء غبائهم وحماقاتهم. نعم ، وكنا بحاجة إلى ضعف.
            وبعد كل شيء ، كان من الممكن توقع أنهم هم أنفسهم سيحتاجون إليها. وليس فقط لمشغل الطائرات بدون طيار ، ولكن كتطوير لمنصة T-50 للمستقبل.
            اقتباس من mark1
            Su-57 ليست مناسبة تمامًا لـ MRA و DA نظرًا لصغر حجم فتحات الأسلحة الداخلية

            في حالة قمرة القيادة ، مثل تلك الموجودة في Su-34 ، يتمدد الجزء الأوسط من القسم الأوسط بشكل طبيعي وينمو سنام خلف قمرة القيادة. إذا قمنا أيضًا بإطالة جسم الطائرة نفسه وزيادة مساحة الجناح (بطريقة طبيعية) ، فإن الأحجام الداخلية لمقصورة الأسلحة ستزيد بشكل طبيعي بشكل حاد. سوف تزيد كثيرا لدرجة أن صاروخين مضادين للسفن تفوق سرعتها سرعة الصوت (من طراز La "Zircon" الجوي) سوف يتناسبان معهم. من الأفضل حساب حجم حجرة الأسلحة على وجه التحديد لهذه الصواريخ على الفور.
            نتيجة لذلك ، سوف نحصل على طائرة هجومية أسرع من الصوت MRA بأسلحة في المقصورات الداخلية ... وحتى قادرة على الدفاع عن نفسها (صاروخان متفجران على الأقل) ، بمدى أعلى من Tu-22M3.
            حسنًا ، لماذا لا حلم البحرية؟
            لماذا لا أساس المستقبل MRA؟
            هناك خيار آخر - نسخة مكبرة من Su-34 مع نفس الصواريخ على أنظمة التعليق الخارجية. وكذلك مع المحركات الجديدة "Product-30". هذا ، بالإضافة إلى الصواريخ المضادة للسفن أنفسهم ، سيكونون قادرين على حمل المزيد من الصواريخ المتفجرة (حتى 6 قطع بسهولة) ، لكن ... ستظل طائرة من الجيل 4 ++ ، مرئية بوضوح على الرادارات. لكن Su-57MRA ستكون بالكاد ملحوظة ، مما يعني أنها ستكون قادرة على الوصول بهدوء إلى خط الهجوم ، وإطلاق النار مرة أخرى وترك منطقة الخطر دون أن يلاحظها أحد / دون أن يصاب بأذى.
            بشكل عام ، في المستقبل ، سأراهن على Su-57MRA.
            على الرغم من أن Su-34M2 \ MRA سيخرج أرخص وسيظهر بشكل أسرع.
            ... وتحتاج المناطق البحرية المحمية إلى إعادة الحياة في أسرع وقت ممكن.
            اقتباس من mark1
            كطائرة قيادة للطائرات بدون طيار ، فإن النسخة ذات المقعدين ستكون منطقية (وحتى في ذلك الحين ليست حقيقة) فقط في المرحلة الأولى من إدخال العبيد. باهظ الثمن وغير عملي ، الاتجاه الرئيسي للتطوير هو التكيف مع سيارة قياسية ذات مقعد واحد من الجيل الخامس والسادس.

            إنها تعمل بشكل جيد في الأفلام ، ولكن من الناحية العملية - يمكنك صنع مثل هذه الطائرة ، ولكن من أين يمكنك الحصول على طيارين قادرين على التحكم في كل هذا في نفس الوقت؟ لدينا بالفعل تجربة مع مقعد واحد Ka-50.
            يتذكر؟
            طائرة هليكوبتر ممتازة ورحلة استثنائية وخصائص ديناميكية ونسبة دفع إلى وزن غير مسبوقة وأنظمة أسلحة متطورة (في ذلك الوقت).
            ولكن لإعداد الطيارين لها .... لطيران مثل هذا الطيار ، كانت هناك حاجة إلى طيار يتمتع بقدرات استثنائية. إنها مجرد معلومات زائدة - تحتاج إلى القيادة في موقف قتالي صعب ، وتتبع جميع الأجهزة ، والتحكم في أنظمة الأسلحة المختلفة.
            مثل هؤلاء الطيارين عبارة عن سلع مقطعة ، وحتى في المواقف الحرجة يمكنهم ارتكاب خطأ.
            إنه ليس في النطاق.
            هنا الهنود لا يريدون المخاطرة - فهم يحبون السيارة الثقيلة ذات المقعدين عندما يتم فصل وظائف أفراد الطاقم.
            ولقد قمنا بجذر / أحببنا Su-30SM - فقط سيتم شراؤها للطيران البحري (في القاعدة). نعم ، وهناك الكثير منهم بالفعل في VKS.
            هذا مجرد اعتقاد قيادتنا كل عام أكثر إحكامًا وإحكامًا ... غريب ...
            1. +2
              4 سبتمبر 2021 08:44
              اقتبس من بايارد
              هنا الهنود

              نعم ، الهنود يفعلون ما يريدون ، مع احترامي لهم ، فإن عددهم هو السادس عشر.
              اقتبس من بايارد
              في حالة قمرة القيادة ، مثل تلك الموجودة في Su-34 ، يتمدد الجزء الأوسط من القسم الأوسط بشكل طبيعي وينمو سنام خلف قمرة القيادة. إذا قمت أيضًا بإطالة جسم الطائرة نفسه وزيادة المساحة

              أي نوع من EPR هذا؟ أفضل من Su-34 متبوعًا بـ PAK YES.
              اقتبس من بايارد
              لدينا بالفعل تجربة مع مقعد واحد Ka-50.

              نعم ، مثل هذه الأفكار تتجول - لإحياء المشروع. لقد كان ببساطة سابقًا لعصره ، وهو الشيء الذي كان على وشك المستحيل في الثمانينيات اليوم (وحتى أكثر من ذلك غدًا) يمكن حله تمامًا.
              اقتبس من بايارد
              هؤلاء الطيارون هم سلع بالقطعة

              عذرًا ، المقصورة المزدوجة بعيدة أيضًا عن السلع الاستهلاكية.
              اقتبس من بايارد
              وقد اعتادنا على Su-30SM / أعجبنا به - فقط سيتم شراؤها للطيران البحري

              إنه بسبب اليأس. لكنني سألقي نظرة فاحصة على Su-34 - من بين مزايا أخرى ، هناك أيضًا مرحاض.

              اقتبس من بايارد
              هذا مجرد اعتقاد قيادتنا كل عام أكثر إحكامًا وإحكامًا ... غريب ...

              يريد دوما ...
              1. 0
                4 سبتمبر 2021 09:33
                اقتباس من mark1
                نعم ، الهنود يفعلون ما يريدون ، مع احترامي لهم ، فإن عددهم هو السادس عشر.

                ومع ذلك ، عميلنا الرئيسي لهندسة الطائرات. إنهم يريدون تحديث أسطول طائراتهم Su-30MKI بالكامل بمساعدتنا ... نوعًا ما مقابل 12 مليار دولار. بلطجي
                اقتباس من mark1
                اقتبس من بايارد
                في حالة قمرة القيادة ، مثل تلك الموجودة في Su-34 ، يتمدد الجزء الأوسط من القسم الأوسط بشكل طبيعي وينمو سنام خلف قمرة القيادة. إذا قمت أيضًا بإطالة جسم الطائرة نفسه وزيادة المساحة

                أي نوع من EPR هذا؟

                لذا فهو غير مزعج شعور حسنًا ، ستضيف 20-30 بالمائة. حسنًا ، لا يجب أن يتعثر في معركة جوية - أطلق الصواريخ وعاد إلى المنزل بأقصى سرعة.
                نعم ، وسوف يفيده الحجم فقط - الصلابة ، بعد كل شيء ، MRA ، بعد كل شيء ، لتحل محل Tu-22M3. وتم تمديد المحركات ("المنتجات -30").
                اقتباس من mark1
                أفضل من Su-34 متبوعًا بـ PAK YES.

                سوف يتحول Su-34M2 \ MRA إلى أرخص وأسهل والأهم من ذلك - أسرع. لكنه سيظهر من المريخ مع مثل هذا الطوق ... والخصم لديه "Hokai" وغيرها من أواكس. لذلك بالنسبة للمستقبل ، سأضع Su-57MRA في الاعتبار.
                حسنًا ، في غضون ذلك ، دع الإصدار الأساسي على الأقل يتم إطلاقه في السلسلة.
                اقتباس من mark1
                نعم ، مثل هذه الأفكار تتجول - لإحياء المشروع. لقد كان ببساطة سابقًا لعصره ، وهو الشيء الذي كان على وشك المستحيل في الثمانينيات اليوم (وحتى أكثر من ذلك غدًا) يمكن حله تمامًا.

                على الرغم من ذلك ، فائض المعلومات ، في حالة قتالية صعبة ، لا يمكنك تتبع كل شيء. من الناحية النظرية ، يمكن استخدامه معًا ، عندما يقود رابط Ka-50 Ka-52 بواسطة رادار ويوجه / إحداثيات ، لكن لدينا بالفعل حديقة حيوانات مرة أخرى في طائرات الهليكوبتر الهجومية.
                اقتباس من mark1
                عذرًا ، المقصورة المزدوجة بعيدة أيضًا عن السلع الاستهلاكية.

                حقيقة الأمر هي أن الملاح / مشغل الأسلحة يفرغ الطيار ، ويتركه ليدير ويقترب من القتال.
                اقتباس من mark1
                اقتبس من بايارد
                وقد اعتادنا على Su-30SM / أعجبنا به - فقط سيتم شراؤها للطيران البحري

                إنه بسبب اليأس.

                حسنًا ، إذا تمت ترقيتهم الآن إلى Su-30SM2 ، فستكون مساوية لـ Su-35 في جميع المعارك. لكن عضو الطاقم الثاني يوسع الاحتمالات. خاصة عند التحليق فوق البحر.
                اقتباس من mark1
                اقتبس من بايارد
                هذا مجرد اعتقاد قيادتنا كل عام أكثر إحكامًا وإحكامًا ... غريب ...

                يريد دوما ...

                إنه أمر جيد في مجلس الدوما - الراتب مرتفع ، والامتيازات مختلفة ، والفوائد ، ويمكنك خصخصة شقة في موسكو من الدولة ... ولا توجد مسؤولية ...
                لكن البحار زيليزنياك سيأتي ، سيقول في الكتاب المدرسي: "الحارس متعب" ... وأين يجب أن يذهب النائب المسكين؟ طلب هل هذا في كوت دازور ...؟ إلى الأسرة...؟ ملء حزن مع الشمبانيا؟
                لكن لهذا يجب أن تكون رياضيًا ...
                أو فنان ...
                أو صديق الملياردير لديه ...
                بكاء
                أنت صعب جدًا كنائب ... لجوء، ملاذ
                1. +1
                  4 سبتمبر 2021 10:02
                  اقتبس من بايارد
                  حسنًا ، لا ينبغي أن يتعثر زوجي في معركة جوية - أطلق الصواريخ وعاد إلى المنزل بأقصى سرعة.

                  عندما تبدأ الشقلبة في المعركة ، فالأمر لا يعود إلى EPR ، لقد فات الأوان.
                  حجم التعديلات هو أن هذه طائرة جديدة عمليًا - أفضل من PAK DA
                  اقتبس من بايارد
                  لكن عضو الطاقم الثاني يوسع الاحتمالات

                  نعم ... إذا وضعت رشاشًا في الخلف ، فعندئذ نعم ... وسيط
                  1. +2
                    4 سبتمبر 2021 10:28
                    اقتباس من mark1
                    حجم التعديلات هو أن هذه طائرة جديدة عمليًا - أفضل من PAK DA

                    PAK YES في حالتنا ليست مناسبة جدًا - سرعة الصوت. في حالتنا ، تحتاج إلى الوصول بسرعة إلى خط الهجوم ، وإطلاق النار والهرب بأقصى سرعة. لأن طيرانهم يسيطر على البحر - حاملات الطائرات طلب ، وقاعدتنا لن تكون قادرة على المرافقة على مسافة بعيدة.
                    في نطاق GZUR من 1000 إلى 1500 كم. لا يستحق العد ، ولكن أقرب - هناك خطر كبير من أن يكتشفه Hokays ، على الأقل في وقت إطلاق الصاروخ. في هذه الحالة ، قد لا يكون لدى PAK DA منخفض السرعة وقت للتراجع عن الدورية المناوبة.
                    و Su-57MRA ليس فقط قادرًا على الانفصال بسهولة ، بل يمكنه أيضًا العودة مرة أخرى.
                    لكن هذا احتمال بعيد جدا. من المنطقي الآن إحياء MRA على Su-34M2 \ MRA.

