استعراض عسكري

ضجة حول RD-180: نهائي أم لا بعد؟

126

RD-180 / © روسكوزموس


تميزت بداية الخريف بضجة كبيرة في الصحافة حول إنهاء عقد توريد محركات الصواريخ الروسية RD-180 إلى الولايات المتحدة. تحدثت العديد من وسائل الإعلام حول موضوع ماذا وكيف سيستمر الأمريكيون في القيام به بعد توقف توريد RD-180.

هل توقفت عمليات التسليم؟ من أين أتت المعلومات؟

تم نشر المعلومات حول هذا من خلال موقع The Verge الإلكتروني بالإشارة إلى المدير التنفيذي لشركة United Launch Alliance (مشروع مشترك بين Boeing و Lockheed Martin مشارك في إطلاق مركبة فضائية) Tory Bruno.

ULA هي أيضًا متعاقد رسمي للبنتاغون. صحيح أن هذا لا يعني أي شيء حقًا ، سبيس إكس هي أيضًا مقاول لهذا الهيكل.

ومن المثير للاهتمام ، أنه لم تنشر أي من Boeing أو Lockheed Martin أي بيانات رسمية حول هذا الموضوع. وبشكل عام ، في الجزء الأمريكي ، هناك صمت تام حول هذا الموضوع. كل المطبوعات المتخصصة كانت مليئة بموضوع أفغانستان وبايدن. درجات حرارة مختلفة. حتى أولئك الذين كان من المفترض أن يكتبوا عن ذلك لا يعودون إلى محركات الصواريخ.

أما بالنسبة لموقع The Verge ، فإن هذا الموقع هو في المرتبة الثالثة بعد المائة الأكثر شعبية في الولايات المتحدة. لكن على ما يبدو ، رأى أحدهم هذا المنشور ، وكالعادة ، كانت هناك موجة.

من حيث المبدأ ، لا شيء يثير الدهشة. تحدث أحدهم عن الموضوع أن الولايات المتحدة لن تكون قادرة على فعل أي شيء بدون RD-180 ، قرر شخص ما أنه غير مربح للغاية لشركة NPO Energomash ، والتي تُركت بدون مصدر دخل كهذا.

الحقيقة ، كما هو الحال دائمًا ، موجودة في مكان ما في الوسط.

في الواقع ، ماذا يمكن أن يقال في الجوهر؟

في جوهرها ، فإن RD-180 هو حقًا ما يكتبون عنه ، أي محرك موثوق للغاية وغير مكلف. لمدة 20 عامًا من الاستخدام لم يقع أي حادث أو كارثة بسبب عطل المحرك نفسه.

اعتبارًا من 08 أبريل 2021 ، أي أكثر من 20 عامًا منذ الإطلاق الأول لمركبة الإطلاق Atlas مع RD-180 ، تم تسليم 116 محركًا من روسيا إلى الولايات المتحدة. على مدار 20 عامًا ، تم إجراء 92 عملية إطلاق ، وتم الاعتراف بها جميعًا على أنها ناجحة.

منذ عام 2014 ، بدأت العلاقات بين روسيا والولايات المتحدة في التدهور ، وأصبح المحرك مرارًا وتكرارًا رهينة للألعاب السياسية ، لكن النفعية تغلبت على الطموحات واستمرت الإمدادات. وعليه ، استمرت عمليات إطلاق أطلس بما في ذلك الأقمار الصناعية العسكرية.

لكن في الولايات المتحدة ، بدأ العمل النشط ليحل محل RD-180. على أي حال ، أصبح من الواضح أنه يجب عمل شيء ما بالمحرك الروسي. بغض النظر عن مدى جودة RD-180 ، فإن مجرد وجودها في الهياكل العسكرية الأمريكية ، وحتى تلك المتعلقة بالفضاء ، لم يكن يبدو عاقلاً جدًا في نظر الأمريكيين.

لقد حان الوقت بالفعل لتقرير ما إذا كانت روسيا خصمًا محتملًا أم شريكًا في برامج الفضاء.

حتى الآن ، ليس جيدًا جدًا ، لكن العمل ، كما يقولون ، يسير في هذا الاتجاه.

في صيف عام 2020 ، تلقت ULA أول محرك اختبار Blue Origin BE-4. تم تصميم BE-4 ليحل محل RD-180. إنه يختلف عن المحرك الروسي ، لكن الجوهر يكمن في وجوده ذاته.

كان لدى الأمريكيين أيضًا خيار احتياطي مع إنتاج RD-180 نفسها بموجب ترخيص ، ولديهم الحق في القيام بذلك حتى عام 2030. ومع ذلك ، لا جدوى من محاولة إنشاء محرك روسي بموجب ترخيص سينتهي قريبًا ، فمن الأفضل الاستثمار في محركك. لذا فإن الأمريكيين هنا يتصرفون بشكل منطقي وعملي تمامًا.

ضجة حول RD-180: نهائي أم لا بعد؟

في 16 أبريل 2021 ، أعلنت شركة Roscosmos عن شحن الدفعة الأخيرة المكونة من 6 محركات RD-180 إلى الولايات المتحدة.

هذا لا يعني أن التعاون قد انتهى. لكنه مشابه جدًا لحقيقة أن الأمريكيين ينفذون برنامج استبدال الواردات. ولكن - بشبكة أمان معينة في شكل مخزون سلعة من RD-180.

وفقًا لموقع The Verge ، تمتلك شركتا Boeing و Lockheed Martin حوالي 30 محركًا في المخزون. كم مرة يتم إطلاق Atlas V في الولايات المتحدة - بحد أقصى 5 مرات في السنة. وهذا يعني أنه يمكنك البدء في مثل هذا الاحتياطي لعدة سنوات. معقول جدا. خلال هذا الوقت ، يمكنك تذكر BE-4.

بطبيعة الحال ، يقول الكثيرون الآن أن إدخال محرك جديد مرتبط بمخاطر معينة ، وأن BE-4 سيكون أسوأ من RD-180 ، ولا جدوى من تغيير RD-180 على الإطلاق ، فأنت بحاجة إلى كن صديقًا لروسيا واستمر في شراء RD-180. لكن هذا الرأي يأتي بشكل أساسي من جانبنا.

لدى الأمريكيين رأي مختلف قليلاً. سياسيًا واقتصاديًا ، يريدون إطلاق منتجاتهم في المدار بواسطة صواريخهم. من حيث المبدأ ، هذا أمر طبيعي بالنسبة لبلد لديه مثل هذا الضخ الوطني. ومن هنا هياج ماكين القديم والدعاوى القضائية من SpaseX.

هذا جيد. الرغبة في امتلاك محرك خاص بك ، حتى لا تعتمد (خيار - لا تتغذى) على الروس ، بالإضافة إلى محرك حديث ، مع كل هذه الميزات البيئية - هذا أمر طبيعي حقًا.

سؤال آخر ، بالطبع ، هو مدى فعالية BE-4. من الواضح أنه سيبدأ العمل عاجلاً أم آجلاً. شيء ما ، لكن الأمريكيين لم ينسوا كيفية بناء المحركات. سننهيها أيضًا. وسيكون الناتج أيضًا هو حل القضايا السياسية ، لأنه لا يطاق ، ولن تذهب الأموال "إلى الجانب" ، إلى عدو محتمل. وسيكون المحرك أمريكيًا وحديثًا. ليس + 5٪ للجر بالطبع ، ولكن للغرور بالتأكيد.

RD-180 محرك رائع. لقد اقتنع الأمريكيون لمدة 20 عامًا بموثوقيتها وتشغيلها الدقيق. لكن حجج خبرائنا القائلة بأنه من الأفضل للولايات المتحدة ألا تشارك في تطوير محرك جديد تبدو ببساطة غير جادة. لسوء الحظ ، فإن العديد من وسائل الإعلام لدينا تحث الأمريكيين ببساطة على الحط من قدرهم. لا يبدو الأمر جميلاً للغاية ، خاصة وأن الأمريكيين ما زالوا لا يأخذون رأينا بعين الاعتبار على الإطلاق.

في الواقع ، لماذا نطور محركات جديدة ، يرتكبون أخطاء ، يسقطون وينهضون؟ يمكنك شراء الملابس الجاهزة واستخدامها. طوال الطريق. السؤال كله هو متى سيأتي هذا التركيز. متى تتدهور العلاقات بين الدول بشكل كامل ومتى لن نتمكن من إنتاج محرك بالجودة المطلوبة؟

كلتا الحالتين يمكن أن تحدث بسهولة. ولكن المضي قدما كما يظهر تاريخ، من الضروري. هذا يسمى التقدم. التقنية والتكنولوجية.

يمكنك إعطاء مثال ليس من صناعة الفضاء ، ولكن أكثر دنيوية. منذ ما يقرب من 50 عامًا ، تقوم AvtoVAZ المحبوبة لدينا بإنتاج سيارة Niva SUV تقريبًا. تقريبا دون تغيير. مع محرك قديم ، وعلبة تروس قديمة ، ونظام دفع رباعي غير قابل للتبديل ، وجسر "حديث للغاية" ، وما إلى ذلك. تناسب خيارات هذا الجهاز راحة يد الطفل.

كما كان يعتقد ، الشيء الرئيسي هو السعر والموثوقية. الباقي هكذا ... ثانوي. لذلك ، لا يُرى Niva الآن في كثير من الأحيان على الطرق وخارجها ، على عكس المنافسين الأكثر حداثة وراحة. على الرغم من ما منافس من نيفا ...

لدينا نفس السياسة في صناعة الفضاء. لم نبدأ العمل بنجاح سواء في مشاريع المحطات بين الكواكب أو على السفن الجديدة أو على مركبات الإطلاق الجديدة. كان الرمي مع PH مؤكدًا ، لكنه لم يؤد إلى أي شيء بعد. لا يزال لدينا سويوز القديمة "على الطاولة" ، ولا يزال عمل S.P. ملكة وليس أقل قديما "بروتون". كان هذا كافيا لتنظيم نظام النقل الفضائي. الكلمة الأساسية هي "كان" لأننا بثقة كبيرة طردنا من هذا الجزء بواسطة سفن أمريكية أرخص قابلة لإعادة الاستخدام.

بالحكم على الطريقة التي تم بها جر وحدة Nauka القديمة إلى المدار لمحطة ISS التي تم إيقاف تشغيلها بالفعل ، مع البناء المداري ، نحن تقريبًا نفس الشيء كما هو الحال مع الرحلات الجوية بين الكواكب.

لذلك كل شيء واضح هنا. ورغبة الولايات المتحدة في حماية نفسها قدر الإمكان من حيث عمليات الإطلاق الفضائية من الاعتماد على الاستيراد ، ورد فعل العديد من وسائل الإعلام لدينا ، الذين سارعوا إلى التسابق لإدانة برنامج الفضاء الأمريكي بأكمله إذا رفضوا استخدام RD -180.

نعم ، RD-180 جيد. لكن يتم استخدامه فقط في مرحلة واحدة من صاروخين ، أطلس 3 و 5 ، والتي تطير من 2 إلى 5 مرات في السنة. نعم ، هذا هو "العمود الفقري" الرائع الذي كان يسحب بانتظام الأقمار الصناعية العسكرية الأمريكية إلى المدار لمدة 20 عامًا. ثقيل ، مانع لك.

لكن من الواضح أن حقبة التعاون بين روسيا والولايات المتحدة في الفضاء تقترب من نهايتها الطبيعية ، وفي المستقبل القريب جدًا ، على ما يبدو ، سوف تنفصل الدولتان بكل بساطة ويذهب كل منهما بطريقته الخاصة.

بالطبع ، من غير السار أن نفهم أن Energomash ستفقد مصدر تمويل جيد مثل العقود الأمريكية. وأنه الآن في روسيا ، لن يتمكن جزء معين من الناخبين ، وهم ينفثون خدودهم ، من أن يعلنوا بفخر أنهم "وضعوا كل شيء في المدار على محركاتنا!" والعكس صحيح ، سيفخر الأمريكيون بأنهم تخلصوا أخيرًا من الاعتماد على المحركات الروسية. إذا كانت الولايات المتحدة تدرك هذا بشكل عام ، بالمناسبة.

على الأرجح ، فقط أولئك الذين هم "على دراية" تمامًا ، مثل Elon Musk ، هم على علم بذلك.

