حول كثافة إطلاق النار الروسي في تسوشيما

284

عادة عند عشاق البحرية قصص تحليل نتائج هذه المعركة أو تلك ، يتم إيلاء الكثير من الاهتمام لدقة إطلاق النار على المعارضين. لكن ، بالطبع ، بالإضافة إلى الدقة ، فإن عدد القذائف التي يتم إطلاقها مهم أيضًا. بعد كل شيء ، إذا أطلق العدو ، بنفس الدقة ، قذائف أكثر بنسبة 30٪ ، فسيحقق 30٪ المزيد من الضربات ، مما يعني ، على الأرجح ، أنه سيفوز في المعركة.

لسوء الحظ ، فإن استهلاك القذائف على الغالبية العظمى من السفن الرئيسية في سرب المحيط الهادئ الثاني غير معروف لنا - من أصل 2 سفن حربية والطراد المدرع الأدميرال ناخيموف ، نجا إيجل فقط من تسوشيما. والآن ، على ما يبدو ، لا يمكن أن يكون هناك تساؤلات حول هذا الموضوع: من المعروف عدد القذائف التي تم تحميلها على السفينة الحربية ، والقذائف المتبقية بعد المعركة تم إحصاؤها من قبل اليابانيين.

للأسف ، هذا ليس هو الحال ، وما زالت الأسئلة قائمة.

ذخيرة البارجة "النسر"


الغريب ، حتى في مثل هذا السؤال البسيط هناك تناقضات. لذلك ، كتب V. Yu. Gribovsky أن حمولة الذخيرة لسفن فئة Borodino تضمنت 240 قذيفة من عيار 305 ملم و 2 160-152 ملم (لن نلمس عيارات أصغر). أي 60 قذيفة لمدفع 305 ملم و 180 لبندقية 152 ملم.

ومع ذلك ، يعطي آر إم ميلنيكوف بيانات مختلفة نوعًا ما. لا توجد اختلافات في قذائف ست بوصات: وفقًا لـ آر إم ميلنيكوف ، كان من المفترض أن تشتمل البوارج من فئة بورودينو على 47 قذيفة خارقة للدروع من الفولاذ شديد الانفجار وحديد الزهر شديد الانفجار ، بالإضافة إلى 31 قذائف مقطوعة و 8 طلقات رصاص. ، والذي يعطي في المجموع 180 قذيفة.



لكن هناك اختلافات في قذائف 305 ملم: كتب R.M. Melnikov أنه كان هناك 18 قذيفة خارقة للدروع من الصلب شديد الانفجار وحديد الزهر شديد الانفجار لكل منها ، بالإضافة إلى 4 قذائف أخرى مقطعية وطلقات رصاص. في المجموع ، هذا لا يعطي 60 قذيفة ، كما في V. Yu. Gribovsky ، ولكن 62 قذيفة لكل بندقية أو 248 قذيفة ثقيلة لكل سفينة.

وفقًا لـ S. E. لبندقية ست بوصات!

في الوقت نفسه ، يدعي S. E. Vinogradov أن "المجد" تم توحيده قدر الإمكان مع "الإمبراطور ألكسندر الثالث" و "الأمير سوفوروف" في التصميم. كانت هناك اختلافات ، لكنها كانت طفيفة وليس لها علاقة بالذخيرة لبنادق عيار 305 ملم. بالنسبة للقذائف 152 ملم ، وفقًا لفينوجرادوف ، كان هناك اقتراح بتحويل غرفة الألغام البحرية إلى قبو ذخيرة إضافي ، حيث كان من المفترض أن يتم وضع 400 قذيفة من عيار 152 ملم وما يصل إلى 1 قذيفة 500 ملم. لكن ليس من الواضح ما إذا كان هذا الاقتراح قد تم قبوله؟ وحتى لو كان ذلك ، ناقصًا 75 قذيفة ، فإن حمولة ذخيرة سلافا يجب أن تكون 400 قذيفة ، والتي لا تزال أكثر من 2 قذيفة ، وفقًا لـ V. Yu. Gribovsky و R.M Melnikov.

كيف يمكن تفسير هذا التناقض؟

على ما يبدو ، كان حمل الذخيرة القياسي أقل من الحد الأقصى لإمداد القذائف التي صُممت أقبية الذخيرة من أجلها. تم تأكيد هذا بشكل غير مباشر من خلال حقيقة أن أحدث البوارج الأخرى للإمبراطورية الروسية سريع كانت سعة أقبية الذخيرة لنفس القذائف 305 ملم أكثر من 240. وهكذا ، دخلت Tsesarevich و Retvizan المعركة في Shantung ، مع 292 و 304 قذيفة اثني عشر بوصة على التوالي.

حول استهلاك قذائف 305 ملم


الآن دعونا نحاول حساب عدد القذائف 305 ملم التي أطلقها النسر على العدو في معركة تسوشيما.

من المعروف أنه غادر Libau مع 285 قذيفة من هذا القبيل على متنها ، وهي: 72 خارقة للدروع ، و 144 شديدة الانفجار ، و 24 مقطعية ، و 45 من الحديد الزهر. خلال حادثة هال ، لم تطلق البارجة إطلاقًا من مدفع 27 بوصة ، وفي مدغشقر ، وفقًا لمصادر مختلفة ، استخدمت إما 40 أو 188 قذيفة. عندما استسلم "النسر" ، حصل اليابانيون على 305 قذيفة عيار 70 ملم ، بما في ذلك 52 قذيفة خارقة للدروع و 22 شديدة الانفجار و 44 مقطعية و XNUMX من الحديد الزهر.

في المجموع ، اتضح أن إجمالي استهلاك قذائف Orel كان 285 - 188 = 97 قذيفة. اعتمادًا على الرقم الصحيح لاستهلاك القذائف في مدغشقر (27 قذيفة أو 40) ، استخدمت البارجة في تسوشيما 70 أو 57 قذيفة.

يبدو أن كل شيء واضح ، لكن هناك مشكلتان.

أولاً ، كانت البوارج الروسية ، المجهزة بنفس البنادق عيار 305 ملم / 40 ، ترسل قذائف ثقيلة أكثر بكثير للعدو في المعركة. استخدم Retvizan ، الذي تم تثبيت برجه أثناء المعركة في Shantung ، 77 قذيفة من هذا النوع ، Sevastopol ، حيث لم يعمل مدفع واحد عيار 305 ملم - 78. لكن Tsesarevich ، الذي لم يكن لديه مشاكل مع أبراج العيار الرئيسية ، أطلق 104 قذائف عيار 305 ملم. على هذه الخلفية ، فإن 57 أو حتى 70 من قذائف Orel التي يبلغ قطرها XNUMX بوصة التي أحصيناها تبدو غريبة على الأقل.


"Tsesarevich" في تشينغداو

المشكلة الثانية هي أنه بحسب الوثائق المتوفرة ، تلقى النسر 40 قذيفة تدريب قبل مغادرته. من الواضح ، من بين الأنواع المذكورة ، أن قذائف الحديد الزهر هي فقط المناسبة لهذا الدور: لا يمكن أن تكون القذائف الخارقة للدروع وشديدة الانفجار والجزئية كذلك. لكن تلك المصنوعة من الحديد الزهر ، التي خرجت بالفعل من الخدمة ، على الرغم من السماح لها باستخدامها على متن سفن سرب المحيط الهادئ الأول ، تم استخدامها فقط كتدريب.

لكن في الذخيرة لا نرى 40 قذيفة بل 45 قذيفة من الحديد الزهر.

لماذا؟

ربما ، تم اعتبار 40 من القذائف الـ 45 المشار إليها تدريبات ، والباقي 5 تم اعتباره قتاليًا ، وببساطة "أوقفوها" في المجموعة ، حيث لم يكن هناك ما يكفي من القذائف الفولاذية؟

هذا الإصدار مشكوك فيه لسببين.

أولاً ، كان هناك بالضبط 240 قطعة من القذائف الفولاذية الخارقة للدروع ، شديدة الانفجار والجزئية على Orel ، أي الذخيرة وفقًا للدولة ، 60 طلقة لكل بندقية ، و "إنهاء" شيء من الأعلى ، وحتى عدد 5 قذائف ليست هناك حاجة.

وثانياً ، هناك شذوذ آخر مذهل.

حقيقة أن "النسر" أطلق عددًا كبيرًا من قذائف 305 ملم بالقرب من مدغشقر لم يجادل فيها أحد أبدًا. ربما كان هناك 40 منهم ، وربما 27. لكن اليابانيين أفرغوا 44 من 45 قذيفة من الحديد الزهر من Orel التي تم تحميلها عليها.

ما الأمر ، اتضح أن البحارة الروس تدربوا على استخدام قذائف خارقة للدروع القتالية أو شديدة الانفجار ؟! هذا لا يمكن أن يكون.

روايتي بسيطة للغاية.

كما تعلم ، كان يجب على "النسر" أخذ 20٪ من المخزون القتالي الزائد عن حمولة الذخيرة ، بالإضافة إلى قذائف التدريب أيضًا. كانت حمولة الذخيرة العادية ، على ما يبدو ، 240 قذيفة ، وكان هذا هو بالضبط هذا العدد من القذائف الخارقة للدروع القتالية والفولاذ شديد الانفجار وقذائف 305 ملم التي تلقاها النسر. لكن من المعروف أن القذائف الثقيلة للإمبراطورية الروسية كانت قليلة العرض ومن المحتمل جدًا أن تكون حمولة الذخيرة الإضافية لـ Orel قد تم إصدارها بقذائف من الحديد الزهر - لمجرد عدم وجود قذائف فولاذية.

في هذه الحالة ، سيكون من السهل الافتراض أن الأرقام المذكورة أعلاه لحمولة ذخيرة Orel ، التي غادر بها Libava ، تشمل فقط المخزون القتالي ، دون التدريب ، الذي تم تحميله على السفينة بالإضافة إلى القذائف الـ 285 المذكورة. . ثم ، إذا افترضنا أن السفينة استخدمت 40 قذيفة تدريب في مدغشقر ، فإن الأرقام تتقارب وجهاً لوجه.

دعنا نتظاهر بأن:

1. غادر "إيجل" ليبافا ، حيث كان على متنه 72 قذيفة خارقة للدروع ، و 144 شديدة الانفجار ، و 24 قطعة و 84 قذيفة من الحديد الزهر عيار 305 ملم ، وإجمالاً - 324 قذيفة ، أي أن أقبيةها ممتلئة بالكامل.

2. في مدغشقر ، استخدمت "النسر" 40 قذيفة من الحديد الزهر عيار 305 ملم ، ولم يتبق منها 44 قذيفة ، ومجموعها 284 قذيفة من جميع الأنواع.

3. في معركة تسوشيما ، لم يطلق النسر قذائف من الحديد الزهر ، وكان استهلاك القذائف الأخرى 2 خارقة للدروع ، و 92 قذيفة شديدة الانفجار وقذيفة من جزأين ، ومجموعًا 2 قذيفة 96 ملم. وفقًا لذلك ، بقيت 305 قذيفة من عيار 188 ملم ، بما في ذلك 305 قذيفة من الحديد الزهر ، والتي انتقلت فيما بعد إلى اليابانيين.

من الممكن ، بالطبع ، أنه تم استخدام 27 قذيفة من عيار 305 ملم فقط في مدغشقر ، وفي هذه الحالة يمكن افتراض أن النسر أخذ قذائف من الحديد الزهر أقل مما تم حسابه أعلاه - ليس 84 ، ولكن 71 وحدة.

حول استهلاك قذائف 152 ملم من البارجة "النسر"


عادة ، يتم إعطاء البيانات أنه تم تحميل ما يقرب من 2 قذيفة ست بوصات على النسر ، بما في ذلك: 695 خارقة للدروع ، و 1055 شديدة الانفجار ، و 1123 مقطعية و "حوالي 417 من الحديد الزهر". مرة أخرى ، إذا افترضنا أن السفينة تلقت ذخيرة كاملة ، أي 100 قذيفة و 2٪ من الأعلى ، أي 160 قذيفة بالإضافة إلى ذلك ، فمن المفترض أن تكون 20 قذيفة. في الواقع ، تم تحميل المزيد من القذائف الخارقة للدروع وشديدة الانفجار والجزئية - 432 قطعة ، والتي لا تزال قريبة جدًا من القيمة المحسوبة.

لكن من المستحيل تمامًا تصديق أنه تم استلام "حوالي 100 قطعة" فقط من قذائف الحديد الزهر.

الحقيقة هي أنه خلال حادثة هال ، تم استخدام قذيفة واحدة من الحديد الزهر ، وأزال اليابانيون 1 "قنبلة تدريب" من Orel ، والتي يمكن أن تكون فقط قذائف من الحديد الزهر ، حيث كان لديهم أنواع أخرى من القذائف الروسية تحت الأسماء. في الوقت نفسه ، وفقًا لأكثر التقديرات تحفظًا ، استخدمت "إيجل" 102 قذائف بالقرب من مدغشقر ، ومن الواضح تمامًا أن هذه كانت قذائف للتدريب. وهذا يعني أنه تم تحميل ما لا يقل عن 104 قذيفة من الحديد الزهر على النسر ، وهو ما لا يساوي "حوالي 207". ولكن هل كان ينبغي أن يكون هناك المزيد من قذائف الحديد الزهر على Orel؟ وبحسب شهادة ضابط كبير في المدفعية ، تمت عملية المشاهدة بقذائف من الحديد الزهر ، وبعبارة أخرى ، تم استخدام بعضها في المعركة.

وبالتالي ، فإن البيانات الموجودة على "حوالي 100 قذيفة من الحديد الزهر" هي على الأرجح غير صحيحة ، ولكن ليس من الممكن تحديد قيمتها بدقة.

لكن استهلاك القذائف الفولاذية في معركة تسوشيما يمكن حسابه بشكل موثوق.

كما ذكر أعلاه ، تم تحميل ما مجموعه 2 قذيفة خارقة للدروع وشديدة الانفجار وقذيفة مقطعية ، منها 595 قذائف شديدة الانفجار و 10 قذائف مقطعية تم استخدامها خلال حادثة هال. قام اليابانيون ، بالإضافة إلى 2 قنبلة تدريب مذكورة سابقًا ، بتفريغ 102 قنبلة خارقة للدروع على الطراز الروسي ، و 102 "قنبلة خارقة للدروع برأس" ، و 930 "قنبلة من طراز جديد خارقة للدروع" ، و 790 "قطعية قنابل فولاذية "أي ما مجموعه 411 قذيفة.

وبالتالي ، يمكن افتراض أن طلقة "النسر" في معركة تسوشيما 2 - 595 - 12 = 2 قذيفة خارقة للدروع وعالية الانفجار ومقطعة ، بالإضافة إلى كمية معينة من قذائف الحديد الزهر المستخدمة للرؤية. يمكن أن يكون الأخير عدة عشرات. من المحتمل أن يكون استهلاك قذائف 223 ملم على Orel حوالي 350-152 قطعة - وهذا ، من حيث المبدأ ، يتوافق إلى حد ما مع استهلاك مثل هذه القذائف على البوارج في سرب المحيط الهادئ الأول في معركة شانتونغ.

حول استهلاك قذائف أفضل 5 بوارج روسية


لذلك ، افترضت أن "النسر" في معركة تسوشيما استهلك 92 قذيفة من قياس 380 بوصة وشيء مثل XNUMX قذيفة ستة بوصات. هذه هي القيم القصوى ، ولا يمكن للمرء أن يلومني على التقليل من عددهم.

كما أنه من غير المحتمل أن يكون من الخطأ افتراض أن "النسر" هو من أنفق معظم القذائف مقارنة ببقية البوارج من نوع "بورودينو" و "أوسليبي". شئنا أم أبينا ، تلقى النسر أقل قدر من الضرر في المعركة بأكملها يوم 14 مايو.

ماتت "أصليبية" بعد أقل من ساعة من بدء المعركة ، لكن القدرة على إطلاق النار ، على ما يبدو ، ضاعت حتى قبل ذلك ، عندما تحطمت البارجة في الساعة 14:20 بلفة 12 درجة باتجاه العدو وتقليم قوي. على القوس. وهكذا ، قاتل لمدة نصف ساعة على الأكثر ، على الرغم من حقيقة أن برج القوس من العيار الرئيسي تم إسكاته في بداية المعركة.

خرج "سوفوروف" من الملاعب ، بعد حوالي 6 دقائق من "أوسليابي". بحلول نهاية المرحلة الأولى من المعركة ، أي بحلول الساعة 15:00 تقريبًا ، تم تعطيل جميع المدافع الكبيرة والمتوسطة الحجم ، حيث لم يستطع الرد إلا من مدافع 15 ملم إلى طرادات Kamimura التي تقترب منه في الساعة 22:75 .

أصيب "الإسكندر الثالث" بأضرار بالغة أثناء محاولته قيادة سرب تحت مؤخرة الكتيبة المدرعة الأولى من X. بعبارة أخرى ، توغو ، بعد أقل من ساعة من بدء المعركة.

صمد "بورودينو" لأطول فترة ، ولكن مع تقدمه ، أصبح هدفًا ذا أولوية للقذائف اليابانية ، كما ضعف نيرانها ، وفقًا لشهود العيان.


بالطبع ، أي تقديرات لاستهلاك قذائف السفن الميتة هي عرافة على القهوة ، لكنني لا أعتقد أنني سأكون مخطئًا جدًا في تقدير استهلاك قشرة بورودينو ، وألكساندر الثالث ، وسوفوروف وأوسليابي عند 80 ، 60 و 40 و 15٪ من استهلاك "النسر" على التوالي.

في هذه الحالة ، استخدمت أكبر خمس بوارج حربية روسية 271 254-305 ملم قذيفة و 1 قذيفة 121 ملم في تسوشيما.

في الوقت نفسه ، استخدمت مفرزة المعركة الأولى اليابانية ، التي تتكون من 1 بوارج و 4 طرادات مدرعة ، 2 قذيفة من عيار 446 ملم و 305-50 ملم و 254-284 ملم و 203 قذيفة من عيار 5 ملم .

من هذا يتبع خاتمة بسيطة وحزينة.

حتى لو أطلقت بواردينا الأربع من نوع Borodino و Oslyabya بنفس الدقة مثل المدفعي الياباني ، فيمكنهم الاعتماد على 55٪ فقط من الضربات بعيار 254-305 ملم و 19,5٪ فقط من الضربات بقذائف من عيار 152 ملم. من تلك التي حققتها أول مفرزة قتالية تابعة لـ H. توغو.

لكن ، بالطبع ، حتى أفضل البوارج لدينا لم تطلق النار بنفس الدقة.

حتى في بداية المعركة ، عندما لم تكن سفننا قد تلقت أضرارًا حاسمة بعد ، كانت دقتها ، رغم أنها جيدة جدًا ، على ما يبدو أقل شأنا من اليابانيين. ثم ، عندما بدأت القذائف اليابانية في تعطيل التحكم المركزي في النيران ، انخفضت الدقة أكثر. في سوفوروف ، حدث هذا بعد حوالي 20-25 دقيقة من بدء المعركة ، في أوريل ، بعد 40-50 دقيقة. وهذا ناهيك عن دخان الحرائق الذي حال دون تصويب البنادق وعدم تطابق خطوط المشاهد البصرية وما إلى ذلك.

بالطبع ، يمكننا القول أن المقارنة بين 5 بوارج حربية روسية مع 6 سفن يابانية من الفرقة القتالية الأولى غير صحيحة.

ونعم ، أود أن أضيف بكل سرور إلى البوارج من نوع "بورودينو" و "أوسليابا" أيضًا "سيسويا العظيم" ، ولكن لا يسع المرء إلا أن يخمن حول استهلاك القذائف على هذه السفينة.

من ناحية ، كان لديها نصف عدد بنادق 152 ملم مثل تلك الخاصة بـ Orel ، من ناحية أخرى ، الموضوعة في كاسمات ، يمكنها الحفاظ على معدل إطلاق نار أفضل. لكن من المعروف أن إصابة البطارية بقذيفة معادية في حوالي الساعة 15:15 بالتوقيت الروسي أدت إلى أضرار جسيمة ونشوب حريق ، حيث فقدت مدافع السفينة عيار 152 ملم القدرة على إطلاق النار لفترة طويلة. تبين أن الحريق كان خطيرًا لدرجة أن سيسوي اضطر إلى التوقف عن العمل في الساعة 15:40 ، ومع ذلك ، استمرت مدافعها عيار 305 ملم في القتال وفقًا لقدرتها. ذهبت البارجة لتحل محلها في الرتب فقط في الساعة 17:00 ، لذلك يمكننا القول أنه في المرحلة الثانية من معركة تسوشيما ، لم تطلق بنادقه ذات الست بوصات إطلاقًا ، وبعد ذلك بقي أربعة من الستة فقط في في الصفوف ، لكن من غير الواضح من أي جهة.

ومع ذلك ، حتى لو افترضنا أن Sisoi the Great استهلكت العديد من القذائف مثل النسر ، وهو ، في رأيي ، لا يصدق تمامًا ، ففي هذه الحالة كان إجمالي استهلاك قذائف 6 سفن روسية: من حيث العيار 254 -305 ملم - 73,1٪ ، جزء من عيار 203 ملم - 0٪ في جزء 152 ملم - 26,1٪ من استهلاك قذائف مفرزة القتال الأولى من X. توغو. وبنفس النسبة سيتم توزيع الضربات - إذا تمكنت سفننا من إطلاق النار بدقة يابانية ، بالطبع.

محاولة مقارنة شدة نيران جميع السفن الروسية الـ 12 التي شكلت العمود الفقري لأسراب المحيط الهادئ الثانية والثالثة مع 2 سفينة حربية وطرادات مدرعة H.

الحقيقة هي أن "الكسندر الثالث" و "سوفوروف" و "بورودينو" كانوا لا يزالون من نفس نوع "إيجل" و "سوفوروف" و "بورودينو" ، علاوة على ذلك ، مثل "إيجل" ، دخلوا الخدمة مؤخرًا ، ومعاركهم كانت الدورة التدريبية متشابهة إلى حد ما. هذا يسمح لي باستقراء استهلاك قذائف Orel لسفن حربية أخرى من فئة Borodino. لم تستطع "أصليبية" ، بسبب مشاركتها القصيرة للغاية في المعركة ، استخدام العديد من القذائف بأي حال من الأحوال ، وحتى إذا كنت مخطئًا بشكل خطير في تقديري ، فلن يؤثر ذلك بشكل كبير على إحصائيات خمس سفن.

في الوقت نفسه ، وفقًا للمعلومات المتوفرة لدي ، كانت سفن نيبوجاتوف تطلق نيرانًا مكثفة للغاية. نفس "نيكولاس الأول" ، الذي كان لديه مدفعان قديمان فقط من عيار 2 ملم ، استخدم تقريبًا نفس عدد قذائف "إيجل" من أربعة مدافع جديدة عيار 305 ملم / 305. لكن دقة البوارج في سرب المحيط الهادئ الثالث ، وفقًا للإحصاءات العامة للضربات على السفن اليابانية ، لم تصمد. ومن غير المعروف تمامًا مدى شدة إطلاق نافارين ونخيموف وحتى سيسوي العظيم.

بعبارة أخرى ، حتى مقارنة أحدث خمس بوارج حربية روسية مع أول مفرزة قتالية X. تتطلب توغو افتراضات كبيرة تقترب من الإفراط ، وحتى محاولة مقارنة أسراب بأكملها ستقودنا بالتأكيد إلى ما هو أبعد من حدود العقل.

النتائج


في معركة تسوشيما التي انتهت في 14-15 مايو 1905 ، كان هناك الكثير من الجدل. ولكن هناك حقيقة موثوقة تمامًا ، لاحظها كل من المراقبين اليابانيين والبريطانيين الذين كانوا على متن السفن اليابانية: في بداية المعركة ، أطلق السرب الروسي النار بشكل جيد للغاية ، ولكن مع خروج السفن الرئيسية ، كان الرقم انخفض عدد الضربات على السفن اليابانية بشكل حاد.

وبالتالي ، يمكننا أن نفترض بأمان أن أفضل رماة السرب كانوا البوارج الأربعة من نوع بورودينو ، وعلى ما يبدو ، أوسليبيا.

ومع ذلك ، فإن شدة النيران التي ، وفقًا لحساباتي ، تمكنت هذه السفن من الحفاظ عليها ، لم تمنحهم أدنى فرصة لتجاوز اليابانيين: حتى مع دقة إطلاق النار المتساوية ، يمكن لهذه السفن الروسية الرد على أول مفرزة مدرعة فقط. ضربة واحدة لقذيفة 1-254 ملم على اثنين من اليابانيين ، وبضربة واحدة بقذيفة 305 ملم - على خمسة يابانيين ، على الرغم من حقيقة أن نيسين وكاسوجا كان لديهم أيضًا مدافع 152 ملم.

هناك العديد من الأسباب التي تجعل سفننا لا تستطيع مواكبة معدل حرائق اليابانيين.

هذا هو المعدل الفني المنخفض لإطلاق النار من حوامل البرج مقاس 305 مم و 152 مم مقارنةً بالبرج (بتعبير أدق ، باربيت) وحوامل البنادق ذات العيارات المماثلة للسفن اليابانية. والعوامل التي تؤخر إطلاق النار ، ومن هذه العوامل تقلل من وقت إطلاق النار السريع على الهدف - فكلما طالت مدة إطلاقنا ، قللنا نطلق النار على الهدف. وأسوأ فرص المراقبة ، حيث أن الدخان المنبعث من الحرائق على البوارج الروسية الرئيسية لم يتدخل بشكل كبير في مدافعها فحسب ، بل أيضًا مع مدفعي السفن التي تتبعهم. وأسوأ جودة للبصريات الروسية. هنا ، أخيرًا ، فشل المدافع ، لأن القذائف اليابانية ، دون اختراق الدروع ، ما زالت تجبر بنادقنا على الصمت ، وتشوش الأبراج ، إلخ. إلخ.

وكل ما سبق هو في الواقع حكم بالإعدام على فكرة استخدام خمس من أفضل البوارج لدينا "كجناح عالي السرعة" يعمل بشكل منفصل عن بقية قوات السرب.

لم يكن لتشكيل السرب الأربعة من البوارج من نوع بورودينو وأوسليابي تفوقًا في السرعة على القوات الرئيسية للأسطول الياباني. لكن التفوق في السرعة فقط هو الذي يسمح بانفصالنا عن اتخاذ موقف مفيد ، مثل نفس "العبور T" ، والتعويض عن عددها الصغير ومعدل إطلاق النار المنخفض نسبيًا مع ميزة الموقع. في أي سيناريو آخر ، لم تستطع أفضل خمس بوارج لدينا توفير مثل هذه الكثافة من النيران التي من شأنها أن تجمع عدد الضربات الروسية واليابانية ، حتى مع دقة إطلاق النار المتساوية مع اليابانيين.

وبالتالي ، لم تكن هناك سوى فرصة للبقاء على قيد الحياة إذا تمكنت البوارج الروسية الرائدة من "تحمل" تركيز النيران اليابانية ، في حين أن السفن التي تتبعها ، مستغلة حقيقة عدم إطلاق النار عليها تقريبًا ، يمكن أن تلحق أضرارًا حساسة بالأسطول الياباني. اليابانية. لكن لهذا الغرض ، كان على السرب الروسي العمل في تشكيل واحد ، دون كسره.

هذه هي بالضبط الطريقة التي فكر بها Z.P. Rozhestvensky في القتال ، وهذا لم يقوده إلى النجاح.

ومع ذلك ، فإن المقارنة بين شدة نيران أفضل البوارج الروسية والمفرزة القتالية الأولى لليابانيين تشهد بشكل قاطع على أن تخصيص أحدث خمس بوارج لفرقة منفصلة لا يمكن أن يحسن موقع السرب الروسي في تسوشيما.

يتبع...
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

284 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +1
    6 سبتمبر 2021 05:11
    اندريه شكرا!
    وأسوأ جودة للبصريات الروسية.

    أود أن أضيف هنا المزيد عن "جودة الأصداف المحلية". كان هذا هو العامل الذي أعطى اليابانيين فرصة لهزيمتنا.
    hi
    1. +7
      6 سبتمبر 2021 06:43
      كانت الجودة بالفعل غمزة
      1. +2
        6 سبتمبر 2021 08:12
        اقتباس: روريكوفيتش
        كانت الجودة بالفعل غمزة

        أعلم ، لهذا السبب أنتبه.
      2. +1
        6 سبتمبر 2021 20:41
        في المجلة الحية للخصم الأبدي لمؤلف هذا المقال ، تم نشر ثلاثة عشر مادة حول "قضية المقذوفات" منذ عام 2017. بالإضافة إلى الكثير من التعليقات. يتم تحليل الموضوع من جميع الجوانب ، أوسع وأعمق بكثير. اقرأ.
  2. +4
    6 سبتمبر 2021 06:50
    كما هو الحال دائما مثيرة للاهتمام. زائد يستحق مشروبات خير
    أتفق تمامًا مع الاستنتاجات الواردة في نهاية المقال. يبدو أن ZPR محسوبًا بناءً على مسار المعركة في شانتونغ أنه سيكون قادرًا على تحملها مبتذلًا. ربما كان سيحدث إذا زحف اليابانيون أيضًا بسرعة 9-10 عقدة في عمود موازٍ. لكنهم فكروا بشكل مختلف. لذلك ، سادت تكتيكات العدو على التفوق في المدافع الثقيلة طلب
    وو ، أنا hi
    1. +1
      6 سبتمبر 2021 20:42
      فكرت بغباء.
      كانت سرعة السرب الروسي مختلفة.
  3. +1
    6 سبتمبر 2021 07:01
    بعد كل شيء ، إذا أطلق العدو ، بنفس الدقة ، قذائف أكثر بنسبة 30٪ ، فسيحقق 30٪ المزيد من الضربات ، مما يعني ، على الأرجح ، أنه سيفوز في المعركة.

    لا يتم توزيع الضربات بالتساوي أبدًا خلال وقت إطلاق النار. لذلك ، من الممكن إطلاق قذائف أكثر بنسبة 50 في المائة من العدو ، لكن تحقيق نفس عدد الضربات.
    1. +8
      6 سبتمبر 2021 07:28
      اقتباس من Undecim
      لا يتم توزيع الضربات بالتساوي أبدًا خلال وقت إطلاق النار.

      نحن نتحدث عن دقة الرماية والتي يتم التعبير عنها كنسبة مئوية من الاصابات من عدد القذائف المطلقة ، التوزيع غير مهم هنا
      اقتباس من Undecim
      لذلك ، من الممكن إطلاق قذائف أكثر بنسبة 50 في المائة من العدو ، لكن تحقيق نفس عدد الضربات.

      في هذه الحالة ، ستكون دقتنا أقل
      1. +2
        6 سبتمبر 2021 10:42
        في هذه الحالة ، ستكون دقتنا أقل

        من الواضح أن القوارض ، بدون التعليق ، هم متخصصون رائعون في إطلاق القذائف المدفعية.
        دقة التصوير ليست ثابتة.
        حتى إذا كنا نناقش حالة مجردة تمامًا ونقدم تقديرًا احتماليًا للنتائج المحتملة ، فمن الخطأ اعتبار النسبة المئوية للزيارات التي تم تحقيقها مسبقًا في حالة معينة كأساس للتقدير. وفكرة أن عدد الضربات سيزداد بالضرورة من الناحية العملية بالتناسب المباشر مع عدد القذائف المطلقة هي فكرة خاطئة.
        1. +7
          6 سبتمبر 2021 11:27
          اقتباس من Undecim
          من الخطأ أن نأخذ كأساس للتقييم النسبة المئوية للزيارات التي تحققت في وقت سابق في حالة معينة. وفكرة أن عدد الضربات سيزداد بالضرورة من الناحية العملية بالتناسب المباشر مع عدد القذائف المطلقة هي فكرة خاطئة.

          أخشى أنك أسأت فهم ما قلته تمامًا. أنا آسف لأنني مقيد اللسان.
          لقد كتبت فكرة بسيطة للغاية - هناك علاقة رياضية مباشرة بين دقة التسديد وعدد الضربات وعدد الطلقات التي تم إطلاقها.
          لنفترض أن سفينتين أطلقتا على بعضهما البعض وفي نهاية المعركة كانت الدقة 2٪ ، لكن إحداهما أطلقت 10 طلقة وأعطت 100 إصابات ، والثانية أعطت 10 طلقة و 200 إصابة.
          إذا قلنا أنه بعد نتائج المعركة ، تلقت سفينة واحدة 10 ضربات ، والثانية - 20 ضربة ، ولا شيء أكثر من ذلك ، فحينئذٍ يكون لديك انطباع بأن الثانية أطلقت ضعف الدقة.
          1. +2
            6 سبتمبر 2021 11:47
            أخشى أنك أسأت فهم ما قلته تمامًا. أنا آسف لأنني مقيد اللسان.

            لا تقلق ، لغتك عادية وأنا أفهم كل شيء.

            قصدت هذا. لكن غاب عن بعض النقاط.

            بمعنى ، إذا قدمنا ​​تقييمًا احتماليًا لدقة نيران المدفعية في المعركة القادمة ، ففي هذه الحالة (نظريًا فقط) تنطبق الصيغة المذكورة أعلاه.
            ولكن إذا كنا نناقش حدثًا وقع بالفعل ، فإن الاستنتاج بأنه إذا استخدمنا قذائف أكثر بنسبة 30 في المائة ، فسنصل إلى 30 في المائة أكثر ، هو استنتاج خاطئ. هذا هو ما عنيته.
            1. +4
              6 سبتمبر 2021 11:58
              اقتباس من Undecim
              ولكن إذا كنا نناقش حدثًا وقع بالفعل ، فإن الاستنتاج بأنه إذا استخدمنا قذائف أكثر بنسبة 30 في المائة ، فسنصل إلى 30 في المائة أكثر ، هو استنتاج خاطئ. هذا هو ما عنيته.

              بدون اي شك. لكنني لم أفترض مثل هذا الافتراض.
              بشكل عام ، يتلخص جوهر ملاحظتي هذه في حقيقة أنه عند تحليل نتائج معركة بحرية ، من الخطأ النظر فقط إلى دقة إطلاق النار ، بل والأكثر خطأ محاولة استخلاصها من عدد يضرب. فقط لا تنس أن الدقة لا تعتمد فقط على عدد الضربات ، ولكن أيضًا على عدد المقذوفات التي تم إطلاقها.
              للأسف ، هذا غالبًا ما يتم نسيانه.
              1. +5
                6 سبتمبر 2021 12:03
                لكنني لم أفترض مثل هذا الافتراض.

                لذلك لم أفهم هذه اللحظة بشكل صحيح.
                بعد كل شيء ، إذا أطلق العدو ، بنفس الدقة ، قذائف أكثر بنسبة 30٪ ، فسيحقق 30٪ المزيد من الضربات ، مما يعني ، على الأرجح ، أنه سيفوز في المعركة.
                1. +6
                  6 سبتمبر 2021 15:33
                  اقتباس من Undecim
                  لذلك لم أفهم هذه اللحظة بشكل صحيح.

                  بدلا من ذلك ، لقد قمت بصياغتها بشكل سيء
                  1. +4
                    6 سبتمبر 2021 17:46
                    إصدار ميدالية على وجه السرعة لكل من المتنازعين "من أجل المجاملة" ، ونادرًا ما يمكن ملاحظة ذلك في VO :).
                    1. -1
                      9 سبتمبر 2021 22:46
                      عن ميدالية "القوارض"؟
  4. +1
    6 سبتمبر 2021 07:02
    في معركة تسوشيما التي انتهت في 14-15 مايو 1905 ، كان هناك الكثير من الجدل. لكن هناك حقيقة موثوقة تمامًا ، لاحظها كل من المراقبين اليابانيين والبريطانيين.التي كانت على السفن اليابانية: في بداية المعركة ، أطلق السرب الروسي النار بشكل جيد للغاية ، ولكن مع خروج السفن الرئيسية ، انخفض عدد الإصابات على السفن اليابانية بشكل حاد.

    يبقى فقط إجراء فحص تاريخي وإثبات إمكانية تداول هذه المعلومات.

    في الوقت نفسه ، وفقًا للمعلومات المتوفرة لدي ، كانت سفن نيبوجاتوف تطلق نيرانًا مكثفة للغاية. نفس "نيكولاس الأول" ، الذي كان لديه مدفعان قديمان فقط من عيار 2 ملم ، استخدم تقريبًا نفس عدد قذائف "إيجل" من أربعة مدافع جديدة عيار 305 ملم / 305. لكن دقة البوارج في سرب المحيط الهادئ الثالث ، وفقًا للإحصاءات العامة للضربات على السفن اليابانية ، لم تصمد. ومن غير المعروف تمامًا مدى شدة إطلاق نافارين ونخيموف وحتى سيسوي العظيم.

    أتساءل ماذا سيقول أليكسي ريتيك وساكسورس لهذا.

    اسمحوا لي أن أذكرك أندري - كانت سفينة نيبوجاتوف هي السفينة الوحيدة (على الأقل معروفة على وجه اليقين) التي ناورت خلال المعركة ، مما أدى إلى تدمير رؤية العدو ،
    1. +4
      6 سبتمبر 2021 07:37
      اقتباس: مكسيم جي
      يبقى فقط إجراء فحص تاريخي وإثبات إمكانية تداول هذه المعلومات.

      لقد تم تداولها لفترة طويلة جدًا منذ أيام كامبل الخوالي.
      كان إطلاق النار على السفن الروسية في المرحلة الأولى من المعركة جيدًا أيضًا.

      أعطت شركة realswat (كما أفهمها - uv. Sidorenko) زيارات إلى المستندات اليابانية (رموز على jacar.)
      1. تقرير من القائد ميكاس. C05110085200
      2. تقرير من القائد أزوما. C05110086200
      3. الوصف الطبي لمعركة تسوشيما. C05110138900
      4. تقرير من القائد توكيوا. C05110086300
      5. معركة تسوشيما. قتال 27 مايو. C05110084400
      6. تقرير من القائد ياكومو. C05110086400
      تحليل هذه الزيارات هنا https://topwar.ru/183926-o-kachestve-strelby-russkoj-jeskadry-v-cusimskom-srazhenii.html
      من السهل أن تتذكر باكينهام الذي تم اقتباسه كثيرًا (المراقب البريطاني في أساهي)
      "أنقذت الطلقات الروسية الأولى اليابانيين من الأوهام السارة. لم يكن هناك حتى أي تلميح لإطلاق نار عشوائي ، بل على العكس من ذلك ، لمسافة 9 آلاف ياردة كان إطلاق نار دقيق بشكل غير عادي ، وفي الدقائق القليلة الأولى" ميكازا "و" شيكشيما "حصلت على عدد من قذائف ست بوصات ..."

      اقتباس: مكسيم جي
      اسمحوا لي أن أذكرك أندري - كانت سفينة نيبوجاتوف هي السفينة الوحيدة (على الأقل معروفة على وجه اليقين) التي ناورت خلال المعركة ، مما أدى إلى تدمير رؤية العدو ،

      في الواقع ، قام السرب بأكمله بالمناورة ، والكثير. حقيقة أنك لا تعرف هذا ، للأسف ، لا تشير إلى عمق معرفتك. يجب أن تنظر على الأقل إلى بعض المخططات ، فهي لا تزال تعطي الانطباع العام
      1. +3
        6 سبتمبر 2021 09:21
        [/ اقتباس] realswat (كما أفهمها - uv. Sidorenko) [اقتباس]

        هؤلاء أناس مختلفون لأن سيدورينكو يعرف اليابانية ، على عكس.
        وأين يمكن أن تتسع لأكثر من 80 قذيفة وشحنة لـ 12 "بندقية؟ شيء ما في الرسومات ، لا توجد مساحة خالية لمثل هذا العدد الكبير من الطلقات الإضافية.
        1. +4
          6 سبتمبر 2021 09:29
          يورا مرحبا!
          اقتباس: Yura 27
          وأين يمكن أن يصلح أكثر من 80 قذيفة وشحنة لـ 12 "بندقية؟

          وأشار فينوغرادوف إلى أن عدد "الأماكن" العادية للقذائف 305 ملم في أقبية "جلوري" كان 324.
          1. +3
            6 سبتمبر 2021 11:59
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            يورا مرحبا!
            اقتباس: Yura 27
            وأين يمكن أن يصلح أكثر من 80 قذيفة وشحنة لـ 12 "بندقية؟

            وأشار فينوغرادوف إلى أن عدد "الأماكن" العادية للقذائف 305 ملم في أقبية "جلوري" كان 324.

            مرحبا مرحبا ! سأتحقق من الرسم لاحقًا.
      2. +2
        6 سبتمبر 2021 10:49
        لقد تم تداولها لفترة طويلة جدًا منذ أيام كامبل الخوالي.
        أعطت شركة realswat (كما أفهمها - uv. Sidorenko) زيارات إلى المستندات اليابانية (رموز على jacar.)
        1. تقرير من القائد ميكاس. C05110085200
        2. تقرير من القائد أزوما. C05110086200
        3. الوصف الطبي لمعركة تسوشيما. C05110138900
        4. تقرير من القائد توكيوا. C05110086300
        5. معركة تسوشيما. قتال 27 مايو. C05110084400
        6. تقرير من القائد ياكومو. C05110086400
        تحليل هذه الزيارات هنا https://topwar.ru/183926-o-kachestve-strelby-russkoj-jeskadry-v-cusimskom-srazhenii.html
        من السهل أن تتذكر باكينهام الذي تم اقتباسه كثيرًا (المراقب البريطاني في أساهي)

        أطرح عليك سؤالًا مباشرًا الآن ، مع إعادة صياغة تعليقي السابق: أين كتب أن هذه المصادر موثوقة ، ولا تحتوي على معلومات غير دقيقة ، وأخطاء ، ويمكن الوثوق بها على الإطلاق (على سبيل المثال كيف يمكن لليابانيين والبريطانيين تحديد بالضبط ما يضرب جميع سرب روسي ، 1 مفرزة مدرعة او فقط بعض السفن (الرائدة وبعضها الآخر) والأهم من ذلك ، يقولون بالضبط ما تحاول إثباته من مقال إلى مقال - دقة السرب الروسي في بداية معركة تسوشيما.

        بالنسبة للمقدمة في التداول ، اسمحوا لي أن أذكركم أن البيانات اليابانية والإنجليزية (ضرب على "النسر") (ميجي ، بكين ، فيران) تختلف عدة مرات.
        إذن ما نوع الموثوقية التي يمكن أن نتحدث عنها.


        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        في الواقع ، قام السرب بأكمله بالمناورة ، والكثير. حقيقة أنك لا تعرف هذا ، للأسف ، لا تشير إلى عمق معرفتك. يجب أن تنظر على الأقل إلى بعض المخططات ، فهي لا تزال تعطي الانطباع العام

        وماذا عن مناورات السرب بأكمله؟ أنا أتحدث عن المناورة السفن الفردية في الرتب من أجل إسقاط رؤية العدو عليها (مما قلل من دقتها).
        "السفن اليابانية ، التي وجدت نفسها تحت النيران ، قامت بالمناورة لتجنب الضربات. من ناحية أخرى ، سعى الروس إلى الحفاظ على مسار ثابت ، والذي سمح للعدو بقصفهم حرفيًا بالقذائف بسرعة منخفضة (9 عقدة). فقط الإمبراطور نيكولاس لقد قمت بالمناورة تحت نيران العدو ، والتي تم التحكم فيها من الجسر شخصيًا N.


        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        أعطت شركة realswat (كما أفهمها - uv. Sidorenko) زيارات إلى المستندات اليابانية (رموز على jacar.)