                    اقتباس من mark1
                    . إذا وضعت رشاشًا في الخلف ، فعندئذ نعم ..

                    يمكنك تقديم المزيد من النصائح.
                    ذو قيمة.
                    1. +1
                      4 سبتمبر 2021 13:14
                      اقتبس من بايارد
                      في حالتنا ، نحن بحاجة للوصول بسرعة إلى الحدود ...

                      التخوم الأخيرة ... في جميع الحالات الأخرى ، فإن التسرع من الشاطئ ليس مهمًا جدًا. لا توجد طائرات غير مرئية على الإطلاق ، كما أثبتنا ، أي سيتم اكتشافنا بنفس الطريقة على مسافة كبيرة ، حتى على طول المسار الحراري ، نظرًا لأننا نسير بسرعة تفوق سرعة الصوت (على الرغم من انخفاضه ، إلا أنه بعيد عن الصفر). ولماذا نحتاج إلى التخفي في هذه الحالة ، هناك طائرة MiG-0K رائعة (لا تعمل فقط على الأرض)
                      اقتبس من بايارد
                      يمكنك تقديم المزيد من النصائح.
                      ذو قيمة.

                      هذه ليست نصيحة ، هذه سخرية - إنها مجانية.
                      1. 0
                        4 سبتمبر 2021 23:24
                        اقتباس من mark1
                        التسرع من الشاطئ ليس بهذه الأهمية.

                        كل شيء يعتمد على الموقف. إذا تم اكتشاف عدو AUG / KUG يذهب إلى خط إطلاق القرص المضغوط على طول ساحلنا ، فسيتعين عليك الإسراع.
                        أو قبول الهدايا من الشركاء ، وبعد ذلك لا يمكنك الاجتماع معًا.
                        MPA هي أداة للاستجابة السريعة لتهديد من البحر.
                        لكن هذا لا يعني أنه من أجل الاقتراب من العدو ، تحتاج إلى خدش المسار بأكمله بصوت أسرع من الصوت. تحتاج إلى الإسراع عند الاقتراب من منطقة الاكتشاف المحتمل من قبل العدو ، بحيث يكون لديك الوقت للوصول إلى خط الهجوم ، وإطلاق النار ، والانعطاف ، والعودة إلى المنزل بكل شفرات كتفك ، حتى عند اكتشافها. المهمة هنا ليست أن تكون بطلاً ، بل تدمير الهدف.
                        اقتباس من mark1
                        أولئك. سيتم اكتشافنا بنفس الطريقة على مسافة كبيرة ، حتى على طول المسار الحراري ، نظرًا لأننا نسير على سرعة تفوق سرعة الصوت

                        هذا فقط إذا كان من الفضاء. لكن لهذا ، يجب أن يكون القمر الصناعي فوق مكان الأحداث ، ويجب ألا يزعجه الغيوم ، ويجب أن يكون لدى نظام الإنذار وقت للعمل.
                        إذا لم تضغط على الحارق اللاحق ، لكنك تنطلق في رحلة بحرية ، فلن يكون هناك أثر حراري بارز. وتحتاج إلى الإسراع فقط في وقت الهجوم (عند الوصول إلى خطه) ، وعند التراجع بعده.
                        قد يكون الاستثناء هو الحالة الموضحة أعلاه ، عندما تم اكتشاف KUG \ AUG بالقرب من شواطئنا بهجوم وصل إلى الخط. ثم يكون الوقت ذهبيًا وتحتاج إلى الرد بسرعة من أجل إحباط إضرابهم بضرباتك.
                        اقتباس من mark1
                        ولماذا نحتاج إلى التخفي في هذه الحالة ، هناك طائرة MiG-31K رائعة (لا تعمل فقط على الأرض)

                        حتى الآن ، لم يكن هناك تأكيد على هزيمة هدف بحري متحرك من قبل "خنجر". على الرغم من أنه تم تشكيل رئيس له لهذا الغرض ، إلا أنه حتى الآن لم تكن هناك حالة واحدة لمثل هذا الاستخدام للتقارير. "Dagger" - صاروخ هوائي لضرب أهداف محمية ثابتة ، وهو ما يعادل صاروخ IRBM الذي كان محظورًا حتى وقت قريب. هذه هي قيمتها.
                        بالنسبة إلى MRA ، فإن النسخة الجوية من الزركون مناسبة.
                        الطمي في أسوأ الأحوال - "أونيكس".
            2. +1
              4 سبتمبر 2021 23:15
              اقتبس من بايارد
              حسنًا ، لقد أدركوا في بلادنا وشعروا بثمن وشدة غبائهم ومخدرهم

              حسنًا ، أنت عبثًا. هل حصل شخص ما على رقصة كبيرة لغبائه؟ إذن ، ما الذي يمكن أن يجتاحه صدى البلد كله؟ يجب أن تعرف البلاد "أبطالها".
              اقتبس من بايارد
              هذا مجرد اعتقاد قيادتنا كل عام أكثر إحكامًا وإحكامًا ... غريب ...

              وهذا علم وظائف الأعضاء. بعد سن 25 ، يبدأ الدماغ في التدهور.
              1. +3
                5 سبتمبر 2021 00:33
                اقتباس: الأهم
                حسنًا ، أنت عبثًا. هل حصل شخص ما على رقصة كبيرة لغبائه؟ إذن ، ما الذي يمكن أن يجتاحه صدى البلد كله؟ يجب أن تعرف البلاد "أبطالها".

                نحن لا نتخلص منها.
                اقتباس: الأهم
                وهذا علم وظائف الأعضاء. بعد 25 عامًا ، يبدأ الدماغ في التدهور

                نعم ، لماذا؟
                إلا إذا كان مدمن مخدرات أو مدمن على الكحول.
                تنضج أدمغة الشخص العادي في سن الأربعين ، وتظهر الخبرة الحياتية ، والمهارات ، والمعرفة مع الخبرة منظمة ، وينضج المتخصص ... ولاحقًا يولد الحكمة.
            3. +1
              5 سبتمبر 2021 05:04
              ما قلته لملاحظة هذا المقال - أوافقك الرأي.
              يمكنني فقط إضافة بضع أفكاري.
              بالنسبة لأحد الطيارين ، إذا تحدثنا عن Su-57 ، فسيكون من الصعب التحكم في طائرة بدون طيار مثل "الصياد" ، بعبارة ملطفة. ناهيك عن الإدارة كخيار - قطيع من الطائرات بدون طيار.
              لكن الخيار المضاعف لـ Su-57 - سيكون هو الأمثل. مساعد طيار - ربما كملاح مدفعي للطائرات بدون طيار.
              حول المقصورة - من الصعب أن نقول هنا - أيهما مناسب - النوع "الترادفي" أو النوع "Spark". على الأرجح أنها ستستريح ضد الديناميكا الهوائية لجسم الطائرة نفسه.
              1. +1
                5 سبتمبر 2021 05:44
                كان الخطأ الفادح لإدارة Sukhoi Design Bureau هو رفض التصميم الأولي لجسم الطائرة لنوعين من الكبائن. بالطبع ، نحن نتحدث الآن عن قمرة القيادة بهبوط ترادفي - بعد كل شيء ، إنها مقاتلة ومحفوفة بانتهاك الديناميكا الهوائية.
                لكن استخدام قمرة القيادة a la Su-34 هو بالفعل مشتق من ضربة هيكل الطائرة T-50. ستكون الطائرة أكبر وأثقل ، مع حمولة أكبر وخليج أسلحة أكبر. يمكن أن تكون كتلة مثل هذه الطائرة الهجومية 70-75 طنًا. للمحركات "Product-30" مع دفع كل جهاز احتراق 18 - 19,5 طنًا. كتلة الإقلاع هذه طبيعية تمامًا وسيتم توفير سرعة Mach 2 - 2+. لكنه لا يبحر فوق سرعة الصوت ، وهو ما لا يحتاج إليه.
                بالنسبة إلى MRA ، ستكون هذه الطائرة مثالية ببساطة من جميع النواحي - المدى ، التخفي ، التسلح ، القدرة على الرد (الصواريخ المتفجرة).
                ولكن يجب أن تكون ROCs جديدة تمامًا ، وسوف يستغرق الكثير من الوقت. لذلك ، من أجل إحياء MPA ، فهذه هي طائرات المرحلة الثانية. والآن نحن بحاجة ماسة إلى اتخاذ تدابير لإنشاء نسخة مكبرة من Su-34M2 \ MPA لتسليح أفواج الطيران البحري الحامل للصواريخ ، والتي بدونها لا يمكننا الحفاظ على حدودنا البحرية آمنة - سيكون لدينا سفن قريبًا جدًا ولن تكون قادرة على مواكبة كل مكان بحكم التعريف.
                MRA هي قوة الرد السريع للأسطول ، وهي القدرة على المناورة بين الأسطول بسرعة (والتي لا يمكن القيام بها بواسطة السفن) ، وإذا لزم الأمر ، فهي أداة قوية لإسقاط القوة في أي منطقة من الكوكب حيث يمكننا الحصول عليها مطار به كل البنية التحتية.
                لقد نشر فوجًا من حاملات الصواريخ هذه في فنزويلا - وأدى على الفور إلى استقرار الوضع ... ونشر مثل هذا الفوج في كام رانه - وهدد بأي مناورة لقوات أسطول الولايات المتحدة وشركاه في منطقة المضائق الاستراتيجية من أجل تنتهك حرية الملاحة ... نشر حاملات الصواريخ هذه في سوريا - وتحت سيطرة شرق البحر الأبيض المتوسط ​​بأكمله.

                وبالنسبة للطيران بعيد المدى لقوات الفضاء ، لن تكون هذه الطائرات غير ضرورية ، لأنها ستعمل على أهداف ثابتة بسهولة ونجاح أكبر بكثير من الأهداف البحرية.
                يمكن أن يصل مدى هذه الطائرة إلى حوالي 6-000 كم.
            4. +1
              7 سبتمبر 2021 21:31
              في حالة قمرة القيادة ، مثل تلك الموجودة في Su-34 ، يتمدد الجزء الأوسط من القسم الأوسط بشكل طبيعي وينمو سنام خلف قمرة القيادة. إذا قمنا أيضًا بإطالة جسم الطائرة نفسه وزيادة مساحة الجناح (بطريقة طبيعية) ، فإن الأحجام الداخلية لمقصورة الأسلحة ستزيد بشكل طبيعي بشكل حاد. سوف تزيد كثيرا لدرجة أن صاروخين مضادين للسفن تفوق سرعتها سرعة الصوت (من طراز La "Zircon" الجوي) سوف يتناسبان معهم. من الأفضل حساب حجم حجرة الأسلحة على وجه التحديد لهذه الصواريخ على الفور.
              نتيجة لذلك ، سوف نحصل على طائرة هجومية أسرع من الصوت MRA بأسلحة في المقصورات الداخلية ... وحتى قادرة على الدفاع عن نفسها (صاروخان متفجران على الأقل) ، بمدى أعلى من Tu-22M3.
              حسنًا ، لماذا لا حلم البحرية؟

