استعراض عسكري

سبتمبر الذهبي في أوكرانيا. الأساطير والواقع

137
سبتمبر الذهبي في أوكرانيا. الأساطير والواقع

أرض من؟



السؤال ، بالطبع ، مثير للاهتمام ، هنا كانت غاليسيا جزءًا من كييف روس ، وكانت مستقلة أثناء انهيارها ، ثم ، من القرن الرابع عشر ، أصبحت جزءًا من بولندا ، ثم بعد انقسامات الكومنولث ، أصبحت جزءًا من النمسا ( مملكة غاليسيا ولودوميريا) ، ثم منذ عام 14 - استقلت مرة أخرى (ZUNR) ، ومنذ عام 1918 - بولندا. ذهب فولين بطريقة مماثلة ، لكنه كان لا يزال إمارة محددة لدوقية ليتوانيا الكبرى ، وعاد إلى الإمبراطورية الروسية في عام 1921 ، ونتيجة لسلام ريغا أصبحت بولندا مرة أخرى. إن غرب بيلاروسيا محادثة منفصلة ومعقدة إقليمياً.

أما بالنسبة للسكان ، فلم يكونوا متحمسين لبولندا. الفارق كله هو ذلك الجزء الذي تأمله ألمانيا ، ومثل النازية الألمانية ، ارتدى القومية والإرهاب (OUN Melnik و OUN Bandera) ، وجزءًا اعتمد على الاتحاد السوفيتي ، وتعاطف مع KPZU و Selrob. كانت الطبقة الوحيدة من السكان على هذه الأراضي الذين اعتمدوا على بولندا على وجه التحديد هم الحصار - الجنود البولنديون الذين حصلوا على أفضل المخصصات في الأراضي التي أطلق عليها البولنديون شرق بولندا الصغرى أو بولندا ب. لكن السكان المحليين كانوا مكروهين للحصار ، و إن مأساة مذبحة فولين (الإبادة الجماعية لأقطاب فولين ب) سببتها بالضبط هذه الحركة ، والتي ، بالطبع ، لا تبررها ، ولكنها على الأقل تفسرها.

لذا فإن السؤال - الذي فولهينيا ، على سبيل المثال ، غير غامضة إلى حد ما - بالطبع ، روسية ، روحيا وعقليا في ذلك الوقت. لكن غاليسيا أكثر تعقيدًا - بالمعنى الدقيق للكلمة ، فقد أمضت قرنين فقط كجزء من روسيا ، لكنها كانت بولندية لمدة 700 عام. لكن الموقف تجاه بولندا كان سلبيا بشكل حاد هناك ، ولم يجر البولنديون الاستفتاء الموعود في هذه المنطقة. وفقط شخص ساذج للغاية يمكنه اعتبار أنه في عام 1939 احتل الاتحاد السوفياتي الأراضي البولندية. كانت بولندا الشرقية الصغرى مستعمرة بولندية تم الاستيلاء عليها بسبب ضعف جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، الاشتراكية السوفياتية الأوكرانية و ZUNR أثناء انهيار الإمبراطوريتين الروسية والنمساوية. وتم أسرهم دون أي سبب ، لمجرد أنهم يستطيعون ذلك. وبحلول عام 1939 ، لم يعد بإمكانهم الاستيلاء فحسب ، بل الاحتفاظ أيضًا.

"طعنة الظهر"


هل ضرب الجيش الأحمر البولنديين في الظهر ، وهزم الفيرماخت ببطولة؟ اسأل تشرشل:

"على الرغم من أن الروس كانوا مذنبين بارتكاب خيانة فادحة خلال المفاوضات الأخيرة ، إلا أن طلب المارشال فوروشيلوف ، الذي يقضي باحتلال الجيوش الروسية ، إذا كانوا حلفاء لبولندا ، باحتلال فيلنيوس ولفوف ، كان مطلبًا عسكريًا مناسبًا تمامًا. وقد رفضته بولندا ، التي ، على الرغم من كل ما تتسم به من طبيعتها ، لا يمكن اعتبارها مُرضية في ضوء الأحداث الحالية. نتيجة لذلك ، اتخذت روسيا نفس المواقف كعدو لبولندا التي كان من الممكن أن تتخذها كصديقة مشبوهة ومشبوهة للغاية. الفرق في الواقع ليس كبيرًا كما قد يبدو. حشد الروس قوات كبيرة جدًا وأظهروا أنهم قادرون على التحرك بسرعة وبعيدًا عن مواقعهم قبل الحرب. الآن هم على حدود ألمانيا ، والأخيرة محرومة تمامًا من فرصة فضح الجبهة الشرقية.

أو ، على سبيل المثال ، اللورد كرزون ، الذي رسم ، قبل عقدين من الزمان ، حدودًا تزامنت أكثر من حدود عام 1945.


باختصار ، البريطانيون يؤيدون. ويا لها من طعنة في الظهر ، إذا هربت الحكومة البولندية إلى Zalishchyky على الحدود مع رومانيا ولمدة أسبوع بالفعل ، في تاريخ 17 سبتمبر ، كانت تتفاوض على الهروب إلى فرنسا ، فقد الجيش السيطرة وهرب بكل أنواعه من الطرق (كانت هناك بطولة ، نفس وارسو التي دافع عنها البولنديون لفترة طويلة ، لكن هذا لم يلغي الكارثة بشكل عام) ، لكن الألمان قد استولوا بالفعل على بريست ليتوفسكي وحاصروا لفوف؟ الأخيرة ، بالمناسبة ، هي مدينة كبيرة حتى الحدود السوفيتية للغاية. لم تكن ضربة في الظهر ، لكنها كانت نفس السياسة الواقعية ، فمن الأفضل مقابلة الألمان بالقرب من لفوف وبريست من كييف ومينسك. من الأفضل إلحاق الأوكرانيين بأوكرانيا السوفيتية ، والبيلاروسيين في بيلاروسيا ، بدلاً من تسليمهم إلى الألمان. ولا علاقة لاتفاقية مولوتوف-ريبنتروب بها ، وفقًا للاتفاقية ، كانت الحدود مختلفة تمامًا ، حسنًا ، لقد نفذناها بطريقة غريبة.

لجأ الألمان إلى الاتحاد السوفيتي لأول مرة في 5 سبتمبر - لقد حان الوقت ، كما يقولون ، للوفاء بالاتفاقية ، واكتشفوا أننا لسنا مستعدين. وعادوا مرة أخرى ، ومرة ​​أخرى غير مستعدين ، ومرة ​​أخرى ... وفقط عندما انتقلت الدولة البولندية إلى فئة الأولى ، وكانت الأراضي التي يسكنها الأوكرانيون والبيلاروسيون تحت التهديد ، عندها فقط أعطى الرفيق فوروشيلوف الأمر ، والرفيق قام بوتيمكين بتسليم السفير البولندي مذكرة لم يرغب في أخذها ، لأنه كان يعلم بمكان وجود الحكومة ، وكان وزير الخارجية أول أمس في كريمينتس ، لمن يجب أن أسلمها؟

رد فعل السكان


"1 سبتمبر 1939.
عرفت القرية بأكملها عن الحرب. ابتهج الأوكرانيون. كان البولنديون يبكون ... تم أخذ الفتيان الأوكرانيين الصغار إلى الجيش ... بدأت استهزاء الألمان والأوكرانيين. تعرض العديد منهم للتعذيب أو إطلاق النار ...

17 سبتمبر 1939 من السنة.
هذا تاريخي يوم في حياة غرب أوكرانيا ، وربما أوكرانيا بأكملها. في الساعة 10.00:XNUMX صباحًا ، انتشرت الأخبار في جميع أنحاء القرية بأن الحكومة السوفيتية أمرت الجيش الأحمر بعبور الحدود وإطلاق سراح "الأخوة غير الأشقاء" من نير بولندا ، لحماية حياة الأوكرانيين والبيلاروسيين. هذه أخبار أسعد الجميع ، لأن المحاصرين الغاضبين والجنود هاجموا القرى وأحرقوا وسرقوا وقتلوا ...

18 سبتمبر 1939 من السنة.
... الشباب يبني قوس النصر. اتحد الجميع - الشيوعيون وليس الشيوعيون ... "

هذا لم يكتبه شيوعي ، بل كتبه معظم بانديريت - الكاهن مكسيم فيدورتشوك من فولين في مذكراته ، المنشورة في كتاب القومي الأوكراني سيرجينكو. وقابلوا بالنصر ثم بالانتصار انتخبوا نواب مجلس الشعب وانتصروا صوتوا للانضمام إلى الاتحاد السوفيتي. وماذا لا؟ انطلاقا من مذكرات Fedorchuk ، حارب zholnezhi الشجاع مع الفلاحين ، ثم:

ثم نقلونا سيرًا على الأقدام إلى روفنو. كما أتذكر الآن: عندما كنا نسير في المدينة ، في أماكن كثيرة ، في المتاجر اليهودية بشكل أساسي ، علقت الأعلام الحمراء الضيقة. كان من الواضح أن هذه كانت أعلامًا بولندية ، تم قطع الجزء العلوي منها. قام اليهود والأوكرانيون بنثر قذارتهم علينا ، وهم يهتفون: "نهاية دولتك البولندية".

اقتداءًا بمثال هنريك جورزيتشوفسكي ، ضابط في الجيش البولندي ، طلبوا تعزيز الحماية من المواطنين البولنديين بالأمس. لهذا السبب؟ لماذا تمزقت الأعلام البولندية وحرق الأسرى البولنديين المارة؟

"وصل الأمر إلى حد أنه في بورشتين ، طلب الضباط البولنديون ، الذين أرسلهم الفيلق إلى المدرسة وحراستهم من قبل حارس غير ذي شأن ، زيادة عدد الجنود الذين يحرسونهم كسجناء لتجنب الأعمال الانتقامية المحتملة ضدهم من قبل السكان. "

ربما لا يحب السكان استقطاب المدارس؟ أو ربما حظر قبول المسيحيين الأرثوذكس وأولئك الذين لا يتحدثون البولندية؟ أو ربما إفقار الفلاحين وهيمنة الحصار؟ أو ربما محتشد الاعتقال بريزا-كارتوزسكايا ، حيث تم الاحتفاظ بالشيوعيين والقوميين على حد سواء؟ أو ربما تهدئة (إجراءات عقابية للجيش البولندي في القرى)؟ مهما كان الأمر ، فقد كانت حملة التحرير ناجحة ، وكان السكان المحليون ينظرون إليها على وجه التحديد على أنها تحرير. ما حدث بعد ذلك - الحديث مختلف ، كان مختلفًا ، في عام 1944 لم يقابل جيشنا بانديرا فحسب ، بل أيضًا نشطاء محليين انضموا إلى كتائب الإبادة. لكن لم يتحدث أحد عن بولندا ولم يحلم بأن تصبح بولندا. هذا فقط لم تتم مناقشته ، ولم يتم حتى مناقشته من قبل البولنديين.

لكن أوكرانيا الحالية ولدت في 17 سبتمبر 1939 ، عندما تم ضم خمس مناطق من فولين وجاليسيا إلى أراضي روسيا الصغرى ونوفوروسيا التاريخية (الإقليم الجنوبي). ويجب أن يُنظر إلى هذا التاريخ بشكل مناسب - على أنه الوفاء بواجب دولي (في حالة غاليسيا على حساب الذات) وإنشاء أوكرانيا السوفيتية ، التي ولدت منها أوكرانيا المستقلة. وهذا صحيح ، سواء أحبه أحد أم لا ... التاريخ لم يعد يهتم بذلك ، لقد حدث الماضي بالفعل ولا يمكن تغييره.
المؤلف:
137 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. ديمتري غرينيوك
    ديمتري غرينيوك 7 سبتمبر 2021 04:32
    +6
    بالنسبة لتوافق deriban البولندي من ألمانيا والاتحاد السوفياتي ...

    اقتباس من مذكرات الجنرال المدفعي والتر وارليمونت "في مقر هتلر الأعلى":
    "مثال واحد غريب للغاية يكفي لإثبات عدم وجود تنسيق للسياسة الخارجية والعسكرية: في 17 سبتمبر 1939 ، سأل الجنرال جودل برعب:" ضد من؟ "
    1. بروكسيما
      بروكسيما 7 سبتمبر 2021 04:55
      +6
      "ولا علاقة لاتفاقية مولوتوف-ريبنتروب بها ، وفقًا للاتفاقية ، كانت الحدود مختلفة تمامًا ، حسنًا ، لقد نفذناها بطريقة غريبة." - من النص. حسنًا ، ربما ليس وفقًا للاتفاقية ، لم تكن الاتفاقية تتعلق بهجوم ، ولكن وفقًا لما يسمى بالبروتوكول السري. يتحدث المؤلف بثقة كبيرة عن الخط الفاصل بحيث بدا كما لو أنه كان يحمل البروتوكول بين يديه. في الواقع ، رأى العالم "البروتوكول" فقط في عام 1948 في الولايات المتحدة. من خلال "الصدفة المدهشة" ظهرت على السطح مع بداية الحرب الباردة ، حيث كان على الاتحاد السوفياتي أن يكون على قدم المساواة مع ألمانيا النازية في مسألة إطلاق العنان للحرب العالمية الثانية. لكن الحظ السيئ ، فقد تم بالفعل إعداد البروتوكول بلا مبالاة ، توقف حتى توقيع مولوتوف لا يمكن أن يتم بشكل طبيعي. باختصار ، لا أنصح المؤلف بالعمل مع حدود معينة لبروتوكول معين ، وهو أمر مزيف.
      1. أ. بريفالوف
        أ. بريفالوف 7 سبتمبر 2021 05:31
        -10
        اقتباس: Proxima
        باختصار ، لا أنصح المؤلف بالعمل مع حدود معينة لبروتوكول معين ، وهو أمر مزيف.