        هؤلاء أشخاص مختلفون ، Sidorenko لديه الاسم المقابل في LiveJournal وفي منتديات Tsushima وإليكم هذه الصورة.
        1. +2
          6 سبتمبر 2021 11:35
          اقتباس: مكسيم جي
          أطرح عليك سؤالًا مباشرًا الآن ، مع إعادة صياغة تعليقي السابق: أين كتب أن هذه المصادر موثوقة ، ولا تحتوي على معلومات غير دقيقة ، وأخطاء ، ويمكن الوثوق بها على الإطلاق

          عذرًا ، لكن جميع المصادر المعروفة ترسم مثل هذه الصورة تمامًا - أطلق الروس النار جيدًا في بداية المعركة ، ثم انخفضت الدقة.
          اقتباس: مكسيم جي
          على سبيل المثال ، كيف يمكن لليابانيين والبريطانيين تحديد السرب الروسي بأكمله بدقة ، أو مفرزة مدرعة واحدة ، أو عدد قليل من السفن (الرائد وبعض السفن الأخرى) والأهم من ذلك ، أنهم يقولون بالضبط ما تحاول إثباته

          لم يقسم اليابانيون الضربات إلى فرق. تحدثوا عن انخفاض فعالية النيران الروسية. أنا أتحدث عن حقيقة أن هناك علاقة مباشرة بين عدد الضربات على السفن اليابانية وفشل FCS من EBRs لدينا و EBRs أنفسهم. هذه مقارنة بين إحصائيات الضربات وفشل مجلس التنمية الاقتصادية لدينا
          اقتباس: مكسيم جي
          بالنسبة للمقدمة في التداول ، اسمحوا لي أن أذكركم أن البيانات اليابانية والإنجليزية (ضرب على "النسر") (ميجي ، بكين ، فيران) تختلف عدة مرات.
          إذن ما نوع الموثوقية التي يمكن أن نتحدث عنها.

          ليس من المستغرب أنهم استخدموا بيانات مختلفة
          اقتباس: مكسيم جي
          وماذا عن مناورات السرب بأكمله؟ أخبرك عن مناورة السفن الفردية في الرتب من أجل إسقاط رؤية العدو لها (مما قلل من دقتها).

          ومن أين تحصل عليه؟
          اقتباس: مكسيم جي
          (طريق صليب مفرزة نيبوغاتوف. يو جريبوفسكي).

          السؤال هو ، من أين حصل جريبوفسكي على هذا؟ والذي غالبًا ما يفسر بشكل فضفاض الأرقام المتعلقة بمعركة تسوشيما. هل يمكنك إعطاء رابط لشهادة أو تقارير أو مستندات أولية أخرى؟
          وحتى لو كان الأمر كذلك ، فما الفرق الذي سيحدثه؟
          1. +4
            6 سبتمبر 2021 19:47
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            السؤال هو ، من أين حصل جريبوفسكي على هذا؟

            الرد.
            مجلة "البحر" ، 1912 ، العدد 7 ، ص .158.
            إنه يصف فقط كيفية مناورة "نيكولاي" ، مما أدى إلى إسقاط رؤية اليابانيين ، بما في ذلك. سرعة. وأنه لم يكن هناك سوى ضربتين في القوس فوق الخط العلوي ، وتم إصلاحهما بسرعة.
            1. +3
              7 سبتمبر 2021 07:31
              اقتبس من rytik32
              إنه يصف فقط كيفية مناورة "نيكولاي" ، مما أدى إلى إسقاط رؤية اليابانيين ، بما في ذلك. سرعة. وأنه لم يكن هناك سوى ضربتين في القوس فوق الخط العلوي ، وتم إصلاحهما بسرعة.

              لهذا يخلص غريبوفسكي
              دعمت البوارج من مفرزة N.I. Nebogatov سفنهم الرئيسية بالنار. ومع ذلك ، فإن إطلاق النار كان غير منظم ، وتم تقليل دقته بسبب مناوراتهم الخاصة.
          2. +1
            6 سبتمبر 2021 23:54
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            عذرًا ، لكن جميع المصادر المعروفة ترسم مثل هذه الصورة تمامًا - أطلق الروس النار جيدًا في بداية المعركة ، ثم انخفضت الدقة.

            أبلغ عن توغو http://tsushima.su/forums/viewtopic.php؟pid=282675#p282675 يعتبر مصدرًا؟
            أين هو مكتوب عن "أطلق النار جيدا"؟
            1. +3
              7 سبتمبر 2021 06:09
              اقتبس من rytik32
              أبلغ عن توغو http://tsushima.su/forums/viewtopic.php؟pid=282675#p282675 يعتبر مصدرًا؟

              هذا يعني تلك المصادر التي تذكر بشكل عام دقة السفن الروسية. ونعم ، التي تتحدث عن تسوشيما ، وإلا الآن ، أشعر ، ستبدأ في إلقاء اللوم علي أنه في التاريخ الرسمي للحرب العالمية الثانية أو هناك في تيبلسكيرش ، لم يُقال أي شيء عن دقة السفن الروسية أيضًا
  5. +8
    6 سبتمبر 2021 07:30
    أندري ، مساء الخير!
    أنا آسف ، ولكن المقال مكتوب "عبثا".
    هناك بيانات عن استهلاك القذائف على سفن نيبوجاتوف المستسلمة.
    أنت تكتب فقط عن "نيكولاي".
    وأين هما "أبراكسين" و "سينيافين"؟
    استهلاك قذائف "النسر" عند إطلاقها موجود في سجله ، والمتوفر باللغتين اليابانية والإنجليزية. لديك افتراضات في المقال ...
    عدد القذائف المحملة على "النسر" يجب أن يؤخذ من البيان وليس من الافتراضات.
    تمت الإشارة إلى استهلاك قذائف "أوسليابي" عيار 10 ديسيمتر في رسالة من بحار مجهول إلى نوفيكوف بريبوي. هذا 15 طلقة. 3 من برج القوس و 12 من المؤخرة.
    يجب شرح استهلاك قذائف السفن الغارقة بطريقة ما ، على سبيل المثال ، من خلال الشهادة ، والمدة المقدرة لإطلاق النار ، ومعلومات حول البنادق الفاشلة.
    هذا ليس في المقال.
    لكن هناك استنتاجات مناسبة لك.
    1. +3
      6 سبتمبر 2021 07:46
      اقتبس من rytik32
      هناك بيانات عن استهلاك القذائف على سفن نيبوجاتوف المستسلمة.
      أنت تكتب فقط عن "نيكولاي".
      وأين هما "أبراكسين" و "سينيافين"؟

      لا أملكهم ، ولست بحاجة إليهم حقًا ، باستثناء الإحصائيات. كما قلت مرات عديدة من قبل - في رأيي ، تم إطلاق 3TOE بشكل غير دقيق ، وقدم الحجج بشكل متكرر.
      اقتبس من rytik32
      استهلاك قذائف "النسر" عند إطلاقها موجود في سجله ، والمتوفر باللغتين اليابانية والإنجليزية. لديك افتراضات في المقال ...

      لأنني لا أملك مجلة Eagle ، لكن ما تأثيرها؟
      اقتبس من rytik32
      عدد القذائف المحملة على "النسر" يجب أن يؤخذ من البيان وليس من الافتراضات.

      سيدورينكو ، كما أفهمها ، مأخوذة من البيان. نتيجة؟ انه ليس. يمكن أن يكون البيان أكثر من واحد ، على سبيل المثال.
      اقتبس من rytik32
      تمت الإشارة إلى استهلاك قذائف "أوسليابي" عيار 10 ديسيمتر في رسالة من بحار مجهول إلى نوفيكوف بريبوي. هذا 15 طلقة. 3 من برج القوس و 12 من المؤخرة.

      جنبا إلى جنب مع "عسليبي" اخترقت من خلال؟ شكرا جزيلا على هذه "المصادر"
      بالمناسبة ، حصلت على 14. ما الذي تغير؟
      اقتبس من rytik32
      يجب شرح استهلاك قذائف السفن الغارقة بطريقة ما ، على سبيل المثال ، من خلال الشهادة ، والمدة المقدرة لإطلاق النار ، ومعلومات حول البنادق الفاشلة.
      هذا ليس في المقال.

      لا يوجد دليل - لم ينج أحد من الإسكندر ، فقط يوشين من بورودينو.
      اقتبس من rytik32
      لكن هناك استنتاجات مناسبة لك.

      أليكسي ، إذا كانت لديك بيانات:
      1) "إيجل" استولت على قذائف 305 ملم أكثر مما يمكن أن تستوعبه أقبية الذخيرة ؛
      2) قتل مجلس التنمية الاقتصادية في تسوشيما بقذائف أكثر من قذائف "النسر".
      لذا من فضلك دعني أعرف عنها. هذه البيانات قادرة حقًا على دحض استنتاجاتي. كل ما ذكرته أعلاه لا يدحض استنتاجاتي ، بل يمكنه فقط توضيحها.
      1. +3
        6 سبتمبر 2021 17:31
        في رأيي ، أطلق 3TOE بشكل غير دقيق ، وقدم الحجج بشكل متكرر.

        لقد قمت بالتخمين فقط. لم تكن هناك حجج في هذا الافتراض.
        لأنني لا أملك مجلة Eagle ، لكن ما تأثيرها؟

        يعتبر استهلاك القذائف في المعركة صادرًا - مصاريف أخرى (حادث هال وإطلاق نار) - الرصيد وفقًا للبيان الياباني. في هذه المعادلة ، ليس لديك ما قدمته ولا ما أنفقته قبل المعركة.
        وماذا يمكن أن يكون هناك استنتاج ؟؟؟؟ أنت منخرط في الكهانة على القهوة!
        ليس لدي القائمة بنفسي ، لكن يمكنني أن أتخيل أين أبحث عنها. لدي نفقات للتمارين.
        1) استولت "إيجل" على قذائف من عيار 305 ملم أكثر مما يمكن أن تستوعبه أقبية الذخيرة

        عزيزي أندريه ، من الضروري الحفر. حيث وضعوا مجموعة شاملة من القذائف. ربما قاموا بطيه في حجرة البرج أو في قبو المنجم ... هناك العديد من الخيارات.
        1. +3
          7 سبتمبر 2021 06:15
          اقتبس من rytik32
          لقد قمت بالتخمين فقط. لم تكن هناك حجج في هذا الافتراض.

          هذا ليس ضروريًا :)))) كانت الحجج موجودة فقط.
          اقتبس من rytik32
          وماذا يمكن أن يكون هناك استنتاج ؟؟؟؟ أنت منخرط في الكهانة على القهوة!

          لقد أوجزت الحد الأعلى لاستهلاك قشرة أورل - أي ما لا يزيد عن 96 قذيفة. هل يمكنك إثبات أنني كنت مخطئًا؟ :))))))
          واستنتاجي يعمل حتى على هذه الكمية. في الواقع ، نعم ، يمكن لـ "النسر" إطلاق قذائف أقل. لذا ، فإن استنتاجي سوف يعمل بشكل أكبر.
          أنت ، أليكسي ، تخلط الآن علمين في واحد - التاريخ والمنطق. الطريقة التاريخية تتطلب حقيقة ، نعم. بمعنى ، كان علي إما أن أجد الاستهلاك الدقيق للقذائف أو لا أتناول المقالة. ومع ذلك ، يمكن أن يعتمد المنطق على افتراض مشابه لي - هناك كل الأسباب التي تجعل 96 قذيفة هي الحد الأقصى للاستهلاك.
          اقتبس من rytik32
          عزيزي أندريه ، من الضروري الحفر. حيث وضعوا مجموعة شاملة من القذائف.

          إنه ليس سؤالًا إذا استخرجته - سيكون تفنيدًا لفرضيتي
          1. +2
            7 سبتمبر 2021 08:46
            لقد أوجزت الحد الأعلى لاستهلاك قشرة أورل - أي ما لا يزيد عن 96 قذيفة. هل يمكنك إثبات أنني كنت مخطئًا؟ :))))))

            لقد كتبت بالفعل.
            1. أنت لا تعرف عدد القذائف التي تم تحميلها.
            2. أنت لا تعرف عدد القذائف التي تم استخدامها في التدريبات.
            هنا هو خطأك الرئيسي.
            والمنطق يقول إنه إذا لم يكن هناك ما يكفي من القذائف ، فلن يكون بإمكانها تحميل ما يكفي على النسر. بعد كل شيء ، لم تظهر قذائف الحديد الزهر عليها فقط؟ ومن الواضح من نقص في المواد شديدة الانفجار.
            1. +2
              7 سبتمبر 2021 08:51
              اقتبس من rytik32
              1. أنت لا تعرف عدد القذائف التي تم تحميلها.
              2. أنت لا تعرف عدد القذائف التي تم استخدامها في التدريبات.
              هنا هو خطأك الرئيسي.

              إذن ما هو؟ :))) لقد افترضت أن "النسر" غادر بذخيرة كاملة ، أي 324 قذائف 305 ملم. من بين هؤلاء ، تم إنفاق 40 في Madangaskar (EMNIP وفقًا لـ Shwede) ، يتقارب توازن الحديد الزهر تمامًا :)
              اقتبس من rytik32
              والمنطق يقول إنه إذا لم يكن هناك ما يكفي من القذائف ، فلن يكون بإمكانها تحميل ما يكفي على النسر.

              في هذه الحالة ، استهلك "النسر" قذائف أقل مما توقعت ، أي أن كثافة نيران البوارج الرئيسية كانت حتى أقل مما حسبت. وهو ما يؤكد فرضيتي ، لكنه لا يدحضها بأي شكل من الأشكال.
              1. +1
                7 سبتمبر 2021 21:13
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                وهذا يعني أن كثافة النار في رأس المدرع أقل حتى مما حسبته

                لماذا قررت أن كثافة نيران البوارج كانت هي نفسها كثافة "النسر"؟
                1. +2
                  8 سبتمبر 2021 05:53
                  اقتبس من rytik32
                  لماذا قررت أن كثافة نيران البوارج كانت هي نفسها كثافة "النسر"؟

                  يمكن أن تكون أطول. ولكن ليس بأي حال من الأحوال في بعض الأحيان ، وقد أخذني هذا الزائد المحتمل في الاعتبار بالنسبة المئوية للحساب. لذلك ، على سبيل المثال ، تم إخماد المدفعية في "سوفوروف" تمامًا بعد 40٪ من وقت المعركة. من الواضح أنها خرجت عن العمل تدريجيًا ، بسبب تأثير النيران اليابانية ، ويمكن الافتراض أنها عانت من الخسائر الرئيسية قبل ذلك بكثير ، قبل أن يخرج الرائد عن النظام. لكنني أنسب إليه 40٪ من استهلاك قشرة Orel ، أي كثافة نار أعلى بكثير من تلك الموجودة في Orel ، بل كانت أقل
                  1. +1
                    8 سبتمبر 2021 08:17
                    أندري ، لماذا تفكر في كثافة النار؟
                    يمكنك أن تأخذ دقة تقترب من الصفر لإطلاق Orel على Mikasa وتفترض أن بقية البوارج من الكتيبة الأولى أطلقت بنفس طريقة Orel ، أليس كذلك؟ هل تستخدم هذه الطريقة غالبًا؟
                    وهكذا ، ثبت أن سفن الكتيبة الأولى لم تسقط في "ميكاسا" في بداية المعركة وسيط
                    1. +2
                      8 سبتمبر 2021 08:26
                      اقتبس من rytik32
                      أندري ، لماذا تفكر في كثافة النار؟

                      إنه مكتوب في المقال
                      اقتبس من rytik32
                      يمكنك أن تأخذ دقة تقترب من الصفر في إطلاق النار على "إيجل" على "ميكاسا".

                      عذرا ، ولكن ليس لديك البيانات لتأكيد ذلك كحقيقة لا جدال فيها. هذه هي فرضيتك ، لا أقل ، ولكن ليس أكثر.
                      لكن حقيقة أن عدد الضربات على السفن اليابانية انخفض بشكل حاد بعد ضرب رأس EBRs حقيقة لا يمكن إنكارها
                      1. +2
                        8 سبتمبر 2021 08:32
                        عذرا ، ولكن ليس لديك البيانات لتأكيد ذلك كحقيقة لا جدال فيها

                        البيانات عن نفس درجة الثقة التي استخدمتها عند حساب عدد القذائف المطلقة يضحك
                        لكن حقيقة أن عدد الضربات على السفن اليابانية انخفض بشكل حاد بعد ضرب رأس EBRs حقيقة لا يمكن إنكارها

                        خرج "ميكاسا" عن نطاق بنادق مفرزة نيبوغاتوف ، فلماذا لا يكون الإصدار؟ يضحك
                      2. +1
                        8 سبتمبر 2021 09:33
                        اقتبس من rytik32
                        البيانات عن نفس درجة الثقة التي استخدمتها عند حساب عدد القذائف المطلقة

                        بخلافك ، أنا لا أؤكد حسابي كحقيقة لا جدال فيها وأعترف بأنه قد يكون غير صحيح. لكنني ، بعد أن أخذت السقف "العلوي" للحساب ، لدي كل الأسباب للاعتقاد بأن خطئي في استهلاك الأصداف صاعد إلى حد ما وليس نزوليًا.
                        اقتبس من rytik32
                        خرج "ميكاسا" عن نطاق بنادق مفرزة نيبوغاتوف ، فلماذا لا يكون الإصدار؟

                        وهكذا ، من باب الحزن ، توقفت سفن نيبوجاتوف عن إطلاق النار على السفن اليابانية التي كانت في متناولها؟ نسخة ممتازة ، ما هو هناك يضحك
                      3. +2
                        8 سبتمبر 2021 21:02
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        وهكذا ، من باب الحزن ، توقفت سفن نيبوجاتوف عن إطلاق النار على السفن اليابانية التي كانت في متناولها؟ نسخة ممتازة ، ما هو هناك

                        حسنا كيف توقفت؟ انتقل هيتس إلى طرادات Kamimura. كل شيء يتقارب يضحك
                      4. +2
                        9 سبتمبر 2021 07:36
                        اقتبس من rytik32
                        حسنا كيف توقفت؟ انتقل هيتس إلى طرادات Kamimura.

                        لم يتحركوا في أي مكان. نفدت الضربات ببساطة - انخفض عددها بشكل حاد ، بأي حال من الأحوال بما يتناسب مع السفن الفاشلة :)
                        وهذه حقيقة.
                      5. +1
                        9 سبتمبر 2021 21:52
                        في تعليقي الأخير ، أشرت إلى بيانات حول استهلاك القذائف في المعركة من ملاحظات لاريونوف التي كتبها في الأسر في اليابان.
                      6. +1
                        10 سبتمبر 2021 07:37
                        اقتبس من rytik32
                        من ملاحظات لاريونوف

                        ويبدو أنه أخذهم من كوستينكو ...
                      7. +2
                        10 سبتمبر 2021 08:09
                        لماذا تأخذهم من Kostenko ، إذا كنت تستطيع أخذهم من Pavlinov و Shcherbachev؟
                      8. +1
                        10 سبتمبر 2021 08:39
                        اقتبس من rytik32
                        لماذا تأخذهم من Kostenko ، إذا كنت تستطيع أخذهم من Pavlinov و Shcherbachev؟

                        يستطيع. لكنها لن تكون أكثر دقة.
                        بافتراض أن Orel أنفقت 182 قذيفة على لاريونوف وأن اليابانيين أفرغوا منه 188 قذيفة ، و 27 على الأقل أنفقها في مدغشقر ، نحصل على أن Orel تلقت 397 قذيفة على الأقل من عيار 305 ملم وسيط
      2. +3
        9 سبتمبر 2021 06:32
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        يمكن أن يكون البيان أكثر من واحد ، على سبيل المثال.

        أندري ، مساء الخير!

        أشكرك على مقال آخر مثير للاهتمام ، ولكن في بعض النواحي يجب أن أتفق مع خصمك.
        على سبيل المثال ، فيما يتعلق بعدد القذائف المحملة على النسر.
        1. تعليمات التحميل 20٪ فوق المجموعة لا تنطبق على 12 dm. ذخيرة.
        أكدتها إفادة ستارارت شمشيف:
        تم نقل المخزونات القتالية إلى البارجة ، وفقًا للجدول الزمني الحالي ، مع الانحرافات التالية عنها: 1) زيادة مخزون 6 قذائف بنسبة 20٪.

        وموقف GUKIS في GMSh:
        بالنسبة لسؤال ما إذا كان لدى الإدارة البحرية مخازن قتالية لإمداد إضافي للسرب الثاني ، بعد رحيله من بحر البلطيق ، يمكن للمديرية الرئيسية أن تعطي إجابة إيجابية ، مع الانتباه إلى حقيقة أن السرب (بناءً على طلبها) سُمح للقائد في 2 يونيو 18 ، رقم 1904) بأخذ معدات قتالية إضافية بقيمة 476 ٪ من العدة لـ 20 dm. ، 6 ملم. و 120 ملم. البنادق. والبيان المرفق رقم 75 يوضح المخزونات القتالية التي تم الإفراج عنها بالفعل لسفن هذا السرب.

        وأيضًا ، في الواقع ، العبارة نفسها رقم 1 ، والتي ربما تكون معروفة جيدًا لك:
        https://i004.radikal.ru/1012/9d/88d4472915ad.tif
        وهكذا ، بغض النظر عن عدد قذائف التدريب التي تم إطلاقها على النسر ، كان هناك بالضبط 240 قذيفة قتالية وليس قذيفة واحدة أكثر من ذلك.

        2. هذه ليست المرة الأولى التي تشير فيها إلى عدد القذائف المتبقية على Orel دون الرجوع إلى المصدر. إذا كان هذا هو "التاريخ السري السوفياتي" ، فليس له ترجمة أساسية من اليابانية سواء إلى الروسية أو الإنجليزية (حسنًا ، أو لا أعرف شيئًا عنها شعور ). أخبرني ، كيف فهمت أن الرقم 44 فيه يشير تحديدًا إلى قذائف من الحديد الزهر؟
        1. +1
          13 سبتمبر 2021 10:18
          تحياتي عزيزي إيفان!
          آسف فاتني رسالتك
          اقتبس من إيفانشستر
          وهكذا ، بغض النظر عن عدد قذائف التدريب التي تم إطلاقها على النسر ، كان هناك بالضبط 240 قذيفة قتالية وليس قذيفة واحدة أكثر من ذلك.

          أنا لا أجادل في هذا في أي مكان. وبحسب روايتي ، فقد تلقت "النسر" ، إضافة إلى 240 قذيفة كاملة الذخيرة ، عددًا كبيرًا من قذائف الحديد الزهر ، والتي تم إخراجها من الخدمة في ذلك الوقت واعتبرت تدريبات.
          اقتبس من إيفانشستر
          هذه ليست المرة الأولى التي تشير فيها إلى عدد الأصداف المتبقية على Orel دون الرجوع إلى المصدر. إذا كان هذا هو Sov.Secret History ، فليس له ترجمة قانونية من اليابانية سواء إلى الروسية أو الإنجليزية (حسنًا ، أو لا أعرف شيئًا عنهم). أخبرني ، كيف فهمت أن الرقم 44 فيه يشير تحديدًا إلى قذائف من الحديد الزهر؟

          للأسف ، أنا صعب للغاية للعمل مع المستندات اليابانية. أستخدم ترجمات لهواة تاريخ البحرية
  6. +7
    6 سبتمبر 2021 08:37
    "... ومع ذلك ، فإن المقارنة بين شدة نيران أفضل البوارج الروسية والمفرزة القتالية الأولى لليابانيين تشهد بشكل قاطع على أن تخصيص أحدث خمس بوارج لفرقة منفصلة لا يمكن أن يحسن موقع السرب الروسي في تسوشيما ... "

    استنتاج غريب نوعًا ما ، خاصة مع الادعاء بعدم قابلية الجدل. خصوصا من المدون. هل من المقبول أن يتحدث المحترفون عن تخصيص بوارج جديدة لفصيلة منفصلة لاستخدام مزاياها في السرعة؟
    مع كل حب المؤلف لـ Rozhdestvensky ، فإن نتيجة Tsushima تشهد بشكل قاطع على عدم قدرة القائد العام على أن يكون هو. هل كان يعلم بأوضاع السرب الموكل إليه كل تلك الأشهر التي شكلها وقادها؟ هل علم بنتائج معارك فريق TE RIF الأول؟ هل كان يعلم نقاط القوة والضعف في توغو والأسطول الياباني؟ ماذا كان يفكر؟ Nord-Ost 1 وإن شاء الله ، هل سنخترق؟ ونتيجة لذلك ، 23 آلاف في القاع.
    1. +5
      6 سبتمبر 2021 08:42
      اقتبس من سيفتراش
      مع كل حب المؤلف لـ Rozhdestvensky ، فإن نتيجة Tsushima تشهد بشكل قاطع على عدم قدرة القائد العام على أن يكون هو.

      أغاس. والنتيجة المدمرة لمعركة عام 1941 في مثلث برودي - لوتسك - دوبنو تشهد بشكل قاطع على أن جوكوف غير قادر على أن يكون القائد العام.
      اقتبس من سيفتراش
      هل من المقبول أن يتحدث المحترفون عن تخصيص بوارج جديدة لفصيلة منفصلة لاستخدام مزاياها في السرعة؟

      قم بتسمية المحترفين
      اقتبس من سيفتراش
      ماذا كان يفكر؟

      حسنًا ، يمكنك أن تقرأ عنها - في نفس شهادة لجنة التحقيق
      اقتبس من سيفتراش
      ماذا كان يفكر؟ Nord-Ost 23 وإن شاء الله ، هل سنخترق؟

      في الواقع ، كان لديه أمر - لكسب السيطرة في البحر.
      1. +2
        6 سبتمبر 2021 14:23
        "... خطة المعركة ، القائمة على هجوم جريء من قبل بوارجنا الجديدة والقوية قبل أن تتضرر في المعركة ، نشأت في السرب وتمت مناقشتها على العديد من السفن خلال الحملة. لتنفيذ هذه الخطة الجريئة ، كانت هناك حاجة إلى تدريب خاص حتى تتمكن البوارج الجديدة من المناورة بثقة ، كان من الضروري العمل على آلياتها وتفريغ السفن من الصابورة الزائدة ومن المواد القابلة للاحتراق.
        ولكن نظرًا لعدم قيام القائد بالهجوم ، تحولت المعركة منذ اللحظة الأولى إلى معركة مدفعية بين خمس سفن روسية واثنتي عشرة سفينة يابانية على مسافة اختارها العدو سابقًا. ظهرت جميع مزايا التدريب الياباني العالي في إطلاق النار بعيد المدى عندما ظهر التأثير الحارق والقوة التدميرية للقذائف اليابانية شديدة الانفجار ، على عكس الخصائص التفجيرية السيئة للقذائف الروسية ... "

        هذا من Kostenko ، الذي لا يحبه المؤلف بشغف ، تمامًا كما يحب Rozhdestvensky بشغف.

        "إن الاختيار المؤسف لقائد السرب ، الذي تولى القيادة دون إيمان بإمكانية النجاح القتالي ، لم يعير الاهتمام اللازم للتدريب القتالي للسرب ، ولم يتسامح مع التعاون المستقل لمرؤوسيه ولم يكن لديه الشجاعة يتعرف على المهمة التي قام بها عندما كان هو نفسه مقتنعًا بذلك. أدت الأخطاء التكتيكية التي ارتكبها قائد السرب إلى تفاقم الوضع. ميؤوس منه منذ البداية ، ليس على أساس حسن النية ، ولكن على أمل أعمى للحظ ، كان من المفترض أن تنتهي عملية اختراق السرب الثاني من المحيط الهادئ إلى فلاديفوستوك بكارثة "- وهذا من استنتاجات لجنة التحقيق ظروف الهزيمة في تسوشيما
    2. 0
      6 سبتمبر 2021 09:48
      مع كل حب المؤلف لـ Rozhdestvensky ، فإن نتيجة Tsushima تشهد بشكل قاطع على عدم قدرة القائد العام على أن يكون هو.

      الصحيح. جودة القذائف ، معدل إطلاق النار ، دقة الضربات - هذه كلها عوامل تؤثر بالتأكيد على النتيجة الإجمالية. لكن من المستحيل تفسير الهزيمة الكاملة للسرب معهم.

      السبب الرئيسي للهزيمة هو رغبة Rozhdestvensky في تنفيذ الأمر بغباء عند الوصول إلى فلاديفوستوك ومحاولة الاختراق. إذا نظرت بشكل أوسع - نظام شرير من التفاعل بين قيادة البلد والأسطول ، حيث يتم قمع أي مبادرة شخصية بالكامل.

      بهذا المعنى ، من المثير للاهتمام قراءة مذكرات تشرشل عن الحرب العالمية الثانية حول التفاعل بين الأميرالية وسرب البحر الأبيض المتوسط. حرية كننغهام في اتخاذ القرار ملفتة للنظر.
      1. +3
        6 سبتمبر 2021 10:03
        اقتبس من Arzt
        السبب الرئيسي للهزيمة هو رغبة Rozhdestvensky في تنفيذ الأمر بغباء عند الوصول إلى فلاديفوستوك ومحاولة الاختراق.

        أنا أخشى حتى أن أسأل عما ستفعله في مكانه
        1. -1
          6 سبتمبر 2021 10:12
          أنا أخشى حتى أن أسأل عما ستفعله في مكانه

          ببساطة لا يوجد مكان أسوأ من ذلك. لذا فإن أي عمل آخر أفضل.

          1. رفض الاختراق ، العودة إلى الوطن.
          2. تقسيم السرب إلى عدة مفارز مع اختراق في طرق مختلفة.
          3. في البداية انغمس في القتال واعطيه.
          4 ....
          5 ....
          6 ....

          من الأساسي - إرسال طليعة استطلاع عادية عالية السرعة واتخاذ قرار بناءً على نتائج الاستطلاع.
          1. +4
            6 سبتمبر 2021 10:45
            اقتبس من Arzt
            ببساطة لا يوجد مكان أسوأ من ذلك. لذا فإن أي عمل آخر أفضل.

            الخطأ الأكثر شيوعًا في تحليل تسوشيما.
            اقتبس من Arzt
            1. رفض الاختراق ، العودة إلى الوطن.

            لم يكن لـ Rozhdestvensky الحق في القيام بذلك. كان لديه أوامر ، كان رجلاً عسكريًا.
            ونعم ، انتهاك مثل هذا الأمر ... يبقى أن نرى ما إذا كان سيكون أسوأ بالنسبة لروسيا أم أفضل.
            اقتبس من Arzt
            2. تقسيم السرب إلى عدة مفارز مع اختراق في طرق مختلفة.

            لم يكن لديه مهمة اختراق جزء من القوات ، كان لديه أمر - للسيطرة على البحر. سُمح بذلك بعد المرور إلى فلاديفوستوك ، لكن خلاصة القول هي أن التقسيم إلى مفارز لم يخدم أي غرض على الإطلاق ، باستثناء الأمل الوهمي في تمرير جزء من القوات إلى فلاديفوستوك.
            في الواقع ، لم يكن هناك أي فرصة لذلك.
            اقتبس من Arzt
            3. في البداية انغمس في القتال واعطيه.

            ما تم إنجازه
            اقتبس من Arzt
            من الأساسي - إرسال طليعة استطلاع عادية عالية السرعة واتخاذ قرار بناءً على نتائج الاستطلاع.

            ما الحل؟:)))))
            إليكم ما قاله Rozhdestvensky عن هذا في المحاكمة
            قد يكون إرسال الطرادات في اتجاه مضيق كوريا أمرًا منطقيًا إذا قررت عدم اختراق هذا المضيق على الإطلاق أو اختراقه بعد فترة طويلة من الوقت ، مع الظهور المتكرر لطراداتي ، سيكون من الممكن التعود. العدو لفكرة أنني كنت أتساءل فقط عن الغرض من إزعاجه بالمظاهرات. لكن ، كما أوضحت بالفعل ، لم تسمح لي حالة إمداد السرب بإضاعة الوقت في مظاهرات مطولة.

            и
            يمكن مواجهة اعتباراتي السابقة من خلال مؤشرات على المزايا التي حصل عليها الأسطول الياباني نتيجة إرسال الطرادات إليهم للاستطلاع. على مثل هذه المؤشرات ، يمكنني الإجابة عن طريق تكرار تأكيدي بأن ميزة العدو كانت ستصبح أكبر لو قابلت كشافته ، قبل ساعات قليلة من لقائهم بسربتي. كنت أعرف بالضبط حجم الأسطول الياباني ، والذي يمكن أن يمنع تمامًا اختراق؛ ذهبت من أجلها لأنني لم أستطع إلا أن أذهب. ما الفائدة التي يمكن أن تعطيني الذكاء إذا قررت ، تحسبًا للرأي المنتصر الآن للدعاية ، أن أؤمن نفسي بهذا؟ يقولون أنه مع حظ كبير ، كنت سأعرف مسبقًا التشكيل الذي يتقدم فيه العدو. لكن مثل هذا الإدراك لا يمكن استخدامه في سربتي البطيئة نسبيًا: فالعدو ، بعد أن رأى قواتي ، لن يسمح لي ببدء المعركة قبل أن لا يتم وضعه للضربة الأولى كما يشاء.

            أنا لا أقول إن Rozhdestvensky ببساطة لم يكن لديه "طليعة سريعة الحركة". من سترسل؟ "أوليغ" بصدعه في المرجل؟
            1. 0
              6 سبتمبر 2021 11:18
              ببساطة لا يوجد مكان أسوأ من ذلك. لذا فإن أي عمل آخر أفضل.
              الخطأ الأكثر شيوعًا في تحليل تسوشيما.

              أنا فقط لا أفهم منطقك.
              حسنًا ، Rozhdestvensky ، لم يكن كل شيء واضحًا بالنسبة له ، لكنك تعرف تصرفات الأدميرال ، أنت تعرف ما أدت إليه وما زلت تعتبرها صحيحة والوحيدة.
              نوع من العذاب. ثبت

              لم يكن لـ Rozhdestvensky الحق في القيام بذلك. كان لديه أوامر ، كان رجلاً عسكريًا.
              ونعم ، انتهاك مثل هذا الأمر ... يبقى أن نرى ما إذا كان سيكون أسوأ بالنسبة لروسيا أم أفضل.


              نعم ، إنه لا يتذكر حتى ما هو الأمر وما إذا كان هناك واحد على الإطلاق.

              إلخ. وجهة نظر. Margulies. ألا تتذكر ، في 10 مايو ، لم تكن هناك تعليمات في أوامرك بأن الهدف المباشر للحركة يجب أن يكون فلاديفوستوك؟
              V.-a. روجديستفينسكي. ليس لدي أي بيانات في الوقت الحالي للتحدث عن طلباتي. لا بد لي من تقديم استفسارات.
              إلخ. وجهة نظر. Margulies. ألم تعطِ أمرًا بالذهاب إلى فلاديفوستوك؟
              V.-a. روجديستفينسكي. انا لا اتذكر. لكن الجميع كانوا يعلمون أننا ذاهبون إلى فلاديفوستوك ولا يمكننا الذهاب إلى أي مكان آخر.


              سُمح بذلك بعد المرور إلى فلاديفوستوك ، لكن خلاصة القول هي أن التقسيم إلى مفارز لم يخدم أي غرض على الإطلاق ، باستثناء الأمل الوهمي في تمرير جزء من القوات إلى فلاديفوستوك.
              في الواقع ، لم يكن هناك أي فرصة لذلك.

              كيف لم يكن؟ اخترق الزمرد. وبشكل عام ، فمن المنطقي أن يكون الاختراق بشكل منفصل أكثر احتمالًا. أمثلة مظلمة. وليس فقط في البحر.

              إليكم ما قاله Rozhdestvensky عن هذا في المحاكمة
              قد يكون إرسال الطرادات في اتجاه مضيق كوريا أمرًا منطقيًا إذا قررت عدم اختراق هذا المضيق على الإطلاق أو اختراقه بعد فترة طويلة من الوقت ، مع الظهور المتكرر لطراداتي ، سيكون من الممكن التعود. العدو لفكرة أنني كنت أتساءل فقط عن الغرض من إزعاجه بالمظاهرات. لكن ، كما أوضحت بالفعل ، لم تسمح لي حالة إمداد السرب بإضاعة الوقت في مظاهرات مطولة.

              محض هراء ، يظهر بشكل محدب سوء فهم الأدميرال لتكتيكات واستراتيجية الحرب.

              أي ضابط في البحر أو البر أو في الجو يفهم معنى ومهام الطليعة.

              الطليعة (الأب. الطليعية ، حرفيا: "طليعي" - أمام ؛ "حراسة" - حراس) ، - تشكيل مؤقت (رئيسي) متقدم في القوات المسلحة (الجيش والبحرية) ، الذي يتحرك للأمام على طول حركة الجيش أو الأسطول ، بغرض أداء وظائف مسيرة الأمن.

              وليس على الاطلاق
              تعوّد العدو على فكرة أنني لم أعمل إلا على إزعاجه بالمظاهرات.

              أنا لا أقول إن Rozhdestvensky ببساطة لم يكن لديه "طليعة سريعة الحركة". من سترسل؟ "أوليغ" بصدعه في المرجل؟

              الطرادات.
              1. +4
                6 سبتمبر 2021 11:41
                اقتبس من Arzt
                حسنًا ، Rozhdestvensky ، لم يكن كل شيء واضحًا بالنسبة له ، لكنك تعرف تصرفات الأدميرال ، أنت تعرف ما أدت إليه وما زلت تعتبرها صحيحة والوحيدة.

                لا ، بالاعتماد على المعرفة اللاحقة ، كنت سأفعل شيئًا أفضل. ومع ذلك ، لم تكن المعرفة اللاحقة لـ Rozhdestvensky ، ومن ما يعرفه ، تصرف بشكل معقول وصحيح.
                اقتبس من Arzt
                نعم ، إنه لا يتذكر حتى ما هو الأمر وما إذا كان هناك واحد على الإطلاق.

                لا شيء ، ما الذي تتحدث عنه الطلبات المختلفة الآن؟ تحدثنا عن أوامر Rozhdestvensky ، وأنت تتحدث الآن عن أوامر Rozhdestvensky.
                اقتبس من Arzt
                كيف لم يكن؟ اخترق الزمرد.

                لسبب واحد - لم يلاحقه أحد.
                اقتبس من Arzt
                أي ضابط في البحر أو البر أو في الجو يفهم معنى ومهام الطليعة.

                بلا شك ، كشخص متفهم ، أخبرنا ما هي الطليعة وأين كان من الضروري التحرك ، وما الذي سيؤدي إلى :))))))
                فقط لا تقتبس من قواميس المصطلحات. كن محددًا من فضلك.
                اقتبس من Arzt
                الطرادات.

                حسنًا ، لقد أرسلت أوليغ وأورورا للأمام بـ 18 عقدة أمامية. إذن ، ماذا بعد؟
                1. +1
                  6 سبتمبر 2021 12:25
                  ومع ذلك ، لم تكن المعرفة اللاحقة لـ Rozhdestvensky ، ومن ما يعرفه ، تصرف بشكل معقول وصحيح.

                  فكر خطير. خاصة إذا تم تعليم البحارة الحديثين على الإجراءات "المعقولة والصحيحة" لـ Rozhdestvensky. غمزة
                  لا شيء ، ما الذي تتحدث عنه الطلبات المختلفة الآن؟ تحدثنا عن أوامر Rozhdestvensky ، وأنت تتحدث الآن عن أوامر Rozhdestvensky.

                  حتى أفضل! الأدميرال لا يتذكر ما إذا كان قد أوصل أمره إلى مرؤوسيه! يضحك
                  مثل ، كانوا يعرفون بالفعل.
                  بالمناسبة ماذا تعرف؟ ماذا يجب أن أذهب إلى فلاديك؟ لذلك بدا أن الإمبراطور يقول "استحوذ على بحر اليابان".
                  لذلك كسر ... غمز
                  لسبب واحد - لم يلاحقه أحد.

                  ماذا يمكنني أن أقول ، أحسنت يا فيرزين! أخذ زمام المبادرة بين يديه ، اختار القرار الصحيح. ثم أخطأ حقًا ...
                  بلا شك ، كشخص متفهم ، أخبرنا ما هي الطليعة وأين كان من الضروري التحرك ، وما الذي سيؤدي إلى :))))))
                  فقط لا تقتبس من قواميس المصطلحات. كن محددًا من فضلك.

                  حسنًا ، لقد أرسلت أوليغ وأورورا للأمام بـ 18 عقدة أمامية. إذن ، ماذا بعد؟

                  نعم ، كل شيء بسيط. خذ مثالا من توغو. إنه لا يجوب البحر بكل قوته ، لكنه يضع سلسلة من الطرادات.
                  لدينا نفس المهمة - الاكتشاف والتوضيح والإبلاغ.
                  فقط أرسل مفرزة استطلاع للأمام ، فقط بعيدًا عن "بيرل" ، "إميرالد" ، "دايموند" وانتظرهم لاكتشاف القوى الرئيسية لليابانيين.

                  علاوة على ذلك ، كما علم صن تزو:

                  إذا كانت قواتنا متساوية مع العدو ، يمكننا أن نتحداه للقتال. إذا استسلمنا قليلاً للعدو ، فيمكننا تجنبه. إذا كانت قواتنا غير متكافئة من جميع النواحي ، فيمكننا التراجع ".
                  1. +3
                    6 سبتمبر 2021 12:47
                    اقتبس من Arzt
                    خاصة إذا تم تعليم البحارة الحديثين على الإجراءات "المعقولة والصحيحة" لـ Rozhdestvensky.

                    ما الخطير في ذلك؟ :)
                    اقتبس من Arzt
                    حتى أفضل! الأدميرال لا يتذكر ما إذا كان قد أوصل أمره إلى مرؤوسيه!

                    تذكر المرؤوسون جيدًا :)
                    اقتبس من Arzt
                    بالمناسبة ماذا تعرف؟ ماذا يجب أن أذهب إلى فلاديك؟ لذلك بدا أن الإمبراطور يقول "استحوذ على بحر اليابان".

                    لم يعتقد Rozhdestvensky أنه يستطيع فعل ذلك (وبالمناسبة ، وهو محق في ذلك). كان سيخوض معركة خلال اختراق فلاديفوستوك والذهاب إلى هناك ، حتى لو مع فقدان العديد من السفن. من تجربة القتال في ZhM كان ذلك ممكنًا. كان التهديد الرئيسي من حيث الخبرة في ZhM هو فقدان القيادة ، وهو ما لم يستطع الرائد المبتدئ التقاطه. هذا هو السبب في أن Rozhdestvensky دفعها إلى رأس الجميع بأنه لا ينبغي عليهم كسر الخط ، انتقل إلى فلاديفوستوك :))))
                    إذا انسحب القائد ، فإنه يقود القائد التالي في الرتب.
                    اقتبس من Arzt
                    نعم ، كل شيء بسيط. خذ مثالا من توغو.

                    أخذ
                    اقتبس من Arzt
                    لدينا نفس المهمة - الاكتشاف والتوضيح والإبلاغ.
                    فقط أرسل مفرزة استطلاع للأمام ، فقط بعيدًا عن "بيرل" ، "إميرالد" ، "دايموند" وانتظرهم لاكتشاف القوى الرئيسية لليابانيين.

                    أرسلت. لقد عثروا على الطرادات اليابانية ، وتراجعوا ، وتعرضوا للضرب على الرأس (لأن أي انفصال طراد ياباني أقوى) ، حسنًا ، إذا لم يمت أحد. تم تحذير توغو من ظهور الروس قبل أن يعرفها على أرض الواقع.
                    ما هو الربح؟ لا ، حسنًا ، أنا أفهم ما يقوله الكتاب المدرسي. وما هو الربح؟
                    اقتبس من Arzt
                    إذا كانت قواتنا متساوية مع العدو ، يمكننا أن نتحداه للقتال. إذا استسلمنا قليلاً للعدو ، فيمكننا تجنبه. إذا كانت قواتنا غير متكافئة من جميع النواحي ، فيمكننا التراجع ".

                    لم يستطع Rozhdestvensky التراجع - في أي مكان ، والفحم ، وهكذا عاد إلى الوراء. والتراجع لم يفعل شيئًا على الإطلاق بالنسبة له تكتيكيًا أو استراتيجيًا. يمكنه فقط المضي قدمًا. وكان أمامه انتظار الأسطول الياباني بأكمله. أو ليس كل شيء ، إذا حدثت معجزة. ومع ذلك ، فإن خلاصة القول هي أنه بالنسبة إلى Rozhdestvensky ، لم تغير أخبار القوى التي عارضته أي شيء على الإطلاق - كل ما أتيحت له الفرصة لفعله هو المضي قدمًا على طول الطريق المختار.
                    1. +1
                      6 سبتمبر 2021 13:11
                      ما الخطير في ذلك؟ :)

                      بعد كل شيء ، يمكنهم تكرار هذا العمل الفذ. يضحك

                      تذكر المرؤوسون جيدًا :)

                      حتى كثيرا. أرعبهم غاضب . لو كانوا مشتتين ، لكانت الخسائر أقل.