              من الجيد أنه تم ذكر Tu-22 ... لأن هذه طائرة مختلفة تمامًا ، هذا ليس تحديثًا ، هذا إعادة صياغة كاملة (بناءً على)
              1. +2
                7 سبتمبر 2021 22:44
                هذا هو ما نتحدث عنه. لإحياء MRA ، هناك حاجة إلى طائرة جديدة يمكنها حمل صاروخين من نوع GZ المضاد للسفن. إنه جديد ، لأن طراز Tu-22M3 \ 3M يمكنه العيش بقوة تتراوح بين 10 و 15 عامًا.
                ويمكن أن تكون قاعدة هذه الطائرات من طراز MPA هي Su-34 و Su57.
                ولكن نظرًا لأن مثل هذه الطائرة مطلوبة بالأمس ، فمن المعقول أن تتخذ Su-34 كقاعدة ، وأن تبدأ البحث والتطوير مع Su-57MRA ، لأنها لن تظهر قبل 10 إلى 15 عامًا (حسب وتيرتنا) ، عندما بمجرد إيقاف تشغيل آخر طراز Tu-22M3s.
                1. 0
                  7 سبتمبر 2021 23:03
                  أو ربما يكون من المنطقي تحسين الصواريخ بحيث يمكن حملها بواسطة الطائرات الموجودة بالفعل في الخدمة ؟!
                  1. +1
                    7 سبتمبر 2021 23:38
                    إن Su-34 مع التعديلات قادرة أيضًا على حمل مثل هذه الصواريخ (النسخة الجوية من الزركون).
                    لكن من ارتداء. ومن أجل الاستخدام الفعال للذخيرة ونقلها إلى خط الإطلاق البعيد ، لا تزال هناك حاجة إلى إصدارات متخصصة ، وإن كانت المركبات الموجودة.
                    انظر إلى عذاب الهنود من خلال تكييف طراز Su-30s مع النسخة الخفيفة (!) الجوية من Brahmos. نسخة واحدة خفيفة الوزن من "Brahmos".
                    كان عليهم تقوية جسم الطائرة بشكل خاص وإنشاء عمود خاص للتعليق.
                    ادعى كبير مصممي Su-34 أنه ، مع التكيف المناسب ، فإن Su-34 قادرة على رفع ليس حتى اثنين ، ولكن ثلاثة "زركون" \ "أونيكس" في الهواء. هذا فقط لن يكون النطاق رائعًا على الإطلاق.
                    كل شيء يحتاج إلى الانسجام والتخصص. للأخصائي هو الأفضل دائمًا ، حتى الاختصاصي.
                    هذا إذا كنا بحاجة إلى نتيجة ، وليس علامة اختيار.
                    اقتبس من بريز.
                    أو ربما يكون من المنطقي تحسين الصواريخ

                    تقليل الحجم والوزن؟
                    تقليل قوة الرؤوس الحربية والمدى؟
                    هل أنت متأكد من أنه يستحق ذلك؟
                    لدينا صواريخ جوية مضادة للسفن لمدى 200-200 كم. ، هذه هي X-35 و X-31. هذا الأخير هو الأسرع من الصوت. ويمكن حملها بواسطة 4 قطع تقريبًا بواسطة أي مقاتلة VKS متعددة الوظائف ... وحتى طائرة هليكوبتر.
                    هناك حاجة إلى صواريخ طويلة المدى مضادة للسفن (!) لتكون قادرة على إطلاق واحدة من مسافة أكبر من مدى الطائرات الحاملة الأمريكية. وقد نما نصف القطر الحالي من 800+ إلى 1000+ = مع ظهور سطح السفينة F-35S. هذا هو السبب في أن مدى GZUR الذي يتم إطلاقه من الجو هو "أكثر من ألف كيلومتر".
                    والحصول على مثل هذا النطاق مهمة صعبة للغاية.
                    ويجب أن تكون حاملة مثل هذه الصواريخ الصعبة والجديدة الثمن (!) طائرة متخصصة MPA.
                    وإلا فإن كل العمل يذهب سدى.
                    ترك Su-30 Naval Aviation ، الذي بدأ للتو في الإحياء ، مهام الحماية والدفاع الجوي للقواعد البحرية والساحل ، وكذلك مهاجمة قوات العدو السطحية في متناولها بالذخيرة القياسية (نفس X-31 \ 35 ). صدقوني ، سيكون لديهم ما يكفي من العمل حتى بدون مهام MPA.
                2. 0
                  7 سبتمبر 2021 23:38
                  رأيت ذات مرة نموذجًا لمفجر بمحركين NK-32 تم تصنيعهما على أساس طراز Tu-160. يكرر عمليا الديناميكا الهوائية والتخطيط. مع جناح اكتساح متغير. محركان فقط وحقل شحن واحد. حسنًا ، أقل من ذلك بكثير ، يتعلق بحجم ووزن طراز Tu-22M3.
                  لكن المشروع لم يذهب رغم أنه تم توحيده مع المنتج 70 إلى حد كبير.
                  1. +1
                    7 سبتمبر 2021 23:47
                    لقد خططوا لإنتاج Tu-22M4 باستخدام هذه المحركات ، لكن لم يكن لديهم وقت قبل انهيار الاتحاد السوفيتي. يمكنهم بدء الإنتاج في وقت مبكر ، ولكن هذه المحركات كانت حصرية للطائرة توبوليف 160.
                    وكان أسطول Tu-144 بأكمله ينتظر NK-32 لإعادة المحرك ... تم إعادة تجهيز واحد فقط.
                    نعم ، وقد تم إرساله لاحقًا إلى الولايات المتحدة لعدة سنوات - كمختبر طيران.
                    1. 0
                      7 سبتمبر 2021 23:59
                      أي أن هذا الطراز من قاذفة Tupolev مع طائرتين NK-32 (هذا من التسعينيات) هل هو طراز Tu-90M معدّل بشكل كبير والحرف 22؟ ولكن بعد كل شيء ، فإن الديناميكا الهوائية تشبه تلك الموجودة في القرن 4 تقريبًا.
                      1. +1
                        8 سبتمبر 2021 00:32
                        كان لمكتب تصميم Tupolev العديد من المشاريع ، بما في ذلك مقاتلة مرافقة طويلة المدى SA. ربما رأيته؟
                        كانت هناك مشاريع أخرى - وتدفق الفكر الهندسي.
                        وفقًا لبرنامج واحد فقط من طراز Tu-160 ، كان هناك مائة مشروع زميل - يحسد خيال المصممين.
                      2. 0
                        8 سبتمبر 2021 02:09
                        كانت مجرد قاذفة متوسطة. وإذا وجدت صورة لهذا النموذج ، فسأعرضها بالتأكيد. هناك بعد ذلك يبدو أن مكتب تصميم Tupolev قد أظهر طائرة أعمال أسرع من الصوت في قاعدته. لكن هذا لم ينجح أيضًا.
                      3. تم حذف التعليق.
                      4. 0
                        8 سبتمبر 2021 02:56

                        ها هي ذا. تقريبًا يكرر طراز توبوليف 160. في كل شئ. لكن الأبعاد والوزن أصغر ، زوجان من المحركات. إنه بالفعل منتصف التسعينيات.
                      5. +1
                        8 سبتمبر 2021 03:43
                        لسوء الحظ ، لم أر مشروع Tu-22M4 ، لقد سمعته وقراءته فقط. كان من المفترض أن يبدأ الإنتاج في أوائل التسعينيات ، عندما وصلت أحجام إنتاج NK-90 إلى مستوى كافٍ. كان مدير مصنع كازان يحلم بإطلاق إنتاجه وعبث مع كبير المصممين - "حسنًا ، متى؟" .
                        ربما هذا ما هو عليه.
                        دارة متكاملة ، ديناميكا هوائية من طراز توبوليف 160 ... من غير المحتمل أن يتمكنوا حتى منتصف التسعينيات من التوصل إلى شيء جديد - ثم لم يكن الأمر كذلك.
                        ... ولبعض الوقت ، أنتج المصنع طراز Tu-22M3 من الأعمال المتراكمة ...
                        اليوم ، من غير المحتمل أن يكون هذا المخطط مناسبًا - لقد عفا عليه الزمن ، وسيكون تصنيعه صعبًا ومكلفًا. في العملية ، هو أيضًا معقد ومكلف.
                        لذلك ، بالنسبة للمستقبل ، من المعقول أن تتخذ طائرة شراعية Su-57 كأساس.
                        والآن - لبدء أعمال التطوير على Su-34MRA.
                        مع محركات "Product-30".
                        كمحرك احتياطي ، أوصي باستئناف التمويل للعمل على محرك آخر - R579-300. إنه أكبر وأثقل إلى حد ما ، لكنه يعد أيضًا بأداء أعلى بشكل ملحوظ:
                        - ماكس الجر. احتراق - 22 كجم.
                        - أقصى قوة دفع غير احتراق - 14 كجم.
                        هذا مشتق من نفس R79-300 الذي كان على Yak-141.
                        في أواخر التسعينيات ، قدم المطور تطويره - P90-279 بحد أقصى. دفع 300 طن متري.
                        تم شراؤها بعد ذلك من قبل الصينيين ، على الرغم من عدم وجود فوهة دوارة (للتوجه الرأسي) ومنذ ذلك الحين تم نحت محرك لـ J-20 على أساسها. ذكروا عدة مرات أنهم وصلوا إلى قوة دفع 18 - 18,5 طنًا. ، ولكن ... لا شيء حتى الآن - علم المواد.
                        R579-300 ، هذا هو آخر مشتق من R-79-300 ، يجب أن يكون وزنه 2000 كجم مع القليل من "بنس واحد".
                        للمقارنة ، يزن NK-32 3000 كجم. بـ "بنس" ، بوزن دفع 25 \ 000 كجم.

                        بشكل عام ، سيكون من الحكمة العمل على R30-579 بالتوازي مع "Product-300" ، ستكون هناك منافسة صحية وتأمين في حالة الفشل.
                        علاوة على ذلك ، بالنسبة لطائرات VTOL ، يفضل R579-300. باستخدام مثل هذا المحرك ، سيكون من الممكن إنشاء مثل هذا الوحش ... سيكون العالم كله حسودًا.
                        وبالنسبة لطائرات MPA ، ربما يكون ذلك أفضل أيضًا - حيث توفر هامش دفع وحتى إمكانية "الإبحار الأسرع من الصوت".
                        أو ستوفر قيودًا أصغر على حجم هيكل الطائرة والحمولة الصافية وقدرة الوقود. وهذا يعني المسافة.

                        لكن ما الذي أتحدث عنه إذا تم ، بإصرار من شركة Boeing ، تدمير مشروع أروع NK-93 في بلدنا !!!
                      6. 0
                        8 سبتمبر 2021 03:55
                        قدم Tupolev بناءً على هذا النموذج طائرة أعمال أسرع من الصوت. ربما يمكن للأعمام والعمات الأثرياء (ربما شيوخ العرب) أن يبذلوا قصارى جهدهم لمثل هذه المعجزة لأنفسهم. لكنها لم تنجح.
                        كما عرضوا نسخة خفيفة الوزن منزوعة السلاح من طراز Tu-160SK Burlak لإطلاق أقمار صناعية باستخدام صاروخ معلق أسفل الطائرة. ما وراء التصميم
                        خارج. على الرغم من أن هذا البديل من طراز Tu-160 يمكن تصنيعه في أسرع وقت ممكن ، إلا أنه يتم التخلص من جميع المعدات العسكرية غير الضرورية ببساطة وبتكلفة زهيدة. يمكن استبدال جزء من حواف وعوارض التيتانيوم (من الصعب الآن لحامها) بأخرى من سبائك الصلب.
                        هذا من شأنه أن يجعل هيكل الطائرة أثقل أو يزيد من سوء أدائها. ولكن نظرًا لعدم وجود أنظمة عسكرية وأسلحة (لا توجد حتى مقصورات شحن ، هناك شعاع خاص وعمود) عليها ، أعتقد أنها ليست حرجة.
                        يمكنه الطيران فارغًا عند الضرورة. هناك علق صاروخًا وأطلقه فوق المحيط ، وحلّق على طول خط الاستواء.
                      7. +1
                        8 سبتمبر 2021 04:37
                        في ذلك الوقت ، كلفت طائرة واحدة من طراز Tu-160 250 مليون دولار. ، فإن النسخة منزوعة السلاح لن تكلف أقل من ذلك بكثير.
                        اقتباس: Osipov9391
                        قدم Tupolev بناءً على هذا النموذج طائرة أعمال أسرع من الصوت. ربما يمكن للأعمام والعمات الأثرياء (ربما شيوخ العرب) أن يبذلوا قصارى جهدهم لمثل هذه المعجزة لأنفسهم. لكنها لم تنجح.