        في عام 1946 ، في محاكمات نورمبرغ ، تحدث إرنست فون ويزساكر ، وزير الدولة السابق لوزارة الخارجية الألمانية ، عن وجود بروتوكول إضافي سري بين الاتحاد السوفيتي وألمانيا. تم تأكيد ذلك من قبل متهمين آخرين ، وأراد أحد المحامين قراءة نص هذا البروتوكول ، لكن لم يسمح له ممثلو الادعاء من الاتحاد السوفيتي.

        في ديسمبر 1989 ، أقرت لجنة خاصة برئاسة ألكسندر ياكوفليف ، تلاه مجلس نواب الشعب في الاتحاد السوفيتي ، بوجود بروتوكول سري للمعاهدة بين الاتحاد السوفيتي وألمانيا النازية.

        لذلك ، تم إغلاق موضوع البروتوكول السري منذ فترة طويلة.
        كما أشار المؤلف المحترم بحق في المقال: "وهذا صحيح ، ولكن سواء أحب ذلك أي شخص أم لا ... التاريخ لم يعد يهتم بهذا الأمر ، فقد حدث الماضي بالفعل ولا يمكن تغييره".
        1. بروكسيما
          بروكسيما 7 سبتمبر 2021 05:57
          13+
          اقتباس: أ. بريفالوف
          ألكسندر ياكوفليف ، وبعدها اعترف مجلس نواب الشعب لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بوجود بروتوكول سري للمعاهدة بين الاتحاد السوفيتي وألمانيا النازية.

          لذلك ، تم إغلاق موضوع البروتوكول السري منذ فترة طويلة.

          أحسنت!!! خير إن الإشارة إلى هذه العاهرة ياكوفليفا هي ذروة السخرية! اعترف هذا الرجل الوسيم وكاتين أن الجيش الأحمر هو الذي أطلق النار على الضباط البولنديين وألقى الكثير من الأوساخ على "النظام الستاليني الدموي". وفي الحقيقة ، أين هذا البروتوكول؟ طلب من رآه؟
          1. TATRA
            TATRA 7 سبتمبر 2021 07:17
            -1
            نعم ، سحبت البيريسترويكا هذه الوثيقة لتشويه سمعة الحكومة السوفيتية. وهذا دليل آخر على أنك ، أعداء الشيوعيين ، استولت على الاتحاد السوفياتي خلال البيريسترويكا.
            1. أ. بريفالوف
              أ. بريفالوف 7 سبتمبر 2021 07:51
              0
              اقتبس من تاترا
              نعم ، سحبت البيريسترويكا هذه الوثيقة لتشويه سمعة الحكومة السوفيتية. وهذا دليل آخر على أنك ، أعداء الشيوعيين ، استولت على الاتحاد السوفياتي خلال البيريسترويكا.

              هذه البيريسترويكا لم تفعل شيئًا كهذا!
              عندما رأيت أنهم كانوا يستولون على الاتحاد السوفياتي ويدمرون كل شيء ، ذهبت تحت الأرض ، ثم ذهبت إلى المنفى للبدء من جديد. hi
            2. كونيك
              كونيك 7 سبتمبر 2021 15:53
              +1
              نتيجة لذلك ، بحلول نهاية عام 1944 ، تم تجنيد ما يصل إلى 450 مواطن من بولندا قبل الحرب في الفيرماخت. وفقًا للبروفيسور ريسزارد كاشماريك ، مدير معهد التاريخ بجامعة سيليزيا ، ومؤلف كتاب "البولنديون في الفيرماخت" ، مر حوالي نصف مليون بولندي من سيليزيا العليا وبوميرانيا عبر القوات المسلحة الألمانية

              هذا من مقال "كيف خدم البولنديون الرايخ الثالث" من VO. كان بإمكان الألمان وضع سجناء كاتين تحت السلاح.
              حتى لو أطلقنا النار ، وكان هناك بالفعل أعداء محتملون لبلدنا ، فيمكن تبرير ذلك كإجراء وقائي وليس ذرف الدموع وتقديم الأعذار لأي شخص. كان هناك مثل هذا الوقت ، كانت هناك حرب إبادة.
          2. أ. بريفالوف
            أ. بريفالوف 7 سبتمبر 2021 07:42
            -7
            اقتباس: Proxima
            أحسنت!!! إن الإشارة إلى هذه العاهرة ياكوفليفا هي ذروة السخرية! اعترف هذا الرجل الوسيم وكاتين أن الجيش الأحمر هو الذي أطلق النار على الضباط البولنديين وألقى الكثير من الأوساخ على "النظام الستاليني الدموي". وفي الحقيقة أين هذا البروتوكول؟ من رآه؟


            تم الاحتفاظ بالأصل السوفياتي للبروتوكول في الإدارة العامة للجنة المركزية للحزب الشيوعي (الآن أرشيف رئيس الاتحاد الروسي) ، المجلد الخاص ، الحزمة رقم 34. تم إخفاء محتويات هذه الحزمة من قبل ميخائيل جورباتشوف ، الذي علم بوجودها منذ عام 1987 ، وألمح جورباتشوف ، وفقًا لمديره بولدين ، إلى استصواب إتلاف هذه الوثيقة.

            بعد رفع السرية عن الأرشيف ، تم اكتشاف الحزمة رقم 34 في أكتوبر 1992 من قبل النائب السابق لرئيس المديرية السياسية الرئيسية ، العقيد ديمتري فولكوجونوف ، وبعد ذلك تم تقديم البروتوكول ، إلى جانب بقية وثائق الحزمة ، إلى الجمهور في مؤتمر صحفي ونشر في الصحف. تم النشر العلمي في مجلة "التاريخ الجديد والمعاصر" العدد 1 1993.

            في يونيو 2019 ، نشرت مؤسسة الذاكرة التاريخية لأول مرة النسخة السوفيتية الأصلية لميثاق عدم الاعتداء لعام 1939 بين الاتحاد السوفياتي وألمانيا ، والمعروف باسم ميثاق مولوتوف-ريبنتروب ؛ كما تم نشر بروتوكول إضافي سري للمعاهدة.
            1. بروكسيما
              بروكسيما 7 سبتمبر 2021 08:05
              +5
              اقتباس: أ. بريفالوف
              تم اكتشاف الحزمة رقم 34 في أكتوبر 1992 من قبل النائب السابق لرئيس المديرية السياسية الرئيسية ، العقيد ديمتري فولكوجونوف

              عزيزي ، على الأقل تقرأ الهراء الذي تقوم بنسخه ولصقه! عاهرة واحدة ياكوفليف في عام 1989 المعترف بها وجود بروتوكول سري ، عاهرة سياسية أخرى اكتشفها فولكوجونوف في عام 1992 فقطأي بعد ثلاث سنوات! مجنون كيف يمكنك الاعتراف بشيء لم تكتشفه بعد !؟ ثبت هناك العديد من المواد في المجال العام حول كيفية طهي هذا المزيف. افهم الموضوع بنفسك ، فمن غير المناسب كتابة كل هذا من الهاتف.
              1. أ. بريفالوف
                أ. بريفالوف 7 سبتمبر 2021 08:16
                +1
                اقتباس: Proxima
                عاهرة ياكوفليف ... عاهرة سياسية أخرى فولكوجونوف ...

                من الصعب أن تعيش عندما ترمي بعض الفتيات الفاسدات في كل مكان. أنا أفهمك.
          3. أفيور
            أفيور 7 سبتمبر 2021 07:55
            0
            في الواقع ، اعترفت كاتين أيضًا بالناتج المحلي الإجمالي.
            أما بالنسبة للبروتوكول ، فقد تم الإعلان عن أصله في روسيا منذ وقت طويل
            بعد رفع السرية عن الأرشيف ، تم اكتشاف الحزمة رقم 34 في أكتوبر 1992 من قبل النائب السابق لرئيس المديرية السياسية الرئيسية ، العقيد ديمتري فولكوجونوف [21] ، وبعد ذلك تم اكتشاف البروتوكول ، إلى جانب بقية وثائق الحزمة ، تم تقديمها للجمهور في مؤتمر صحفي [7] ونشرت في الصحف. صدر النشر العلمي في مجلة "التاريخ الجديد والمعاصر" العدد 1 لسنة 1993 [7].

            في يونيو 2019 ، نشرت مؤسسة الذاكرة التاريخية لأول مرة النسخة السوفيتية الأصلية لميثاق عدم الاعتداء لعام 1939 بين الاتحاد السوفياتي وألمانيا ، والمعروف باسم ميثاق مولوتوف-ريبنتروب ؛ كما تم نشر بروتوكول إضافي سري للمعاهدة [22].


            1. القاطع حبال
              القاطع حبال 7 سبتمبر 2021 08:26
              -3
              اقتبس من Avior
              في الواقع ، اعترفت كاتين أيضًا بالناتج المحلي الإجمالي.

              ونفى اليوخين!
              1. أفيور
                أفيور 7 سبتمبر 2021 09:23
                -5
                نعم ، إنه فاحش شهير.
                خطاب المدعي العام ف. إليوخين في محاكمة المحكمة العسكرية لجمعية الضباط لعموم روسيا في قضية الأنشطة غير القانونية والمدمرة لفي بوتين.
                ألقى نائب مجلس الدوما ، المحامي الفخري للاتحاد الروسي إليوخين ف.آي ، خطاب اتهام في اجتماع المحكمة.

                https://kprf.ru/dep/89242.html
                1. القاطع حبال
                  القاطع حبال 7 سبتمبر 2021 09:49
                  +4
                  اقتبس من Avior
                  https://kprf.ru/dep/89242.html

                  شاهدت مقطع فيديو لأدائه قبل 10 سنوات. تحدث إليوخين المتشدد ، الذي مات فجأة بسببه.
              2. عيار
                عيار 7 سبتمبر 2021 10:53
                +1
                اقتباس: القاطع حبال
                ونفى اليوخين!

                ماذا؟
                1. القاطع حبال
                  القاطع حبال 7 سبتمبر 2021 11:00
                  +1
                  اقتبس من العيار
                  ماذا؟

                  أعطاك زميل رابط!
                  1. عيار
                    عيار 7 سبتمبر 2021 11:21
                    -2
                    اقتباس: القاطع حبال
                    أعطاك زميل رابط!

                    هذا هو ، بالكلمات ... مع ذلك ...
                    1. القاطع حبال
                      القاطع حبال 7 سبتمبر 2021 11:28
                      +1
                      اقتبس من العيار
                      هذا هو ، بالكلمات ... مع ذلك ...

                      https://youtu.be/DPFgGkoL47Q
                  2. أفيور
                    أفيور 7 سبتمبر 2021 12:08
                    +3
                    أخشى أنه لا يوجد شيء محدد بخصوص كاتين.
                    هناك عن شيء آخر
                    جملة

                    محكمة عسكرية

                    جمعية الضباط لعموم روسيا



                    موسكو 10 فبراير 2011



                    بعد أن نظرت في جلسة محكمة مغلقة في مواد الادعاء بشأن الأنشطة غير القانونية والمدمرة لبوتين ف.

                    p o s t a n o v i l:
                    .....
                    اعتبر أنه من المستحيل على V.V. بوتين البقاء في الخدمة العامة ، وأن أنشطته تخضع لتحقيق شامل من قبل وكالات إنفاذ القانون في الاتحاد الروسي والمزيد من التقييم القضائي والقانوني.
                    .....

                    hi
                2. أفيور
                  أفيور 7 سبتمبر 2021 12:27
                  +2
                  إن ما يسمى بـ "تفنيد" إليوخين وآخرين "يتم إثباته" من خلال التصريحات التعسفية لمؤلفي هذه التفنيدات أنفسهم وفقًا للمبدأ - ولكن هناك الخطاف في المكان الخطأ ، لكن هذا لا يمكن أن يكون - هذا كل شيء "الكشف"
                  hi
                  1. عيار
                    عيار 7 سبتمبر 2021 12:30
                    +2
                    لقد اتصلت به في التسعينيات عندما جاء إلينا في PSU للتصويت في الانتخابات. كنت مقتنعا أنه ببساطة لم يكن ذكيا ... لقد جلس معنا هناك في مثل هذه البركة الرائعة.
                    1. Alex_1973
                      Alex_1973 7 سبتمبر 2021 22:29
                      0
                      كاليبر (فياتشيسلاف)
                      لقد اتصلت به في التسعينيات عندما جاء إلينا في PSU للتصويت في الانتخابات. مقتنعًا أنه ليس ذكيًا ...
                      لذا فأنت لست منارة للعقل ، إذا كان ذلك!
                      جلس معنا هناك في بركة باردة كهذه.
                      معذرةً ، لكنك شخصياً تعيش في هذه البركة ، لذا فمن ستخاف بقرة ...
                      1. عيار
                        عيار 8 سبتمبر 2021 05:24
                        0
                        حسنًا ، أليكسي ، لم تكن هناك ، لكن في ذلك الاجتماع كان لدينا طالب الجامعة بأكمله ، بدءًا من رئيس الجامعة ... والطلاب ... ورأى الجميع كيف صنعتها ... لقد تم تذكرها لفترة طويلة الوقت ، أنا متأكد!
            2. طيار_
              طيار_ 7 سبتمبر 2021 10:33
              +6
              في الواقع ، اعترفت كاتين أيضًا بالناتج المحلي الإجمالي.

