دخلت مدفع رشاش PPK-20 مخزون الطوارئ المحمول للطيارين الروس

تم تضمين مدفع رشاش PPK-20 في مخزون الطوارئ المحمول (NAZ) لطياري القوات الجوية الروسية ، وقد اتخذ القرار بشأن ذلك من قبل وزارة الدفاع.

اتخذ أمر VKS القرار النهائي بإدراج مدفع رشاش PPK-20 في NAZ. جديد سلاح سيتم تضمينها في احتياطي الطوارئ للطيارين المقاتلين والهجومين والقاذفات طيران. سيظهر السلاح في المخزن في المستقبل القريب ، ووعدت وزارة الدفاع باستبدال المخزن في وقت قصير.

وفقًا لمصدر في صناعة الدفاع الروسية استشهد به نوفوستي، في NAZ PPK-20 سيتم وضعها مطوية ، بدون مجلات ومرفقات. سيتم وضع كل ما سبق في حمولة جسم الطيار الجديد.

تم الإبلاغ عن حقيقة أن مدفع رشاش PPK-20 سيتم تضمينه في NAZ للطيارين في مايو من هذا العام. بالمناسبة ، لم يكن الأمر يتعلق فقط بـ PPK-20 ، ولكن أيضًا حول مسدس Lebedev المضغوط (PLK) ، الذي كان من المفترض أن يحل محل مسدس Makarov PM ومسدس Stechkin APS الأوتوماتيكي ، ولكن في الوقت الحالي لا توجد معلومات حول هذا الموضوع.

تم تسمية مدفع رشاش كلاشينكوف عيار 9 ملم PPK-20 باسم فيكتور ميخائيلوفيتش كلاشينكوف. الطول الإجمالي 640-700 مم ، الوزن مع الخزنة المحملة - 3,65 كجم ، طول البرميل 233 مم ، الخرطوشة - 9 × 19 لوغر ، سعة المجلة - 30 طلقة.

Comments

[المجد 1974]

إذا كان المدفع الرشاش موجودًا في مجموعة أدوات ، مع موازاة وكاتم للصوت ، فهذا بالتأكيد أفضل من AKS-74U.

[الرفيع الثقافة]

الصورة في المادة نصف مخروط

[كيمدميتري]

إذا كان AKS-74U في مجموعة أدوات للجسم ، فليس من المعروف بعد أيهما سيكون أفضل

[Alex777]

اقتبس من kimdmitri

إذا كان AKS-74U في مجموعة أدوات للجسم ، فليس من المعروف بعد أيهما سيكون أفضل

كاتم الصوت في AKS-74U؟
كما قال أحد أصدقائي المقربين: في اللحظة الصعبة ، من الأفضل أن يكون لديك سكين مقابل 10 آلاف في كل يد بدلاً من سكين مقابل 20 ألفًا في واحدة.
واحد مع المزيد من الذخيرة أفضل.
ستكون مسافة التطبيق في كلتا الحالتين صغيرة.
اختار الطيارون أنفسهم PPK-20 بعد الاختبار.
من ناحية ، يعرفون بشكل أفضل ، من ناحية أخرى ، سيكون لدى PPK-20 خرطوشة واحدة بمسدس. سيتم أيضًا تضمين PLC في المجموعة قريبًا.

[آر بي جي]

لم يسأل أحد الطيارين ما هو الأفضل لهم. والباقي يُخيط بالصابون.

[Alex777]

اقتبس من RPG

لم يسأل أحد الطيارين ما هو الأفضل لهم. والباقي يُخيط بالصابون.

بالتأكيد؟

"في بداية العام ، أجريت تجارب عسكرية تقنية بمشاركة عشرات من أطقم الطائرات المقاتلة والقاذفات ، والتي أعطت ، كجزء من مسح مغلق ، أعلى درجة لنظام الرشاش PPK-20 بالإضافة إلى مسدس PLC ". وأوضح أن ما مجموعه أربع شركات روسية لتصنيع الأسلحة الصغيرة شاركت في الاختبارات.

https://vpk.name/news/508989_rossiiskih_letchikov_mogut_vpervye_snaryadit_pistoletami-pulemetami.html

[AlexFly]

تمامًا مثل ذلك ، دفع جميع الطيارين أكتافهم ، واختاروا ... تم طوى القائد العام للقوات الجوية ، وسأل ضباط مكتبه ، وأعجبوا بفيديو إنجاز رومان فيليبوف ، وأعجبوا بهم. الموافقة ..... نحتاج أن ننظر إلى المستقبل

[-ديمتري-]

اقتبس من kimdmitri

إذا كان AKS-74U في مجموعة أدوات للجسم ، فليس من المعروف بعد أيهما سيكون أفضل

طقم جسم Ksenia في NAZ ، والذي يتناسب مع مكانة مقعد الطرد ، ببساطة لن يتناسب. وبالنسبة لـ PPK-20 ، تعمل مجموعة أدوات الجسم بشكل طبيعي ، بالإضافة إلى برنامج تلفزيوني.

[tuts]

كما قال سوفوروف "والإبرة لها وزن في الحملة !!!"
مهمة الطيار الذي تم إسقاطه هي أن يصمت وينتظر المساعدة ، ولا يتظاهر بأنه رامبو يقاتل ضد قوى العدو المتفوقة. وفي المقال ، لم أفهم لماذا هذا PP أفضل ، على سبيل المثال ، PP2000.

[Alex_You]

لماذا يحتاج طيار PP إلى مجموعة أدوات للجسم؟ الموازاة ، كاتم الصوت ، أي نوع من الهراء ... هذا طيار ، وليس سام فيشر ، لا يحتاج إلى اقتحام المبنى. بدلاً من مجموعة أدوات الجسم ، فإن اثنين من المتاجر الاحتياطية أفضل. إن شاء الله لن يستخدمه.

[حجز]

هذا الذي أظهره النجم في القبول العسكري وأي واحد مع كاتم الصوت؟ أم أنني مربك شيء) يمكنك أن تصطاد اللعبة. أنا أمثل في الخنزير من ص إذا حصلت. نعم ، لقد شاهدت مؤخرًا خطاب قبول عسكري عنه

[نافودلوم]

اقتباس من: احتياطي

تمثل الخنزير من ص ص إذا حصلت

يا هؤلاء الصيادين
فقط للتصوير الحي
بشكل قاطع ضد

[سيرج شيشكوف 2015]

لقد توصل هؤلاء الصيادون إلى شيء لقتل الحيوانات! بنادق عالية السرعة ، تجهيزات 700. nitroexpress ، لماذا نضيع الوقت في تفاهات! دعهم يأخذون PTRS ، ويمنحوا P-H مدفع رشاش PKM برصاص خارق للدروع!

[سيريوجا 64]

اقتباس: serg.shishkov2015

لقد توصل هؤلاء الصيادون إلى شيء لقتل الحيوانات!

بعد كل شيء ، في المنزل ، سبعة متعطشين للمحلات التجارية
قريبا مع مدافع الهاوتزر سوف يذهبون إلى الأرانب البرية

[vl903]

على الرغم من مناقشة هذا الموضوع ، لا يزال من الواضح أن كاتم الصوت هو علامة زائد و ppk20 أفضل من APS ، لكن الطيارين سيكونون أفضل حالًا باستخدام كاتم الصوت و AVK521 أو الميكروويف في إصدار قابل للطي وخفيف الوزن (يمكنك اكتساب كتلة لتقليل الارتداد ، على سبيل المثال ، عن طريق إدخال منجل ، وبطارية لجهاز الاتصال اللاسلكي ، ومصباح يدوي ، وما إلى ذلك) مع البصريات

[بربري 25]

يبقى أن نجعل مقاتلات MTR من الطيارين ، بحيث بعد رحلة ، قفزة مع هبوط من طائرة ، يمكنهم ضرب الأهداف بدم بارد .. وسؤال آخر .. لماذا يجب أن يطلق الطيار النار على مسافة تزيد عن 200 متر ..

[سيريوجا 64]

اقتباس من: vl903

لكن الطيارين سيكونون أفضل حالًا باستخدام mpl مع كاتم الصوت و AVK521 أو الميكروويف في نسخة قابلة للطي وخفيفة الوزن (يمكنك اكتساب كتلة لتقليل الارتداد ، على سبيل المثال ، عن طريق إدخال منجل في المؤخرة ، وبطارية لجهاز الاتصال اللاسلكي- تخاطب ومصباح يدوي ، وما إلى ذلك).

وكذلك عربات القتال المشاة وناقلات الجند المدرعة

[طائرات أليكس]

ما الذي يمكن أن يفعله الطيار بهذه الضربة ضد الأرواح مع كلاش 7,62 / 5,45،74؟ هذا هراء كامل ، تغيير خرطوشة أوتوماتيكية إلى مسدس ، تأثير النار يضعف بشكل حاد. 105 ، زوبعة ، 9 أ 91 ، إلخ. أي نوع من البراز يتخذ مثل هذه القرارات ؟؟

[بربري 25]

أخبرني ، هل من المهم بالنسبة لك أي رصاصة تطير فوق رأسك - مسدس ذو نواة خارقة للدروع أم 5,45،XNUMX؟

[كيمدميتري]

إذا هبط الطيار في أرض العدو ، فلا يمكنه (ولا ينبغي) فعل أي شيء بأي سلاح. مهمته هي العثور على غطاء والرد حتى وصول المساعدة.

[vl903]

اقتبس من kimdmitri

إذا هبط الطيار في أرض العدو ، فلا يمكنه (ولا ينبغي) فعل أي شيء بأي سلاح. مهمته هي العثور على غطاء والرد حتى وصول المساعدة.

اطلاق النار !!!! وباستخدام PPK20 ضد المشاة ، أطلق النار على نفسك فقط (((

[أديميوس 38]

تلك التي لا تذهب إلى أي مكان

[بربري 25]

هل أصبت برصاصة مسدس؟

[SVP67]

من الجيد ظهور "برميل طويل" في NAZ ، لكن هل من الجيد أن هذا هو PPK ، وليس مدفع رشاش جديد قصير يبلغ عيار 5,45 أو 7,62؟
أعتقد أنه يجب أن يكون لدى الطيارين هنا خيار ما الذي سيخوضونه في المعركة

[مستشار المستوى 2]

حسنًا ، اختار الطيارون (قيادة القوات الجوية). لكن بشكل عام ، لا يخوضون معركة على الأرض - لا سمح الله أنهم لا يذهبون ، لأنهم ليسوا قوات خاصة وفي صدام مفتوح - حتى مع PKM سيكون من الصعب البقاء على قيد الحياة ضد المشاة الذين اعتادوا القتال. الأرض ، لذلك سيكونون أفضل حالًا مع نوع من التمويه غير المرئي ..

[بيت ميتشل]

اقتباس: مستشار المستوى 2

حسنًا ، اختار الطيارون (قيادة القوات الجوية) ...

السؤال هو - هل سئل الطيارون على الإطلاق؟ وبعد ذلك يختار / يروج رجال القيادة / رجال الأعمال ، ويواصل الناس في خيمكي اتباع الدروس الأفغانية - جميعهم ...

[نافودلوم]

اقتباس من بيت ميتشل

السؤال هو - هل سئل الطيارون على الإطلاق؟

في نفس مقال RIA الذي استشهد به VO ، تمت الإشارة إلى أنه تم اختبار أربعة خيارات مختلفة للأسلحة بمشاركة أفراد الطاقم.

[زوربك]

ليس هناك الكثير من الخيارات ..... Stechkin هو ، Aks 74U كان (is) ..... على ما يبدو هناك شيء زائد عن الحاجة وشيء ما لا يكفي.

[بربري 25]

ششش .. لا تقل ، وإلا فإن الناس سوف يكسرون النمط

[سيرجي الكساندروفيتش]

اختاروا هم أنفسهم. وفضلوا PPK-20 مع كاتم الصوت.

[كيمدميتري]

بالطبع ، يتمتع الطيارون بخيار ما سيخوضونه في المعركة: Su-27 ، MiG-31 ، Mi-28 ، Ka-52 ... خيار كبير جدًا!

[يريك]

يتم الحصول على وزن أكبر من وزن "كسينيا". لا أرى الهدف من استبداله. ليست هناك حاجة إلى طقم الجسم للطيار الذي سقط في FIG. سيكون لديه زوج من POM-2 ليهرب بعيدًا عن المطاردة.

[بربري 25]

بالنسبة للكرسي ، الكتلة ليست مهمة ، ولكن لإطلاق النار ، فإن مجرد حقيقة أن PPK أثقل كيلوغرام هي مجرد ميزة إضافية ، وستتصرف بثبات أكبر ، على عكس AKSU ، ناهيك عن حقيقة أنه بدلاً من متجر واحد مع 1،5,45 يمكنك وضع مجلتي ذخيرة

[PPD]

هل أنت متأكد من أن المدى الفعال لإطلاق رصاصة مسدس سيكون أعلى من نطاق إطلاق نار قصير ، لكن رشاش؟
وما هي فرص الطيار للرد على الإطلاق؟
ماذا عن Aksu ، ماذا عن PPC.
100 متر من النيران الفعالة.
ما مع كاتم الصوت ، ما بدونه.
لن يلاحظ الأعداء مظلة بها حطام مشتعل.