                        تم اقتراح إصدار مختلف قليلاً ، ولكن ربما لا يزال يعتمد على هذا المشروع بالذات. كان المشروع غير ناجح.
                        لم تنجح هذه الأغراض.
                        لعدة أسباب:
                        - من الصعب جدًا الحفاظ عليها (هنا ليس السعر ، ولكن تعقيد خدمة مجموعات الأجنحة الدوارة وكل هذه الميكنة. في إنجلز ، نجتهد في هذا الأمر ونحتفل بالتصميم بكلمة غير لطيفة) ،
                        - خصائص محركين لمثل هذه الطائرة الشراعية ... غير عقلانية - بالنسبة للطيران الأسرع من الصوت ، سيتعين عليك إما تشغيل الحارق اللاحق ، أو (كما هو موعود) لا تستخدم الحارق اللاحق (المحركات التي لا تحتوي على حواجز لاحقة على الإطلاق) ، ولكن عليك الاستمرار في العمل بالكامل رحلة بأقصى قوة دفع غير احتراق ... هذا سيقتل محركات الموارد.
                        اقترحت مخططًا مختلفًا ومحركات أخرى. هناك ، تم الحصول على أوزان مختلفة تمامًا ، ووجه آخر غير احتراق وإمكانيات مختلفة تمامًا. نعم ، وكانت السرعة أعلى.
                        وزاد الإنتاج التسلسلي للمحرك ، ولم يعرفوا أين يعلقونه.
                        والمدى.
                        بشكل عام ، أعجبتهم فكرتي ، لكن تم رفض هذا المشروع.
                        سيخبرنا الوقت عما إذا كنا سنشترك في طائرة رجال أعمال أسرع من الصوت. الآن المحرك الذي اقترحته غير متوفر بعد. ولدى UAC برامج ومشكلات أخرى كافية.
                        ولكن إذا ظهر أيضًا R579-300 في الغدة ... زميل
                        ما نطاق الفرص!
                        لكن هذا يتطلب على الأقل بعض تحديد الأهداف وبرنامج لتطوير الصناعة والبلد ككل.

                        ثم كانت هناك طرق غريبة كافية لإطلاق مركبات الإطلاق بواسطة القمر الصناعي:
                        - ومن خلف "مريا" ،
                        - وإسقاط صاروخ من مقصورة الشحن "رسلان" بالمظلة وبعد التسوية - ابدأ ،
                        - وحتى من أسفل بطن MiG-31 ... Tu-22M3 ... وبالطبع طراز Tu-160.
                        لكن لم يكن أحد مهتمًا بهذا ، ولم يكن أحد يستثمر في الاتحاد الروسي ، وبدأت روسكوزموس في جني الأموال من خلال القيادة على صواريخ كوروليف وشيلومي ويانجيل.

                        وتم عرض Tu-160 كمنصة منزوعة السلاح لأنه كان هناك الكثير من المباني وأقسام المركز غير المكتملة في كازان ... لذا فقد عرضوها على أي شخص.
                      8. 0
                        8 سبتمبر 2021 12:48
                        وماذا عن البطانة Tu-244 الأسرع من الصوت؟ ليس لديه Kis لكن حجمه كبير. هل من الممكن إنشاء حاملة صواريخ ومنصة لإطلاق الأقمار الصناعية وبطانة ركاب على أساس مثل هذه الطائرة الشراعية؟ أعتقد أنه من الأسهل تصنيعها. على الأقل لا توجد أسطوانات ومفصلات KIS في التصميم.
                        المصانع في سمولينسك وتاجانروج وفورونيج وسامارا تحتضر فعليًا. الأمر نفسه ينطبق على نيجني نوفغورود فالكون. تدمير مصنع ساراتوف.
                        توجد مواقع إنتاج. لكن في كل مكان تحكم أفكار سيرديوكوف - روجوزين وأتباعهم.
                      9. +1
                        8 سبتمبر 2021 15:24
                        اقتباس: Osipov9391
                        وماذا عن البطانة Tu-244 الأسرع من الصوت؟ ليس لديه Kis لكن حجمه كبير. هل من الممكن إنشاء حاملة صواريخ ومنصة لإطلاق الأقمار الصناعية وبطانة ركاب على أساس مثل هذه الطائرة الشراعية؟

                        أظهرت تجربة تشغيل طائرة الكونكورد (والقليل من طراز Tu-144) أن استخدام طائرة الركاب الكبيرة الأسرع من الصوت أمر غير منطقي - فهو مكلف للغاية من حيث الوقود والصيانة وتكلفة الطائرة نفسها. ستكلف التذاكر عدة مرات أكثر من المعتاد ، ولكن لا يزال هناك المزيد من المخاطر.
                        شيء آخر هو طائرة رجال الأعمال. طائرة صغيرة تتسع من 8 إلى 24 شخصًا ، ويمكنها نقل راكب إلى الجانب الآخر من الكوكب في غضون ساعات. لكن الراكب ليس بسيطا ، لكنه شخص وقته ثمين للغاية ومستعد لدفع ثمنه دون تردد. أي أنها طائرة متخصصة للغاية. وهذا يحدث بالفعل في الولايات المتحدة.
                        هل يجب أن ندخل في هذا السباق اليوم؟
                        بالطبع لا.
                        مسألة أخرى - دراسة عن المستقبل.
                        اسكتشات ، مشاريع ، حسابات ، محركات جيل جديد بخصائص محددة جديدة تمامًا.
                        ليس لدينا القضية عندما كان من الممكن المشاركة في السباق - بميزانية غير محدودة ، وفائض من موظفي الهندسة والتصميم من الدرجة العالية ، بدعم كامل من الحكومة السوفيتية. من الأفضل الآن إلقاء نظرة فاحصة على ما سيحصل عليه "المنافسون" ، في أخطائهم ، والمشاكل التي سيواجهونها. انظر إلى اقتصاديات مثل هذا التعهد ورد فعل السوق.
                        الأسرع من الصوت ليس غاية في حد ذاته. لقضاء ساعتين بدلاً من خمس ساعات في رحلة ، وثلاث ساعات ونصف بدلاً من عشر ... بالنسبة لشخص مشغول للغاية وغير محدود ، هذا مثير للاهتمام. تخضع للسلامة غير المشروطة والراحة وسهولة الاستخدام (كم من الوقت للصيانة والتحضير للرحلة ، ما هو الموظفون المطلوبون لهذا إذا كانت الطائرة خاصة) ... نعم ، هذا مثير للاهتمام ... ربما ... إذا كل شيء يعمل كما هو ضروري.
                        ولكن كبطانة تجارية ، فإن تشغيلها مستبعد عمليًا.
                        يعمل طراز Tu-244 على أخطاء Tu-144. لكن كان هناك الاتحاد السوفيتي ، حيث كانت تذاكر الطيران مدعومة ... ومجرد رغبة المصممين في تحقيق فكرتهم.
                        بصفتها "حامل صواريخ" - بالتأكيد لا. لهذه الأغراض ، فإن ناقل الصواريخ دون سرعة الصوت له ما يبرره تمامًا. للقيام بذلك ، لا يحتاج حتى إلى أن يكون غير واضح ، وما إلى ذلك ، فإن طائرة من نوع Il-96 بها فتحات أسلحة وعدد كبير من براميل الإطلاق ستكون مناسبة تمامًا.
                        أنا أبالغ بالطبع ، لكن هذه هي النقطة بالضبط - بالنسبة لمنصة إطلاق صواريخ من النوع X-101 \ 102 ، فإن خصائص السرعة وحتى التكوين غير مبالية.
                        شيء آخر هو طائرة MRA وحاملة الطائرات GZUR. يجب أن تكون هذه الطائرة متعددة الأوضاع ، وقادرة على الطيران على ارتفاعات منخفضة بسرعة تفوق سرعة الصوت ، وفوق سرعة الصوت على ارتفاع. سرعات 2 - 2,2M كافية له. ومن المعقول أكثر أن نأخذ الطائرة الشراعية Su-57 كأساس - كمشروع واعد لـ MRA و Su-34 كمشروع للمنظور القريب / المتوسط.
                        اقتباس: Osipov9391
                        توجد مواقع إنتاج. لكن في كل مكان تحكم أفكار سيرديوكوف - روجوزين وأتباعهم.

                        هم أنفسهم على الأرض ، مما يعني أنه لن يكون هناك طيران في الوقت الحالي.
                        وكل ما نتحدث عنه ونكتب عنه هو السفسطة.
                      10. 0
                        9 سبتمبر 2021 00:19
                        إذن ما الفائدة من استعادة طراز توبوليف 160 في الإنتاج؟ إذا كان من الممكن جعل حاملة الصواريخ X-101 دون سرعة الصوت على أساس Il-96.
                        وكما أفهمها ، لا يوجد طراز Tu-160 واحد مصنوع في روسيا من الصفر. بشكل عام ، لا أحد يبني أو يصمم طائرات مع رابطة الدول المستقلة الآن في العالم. لا يزال تورنادو و B-1 قيد التشغيل ، لكن لا أعتقد أنهما سيعيشان طويلاً ، B-21 و Eurofighter يحلان محلهما.
                        هل يمكن أن يكون مشروع مثل Tu-244 منصة لإطلاق الأقمار الصناعية؟ يقوم الأمريكيون بإطلاق مماثل من B-52 القديم الجيد حتى الآن كجزء من الاختبارات.
                        لا يستخدم كل من Tu-144 و Tu-160 الكيروسين العادي. هناك RT خاص أو T-6/8 نيتريد. وفي أي مطار مدني ستغرق هذه المياه وتنتشر؟
                        اقترح بوتين عمل نسخة ركاب من طراز Tu-160 ...
                      11. +1
                        9 سبتمبر 2021 07:26
                        اقتباس: Osipov9391
                        إذن ما الفائدة من استعادة طراز توبوليف 160 في الإنتاج؟

                        بالنسبة للطيران بعيد المدى ، لا يوجد مشروع واحد جاهز آخر لحاملة KR X-101 \ 102. من الصعب للغاية الحفاظ على أسطول من 15 إلى 17 طائرة من هذا القبيل - كانت المحركات تنفد ، وكان من المنطقي استئناف الإنتاج (تقريبًا من نقطة الصفر) فقط في ظل أمر جاد. لذلك قررنا الجمع بين ما هو مرغوب فيه وما يلزم - لاستئناف إنتاج طراز توبوليف 160 ومحركاته ، وكذلك التحديث. أجزاء من أسطول Tu-22M3 باستخدام نفس المحركات.
                        وهناك تنظرون و PAK YES سوف تنضج.
                        والمحرك لها.
                        اقتباس: Osipov9391
                        إذا كان من الممكن جعل حاملة الصواريخ X-101 دون سرعة الصوت على أساس Il-96.

                        للقيام بذلك ، تحتاج إلى إعادة تصميم IL-96 بالكامل. يجب أن تمتد فتحات قنبلته في جميع أنحاء بطنه ... هذا يضعف الهيكل ، لكن على العكس من ذلك ، نحتاج إلى تقويته. قلت ذلك بشكل مجازي ، ببساطة ليس لدينا منصة أخرى.
                        في الولايات المتحدة ، كان هناك مشروع لإنشاء مثل هذه الترسانة الجوية على أساس Boeing-747 ... لكنهم قرروا ترك B-52 في الخدمة.
                        اقتباس: Osipov9391
                        وكما أفهمها ، لا يوجد طراز Tu-160 واحد مصنوع في روسيا من الصفر.

                        كان شويغو في ذلك اليوم في كازان. تم بالفعل تجميع أول قسم مركزي هناك - إنه يقف مع مقصورة وذيل. كان أول تجمع في الاتحاد الروسي من الصفر. إذا سارت الأمور على ما يرام ، فستذهب السلسلة ، لكن يبدو أنها صغيرة. تحت الاتحاد ، قاموا بجمع 5 قطع. في السنة ، في الظروف الحديثة سيكون هناك 2 قطعة. لذلك أكثر من 10-15 قطعة. لن يتم جمعها. وبعد ذلك سيبدأ PAK YES ، لأنه تم تجميع المحركات هذا العام ، بدأوا في الاختبار على المنصة.
                        بموجب برنامج إعادة التشغيل Tu-160 ، سيتم بناء إمدادات جيدة من المحركات الجديدة ، وسيتم توسيع الأسطول إلى 25-30 وحدة. وسوف تستمر في العمل.
                        لا أحد يعرف حتى الآن كيف سينتهي برنامج PAK YES.
                        لذلك ، في صفوف توبوليف 95.
                        وسيبقون في الطابور.

                        اقتباس: Osipov9391
                        هل يمكن أن يكون مشروع مثل Tu-244 منصة لإطلاق الأقمار الصناعية؟ يقوم الأمريكيون بإطلاق مماثل من B-52 القديم الجيد حتى الآن كجزء من الاختبارات.