              يمكنه إعلان الأرض مسطحة بمرسومه. لكنه غير قادر على تفسير وجود قذائف ألمانية في القبور وأيدي مقيدة بخيوط ألمانية. فدعوه يتوب أكثر ، فهذا ليس أكثر من رأيه الشخصي.
              1. أفيور
                أفيور 7 سبتمبر 2021 12:10
                -1
                لم يكن هناك خيوط ألمانية هناك ، وكان يمكن أن يكون هناك بحر من القذائف الألمانية - كان هناك عدد كبير من جميع أنواع براوننج ووالترز في الاتحاد السوفياتي ...
                1. عيار
                  عيار 7 سبتمبر 2021 12:36
                  -1
                  في عشرينيات القرن الماضي ، تم تسليم 20 من طراز بولو ماوزر من ألمانيا إلى الاتحاد السوفيتي لتلبية احتياجات الشيكيين ، وبناءً على ذلك ، تم شراء خراطيش لهم في ألمانيا. لذا فإن القذائف الألمانية ليست دليلاً على أي شيء.
                  1. طيار_
                    طيار_ 7 سبتمبر 2021 13:39
                    +3
                    لسبب ما ، لم تتوصل لجنة بوردنكو إلى هذا الاستنتاج. هناك كتاب من تأليف Yu.I. موخين "مخبر كاتين". كل شيء جيد للغاية هناك. كما تم تسوية مسألة "مشتريات Mausers" هناك. هناك أغلفة قذيفة مع خيوط ، وتحليل انتقائي للجثث ، وتناقضات أخرى في "لواء جوبلز". في نفس المكان ، اقترح موخين ، في عام 1997 ، إجراء تحقيق رسمي في هذه القضية ، مع جميع الإجراءات اللازمة. ومع ذلك ، حتى الآن لا أحد يذهب إلى هذا الإجراء ، وبعض الإشارات إلى "توبة" مختلفة - من EBN حتى الوقت الحاضر. بالمناسبة ، فياتشيسلاف ، أفهم عندما تكتب نصًا استفزازيًا للتعليقات على ملاحظاتك ، لكن لماذا؟ هل تعتقد ذلك بجدية؟ حسنًا ، Mukhin ، حتى بعد بيانات Seleznev؟
                    1. عيار
                      عيار 7 سبتمبر 2021 14:33
                      -2
                      اقتباس: Aviator_
                      كما تم تسوية مسألة "مشتريات Mausers" هناك.

                      وماذا في ذلك؟ لم تكن هناك مشتريات؟
                      1. طيار_
                        طيار_ 7 سبتمبر 2021 16:27
                        +1
                        أولاً ، كان لدى إليوخين ، نائب مجلس الدوما ، البيانات الأكثر اكتمالاً ، وثانيًا ، استخدمت NKVD مسدسًا قديمًا موثوقًا به لتنفيذ الأحكام. ما علاقة عائلة ماوزر بشرائها في العشرينات وإعدامها في عام 20 بها ، كما تدعي "لواء جوبلز"؟ بالنسبة لجميع مدافن "الضحايا الوهميين والواقعيين للقمع السياسي غير المبرر" ، فإن الإحصائيات هي نفسها تمامًا - فقد تم إعدامهم بالمسدسات. ربما يرجع ذلك إلى حقيقة أن "Bolo Mauser" لديها سرعة كمامة كبيرة جدًا. فياتشيسلاف ، أنت مثابر جدًا في تعليقاتك التي تطالب بدراسة المصادر الأولية. هنا ، ادرسها.
                      2. عيار
                        عيار 7 سبتمبر 2021 16:45
                        +1
                        اقتباس: Aviator_
                        أكمل البيانات من إليوخين ، نائب مجلس الدوما

                        جاء إليوخين لزيارتنا في PSU لتجنيد الأصوات. بدأ: أمريكا تهددنا ، الكل يهددنا ... صوت للحزب الشيوعي. قلت له: إذن أنت تدعونا للتصويت لك. هل تعرف من كان أول من دعم هتلر في انتخابات عام 1929؟ ؟ ولماذا؟ ردا على ذلك - أنا - أنا - آه ، لا ، بصراحة ، لا أعرف. قلت له: نقابة الأساتذة المساعدين لعموم ألمانيا. هل تعرف لماذا؟ - لماذا؟ - لأنه وعدهم لرفع رواتبهم ثلاث مرات. إذا أدلينا بأصواتنا لك؟ هو- كلنا ملامون على انهيار الاتحاد وسنعمل على استعادته. و ... بشكل عام ، لا يزال يتعين علي الذهاب إلى مصنع VEM ... صافرة ، ضوضاء في القاعة ، يصرخ الطلاب: تركت الإجابة ، عار لا أستطيع أن أعتبر مثل هذا المصاص مالكًا على الأقل لبعض البيانات الكاملة.
                        وفيما يتعلق بإجابتك: هل أنت متأكد من أن المسدسات هي التي كانت تطلق السلاح؟ يعتبر سلاح Mauser "bolo" بالتحديد سلاح فرق إطلاق النار. Nagant LONG لإعادة التحميل. ومع ضبط الكتلة للحالة على البث المباشر ، ستدق كل أصابعك عليها. ليس هذا ماوزر - أدخل مقطعًا وذهب لإطلاق النار ... الناس دائمًا يتبعون طريق أي نوع من المقاومة؟ الأقل. نفس الشيء مع اللقطات! ولست بحاجة إلى "الوخز". دعونا لا نتجاوز قواعد المجاملة الرسمية المعتمدة على الموقع.
                      3. طيار_
                        طيار_ 7 سبتمبر 2021 16:55
                        +2
                        فياتشيسلاف ، لست مهتمًا بتقليد إليوخين السياسي ، خاصة بعد أن كان في الأصل في فريق EBN. في وقت لاحق ، بدأ حملته من أجل العم Zyu ، وكانت النتيجة معروفة. لكنه جمع الكثير من المواد حول قضية كاتين ، حتى شهادة المزورين الذين صنعوا "الوثائق" تقريبًا على رؤوس أوراق اللجنة المركزية للحزب الشيوعي. حسنًا ، انظر إلى Mukhin ، لاحقًا ، في noughties ، نشر مجلدًا كاملاً ، مع الأخذ في الاعتبار جميع الادعاءات الخاصة بالكتاب الأصلي.
                        هل أنت متأكد من أن المسدسات هي التي كانت تطلق السلاح؟ يعتبر سلاح Mauser "bolo" بالتحديد سلاح فرق إطلاق النار.

                        من يعتبر؟ لم تنفذ NKVD عمليات إعدام جماعية ، ونُفذت عمليات الإعدام بأمر من المحكمة ، لذا فإن معدل إطلاق النيران بالرشاشات ليس ضروريًا هنا ، وهذا ليس بابي يار. ومع ذلك ، ربما فعلت NKVD هذا أيضًا؟ حسنًا ، يبدو أنك متخصص في إطلاق النار ، هل حقًا أن القوة الزائدة للذخيرة في هذه الحالة ضرورية جدًا ، فهي ضارة. انظر إلى النسخ الأصلية.
                      4. عيار
                        عيار 8 سبتمبر 2021 05:27
                        -1
                        اقتباس: Aviator_
                        حسنًا ، يبدو أنك متخصص في إطلاق النار ، هل حقًا أن القوة الزائدة للذخيرة في هذه الحالة ضرورية جدًا ، فهي ضارة.

                        عندما يطلقون النار ، فإنهم لا ينتبهون إلى قوة الذخيرة ، ولكن لراحة "العمل". إنه أكثر ملاءمة من Mauser من المسدس. وهكذا ، من حيث المبدأ ، يمكنك التسجيل باستخدام المخل ، قوة المسدس في هذه الحالة هي أيضًا زائدة عن الحاجة ، عزيزي أندري!
                      5. طيار_
                        طيار_ 8 سبتمبر 2021 09:17
                        +4
                        شيء ما بذاكرتك ، أنا لست أندري ، لكن سيرجي. حول "بولو ماوزرز". تم تصنيعه تحت خرطوشة Browning ، والتي تم استخدامها في TT و PPSh وتم إنتاجها بكميات كبيرة في الاتحاد السوفياتي. في Katyn ، علب الخراطيش من إنتاج ألماني ، سأكتب المزيد عندما أصل إلى المنزل ، إذا كنت مهتمًا. أما بالنسبة لـ "راحة" إطلاق النار - فإن احتمال الارتداد يكون أقل باستخدام المسدس. هل تتبع طريق إليوخين في لقاء مع طلاب بينزا ، فياتشيسلاف؟
                      6. عيار
                        عيار 8 سبتمبر 2021 10:32
                        -8
                        اقتباس: Aviator_
                        هل تتبع طريق إليوخين في لقاء مع طلاب بينزا ، فياتشيسلاف؟

                        عبثاً أنت تحاول أن تعلقني ، أندري. أيا كان ما تكتبه ، فإنهم سيقرأونني ، وليس أنت. وسيتشكل رأي الناس على أساس ما أكتبه وليس على أساس ما أكتبه. كل صرصور ، كما يقولون ، يجب أن يعرف موقدها. اعتني بمواد البناء الخاصة بك بشكل أفضل. وبالطبع سأقرأ الكتاب الذي أوصيت به. أنا لست من أولئك الذين يرفضون هنا في VO قراءة الكتب الموصى بها لمجرد أنهم "ضد الصوف". أنا فقط أعرف ما لا يمكنك معرفته على أي حال. بعد كل شيء ، عمل زوج أمي في SMERSH و "السلطات" الأخرى وتمكن من إخباري بشيء ما.
                      7. طيار_
                        طيار_ 8 سبتمبر 2021 11:41
                        +4
                        عبثاً أنت تحاول أن تعلقني ، أندري. أيا كان ما تكتبه ، فإنهم سيقرأونني ، وليس أنت.

                        Chukchi ليس قارئًا ، و Chukchi كاتب. مرة أخرى ، أنا سيرجي ، وليس أندري. يكتب Mukhin بأفضل ما يستطيع ، في البداية يقول بصراحة أنه كان يجب إطلاق النار على هؤلاء الضباط ، حتى بالنسبة لنا ، حتى بالنسبة للألمان ، لأنه لا يوجد أي معنى لهم في الحرب ، بينما يجادل في رأيه بالبيانات الإحصائية. إنه يزعجك - الآن ، إذا اعتمد على رأي قريبه من السلطات ، فهذا أمر آخر. لست مهتمًا برأي قريبك ، لكن هل لديك ما تقوله عن القذائف الألمانية؟
                      8. عيار
                        عيار 8 سبتمبر 2021 11:54
                        -3
                        اقتباس: Aviator_
                        هل لديك ما تقوله عن القذائف الألمانية؟

                        حتى الآن ، لم يتم تصنيع Mauser bolo تحت خرطوشة Browning ، ولكن تحت خرطوشة Mauser الخاصة بها ، والتي أصبحت أساس TT و PPSh. بينما أنا أقرأ Mukhin ...
                      9. طيار_
                        طيار_ 8 سبتمبر 2021 12:57
                        +2
                        وتحت إشرافه ، Mauser ، الذي أصبح أساس TT و PPSh.