على أي حال ، بغض النظر عن كيفية تطور علاقات الصواريخ والدفع بين الدول في المستقبل ، سيكون من الأفضل لمهندسي Roscosmos لدينا التفكير ومعرفة أين يمكننا استخدام RD-180 في المنزل. يقولون أن هذا محرك موثوق للغاية وقوي ... من المدهش أننا لا نستخدمه في أي مكان.

دعوا الولايات المتحدة تمضي في طريقها الخاص. نعم ، من الواضح أننا لا نستطيع منعهم في هذا الأمر ، وربما يستحق الأمر التفكير أكثر في مهامنا المستقبلية وطرق تنفيذها.

والدولارات ... حسنًا ، يجب أن نحاول الاستغناء عنها. علاوة على ذلك ، سيظلون أقل فأقل.
المؤلف:
126 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. ابو علي 678
    ابو علي 678 10 سبتمبر 2021 05:28
    13+
    المقال جيد التوازن ، لكنني أعارض بشدة نهاية المقال:
    والدولارات ... حسنًا ، يجب أن نحاول الاستغناء عنها. علاوة على ذلك ، سيظلون أقل فأقل.
    ، - ستصبح الدولارات أكثر وأكثر يضحك
    1. بروكسيما
      بروكسيما 10 سبتمبر 2021 06:02
      20+
      "لا يزال لدينا سويوز القديم على الطاولة ، ولا يزال عمل S.P. Korolev وما لا يقل عن بروتون القديمة. - من النص. لماذا أصبح هذا فجأة "اتحاد" قديم؟ طلب حسنًا ، نعم ، ابتكر سيرجي بافلوفيتش سلف صاروخ Soyuz ، صاروخ R-7. لكن يتم تحديث سويوز باستمرار. يلبي هذا الصاروخ في فئته جميع المتطلبات الحديثة. لكن "الشاحنة" بروتون الرخيصة والموثوقة "تمت إزالتها من التشغيل" ليس لأنها عفا عليها الزمن ، ولكن بسبب الوقود السام (زوج من هيبتيل أميل). يجب أن نفهم أن الصواريخ ليست أجهزة iPhone ، لا الذين يبلغون من العمر نصف عام.
      1. بروكسيما
        بروكسيما 10 سبتمبر 2021 06:24
        +9
        لا يمكن أن تحل BE-4 محل RD-180 بالكامل بأي شكل من الأشكال. لنأخذ على الأقل السمة الرئيسية لمحرك الصاروخ - الدفع. في BE-4 ، تم التخطيط لها في 249,52 طن متري ومحركنا 423,4 tf زميل أكثر من مجرد فرق! نعم ، وتحت BE-4 ، تحتاج إلى تغيير جسم الصاروخ ، ولا يمكنك ضخ غاز الميثان المسال في خزان وقود الكيروسين. يجب أن يكون الخزان أكبر وأقوى وما إلى ذلك. اتضح أنه إذا تغير الجسم في الصاروخ ، يتم تثبيت محرك مختلف تمامًا ، فهذا صاروخ مختلف. وهذا يعني أن جدة مع البيض هي بالفعل جد. الضحك بصوت مرتفع باختصار ، التصريحات الأمريكية النموذجية التي استمرت لمدة عقد على الأقل.
        1. بلاك موكونا
          بلاك موكونا 10 سبتمبر 2021 07:21
          14+
          يعد محرك Merlin ، الذي يتمتع بقوة دفع أقل ، بديلاً رائعًا لواجهة مستخدم أقل.
          إن Falcon-9 المجهز بمثل هذه المحركات يحطم بسهولة Atlas-5 في السوق المحلية الأمريكية. وهم لا يسمحون لك حتى بإطلاق النار على المدفع الدولي.
          ببساطة لأنه أفضل في السعر / الجودة
          1. بلاك موكونا
            بلاك موكونا 10 سبتمبر 2021 07:52
            +8
            حسنًا ، قررت حساب سعر الدفع لـ Atlas-5 و Falcon-9 بناءً على بيانات مفتوحة المصدر.
            وهكذا ، في حزمة كاملة ، يحمل Atlas-5 مثل Falcon-9 مع عودة.
            سعر المحرك فالكون 9.
            10 محركات بمليون دولار بإجمالي 1 ملايين. قابلية إعادة الاستخدام غير متضمنة.
            9 من أصل 10 محركات تعود إلى الوراء ، تخيل أننا ننفق 11٪ من المحركات الجديدة على الصيانة. (يقول SpaceX أنفسهم أنه لا يلزم العمل مع المحرك ، لكننا سنزيد ونأخذ في الاعتبار وسائل النقل المختلفة ، وما إلى ذلك)
            تم تصميم الصاروخ لعشر رحلات قبل الإصلاح ، دعنا نأخذ هذا على أنه ميزة.
            إجمالي 20 مليونًا لـ 10 رحلات أو 2 مليون لرحلة واحدة. هذا من حيث إعادة الاستخدام.
            يحتاج Atlas-5 إلى المحركات التالية.
            RD-180 قطعة واحدة مقابل 22 مليون.
            RL-10 (المرحلة الثانية ويعرف أيضًا باسم Centaur Booster) قطعة واحدة مقابل 17 مليون
            GEM (التعزيزات الجانبية) خمس قطع من 7 ملايين.
            Итого 22+17+7*5=39+35=74 миллионов долларов
            المجموع 10 مقابل 74 مليون بدون إعادة الاستخدام. 7,4 إلى 1. بالنظر إلى أنه في هذه الحالة ، يعرض Falcon-9 حمولة أكثر من Atlas-5
            أو 2 مقابل 74 مليون مع إمكانية إعادة الاستخدام. 37 إلى 1 مع حمولة متساوية لكل مدار.
            مثل هذه الفطائر.
            1. القط العسكري
              القط العسكري 10 سبتمبر 2021 13:02
              +8
              لكن حجج خبرائنا القائلة بأنه من الأفضل للولايات المتحدة ألا تشارك في تطوير محرك جديد تبدو ببساطة غير جادة.
              وهذا ما يسمى "التفكير السحري". في أعماق العقل الباطن ، يتأكد الناس من أنه من خلال قول كلمات عن بعض التطورات المرغوبة للأحداث ، فإنهم بذلك يساعدون في حدوث ذلك.

              لا يبدو الأمر جميلاً للغاية ، خاصة وأن الأمريكيين ما زالوا لا يأخذون رأينا بعين الاعتبار على الإطلاق.
              تظهر المشكلة عندما يبدأ أولئك الذين يتخذون القرارات معنا في اعتبار هذا الواقع السحري حكمًا خبيرًا. ثم يتوقفون عن تقييم الوضع بشكل ملائم.
              1. امه
                امه 13 سبتمبر 2021 09:17
                -2
                لم نبدأ العمل بنجاح سواء في مشاريع المحطات بين الكواكب أو على السفن الجديدة أو على مركبات الإطلاق الجديدة. كان الرمي مع PH مؤكدًا ، لكنه لم يؤد إلى أي شيء بعد.

                لقد أكملنا البحث والتطوير في نوكلون على المحطات بين الكواكب. نحن بصدد الانتهاء من الاتحاد / النسر على متن سفن جديدة. مركبة الإطلاق الجديدة - "أنجارا".
            2. سائق
              سائق 11 سبتمبر 2021 01:04
              +7
              اقتبس من BlackMokona
              10 مليون دولار محركات

              مليون [يورو] يكلف العمود المرفقي لمحرك متوسط ​​السرعة بقوة تصل إلى 8000 كيلوواط. وهذه "مجرد" قطعة حديد! في أوروبا.

              في الولايات المتحدة ، الإفطار في مطعم بسيط هو 50 دولارًا. في مكان ما سوء تقدير ... ماذا
              1. KIG
                KIG 11 سبتمبر 2021 03:31
                +5
                يقول موقع ULA على الإنترنت إن سعر إطلاق Atlas = 109 مليون دولار.
              2. بلاك موكونا
                بلاك موكونا 11 سبتمبر 2021 06:58
                -1
                هذا هو سعر محرك Merlin ، محرك Merlin مصنوع بشكل كبير نسبيًا ، إنه محرك دائرة مفتوحة بسيط للغاية ، كل الإنتاج مدمج بالكامل في الشركة حتى لا يغذي جيش المقاولين ، وقد تم القيام بالكثير من العمل لتقليل تكلفتها. تحدث مبتكر المحرك ، توماس مولر ، عن المحادثات مع ماسك حول السعر والعمل. وعلى سبيل المثال ، أشار بشكل خاص إلى المحادثة حول الصمامات العديدة والمكلفة. وطالبه المسك بحل لا يستخدمه أحد ، لأن الطريق إليه في التطوير شائك للغاية ومليء بانفجارات المحرك على المدرجات. لقد كان كذلك ، لكن ماسك كان يكتب الشيكات مرارًا وتكرارًا بدلاً من الصراخ والعواء القياسي للبيروقراطيين. مع متطلبات القيام بذلك على الفور وبشكل صحيح. لكنه قام بالتطوير وحتى بسرعة نسبيًا ، نظرًا لاستخدامهم تقنية Aguile ، في البداية ابتكروا محركًا بائسًا تمامًا من حيث الخصائص ، ولكن للطيران ، وبعد ذلك لسنوات عديدة تم إحضاره إلى الوضع الحالي ، تدريجيًا تحسين الخصائص. لكن الأساس مع عدد كبير من التبسيط لعملية الإنتاج بقي ، وإزالة معظم الأتمتة الصعبة والمعقدة.
                والأهم من ذلك ، هل تعرف مقدار تكلفة محرك Musk Raptor الجديد ، والذي يعد رائعًا بالفعل من حيث خصائص الأداء مع مجموعة من الأجراس والصفارات؟
                السعر المستهدف 250 دولار للقطعة ، السعر الحالي للنماذج XNUMX مليون دولار للقطعة.
                تم تحقيقه من خلال سنوات عديدة من التطوير الشاق مع الانفجارات وغيرها من المرح ، بالإضافة إلى إطلاق جماعي ضخم. على سبيل المثال ، الإنتاج الصغير الذي تم نشره بالفعل يعطي محركًا كل 48 ساعة. للمقارنة ، تم إنتاج أكثر من 22 عامًا من RD-180 ، ما يصل إلى 116 محركًا. وبالتالي ، في سياق الإنتاج الصغير الحجم ، يتم إنتاج نفس عدد المحركات في 232 يومًا كما في 22 عامًا. أنت تفهم مزايا مثل هذا النهج. والخطة هي جعلهم جذريًا أكثر فأكثر. ضع في اعتبارك خط التجميع بدلاً من إنتاج القطع حسب الطلب.
                واتضح أن مجموعة ضخمة من محركات Starship ستكلف أقل من محركات أطلس.
                39 رابتورز (Starship الأولى بالإضافة إلى المرحلة الثانية) مقابل 250 ألف دولار ليست سوى 9.75 مليون دولار. أرخص من RD-180 واحد.
                1. ديمتري
                  ديمتري 14 سبتمبر 2021 14:59
                  0
                  اقتبس من BlackMokona
                  للمقارنة ، تم إنتاج أكثر من 22 عامًا من RD-180 ، ما يصل إلى 116 محركًا. وبالتالي ، في سياق الإنتاج الصغير الحجم ، يتم إنتاج نفس عدد المحركات في 232 يومًا كما في 22 عامًا.

                  دعونا نضيف الأداء إلى حدسك السليم ، أليس كذلك؟
                  قوة دفع RD-180 عند مستوى سطح البحر (وهذا هو محرك المرحلة الأولى) هو 390 tf.
                  تبلغ قوة الدفع Merlin 1D عند مستوى سطح البحر 66,6 tf.
                  390 / 66,6 = 5,85 ، أي من أجل الحصول على قوة دفع مماثلة على منصة الإطلاق ، فإن RD-180 يتوافق مع 6 ستة Merlins.
                  أي أن 116 محركًا تم إنتاجه من طراز RD-180 استبدل 696 محركًا من محركات Merlin 1D
                  ما يقرب من 700 محرك يحل محل 116 محرك RD-180.
                  بالمناسبة ، تسمح هوامش الأمان بإحضار RD-180 و RD-191 إلى مرحلة الاستخدام القابل لإعادة الاستخدام. هذا يحتاج إلى أن يتم ذلك
                  1. بلاك موكونا
                    بلاك موكونا 14 سبتمبر 2021 19:47
                    0
                    حسنًا ، لنبدأ بحقيقة أنني أشرت إلى إنتاج محرك Raptor ، وليس محرك Merlin.
                    1. ديمتري
                      ديمتري 15 سبتمبر 2021 08:48
                      0
                      اقتبس من BlackMokona
                      حسنًا ، لنبدأ بحقيقة أنني أشرت إلى إنتاج محرك Raptor ، وليس Marilyn

                      هل تعرف سعر رابتور؟ - باستثناء التصريحات المشبوهة ، لا شيء واضح حتى الآن.
                      من المشكوك فيه أن يكلف رابتور أقوى تكلفة أقل من ميرلين.