                      أرسلت. لقد عثروا على الطرادات اليابانية ، وتراجعوا ، وتعرضوا للضرب على الرأس (لأن أي انفصال طراد ياباني أقوى) ، حسنًا ، إذا لم يمت أحد. تم تحذير توغو من ظهور الروس قبل أن يعرفها على أرض الواقع.
                      ما هو الربح؟ لا ، حسنًا ، أنا أفهم ما يقوله الكتاب المدرسي. وما هو الربح؟

                      لمثل Rozhdestvensky - لا ربح. لقد استمر بالسير إلى الأمام وكأن شيئًا لم يحدث. ماهي النقطة. مجنون

                      لم يستطع Rozhdestvensky التراجع - في أي مكان ، والفحم ، وهكذا عاد إلى الوراء. والتراجع لم يفعل شيئًا على الإطلاق بالنسبة له تكتيكيًا أو استراتيجيًا. يمكنه فقط المضي قدمًا.

                      أقول الكسالى.

                      ومع ذلك ، فإن خلاصة القول هي أنه بالنسبة إلى Rozhdestvensky ، لم تغير أخبار القوى التي عارضته أي شيء على الإطلاق - كل ما أتيحت له الفرصة للقيام به هو المضي قدمًا على طول الطريق المختار.

                      أنا موافق. لعيد الميلاد - لم يتغير.
                      شيء آخر ، على سبيل المثال ، غمز لأوشاكوف.
                      1. +3
                        6 سبتمبر 2021 13:50
                        اقتبس من Arzt
                        أقول الكسالى.

                        أؤكد أنك تقول ذلك :)))))) سؤال آخر هو أنك لا تقدم أي شيء في المقابل :)
                        عندما نبدأ الحديث عن تفاصيل محددة ، فإنك تقدم نصائح حول الكتاب المدرسي ، مثل نفس الطليعة. لكن لا يمكنك شرح كيف يمكن أن تساعد هذه الطليعة. بمعنى آخر ، تعتقد أن بعض الإجراءات ستغير شيئًا ما إلى الأفضل بالتأكيد. أنت لا تحلل كيف سيساعد ذلك ، وما الذي سيؤدي إليه ، فأنت تعتقد فقط أنه سيكون أفضل ، وهذا كل شيء.
                        اقتبس من Arzt
                        شيء آخر ، على سبيل المثال ، غمز لأوشاكوف.

                        هناك ، لا أوشاكوف ولا نيلسون ولا ABC سيفعلون أي شيء
                      2. +3
                        6 سبتمبر 2021 14:05
                        أؤكد أنك تقول ذلك :)))))) سؤال آخر هو أنك لا تقدم أي شيء في المقابل :)
                        عندما نبدأ الحديث عن تفاصيل محددة ، فإنك تقدم نصائح حول الكتاب المدرسي ، مثل نفس الطليعة. لكن لا يمكنك شرح كيف يمكن أن تساعد هذه الطليعة. بمعنى آخر ، تعتقد أن بعض الإجراءات ستغير شيئًا ما إلى الأفضل بالتأكيد. أنت لا تحلل كيف سيساعد ذلك ، وما الذي سيؤدي إليه ، فأنت تعتقد فقط أنه سيكون أفضل ، وهذا كل شيء.

                        أندرو هو مفهوم السببية. نحن نعرف تسلسل الإجراءات ونعرف النتيجة. النتيجة أسوأ من أي وقت مضى.

                        أي تغيير في خوارزمية إجراءات Rozhdestvensky سيؤدي إلى نتيجة مختلفة. ليس بالضرورة الفوز. لكن كان من الممكن إنقاذ بعض السفن ، وتجنب الاستسلام ، والاختراق بقوات كبيرة ، إلخ.

                        لسبب ما تجعل القضية ميؤوس منها على أي حال. لماذا غير واضح.

                        لماذا يحب الأشخاص البديلون تسوشيما؟ لأن تكلفة الهزيمة باهظة جدا. النقطة ليست في هزيمة السرب ، ولكن فيما حدث فيما بعد.
                        ثم حدثت ثورتان وانهيار روسيا.

                        لذلك ، فإن تصرفات Rozhdestvensky تهمنا شخصيًا. لو كان هناك أميرال آخر مكانه لكنا عشنا في عالم مختلف. حب
                      3. +6
                        6 سبتمبر 2021 15:31
                        اقتبس من Arzt
                        أندرو هو مفهوم السببية. نحن نعرف تسلسل الإجراءات ونعرف النتيجة. النتيجة أسوأ من أي وقت مضى.

                        هناك فارق بسيط فقط. ما تتحدث عنه ليس علاقة سببية :)
                        اقتبس من Arzt
                        أي تغيير في خوارزمية إجراءات Rozhdestvensky سيؤدي إلى نتيجة مختلفة.

                        السؤال الوحيد هو لماذا تعتقد أن هذه النتيجة ستكون أفضل.
                        اقتبس من Arzt
                        ليس بالضرورة الفوز. لكن كان من الممكن إنقاذ بعض السفن ، وتجنب الاستسلام ، والاختراق بقوات كبيرة ، إلخ.

                        لذلك أحاول أن أسألك - كيف ترى ذلك؟ :))))
                        أكرر ، لديك الإيمان بأن Rozhdestvensky تصرف بأسوأ طريقة ممكنة ، وأن أي إجراء آخر كان من شأنه تحسين الوضع. لكن الإيمان شيء ، وفهم نفس السبب والنتيجة مختلف تمامًا.
                        اقتبس من Arzt
                        لسبب ما تجعل القضية ميؤوس منها على أي حال. لماذا غير واضح.

                        لسبب واحد بسيط - إذا تم تكليفك بمهمة اختراق صفيحة فولاذية بصحيفة برافدا ، فإن النتيجة لا تعتمد على الإطلاق على تسلسل أفعالك. يمكنك لفها في أنبوب ، أو طيها في شكل أوريغامي على شكل فأس ، يمكنك الراحة قبل المحاولة ، أو ممارسة ملاكمة الظل لفترة طويلة ، ولكن ...
                        اقتبس من Arzt
                        لماذا يحب الأشخاص البديلون تسوشيما؟ لأن تكلفة الهزيمة باهظة جدا. النقطة ليست في هزيمة السرب ، ولكن فيما حدث فيما بعد.
                        ثم حدثت ثورتان وانهيار روسيا.

                        تخيل أن Rozhdestvensky تجاهل الأمر بوقاحة وعاد إلى روسيا. هل يمكنك تخيل العواقب؟ تجاهل مباشر لأمر الملك ، ستُعتبر عودة السرب بمثابة خيانة للجيش من قبل الأسطول ... ستعذرني ، لكن في تسوشيما قاتل العديد من ضباطنا والبحارة ببسالة ونكران الذات ، وماتوا بدون إنزال العلم. لم ينجحوا ، لكنهم حاولوا على أي حال. وحتى هذا أصبح صدمة في الوعي الذاتي.
                        كان من المستحيل إنقاذ بعض السفن. تمكنت توغو من اعتراض السرب المنقسم دون أي مشاكل. أنت الآن ستوبخ Rozhdestvensky لما يقف عليه العالم ، لأنه كان جبانًا خائفًا من القتال ، وفكر فقط في التسلل ، ودمر كل شيء.
                        اقتبس من Arzt
                        لو كان هناك أميرال آخر مكانه لكنا عشنا في عالم مختلف.

                        بالتأكيد لن يتغير شيء
                      4. +2
                        6 سبتمبر 2021 18:17
                        لذلك أحاول أن أسألك - كيف ترى ذلك؟ :))))
                        أكرر ، لديك الإيمان بأن Rozhdestvensky تصرف بأسوأ طريقة ممكنة ، وأن أي إجراء آخر كان من شأنه تحسين الوضع. لكن الإيمان شيء ، وفهم نفس السبب والنتيجة مختلف تمامًا.

                        أندري ، نوقشت مسارات العمل البديلة عشرات المرات. بالفعل 2 قرن.
                        لكن لم يجرؤ أحد خلال هذا الوقت على التأكيد على أن Rozhdestvensky فعل كل شيء بشكل صحيح.
                        هناك فقط دعامة على دعامة. والنتيجة طبيعية.
                      5. +3
                        7 سبتمبر 2021 06:24
                        اقتبس من Arzt
                        أندري ، نوقشت مسارات العمل البديلة عشرات المرات.

                        لقد رأيت الكثير منهم. بعد كل شيء ، جئت إلى هنا من موقع التاريخ البديل :)))))
                        اقتبس من Arzt
                        لكن لم يجرؤ أحد خلال هذا الوقت على التأكيد على أن Rozhdestvensky فعل كل شيء بشكل صحيح.

                        يوري ، البدائل العاقلة لتسوشيما تستند إلى إعادة صياغة الواقع قبله بفترة طويلة (قذائف عالية الجودة ، من نفس النوع وسرب أقوى ، إلخ.) لكن أولئك منهم الذين يحاولون التغلب على اليابانيين بالقوى و يعني أن Rozhdestvensky كان تحت تصرفه دون دموع لن تنظر.
                        مثال بسيط - نشأت أجيالنا على حقيقة أن 1TOE تسدد بشكل جيد ، و 2TOE - بشكل سيئ. ومعظم بدائل "المدرسة القديمة" مقتنعة تمامًا بأن التعاليم الإضافية ستحل المشكلة. هذا على الرغم من حقيقة أن 2TOE ، عند اصطدامها بالسفن اليابانية ، أطلقت عدة مرات أفضل من 1TOE.
                        اقتبس من Arzt
                        هناك فقط دعامة على دعامة.

                        ما المياه الضحلة؟ :)))) اسم لي من فضلك. فقط لا تكتفي بالتسمية ، ولكن اشرح ما كان يجب فعله بدلاً من ذلك وما هي العواقب التي كان من الممكن أن يؤدي إليها ذلك. من فضلك ، مع التفاصيل ، بدون استنتاجات عامة "سيكون من الأفضل"
                      6. +2
                        9 سبتمبر 2021 23:37
                        حسنًا ، أندري نيكولايفيتش ، أنا مندهش من صبرك hi في كل مرة في التعليقات لشرح الأشياء الصعبة التالية التي لا يتحمل حتى عناء فهمها. الذكاء ، كما ترى ، أعطه. ماذا تريد أن تستكشف أيها الصقر؟ أن توغو لديها 12 سفينة تتفوق على أفضل 5 سفن لديك في السرعة والتدريب القتالي والتماسك؟ في أي ترتيب للمعركة هم؟ لذلك سوف يأخذون أي شيء عندما يرون الترتيب الذي اتخذته. لأن لديهم الفرصة ، باستخدام التفوق في السرعة والتماسك ، لاتخاذ أي منصب مفيد لأنفسهم. وقم بتغييرها عندما لا تعود مربحة.
                        قالوا بحق ، حتى لو وضعت أوشاكوف أو نيلسون في قيادة السرب ، فإن النتيجة ستكون هي نفسها. ما لم يجتذب بوسيدون للقيادة.
                        لم يعرف ZPR هذا بعد ما نعرفه الآن - عن تفوق المدفعية اليابانية (بالمعنى الأوسع للكلمة). لو كنت أعرف ، ربما أطلقت النار على نفسي في مدغشقر.
                      7. +3
                        10 سبتمبر 2021 07:35
                        تحياتي أوليغ! hi
                        اقتباس: أوليج زورين
                        في كل مرة في التعليقات لشرح الأشياء الصعبة التالية التي لا يتحمل حتى عناء فهمها.

                        اذا مالعمل؟ بعد كل شيء ، أنا أكتب هذا ليس فقط ليوري ، ولكن أيضًا للأشخاص الآخرين الذين قرأوا المراسلات ، والذين ، بعد مشاهدتها ، يمكنهم استخلاص استنتاجاتهم الخاصة. ربما يفكر يوري أيضًا ، على الأقل سيشك في ما يقوله
                      8. +1
                        13 سبتمبر 2021 23:21
                        تحياتي أندريه نيكولايفيتش!
                        كالعادة ، أضع علامة زائد للمقال. على الأقل تكتب مقالات وتعبر عن وجهة نظرك وتجادلها بالحقائق التي لديك ولا تعلق بغضب دون كتابة أي شيء في المقابل. وهناك الكثير منهم هنا.
                        ربما يفكر يوري أيضًا ، على الأقل سيشك في ما يقوله

                        أعتقد أن هذا عمل عبثي. لهذا ، يجب أن يكون هناك زخم كبير ، كما فعل لك بعض الرفاق ذات مرة. اكتب المزيد ، فربما تكون الدافع لأولئك الذين يريدون حقًا اكتشاف كل شيء. في هذه الأثناء ، يسيطر معجبو نوفيكوف بريبوي على الموقع (رغم أن الرواية رائعة) باستنتاجاتها وشعاراتها الثورية ، فلن يتغير شيء. نعم ، والاستنتاجات كلها من جانب واحد. كما قال أو. جونشارينكو في مقدمة كتاب ج. أليكساندروفسكي "معركة تسوشيما": "... رأت الدراسة الموضوعية الأولى للمعركة البحرية الشهيرة في تسوشيما للأسطول الروسي والياباني ، والتي انتهت بانتصار الأخير ، النور. في روايته التي نشرت على نطاق واسع" تسوشيما "في الاتحاد السوفياتي .... أود أن أؤكد أن وجود الأخلاق الأرثوذكسية وطريقة التفكير حددت في ذلك الوقت قرارات وأفعال الغالبية العظمى من البحارة الروس - من الأدميرال إلى آخر بحار. الجهل بالمكوِّن الروحي لغالبية شعب الإمبراطورية ، ونتيجة لذلك ، يؤدي إلى استنتاجات خاطئة ".
                        لسوء الحظ ، لا يوجد العديد من الكتب مثل هذا ...
                2. 0
                  6 سبتمبر 2021 14:30
                  كما اتضح ، لم يقدم الكثير من اليابانيين الكثير ....
                3. +1
                  6 سبتمبر 2021 21:10
                  يكفي أن نتذكر أن "أصليبيا" فقدت نتيجة إعادة بناء فاشلة.
                  إعادة البناء المتأخرة.
                  متأخر لأن العدو تم اكتشافه متأخرًا.
                  الغرض من الاستطلاع ليس التظاهر ، ولكن تحديد الاتجاه الذي سيظهر منه العدو.
                  كان الاكتشاف المبكر للعدو سيسمح بإعادة البناء في وقت مبكر وبصورة أقل ألمًا بالنسبة للروس.
                  كان لدى Rozhdestvensky سفن للاستطلاع.
                  بالإضافة إلى "أوليغ" و "أورورا" ، هناك أيضًا "سفيتلانا" و "حصاتان".
                  أما بالنسبة للسرعة ، فلا يستحق أن يكون ساخرًا.
                  اليابانيون ، بعد أن أعادوا بالاس ، ضغطوا 20,5 عقدة عليه.
                  من الواضح أن الطراد كان محملاً.
                  لكنهم كتبوا أيضًا 19,5 عقدة في النموذج.
                  المدى الطويل الحقيقي.
                  المدى الحقيقي الطويل "للطرادات المدرعة" اليابانية يتراوح من 15 إلى 17 عقدة.
                  لا ينبغي أن تؤخذ الطرادات اليابانية الصغيرة في الاعتبار.
                  في الحرب اليابانية الصينية ، "الطرادات" الصينية ، مع إزاحة قياسية من 1300 إلى 2900 طن. تم إخماده بسرعة بواسطة 6 "مدفعية.
                  أظهرت تجربة الحرب الروسية اليابانية والحرب العالمية الأولى أن ليس فقط 6 "عيار ، ولكن أيضًا 5" و 4 "يعمل بشكل جيد لمثل هذه السفن.
                  لا يزال هناك طراديان من فئة Kassagi: مدفعان 8 "و 5 5" في رشقة جانبية.
                  مقابل 5 6 "لأورورا أو 8 6" لأوليغ.
                  تحتاج التعزيز - تعطيل "اصليبيا". إنها ليست أبطأ من الطرادات اليابانية المدرعة ، بل أسرع ، لكنها أقوى بكثير.
        2. +1
          6 سبتمبر 2021 20:53
          من الغريب أنك خائف.
          لا شيء رائع.
          حتى على هذا الموقع ، في عام 2015 ، تم وضع كل شيء في التعليقات على إحدى مقالاتك.
          ما الذي منع Rozhdestvensky من تفريغ سفنه؟
          تخلص مما تحتاجه في الحملة ولكن لا تحتاجه في المعركة.
          في الواقع ، بالإضافة إلى الحمولة الزائدة للبناء البالغة 635 طنًا ، والتي يمكن التخلص من جزء منها ، كان من الممكن إزالة جميع الزوارق والمياه الزائدة والزيت وقطع الغيار ، والتي كان هناك مئات الأطنان منها.
          نظف الجزء السفلي ، وبالتالي زيادة السرعة.
          إرسال وسائل النقل والسفن المساعدة بطريقة ملتوية ، مما يزيد من السرعة ، ويحرر الطرادات لاستخدامها في أغراض أخرى.
      2. +1
        6 سبتمبر 2021 13:16
        اقتبس من Arzt
        بهذا المعنى ، من المثير للاهتمام قراءة مذكرات تشرشل عن الحرب العالمية الثانية حول التفاعل بين الأميرالية وسرب البحر الأبيض المتوسط. حرية كننغهام في اتخاذ القرار ملفتة للنظر.

        لكن هذا أيضًا لا يحتاج إلى تفكير. لنفترض أن الأميرالية ، على العكس من ذلك ، سعت في الحرب العالمية الأولى إلى قيادة جميع السفن في المحيطات بأكملها.
        1. +1
          6 سبتمبر 2021 13:22
          لكن هذا أيضًا لا يحتاج إلى تفكير. لنفترض أن الأميرالية ، على العكس من ذلك ، سعت في الحرب العالمية الأولى إلى قيادة جميع السفن في المحيطات بأكملها.

          جاهد. لكن على الرغم من ذلك ، لديهم أميرال - هذا أميرال.
          1. +3
            6 سبتمبر 2021 15:32
            اقتبس من Arzt
            لكن لا يزال لديهم أميرال - هذا أميرال

            كرادوك ، على سبيل المثال.
            1. +2
              6 سبتمبر 2021 17:41
              كرادوك ، على سبيل المثال.

              ليس مثالا سيئا.

              لكنني كنت أعني الحرية في اتخاذ القرار.
              1. +1
                9 سبتمبر 2021 23:44
                انتهى بقليل من الحزن في وضع مماثل يضحك
      3. +6
        6 سبتمبر 2021 14:45
        اقتبس من Arzt
        حرية كننغهام في اتخاذ القرار ملفتة للنظر.

        ثم قال إنه إذا كان هناك نوع تليفوني في أيام نيلسون ، فلن تحقق إنجلترا انتصارات.
        يبدو أنه حصل على الكثير من الحرية :)))
  7. +2
    6 سبتمبر 2021 09:19
    ومع ذلك ، يبدو لي أن زميل Kote المحترم Pan Kohanka ، الذي تحدث عن الحاجة إلى مراعاة جودة القذائف ، هو الصحيح.
    من الواضح تمامًا أنه إذا تعرضت سفينة الإطلاق نفسها لأضرار من نيران العدو ، فإن معدل إطلاق النار ودقتها ينخفضان. سوبسنو ، إطلاق النار على "بورودينو" في تسوشيما هو مثال على ذلك. ولكن إذا لم يكن هناك ضرر ، فإن نيرانه لا تزال فعالة. معدل إطلاق النار ... حسنًا ، على سبيل المثال ، كانت منشآت فوجي أقل سرعة في إطلاق النار من البوارج اليابانية الأخرى. و بعد...
    أما بالنسبة لتخصيص البوارج "عالية السرعة" لفصيلة منفصلة ، فهذا مجرد غباء. من أجل العمل بفعالية ، يجب أن تكون هذه الوحدة أسرع من واحدة على الأقل من وحدات العدو. "بورودينو" في أحسن الأحوال ، كان يتحرك أصغر قليلاً من حركة القوات الرئيسية في توغو.
  8. 0
    6 سبتمبر 2021 10:56
    سيؤدي فصل أفضل خمس بوارج إلى فرقة منفصلة إلى زيادة سرعتها وتحسين إحصائيات الخسارة بلا شك. وسيساعد إرسال السفن واليخوت والطرادات المسلحة المساعدة في جميع أنحاء اليابان في إنقاذهم.
    1. +5
      6 سبتمبر 2021 11:36
      اقتباس: فيكتور وولز
      سيؤدي فصل أفضل خمس بوارج إلى فرقة منفصلة إلى زيادة سرعتها

      سرعة العدو لا تزال أعلى. ونتيجة لذلك ، كانت الفرصة سانحة لليابانيين لمهاجمة الانفصال عالي السرعة بكل قوتهم وإلحاق الهزيمة به ، ثم مواجهة الانفصال البطيء الحركة.
      اقتباس: فيكتور وولز
      سيحسن بالتأكيد إحصائيات الخسارة.

      اوه حسناً...
      اقتباس: فيكتور وولز
      وسيساعد إرسال السفن واليخوت والطرادات المسلحة المساعدة في جميع أنحاء اليابان في إنقاذهم.

      على الأكثر ، سوف يؤخر خسارتهم قليلاً.
      1. -2
        6 سبتمبر 2021 18:19
        تخصيص خمس بوارج جديدة + عسليبية + طرادات Enquist + مدمرات. والباقي ، حسب تقدير نيبوجاتوف ، إما أن يذهبوا إلى سانت بطرسبرغ أو يزحفون إلى فلاديك مع كل القمامة. لكن كل اليخوت والطرادات المساعدة حولها ، من سيلحق بها؟ مجرد خبير صوفا مثلك؟
        1. +4
          6 سبتمبر 2021 18:22
          اقتباس: فيكتور وولز
          مجرد خبير صوفا مثلك؟

          سيدي كننغهام؟ لم يتعرف عليك في الماكياج.
          اقتباس: فيكتور وولز
          تخصيص خمس بوارج جديدة + عسليبية + طرادات Enquist + مدمرات.

          وماذا ستعطي؟ اليابانيون أسرع على أي حال.
          اقتباس: فيكتور وولز
          لكن كل اليخوت والطرادات المساعدة حولها ، من سيلحق بها؟

          طرادات يابانية.
          1. +2
            6 سبتمبر 2021 19:34
            كانت الطرادات اليابانية في تسوشيما ، فكيف يمكنهم اللحاق باليخوت والطرادات المساعدة وبقية السفن إذا طافوا حول اليابان ويمكنهم فصل أحدهما عن فلاديك والآخر إلى بتروبافلوفسك. يعتقد Rozhdestvensky نفسه أن السفن القديمة معلقة عليه مثل الأوزان. ربما كان انفصاله الأسرع ، المناورة بشكل أفضل ، سيكون من الصعب ضربه ، ربما سيحاولون مهاجمة السفن اليابانية بالمدمرات أثناء الضباب. من الواضح أن التنقل لن يتداخل مع الانفصال ، و 12-14 عقدة أفضل من 10.
            1. +1
              7 سبتمبر 2021 08:18
              اقتباس: فيكتور وولز
              من الواضح أن التنقل لن يتداخل مع الانفصال ، و 12-14 عقدة أفضل من 10.

              مما لا شك فيه.
              اقتباس: فيكتور وولز
              كانت طرادات اليابان في تسوشيما ، كيف يمكنهم اللحاق باليخوت ،

              تمامًا كما حدثوا مع "Novik"
              عند التنزه في جميع أنحاء اليابان ، لا تزال هناك اختناقات ، وهي المضائق. Sangarsky ، وهو أيضًا عامل منجم ، و Laperuz. لا توجد فرصة لتخطيها والذهاب دون أن يلاحظها أحد من قبل منشورات VNOS.
          2. 0
            6 سبتمبر 2021 21:45
            اليابانيون ليسوا أسرع.
            إنها أكثر متعة مع الطرادات المدرعة اليابانية.
            شركة البحر 2006. رقم واحد.
            القضية مخصصة لطرادات فئة Asama.
            الدراسة الوحيدة باللغة الروسية على سفن من هذا النوع.
            الطرادات من هذا النوع بها عيب كبير في التصميم.
            جعل الإزاحة المحدودة من الضروري تجهيز هذه السفن بمحطة طاقة أخف. النتيجة: في الاختبارات 20-21 عقدة ، في الحياة الواقعية لفترة طويلة من 15 (!) إلى 17 (!) عقدة.
            الطرادات جيدة ، وهي ليست أسرع ، إن لم تكن أبطأ من بوارج السرب الحالية.
            أفهم أن التوزيع 600 نسخة.
            قائمة المصادر.
            وباللغة اليابانية أيضًا.
            لكن هذا عام 2006! على الإنترنت ، إمكانية الوصول الكامل ، تنزيل. أنا لا أريد.
            أنا حقا لا أريد ذلك!
            لماذا تدمر النسخة التقليدية ، التي تقوم على التفوق في القذائف (تعلم الدليل البحري ، ثلاثة عشر مادة وألف تعليق على موضوع الصدفة) والتفوق في السرعة (الذي لم يكن موجودًا من الناحية الفنية).
            مخيف؟
            يبدو أن أندريه من تشيليابينسك خائف.
            ملاحظة. الوضع مشابه لطرادات الحرب العالمية الثانية الإيطالية.
            سرعات قياسية في الاختبارات ، في الواقع 29-30 عقدة.
            أشياء صغيرة مضحكة.
            وصلت سرعة إحدى الطرادات إلى أكثر من 42 عقدة.
            واحتفظ بها لمدة ثماني دقائق كاملة.
            1. +1
              7 سبتمبر 2021 08:21
              اقتبس من ignoto
              دليل البحرية

              على سبيل المثال ، مادة تقارن ضرر "بيان" و "إيواتي" بعدد مماثل تقريبًا من الزيارات.
          3. +1
            9 سبتمبر 2021 23:47
            لماذا تطاردهم؟ كان من الممكن أن يقابلوا في مكان آخر ، أنت إيفان ، أنت تعرف أين. وكان على اليابانيين أن يذهبوا مباشرة إلى هناك لمسافة أقصر بكثير.
      2. +5
        6 سبتمبر 2021 20:35
        اقتباس: بحار كبير
        سرعة العدو لا تزال أعلى.

        أعلى قليلا.
        على طول VZh Emerald ، ذهبت بقايا السرب طوال الليل بسرعة 14 عقدة.
        1. +1
          6 سبتمبر 2021 21:48
          لا تزيد سرعة مفارزتي اليابانيين عن 14 عقدة.
          تم إبطاء السفن الحربية بواسطة Fuji ، وطرادات Kamimura بواسطة Azuma: قوة مفرطة بالإضافة إلى تجميع رديء الجودة. 15 عقدة على حد سواء. بالإضافة إلى زيادة الوقود.
          1. +1
            7 سبتمبر 2021 08:24
            اقتبس من ignoto
            15 عقدة على حد سواء.

            أولاً ، لا يمكن لنا أن نعطي مثل هذا. ثانيًا ، ما الذي منع اليابانيين من ترك المركبات بطيئة الحركة خارج الخط إذا ظهرت مثل هذه الحاجة؟
        2. +1
          7 سبتمبر 2021 06:25
          اقتبس من rytik32
          على طول VZh Emerald ، ذهبت بقايا السرب طوال الليل بسرعة 14 عقدة.

          للأسف ، هناك أدلة أخرى تدحض هذا.
          1. +2
            7 سبتمبر 2021 08:26
            أندري ، مساء الخير!
            انت لم تفهم.
            هذا VZh يدحض الأدلة الأخرى. أنت لا تعرف أبدًا ما قد يكون قد رأوه بعد عام أو عامين من الحدث. أو تم اختراعه لتبريره.
            1. 0
              7 سبتمبر 2021 08:57
              اقتبس من rytik32
              أندري ، مساء الخير!
              انت لم تفهم.
              هذا VZh يدحض الأدلة الأخرى.

              أخشى أنك لا تفهم. VZh في هذه الحالة لا يدحض أي شيء ، لأن دقة تحديد السرعة ، حسناً ، شيء من هذا القبيل. يقاس بالثورات ، ويمكن أن يكون هناك الكثير من الالتباس. حتى تلك التي كانت لدينا بالفعل - حقيقة أن "النسر" في ليلة الخامس عشر قد أعطى سرعة تصل إلى 15 عقدة (في بعض اللحظات) لا تعني على الإطلاق أن الانفصال كان يتحرك بسرعة 14 عقدة
              1. +2
                8 سبتمبر 2021 00:04
                حسنًا ، أوافق على خيار 13-14 عقدة ، المصحح لدقة القياس.
                لكن خلال الاختراق ، طور Emerald 22 عقدة على طول السجل ، مما يدحض الأسطورة حول الحالة السيئة للآلات في معركة تسوشيما.
                1. 0
                  8 سبتمبر 2021 06:00
                  اقتبس من rytik32
                  حسنًا ، أوافق على خيار 13-14 عقدة ، المصحح لدقة القياس.

                  أقل من هذا بدلاً من الحد الأقصى. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن Orel طور أحيانًا حوالي 14 ، كانت سرعة الانفصال هناك 12,5 على الأكثر. بالطبع ، كل هذا ليس دقيقًا ، لكن ليس لدينا سبب للاعتقاد بأن نيبوجاتوف سار على الأقل 13 عقدة طوال الوقت
                  اقتبس من rytik32
                  لكن خلال الاختراق ، طور Emerald 22 عقدة على طول السجل ، مما يدحض الأسطورة حول الحالة السيئة للآلات في معركة تسوشيما.

                  من لديه حالة السيارات السيئة؟ :)))) معذرة ، ولكن كيف ترتبط حالة سيارات Emerald بحالة سيارات بورودينو نفسها؟ :)
                  بالمناسبة ، تقدير 22 عقدة شيء من هذا القبيل. يشهد ضباط The Emerald على أشياء مختلفة - حوالي 21 عقدة ، 21,5 عقدة.
                  ولكن الأهم من ذلك أن سيارات إميرالد كانت في حالة سيئة. في مكان ما بين الساعة 14.00 و 15.00 ، انفجر خط البخار على السفينة ، مما أدى إلى تغذية جهاز التوجيه والآليات المساعدة لآلة المؤخرة. من الجانب ، بدا الحادث مروعًا للغاية - فقد الطراد سرعته بشكل ملحوظ ، وتطايرت سحب كثيفة من البخار أعلى السلم المؤدي إلى غرفة المرجل. لم يفقد الموقد Gemakin رأسه: بعد دقائق قليلة من الحادث ، بعد أن سحب قفازات من القماش على يديه وحقيبة فوق رأسه ، سكب الماء البارد على نفسه ، كان ينزل بالفعل في الموقد. سرعان ما تبعه أحد السائقين. تم التخلص من الحادث في غضون نصف ساعة ، ولكن ، بالطبع ، لم يعد من الممكن تشغيل مفتاح البخار.
                  يُقال بشكل شائع أن سرعة السفينة قد انخفضت إلى 15 عقدة ، ولكن يبدو أن الانخفاض كان أكثر وضوحًا. لذلك ، أشار الضابط الكبير في Emerald ، P. Patton-Fanton-de-Verraion: "في البداية ، كانت السرعة حوالي 21,5 عقدة ، ثم في حوالي الساعة 3 ، عندما انفجر خط البخار ، قللوا السرعة إلى 14-15 عقدة ، ثم خفضها حتى 13.
                  وهكذا ، بحلول الساعة 15.00 تقريبًا في 15 مايو ، تحولت Emerald من طراد سريع وغير تالف إلى حيوان مصاب بطيء الحركة ، غير قادر على الهروب من المعركة مع الغالبية العظمى من الطرادات اليابانية المدرعة.
                  هنا مثل هذه "الخرافة حول سوء حالة السيارات." بالنسبة لي ، فإن الأساطير هنا هي محاولات لإثبات العكس.
                  1. +3
                    8 سبتمبر 2021 08:12
                    لكن ليس لدينا سبب للاعتقاد بأن نيبوجاتوف كان يمشي 13 عقدة على الأقل طوال الوقت

                    ليس لديك ، لأنك لم تتعامل مع المصادر كثيرًا. هناك الكثير من المؤشرات على سرعة 13-14 عقدة. وكان من أولئك الذين كانوا مع السيارات. وشهادة سرعة 11-12 عقدة من الذين كانوا في القمة الذين اتهموا بالاستسلام. هذا هو المكان الذي تلاقي فيه اللغز.
                    بالمناسبة ، تقدير 22 عقدة شيء من هذا القبيل.

                    هذا ليس تقييمًا ، ولكنه إدخال في VZh. لقد أسقطوا الفارق. تمت إزالة العلامة المسجلة في VZh. هذا هو كيف يتم ذلك.
                    انفجر خط البخار ، مما وفر معدات التوجيه والآليات المساعدة لآلة المؤخرة

                    هذا مساعد خط البخار.

                    جميع السفن التي حاولت تطوير سرعة عالية (Emerald ، Oleg ، Aurora ، Nikolai ، Apraksin ، Senyavin) طورتها. لا توجد حالة واحدة لا يمكن تطوير السرعة بسبب مشاكل فنية. كانت هناك مشاكل فقط بسبب الفيضانات (أوشاكوف ، سفيتلانا). ها هي الحقائق.
                    1. 0
                      8 سبتمبر 2021 08:23
                      اقتبس من rytik32
                      ليس لديك ، لأنك لم تتعامل مع المصادر كثيرًا. هناك الكثير من المؤشرات على سرعة 13-14 عقدة. وكان من أولئك الذين كانوا مع السيارات.

                      أليكسي ، ليس لدي الكثير من المصادر كما أريد. بالمناسبة ، لم يتم نشر شهادة كوتينيكوف ن. حول الأضرار التي لحقت السفن الروسية في ZhM؟ سأكون ممتنا للغاية ، وإلا فإن التاريخ الرسمي هو نسخة متفرقة للغاية.
                      لكن الحقيقة هي أن البيانات الموجودة على الأجهزة الموجودة تحت تصرفي لا تشير إلى سرعة 13-14 عقدة. أنت ، بوجود مثل هذه البيانات ، غالبًا ما تفسرها لصالح القيم القصوى ، وهذا ليس صحيحًا.
                      اقتبس من rytik32
                      هذا ليس تقييمًا ، ولكنه إدخال في VZh. لقد أسقطوا الفارق. تمت إزالة العلامة المسجلة في VZh. هذا هو كيف يتم ذلك.

                      السجلات ، مثل أي أجهزة أخرى ، لا يمكن أن تكون دقيقة تمامًا. في قراءات التأخر ، يُسمح بالأخطاء ، التي تصل إلى عدة في المائة ، وبالتالي ، قبل المغادرة وأثناء عملية السباحة ، من الضروري تحديد التصحيح. يمكن تحديد أدق تصحيح للتأخر على الخط المقاس وأثناء الملاحة - من خلال المسافة المقطوعة بين تحديدين أو ثلاثة تحديدات متتالية لموضع السفينة.
                      1٪ عند 22 عقدة = 0,22 عقدة. لا يختلف هذا كثيرًا عن التقدير البالغ 21,5 عقدة والذي أعتقد أنه قريب جدًا من الحقيقة.
                      اقتبس من rytik32
                      هذا خط بخار مساعد.

                      وما الفرق إذا كانت النتيجة انخفاضًا في السرعة من 22 إلى 13 عقدة؟
                      اقتبس من rytik32
                      جميع السفن التي حاولت تطوير سرعة عالية (Emerald ، Oleg ، Aurora ، Nikolai ، Apraksin ، Senyavin) طورتها.

                      أكبر من ماذا ، آسف؟ إذا كنا نتحدث عن السرعة القصوى لعمود EDB ، فما علاقة الطراد به؟ إذا كنا نتحدث عن الطرادات ، ثم في المعركة ، أو بعد المعركة ، فإنها لم تتحرك بسرعة ، وانهار الزمرد ، الذي كان على قدم وساق ، على الفور.
                      1. +2
                        8 سبتمبر 2021 21:06
                        بالمناسبة ، لم يتم نشر شهادة كوتينيكوف ن. حول الأضرار التي لحقت السفن الروسية في ZhM؟

                        هناك كتابه ، تقصد ذلك؟
                        وما الفرق إذا كانت النتيجة انخفاضًا في السرعة من 22 إلى 13 عقدة؟
                        لا يمكن أن تبطئ بسبب ذلك. تم تقليل السرعة لتوفير الفحم. في 16 مايو ، ألقوا سجل: 11,2 عقدة.
                      2. +1
                        9 سبتمبر 2021 07:45
                        اقتبس من rytik32
                        هناك كتابه ، تقصد ذلك؟

                        لم أقرأه. وجدتها ، شكرا على النصيحة!
                        اقتبس من rytik32
                        لا يمكن أن تبطئ بسبب ذلك. تم تقليل السرعة لتوفير الفحم.

                        نعم نعم. بالضبط بعد كسر الطريق السريع :) وبعد ذلك ، تم إيقاف السيارة اليمنى بشكل دوري للتهوية فقط بسرعة 13 عقدة ، ولم يكتب أحد عن الثلاجات المسدودة.
                        في المساء اقتبس الشهادة.
                    2. 0
                      8 سبتمبر 2021 11:26
                      اقتبس من rytik32
                      ليس لديك ، لأنك لم تتعامل مع المصادر كثيرًا. هناك الكثير من المؤشرات على سرعة 13-14 عقدة. وكان من أولئك الذين كانوا مع السيارات. وشهادة سرعة 11-12 عقدة من الذين كانوا في القمة الذين اتهموا بالاستسلام. هذا هو المكان الذي تلاقي فيه اللغز.

                      لا يمكن أن يكون هناك موقف تحتاج فيه 13-14 عقدة ، المحسوبة من ثورات أولئك الذين كانوا مع السيارات ، إلى تقليلها إلى 11-12 عقدة ، لأن. كانت السفن محملة فوق طاقتها (وبالتالي ، فإن السكتة الدماغية الحقيقية أقل)؟

                      حسنًا ، أم أولئك الذين كانوا في القمة كانوا مخطئين بصدق (كما في حالة المسافة والبجع)؟ أو فهموا خطأهم المحتمل ، عدم دقته ، لكنهم قرروا عدم تطوير هذا الموضوع لأسباب واضحة.

                      اقتبس من rytik32
                      على طول VZh Emerald ، ذهبت بقايا السرب طوال الليل بسرعة 14 عقدة.


                      لقد تحدثت في وقت سابق عن برقية Fersen ، وليس VZh؟
                      1. 0
                        8 سبتمبر 2021 13:47
                        اقتباس: مكسيم جي
                        لا يمكن أن يكون هناك موقف تحتاج فيه 13-14 عقدة ، المحسوبة من ثورات أولئك الذين كانوا مع السيارات ، إلى تقليلها إلى 11-12 عقدة ، لأن. كانت السفن محملة فوق طاقتها (وبالتالي ، فإن السكتة الدماغية الحقيقية أقل)؟

                        لاعلاقة بذاك. وماذا لو ظهر شخص ما
                        في الليل ، في أعقاب "نيكولاس الأول" ، رفعوا عدد دورات السيارة عدة مرات إلى 92.

                        إذن لا يجب أن تحسب السرعة التي تعطيها السفينة عند 92 دورة وأن تقول إنه بهذه السرعة ذهب المفرزة طوال الليل
                      2. 0
                        8 سبتمبر 2021 14:09
                        لذلك أود ، بشكل عام ، أن أتحدث عن موضوع السرعة (سواء بعد ظهر يوم 14 مايو أو في الليل) من Alexei لسماع إجابة مفصلة بناءً على VZ "Pearl" و "Emerald" ، برقية Ferzen ، إلخ.
                      3. +1
                        8 سبتمبر 2021 21:09
                        لا يمكن أن يكون هناك موقف تحتاج فيه 13-14 عقدة ، المحسوبة من ثورات أولئك الذين كانوا مع السيارات ، إلى تقليلها إلى 11-12 عقدة ، لأن. كانت السفن محملة فوق طاقتها (وبالتالي ، فإن السكتة الدماغية الحقيقية أقل)؟

                        ربما 14 من حيث السرعة ، ولكن في الواقع 13. لكي تنخفض السرعة بمقدار 3 عقدة ، من الضروري أن تهبط السفينة مثل الخنزير.
                        لقد تحدثت في وقت سابق عن برقية Fersen ، وليس VZh؟

                        تم نقل البيانات من VZh إلى البرقية.
                      4. +1
                        8 سبتمبر 2021 22:26
                        اقتبس من rytik32
                        ربما 14 من حيث السرعة ، ولكن في الواقع 13. لكي تنخفض السرعة بمقدار 3 عقدة ، من الضروري أن تهبط السفينة مثل الخنزير.

                        بشكل عام ، ظهر رقم 2-2.5 عقدة سقوط لكل متر من السحب في مكان ما.
                      5. 0
                        9 سبتمبر 2021 07:28
                        اقتبس من rytik32
                        ربما 14 من حيث السرعة ، ولكن في الواقع 13. لكي تنخفض السرعة بمقدار 3 عقدة ، من الضروري أن تهبط السفينة مثل الخنزير.


                        اقتباس من: Saxahorse
                        بشكل عام ، ظهر رقم 2-2.5 عقدة سقوط لكل متر من السحب في مكان ما.

                        لقد نسيت أن أضيف ، لأنه لا يزال هناك نوع من القاذورات في قاع السفن.
                      6. +1
                        9 سبتمبر 2021 22:02
                        تم تنظيف القاع بالحبال والغواصين.
                      7. 0
                        10 سبتمبر 2021 08:07
                        اقتباس من: Saxahorse
                        تم تنظيف القاع بالحبال والغواصين.

                        تم تنظيفها ، وأنا أعلم.
                        لكن ميلنيكوف ، على سبيل المثال ، كان لديه شكوك حول فعالية هذا التنظيف.
                        "لم تكن سرعات السفن الأخرى منخفضة جدًا (وهذا ما أظهره المشاركون في المعركة أيضًا). لسوء الحظ ، لم يتم طرح أسئلة على الأدميرال في اللجنة حول سبب رفضه جميع مقترحات مهندسي السفن لتفريغ السفن بشكل جذري ، مما جعل من الممكن إعادة السفن الجديدة إلى إزاحتها التصميمية ، وبالتالي إلى سرعات الاستقبال ، فلماذا لم تحرر السفن من الشجرة التي كانت مهددة بحرائق كارثية ، فلماذا اقتصرت على مظهر تنظيف الأجزاء الموجودة تحت الماء فقط بمساعدة الغواصين (على الرغم من أنه لم يكن من الصعب تطبيق كل من وسائل الإمالة والوسائل المرتجلة المختلفة ، مثل ، على سبيل المثال ، الفرش العائمة التي يتم جرها أسفل القاع بواسطة دفع قوافل السفن والقوارب البخارية) ، فلماذا لم يتم إجراء الاختبارات بالكامل السرعة (على النحو المنصوص عليه في منشورات MTK) وأهملت تجربة السرب الأول ، حيث نفذوا قبل الحرب مجموعة غير مسبوقة (تشغيل بأقصى سرعة من Nagasaki إلى Port -Arthur!) لكل من البوارج والطرادات. / Rafail ميلنيكوف. البوارج من نوع بورودينو.