[بربري 25]

لا يتعلق الأمر بالمزيد أو الاقتراب .. هناك قواعد - إذا لم يرواك ، فأنت تركض أو تزحف ، لكن لا تشارك في المعركة ، فإن مدى "النيران الموجهة" لـ PPK هو 200 متر ، بالنسبة لـ AKSU يشار إلى أنه في مكان ما على بعد 400 متر ، لكن من يمسكه بيديه يعلم أن هذه هي الشامانية بالفعل .. بشرط أن يكون المقاتل متمرسًا. نحن هنا نتحدث عن النار لإخمادها ، وأعطت بضع رشقات نارية وتحرك ، وإذا فرضت ، فمن الأفضل أن يكون لديك المزيد من الجولات و PPK ، وهذا يسمح ، ناهيك عن السيطرة على الحرائق .. شاهد مقاطع الفيديو الخاصة بإطلاق النار من AKSU و PP Vityaz بنفسك

[310]

"سيتم تضمين السلاح الجديد في مخزون الطوارئ من الطيارين المقاتلين والهجومين والقاذفات."
وما هي الأسلحة التي سيتم تضمينها في NAZ لطياري الطيران بعيد المدى؟
الموضوع غير مفتوح ...
ومن سيكون مسؤولاً الآن عن تخزين هذا البرميل في NAZ؟
كيف نضمن سلامة السلاح؟ كيفية التحويل
أسلحة لطاقم الطائرة؟ نعم ، الجدة اشترت خنزير ...

[باباي 22]

هناك شيء أشك بشدة في أنه سيتم وضعه بانتظام في NAZ أثناء الرحلات الجوية المجدولة وقواعد البيانات على أراضي الاتحاد الروسي. PM هو كل شيء!
وهذا أكثر للعمليات القتالية. سيذهب الى سوريا. ولا يوجد نعم والاستراتيجيون.

[بربري 25]

حسنًا ، كما كان ، ضابط صانع أسلحة منفصل مسؤول عن التخزين ، يقوم بفحص الأسلحة قبل كل رحلة ، الشيء الوحيد هو أن الطيارين سيضطرون إلى تحمل رسوم لامتلاك أسلحة جديدة وصيانتها.

[310]

اقتباس: Barberry25

كما لو أن صانع أسلحة منفصل مسؤول عن التخزين

على ما يبدو ، أنت لا تعرف شيئًا عن نظام تخزين الأسلحة وإمدادات الطاقة في القوات المسلحة RF.

[بربري 25]

إذن اخبرني)

[310]

اقتباس: Barberry25

إذن اخبرني

لن اقول.
لماذا تحتاج هذه المعرفة؟
من يحتاج أن يعرف ، من يعرف ، والباقي يجب أن يعرف
فهم هذه المسألة في جزء منها فقط.

[بربري 25]

أولئك. أنت لا تعرف .. حسنًا ، اعتقدت ذلك)

[310]

اقتباس: Barberry25

أولئك. انت لست على علم.

كما أعلم ، يمكنك فهم هذا من خلال
الأسئلة التي تهمني
فيما يتعلق بالنشر المرتقب للأسلحة في NAZ.
ليس من السهل "التضمين في NAZ PPK-20" ،
الأمر لا يشبه رمي حفنة من المصاصات هناك.
حول NAZ-a مع PPK-20 سيكون هناك العشرات
متخصصون في صيانة الطائرات وشخص ما
يجب ضمان سلامة الأسلحة ونقلها
لطاقم رحلته ، والاستلام بعد الرحلة.
هذه هي مجموعة كاملة من الأنشطة التي تقوم بها الرحلة
ولن يكون الموظفون الفنيون سعداء على الإطلاق.

[بربري 25]

نعم ، لكن عندما فعلوا نفس الشيء مع AKSU ، كتبوا للتو من السعادة؟ ونعم ، لا أحد يسأل عن رأي هؤلاء الأعضاء ، هذا جيش ، وليس نادي اهتمام ، وقد يتعرض هؤلاء الطيارون لإطلاق النار الأرض ومهمة هؤلاء الأعضاء هي زيادة فرصهم في البقاء على قيد الحياة وليس التذمر من "حسنًا ، أعد كتابة التعاميم مرة أخرى"

[310]

اقتباس: Barberry25

عندما فعلوا الشيء نفسه مع AKSU

ماذا ، هل كان NAZ مع AKSU؟
هل يمكنك إظهار مثل هذا NAZ ،
وتخبرنا قليلا عن ذلك؟

[سيرجي الكساندروفيتش]

غريب في المقال
https://topwar.ru/183104-pistolet-pulemet-ppk-20-vojdet-v-nosimyj-avarijnyj-zapas-rossijskih-letchikov.html?utm_so
يذكر مباشرة أنه قبل ذلك كان هناك AKSU.

[310]

اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش

الغريب

لا تتفاجأ بأي شيء.
شاهد الفيديو في نهاية صفحة الحديث ،
هناك ، في الدقيقة 20 ، يظهر NAZ الحديث.

[باباي 22]

قدم خبراء الكلاشينكوف مقترحاتهم بشأن ملء احتياطي الطوارئ للطيارين العسكريين.

حاليًا ، يتم تجميع أدوات بقاء الطيارين المقاتلين في مجموعة NAZ-7M (إمدادات طوارئ يمكن ارتداؤها). يتضمن عناصر مضمونة للمساعدة ...

تتضمن المجموعة: قارورة ماء (في النسخة الشمالية - كراميل) ، ومعدات تخييم ، وعدة إسعافات أولية ، ومنارة راديو مع بطارية ، وسكين منجل ، وقارب. كل هذا موجود في الغطاء العلوي لمقعد الإخراج. حتى وقت قريب ، كان من الضروري إزالة الطوافة من المجموعة واستبدالها بـ AKS-74U ، بحيث يكون لدى الطيار ، إذا لزم الأمر ، وسيلة كاملة للدفاع عن النفس. لكن طوله 73 سم ، ولهذا كانت هناك حاجة إلى سلاح عالمي وأكثر إحكاما.

نقترح وضع مدفع رشاش وجهاز إطلاق منخفض الضوضاء و 4 مخازن. في نفس الوقت ، في هذه الحالة ، التي تتوافق في الحجم مع مجموعة NAZ-7M ، هناك منارة لاسلكية مع بطارية ، وكذلك جزء من حبال الرايات ، "قال ألكسندر بولونسكي ، خبير في مركز المشاريع الخاصة من شأن الكلاشينكوف ، للقبول العسكري.

[vl903]

في ناز وضعوا إما قاربًا أو AKSU

[310]

اقتباس من: vl903

في ناز وضعوا إما قاربًا أو AKSU

أنا أفهم كل شيء ، مجموعة قياسية
ناز بمسدس غير موجود.

[بربري 25]

لكنهم وضعوا المدفع الرشاش ... وهكذا نعم ، بالطبع غير موجود) لول ..

[310]

اقتباس: Barberry25

لكنهم وضعوا الآلة

هل سافرت شخصيًا مع NAZ ، حيث سيكون هناك مدفع رشاش؟
هل يمكنك توفير رابط للحزمة المعتمدة؟
ناز بمسدس؟ هل لديك صورة أو فيديو لـ NAZ بمدفع رشاش؟ إذا كانت الإجابة على كل هذه الأسئلة هي "لا" ، فلا تفعل.
لا شيء ليخترع ويصدق الشائعات. دعونا نتكئ
للحقائق.

[بربري 25]

حقائق أم تعاميم؟)

[310]

اقتباس: Barberry25

حقائق أم تعاميم؟)

من فضلك لا تشدد بعد الآن
لقد فهمت بالفعل في هذا السؤال لك
لا يعلم شيئا.

[بربري 25]

مثلك تمامًا ، أثبتوا بنشاط أنه لا توجد أسلحة في NAZ ، وعندما قاموا بكزك هناك ، بدأوا في التصريح عن "أنه لم يتم الإشارة إليه في المستندات ، لذلك لا يوجد شيء من هذا القبيل") نظموا سيرك مع الخيول هنا

[310]

اقتباس: Barberry25

لا توجد أسلحة في ناز ،

تذكر - لا توجد أسلحة في ناز!

[سيرجي الكساندروفيتش]

ربما ليس في زمن السلم وليس في ظروف منطقة صحراوية جبلية؟

[310]

اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش

ربما ليس في وقت السلم

نحن نعيش في زمن السلم.
على ما يبدو ، أظهرت تجربة العملية في سوريا أن هناك حاجة لبعض الآخرين
أسلحة غير المسدس.
نرى أنه قد تم اتخاذ قرار بوضعه في NAZ
أسلحة آلية. كيف سيحدث هذا ،
في أي أجزاء ، ماذا سيكون في مثل هذه NAZ ، كل هذا
تعرف على المتضررين. ونحن لا نخمن أكثر من ذلك
نحن لا نحتاجها ...

[بربري 25]

نعم نعم نعم ، ليس هناك ، لذا فإن المقال الثالث هنا يتعلق بالأسلحة غير الموجودة)

[-ديمتري-]

اقتباس: Barberry25

لكنهم وضعوا المدفع الرشاش ... وهكذا نعم ، بالطبع غير موجود) لول ..

حصريًا عند الرغبة ، نظرًا لأن Ksenia اسميًا غير مدرج في NAZ ، على سبيل المثال ، لم يكن رومانوف لديه ، فقط APS في الحافظة.

[بربري 25]

كان في منزل رومانوف ، ولم يتمكن من الوصول إلى الأرض ، وحاصر على الفور عند الهبوط.

[كارستور 11]

حسنًا ، بطريقة ما لسنوات عديدة قدمها شخص ما ، واحتفظ بها) لتغيير واحد لآخر ، فإن التعقيد ، كما كان ، ليس خاصًا)

[310]

اقتبس من كارستور 11

لسنوات عديدة قدمها شخص ما واحتفظ بها)

لذلك ، أعلاه ، لقد طرحت بالفعل سؤالًا حول هذا الموضوع.
ربما منذ زمن بعيد القوات لديها بالفعل
NAZ مع AKSU ، تم حل جميع المشكلات ، وأنا فقط
تخلفت عن الحياة. عرض NAZ مع AKSU.

[سيرجي الكساندروفيتش]

أتفهم أنه من السيئ الإشارة إلى السينما ، لكن في فيلم "Brotherhood" ، يوجد لدى الطيار AKSU فقط في NAZ ، و Stechkin معه. ربما رأى المستشارون في الفيلم كيف حدث ذلك بالفعل ، لم يخرج المخرج بهذه الحلقة من رأسه ، ولم يكن ليتمكن هو نفسه من ابتكارها.

[Kapkan]

حسنا ... النشرات! أرجو أن تتقبلوا تعازي الحارة في هذا الشأن.
كل من هو في هذا الموضوع ، بالطبع ، أراد AKS74U أو نظيره الحديث ، لكن لا ، للأسف. سيكون لديك الآن havno ، ولكن مع منجم.
مرة أخرى ، أعتز بصدق ، وآمل وأعتقد أيضًا أن هذه المعجزة لن تكون مفيدة أبدًا في مواجهتك لـ "الممنوع" ، مع 7,62 أو مع "الأقوى" مع مستقبلهم 6,5.

[عام من الرمال]

PP العادي بالحكم على خصائص الأداء. ويتم فحص الخرطوشة. لا أفهم لماذا لا يحبها الكثير من الناس؟

[Kapkan]

نحن غير راضين عن حقيقة أن السلاح لم يتم اختياره للظروف الفعلية للمهمة ، لظروف حقيقية ، ولكن من أجل عدم فهم السبب ، إما هذا هو ردهة المصنع ، أو غباء من ولادة هؤلاء الذين يتخذون مثل هذه القرارات.
هذا PP جيد فقط للظروف الحضرية لـ PPS ، والشرطة الأخرى.
عندما يخرج الطيار من المكان الذي استخدم فيه في السابق جميع وسائل الضوء والعطف ، فإنه يهبط حيث تجري عملية لا لاحتجاز مجرم يحتجز مدنيًا ، بل يصل إلى حيث يتكشف الشخص الحقيقي على نطاق أو آخر ، انتبه ، الآن ستكون هناك معلومات مفاجئة - معركة عامة!
وفي هذه اللحظة بالذات ، سيطلقون النار على المظلي بكل ما هو ممكن.
إذا نجا ، فسوف يتبعونه لإنهائه أو القبض عليه.
ستكون المسافة التي سيتم إطلاق النار منها عندما يكون بالفعل على الأرض أعلى بكثير من تلك التي سيتمكن من الرد عليها بـ 9x19 PP.
ولكن هذا ليس كل شيء.
أولئك الذين يتبعونه سيكونون أفضل تجهيزًا منه ، على الأرجح ، حتى في السترات الواقية من الرصاص والخوذات. وخير مثال على طالبان (المحظورة في روسيا الاتحادية) التي استولت على معدات وذخائر القوات الأمريكية.
الآن لديهم خوذات كيفلر على رؤوسهم ، والتي تشبه PP 9x19 حبة الفيل. هذا مجرد مثال.
علاوة على ذلك ، عندما تأتي مساعدتنا للطيار ، أو قواتنا الخاصة ، أو مجرد المجندين أو الجنود المتعاقدين ، لا يهم ، اتضح أنه من بين مجموعة شرطية مكونة من 10 أشخاص ، كل شخص مسلح بمدفع رشاش بمدفع رشاش. عيار 5,45x39. وسيحصل طيارنا على 9x19.
وبالتالي ، لبعض الوقت ، ربما الأكثر أهمية ، سيكون هذا الطيار عبئًا على المجموعة ، لأنه لن يكون قادرًا على القتال على قدم المساواة معهم ،
لأنه ، على الأرجح ، أنفق ذخيرته على العدو ، وأولئك الذين جاءوا للإنقاذ لديهم متاجر ونثر 5.45 × 39 في التفريغ والمفرقعات.
شيء من هذا القبيل.
يمكنك عدم الموافقة على هذا ، يمكنك وضع سلبيات علي ، لا يهمني. ما زال لن يغير حقيقة أن الواقع على هذا النحو.