                        من أجل هذا فقط ، لن يقوم أحد ببناء أسرع من الصوت جديد وضخم ومكلف من الناحية الفلكية. يمكن إطلاق الأقمار الصناعية بأي شيء. إذا كان لديك. كل هذا يتوقف على الحمل المستهدف ووزنه.
                        يمكن إطلاق الأقمار الصناعية الصغيرة باستخدام Sineva SLBM. إذا كنت ترغب في تنفيذ إطلاق جوي ، فإن أي ناقل بسعة حمل مناسبة سيفي بالغرض - حتى Il-76 ، حتى An-124 ، وحتى Tu-22M3 ، وحتى MiG-31.
                        كل تلك المشاريع التي تم نشرها في التسعينيات هي محاولات من قبل العديد من مكاتب التصميم والمؤسسات لجذب الانتباه والحصول على نوع من النظام على الأقل.
                        اقتباس: Osipov9391
                        لا يستخدم كل من Tu-144 و Tu-160 الكيروسين العادي. هناك RT خاص أو T-6/8 نيتريد. وفي أي مطار مدني ستغرق هذه المياه وتنتشر؟

                        تم تشغيل Tu-144s من المطارات التقليدية ، ويتم إعداد البنية التحتية الأرضية لكل نوع من الطائرات على حدة. مُعد للطراز Tu-144.
                        اقتباس: Osipov9391
                        اقترح بوتين عمل نسخة ركاب من طراز Tu-160 ...

                        حسنًا ، جمد الرجل الغباء ... لكن دعنا نقتبس جميعًا. طلب
                        حسنًا ، أي من طراز Tu-160 الأسرع من الصوت؟ أنت تنظر إليه - طائرة شراعية عسكرية عادية ذات تردد صوتي مع إمكانية رعشة أسرع من الصوت. صحيح ، يمكن أن تكون النطر 40 دقيقة أو أكثر ... لكن هذا ليس على الإطلاق طراز Tu-144 وليس كونكورد.
                        قام (الضامن) مؤخرًا بتعليم الأطفال عن التاريخ ... لذلك صححه التلميذ - عن حرب الشمال.
                        يمكن تصميم Supersonic على أساس هيكل الطائرة Tu-144 (تم تقليله إلى وزن إقلاع يتراوح بين 100 و 120 طنًا) وأربعة محركات Izdeliye-30 - بدون احتراق لاحق. من شأنه أن يجعل طائرة رجال أعمال طويلة المدى جيدة. هذا أكثر إثارة للاهتمام مما قدمته Tupolevs مع NK-32M (مشوهة).
                      12. 0
                        9 سبتمبر 2021 15:22
                        أعتقد أن طائرة توبوليف 160 منزوعة السلاح لإطلاق الأقمار الصناعية ستكلف مرة ونصف إلى مرتين أقل من تكلفة المقاتلة التقليدية.
                        حتى إذا تمت إزالة مجموعة أدوات الدفاع بايكال ، فإن هذا الوزن ناقص طنين من الوزن ، بما في ذلك كيلوغرامات من الذهب والبلاديوم في المكثفات الخضراء (رأيت هذه الألواح).
                        تزن الكثير من الأنظمة العسكرية هناك أطنانًا ، وهذا هو المال والوزن.
                        واحد منزوع السلاح يزن حوالي 100 طن ، على ما أعتقد. تزن أنظمة الرؤية والرادارات وأشياء أخرى أطنانًا هناك. ولن يكون ذلك ضروريًا.
                        إنه لأمر مؤسف أن نموذجًا أوليًا واحدًا لم يفعل ذلك. ويمكنهم حتى التخلص من جوكوفسكي تو -160 القديم الذي يوجد منه 3 قطع معلبة. لكن يمكنهم أيضًا البناء من الصفر.
                        أنا فقط لا أعرف أين أجعل جزءًا من الأجهزة والأنظمة. الآن يأخذون من الأسهم القديمة. تم تصميم نفس "اليكتروبريبور" فورونيج قبل عام. هناك تم إشراك SOS-5 و ABSU-200 ...
                      13. +1
                        9 سبتمبر 2021 20:44
                        ثم (التسعينيات - بداية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين) كان بإمكانهم فعل الكثير من الأشياء. وكان الناس على قيد الحياة ، وكان الإنتاج جديدًا ، وكانت المشاريع أكثر أو أقل حداثة.
                        لكن بالنسبة لهذه الطائرات الحاملة لم يكن هناك حمولة مستهدفة.
                        لم يكن هناك صاروخ يمكن إطلاقه من تحت البطن.
                        لم يكن هناك أي أقمار صناعية يجب أن يتم إخراجها من قبل مثل هذا السيرك
                        بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ذهب.
                        لكن الاتحاد الروسي لم يكن بحاجة إلى كل هذا من أجل لا شيء ... وحتى بتكلفة إضافية.
                        في ذلك الوقت ، توقفنا تقريبًا عن إطلاق أقمارنا الصناعية ، وكان من الأسهل تنفيذ عمليات إطلاق تجارية على صواريخ قديمة مثبتة. بأقل تكلفة ممكنة. ثم كان لدينا مجموعة من الصواريخ الباليستية العابرة للقارات التحويل - أعدها واتركها تذهب.
                        وسمحوا.
                        وكان من المألوف حتى - إطلاق القمر الصناعي الخاص بك من "الشيطان" الروسي ("دنيبر").
                        اقتباس: Osipov9391
                        أعتقد أن طائرة توبوليف 160 منزوعة السلاح لإطلاق الأقمار الصناعية ستكلف مرة ونصف إلى مرتين أقل من تكلفة المقاتلة التقليدية.
                        حتى في حالة إزالة طقم دفاع بايكال ، فإن هذا ناقص طن ، وزنين ، بما في ذلك كيلوغرامات من الذهب والبلاديوم في المكثفات الخضراء

                        ظهرت كل هذه الأفكار بعد توقف أمر دفاع الدولة عن مؤسسات المجمعات الصناعية العسكرية أو تم تخفيضه بأوامر من الحجم ... وفي المؤسسات (بما في ذلك في قازان) كان هناك ما يكفي من المباني غير المكتملة طراز توبوليف 160. لذلك كانوا يبحثون عن تطبيقات غير عسكرية.
                        وقد تخيلوا.
                        حسنًا ، لماذا قامت الإدارة البرجوازية العميقة وإدارة السوق في يلتسين ببناء ... طائرة إطلاق جوي أسرع من الصوت (!) ... وصواريخ لهذا المجمع (!)؟ إذا كان لدى البلد ما يكفي من الصواريخ البالستية العابرة للقارات مجانًا لإطلاق أي حمل مستهدف في فئة الوزن هذه.
                        ومركبات الإطلاق التقليدية ... جيدة وموثوقة وغير مكلفة للغاية - كان هناك ما يكفي أيضًا.
                        فلماذا البحث والتطوير الجديد ونفقات الميزانية والمخاطر المالية والتقنية؟
                        إذا قمت بقص الكوبونات من الثروة الموجودة بالفعل؟
                        ... والمصممين الذين بقوا عاطلين عن العمل .. اندفعوا بالأفكار ونشروها في جميع المجلات المتاحة.
                        فكر في هذه المشاريع على أنها خيال علمي ... لأنها من حيث الجوهر.
                      14. 0
                        11 سبتمبر 2021 00:15
                        نعم ، كان هناك بعض المال. وقدم الألمان نحو مليون مارك لمشروع ديانا-بورلاك. لكنهم تمكنوا من عمل مخطط فقط وسُرق الباقي. كان يجب إعادة تجهيز المسلسل Tu-160 No. 342 في البداية لهذا الغرض. ثم أجلوها. نموذج الصاروخ الذي تم جره. ثم اتضح (ولدت تلك السيارة في عام 1988 ، على ما يبدو ، في سلسلة مبكرة) أن الطائرة بها شقوق في عناصر القوة وكادت أن تطير.
                        لم يتم تسليمه إلى القوات. يقف في جوكوفسكي مثل هذا اليوم.
                      15. 0
                        11 سبتمبر 2021 00:42
                        لم تكن ملايين الماركات كافية لمثل هذا المشروع ، ولم يكن الأمريكيون ليسمحوا بتنفيذ هذا البرنامج. لقد دمروا باستمرار صناعة التكنولوجيا الفائقة لدينا بالكامل. وصناعة الطيران - في المقام الأول. وكان رعاياهم في سلطة الاتحاد الروسي يراقبون عن كثب حتى لا يظهر أي شيء منافس في بلدنا. تذكر تاريخ Il-96 مع المحركات الأمريكية ، وتذكر تاريخ محرك مروحة المروحة NK-93 - حتى يومنا هذا ، لم يتمكن أي محرك من تحقيق مثل هذه الكفاءة في استهلاك الوقود والضوضاء المنخفضة.
                        ثم حلم كثيرون. لأنه كان هناك شخص ما.
                        وبعد ذلك كتبوا الكثير حقًا عن "Burlak" ... لكن هذه كانت "أحلام الفتاة".
                        كان هناك أيضا مشروع إطلاق جوي من Mriya ...
                      16. 0
                        11 سبتمبر 2021 01:59
                        أرادت شركة أمريكية ، نوعًا ما من شركات الطيران الخاصة ، نوعًا ما شراء العديد من طراز Tu-160s المنزوعة السلاح من أوكرانيا لهذا الغرض. لكنها لم تفعل.
                        ولذا لدينا تطوير مثل هذه الصواريخ التي يتم إطلاقها من الجو الآن. حتى الطائرات الخاصة ، لكن تم التخطيط لطائرات النقل كمنصة.
                      17. EUG
                        0
                        18 أكتوبر 2021 07:56
                        مرة أخرى - ما هو قطر NK-93؟ التقيت في منطقة 3200. ماذا سيكون Cx لطائرة بمثل هذه المحركات؟ ماذا يجب أن يكون ارتفاع الجناح فوق الإقلاع؟ كيف سيؤثر كل هذا على زاوية القطع للهجوم ، وبالتالي على استهلاك الوقود؟ لقد التقيت بالرأي القائل بأن Il-76 مع سلسلة D-30KP 3 أكثر كفاءة من PS-90 على وجه التحديد بسبب القطر الأكبر لـ PS-90 ، حتى مع انخفاض استهلاك الوقود لـ PS.
                      18. -1
                        18 أكتوبر 2021 09:00
                        اقتبس من Eug
                        مرة أخرى - ما هو قطر NK-93؟ التقيت حوالي 3200.

                        نعم ، يبدو وكأنه 3150 مم.
                        الوزن الإجمالي 3650 كجم.
                        الطول 5975 ملم.
                        تبلغ قوة دفع الإقلاع 18 كجم ، لكن طياري الاختبار زعموا أنه خلال الاختبارات أعطى 000 كجم عدة مرات.
                        نسبة التجاوز 16,7. نتيجة لذلك ، تم إعطاء 15٪ فقط من قوة الدفع بواسطة نفاثة تعمل بالغاز ، و 85٪ بواسطة مروحة.
                        وعلى الرغم من أن هذا يعد تطورًا في عام 1985 ، من حيث كفاءة الوقود والانبعاثات والضوضاء ، إلا أنه يتجاوز بشكل كبير أداء أي محرك حديث ، بما في ذلك. PD-14.
                        ولكن هذا هو بالضبط سبب حظر هذا المحرك ، وإغلاق البرنامج ، وحتى ... إزالته من ويكيبيديا ... على أي حال ، لم أجده هناك الآن.
                        هذا هو الوضع - "يد السوق" و "المنافسة الحرة".
                        تم التخطيط لتركيب NK-93 على Il-96 و Tu-204 ، وعلى ما يبدو ، تعديل أقل قوة له ، على طراز Tu-334 (مع التثبيت في قسم الذيل مثل Tu-134). تم بالفعل نشر خط إنتاج قادر على إنتاج ما يصل إلى 100 محرك سنويًا و 11 قطعة متوفرة ...