                        وهل تم العثور عليهم في كاتين؟ أوه حقًا؟ سأخبرك بمزيد من التفصيل عن الخرطوشة التي صنعت تحتها خرطوشة bolo Mauser عندما أصل إلى المنزل ، حيث لدي الكتاب المرجعي لـ Beetle.
                      10. عيار
                        عيار 8 سبتمبر 2021 14:16
                        0
                        اقتباس: Aviator_
                        وهل تم العثور عليهم في كاتين؟ أوه حقًا؟

                        أنا لا أوافق على هذا. لقد كتبت للتو أعلاه "تحت خرطوشة براوننج". ولقد صححت لك. تحت براوننج كان ماوزر آخر. يوما ما سوف أكتب عنها. وما هي القذائف التي تم العثور عليها في كاتين ، لم أقرأ بعد في الكتاب الذي أوصيت به. أتقن 40 صفحة فقط حول ما يلي ...
                      11. أليكسي سينتيلو
                        أليكسي سينتيلو 17 سبتمبر 2021 16:48
                        0
                        تحت رعاية ماوزر.
                      12. عيار
                        عيار 8 سبتمبر 2021 11:29
                        0
                        قرأت 40 صفحة من 80. ولم يعجبني الكتاب. إما أن المؤلف لا يعرف كيف يكتب ، أو أن لديه فوضى في رأسه ، أو لا يوجد شيء يكتب عنه. انظر بنفسك. موضوع التصوير هو موضوع مهم وشيق. ويبدأ المؤلف ببولندا وبداية "الحرب العالمية الثالثة". بعيدًا جدًا أم أنه من أجل الحجم؟ ثم عن الجيوش البولندية والصينية واليابانية ، وخسائر الضباط ، ثم حول نورماندي نيمن أي البولنديين هم سيء والفرنسيون جيدون. لماذا؟ لقد حان الوقت لبدء إطلاق النار ، ولكن لا - هناك قصة عن الجنرال السيئ أندرس (صفحة 9) ، ثم عن حقيقة إرسال 20 ألف جنرال وضابط سوفيتي إلى الجيش البولندي الجديد. ثم حول خطاب تشرشل في فولتون. وهنا يتضح أنه لم يقرأ الكلام بنفسه. يمكنك قراءته ومقارنته مع وصفه. إنه مأخوذ من كتاب التاريخ السوفيتي المدرسي. وإلا فإن الباحث لا يستطيع. بالمناسبة ، يعتبر "البروتوكول السري" أصيلًا - مهلاً ، الأشخاص الذين لديهم VO الذين يعتقدون خلاف ذلك - لأنه نشر في العهد السوفيتي. وتم تقديم نص البروتوكول. لماذا؟ نحن نتحدث عن الإعدام ... بل إنه جر قضية توخاتشيفسكي إلى هذا. أفهم ، لإظهار سعة الاطلاع وكل ذلك ... لكن 40 صفحة من 80 في الواقع ... "ليس وفقًا لموضوع البحث" ، هذا عار على مؤلف أو حظ مبدع من لا شيء افعل شيئًا واكسب المال. كما تعلم ، حتى أنا لا أفعل ذلك. كل كتبي منظمة بشكل واضح ولا يوجد فيها ماء. الكل في الكل ... غير معجب. كلمات كلمات كلمات. سيكون هناك وقت لقراءة الأربعين المتبقية. أردت أن آخذ شيئًا لمقالتي ... ومع ذلك ، هذا رأيي. لكن يمكن لأي شخص تنزيل كتاب أو قراءته على الإنترنت ... أنا متأكد من أن 40٪ من القراء لن يتمكنوا من التعامل حتى مع 80 صفحة!
                      13. البحث عن
                        البحث عن 7 سبتمبر 2021 18:46
                        -6
                        نعم !!!
                      14. مكان
                        مكان 15 سبتمبر 2021 19:01
                        0
                        اقتباس: Aviator_
                        فياتشيسلاف ، أنت مثابر جدًا في تعليقاتك التي تطالب بدراسة المصادر الأولية. هنا ، ادرسها.

                        يبدو أن الإقناع عديم الفائدة ...
                        بشكل عام ، يكون رد الفعل النفسي السليم عندما لا يصدقون الغرباء. في أي بلد من دول العالم. في أي أمة. سوف يحمون أنفسهم حتى النهاية. لكن مواطنينا - "الباحثون عن الحقيقة" لديهم نفسية خاصة. بالداخل بالخارج. على ذلك تقف الأرض الروسية! هذا ما يفاجئني أكثر ...
                        إذا ظهر سؤال مشابه ؛ "ومن أطلق الرصاص على الروس؟ ... هناك ، ثم بعد ذلك ، إذن ..." - سيكون الروس آخر من يهتم بهم. سبقت الإبادة الجماعية الحرب الشيشانية الأولى في أوائل التسعينيات. الروس مهتمون بهذا كثيرا؟
                2. طيار_
                  طيار_ 7 سبتمبر 2021 13:40
                  +4
                  لم يكن هناك خيوط ألمانية هناك ،

                  نعم. والأرض قائمة على ثلاثة أعمدة.
                  1. أفيور
                    أفيور 7 سبتمبر 2021 15:39
                    0
                    في واقعك البديل ، ربما.
                    لكن في الواقع العادي ، لم تجد لجنة بوردنكو الخيط.
                    1. طيار_
                      طيار_ 7 سبتمبر 2021 16:20
                      0
                      انظر "كاتين المحقق" Yu.I. Mukhina ، طبعة 1995
                      1. أفيور
                        أفيور 7 سبتمبر 2021 17:36
                        0
                        لماذا تنظر إليه؟
                        لم يكن هناك خيوط.
                    2. ivan2022
                      ivan2022 16 سبتمبر 2021 14:03
                      +1
                      اقتبس من Avior
                      لكن في الواقع العادي ، لم تجد لجنة بوردنكو الخيط.

                      لجميع المناسبات ، يمكنك العثور على عمولة لم تجد ما لا تحتاج إلى العثور عليه. إذا كنت تريد أن تقدم نفسك كقديس يشير بأصبع الاتهام إلى مواطنيه "من أجل الحقيقة فقط" - إذن 100٪ - لن يصدقك أحد هنا ......
                      أنت لست أسانج أو سنودن. لقد تصرفوا من أجل أفكار محددة لأن لديهم الحقيقة. وقد انحازت إلى المحققين النازيين - النازيين لأنك "تحب ذلك على هذا النحو".
                      1. أفيور
                        أفيور 16 سبتمبر 2021 15:10
                        0
                        أنا مندهش من مقدار ما كتبته عن حقيقة بسيطة - لم تجد مفوضية الحكومة السوفيتية الرسمية هذه الخيوط السيئة السمعة هناك.
                        لقد كتب الكثير ، وليس كل شيء هو جوهر القضية.
            3. فايكنغ 1966
              فايكنغ 1966 7 سبتمبر 2021 14:54
              +4
              هل تصدقون حقاً الوثيقة التي تم نشرها ؟؟؟ هل تعتقد حقًا أن الوثيقة المشتركة بين الدول يمكن أن تحتوي على كلمة "سر" في عنوانها !!!!!!!! ؟؟؟؟؟ في نظر أي كاتب لديه تصريح ، هذا وحده كافٍ للتعرف على المستند على أنه مزور. لم يتم استخدام عنوان "سري" و "سري للغاية" و "أهمية خاصة" أخرى في عناوين أي وثيقة رسمية !!!!! السبب تافه لدرجة الرعب - مع مرور الوقت تغيرت حالة الوثيقة وختم توفرها !!! على سبيل المثال ، تم تصنيف قوائم أعضاء خلية حزب CPSU التابعة لوحدة عسكرية على أنها "سرية" لمدة 5 سنوات ، ثم حصلوا على ختم "للاستخدام الرسمي" ... حسنًا ، كان أول ما جاء عقل _ يمانع))))
              1. أفيور
                أفيور 7 سبتمبر 2021 21:10
                -1
                اهتم بظروف ظهور هذه الوثيقة - انظر ، وقد يتبادر إلى الذهن الثاني.
                وأين رأيت النسر هناك بالمناسبة؟
                1. فايكنغ 1966
                  فايكنغ 1966 7 أكتوبر 2021 10:23
                  0
                  يستفد. والاستنتاج بسيط للغاية ، فالذين ابتكروه لم يهتموا بشكل خاص بقضايا مثل الموثوقية. في الوقت الذي "ظهر فيه" ، لا يهم ما هو مستوى المزيف. في أعقاب التحول الديمقراطي وإفساد كل شيء سوفياتي ، لم يكن أحد مهتمًا بشكل خاص بجودة المزيف. الشيء الرئيسي هو الإحساس! ولقول ما تم الحصول عليه من أرشيفات CPSU الأكثر إغلاقًا ، ويفضل KGB. و هذا كل شيء. يختبئ الناس. بالمناسبة ، عدم وجود رقبة هو تأكيد آخر على أن هذا مزيف في موضوع اليوم. وهذا أمر مفهوم لأي شخص عمل على الأقل قليلاً في إدارة الوثائق في هياكل الحزب أو الدولة في الاتحاد السوفياتي.
                  لا تُظهر نبرة السخرية إلا أنك لست مهتمًا على الإطلاق بالحقيقة. من المهم بالنسبة لك ، وكذلك للمؤلف ، أن تثير مرة أخرى موجة كريهة ضد ستالين والاتحاد السوفيتي ككل. لأن "أول ما خطر ببالي" كان ذلك القسم من العمل المكتبي السوفيتي الذي واجهه عدد كبير من الأشخاص ، والذين لم يكن لهم علاقة لاحقًا بالنومنكلاتورا. إذا أخبرتك أنه حتى الملاحظات في التقارير عن الاجتماعات الانتخابية التي تبدأ من المنطقة ، أو الملاحظات التفسيرية لضباط المخابرات السوفيتية فيما يتعلق بأشخاص من قيادة المدينة أو المنطقة أو الاتحاد ، كانت "سرية" ، فسوف تعتبر هذه قصة خيالية ، لأنني من الطبيعي أن تأخذ مثل هذه الوثيقة وتضعها على مراجعتك لا أستطيع.
                  وبهذا المستوى من "السرية" هل تعتقد أن الوثيقة المشتركة بين الدول لم يكن بها "شريط" ، ولكن فقط كلمة "سري" في العنوان !!!!!! ؟؟؟؟
                  1. أفيور
                    أفيور 7 أكتوبر 2021 18:09
                    0
                    إذا سألت ، فستعرف أن هذا المستند تم إعداده وإعداده وتوقيعه في يوم واحد ، على عجل ، ولم يكن هناك وقت للتفاصيل الكتابية.
                    وبشكل عام ، في تلك الأيام ، لم تكن هذه التفاصيل الدقيقة دائمًا منزعجة
                    1. فايكنغ 1966
                      فايكنغ 1966 8 أكتوبر 2021 18:26
                      0
                      هل فهمت ما كتبته؟ من الواضح أنك خلطت بين مرحاضك ووزارة خارجية الاتحاد السوفياتي. على الأقل ستسأل المصادر عن عمل هذا القسم بشكل عام ، هل هو ممكن أم لا يشبه ما تنقله !!!!! هل أنت حقًا ضيق الأفق ، أم أن ما قيل سابقًا يلزم نفسه بتقديم نفسه على هذا النحو؟
                      1. أفيور
                        أفيور 8 أكتوبر 2021 19:23
                        0
                        باختصار ، من الواضح بالفعل أنك لست على علم بظروف ظهور هذا المستند. تعرف على الأسئلة ستختفي.
                      2. فايكنغ 1966
                        فايكنغ 1966 14 أكتوبر 2021 12:40
                        0
                        هل كان آفا حاضرًا في اكتشافه؟ أو عند إنشائه؟ كيف قررت أنك على علم؟ لانك علمت بهذا في "مصادر رسمية" و "مسؤولون" اكدوا ذلك؟ مضحك. على عكسك ، تعرفت حقًا على تاريخ ظهور هذه الوثيقة ، وكذلك رأي الخبراء الجادين في هذا المجال. يعتبر الكثير من الأشخاص الذين عملوا لعقود في وزارة الخارجية وخدموا في هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة للاتحاد الروسي أن هذه الوثيقة مزورة ، تم إعدادها حول موضوع اليوم ، ولا حتى في معسكرنا (على الرغم من أنني لا أتفق معهم في هذا الأمر ، لأن الوثيقة بروح عصر أقصى قدر من الانفتاح والدعاية).
                        وإذا كنت تؤمن بمثل هذه المستندات ، فإن هذا يقول شيئين فقط: 1. أنت لا تحب التحليل والتفكير حقًا ، و 2. أنت لم تتعامل مطلقًا مع المستندات ، حتى للاستخدام الرسمي. لا أريد حتى أن أفترض حقيقة أنه قد يكون هناك خيار ثالث وأنك مجرد محرض و "مناهض للسوفييت".
                      3. أفيور
                        أفيور 14 أكتوبر 2021 15:18
                        +1
                        أنا دائما أحلل وأفكر في ما أتمناه لك.
                        مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنك لم تؤكد بأي شكل من الأشكال أنك على دراية بظروف ظهور هذا المستند ، فأنت لست على دراية بخصائص المستندات في ذلك الوقت ، عندما كانت الإجراءات بعيدة عن الالتزام دائمًا ، هذه حقيقة معروفة ، لكن في نفس الوقت تشير إلى "أشخاص جادون" مجهولون ، وهو استنتاج منطقي بأنك غير مبال بالحقائق ، ومن الواضح أنك مقتنع بزيفها ، بغض النظر عن أي حقائق أو حجج.
                        وإقناع المؤمن على مستوى التعصب الديني بالحجج والحقائق المنطقية التي لا يعرفها فقط ، بل لا يريد أن يعرفها ، هي ممارسة غير مجدية.
                        hi
            4. Ua3qhp
              Ua3qhp 8 سبتمبر 2021 12:46
              +1
              من وجهة نظر البيروقراطية ، هذا البروتوكول له اسم غريب.
              من الناحية النظرية ، يجب أن يطلق عليه "البروتوكول الإضافي للمعاهدة ...." وأن يكون له طابع مكتوب بشكل منفصل "سري" ، ولكن على الأرجح "سري للغاية". إذا كانت ذاكرتي تخدمني بشكل صحيح ، فقد كان لدى الألمان أيضًا نظام مماثل.
              ويبدو ذلك غير احترافي.
          4. عامل
            عامل 7 سبتمبر 2021 08:18
            -3
            ثم نوع من ياكوفليف - أعلى هيئة لسلطة الدولة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. أقر مجلس نواب الشعب في 24 ديسمبر 1989 بوجود بروتوكول سري لاتفاقية عدم الاعتداء بين ألمانيا والاتحاد السوفيتي.