                        على الرغم من أن Sidorenko قال في منتديات Tsushima (كما أفهمها ، فهو بحار) أن القاع ليس متضخمًا بشكل خاص في تلك الأماكن ، ومع ذلك ، لا يزال يتعين العثور عليها وهناك وقت للنمو ...
                      8. +1
                        10 سبتمبر 2021 22:56
                        اقتباس: مكسيم جي
                        لماذا اقتصر على مظهر تنظيف الأجزاء الموجودة تحت الماء فقط بمساعدة الغواصين (على الرغم من أنه لم يكن من الصعب تطبيق كل من وسائل الإمالة والوسائل المرتجلة المختلفة ، مثل ، على سبيل المثال ، الفرش العائمة المسحوبة أسفل القاع بواسطة دفع أبراج السفن والقوارب البخارية) ،

                        بقدر ما أتذكر ، لقد قاموا بسحبها. أتذكر ، وفقًا لشهادة قائد Zhemchug ، الذي رفض مثل هذا الإجراء خوفًا من إتلاف الطلاء المقاوم للقاذورات الحاصل على براءة اختراع يضحك

                        أظن أنه رفض بدون سبب ، في البداية ، على الرغم من كل شيء ، قام الغواصون بفحص القاع وأبلغوا عن مدى سوء كل شيء هناك. يبدو أن الطرادات ليست متضخمة.
                      9. +1
                        11 سبتمبر 2021 08:58
                        يكتب كوستينكو في مذكراته:
                        "15 فبراير. أعمال الترميم. على سفن السرب ، بدأ العمل على تنظيف الجزء الموجود تحت الماء من الهياكل من الأصداف والطحالب التي نمت إلى الجلد الخارجي أثناء الرحلة. يتم تنفيذ العمل بمشاركة الغواصين. نحاول أيضًا استخدام أطراف ذيل الكابلات مع كاشطات معدنية ممتدة أسفل القاع. كان حزام الدروع الرئيسي بالكامل على عمق 7 أقدام مغطى بـ "لحية" خضراء طويلة. تم بالفعل الانتهاء من تنظيف قيعان Almaz و Suvorov و Aleksandr ، والآن جاء دور Borodino و Orel.
                        يتم تنظيف القشرة الخارجية عادة بإدخال السفن في الأحواض الجافة. نظرًا لعدم توفر هذا لسربنا ، يتعين علينا اللجوء إلى التنظيف بمساعدة الغواصين والكاشطات. بالطبع ، هذه الأساليب لا تعطي التأثير الكامل. وفقًا للغواصين ، ظل الجزء الأفقي من قيعان السفن نظيفًا تمامًا تقريبًا خلال 4 أشهر ونصف من الحملة والوقوف في البحار الدافئة. لوحظ القاذورات فقط على الجوانب العمودية تحت الماء. يتيح لنا التنظيف توقع زيادة سرعة البوارج بمقدار عقدة ونصف إلى عقدة. هناك أعمال أخرى جارية ".

                        مرت ثلاثة أشهر قبل القتال ، وما زال بإمكانهم النمو).

                        اقتباس من: Saxahorse
                        يبدو أن الطرادات ليست متضخمة.

                        طراد الرتبة الثانية "سفيتلانا" وسرب البارجة "أوصليبيا" كان لهما قاع نحاسي ، ذو قاع نحاسي hi ، من الناحية النظرية ، تنمو أقل).
                      10. +1
                        11 سبتمبر 2021 18:32
                        إنه أمر مفهوم مع Peresvets ، لكن انتبه إلى عدم وجود تلوث في قاع المدرع. عمق 8 أمتار بالفعل أكبر من اللازم بالنسبة للطحالب ، وهناك القليل من الضوء والأكسجين. أعتقد أن تأثير القاذورات على أرماديلوس من الرتبة الأولى ليس كبيرًا كما يفسر في بعض الأحيان.
                      11. +1
                        11 سبتمبر 2021 18:49
                        نعم ، السؤال هو إلى أي مدى أثر تلوث جوانب الهيكل على المسار ..
                      12. 0
                        14 سبتمبر 2021 20:13
                        اقتباس: مكسيم جي
                        من المفترض أن تنمو أقل

                        على الممر من مانيلا ، أصبح من الواضح أن هناك حاجة ملحة لرسو الطرادات. تحسبا لاقتراب "Tsesarevich" و "Almaz" ، تم إحضار أوليغ إلى قفص الاتهام. ما ظهر للعين بعد تجفيف حوض السفن فاق كل التوقعات: أحجار الملوك متسخة ، والجزء الموجود تحت الماء من الطراد مملوء بالطحالب. وهذا ما يفسر الاستهلاك المفرط للفحم عند المعبر السابق. شوهدت صورة مختلفة تمامًا عندما رُسِيَت الشفق القطبي: كان الجزء الموجود تحت الماء ، المغطى بصفيحة نحاسية ، نظيفًا. كان من الضروري فقط تنظيف أحجار الملوك ، وإصلاح حشو أختام أنبوب المؤخرة للآلات اليسرى والوسطى ، حيث تم العثور على تسرب.
        3. +1
          7 سبتمبر 2021 08:23
          اقتبس من rytik32
          أعلى قليلا.

          ولكن يجب أن تكون أعلى وبشكل ملحوظ ، وإلا فلن تكون هناك طريقة لكسر الاتصال في حالة وجود مجموعة غير مواتية من الحالات.إذا لم يكن ذلك ممكنًا ، فلا داعي لتخصيص فصل عالي السرعة.
      3. -3
        6 سبتمبر 2021 21:29
        أين ، والأهم من ذلك ، متى قرأت مثل هذا الهراء بأن سرعة العدو كانت أعلى؟
        بحاجة للشرح؟
        أشرح.
        في العهد السوفياتي ، كان هناك تقليد للتقليل من خصائص أسلحة العدو ومعداته ، والمبالغة في تقدير خصائص السوفييت.
        على سبيل المثال ، تمكنت مجلة Tekhnika Molodezhi في مجموعتها من الدبابات من تسليح دبابة Tiger بمدفع عيار 56 ملم!
        لكن الطيران الألماني في الحرب العالمية الثانية لم يكن محظوظًا على الإطلاق.
        في مجلة Wings of the Motherland لعام 1974-1975 ، لم تطير المقاتلات الألمانية أكثر من 600 كم / ساعة ، لكن La-5 طورت 613 كم / ساعة ، La-5FN - 648 كم / ساعة ، و La-7 - 680 كم / ساعة
        من المضحك أنه بعد ربع قرن ، اكتشفت "أجنحة الوطن الأم" نفسها فجأة أن سرعة Me-109 يمكن أن تصل إلى 728 كم / ساعة ، ويمكن لطائرة FV-190 أن تطير بسرعة تصل إلى 700 كم / ساعة. . والسرعة الحقيقية للمسلسل المحلي ، وليس إشارة المقاتلين ، أقل بكثير: La-5 - 580 - 600 كم / ساعة ، La-5FN - 634 كم / ساعة ، و La-7 - 656 كم / ساعة.
        مع الحرب الروسية اليابانية ، كان الوضع مشابهًا للحقبة السوفيتية ، لكن العكس تمامًا.
        في عام 2004 ، في ملحق "مصمم العارضين" ، في العدد رقم 8 ، المخصص للبوارج اليابانية ، كُتب في الصفحة 23 أن "فوجي" في يوليو 1904 لم تطور أكثر من 15 عقدة.
        أكرر ، في عام 2004. الآن عام 2021. من الواضح أن التوزيع لا يتجاوز 4000 نسخة.
        في عام 2013 ، أصدر Eksmo نفس العمل المسمى Tsushima Triumphs. التوزيع - 1800 نسخة. كلا الإصدارين يسردون المصادر. بما في ذلك باللغة اليابانية.
        اقتنع مؤلف هذا المقال أن السفن اليابانية دخلت المعركة محملة بالوقود بشكل كبير. قلل سرعة فوجي ، تلك البارجة القديمة ، وبالتالي الكتيبة الأولى بأكملها ، إلى 14 عقدة ، واحصل على السرعة الحقيقية لليابانيين.
        1. +2
          8 سبتمبر 2021 09:37
          اقتبس من ignoto
          في عام 2004 ، في ملحق "مصمم العارضين" ، في العدد رقم 8 ، المخصص للبوارج اليابانية ، كُتب في الصفحة 23 أن "فوجي" في يوليو 1904 لم تطور أكثر من 15 عقدة.

          حتى لو كان هذا صحيحًا (وهو أمر مشكوك فيه ، لأن مجلس التنمية الاقتصادية الياباني ذهب أسرع بكثير من 14 عقدة في تلك المعركة) ، فلماذا قررت أنه في تسوشيما ، بعد الإصلاح ، كان لدى فوجي نفس القيد؟ يتم الحصول على بياناتك حول السرعة اليابانية من مصادر مختلفة ، والتي للأسف مليئة بالأخطاء في كثير من الأحيان ، ومفهومة تمامًا للأوقات التي تمت كتابتها فيها
    2. +4
      6 سبتمبر 2021 13:36
      اقتباس: فيكتور وولز
      سيحسن بالتأكيد إحصائيات الخسارة.

      إلى من؟ ألن يعطوا فرصة حتى لتلك السفن القليلة للذهاب إلى الموانئ المحايدة والاختراق؟
      بعد أن حطم توغو "المنفصلة والسريعة" هذه إلى أشلاء ، سيبدأ في تذوق بقية سفننا ، ونحن (أنت) اليوم نأم "هذا المرزبان الشرير والغبي ، الذي ، بدلاً من تجميع كل قواته معًا ومهاجمة توغو بكل قوة كوادره ، قررت أن تدع نفسك ممزقًا إلى أشلاء ".
      وبعد ذلك ، يمكنك التحدث عن تغيير إحصائيات الخسائر فقط إذا كنت تعرف بالفعل نتيجة المعركة. أنا متأكد من أنه إذا تم إبلاغ Rozhdestvensky بنتائج المعركة البحرية القادمة ، فمن المؤكد أنه كان سيتصرف بشكل مختلف.
      1. +1
        6 سبتمبر 2021 18:21
        سوف يمزقون أنفسهم ، وكلما كان السرب أسرع وأكثر قدرة على المناورة ، زاد صعوبة الدخول إليه ، واللحاق بالركب.
      2. +3
        10 سبتمبر 2021 00:08
        أنا أتفق معك. أعلاه ، كتبت أنه إذا عرف ZPR كل ما نحن عليه ، لكان قد أطلق النار على نفسه في مدغشقر. وهذه ليست مزحة قاسية من جانبي. لن يكون لديه خيار آخر.
  9. +1
    6 سبتمبر 2021 13:39
    شكرا جزيلا للمؤلف على هذه المقالة الشيقة.
    سؤال واحد فقط يطاردني - إذا كان المدفعيون "ليسوا بهذا السوء" ، فلماذا لم نتعرض لضربة واحدة خلال المناوشات التي حدثت مع السفن اليابانية القديمة حتى قبل ظهور القوات الرئيسية في توغو؟
    1. +4
      6 سبتمبر 2021 13:55
      اقتبس من Trapper7
      لماذا لم نحصل على إصابة واحدة في تبادل إطلاق النار الذي حدث مع السفن اليابانية القديمة حتى قبل ظهور القوات الرئيسية في توغو؟

      اتصال موجز. كانت تسديدة "النسر" عرضية ، فسرع اليابانيون "في ضوء حقيقة أن القذائف الروسية ملقاة جيدًا" على الفور للهرب. كانت المسافة هناك حوالي 39 كيلو بايت ، لذلك ...
      1. 0
        7 سبتمبر 2021 07:37
        ومع ذلك ، أنا آسف لأن هذه الوحدة على الأقل لم يتم تدميرها. على أقل تقدير ، سيؤدي هذا إلى زيادة الثقة بالنفس بشكل كبير وتأكيد التدريب الجيد لمدافعنا.
        1. +3
          7 سبتمبر 2021 08:09
          اقتبس من Trapper7
          ومع ذلك ، أنا آسف لأن هذه الوحدة على الأقل لم يتم تدميرها.

          بالطبع ، هذا أمر مؤسف ، لكن مع جودة قذائفنا ، لم يكن ذلك ممكنًا. وهكذا - كانوا من الكشافة وقحًا بعض الشيء ، ولكن بمجرد أن شموا رائحة المقلية ، تراجعوا إلى مسافة آمنة
  10. +3
    6 سبتمبر 2021 17:52
    نتيجة للدورة حول Tsushima ، يحتاج Andrei إلى كتابة كتاب :). شكرا جزيلا لهذه المادة.
    1. 0
      7 سبتمبر 2021 06:25
      اهلا وسهلا بكم وشكرا على الكلمات الرقيقة!
    2. 0
      10 سبتمبر 2021 00:14
      أوه ، لسوء الحظ ، لعدد من الأسباب ، هذا غير مرجح للغاية. تحدث AN نفسه عن هذا. لكن قصة فنية عن ملحمة فيرزن يمكن أن تتحول إلى قصة رائعة.
  11. +3
    6 سبتمبر 2021 18:48
    بما أن السؤال يتعلق بالحدة ، فسوف أكتب قليلاً عن "سيسويا" وفقًا لأوفاندر.
    بحلول نهاية المعركة ، أطلق البرج الذي يبلغ طوله 12 بوصة قذائف بالكامل تقريبًا. كان هناك الكثير في القوس ، لأنه كان البرج معطلاً ولم يستأنف إطلاق النار إلا حوالي 18 ساعة. بعد الاستئناف ، أعطت أول 24 قذيفة على مسافة أقصاها 60 سيارة أجرة رصاصة منخفضة. ما حدث بعد ذلك لم يكتب ، لكن البعض ينسب الضربة إلى إزومو إلى شيسويو. انطلاقا من حقيقة أن برجي "سيسوي" و "إيجل" متماثلان ، فلماذا لا نستخدم هذه البيانات؟
    والسبب في الغياب شبه الكامل للضربات في المرحلة الأخيرة من المعركة هو الشفافية كما كانت ... أطلق اليابانيون أنفسهم معظم تلك المرحلة من المدفع الرئيسي فقط
    1. +1
      7 سبتمبر 2021 06:26
      اقتبس من rytik32
      بحلول نهاية المعركة ، أطلق البرج الذي يبلغ طوله 12 بوصة قذائف بالكامل تقريبًا.

      تمامًا مثل "النسر" يضحك
    2. +1
      7 سبتمبر 2021 08:26
      اقتبس من rytik32
      بناءً على حقيقة أن البرجين في "سيسوي" و "إيجل" متماثلان

      أوه حقًا؟
  12. 0
    7 سبتمبر 2021 00:00
    المقالة هي الكهانة بالكامل على القهوة ، وهو ما لاحظه الكثيرون. بما في ذلك المؤلف يضحك

    استهلاك القذائف من قبل النسر تقريبي للغاية. لم تتناسب نسبة 20٪ الزائدة من الذخيرة القياسية تمامًا في الأقبية ، فقد تم حشرها كما اتضح. بعد إطلاق النار في مدغشقر ، وفقًا لـ Art. الضابط شويدي ، بقي حوالي ثلث القذائف العملية غير المستخدمة. بالنسبة للمدرعات الأخرى ، فإن الصورة متشابهة. بعد الاجتماع مع مفرزة نيبوغاتوف ، في كامران ، تم تفريغ الذخيرة التي لم تتناسب مع الأقبية في وسائل النقل. ولكن من الممكن تمامًا ، حيثما سمحت الأقبية ، أن يتم تحميل المدرع بالذخيرة الحية بدلاً من الذخيرة العملية المستهلكة. لذلك ، يمكن أن يكون مخزون النسر قبل المعركة مختلفًا ، بغض النظر عما تم إنفاقه في مدغشقر.

    إن تقدير استهلاك القذيفة من قبل النسر مقارنة بالبوارج الأخرى ظهر بوضوح من السقف ولا يأخذ في الاعتبار الأضرار القتالية التي تلقاها النسر نفسه.

    ليس من الصعب ملاحظة عدد كبير من البنادق خارج الترتيب كليًا أو جزئيًا. علاوة على ذلك ، خرج برج القوس 12 بوصة عن العمل مبكرًا من الساعة 14:30 إلى 15 ساعة. تم إعادة إحياء البرميل الأيمن للبرج جزئيًا ، ولكن تم إصلاح أدوات الدك في الليل فقط. وأثناء النهار تم تحميلهم بالمقابض باستخدام الرافعات ، الخردة والأساليب الروسية الأخرى لماذا قررت أن ألكساندر وبورودينو خسرا العيار الأساسي والأبراج الأخرى في وقت مبكر؟

    حسنًا ، تم تذكيرك أعلاه بأن المزيد من الطلقات لا يعني المزيد من الضربات. إن افتراض الدقة المتساوية بشكل صارم ممتد للغاية.

    في النهاية ، تبين أن استنتاجاتك غير مؤكدة. ما الذي يجعلك تعتقد أن نيبوجاتوف أطلق النار بشكل أسوأ بكثير من مفرزة أرماديلو الأولى؟ على العكس من ذلك ، فإن الاهتمام الذي أولاه الأدميرال نيبوجاتوف لمحاذاة محددات المدى والتدريب على قياس المسافة يشير إلى أن الفرقة الثالثة من المرجح أن تطلق النار بدقة. استنتاجك حول عدم ملاءمة فكرة تخصيص البوارج عالية السرعة في مفرزة منفصلة مأخوذ تمامًا من السقف. أنت تختزل هذا فقط لفكرة أن هؤلاء المدرعين الخمسة فقط هم من يجب أن يقاتلوا كل 1 من أرماديلو الأعداء في وقت واحد. وفي الوقت نفسه ، فإن معنى التحديد هو عكس ذلك تمامًا. لا تدع العدو يفرض نمط معركته ، اربطه وأجبره على القتال مع جميع سفن السرب في نفس الوقت ، 3 × 5 كما ينبغي. مما لا شك فيه ، على سبيل المثال ، أن المعركة القريبة مع العدو ، التي تفرضها مفرزة سريعة ، من شأنها أن تؤدي إلى أضرار قتالية مساوية أو حتى أكبر بكثير لليابانيين ، والتي من شأنها استبعاد انخفاض من جانب واحد في قوة نيران البوارج الروسية. وإعطاء فرصة لتقليل المعركة إلى التعادل على الأقل.
    1. -1
      8 سبتمبر 2021 12:48
      في وقت الإصدار
      أنت تختزل هذا فقط لفكرة أن هؤلاء المدرعين الخمسة فقط هم من يجب أن يقاتلوا كل 5 من أرماديلو الأعداء في وقت واحد. وفي الوقت نفسه ، فإن معنى التحديد هو عكس ذلك تمامًا. لا تدع العدو يفرض نمط معركته ، اربطه وأجبره على القتال مع جميع سفن السرب في نفس الوقت ، 12 × 12 كما ينبغي.

      مع التنظيم الصحيح للحملة ، يمكن أن تنضم إلى هذه السفن في المرحلة النهائية من الانتقال من قبل Rossiya و Gromoboi.
      لكن لم يقم أحد بتطوير العملية الخاصة باجتماع TOE الثاني ، وكذلك لاجتماع TOE الأول.
    2. +1
      9 سبتمبر 2021 17:20
      اقتباس من: Saxahorse
      مما لا شك فيه ، على سبيل المثال ، أن المعركة القريبة مع العدو ، التي تفرضها مفرزة سريعة ، من شأنها أن تؤدي إلى أضرار قتالية مساوية أو حتى أكبر بكثير لليابانيين ، والتي من شأنها استبعاد انخفاض من جانب واحد في قوة نيران البوارج الروسية. وإعطاء فرصة لتقليل المعركة إلى التعادل على الأقل.

      السؤال الوحيد هو ما إذا كان هذا الانفصال المكون من 4 بوارج من نوع بورودينو ، بدعم من Oslyabya ، يمكن أن يفرض قتالًا متقاربًا ، لم يكن هناك ميزة في السرعة ، في أحسن الأحوال ، التكافؤ فقط.
      1. +2
        9 سبتمبر 2021 21:59
        اقتباس: مكسيم جي
        لم تكن هناك ميزة في السرعة ، في أحسن الأحوال ، فقط التكافؤ.

        كان التكافؤ في المتوسط. لكن فوجي لم يكن ليهرب ، وكانت هناك أسئلة تطرحها على أساهي. نعم ، ومن حيث المبدأ ، فإن معركة الانسحاب ، وتشكيل الجبهة ، غير مربحة للغاية بالنسبة لليابانيين. يمتلك Borodinos قطاعات جيدة جدًا من النار ، على عكس البوارج اليابانية.
        1. +3
          9 سبتمبر 2021 23:55
          سأضيف أيضًا أن أطراف قوات بورودينو مدرعة أفضل بكثير من تلك الموجودة في المدرع الياباني.
          لذا فإن فكرة الهجوم بتشكيل الجبهة لم تولد من الصفر - هذه طريقة لإظهار قوة فريق بورودينو.
        2. 0
          10 سبتمبر 2021 07:59
          اقتباس من: Saxahorse
          اقتباس: مكسيم جي
          لم تكن هناك ميزة في السرعة ، في أحسن الأحوال ، فقط التكافؤ.

          كان التكافؤ في المتوسط. لكن فوجي لم يكن ليهرب ، وكانت هناك أسئلة تطرحها على أساهي. نعم ، ومن حيث المبدأ ، فإن معركة الانسحاب ، وتشكيل الجبهة ، غير مربحة للغاية بالنسبة لليابانيين. يمتلك Borodinos قطاعات جيدة جدًا من النار ، على عكس البوارج اليابانية.

          اقتبس من rytik32
          سأضيف أيضًا أن أطراف قوات بورودينو مدرعة أفضل بكثير من تلك الموجودة في المدرع الياباني.
          لذا فإن فكرة الهجوم بتشكيل الجبهة لم تولد من الصفر - هذه طريقة لإظهار قوة فريق بورودينو.


          اتضح أن تشكيل الجبهة كان مفيدًا للبوارج من نوع بورودينو أثناء المعركة في التراجع (Saxahorse) وأثناء الهجوم (Aleksey Rytik).

          إذا كان الروس ، بعد أن التقوا بالسرب الياباني ، هم 4 بوارج ("أوسليبيا" تدعمهم ، مما يعني أن درعه ضعيف وإذا كان هناك أي شيء
          له
          اسقط الرؤية او توقف
          له
          هجوم) من خلال تشكيل الجبهة ، ثم على اليابانيين إما أن يهربوا ، ثم يتركوا "فوجي" ، "أساهي" ليتمزقوا إلى أشلاء ، أو يقبلون المعركة من مسافة قريبة مع الكتيبة بأكملها. عندها ستكون بوارجنا التي عفا عليها الزمن قادرة على اللحاق بالركب.

          وما هو خيار القتال على التراجع؟
          إذا التقى الروس بسرب ياباني ، فروا من المعركة واتجهوا جنوبًا ، مما أجبر اليابانيين على اللحاق بهم؟

          ما زلت أفكر ، لأنه كان من الممكن منع تغطية رأس عمودنا من خلال وجود ساحل من أحد الجانبين.
          1. +1
            10 سبتمبر 2021 22:50
            اقتباس: مكسيم جي
            وما هو خيار القتال على التراجع؟

            أشبه بقتال في المسيرة. كان يفكر في تكتيكات الضربات القصيرة ، دون وجود فجوة كبيرة من الكتيبة المدرعة الثانية. لقد ضرب تشكيل الجبهة ، وأجبر العدو على الالتفاف والتراجع بسرعة ، إذا لم يلحق باليابانيين المتخلفين بسرعة ، ثم ، دون أن ينجرف بعيدًا ، عاد على الفور إلى نصفه البطيء الحركة. لن يمنح هذا العدو الفرصة لفترة طويلة لتركيز النار مع السرب بأكمله على واحدة أو اثنتين من بوارجنا. حسنًا ، إذا تجمد العدو ، وتباطأ مع التراجع ، فهناك فرصة للقتال القريب مع نسبة كبيرة من الضربات بقذائف خارقة للدروع ، وهو ما لا يمتلكه اليابانيون أساسًا.
            1. 0
              11 سبتمبر 2021 09:34
              انها واضحة. لكنني مهتم أكثر بإمكانية تحقيق اختراق لفلاديفوستوك ، وتجاوز اليابان عبر مضيق لا بيروس ، كما أفهمها ، فإن الخطر الرئيسي هو نقص الفحم ، وبعد ذلك إذا كانت هناك معركة نشطة ، مع المناورة. هناك العديد من الإيجابيات.
              1. +1
                11 سبتمبر 2021 18:37
                اقتباس: مكسيم جي
                اختراق لفلاديفوستوك متجاوزًا اليابان عبر مضيق لا بيروز

                خيار حقيقي للغاية. قام Rodzhestvensky بحشو الكثير من الفحم في أرماديلوس ، بالإضافة إلى عمليات النقل المليئة بالفحم .. لا توجد مشاكل في الالتفاف على الخيار الشمالي. نظر نيبوجاتوف في البداية في هذا الخيار.

                لكن الخيار الأفضل بالنسبة لي هو اختراق مضيق سانغار. المسافة إلى فلاديفوستوك ضئيلة. بالنسبة لنيبوغاتوف ، هذا محفوف بالمخاطر ، لكن بالنسبة لسرب المحيط الهادئ الثاني الموحد ، فإنه في متناول اليد تمامًا.
                1. 0
                  11 سبتمبر 2021 18:54
                  كان هناك مقال بقلم بولوتوف حول هذا الموضوع ، وتم التنقيب فيه أيضًا ، وتم تسهيل مراقبة هذا المضيق.

                  من المرجح أن يراهن مضيق La Perouse على الضباب والممر السري (الضباب أكثر من 60 يومًا في أشهر الصيف) ، و Sangar Tut هو بالتأكيد تصادم.
                  1. +1
                    12 سبتمبر 2021 19:29
                    يبدو المرور السري لخمسين سفينة مشكوكًا فيه إلى حد ما. بعد كل شيء ، سيتم تدخين نصف الأفق. يضحك

                    بالمناسبة ، لم أقرأ هذه المقالة التي كتبها بولوتوف ، هل لديك رابط لها؟
                    1. 0
                      12 سبتمبر 2021 19:38
                      إذا كان الضباب دائمًا ، فلماذا لا.
                      لن يتم العثور عليهم في الضباب.
                      وإذا وجد الضباب أو اختفى ، فمن الطبيعي أيضًا أن يتم تقليل الاصطدام إلى تبادل لإطلاق النار.
                      هناك مزايا أخرى كافية لمضيق La Perouse أيضًا.

                      هناك ارتباط.
                      https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru/viewer
                      1. +1
                        12 سبتمبر 2021 20:36
                        شكرا على الرابط! أتذكر قراءته ، لقد مر وقت طويل. مشاكل الألغام ممكنة أيضًا في مضيق La Perouse ، وهو ضيق أيضًا. يُظهر مقال بولوتوف أن اليابانيين لم يكن لديهم الوقت لفعل شيء جاد لحماية مضيق سانجار. تم التخطيط لبطاريات الدفاع الساحلي فقط ، ولم يكن لديهم الوقت للنشر. كل ما تم القيام به هو وضع 136 دقيقة في خط بطول 20 كم. (لم أفهم الحقيقة في سطر واحد أو سطرين متوازيين). كما يتضح من الوثائق ، لم يغلقوا المضيق بأكمله. بالمناسبة ، إنه عميق جدًا ، ربما كان لديهم مشاكل فنية في زرع الألغام في الممر. ليس من الصعب توقع مشكلة الألغام ، بل يتم تفاديها من خلال نشر كاسحات ألغام مباشرة أمام السرب عند مدخل المضيق. يمكن استخدام كل من أزواج المدمرات والطرادات المدرعة القديمة ككاسحات ألغام. لم يقدم اليابانيون قوات لحماية مواقع الألغام ؛ البطارية القديمة عند المدخل لن توقف كاسحات الألغام. ناهيك عن السرب.

                        تبدو فكرة مضيق سانجار مثيرة للاهتمام بسبب المشاكل مع مضيق الكوريل. كان الكوريل الجنوبيون في ذلك الوقت ينتمون إلى اليابان ، وسيتم بالتأكيد ملاحظة المرور عبرهم ، لدى توغو الكثير من الوقت للرد. إن مضيق الكوريل الشمالي ضيقة للغاية ومتعرجة وخطيرة حقًا. لم يكن نيبوجاتوف خائفًا منهم لأنه كان لديه خبرة في الإبحار في بحر أوخوتسك. لن أضمن وجود قادة آخرين ، ولم يستطع Rozhdestvensky استخدام تجربة مرؤوسيه بوضوح.
                  2. +2
                    12 سبتمبر 2021 19:56
                    اقتباس: مكسيم جي
                    الملغومة هناك

                    68 دقيقة كاملة!
                    يضحك
                    وتلك العائمة التي لا يعرف أين تحملها.
                    1. +1
                      13 سبتمبر 2021 03:42
                      الرحلات الجوية حوالي 136 يكتب؟ وهو بالضبط ضعف ذلك السعر. لماذا هذا الاختلاف؟
                      1. +1
                        13 سبتمبر 2021 20:18
                        سطرين من 68 دقيقة. في 17 حزمة من 4 قطع ، يبلغ طول كل سطر 6 أميال. كل منجم يبعد 160 مترا عن كل منجم. أظن أنه تم استدعاؤهم عائمًا لأن أحدهم كان في المرساة والثلاثة الآخرين مرتبطًا به على أوتار ، بحيث قام أحدهم بسحب هذا الخيط. (على الرغم من أن مثل هذه الألغام ، بدون لفت ، يجب أن تكون ملحوظة بصريًا. فهي ليست غارقة ، ولكن على السطح مباشرة). نشر "الرفيق" بطريقة ما صورة لمثل هذه المجموعة. بدائي. لا أفهم ما كان اليابانيون يعتمدون عليه هنا.

                        كثافة التعدين ليست خطيرة ، بالطبع ، لا يمكن حتى مقارنتها عن كثب بحقول الألغام في بحر البلطيق. ولكن بالمصادفة يمكن لشخص ما أن يتعثر. لذلك ، كاسحات الألغام دائما في المقدمة.
                      2. +1
                        14 سبتمبر 2021 07:22
                        انها واضحة. شكرا على التوضيحات اي اتضح أنهم لا يحملونهم في أي مكان ، كما قال أليكسي أعلاه ، فقط ثلاثة ألغام على الحبال معلقة حول المنجم المثبت.


                        سطرين من 68 دقيقة. في 17 حزمة من 4 قطع ، يبلغ طول كل سطر 6 أميال. كل منجم يبعد 160 مترا عن كل منجم.

                        بدائي. لا أفهم ما كان اليابانيون يعتمدون عليه هنا.


                        شهادة القائد السابق لسرب المحيط الهادئ الثاني ، نائب الأدميرال ، روجديستفينسكي المتقاعد.

                        8) قررت اختراق مضيق كوريا ، وليس مضيق سانغار ، لأن اختراق الأخير سيشكل المزيد من الصعوبات في الملاحة ، سيكون محفوفًا بمخاطر كبيرة نظرًا لحقيقة ذلك أن اليابانيين ، من خلال المنشورات ، قد ضمنوا لأنفسهم حق اللجوء في ذلك المضيق إلى استخدام المناجم العائمة والحواجز في الأماكن المناسبة ، وبالتاليمن المؤكد أن الحركة البطيئة نسبيًا للسرب إلى مضيق سانغار سيتم تعقبها بدقة من قبل اليابانيين وحلفائهم ، وسيتم منع الاختراق من قبل نفس القوات المركزة للأسطول الياباني التي عارضت سربنا في مضيق كوريا. أما بالنسبة للمرور في شهر مايو من أنام إلى فلاديفوستوك عبر مضيق لابيروس ، فقد بدا لي هذا مستحيلًا تمامًا: فقد فقدت ساعة في الضباب

                        اتضح مرة أخرى أنه لا يوجد شيء معروف حقًا ، ولم يتم استكشافه (((
  13. -4
    7 سبتمبر 2021 13:20
    يكتب فالنتين بيكول أن هناك بعض الأدلة حول هذا الأمر ، على أن فتائل قذائفنا عملت في وقت متأخر ، وغالبًا ما اخترقت السفن اليابانية دون انفجارات. شيء ما حول هذا كتبه أيضًا نوفيكوف بريبوي .. لا يمكن أن يكون اليابانيون عمليا لم يتعرضوا للضرر إلا من خلال خطأ مدفعي المدفعية.
  14. +2
    9 سبتمبر 2021 19:10
    في تسوشيما ، أطلق برج النسر الأمامي 69 طلقة ، وأطلق برج المؤخرة 113 طلقة.
    6 دسم تقريبًا 100 طلقة لكل مسدس.

    مصدر. ملاحظات لاريونوف. RNB ، صندوق 422 ، جرد 2 ، ملف 48 ، ص 119.

    أندرو ، لذلك لم أكن كسولًا جدًا ووجدت هذه المعلومات.
    1. +2
      10 سبتمبر 2021 07:36
      اقتبس من rytik32
      مصدر. ملاحظات لاريونوف. RNB ، صندوق 422 ، جرد 2 ، ملف 48 ، ص 119.

      أنا آسف ، لكن البيانات اليابانية أكثر دقة.
      1. 0
        10 سبتمبر 2021 07:50
        هل تمتلك المصادر اليابانية بيانات عن استهلاك قذائف "النسر" في المعركة؟
        حقيقة؟؟؟ ربط من فضلك؟

        اعتقدت أن اليابانيين لديهم تصريحات على القذائف التي وردت من Orel ...
        1. +2
          10 سبتمبر 2021 08:33
          اقتبس من rytik32
          اعتقدت أن اليابانيين لديهم تصريحات على القذائف التي وردت من Orel ...

          لا تصدق ، لكن عدد القذائف المحملة على النسر لسلبيات البقايا يعطي المصاريف أثناء الحملة والمعركة :)
          1. +2
            10 سبتمبر 2021 08:40
            هل لديكم بيانات عن عدد القذائف التي تم تحميلها؟
            لذا أعط الرابط بالتقريب بالتنسيق الذي أعطيته :)

            بالمناسبة ، لدى Larionov بيانات عن وجود قذائف عند مغادرة Kronstadt.
            والبيانات التي تشير إلى أنه بعد كل عمليات إطلاق النار في مدغشقر ، بقيت 10 ... 12 قذيفة تدريب لكل بندقية ، وهو ما يتفوق تمامًا على البيانات اليابانية (44 قذيفة من الحديد الزهر 12 بوصة).

            والبيانات الخاصة باستهلاك برج القوس في 69 قذيفة تقاتل مع البيانات المعروفة عن المعدل الفعلي لإطلاق البنادق مقاس 12 بوصة لمدة دقيقتين لكل طلقة.
            1. +3
              10 سبتمبر 2021 09:04
              اقتبس من rytik32
              هل لديكم بيانات عن عدد القذائف التي تم تحميلها؟
              لذا أعط الرابط بالتقريب بالتنسيق الذي أعطيته :)


              الباقي - لاحقًا
              1. 0
                11 سبتمبر 2021 08:39
                أندريه شكرا!
                البيانات مثيرة للاهتمام. ما هو مصدرهم؟
                1. 0
                  13 سبتمبر 2021 10:19
                  تحياتي أليكسي!
                  اقتبس من rytik32
                  البيانات مثيرة للاهتمام. ما هو مصدرهم؟

                  هذا هو موقف المديرية الرئيسية لبناء السفن والإمدادات التابعة لإدارة الهياكل - إلى رئيس الأركان البحرية الرئيسية في 12 فبراير 1907 برقم 3143.
                  1. +1
                    13 سبتمبر 2021 13:48
                    شكرا لك.
                    هل توجد قائمة قذائف من هذا القبيل لإطلاق النار العملي؟ بما في ذلك. يجب أن يكون لها قذائف مقطعية.
                    1. 0
                      13 سبتمبر 2021 13:58
                      اقتبس من rytik32
                      هل توجد قائمة قذائف من هذا القبيل لإطلاق النار العملي؟

                      للأسف ، أليكسي ، إذا كان هناك ، فعندئذ لم أجده. أنت تفهم أنه إذا كان كذلك ، فلن أضطر حتى إلى التخمين. وترد البيانات الموجودة على الأجزاء 305 مم في النسخة التي نشرتها أعلاه
  15. -2
    10 سبتمبر 2021 08:56
    اقتباس: أوليج زورين
    لو كنت أعرف ، ربما أطلقت النار على نفسي في مدغشقر.

    إنه جبان غبي - لم يكن ليطلق النار على نفسه. بعد الهزيمة لم يطلق رصاصة في رأسه.
    لهذا السبب حدث كل هذا.
    واكتظاظ البوارج ، والمواصلات التي تبطئ السرب ، وقلة الاستطلاع والتلوين الغبي لسفننا ، وصغار الرائد الذين لا يعلمون بوفاة فيلكرزام ، وأكثر من ذلك بكثير.
    1. -2
      10 سبتمبر 2021 14:23
      إنه جبان غبي - لم يكن ليطلق النار على نفسه. بعد الهزيمة لم يطلق رصاصة في رأسه.
      لهذا السبب حدث كل هذا.
      واكتظاظ البوارج ، والمواصلات التي تبطئ السرب ، وقلة الاستطلاع والتلوين الغبي لسفننا ، وصغار الرائد الذين لا يعلمون بوفاة فيلكرزام ، وأكثر من ذلك بكثير.

      ما هي الكلمات القاطعة التي تنشرها هنا !!!! يبدو أن Z.P. Rozhdestvensky اجتاز الطريق من أجلك أو جلسك في وضع جيد !!!
      لقد تم دحض كل هذه الحجج التي قدمتها هنا لفترة طويلة ، لكنك ، كما لو كنت في يأس ، قم بإحضارها مرة أخرى. هذا ليس جيدا. اقرأ المزيد وقضاء بعض الوقت في الهواء الطلق.
      أما الجبان فالجنود الذين اجتمعوا برتبته عند عودته من السبي لم يظنوا ذلك. كانت السفن اليابانية مثقلة أيضًا ، وفُرضت عليه عمليات النقل بأمر من أعلى ، وهو يشرح بحق عدم وجود استطلاع ليتم اكتشافه في وقت متأخر قدر الإمكان ، اللون الأسود للسرب - وفقًا لتجربة 1 TOE ، أن المدمرات شكلت خطر أكبر على السفن في الليل من المدرع أثناء النهار. بخصوص التستر على وفاة د. كان فيلكرزام يؤمن بشدة بالبشائر ، والموت عشية المعركة ليس حدثًا جيدًا جدًا. وهنا لم يُعرف بعد كيف كان لإعلان مقتل أحد قادة الكتيبة قبل المعركة تأثير على بحارة السرب.
      1. 0
        10 سبتمبر 2021 14:45
        اقتبس من Kayuk
        اللون الأسود للسرب - وفقًا لتجربة 1 TOE ، فإن المدمرات تشكل خطرًا كبيرًا على السفن في الليل

        كانت سفن نيبوجاتوف ذات لون أسود تمامًا (لا أعرف ما الذي كان مرتبطًا به ، ربما بفكرة أنها ستصبح أقل وضوحًا في الليل - سيقول نيبوجاتوف لاحقًا في المحكمة أن المضائق مرت ليلًا) ، Rozhdestvensky كان للسفن أجسام سوداء وأنابيب صفراء (كان ذلك واضحًا في الليل ، على الأقل كان هذا رأي ميلنيكوف).
        تم أيضًا إعادة طلاء سفن نيبوجاتوف بهذه الطريقة بعد الاتصال.

        لذلك:
        اقرأ المزيد وقضاء بعض الوقت في الهواء الطلق.


        أنا لا أعلق على البقية ، لأن هذا بالفعل في الجولة العاشرة ، والكسل.

        لكن هذا سؤال لك: ستعلن لجنة Rozhdestvensky للتحقيق أنه "لم يكن هناك اجتماع للقيادات لمناقشة خطة معركة مفصلة ، لأنه لم يكن هناك تطور بحد ذاته" هل لديك تفسير لذلك؟
        1. +1
          10 سبتمبر 2021 15:14
          اقتباس: مكسيم جي
          كانت سفن نيبوجاتوف سوداء بالكامل

          في المعركة؟
          لم تلاحظ صوري على الفور إعادة الطلاء.
          بشكل عام ، هناك تاريخ مثير للاهتمام مع اللون.

        2. 0
          10 سبتمبر 2021 23:49
          (وهو ما كان واضحًا في الليل ، على الأقل كان هذا رأي ميلنيكوف).
          تم أيضًا إعادة طلاء سفن نيبوجاتوف بهذا الشكل بعد الاتصال. لهذا السبب:

          من الواضح أنه لا يوجد شيء تغطيه ....
          أنا لا أعلق على البقية ، لأن هذا بالفعل في الجولة العاشرة ، والكسل.

          فلماذا تعلق على شيء أعلاه وتكتب هراء ...
          لم يكن هناك اجتماع للقيادات لمناقشة خطة معركة مفصلة ، لأنه لم يكن هناك تطوير بحد ذاته "هل لديك أيضًا تفسير لذلك؟

          أنا لست Rozhdestvensky لشرح شيء ما. ولكن ، إذا قرأت جميع الأسئلة بعناية ، فإن هذه الإجابة ، بشكل غريب بما فيه الكفاية ، ترضي الطرف الذي طرحها ولم تظهر أي أسئلة أخرى.
          بشكل عام ، يتم تطوير هذه الخطط من قبل المقر. ربما تم تصميمه ، لكن: "مع الأخذ في الاعتبار حديثنا ، قام الأدميرال في سكاجين بتغيير شكل المسيرة وميناء الاتصال تمامًا بالإشارات ، وبالتالي لم يعط وقتًا لكتابة الرسائل ..." - قائد المدمرة "سريع" القبطان الثاني O.O. ريختر الثاني
          وكانت هناك أسباب لذلك. على سبيل المثال ، لحظة الانهيار المفترض لآلة Senyavin في 12-13 مايو ، والتي لم يتم تحليلها بالكامل من قبل أي شخص ، عندما بدأ السرب في الانخراط في التطور ، بدلاً من دخول مضيق تسوشيما في اليوم السابق على طقس ممطر وضبابي ويوم عاصف. تم رفع الإشارة الخاصة بأضرار في السيارة بأمر من قائد Senyavin. لكن كبير ميكانيكي البارجة ، الملازم يافوروفسكي ب. يقول ذلك في شهادته أمام لجنة التحقيق
          "توقف وتأخير" بسبب الأضرار التي لحقت بالسيارة "أثناء الحملة وفي المعركة" ... لم يكن هناك واحد ، على الرغم من أنه خلال المعركة كان من المتوقع حدوث ذلك كل دقيقة ... "
          في مساء يوم 13 مايو ، قائد نفس البارجة الدفاعية الساحلية الأدميرال سينيافين ، النقيب الرتبة الأولى S.I. قرر غريغورييف الأول ، على الرغم من الحظر القاطع لقائد السرب من استخدام التلغراف اللاسلكي ، التدخل في الاتصالات اللاسلكية للعدو من أجل "قتل اليابانيين". وبعد ذلك ، استخدم علامة النداء اليابانية "الملحوظة" ، وتحت علامة النداء هذه أرسل رسالة معينة على الهواء. وردت هذه الرسالة من الرد الياباني: "أرى بوضوح".
          1. +1
            11 سبتمبر 2021 00:19
            من الواضح أنه لا يوجد شيء تغطيه ....

            سؤال بسيط: ما لون (ألوان) سفن Rozhdestvensky؟

            ربما تم تصميمه

            قال Rozhdestvensky بصراحة أنه لا توجد خطة ولم يطورها أحد.

            هل يلوم قائد "الأدميرال سينيافين" حقيقة أنهم بدؤوا بإجراء مناورات مناورة في 13 مايو؟
            1. 0
              11 سبتمبر 2021 00:37
              سؤال بسيط: ما لون (ألوان) سفن Rozhdestvensky؟
              هل يلوم قائد "الأدميرال سينيافين" حقيقة أنهم بدؤوا بإجراء مناورات مناورة في 13 مايو؟

              لدي شكوك غامضة ...
    2. -1
      10 سبتمبر 2021 15:41
      Fuuu ، يا له من غباء. ربما لا تزال شابًا وساخنًا. هل قمت بقياس شجاعة ZPR بنفسك؟
      1. تم حذف التعليق.
      2. +2
        10 سبتمبر 2021 17:29
        كانت بطولة البحارة الروس في هذه المعركة هائلة. بما في ذلك الضباط ، بما في ذلك بعض الأدميرالات.

        بعد الاستسلام لاثنين من المدمرات ، مع وجود اثنين من المدمرات Rozhdestvensky تحت السرج ، ليس لدي سوى الازدراء.
        1. -2
          10 سبتمبر 2021 21:58
          كانت بطولة البحارة الروس في هذه المعركة هائلة. بما في ذلك الضباط ، بما في ذلك بعض الأدميرالات.