[عام من الرمال]

لا أريد الحصول على رصاصة 9x19 في البرج ، حتى لو كانت محمية بواسطة خوذة كيفلر.
حتى لو لم يتم اختراقها ، فإن الأمر يشبه الحصول على عصا قوية على الجرافة. والخوذة ليست حلا سحريا.
وإذا كان هناك أكثر من 10 بارمالي ، فلن يساعد أي سلاح من أي عيار.

لأنه ، على الأرجح ، أنفق ذخيرته على العدو ، وأولئك الذين جاءوا للإنقاذ لديهم متاجر ونثر 5.45 × 39 في التفريغ والمفرقعات

حسنًا ، نعم ، لكن البارمالي ليس لديهم أسلحة تذكارية أيضًا؟

[Kapkan]

وإذا كان هناك أكثر من 10 بارمالي ، فلن يساعد أي سلاح من أي عيار.

كما هو الحال دائمًا وفي كل مكان ، فإن عامل الوقت مهم ، إلى متى يمكن للطيار أن يبقي العدو على مسافة قريبة من القنابل اليدوية ، ومدى سرعة وصول المساعدة ، وما إلى ذلك. بالنسبة إلى PP 9x19 ، فإن عامل الوقت ببساطة غير موجود ، كما يمكن للمرء أن يقول.
الاختباء خلف الملاجئ التي سيضطر بسببها إلى الاتكاء للخارج من أجل الرد على النيران ، سيكون من الصعب عليه ، لأن 7,62 بارمالي سوف ينهار ببساطة مثل هذه الملاجئ في شظايا من الغبار والحجر. نعم 5.45 أيضًا.

حسنًا ، نعم ، لكن البارمالي ليس لديهم أسلحة تذكارية أيضًا؟

عندما يخرج الطيار ، لا يميل إلى الهبوط ليس حيث توجد مجموعة متنوعة من الجوائز ، ولكن حيث لا يوجد من يختبئ أو يختبئ ، إلخ ...
إذا تمكن من ضرب شخص ما عن بعد ، فمن غير المرجح أن يذهب حيث يوجد 10 بارمالي ، وضرب واحدًا منهم لالتقاط كأسه.
كل شيء بسيط للغاية - مع ما خرجت به ، فإنك تقاتل به.

[-ديمتري-]

عندما يخرج الطيار من المكان الذي استخدم فيه في السابق جميع وسائل الضوء والعطف ، فإنه يهبط حيث تجري عملية لا لاحتجاز مجرم يحتجز مدنيًا ، بل يصل إلى حيث يتكشف الشخص الحقيقي على نطاق أو آخر ، انتبه ، الآن ستكون هناك معلومات مفاجئة - معركة عامة!
وفي هذه اللحظة بالذات ، سيطلقون النار على المظلي بكل ما هو ممكن.
إذا نجا ، فسوف يتبعونه لإنهائه أو القبض عليه.

هل تعتقد أن كسينيا ستكون أفضل بكثير في هذه الحالة؟ :) لماذا بالضبط كسينيا - لأنها هي الوحيدة التي يمكن أن تناسب NAZ.

ستكون المسافة التي سيتم إطلاق النار منها عندما يكون بالفعل على الأرض أعلى بكثير من تلك التي سيتمكن من الرد عليها بـ 9x19 PP.

دعونا نرى. مسافه: بعد فعال التسديد من كسينيا هو 200 ، حسنًا ، مع تدريب جيد جدًا على الرماية ، 300 م. ثم في نفس الوقت ، تحتاج إلى إطلاق النار إما بشكل فردي أو قطع 2-3 جولات لكل منهما. الطيارون ، كما تعلم ، ليسوا متخصصين وليسوا كشافة ، التدريب على الرماية ليس أولوية ، وهم لا يحتاجون إليه حقًا. لذلك ، مسافة التصوير الفعلية هي 200 متر. PPK-20 ، كما أظهر الفيديو من القبول العسكري (نعم ، لا يزال الإرسال كما هو ، لكن إطلاق النار حقيقي) ، حتى الشخص غير المدرب جيدًا يمكنه الوصول بسهولة إلى 200 وحتى 250 مترًا. وليس فقط فرديًا ، ولكن أيضا إطلاق النار في رشقات نارية.

أولئك الذين يتبعونه سيكونون أفضل تجهيزًا منه ، على الأرجح ، حتى في السترات الواقية من الرصاص والخوذات. وخير مثال على طالبان (المحظورة في روسيا الاتحادية) التي استولت على معدات وذخائر القوات الأمريكية.

هل تعتقد أن الطيار الذي حصل على كسينيا في مكان ما - لأنها ليست مدرجة بشكل منتظم في NAZ ، وبالتالي لا يتم تزويد أجزاء من القوات الجوية مع Ksenia والذخيرة - نعم ، يمكن للطيار الحصول على مدفع رشاش في مكان ما و حتى عدد قليل من المجلات لذلك ، ولكن هنا خراطيش ، 150 ٪ ستكون بسيطة بسكي (7N6). وهل تعتقد أن 7N6 ستكون قادرة على اختراق فئة 4 SIBZ؟ :) وسيتم تزويد PPK-20 أيضًا بخراطيش خارقة للدروع 7N21 بالتأكيد ، وربما 7N31.

الآن لديهم خوذات كيفلر على رؤوسهم ، والتي تشبه PP 9x19 حبة الفيل. هذا مجرد مثال.

كحد أدنى ، يتم ضمان الارتجاج والعجز ، حتى عند الاصطدام بخرطوشة تقليدية. سوف يخترق خارقة الدروع بسهولة.

علاوة على ذلك ، عندما تأتي مساعدتنا للطيار ، أو قواتنا الخاصة ، أو مجرد المجندين أو الجنود المتعاقدين ، لا يهم ، اتضح أنه من بين مجموعة شرطية مكونة من 10 أشخاص ، كل شخص مسلح بمدفع رشاش بمدفع رشاش. عيار 5,45x39. وسيحصل طيارنا على 9x19.

لماذا يحتاج 5.45؟ هل سيقاتل على الأقدام مع هؤلاء "الجنود" أو القوات الخاصة؟ أم أنهم ما زالوا يتم إجلاؤهم بسرعة من ساحة المعركة ثم يذهب مرة أخرى لأداء المهام على طائرته؟

يمكنك عدم الموافقة على هذا ، يمكنك وضع سلبيات علي ، لا يهمني. ما زال لن يغير حقيقة أن الواقع على هذا النحو.

هذه ليست حقيقة ، هذه هي تخميناتك.

[Kapkan]

لماذا يحتاج 5.45؟ هل سيقاتل على الأقدام مع هؤلاء "الجنود" أو القوات الخاصة؟ أم أنهم ما زالوا يتم إجلاؤهم بسرعة من ساحة المعركة ثم يذهب مرة أخرى لأداء المهام على طائرته؟

2015 وصلت طائرتان هليكوبتر لإجلاء الطيارين. تم تدمير أحدهم. فيديو محظور في روسيا الاتحادية.

هل هناك أي شيء آخر لا تفهمه !؟ هذا سؤال بلاغي. وهذا يعني أن الإجابة لا تهمني وليست مطلوبة.

حتى الشخص غير المدرب جيدًا يمكنه بسهولة الوصول إلى 200 متر وحتى 250 مترًا.

أنت تخلط بين المعاني - "اصطدم" بالهدف ، و "اصطدم" بالهدف.
SMG الخاص بك للعدو على مسافة 300 يشبه هذا الشيء من طفولتي:
[وسائل الإعلام = http: //]

لن أعلق حتى على بقية تخميناتك واستدلالاتك.

[-ديمتري-]

2015 وصلت طائرتان هليكوبتر لإجلاء الطيارين. تم تدمير أحدهم. فيديو محظور في روسيا

و؟ كما يقولون ، خلطوا كل شيء معًا - الناس ، الخيول ...
هل تعتقد أن طيارًا بتدريبه على الرماية ، إذا كان لديه 5.45 قصيرًا ، كان بإمكانه منع تدمير المروحية؟ أو ربما زاد بشكل كبير من القوة النارية للوحدات التي وصلت للإنقاذ؟

هل هناك أي شيء آخر لا تفهمه !؟ هذا سؤال بلاغي. وهذا يعني أن الإجابة لا تهمني وليست مطلوبة.

ليس من الواضح كيف يمكن لطيار بقياس 5.45 أن ينقذ مروحية مدمرة؟ كيف؟!

أنت تخلط بين المعاني - "اصطدم" بالهدف ، و "اصطدم" بالهدف.
SMG الخاص بك للعدو على مسافة 300 يشبه هذا الشيء من طفولتي:

هل تعرضت 9x19 مرات عديدة؟ نعم ، أنت فاصل ، يا صديقي :))) "سايبورغ" ليس خلاف ذلك :))) يجب أن تذهب إلى سوريا - ستهزم الجميع على الفور :)))

[Kapkan]

و؟

بالفعل في هذا السؤال ، أحصل على جميع الإجابات حول تكلفة وحجم وراحة أريكتك.
أنت غير كفء في الأمور ليس فقط فيما يتعلق بالأسلحة ، ولكن ببساطة ليس لديك منطق أولي.

هل تعتقد أن طيارًا بتدريبه على الرماية ، إذا كان لديه 5.45 قصيرًا ، كان بإمكانه منع تدمير المروحية؟

لا.

أو ربما زاد بشكل كبير من القوة النارية للوحدات التي وصلت للإنقاذ؟

نعم.

ليس من الواضح كيف يمكن لطيار بقياس 5.45 أن ينقذ مروحية مدمرة؟ كيف؟!

مستحيل. إنها ليست مهمته. مهمته هي أن يكون سهلًا على مجموعة الإخلاء وأن يحاول أن يكون مفيدًا قدر الإمكان. مثال المروحية هو دليل واضح على أن إخلاءك يمكن أن يستغرق وقتًا طويلاً. لأنه بمجرد إسقاط مروحية واحدة ، يمكن إسقاط الثانية والثالثة. لكنك تفتقر أيضًا إلى التفكير المنطقي ، كصف ، الذي أشرت إليه أعلاه.

هل تعرضت 9x19 مرات عديدة؟

أبداً. وهل هذا شرط أساسي؟ عندما ترى فضلات بقرة / كلب على الأرض ، هل يجب عليك شمها وتذوقها؟

نعم ، أنت فاصل ، يا صديقي :))) "سايبورغ" ليس خلاف ذلك :))) يجب أن تذهب إلى سوريا - ستهزم الجميع على الفور :)))

لماذا أنا؟ لكل ما أراه هنا ، ولكل كتاباتك ، يجب أن تكون هناك بالتأكيد. وبدون فشل مع 9x19. ليس لدي فكرة كيف فزنا هناك بدونك.
هل أجبت على كل أسئلتك الغبية؟
أو هل ترغب في شيء آخر؟

[-ديمتري-]

بالفعل في هذا السؤال ، أحصل على جميع الإجابات حول تكلفة وحجم وراحة أريكتك.
أنت غير كفء في الأمور ليس فقط فيما يتعلق بالأسلحة ، ولكن ببساطة ليس لديك منطق أولي.

حسنًا ، بالطبع ، بالطبع :) عندما لا يكون هناك ما يقال ، فإن التعامل مع الخصم بشكل شخصي والاستخفاف بالخصم هو خطوة عادية لديماغوجي.

مستحيل. إنها ليست مهمته. مهمته هي أن يكون سهلًا على مجموعة الإخلاء وأن يحاول أن يكون مفيدًا قدر الإمكان.

إذن لماذا يحتاج الطيار إلى سلاح عيار 5.45 ملم. عيار؟ هذه هي حجتك ، كما يقولون ، يجب أن يكون لدى الطيار 5.45 ، لأن. سيكون لدى "الجنود" والقوات الخاصة مثل هذا العيار. لديك جهاز منطقي قوي :))

علاوة على ذلك ، عندما تأتي مساعدتنا للطيار ، أو قواتنا الخاصة ، أو مجرد المجندين أو الجنود المتعاقدين ، لا يهم ، اتضح أنه من بين مجموعة شرطية مكونة من 10 أشخاص ، كل شخص مسلح بمدفع رشاش بمدفع رشاش. عيار 5,45x39. وسيحصل طيارنا على 9x19.