            لم يتم الاحتفاظ بالنسخة الألمانية من البروتوكول. تم اكتشاف النسخة السوفيتية من البروتوكول من قبل ممثلي السلطات الروسية في أرشيفات الإدارة العامة للجنة المركزية للحزب الشيوعي في عام 1992 ، وتم نشر نص البروتوكول في الصحف الروسية. تم النشر العلمي في مجلة "التاريخ الجديد والمعاصر" العدد 1 1993.

            في عام 2019 ، نشرت مؤسسة الذاكرة التاريخية الروسية نسخة طبق الأصل من النسخة السوفيتية من معاهدة عدم الاعتداء لعام 1939 بين الاتحاد السوفياتي وألمانيا وبروتوكولها.

            ملاحظة: تعد معاهدة عدم الاعتداء لعام 1939 والبروتوكول الملحق بها مثالًا ممتازًا للدبلوماسية الروسية ، والتي جعلت من الممكن استعادة وحدة أراضي بلدنا ، التي فقدتها مؤقتًا نتيجة للاحتلال البولندي في 1920-39.
            1. القاطع حبال
              القاطع حبال 7 سبتمبر 2021 08:29
              +1
              اقتباس: عامل
              ثم نوع من ياكوفليف - أعلى هيئة لسلطة الدولة في كونغرس نواب الشعب في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 24 ديسمبر 1989 اعترف بوجود بروتوكول سري لميثاق عدم الاعتداء بين ألمانيا والاتحاد السوفيتي.

              لم يتم الاحتفاظ بالنسخة الألمانية من البروتوكول. تم اكتشاف النسخة السوفيتية من البروتوكول من قبل ممثلي السلطات الروسية في أرشيفات الإدارة العامة للجنة المركزية للحزب الشيوعي في عام 1992 ، تم نشر نص البروتوكول في الصحف الروسية. تم النشر العلمي في مجلة "التاريخ الجديد والمعاصر" العدد 1 1993.

              وكيف يمكن أن يكون هذا إذا تعرفوا عليه في التاسع والثمانين ، والوثيقة نفسها وجدت بالفعل في 89. ؟؟؟؟
              1. عامل
                عامل 7 سبتمبر 2021 09:16
                -7
                في عام 1989 ، قدمت قيادة النقابة البروتوكول في الكونغرس ، في عام 1992 وقع البروتوكول الأصلي في أيدي القيادة الروسية - لكن هياكل الدولة المختلفة.
                1. القاطع حبال
                  القاطع حبال 7 سبتمبر 2021 09:50
                  +2
                  اقتباس: عامل
                  في عام 1989 ، قدمت قيادة النقابة البروتوكول في الكونغرس ، في عام 1992 وقع البروتوكول الأصلي في أيدي القيادة الروسية - لكن هياكل الدولة المختلفة.

                  قام ياكوفليف بتلفيقه ، ثم نشره على الملأ ، حسنًا ، لا ينبغي أن يختفي "الخير".
                  1. عامل
                    عامل 7 سبتمبر 2021 10:04
                    -3
                    ليس لديك فهم للقراءة - أعلى سلطة (كذا!) للدولة في الاتحاد السوفياتي ، مجلس نواب الشعب ، اعترفت بالبروتوكول ، لذلك ليس من المنطقي مناقشة قصة بديلة مثل "ملفقة".
                    1. القاطع حبال
                      القاطع حبال 7 سبتمبر 2021 10:14
                      +1
                      اقتباس: عامل
                      ليس لديك فهم للقراءة - أعلى سلطة (كذا!) للدولة في الاتحاد السوفياتي ، مجلس نواب الشعب ، اعترفت بالبروتوكول ، لذلك ليس من المنطقي مناقشة قصة بديلة مثل "ملفقة".

                      كيف تفهم كاتبًا إذا كان هو نفسه يتعرف على أفكاره مما قرأه؟
                      ما هي هذه الصياغة
                      البروتوكول في المؤتمر قدم قيادة الاتحاد ،

                      بقدر ما أتذكر ، كان Poltoranin يعمل في المحفوظات في عام 92 ، لكنه لا يقول أي شيء عن هذه الوثيقة.
                      1. عامل
                        عامل 7 سبتمبر 2021 14:44
                        -3
                        ما علاقة بولتورانين بمجلة "التاريخ الجديد والمعاصر" رقم 1 لعام 1993 وبإصدار مؤسسة الذاكرة التاريخية لعام 2019؟ يضحك
                      2. القاطع حبال
                        القاطع حبال 7 سبتمبر 2021 15:11
                        +2
                        اقتباس: عامل
                        ما علاقة بولتورانين بمجلة "التاريخ الجديد والمعاصر" رقم 1 لعام 1993 وبإصدار مؤسسة الذاكرة التاريخية لعام 2019؟

                        وبأي طريقة تتعلق هذه المنشورات بالأرشيف؟
                      3. عامل
                        عامل 7 سبتمبر 2021 16:13
                        -2
                        مباشر - تصرفت المجلة والصندوق نيابة عن قيادة الاتحاد الروسي.
                      4. القاطع حبال
                        القاطع حبال 7 سبتمبر 2021 16:27
                        +1
                        يتصرف بناء على التعليمات
                        اقتباس: عامل
                        مباشر - تصرفت المجلة والصندوق نيابة عن قيادة الاتحاد الروسي.

                        وماذا في ذلك؟ أنت لا تعرف أبدًا من كان يتصرف في التسعينيات نيابة عن الطرف المخمور ونيابة عنه وتحول إلى آخرين مثله.
                      5. عامل
                        عامل 7 سبتمبر 2021 16:39
                        0
                        لديك شيء خاطئ في الحساب - 2019 ليس التسعينيات يضحك
                      6. القاطع حبال
                        القاطع حبال 7 سبتمبر 2021 16:57
                        +2
                        اقتباس: عامل
                        لديك شيء خاطئ في الحساب - 2019 ليس التسعينيات

                        ولديك علاقات سببية نعم فعلا أنا لا أفصل إبنا عن البوتينية ، فهي بالنسبة لي نزعة أبنوبوتينية وليس لدي أي سبب لتصديقها.
                      7. عامل
                        عامل 7 سبتمبر 2021 17:29
                        +2
                        كل ما تريد ، فلا تفصله - باستثناء الحساب بالطبع يضحك
                      8. أندري فوف
                        أندري فوف 7 سبتمبر 2021 19:10
                        -1
                        عامل ، هل رأيت بنفسك من كان في هذا المؤتمر وماذا قالوا ، كيف استمعوا ؟؟ من قاد هذه الكورال؟
                      9. عامل
                        عامل 7 سبتمبر 2021 20:36
                        -4
                        ما الاختلاف بين نواب الشعب في مجلس نواب الشعب - الهيئة العليا للسلطة في الاتحاد السوفيتي؟

                        تحاول الآن عدم الامتثال لقرار الهيئة الحكومية للاتحاد الروسي نظرًا لحقيقة أنك لا تحب قيادتها - ستجد نفسك على الفور على الساحل الجنوبي للمحيط المتجمد الشمالي. وهكذا في كل مكان ودائما.
                      10. أندري فوف
                        أندري فوف 7 سبتمبر 2021 20:38
                        +2
                        حسنًا ، لقد جعلوني أضحك حقًا ، والآن تدخل القرارات في الرمال واحدة تلو الأخرى ، باستثناء أندرها ، جعلوني أضحك حقًا
          5. تيهونمارين
            تيهونمارين 7 سبتمبر 2021 09:30
            +3
            اقتباس: Proxima
            إن الإشارة إلى هذه العاهرة ياكوفليفا هي ذروة السخرية! اعترف هذا الرجل الوسيم وكاتين أن الجيش الأحمر هو الذي أطلق النار على الضباط البولنديين

            كان ياكوفليف عضوًا في منظمة "بروميثيوس" التي نظمتها الدائرة الثانية لهيئة الأركان العامة للجيش البولندي ، والمعروفة باسم "دفيوكا". لا يزال يعمل من كندا.
        2. بيلات 2009
          بيلات 2009 7 سبتمبر 2021 16:29
          +1
          اقتباس: أ. بريفالوف
          في ديسمبر 1989 ، أقرت لجنة خاصة برئاسة ألكسندر ياكوفليف ، تلاه مجلس نواب الشعب في الاتحاد السوفيتي ، بوجود بروتوكول سري للمعاهدة بين الاتحاد السوفيتي وألمانيا النازية.

          ياكوفليف هو معروف مناهض للشيوعية ، هل رأيت هذا البروتوكول ، هل وجدته في الأرشيف؟
          1. أ. بريفالوف
            أ. بريفالوف 7 سبتمبر 2021 17:03
            -1
            اقتبس من Pilat2009
            ياكوفليف هو معروف مناهض للشيوعية ، هل رأيت هذا البروتوكول ، هل وجدته في الأرشيف؟

            حتى أنه يمكن أن يكون ضد السائحين. هل خدع مجلس نواب الشعب بأكمله؟
            لم أرَ ميكروبات ولا بكتيريا ، ناهيك عن الذرات والجزيئات. ماذا تغير؟ تبدأ في إنكار وجودها؟
            انت لست وحدك هنا
            في VO ، هناك مشارك لا يؤمن ويطلب دليلاً على أن نهر الفولغا يقع في بحر قزوين ، والقمر هو القمر الصناعي الطبيعي للأرض. و الآن؟
            1. ألف
              ألف 7 سبتمبر 2021 19:26
              -2
              اقتباس: أ. بريفالوف
              هل خدع مجلس نواب الشعب بأكمله؟

              وبعض الناس وقعوا في حب البلد كله ، وتحدثوا عن سن التقاعد.
              1. أ. بريفالوف
                أ. بريفالوف 7 سبتمبر 2021 19:42
                -1
                اقتباس: Alf
                اقتباس: أ. بريفالوف
                هل خدع مجلس نواب الشعب بأكمله؟

                وبعض الناس وقعوا في حب البلد كله ، وتحدثوا عن سن التقاعد.

                مطالبات أيضا ضد ياكوفليف؟
                1. ألف
                  ألف 7 سبتمبر 2021 19:46
                  +1
                  اقتباس: أ. بريفالوف
                  اقتباس: Alf
                  اقتباس: أ. بريفالوف
                  هل خدع مجلس نواب الشعب بأكمله؟

                  وبعض الناس وقعوا في حب البلد كله ، وتحدثوا عن سن التقاعد.

                  مطالبات أيضا ضد ياكوفليف؟

                  يكون الرب معك. كل ما في الأمر أن كلاهما من نفس العشيرة. تلك العشيرة التي سوف تكذب ولا تأخذ تكلفة.
                  1. أ. بريفالوف
                    أ. بريفالوف 7 سبتمبر 2021 20:11
                    -1
                    اقتباس: Alf
                    تكذب ولا تأخذ باهظة الثمن.

                    حسنًا ، على الأقل في حقيقة أن 2 + 2 = 4 تعتقد؟ هل يخدعك هذا؟
                    1. ألف
                      ألف 7 سبتمبر 2021 20:27
                      0
                      اقتباس: أ. بريفالوف
                      اقتباس: Alf
                      تكذب ولا تأخذ باهظة الثمن.

                      حسنًا ، على الأقل في حقيقة أن 2 + 2 = 4 تعتقد؟ هل يخدعك هذا؟

                      أفهم أنه لا يوجد شيء أجيب عليه ، يجب أن أتفادى ذلك.
                      1. أ. بريفالوف
                        أ. بريفالوف 7 سبتمبر 2021 20:29
                        -1
                        اقتباس: Alf
                        لا يوجد شيء للإجابة عليه ، عليك أن تتفادى.