                      مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه وفقًا للمصادر المفتوحة فقط ، تم إنفاق أكثر من 100 مليون دولار من القوات الجوية الأمريكية وأكثر من 67 مليون دولار من Space X على التطوير والنماذج الأولية.
                      لا نعرف الأعداد الحقيقية.
                      من غير المحتمل أن تظهر لنا التكلفة الصافية ، مع مراعاة التطوير.
                      والحديث عن التكلفة الأولية بقيمة 250 دولارًا يشبه أخذ الأرقام من السقف.
                      1. بلاك موكونا
                        بلاك موكونا 15 سبتمبر 2021 14:06
                        0
                        في الوقت الحالي ، هذه إعلانات وبيانات من رئيس الشركة والمالك والمصمم العام كلها مدمجة في واحدة. من لسان حاله الرسمي مسجل كما هو متوقع.
                        هذه هي تكلفة التطوير التي سيتم تخفيضها بعدد المحركات. وهناك خطط لإنشاء 100 Starship سنويًا ، واحسب عدد المحركات ومقدار البحث والتطوير في كل منها ، على سبيل المثال ، انتهى بمليارات الدولارات
                      2. ديمتري
                        ديمتري 16 سبتمبر 2021 13:32
                        0
                        اقتبس من BlackMokona
                        100 سفينة في السنة ، احسب عدد المحركات ومقدار البحث والتطوير في كل منها ، على سبيل المثال ، انتهى بمليار دولار

                        100 سفينة في السنة المتوقعة. ماذا سنحمل؟
                        توريه ، عشرة آلاف دولار للتذكرة؟
                        لذلك لا يذهب أكثر من 10000 شخص إلى القطب الجنوبي سنويًا ، بسعر أقل بكثير من الجولات. الرحلات الجوية إلى الفضاء باهظة الثمن وسيجف تدفق السياح من جيل الألفية بسرعة
                        .
                        لا توجد حمولة كافية لتبرير بناء مثل هذا الأسطول الضخم. والعديد من عمليات الإطلاق.
                        احسب تكلفة التحضير لإطلاق سفينة واحدة وخذ في الاعتبار أنها قابلة للإرجاع ويمكنها الطيران مرة أخرى ، أو حتى 3 ، ربما 4 مرات في السنة.
                        لذا فهي مدينة فاضلة كاملة.
                        نظرًا لأنني كنت مرتبطًا بشكل مباشر بعلوم الصواريخ ، يمكنني توقع زيادة في خدمات الإطلاق وانخفاض في سعر عمليات الإطلاق وتكلفة كيلوغرام من الحمل الميداني.
                        نعم - ستكون هناك زيادة في خدمات الإطلاق ، لكن لن يكون هناك عمل لـ 20 سفينة ذات قدرة تحمل مماثلة خلال السنوات العشر القادمة.
                        وفي غضون 15 عامًا ، ستصبح السفن عتيقة.
                        6 مكوكات تعاملت مع قائمة ضخمة من خدمات الإطلاق من الجيش ، ناسا الصامتة وغيرها. أصبحت المكوكات ، كناقلات ، قديمة قبل انطلاق المورد. أصبح 286 معالجًا في أحدثها بحلول عام 2012 قديمًا.
                        من الصعب جدًا الحصول على حمولة على ناقلات ثقيلة وحتى متوسطة.
                        بالإضافة إلى الاتصالات ، يتم سحب الأجهزة العسكرية والبحثية ، خاصة "القمامة" الصغيرة.
                        سوق خدمات الإطلاق مكتظ.
                        نعم - هناك فرصة للتحميل من عشرات السفن مع "توري" إلى المدار أو حول القمر.
                        هذا هو حد احتياجات السوق اليوم. ولن تنمو كما يتوقع المسك.

                        التافه مسموح به.

                        Starship - في هذه المرحلة من التطور - هي مدينة فاضلة.
                        بصوت عالٍ ، ومضخم ، ولكن لا شيء ثوري من شأنه أن يقلل بشكل كبير من تكلفة الإطلاق.
                  2. آلان مككورماك
                    آلان مككورماك 8 أبريل 2022 21:09
                    0
                    لذلك تحدث الناس عن الطيور الجارحة ، و 1 rd - 180 يساوي تقريبًا 2 من الطيور الجارحة
              3. فائقة
                فائقة 13 سبتمبر 2021 10:20
                +2
                لا أحد يعرف السعر الحقيقي لمنتجات ماسك ، البيانات المالية للشركة سرية.
            3. عالم البيئة
              عالم البيئة 12 سبتمبر 2021 22:29
              0
              وماذا عن نشر الأشخاص المناسبين من الكونجرس ووكالة ناسا والمساعي الحميدة الأخرى؟ أنت تتحدث بشكل غير سياسي ، كما تعلم. أي نوع من القناع هو القناع.
        2. المهندس شتشوكين
          المهندس شتشوكين 10 سبتمبر 2021 08:08
          +9
          لا تنس أن RD-180 هو في الأساس 2 RD. سيكون هناك 2 BE-4s على البركان ، لذا اضرب في 2 لنفسك.
        3. أركادييسك
          أركادييسك 10 سبتمبر 2021 08:35
          +9
          لذلك قاموا بتغيير الصاروخ. تم إيقاف إنتاج Atlas مع RD-180 وبدلاً من ذلك يصنعون Vulkan على الميثان BE-4.
        4. كوك شارب
          كوك شارب 10 سبتمبر 2021 11:57
          13+
          فقط BE-4 لن يتم وضعها على الأطلس. سيتم استخدامها في مركبة الإطلاق الجديدة Vulkan ، والتي ستحل محل سلسلتي Atlas و Delta. وهناك ، في البداية ، تم حساب كل شيء للمحركات الجديدة. لذلك لا تقلق عليهم ، فقد أخذوا في الحسبان وحسابوا كل شيء بدونك.
        5. awdrgy
          awdrgy 10 سبتمبر 2021 23:07
          0
          يبيعون المحركات التي تضعها الأقمار الصناعية العسكرية للعدو في المدار. كيف تبدو؟؟؟ ثم ننفق المال على حمايتهم من جيوبنا؟ كيف نفهم هذا ؟! أم أنهم ليسوا أعداء بل حلفاء؟ فقط يقولون خلاف ذلك على الصندوق. وأين الحقيقة وأين الهراء؟
          1. QQQQ
            QQQQ 1 ديسمبر 2021 15:45
            0
            اقتبس من awdrgy
            وأين الحقيقة وأين الهراء؟

            الغراب لن ينقر على عين الغراب. وهناك ولدينا نفس الأثرياء في السلطة. الرأسمالية مع ذلك. وكل ذلك ... ح للناس ، كإلهاء.
      2. Cloud4CRAY
        Cloud4CRAY 10 سبتمبر 2021 10:45
        0
        ليست قديمة ولكنها مستحقة. على الرغم من أنه ليس جهاز iPhone ، إلا أن شيئًا ما قد تغير في العالم خلال 70 عامًا.
      3. جا-جا- فولكس فاجن
        جا-جا- فولكس فاجن 11 سبتمبر 2021 00:11
        -1
        اقتباس: Proxima
        لكن يتم تحديث سويوز باستمرار. يلبي هذا الصاروخ في فئته جميع المتطلبات الحديثة.

        صاروخ RN "Soyuz" القديم.
        فقط نظام التحكم (كمبيوتر على متن الطائرة) وقليلًا (كتلة جافة جدًا) ، بشكل أساسي ، يتم "تحديثها" هناك.
        الباقي لا.
        مثال
        8D74 / 14D22 - دورة مفتوحة (!) بواجهة مستخدم 252/313 ثانية (على مستوى محركات الصواريخ التي تعمل بالوقود الصلب)
        255!
        محرك صاروخي يعمل بالوقود الصلب SLBM UGM-27A 245-250 ثانية (دفعة نظرية 266 ثانية)

        إذا كنت تعرف ميزات الإعداد المسبق للإطلاق ، فستكون رائعًا ، إنه مثل بداية ملتوية

        Gelandewagen الروسية طلب
        ولكن مع Gelika ، تم تغيير المحركات وعلب التروس على الأقل ، ولم يتبق سوى المفصلات الخارجية والجسور المستمرة وقضبان الالتواء ... أوه نعم ، زجاج أمامي مسطح.
        لكن كم من الناس يشترونها؟
        1. سائق
          سائق 11 سبتمبر 2021 01:26
          +5
          اقتباس من ja-ja-vw
          إذا كنت تعرف ميزات الإعداد قبل الإطلاق ، فستكون رائعًا

          لا أعرف ما هو موجود في Cosmodrome ، ولكن في الفيديو الخاص بك - مثال على البساطة والموثوقية والمتانة. وقابلية الصيانة ، بالمناسبة. كسائق سيارة أقول لك. hi
          1. جا-جا- فولكس فاجن
            جا-جا- فولكس فاجن 11 سبتمبر 2021 01:36
            +5
            اقتباس: سائق
            كسائق سيارة أقول لك.

            بصفته "سائق سيارة" (كلمة مليئة بالسوء ، لديه خبرة 29 عامًا وجميع الفئات باستثناء "سائقي الحافلات"): حسنًا ، إنه في البئر.
            أنا في هذا
            اقتباس: سائق
            مثال على البساطة والموثوقية والمتانة.

            أنا لا أجلس (أذهب) الآن (ولم أجلس منذ 1995) ، ولن أزرع أبناء أحفادي ، ولا أنصحكم.
            أنا أفهم بالتأكيد: الحرب الذرية ستوقف الإنترنت وبالتالي من الضروري استخدام دفتر ملاحظات وتمسح مؤخرتك بأرقطيون ....
            لكن هذا هو الوقواقلا مادوزل)
            ملاحظة في الكوع تتفوق بشكل ملحوظ
            في 1876 العام حصل نيكولاس أوغستين أوتو على براءة اختراع لمحرك احتراق داخلي كان يجب ، من أجل البدء ، تدويره حتى تردد بدء التشغيل باستخدام مصدر طاقة خارجي. في تلك الأيام ، لم يكن المبدئ الكهربائي قد اخترع بعد.ولذلك كان مصدر الطاقة هو الإنسان نفسه

            يونيو 15 1911 سنوات يقدم Kettering محركًا كهربائيًا. طور طاقة عالية بما فيه الكفاية لفترة قصيرة من الزمن ، كافية لتدوير العمود المرفقي للمحرك إلى السرعة المطلوبة ، وبعد بدء تشغيل نفس المحرك الكهربائي تم استخدامه كمولد لشحن البطارية.
            آمن مؤسس كاديلاك ، هنري ليلاند ، بالفكرة نعم فعلا
            هل تقترح بجدية أن أستخدم هذا البيدر في العام الحادي والعشرين من القرن الحادي والعشرين؟
            1. سائق
              سائق 11 سبتمبر 2021 01:58
              +5
              اقتباس من ja-ja-vw
              هل تقترح بجدية أن أستخدم هذا البيدر في العام الحادي والعشرين من القرن الحادي والعشرين؟

              بكل جدية ، أقترح التوقف عن الكدح (كلمة بذيئة). ليس لك بالطبع.

              هل تعلم أن المحركات البحرية ثنائية الأشواط ذات أعمدة الكامات لم تعد تُصنع (مثل انبعاثات أكاسيد النيتروجين والكلمات البذيئة الأخرى)؟ والجديدة متشابكة مع عشرات الكيلومترات من الأسلاك ، وبعيدًا عن ذلك لزيادة الموثوقية ... حتى أن هناك نقطة تحكم محلية بها أزرار. مع أزرار! آخر مراقبة الطوارئ!