كيف ، إذا كان لدى الطيار 5.45 ، فهل يمكنه المساعدة قدر الإمكان؟ سيظل لدى "الجنود" والقوات الخاصة المزيد من القوة النارية - مع تقصير قدره 5.45 ، لن يكون قادرًا على تعزيز قوتهم النارية ، وهذه ليست مهمته.

مثال المروحية هو دليل واضح على أن إخلاءك يمكن أن يستغرق وقتًا طويلاً. لأنه بمجرد إسقاط مروحية واحدة ، يمكن إسقاط الثانية والثالثة.

كيف تتناسب مدة عملية الإنقاذ مع عيار سلاح الطيار؟ ما هي العلاقة هنا؟ سوف تستمر 12 أو 24 ساعة أكثر من 5.45 ملم. تقصير الطيار هل هذا يساعد ؟؟؟؟ هل يمكن ان توضحها بوضوح؟ وبعد ذلك اكتشفوا الضباب - "المدة ، غير كفؤ" ، لكن لا يمكنك شرح كيفية تقصير 5.45 للطيار هنا بأكثر من 9x19 PP. وببساطة لأنه لا يوجد فرق ، سواء من 9x19 أو من 5.45 ، لن يتمكن الطيار من التأثير على مدة عملية الإنقاذ.

أبداً. وهل هذا شرط أساسي؟

حسنًا ، بالنسبة لك ، نعم ، لأنه حتى أنا "بشكل عام شخص غير كفء في مجال الأسلحة" أدرك أن نطاق التصويب الفعال و نطاق مميت انها ليست نفسها على الاطلاق. ماذا تقول تجربة الحرب العالمية الثانية والحرب العالمية الثانية أن 9 × 19 ينقذ القوة المميتة وعلى ارتفاع 500-600 متر. وبالنسبة لك ، من 300 متر ، هذا هو نفس إطلاق الرصاص برصاص الأطفال :) لهذا السبب اعتقدت أنك أخذت 9x19 بجسمك "الحديدي" مرارًا وتكرارًا من هذه المسافة. خلاف ذلك ، كيف نفسر مثل هذا البيان القطعي؟ :))

[أباسوس]

يبلغ طول المسدس الجديد مع طي المؤخرة 41 سم ، ومدى الطلقة المباشرة على هدف النمو 360 مترًا.
https://www.kp.ru/online/news/4409897/

بالنسبة لي ، سيكون من الأفضل لو أعطوا ستيشكين طيارين ، لا يزال القتال متقاربًا

[جاف]

أنا لست طيارًا ولست متخصصًا عسكريًا ، لكنني سأتحدث). بالنسبة لي ، سيستخدمها الطيار كملاذ أخير ، كفرصة أخيرة ، مهمته بشكل أساسي لا يمكن العثور عليها (أو بالأحرى ، العثور عليها ، ولكن مهمته ويفضل أن تكون كاملة) ، وبالتالي ، فإن مسافة اللقطة صغيرة والفتك ليس مهمًا جدًا. لذلك أنت بحاجة إلى وزن خفيف ومضغوط ، فإن PP-2000 سيفعل ذلك بشكل أفضل في رأيي. (الفرق هو أن كلاشينكوف 3,65 كجم PP-2000 حوالي 1,5 كجم) أنواع الذخيرة - ضد الكائنات الحية ، على سبيل المثال ، إذا يسقط الطيار فجأة في غابة حيث ستكون الذئاب أو الدببة هي خصمه بالفعل) ، يمكنك أن تأخذ المزيد من الذخيرة - في حال احتجت إلى الصمود لفترة أطول - ستنفد الخراطيش وستكون بالتأكيد جثة. بالإضافة إلى ذلك ، تم بالفعل إنتاج مادة pp-2000 وتم تصحيح تقرحات الأطفال. أعتقد أن هذا هو ضغط آخر لمصالح قلق كلاشينكوف ، لأن هناك أمثلة أكثر جدارة في سوق الأسلحة الروسية.

[awdrgy]

أنا أتفق معك. عندما تضطر إلى الهروب أو تشق طريقك إلى وزنك أمرًا مهمًا. إنه أكثر إحكاما وأخف وزنا. يمكنك وضع المزيد من الخراطيش أو بضع قنابل يدوية.

[لاكسامانا بيسار]

سيكون PPK بالإضافة إلى المسدس ، ونعم ، ما هو نوع المصدر الموجود في صناعة الدفاع الروسية ، في القبول العسكري أظهروا NAZ جديدًا ، تشتمل المجموعة على PPK ، كاتم للصوت ، أربعة متاجر، منارة راديو مع بطارية وجزء من الراعي ، والطعام والماء والمسدس يتجولان في التفريغ (فيديو لمدة 22 دقيقة):

[AlexFly]

شيء أشك في فاعلية خرطوشة Luger على مسافة 250 متر ... الفيديو مجرد إعلان عادي ..

[awdrgy]

في الميدان ، يكون الطيار بالفعل خانًا (إذا لزم الأمر ، استخدم قنبلة يدوية لنفسك) ، ولكن في الغابة لا يزيد طولها عن 40-50 مترًا ، لا توجد رؤية أخرى. لذا في هذا الصدد ، فهي ليست حرجة.

[زوربك]

من الواضح أن خرطوشة Luger 9x19 هي الأكثر شعبية الآن ، ولكن لبعض الأغراض (خاصة في الجيش) ، ستكون الخراطيش 7,62x25 و 9x21 أفضل.

[عام من الرمال]

لا يوجد أفضل أو أسوأ ، فهذه خراطيش مختلفة تمامًا لمهام مختلفة.

[زوربك]

لأغراض الجيش ، 7,62 أفضل ... لكنهم قالوا على التلفزيون أن الطيار لديه فرص أكبر للعثور على 9x19 مأسور.

[AlexFly]

ما الذي تتحدث عنه؟ مباشرة الطيار المصاب بعد الهبوط ذهب الى الخصوم ليتعثر في الجيوب .... لا تشاهد افلام الاكشن .. سيكون ضار

[زوربك]

هذا ما قاله "زفيزدا" رجل يحمل كتاف كولونيل. ليس انا.

[OgnennyiKotik]

اقتبس من Zaurbek

رجل يحمل كتاف كولونيل

التعريف الأكثر دقة

[زوربك]

لكن في أفلام هوليوود ، يقاتل الطيار المسقط دائمًا ، ويهزم شخصًا ما وينقذ الفتاة. مع PP Vityaz سيكون أكثر ملاءمة. ومصباح يدوي.

[AlexFly]

أستميحك عذرا ، ربما كان العقيد يراقبهم أكثر من المعتاد ..

[سيرجي الكساندروفيتش]

هذا مذهل ، ألا تعلم أن هناك حاجة إلى خرطوشة خاصة لعيار 7,62 مع كاتم صوت؟ هنا يعمل كاتم الصوت مع خرطوشة عادية. هذا هو بيت القصيد ، وليس شعبية أو فتك أنواع مختلفة من الذخيرة.

[زوربك]

أعتقد أنه بموجب معيار 9x19 ، هناك حاجة أيضًا. 9x18 و 9x17 لمثل هذه الحالات ، هذا كل شيء ....

[سيرجي الكساندروفيتش]

في PPK-20 ، يتم استخدام كاتم الصوت مع الخراطيش القياسية ، وليس مع الخراطيش الخاصة ، كما في حالة 5,45 أو 7,62.

[زوربك]

...... وهو يرتبك على هذا الأساس.

[سيرجي الكساندروفيتش]

كيف حدث كيف حدث ذلك. يمكنكم مشاهدة الفيديو من "القبول العسكري".

[زوربك]

9x19 (سرعة الرصاصة الأولية - 445-470 م / ث.) من حيث الطاقة فهي ليست أقل من 7,62 × 25 .... سرعة الرصاصة الأولية هي 420-455 م / ث). تحتفظ رصاصة TT (Mauser) بالسرعة لفترة أطول ، وتطير لمسافة أطول وتثقب بشكل أفضل ...... بحيث يكون "القطن" متساويًا هنا وهناك.

[سيرجي الكساندروفيتش]

ما هي هذه البيانات؟ هم مطلوبون فقط من قبل المتخصصين الضيقين. أعتقد أنك لا تنتمي إليهم ولا تشارك في تصميم PBS.

[زوربك]

أعني ، كاتم الصوت ليس موجودًا لضرب شخص بهدوء في وسط المدينة. وقم فقط بتقليل الضوضاء في المنطقة. وسوف يكون الصوت مساويا لكلا العيارين.

[سيرجي الكساندروفيتش]

تم الاختيار للتوحيد مع مسدس Lebedev PLC.

[SSA]

لم أسمع كيف يطلق PPK-20 كاتم للصوت. يقولون أن الصوت يشبه إغلاق باب السيارة بصوت عالٍ. لا أعرف. لكنني سمعت كيف يطلق AKM النار باستخدام PBS ، بخرطوشة دون سرعة الصوت (ضعيفة). إنها مثل لقطة من TOZ-8 مع خرطوشة 5,6 مم. إنه ليس قريبًا حتى من الصمت. في دائرة نصف قطرها 300 متر ، سيعرف أي حمار أن رصاصة قد حدثت. حسنًا ، فقط إذا كان بالقرب من نهر جبلي أو في مدينة. كما أن مقذوفات الخرطوشة الخاصة مقاس 7,62 × 39 قريبة جدًا من رصاصة المسدس مقاس 9 × 19 مم ، مع فقدان الوزن وما إلى ذلك.

[زوربك]

حسنًا ، كما يقولون .... خاص 9x19 مع كاتم صوت مدمج ، مثل غطاء قدر .... لكن هذا سلاح خاص لأغراض خاصة. فال يقول لا صاخبة بشكل خاص.

[AlexFly]

لذا أطلق فورًا للطيارين براميل قابلة للتبديل: 7,62 ؛ 5,45 ؛ 5,56 ....

[زوربك]

إنه مجرد وزن ثقيل بالفعل يبلغ 3 كجم من البولي بروبيلين ....... من الممكن تمامًا تكييفه مع خراطيش المسدس "القوية". يوجد أيضًا ماوزر 9x25mm ....

[AlexFly]

بالمناسبة ، فكرة جيدة أيضًا ... ولكن لمن؟ لن يُسمح للتجار من القطاع الخاص بالقيام بذلك ، فهم يختنقون بالصدمة ...

[زوربك]

يستخدم الناتو الآن عيارًا صغيرًا (أسلحة دفاع شخصية) 7,62 ومسدسًا لهذه الأغراض ، ويمكنك اللعب على شكل الرصاصة ، وسوف تخترق جيدًا.

[المحارب ستيلوت]

كما يجب إعطاؤه للناقلات!

[سيرجي الكساندروفيتش]

لماذا الناقلات؟ ليس لديهم مشاكل مع قيود الحجم الصارمة. ولا يحتاجون إلى كاتم صوت. لا يزال لديهم مسدسات ، وسوف تفعل AKSU.

[com.abrakadabre]

أتساءل ما هو نوع الذخيرة الخاصة بـ PPK التي سيتم وضعها في NAZ؟ "قرن" واحد - 30 طلقة ، ولكن كم عدد الطلقة؟

[كتيبة بناء احتياطي]

أي نوع من الهراء؟ PP في NAZ ، إذا كزة ، ثم صغيرة الحجم بدلاً من المسدس. وتغيير المدفع الرشاش ، الذي يمكنك إطلاق النار منه بثقة من 200 إلى 250 مترًا ، إلى ضرطة ، وإطلاق النار بطريقة ما على ارتفاع 100 متر ، هو غباء يحد من التخريب. يجب أولاً تجميع PPK-20 "المفكك ، بدون مجلات" ، ثم استخدامه. ناهيك عن حقيقة أنه مع قوة خرطوشة أقل بثلاث مرات من 5,45 * 39 ، فإن كتلة هذا السلاح السفلي أكبر من كتلة البندقية الهجومية.

[سيرجي الكساندروفيتش]

كانت هناك آلة أوتوماتيكية بدون كاتم للصوت ، واختار الطيارون الخيار باستخدام كاتم الصوت.

[كتيبة بناء احتياطي]

هناك بندقية هجومية من طراز AMB-17. مع كاتم الصوت. في الوقت نفسه ، تزن البندقية الهجومية AM-17 (بدون كاتم للصوت ، بخرطوشة 5,45 * 39) 2,5 كجم. يزن PPK-20 (أيضًا بدون كاتم صوت وغرفه 9 * 19) ، كما هو مذكور في المقالة ، 3,65 كجم مع مجلة مجهزة. دع مجلة بها 30 طلقة تزن 1 كجم ، لكن السلاح لخرطوشة أضعف بكثير (قارن طاقة الكمامة) لا يزال أثقل. نعم حتى لو كانت متساوية في الوزن لكنها أضعف وبنفس الأبعاد.