                        لا يستحق أو لا يستحق ذلك. الافضل ان تغلق فمك. أنا سوف أفهمك.
              2. عيار
                عيار 8 سبتمبر 2021 05:30
                -4
                اقتباس: Alf
                وشخص البلد كله

                واو - بلد كامل من الحمقى. هذا هو المكان الذي جاءت منه قصة بينوكيو ، اتضح أنه دفن ذهبه في الاتحاد السوفيتي.
                1. ألف
                  ألف 8 سبتمبر 2021 12:43
                  0
                  اقتبس من العيار
                  واو - بلد كامل من الحمقى.

                  الا تعيشين في هذا البلد أم ستبدأ حكاياتك بحوالي 80٪ و 20 مرة أخرى؟ لكنك لا تأخذ في الاعتبار حقيقة أنه على الرغم من أنك تعتبر نفسك ضمن 20٪ ، فقد تم تصنيف البقية منك منذ فترة طويلة في 80٪.
                  اقتبس من العيار
                  اتضح أنه دفن ذهبه في الاتحاد السوفياتي.

                  أين دفنت ذهبك؟ أم لا يوجد شيء لدفنه؟
          2. بيلات 2009
            بيلات 2009 8 سبتمبر 2021 09:58
            +1
            اقتبس من Pilat2009
            اقتباس: أ. بريفالوف
            في ديسمبر 1989 ، أقرت لجنة خاصة برئاسة ألكسندر ياكوفليف ، تلاه مجلس نواب الشعب في الاتحاد السوفيتي ، بوجود بروتوكول سري للمعاهدة بين الاتحاد السوفيتي وألمانيا النازية.

            ياكوفليف هو معروف مناهض للشيوعية ، هل رأيت هذا البروتوكول ، هل وجدته في الأرشيف؟

            الأمر نفسه ينطبق على مذبحة كاتين ، حيث يوجد الكثير من التناقضات
        3. ميكائيل
          ميكائيل 8 سبتمبر 2021 19:19
          0
          أخبرنا عن أداء نورمبرج لرأس خنزير عند الاستيراد ، لم يكن هناك ولم يكن نسخة أصلية واحدة في الغرب ، أنه وفقًا لبروتوكول سري ، وفقًا لكاتين ، مثل وثائق الموسم ، قام جميع الأمريكيين بتلفيق واحد من الزيزفون ، الثاني يلتسين ياكوفليف كي والمحتال البولندي الثالث
        4. سيبيريا 54
          سيبيريا 54 9 سبتمبر 2021 01:06
          0
          بشكل عام ، هناك اتفاق مشترك بين دول الفائزين على تصنيف الأرشيفات السياسية لما قبل الحرب لمدة 125 عامًا ، ويتم تنفيذه من قبل الجميع باستثناء روسيا الاتحادية ..
          1. ألف
            ألف 9 سبتمبر 2021 20:00
            -2
            اقتباس: سيبيريا 54
            يتم تنفيذها من قبل الجميع باستثناء الاتحاد الروسي

            الزميل العزيز ، هل أنت متأكد من أن روسيا رفعت السرية عن هذه الوثائق؟
            1. سيبيريا 54
              سيبيريا 54 10 سبتمبر 2021 20:16
              0
              لسوء الحظ ، خلال تمرد أوائل التسعينيات ، تم نشر بعض الوثائق الأصلية .. ثم قاموا بتغطيتها ، لكن القذارة كانت تطفو بالفعل ..
              1. ألف
                ألف 10 سبتمبر 2021 20:49
                -2
                اقتباس: سيبيريا 54
                لسوء الحظ ، خلال تمرد أوائل التسعينيات ، تم نشر بعض الوثائق الأصلية .. ثم قاموا بتغطيتها ، لكن القذارة كانت تطفو بالفعل ..

                ربما أنت على حق. لكن ها هي اللحظة. يمكن معاملة Rezun بشكل مختلف ، لكنه أشار إلى حقيقة مثيرة للاهتمام - عندما حان الوقت لفتح أرشيفات منطقة موسكو فيما يتعلق بجزء ما قبل الحرب من العام الحادي والأربعين ، تم إتلاف هذه الوثائق. بيان رسمي - لا يوجد مكان للتخزين. نعم ، لقد احتفظوا بها لمدة 41 عامًا ، ولكن عندما حان الوقت لفتحها ، لم يكن هناك مكان لتخزينها. وهناك أيضًا ، ليس كل شيء مفتوحًا. على سبيل المثال ، في المملكة المتحدة ، حان الوقت لفتح المستندات بفترة سرية مدتها 70 عام في عام 2017 ، ومع اقتراب الموعد النهائي ، قامت وزارة الدفاع البريطانية ، دون الإعلان عن الأسباب ، بتمديد فترة السرية حتى عام 100. ولم يرمشوا.
                1. سيبيريا 54
                  سيبيريا 54 11 سبتمبر 2021 00:16
                  +1
                  فيما يتعلق بالأرشيف ، فهو ليس مؤرخًا أو موظفًا في الخدمات الخاصة ، لذلك فهو لا يعرف على الإطلاق من وما الذي يدمر هناك. ويريد rezun ، الخائن كخائن ، أيضًا أن يعيش بشكل جميل وثري ، وأي شخص لديه عشاء مع فتاة ، يرقصها ... يمكنك أن تصدق .. وزارة الدفاع البريطانية ، لذلك هناك وثائق حول جيس .. هذا ليس بروتوكول لاتفاقية عدم اعتداء الألمانية السوفيتية ، هذه قنبلة في ظل الملكية. عائلة في ذلك الوقت من النازيين الطبيعيين
                  1. ألف
                    ألف 11 سبتمبر 2021 19:11
                    -1
                    اقتباس: سيبيريا 54
                    MO انجلترا ، لذلك هناك وثائق عن جيس ..

                    السابقة نفسها مهمة - نريد فتحها ، نريد إبطائها.
                    اقتباس: سيبيريا 54
                    هل تصدق ..

                    بالمناسبة ، كانت الصحف البرجوازية ذات درجات التسمم الأكثر تباينًا ملقاة على الطاولة بالقرب من IVS.
        5. تكميم
          تكميم 10 سبتمبر 2021 04:49
          0
          ياكوفليف؟ هل تمزح معي؟
      2. فاسيلي 50
        فاسيلي 50 7 سبتمبر 2021 05:52
        16+
        أظهر المؤلف * الصواب السياسي * دون أن يذكر بالضبط كيف حارب البولنديون مع جميع جيرانهم ، محاولين قضم المزيد من المناطق. في الأراضي المحتلة ، انتهج البولنديون سياسة المستعمرين مع سطو كلاسيكي على السكان. تم حذف الكثير. ومع ذلك ، فإن حقيقة إعادة بناء بولندا من قبل الألمان والنمساويين تستحق الذكر. حول البولندية * الامتنان * للمتبرعين يجب أن نتذكر أيضًا
        من المدهش مدى دقة تجاوز تحالف ألمانيا النازية وبولندا. لا يزال الأمر يستحق أن نتذكر كل شيء ، وليس فقط * أتذكر هنا ، لا أتذكر هنا *. يحجب البولنديون بجدية اللحظات غير المريحة في تاريخهم ، حتى المسؤولية الجنائية لأولئك الذين لا يريدون أن ينسوا.
        1. TATRA
          TATRA 7 سبتمبر 2021 07:22
          +1
          نعم ، من أجل الربح ، "ينسى" أعداء الشيوعيين حتى ضحايا شعبهم ، تمامًا كما "نسى" أعداء الشيوعيين البولنديين عشرات الآلاف من البولنديين المدنيين الذين قتلوا على يد القوميين الأوكرانيين في فولين. مذبحة ، والروس - قتل حوالي عشرات الآلاف من المواطنين الروس على يد البولنديين - كلا من الجيش الأحمر والحرس الأبيض. واتحدوا جميعًا في غضبهم ضد القوة السوفيتية.
          1. البحث عن
            البحث عن 7 سبتمبر 2021 18:50
            0
            صحيح تماما.
    2. ديمتري غرينيوك
      ديمتري غرينيوك 9 سبتمبر 2021 07:01
      +1
      أسئلة وأجوبة:
      ألفريد جودل - رئيس أركان القيادة العملياتية للقيادة العليا للفيرماخت (OKW) ، الشخص الثاني (بعد المشير كيتيل) في التسلسل الهرمي العسكري الرسمي للرايخ الثالث.
    3. ديمتري غرينيوك
      ديمتري غرينيوك 9 سبتمبر 2021 07:02
      0
      أسئلة وأجوبة:
      ألفريد جودل - رئيس أركان القيادة العملياتية للقيادة العليا للفيرماخت (OKW) ، الشخص الثاني (بعد المشير كيتيل) في التسلسل الهرمي العسكري الرسمي للرايخ الثالث.
    4. 1970 بلدي
      1970 بلدي 9 سبتمبر 2021 08:14
      +1
      اقتباس: ديمتري غرينيوك
      في 17 سبتمبر 1939 ، سأل الجنرال جودل ، عند إبلاغه أن قوات الجيش الأحمر تدخل أراضي بولندا ، برعب: "ضد من؟"

      الشيء الأكثر سردًا في هذه القصة هو ذلك 16 (!!!!!!) سبتمبر 1939 تم التوقيع على السلام بعد نتائج خالخين جول مع اليابان.
      و على اليوم المقبل دخلت KA بولندا.
      كان من الممكن أن يعرف جودل عن معاهدة السلام الموقعة بالأمس مع اليابان ، ولهذا السبب كان في حالة صدمة: كان يأمل أن اليابان لا تزال في حالة حرب مع الاتحاد السوفيتي. ماذا - لا - لكن الحرب على جبهتين أمر مرهق. وهنا خبران ثبت ثبت - تركت اليابان الحرب ودخلت المركبة الفضائية بولندا ...
  2. روس 42
    روس 42 7 سبتمبر 2021 05:00
    +1
    أرض من؟

    أليس من الأسهل تنمية حق الشعوب في تقرير المصير؟ ربما بعد ذلك كل شيء سوف يقع في مكانه؟
    على الرغم من ذلك ، "من الأسهل بكثير إقناع المحاور بكلمة طيبة وكولت أكثر من مجرد كلمة طيبة."
    1. Boris55
      Boris55 7 سبتمبر 2021 08:14
      +2
      اقتباس من: ROSS 42
      أليس من الأسهل تنمية حق الشعوب في تقرير المصير؟

      يعتمد ذلك على الأهداف التي يجب متابعتها.

      مرتين (1917,1991،15) تم تحديده بالفعل من قبل ... المرة الأولى - بولندا ، فنلندا. والثاني 24 دولة مستقلة ... هل تريد XNUMX جمهورية داخل روسيا أن تقرر نفسها بنفسها؟ فماذا سيبقى بعد ذلك من روسيا؟



      "الأمة:
      - مجتمع مستقر تاريخيا من الناس ؛
      - تنشأ على أساس لغة مشتركة ؛
      - إقليم؛
      - الحياة الاقتصادية
      - ومستودع عقلي يتجلى في مجتمع الثقافة ". JV Stalin.

      فقط وجود كل هذه الميزات مجتمعة يدل على الأمة.

      مما سبق ، ليس من الصعب تحديد طرق تمزيق جزء من الدولة ؛
      - فرض أساطير تاريخية عن هوية الشعوب ؛
      - تعديل اللغة والحروف الأبجدية.
      - بناء الجمارك (الحدود) وقطع العلاقات الاقتصادية ؛
      - فرض تقاليد جديدة وتغيير الثقافة.

      كيف تمنع هذا؟ - افعل العكس.
    2. رماد كلاس
      رماد كلاس 7 سبتمبر 2021 09:09
      +3
      اقتباس من: ROSS 42
      أليس من الأسهل تنمية حق الشعوب في تقرير المصير؟ ربما بعد ذلك كل شيء سوف يقع في مكانه؟

      ثم دعونا ننظر إلى ميونيخ 38 في هذا النموذج ، لماذا لا؟) كان لألمان سوديت الحق في تقرير المصير - بالمناسبة ، قال الرفيق ليتفينوف ذلك لشولنبرغ في 22 أغسطس 1938.
    3. ألكسشكا 36
      ألكسشكا 36 7 سبتمبر 2021 09:28
      +2
      عندها ستصبح كل قرية مستقلة.
      1. Boris55
        Boris55 7 سبتمبر 2021 10:05
        0
        اقتباس: alekSASHKA-36
        عندها ستصبح كل قرية مستقلة.

        وهنا السؤال الذي يطرح نفسه ، لماذا يتحد الناس ولماذا يفترقون؟

        توحد لمعالجة المشكلات التي لا يمكن حلها بشكل فردي.
        قطع الاتصاللتصبح جزءًا من جمعية أخرى.