              بشكل عام ، هذه الأشياء الشعبوية الجديدة تثير اشمئزازي شخصيًا ، آسف للغة البذيئة. hi
              1. جا-جا- فولكس فاجن
                جا-جا- فولكس فاجن 11 سبتمبر 2021 02:15
                +3
                اقتباس: سائق
                أنت تعلم أن المحركات البحرية ثنائية الأشواط بعمود كامات لم تعد تُصنع

                وغرامة.
                تم تعطل السيارات مقابل Euro 7 ، لكنهم لا يعرفون Euro 0 على السفن / السفن.
                أود أن أرسلهم لرفع الثلج في كامتشاتكا
                اقتباس: سائق
                بشكل عام ، هذه الأشياء الشعبوية الجديدة تثير اشمئزازي شخصيًا ، آسف على اللغة الفاحشة

                نعم كل شي جيد.
                إذا كانت نسختك صحيحة ، فستظل نسائنا يذهبن إلى kokoshniks ، وسوف ينظفن أسنانهن بالرماد (إنه جيد على الأقل ليس بالطوب المكسر) ، ومن أجل نقع المنزل الخشبي بمطهر: ستذهب العائلة إلى ضريبة القيمة المضافة لمدة عام لكتابة (كلمة سيئة) ، ثم تشويه.
                أنا مع المحافظة الصحية ، ولكن ليس مع البلاهة ، على الرغم من الصحة
                1. سائق
                  سائق 11 سبتمبر 2021 02:24
                  +3
                  اقتباس من ja-ja-vw
                  أنا مع المحافظة الصحية ، ولكن ليس مع البلاهة ، على الرغم من الصحة

                  ربما لم تفهم. أنا من أجل الموثوقية وقابلية الصيانة. في البحر والفضاء ، هذا مهم. على الشاطئ ليس الأمر مخيفًا - غزال عابر سيستمر على التعادل إلى ورشة العمل.

                  بالنسبة لـ "Euro-0" ، أنت ، بالمناسبة ، عبث - محركي عند المنصة أعطى حوالي 165 جرام / كيلوواط ساعة ، لكن ماذا عن محرك السيارة؟
                  1. جا-جا- فولكس فاجن
                    جا-جا- فولكس فاجن 11 سبتمبر 2021 12:33
                    +1
                    التي صفعوك من أجلها ناقص xs.
                    "مرت"
                    قابلية الصيانة عفا عليه الزمن الآن.
                    اقتباس: سائق
                    أعطى محركي عند المنصة حوالي 165 جرام / كيلو واط * ساعة ، ولكن ماذا عن محرك السيارة؟

                    لديك الكثير
                    يتم تحديد انبعاثات المواد الضارة من محطات توليد الطاقة للسفن على أساس
                    الاتفاقية الدولية لمنع التلوث من السفن (ماربول 73/78) والملحق السادس الآن لاتفاقية ماربول الدولية

                    ولدينا هذا:

                    عدد؟
                    لي
                    1. سائق
                      سائق 11 سبتمبر 2021 14:11
                      +1
                      اقتباس من ja-ja-vw
                      لديك الكثير

                      لم أعبر عن نفسي بوضوح ، معتقدة أن "استهلاك الوقود المحدد الفعال" مفهوم بشكل افتراضي (أي الكفاءة). إنه ليس أكاسيد النيتروجين ، بالطبع. بالنسبة لأكاسيد النيتروجين - الجدول أدناه (https://dieselnet.com/standards/inter/imo.php) ، على الرغم من أنني [شخصيًا] لا أهتم بهذه المعلمة.

        2. خراب
          خراب 3 مارس 2022 15:56 م
          0
          كيف أحيانًا يكون هذا الشيء مفقودًا ، أنا أتحدث عن بداية ملتوية.
    2. المفوض العسكري 77
      المفوض العسكري 77 10 سبتمبر 2021 06:02
      +1
      يجب أن يشاهد النقاد المحليون الكارهون للروس فيلمًا تم تصويره عن RD-180 بواسطة الأمريكيين أنفسهم - قناة History. على موقع يوتيوب يطلق عليه "المحركات الساخنة من بلد بارد. الولايات المتحدة لا تستطيع أن تفعل ما يمكن أن يفعله الاتحاد السوفياتي."
      1. Cloud4CRAY
        Cloud4CRAY 10 سبتمبر 2021 10:48
        +6
        نحن نعرف كيف نصنع محركات rd180 جيدة ، إنه لأمر مؤسف أننا لا نعرف كيف نستخدمها بأنفسنا.
        1. اللحية البيضاء
          اللحية البيضاء 12 سبتمبر 2021 18:54
          0
          في أوطاننا ، كما تعلمون ، الأنبياء غير مطلوبين ، بما في ذلك بين المحركات ؛)
    3. بلاك موكونا
      بلاك موكونا 10 سبتمبر 2021 07:18
      +9
      حسنًا ، ما مدى جودة اسم SpaceX.
      يتم استخدام RD-180 فقط في صواريخ أطلس 5 ، ولم تطير صواريخ أطلس 3 في أي مكان منذ عام 2005 وقد تم إيقاف إنتاجها منذ فترة طويلة.
    4. برغر
      برغر 10 سبتمبر 2021 21:10
      0
      اقتباس من: aybolyt678
      سوف تستمر الدولارات في الازدياد

      البعض لديه أكثر ، والبعض لديه أقل.
  2. فلاديمير_2 يو
    فلاديمير_2 يو 10 سبتمبر 2021 05:29
    -2
    لسوء الحظ ، فإن العديد من وسائل الإعلام لدينا تحث الأمريكيين ببساطة على الحط من قدرهم. لا تبدو جميلة جدا
    نعم ، أجمل من دعوات فرض "الديمقراطية" على الذوق الأمريكي على روسيا بقوة السلاح.
    1. الجد
      الجد 10 سبتمبر 2021 05:46
      15+
      على الرغم من ما منافس من نيفا ...
      لقد كان عارًا على "نيفا" ... نعم ، لا توجد خيارات تقريبًا ، ولكن! السعر ليس مثل سعر "باجيرو" أو "كروزاك"! ومن حيث القدرة على اختراق الضاحية ، فإن "Niva" ستمنحهم السبق ، مرة أخرى ، لا يهز المالك الجسم بسبب الخدوش والخدوش! السيارة جيدة جدا.
      1. متشائم 22
        متشائم 22 10 سبتمبر 2021 05:57
        11+
        المحرك ضعيف في Niva و razdatka.
        1. الجد
          الجد 10 سبتمبر 2021 06:42
          +5
          اقتباس: متشائم 22
          المحرك ضعيف في Niva و razdatka.

          لكن تم إصلاحه في الركبة في المرآب!
          1. ابو علي 678
            ابو علي 678 10 سبتمبر 2021 07:29
            +5
            اقتباس: ديدكاستاري
            لكن تم إصلاحه في الركبة في المرآب!

            إذا كانت أقوى ، فسوف تنكسر أقل
        2. ابو علي 678
          ابو علي 678 10 سبتمبر 2021 07:28
          +9
          اقتباس: متشائم 22
          المحرك ضعيف في Niva و razdatka.

          في حياته قتل 3 نيفا ، ولم تنكسر الصدقات. صاخبة - نعم. المحرك ضعيف - نعم!
      2. كونستانتين شيفتشينكو
        كونستانتين شيفتشينكو 10 سبتمبر 2021 07:01
        +8
        "Niva" ليست فسيحة مثل "Kruzak" و "Pajero" ، فهي لا تسحب سيارة استكشافية.
        1. بيرينغوفسكي
          بيرينغوفسكي 10 سبتمبر 2021 23:28
          +4
          اقتباس: كونستانتين شيفتشينكو
          "Niva" ليست فسيحة مثل "Kruzak" و "Pajero" ، فهي لا تسحب سيارة استكشافية.

          حجة غريبة.
          و Kruzak و Pajero ، بشكل عام ، من حيث الرحابة ، بعيدان عن تحول الأورال.
          1. كونستانتين شيفتشينكو
            كونستانتين شيفتشينكو 11 سبتمبر 2021 10:28
            0
            يقارن Dedkastary Niva مع Kruzak من حيث السعر والقدرة على اختراق الضاحية. تم إرسال الجواب إليه. كل سيارة لها مزاياها وعيوبها. لا يوجد شيء غريب. تتم مقارنة السيارات بين الشريحة المدنية. وهكذا ، يمكنني أيضًا أن أكتب مثلك - Unimog أفضل من نيفا من حيث القدرة على اختراق الضاحية.
            1. مومينتو
              مومينتو 11 سبتمبر 2021 16:19
              +3
              يجب مقارنة نيفا مع سوزوكي. سوزوكي هي نيفا يابانية رائعة. موثوقة وبسيطة.
              1. نيكون أوكونور
                نيكون أوكونور 11 سبتمبر 2021 17:49
                0
                أي جراند فيتارا هذا؟ جيد جابوفسكايا نيفا.
                يتم إصلاح Lancruiser 75 على الركبة (سافر الأبيض حول الصحاري بشارة الأمم المتحدة) ، إذا لم أكن مخطئًا ، فهذه نسخة مرخصة من Land Rover 75. ولكن من حيث الموثوقية والبساطة ، يمكن يمكن مقارنتها مع النسخة العسكرية من UAZ من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
                1. نيكون أوكونور
                  نيكون أوكونور 11 سبتمبر 2021 17:57
                  0
                  لاند روفر 75.

                  لا ، ما زلت مخطئًا ، ربما تكون رنج روفر .... على الرغم من ... النفط هو النفط.
                2. mrfox
                  mrfox 15 سبتمبر 2021 20:59
                  0
                  هذا هو سوزوكي جيمني ، الإطارات ، المحاور ، الدفع الرباعي والعتاد المنخفض
              2. فائقة
                فائقة 13 سبتمبر 2021 10:25
                0
                يمكنك على الأقل كتابة نموذج.
      3. فاديمت
        فاديمت 10 سبتمبر 2021 07:24
        +3
        نعم ، لا ينبغي أن تتعرض نيفا للإهانة. في فئتها ، سيارة رائعة ، كلا الإصدارين القديم والجديد. صحيح أن سعرها قد وصل تقريبًا إلى اللياما في الطراز الحديث. والمحرك و razdatka قديمان. لكنهم على الأقل قاموا بتركيب وتركيب مقود مرن مع kondeem. على الرغم من 1.8 هذا بالفعل أكثر من اللازم. وإذا قاموا أيضًا بتثبيت آلة أوتوماتيكية (غير موجودة ومن غير المحتمل ظهور Renault VAZ) ، فسيصبح الأمر محزنًا تمامًا.
        1. اللحية البيضاء
          اللحية البيضاء 12 سبتمبر 2021 18:56
          +2
          هذه هي ميزة تنظيم أسعار السوق - أنه إذا كانت باهظة الثمن بالنسبة لجودتها - فلن يأخذها أحد ؛) وإذا أخذوها ، فسيكون سعر المشترين هو acc. الجودة المطلوبة.
      4. جا-جا- فولكس فاجن
        جا-جا- فولكس فاجن 11 سبتمبر 2021 02:19
        -1
        اقتباس: ديدكاستاري
        ومن حيث القدرة على اختراق الضاحية ، فإن "نيفا" ستمنحهم السبق ،

        أتذكرها بدون مقود كهربائي .... جرجير على "السبق"
        اقتباس: ديدكاستاري
        السيارة جيدة جدا.