[سيرجي الكساندروفيتش]

ما علاقة الوزن به ، إذا كان الشيء الرئيسي وجود كاتم الصوت وأبعاد السلاح؟ ينقسم الخصوم هنا إلى معسكرين. يقدم البعض PP-2000 أخف وزنا وأكثر إزعاجًا ، بينما يقدم البعض الآخر أسلحة كبيرة وقوية من عيار 5,45 أو 7,62. لماذا توجد مشاكل مع الخراطيش الخاصة عندما يمكنك استخدام خراطيش مسدس قياسية؟

[كتيبة بناء احتياطي]

الوزن هنا على الرغم من حقيقة أن أبعاد PPK-20 لا تقل عن AM-17 ، مع خرطوشة أضعف وكتلة أكبر من الأسلحة. إذا كنت تأخذ PP في NAZ ، فيجب أن يكون بديلاً صغير الحجم وخفيف الوزن للمسدس. وإذا كان PP هو حجم مدفع رشاش عادي ، وحتى أثقل من مدفع رشاش ، فلماذا نحتاج إليه؟ التلقائي هو أكثر كفاءة. وأكرر السؤال الذي طرحته في التعليقات على مقال آخر: لماذا لا يلتزم الطيارون الغربيون بـ NAZ HC MP-5؟ مدفع رشاش رائع ، أسطوري بالفعل. وبالمناسبة ، الحجم هو نفسه حجم PPK-20. لكن في ناز ، لا أحد يدفعه. إنهم يفهمون أن هذا هراء. وبالمناسبة ، هناك MP-5K أصغر ، هناك تعديلات مع كاتم الصوت. ولكن في NAZ ، لا يمكن العثور على PPs في أي مكان. غريب ، صحيح؟
بالمناسبة ، خراطيش 9 * 19 خاصة أيضًا لإطلاق النار باستخدام كاتم الصوت. مع سرعة رصاصة دون سرعة الصوت.

[سيرجي الكساندروفيتش]

من أين تأتي المعلومات من أن خراطيش 9 * 19 هي أيضًا خاصة لإطلاق النار باستخدام كاتم الصوت بسرعة رصاصة دون سرعة الصوت؟

[vl903]

اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش

من أين تأتي المعلومات من أن خراطيش 9 * 19 هي أيضًا خاصة لإطلاق النار باستخدام كاتم الصوت بسرعة رصاصة دون سرعة الصوت؟

لأي سلاح مع كاتم الصوت ، يتم إنتاج خراطيش أمريكية. خلاف ذلك لا طائل منه. بالإضافة إلى المدافع الرشاشة ، تم صنع أجهزة لتقليل الفلاش وصوت اللقطة تحت خرطوشة قياسية ، ولكنها ليست كاتمات للصوت.

[كتيبة بناء احتياطي]

هذا يعني أنك لست على علم بأن رصاصة خرطوشة 9 * 19 تفوق سرعة الصوت؟ وتلك الخراطيش الخاصة مصنوعة برصاصة دون سرعة الصوت؟ هل تم حظرك على جوجل؟ إذا كان هناك أي شيء ، أبلغكم أنه عند الإقلاع من برميل كاربين Saiga-9 ، فإن رصاصة الخرطوشة القياسية 9 * 19 تبلغ سرعتها 420 م / ث. وهنا كاتم الصوت لا معنى له. ولكن عند استخدام رصاصة دون سرعة الصوت ، يكون كاتم الصوت فعالاً ، على الرغم من أن الدقة تتأثر وينخفض ​​مدى إطلاق النار إلى 100 متر ، وحتى مع ذلك بصعوبة.

[سيرجي الكساندروفيتش]

في الواقع ، في هذه الحالة ، المعلومات الدقيقة مطلوبة ، وليس التخمين عن طريق القياس.

[كتيبة بناء احتياطي]

هل تم حظرك على جوجل؟ اكتب استعلامًا "خرطوشة 9 * 19 دون سرعة الصوت" ، في نفس الوقت اقرأ خصائص المسدسات الموجودة في غرف 9 * 19 ، حيث تبلغ سرعة الرصاصة 340-380 م / ث في كل مكان. تبلغ سرعة الخراطيش دون سرعة الصوت 290-310 م / ث ، إذا لم تكن على دراية. سرعة الصوت عند مستوى المحيط 334 م / ث. لذلك لا تحكي حكايات عن "التكهنات" ، بل اقرأ خصائص الأسلحة والذخيرة.

[سيرجي الكساندروفيتش]

أين المعلومات التي تفيد بأن PPK-20 مع PBS يتطلب خرطوشة دون سرعة الصوت ، وليست خرطوشة عادية؟

[كتيبة بناء احتياطي]

هل يفكر رأسك أو يأكله فقط؟ يتم استخدام PBS فقط مع الرصاص SUBSONIC. عند إطلاق الرصاص القياسي الأسرع من الصوت ، يتم استخدام PMS - جهاز إطلاق نار منخفض الضوضاء. هذا جهاز مشابه لبرنامج تلفزيوني ، ولكنه ذو تصميم مختلف ومصمم لتقليل الصوت عند التصوير في الداخل ، وما إلى ذلك. يقلل من مستوى الصوت أضعف بكثير من PBS. ولا أحد ألغى الموجة الصوتية من رصاصة تفوق سرعة الصوت.

[سيرجي الكساندروفيتش]

أوه حقًا؟ المقارنات المبنية على التخمينات ليست معرفة. ألا تخلق PBS مقاومة عند إطلاقها ، ألا تقلل من الطاقة؟ يمكنك التفكير في PBS إلى PPK-20 PMS-ohm (جهاز تصوير منخفض الضوضاء).

[كتيبة بناء احتياطي]

جوجل لمساعدتك. ثم لديك بعض أساطير هوليوود في رأسك.

[كتيبة بناء احتياطي]

ولماذا يحتاج الطيار إلى برنامج تلفزيوني؟ بعد إسقاطه ، هل أعيد تكليفه بالمخربين والركض لتفجير الأهداف دون مساعدة طائرة؟ أم الانتقام من حسابات الدفاع الجوي؟ ما معنى هذه الجرة للطيار؟ الطفولة ولا شيء أكثر.

[سيرجي الكساندروفيتش]

في الواقع ، سئلوا عما يحتاجون إليه. بالنسبة لهم ، لا تبدو BPS مثل التباهي الطفولي.

[كتيبة بناء احتياطي]

لديك 400 جرام إضافية لكل برميل وتهرب لمدة يوم أو يومين من "اللقاءات الساخنة". دعونا نرى في أي كيلومتر ترمي هذه الجرة. ومرة أخرى أكرر: PPK-20 منطقي على مسافة تصل إلى 100 متر. من AKS-74U ، سأضرب الهدف بهدوء من مسافة 200 متر. من AM-17 ، على الأرجح ، أيضًا من 200-250 م. هل تعتقد حقًا أنني ، لدي فرصة لضرب هدف من 200 متر ، سأقترب منه عند 100 متر ، بحيث يكون "عادلًا"؟ هل تعتبر "المرحبين" قريئين؟ مطارق AKM بشكل مثالي على ارتفاع 400 متر ، لكن اللحى تفضل الضرب من 200 متر ، أنت مع PPK-20 من 200 متر سوف تصب في الضوء الأبيض مثل قرش جميل ، واللحى ، التي تشعر بالأمان ، ستطلق النار بهدوء. ولن يهتموا إذا كان لديك برنامج تلفزيوني أو PMS أو علبة من الصفيح. أنت أعزل. ولن يتم استبدال أي شخص برصاصك ، بحيث "يكون ذلك عادلاً".

[سيرجي الكساندروفيتش]

لن أسقي أي شيء بنفسي ، ولن أحتاج إلى 400 جرام إضافية لكل صندوق. هذا هو اختيار الطيارين ، اختيار بالإجماع تقريبًا. لم يكونوا مهتمين بمواهبك عند التصوير من AKS-74Uu ، بالإضافة إلى تفضيلاتك. ببساطة ، أجدهم خيارًا جيدًا.

[كتيبة بناء احتياطي]

ما هي الموهبة هنا؟ هل تعتقد حتى؟ يمكن لـ PPK-20 إطلاق النار أكثر أو أقل على 100 متر. AM-17 ، AKS-74U - على ارتفاع 200 م. هل تفهم أن "المستقبلين" سيطلقون النار بهدوء على الطيار من مسافة آمنة؟ هل تفهم أن PP بقوة خرطوشة أقل بثلاث مرات من بندقية هجومية ، بنفس الوزن والأبعاد ، هي هراء؟ أنت تفهم أنه (أكرر مرة أخرى) في الغرب يوجد PP رائع من Heckler-Koch - MP-3. حتى أن هناك نسخة مع برنامج تلفزيوني. لكن لا أحد وفي أي مكان يضع هذا PP في NAZ للطيار. لسبب ما ، يتم دفع المسدسات والبنادق الهجومية القصيرة (الرشاشات). الجميع أغبياء ، أليس كذلك؟

[سيرجي الكساندروفيتش]

نعم ، لا يهم ، يتم تحديد التفضيلات من قبل الطيارين أنفسهم. الصمت ، والضوضاء المنخفضة ، وخرطوشة أخف ، نفس الشيء بالنسبة لكل من مسدس PLC و PPK-20 ، هي أكثر أهمية بالنسبة لهم.

[Ruslan67]

اقتباس: كتيبة بناء احتياطي

هل تفهم أن "المستقبلين" سيطلقون النار بهدوء على الطيار من مسافة آمنة؟

لنمنح الطيار جهاز كمبيوتر شخصيًا به شريطين من شرائط 150 طلقة والملاح AGS-17. ثم لا يحتاجون إلى طائرة

[كتيبة بناء احتياطي]

وبالمناسبة ، تبلغ سرعة الرصاصة عند الإقلاع من برميل بيريتا M-125 مقاس 92 ملم 390 م / ث. هل تعتقد أن الرصاصة ستطير من برميل PPK-233 20 مم بشكل أبطأ؟

[سيرجي الكساندروفيتش]

ماذا لو كان ماسورة مسدس ليبيديف (PLK) أقصر من ماسورة بيريتا؟ لن تطير نظريتك المتماسكة القائمة على التخمين؟ بعد كل شيء ، هم الذين سيقومون بتجهيز الطيارين المقترن بـ PPK-20. وبرنامج تلفزيوني مشدود أيضًا إليه.

[كتيبة بناء احتياطي]

على ما يبدو ، لقد رأيت الأسلحة في الصور فقط. ما التخمين؟ كما تعلم ، هناك علم يسمى الفيزياء. هناك أقسام لديناميات الغاز والمقذوفات. لا تكن عصبيا فهذه مصطلحات وليست اهانات. تحقق من ذلك في وقت ما. بالمناسبة ، برميل PLC أقصر من برميل بيريتا ، فماذا في ذلك؟ سرعة الرصاصة أبطأ. وماذا في ذلك؟ كيف يؤثر ذلك على حماقة استبدال بندقية هجومية بمسدس رشاش؟

[سيرجي الكساندروفيتش]

هذا هو ، هل تعتبر أن طاقم الرحلة الذي تمت مقابلته بالكامل عرضة للحماقة؟ لا اعتقد هذا. لدي بعض الأفكار الأخرى.

[كتيبة بناء احتياطي]

لا) أنا أعتبرك كذلك. نظرًا لأنك لا تستطيع فهم ذلك ، مع تساوي الأشياء الأخرى ، فإن السلاح الذي يمكنه إطلاق النار بدقة على مسافة 200 متر أفضل من السلاح الذي يمكنه إطلاق النار على مسافة 100 متر. ولا يهم PBS / PMS هنا ، باستثناء أنه عند استخدام هذه الأجهزة ، يزيد التشتت.

[سيرجي الكساندروفيتش]

لا يهم ما يعجبك وما هو أفضل حالًا في التصوير. هذه هي الطريقة التي تصبح بها طيارًا ، لذلك في الاستطلاع التالي ، سوف تعبر عن تفضيلاتك. أنت فقط تأخرت بالفعل عن هذا الاستطلاع ، لقد قررت بدونك.

[AlexFly]

قد يكون من الجيد جدًا أن يكون برميل Saiga 9 أطول ، في رأيي 360mm ، يمكن أن يتسارع إلى 400 ..

[SSA]

هل قمت بالتصوير باستخدام AKS-74U؟ هذا ليس سؤالا لك فقط ، ولكن لكل "مدافع رشاشة". لقد قمت بالتصوير أكثر من مرة. كانت. لديه مبعثر ... أمي ، لا تقلق! يبلغ حد النار الواثق 200-250 مترًا واحدًا ، وهذا مع التنفس. إن إطلاق النار من AKS-74U هو ظلام تام عمومًا ... والارتداد والقذف مهمان ، وليس من الواقعي أن تطلق دفقة تتجاوز 50 مترًا. بعد تصوير مجلتين أو اثنتين ، تزداد مشاكل الدقة.
نعم ، رأيت الرفيق بيتروف يطلق النار من AKS-74U ومن مدافع رشاشة ، وما إلى ذلك ، لكن هذا ثابت. إذا كنت طيارًا واندفعت عبر الحقول ، والشرطة ، والغابات ، والوديان ، فإن PPK-20 مع الارتداد المريح ، لإطلاق النار على خط رؤية يتراوح بين 25-50-100 متر ، أفضل بكثير من ارتعاش AKS-74U مثل مجنون.

