استعراض عسكري

مسيرة الموت. معركة دبابات بالقرب من دوبنو - برودي

131
مسيرة الموت. معركة دبابات بالقرب من دوبنو - برودي
مبطن الدبابات T-26 من التعديلات المختلفة من قسم الدبابات التاسع عشر في الفيلق الميكانيكي الثاني والعشرين على الطريق السريع Voinitsa-Lutsk. 19 يونيو 22


أصبحت معركة الدبابات في منطقة دوبنو برودي واحدة من أكبر المعارك خلال الحرب الوطنية العظمى. ومع ذلك ، لم تكتسب شعبية مثل معركة كورسك. تضمنت المعركة 5 فيالق ميكانيكية من الجبهة الجنوبية الغربية السوفيتية ومجموعة بانزر الأولى الألمانية.

دخل الفيلق الميكانيكي المعركة بشكل منفصل ، في أجزاء ، وفي أوقات مختلفة ، وهُزِم وعانى من خسائر فادحة. ومع ذلك ، تمكنت التشكيلات المتنقلة السوفيتية من اعتقال العدو ، الذي لم يكن قادرًا على اختراق كييف أثناء التنقل ، مما جعل من الممكن تجنب تطويق الجيوش الثلاثة للجبهة الجنوبية الغربية (SWF) في اتجاه لفوف.

أصبح هذا أحد المتطلبات الأساسية لفشل الحرب الخاطفة النازية.

الوضع العام


في 22 يونيو 1941 ، بدأت الحرب وبدأ هجوم مجموعة الجيش الألماني الجنوبية.

وجه الألمان الضربة الرئيسية في قطاع سوكال أوستيلوغ. النازيون ، الذين تغلبوا على المقاومة البطولية لحرس الحدود ، وحاميات صناديق الأدوية وتشكيلات البنادق المناسبة لجيوشنا ، طوروا الهجوم بسرعة.

تعرضت فرق المشاة السوفيتية التي كانت تسير إلى الحدود لهجوم من الألمان طيرانوالمدفعية والقوات البرية. سارت الفرق في أعمدة كثيفة ، مما سمح في البداية بصد هجمات العدو. لكن أجنحة الانقسامات كانت مفتوحة ، وكان للألمان ميزة عددية ونوعية ، مما يعني تجاوز العدو ومحاصرته.

بالإضافة إلى ذلك ، في فترة ما بعد الظهر ، بدأ الألمان في إدخال تشكيلات متحركة في المعركة. لذلك ، في اليوم الأول من الحرب ، واجهت أفواج فرق البندقية 87 و 124 من الجيش الخامس لبوتابوف خطر التطويق.

قصف الأسطول الجوي الرابع الألماني المطارات السوفيتية. بالمقارنة مع المناطق الحدودية الأخرى ، قدمت الأقسام الجوية الموجودة في أوكرانيا أكبر مقاومة للقوات الجوية الألمانية.

كان هذا بسبب عدة عوامل.

أولاً ، كان ميزان القوى للقوات الجوية الألمانية والسوفيتية هو الأفضل.

ثانيًا ، أولت قيادة القوات الجوية السوفيتية للمنطقة ، ممثلة ب E. S. Ptukhin ، اهتمامًا كبيرًا لتمويه المطارات.

ثالثًا ، تم ترتيب نظام القواعد الجوية لمنطقة كييف العسكرية على عمق كبير ، ولم تتعرض جميع قواعد القوات الجوية للهجوم من قبل Luftwaffe في اليوم الأول من الحرب.

وتعرضت للهجوم بشكل رئيسي الفرق الجوية التي كانت تقع مباشرة على الحدود. كانت المشكلة أن الألمان يعرفون جميع مطاراتنا ، ولم يكن لدى معظم الوحدات الجوية مواقع هبوط بديلة.

بالإضافة إلى ذلك ، بدأ بناء شرائط خرسانية جديدة في الربيع ، ولم يتمكن جزء كبير من المطارات بحلول بداية الحرب من استقبال الطائرات. لذلك ، كان تدمير الطائرات السوفيتية على الأرض مسألة وقت. امتلك الألمان المبادرة وتصرفوا بشكل منهجي. الضربة الأولى ، الثانية ، الثالثة ، وهكذا حتى النهاية.

نتيجة لذلك ، اخترق الألمان الجبهة عند تقاطع الجيشين الخامس والسادس السوفياتي.

كانت الدبابات الألمانية تتجه نحو Radekhiv (Radzekhov) و Berestechko.