        لأنها رخيصة. في الوقت المناسب...
        لكن الوقت مضى. بقيت هناك
        كانت ديترويت أيضًا مدينة سيارات عالمية
      5. نوماد
        نوماد 12 سبتمبر 2021 14:43
        0
        ليس لدي أي شيء ضد الحقول ، لكنه يعطي السبق في القدرة على اختراق الضاحية ، تمامًا مثل ذلك ، أن المالك "لا يهتز بسبب الخدوش والخدوش". هذا هو السر الكامل (بالإضافة إلى كتلة وحجم أقل وكل شيء آخر بالطبع)
  3. ليش من Android.
    ليش من Android. 10 سبتمبر 2021 06:02
    -3
    على هذا المحرك ، لمدة 20 عامًا ، تم إطلاق الأقمار الصناعية العسكرية الأمريكية إلى الفضاء والتي تجسست علينا ... لا يمكنك قول أي تعاون جيد. ثبت
    1. KIG
      KIG 11 سبتمبر 2021 03:29
      -1
      اقتباس: ليش من Android.
      على هذا المحرك ، تم إطلاق أقمار صناعية عسكرية أمريكية إلى الفضاء لمدة 20 عامًا

      غرد السيد توري برونو بأنه أقنعه من قبل وزارة الخارجية بالذهاب إلى RD180. كان الهدف منع مهندسينا من الهجرة إلى كوريا الجنوبية وإيران بعد انهيار الاتحاد.
      1. فائقة
        فائقة 13 سبتمبر 2021 10:26
        0
        لا يقولون ذلك هناك. يضحك
  4. U-58
    U-58 10 سبتمبر 2021 06:12
    +3
    هذه هي النهاية. نهاية السلسلة الأولى ، كما اعتادت أن تقول أوستاب سليمان بيرتا ماريا بندر باي زادونايسكي التي لا تُنسى.
    مدى سرعة الحبل لا يلف ، كل شيء هو نفسه ، ستكون النهاية.
    كل ما حدث كان يجب أن يحدث.
    مع حتمية واضحة ، وبالمناسبة ، ليس اليوم ، ولكن قبل ذلك بكثير. هنا يخذلنا الأمريكيون قليلاً.
    وبعد ذلك: سيكون من الغريب ألا تتمكن هذه القوة التكنولوجية من صنع محركها الخاص.
    إذن ماذا ستكون السلسلة الثانية؟
    تم التعبير عن خطة لاستخدام الماكينة رقم 180 كإضافة إلى RD171 في المرحلة الأولى من Soyuz-5 (أو 7 ، لا أتذكر بالضبط).
    ربما تكون هذه خطة إجبارية تهدف ببساطة إلى عدم فقدان تكنولوجيا الإنتاج.
    أنا شخصياً أعرف كيف يتم استئناف الإنتاج بعد "انقطاع الإنتاج". صعب جدا ومكلف. من خلال إجراء جميع أنواع اختبارات التأهيل ، وتحسين التكنولوجيا (بقي المؤدون القدامى ، والجديد لا يعرفون كيف ، وفقد جزء من المعدات ، أو صدأ ، أو مفكك ، وما إلى ذلك).
    لذلك ، يجب صنع المحرك. على الأقل قطعة قطعة.
    من ناحية أخرى ، تبدي الصين اهتمامًا كبيرًا بالمحرك. رغم غياب "الجزرة" المخصصة له.
    وعلى الرغم من الاتفاقيات الخاصة بحماية الملكية الفكرية ، فهم بحاجة إلى محرك للنسخ أو الاقتراض اللاحق. هذه هي الصين اليوم.
    لكن بشكل عام ، المحرك له منظور. على الرغم من أنه على الأرجح لن يجلب الكثير من الفوائد المادية.
    بالطبع ، إذا تغير الموقف تجاه موضوع الفضاء في بلدنا ، إذا أصبح كل من الناس والحكومة مهتمين بالمسارات الترابية للكواكب البعيدة مرة أخرى ، فقد يكون مصير RD-180 أكثر نجاحًا.
    1. ابو علي 678
      ابو علي 678 10 سبتمبر 2021 07:31
      +3
      اقتباس: U-58
      بالطبع ، إذا غيرت بلادنا موقفها من موضوع الفضاء ،

      لماذا يتغير؟ مهمة روجوزين الرئيسية هي مركبات الإطلاق العسكرية وأقمار التجسس ...
      1. U-58
        U-58 10 سبتمبر 2021 09:27
        +3
        اذا هي كذلك. و [شخصيًا] هل يمكنك تسمية شركة نقل محلية واحدة على الأقل غير عسكرية ، وليس جاسوسًا ، وما إلى ذلك؟))))
        سيتم استبعاد الصواريخ من نوع Alazan من السؤال)))
        1. ابو علي 678
          ابو علي 678 10 سبتمبر 2021 09:52
          0
          اقتباس: U-58
          هل يمكنك تسمية شركة طيران محلية واحدة على الأقل

          لا أستطيع ، أنا لست مميزًا ، لقد استمعت للتو إلى خطاب روجوزين ، الذي عرّف حالة صناعة الفضاء الروسية بأنها مرضية.
    2. كوزم 22
      كوزم 22 10 سبتمبر 2021 09:31
      +6
      ماذا ستكون السلسلة الثانية؟
      لا.
      لا يمتلك رواد الفضاء الروس عائلة جديدة من مركبات الإطلاق تحت RD-180. علاوة على ذلك ، فإن ظهور مثل هذا الناقل غير مرئي حتى في المستقبل. تمت تغطية مشروع "Rus-M" بحوض نحاسي في مرحلة التطوير. ها هي مفارقة القدر هذه ... روسيا لديها محرك ممتاز ، لكن لا صواريخ لها. لا يمكنهم العثور على استخدام لـ "pollitrovka" في روسيا. كانوا قادرين على تكييف "الشيك" فقط مع "Angara". مع زملاء الدراسة ، من الأفضل العمل.
      أما فيما يتعلق بآمال استئناف تسليم RD-180 إلى الولايات ، فهي غير مجدية. 300 صوت "مؤيد" و 119 "ضد" في الكونجرس الأمريكي شرعوا في حظر استخدام المحركات الروسية بعد عام 2022.
      1. حزقيال
        حزقيال 10 سبتمبر 2021 12:19
        -13
        اقتباس: Cosm22
        ماذا ستكون السلسلة الثانية؟
        لا
        .

        إذا لم يكن الأمر سرا ، فهل أنت أوكراني؟
        1. كوزم 22
          كوزم 22 10 سبتمبر 2021 14:47
          10+
          ليس سرا. الروسية.
          أخبر السيرة كلها؟ من غير المحتمل أن يكون هذا موضع اهتمام جميع قراء المورد.
          شيء آخر مثير للاهتمام. لماذا يقوم جميع الوطنيين الشوفينيون على الفور بتقليل أي أخبار عن الثغرات والأخطاء الفادحة في رواد الفضاء الروس إلى القضية الأوكرانية؟ هل هذا بالفعل مرض؟
          لماذا يجب أن تهم مشاكل الفضاء الروسي الأوكرانيين فقط؟ الروس لا يهتمون؟ إنهم لا يأبهون إلى أين يتجه الصليب الأحمر ، وماذا يفعل ، وما لا يفعله ، وماذا يجب أن يفعله أولاً؟
          من أين تأتي هذه اللامبالاة؟ ثاني سويوز يطير من القرن الماضي - فكل شيء على ما يرام في المملكة الدنماركية؟
          تبدأ بدس أنفك في سخافات وأخطاء جمهورية كازاخستان - سوف يلتصقون على الفور بعلامة بانديرا.
          ما الذي يثير اهتمامك شخصيًا - جنسيتي أم حقيقة أنه في روسيا العظيمة والقوية لا يمكنهم العثور على تطبيق لمحرك RD-180 جيد حقًا؟ نعم عزيزتي. نعم ، إنها كبيرة وثقيلة وضخمة. نعم ، يمكن التخلص منها. ولكن ماذا تفعل إذا لم تتجاوز الأمور التقارير الناجحة على الورق حول تطوير محركات الميثان والهيدروجين؟ إذا لم يكن من الممكن عمل نظير لـ Merlin (أبسط تصميم ، ليس أسهل في أي مكان)؟ نظرًا لأنه يمكن وضع حد لإعادة استخدام المراحل على محركات خط Glushko ، فلماذا لا تحاول على الأقل توسيع خط الناقلات؟ انظر - وكانوا قد انفصلوا عن المدار الأرضي المنخفض ، وكانوا سيذهبون في مسار رحيل إلى هدف آخر.
          أوه نعم ، لقد نسيت ... لدينا الآس في جعبتنا ، سويوز الخامس مع Angara! ماذا يمكنني أن أقول ... لقد سبق أن قلت الكثير عنهم لدرجة أنني لن أكرر نفسي.
          1. بيرينغوفسكي
            بيرينغوفسكي 10 سبتمبر 2021 23:33
            +1
            اقتباس: Cosm22
            لماذا يقوم جميع الوطنيين الشوفينيون على الفور بتقليل أي أخبار عن الثغرات والأخطاء الفادحة في رواد الفضاء الروس إلى القضية الأوكرانية؟ هل هذا بالفعل مرض؟

            لا ، إنه دليل القزم. حسنًا ، ما أنت مبتدئ في الإنترنت؟ لا تولي أي اهتمام لذلك.
      2. ابو علي 678
        ابو علي 678 10 سبتمبر 2021 19:50
        -3
        اقتباس: Cosm22
        ماذا ستكون السلسلة الثانية؟
        لا.

        الدفع النووي. يبدو أن العمل جار.
    3. اللحية البيضاء
      اللحية البيضاء 12 سبتمبر 2021 19:00
      -1
      من المنطقي أكثر أن يتم لصقها في Angara URM بدلاً من غرفة واحدة RD-1X ، فإنها تمر في الحجم
    4. تيران جوست
      تيران جوست 21 سبتمبر 2021 16:07
      -1
      وعلى الرغم من الاتفاقيات الخاصة بحماية الملكية الفكرية ، فهم بحاجة إلى محرك للنسخ أو الاقتراض اللاحق. هذه هي الصين اليوم.

      ما الاتفاقيات الأخرى؟ انتهت صلاحية براءات الاختراع RD-180 في ديسمبر 2020. في الواقع ، كما كان ينبغي أن يحدث وكيف يحدث (وما يحدث هو أمر جيد وصحيح) مع أي اختراعات من أي دولة بعد انتهاء هذه المواعيد النهائية لحماية براءات الاختراع. لذلك يمكنها نسخ حتى الآن ، حتى الصين ، وحتى الهند ، وحتى ألمانيا. صحيح أن ألمانيا لا تصنع مركبات إطلاق ، لكن هذه تفاصيل.
      الهراء هو أن محرك الصاروخ هو منتج معقد للغاية ، مع الكثير من الفروق الدقيقة في تصنيعه ، وبالتالي فإن نسخه غير المرخص مكلف ومعقد. في بعض الأحيان تكون أكثر تكلفة من شراء رخصة إنتاج.
  5. نيكسكوم
    نيكسكوم 10 سبتمبر 2021 06:18
    -2
    بالطبع ، أعتذر - مرة أخرى مع IMHO الخاص بي ، ولكن في رأيي ، يتعين على قادتنا أن يقرروا لفترة طويلة بالسؤال: هل الولايات المتحدة خصم أو شريك محتمل في تحويل روسيا إلى مستعمرة ليبرالية؟ ماذا ، الربح على شكل عيون خضراء زاستيت وازدواجية المعايير تبدأ؟
    شيء لا يمكنني تخيله أنه خلال الحرب الباردة الأولى ، سيقود الاتحاد السوفيتي منتجات مهمة استراتيجيًا إلى الولايات المتحدة ويساعدهم في سحق أنفسهم بهذه الطريقة (من الواضح أن الولايات المتحدة لا تطلق حمائم السلام بمساعدة مثل هذه المنتجات - و هذا واضح). على الرغم من أنه ، بالطبع ، سيبدأ الآن: أنت لا تفهم ، هذا أمر مختلف ، فبدون مثل هذه العقود ، ستموت صناعة الفضاء تمامًا ... أو ربما تنحني وتموت لسبب مختلف تمامًا؟ ربما حان الوقت لإعادة النظر جذريًا في نهج التجارة وإدارة صناعة الفضاء؟
    IMHO هذا السؤال طال انتظاره.
    1. U-58
      U-58 10 سبتمبر 2021 06:44
      +3
      الوضع السياسي والاقتصادي اليوم هو أننا مستعدون لبيع أي شيء ، أي شخص ، لأي شخص ، طالما هناك ربح. لأنه لا يوجد مال ، لا توجد قوة للاحتفاظ بها. ونرتدي حتى سراويل داخلية صينية ، لكن ليس بناطيلنا.
      باستثناء الأسلحة النووية وصواريخ سارمات وما شابهها. وحتى ذلك الحين ، لولا معاهدة حظر انتشار الأسلحة النووية ، لكانت قد بيعت ....
      لذلك لا جدوى من اتخاذ القرار. كل شيء محدد (مسروق) أمامنا ....
      1. نيكسكوم
        نيكسكوم 10 سبتمبر 2021 06:47
        -8
        ثم هذه هي "النهاية" ، لسوء الحظ (إذا سميت الأشياء بأسمائها الحقيقية) ...
        على الأقل مع أسلوب القيادة الحالي.