[كتيبة بناء احتياطي]

اعتمد AKS-74U على موقفي. وأطلقت منه. من يعرف كيف يطلق النار ، يضرب بثقة على ارتفاع 200 متر. وتحاول تحقيق هدف نمو على الأقل من PPK-200 من 20 مليون. بالإضافة إلى ذلك ، نحن الآن لا نتحدث عن AKS-74U ، ولكن عن AM-17 تحت نفس 5,45،39 * XNUMX

[-ديمتري-]

اقتباس: كتيبة بناء احتياطي

وحاولت مع 200 متر للحصول على ارتفاع متر على الأقل

في هذا الفيديو ، يصل المضيف بسهولة إلى 200 متر.

[كتيبة بناء احتياطي]

في هذه الحالة ، تعلق الرصاصة في رداء قطني. أنا لا أتحدث عن السترات الواقية من الرصاص.

[-ديمتري-]

اقتباس: كتيبة بناء احتياطي

في هذه الحالة ، تعلق الرصاصة في رداء قطني. أنا لا أتحدث عن السترات الواقية من الرصاص.

هل تتعثر 9x19 في رداء قطني؟ من أين بحثت عن مثل هذا الهراء؟ هل مشاهدة الفيديو؟ 7N21 يقول شيئا؟ يوجد أيضًا 7H31.

[كتيبة بناء احتياطي]

يتحدث عن الكثير. لكن هذا لا ينفي حقيقة أن قوة خرطوشة 5,45 * 39 أعلى بعدة مرات من 9 * 19 ، على التوالي ، واستخدام PP بحجم مدفع رشاش غير منطقي. هل توافق فقط على أخذ سلاح أضعف بكثير بنفس الوزن والأبعاد مثل المدفع الرشاش الذي كان من قبل؟

[-ديمتري-]

يتحدث عن الكثير. لكن هذا لا ينفي حقيقة أن قوة خرطوشة 5,45 * 39 أعلى بعدة مرات من 9 * 19 ، على التوالي ، واستخدام PP بحجم مدفع رشاش غير منطقي. هل توافق فقط على أخذ سلاح أضعف بكثير بنفس الوزن والأبعاد مثل المدفع الرشاش الذي كان من قبل؟

القوة أكبر ، وكذلك زخم الارتداد. ليس من المنطقي إطلاق النار على شخص غير مستعد (والطيارون لا يزالون ليسوا من القوات الخاصة ، والتدريب على الرماية ليس كذلك) ، مع رشقات نارية كسينيا لا معنى له. نطاق إطلاق النار العملي الفعال لـ Ksenia ليس كبيرًا أيضًا - 200 ، بحد أقصى 300 متر.يبلغ نطاق PPK-20 أيضًا 200 متر ، ومن الممكن تمامًا إطلاق رشقات نارية من PPK-20. بالإضافة إلى ذلك ، ستكون Ksenia عارية ، وقد تم تجهيز PPK-20 بالفعل بشكل منتظم بمجموعة أدوات الجسم ومع PBS (تقليل صوت اللقطة). لن يتسكع طيار واحد حول كسينيا من أجل أمواله - هل يحتاجها على الإطلاق؟ خراطيش خارقة للدروع تزيل مشكلة الأهداف في SIBZ. في PPK_20 ، من السهل أيضًا تثبيت ميزاء ، ولكن لا يزال من دواعي سروري في Ksenia.

[كتيبة بناء احتياطي]

لماذا تتشبث بكسينيا مثل رجل يغرق في قشة؟ إليك تناظرية أكثر ملاءمة لك: AM-17. الحجم هو نفسه ، والوزن أقل ، والجهاز نفسه يسمح لك بالتصوير بهدوء من 250 إلى 300 متر ، وستكون الدقة أعلى (انظر تسطيح المسار) ، ورشقات إطلاق النار هي إهدار للذخيرة ، ولكن هناك زائد هنا - نطاق إطلاق نار أكثر فعالية.

[-ديمتري-]

لماذا تتشبث بكسينيا مثل رجل يغرق في قشة؟ إليك تناظرية أكثر ملاءمة لك: AM-17. الحجم هو نفسه ، والوزن أقل ، والجهاز نفسه يسمح لك بالتصوير بهدوء من 250 إلى 300 متر ، وستكون الدقة أعلى (انظر تسطيح المسار) ، ورشقات إطلاق النار هي إهدار للذخيرة ، ولكن هناك زائد هنا - نطاق إطلاق نار أكثر فعالية.

لأنه في الوقت الحالي ، باستثناء Ksenia ، لن يتناسب مدفع رشاش واحد مع NAZ. لا تتمتع Ksenia ، في الوقت الحاضر ، بأي مزايا ، باستثناء أفضل المقذوفات للخرطوشة ، لكنها في الوقت نفسه لا تسمح بإطلاق النار بشكل أكبر وأكثر دقة من PPK-20 ، على الرغم من حقيقة أن PPK-20 ارتداد أقل بكثير ، وبالتالي فاعلية النيران أفضل - ما فائدة خرطوشة بحجم 5.45 مم يمكنها الطيران لمسافة أبعد ، ولكن؟
أنت "قلق" هنا لأنهم يقولون إن الطيارين تعرضوا للغش. لم يجتاز AM-17 جميع الاختبارات بعد ، بعد الاختبار والاعتماد ، سيتم التوصية به إلى NAZ ، ولكن حتى اجتياز الاختبارات رسميًا ، لن يتم قبوله في مجموعة NAZ.

[كتيبة بناء احتياطي]

لذلك دعونا نتسكع أكثر. سنقوم بدفع ضرطة PPK-20 في NAZ اليوم ، وغدًا سنستبدلها بـ PP-2000 ، وبعد غد بـ KEDR ، وهكذا. يوم جديد - ناز جديد! وعندما تظهر AM-17 ، سنضعها وسنأسف لأن سلسلة التغييرات (التخفيضات) قد انتهت.

[-ديمتري-]

لذلك دعونا نتسكع أكثر. سنقوم بدفع ضرطة PPK-20 في NAZ اليوم ، وغدًا سنستبدلها بـ PP-2000 ، وبعد غد بـ KEDR ، وهكذا. يوم جديد - ناز جديد! وعندما تظهر AM-17 ، سنضعها وسنأسف لأن سلسلة التغييرات (التخفيضات) قد انتهت.

هل تتجادل فقط من أجل الجدل أم ماذا؟ الآن الطيارون في NAZ ليس لديهم أي شيء على الإطلاق ، ولا حتى ضرطة - فقط APS في الحافظة لتفريغ الحمولة. لكن في الوقت نفسه ، قاموا بمهام قتالية حقيقية في سوريا لعدة سنوات حتى الآن. اجتياز الاختبارات ليس أمرًا سريعًا ، هل تعتقد أنهم سيقرؤونك الآن ، سيقولون لك ، لكن الرجل يقول شيئًا ما ، وفي اليوم التالي للغد ، ستذهب NAZs مع AM-17s "الخام" إلى VKS؟
ومع ذلك ، فإن الأمر دائمًا في روسيا على هذا النحو - لن يرضي خبراء الأريكة أبدًا بأي شيء.

[كتيبة بناء احتياطي]

هذا هو ، حتى كسينيا لا؟ مطرود؟ ثم ، بالطبع ، تحتاج إلى التمسك بشيء ما ، ولكن ليس نفس الشيء غير المرغوب فيه. الوزن والحجم التلقائي مع خرطوشة مسدس. اطلق النار على الابقار من مسافة 50 مترا. مع 30 طلقة يمكنك القتل.

[-ديمتري-]

هذا هو ، حتى كسينيا لا؟ مطرود؟ ثم ، بالطبع ، تحتاج إلى التمسك بشيء ما ، ولكن ليس نفس الشيء غير المرغوب فيه. الوزن والحجم التلقائي مع خرطوشة مسدس. اطلق النار على الابقار من مسافة 50 مترا. مع 30 طلقة يمكنك القتل.

مدى ... حالة صعبة ...

[كتيبة بناء احتياطي]

وما شدة الحالة؟ حقيقة أن الطيارين غير مسلحين أم أنهم دفعوا بقطعة من ذرق الطائر بدلاً من السلاح؟

[-ديمتري-]

نعم ، رأيت الرفيق بيتروف يطلق النار من AKS-74U ومن مدافع رشاشة ، وما إلى ذلك ، لكن هذا ثابت.

من الناحية النظرية ، يمكنهم إطلاق النار بهذه الطريقة عند التحرك ، لكنني ما زلت أعتقد أن الغالبية العظمى من الطيارين المقاتلين بالكاد يعرفون ما هي "علامة التبويب" التي ستكون رمية البرميل ضئيلة. بالإضافة إلى ذلك ، لن تنجح النظرية بدون ممارسة وبدون مئات الجولات. ولديهم بالفعل ، أعتقد أن هناك شيئًا يجب القيام به. لذا فإن كل الصيحات حول "سيكون من الأفضل لو تركوا كسينيا!" ، هذا من الأرنبة.

[AlexFly]

يوجد عنصر فساد على الوجه ، لا يمكن تفسيره من قبل الآخرين ... استبدال خرطوشة أوتوماتيكية بمسدس .... لا توجد جربوع في سيبيريا ... هل هناك صراع من أجل الجرامات في نيوزيلندا أو من أجلها عمولات في الجنرالات؟ أين العمل على الخرطوشة القديمة الجديدة 6x49؟ إذا كانوا يحبون المسدس حقًا ، فدعهم يفعلون ذلك تحت TT ، وقم بتغيير الرصاصة وحل بعض المشاكل. في غضون ذلك ، يعتبر البرميل قصيرًا بعض الشيء بالنسبة لـ PP.

[vl903]

اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش

اختاروا هم أنفسهم. وفضلوا PPK-20 مع كاتم الصوت.

إذا كنت قد شاهدت مقطع الفيديو الخاص بالنجمة بعناية ، فلا بد أنك قد سمعت عن رغبة ppk20 Shoigu ، وأخذها الجميع تحت غطاء المحرك (((

[AlexFly]

هذا ليس كاتم صوت ، ولكنه جهاز لتقليل الضوضاء واللهب في اللقطة ، ولا يوجد الكثير من القواسم المشتركة بينه وبين كاتم الصوت ..

[vl903]

اقتبس من AlexFly

هذا ليس كاتم صوت ، ولكنه جهاز لتقليل الضوضاء واللهب في اللقطة ، ولا يوجد الكثير من القواسم المشتركة بينه وبين كاتم الصوت ..

حسنًا ، هذه هي الحركة الصحيحة. لكن مع هذه الخرطوشة ، يمكن للطيار فقط أن يأمل ألا يتم اكتشافه. أو حقيقة أن المساعدة ستأتي بعد نصف ساعة ...

[vl903]

اقتباس: Barberry25

يبقى أن نجعل مقاتلات MTR من الطيارين ، بحيث بعد رحلة ، قفزة مع هبوط من طائرة ، يمكنهم ضرب الأهداف بدم بارد .. وسؤال آخر .. لماذا يجب أن يطلق الطيار النار على مسافة تزيد عن 200 متر ..

حسنًا ، للتدريب في دورات بقاء جيدة وإعطاء أسلحة ومعدات عادية لرجل صاحب السيادة الذي تكلف حياته من 30 إلى 90 مليون دولار على الأرجح؟
أم أنه من الصواب رميها بـ ppk20 على ابن آوى للأكل؟ من ppk ، من الجيد أن تملأ أرنبًا أو مدنيًا واحدًا. حسنًا ، أو يشرفك قضاء آخر 5 دقائق من الحياة إذا تم اكتشافك. نظرًا لوجود اختلاف مع APS ، ولكنه ليس أساسيًا.

[Kapkan]

بالمناسبة ، إليك حل رائع حقًا للمشكلة ، على الرغم من وجود مصابيح يدوية إضافية للطيار ، ولكن مع ذلك.

[vl903]

النهج صحيح ، ولكن بدلاً من AKSU (بالمناسبة ، الوزن 2650 جرامًا بدون مجلة !!!!) كان هناك منذ فترة طويلة ak105 و AM17 و AVK521 والميكروويف. جعلها قابلة للطي لتناسب حجم NAZ ، مع أجزاء من الطين مدمجة مع معدات من NAZ لتوفير الكتلة ضد الارتداد ، ستعمل نفس الكلاشينكوف في غضون ثلاثة أشهر ، ومنحهم المعارف التقليدية والمال.

[-ديمتري-]

اقتبس من Kapkan

بالمناسبة ، إليك حل رائع حقًا للمشكلة ، على الرغم من وجود مصابيح يدوية إضافية للطيار ، ولكن مع ذلك.

ومن ، آسف ، سوف تزن هذه كسينيا؟ الطيارون على نفقتهم الخاصة ، أم ماذا؟

[Kapkan]

ومن ، آسف ، سوف تزن هذه كسينيا؟ الطيارون على نفقتهم الخاصة ، أم ماذا؟

هذا حل لمشكلة الاختيار وليس تنفيذاً لها.
بالطبع ، هذه هي الطريقة التي يجب أن تعلق بها في المصنع. في الفيديو ، ما عمل الناس عليه من خلال التجربة والخطأ.
في رأيي ، إنه واضح تمامًا ومفهوم من الفيديو.