        لا توجد دول "بلا مالك" في العالم. هناك ثلاث حضارات متكونة: الغربية والشرقية وروسيا. تحدد هذه الحضارات الثلاث القواعد في العالم. بين هذه الحضارات الثلاث هناك صراع على عقول وأرواح الشعوب.

        ps
        دولة - هذا هو نظام الحكم الذاتي للمجتمع ، مما يضمن التنمية أو على الأقل بقاء الناس ، دون أن يفقدوا هويتهم الثقافية ، تحت تأثير العوامل الخارجية.

        أي نظام (حالة) لديه القدرة على التطور أو على الأقل البقاء على قيد الحياة إذا كانت قدرات موارده أعلى أو على الأقل مساوية لضغط البيئة. يجب تعويض نقص فرص الموارد من خلال تحسين جودة الإدارة.
        1. رماد كلاس
          رماد كلاس 7 سبتمبر 2021 10:52
          0
          اقتباس: بوريس 55
          تحدد هذه الحضارات الثلاث القواعد في العالم.

          وما هي "القواعد في العالم" التي تؤسسها روسيا؟
          اقتباس: بوريس 55
          هناك ثلاث حضارات متكونة: الغربية والشرقية وروسيا.

          لماذا لم يحددوا الحضارة؟ هل تحب التعريفات؟
        2. رماد كلاس
          رماد كلاس 7 سبتمبر 2021 14:45
          -1
          اقتباس: بوريس 55
          يجتمعون لحل المشاكل التي لا يمكن حلها بشكل منفصل.
          منفصلة لتصبح جزءًا من جمعية أخرى.

          وما هو جانب السؤال الوطني هنا؟
  3. غير معروف
    غير معروف 7 سبتمبر 2021 06:18
    +3
    700 سنة كجزء من بولندا ، اشعروا بأنفسكم ، نعم ، كما ترك حكم النمسا والمجر بصماته. أضف إلى ذلك اتحاد بريست ليتوفسك عام 1596 وخضوعه للبابا للمذهب الكاثوليكي الروماني ، أخيرًا دفن بقايا الثقافة الروسية ، وكلها تذكر بالانتماء إلى الشعب الروسي. شئنا أم أبينا ، طورت عقليتها الخاصة. الخضوع للأقوى في وقت أو آخر.
    ويبدو لي أن هذه العقلية لا يمكن تغييرها للأسف. سوف يتعرفون فقط على الأقوى. كان ليف نيكولايفيتش جوميلوف محقًا - فالخيميرات غير قابلة للحياة. بغض النظر عن مدى محاولتك للانخراط في "بناء الأمة" ، ولكن إذا كان تشكيلًا مصطنعًا ، فلن يكون هناك أي معنى.
    1. رماد كلاس
      رماد كلاس 7 سبتمبر 2021 10:57
      -3
      اقتبس من مجهول
      ويبدو لي أن هذه العقلية لا يمكن تغييرها للأسف.

      لم أفهم هذا التنهد تمامًا - لكن لماذا ستعيد تشكيلها؟ هل تريد أن تقدم لهم نوعًا من النموذج الحضاري الذي يجب عليهم اتباعه؟
      1. غير معروف
        غير معروف 7 سبتمبر 2021 21:09
        0
        اقتباس: رماد كلاس
        لم أفهم هذا التنهد تمامًا - لكن لماذا ستعيد تشكيلها؟ هل تريد أن تقدم لهم نوعًا من النموذج الحضاري الذي يجب عليهم اتباعه؟

        مع الأسف الجذور واحدة .. هل سمعت عن الإخوة الثلاثة؟ روس لياخ والتشيكية. من المثير للاهتمام ، قليلا ، أن يكون نموذجا حضاريا. الحضارة الأوروبية؟ أو ربما صينيون أو هنديون ، هم قديمون؟ يبدو لي أنهم ما زالوا يقصدون الأوروبيين بقيمه المقبولة عمومًا. صحيح ، من ومتى أخذهم غير معروف. ليس عليك أن تنظر إليها. تحتاج فقط إلى تذكر من هم ومن أين أتوا.
  4. كات_كوزيا
    كات_كوزيا 7 سبتمبر 2021 06:19
    +1
    كان أكبر خطأ ستالين هو ضم غاليسيا وفولينيا إلى أوكرانيا. هذه مجموعة غريبة تمامًا ، ولا علاقة لها بالروس والروس الصغار. كان من الضروري إما ترك الجاليكية للألمان ، أو إنشاء جمهورية اتحاد منفصلة ، على سبيل المثال ، Galicia-Volyn SSR.
  5. اندريه نيكولايفيتش
    اندريه نيكولايفيتش 7 سبتمبر 2021 06:19
    +2
    مقال مشوق جدا. شكرا للمؤلف. إن تاريخ الأوكرانيين الغربيين متناقض وغبي مثل دولتهم و "استقلالهم". ليست دولة ، بل راية حمراء عابرة.
  6. الشمال 2
    الشمال 2 7 سبتمبر 2021 06:37
    0
    لقد حان الوقت بدلاً من مصطلح "أراضي كييف روس" الذي اخترعه وفرضه مؤرخو البلاط البولنديون ورومانوف ، استخدم مصطلح "أراضي الأمير الروسي في مدينة كييف روس". لذلك في بداية المقال ، تم ذكر غاليسيا كجزء من أراضي الأمير الروسي في مدينة روس كييف. علاوة على ذلك ، وضع إيفان الرهيب العظيم ، الذي توج روسيا في المملكة الروسية ، حداً للنزاعات حيث أقوى أمير روسي يجلس على العرش - في نوفغورود ، في كييف ، في فلاديمير ، في سوزدال ، في روستوف.؟ يجلس على العرش في موسكو وجميع هذه الأراضي الروسية للأمراء الروس ، بما في ذلك أراضي الأمير الروسي في مدينة كييف الروسية ، تسمى الآن المملكة الروسية.
    وحول حقيقة أن التاريخ لم يعلم البولنديين عن الأقسام الثلاثة لبولندا ، فهذا واضح تمامًا.
    هل سيكون هناك تقسيم رابع لبولندا عن سلوكها الآن؟ بالطبع ، سيصرخ البولنديون والخيول من ضواحي 404 بأن هذا لن يحدث أبدًا. لكن والدي قال أنه في عام 1939 في فيلنا ، صرخ البولنديون أن البولنديين لن يعطوا حتى زرًا من معطف بولندي إلى ألماني. لكن بولندا سقطت من ألماني في أسبوعين ، ... وأين هي فيلنا البولندية الآن ...؟ بالمناسبة ، يمكن الآن إعادتها إلى بولندا إذا كنت تعلم أن هذا يكفي للضباع الجائع في أوروبا ...
    1. رماد كلاس
      رماد كلاس 7 سبتمبر 2021 11:24
      0
      اقتباس: الشمال 2
      أنه في عام 1939 في فيلنا ، صاح البولنديون بأن البولنديين لن يعطوا حتى زرًا من معطف بولندي إلى ألماني. وسقطت بولندا من ألماني في أسبوعين

      حسنًا ، كما تعلم ... صرخنا أيضًا "ليس شبرًا واحدًا ..." ، "في أرض أجنبية ..." ، وبعد أسبوعين كان الألمان بالقرب من سمولينسك.
      اقتباس: الشمال 2
      هل سيكون هناك تقسيم رابع لبولندا

      فضولي - بين من؟
      اقتباس: الشمال 2
      وأين هو هذا ويلنو البولندي الآن ...؟

      في نفس مكان فيلنيوس السوفياتي.
  7. TATRA
    TATRA 7 سبتمبر 2021 07:27
    -3
    وإنشاء أوكرانيا السوفيتية التي ولدت منها أوكرانيا المستقلة. وهذا صحيح ، سواء أعجبك ذلك أم لا ...

    بطبيعة الحال ، أنت لا تحب ذلك. أنشأ الشيوعيون جمهورية داخل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، والتي هي أيضًا في الاتحاد الروسي. وخلق أعداء الشيوعيين أسطورة مفادها أن الشيوعيين ، الذين أنشأوا جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية من مختلف الأقاليم والجنسيات ، بما في ذلك الروس ، قرروا على الفور "تجويع" سكان جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية "من أجل تدمير الهوية الوطنية للأوكرانيين. "
    1. Boris55
      Boris55 7 سبتمبر 2021 08:41
      -3
      اقتبس من تاترا
      أنشأ الشيوعيون جمهورية داخل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الموجودة في الاتحاد الروسي

      هذا ما يهمني. بعد ذلك ، في عهد لينين ، بالأمس ، في عهد يلتسين ، انقسمنا إلى جمهوريات. يبدو أن الناس مختلفون ، لكن العمليات هي نفسها. من وراء هذا؟
      1. القاطع حبال
        القاطع حبال 7 سبتمبر 2021 08:44
        -1
        اقتباس: بوريس 55
        هذا ما يهمني. بعد ذلك ، في عهد لينين ، بالأمس ، في عهد يلتسين ، انقسمنا إلى جمهوريات. يبدو أن الناس مختلفون ، لكن العمليات هي نفسها. من وراء هذا؟

        بوريس ، حسنًا ، أنت نفسك تريد حقًا أن تعلن إجابتك. نصغي بعناية.
        1. Boris55
          Boris55 7 سبتمبر 2021 08:45
          0
          اقتباس: القاطع حبال
          بوريس ، حسنًا ، أنت نفسك تريد حقًا أن تعلن إجابتك. نصغي بعناية.

          أعتقد أن الأنجلو ساكسون ومن ورائهم ، لكنني مهتم برأي أعضاء المنتدى.
          1. القاطع حبال
            القاطع حبال 7 سبتمبر 2021 09:43
            +4
            اقتباس: بوريس 55
            أعتقد أن الأنجلو ساكسون ومن ورائهم ، لكنني مهتم برأي أعضاء المنتدى.

            لا تذهب إلى عراف.
            فقط لم ينجح الأمر مع لينين ، فقد جمع البلاشفة الإمبراطورية للتو ، وبعد الانتصار في الحرب العالمية الثانية أضافوها أيضًا على حساب دول أوروبا الشرقية ، كان من الممكن أن يذهبوا إلى القناة الإنجليزية وهذه البلدان ذاتها. قام Agglo-Saxons بإضفاء الفقاعات على ملابسهم لدرجة أنهم احتاجوا إلى ستارة حديدية ، وبالمناسبة بين الصين ومنغوليا ، طلبوا أيضًا الاتحاد السوفيتي.
            ثم قام خروتشوف بزراعة الزهور ، ونمت التوت بالفعل على شكل أحدب ، ياكوفليف وغيره من الأوغاد. لقد اهتزوا ، مثل حصان طروادة ، وقطعوا أوصالهم ، وبعد ذلك بقيت فقط لتعزيز النجاح. 1999 و اليوم. قبل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين وبعد ذلك بقليل ، تم تدمير الاتحاد السوفيتي رسميًا وكانت إمكانية إعادة الإعمار موجودة ، وإن كان ذلك في شكل مبتور ، لكنها كانت في الجو ، سواء بالمعنى الإنساني أو بمعنى العلاقات التكنولوجية والصناعية والاقتصادية. وماذا لدينا الآن؟ أعداء تقريبا محيط الاتحاد الروسي بأكمله. انتهى الأصدقاء ، الذي تبين أن أقربهم هو المحلي المزعج ، ولهذا الرئيس المخلوع لغينيا ، الذي أزعجت قيادتنا بشأنه على أعلى مستوى ، دعهم يذهبون ، أيها المسكين ، ليس من القانوني أنك أسقطت الشخص الملغى ، فمن الضروري من خلال التصويت.
            بالطبع أنا لا أجادل في أن السياسة صحيحة وعظيمة وماكرة وبعيدة النظر ، ولكن ماذا نفعل بالحقائق؟ ماذا
            1. Boris55
              Boris55 7 سبتمبر 2021 10:10
              0
              اقتباس: القاطع حبال
              لكن ماذا عن الحقائق؟

              "الحقائق غير موجودة - هناك فقط تفسيرات" - نيتشه.
              1. القاطع حبال
                القاطع حبال 7 سبتمبر 2021 10:25
                +3
                اقتباس: بوريس 55
                "الحقائق غير موجودة - هناك فقط تفسيرات" - نيتشه.

                نيتشه ، بالطبع ، رأس ، لكن "المادة حقيقة موضوعية تُعطى لنا في الإحساس ..." ولينين رأس!
                بوريس ، هل أكلت كستلاتة اليوم ، هل هي حقيقة أم لا؟ إذا لم تأكل ، لكن ضعها في جيبك ، قائلة إنك أكلتها ، فهذا شيء واحد ، ولكن إذا أكلتها ، فسيكون هناك "كرسي" مع قطعة صغيرة ، وهذا بالفعل حقيقة واقعية موضوعية! نعم فعلا وسيط
              2. رماد كلاس
                رماد كلاس 7 سبتمبر 2021 12:15
                +2
                اقتباس: بوريس 55
                "الحقائق غير موجودة - هناك فقط تفسيرات" - نيتشه.