        PS يضحك لم يكن لدي أدنى شك في أن المناصرين الليبراليين سوف يلحقون بالركب - كان السؤال غير مريح لهم.
    2. المجد 1974
      المجد 1974 10 سبتمبر 2021 08:38
      +5
      هل الولايات المتحدة خصم أم شريك محتمل في تحول روسيا إلى مستعمرة ليبرالية؟ ماذا ، الربح على شكل عيون خضراء زاستيت وازدواجية المعايير تبدأ؟

      طالما أن التجار في السلطة فلن يتغير شيء ، فهم مستعدون لبيع أمهم من أجل الربح.
      1. نيكسكوم
        نيكسكوم 10 سبتمبر 2021 08:39
        +4
        أنت على حق. انا أتفق معك تماما. هذا بالضبط ما قصدته.
        ربما ليس فقط التجار ، ولكن التجار. التجار حسب فهمي مختلفون بعض الشيء ...
    3. ابو علي 678
      ابو علي 678 10 سبتمبر 2021 19:54
      +1
      اقتبس من Nexcom
      بالطبع ، أعتذر - مرة أخرى مع IMHO الخاص بي ، ولكن في رأيي ، يتعين على قادتنا أن يقرروا لفترة طويلة مع السؤال: الولايات المتحدة خصم أو شريك محتمل

      الولايات المتحدة بلد رأسمالي ، وروسيا أيضاً ... لا توجد تناقضات أيديولوجية ، لكن !!! كما لو أن التناقضات الداخلية للإمبريالية آخذة في الازدياد حسب لينين ... إنه لأمر مؤسف أن إيليتش لم يكن يعلم عن الأسلحة النووية وإمكانية موت كل أشكال الحياة على هذا الكوكب بالفعل في القرن العشرين.
  6. تشوي
    تشوي 10 سبتمبر 2021 07:14
    +2
    حتى الآن ، ليس لدى بيزوس الكثير لإثباته. تم تسليم BE4 منذ وقت طويل ، ولكن حتى الآن لا توجد معلومات عن الرقم الهيدروجيني. اقترب الموعد النهائي ، و New Glenn موجود في مكان ما. مثل البركان. لا يزال بيزوس مشغولاً بالسفن التي بها مساحة X بدلاً من العمل الحقيقي.
    1. U-58
      U-58 10 سبتمبر 2021 11:10
      -1
      إن وضع المحرك في الاعتبار لا يعني تحميص البط في الفرن. هنا تحتاج ... تقني ....
      سيجلب. ربما ليس الآن ، لكن في غضون عام أو عامين أو ثلاثة سينهون ذلك.
      وهنا أتمنى لهم حظًا سعيدًا. إنهم بحاجة إليها.
    2. اللحية البيضاء
      اللحية البيضاء 12 سبتمبر 2021 19:01
      0
      نعم ، لن يضيع الأمريكيون بأي حال من الأحوال: لن يتكيف بيزوس في الوقت المحدد - ستذهب الطلبات إلى Masyaskin ؛)
  7. دونافي 49
    دونافي 49 10 سبتمبر 2021 07:58
    +5
    بالمناسبة ، التحقيق في Svetlyak قد مر بالفعل.

    والسبب زواج الصمام. في 15 ثانية من الرحلة ، أغلقت وخنقت بالفعل أحد المحركات التي توقفت عن العمل. من تلك اللحظة فصاعدًا ، ذهبت الرحلة حصريًا للحصول على أقصى قدر من القياس عن بُعد. بسبب التصحيحات وفقدان الجر ، كان الحمل أقل من اللازم بمقدار خطوة واحدة إلى المنعطف. قام مركز تحدي الألفية بتنشيط آلية تدمير مركبة الإطلاق.
  8. المجد 1974
    المجد 1974 10 سبتمبر 2021 08:41
    +1
    لم نبدأ العمل بنجاح سواء في مشاريع المحطات بين الكواكب أو على السفن الجديدة أو على مركبات الإطلاق الجديدة. كان الرمي مع PH مؤكدًا ، لكنه لم يؤد إلى أي شيء بعد.

    الآن يقوم كل من الأمريكيين والصينيين بتطوير مركبات إطلاق ثقيلة للغاية ، وبما أننا أغلقنا مشروع Energia في أواخر الثمانينيات ، فإننا لا نفعل أي شيء بشأن هذا الموضوع.
    1. فيتفيت 123
      فيتفيت 123 10 سبتمبر 2021 10:41
      -2
      و Angara 5 ليست فئة ثقيلة؟
      1. U-58
        U-58 10 سبتمبر 2021 11:03
        +3
        ثقيل. لكن الأخف من الأثقل.
        هو (هي) بعيد عن الطاقة.
      2. كوك شارب
        كوك شارب 10 سبتمبر 2021 12:37
        +2
        ثقيل. وللمشاريع الواعدة ، هناك حاجة إلى فئة SUPER-Heavy. وهذه فرصة لإنتاج 50 طنًا أو أكثر إلى المدار الأرضي المنخفض. أنجارا ، في نسخة ثقيلة ، يمكنها فقط إنتاج 30-35 طنًا.
        1. ont65
          ont65 10 سبتمبر 2021 13:50
          -3
          ما هو اخ المستقبل؟ يعاني الصينيون من زيادة سكانية ، ويدعو حزبهم المريخ البكر إلى التطور. الأمريكيون غير مرتاحين على الأرض لجرائمهم ، لقد كانوا بحاجة ماسة للاختباء هناك. نحن مرهقون بالموارد المالية ، فهل سنحمل هؤلاء وغيرهم من أجل الجدات الذين لديهم أحواض ضخمة مثل أقنعة؟
    2. اللحية البيضاء
      اللحية البيضاء 12 سبتمبر 2021 19:04
      0
      كانت الطاقة بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بلاتينية من حيث القيمة ، وحتى بالنسبة للاتحاد الروسي الحالي كانت رائعة بشكل عام. إذا كانت مجنحة قابلة لإعادة الاستخدام ، كما هو الحال في أحد متغيرات Energy-2 / Volcano ، فعندئذ تكون القواعد للأحمال النادرة فائقة الثقل ، وفي var لمرة واحدة. - شيء لا يمكن تحمله اقتصاديًا تمامًا ، فقط من أجل إجابة "متماثلة" لأمر
  9. الراية القديمة
    الراية القديمة 10 سبتمبر 2021 09:00
    -4
    كان rd 180 جيدًا لوقته ، فقد عفا عليه الزمن. كان أداء فريق يانكيز أفضل.
    1. نيكسكوم
      نيكسكوم 10 سبتمبر 2021 09:24
      +1
      ثم ربما لهذا السبب تم بيعها للأمريكيين؟
    2. U-58
      U-58 10 سبتمبر 2021 10:59
      +1
      لا يبدو أنك "راية قديمة". على الأرجح مجرد راية. (لا شيئ شخصي). لأن ماذا يعني عفا عليها الزمن؟ ما هي هذه المعلمات ، أو دعنا نقول بغرور ، تحديات الوقت الحالي التي لا تتوافق مع المحرك المذكور؟
      ستكون إمكاناته مناسبة لمدة 15-20 سنة أخرى ، حتى ننتقل إلى الميثان ، والهيدروجين ، أو ، أكثر من الطموحات ، نخلق محركًا فائق السرعة ، وانتقالًا صفريًا ومولد ثقب دودي)))
      1. كوك شارب
        كوك شارب 10 سبتمبر 2021 16:45
        +5
        أنت وحدك ، دون أن تشك في ذلك ، أشرت إلى سبب تقادمها. ستستمر 10-15 سنة ، ولكن فقط بسبب عدم إدخال الابتكارات في صناعة الصواريخ كل عام ، فهذه صناعة بطيئة للغاية.
        سبب التقادم هو بخار الوقود. كان أداء الكيروسين + الأكسجين جيدًا طوال النصف الثاني من القرن العشرين. والأهم من ذلك أنهم قدموا سعرًا منخفضًا للوقود. ولكن كلما تقدم التطور ، قل اكتشافه من حيث المزايا. أولا وقبل كل شيء القوة. حتى ذلك الحين ، في القرن العشرين ، تم اكتشاف أن الوقود المبرد يتمتع بقوة أكبر. لذلك ، تم استخدامه بشكل أساسي في جميع مشاريع مركبات الإطلاق الثقيلة. نتيجة لذلك ، تم إغلاق الطريق إلى الصواريخ الثقيلة للزوجين. ولكن كان هناك مجال مناسب للضوء ومتوسط ​​درجة الحموضة. وكان كل شيء على ما يرام ، كانت عائلتنا المكونة من السبعات تنافسية بشكل لا يصدق بسبب التكلفة المنخفضة للإطلاق. بما في ذلك بسبب اختيار زوج الوقود. لكن سبيس إكس اكتشفت طريقة نوعية جديدة لجعل قاذفات الإطلاق إلى المدار أرخص من خلال تحويلها إلى قاذفات قابلة لإعادة الاستخدام. وبهذه الطريقة الجديدة نوعيا - يظهر الميثان نفسه بشكل أفضل من الكيروسين. بنفس السعر المنخفض ، سوف يفسد محرك الصاروخ نفسه بشكل أقل ولا يختلف كثيرًا عن الأكسجين السائل من حيث معايير التخزين. كلا السببين يبسطان التصميم بشكل كبير ويزيدان من موثوقية نظام الدفع مع الحفاظ على قابلية إعادة الاستخدام ، مما يجعل عمليات الإطلاق أرخص. وهذا - عامل الطاقة مغطى بالوقود المبرد ، والرخص المغطى بالميثان في مركبات الإطلاق القابلة لإعادة الاستخدام. ثم ما هو المكانة التي بقيت للكيروسين؟
    3. اللحية البيضاء
      اللحية البيضاء 12 سبتمبر 2021 19:07
      -1
      لا يعني ذلك أنه قديم ، ولكن مع الاقتصاد الحالي لإطلاق الفضاء ، فإن استخدام محركات الدائرة المغلقة الأكثر تكلفة (مقارنة بالمحركات المفتوحة) ، من حيث المبدأ ، يمكن أن تكون قادرة على تشغيل ما يصل إلى 10 عمليات إطلاق - في إصدار لمرة واحدة - هو مسرف جدا. وليس لدينا أي محركات رخيصة على نطاق واسع - حتى لو كانت مفتوحة ، مثل Mask ، باستثناء محركات Union ، لكنها قديمة جدًا ومنخفضة الطاقة فقط.
  10. سيفتراش
    سيفتراش 10 سبتمبر 2021 10:31
    +6
    كل شيء يحدد مستوى التنمية الاقتصادية. لم تستطع روسيا ، ولا تستطيع ، ولن تكون قادرة على إجراء تطويرات من أعلى مستويات الجودة في جميع / العديد من المجالات. لا يوجد مثل هذا المستوى من البحث والتطوير ، والبحث الأساسي ، وتطوير القاعدة المادية والتقنية ، وكمية ونوعية السكان. الأمريكيون لديهم المزيد من كل هذا ، بالإضافة إلى أنهم يستخدمون إنجازات العلماء من جميع أنحاء العالم. الغربية ، إذا جاز التعبير ، اليابان ، على سبيل المثال ، يمكن أيضًا أن تُنسب هنا ، في الواقع. مثل العالم الغربي ، تستخدم إنجازات الأمريكيين ، بإذنهم بالطبع. إسرائيل ، تركيا ، اليابان ، كوريا ، إلخ.
    ومن هنا الاستنتاج - بدون اقتصاد متقدم ، وتعليم ، وعلم ، من الصعب الاعتماد على شيء ما. وهذا لا يكفي - فالاندماج مع المجتمع الدولي ضروري لاستخدام ما لديهم. هذا هو المكان الذي تظهر فيه الآفاق. إلى أي مدى هم وإلى أي مدى ليسوا كذلك. يجب أن تعمل الحكومة. وهي كلها في قطع.
  11. وشاح
    وشاح 10 سبتمبر 2021 11:34
    +1
    إذا (إذا) "شخص ما في القمة" فقط فكر في آفاق البلاد ليس للحظات ، فإن ما يصل إلى ربع محطات الوقود في الولايات المتحدة اليوم سيكون ملكًا للشركات الروسية.
    إذا (نعم ، فقط إذا) ...
    إذا (نعم ، إذا فقط) ............... ، ستكون روسيا الشريك الرئيسي للولايات المتحدة في برنامج القمر - وليس فقط - في الفضاء.
    هذا الأخير مهم بشكل خاص ، لأنه في الولايات المتحدة يوجد علم (برأس مال S) في أبحاث الفضاء ، ولعدة عقود من البرامج والمال لهذا العمل.
    يمكن (يمكن) ضخ التكنولوجيا الأمريكية (وليس فقط) إلى روسيا في تيار قوي ، كما فعلت وفعلت الدول الأخرى.
    يمكن القيام بالكثير من الأشياء إذا كان الهدف الرئيسي للدولة هو رفع مستوى معيشة الناس ، وليس المواجهات الرخيصة في السياسة الخارجية.
    _________________________________________________
    وكان من المفترض أن يتم شراء القرم للتو ، حيث يتم شراء وبيع كل شيء "هناك".
  12. Altdoch
    Altdoch 10 سبتمبر 2021 11:45
    -10
    أي نوع من السفن التي يعاد استخدامها ورخيصة يتحدث عنها المؤلف؟ مكوكات أم من بنات أفكار إيلون ماسك؟ حسنًا ، ذهب البعض ، وذهب البعض الآخر. هناك كلمات كثيرة ، لكن لا يوجد تحليل طبيعي. نعم ، بلاه بلاه.
    1. بلاك موكونا
      بلاك موكونا 10 سبتمبر 2021 12:17
      +6
      The Cargo Dragon و The Manned Dragon ، مركبتا ماسك الفضائيتان اللتان يمكن إعادة استخدامهما تطيران إلى محطة الفضاء الدولية الآن.
    2. القط العسكري
      القط العسكري 10 سبتمبر 2021 12:25
      +7
      اقتبس من التدوخ
      مكوكات أم من بنات أفكار إيلون ماسك؟ حسنًا ، ذهب البعض ، وذهب البعض الآخر.