                        اقتبس من Eug
                        ماذا يجب أن يكون ارتفاع الجناح فوق الإقلاع؟

                        هذه المحركات ليست حساسة للغاية لمشكلة شفط الحطام المختلف من الشريط ، لأن مدخل الهواء نفسه مرتفع جدًا ، والباقي عبارة عن مروحة. ولكن تم النظر أيضًا في فكرة تحريكه إلى الأمام إلى حد ما ، بحيث ترتفع الحافة العلوية للقذيفة فوق الحافة العلوية للجناح. كان يُعتقد أنه بهذه الطريقة لا يرتفع المحرك إلى أعلى على الجناح المنخفض فحسب ، بل يؤدي أيضًا نفخ الحافة العلوية للجناح إلى توفير مزيد من الرفع للجناح وتحسين المناولة. أو تم النظر في وضع مثل هذه المحركات في قسم الذيل (كما في Tu-134 و Il-62).
                        اقتبس من Eug
                        لقد التقيت بالرأي القائل بأن Il-76 مع سلسلة D-30KP 3 أكثر كفاءة من PS-90 على وجه التحديد بسبب القطر الأكبر لـ PS-90 ، حتى مع انخفاض استهلاك الوقود لـ PS.

                        حسنًا ، إليك ما تختار - القوة والكفاءة ، أو ... بعد كل شيء ، خططوا لوضعهم فقط على طائرات الركاب والنقل.
                      19. EUG
                        0
                        18 أكتوبر 2021 15:49
                        لا يتعلق الأمر بشفط القمامة ، أو بالأحرى ، ليس فقط حوله - بشكل أساسي حول Cx وحول تعويض لحظة التأرجح بسبب انخفاض محور الدفع ، وارتفاع جسم الطائرة (ليس لعمال النقل) ولحظات ضغط الدم الأخرى ... وللمحرك الأثقل يجب تقوية الجناح ، وهذا هو الوزن.
                      20. -1
                        19 أكتوبر 2021 00:33
                        اقتبس من Eug
                        لا يتعلق الأمر بشفط الحطام ، أو بالأحرى ، ليس فقط حوله - بشكل أساسي حول Cx وحول تعويض لحظة التصعيد بسبب انخفاض محور الدفع ، وارتفاع جسم الطائرة (ليس لعمال النقل) ودم آخر لحظات الضغط ..

                        لذلك ، لتقليل هذا العامل ، تم اقتراح تحريك المحرك للأمام ورفعه قليلاً ، مما يوفر للجناح تدفق الهواء من المروحة. كخيار . نعم ، في حالة Il-96 ، حيث تم التخطيط لتثبيت أربع طائرات NK-93 ، لن يكون مثل هذا التأثير كبيرًا جدًا ، انظر إلى Boeings و Airbuses ذات المحركين ، وكم المحركات ذات القطر الكبير أسفل محور جسم الطائرة . لذلك بالنسبة لـ IL-96 ، لن تصبح هذه المشكلة حرجة.
                        بالمناسبة ، تعمل Rolls-Royce الآن على نفس المحرك (مثل NK-93).
                        على ما يبدو ، تم حظر هذا المحرك بالنسبة لنا ، حتى يتمكن الأشخاص المناسبون من تكرار ذلك لأنفسهم.
                        ونعم ، ادعى مطورو هذا المحرك أنه لن يكون هناك مشكلة في رفع قوة الدفع NK-93 إلى 23,5 - 24 tf. ، مما يعني - لتثبيت تلك الموجودة على An-124 "Ruslan" ... لكن الحكومة الحديثة في الاتحاد الروسي مطيعة جدًا لأي صراخ أو حظر من الشركاء.
                        واحسرتاه.
                      21. EUG
                        0
                        18 أكتوبر 2021 07:49
                        يبلغ قطر R-579-300 1m.63 سم وأيضًا العزل الحراري .. إنه "ذو بطن وعاء" مثل الطائرات الخفيفة نسبيًا ، حتى الدائرة المتكاملة لن تخفي هذا القسم الأوسط.
                      22. -1
                        18 أكتوبر 2021 09:20
                        اقتبس من Eug
                        يبلغ قطر R-579-300 1 م 63 سم.

                        لم أجد بيانات عن قطر R579-300 ، ولكن نظرًا لأنه من المفهوم أن هذا هو تطوير R79V-300 ، الذي يبلغ قطره 1390 ملم. ... حسنًا ، من حيث الجرأة ، يجدر النظر إلى F-35 وفهم أن المحرك أقوى من محرك "البطريق الحامل" ، ويجب ألا يكون أصغر حجمًا. بالإضافة إلى ذلك ، يقوم (P579-300) بتنفيذ كفاف متغير ... مما يؤدي أيضًا إلى بعض "الاكتمال".
                        ومن الطبيعي أن تكون مقاتلة "خفيفة" ذات محرك بقوة احتراق تصل إلى 22 - 000 كجم. ويزن 23 كجم. ، "الضوء" يمكن أن يكون فقط شرطيًا. بعد كل شيء ، لديه أيضًا حد أقصى غير احتراق يصل إلى 000 كجم. - تقريبًا مثل AL-2050F-14S في الحارق اللاحق.
                        لماذا تخفي مثل هذا الجمال؟
                        كان لهذا المحرك (وإذا رغبت في ذلك ، بقي) مجموعة واسعة جدًا من التطبيقات. من طائرة VTOL ومقاتلة "خفيفة" ذات محرك واحد ، وطائرة MRA ذات محركين وطائرة طيران طويلة المدى متوسطة الحجم ، إلى طائرة رجال الأعمال الأسرع من الصوت وحتى ... نسخة من أربعة محركات على غرار طراز Tu-144 بأداء مقبول للغاية. بعد كل شيء ، يتضمن تشكيلتها أيضًا إصدارًا أحادي الدائرة بدون احتراق خلفي بحد أقصى للدفع يبلغ 16 كجم. ... أي أن أول نسخة تجريبية من طراز Tu-000 كانت تتمتع بمثل هذه القوة المحركة ... ولكن بعد ذلك كانت المحركات أثقل بكثير ولم تكن اقتصادية على الإطلاق ، وأعطوا هذا الدفع في الاحتراق اللاحق.
                        نعم ، ولم ألاحظ امتلاء مفرطًا في نفس Yak-141. طلب
                      23. EUG
                        0
                        18 أكتوبر 2021 14:46
                        لقد أخذت بيانات عن قطر P579 من مقال على VO حول محرك بديل من الجيل الخامس. هناك العديد من الجداول مع معلمات المحرك. وشيء لم أجد معلومات حول حقيقة R5 - وكذلك حول المحرر. ثلاثين
                      24. -1
                        19 أكتوبر 2021 00:07
                        بالنسبة للواقع ، لا تزال هناك حاجة إلى أمر وهدف محدد (نوع الطائرة لمثل هذا المحرك) ، أعتقد أن هناك نماذج أولية أو في أفضل الأحوال اختبارات مقاعد البدلاء. من سيهدر أمواله سدى لأن لا أحد يعرف لماذا.
                        أعتقد أن محرك R179V-300 يمكن أن يصبح بديلاً لـ "Product-30" لـ PAK FA في المرحلة الثانية. قطرها أكبر بقليل من "المنتج" ، كما أن الاتجاه متفوق إلى حد ما.
                        أما بالنسبة للطائرة R579-300 ، فهذا محرك لنوع مختلف من الطائرات. على الأرجح يتم تقديمه لـ PAK DP ، ويمكن استخدامه لطائرة MPA الجديدة على أساس هيكل الطائرة Su-34 أو Su-57. يمكن استخدامه أيضًا لطائرات VTOL ، من طراز la Yak-201.
                      25. EUG
                        0
                        18 أكتوبر 2021 15:45
                        https://topwar.ru/184990-sovetskoe-nasledstvo-turboreaktivnyj-dvigatel-pjatogo-pokolenija-na-baze-izdelija-79.html#comment-id-11812824
                        ومع ذلك ، لم يفت الأوان بعد ، فلا يزال من الممكن تصحيح وضع المحرك النفاث. في AMNTK Soyuz ، احتفظوا بكفاءاتهم الفنية ويقومون بتطوير محركات لطائرات الجيل الخامس بمبادرتهم الخاصة. على سبيل المثال ، في منتدى Army-2020 ، تم تقديم محرك نفاث R579-300 واعد ، تتوافق خصائصه المعلنة تمامًا مع متطلبات محركات الطائرات لطائرات الجيل الخامس.

                        يوجد أدناه جدول بأبعاد P579 ، لسبب ما لم يتم نقله.
                      26. -1
                        19 أكتوبر 2021 00:16
                        كل هذا يتوقف على صانعي القرار. يمكنك العثور على استخدام R579-300 في عدد من المشاريع والمشاريع الضرورية للغاية. لكن التفكير المتناقض لمن هم في السلطة يكون أحيانًا مذهلاً لدرجة أنه يكاد يكون من المستحيل توقع حيل عقلهم الكئيب.
                        القدرة الدفاعية للبلاد ، في نفس الوقت ، في مكان ما في المركز العاشر.
                      27. EUG
                        0
                        19 أكتوبر 2021 13:18
                        المزيد من المحركات - جيدة ومختلفة! أنا مع ذلك "!
                      28. EUG
                        0
                        18 أكتوبر 2021 07:46
                        بالنسبة لي ، إنها نسخة ممتازة من UNIFIED PLATFORM MPA و PAK DP. ربما ، مع الأخذ في الاعتبار الحقائق والآفاق ، ومن أجل التوحيد ، ينبغي توسيع نطاقها إلى "الإصدار 30". على الرغم من أنه تحت NK-32 مع التوحيد ، كل شيء على ما يرام.
                      29. -1
                        18 أكتوبر 2021 09:37
                        لم يولد "المنتج -30" بعد ولم يظهر أي مورد مقبول.
                        وبالنسبة لهاتين المنصتين - PAK DP و MPA ، أو منصة واحدة ... فإن R579-300 سيكون الأنسب. سواء من حيث خصائص الجر الفعلية أو من حيث قوة الدفع المحددة.
                        قارن فقط:
                        وزن NK-32M لا يقل عن 3000 كجم. و R579-300-2050 كجم. - أسهل مرة ونصف.
                        لكن مقارنة القوة ...
                        يبلغ وزن NK-32M 16 \ 000 كجم. و R25-000 - 579 \ 300 (أو حتى 14) كجم.
                        بالإضافة إلى اختلاف الحجم.
                        أنا لا أتحدث عن حقيقة أن إضافة مروحة ذات قطر كبير مع علبة تروس إلى مولد الغاز R579-300 ، وسوف نحصل على محرك عالي الالتفافية ليس أقل شأناً من NK-23D الواعد.
                        الحقيقة هي أن توربينات الغاز التي تعمل بالطاقة على أساس R79V-300 قد تم إنشاؤها وهي تعمل. هذا يعني أنهم يظهرون موردًا جيدًا ... لذلك أنا من أجل إحياء هذا المشروع - إنه على مثل هذا المحرك يمكنك إنشاء مجموعة كاملة من الواعدة والضرورية جدًا للطائرات الدفاعية.
                        و "Izdeliye-30" ذات الاحتمالية العالية جدًا قد "تفشل في إطلاق النار".
                        وفي هذه الحالة ، إذا لم تؤمن نفسك ببديل ، فقد تتم أيضًا تغطية عدد من البرامج الواعدة الأخرى. والطائرة Su-57 تطير جيدًا مع AL-41F-1S.
                  2. +1
                    7 سبتمبر 2021 23:49
                    ليست هناك حاجة لاختراع أي شيء جديد لـ MRA. من الضروري اتخاذ هيكل الطائرة الحالي كأساس وتكييفه مع المهام. إذا ظهر "Product-30" ، فإن مثل هذه الطائرة ممكنة حتى على أساس Su-34 ، حتى على أساس Su-57. ولكن في كلتا الحالتين ، يجب زيادة الطائرة الشراعية - وهذا لن يفيد إلا. كل من المدى والاستقرار سيزيدان.
    3. 0
      5 سبتمبر 2021 08:45
      حجر المتداول يجمع أي الطحلب. يفعلون شيئًا ، لذا سيفعلونه
  2. -2
    3 سبتمبر 2021 05:22
    واحد يكتب ثلاثة في العقل
  3. +4
    3 سبتمبر 2021 05:34
    يتعين على الطيار المقاتل الحديث بالفعل التعامل مع كمية هائلة من البيانات القادمة من أجهزة استشعار مختلفة.