[-ديمتري-]

هذا حل لمشكلة الاختيار وليس تنفيذاً لها.
بالطبع ، هذه هي الطريقة التي يجب أن تعلق بها في المصنع. في الفيديو ، ما عمل الناس عليه من خلال التجربة والخطأ.
في رأيي ، إنه واضح تمامًا ومفهوم من الفيديو.

هل تعلم أن كسينيا لا تنتج الآن؟ هل يمكنك أن تتخيل أي نوع من البواسير ستزن كسينيا الموجودة في المستودعات؟ لنفترض أنهم أعلنوا عن مسابقة لمجموعة أدوات للجسم من أجل Ksenia ، فبالنسبة لنفس "كلاشينكوف" سيكون إنتاج PPK-20 في مجموعة أدوات أرخص بكثير من تنظيم الخدمات اللوجستية لإمدادات Ksenia من المستودعات ، ومن الحفظ ، ثم الدفع العمال لإعادة حفظ كسينيا ، ثم الإنتاج الفعلي لأطقم الجسم ، ثم استبدال الأجزاء العادية بأطقم الجسم. هذا لك من الأريكة ، كل شيء بسيط - ما عليك سوى تعليق كسينيا في المصانع. علاوة على ذلك ، فإن المكسب مقارنة بـ PPK-20 مشكوك فيه للغاية. نعم ، لن يفعل أحد ذلك ببساطة ، لأن إنفاق المال على مجموعة أدوات الجسم لآلة قديمة هو ببساطة غبي.

[Kapkan]

علاوة على ذلك ، فإن المكسب مقارنة بـ PPK-20 مشكوك فيه للغاية.

إنه أمر مضحك للغاية لدرجة أنه لا معنى لنا أن نواصل المناقشة.
أنت غير كفء في هذا الشأن.
حظا سعيدا.

[-ديمتري-]

أنت غير كفء في هذا الشأن.
حظا سعيدا.

وبالطبع ، أنت تعرف أفضل من أحد المحاربين القدامى في حروب الأرائك :)) لم يتم تغيير أريكة واحدة ، أليس كذلك؟ :)

[SSA]

الأرنب؟ ميرنياك؟ .... خرطوشة 7N31 من ارتفاع 20 مترًا تصنع ثقوبًا في صفيحة 8 مم. أود أن أرى هؤلاء الرجال الشجعان الذين لا ينظرون إلى 9x19 على أنها ذخيرة ، وكيف سيركضون لمقابلة المتأنق مع PPK-20 بخراطيش خارقة للدروع. حتى في الدروع.

[vl903]

اقتباس من S.S.A.

الأرنب؟ ميرنياك؟ .... خرطوشة 7N31 من ارتفاع 20 مترًا تصنع ثقوبًا في صفيحة 8 مم. أود أن أرى هؤلاء الرجال الشجعان الذين لا ينظرون إلى 9x19 على أنها ذخيرة ، وكيف سيركضون لمقابلة المتأنق مع PPK-20 بخراطيش خارقة للدروع. حتى في الدروع.

لذلك يقول الجميع أن الطيار يحتاج أيضًا إلى نطاق !!!!! إذا اقتربوا منه ، تبقى عدة دقائق قبل أن يتم دفعه أرضًا بالنيران والجرحى والأسرى حتى قبل وصول فريق الإنقاذ (إذا جاء)
على التوالي ، النهج السوفيتي والعالمي ، عندما يُعطى الطيار إما مسدس واحد أو مسدس M16 قابل للطي ويكون هناك المسدس الصحيح.
الباقي هو نزوة Shoigu وخفض الميزانية

[SSA]

ولماذا يحتاج الطيار إلى مدى يزيد عن 100-200 متر؟ إذا كنت طيارًا محبطًا ، فأنت بحاجة إلى الزحف والجري والجري عبر الشجيرات والوديان والمستنقعات والتجاعيد. في مواجهة عدو؟ هل وجدت نفسك أطلق النار وركض! حسنًا ، إذا ردوا بكاتم الصوت ، فإنهم قتلوا العدو. لديك وقت للاختباء.
إذا تم إخراجك من الغابة إلى حقل ، فإن مهمتك هي التغلب على المنطقة المفتوحة من المنطقة بأسرع ما يمكن ، بكل قوتك ، واقتحام أقرب الغابة.
وإذا كنت قد نفذت بالفعل إلى نوع من الحقول ، منطقة مفتوحة ، حتى كطاولة ، فإن مدفعًا بستة براميل بمعدل إطلاق نار يبلغ 3000 طلقة في الدقيقة سيوفر لك ، وليس AK على الإطلاق. لماذا ا ؟ نعم ، لأن هناك 5-10 أو 20 مطاردًا. و 20 برميلًا في حقل مسطح ستطلق دائمًا برميلًا واحدًا. حسنًا ، ما لم يكن المطاردون مسلحين بالمسدسات بالطبع.

[vl903]

اقتباس من S.S.A.

ولماذا يحتاج الطيار إلى مدى يزيد عن 100-200 متر؟ إذا كنت طيارًا محبطًا ، فأنت بحاجة إلى الزحف والجري والجري عبر الشجيرات والوديان والمستنقعات والتجاعيد. في مواجهة عدو؟ هل وجدت نفسك أطلق النار وركض! حسنًا ، إذا ردوا بكاتم الصوت ، فإنهم قتلوا العدو. لديك وقت للاختباء.
إذا تم إخراجك من الغابة إلى حقل ، فإن مهمتك هي التغلب على المنطقة المفتوحة من المنطقة بأسرع ما يمكن ، بكل قوتك ، واقتحام أقرب الغابة.
وإذا كنت قد نفذت بالفعل إلى نوع من الحقول ، منطقة مفتوحة ، حتى كطاولة ، فإن مدفعًا بستة براميل بمعدل إطلاق نار يبلغ 3000 طلقة في الدقيقة سيوفر لك ، وليس AK على الإطلاق. لماذا ا ؟ نعم ، لأن هناك 5-10 أو 20 مطاردًا. و 20 برميلًا في حقل مسطح ستطلق دائمًا برميلًا واحدًا. حسنًا ، ما لم يكن المطاردون مسلحين بالمسدسات بالطبع.

هذا هو الحال عندما تم اكتشاف أن pp غير فعال. نظرًا لأنه لا يمكنك الوصول إلى العدو ، فسوف يضغط عليك على الأرض مع AKM و PK ثم يصيبك ويأخذك أسيرًا (وتدريب وخبرة طيار متمرس يكلف الدولة ما يصل إلى 3 تكاليف لطائرة من نوعه ) وسيحصل على مكافأة جيدة. هذا هو المكان الذي تحتاج فيه أسلحة من ak74m في طقم الجسم إلى svd. سيعطي فرصة لقتل واحد أو اثنين من المطاردة ، مما سيقلل من حماستهم ويجعل من الممكن انتظار المروحية أو الابتعاد عن المطاردة. يتمتع كلاشينكوف بصلاحية صنع مثل هذا البرميل الخاص. يجب أن يكون قابل للطي ، التيتانيوم دورالومين. تحت خرطوشة قوية منخفضة النبض. مع إمكانية إطلاق نار ذاتي. مع البصريات وضوء الليل. يمكن تعويض نقص الوزن عن طريق دمج بطارية من جهاز اتصال لاسلكي أو أي جهاز آخر. ولا يزال لدى الاتحاد الروسي المال والكفاءات.
أو لا تعذب الطيار وتعطيه خيار psm ، plk ، mpl ، ak74su ppk20 .... دعهم يختارون ...

[SSA]

يبدو لي أن لديك فكرة سيئة عن القتال بأسلوب "واحد ضد الكل". المهمة هنا هي الاستلقاء ، والبقاء على قيد الحياة ، والتصوير فقط عندما يتم اكتشافك. شاهد فيلم "The Revenant" ، هناك بالطبع مازال هناك توت بري ، لكن المعركة دارت على مسافة لا تزيد عن 100-150 متر.

إذا قررت أن الهروب من العدو ليس لك وقررت الاستلقاء على مسافة 200-400 متر ببندقية AK-74 ضد 10-15 مسلحًا من نفس AK ، فأنت ميت. سيتم ببساطة قمعك بالنار ، أو تجاوزك أثناء الاستلقاء أو نفاد الذخيرة. أو تُطلق عليك النار إذا كنت تعتقد أنك رامبو وأخرج رأسك. لأنك واحد وهم كثيرون!

أما الحديث عن SVD وبعيد المدى ، آسف ، لكن هذا هراء كامل. إذا قرر الطيار فجأة الجري في حقل مفتوح وأطلق النار من مسافة 400-500 متر ، في حين أنه من السهل الاختباء والكذب حتى تصل المساعدة ، في الشجيرات ، فهو مجنون ، سيجدونه ويقتله.

بالمناسبة ، هل تعتقد أن القناصة في الشيشان حملوا معهم AK بالإضافة إلى VSS أو SVD؟

[vl903]

اقتباس من S.S.A.

يبدو لي أن لديك فكرة سيئة عن القتال بأسلوب "واحد ضد الكل". المهمة هنا هي الاستلقاء ، والبقاء على قيد الحياة ، والتصوير فقط عندما يتم اكتشافك. شاهد فيلم "The Revenant" ، هناك بالطبع مازال هناك توت بري ، لكن المعركة دارت على مسافة لا تزيد عن 100-150 متر.

إذا قررت أن الهروب من العدو ليس لك وقررت الاستلقاء على مسافة 200-400 متر ببندقية AK-74 ضد 10-15 مسلحًا من نفس AK ، فأنت ميت. سيتم ببساطة قمعك بالنار ، أو تجاوزك أثناء الاستلقاء أو نفاد الذخيرة. أو تُطلق عليك النار إذا كنت تعتقد أنك رامبو وأخرج رأسك. لأنك واحد وهم كثيرون!

أما الحديث عن SVD وبعيد المدى ، آسف ، لكن هذا هراء كامل. إذا قرر الطيار فجأة الجري في حقل مفتوح وأطلق النار من مسافة 400-500 متر ، في حين أنه من السهل الاختباء والكذب حتى تصل المساعدة ، في الشجيرات ، فهو مجنون ، سيجدونه ويقتله.

بالمناسبة ، هل تعتقد أن القناصة في الشيشان حملوا معهم AK بالإضافة إلى VSS أو SVD؟

لا جدال في أن الطيار يجب أن يحاول البقاء دون أن يلاحظه أحد حتى النهاية. وإذا تمت ملاحظته ، فحاول إطالة الوقت إذا كانت المساعدة تطير بالفعل.
خلاف ذلك ، فإن الطيار في موقف عندما اكتشف أنه ليس طيارًا ، بل جندي مشاة سيئ التدريب ، حيث أنفقت الدولة على تدريبه ملايين الدولارات. أي أنه لا يوجد فرق مع نفس المظليين والمخربين من NKVD خلال الحرب العالمية الثانية أو الفصائل الحزبية.
وهكذا ، في سهول أوكرانيا الثلجية ، قام مظليونا من PP ، رجال شرطة مخمورين بالبنادق ، بإمساك الجميع بسهولة.
في الوقت نفسه ، من المفترض أن مجموعات التخريب NKVD تحب أخذ بندقية قنص واحدة على الأقل.
من بين أمور أخرى ، سمح بقطع المطاردة ، لأن رجال الشرطة فقدوا الاهتمام بمغادرة الغابة للمقاصة بعد الفرقة الأولى.
وقد لاحظت بشكل صحيح عن الشيشان - SVD يعمل بعيدًا ، إنه كبير ولطيف. لن تعطيه طابورًا. تعمل VSS لمسافة تصل إلى 200 متر ، أسافين بعد 50 لقطة بدون تنظيف ، يمكن لـ Val فقط إعطاء دور ، وربما لا تأخذ الكثير من الخراطيش. و AK74 م و للعيد و العالم !!!
لذلك ، يبدو لي أننا بحاجة إلى برميل خاص يعتمد على AVK521 أو الميكروويف ، وإطلاق نار تلقائي ، وقابل للطي ، وخفيف الوزن ، وتعويض عجز الكتلة باستخدام بطاريات مدمجة ، وما إلى ذلك. ممكن باستخدام مورد صغير يبلغ 1000 طلقة. تحت خرطوشة قوية ولكن منخفضة النبض (لإطلاق النار تلقائيًا).
مع بصريات ضوئية ليلية (أيهما أفضل ، ستخبرك نفس القوات الخاصة الأرضية. ضعها كلها في نفس 3,5 كجم بدون مجلة.
والتطوير والتصنيع سيؤتي ثماره عندما يتم إنقاذ اثنين من الطيارين. أتعس شيء هو أن الصناعة لديها الكفاءة والرغبة. لا يوجد أمر واضح من الجيش.
لماذا لم يطلبوا PPS أقل من 9x19؟ بالتأكيد هناك الكثير منهم في المخزون؟

[AlexFly]

لذلك أنا أتحدث عن نفس الشيء .... لابد أن هناك خرطوشة عادية ، جهاز تصوير عادي ...

[vl903]

اقتبس من AlexFly

لذلك أنا أتحدث عن نفس الشيء .... لابد أن هناك خرطوشة عادية ، جهاز تصوير عادي ...