      البضائع التي يعاد استخدامها:



      قابلة لإعادة الاستخدام مأهولة:

  13. تيران جوست
    تيران جوست 10 سبتمبر 2021 11:57
    +1
    كان لدى الأمريكيين أيضًا خيار احتياطي مع إنتاج RD-180 نفسها بموجب ترخيص ، ولديهم الحق في القيام بذلك حتى عام 2030.

    انتهت المواعيد النهائية لبراءات اختراع RD-180 في ديسمبر 2020. اعتبارًا من 01.01.2021/XNUMX/XNUMX ، يمكن لأي شركة تصنيع نسخ هذا المحرك بشكل قانوني دون دفع أي رسوم. إذا كان بإمكانهم إتقان الإنتاج ، بالطبع.
    وللأسف ، فإن مسألة ظهور نسخ من هذا المحرك الصيني الصنع هي مسألة وقت فقط.
    سؤال آخر ، بالطبع ، هو مدى فعالية BE-4. من الواضح أنه سيبدأ العمل عاجلاً أم آجلاً. شيء ما ، لكن الأمريكيين لم ينسوا كيفية بناء المحركات.

    أما بالنسبة لـ "نسيت كيف أو لا" ، فإن السؤال ، بالمناسبة ، مثير للاهتمام. يتم تشغيل جميع Falcons من SpaceX بواسطة محركات Merlin 1. بالمناسبة ، المحرك نفسه جيد جدًا - في المقام الأول من حيث نسبة كتلة المحرك إلى قوة الدفع التي ينتجها. صحيح ، مع وجود ناقص في شكل حقيقة أن كمية الدفع التي ينتجها محرك واحد ليست كبيرة جدًا. تم حل المشكلة من خلال حقيقة أن مجموعات عدد كبير من المحركات تعمل على الصقور. ما دفن الصاروخ المحلي (السوفيتي ، أي) صاروخ N-1 - يتم الآن حل تزامن تشغيل "مجموعة" كبيرة من المحركات باستخدام الإلكترونيات الحديثة وتقنيات الكمبيوتر.
    1. اللحية البيضاء
      اللحية البيضاء 12 سبتمبر 2021 19:14
      +1
      في Masyaskin ، لا يقتصر الأمر على أن dviglos رخيصة ، ولكنها في نفس الوقت ليست قوية جدًا - لأنه وفقًا لمخطط مفتوح ، ولكنه أبسط وأكثر أمانًا. وبالنظر إلى طرق الإنتاج المتدفقة على نطاق واسع ، فإنها لا تزال أرخص. من ناحية أخرى ، عملت N-1 على NK-93 "المغلقة" ، وتتطور حالات الطوارئ فيها بشكل أسرع (إن وجدت) وحمل اهتزاز أكبر ، على التوالي ، مع تلك الإلكترونيات ، كان من الصعب جدًا جعلها كلها العمل معًا (وقد حدث ذلك تقريبًا ، إذا لم يكن بريجنيف قد ألغى البرنامج ، والذي وفقًا لما كان لا يزال هناك 4 صواريخ مصنّعة ، فسيتم حلها ، لأن المشاكل كانت قد تم حلها تقريبًا في وقت الإلغاء). بشكل عام ، قد تكون المحركات الحديثة "المفتوحة" الرخيصة مفيدة جدًا لرواد الفضاء لدينا ، خاصة أنه لا يزال لدينا صواريخ يمكن التخلص منها - إنه لأمر مؤسف أن نفقد محركات باهظة الثمن "مغلقة" في كل مرة
  14. جلاجول 1
    جلاجول 1 10 سبتمبر 2021 12:12
    -10
    ستكون التطورات في الاتحاد السوفياتي في مجال الطيران والفضاء ذات صلة ومطلوبة لفترة طويلة قادمة. النقابات لا تزال تحلق ، طراز توبوليف 160 وشركاه. ستظل تشارك في الثالوث النووي ، وسيتم تطوير تقنيات المحطات المدارية لفترة طويلة قادمة. نعم ، وكل شيء روسي بالفعل - يمثل هذا 50-90 ٪ من تراث الاتحاد السوفيتي. لكن المفاجأة أن الأمريكيين فقدوا جزءًا منهم. زحل واحد يستحق ...
    1. فلانكر 692
      فلانكر 692 10 سبتمبر 2021 21:28
      +1
      وفقًا لتقنيات المحطات المدارية ، فإن العكس تمامًا هو الصحيح. لا توجد تقنيات متقدمة في أنظمة دعم الحياة في بلدنا. في الولايات ، ستستخدم المحطة الجديدة نظامًا جديدًا لتزويد الطاقم بكل ما هو ضروري ، وستكون نفاياته الوحيدة هي غاز الميثان ، والذي سيتم استخدامه كوقود لمحركات التحويل. الإجمالي باستثناء النفايات الصلبة ، الموائل القابلة لإعادة التدوير بالكامل. سيتم "نفخ" مقصورات المحطة نفسها من الجلد المرن عدة مرات في المدار. لقد بدأوا بالفعل في الاختبار على الأرض. أكرر ، ليس لدى روسيا ما تقدمه هنا ، ولن تختلف محطتنا الافتراضية الجديدة في أي شيء عن محطة MIR. لن تتعاون وكالة ناسا مع روسيا ، باستثناء حجز مركبات التوصيل ، ويقول روجوزين نفسه: لسنا بحاجة إلى الإضرار ، سننظم "كازينو" خاص بنا هنا. لكن لماذا تخصص الأموال ، ليست صغيرة ، للتاريخ في الدائرة الثانية؟ نحن بحاجة إلى استثمارات في البحث والتطوير ، مما يعني أننا تركنا بدون محطة لفترة غير محددة. في الوقت نفسه ، بدأ الصينيون أيضًا ، في إطار تدخلات لفظية باقتراح تعاون من روسكوزموس ، بسحب كتل من محطتهم الخاصة ، بالطبع لن تكون كبيرة مثل محطة الفضاء الدولية ، بل الأولى.
      بالنسبة إلى Saturn ، فإن الصاروخ SLS الجديد الثقيل للغاية سيرسل مهمة الاختبار غير المأهولة Artemis-1 (المركبة الفضائية المأهولة الجديدة التي يبلغ وزنها 25 طنًا) إلى القمر في نوفمبر من هذا العام. ثم تحليق مأهول ، ثم تهبط على القمر ، ثم قاعدة على القمر ، ثم كل شيء هو نفسه بالفعل على المريخ. من ناحية أخرى ، حددت روسيا إطلاق مهمة Luna-25 (جهاز يقل وزنه عن 2 طن) في مايو 2022. يجب إرسال هذه المحطة (ستكون ثابتة ومجهزة بأدوات غير معقدة للغاية) إلى القمر بواسطة مركبة الإطلاق المتوسطة Soyuz-2.1b (حفيد حفيد صاروخ R -7 Queen). هذا على الرغم من حقيقة أن الهنود أرسلوا المحطة إلى مدار القمر. الصينيون موجودون على سطح المريخ ، دون احتساب المهام الأربع الناجحة بالفعل للمركبات الجوالة الأمريكية. والعرب ، الإمارات بالفعل ، اللعنة ، أرسلوا محطتهم إلى المريخ.
      لطالما كان من المستحيل بناء مشاريع طموحة جديدة على تراث الاتحاد السوفياتي. فقط كرر نجاحات الأجداد. لا أرى أي تقدم في المهمة العالمية لاستكشاف الفضاء. لا يوجد سوى دعم للبنطلونات من Roskosmos لتبرير وجودها. لا توجد حتى أي خطط للهبوط على القمر أو المريخ ، ولا توجد أموال لهذه البرامج ، من أجل "Sphere" التي يجمعونها من العالم واحدًا تلو الآخر. على الرغم من أن بوتين في عام 2018 قبل الانتخابات الرئاسية قال إننا سنطير إلى القمر في عام 2024. هناك فرص ، لكن بالتأكيد ليس بين الروس. من حيث عدد عمليات الإطلاق ، فقد انخفضنا كثيرًا لفترة طويلة ، وحيث لا توجد عمليات إطلاق ، ولا يوجد معدل دوران للأموال الكبيرة ، ولا يمكن أن تكون هناك تقنيات جديدة.
      1. فيل 743
        فيل 743 11 سبتمبر 2021 00:04
        +1
        سترسل مهمة تجريبية غير مأهولة Artemis-1 (مركبة أوريون الفضائية المأهولة الجديدة التي تزن 25 طناً) إلى القمر في نوفمبر من هذا العام

        أنت في الأول من تشرين الثاني (نوفمبر) 2021 انتظر. تم بالفعل تأجيل أول مهمة مأهولة إلى القمر إلى عام 2025. علاوة على ذلك ، لنفس أسباب تأجيل إطلاق Luna-25 إلى 2022 - مبلغ إضافي من الفحوصات والاختبارات. أنت فقط ليس لديك فكرة عن هذا الأمر ، لكنهم وصفوا نقل Luna-25 باستمتاع ، "بارتياح".
  15. الجنود V.
    الجنود V. 10 سبتمبر 2021 13:12
    +3
    هناك مشاكل في كل مكان. في روسيا ، كقاعدة عامة ، تبدأ الحركة باستبدال الرأس والملك والأمين العام ، إلخ.
    هل يمكن العودة إلى هذه الطريقة التقليدية لتحسين الحياة؟
  16. متوسط
    متوسط 10 سبتمبر 2021 13:32
    -4
    لا يمكنك قراءة الرواية ...
  17. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 10 سبتمبر 2021 13:59
    +4
    حسنًا ، الفجوة ملحوظة بالفعل بالعين المجردة - سوف تتجاوز المدار ، وسوف نؤجل المدار على ROSS أو ببساطة نتدحرج إلى الفضاء العسكري البحت. كما في السابق ، سنكون مستعدين لبيع الأجهزة الفردية مع لعاب الفرح - بمجرد أن يقرع السيد أصابعه ، لأن هذا يدعم CHSV لدينا - فخرنا ، واحتياجنا ، "لكن لا يمكنهم الاستغناء عنا" وما إلى ذلك. وهم لا يهتمون بهذا - تغيير الأرض للخرز أو أجهزة العمل لقطع من الورق هو جوهر الشيء نفسه. ما هو مهم للبعثات البعيدة أو القمرية ، لن نبيعها - سوف يفعلون ذلك بأنفسهم ، ويمكنهم القيام بذلك بأنفسهم - الولايات المتحدة لديها ميزانيات جيدة والكثير من الأشخاص الأذكياء.
    1. فاليري موخين
      فاليري موخين 11 سبتمبر 2021 12:13
      -2
      ربما أنت لست على علم بوجود برنامج روسكوزموس القمري؟
      هناك كل الاحتمالات بأننا سنهبط على القمر في موعد لا يتجاوز وكالة ناسا والصين.
      1. ليام
        ليام 11 سبتمبر 2021 12:15
        +1
        اقتباس: فاليري موخين
        ربما أنت لست على علم بوجود برنامج روسكوزموس القمري؟
        هناك كل الاحتمالات بأننا سنهبط على القمر في موعد لا يتجاوز وكالة ناسا والصين.