    لا يتناسب مع رأسي كيف يمكنك العمل مع مثل هذا الكم الهائل من المعلومات ، حتى مع المساعدين الإلكترونيين
    حقا العمل والعمل والعمل
    1. EUG
      +5
      3 سبتمبر 2021 09:36
      ولعدة ساعات ... بالنسبة لي ، في مقاتلة ذات مقعد واحد ، مع كل الإنجازات التقنية ، بالفعل في رحلة مدتها 3 ساعات ، يكون الطيار في حدود القدرات الفسيولوجية ، وإذا كان مكلفًا أيضًا بالتحكم طائرات بدون طيار ...
      1. +2
        3 سبتمبر 2021 11:05
        اقتبس من Eug
        بالفعل في رحلة مدتها 3 ساعات ، يكون الطيار في حدود القدرات الفسيولوجية ،

        لذلك أنا حيال ذلك. لا يمكنك خداع رأسك وجسدك
    2. 0
      7 سبتمبر 2021 21:39
      ويجب أن يعمل طيار الهجوم الحديث بمفرده ، على الرغم من أنه حتى في الحرب العالمية الثانية قاتلوا معًا (بعد 42)
  4. +3
    3 سبتمبر 2021 06:24
    يجب اختبار هذا المفهوم على Su-34 ، المبني على مبدأ "الهندسة المعمارية المفتوحة" ويسمح لك حمولتها البالغة 10-12 طنًا بحمل نفس تلك الطائرات بدون طيار. ثم قم ببناء Su-2 ذات المقعدين.
  5. +2
    3 سبتمبر 2021 06:52
    في رأيي ، الجواب على سؤال المقال واضح. الآن هناك رغبة كبيرة لدى قوات الفضاء الروسية لإقران SU 57 بطائرات بدون طيار يتم التحكم فيها من طائرة مأهولة. بالنسبة لقائد طائرة مثل SU 57 ، من الواضح أن مثل هذا الحمل سيكون "أكثر من اللازم" ولكي لا يفرط في التحميل عليه ، فقد تقرر إدخال عضو ثان في طاقم SU 57. ما إذا كان سيشارك فقط في السيطرة على الطائرات بدون طيار المرفقة أو سيتم تكليفه بعدد من المهام الأخرى (الملاحة ، ومراقبة الوضع الجوي والأرضي ، ومراقبة الأسلحة ، وما إلى ذلك) سيكون واضحًا لاحقًا بعد النمذجة المناسبة والاختبار الميداني النماذج الأولية (متى وإذا كان ذلك سيظهر).
    هنا تحتاج أيضًا إلى أن تتذكر أن اتخاذ القرار في الأنظمة العسكرية ، مثل SU 57 ، لا يثق به أي ذكاء اصطناعي حتى الآن ومن غير المرجح أن يتم الوثوق به في المستقبل. وإذا كان الأمر كذلك ، فإن قرار إدخال عضو ثان من طاقم SS 57 منطقي ومبرر تمامًا.
    1. +2
      4 سبتمبر 2021 11:34
      بالنسبة للمبتدئين ، تحتاج فقط إلى إكمال التجميع المعتاد لثلاث طائرات Su-57s قبل نهاية العام.
      وإرسالهم إلى القوات.
      لتوضيح ما إذا كانت الطائرة أقلعت أم لا.
      1. -1
        1 أكتوبر 2021 08:38
        - أنه لم يحدث بالشكل الذي كان من المفترض أن يكون عليه ، فقد اتضح منذ الأيام الأولى لظهوره ، عندما تم عرضه على الهنود وقيل لأبشع سر عسكري ، غير معروف بعد ذلك لمحبي الطيران الروسي:
        http://ajaishukla.blogspot.com/2010/01/india-russia-close-to-agreement-on-next.html
        نموذج Sukhoi الأولي FGFA ، والذي من المتوقع أن يقوم بأول رحلة له في غضون أسابيع ، هو طائرة خفية حقيقية ، تكاد تكون غير مرئية لرادار العدو. وفقًا لمسؤول في وزارة الدفاع ، "إنها طائرة رائعة المظهر. لديها مقطع عرضي للرادار (RCS) فقط 0.5 متر مربع مقارنةً بـ Su-30MKI's RCS التي تبلغ مساحتها حوالي 20 مترًا مربعًا".
        .......................
        مع وجود EPR بثلاث مرات على الأقل من حيث الحجم أسوأ من F-22 / F-35 ، تبين أن PAK FA / T-50 / Su-57 غير مجدية لأي شخص في العالم ، أولاً وقبل كل شيء - إلى VKS الخاصة بهم ووزارة الدفاع الخاصة بهم ... هذا ليس خفيًا ، لذلك - لم يكن أبدًا "كاذبًا" مع طائرات الجيل الخامس ...
        1. +1
          1 أكتوبر 2021 12:46
          لا أعتقد أنه EPR. (0.5 م 2 لا يزال أفضل من 20).
          تحتوي Su-35 على مكونات وإلكترونيات طيران لا يمكن للموردين إتقانها في الإنتاج.
          على سبيل المثال ، بعد حادث رقم 1 (تم تشويش ذيله)
          استبدال المكونات الهيدروليكية بمحركات كهربائية. ليس من السهل جدا.
          لذلك ، فإن الأجسام الثلاثة الموجودة في التجميع لم تكن قادرة على الانتهاء لمدة عام تقريبًا.

          يجب ترقية Su-57 إلى المستوى القياسي ، لأن Su-35 أصبحت قديمة أمام أعيننا.
          إذا قمت بتغطية Su-57 بطبقة خفية ، وليس بطلاء مموه ، وقم بإزالتها
          عدة عيوب كشف من حيث الرادار (وضع الحواجز
          في مآخذ الهواء ، لصنع علبة ذات جوانب للمشهد البصري وحتى على تفاهات) ،
          عندها سيكون قادرًا على القتال ضد طائرات الجيل الخامس أفضل بكثير من
          سو 35.
          1. -1
            1 أكتوبر 2021 14:07
            - في الواقع ، كان الأشخاص العاديون قد أجروا منذ فترة طويلة 10-20-30 معركة تدريبية بين Su-35 و Su-57 (في كل منهما ، بالطبع ، أفضل الطيارين) ، ووفقًا لمتوسط ​​النتائج ، سوف يكتشفون ذلك " من هو؟ " وهل القوات الجوية الروسية بحاجة إلى Su-57 على الإطلاق ، أم أنها تعمل ...
            لسبب ما أعتقد أنه تم بالفعل. هم فقط لم يخبرونا. يضحك الضحك بصوت مرتفع ونتائج هذه الاختبارات هي التي تفسر "المفارقة" أن أحدث "شبح" روسي لم يتم إنتاجه على الإطلاق بالطريقة التي صنعت بها طائرات F-22 في وقتها ، وكيف تم تثبيت طائرات F-35 عند مائة وأربع. نصف عام ...
  6. 0
    3 سبتمبر 2021 06:54
    . في الآونة الأخيرة ، اقترح اليابانيون خيارات تخطيط غير عادية لقمرة القيادة ذات المقعدين لمقاتلة Su-57.

    يتضمن أحد الخيارات إقامة "طائرة هليكوبتر" لأفراد الطاقم ، عندما يتم استخدام مقصورتين منفصلتين ، واحدة فوق الأخرى ، بدلاً من قمرة قيادة واحدة مع طيارين ترادفيين.

    وأين يقف الرادار حسب هذا المخطط؟
  7. تم حذف التعليق.
  8. 0
    3 سبتمبر 2021 08:21
    للتحكم في أحدث طائرات Okhotnik بدون طيار ، سيتم إنشاء إصدار قيادة بمقعدين من Su-57. من المفترض أن المقاتل ، الذي يجري تطويره بالفعل ، سيحمل حوالي أربعة "صيادين" ،

    هل حاول أي شخص السيطرة على طائرات بدون طيار من طائرة مقاتلة؟
    يبدو لي أن هذا لا يزال الباسور. غمزة
  9. 310
    -3
    3 سبتمبر 2021 08:28
    "أوه ، هذه القصص الخيالية ، أوه ، هؤلاء الرواة" ...
    وهم يبنون Su-75 و Su-2 ذات المقعدين و "الصياد" لديهم
    تسيطر عليها من Su-57 ، وحتى مدينة جديدة في Primorye.
    بشكل عام ، يتطلعون بثقة إلى المستقبل والحاضر
    لا أحد يجيب.
  10. -1
    3 سبتمبر 2021 09:04
    كل هذا قد حدث بالفعل. ولماذا أكتب مرة أخرى؟
    وقد وعدوا بالفعل بمجموعة من التعديلات على نظام التحكم. والترقيات على وشك أيضا.
    لكن يبدو أنه لا يوجد سوى مقاتل واحد حتى الآن.

    وبالطبع ، بمجرد أن يحرث الفضاء 57s مساحات المحيط النجمي ، ستظهر التدريبات والشرر وأنواع مختلفة من الصحاري والشمال والبحار والاعتراض والاستطلاع والصواريخ المضادة للسفن وأشياء أخرى ...

    "إنه لأمر مؤسف فقط - أن أعيش في هذا الوقت الجميل لن أضطر إلى ذلك - لا أنا ولا أنت ..." نيكراسوف.
  11. +2
    3 سبتمبر 2021 09:34
    يعجبني حقًا أن المقالة مزينة بصورة مكتوبة حرفيًا بالأعلى والأسفل مع طلبات وتهديدات بعدم إعادة نشرها (الصورة)) الصورة نفسها جيدة أيضًا ، بالطبع: في الإصدار الثاني ، الرادار ، كما أفهم تقع على ركبتي الطيار "الأمامي")
    1. +2
      3 سبتمبر 2021 10:38
      آه ، هاه على ركبتي. في الصورة ، بغض النظر عن ما تأخذه على محمل الجد ، في الخيار رقم 4 يقول: "اشعر بقوة الكحول عالي الجودة" ، أي يعترف المؤلف على الفور - فقط في حالة سكر يمكن أن تأتي بمثل هذا الشيء.
  12. +1
    3 سبتمبر 2021 10:02
    وخير مثال على ذلك هو F15EX ...... اتخذ الأمريكيون نسختين محليتين من F15 كأساس. على الرغم من أن "المجلس" هناك حديث للغاية.
  13. MVA
    -1
    3 سبتمبر 2021 11:49
    اقتباس من mark1
    اقتباس من: ROSS 42
    في وجود نسخ معيبة (بدون "المنتج 30")

    وما هي الدونية إذن؟ وقبل من (ماذا)؟ تصل إلى سرعة تفوق سرعة الصوت (على الرغم من صغر حجمها ، فلا يوجد ما يكفي من قوة دفع ما بعد الاحتراق بمقدار 500 كيلوغرام من كل محرك)

    النقص في مآخذ الهواء المستقيمة بدون ثني S وفتح الفتحات. بدون كل هذا ، لا داعي للحديث عن التخفي. ضع مآخذ هواء على شكل حرف S وقم بتبريد العادم ، ثم سنرى كيف "يصل إلى سرعة تفوق سرعة الصوت".
    1. -1
      4 سبتمبر 2021 12:57
      مقاتلة الجيل الخامس بعيدة كل البعد عن التخفي ، والتي هي بالفعل مثل المزحة في ضوء أحدث تقنيات الرادار والحرب الإلكترونية.
    2. 0
      5 سبتمبر 2021 10:45
      تثبيت مآخذ الهواء على شكل S "

      لاجل ماذا؟ هذا هو القرن الماضي. ذهب المهندسون الروس إلى أبعد من ذلك. لقد تم بالفعل الإبلاغ رسميًا لأشخاص مثلك أنه سيتم تثبيت عواكس مع طلاء يمتص الراديو في قناة سحب الهواء. سوف يخفون شفرات التوربينات ، مما يمنع إشارة الصدى من العودة ليس فقط للخلف ، ولكن بشكل عام في الخارج.
      1. +1
        5 سبتمبر 2021 12:50
        عكس ذلك تمامًا: تم استخدام حواجز الرادار في عدد من المقاتلات وقاذفات الجيل الرابع (نفس الترقية لطائرة FA-4E / F الدبور ، أول رحلة في عام 18). في الطائرات الأمريكية الحديثة والمفاهيم المقاتلة من البلدان الأخرى ، تكون هذه إما قناة على شكل حرف S (F-1995 ، J-22 ، ATD-X) ، أو مدخل هواء S-channel + DSI (F-20 ، J -35 ، FCAS). حتى JF-31 Block 17 - حفيد حفيد MIG-3 الباكستاني - الصيني حلق في السماء بمآخذ هواء DSI. أولئك. بالنسبة لمهندسي الطائرات الحديثة ، فإن رادار مانع هو حل وسط لا يلبي متطلبات التخفي وبالتالي لم يعد يستخدم عند التصميم من نقطة الصفر
      2. -1
        6 سبتمبر 2021 14:02
        وهل المهندسون كلهم ​​روس؟
    3. 0
      13 سبتمبر 2021 00:32
      قبل قول هذا ، من الضروري فهم درجة حرارة الغاز عند مدخل SA TVD ، وعند مدخل الفوهة
  14. -2
    3 سبتمبر 2021 13:57
    هناك رأي مفاده أن خزان alma-ata و su-57 والشطرنج - هناك أكوام
    1. -1
      3 سبتمبر 2021 17:22
      اقتباس: موشي
      هناك رأي