          بعض الأدميرالات .... هل تقصد نيبوجاتوف ؟؟؟ أو ضعهم هنا بالاسم الأخير ...
          بعد الاستسلام لاثنين من المدمرات ، مع وجود اثنين من المدمرات Rozhdestvensky تحت السرج ، ليس لدي سوى الازدراء.

          لم يستسلم Rozhdestvensky .....
          1. -2
            10 سبتمبر 2021 23:02
            اقتبس من Kayuk
            لم يستسلم Rozhdestvensky .....

            هل تعبت من الكذب؟ أكد Rozhdestvensky نفسه في المحاكمة أن استسلام بيدوفوي تم بعلمه وموافقته.
            1. +2
              10 سبتمبر 2021 23:59
              انت تكذب. أصيب الأدميرال في تلك اللحظة وكان في حالة شبه واعية. وفي المحكمة ، أخذ كل شيء على عاتقه. وحكمت المحكمة على الجناة الذين سلموا المدمرة لليابانيين. الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن Rozhdestvensky ليس هناك.
              أنا أعرف كرهك للأدميرال ، لكن لا تحريف الحقائق بنفس القدر.
              1. +1
                11 سبتمبر 2021 12:00
                اقتبس من Kayuk
                وفي المحكمة ، أخذ كل شيء على عاتقه.

                أولئك. كذب؟
                ووجدت المحكمة مذنبا

                وفقًا للعديد من المهتمين بالموضوع ، فإن الجاني الرئيسي في تسوشيما هو نيكولاس الثاني.
                لذلك ، لا يمكن الحديث عن موضوعية تلك المحكمة.
                1. 0
                  11 سبتمبر 2021 12:56
                  "طوكيو. القائد العام روزديستفينسكي. من أعماق قلبي أشكركم وجميع رتب السرب الذين بصدق قاموا بواجبهم في المعركة ، من أجل خدمتهم المتفانية لروسيا ولي. بمشيئة الله تعالى لم يكن مقدرا أن تتوج بك عمل النجاح ، ولكن نكران الذات شجاعة سيكون وطنك دائما فخورا. أتمنى لكم الشفاء العاجل وبارك الله فيكم جميعا. نيكولاي. 28 مايو 1905. "

                  بمثل هذا الموقف ، لا يمكن للمحكمة أن تكون موضوعية.
                  يكفي أن نتذكر أن أولئك الذين استسلموا من انفصال نيبوجاتوف ، في ظل ظروف مختلفة للغاية ، حُرموا من كل شيء.
                  1. -2
                    11 سبتمبر 2021 14:51
                    من الواضح أن نيك كنت أذكى منك))))
                    1. +1
                      11 سبتمبر 2021 15:46
                      اقتباس: أوليج زورين
                      بوضوح نيك أنا كان أذكى منك

                      كان نيكولاس آخر هو الذي كتب البرقية ، نيكولاس الثاني.
                      لكن...

                      والبنادق تطلق
                      والأجراس تبكي.
                      بالطبع أنت تفهم
                      ماذا يعني هذا؟
                      كان هناك العديد من الورود
                      كان هناك الكثير من الخشخاش.
                      دفن بيتر ،
                      البكاء بشدة.
                      ومن حقيقة أن هناك
                      كان كل لقيط
                      الذي بكى بجدية
                      والذي سال لعابه.
                      لكن منذ ذلك اليوم
                      نعم ، لمائتي عام
                      ملوك الحمقى
                      لا يوجد حساب مباشر.
                2. 0
                  11 سبتمبر 2021 17:47
                  وفي المحكمة ، أخذ كل شيء على عاتقه.
                  أولئك. كذب؟

                  لماذا نفسه على الفور - كذب. في المحاكمة ، أقر Rozhdestvensky بأنه مذنب في حقيقة أنه "لم يصدر أي أوامر لمنع تسليم المدمرة المذكورة".
                  وهذا ما يكتبه Kostenko V.P. عن هذا: "إن تقييم روجديستفينسكي كقائد للسرب من قبل اللجنة في قضية تسوشيما قد تم إجراؤه بشكل صحيح ، لكن اللجنة اقتصرت نفسها ، عند تحليل قضية مسؤوليته عن هزيمة تسوشيما للأسطول ، على الصفات الشخصية فقط للجنود. الأدميرال ولم يكشف عن الأسباب الحقيقية التي أدت إلى هزيمة الأسطول الروسي ، ولم يشر إلى الذنب Rozhdestvensky ، من ناحية أخرى ، فهم تمامًا الدور الذي تم تكليفه به في هذا الإجراء المتفاخر للعدالة. هو نفسه دافع عن مسؤولية كارثة تسوشيما ، أعلن أنه قائد سرب مستقل ، يقع اللوم على كل شيء ، وحتى استسلام السفن الموكلة لقيادته يجب أن يُعترف به على أنه خطأه. وباتخاذ هذا الموقف النبيل ظاهريًا ، منع بالتالي تعميق الأمر ، وحمل كل اللوم على نفسه ، وحجب مسألة مسؤولية القيادة العليا بأكملها عن الكارثة.
                  هذا ما أحاول أن أنقله هنا إلى مكسيم وساكساهورس.
              2. 0
                11 سبتمبر 2021 18:16
                اقتبس من Kayuk
                انت تكذب. أصيب الأدميرال في تلك اللحظة وكان في حالة شبه واعية.

                حقا يدق العيون !؟ هل هذا هو السبب في أنك تصويت معارِض بشدة؟

                بدأ مقر Rozhestvensky في التفاوض على الاستسلام فور الإخلاء من Suvorov المحتضر. على ما يبدو ، لذلك ، لم يتم تذكر مصير البارجة (وطاقمها) أبدًا مرة أخرى .. كان الأدميرال على علم بالمناقشات منذ البداية ، وهو ما أكدته شهادة لاريونوف وسيمنوف (نعم ، وبروتوس أيضًا). كل شيء أفسده Kolomentsev ، قائد Buynoye ، الذي طالب بأمر مكتوب بالاستسلام. ما سيقوله المدعي العام عن مثل هذا الأمر ، خمن الخونة على الفور وخافوا وهدأوا. بعد الاجتماع مع مجموعة ديمتري دونسكوي ، انطلق المقر ، وأدت المفاوضات المتسرعة إلى نقل مقر Rozhdestvensky والأدميرال نفسه إلى Bedovoy ، الذي وافق قائده بارانوف على الفور على الانضمام إلى هذه العصابة من الخونة. أنت تعرف النتيجة ، استسلام مخجل لأول ياباني تقابله ..

                بالمناسبة ، قُتل دونسكوي أيضًا بشكل عابر ، وأدى ضجيج المفاوضات والنقل إلى تأخير الطراد لمدة أربع ساعات تقريبًا. لم يكن لدى دونسكوي الوقت الكافي للتسلل عبر دائرة نصف قطرها البعيدة لاستطلاع توغو وتوفي في معركة صعبة بالقرب من جزيرة إيفينليت. مات ببطولة! بعد أن قاوم حقًا واستنفد كل الاحتمالات لتحقيق اختراق! في الوقت نفسه ، تم إنقاذ الطاقم قدر الإمكان ، ولم يخجل شرف الأسطول الروسي! للأسف أحد القلائل في تلك الحرب ..
                1. +2
                  11 سبتمبر 2021 18:39
                  من المهم أن المدمرة الثانية تمكنت من القتال والعودة إلى فلاديفوستوك.

                  بالطبع ، كان وصول ZPR إلى فلاديفوستوك بدون سرب سيكون نهاية هزلية أكثر لهذه المأساة.
                  1. +1
                    11 سبتمبر 2021 18:41
                    بالنسبة إلى Donskoy هو مسيء بشكل خاص. هذا هو من نفذ الأمر بعناد وحزم وذهب إلى فلاديفوستوك بأي ثمن.
                    1. +1
                      11 سبتمبر 2021 19:14
                      إنه لأمر مخز ، بالمناسبة ، هذا تأكيد آخر لما كان عليه Rozhestvensky ، الذي قال إن أسلافه سرقوه ، وتركوه بدون بحارة أذكياء.
                    2. +2
                      13 سبتمبر 2021 07:32
                      هناك 2 "+" و 2 "-" لهذا التعليق ، أتساءل من هو ناقص؟
                      أفهم أنك قد لا تعجبك قرار نيبوجاتوف بالاستسلام ، لكن "ديمتري دونسكوي" ، مثل "الأدميرال أوشاكوف" ، "سفيتلانا" ، "لا يمكن الاستغناء عنه" ، "بصوت عال" هم أيضًا لا يعجبهم المدافعون عن روجديستفينسكي.
                2. -1
                  11 سبتمبر 2021 19:00
                  هل هذا هو السبب في أنك تصويت معارِض بشدة؟

                  على عكس مكسيم ، ليس لدي مثل هذه العادة.
                  كان الأدميرال على علم بالمناقشات منذ البداية ،

                  أكد المسعف Kudinov على "Buiny" في المحاكمة أن الأدميرال أصيب بجروح خطيرة للغاية واعتقد أنه لن يعيش حتى الصباح (في الأسر ، لم يقم الأطباء اليابانيون بإجراء جراحة له على الفور). لذلك فإن الحديث عن حقيقة أن الأدميرال كان على علم بالمناقشات ويمكنه اتخاذ قرار هو على الأقل غير جاد.
                  بالمناسبة ، قُتل دونسكوي أيضًا بشكل عابر ، وأدى ضجيج المفاوضات والنقل إلى تأخير الطراد لمدة أربع ساعات تقريبًا.

                  ليس عليك أن تجمع كل شيء معًا. تأخر الطراد بسبب نقل أكثر من 200 Oslyabins تم إنقاذهم من "Buynoy" إليها ، وبعد ذلك بقليل ، تم إعدام "Buynoy" نفسها.
                  1. +1
                    12 سبتمبر 2021 05:14
                    اقتبس من Kayuk

                    على عكس مكسيم ، ليس لدي مثل هذه العادة.

                    وضع السلبيات والإيجابيات هو أداة لتقييم التعليقات التي يقدمها الموقع ، وأنا لا أضع فقط السلبيات ، ولكن أيضًا الإيجابيات (كما أفعل ، بالمناسبة).

                    ومن المؤسف أنه لا توجد طريقة لوضع مقالات ناقصة.
                  2. +1
                    12 سبتمبر 2021 19:36
                    اقتبس من Kayuk
                    لذلك فإن الحديث عن حقيقة أن الأدميرال كان على علم بالمناقشات ويمكنه اتخاذ قرار هو على الأقل غير جاد.

                    ليس من الخطير تجاهل شهادة الشهود ، بما في ذلك أولئك من الدائرة الداخلية للأدميرال ، بل وأكثر من ذلك شهادة الأدميرال روزديستفينسكي نفسه. لم يؤكد فقط أنه كان على علم ، بل اعترف مباشرة بذنبه بسبب الاستعدادات الجارية للاستسلام.
          2. 0
            11 سبتمبر 2021 00:12
            استسلم. ما قاله في ملاحظاته الختامية. قال بصراحة إن حقيقة أنه كان فاقدًا للوعي ليست صحيحة.
            1. -2
              11 سبتمبر 2021 00:29
              كل شيء واضح معك. والأمر ليس مثيرًا للاهتمام أكثر ... تتحسن بدرجات سالب.
              1. تم حذف التعليق.
                1. +2
                  11 سبتمبر 2021 18:04
                  ممتاز! وصف رائع لموقف المعجبين بـ "الأدميرال روزديستفينسكي" خير
                  1. +1
                    11 سبتمبر 2021 23:47
                    للأسف ، تم حذف تعليقي.
                  2. +1
                    12 سبتمبر 2021 00:32
                    "القديس الأدميرال روزديستفينسكي"

                    لقد أجبت هنا بالفعل ، سأجيب عليك شخصيًا. هناك أيضًا أسئلة حول Rozhdestvensky. لكن أهمها مرتبطة بالفعل بالمعرفة اللاحقة. لا أحد يحاول أن يجعله قديسًا ، كما تصف هنا بشكل دوري. ما فعله ، قام به على أساس تجربة 1TOE ، التي كانت تحت تصرفه ، أي اختراق مشترك من قبل السرب بأكمله مع خسارة العديد من السفن. على الأقل ، كاد هذا السرب أن ينجح ، إن لم يكن من أجل فقدان السيطرة. نجحت مفرزة فلاديفوستوك من الطرادات ، ولكن مع فقدان روريك. لذلك كان لديه كل فرصة. ما حدث في بداية المعركة بإطلاق السرب الياباني لإطلاق النار كان بمثابة صدمة للكثيرين. أمضى الأدميرال ويتجفت عدة ساعات من المعركة ، وتوغو - معركتين بالكامل - وقفت على الجسر المفتوح. ما لا يمكن قوله عن جسر "سوفوروف". حسنا ، وهلم جرا. لذلك ، فإن إلقاء اللوم على Rozhdestvensky فقط في الخسارة أمر مضلل لإيجاد الأسباب الحقيقية لما حدث بالفعل هناك ، مما ساهم في حقيقة أنه بعد 40 دقيقة لم يعد قتالًا ، بل ضربًا. واتضح أنه حتى لو كان نيلسون مكانه ، لكانت نتيجة المعركة هي نفسها. سيكتب لي البعض هنا الآن أنه كان من الضروري المناورة بشكل أفضل ، وتعليمهم إطلاق النار ، وإعطاء المزيد من المبادرات للقادة ، وما إلى ذلك. ربما ، لكن المناورة البطولية لـ "الإسكندر 3" في هذه المعركة أظهرت أنها كانت بلا فائدة ، فالسفينة بعد أن فتحت في القوس مثل علبة من الصفيح ، اشتعلت جميعها بالنار وتحطمت حتى نهاية المعركة. يعد في خط في مكانه.
                    رأيي الشخصي في خسارة جميع المعارك في البحر في هذه الحرب هو تنفيذ التعليمات والتوجيهات وأعلى الأوامر ، إلخ. على وجه التحديد لتحقيق اختراق ، وليس لمعركة مع السفن اليابانية. أولئك. لم يكن القادة يركزون على إلحاق الضرر بسفن العدو ، ولكن فقط على اتباع أوامر رؤسائهم أو الاختراق. لكن ليس لتدمير العدو. وبمجرد فشل الاختراق ، يسقط الجميع أيديهم على الفور. سواء كانت "فارياج" و "كورية" ، المعركة في البحر الأصفر والمضيق الكوري ، وأخيراً - تسوشيما. الاستثناء الوحيد هو المعركة في 9 فبراير 1904 في بورت آرثر ، والتي بدأت بهجوم حاسم من قبل اليابانيين ، لكنها انتهت بتراجعهم السريع. السفن التي تتجه نحو اختراق لا يمكنها هزيمة العدو. يمكنهم اختراق بنجاح ولا شيء أكثر من ذلك. لكن هذا الفارق الدقيق في تلك الحرب يهم جميع الأدميرالات الروس وروزديستفينسكي على وجه الخصوص. لذلك ، عندما يبدأ شخص ما في هذا الموقع ، وهو أكثر أو أقل إثارة للاهتمام من وجهة نظري ، في كتابة الابتذال الصريح والفظاظة حول Rozhdestvensky ، فأنا أعتبر هذه القمامة اللفظية لشخص ، بعد أن قرأ الحد الأدنى من Tsushima من Novikov-Priboy ، يحاول أن يبدو ذكيًا للجميع هنا وكلي العلم. لكن الحقيقة لن تقترب بسبب هذا. في البحرية الألمانية ، لا أحد يصف الأدميرال شير بأنه مختل عقليًا ، لكنه قاد شخصيًا عمود البارجة الألمانية تحت عبور البريطاني تي مرتين خلال المعركة في جوتلاند.
                    1. +2
                      12 سبتمبر 2021 08:16
                      إن مخزونات Rozhdestvensky ، التي أدت إلى الهزيمة ، ليست كثيرة ، ولكنها كثيرة جدًا. أكثر بكثير ، على سبيل المثال ، من Witgeft. ومن الغباء الإشارة إلى تجربة معركة 1TOE. هم غير مرتبطين بأي شكل من الأشكال. لقد قمت بالفعل بإدراج العناصر الرئيسية:
                      1. التحميل الزائد باحتياطي لا داعي له في المعركة. لم يكن لدى Witgeft هذا.
                      2. وجود كمية كبيرة من المواد القابلة للاحتراق. لم يكن لدى Witgeft هذا.
                      3. ضعف الانتباه لإعداد المدفعية. من الصعب المقارنة مع Vitgeft ، فقد قصف طواقم.
                      4. مناورة مثيرة للاشمئزاز. اندمجت مناورة Rozhdestvensky في بداية المعركة تمامًا ، على عكس Vitgeft.
                      5. سرعة منخفضة. تقلص ويتجفت 13-14 عقدة ، ولم يكن بولتافا أسرع من سيسوي أو أوشاكوف. يمكن أن يضغط 2TOE أيضًا على 13-14 عقدة.

                      يمكننا المضي قدمًا ، ولكن يجب ذكر جانب آخر مهم.
                      كذب Rozhdestvensky ليبرر نفسه. لقد كذب على نفسه بشكل رهيب وأجبر الآخرين على الكذب. أثناء العمل مع مذكرات Krzhizhanovsky ، رأيت تعليقًا مثيرًا للاهتمام أدناه:
                      ما أظهره الملازم كرزانوفسكي في المحاكمة أبعد ما يكون عن التوافق مع هذه الملاحظات الأولية.
                      L. سالوم

                      "بفضل" أكاذيب Rozhdestvensky ما زلنا نتجادل حول المناورات قبل بدء المعركة. بالنسبة لأولئك المهتمين ، سأبلغكم بأخبار مهمة: وفقًا لـ HI of the Emerald ، كان دور الكتيبة الأولى للذهاب إلى رأس الثانية "فجأة" وكان الأمر لهذا المنعطف.
                      1. +1
                        12 سبتمبر 2021 11:11
                        سأضيف من نفسي.
                        1. نقص الذكاء.
                        2. عدم وجود خطة عمل ، بما في ذلك خطة التراجع إذا لم يكن من الممكن اختراقها ، وعدم وجود نظام عادي لنقل القيادة في حالة حدوث مشاكل مع الرائد ومقره.
                        2.1. أمر غبي وحقير بمواصلة الذهاب إلى فلاديفوستوك ، مما تسبب في مقتل واستيلاء السفن في 15 مايو.
                        3. اختيار خاطئ للطريق.
                        4. عمليات النقل منخفضة السرعة في السرب.
                        5. تقسيم غير صحيح إلى وحدات.
                        6. كآبة الروح على الأقل من ضباط السلك.
                        7. عدم قدرة السرب على العمل تحت النار (لإسقاط الرؤية).
                        8. عدم الاستعداد لصد هجمات الألغام الليلية.
                    2. +2
                      12 سبتمبر 2021 19:53
                      اقتبس من Kayuk
                      لذلك ، إلقاء اللوم على Rozhdestvensky فقط في الخسارة هو التضليل في العثور على الأسباب الحقيقية لما حدث بالفعل هناك ،

                      أنت تبحث دائمًا عن بعض الأسباب الموضوعية المذهلة للهزيمة ، على الرغم من أن أسباب ما حدث واضحة على السطح. هذا هو الغياب التام للأدميرال روزديستفينسكي لأي قدرة على القيادة ، والذي يتفاقم في كثير من الأحيان بسبب الطابع الحقير لطاغية المحكمة.

                      السؤال ليس عن بعض الأخطاء الفردية لروزديستفينسكي ، يمكن للجميع أن يرتكبوا خطأ مرة أو مرتين ، ولكن كل ما فعله الأدميرال ، قام به بشكل سيء وبغباء. كانت جميع قراراته عفوية وغير متسقة. غالبًا ما يتم التقيد بالحجة القائلة بأن روزديستفينسكي خطط ببساطة لـ "تحمل" هجوم توغو ، على غرار المعركة في البحر الأصفر. ومع ذلك ، إذا كان لديه أي تكتيكات دفع متسقة ، فمن المؤكد أنه سيهتم بزيادة بقاء سفنه. ومع ذلك ، فإن جميع أوامره تقول خلاف ذلك. أنا متأكد من أن السبب الرئيسي لكارثة تسوشيما كان بالتحديد أمره بإعادة تحميل السفن بالفحم والإمدادات. كان الحمل الزائد هو السبب المباشر لموت معظم بوارج السرب.
                      1. 0
                        12 سبتمبر 2021 22:40
                        كان الحمل الزائد هو السبب المباشر لموت معظم بوارج السرب.

                        سبب الوفاة من الحمولة الزائدة لا يمكن إلا أن يكون "عسليبية" ، لكن رأيي من نوعية البناء الرديئة. أكد أندريه من تشيليابينسك هذا في مقالته على هذا الموقع. "سوفوروف" ، "نافارين" ، "سيسوي العظيم" ، ناخيموف "- ماتوا من هجمات الألغام ، وآخر ثلاثة - هجرهم الأدميرال نيبوجاتوف ، خلافًا للأمر - للبقاء مع السرب الموحد. مات أوشاكوف في المعركة ، غمرت المياه بسبب المدى القصير للمدفع الرئيسي ، استسلمت 4 بوارج. "ألكسندر 3" و "بورودينو" - ماتت من فقدان الاستقرار ، نتيجة لوجود الماء غير المنضبط على سطح البطارية ، والذي ، حتى مع طفيف لفة ، أدت إلى تجريف كتل المياه من خلال فتحات نصفية مكسورة لبنادق عيار 75 ملم. Saxahorse ، حيث ترى هنا أن كان التحميل الزائد هو السبب المباشر لموت معظم بوارج السرب؟؟
                        سيهتمون بزيادة بقاء سفنهم

                        ربما كنت على حق ، ولكن لم تكن هناك سابقة كهذه حتى الآن لإغراق سفينة في معركة بمدفعية أخرى. ولهذا السبب رفض ضباط الحرس "ألكسندر 3" تفكيك الزخرفة الخشبية للسفينة وخاصة مقصوراتهم. أم أنك تعتقد مرة أخرى أن Rozhdestvensky هو من أمرهم؟
                      2. +2
                        13 سبتمبر 2021 00:38
                        اقتبس من Kayuk
                        سبب الوفاة من الحمل الزائد لا يمكن إلا أن يكون "أصليبيا" ،

                        أيضا "الكسندر" من "بورودينو".
                        لكن رأيي من رداءة نوعية البناء

                        بشكل عام ، لا توجد حقيقة واحدة تؤكد الجودة الرديئة لبناء العسليبي.
                        تخلى عنها الأدميرال نيبوجاتوف ، على عكس الأمر - للحفاظ على السرب الموحد

                        لقد فعل كل شيء بشكل صحيح. لا يتوقع المتخلفون. لم يتوقع ويتجفت بولتافا. و كاميمورا لم يتوقع "أساما".
                        جمع الكتل المائية من خلال أشباه أروقة مكسورة من بنادق عيار 75 ملم

                        هل أنت على علم بالإجراءات التي تم اتخاذها على "النسر" حتى لا تسحب المياه من خلال أنصاف أروقة؟
                        أم أنك تعتقد مرة أخرى أن Rozhdestvensky هو من أمرهم؟

                        كان يجب على الأدميرال أن يأمر بإزالة تقليم الخشب.
                      3. -1
                        13 سبتمبر 2021 16:19
                        تحياتي أليكسي!
                        أنا لا أتفق معك تماما.
                        أيضا "الكسندر" من "بورودينو".

                        رقم. الكسندر الثالث؟ ممكن من الناحية النظرية ، لكن لم يتم إثباته. "بورودينو"؟ رقم.
                        بشكل عام ، لا توجد حقيقة واحدة تؤكد الجودة الرديئة لبناء العسليبي.

                        مقالتان في هذا الموقع لخصمك أندريه من تشيليابينسك. وبيان واحد بعد هذه الحرب ، لا أتذكر من قالها: "غرقت عسليبيا بعد أن أصابت قذيفتان خط الماء ، أخفتا إلى الأبد عواقب البناء تحت الماء".. بالإضافة إلى ذلك ، وصفت سابقًا هنا في التعليقات حول إصلاح الزورق الحربي "Brave" في فرنسا ، والذي كلف الخزانة ثلثي مبلغ عمل الهيكل الأصلي للشركة المصنعة. وقبل ذلك ، غرق "جانجوت" ، من ترشيح المياه في جميع أنحاء الهيكل من حفرة في خليج فنلندا. كل هذا من بنات أفكار الأميرالية الجديدة في تلك الفترة. سأستمر في القائمة - "سيسوي العظيم" - تم تعطيلها تمامًا وغرقت بسبب انتشار المياه داخل هيكل السفينة من حفرة وأصيب طوربيد. "الأدميرال سينيافين" ، "الأدميرال أبراكسين" و "الإمبراطور نيكولاي 2" من نفس الفترة من أواخر القرن التاسع عشر ، لكن لم تتح لهم الفرصة لتجربة القوة النارية للأسطول الياباني.
                        لقد فعل كل شيء بشكل صحيح. لا يتوقع المتخلفون. لم يتوقع ويتجفت بولتافا. و كاميمورا لم يتوقع "أساما".

                        إنه في قتال. وفي الليل كان من الضروري الذهاب معًا. ربما كانوا سيقاتلون المدمرات. أو على الأقل تم إنقاذ طاقم نافارين. وهكذا قام اليابانيون بإمساكهم وتدميرهم واحدًا تلو الآخر.
                        هل أنت على علم بالإجراءات التي تم اتخاذها على "النسر" حتى لا تسحب المياه من خلال أنصاف أروقة؟

                        أنا لا. ولكن إذا كان "النسر" هو الرائد في السرب لفترة طويلة ، فإن أدنى خسارة للسيطرة وتدحرج إضافي سيؤدي به إلى المبالغة في القتل ، مثل "ألكسندر 3"
                        كان يجب على الأدميرال أن يأمر بإزالة تقليم الخشب.

                        لا يمكنني الإجابة هنا بالضبط - كان هناك مثل هذا الأمر أم لا. لكن في العديد من السفن ، فعل السرب ذلك بالضبط قبل المعركة. لكن على أساس أي أوامر ، لن أقول بعد. الخيال ليس تأكيدا.
                      4. +2
                        13 سبتمبر 2021 17:33
                        مساء الخير يا أندريه!
                        رقم. الكسندر الثالث؟ ممكن من الناحية النظرية ، لكن لم يتم إثباته. "بورودينو"؟ رقم.

                        لقد انقلبوا. والسبب هو الارتفاع الصغير للمركز وقرب الأروقة من الخط العلوي. وكل ذلك بسبب الحمل الزائد.
                        مقالتان في هذا الموقع لخصمك أندريه من تشيليابينسك.

                        هذه ليست حقائق))) وأنا أكتب بالفعل مقالاً عن وفاة "عسليبي". ولدي بالفعل بيانات أكثر بكثير من Andrey ، علاوة على ذلك ، موثوقة ، مؤرشفة.
                        "غرقت عسليبيا بعد أن أصابت قذيفتان خط الماء ، أخفتا إلى الأبد عواقب البناء تحت الماء".
                        هذا خودياكوف.
                        كان هناك ما لا يقل عن 4 إصابات في الخط العلوي مع الاختراق ، وعلى الأرجح أكثر من ذلك بكثير.
                        لقد وصفت سابقًا هنا في التعليقات حول إصلاح الزورق الحربي "Brave" في فرنسا.

                        لماذا نحتاج "Brave" إذا كانت "Oslyabya" في La Spezia في قفص الاتهام مع تفكيك جزئي للقاع؟ لم تكن هناك شكاوى!
                        أنا لا.

                        مع العلم أن السلاسل يمكن أن تنكسر في المعركة ، أعدوا كابلات معدنية احتياطية والمزيد من القنب إذا نفدت الكابلات الفولاذية ...
                        بالإضافة إلى ذلك ، لا يزال هناك الكثير من التحسينات: من ظهور حواجز جديدة مانعة لتسرب الماء إلى زيادة قطر الأنابيب لضخ / مياه العميل في التعليق. وهذا لأن Kostenko كان على Orel. لكن Rozhdestvensky لم يرغب في الاستماع إليه ...
                        الخيال ليس تأكيدا

                        قرأ رسائل بوليتوفسكي ... لقد فوجئ بأن الضباط أنفسهم في "ناخيموف" قاموا بتفكيك كبائنهم: ألواح خشبية ، حواجز ، أثاث ، إلخ. تم إلقاؤهم وناموا معًا على أسرّة بحار.
                      5. +3
                        13 سبتمبر 2021 17:54
                        اقتبس من rytik32
                        قرأ رسائل بوليتوفسكي ... لقد فوجئ بأن الضباط أنفسهم في "ناخيموف" قاموا بتفكيك كبائنهم: ألواح خشبية ، حواجز ، أثاث ، إلخ. تم إلقاؤهم وناموا معًا على أسرّة بحار.

                        تقرير ضابط البحرية Rozhdestvensky.*

                        طراد الرتبة الأولى "الأدميرال ناخيموف" لقائد برج السفينة الخلفي 8 "أليكسي روزديستفينسكي حول معركة تسوشيما في 14 مايو 1905 تقرير.
                        وفقًا لإشارة قائد السرب الثاني لأسطول المحيط الهادئ في 13 مايو 1905 ، "الاستعداد للمعركة" ، كان الطراد من الرتبة الأولى "الأدميرال ناخيموف" ، في صباح يوم 2 مايو ، جاهزًا تمامًا للاشتباك في معركة مع العدو.
                        كانت الروح المعنوية للموظفين ممتازة. كان الفريق حريصًا على القتال ولم يصلي إلا أن ينقذ الله الأدميرال الذي آمنوا به ومن توقعوا النصر.
                        حتى في مضيق ملقا ، تم تفكيك جميع الحواجز الخشبية والدروع في غرفة المعيشة وكابينة الضباط في سطح المعيشة والأدميرال وأماكن القيادة وكبائن الموصلات في البطارية. تمت إزالة جميع الخزائن والأرصفة والطاولات وأحواض الغسيل في الكبائن ، ونام الضباط إما في الطابق العلوي أو في مكان حجرة الضباط حيث كان من المفترض أن تكون مقصوراتهم. الآن ، في ليلة الرابع عشر ، تم الانتهاء من الاستعدادات النهائية. تم تقسيم مدافع البطارية فيما بينها عن طريق عبور طولية وعرضية من حاجز شبكي محشو بأسرّة وحقائب كبيرة. كانت عمليات العبور هذه ذات فائدة كبيرة لنا في المعركة - شظايا القذائف المنفجرة عطلت سلاحًا واحدًا فقط وتعثرت في هذه العبور. في غرفة المعيشة ، حيث تم ترتيب محطة التضميد ، تم عمل اجتياز طولي من حبل مرساة. على السطح العلوي ، تم ترتيب عبور عرضية من 14 بوصات بيرلين. كانت القوارب ملفوفة باللآلئ ومليئة بالماء. كانت قوارب التجديف موضوعة في صنادل. تم استبدال صناديق أعلام الإشارات بأكياس من القماش ، وأي خشب لا يبدو ضروريًا تم إلقاؤه في الخارج.
                        في صباح يوم 14 مايو ، رأينا طرادًا خفيفًا يابانيًا على حوض الميمنة. لقد كان قريبًا جدًا لدرجة أننا استطعنا أن نفهم أنها كانت إيزومي. طلبت "أصليبيا" الإذن بـ "محاربة العدو" لكن الأدميرال لم يسمح بذلك. مر الكثير من الوقت عندما تم توجيه الأبراج إليها بإشارة من Suvorov ، لكن الطراد ، بعد أن فحص نظامنا بشكل كافٍ ، كان يتراجع بالفعل في ذلك الوقت ، مستمرًا في التلغراف.

                        * - غطاء محرك السيارة مثل "Tsushima")))
                      6. -1
                        13 سبتمبر 2021 18:48
                        وكل ذلك بسبب الحمل الزائد.

                        هنا على الموقع ، في التعليقات على مقال "لماذا مات أوسليبيا في تسوشيما ، ونجا بيريسفيت في شانتونغ" ، بدا الرفيق وكأنه يثبت لك أنه في معركة تسوشيما ، ارتفع حزام الدروع العلوي للنسر فوق الماء أعلى من حزام المدرعات الرئيسي "Tsesarevich" في المعركة في كيب شانتونغ. رأيي هو أن السبب وراء الارتفاع المتري الصغير لهذا المشروع ، وفي الواقع المشروع الجديد ، الذي جمعه D.V. Skvortsov وتطوير أفكار Ambal Lagan ، هو الأول. كما كتب أحدهم على الموقع - "دلو من البراغي". ولا يوجد حمل زائد. تم اختيار المشروع الخاطئ من قبلنا كإنتاج تسلسلي ، وإلى جانب ذلك ، تم إعادة بنائه.
                        وأنا أكتب بالفعل مقالاً عن وفاة "العسليبي".

                        أليكس ، نتطلع إلى رؤيتك!
                        إذا وقفت "عسليبيا" في لا سبيتسيا في قفص الاتهام مع تفكيك جزئي للقاع؟ لم تكن هناك شكاوى!

                        بعد الحادث ، تم وضع "أوصليبيا" لإصلاحات عاجلة في رصيف ميناء لا سبيتسيا الإيطالي. كانت البارجة قيد الإصلاح من 12 أكتوبر إلى أوائل ديسمبر. في نهايته ، تم إجراء اختبار مائي للمقصورات ذات القاع المزدوج ، والذي أظهر أن بطانة القاع الداخلي تمر بالماء عبر اللحامات والمسامير. تقرر تأجيل القضاء على هذا العيب حتى إصلاح شامل. عادت "أوسليبيا" إلى بحر البلطيق في أبريل 1904 وتوقفت في كرونشتاد للإصلاحات. بالإضافة إلى الأعمال المخطط لها ، تم تحسين نظام التهوية. لذلك ، في "أوصليبيا" ، كانت هناك بالفعل أعمدة تهوية "محسّنة" ... ومع مراعاة السرعة التي تم بها تجميع 2 TOE ، تم الانتهاء من السفن ، وتم إجراء الإصلاحات هناك "بجودة عالية".
                        لكن Rozhdestvensky لم يرغب في الاستماع إليه ... اقرأ رسائل Politovsky ...

                        لذلك يبدو أن Kostenko سافر مع لجنة على سفن السرب ، وكان على "الإسكندر 3" أنه تم إرسالهم بلطف. أنا لا أوافق ، ولكن تم إدراج الطلب - لإزالة جميع الوقود غير الضروري والوقود.
                      7. +2
                        13 سبتمبر 2021 18:59
                        هنا على الموقع ، في التعليقات على مقال "لماذا مات أوسليبيا في تسوشيما ، ونجا بيريسفيت في شانتونغ" ، بدا الرفيق وكأنه يثبت لك أنه في معركة تسوشيما ، ارتفع حزام الدروع العلوي للنسر فوق الماء أعلى من حزام المدرعات الرئيسي "Tsesarevich" في المعركة في كيب شانتونغ.

                        أحضر الرفيق صورة "نسر" منه ولم يتضح ما هو الوقت. وتم قياس مسودة "النسر" عند مدخل مايزورو بدقة بمعايير التعميق وهي موجودة في مقال كامبل.
                        رأيي هو أن الجاني من الارتفاع المتري الصغير لهذا المشروع
                        كان المشروع طبيعيًا وكان الارتفاع المتري وفقًا للمشروع أكبر من ارتفاع البوارج اليابانية.
                        لذلك ، في "أوسليبيا" ، كانت هناك بالفعل فتحات تهوية "محسّنة" ...

                        لماذا تتخيل؟
                        في سياق هذه الأعمال ، تم تحسين تهوية غرفتين: تم تركيب مراوح أكثر قوة وقنوات تهوية إضافية. في جميع أنحاء السفينة ، لم تتغير التهوية ...
                        مع الأخذ في الاعتبار السرعة التي تم بها تجميع 2 TOE ، تم الانتهاء من السفن ، وتم إجراء الإصلاحات هناك "عالية الجودة"

                        اصلاح ماذا ؟؟؟
                        لذلك يبدو أن Kostenko سافر على متن سفن السرب بعمولة

                        مرة أخرى الأوهام ... لم يستطع Kostenko السفر بعمولة. منصبه ليس ...
                        ولم يكن هناك ترتيب للسرب. لقد فعلوا ذلك على سفن منفصلة على مسؤوليتهم ومخاطرهم.
                      8. 0
                        13 سبتمبر 2021 21:40
                        أحضر الرفيق صورة "نسر" منه ولم يتضح ما هو الوقت.

                        لماذا ليس من الواضح في أي وقت؟ صورة ببرميل ممزق لبرج القوس للقانون المدني. هذا بعد تسوشيما مباشرة.

                        الارتفاع المركزي وفقًا للمشروع أكبر من ارتفاع البوارج اليابانية.

                        حسنًا ، المزيد لا يعني الأفضل
                        اصلاح ماذا ؟؟؟

                        توقف في كرونشتاد للإصلاحات. بالإضافة إلى الأعمال المخطط لها ، تم تحسين نظام التهوية.
                        مرة أخرى الأوهام ... لم يستطع Kostenko السفر بعمولة. منصبه ليس ...

                        غلطتي. كجزء من اللجنة.
                      9. +2
                        13 سبتمبر 2021 22:03
                        هذا بعد تسوشيما مباشرة

                        ما هو الرقم "على الفور"؟
                        بالمناسبة ، هل يمكنك إظهار هذه الصورة مع السفينة بالكامل؟
                        بالإضافة إلى الأعمال المخطط لها ، تم تحسين نظام التهوية.

                        أعرف أفضل منك كثيرًا ما تم فعله بالضبط من حيث التهوية. إذا كنت لا تصدقني ، يمكنني تسمية الغرف التي تم تحسين التهوية فيها على وجه التحديد. توفير ارتباط للأرشيف.
                      10. 0
                        13 سبتمبر 2021 22:28
                        بالمناسبة ، هل يمكنك إظهار هذه الصورة مع السفينة بالكامل؟

                        هذه الصورة قدمها الرفيق. أنا للأسف لا أملكها. لكن إذا حكمنا من خلال حشد الناس على قوس السفينة ، فإن هذا ليس عملاً إصلاحًا. أظن أنها صنعت من سفينة يابانية ، من المحتمل أن تكون مدمرة (الصورة من الأسفل إلى الأعلى والارتفاع إلى الماء صغير) ، والتي اقتربت من النسر ، بعد رفع العلم الياباني عليها ، لتهبط القوات وتأسرها الطاقم.
                        توفير ارتباط للأرشيف.

                        بكل سرور ، أليكسي.
                        وسوف يكون هناك أيضا مبين المصنع المنفذ للعمل المخطط له؟ (لذلك في Wiki) سيكون الأمر رائعًا بشكل عام. سأقارن ببساطة مع إضرابات العمال أثناء هذه الأعمال.
                      11. +3
                        13 سبتمبر 2021 22:50
                        هذه الصورة قدمها الرفيق. أنا للأسف لا أملكها.

                        علاوة على ذلك ... أنت لا تعرف من أين تأتي هذه الصورة.
                        لا يمكن استخدامه كدليل.
                        بكل سرور ، أليكسي.

                        RGA للصندوق البحري 421 مخزون 1 ملف 713
                      12. 0
                        14 سبتمبر 2021 10:13
                        هذه هي الصورة
                      13. +2
                        14 سبتمبر 2021 13:49
                        اقتبس من rytik32
                        علاوة على ذلك ... أنت لا تعرف من أين تأتي هذه الصورة.
                        لا يمكن استخدامه كدليل.

                        تم اقتصاص هذه الصورة - تمامًا مثل هذا.



                        رابط عالي الدقة:
                        http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/ebr/orel/photo/10.jpg
                      14. +1
                        14 سبتمبر 2021 20:12
                        في أي نقطة تم ذلك؟ في البحر عند الاستسلام أو بالفعل في القاعدة اليابانية؟ ما هي الأعلام التي ترفع؟
                      15. +2
                        14 سبتمبر 2021 20:35
                        الصورة أدناه مؤرخة في 28.05.1905/XNUMX/XNUMX ، اتضح أنها في البحر ، لكنه جاء إلى Maizuro لاحقًا.
                        بالإضافة إلى ذلك ، هناك صور تم التقاطها في Maizuro وتظهر الساحل خلفها.

                        لا أستطيع رؤية الأعلام.
                      16. +2
                        14 سبتمبر 2021 20:41
                        هذه اللحظة مثيرة للاهتمام ، فقط تؤكد شهادة Kostenko. بعد كل شيء ، قال إنه بحلول الصباح ، ظهر حزام المدرعات أخيرًا من الماء. طوال الليل ألقوا الحطام ، الفحم من الطوابق العليا ، مرة أخرى استهلكوا الذخيرة. تم ضخ كل شيء في البحر من الممرات ، على ما يبدو ليس فقط من الممرات التي غمرتها المياه ، ولكن أيضًا من المياه العذبة الزائدة. النتيجة موجودة! ارتفعت السفينة وهي جاهزة تمامًا للمعركة!
                      17. +1
                        14 سبتمبر 2021 20:50
                        نعم ، أتذكر تلك اللحظة.
                        في منتديات تسوشيما ، تم التعبير أيضًا عن رأي مفاده أن "النسر" كان له حواف على مؤخرة السفينة في 15 مايو ، وهو ما يفسر جزئيًا موضع أنبوب الطوربيد في القوس.

                        بالنسبة للأعلام ، إذا نظرت عن كثب إلى الصاري الرئيسي على العلم ، يمكنك رؤية أشعة الشمس (نوعًا ما).
                      18. +2
                        14 سبتمبر 2021 20:51
                        في لجنة التحقيق ، لم يكن من قبيل المصادفة أن سُئل شويدي عما إذا كان النسر يمكن أن يتقدم بأقصى سرعة ويتبع الزمرد. يبدو أن Shwede واجهت صعوبة في الإجابة على هذا السؤال.
                      19. +2
                        15 سبتمبر 2021 10:56
                        شهادة ميشمان كنوفر. (الطراد المدرع "ديمتري دونسكوي" - MG)

                        في 14 مايو ، كانت Donskoy محملة بشكل زائد بالفحم ، حيث تم تناثر سطح المعيشة: بالإضافة إلى ذلك ، كان لدينا إمدادات كبيرة إلى حد ما من المواد المختلفة ؛ كان الحمل الزائد كبيرًا لدرجة أن كل الدروع غمرت تحت الماء.
                        في صباح يوم 14 مايو ، كان بإمكاننا تطوير 12 عقدة ، وفي صباح يوم 15 مايو ، كانت لدينا أكثر من 13 عقدة بقليل. في 14 مايو ، لم أر أي تصادم بين سفننا.
                        في 14 مايو ، لم تكن هناك حرائق في Donskoy ؛ في الخامس عشر ، اشتعلت النيران في زورق المنجم رقم 15 ومركب الحوت رقم 1 وغرفة حجرة القيادة في سطح المعيشة والقوائم الموجودة على الجانب الأيمن ، بالإضافة إلى اشتعال النيران في عدة أماكن أخرى.
                        حوالي الساعة الثامنة. تبعنا "أوليغ" ، الذي بدأ يهرب باتجاه S - رفعت إشارة عليه: "اتبعني". في بداية الساعة العاشرة صباحًا ، كنا نحقق سرعة قصوى تبلغ 10 عقدة ، لكننا لم نتمكن من اتباع طريق أوليغ والشفق القطبي ، وبالتالي ، مع حلول الظلام ، فقدوا قريبًا.

                        تشير الزيادة في السرعة أيضًا إلى بعض التفريغ.
                      20. 0
                        14 سبتمبر 2021 14:20
                        اقتبس من rytik32
                        لقد انقلبوا.

                        انفجر "بورودينو" قبل ذلك قليلاً.
                      21. +2
                        14 سبتمبر 2021 14:38
                        هذا فقط لم يلاحظه يوشين ، الذي كان على متن السفينة ، أو أولئك الذين كانوا في غرفة القيادة في Orel ونظروا إلى Borodino من عدة مئات من الأمتار يضحك
                      22. +1
                        14 سبتمبر 2021 15:43
                        نيبوجاتوف أيضًا لا يتحدث عن الانفجار ، لكنه كان على الجسر في المعركة.
                      23. 0
                        14 سبتمبر 2021 20:16
                        اقتباس: بحار كبير
                        انفجر "بورودينو" قبل ذلك قليلاً.