                يمكن قول الشيء نفسه عن التاريخ - العبارة نفسها إعادة كتابة التاريخ يحتوي على ذرة من القماءة العاطفية. هذا ليس أكثر من مسابقة للمترجمين الفوريين. ومع ذلك ، يجب أن نبدأ مع كانط)
            2. الحاديه عشر
              الحاديه عشر 7 سبتمبر 2021 12:47
              +2
              يمكن والقناة الإنجليزية

              وإذا أرهقت جهاز تفكيرك وفكرت؟
              1. رماد كلاس
                رماد كلاس 7 سبتمبر 2021 15:14
                +1
                اقتباس من Undecim
                يمكن والقناة الإنجليزية

                وإذا أرهقت جهاز تفكيرك وفكرت؟

                وسوف تزداد سوءا..

                ... وفي المحيط سنروي خيول القوزاق .... جندي
                )))
          2. رماد كلاس
            رماد كلاس 7 سبتمبر 2021 14:54
            +3
            اقتباس: بوريس 55
            أعتقد أن الأنجلو ساكسون

            بالطبع. اللعنة ، لقد فرضوا هيكلًا فيدراليًا. وإلينا ولسويسرا واتحاد جزر القمر.
            اقتباس: بوريس 55
            ومن ورائهم

            نسميها هذا. انزع الأقنعة.
    2. أولجوفيتش
      أولجوفيتش 7 سبتمبر 2021 09:52
      +3
      اقتبس من تاترا
      بطبيعة الحال ، أنت لا تحب ذلك. أنشأ الشيوعيون جمهورية داخل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، والتي هي أيضًا في الاتحاد الروسي.

      يتدحرج الجهل: تعلم البوم. الدستور: كيف اختلفت جمهوريات الاتحاد عن الجمهوريات المستقلة حتى لا تحمل هراء آخر.

      المادة 72 حق
      خروج مجاني
      من الاتحاد السوفياتي.
      جمهورية الاتحاد - ذات سيادة الدولة السوفيتية.


      وخلق ما يسمى ب. الاتحاد السوفيتي من الروسية الأراضي جريمة قبل خونة روسيا القوميين.

      غادرت على النحو المنصوص عليه في الدستور خونة وطنيين.
      1. رماد كلاس
        رماد كلاس 7 سبتمبر 2021 15:45
        0
        اقتباس: أولجوفيتش
        وخلق ما يسمى ب. الاتحاد السوفيتي من الأراضي الروسية هو جريمة ضد روسيا من خونة الوطنيين.

        خرجت كما نص عليها خونة الوطن في الدستور.

        انها حقيقة.
        وفي سجن الشعوب الآن عشاء يعطون الباستا ....
  8. دانيال كونوفالينكو
    دانيال كونوفالينكو 7 سبتمبر 2021 08:49
    +2
    لجأ الألمان إلى الاتحاد السوفيتي لأول مرة في 5 سبتمبر - لقد حان الوقت ، كما يقولون ، للوفاء بالاتفاقية ، واكتشفوا أننا لسنا مستعدين.
    لم يكن هناك شيء من هذا القبيل في مواد معاهدة موسكو لعام 1939 بين اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وألمانيا. ولكن وفقًا للبروتوكول ، يمكن "توضيح مسألة استقلال بولندا بشكل نهائي" لاحقًا ، باتفاق الطرفين. لم يذهب المؤلف في أي مكان من الأساطير ، هو نفسه يخلق.
  9. أولجوفيتش
    أولجوفيتش 7 سبتمبر 2021 09:41
    0
    في عام 1939 ، كان هناك حماية للسكان من فظائع الاحتلال النازي ، والتي كانت تهدد هذه المناطق حتما. وحدث ذلك بناء على رغبة السكان

    لذلك تم كل شيء بشكل صحيح وقانوني.

    ولم يتم تحديد الحدود الحالية لبولندا من قبل الشراكة من أجل السلام ، ولكن بقرار الدول الفائزة في الحرب العالمية الثانية
    .
  10. رماد كلاس
    رماد كلاس 7 سبتمبر 2021 11:54
    0
    لذا فإن السؤال - الذي فولهينيا ، على سبيل المثال ، غير غامضة إلى حد ما - بالطبع ، روسية ، روحيا وعقليا في ذلك الوقت.

    حسنًا ، وفقًا لتعداد عام 1931. 70٪ من الأوكرانيين ، 16.6٪ من البولنديين و 10٪ من اليهود يعيشون في فولين. مع كل هذا ، كان الروس في بولندا في ذلك الوقت 0.43٪. حسب التعداد ، على سبيل المثال ، 1904. - الروس في مقاطعة فولين 3.5٪.

    عن ما الروسية عقلية وخطاب الروحانية؟
  11. الكتائب
    الكتائب 7 سبتمبر 2021 16:31
    +2
    أنا لا أفهم تمامًا ما هو الرهيب في ميثاق مولوتوف - ريبنتروب.
    وقعت دولتان مارقتان على معاهدة. و ماذا؟ لماذا هي أسوأ من معاهدة نسبة القوات البحرية المبرمة بين بريطانيا العظمى وألمانيا النازية لعام 1935. مما جعل من الممكن تقنين إنشاء البحرية الألمانية ، والتي كانت قد بدأت في وقت سابق ، على الرغم من متطلبات معاهدة فرساي. أو الإعلان المشترك الذي وقعته ألمانيا وبولندا في 26 يناير 1934. أو تصرفات بولندا في عام 1938 ، التي انتزعت تيشينسكي فولوست في تشيكوسلوفاكيا على نحو خبيث؟ اشرح لي سبب غير معقول ، يجب أن أفكر في تصرفات الاتحاد السوفياتي في عام 1940. عار. ألسنا ضد اتفاقية ميونيخ؟ ألم نقترح عقد معاهدات مع فرنسا وإنجلترا لمنع تقسيم تشيكوسلوفاكيا؟ ألم ترفض بولندا بشكل قاطع السماح لقوات الجيش الأحمر بالمرور عبر أراضيها لمنع انقسام تشيكوسلوفاكيا؟
    وبالنسبة لكاتين ، أعطني على الأقل حجة منطقية واحدة مفادها أن هذه قرارات المكتب السياسي وستالين. فقط لا تتحدث عن الانتقام للحملة البولندية الضائعة.
    ومع ذلك ، لا أعرف ولا أريد أن أعرف ما إذا كان ذلك جيدًا أم سيئًا ، لكن هذا بلدي
    1. عيار
      عيار 7 سبتمبر 2021 16:56
      -2
      اقتباس: الكتائب
      أنا لا أفهم تمامًا ما هو الرهيب في ميثاق مولوتوف - ريبنتروب.

      لا يوجد شيء رهيب فيه ، فلاديمير ، من وجهة نظر السياسة البراغماتية. لكن ما هي الفائدة ... لقد بنينا عالماً مثالياً ونبيلاً وصادقاً وعادلاً ، بدون استغلال. واتضح أنهم تصرفوا بلا ضمير مثل آخر الرأسماليين الذين يمتصون الدماء. ترى ، من يبني الهيكل لا ينبغي أن يفرك كتفيه مع إبليس ، بل يجب أن يرشده الله. وهنا ، كما تعلمون ، تبين أن البراغماتية هي الشيء الرئيسي. تماما مثل الرأسماليين. والكثير من الناس لم يعجبهم وما زالوا لا يحبونه. لأنه يقال: "لا تدخلوا الهيكل بثمن كلب!"
      1. أولجوفيتش
        أولجوفيتش 7 سبتمبر 2021 18:58
        +1
        اقتبس من العيار
        واتضح أنهم تصرفوا بلا ضمير مثل آخر الرأسماليين الذين يمتصون الدماء.

        لذلك لا يوجد "انعدام للضمير" - ما هو؟

        نص البروتوكول في الأعلى مُعطى - لا يوجد شيء من هذا القبيل - لا قسم ولا اعتداء.
      2. زينيون
        زينيون 19 أكتوبر 2021 16:46
        0
        عيار. بالطبع لم يكن نبيلاً. بدلاً من الدفاع عن الاتحاد السوفيتي ، دافع عن إنجلترا وفرنسا. ولماذا بحق الجحيم احتاج الاتحاد السوفياتي إلى حرب ، أو حدود ألمانيا بالقرب من كييف ولينينغراد. تم القيام بكل شيء لصالح شعب الاتحاد السوفياتي. لم يلوم أحد الاتحاد السوفيتي على ذلك حتى بعد الحرب وحتى أثناء الحرب الباردة. لم يستطيعوا أن يوبخوا ، لأن ستالين لم يتعامل مع الملائكة ، بل مع الإمبرياليين. وأراد الإمبرياليون مهاجمة الاتحاد السوفيتي على الفور بعد استسلام الألمان ، لكن اليابان احتجزتهم لأنهم لم يعرفوا كيف يذهبون إلى أبعد من ذلك. لم تكن القنابل الذرية هي التي أخافت الإمبراطور هيروهيتو ، بل تقرير وزير خارجية اليابان - جلالة الملك ، إذا لم نستسلم الآن للولايات المتحدة ، فسيكون الجيش الأحمر في طوكيو بعد أسبوعين. لذا ، في رأيك ، بنى ستالين هتلر ، وليس حيل الشيطان عبر المحيط ، الذي تحطمت جحيمه. الحرب وحدها هي التي يمكن أن تنقذ الجحيم ، وليس هتلر وستالين من يتحمل مسؤولية ذلك ، لكن الامبرياليين ونظامهم هم المسؤولون عن ذلك. لا يزال سرا كم من الأمريكيين ألقوا زلاجاتهم.
  12. عيار
    عيار 8 سبتمبر 2021 14:31
    -1
    اقتباس: Alf
    لكن البقية منكم تم تصنيفهم منذ فترة طويلة بين 80٪.

    الأمر مجرد أن رأيهم لا يهمني على الإطلاق ، فاسيلي. وليس لدي حقًا ما أدفنه ، ولماذا ، عندما يكون هناك سبيربنك وبنك ليون الائتماني وتشيس مانهاتن. استخدم خدمات أي منهم.
  13. تعهد48
    تعهد48 8 سبتمبر 2021 17:09
    0
    لا تطلق على المعاهدة اسم PACT ، فقد اخترع الأنجلو بولنديون هذا التعبير في وقت لاحق بوقت طويل من قبل الأنجلو بولنديين لتبرير بدء تاريخ الحرب في الأول من سبتمبر ، وليس 1 ، باعتبارها معاهدة أكثر أهمية بين الاتحاد السوفيتي والاتحاد السوفيتي. ألمانيا أكثر من كل الدول الأخرى قبل هذه المعاهدة. وبعد تلك الفظائع التي ارتكبها البولنديون ، استحقوا المزيد -
    من مذكرة مفوضية الشعب للشؤون الخارجية في جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية إلى تي فيليبوفيتش ، القائم بالأعمال فوق العادة والمفوض للجمهورية البولندية ، بشأن وضع وموت أسرى الحرب في المعسكرات البولندية (9 سبتمبر 1921):

    تظل مسؤولية الحكومة البولندية بالكامل هي الأهوال التي لا توصف والتي لا تزال تحدث مع الإفلات من العقاب في أماكن مثل مخيم سترزالكوو. يكفي أن نشير إلى أنه في غضون عامين ، توفي 130 من أصل 000 أسير حرب روسي في بولندا.
    ويقدر المؤرخ الروسي ميخائيل ميلتيوخوف عدد القتلى من السجناء بـ 60 ألف شخص ، وهو نفس العدد قدمه آي في ميخوتينا.
    ووفقًا لحسابات المؤرخ العسكري م.
    Kolpakov يحدد عدد القتلى في الأسر البولندية بـ 89 شخصًا.
  14. UltraRed
    UltraRed 18 سبتمبر 2021 12:00
    0
    اقتبس من العيار
    قرأت 40 صفحة من أصل 80. ولم يعجبني الكتاب ...... لكن يمكن لأي شخص تنزيل الكتاب أو قراءته على الإنترنت ... أنا متأكد من أن 80٪ من القراء لن يتقنون حتى 40 صفحة !

    ليس من المعجبين بـ Mukhin على الإطلاق ، لكن هذا أحد أكثر كتبه نجاحًا. قرأته ثلاث مرات على الأقل.
    كل شخص أعرفه من قرأه أحبها أيضًا!
  15. ألتمان
    ألتمان 31 أكتوبر 2021 12:29
    0
    هذا مقرف. حكومتنا التشيكية تفكر في الوقوف بجانب بولكا في الحرب ضد اليد. عندما قرأته ، كانت الدموع في عيني ، وأمرت الحكومة الجيش بالعمل على ثلاثة خيارات:
    1 الحرب على جانب بولندا
    ثاني رد الفعل الناعم مع حقيقة أننا سننسحب من الحرب
    3. الحياد المطلق
    أصدقائي ، أنا شخصياً أعلن نفسي سجيناً!