قللت المخابرات السوفيتية في ذلك الوقت من قوة العدو في اتجاه لفوف-دوبنا.

على وجه الخصوص ، لم يتم ملاحظة ظهور فرقة الدبابات الحادية عشرة في اليوم الأول.

وفي المناطق المساعدة ، حيث لم يكن للعدو تفوق كبير ، كانت هناك حتى نجاحات لقواتنا. حاولت القيادة السوفيتية في ذلك الوقت إيقاف العدو وهزيمته بمساعدة الهجمات المضادة.

في مساء يوم 22 يونيو ، وصل الأمر التوجيهي رقم 3 ، وأشار إلى أن العدو "عانى من خسائر فادحة ، ولم يحقق نجاحًا كبيرًا" ، وأمر بشن هجوم حاسم. قررت هيئة الأركان العامة تطويق وهزيمة القوة الضاربة للعدو الرئيسي في الجنوب بضربات في اتجاه لوبلين. ثم كان من الممكن مساعدة الجبهة الغربية من خلال تهديد الجناح اليميني في مركز مجموعة الجيش. وكان من المقرر أن يشارك في العملية جيشان وتشكيلات متحركة من الجبهة الجنوبية الغربية مدعومة بالطيران.

في مقر صندوق الرعاية الاجتماعية ، حيث قاموا بتقييم الوضع بشكل أكثر رصانة ، أدركوا أن عملية تطويق واسعة النطاق مع الوصول إلى لوبلين أمر مستحيل.

لذلك قرروا شن هجومين مضادين ليس بهدف التطويق ، ولكن بهدف هزيمة قوات العدو الرئيسية في هذا الاتجاه. على الجانب الأيسر ، من خط Radekhov-Rava-Russkaya ، كان من المقرر أن تتقدم ثلاثة فيالق ميكانيكية (15 و 4 و 8) على Krasnostav ، على اليمين ، من منطقة Verba-Vladimir-Volynsky إلى Krasnostav ، فيلق واحد (22) .

في مساء يوم 22 يوليو ، وصل ممثل المقر ، ج.ك. جوكوف ، إلى المقر الأمامي. ووافق على الخطط التي تبناها القائد النائب كيربونوس.

بشكل عام ، كما يشير المؤرخ أ. إيزايف ("من دوبنو إلى روستوف ، م. ، 2004) ، كان القرار منطقيًا. يتم تطوير التشكيلات المتحركة للجبهة في اتجاه الهجوم الرئيسي للعدو من أجل الضغط على الأجنحة وطرف إسفين العدو.

كانت المشكلة أن الألمان لم يقفوا مكتوفي الأيدي ، وكانت المبادرة بأيديهم ، وكان لديهم خبرة أكبر.

تم تشكيل تشكيلاتنا المتنقلة للتو ، "الخام" ، مع نقص في القيادة والأفراد والدبابات الجديدة والمعدات الدفاعية المضادة للطائرات والمضادة للطائرات ، إلخ.


جنود ألمان يتفقدون دبابة القائد السوفيتي (راديو) T-26 ، التي أسقطت على طريق فلاديمير-فولينسكي - لوتسك السريع. في الخلفية ، على جانب الطريق ، يمكن رؤية سيارة مدرعة من طراز BA-10 محطمة ، ودبابة T-26 ببرج مخروطي الشكل ، و BA-10 أخرى. المعدات السوفيتية من فرقة الدبابات التاسعة عشرة من الفيلق الميكانيكي الثاني والعشرين


مراقب حركة ألماني يوجه حركة قافلة في شارع مدينة لوتسك ، تقف بجوار الدبابات الخفيفة السوفيتية BT-7 المدمرة.

القوى الجانبية


من جانب الفيرماخت ، كانت في طليعة الهجوم مجموعة كلايست بانزر الأولى: الفيلق الميكانيكي الثالث والرابع عشر والثامن والأربعين (1 دبابات و 3 فرق آلية) ، الفيلق 14 للجيش) ، فرق المشاة من 48 و 5 جيوش الميدان.

وفقًا لتقديرات مختلفة ، كانت المجموعة الضاربة تتكون من أكثر من 720 إلى 800 دبابة. في الوقت نفسه ، كانت بعض الدبابات تحت قيادة (بدون أسلحة خطيرة) وخفيفة T-1 و T-2 بمدافع 20 ملم ومدافع رشاشة.

كانت الجبهة الجنوبية الغربية (المنطقة العسكرية الخاصة السابقة في كييف) هي الأقوى في الاتجاه الغربي.