                        ويتحدث الضابط الكبير في Orel ، Shvede ، عن عشرات (حوالي 40) شخصًا يتسلقون قاع بورودينو "المنفجر" المقلوب. اسمحوا لي أن أذكركم أن النسر كان خلف Borodino مباشرة ، 2-3 كيلوبايت.
                      24. 0
                        14 سبتمبر 2021 21:11
                        إليك ما في الحقيقة أظهرت السويد:

                        أي أنه سمح تمامًا بانفجار لغم وانفجار داخلي ، على الرغم من حقيقة أنه كان يميل إلى الاعتقاد بأن الجانب قد تم تدميره.
                      25. +1
                        14 سبتمبر 2021 21:33
                        نعم ، أنت هنا ، أنا أخلط بينه وبين شهادة الكابتن العلم نيبوجاتوف كروس ، مع "نيكولاس الأول".

                        في شهادات أخرى ، هناك أيضًا تصريح بأن بورودينو لم ينقلب على الفور ، ولكنه سار لفترة طويلة جدًا (تصل إلى 15 دقيقة وفقًا لبعض الإصدارات) مع لفة حتى انقلبت.

                        على أي حال ، أكد الشهود أن بورودينو لم يغرق على الفور ، وطفو بطنه لبعض الوقت. وفقًا لشهود العيان ، تمكن العديد من البحارة من الصعود إلى الجزء السفلي السابق من البارجة. ومع ذلك ، لم يلاحظ أحد وجود ثقب كبير في الجزء السفلي من انفجار الأقبية ، ولم يتمكن من ملاحظة ذلك ، وإلا لكانت السفينة الحربية إما قد تمزقت إلى النصف ، أو كانت ستغرق على الفور مع وجود ثقب كبير في القاع.

                        في حالة نسيانك ، توجد جميع مخازن الذخيرة في أعماق سطح السفينة المدرعة ، في الأسفل. إنفجارهم يدمر قاع السفينة في المقام الأول.
                      26. 0
                        14 سبتمبر 2021 21:54
                        كتب ميلنيكوف في كتابه أن هناك ضربة ، وسمع انفجار ، وبدأت اللفة الضئيلة حتى الآن في النمو بشكل حاد ، وبعد ذلك انقلبت البارجة ...
                        أنت تفهم ما هو الأمر ، حقيقة أن البحارة حاولوا الهروب في قاع السفينة لا ينفي احتمال حدوث انفجار.
                        اقتباس من: Saxahorse
                        حفرة ضخمة في القاع من انفجار الأقبية

                        هل تعتقد ذلك بجدية جميع هل كانت أقبية المدفعية على البارجة في نفس المكان؟ أم أنه لا تزال هناك أقبية منفصلة لأبراج القانون المدني وبطاريات SC و PMK منتشرة في جميع أنحاء السفينة وتقويض إحداها لم تؤد إلى تفجير البقية؟
                        وكانت هناك أيضًا حجرات برج يمكن أن تتراكم فيها القذائف وأقبية المناجم وما إلى ذلك.
                        ملاحظة. هل قرأت الرابط الخاص بك؟
                        عن الضربات والانفجارات والنيران والقادم ...
                      27. 0
                        14 سبتمبر 2021 22:47
                        اقتباس: بحار كبير
                        أنت تفهم ما هو الأمر ، حقيقة أن البحارة حاولوا الهروب في قاع السفينة لا ينفي احتمال حدوث انفجار.

                        ينفي. سيؤدي تقويض القبو إلى تدمير القاع الظاهر بوضوح من الجانب ، والأهم من ذلك أنه سيدمر الحواجز الموجودة أسفل السطح المدرع ، مما سيؤدي إلى فيضان فوري للسفينة ، حيث سيكون مخرج الهواء في الأعلى .

                        يشبه الفلاش الذي شاهده الكثيرون اشتعال حزمة من الشحنات ، على الأرجح على المصعد أو مباشرة في البرج. بالمناسبة ، يشير الكثيرون إلى البرج الأمامي الأيمن مقاس 6 بوصات. إن انفجارًا قويًا للبارود يمكن أن يهز السفينة بصعوبة ، لكن ومضة من البارود يمكن أن تغطي برج المخادع ، والذي ، كما نتذكر مع السفن الحربية الروسية ، هو مجرد حاجز ، مع حواجز ضخمة. يمكن أن يؤدي هذا إلى الخروج من بناء رجال الدفة وهز السفينة إلى الجانب ، مما يؤدي إلى الانقلاب عند التحميل الزائد وغمر سطح البطارية بالكامل. عندما تم تعليقه في القائمة القصوى لعدة دقائق.

                        ليس هناك شك في أن بورودينو انقلب. رأينا انفجار الأقبية في بتروبافلوفسك. لا شيء مشترك.
                      28. 0
                        15 سبتمبر 2021 12:28
                        اقتباس من: Saxahorse
                        تقويض القبو

                        أولا ، اعتمادا على ماذا.
                        ثانيًا ، قد يؤدي انفجار في نفس حجرة البرج ، أو في أي مكان آخر ، إلى إلحاق أضرار جسيمة بالحواجز ، أو ألواح الطلاء ، وما إلى ذلك. إلخ.
                      29. +1
                        15 سبتمبر 2021 21:15
                        لم يكن لدى فريق بورودينو فرقة برج ، تغذية مباشرة. بالطبع ، لقد غمرته المياه في ساعات قليلة من المعركة ، وفقد الاستقرار على خلفية التحميل الزائد وأصبح سبب الانقلاب.
                      30. +1
                        15 سبتمبر 2021 00:45
                        اقتباس: بحار كبير
                        كتب ميلنيكوف في دراسته

                        كان ميلنيكوف شاهد عيان؟
                        هنا كتب يوشين أنه قبل وفاته ، وصلت القائمة إلى هذا الحجم بحيث كان من الصعب السير على سطح السفينة ...
                        أولئك. الموت الواضح من فقدان الاستقرار.
                        ولسان من اللهب لعشرات الأمتار - هذا ليس قبوًا يحترق ، هذه شحنات في برج أو على مصعد. هذا لا يدمر السفينة.
                        لا يمكن الخلط بين انفجار الأقبية ، كما هو الحال في بتروبافلوفسك أو في جوتلاند ، مع أي شيء.
                      31. 0
                        15 سبتمبر 2021 12:32
                        اقتبس من rytik32
                        كان ميلنيكوف شاهد عيان؟
                        كتب هنا يوشين

                        كان يوشين مهندس بناء سفن؟
                        اقتبس من rytik32
                        أولئك. الموت الواضح من فقدان الاستقرار.

                        السؤال الوحيد هو ما سبب هذه الخسارة.
                        اقتبس من rytik32
                        انفجار أقبية كما في "بتروبافلوفسك"

                        بقدر ما أتذكر ، انفجر قبو منجم بالقرب من بتروبافلوفسك ، ثم اندفعت المياه وانفجرت الغلايات الأسطوانية (كما ينبغي). يتم ارتداء Bellevils على Borodino ، أي أن المثال ليس غير صحيح تمامًا.
                      32. +1
                        15 سبتمبر 2021 21:18
                        اقتباس: بحار كبير
                        وانفجرت الغلايات الاسطوانية (كما ينبغي).

                        من المؤكد أن الغلايات الأسطوانية شريرة ، لكن ليس لدرجة أن أرماديلو ممزق إلى النصف. ابتسامة
                      33. +2
                        13 سبتمبر 2021 17:44
                        اقتبس من Kayuk
                        إنه في قتال. وفي الليل كان من الضروري الذهاب معًا. ربما كانوا سيقاتلون المدمرات. أو على الأقل تم إنقاذ طاقم نافارين. وهكذا قام اليابانيون بإمساكهم وتدميرهم واحدًا تلو الآخر.

                        "نافارين" و "الأدميرال ناخيموف" و "سيسوي العظيم" تم نسفهم بنجاح لأنهم خانوا أنفسهم بضوء الكشافات "فلاديمير مونوماخ" لحقيقة أنه كان مرتبكًا من اقتراب مدمراته ، ثم عندما اقترب اليابانيون ، لم يفتح عليهم النار خوفا من أن يكونوا ملكهم.

                        السفن التي قادها نيبوجاتوف لم تتألق بالكشافات - لأن. تم تدريبهم على ذلك خلال الحملة بواسطة نيبوجاتوف. لذلك ، هم و "النسر" الذين انضموا إليهم (لم تكن هناك كشافات كاملة عليها) و "الزمرد" نجوا من الليل بنجاح.
                      34. +1
                        13 سبتمبر 2021 21:11
                        اقتبس من Kayuk
                        أين ترى هنا أن الحمولة الزائدة كانت السبب المباشر لموت معظم بوارج السرب ؟؟؟؟

                        هذا أكثر من واضح.


                        جميع المدرعون لدينا لديهم حزام درع رئيسي تحت الماء. ولم تكن هناك أسباب موضوعية تجعلك تبحث بجدية عن هذا الأمر. العناد العاري واستبداد Rozhdestvensky.

                        [/المركز]
                      35. 0
                        13 سبتمبر 2021 22:14
                        حول الزائد. الصورة في تعليقي على أليكسي. 15 مايو 1905 يمر أنبوب الطوربيد في منطقة القوس بحزام الدرع العلوي. يوجد أسفله حزام الدرع الرئيسي (السفلي).
                        وأكثر من ويكي: وفقًا للتصميم الأصلي ، كان إزاحة السفن من هذا النوع تكون 13940 طنًا عند تحميلها بالكامل بالفحم ، ولكن أثناء البناء ، وبعد عدة تغييرات متتالية على المشروع ، تم زيادة الإزاحة. مع الحفاظ على نفس أبعاد الهيكل وخطوطه ، أدى ذلك إلى انخفاض كبير في الارتفاع المركزي ، وبالتالي إلى فقدان استقرار السفن المبنية. أثناء التحضير لسرب المحيط الهادئ الثاني في ريفيل ، تم إجراء قياسات على البوارج من هذا النوع. كانت النتائج مثيرة للقلق - فقد تبين أن إزاحة السفن المحملة بالفحم بلغ حوالي 15275 طنًا في المتوسط ​​(1300 طن أكثر من التصميم) ، وانخفض ارتفاع المركز إلى 2,5 قدم (مقابل التصميم 4 أقدام).
                        هذا أكثر من واضح.

                        العناد العاري واستبداد Rozhdestvensky.

                        الآن حول البوارج للدفاع الساحلي. كان إمداد الوقود القياسي 240 طنًا من الفحم في 10 حفر. مع إمدادها الكامل (400 طن) ، يمكن للسفن السفر 2400 ميل بسرعة 10 عقدة أو 1000 ميل في 14 عقدة. في 27-30 أبريل ، في موقف للسيارات قبالة سواحل الهند الصينية الفرنسية ، مرت السفن الثلاث مرة أخرى بحاجز من الآليات وتلقت إمدادات رائعة من الفحم والغذاء والمياه العذبة (بلغ الإزاحة 5400 طن ، الغاطس - 6,4 م). لا أعرف مصدرك. أخذت الويكي. هناك ، حوالي 5400 طن ، كان ذلك يوم 30 أبريل. من ناحية أخرى - 1000 ميل بسرعة 14 عقدة حسب المشروع .... ؟؟؟؟؟ في المعركة ، من جزر تسوشيما إلى حوالي. حتى سنوات.
                      36. +1
                        14 سبتمبر 2021 19:56
                        اقتبس من Kayuk
                        أثناء التحضير لسرب المحيط الهادئ الثاني في ريفيل ، تم إجراء قياسات على البوارج من هذا النوع. تبين أن النتائج مثيرة للقلق - فقد تبين أن إزاحة السفن المحملة بالفحم بلغ حوالي 15275 طنًا في المتوسط ​​(1300 طن أكثر من التصميم) ،

                        هذا ما أكتب لكم عنه! ما علاقة الويكي به .. اقرأ شهادة نفس Kostenko ، Orel ، على سبيل المثال ، مرة أخرى في Reval محشوة 1700 طن من الفحم (بدلاً من 1280 كحد أقصى) بالإضافة إلى مجموعة من الإمدادات المختلفة ، بالإضافة إلى مئات الأطنان من المياه العذبة. كانت السفن في البداية مثقلة بجنون ولم يفكروا حتى في التفريغ قبل المعركة .. في نظر Rozhdestvensky ، يبدو أن البارجة عبارة عن بارجة لنقل الفحم ، ولا شيء أكثر من ذلك. طالما أن الجانبين يبرزان قليلاً فوق الماء ، فسيكون كل شيء على ما يرام في رأسه المجنون.

                        اقتبس من Kayuk
                        لا أعرف مصدرك. أخذت الويكي. كان هناك حوالي 5400 طن في 30 أبريل

                        مصدري شهادة ضباط هذه البوارج أمام لجنة التحقيق. أكد الجميع بالإجماع أن جميع السفن الحربية للسرب كانت محملة بشكل كبير للغاية. علاوة على ذلك ، نرى أن Rozhdestvensky أجبر ليس فقط على دفع الفحم إلى الداخل (سواء على الطوابق أو في كبائن الضابط) ، ولكن أيضًا لصب مئات الأطنان من الماء ، دون سبب جدي ، طغيان واحد!
                      37. +1
                        14 سبتمبر 2021 20:04
                        كذب Kostenko و Shvede ، بالإضافة إلى ضباط آخرين (وفقًا لعدد من الباحثين في الموجة الجديدة ماذا ) ، تذكر المناقشة حول ذخيرة Orel المتبقية.
                      38. +1
                        14 سبتمبر 2021 20:38
                        اقتباس: مكسيم جي
                        كذب Kostenko و Shvede ، بالإضافة إلى ضباط آخرين (وفقًا لعدد من الباحثين في الموجة الجديدة

                        نعم ، فقط أعضاء طاقم Rozhdestvensky ، المحكوم عليهم بالإعدام نتيجة لذلك ، تحدثوا فقط عن الحقيقة والحقيقة فقط! يضحك
                      39. 0
                        15 سبتمبر 2021 01:45
                        كانت السفن في البداية مثقلة بجنون ولم تفكر حتى في التفريغ قبل المعركة ..

                        أنا نوعا ما أجبت عليك. كان في Revel.
                        في 27-30 أبريل ، في موقف للسيارات قبالة سواحل الهند الصينية الفرنسية ، مرت السفن الثلاث مرة أخرى بحاجز من الآليات وتلقت إمدادات رائعة من الفحم والغذاء والمياه العذبة (بلغ الإزاحة 5400 طن ، الغاطس - 6,4 م).

                        إنه 30 أبريل. إلى تسوشيما أسبوعين. وضباطك يكتبون في شهادتك - أنه دخل المعركة بمثل هذا التجنيد والتشريد ... هل تفهم الفرق؟ كتب هذا من قبل ضباط سرب نيبوجاتوف المستسلم ، وكان عليهم تقديم الأعذار ، لذلك ألقوا باللوم على القائد في كل العيوب ، بأمر من أميرالهم. عند ارتكاب سوء سلوك ، يبدأ الشخص بعد ذلك في تجربة كل هذا عقليًا ، ويجد السلام (طريقة للخروج من هذه الحالة) من خلال تبرير تصرفه والبحث عن مذنب للآخرين أو غيرهم ، مع التمسك بأي شيء تافه.
                        علاوة على ذلك ، نرى أن Rozhdestvensky أجبر ليس فقط على دفع الفحم إلى الداخل (سواء على الطوابق أو في كبائن الضابط) ، ولكن أيضًا لصب مئات الأطنان من الماء ، دون سبب جدي ، طغيان واحد!

                        هذا في حملة وليس طغيان بل حاجة ضرورية. برأيك إذن ، بسبب وجود سفينة أو سفينتين بدون ماء في الغلايات والفحم في الأفران ، كان يجب أن يتوقف السرب بأكمله في المحيط؟ بالإضافة إلى ذلك ، كتبت عن BBO .... 1000 ميل بسرعة 14 عقدة حسب المشروع .... ؟؟؟؟؟ في المعركة ، من جزر تسوشيما إلى حوالي. حتى سنوات.
                        مع هذا النطاق ، يمكنك المشي فقط على طول خليج فنلندا. أتساءل كيف توقع نيبوجاتوف القيام برحلة حول اليابان معهم؟ هناك العديد من الطرق الصالحة للملاحة ، لا يمكنك إعادة تحميل الفحم بشكل كبير من وسائل النقل في المحيط المفتوح ... سيكون عليه أيضًا تحميل الفحم قبل ذلك ، وليس حتى إزاحة 5400 طن ، ولكن حتى أكثر.
                      40. +2
                        15 سبتمبر 2021 10:20
                        اقتبس من Kayuk
                        إنه 30 أبريل. إلى تسوشيما أسبوعين. وضباطك يكتبون في شهادتك - أنه دخل المعركة بمثل هذا التجنيد والتشريد ... هل تفهم الفرق؟ كتب هذا من قبل ضباط سرب نيبوجاتوف المستسلم ، وكان عليهم تقديم الأعذار ، لذلك ألقوا باللوم على القائد في كل العيوب ، بأمر من أميرالهم. عند ارتكاب سوء سلوك ، يبدأ الشخص بعد ذلك في تجربة كل هذا عقليًا ، ويجد السلام (طريقة للخروج من هذه الحالة) من خلال تبرير تصرفه والبحث عن مذنب للآخرين أو غيرهم ، مع التمسك بأي شيء تافه.


                        جزء 1


                        نسخة من تقرير الأدميرال إنكويست عن المعركة في مضيق كوريا وعن رحلة الطرادات إلى مانيلا.
                        تم زيادة كبيرة ، مقابل السحب ، الحمولة الزائدة ، المميزة لجميع السفن الروسية ، بسبب الاحتياطيات الكبيرة - الفحم ، المؤن وجميع أنواع العناصر ، بالإضافة إلى تلوث الجزء الموجود تحت الماء. كانت نتيجة ذلك غمر حزام المدرعات على طول خط الماء تقريبًا ، وفي بعض السفن حتى تحته ، مما أدى بدوره إلى حرمان المدرعين تقريبًا من استخدام عنصرهم الرئيسي - الدروع..

                        شهادة القائد السابق لمفرزة الطراد في سرب المحيط الهادئ الثاني ، الأدميرال إنكفيست.
                        تم تنفيذ التطورات في Nossi-be لأول مرة في 9 عقدة وكانت ناجحة للغاية. آخر مرتين حاولوا إعطاء 2 عقدة - بدأ الأمر في التدهور وبدأوا على الفور في استئجار ثلاجات من السفن القديمة. لا أستطيع أن أقول لماذا بالضبط ، تم تنفيذ التطورات في 11 مايو ، على ما يبدو من أجل إجبار انفصال الأدميرال نيبوجاتوف على السباحة قليلاً على الأقل مع بقية السرب. لم ينجحوا بشكل جيد: كان عدد السفن كبيرًا جدًا للمناورة الجيدة. أنا شخصياً أعتقد أن السرب خسر تكتيكياً من انضمام الأدميرال نيبوجاتوف ، لأنه إذا كان قد تم إعداده بشكل سيئ للمعركة في السابق ، فقد أصبح الآن أكثر خرقاء. فيما يتعلق بسحب الطرادات ، يمكنني القول إنها كانت بلا شك محملة فوق طاقتها ، لكنني لا أتذكر مقدارها. جاء الحمل الزائد من مخزون المواد التي تم استلامها في كرونشتاد للإصلاح ومن المخصصات الزائدة.
                        كانت إمدادات الفحم على الطرادات ، خلال معركة 14 مايو ، ممتلئة تقريبًا ، ولم يكن هناك أكثر من 100 طن في عداد المفقودين. طوال الرحلة ، قام طراد واحد فقط "أورورا" بإجراء اختبار بأقصى سرعة مرة واحدة ؛ كان في Nossi-be ؛ ينتشر الطراد 10 عقدة تحت 15 غلاية لمدة 18,5-22 دقيقة. لم يتم أخذ عينات من السفن الأخرى ، لكن أعتقد ذلك هذا الحمل الزائد والقاذورات ، التي كانت قوية جدًا ، على الرغم من التنظيف الكامل للغواصين في Nossi-be ، مما أدى إلى إبطاء سرعة كل سفينة بمقدار 2 - 3 عقدة.
                        أساس هذا الافتراض هو الاختبار الذي أجريته على Oleg قبل مغادرة مانيلا ، والذي تبين أن خسارته كانت حوالي 3 عقد.
                        كان الحمل الزائد للبوارج ملحوظًا للعين: لقد أصبت ، بعد Suvorov ، بعرض حزام المدرعات تحت الماء من Tsesarevich في المسودة العادية.

                        نسخة من مذكرة الملاح الرائد النقيب دي ليفرون من الرتبة الثانية. (تحت Enquist - MG)
                        لم يكن بإمكان سربنا التحرك بشكل كبير في المقام الأول - لأنه لم يتعلم أبدًا المناورة وإطلاق النار بسرعة عالية من قبل ، وإلى جانب ذلك ، لم يتمكن "سنيافين" و "أوشاكوف" و "أبراكسين" من تطوير أكثر من 14 عقدة " Navarin "في" Sisoy "- ما لا يزيد عن 13" Donskoy "- 11½ ، وبعضها ينقل 10 عقدة فقط. وإلى جانب ذلك ، يمكن إعطاء كل هذه التحركات أثناء التحميل العادي ، وأثناء المعركة ، كانت جميع سفن السرب محملة بشكل كبير بالإمدادات وجزئيًا بالفحم وكانت متضخمة جدًا أثناء الملاحة ، وبالتالي لم يكن بإمكانهم توفير السرعات المذكورة أعلاه. سواء قمنا بتجميع السيارات بشكل سيئ أو عدم استعداد طاقم المحرك بشكل كافٍ ، ولكن فقط أثناء اتباع دائرة رأس الرجاء الصالح بسرعة 9 عقدة ، لم يكن هناك يوم لم تفشل فيه سفينة 1-2 بسبب الأضرار التي لحقت بالسيارة ، ونتيجة لذلك لم يصرح القائد مرة واحدة أنه إذا لزم الأمر فلن يكون من الممكن القيام بخطوة كبيرة.

                        كانت بوارجنا محملة بأحمال زائدة ، وكانت دروعها تحت الماء تقريبًا وبالتالي فمن الممكن تمامًا أن تكون المياه قد مرت إلى الفتحات شبه المغمورة ، خاصة أنها كانت عذبة ، وكانت البارجة مائلة ، ثم جرفت 75 م / م من أشباه الأروقة والبطاريات وانقلبت.

                        دلالة ضابط أول طراد الرتبة الثانية جروسمان. (الطراد المدرع "Admiral Nakhimov" - M.G.)
                        تم تعيينه ضابطًا كبيرًا في طراد المرتبة الأولى "الأدميرال ناخيموف" في أوائل مايو 1904 ، عندما كان الطراد بالفعل جزءًا من السرب الثاني وكان يستعد لحملة. لم يتم إجراء تعديلات خاصة على الطراد القديم ، نظرا لإرساله إلى مسرح العمليات: المدفعية ، المنشآت ، الإمداد ، الغلايات ، الآليات ، أجهزة الحريق والصرف - بقيت الأجهزة القديمة ؛ لم يتم تصوير الشجرة ؛ لم يتم تعديل برج المخروط باستثناء وضع عاكسات عليه. تم تسليم الأجهزة الجديدة: تلغراف بدون أسلاك ، واثنين من أجهزة ضبط المسافة Barr و Stroud ورافعتين كهربائيتين لتحميل الفحم (طريقة Spencer-Miller). لم يتحدد استقرار الطراد قبل مغادرة روسيا. كان الحمل الزائد كبيرًا ، لأن الطراد استهلك مرة ونصف أكثر من المخزون القتالي والأحكام الموضوعة له. بالضبط حجم الحمولة الزائدة ، لكني أتذكر.

                        في صباح يوم 14 مايو ، كان الطراد مثقلًا بشكل كبير ، حيث كان لديه إمداد كامل من الفحم في حفر الفحم ، ومجموعة ونصف من المخزون القتالي وحوالي 1000 طن من المياه العذبة في الفضاء ذي القاع المزدوج.

                        دلالة قائد الطراد الكابتن بوبوف الرتبة الأولى. (الطراد المدرع "فلاديمير مونوماخ" - MG).
                        خلال معركة 14 مايو ، يمكن للطراد أن يطور سرعة تصل إلى 14 عقدة ، وكان لديه إمداد كامل من الفحم والمؤن ، بالإضافة إلى ذلك ، تم وضع الفحم أيضًا في خزائن الحقائب ، وتم استخدام الحقائب والأرصفة لترتيب العبور على المدافع من أجل حماية خدم السلاح من الشظايا إن أمكن. لم يكن الطراد محملاً فوق طاقته. ماذا


                        شهادة رئيس ساعة الطراد الملازم مردفينوف.(الطراد المدرع "فلاديمير مونوماخ" - MG).
                        كان الطراد مثقلًا بالفحم في الوقت الذي اصطدمت فيه قواتنا الرئيسية بالعدو.

                        شهادة ضابط ملاح أول الملازم أول أورلوف. (الطراد المدرع "فلاديمير مونوماخ" - MG).

                        كان الطراد مثقلًا قليلاً قبل المعركة في 14 مايو ؛ كان مؤخرة الدرع تحت الماء.

                        دلالة ضابط أول طراد برتبة نقيب بلوخين. (الطراد المدرع "ديمتري دونسكوي" - MG)
                        14 مايو 1905 ، عند دخول المعركة في تسوشيما ، كانت السفينة محملة بالفحم والمؤن والمواد ؛ بالإضافة إلى جميع حفر الفحم ، كان سطح المعيشة مليئًا بالفحم ، وملء الخزائن لحقائب القيادة على طول الجوانب وحتى الارتفاع فوقها ؛ احتلت مخزونات المؤن والمواد جميع الأماكن الخالية من الطراد ، ولا تستبعد حتى الكبائن الرئيسية. نتيجة لهذا الحمل الزائد ، على ما أعتقد ، انخفضت سرعة الحركة بمقدار عقدة على الأقل ، وربما أكثر. في الطريق إلى المضيق الكوري ، اجتمعت مجالس الضباط على نهر دونسكوي لوضع تدابير لمنع المصائب المحتملة في المعركة. في هذه المجالس ، مرارًا وتكرارًا ، تحليل إجراءات مكافحة الحرائق المحتملة ، تم التعبير عن آراء بضرورة التخلي عن الشجرة بأكملها على الطراد ، وإلقائها في البحر ؛ لكن استحالة تطبيق هذا الإجراء في الواقع ، بالطبع ، كان واضحًا لمعظم الناس مع كمية الخشب الكبيرة التي كانت متوفرة في الطراد القديم. كانت أداة مكافحة الحرائق الوحيدة التي استخدمتها هي برميل من خمسين سطلًا من Ognestoy ، وهو تركيبة زودنا بها بعض المخترعين ، بالاسم ، على ما أعتقد ، Novoselsky ، أثناء توقف الطراد في رصيف Libau. وفقًا للتعليمات التي تلقيتها من هذا المخترع ، قبل حوالي عشرة أيام من المعركة ، فتحت هذا البرميل وقمت مرتين بتلطيخ الشجرة بأكملها بهذه التركيبة ، بعد غسلها نظيفة.

                        شهادة ميشمان كنوفر. (الطراد المدرع "ديمتري دونسكوي" - MG)
                        في 14 مايو ، كانت Donskoy محملة بشكل زائد بالفحم ، حيث تم تناثر سطح المعيشة: بالإضافة إلى ذلك ، كان لدينا إمدادات كبيرة إلى حد ما من المواد المختلفة ؛ كان الحمل الزائد كبيرًا لدرجة أن كل الدروع غمرت تحت الماء.
                        في صباح يوم 14 مايو ، كان بإمكاننا تطوير 12 عقدة ، وفي صباح يوم 15 مايو ، كانت لدينا أكثر من 13 عقدة بقليل.
                      41. +2
                        15 سبتمبر 2021 10:25
                        جزء 2

                        دلالة القائد النقيب أول رتبة Dobrotvorsky. (طراد المرتبة الأولى "أوليغ" - MG)
                        1) إذا حكمنا من خلال "أوليغ" ، في رأيي ، لم يكن هناك حمل زائد خاص في وقت المعركة، منذ الطراد ، ما يقرب من 900 طن من الفحم (100 طن أقل من العرض العادي) و 400 طن من الماء (200 طن أكثر) بدلاً من 1530 طنًا من الفحم و 530 طنًا من الماء ، والتي عادة ما نتلقاها في Rozhdestvensky السرب الذي وصل فيه سحب الطراد إلى قوس 24 '7' و 24 قدمًا في الخلف ، بدلاً من 20 '6' الذي اقترحه الرسم. ونتيجة لذلك ، لم يصل 760 طنًا إلى الحمولة الخارقة للطبيعة ، مما يعطي عمقًا يبلغ 1'9 ".
                        أنا شخصياً كنت آسفًا جدًا لأن الطراد لم يكن لديه المزيد من الفحم ، لأنه خلال المعركة ، نتيجة وجود ثقوب في الأنابيب ، حصلت على كمية كبيرة جدًا من الفحم ، ولهذا السبب لم نتمكن من الذهاب إلى فلاديفوستوك ، حولها اليابان ، أو ، على أي حال ، إلى سايغون.
                        بالكاد وصل إلى مانيلا، مخاطرة في حالة الطقس النقي أو ظهور السفن في الأفق ، لتترك بدون فحم في المحيط على الإطلاق وتموت من نقص المياه المحلاة. لا توجد معركة يمكن مقارنتها بعذاب الخيال الذي رسم لنا صورة موت الناس من العطش.
                        الضحك بصوت مرتفع

                        افادة ضابط أول برتبة نقيب بوسوخوف.(طراد المرتبة الأولى "أوليغ" - MG)
                        في 14 مايو 1905 ، دخلنا المعركة بإمداد كامل تقريبًا من الفحم والماء.لأنه في 12 مايو (في يومين) حسب التقرير الصباحي عرضنا 1000 طن. فيما يتعلق بالمياه والمؤن ، لا يمكنني إعطاء أرقام ، لكنني أعلم أن هذا كان قريبًا أيضًا من الإمداد الكامل. لم يكن هناك حمل زائد.
                        تم تحميل الطراد بشكل عام ، أكثر من مسودة وفقًا للرسومات ، بمقدار 2 قدم (عمق حوالي 23 درجة بدلاً من 20 درجة).
                        حزين
                        شهادة ميكانيكي الساعة للطراد كابتن ك. آي. م. لأسطول زليبوف. (طراد المرتبة الأولى "أوليج" - MG).
                        أخيرًا ، إنه 14 مايو ، اليوم الذي ينتظره الجميع. بحلول هذا اليوم ، كان لدى الطراد حوالي 950 طنًا من الفحم و 400 طن من المياه العذبة وحوالي 80 طنًا من قطع الغيار والمواد الزائدة ؛ وبالتالي ، يمكن اعتبار أن إعادة الشحن ، باستثناء الشحن أثناء البناء ، يبلغ حوالي 800 طن ، كان حوالي 250 طنا.

                        افادة مدقق الطراد الملازم افاناسييف 2. (طراد المرتبة الأولى "أوليج" - MG).
                        كان الطراد "أوليغ" ، يوم المعركة في 14 مايو ، محملاً فوق طاقته بالتأكيد، ولكن ما ، في طن أو في القدمين من الاكتئاب ، لا أتذكر بشكل إيجابي.

                        شهادة النقيب سونتسوف من الرتبة الثانية ، مفتش السفينة السابق. (الطراد الأول مرتبة "سفيتلانا" - MG).
                        في يوم المعركة في 14 مايو ، كان لدى الطراد الفحم ، بالإضافة إلى 620 طنًا ، المخزون القتالي الفعلي الذي يمكن أن نأخذه ، حوالي 200 طن من الفحم في أكياس ، والتي عملت على حماية الأجزاء الحيوية من السفينة ، مثل كآليات ومصاعد وما إلى ذلك. كانت المخزونات والمواد المتبقية لمدة 6 أشهر ، وبالتالي كان الطراد محملاً فوق طاقته ، لأنه لم يتم تصميمه لاستيعاب مثل هذه الكمية من الفحم والاحتياطيات. أعتقد أن الحمولة الزائدة وصلت إلى 1000 طن.


                        شهادة كبير ميكانيكي السفن ك.إم من الأسطول ، الكولونيل بيتروف الثاني. (الطراد الأول مرتبة "سفيتلانا" - MG).

                        طوال الرحلة كانت غلايات وآليات الطراد بحالة ممتازة وأعتقد أن على الرغم من الحمولة الزائدة ، يمكن للطراد أن يعطي 20 عقدة (أسرع مما قدم في الاختبارات (19,2 عقدة) يضحك - م. لم يتم إجراء اختبارات السرعة ، طوال فترة تمركز السرب في مدغشقر وبعد ذلك. كانت أكبر حركة يجب تقديمها خلال تطور السرب 18 عقدة ، ثم لفترة قصيرة.
                        بحلول 14 مايو ، على الرغم من استخدام فائض الفحم ، ولكن في الطراد ما يزيد عن إمدادات الفحم العادية البالغة 520 طنًا ، لا يزال هناك 100 طن من الفحم ، بالإضافة إلى الفحم في أكياس لحماية الأجزاء الضعيفة المختلفة من الطراد ، بكمية 200 طن. جميع المخزونات على الطراد ، سواء من حيث المحرك والأجزاء الأخرى ، كانت متاحة لمدة 6 أشهر.

                        إفادة النقيب دياتشكوف من الرتبة الثانية وضابط أول سابق. (طراد من المرتبة الثانية "ألماظ" - MG)
                        كانت مخزونات المواد الأساسية والمؤن ممتلئة. لم يكن هناك حمولة زائدة على الطراد ، بخلاف البناءة ، حيث تم بالفعل إنزال كل الفحم في الحفر ، والمواد والأحكام تشغل فقط الأماكن المخصصة لتخزينها ، باستثناء جزء من مخزون المفرقعات ، التي كانت لا تزال في ممر قسم المفرقعات ، وربما في أحد أقسام الموظفين. غمز

                        شهادة نقيب ثانٍ غريغوروف ضابط ملاح سابق.(طراد من المرتبة الثانية "ألماظ" - MG).
                        قبل الدخول في المعركة في 14 مايو 1905 ، لم يكن هناك حمولة زائدة على الطراد ، وفي هذا اليوم في الصباح ، أو في اليوم السابق ، مع التقرير الصباحي عن الفحم ، كان هناك 15 طنًا أقل من الإمداد العادي. غمز

                        شهادة ميكانيكي بيلج ك.أ.م من الأسطول ، الملازم تشيستياكوف.(طراد من المرتبة الثانية "ألماظ" - MG).
                        في يوم المعركة ، 14 مايو ، لا بد أنه كان هناك حمولة زائدة ، ولكن ليس في الفحم ، الذي بقي فقط في حفر الفحم ، ولكن في الاحتياطيات الأخرى. لا أتذكر كمية الفحم والماء التي كانت موجودة بحلول صباح يوم 14 مايو. أعتقد أنه كان هناك حوالي 500 طن من الفحم ، منذ وصولنا إلى فلاديفوستوك ، كان لدينا حوالي 170-180 طنًا من الفحم المتبقي.

                        شهادة النقيب ليفيتسكي الرتبة الأولى ، القائد السابق للطراد. (رتبة كروزر الثانية "بيرل" - MG).
                        في معركة 14 مايو ، تم صنع جهاز واحد فقط من الألغام الخلفية لإطلاق النار على طراد Zhemchug ؛ لم يتم تصنيع كلا المركبتين الموجودتين على متن الطائرة ، بسبب الاستحالة الكاملة لإبقائهما جاهزين للعمل خلال تلك الإثارة ومع الحمولة الزائدة للطراد الذي حدث في يوم المعركة.

                        دلالة القائد النقيب الثاني برتبة بارون فيرزن. (رتبة كروزر الثانية "الزمرد" - MG).
                        2) كم طنًا من الفحم كان هناك ، لا أستطيع أن أقول ، كان آخر تحميل للفحم في 10 مايو في بحر الصين الشمالي ، بعد مرور مجموعتي جزر مياو تاو وليكيسكي ، حيث تم استلام 750 طنًا. تتوفر معلومات دقيقة في السجلات المقدمة إلى ميناء فلاديفوستوك لإرسالها إلى المقر الرئيسي للبحرية ، فور وصول الملازم بودوشكين إلى فلاديفوستوك ، أي في الأيام الأولى من يوليو / تموز عام 1905.
                        كان الطراد محملاً بالإمدادات ؛ لا يمكنني إعطاء إشارة إلى متوسط ​​العمق.


                        اقتبس من Kayuk
                        أتساءل كيف توقع نيبوجاتوف القيام برحلة حول اليابان معهم؟ هناك العديد من الطرق الصالحة للملاحة ، لا يمكنك إعادة تحميل الفحم بشكل كبير من وسائل النقل في المحيط المفتوح ... سيكون عليه أيضًا تحميل الفحم قبل ذلك ، وليس حتى إزاحة 5400 طن ، ولكن حتى أكثر.

                        إشارة إلى قائد الكابتن لمقر قائد الفرقة الثالثة المدرعة للكابتن من الرتبة الثانية كروس.

                        بالعودة إلى الافتراضات حول رحلة الكتيبة ، في حالة الفشل ، فيما يتعلق بالاجتماع مع السرب الثاني ، يجب أن أذكر أنه على الرغم من عدم وجود خطة مكتوبة لاختراق منفصل لفلاديفوستوك ، لكن المحادثات اليومية في مقصورة الأدميرال تتعلق بهذا الأمر. الشاغل الرئيسي للرائد وعمل تدريجياً ، بعد إجراء جميع الحسابات والتقاط الخرائط ، على طريق ارتفاع مستقل ولكن فلاديفوستوك.
                        كانت هذه الخطة بسيطة وتتألف مما يلي:
                        في ضوء حقيقة أن الاستهلاك اليومي للفحم على متن السفن الحربية هائل. كان الدفاع هو المتطلبات الأكثر عنادًا للرائد ، فنحن نخفض باستمرار ، وفي جيبوتي بالفعل ، تم جلب 32 إلى 30 طنًا (أحيانًا 28 طنًا على Apraksin) ، وتمت زيادة إمداد الوقود الكامل ، بدلاً من 380 طنًا عاديًا ، إلى 520 ، كان من الممكن المرور دون مخاطرة ، دون تجديد مخزون الوقود على الدروع. بير. الدفاع حتى 3000 ميل (15 × 30 = 450 طن ؛ 15 يومًا من 200 ميل = 3000 ميل). أدى هذا إلى الافتراض ، إذا لم نكتشف مكان السرب الثاني ، فانتقل ، بعد الموعد الثالث بالقرب من سنغافورة ، أولاً إلى خليج توران على ساحل أنام وهناك حاول مرة أخرى ، باستخدام التلغراف ، لمعرفة مكان السرب الثاني. سرب هو. كما تم إرسال سفينتين ألمانيتين بالفحم ، وقد تحدثت عنهما بالفعل.
                        إذا لم يكونوا قد تعلموا شيئًا ، فقد تقرر المرور عبر قناة بالينتانغ إلى الجزر الشمالية لأرخبيل الفلبين وهناك ، باستخدام خلجان الصم ، كان من المستحيل تحميل الفحم من وسائل النقل الخاصة بهم.
                        عند الخروج من هناك ، كان من المفترض أن تجر البوارج. الدفاع على مسافة 1500 ميل عن طريق وسائل النقل ، على وجه التحديد إلى موازٍ يوكوهاما ، 200-250 ميلاً من الساحل الياباني. في هذه المرحلة ، سيتم تسليم القاطرات وسيتعين على جميع السفن ذات الأزواج الخاصة بهم المرور عبر ممر كوريل الرابع ، وبعد أن صعدت إلى الشمال إلى ساحل سخالين ، حاول تحميل المزيد من الفحم حتى تتمكن من الذهاب على طول سخالين ثم عبر مضيق لا بيروز بأقصى سرعة. من نقطة كورساكوف ، كان من المفترض أن تعبر بحر اليابان على طول أقصر مسافة إلى ساحلنا المتصلب ثم تسير على طوله إلى فلاديفوستوك.
                        كان الأمل معلقًا بشكل أساسي على الضباب الكثيف السائد في مايو ؛ تقرر إرسال وسائل النقل حول سخالين إلى مصب نهر أمور ، وإرشادهم إلى التفريغ هناك ، وفي الحالات القصوى ، إلقاء الكثير من البضائع بحيث يسمح لهم السحب بدخول المصب.
                        اعتبرنا أنا والأدميرال نيبوجاتوف أن هذه الخطة هي الوحيدة الممكنة لفصلنا ، حيث كان من غير المعقول تمامًا المرور عبر مضيق كوريا وحتى مضيق سانجارا بقوات صغيرة وبالنظر إلى قرب القاعدة اليابانية الرئيسية - ساسيبو.
                      42. +2
                        15 سبتمبر 2021 13:48
                        اقتباس من: Saxahorse
                        السؤال ليس عن بعض الأخطاء الفردية لروزديستفينسكي ، يمكن للجميع أن يرتكبوا خطأ مرة أو مرتين ، ولكن كل ما فعله الأدميرال ، قام به بشكل سيء وبغباء. كانت جميع قراراته عفوية وغير متسقة.


                        يتم تمييز أجمل الأماكن بخط عريض ، وأروع اثنين باللون الأحمر أيضًا.