      هناك اعتقاد ...
  15. +1
    3 سبتمبر 2021 16:34
    الميزة الرئيسية للمركبات الجوية غير المأهولة التي تحلق مع طيار هي توافر الاتصال المباشر بين الطيار وقائده. بعض "الإنترانت" بدلاً من الإنترنت. وإذا كنت بحاجة إلى عامل إشارة لهذا - فليكن!
  16. 0
    3 سبتمبر 2021 17:59
    الأول يتحكم في المحرك الأيسر ، والثاني يتحكم في اليمين. وهم ليسوا وحدهم.
  17. -2
    3 سبتمبر 2021 20:40
    كما كان من قبل ، نحن متخلفون عن الغرب في مجال الإلكترونيات والتكنولوجيا ، لذلك ، في نسخة الصدمة ، وحتى بالتزامن مع الطائرات بدون طيار ، نحتاج إلى فرد ثانٍ من الطاقم على أي حال.
    1. 0
      4 سبتمبر 2021 10:40
      حسنًا ، في الوقت الحالي ، كما لو أن روسيا فقط لديها مقاتلة كاملة من الجيل الخامس
  18. -1
    3 سبتمبر 2021 22:37
    استخدام طائرة بدون طيار لإطلاق طائرة بدون طيار هو هراء. أليس من الأسهل استخدام صاروخ؟ لذا فإن التحكم بالطائرة بدون طيار من مقاتل ، وهو أكثر الوحدات القتالية فاعلية ، لا يبدو فكرة عقلانية. يمكن أيضًا توجيه الطائرات بدون طيار من نوع من الحوض الصغير الطائر.
  19. +2
    4 سبتمبر 2021 12:56
    كل هذا يذكرني بمحادثة من أحد الرسوم الكاريكاتورية الشهيرة "ما هو أفضل الأجنحة والساقين؟" ، "الشيء الرئيسي هو الذيل" ، أي الشيء الرئيسي ، أخيرًا ، أفواج وأقسام هذه الطائرات في القوات ، و لا 1 ، 2 ، 3 ، 4 أو كم عددهم هناك في الوقت الحالي.
    1. -1
      4 سبتمبر 2021 13:02
      حسنًا ، بالمقارنة مع الولايات المتحدة ، ليس لديهم طائرات من الجيل الخامس على الإطلاق ، وفي ضوء تطور الأحداث على مدار 5 عامًا ، فإن هذا لا يلمع بالنسبة لهم
  20. +1
    4 سبتمبر 2021 14:09
    الآن يتم حجز المقعد الثاني على متن طائرة متعددة الأغراض للمشغل الذي يتحكم في أنظمة الأسلحة المحمولة جواً لتقليل العبء على الطيار.
  21. +1
    4 سبتمبر 2021 16:44
    ومع ذلك ، نعم. لا 2. طيار أو ملاح ولكن مشغل طائرة بدون طيار.
    Verzia مع طيارين لـ IN.
  22. +1
    4 سبتمبر 2021 18:29
    أنا لا أفهم ، لماذا تغير القصة؟
    في الواقع ، من المقرر مبدئيًا أن تكون جميع طائرات Sukhoi ذات مقعدين. لا أحد ألغى التدريب. اتضح أنه غريب مع Su-35 ، تم التخطيط أيضًا لتوأم لها ، ولكن عندما تقرر صنع Su-30MKI للقوات الجوية الروسية ، كان وجود سيارتين مزدوجتين غير ضروري. من ولماذا غير واضح.
    بالنسبة للطائرة Su-57 ، عليك أولاً أن تقرر "لماذا"؟ كما هو مذكور بشكل صحيح في التعليقات ، على عكس MiG Design Bureau ، الذي جعل منصة MiG-29M2 العالمية ، فإن Sukhoi Design Bureau يجعل كل طائرة شيئًا بحد ذاته ، وليس مكملاً للآلات الأخرى. وبالتالي ، قبل وضع مساعد طيار في السيارة ، عليك أن تفهم ما سيفعله هناك. يحتاج أيضًا إلى تجهيز المقصورة. إذا كنت تتحكم في الطائرة بدون طيار - واحدة ، إذا كنت تقود رابط Su-35 - بأخرى ، إذا قصفت على الأرض - بالثالثة.
    أعتقد ذلك...
    مرة أخرى ، إذا كانت الطائرة بدون طيار ، فماذا إذن؟ إذا كانت للقتال الجوي ، فلماذا تديرها؟
    1. 0
      1 أكتوبر 2021 14:19
      - تم إلغاء التدريب على F-22 و F-35. من المحتمل أن يقوموا بإلغائها في عمليات التسلل الأمريكية القادمة. (أحتاج إلى توضيح كيف يوجد الصينيون على J-10؟)
      مرة أخرى ، إذا كانت الطائرة بدون طيار ، فماذا إذن؟ إذا كانت للقتال الجوي ، فلماذا تديرها؟

      - ليتحكم. إلى "لا تخرج عن السيطرة" تماما ... غمزة
      1. 0
        14 نوفمبر 2021 10:21
        اقتبس من الخارج

        خارجي (مايكل)
        1 أكتوبر 2021 14:19

        0
        - تم إلغاء التدريب على F-22 و F-35. من المحتمل أن يقوموا بإلغائها في عمليات التسلل الأمريكية القادمة. (أحتاج إلى توضيح كيف يوجد الصينيون على J-10؟)

        ومتى تبدو عملية إعادة تدريب الطيارين على هذه الطائرات - أولاً على جهاز محاكاة ، ثم على الفور على طائرة ذات مقعد واحد؟
        1. 0
          14 نوفمبر 2021 11:59
          - نعم، بالطبع.
  23. -1
    6 سبتمبر 2021 20:21
    12 Su-57s في السنة ، ابتداء من عام 2022؟ اوه حسناً! 4 سيارات كما سبق ذكره.
    لذلك يمكنك نسيان su-57-2
    1. -1
      1 أكتوبر 2021 08:13
      - الحقيقة أنه وفق المعيار الأهم: الكفاءة / التكلفة Su-57 بالكاد تتفوق على Su-35 ، بسعر أعلى بثلاث مرات. لذلك ، حتى أقارب القوات الجوية ووزارة الدفاع المحلية لا يحتاجون إليها في FIG. لذلك فإن هذه الأطراف المهتمة سوف تبطئ إنتاجها بالجملة بأيديها وأقدامها - إنهم لا يحتاجون فقط إلى مثل هذه الطائرة ، لكنهم لا يحتاجونها بشكل مدمر
  24. 0
    6 سبتمبر 2021 23:05
    لكي تعمل الطائرة والطائرة بدون طيار معًا ، يجب أن تتمتع على الأقل بقدرات سرعة مماثلة
    وإلا فسيكون أحدهما للآخر عبئًا ولن يطيروا معًا بعيدًا
    1. -1
      1 أكتوبر 2021 14:16
      - لا توجد مشكلة هنا: 95٪ من جميع رحلات الطائرات المقاتلة تتم بسرعة دون سرعة الصوت. تمتلك جميع الطائرات المقاتلة حاليًا نطاق سرعة يصل إلى 2.3 م إلى 2.5 م كحد أقصى. علاوة على ذلك ، لا يتم استخدام هذا الحد الأقصى تقريبًا في الظروف الحقيقية ، ولكن المحرك / المحركات الجيدة يوفر / s:
      - الحد الأقصى للسقف
      - أقصى معدل للتسلق.
      - أفضل خصائص رفع تردد التشغيل ؛
      - أقصى قدر من القدرة على المناورة (يجب عدم الخلط بينه وبين القدرة الفائقة على المناورة التي لا يحتاج أحد إلى الجحيم معها) ؛
      - الحد الأدنى للإقلاع ومسافة الإقلاع.
  25. 0
    13 سبتمبر 2021 00:27
    سأحاول أن أترجم إلى الروسية.
    يتم إخبارنا عن تقنيات التحكم في الطائرات الجديدة ، حتى المعالجة بالذكاء الاصطناعي لما سيقوله الطيار بصوت عالٍ في المواقف الحرجة ، مع إصدار لاحق لإشارات التحكم مباشرة إلى مشغلات الطائرة.
    تُروى حكايات بملايين (أو مليارات) حول اتخاذ القرارات بناءً على حركة تلميذ عين الطيار.
    وفي الوقت نفسه ، كانت هناك حاجة إلى فرد ثانٍ من الطاقم - بدلاً من المشترين المحتملين. بالتأكيد ، لن يتم نقل أحدث تقنيات التحكم التي تستخدم المعلومات من العقل الباطن للطيار لاتخاذ قرارات الإدارة إلى أي شخص في المستقبل القريب.
  26. 0
    13 سبتمبر 2021 01:02
    ركضت بعناية أكثر أو أقل من خلال جميع التعليقات وفوجئت: لم ينتبه أحد إلى الشخص الذي اقترح خيارات التصميم لسيارة ذات مقعدين - اليابان. هل هي أقرب شريك عسكري لنا أم مشتر محتمل أم أين؟ نحن (روسيا واليابان) ما زلنا في حالة حرب: لم يتم التوقيع على معاهدة سلام.
    ربما تكون الهند أو أي شخص آخر مهتمًا بسيارات ذات مقعدين من هذه الفئة.
    إذا أمر شخص ما بمثل هذا المشروع ، فليس من الواضح سبب ذلك. عرض ، دعنا نقول (آسف على الحشو) الهند ، لتحل محل قمرة القيادة ، والتي تتضمن القدرة على الخوض في أدمغة مقاتل "الدب" ، ولكن من سيسمح بذلك؟
    لذلك ليس لدي أي فكرة على الإطلاق عن سبب القيام بذلك.
  27. -1
    1 أكتوبر 2021 08:09
    تتيح الإلكترونيات الحديثة الموجودة على متن الطائرة حل جميع المهام القتالية الرئيسية بشكل كامل لطيار واحد (لم يصل عصر المقاتلين بدون طيار بعد ، ولكن لا يمكن استبعاد ذلك).

    - مما لا شك فيه - اين هي. لكن القوات الجوية الروسية ليس لديها إلكترونيات وتكنولوجيا كمبيوتر تتناسب مع معايير الوزن والحجم المطلوبة. ونفد من المخزون. وحتى الصينيين لا يبيعون. لا إلى أين تحصل.
    إذا أزلنا جانب التدريب ، فإن إنشاء سيارة ذات مقعدين ، بشكل عام ، يبدو وكأنه مفارقة تاريخية. من المناسب القول أنه لا يوجد بلد واحد في العالم ينتج مقاتلين من الجيل الخامس بمقعدين.

    - Su-57 ، بمواجهتها البائسة EPR ~ 0.1 متر مربع ، ليست أي طائرة من "الجيل الخامس" ولن تصبح أبدًا واحدة. لذلك ، فإن ظهور نسخة مزدوجة أمر طبيعي وطبيعي تمامًا.
  28. -1
    1 أكتوبر 2021 14:11
    اقتباس من Runner2022
    مقاتلة الجيل الخامس بعيدة كل البعد عن التخفي ، والتي هي بالفعل مثل المزحة في ضوء أحدث تقنيات الرادار والحرب الإلكترونية.

    - بالطبع هو كذلك. أولاً ، التسلل ، وثانيًا ، التسلل ، وثالثًا ، التسلل! الرابعة ، إلكترونيات الطيران ، بما في ذلك الرادار الإلزامي مع AFAR. خامساً ، خصائص الأداء التي توفرها المحركات.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""