        الاحتمالات XNUMX٪ الشيء الرئيسي هو اختيار مكان جيد والالتفاف حول البرك القمرية
      2. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 11 سبتمبر 2021 12:25
        0
        دعونا نجلس ماذا؟ مركبة متوقفة حمولتها 20 كيلو؟ هل هو بمثابة اختراق تقني ، انتصار للإرادة؟ لا تزال المشاريع وراء "Luna-25" تجريدًا بدرجات متفاوتة - مثل "Nuklon" أو "Yenisei" أو "ROSS".
        اسمحوا لي أن أذكركم بأننا هبطنا هياكل أكثر تعقيدًا على القمر منذ 50 عامًا. إذا كنا سنتباهى بهذا للأميركيين ونلقي بالغبار في أعين المجتمع الدولي ، فعندئذ لا ، لن ينجح. لأن الولايات المتحدة كان بها 12 شخصًا على سطح القمر والصين هبطت بمركبة قمرية على جانبها البعيد. كحد أدنى ، نحتاج إلى إرسال جهاز محمول مستقل للغاية يمكن مقارنته بالمركبات الجوالة أو شخصين إلى القمر - بحيث يمكن اعتبار ذلك بجدية كنوع من المقياس.
        لطالما شارك رواد الفضاء لدينا في مهام مقياس "ضجة الفأر" - لا توجد رحلات جوية إلى أجسام بعيدة في النظام ، ولا توجد أبحاث أو تصوير لأقمارهم الصناعية ، ولا توجد AMS ، ولا توجد مركبات مستقلة على الأجرام السماوية الصغيرة أو الكواكب - لا شيء من هذه. في الغرب ، يرون أن هذا يفسره بشكل كامل وصحيح ، على عكس مواطنينا ، الذين لا يريدون بأي حال من الأحوال أن يروا تراجعًا تامًا في هذا.
  18. ص 0
    ص 0 10 سبتمبر 2021 20:33
    0
    اقتباس: حزقيال
    اقتباس: Cosm22
    ماذا ستكون السلسلة الثانية؟
    لا
    .

    إذا لم يكن الأمر سرا ، فهل أنت أوكراني؟

    إذا لم يكن سرا ، هل أنت قزم؟ غمز
  19. ص 0
    ص 0 10 سبتمبر 2021 20:38
    -1
    اقتباس: Cosm22
    ليس سرا. الروسية.
    أخبر السيرة كلها؟ من غير المحتمل أن يكون هذا موضع اهتمام جميع قراء المورد.
    شيء آخر مثير للاهتمام. لماذا يقوم جميع الوطنيين الشوفينيون على الفور بتقليل أي أخبار عن الثغرات والأخطاء الفادحة في رواد الفضاء الروس إلى القضية الأوكرانية؟ هل هذا بالفعل مرض؟
    لماذا يجب أن تهم مشاكل الفضاء الروسي الأوكرانيين فقط؟ الروس لا يهتمون؟ ...
    تبدأ بدس أنفك في سخافات وأخطاء جمهورية كازاخستان - سوف يلتصقون على الفور بعلامة بانديرا.
    ما الذي يثير اهتمامك شخصيًا - جنسيتي أم حقيقة أنه في روسيا العظيمة والقوية لا يمكنهم العثور على تطبيق لمحرك RD-180 جيد حقًا؟ ...

    هل انت شخص ساذج؟ في العديد من الموارد ، عادةً ما يتم تقديم كل شيء إلى القضية الأوكرانية ليس عن طريق الوطنيين الشوفينيون (على الرغم من أنهم أيضًا) ، ولكن عن طريق المتصيدون والروبوتات الغزيرة الإنتاج ...
  20. فيل 743
    فيل 743 10 سبتمبر 2021 23:52
    0
    من المدهش أننا لا نستخدمه في أي مكان.

    لأن الولايات المتحدة لديها أيضًا الحق في استخدامها. لقد مرت 20 عامًا منذ أن لم يكن محركنا ، بل محركًا أمريكيًا ، لقد صنعناه للتو. من أجل استخدام RD-180 في روسيا ، يجب تغييره وتحديثه.
  21. مجرب 65
    مجرب 65 11 سبتمبر 2021 01:21
    +4
    "نيفا" الآن على الطرقات وغالبًا لا تُرى خارجها ،
    أتساءل ما هي الطرق التي لا ترى فيها نيفا غالبًا؟
    على الرغم من ما منافس من نيفا ...
    لا سيما بالنظر إلى أنه ليس لديها منافسين في التايغا ، حسنًا ، بالنسبة لأولئك الذين لا يعرفون ، ولا يفهمون ، لا يمكن تفسير روما ...
  22. avaks111
    avaks111 11 سبتمبر 2021 07:26
    +1
    قرأته حتى المنتصف وفهمت - سكوموروخوف !!!
  23. sifgame
    sifgame 11 سبتمبر 2021 11:50
    +4
    المقال عادي ، لكنني أختلف بشدة حول Niva ، لقد ذهبت للتو إلى المتجر ولاحظت اثنين بنفسي! نيفا وشيفي واحد ، والمتجر على بعد 50 مترا فقط. وهذه ليست قرية ، مدينة يبلغ عدد سكانها مليون نسمة ، هنا ما زلت بحاجة للوصول إلى طريق سيء))
  24. فاليري موخين
    فاليري موخين 11 سبتمبر 2021 12:11
    -2
    > لحسن الحظ لم نعمل سواء في مشاريع المحطات بين الكواكب أو على السفن الجديدة أو على مركبات الإطلاق الجديدة. كان الرمي مع PH مؤكدًا ، لكنه لم يؤد إلى أي شيء بعد. لا يزال لدينا سويوز القديمة "على الطاولة" ، ولا يزال عمل S.P. ملكة وليس أقل قديما "بروتون". كان هذا كافيا لتنظيم نظام النقل الفضائي.


    هل يعيش المؤلف في واقع مواز؟
    لقد تجاوز عدد الأعمال في شركات النقل الجديدة الحدود المعقولة ويجب تخفيضها. لم يتم إنتاج البروتون لفترة طويلة - يتم تجميع Angara بدلاً من ذلك. ستبدأ المحطة بين الكواكب قريبًا ، والسفينة الجديدة تنتظر فقط الانتهاء من بناء قاعدة فضائية جديدة.
  25. كروليك
    كروليك 11 سبتمبر 2021 14:14
    +2
    المؤلف ، إذا تم أخذ Niva بالفعل للمقارنة ، فعلى الأقل الخوض في السؤال. عربة يدوية من بين أفضل عشر سيارات مبيعًا في السوق الروسية ، لكنك لا تراها على الطرقات؟
    أشهر 25 سيارة في روسيا في النصف الأول من عام 2021 (مقارنة بالفترة نفسها من عام 2020)

    موديل 6 اشهر 2021 قطعة. 6 أشهر 2020 ، أجهزة الكمبيوتر. ديناميات
    لادا جرانتا 71208 49922 + 43٪
    لادا فيستا 57031 42615 + 34٪
    كيا ريو 44750 36164 + 24٪
    هيونداي كريتا 38800 29554 + 31٪
    هيونداي سولاريس 33541 18444 + 82٪
    لادا نيفا ليجند / لادا نيفا ترافيل 30108 19439 + 55٪
  26. فاسيوك
    فاسيوك 11 سبتمبر 2021 14:48
    +1
    كان الأمريكيون يشترون RD20 مقابل فلس واحد لمدة 180 عامًا لغرض وحيد هو إلا إذا لم يصل إلى الصين. الآن الصين لديها قوة RD الخاصة بها.
  27. فياتشيسلاف ر
    فياتشيسلاف ر 11 سبتمبر 2021 19:32
    +2
    المقال والمؤلف على الصابون. يحتاج المؤلف إلى تعلم التشاور مع الأشخاص المؤهلين في القضايا التي يتم تناولها ، وعدم كتابة هفوة بعد قراءة المقالات الغربية منخفضة الدرجة وعدم إظهار كفاءته المنخفضة. خط سويوز هو علامة تجارية يتم تحسينها وتحديثها باستمرار. يختلف صاروخ سويوز الأول عن صاروخ سويوز الحديث ، مثل راديو بوبوف عن جهاز التلفزيون. دعنا إذن ، استمرارًا لغباء المؤلف ، نقول إن اليابانيين ما زالوا ينتجون أجهزة تلفزيون Sony و Panasonic قديمة ، ولا يمكن لشركة Apple ابتكار أي شيء جديد باستثناء Apple.
  28. ايفبي 211
    ايفبي 211 12 سبتمبر 2021 00:57
    -2
    ماذا عن rd-181؟
    ستولد صواريخهم بشكل غير مفهوم متى.
    ببساطة لا يوجد من يصممها ولا أحد ينتجها. لا ناس. أولئك الذين كانوا سوفياتيين غادروا بالفعل. الجديد منها لم يأت. تلك التي تركز على المنتجات العسكرية.
  29. آرك جريم
    آرك جريم 13 سبتمبر 2021 09:24
    -1
    يواجه بيزوس مشاكل مع المحركات .. من المنطقي نقل Energomash مع الفريق بأكمله إلى تكساس
  30. Nemestnyi
    Nemestnyi 13 سبتمبر 2021 12:37
    -1
    اقتباس من: Arc Grem
    يواجه بيزوس مشاكل مع المحركات .. من المنطقي نقل Energomash مع الفريق بأكمله إلى تكساس

    هل تمتلك إنرجوماش محرك ميثان تسلسلي؟
  31. شينوبي
    شينوبي 14 سبتمبر 2021 06:58
    0
    يسمح لك زوج من الكيروسين + الأكسجين بعمل محركات بسيطة وقوية نظرًا لعدم وجود اشتعال قسري ، فلا توجد ثقوب إضافية في غرف العمل.ولكن على كواكب نظامنا لا يوجد كيروسين وإنتاج كيميائي معقد ، ولكن الميثان موجود في كل مكان تقريبًا. الحصول على الهيدروجين منه هو أمر تافه مع محفز ومصدر طاقة من عنصر نظيري. مسيلات الغاز المدمجة (الثلاجات) ليست جديدة لفترة طويلة. وهنا تترك محركات الميثان كل شيء خلفها عند السفر عبر من حيث المبدأ ، يمكن استخدام الميثان مباشرة في NREs الكلاسيكية كسائل عامل بدلاً من الهيدروجين ، على الرغم من أن الكفاءة ستكون أقل قليلاً.
  32. سفويت
    سفويت 15 سبتمبر 2021 09:23
    0
    اقتباس من: aybolyt678
    سوف تستمر الدولارات في الازدياد

    فقط ليس معنا بكاء
  33. زلق
    زلق 16 سبتمبر 2021 17:55
    0
    اقتباس: ديمتري فلاديميروفيتش
    100 سفينة في السنة المتوقعة. ماذا سنحمل؟
    توريه ، عشرة آلاف دولار للتذكرة؟
    لذلك لا يذهب أكثر من 10000 شخص إلى القطب الجنوبي سنويًا ، بسعر أقل بكثير من الجولات. الرحلات الجوية إلى الفضاء باهظة الثمن وسيجف تدفق السياح من جيل الألفية بسرعة

    كانت الهواتف المحمولة وأجهزة الكمبيوتر المحمولة في التسعينيات من نصيب النخبة أيضًا ، لكن ماذا الآن؟ في يد كل طالب.
  34. pryamoinalevo
    pryamoinalevo 19 سبتمبر 2021 17:28
    +1
    لسنا بحاجة بعد الآن. مع شارب.
    ومنذ 22 لم نعد نشتري مقاعد في التحالفات
  35. نيكولاي سينكو
    نيكولاي سينكو 6 نوفمبر 2021 07:43
    0
    يبدو أن المقال متوازن من 50 إلى 50 .... ولكن لا يزال هناك شعور بأنك رعام هادئ وصغار ، وستبقى روسيا مع retronos. سلبي
  36. الفائز Maga
    الفائز Maga 8 ديسمبر 2021 22:19
    0
    لماذا تخمين عندما يمكنك إرسال طلب على موقع ناسا الإلكتروني ، قم بالقيادة من فارغ إلى فارغ هنا