                        كيوتو. 12/25 سبتمبر 1905

                        عزيزتي ليلا. نيكولاي إيفانوفيتش نيبوغاتوف يغادر هنا ، وهذا يتيح لي الفرصة لكتابة رسالة لن يتم نسخها أو مراقبتها ؛ لكن لسوء الحظ ، علمت متأخراً عن مغادرته وكان لابد من قضاء الوقت بالكامل في مراسلات جزء من التقرير إلى وزير البحرية الخاص بي حول المعركة. تم ذلك الآن. تمت إعادة كتابة الجزء الأول - الانتقال من أنام وبداية المعركة ، أي. كل شيء أنا نفسي فيه شاهد وقائد. لكن التفاصيل الأكبر التي جمعتها من كل شخص أتيحت لي الفرصة لرؤيته ، لم أرسله بعد ، لأنه ليس لدي فرصة للتحقق أو الاتفاق على الاختلافات في الرأي أثناء وجودي في الأسر. لن يذهب نيكولاي إيفانوفيتش نيبوجاتوف نفسه إلى أليكسي ألكسيفيتش بيريليف ، لكنه سيرسل إليك مظروفًا به تقريري وهذه الرسالة. إذا لم يكن لديك الوقت لسؤال المبعوث عن مكان سكن نيكولاي إيفانوفيتش في سانت بطرسبرغ ، فيمكنك معرفة عنوانه من الأدميرال هيلتبرانت في القسم الهيدروغرافي الرئيسي. إنهم أصدقاء رائعون. حاول دعوة نيكولاي نيكولايفيتش إلى مكانك في نفس اليوم الذي تلقيت فيه هذه الرسالة. إنه يريد حقًا أن يراك وبالطبع سيخبرك بكل شيء لن يكون لدي وقت هذه المرة لأكتب لك عن هزيمتنا. وحول جميع الظروف اللاحقة لإقامتنا هنا. قم بتمرير هذا التقرير إما إلى Alexei Alekseevich نفسه ، أو إلى شخص من سلطات المقر: Admiral Niedermiller ، أو Admiral Virenius ، أو Sergei Ilyich Siloti ، إذا كان يريد أن يكون لطيفًا بما يكفي لنقل التقرير إلى أليكسي أليكسييفيتش. أنا آسف جدًا لأنك لم تقم بتنظيف الشقة المملوكة للدولة قبل الانتقال إلى دارشا. يؤسفني أن برقية حول ذلك أرسلت إليكم ......... ونتيجة لذلك ، صدر أمر بعدم التحرك. الآن يبدو أن أليكسي ألكسيفيتش غير راضٍ بشكل رهيب عن غياب الرئيس المحتمل للمقر البحري الرئيسي الذي كان قد خطط له. أختتم هذا من نبرة البرقية التي سألني فيها عما إذا كنت بصحة جيدة وهل كنت أعتبر نفسي قادرًا على العمل في المستقبل في ظل ظروف صعبة. أجبته بأنني بصحة جيدة ، لكن خدمتي الإضافية كانت تحت تصرفه كوزير. والشيء الرئيسي هو أن كوني رئيس المقر الرئيسي للبحرية في ظل الظروف التي أجد نفسي فيها عند عودتي أمر صعب للغاية. كل شخص غير كفء يعتبر نفسه مخولاً بإلقاء مذبحة تسوشيما في وجهي ، وفي رأيه جهلي الكامل في الشؤون البحرية. أرى أن أليكسي ألكسيفيتش مشبع بالمشاعر نفسها ، رغم أنه بالطبع ليس قاضيًا مختصًا. من ناحية أخرى ، تراكمت الكثير من الأسئلة ، برامج التطوير ، للممارسة على متن السفن ، للتدريب في زمن السلم ، أنه من العار التقاعد مع كل هذا. حسنًا ، إلى اللقاء الآن. أقبلك بشدة ، أنا أنتظر ، لا أطيق انتظار عودتك. أقبّل ابنتي ، حفيدي ، كلنا ، أتمنى لكم كل التوفيق. Z. Rozhdestvensky الخاص بك
                      43. 0
                        15 سبتمبر 2021 16:20
                        لم أتوقع يا مكسيم! لقد فكرت بالفعل في تجاهلك بسبب أسئلة الامتحان. خير لقد تغيرت بسرعة ... يضحك لكني أعطيتك إيجابيات لجميع الأجزاء. مثيرة للاهتمام الى حد بعيد. إذا لم يكن هذا مزيفًا ، فأنا أتحدث عن خطاب ، إذن - كل شخص غير كفء يعتبر نفسه مخولاً بإلقاء مذبحة تسوشيما في وجهي ، وفي رأيه جهلي الكامل في الشؤون البحرية. - كان من الضروري أيضًا إبراز اللون الأحمر للرفاق الفرديين. يضحك الرجاء ربط هذه الرسالة ...
                      44. +2
                        15 سبتمبر 2021 17:36
                        مجموعة "إجراءات الأسطول. الوثائق. القسم الرابع. سرب المحيط الهادي الثاني. الكتاب الثالث. المعركة من 2 إلى 14 مايو 15" تمت ترقيمها وهي موجودة منذ فترة طويلة في منتديات تسوشيما.
                        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3677

                        رسائل ZPR
                        https://letters.petrsu.ru/site/collection/1988

                        هذه الرسالة بالذات
                        https://letters.petrsu.ru/site/letter/54

                        مقال ، إذا كان كذلك في أي وقت ، فمن غير المرجح أن يسمح لي موضوعه بالدخول إلى "الأكثر احترامًا على هذا الموقع بكاء ."
                        لان كنت أتحدث عن نيبوجاتوف فيه بطريقة إيجابية.

                        ما زلت أفضل التواصل معك.
                      45. 0
                        15 سبتمبر 2021 16:41
                        وسأضيف المزيد. إذا كانت هناك قاعدة بيانات من هذا القبيل ، أو كان هناك عمل شاق ، فإن نصيحتي هي كتابة مقالاتك هنا. حتى بدون تحليل. سوف تدخل الجزء العلوي من الأكثر احتراما على هذا الموقع. وربما تقرب أيضًا من حل هذه المعركة. خلاف ذلك ، ستكون مثل البعض هنا .... ، الكثير من التعليقات ، علاوة على ذلك ، فهم مؤهلون للغاية من الناحية الفنية ، لكننا لا نكتب مقالات. في الوقت نفسه ، بمجرد أن يتعلق الأمر بـ Rozhdestvensky - بشكل مباشر ، على الأقل أخرج القديسين ....
  16. 0
    12 سبتمبر 2021 12:33
    يمكن أن تكون المقذوفات العملية "عملية" وليست قنابل يدوية من الحديد الزهر ، ومع ذلك ، هذا ليس مهمًا جدًا. فوق حمولة الذخيرة ، يمكن أن تنفجر تلك الذخيرة المصنوعة من الحديد الزهر التي بقيت من حمولة الذخيرة القياسية ، والتي كان من المفترض أن يتم تضمينها فيها والتي تم استبدالها بصلب شديد الانفجار.
    فقد أوريول واحدة من 12 بندقية في منتصف المعركة. ومن غير المعروف كيف كانت الأمور مع مدفعية اللجنة الرئيسية لبورودينو وأليكساندرا. باستثناء سقف 12 "برج في سوفوروف ، بشكل عام ، أبراجنا التي يبلغ طولها 12 "بنادق لم تعاني كثيرًا من النيران اليابانية. نعم ، اخترقت الكثير من الشظايا عبر فتحات كبيرة خلف الدرع ، مما أدى إلى إصابة الخدم وقتلهم ، وقد تتضرر بعض الآليات. ولكن ببساطة ضرب درع عادة ما لا تؤثر أبراج البنادق مقاس 8-9 بوصات من عيار 305 ملم على فعاليتها القتالية. لذلك ، سأكون أكثر حرصًا في الحكم على استهلاك الذخيرة من قبل بورودينو وألكساندر. 442 أو 12 "قذيفة هناك ، أنفق اليابانيون في تسوشيما أقل بكثير من المعدل التقني لإطلاق النار في هذه المنشآت. يشير باكينغهام إلى" النيران البطيئة والشاملة لليابانيين "و" النيران السريعة للروس ".
    اما دقة حريق الكتيبة الثالثة مدرع "دون اي انتقاد". أساما في بداية المعركة لم يكن يبدو كذلك. كان الأمر فقط هو أنه كان من الصعب على الكتيبة الثالثة تحقيق أي شيء على الإطلاق ، لأنها كانت في ذيل العمود الروسي. في ظروف الإثارة القوية ، لا يمكن توقع نيران موجهة بشكل جيد من البوارج للدفاع الساحلي. لم يتم تدريب القائدين سيسويا ونافارينا بشكل أسوأ مما كان عليه في الكتيبة الأولى. لكن الأمر كان - إطلاق النار على الرأس. كلما كانت السفينة بعيدة عن السفينة الرائدة ، كانت ظروف إطلاق النار أسوأ. نظرًا لكونك في دور "الحرف T تحت العصا" ، كان من الممكن إطلاق العديد من القذائف كما تشاء ولم تحقق نجاحًا كبيرًا في نفس الوقت ، يمكن للعدو تركيز إطلاق النار على 3-3 أهداف ، لكننا لم نقم بذلك.
    لم تكن هناك فائدة من محاولة مقاومة اليابانيين عند 9 عقدة. أظهرت تعاليم الأسطول البريطاني في القناة الإنجليزية في أواخر القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين بوضوح ما يؤدي إليه ذلك. في الوقت نفسه ، وفقًا لتجربة المعارك في البحر الأصفر ومعركة طرادات فلاديفوستوك ، لا تزال 19-20 عقدة إضافية من الحركة لا تمنح اليابانيين ميزة حاسمة ، والمسافة تزيد عن 2 كيلو بايت. لا يجعل من الممكن استخدام المدفعية بشكل فعال 3. كان من الخطأ نقل التجربة "التنظيمية" البحتة للمعركة في البحر الأصفر على الجبهة - هؤلاء كانوا أشخاصًا وسفنًا أخرى.
    1. +1
      14 سبتمبر 2021 07:34
      اقتباس: ديماكس نيمو
      في حالة زيادة حمولة الذخيرة ، يمكن لتلك الذخيرة المصنوعة من الحديد الزهر التي بقيت من حمولة الذخيرة القياسية ، والتي كان من المفترض تضمينها فيها ، أن تنفد حقًا

      لا يجب. قبل الحرب بفترة وجيزة ، تم سحب قذائف الحديد الزهر رسميًا من حمولة الذخيرة.
      اقتباس: ديماكس نيمو
      فقد أوريل واحدة من 12 بندقية في منتصف المعركة. ومن غير المعروف كيف كانت الأمور بمدفعية المدافع الرئيسية في بورودينو وأليكساندرا. باستثناء السقف الممزق للبرج 12 بوصة في سوفوروف ، بشكل عام ، لم تعاني أبراج المدفع 12 بوصة كثيرًا من النيران اليابانية.

      بشكل عام ، عانت أبراجنا الرئيسية بشكل لائق من نيران اليابانيين. لذلك كان في ZhM ، لذلك كان في Tsushima. من المثير للاهتمام بشكل خاص قراءة ملاحظتك حول "Suvorov" ، والتي بحلول 15.22 يمكن أن ترد من RBKRs اليابانية حصريًا بعيار 75 ملم. لماذا تعتقد؟
      اقتباس: ديماكس نيمو
      442 أو كم 12 قذيفة أنفقها اليابانيون في تسوشيما أقل بكثير من المعدل التقني لإطلاق النار في هذه المنشآت.

      ومع ذلك ، فإن المعدل الفني لإطلاق النار مهم جدًا عند إطلاق النار بهدف القتل. سؤال آخر هو أن السفن لا تطلق مثل هذه النيران في جزء كبير من المعركة.
      اقتباس: ديماكس نيمو
      اما دقة حريق الكتيبة الثالثة مدرع "دون اي انتقاد".

      حسنًا ، تحقق من ذلك.
      اقتباس: ديماكس نيمو
      أساما في بداية المعركة لم يكن يبدو كذلك.

      في بداية المعركة أصيب أساما بقذيفة مجهولة. هذه واحدة ، والثانية - هل تعتقد جديا أن ضربة واحدة هي دليل على إطلاق النار الدقيق لأربع سفن؟
      اقتباس: ديماكس نيمو
      كان الأمر فقط هو أنه كان من الصعب على الكتيبة الثالثة تحقيق أي شيء على الإطلاق ، لأنها كانت في ذيل العمود الروسي.

      في بداية القتال ، نعم. ومن منعه من تحقيق شيء في المرحلة الثانية أو الثالثة عندما تم تقليص طول العمود الروسي بشكل كبير؟
      اقتباس: ديماكس نيمو
      لكن الأمر كان - إطلاق النار على الرأس.

      أشار الأمر إلى المفرزة الأولى.
      اقتباس: ديماكس نيمو
      أن تكون في دور "الحرف T تحت العصا"

      في بداية المعركة لم نكن في هذا الوضع
      اقتباس: ديماكس نيمو
      لم تكن هناك فائدة من محاولة مقاومة اليابانيين عند 9 عقدة.

      هذا صحيح ، لكن محاولة الإبحار بسرعة 11 أو 12 عقدة لم تحقق أي مكسب تكتيكي (وفقًا لنفس المناورات البريطانية) ، ولكنها خلقت خطرًا حقيقيًا من انهيار السفن لأسباب فنية
      اقتباس: ديماكس نيمو
      في الوقت نفسه ، وفقًا لتجربة المعارك في البحر الأصفر ومعركة طرادات فلاديفوستوك ، فإن 2-3 عقد إضافية لا تمنح اليابانيين حتى الآن ميزة حاسمة

      ألم يكن لليابانيين ميزة تكتيكية في ZhM؟ :)))))) حقًا؟
      1. +1
        14 سبتمبر 2021 13:25
        ومع ذلك ، فإن المعدل الفني لإطلاق النار مهم جدًا عند إطلاق النار بهدف القتل.

        لذلك في معظم المعركة ، أطلق اليابانيون النار ليقتلوا.
        "ميكاسا" كان يطلق النار لمدة دقيقة بالضبط. وبعد ذلك لمدة نصف ساعة أطلق النار ليقتل.
        في وقت واحد ، حتى يتحول إلى اللون الأبيض. لكن في الوقت نفسه ، قبل الاستراحة (بعد الاختلاف عن طريق الدورات المضادة) ، لم يطلق برميل واحد من المدافع الرئيسية أكثر من 25 طلقة.
        ضربت "سيكيشيما" الضربة الثالثة "عسليبيا".
        "إزومو" في "النسر" - الثالث أيضًا.
        في Shcherbachev و Krzhizhanovsky ، أطلق اليابانيون عمومًا 3-4 طلقات كحد أقصى - وهذا يتعلق بالنار في Oslyaba و Suvorov ، على التوالي. من الواضح أن هناك استثناءات.
        أولئك. عادة ما كانت حصة الوقت للتصفير في اليابانيين ضئيلة.
        أشار الأمر إلى المفرزة الأولى.

        بهذا الترتيب ، تم رفع إشارة النداء الخاصة بالفرقة الأولى؟
        إذا لم يكن الأمر كذلك ، فهذا هو أمر السرب بأكمله.
        في بداية المعركة لم نكن في هذا الوضع

        نعم ، من البرج الخلفي لـ "النسر" لم يتمكنوا حتى من رؤية العدو.
        يضحك
        o هناك فرصة لتجاوز سفننا كواقفين والدخول في نقطة عبور فوق T - ألا يُحتسب؟

        إذا كانت المعركة في ZhM قد بدأت في نفس الوقت مع Tsushima ، فلن يكون لدى اليابانيين وقت قبل حلول الظلام.
        وكان لدى Rozhdestvensky 4 Borodinians ، والتي لم يكن Vitgeft يملكها. يمكنهم التستر بشكل فعال على التراجع.
        على سبيل المثال ، في الوضع الذي كان عليه في ZhM ، ضع قوات Borodino أمام عمود التجاوز من اليابانيين ، وركز إطلاق النار في مؤخرة السفينة على Mikasa. أجبر توغو على إعادة ترتيب السرب. انتصر في هذا لمدة ساعة أو ساعتين قبل حلول الظلام.
        1. 0
          14 سبتمبر 2021 14:14
          اقتبس من rytik32
          في بداية المعركة لم نكن في هذا الوضع

          نعم ، من البرج الخلفي لـ "النسر" لم يتمكنوا حتى من رؤية العدو.

          بصراحة لم اتوقع منك ...
          1. +1
            14 سبتمبر 2021 14:45
            يكتب Shcherbachev مباشرة عن هذا أنه لم ير العدو إلا بعد الدور. حتى ذلك الوقت ، كنت أنظر كيف أطلقوا النار على "أوسليبيا"
            1. +1
              14 سبتمبر 2021 14:55
              نعم. قبل أن يدخل "النسر" الخدمة مع اليابانيين ، ربما لم يره في البرج الخلفي (على الرغم من أنه كان يسرد الجميع بانتظام :)))) ولكن هذا لم يكن متعلقًا بذلك.
        2. +2
          14 سبتمبر 2021 15:53
          اقتبس من rytik32
          لذلك في معظم المعركة ، أطلق اليابانيون النار ليقتلوا.

          من الصعب القول ، عليك أن تحسب
          اقتبس من rytik32
          "ميكاسا" كان يطلق النار لمدة دقيقة بالضبط.

          لقد قمنا بالفعل بفرز هذا - على فكرة "Mikas" أنهم أطلقوا النار في دقيقة واحدة. هذه أشياء مختلفة.
          اقتبس من rytik32
          وبعد ذلك لمدة نصف ساعة أطلق النار ليقتل.
          في نفس الوقت ، حتى التحول إلى الأبيض

          حسنًا ، غيرت السفن الأخرى هدفها بانتظام - ننظر كيف أطلقوا النار على أوسليابا
          اقتبس من rytik32
          في Shcherbachev و Krzhizhanovsky ، أطلق اليابانيون عمومًا 3-4 طلقات كحد أقصى - وهذا يتعلق بالنار في Oslyaba و Suvorov ، على التوالي. من الواضح أن هناك استثناءات.

          أنت تقيس وقت التصفير من لحظة إطلاق الطلقة الأولى إلى اللحظة التي تفتح فيها النار لتقتل. وهو أكثر من ذلك بقليل - ترتيب لتغيير الهدف ، وقياس المسافة ، وحساب التصحيحات ، ونقلها إلى الهدف ، والتصويب.
          اقتبس من rytik32
          لكن في الوقت نفسه ، قبل الاستراحة (بعد الاختلاف عن طريق الدورات المضادة) ، لم يطلق برميل واحد من المدافع الرئيسية أكثر من 25 طلقة.

          إذا كان المعدل الفني لإطلاق النار أقل ، كنت سأفعل أقل. الحد الأقصى لمعدل إطلاق النار بالنار السريع لا يساوي المعدل التقني ، ولكنه يعتمد عليه
          اقتبس من rytik32
          بهذا الترتيب ، تم رفع إشارة النداء الخاصة بالفرقة الأولى؟
          إذا لم يكن الأمر كذلك ، فهذا هو أمر السرب بأكمله.

          أليكسي ، من فضلك اقرأ أمر Rozhdestvensky. تنطبق إشارة سوفوروف فقط على المفرزة الأولى. لم يتم توفير إشارات نداء.
          اقتبس من rytik32
          نعم ، من البرج الخلفي لـ "النسر" لم يتمكنوا حتى من رؤية العدو.

          لم يكن أوريل وموسكو مرئيين من برج المؤخرة. على ما يبدو ، ذهب الكرملين في تلك اللحظة إلى معبر تي وسيط
          1. +2
            14 سبتمبر 2021 18:44
            من الصعب القول ، عليك أن تحسب

            الاعتماد على "ميكاسا" 1 دقيقة - رؤية. 30 دقيقة - أطلق النار لتقتل.
            لقد قمنا بالفعل بفرز هذا - على فكرة "Mikas" أنهم أطلقوا النار في دقيقة واحدة. هذه أشياء مختلفة

            Krzhizhanovsky: في البداية ، أعطت قذائف العدو تحليقات بحوالي 1/2 سيارة أجرة ، ثم تحت الرصاص ، وسقطت جميع القذائف اللاحقة في مكان واحد. من أجل الرؤية ، لم يقدموا أكثر من رحلتي طيران ورحلتي طيران ، وجميع الرحلات الأخرى قد ضربت بالفعل
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            في البداية ، أعطت قذائف العدو تحليقات بحوالي نصف سيارة أجرة ، ثم تحت الرصاص ، وسقطت جميع القذائف اللاحقة في مكان واحد. من أجل الرؤية ، لم يقدموا أكثر من رحلتي طيران ورحلتي طيران ، وجميع الرحلات الأخرى قد ضربت بالفعل

            لذلك لم يعتقد اليابانيون فقط ذلك)))
            أليكسي ، من فضلك اقرأ ترتيب Rozhdestvensky

            قرأته. الأمر رقم 29 بتاريخ 10 يناير 1905 ينطبق على السرب بأكمله ، وليس فقط الكتيبة الأولى :)
            وأخذ معظم المشاركين في المعركة الإشارة حول كيفية تركيز النيران على السرب بأكمله.
            لم يتم توفير إشارات نداء.

            ماذا عن الطلبات الأخرى؟ يضحك علامة النداء لا تحتاج إلى شرح. اقرأ سجلات الساعة - كل شيء تقريبًا موجود مع إشارات الاتصال.
            افهم أنه لن يغير أحد قواعد نقل الأوامر من أجل أمر واحد لتركيز النار.
            1. 0
              14 سبتمبر 2021 18:56
              اقتبس من rytik32
              Krzhizhanovsky: في البداية ، أعطت قذائف العدو تحليقات بحوالي 1/2 سيارة أجرة ، ثم تحت الرصاص ، وسقطت جميع القذائف اللاحقة في مكان واحد. من أجل الرؤية ، لم يقدموا أكثر من رحلتي طيران ورحلتي طيران ، وجميع الرحلات الأخرى قد ضربت بالفعل

              السؤال هو أن رحلتين قصيرتين ورحلتين ليست دقيقة على الإطلاق :)
              اقتبس من rytik32
              قرأته. الأمر رقم 29 بتاريخ 10 يناير 1905 ينطبق على السرب بأكمله ، وليس فقط الكتيبة الأولى :)

              (هز كتفيه) اقرأه مرة أخرى. هذا هو المكان
              ستشير الإشارة إلى رقم سفينة العدو ، وفقًا للنتيجة من الرأس في الخلف أو من الجناح الأيمن في المقدمة. إذا أمكن ، يجب تركيز حريق الكتيبة بأكملها على هذا الرقم.

              عندما تجد إشارة إلى إشارة النداء هناك - أخبرني :)
              اقتبس من rytik32
              ماذا عن الطلبات الأخرى؟

              لا شك في ذلك ، اقتبس الترتيب الذي يجب أن ترفع فيه المفرزة الأولى علامة النداء لإطلاق النار
              1. +1
                14 سبتمبر 2021 20:38
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                السؤال هو أن رحلتين قصيرتين ورحلتين ليست دقيقة على الإطلاق :)

                يمكن أن تتناسب بشكل جيد.
                عندما تجد إشارة إلى إشارة النداء هناك - أخبرني :)

                ثانية. الأوامر لم تذكر إشارات النداء. يمكنك إعادة قراءة أوامر Rozhdestvensky.
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                إذا أمكن ، يجب تركيز حريق الكتيبة بأكملها على هذا الرقم.

                أي فرقة؟ أولاً؟ ثانيا؟ ثالث؟
                لا أستطيع أن أقول بدون علامة النداء!
                1. +1
                  15 سبتمبر 2021 07:44
                  اقتبس من rytik32
                  يمكن أن تتناسب بشكل جيد.

                  حسنًا ، في رواية خيالية ، ربما. لكن في الواقع ، تحتاج إلى عمل كرة طائرة ، وانتظر السقوط ، وتقدير الضبط ، وإحضار الأسلحة ، وانتظر اللحظة المناسبة / زاوية التصويب ، وإطلاق النار :))) والذباب المقذوف (مرتجل ، كسول جدًا بحيث لا يمكن الاعتماد عليه بالتأكيد) لأكثر من 30 كبلًا لمدة 15 ثانية.
                  اقتبس من rytik32
                  ثانية. الأوامر لم تذكر إشارات النداء.

                  حسنا. لذلك ، ليست هناك حاجة لإشارات الاتصال ، ومن غير الواضح لي من أين حصلت عليها.
                  اقتبس من rytik32
                  أي فرقة؟ أولاً؟ ثانيا؟ ثالث؟
                  لا أستطيع أن أقول بدون علامة النداء!

                  يتبع من سياق الأمر
                  لذلك، على سبيل المثال، عند الاقتراب من مسارات معاكسة وبعد تركيز النار على الرصاص، يمكن الإشارة إلى الرقم الذي يجب أن يتم توجيه عمل جميع مدفعية الانفصال الأول (الرصاص) من السرب، في حين أن الانفصال الثاني سيتم السماح لها بمواصلة العمل على الهدف الذي تم اختياره في البداية.
                  1. +1
                    15 سبتمبر 2021 22:18
                    حسنا. لذلك ، ليست هناك حاجة لإشارات الاتصال ، ومن غير الواضح لي من أين حصلت عليها.

                    كيف لا يشترط؟ اقرأ الإشارات من سجلات الساعة. يتم استخدام إشارات النداء هناك. أو لا تستخدم إذا كانت الإشارة إلى السرب بأكمله. لماذا قررت أن إشارة الهدف هي نوع من الإشارات الخاصة التي لا تتطلب إشارات اتصال؟
                    يتبع من سياق الأمر

                    هذا مجرد مثال.
                    الأمر لا يذكر أنه فقط للمفرزة الأولى.
                    1. 0
                      16 سبتمبر 2021 07:37
                      اقتبس من rytik32
                      كيف لا يشترط؟ اقرأ الإشارات من سجلات الساعة.

                      السجل ليس أمرا وليس له علاقة بتنظيم النار. إذا افترضنا أن رفع الرقم هو مؤشر على السرب بأكمله ، ورفع الرقم بعلامات النداء هو مؤشر على انفصال معين ، فإن هذا مذكور مباشرة في الترتيب. إذا لم يذكر ذلك ، فإن الأمر ينطبق على انفصال السفينة التي رفعت الإشارة.
                      1. +1
                        16 سبتمبر 2021 13:23
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        السجل ليس أمرا وليس له علاقة بتنظيم النار. إذا افترضنا أن رفع الرقم هو مؤشر على السرب بأكمله ، ورفع الرقم بعلامات النداء هو مؤشر على انفصال معين ، فإن هذا مذكور مباشرة في الترتيب. إذا لم يذكر ذلك ، فإن الأمر ينطبق على انفصال السفينة التي رفعت الإشارة.

                        بديل مضحك يضحك
                        أندرو ، من أين لك هذه المعرفة ؟؟؟
                        هل تصنع الأشياء كما تذهب؟

                        دعونا نفتح ونقرأ قواعد إنتاج الإشارات على السفن الحربية من عام 1901.


                        هل ترى شيئًا هنا حول حقيقة أن استخدام إشارات النداء تنظمه أوامر السرب؟

                        ولم يكن لدى Rozhdestvensky السلطة لإلغاء تأثير هذه القواعد
                      2. 0
                        16 سبتمبر 2021 13:58
                        اقتبس من rytik32
                        دعونا نفتح ونقرأ قواعد إنتاج الإشارات على السفن الحربية من عام 1901.

                        دعونا نقرأ ونغلق ، لأنهم لا علاقة لهم بأوامر 2TOE
                        اقتبس من rytik32
                        ولم يكن لدى Rozhdestvensky السلطة لإلغاء تأثير هذه القواعد

                        آسف ، لكنك كنت مخطئًا "قليلاً" - معنا ، قام ماكاروف بتغيير نظام إشارة الأعلام الثلاثة وفقًا لتقديره الخاص إلى نظام أحادي العلم.
                        كان نائب الأدميرال أكثر من سلطة كافية لذلك.
                      3. 0
                        16 سبتمبر 2021 16:48
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        دعونا نقرأ ونغلق ، لأنهم لا علاقة لهم بأوامر 2TOE

                        تنطبق هذه القواعد على RIF بأكمله.
                        آسف ، لكنك كنت مخطئًا "قليلاً" - معنا ، قام ماكاروف بتغيير نظام إشارة الأعلام الثلاثة وفقًا لتقديره الخاص إلى نظام أحادي العلم.
                        كان نائب الأدميرال أكثر من سلطة كافية لذلك.

                        أنت مخطئ مرة أخرى. لا علم واحد.
                        وعمل ماكاروف في إطار هذه الوثيقة
                      4. 0
                        16 سبتمبر 2021 20:34
                        اقتبس من rytik32
                        تنطبق هذه القواعد على RIF بأكمله.

                        حتى يتم إلغاؤها بأمر ، وهو ما فعله Rozhdestvensky. علاوة على ذلك ، لم يُلغِ ، بل نظم حالة خاصة.
                        أعتقد أن عمال اللجنة التاريخية يعرفون أفضل بكثير منك ما إذا كان له الحق في ذلك أم لا.

                        لذا ، أليكسي ، توقف عن تعذيب البومة التعيسة. ليس لها مكان في العالم.
                        اقتبس من rytik32
                        أنت مخطئ مرة أخرى. لا علم واحد.

                        فقط نفس العلم الواحد. ربما أخطأ في العلم ذي الثلاثة أعلام ، بمعنى أنه كان هناك علم ذو علمين ، لكن التغييرات الأساسية التي قام بها ماكاروف كانت واضحة.
                      5. +1
                        16 سبتمبر 2021 23:43
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        حتى يتم إلغاؤها بأمر ، وهو ما فعله Rozhdestvensky.

                        لماذا لم يُلغِ أيضًا ميثاق الكومة البحري؟ لتكون قادرا على الاستسلام ... يضحك
                        بالمناسبة ، لا يوجد شيء في الترتيب بشأن إلغاء قواعد إنتاج الإشارات. وإلا فإنهم سيخبزونه في منزل أصفر يضحك

                        على الأقل أنت تفهم ما تكتبه. اتضح أن هناك أمرًا خاصًا ألغى ، في حالة معينة ، قواعد إنتاج الإشارات.
                        على الرغم من عدم وجود أي شيء حوله في الترتيب نفسه.

                        حسنًا ، التناقض الثاني الذي لديك. اتضح أن الأدميرال لم يستطع تحديد هدف المفرزة الثانية والثالثة. يا له من هراء واضح. لماذا استطاع الأدميرال أن يشير (وأشار) إلى مسارهم وسرعتهم ، لكن لم يستطع أن يشير إلى الهدف؟

                        حسنًا ، الكرز الموجود على الكعكة من نفس الطلب رقم 29
                        دعه يبدأ في الرؤية من مسافات طويلة ، مع توجيه الرأس دائمًا في المسارات المعاكسة والنهاية على المسارات في نفس الاتجاه ، إذا كانوا أقرب إلى العدو ، ولكن دعهم لا يترددون في إظهار المسافة وانحراف الخلفية مشهد 6 "بنادق ، بمجرد أن تبدأ في وضع القذائف على مقربة

                        نحن هنا نتحدث بوضوح عن حقيقة أن إطلاق النار على 2TOE لم يكن مقصودًا بشكل صارم من قبل الفرقة ، بل كان تحت سيطرة قائد الفرقة بشكل صارم.

                        أعتقد أن موظفي اللجنة التاريخية يعرفون أفضل بكثير منك ما إذا كان له الحق في ذلك أم لا.

                        وماذا هو مكتوب في المقطع أعلاه؟
                        فقط ما ذكره Rozhdestvensky في تفسيراته! كيف فكر ...
                        لكن ضباط الكتيبة الثالثة فهموا بشكل مختلف ، وهو ما كتبوا عنه في شهادتهم. كانوا يعرفون قواعد إنتاج الإشارات.
                        حسنًا ، في خضم المعركة ، نسي الأدميرال إعطاء إشارات نداء الكتيبة الأولى ... هذا يحدث
                        ربما أخطأ في العلم ذي الثلاثة أعلام ، بمعنى أنه كان هناك علمين ، لكن التغييرات الرئيسية التي أجراها ماكاروف كانت واضحة

                        يتم وصف كل من كتب الإشارات ذات العلمين والثلاث أعلام في هذه القواعد. لذلك كان لدى الأدميرالات خيار ...
                      6. +1
                        17 سبتمبر 2021 08:49
                        اقتبس من rytik32
                        على الأقل أنت تفهم ما تكتبه. اتضح أن هناك أمرًا خاصًا ألغى ، في حالة معينة ، قواعد إنتاج الإشارات.

                        أليكسي ، أنا معجب بقدرتك على تقديم افتراضاتك كحقائق غير مشروطة.
                        لسبب ما ، قررت تفسير قواعد الإشارات (المشار إليها فيما يلي بالقواعد) التي تم وضع علامة عليها "لرجال الإشارة" كنوع من القانون يجب على الجميع ، بدءًا من عامل الإشارة إلى الأدميرال ، أن يطيعه. هذه ليست حقيقة تاريخية ، ولكن فقط فرضيتك.
                        هناك حقيقتان على الأقل تشهدان ضد هذه الفرضية التي سميتها لك على الفور. الحقيقة الأولى هي إدخال ماكاروف لإشارات العلم الواحد. وفقًا لتفسيرك ، لم يكن لديه الحق في القيام بذلك ، نظرًا لعدم وجود إشارة إلى كتب إشارات العلم الواحد في القواعد. لكنه فعل ذلك ، ومن هذا وحده يمكننا أن نستنتج أن القواعد لم تكن عقيدة. ردا على ذلك ، تكتب
                        اقتبس من rytik32
                        يتم وصف كل من كتب الإشارات ذات العلمين والثلاث أعلام في هذه القواعد. لذلك كان لدى الأدميرالات خيار ...

                        واختار ماكاروف إشارات SINGLE-FLAG ، والتي ليست في القواعد التي نقلتها.
                        والثاني هو ترتيب Rozhdestvensky. وأنا وضباط السرب الثاني وضباط البحرية - مؤلفو التاريخ الرسمي ، اعتقدوا أن لديه مثل هذا الحق. في التاريخ الرسمي ، قيل للروس باللباس الأبيض أنه "وفقًا لمعنى الترتيب التاسع والعشرين ، فإن الأمر يتعلق فقط بالفرقة الأولى". ولم تكن هناك شكاوى حول انتهاك الميثاق ، وهو أمر نموذجي.
                        إذا انتهك Rozhdestvensky قواعد إنتاج الإشارات ، فإن مؤلفي التاريخ الرسمي سيشيرون دائمًا إلى أنه على الرغم من اعتقاد الأدميرال أنه أعطى الأمر للكتيبة الأولى ، إلا أنه في الواقع أعطى الأمر إلى السرب بأكمله. لا توجد مثل هذه التعليمات.
                        اقتبس من rytik32
                        حسنًا ، التناقض الثاني الذي لديك. اتضح أن الأدميرال لم يستطع تحديد هدف المفرزة الثانية والثالثة. يا له من هراء واضح.

                        تخيل ، لم تستطع توغو أيضًا تحديد أهداف RBKR في Kamimura ، والتي لم تمنعه ​​من الفوز في المعركة.
                        اقتبس من rytik32
                        لماذا استطاع الأدميرال أن يشير (وأشار) إلى مسارهم وسرعتهم ، لكن لم يستطع أن يشير إلى الهدف؟

                        لنبدأ بواحد بسيط - بالترتيب 29 ، أشار الأدميرال لهم إلى الأهداف ذات الأولوية التي يجب إطلاقها على POSSIBLE. إذا لم يكن ذلك ممكنًا ، فإن الأمر لم ينظم مثل هذا الموقف ، أي أنه ترك لتقدير الرائد الصغير - قائد المفرزة
                        اقتبس من rytik32
                        لكن ضباط الكتيبة الثالثة فهموا بشكل مختلف ، وهو ما كتبوا عنه في شهادتهم.

                        أو أنهم ببساطة لم يكونوا على دراية بالأمر رقم 29 ، الذي تم إصداره بالفعل قبل إرفاق 3TOE بقليل
                        بالإضافة إلى ذلك ، أنت تسيء تفسير شهادة ضباط 3TOE. وفقًا لخطاب الأمر 29 ، كان من المفترض أن يطلقوا النار على الرأس ، إذا كان ذلك ممكنًا ، أي ميكاسا ، ولكن إذا كان مثل هذا إطلاق النار غير فعال (كما حدث في الواقع) ، فإن الأمر لم يمنعهم من نقل النار إلى السفن الأخرى.
                        بشكل عام ، هذه هي الفروق الدقيقة التي فهمها ضباط البحرية تمامًا ، لكنك لا تفهمها.
                      7. +1
                        17 سبتمبر 2021 11:24
                        أو أنهم ببساطة لم يكونوا على دراية بالأمر رقم 29 ، الذي تم إصداره بالفعل قبل إرفاق 3TOE بقليل
                        بالإضافة إلى ذلك ، أنت تسيء تفسير شهادة ضباط 3TOE. وفقًا لخطاب الأمر رقم 29 ، كان من المفترض أن يطلقوا النار على الرأس ، إن أمكن ،

                        أفترض أنها كانت كذلك. Nebogatov ، بعد انضمامه إلى TOE الثاني ، تلقى جميع الطلبات للمراجعة. ولكن هل كان كل ضباطه على دراية بها أم قرأوها بعناية .... ؟؟؟؟
                      8. +1
                        17 سبتمبر 2021 12:11
                        اقتبس من Kayuk
                        ولكن هل كان كل ضباطه على دراية بها أم قرأوها بعناية .... ؟؟؟؟

                        هذا بالطبع سؤال ، لكن هناك شيء آخر. يتطلب الأمر 29 من السفن إعطاء الأولوية لسفينة العدو كلما أمكن ذلك. لذلك ، كان من الممكن أن يكون ضابط المدفعية أو قائد السفينة 3TOE قد أبلغ في تقرير: "كان لديه أمر بضرب رأسه ، ولم يستطع إطلاق النار عليه ، لذلك ركز النيران على سفينة أخرى" وهذا لن يعني ذلك Rozhdestvensky ، بإشارته "1" ، أمر 3TOE بإطلاق النار على "Mikase". ولكن في الوقت نفسه ، تم تنفيذ الأمر رقم 29 بشكل صارم
                      9. +1
                        17 سبتمبر 2021 13:11
                        لسبب ما ، قررت تفسير قواعد الإشارات (المشار إليها فيما يلي بالقواعد) التي تم وضع علامة عليها "لرجال الإشارة" كنوع من القانون يجب على الجميع ، بدءًا من عامل الإشارة إلى الأدميرال ، أن يطيعه.

                        بالطبع لا!
                        يمكن للأدميرال أن يخرج بنفسه ويظهر الأعلام من أجل تجاهل قواعد إنتاج الإشارات يضحك
                        إذا انتهك Rozhdestvensky قواعد إنتاج الإشارات ، فإن مؤلفي التاريخ الرسمي سيشيرون دائمًا إلى أنه على الرغم من اعتقاد الأدميرال أنه أعطى الأمر للكتيبة الأولى ، إلا أنه في الواقع أعطى الأمر إلى السرب بأكمله. لا توجد مثل هذه التعليمات.

                        وبنفس المنطق ، فإن مؤلفي التاريخ الرسمي يشيرون دائمًا إلى أن إشارة الأدميرال قد أسيء فهمها من قبل الكثيرين. لكن لا توجد مثل هذه التعليمات.
                        نعم ، ومنطقك غير صحيح - لم ينتهك Rozhdestvensky قواعد إنتاج الإشارات ، مما يشير إلى هدف السرب بأكمله.
                        تخيل ، لم تستطع توغو أيضًا تحديد أهداف RBKR في Kamimura

                        الاختباء خلف توجو وماكاروف موقف ضعيف للغاية.
                        من الأفضل تذكر التعميم 2TOE رقم 334 بتاريخ 18 سبتمبر 1904
                        1. يتم إطلاق النار من قبل السفينة الرائدة أو غيرها بناء على إشارة من السفينة الرائدة التي تقود السرب أو المفرزة.

                        أولئك. الرائد في السرب يمكن أن يعطي الأمر بصفر في إلى أي سفينة.
                        وكيف يتم تنفيذه بدون إشارة نداء ؟؟؟
                        وفقًا لخطاب الأمر رقم 29 ، كان من المفترض أن يطلقوا النار على رأس

                        لسوء الحظ ، لم يتم تحديد معايير "الاحتمال" في الترتيب. إذا سمح مدى النار وزاويتها ، فهناك احتمال ، أليس كذلك؟
                      10. 0
                        17 سبتمبر 2021 13:49
                        اقتبس من rytik32
                        بالطبع لا!
                        يمكن للأدميرال أن يخرج بنفسه ويظهر الأعلام من أجل تجاهل قواعد إنتاج الإشارات

                        نعم استطيع :)
                        اقتبس من rytik32
                        وبنفس المنطق ، فإن مؤلفي التاريخ الرسمي يشيرون دائمًا إلى أن إشارة الأدميرال قد أسيء فهمها من قبل الكثيرين. لكن لا توجد مثل هذه التعليمات.

                        لا يوجد دليل على أنه أسيء فهمه. هناك يقين أنك تسيء فهم تقارير 3TOE :)
                        اقتبس من rytik32
                        نعم ، ومنطقك غير صحيح - لم ينتهك Rozhdestvensky قواعد إنتاج الإشارات ، مما يشير إلى هدف السرب بأكمله.

                        الآن فقط ، لم يعتقد Rozhdestvensky ولا أعضاء اللجنة أنه تم تحديد هدف السرب بأكمله. فقط أنت متأكد من هذا.
                        اقتبس من rytik32
                        الاختباء خلف توجو وماكاروف موقف ضعيف للغاية.

                        أليكسي ، هذا موقف من الخرسانة المسلحة. وليس لديك أي منصب على الإطلاق ، هناك فقط اختراع مفاده أن قواعد إنتاج الإشارة إلزامية للجميع ، بما في ذلك الرب الإله.
                        اقتبس من rytik32
                        أولئك. يمكن لرائد السرب أن يعطي أمرًا بالتوقف عن أي سفينة.
                        وكيف يتم تنفيذه بدون إشارة نداء ؟؟؟

                        وما علاقة هذا بإشارة Rozhdestvensky في بداية المعركة؟ بالطبع لم يستطع. فقط حقيقة أنه لا يستطيع نقل الرؤية إلى سفينة أخرى بدون إشارة نداء لا تؤكد أو تدحض محتوى الأمر 29. إنه ببساطة لا علاقة له به.
                        اقتبس من rytik32
                        لسوء الحظ ، لم يتم تحديد معايير "الاحتمال" في الترتيب.

                        لذلك - يظلون وفقًا لتقدير كل سفينة معينة.
                        أليكسي ، اقرأ الأوامر كما هي مكتوبة ، من فضلك. النظام هو الشيء الذي ينظم تصرفات معينة للمرؤوس. إذا لم يتم تنظيم بعض الإجراءات من خلال الأمر ، فإنها تظل وفقًا لتقدير المرؤوس
                      11. +1
                        17 سبتمبر 2021 14:25
                        الآن فقط ، لم يعتقد Rozhdestvensky ولا أعضاء اللجنة أنه تم تحديد هدف السرب بأكمله. فقط أنت متأكد من هذا.

                        روى أعضاء اللجنة فقط موقف Rozhdestvensky. "هكذا فهم الأدميرال روزديستفينسكي هذا الأمر." أين رأيت رأيهم؟
                        أن قواعد الإشارات ملزمة للجميع

                        بالطبع. و إلا كيف؟ إذا لم يتم اتباع هذه القواعد ، فلن تفهم السفن بعضها البعض.
                        وما علاقة هذا بإشارة Rozhdestvensky في بداية المعركة؟

                        هذه كلها وثائق إدارية لسرب واحد. وكيف يمكن إعطاء أمر بالبدء في رؤية أي سفينة ، ومن ثم عدم القدرة على إعطاء أمر للمفرزة التي تضم هذه السفينة ، بالبدء في إطلاق النار من أجل القتل؟

                        تستند جميع تخميناتك إلى تفسير فضفاض للأمر رقم 29.
                        على الرغم من أنه يقول حرفيا
                        على هذا الرقم ، إذا أمكن ، يجب تركيز نار الكتيبة بأكملها.

                        أي واحد محدد؟ لا!
                        أي أي فرقة
                        ليس بالضرورة الأول.

                        والأهم من ذلك - لا يوجد تأكيد موضوعي واحد لوجهة نظرك ، باستثناء تفسيرات Rozhdestvensky بعد المعركة ، ما كان يقصده حقًا.
                      12. 0
                        18 سبتمبر 2021 11:26
                        اقتبس من rytik32
                        روى أعضاء اللجنة فقط موقف Rozhdestvensky. "هكذا فهم الأدميرال روزديستفينسكي هذا الأمر." أين رأيت رأيهم؟

                        نعم ، أقل قليلاً ورأيته :))) إذا كنت قد تحملت عناء قراءة التاريخ الرسمي للحرب في البحر ، فستكون قد شاهدتها.
                        علاوة على ذلك ، ينتقد أعضاء اللجنة قرارات روزديستفينسكي في بداية المعركة. لكنك لن تجد اللوم في أي مكان هناك لأنه ركز ناره على هدف واحد.
                        في الواقع ، تقول هناك

                        И

                        لذلك ، إذا لم يكتب مؤلفو التاريخ الرسمي بشكل مباشر أن روزديستفينسكي لم يركز إطلاق النار على هدف واحد ، فذلك فقط لأن مثل هذا الاتهام لم يحدث لهم.
                        اقتبس من rytik32
                        بالطبع. و إلا كيف؟ إذا لم يتم اتباع هذه القواعد ، فلن تفهم السفن بعضها البعض.