أنا موافق.
تحديد المهام والشروط. تشكيل تلك المهام. أعط كلاشنيكوف. في غضون ثلاثة أشهر ، من المحتمل أنه سيصدر am17 أو akv521 أو ميكروويف مع برميل قابل للفصل ، في غرفة duralumin-titanium مقابل 5,45x39 أو أفضل. يزن أقل من 3 كجم ولكن مع ارتداد مقبول وبالفعل مع ضوء ليلي ، pbs ، بصريات ، مصباح يدوي قابل للإزالة ، وبعد ذلك ، سيخجل أتباع ppk20 (عادي بوليس pp) في NAZ من أن ينظروا إلينا في أعيننا
لكن ... قال شويغو ppk20 ... (قال الطبيب إلى المشرحة ، ثم إلى المشرحة)

[vl903]

اقتباس: Bez 310

اقتباس من: vl903

في ناز وضعوا إما قاربًا أو AKSU

أنا أفهم كل شيء ، مجموعة قياسية
ناز بمسدس غير موجود.

ليس واضحا ، هل أنت سعيد بهذا؟ أم تعتقد أن ppk20 الآن سيكون مع القارب؟

[310]

اقتباس من: vl903

أو تعتقد

لم يعد بإمكاني الطيران مع NAZ ، ولا فرق
ما الذي سيفعله الجنرالات هناك مرة أخرى ، لا.
أنا أفكر فقط في قضايا لا يمكن رؤيتها
الجزء الأكبر من القراء غير الأكفاء لهذا المورد.

[vl903]

اقتباس: Bez 310

اقتباس من: vl903

أو تعتقد

لم يعد بإمكاني الطيران مع NAZ ، ولا فرق
ما الذي سيفعله الجنرالات هناك مرة أخرى ، لا.
أنا أفكر فقط في قضايا لا يمكن رؤيتها
الجزء الأكبر من القراء غير الأكفاء لهذا المورد.

اذن نحن لسنا مختصين في هذا الامر كنا محظوظين !!!
يرجى مشاركة آرائك حول هذه الأسئلة:
1. مسدس على جسم الطيار عند الإخراج ، ما هو الحجم الأفضل aps ، pm ، yarygin ، psm؟
2. مع ما هو أكثر هدوءًا عندما تكون في NAZ ppk20 أو AK74s أو AK74m أو أي شيء آخر؟
3. هل من الضروري زيادة حجم NAZ أم يمكن عمل NAZ إضافي منفصل ، بحيث يختار الطيار ، حسب الظروف ، ما يحتاجه بالفعل على الأرض؟
4. هل يجدر تكليف معدات طيار على الأرض ليس للطيارين ، ولكن لأخصائيي المشاة ، المعدلين لأن هذه المعدات ليست لقوات كوماندوز بل للطيار؟
شكرا لكم مقدما!

[310]

اقتباس من: vl903

يرجى مشاركة آرائك حول هذه الأسئلة:

لا فائدة من الإجابة على أسئلتك
لأن جميع القرارات قد اتخذت بالفعل.
سأخبرك كرجل خدم
30 عاما في مجال الطيران ، عدة مرات
أنواع الطائرات - طاقم الطائرة بالتأكيد
لا يفهم الأسلحة الصغيرة ولا يفهمها
سيكون دائمًا قادرًا على التمييز بين التعديلات المختلفة
البنادق الآلية ، وحتى أنواع المسدسات.
والأهم بالنسبة لطاقم الطائرة أن الأسلحة
كان مضغوطًا ، ولم يتدخل في قمرة القيادة ، و
أعطى على الأقل ثقة خيالية على الأرض.
حجم وشغل NAZ سؤال مهم للغاية.
مهم ، ولكن عادة ما يقرره الناس ، جدًا
بعيدا عن عمل الطيران ، ما يسمى ب
"المنقذين".

[vl903]

اقتباس: Bez 310

اقتباس من: vl903

يرجى مشاركة آرائك حول هذه الأسئلة:

لا فائدة من الإجابة على أسئلتك
لأن جميع القرارات قد اتخذت بالفعل.
سأخبرك كرجل خدم
30 عاما في مجال الطيران ، عدة مرات
أنواع الطائرات - طاقم الطائرة بالتأكيد
لا يفهم الأسلحة الصغيرة ولا يفهمها
سيكون دائمًا قادرًا على التمييز بين التعديلات المختلفة
البنادق الآلية ، وحتى أنواع المسدسات.
والأهم بالنسبة لطاقم الطائرة أن الأسلحة
كان مضغوطًا ، ولم يتدخل في قمرة القيادة ، و
أعطى على الأقل ثقة خيالية على الأرض.
حجم وشغل NAZ سؤال مهم للغاية.
مهم ، ولكن عادة ما يقرره الناس ، جدًا
بعيدا عن عمل الطيران ، ما يسمى ب
"المنقذين".

شكرا على أي حال للإجابة!
من الواضح أن لا شيء يعتمد على تخيلاتنا.
وأنت تؤكد ما قاله القراء الآخرون - المسدس المضغوط أفضل للطيار على الجسم ، ويجب ألا يتم إكمال NAZ من قبل الطيارين ، ولكن من قبل بعض جامعات القوات الخاصة ، ويجب أيضًا تدريب الطيارين على الأقل وفقًا للحد الأدنى من البرنامج. لأن الطيار على الأرض هو مجرد مخرب كوماندوز سيئ يتم القبض عليه.

[vl903]

اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش

ما علاقة الوزن به ، إذا كان الشيء الرئيسي وجود كاتم الصوت وأبعاد السلاح؟ ينقسم الخصوم هنا إلى معسكرين. يقدم البعض PP-2000 أخف وزنا وأكثر إزعاجًا ، بينما يقدم البعض الآخر أسلحة كبيرة وقوية من عيار 5,45 أو 7,62. لماذا توجد مشاكل مع الخراطيش الخاصة عندما يمكنك استخدام خراطيش مسدس قياسية؟

لا يوجد معسكرين هنا ، لكن البعض يقترح تحديد المهام الممكنة للطيار والتقاط مجمعات أسلحة الخرطوشة منهم ، كخيار ، حتى دون التركيز على أبعاد ووزن NAZ.
يعرض الآخرون ببساطة الاختيار من بين ما هو متاح دون التفكير في سبب الحاجة إليه إذا لم يفي بمهام الطيار ولماذا يستحيل مطالبة الصناعة بإعطاء حجم إضافي من NAZ (يمكن للطيار التخلص من الزيادة المستحقة للظروف - قارب ، على سبيل المثال ، إذا كان في الجبال أو في الماء إذا كان في الثلج)

[فياتشيسلاف دوكوتشايف]

تحدثوا عن هذا على قناة Zvezda التلفزيونية ، لكن في نفس الوقت قالوا إنه سيتعين عليهم إزالة القارب المطاطي من NAZ.

[vl903]

اقتباس: مستشار المستوى 2

حسنًا ، اختار الطيارون (قيادة القوات الجوية). لكن بشكل عام ، لا يخوضون معركة على الأرض - لا سمح الله أنهم لا يذهبون ، لأنهم ليسوا قوات خاصة وفي صدام مفتوح - حتى مع PKM سيكون من الصعب البقاء على قيد الحياة ضد المشاة الذين اعتادوا القتال. الأرض ، لذلك سيكونون أفضل حالًا مع نوع من التمويه غير المرئي ..

اختار Shoigu حسب فيديو النجم

[ديكسون]

شيء ثقيل ...

[السنيما 56]

"اتخذت قيادة القوات الجوية القرار النهائي بإدراج مدفع رشاش PPK-20 في NAZ." حالا! إذا كان من الممكن حل كل شيء بهذه السرعة!

[السمت]

ربحت ملايين أخرى ...

سلاح من نفس الكتلة بحجم 5,45 × 39 ، والذي له نفس وزن مسدس 9 × 19 ، يتفوق بشكل كبير في القوة والكفاءة على المدافع الرشاشة. القوات الخاصة للشرطة شيء واحد ، لكنني آمل ألا تشارك منشوراتنا في تفريق المظاهرات والتجمعات غير المصرح بها وقمع أعمال الشغب الاجتماعية في أي من مناطقنا أو مدننا.
نفس القصة مع AK-12 ، لا شيء عالمي ، مجرد مستحضرات تجميل وصنم. يتم امتصاص آخر العصائر من الإرث السوفيتي ، أتساءل ماذا سيفعلون بعد ذلك بهذا النهج ...

[فوفوتشكارزيفسكي]

كيف هو الحال في MO اليوم؟ دفع تاكي هذا إلى الطيارين. باختصار ، بدلاً من تطوير أسلحة متخصصة لأطقم الطائرات ، فإن المبدأ هو: عليك ، يا الله ، ما هو غير جيد بالنسبة لي.
أساسا نفس السمن ، إلا ما هو أسوأ.
الإضافة الوحيدة التي أراها هي ما إذا كان في زوج سوف يتعرق نفس مسدس الخرطوشة. وإلا ، للأسف وآه.
إذا لم يكن شخص ما على دراية ، فلن يحتاج الطيار إلى القتال في ظروف حضرية ، أو إجراء عمليات خاصة. لذلك ، أولئك الذين يدافعون عن كاتم الصوت يمكنهم دفعه في مكان واحد.
مهمة الطيار / الطاقم هي الصمود حتى وصول PSO. ولهذا تحتاج فقط إلى محاولة إبقاء العدو على مسافة. لذلك ، فرتس من عيار أكثر من 7,62 ليست مناسبة.
في أفغانستان ، كنا فقط على Mi-24 مع اختصارات مختصرة. لا شيء يتناسب مع سيارات الأجرة لدينا.
لكن على Mi-8 ، الذي أذكى أخذ مدفع رشاش كامل مع برميل قابل للطي. وتم إطلاق النار بشكل فردي ، وتم حفظ الخراطيش ، وكانت الأرواح أكثر خوفًا.
على الرغم من أن ما أتحدث عنه ، فإن الشيء الرئيسي اليوم هو إنشاء المزيد من الكنائس من خلال "التبرعات الطوعية".

[Alex_You]

أنا أتفق معك تمامًا وبشكل كامل ، نفس Ksenia بسبب خرطوشة هي قطع فوق هذا "اللقيط". يتم استبدال AK-74M تدريجيًا بـ AK-12 ، يمكنك عمل "طبعة جديدة" للطيارين:

بالطبع ، في بعض الأحيان مع كاتم الصوت دون الحاجة ، بدلاً من اثنين من المتاجر الاحتياطية.

[Alex_You]

يبدو لي أن كسينيا هي الأفضل ، بعد كل شيء ، هذه آلة أوتوماتيكية بأبعاد PP.

[باجاتور]

3,65 كجم ...؟ يبدو وكأنه AK 74 ؟؟؟

[-ديمتري-]

اقتباس: Barberry25

كان في منزل رومانوف ، ولم يتمكن من الوصول إلى الأرض ، وحاصر على الفور عند الهبوط.

أين هذه الثقة؟ انت كنت هناك؟

[SSA]

السادة "رشاشاتهم"! هنا ، قال رجل يحمل علامة النداء Bez 310 بشكل صحيح أن الطيارين لا يفهمون دائمًا أنظمة الأسلحة ، ناهيك عن إطلاق النار بدقة وطلاقة من رشاشات.
نظرت إلى شكل بندقية هجومية AM-17 ... إنها "كسينيا" في طقم الجسم. لن يقبلها الجيش ، فهم لا يحتاجون إلى AKS-74U ثانية. نفس السحب الحاد للبرميل لليمين ولأعلى ، عند إطلاق انفجار.
بشكل عام ، كان AKS-74U دائمًا أقل شأنا ، وغير ضروري لأي شخص. لم يسمح البرميل القصير وعدم وجود معوض ، والتشتت في رشقات نارية ، للجيش باستخدامه بشكل طبيعي على مسافة قتال أسلحة مشترك.

ارتداد كبير وسرعة رصاصة مفرطة ، إلى جانب قوة إيقاف منخفضة ، جعلها عديمة الفائدة لمسافات قصيرة ، لذلك طلبت الشرطة على الفور مدافع رشاشة (كدر ، كستناء ، إلخ).
لا شيء "ksenia" أفضل من PPK-20 ، و مطلق النار أقل من المستوى المتوسط ​​، فإن PPK سيكون أفضل بكثير.

بالنسبة للاستخدام القتالي ... على سبيل المثال ، بطل الاتحاد الروسي R.N. فيليبوف ، في تلك المنطقة ، إذا كان لديه PPK-20 وإذا كان هناك 3-4 أعداء ، فعندئذ نعم .. كانت هناك فرصة. وعندما كنت محاطًا بـ 10-15 شخصًا ، وليس مجرد شخص ، ولكن مقاتلي المشاة الذين ، أثناء قيامك بالطيران ، كانوا يكتسبون خبرة قتالية في حرب المشاة ، ثم يكون على الأقل PPK-20 ، على الأقل AK-12 ، لن تفعل أي شيء ...

لأخذ نفس جيلايف ، كان لا يزال ذئبًا ، تمكن من قتل اثنين من كمين ، لكنه لم يذهب بعيدًا ، فقد أصيب. لذلك كان اثنان منهم فقط ، وفجأة تصرف. لو كان هناك 5 أشخاص فقط ...