                        أنت مخطئ جدا.
                        أولاً ، لقد اتهمت للتو نائب الأدميرال بأسطول جهل الابتدائية. في رأيك ، اتضح أن Rozhdestvensky لم يكن يعلم أنه كان يتجاهل قواعد إنتاج الإشارات ، ونتيجة لذلك أسيء فهم إشارته.
                        أليكسي ، البومة تعاني كثيرًا :)))) لقد أعلنت أن ترتيب Rozhdestvensky يعني رفع إشارات الاتصال ، ولكن بعد ثانية ، تكتب عما لم تقصده. ألا ترى خطأ منطقيًا في تفكيرك؟
                        إذا كان الأمر رقم 29 يعني استخدام إشارات النداء ، كما تكتب عنها ، فلا يمكن أن يفترض Rozhdestvensky أن الإشارة "1" تشير فقط إلى الانفصال الأول. وافترض. في رأيك ، نائب لواء الأسطول لم يكن يعرف أساسيات عمل الإشارة ، لأنه ارتكب خطأ "صبيانيًا"؟ وأعضاء اللجنة التاريخية ، الذين تعهدوا بانتقاد روجديستفينسكي لمناورته وإطلاق النار في بداية المعركة ، ألم يروا هذا؟
                        هل رأيت :)))))))
                        اقتبس من rytik32
                        هذه كلها وثائق إدارية لسرب واحد. وكيف يمكن إعطاء أمر بالبدء في رؤية أي سفينة ، ومن ثم عدم القدرة على إعطاء أمر للمفرزة التي تضم هذه السفينة ، بالبدء في إطلاق النار من أجل القتل؟

                        لأن الأمر يفترض نقل الرماية داخل المفرزة.
                        اقتبس من rytik32
                        تستند جميع تخميناتك إلى تفسير فضفاض للأمر رقم 29.

                        تستند "تكهناتي" على قراءة الأمر رقم 29. يعتمد كتابك على الافتراض غير المنطقي بأن الكتاب المدرسي لرجال الإشارة هو ميثاق.
                        أنت لا تفهم حتى أن حقيقة رفع إشارة "1" على سوفوروف هي انتهاك مباشر لقواعد إنتاج الإشارات التي ذكرتها. لأن الأخير يتطلب استخدام كتاب إشارات ذو علمين أو ثلاثة ، والإشارة "1" كانت أحادية العلم :))))))
                        اقتبس من rytik32
                        أي واحد محدد؟ لا!
                        أولئك. أي فرقة
                        ليس بالضرورة الأول.

                        بالطبع! هذا هو بالضبط كيف ينبغي فهم هذه العبارة المحددة. نظرًا لعدم ذكر الفريق ، يمكن أن يكون أي شيء. ولكن ، نظرًا لأن الأمر لا يحتوي على وصف للإجراء الخاص بالإشارة إلى الهدف إلى مفارز أخرى ، فإنه يتعلق فقط بمفصلة "الفرد" ، ولا ينص على تحديد الهدف لمفارز أخرى.
                        وهو أمر منطقي بشكل عام ، لأن الإشارة إلى الهدف إلى مفارز أخرى من الرصاص في تشكيل 12 سفينة هو أمر سخيف بعض الشيء. ليس من الواضح من Suvorov من هو الأفضل للتصوير باستخدام 3TOE.
                        اقتبس من rytik32
                        والأهم من ذلك - لا يوجد تأكيد موضوعي واحد لوجهة نظرك

                        باستثناء الأمر رقم 29 نفسه وعدم نفي عمال اللجنة التاريخية؟ أليكسي ، لذلك لا يوجد تفنيد موضوعي واحد لافتراض أن الإشارة "1" التي أثارها "سوفوروف" كانت نداء من نبتات الطرد من كوكب نيبيرو. وماذا ، هل يجب أن نفكر بجدية في هذه النسخة من الأحداث؟
                      13. 0
                        18 سبتمبر 2021 13:45
                        لكنك لن تجد اللوم في أي مكان هناك لأنه ركز ناره على هدف واحد.

                        حقيقة أن اللجنة لم تكتب هذه اللوم يشير فقط إلى أنها لم تكتبها.
                        علاوة على ذلك - إنها تخيلاتك الشخصية.
                        أولاً ، لقد اتهمت للتو نائب الأدميرال بأسطول جهل الابتدائية. في رأيك ، اتضح أن Rozhdestvensky لم يكن يعلم أنه كان يتجاهل قواعد إنتاج الإشارات ، ونتيجة لذلك أسيء فهم إشارته

                        رقم. أعطى Rozhdestvensky الأمر إلى السرب بأكمله.
                        ثم حاول الكذب ليجد لنفسه عذرًا.
                        إذا كان الأمر رقم 29 يعني استخدام إشارات النداء

                        لم يتم تحديد استخدام أو عدم استخدام إشارات النداء في الطلبات.
                        لأن الأمر يفترض نقل الرماية داخل المفرزة.

                        يرجى قراءة التعميم مرة أخرى.
                        تولى السيطرة على نيران السرب والسرب.
                        تستند "تكهناتي" على قراءة الأمر رقم 29.

                        حسنًا ، أرني المكان الذي يشير إلى أن الهدف محدد فقط لفريق محدد (وماذا؟)؟
                        لأن الأخير يتطلب استخدام كتاب إشارات ذو علمين أو ثلاثة ، والإشارة "1" كانت أحادية العلم :))))))

                        لديك معرفة قليلة جدًا بالإشارة.

                        تم استخدام هذا القبو في 2TOE.
                        وله إشارات ذات علم واحد وعلمين وثلاثة أعلام وأربعة أعلام
                        يضحك
                        هل هذا اكتشاف كبير بالنسبة لك ؟؟؟
                        ولكن ، نظرًا لأن الأمر لا يحتوي على وصف للإجراء الخاص بالإشارة إلى الهدف إلى مفارز أخرى ، فإنه يتعلق فقط بمفصلة "الفرد" ، ولا ينص على تحديد الهدف لمفارز أخرى.

                        لسوء الحظ ، لا علاقة لهذا الاستنتاج بإنتاج الإشارات في 2TOE ، ولا بالفطرة السليمة ، ولا يدعمه أي شيء آخر غير خيالاتك.
                        ليس من الواضح من Suvorov من هو الأفضل للتصوير باستخدام 3TOE

                        لكن في الوقت نفسه ، في "منظمة خدمة المدفعية ..." ، يُكتب الضرب على الرأس
                        يضحك
                        بالإضافة إلى الأمر رقم 29

                        أنت لم تُظهر أبدًا مكان ظهور تفسيراتك
                        بالإضافة إلى ذلك ، من نفس كتاب الإشارات ، العنوان الذي قمت بنشره أعلاه

                        وحول مسألة ما يمكن أن يتغير الأدميرال في كتاب الإشارات
                        مقتطف من الميثاق البحري

                        من الواضح أنه لا يمكنهم تغيير الباقي ، بما في ذلك الفقرة 3.
                        والأمر المقدم بدون علامة النداء هو أمر لكامل السرب.
                      14. +1
                        18 سبتمبر 2021 14:43
                        اقتبس من rytik32
                        حقيقة أن اللجنة لم تكتب هذه اللوم يشير فقط إلى أنها لم تكتبها.
                        علاوة على ذلك - إنها تخيلاتك الشخصية.

                        اقتبس من rytik32
                        رقم. أعطى Rozhdestvensky الأمر إلى السرب بأكمله.
                        ثم حاول الكذب ليجد لنفسه عذرًا.

                        أليكسي ، اهدأ من فضلك. لقد ذكرت للتو أن نائب الأدميرال ، عند تقديم الأدلة إلى لجنة التحقيق (!) كذب بطريقة أولية ، بحيث كانت كذبه واضحة لأي ضابط بحري (!!)
                        أنا مستعد للنظر في فكرة أن Rozhdestvensky كذب في شهادته كفرضية ، بشرط تقديم بعض الحجة المعقولة لصالح مثل هذه الفرضية.
                        لكن من الواضح أن ما تكتبه مكتوب تحت تأثير العواطف وليس العقل.
                        من الناحية النظرية ، يمكن أن يكذب Rozhdestvensky في شهادته. لكن الكذب غبي ، ومن الواضح أنه يمكن التحقق منه بسهولة؟
                        يجب أن يكون للأكاذيب بعض المعنى. هذه الكذبة لا معنى لها على الإطلاق ، فهي لا تساعد Rozhdestvensky بأي شكل من الأشكال. يمكنه أن يعلن بهدوء أنه أمر السرب بأكمله بإطلاق النار على ميكاسا ، والرجوع إلى الأمر رقم 29 ، الذي ينص على أنه مطلوب إطلاق النار إذا كان ذلك ممكنًا ، وإذا لم يكن هناك أي شيء ، فهذا ليس ضروريًا. بعبارة أخرى ، الاعتراف بأنه أمر السرب بأكمله بإطلاق النار على ميكاسا لم يهدده ولا يمكن أن يهدده.
                        لكن الشيء الرئيسي ليس ذلك. لم يكن على IMHO تقديم الأعذار على الإطلاق أنه ركز النار على ميكاسا. بدا أنه كان عليه تقديم الأعذار لعدم القيام بذلك :)))
                        أنت من لديه شكوى ضد Rozhdestvensky لدرجة أنه ركز نيرانه على Mikas. وأنت تنظر في كل هذه الأحداث من منظور ادعائك هذا ، يبدو لك أن هذا مهم وأنه كان على روزديستفينسكي أن يبرر نفسه لذلك.
                        وبالنسبة للمعاصرين ، لم يبدوا حتى قريبًا. على العكس من ذلك ، تساءلوا لماذا لم يركز Rozhdestvensky كل النار على Mikas يضحك
                        نتذكر أسئلة لجنة التحقيق
                        34) لماذا لم يتم إحضار السرب إلى المعركة بهذا الترتيب بحيث يمكن لجميع السفن تركيز أقوى نيران على هدف واحد (تقرير النقيب الأول أوزيروف). لماذا ، على الرغم من ذلك ، تم إرسال الإشارة لتركيز النار على سفينة العدو الرئيسية.

                        لذلك ، أظهر Rozhdestvensky أنه وفقًا لحساباته ، يمكن لـ 11 سفينة على الأقل من أصل 12 تركيز إطلاق النار على Mkas. وركزت النيران فقط على ميكاسا
                        بدلاً من ذلك ، برأيك ، هو يكذب ، ويكذب بشكل مضحك ، ويكذب بشكل يمكن التحقق منه وواضح ، من أجل إثبات العكس. وسيط
                        أليكسي ، دعنا نعترف بالفعل بأنك طرحت هذه النسخة في شكل حماسة جدلية ، ودعنا نتوقف عن إضاعة الوقت فيها.
                        اقتبس من rytik32
                        حسنًا ، أرني المكان الذي يشير إلى أن الهدف محدد فقط لفريق محدد (وماذا؟)؟

                        نقلت بالفعل أعلاه.
                        اقتبس من rytik32
                        لسوء الحظ ، لا علاقة لهذا الاستنتاج بإنتاج الإشارات في 2TOE ، ولا بالفطرة السليمة ، ولا يدعمه أي شيء آخر غير خيالاتك.

                        أليكسي ، مهما قلت "حلاوة طحينية" ، فلن يصبح فمك أحلى. أوامر الأدميرالات يمكن أن تنتهك ، وقد انتهكوا قواعد إنتاج الإشارات ، هذه حقيقة. وكذلك فعل ماكاروف ، وكذلك فعل Rozhdestvensky باستخدام إشارات SINGLE-FLAG. نقطة.
                        اقتبس من rytik32
                        من الواضح أنه لا يمكنهم تغيير الباقي ، بما في ذلك الفقرة 3.

                        وتغيروا. إشارات العلم الواحد ، أليكسي.
                        لديك ميل للتاريخ كعلم. إنه يتطلب موقفًا دقيقًا للغاية تجاه المصادر ، "ما يكتب بقلم لا يمكن قطعه بفأس". هذا صحيح بالنسبة للمؤرخ. لكن الحياة مختلفة ، والعديد من الأوامر والوصفات والقواعد وما إلى ذلك. إلخ. علاوة على ذلك ، يتم انتهاكها على أساس منتظم. بما في ذلك في الجيش.
                      15. +1
                        18 سبتمبر 2021 16:11
                        لكن الكذب غبي ، ومن الواضح أنه يمكن التحقق منه بسهولة؟

                        نعم ، كانت هذه كذبة.
                        ما هي فقط مخططين بداية المعركة بواسطة Rozhdestvensky. في الأول ، يتحول 1BO "فجأة" (مثل Izumrud VZ ومعظم المؤشرات) ، في الثانية ، يتحول الانفصال الأول بالتتابع (كما في Zhemchug VZ وعدد قليل من المؤشرات).
                        ألم يعرف ما هو الأمر الذي أعطاه؟ يضحك
                        نقلت بالفعل أعلاه

                        لكن لا يوجد شيء في هذا الاقتباس عنها.
                        جيد. لذلك لا يوجد مثل هذا الاقتباس.
                        وكذلك فعل ماكاروف ، وكذلك فعل Rozhdestvensky باستخدام إشارات SINGLE-FLAG. نقطة.

                        أطلب منكم بصدق النظر في هذه القضية حتى لا تجعل الفهم العام يضحك.
                        وفي علمين و ثلاثة أعلام الكتاب هو علم واحد إشارات. لا بأس. هذا ليس انحرافا عن القواعد.
                        وتغيروا. إشارات العلم الواحد ، أليكسي.

                        نعم ، يسمح لك الميثاق البحري بتغيير بعض الإشارات. وهناك 10 إشارات احتياطية يمكن لكل أميرال استخدامها وفقًا لخطته.
                        إذن أنت ، للأسف ، لم تعط أمثلة على الانتهاكات.

                        هذا هو المكان الذي سننتهي فيه.
                        أي إشارة بدون علامة نداء تشير إلى السرب بأكمله.
                        والأدميرال لا يملك القوة لتغيير هذا الوضع.
                      16. 0
                        18 سبتمبر 2021 20:13
                        اقتبس من rytik32
                        نعم ، كانت هذه كذبة.
                        ما مخططان فقط لبداية المعركة من أجل تأليف Rozhdestvensky. في أول 1BO يتحول "فجأة" (بالإضافة إلى VZh Emerald ومعظم المؤشرات) ، في الثانية ، يتحول الانفصال الأول بالتتابع

                        وهو ما يوضح تمامًا حقيقة أنه أراد أن ينقلب في اتجاه ما ، لكنه استدار في الاتجاه الآخر.
                        أليكسي ، هذه المخططات ، إن وجدت ، توضح فقط تحيزك. هل تعتبره جديًا مجنونًا لدرجة أنه ، في رأيك ، لم يكن قادرًا على التمسك بسطر واحد من الشهادة؟ :) هل تعتقد أن جنون الشيخوخة قد اندلع فيه ، أم ماذا؟ أم أنك لا تتذكر أن Rozhdestvensky أتيحت له الفرصة لتجنب المحاكمة تمامًا؟
                        اقتبس من rytik32
                        لكن لا يوجد شيء في هذا الاقتباس عنها.
                        جيد. لذلك لا يوجد مثل هذا الاقتباس.

                        الاقتباس هو الأمر رقم 29 ، والذي سبق أن نقلته عدة مرات
                        ستشير الإشارة إلى رقم سفينة العدو حسب النتيجة من الرأس في أعقابها أو من الجانب الأيمن في المقدمة. على هذا الرقم، إن أمكن، يجب أن تتركز نار المفرزة بأكملها.
                        إذا لم تكن هناك إشارة، فبعد الرائد، تتركز النار، إن أمكن، على الرصاص أو الرائد للعدو.
                        يمكن أيضًا الإشارة إلى السفينة الضعيفة كإشارة من أجل تحقيق النتائج بسهولة أكبر وإحداث الارتباك.
                        لذلك، على سبيل المثال، عند الاقتراب من مسارات معاكسة وبعد تركيز النار على الرصاص، يمكن الإشارة إلى الرقم الذي يجب أن يتم توجيه عمل جميع مدفعية الانفصال الأول (الرصاص) من السرب، في حين أن الانفصال الثاني سيتم السماح لها بمواصلة العمل على الهدف الذي تم اختياره في البداية.

                        من الواضح أنه يترتب على هذا ما يلي:
                        1) يتم تطبيق التحكم في الإشارة فقط على المفرزة ، ولكن ليس على السرب ككل.
                        2) أن Rozhdestvensky لن يتحكم في نيران كل مفرزة على حدة بمفرده
                        3) أن تركيز إطلاق النار على هدف واحد من السرب بأكمله تم فقط إذا لم يقم سوفوروف بإشارة
                        اقتبس من rytik32
                        أطلب منكم بصدق النظر في هذه القضية حتى لا تجعل الفهم العام يضحك.
                        يحتوي كل من كتاب العلمين والكتاب ثلاثي الأعلام على إشارات أحادية العلم. هذا جيد. هذا ليس انحرافا عن القواعد. نعم ، يسمح لك الميثاق البحري بتغيير بعض الإشارات. وهناك 10 إشارات احتياطية يمكن لكل أميرال استخدامها وفقًا لخطته.
                        إذن أنت ، للأسف ، لم تعط أمثلة على الانتهاكات.

                        أليكسي ، أنت بالفعل تجعل الفهم يضحك الجمهور
                        لنبدأ ببساطة - أوامر القتال الرئيسية مدرجة في كتاب إشارات ذي علمين

                        أرجو ألا يثير هذا تساؤلات لك؟ إضافي. نعلم حقًا أن ماكاروف لم يكمل كتاب الإشارات بإشارات جديدة فحسب ، بل استبدل بعض الإشارات بأخرى

                        وهذا يعني أن القدرة على تعيين الإشارات ، التي لا يتوافق معناها مع تلك التي حددها المبدعون ، قد حدثت. هذه حقيقة تاريخية
                        علاوة على ذلك ، من الواضح أن تلك الحالات المعينة لإشارات العلم الواحد وإمكانية استكمال كتاب الإشارات بإشاراتك ، والتي تستأنف بشأنها مع الثقة بالنفس ، لا تنطبق في هذه الحالة. إذا كان ماكاروف قد أضاف ببساطة دفاتر الإشارات الموجودة بكتب الإشارات الخاصة به ، فلن تكون هناك حاجة إلى إلغائها - ببساطة لم يكن Witgeft قد استخدم الإشارات التي قدمها ماكاروف. حقيقة الإلغاء تشهد بشكل قاطع على استبدال الإشارات.
                        وأخيرًا ، يسعدني أن فكرة بسيطة جدًا جاءت إليك - إذا كان من الممكن استكمال كتاب الإشارات ، فهذا ليس ميثاقًا مسبقًا
                      17. 0
                        18 سبتمبر 2021 22:08
                        1) يتم تطبيق التحكم في الإشارة فقط على المفرزة ، ولكن ليس على السرب ككل.

                        كلمة "فقط" ليست في الترتيب. وحقيقة أن هذا لا ينطبق على السرب ليس كذلك.
                        علاوة على ذلك ، في نص الأمر ، نتحدث بالفعل عن السرب:
                        دعه يبدأ في إطلاق النار من مسافات طويلة دائمًا في مسار تصادم و
                        الطرفي
                        في الدورات الموجهة في اتجاه واحد ، إذا كانوا أقرب إلى العدو ، لكن لا تتردد في إظهار مسافة وانحراف الرؤية الخلفية لـ 6 "بنادق ، بمجرد أن يبدأوا في وضع القذائف على مقربة.
                        بناءً على البيانات الموضحة ، سفن أخرى سرب سيكون قادرًا على إطلاق النار بشكل أكثر صحة وذكاء مما لو بدأ الجميع على الفور في رمي القذائف.

                        2) أن Rozhdestvensky لن يتحكم في نيران كل مفرزة على حدة بمفرده

                        أعلاه دحضت أطروحتك.
                        3) أن تركيز إطلاق النار على هدف واحد من السرب بأكمله تم فقط إذا لم يقم سوفوروف بإشارة

                        انتبه إلى كيف نص الميثاق البحري على ما يمكن للأدميرال تغييره في دفتر الإشارات وما لا يستطيع تغييره.
                        إذا تم توضيح أمر Rozhdestvensky بنفس الطريقة ، لكان بيانك صحيحًا.
                        لكن ... للأسف
                        نحن نعلم حقًا

                        إذا كنت تعرف على وجه اليقين ، فالرجاء إعطاء أي إشارات تغيرت إلى ماكاروف ولماذا يعد هذا انتهاكًا للميثاق. أنا لا أفهم خطأه على الإطلاق. تسمح اللوائح "بالتغيير المؤقت لمفاتيح العلم".
                        ليس ميثاقًا مسبقًا

                        إنه ليس ميثاقًا ، لكن الميثاق ينص بوضوح على ما يمكن وما لا يمكن تغييره.
                      18. 0
                        19 سبتمبر 2021 11:51
                        اقتبس من rytik32
                        كلمة "فقط" ليست في الترتيب. وحقيقة أن هذا لا ينطبق على السرب ليس كذلك.

                        أليكسي ، قراءة هذا سيكون مضحكا إذا لم تكن حزينة جدا.
                        لا يتم استخدام "فقط" ، مع استثناء خاص ، في الترتيب. إذا كان الأمر ينص على أن "رقم سفينة العدو ستتم الإشارة إليه من خلال الإشارة ... ... يجب تركيز نيران الكتيبة بأكملها على هذا الرقم ، إن أمكن ،" عندئذٍ لا يلزم هنا "فقط" لا يمكن أن تكون مطلوبة. هناك إشارة إلى إجراء ما ، وهناك إشارة إلى الارتباط الذي يجب أن يؤديه - وحتى في حالة عدم وجود تجسيد لهذا الأخير ، فإن "فقط" لا لزوم لها تمامًا.
                        باتباع هذا المنطق ، ستصل إلى استنتاج مفاده أن الإشارة "1" لا تنطبق فقط على السفن المدرعة ، ولكن أيضًا على الطرادات والمدمرات التي كانت جزءًا من السرب. وفقًا لقواعد إنتاج الإشارات :)))
                        اقتبس من rytik32
                        أعلاه دحضت أطروحتك.

                        حسنًا ، دعنا نترك الأمر للقراء ليقرروا من كان على حق.
                        اقتبس من rytik32
                        انتبه إلى كيف نص الميثاق البحري على ما يمكن للأدميرال تغييره في دفتر الإشارات وما لا يستطيع تغييره.

                        في
                        اقتبس من rytik32

                        إذا كنت تعرف على وجه اليقين ، فالرجاء إعطاء أي إشارات تغيرت إلى ماكاروف ولماذا يعد هذا انتهاكًا للميثاق. أنا لا أفهم خطأه على الإطلاق. تسمح اللوائح "بالتغيير المؤقت لمفاتيح العلم".

                        لقد استبدل الإشارات الرئيسية بعلم واحد :)))))) هذه ليست إضافة إشارات جديدة وليست "تغيير مفاتيح الأعلام"
                      19. 0
                        19 سبتمبر 2021 15:57
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أليكسي ، قراءة هذا سيكون مضحكا إذا لم تكن حزينة جدا.

                        أندريه ، دعنا نحلل منطق الأمر رقم 29 مرة أخرى

                        لذلك، على سبيل المثال، عند الاقتراب من مسارات معاكسة وبعد تركيز النار على الرصاص، يمكن الإشارة إلى الرقم الذي يجب أن يتم توجيه عمل جميع مدفعية الانفصال الأول (الرصاص) من السرب، في حين أن الانفصال الثاني سيتم السماح لها بمواصلة العمل على الهدف الذي تم اختياره في البداية.


                        كما ترى ، فإن الأمر ينص بوضوح على إطلاق النار أولاً جميع يركز السرب على السفينة الرائدة للعدو ، وعندها فقط يتم التركيز على الكتيبة الأولى قد يكون غير معروف آخر الرقم المستهدف بينما تستمر الفرقة الثانية في إطلاق النار حسب المختار في الأصل الأهداف.

                        وبالتالي ، فإن رفع العلم "1" بدون إشارات نداء يتوافق بوضوح مع نص الأمر رقم 29 - وهذا هو التركيز الأولي لإطلاق النار سرب كامل على سفينة قيادة العدو.
                      20. 0
                        19 سبتمبر 2021 16:46
                        ولكن على حد علمي ، أمر نيبوجاتوف "بضرب مجموعة"
                      21. +1
                        19 سبتمبر 2021 18:29
                        نعم ، يذكر نيبوجاتوف ذلك
                      22. 0
                        19 سبتمبر 2021 20:18
                        اتضح أن قائد الفرقة الثالثة المدرعة أدرك أن إطلاق كل شيء على السفينة اليابانية الرائدة لن يؤدي إلى أي شيء جيد.

                        إنه بالفعل نوع من الاتجاه.
                      23. 0
                        20 سبتمبر 2021 08:44
                        اقتباس: مكسيم جي
                        اتضح أن قائد الكتيبة المدرعة الثالثة أدرك أن إطلاق كل شيء على السفينة اليابانية الرائدة لن يؤدي إلى أي شيء جيد.

                        لقد فهم الجميع هذا ، بما في ذلك Rozhdestvensky ، لذلك أطلقت معظم سفن الفرزتين الثانية والثالثة النار على أهداف أخرى. الأمر رقم 2 سمح بذلك
                      24. 0
                        21 سبتمبر 2021 18:32
                        أظهرت الكتيبة المدرعة الثالثة استقلالها ، مستذكرًا مناوشاتها مع الطرادات قبل بدء معركة القوات الخطية.
                      25. 0
                        20 سبتمبر 2021 08:41
                        دعونا:)
                        ستشير الإشارة إلى رقم سفينة العدو حسب النتيجة من الرأس في أعقابها أو من الجانب الأيمن في المقدمة. على هذا الرقم، إن أمكن، يجب أن تتركز نار المفرزة بأكملها.

                        لذلك ، نرى أن الإشارة تُعطى للإشارة إلى الغرض من الانفصال ، لكن لا يُقال من قبل من تُعطى الإشارة ، وإلى أي انفصال خاص يُقصد به. ومع ذلك ، لا يوجد تلميح واحد إلى أنه يمكن الإشارة إلى هدف السرب من خلال الإشارة.
                        إذا لم تكن هناك إشارة ، عندئذٍ ، بعد الرائد ، تتركز النار ، إن أمكن ، على الصدارة أو الرائد للعدو. يمكن أيضًا الإشارة إلى السفينة الضعيفة كإشارة من أجل تحقيق النتائج بسهولة أكبر وإحداث الارتباك.

                        تم توضيح شيء واحد فقط - إطلاق النار على هدف الرائد إن أمكن. لكن ليس من الواضح من الذي سيطلق النار (سرب؟ مفرزة؟). ليس من الواضح ما هي الرائد الذي يجب التركيز عليه (الرائد في السرب أم سربك؟) أي أن هذا الجزء من الأمر رقم 29 يمكن أن يشير أيضًا إلى السرب ، وليس السرب ككل. ومع ذلك ، إذا تذكرنا الفقرة 13 من قسم "السيطرة على المدفعية في المعركة" ، والتي تقول:
                        "عندما يخوض سرب معركة مع سرب ، فإن نيرانه تتركز على سفينة العدو الرئيسية. إذا كانت السفينة الرائدة ليست ذات قيمة قتالية ، فإن النار تتركز على السفينة التالية من الخط ... "

                        ثم يمكننا أن نفترض أنه في هذه الحالة ما زلنا نتحدث عن السرب. في هذه الحالة ، يقدم الأمر رقم 29 ، بالإضافة إلى القواعد الحالية ، هدفًا جديدًا محتملاً للسرب (إما السرب الرئيسي ، أو الرائد ، أو وفقًا لتقدير القائد) ، على التوالي ، من الضروري التركيز على هدف السرب الرائد. وهذا الافتراض تؤكده الفقرة التالية من الأمر رقم 29
                        لذلك، على سبيل المثال، عند الاقتراب من مسارات معاكسة وبعد تركيز النار على الرصاص، يمكن الإشارة إلى الرقم الذي يجب أن يتم توجيه عمل جميع مدفعية الانفصال الأول (الرصاص) من السرب، في حين أن الانفصال الثاني سيتم السماح لها بمواصلة العمل على الهدف الذي تم اختياره في البداية.

                        من حيث المبدأ ، تضع هذه الفقرة كل شيء في مكانه. لسوء الحظ ، لا يمكنني قبول تفسيرك على أنه صحيح.
                        اقتبس من rytik32
                        كما ترى ، ينص الأمر بوضوح على أن نيران السرب بأكمله تتركز أولاً على السفينة الرئيسية للعدو ، وعندها فقط يمكن الإشارة إلى رقم هدف مختلف للفرقة الأولى ، بينما تستمر الفرقة الثانية في إطلاق النار في الأصل. الهدف المحدد.

                        أولا ، فاتك الكلمة
                        اقتبس من rytik32
                        Так مثلا عند الاقتراب من دورات معاكسة

                        أي ، يتم النظر في واحدة فقط من المواقف المحتملة.
                        ثانيًا ، لا تذكر الفقرة قيد المناقشة كلمة تشير إلى أن هناك حاجة إلى نوع من الإشارة لتركيز نيران السرب على هدف واحد.
                        لذلك ، على سبيل المثال ، عند الاقتراب من الدورات القادمة وبعد تركيز النار على الرأس

                        هل هناك إشارة هنا؟ لا يوجد. ولكن إذا تذكرنا الجزء السابق
                        إذا لم تكن هناك إشارة، فبعد الرائد، تتركز النار، إن أمكن، على الرصاص أو الرائد للعدو.

                        بعد ذلك سوف نفهم أن تفسيره على أنه مؤشر على الغرض من السرب بأكمله بدون إشارة ، من خلال فتح النار على الهدف المقابل من قبل الرائد ، يبدو صحيحًا. هذا هو ، تحت
                        لذلك ، على سبيل المثال ، عند الاقتراب من الدورات القادمة وبعد تركيز النار على الرأس

                        من المفهوم أن إحدى المواقف القتالية المحتملة حيث سيفتح سوفوروف النار على رأسه دون إشارة وبالتالي يركز نيران السرب بأكمله على الرأس.
                        وبعد تركيز النار على الرأس
                        يمكن الإشارة إلى الرقم الذي يجب أن يوجه إليه الإجراء من قبل كل مدفعية أول (رأس) مفرزة من السرب

                        وبالتالي ، فأنا لا أرى على الإطلاق على أساس ما قررت ذلك
                        اقتبس من rytik32
                        وبالتالي ، فإن رفع العلم "1" بدون إشارات نداء يتوافق بوضوح مع نص الأمر رقم 29 - وهذا هو التركيز الأولي لإطلاق النار لكامل السرب على سفينة العدو الرئيسية.

                        يمكن للمرء أن يتكهن حول موضوع ما إذا كان سوفوروف يمكن أن يشير إلى الهدف إلى المفرزة الثانية ، على سبيل المثال ، إظهار الإشارة "2" وعلامات الاتصال الخاصة بالمفصلة الثانية (بالمناسبة .. هل كان للفرقة الثانية إشارات نداء؟) ، لكن الأمر رقم 1 لا يلمح بأي شكل من الأشكال إلى أن Rozhdestvensky كان سيتحكم في نيران السرب بأكمله بمساعدة الإشارات.
                        أخيرًا ، جزء من عمل اللجنة التاريخية التي نقلتها سابقًا

                        يقرأ بطريقتين. يمكن فهم هذا الجزء على النحو التالي:
                        1) كبيان صادر عن موظفي اللجنة التاريخية أن الإشارة "1" تشير تحديدًا إلى السفينة المدرعة الأولى ، وتأكيدًا على أن Rozhdestvensky فهمها بهذه الطريقة.
                        2) كبيان صادر عن عمال اللجنة التاريخية أن Rozhdestvensky فهم الأمر الذي قدمه بهذه الطريقة بالضبط. هذه هي الطريقة التي تفهم بها هذه القطعة ، لكن مثل هذا التفسير يتضح من خلال عدم وجود ادعاءات من اللجنة التاريخية ضد Rozhdestvensky بأنه أعطى إشارة خاطئة.
                        علاوة على ذلك ، وفقًا لهذه اللجنة بالذات ، لم تطلق الكتيبة الثانية النار على ميكاسا في بداية المعركة.
                      26. 0
                        20 سبتمبر 2021 22:15
                        ومع ذلك ، لا يوجد تلميح واحد إلى أنه يمكن الإشارة إلى هدف السرب من خلال الإشارة.

                        بعد كل شيء ، هل يمكن الإشارة إلى نفس الهدف لجميع المفارز الثلاثة؟ ثم لماذا ثلاث إشارات؟
                        أرى شيئًا جديدًا في هذا الترتيب ، مقارنةً بالتعليمات السابقة ، أنه أصبح من الممكن الإشارة إلى الهدف بواسطة الفرقة. لذلك ، هو مكتوب بهذه الطريقة ، دون ذكر السرب. ولم يقم أحد بإلغاء التعليمات القديمة.
                        ليس من الواضح ما هي الرائد الذي يجب التركيز عليه (الرائد في السرب أم فرقتك الخاصة؟)

                        لم تكن هناك أوامر أو تعميمات أخرى تذكر قدرة قادة الفرق على اختيار هدف لفرقهم.
                        وفي الواقع ، لم يكن كل من 2BO و 3BO في عجلة من أمرهما لإطلاق النار حيث أطلق الرائد من فرقتهما.
                        لذلك على الأرجح كان المقصود برائد السرب.
                        لا يُقال إن هناك حاجة إلى نوع من الإشارة لتركيز نيران السرب على هدف واحد

                        هذا صحيح ، لم تكن الإشارة مطلوبة. في رأيي ، أراد Rozhdestvensky الإشارة بشكل إضافي إلى أنه من الضروري تركيز النار.
                        حيث سيفتح سوفوروف رأسه بدون إشارة

                        هنا نقطة مهمة. كان من المفترض أن يخون "سوفوروف" المسافة وتصحيح الرؤية الخلفية بعد التصفير. في هذه الحالة ، في الواقع ، ليست هناك حاجة إلى إشارة إضافية. لا يمكن تطبيق البيانات المستلمة على سفينة أخرى.
                        وفي تسوشيما ، لم يتجاوز "سوفوروف" المسافة. ربما هذا هو السبب وراء الحاجة إلى إشارة إضافية تشير إلى الهدف.
                        بالمناسبة .. هل الكتيبة الثانية بها إشارات نداء؟

                        كانوا. ها هي أسماء الفرق.
                        8B - 1BrO
                        8V - 2BrO
                        8G - 3BrO
                        يمكن فهم هذه القطعة

                        تم ذكر التعبيرات "كان يجب أن تعني" ، "كان يجب أن تلمس" [وفقًا لـ Rozhdestvensky] - مما يعني أن هذا ليس رأي اللجنة.
                      27. 0
                        21 سبتمبر 2021 07:47
                        اقتبس من rytik32
                        بعد كل شيء ، هل يمكن الإشارة إلى نفس الهدف لجميع المفارز الثلاثة؟ ثم لماذا ثلاث إشارات؟

                        وفقًا للأمر رقم 29 ، فقط غياب الإشارة يمكن أن يكون إشارة إلى السرب بأكمله :) أي. نيران سوفوروف على هدف بدون إشارة
                        اقتبس من rytik32
                        أرى شيئًا جديدًا في هذا الترتيب ، مقارنةً بالتعليمات السابقة ، أنه أصبح من الممكن الإشارة إلى الهدف بواسطة الفرقة. لذلك ، هو مكتوب بهذه الطريقة ، دون ذكر السرب. ولم يقم أحد بإلغاء التعليمات القديمة.

                        الأمر رقم 29 مكمل للقواعد الحالية وأدخل تصحيحات معروفة.
                        إذا لم تكن هناك إشارة، فبعد الرائد، تتركز النار، إن أمكن، على الرصاص أو الرائد للعدو.

                        القواعد ملزمة أساسًا بالتركيز على الرأس ، أو الذي يتبعه إذا لم يكن للرأس قيمة قتالية. أشار Rozhdestvensky ، بأمره ، إلى أنه من الضروري إطلاق النار إن أمكن. وبما أنه لم يشرح في الترتيب ما تعنيه عبارة "إن أمكن" ، فإن تعريف هذا الاحتمال بالذات يُترك لتقدير قادة السفن.
                        اقتبس من rytik32
                        لم تكن هناك أوامر أو تعميمات أخرى تذكر قدرة قادة الفرق على اختيار هدف لفرقهم.

                        لم يكن كذلك ، أوافق. لكن الأمر رقم 29 يسمح أيضًا بالغموض. لن أجرؤ على القول إنه نظم إطلاق النار الجماعي ، لكن يمكن فهمه بهذه الطريقة.
                        اقتبس من rytik32
                        وفي الواقع ، لم يكن كل من 2BO و 3BO في عجلة من أمرهما لإطلاق النار حيث أطلق الرائد من فرقتهما.
                        لذلك على الأرجح كان المقصود برائد السرب.

                        هذا رأيي أيضا.
                        اقتبس من rytik32
                        هذا صحيح ، لم تكن الإشارة مطلوبة. في رأيي ، أراد Rozhdestvensky الإشارة بشكل إضافي إلى أنه من الضروري تركيز النار.

                        وفي رأيي كان الأمر على هذا النحو - افتراضيًا كان من المفترض أن يطلق السرب النار على رأسه ، أي ميكاسا. إذا لم يرفع Rozhdestvensky أي إشارة ، لكان قد أمر السرب بأكمله بإطلاق النار على ميكاسا. رفع "1" وأمر بذلك المدرعة الأولى بضرب ميكاسا ، بينما يطلق الباقون النار على الرائد توغو إذا أمكن. وهذا يعني أن ميكاسا كانت أولوية ، ولكن إذا كان إطلاق النار عليه صعبًا ، فيُسمح بنقل النيران إلى سفن أخرى.
                        اقتبس من rytik32
                        هنا نقطة مهمة. كان من المفترض أن يخون "سوفوروف" المسافة وتصحيح الرؤية الخلفية بعد التصفير. في هذه الحالة ، في الواقع ، ليست هناك حاجة إلى إشارة إضافية. لا يمكن تطبيق البيانات المستلمة على سفينة أخرى.
                        وفي تسوشيما ، لم يتجاوز "سوفوروف" المسافة. ربما هذا هو السبب وراء الحاجة إلى إشارة إضافية تشير إلى الهدف.

                        IMHO ليس حقًا. "سوفوروف" ، كما أفهمها ، كان من المفترض أن تظهر المسافة في نهاية الرؤية ، أي بعد مرور بعض الوقت على إطلاق النار. وقد أعطى إشارة على الفور ، لذلك لا أعتقد أن الإشارة ونقل البيانات مرتبطان بطريقة ما.
                        فكرت في سبب عدم وجود بيانات صفرية من سوفوروف. أستطيع أن أفترض أنه بحلول الوقت الذي ركزت فيه سوفوروف ، كانت بقية سفن الكتيبة الأولى (باستثناء النسر ، على الأرجح) تعمل من تلقاء نفسها ، وقرر Rozhdestvensky أنه لا توجد حاجة لنقل البيانات. بالإضافة إلى ذلك ، هذه هي مهمة المدفعي الكبير / الرائد ، ربما فاته هذه اللحظة.
                        اقتبس من rytik32
                        كانوا. ها هي أسماء الفرق.

                        شكرا لك!
                        اقتبس من rytik32
                        تم ذكر التعبيرات "كان يجب أن تعني" ، "كان يجب أن تلمس" [وفقًا لـ Rozhdestvensky] - مما يعني أن هذا ليس رأي اللجنة.

                        حسنا كيف؟ الجملة "وفقًا لمعنى أمر السرب الثاني بتاريخ 2 يناير ، رقم 10 ، كان يجب أن تلمس الإشارة فقط الكتيبة المدرعة الأولى" - هذا ، بالمعنى الدقيق للكلمة ، بيان. إذا لم تكن العبارة التالية هي التي أعطتها الغموض
                      28. +1
                        21 سبتمبر 2021 13:20
                        وفقًا للأمر رقم 29 ، فقط غياب الإشارة يمكن أن يكون إشارة إلى السرب بأكمله :) أي. نيران سوفوروف على هدف بدون إشارة

                        ليس على الفور.
                        وبعد الانتهاء من عملية التصفير بواسطة الرائد ونقل المسافة.
                        هل توافق مع هذا؟
                        وهي موجودة هناك بالترتيب.
                        في جميع الحالات ، إذا كانت المسافة أكثر من 30 كابلًا ، فلا ينبغي لأحد أن يفتح النار على الجميع فجأة: من المستحيل التصويب ، ومن المستحيل التمييز بين مكان سقوط القذائف.

                        لذلك ، تم إعطاء إشارة منفصلة لفتح النار حتى يتم تلقي بيانات الرؤية.
                        الجملة "بمعنى أمر السرب الثاني بتاريخ 2 يناير ، رقم 10 ، كان يجب أن تلمس الإشارة فقط الكتيبة المدرعة الأولى" - هذا ، بالمعنى الدقيق للكلمة ، هو بيان

                        قارن الآن مع
                        "بأمر من السرب الثاني بتاريخ 2 يناير ، رقم 10 ، كانت الإشارة تتعلق فقط بالكتيبة المدرعة الأولى"
                        هناك فرق؟
                        هكذا كان سيبدو البيان بغض النظر عن رأي Rozhdestvensky.
                      29. 0
                        21 سبتمبر 2021 13:46
                        اقتبس من rytik32
                        ليس على الفور.
                        وبعد الانتهاء من عملية التصفير بواسطة الرائد ونقل المسافة.

                        اختلف تماما. يشار إلى الهدف في اللحظة التي يفتح فيها Suvorov النار ، أي عند إطلاق النار. وفقًا لذلك ، بينما تهدف Suvorov ، يجب على بقية السفن قياس المسافة إلى الهدف ، ويجب على stararts تقدير تصحيح إطلاق النار فيما يتعلق بما ستظهره Suvorov (للمسافة في الرتب ، ربما بشكل عام ).
                        فتح النار ، نعم ، كان من المفترض أن يطلقوا النار عندما أظهر سوفوروف نتيجة إطلاق النار. لكن تحديد الهدف شيء والسماح لهم بإطلاق النار عليه شيء آخر. لذلك ، ليس من الضروري قراءة إشارة الهدف في وقت إطلاق النار.
                        اقتبس من rytik32
                        قارن الآن مع
                        "بأمر من السرب الثاني بتاريخ 2 يناير ، رقم 10 ، كانت الإشارة تتعلق فقط بالكتيبة المدرعة الأولى"
                        هناك فرق؟

                        بالطبع هناك.
                        اقتبس من rytik32
                        هكذا كان سيبدو البيان بغض النظر عن رأي Rozhdestvensky.

                        أو بغض النظر عن التصرفات الفعلية لقادة السفن ، والتي لا يزال بعضها يطلق النار على ميكاسا. سوف تنتبه إلى النص الإضافي: يعتقد Rozhdestvensky أن بقية المفارز يجب أن تطلق النار بأوامر من قادة الكتيبة ، لكن هذا لم يحدث. نتيجة لذلك ، كان إطلاق النار على الكتائب المدرعة الثانية والثالثة غير منظم
                      30. 0
                        21 سبتمبر 2021 14:50
                        أنا آسف ، لقد أخطأت في صياغتها. عندما كتبت
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لذلك ، ليس من الضروري قراءة إشارة الهدف في وقت إطلاق النار.

                        قصدت أنه من أجل تحديد الهدف ، تم إطلاق السرب في اللحظة التي فتحت فيها سوفوروف النار ، وليس في الوقت الذي يفتح فيه السرب بأكمله ، وفقًا لسوفوروف ، النار على الهدف
                      31. 0
                        21 سبتمبر 2021 15:08
                        لكن تحديد الهدف شيء والسماح لك بإطلاق النار عليه شيء آخر.

                        هكذا يقول الأمر:
                        ستشير الإشارة إلى رقم سفينة العدو ، وفقًا للنتيجة من الرأس في الخلف أو من الجناح الأيمن في المقدمة. على هذا الرقم يجب أن تركز إذا كان ذلك ممكنا حريق الفريق بأكمله.

                      32. 0
                        21 سبتمبر 2021 17:03
                        اقتبس من rytik32
                        هذا ما يقوله بالترتيب.

                        هل هذا يتعارض مع ما كتبته؟
                        من الصعب أن نفهم كيف رأى Rozhdestvensky رؤية السرب على هدف واحد في حالة عدم وجود إشارة ، ولكن مع إطلاق النار المنفصل يصبح كل شيء أكثر أو أقل وضوحًا.
                        وفقًا لمنطق الأمر ، فإنه يرفع الإشارة ويهدف وينقل بيانات التصفير وجميع سفن المفرزة التي لديها الفرصة للقيام بهذا إطلاق النار على الهدف. إذا لم تستطع السفينة ، فلا يحظر عليها إطلاق النار على هدف آخر من تلقاء نفسها