من بين 20 فيلقًا ميكانيكيًا سوفييتيًا ، كان يوجد 8 هنا.شارك 5 فيالق ميكانيكية في المعركة: فرق الدبابات 8 و 9 و 15 و 19 و 22 و 8 من الفيلق الرابع ، فيلق بنادق الجيشين الخامس والسادس.

كانت القوات الآلية مسلحة ، حسب مصادر مختلفة ، من 3,4 إلى 3,6 ألف دبابة. ومع ذلك ، كان جزء كبير من المركبات القتالية عبارة عن دبابات خفيفة من طراز BT و T-26. أيضًا ، كان لدى الفيلق أكثر من 400 كيلو فولت ثقيل ومتوسط ​​T-34s ، وكان ظهورها مفاجأة غير سارة للألمان. كانت هذه الدبابات السوفيتية متفوقة على التصميمات الألمانية. ومع ذلك ، تمكن الألمان من صد التهديد بالمدفعية ، بما في ذلك المدافع المضادة للطائرات من عيار 88 ملم.

وتجدر الإشارة إلى أن الناقلات السوفيتية ، في معظمها ، مقارنةً بالألمانية ، لم تكن لديها خبرة في مثل هذه المعارك. فيما يتعلق بعملية الإصلاح والتحديث ، كان إنشاء السلك الآلي ، التدريب ضئيلًا. لم يكن هناك اتصال لاسلكي عالي الجودة بين مجموعات الدبابات والمركبات الفردية ، ولم يكن هناك أو كان هناك نقص في القذائف الخارقة للدروع.

كانت الموارد الحركية لجزء كبير من المعدات تنفد ، فقد تعطلت ببساطة أثناء المسيرة. ارتكبت القيادة عددًا من الأخطاء ، مما أدى إلى تفاقم حالة التشكيلات المتنقلة السوفيتية.


دمرت دبابة سوفيتية من طراز T-26 وجندي من الجيش الأحمر قتيل في أحد شوارع دوبنو

مسيرة الموت


واجه الفيلق الميكانيكي للجيش الخامس ، الذي كان يعاني من نقص كبير في المركبات ، وقتًا عصيبًا بشكل خاص.

كانت مناورة التشكيلات المتحركة مسألة صعبة حتى في وقت السلم ، وخلال الحرب تدهور الوضع بشكل حاد. وهي عبارة عن أعمدة من الدبابات والعربات المدرعة والسيارات والجرارات والدراجات النارية تمتد لعشرات الكيلومترات. الشمس الحارقة والاختناقات المرورية والحوادث الحتمية في الزحام والضجيج. النقل معطوب ومتأخر. العربات والخيول والماشية وجماهير اللاجئين.

كانت الأعمدة هدفا سهلا لطائرات العدو. كان من الصعب إخراج الدبابات من الجو. لكن الألمان حطموا المؤخرة بقوة وقوة. واشتعلت النيران في شاحنات محملة بالذخيرة والوقود. أيضا ، غارات Luftwaffe قللت من سرعة الحركة. قيادة "الهواء!" ، وتفرق سائقي السيارات. ثم تحتاج إلى فرز الأنقاض من الحطام والسيارات المحترقة. كان المورد الحركي للعديد من الدبابات ينتهي ، وكان لابد من تركهم في القواعد ، على الطريق. نشأ نقص الوقود بسرعة.

تمركز أقوى الفيلق الميكانيكي في الجبهة ، الفيلق الرابع لأندريه فلاسوف ، في منطقة لفوف (في ذلك الوقت كان أحد القادة الواعدين للجيش الأحمر).

شمل الفيلق الانقسامات الآلية الثامنة ، الثانية والثلاثين ، والثانية والثمانين. بلغ عدد الفيلق 8 ألف شخص وكان أفضل تجهيزًا بالمعدات - 32 دبابة (بما في ذلك أكثر من 81 T-28 و KV-979) ، و 400 مركبة مدرعة ، وأكثر من 34 بندقية وقذيفة هاون.

كان الفيلق جزءًا من الجيش السادس لإيفان موزيتشينكو ، وبدأ بالفعل اعتبارًا من 6 يونيو في استخدامه في أجزاء في المعارك الدفاعية. استخدمت القائدة اتصالاً محمولاً لتقوية دفاع الجيش ، رغم أنه لم يكن هناك شيء كارثي في ​​مسارها. في 22 يونيو ، تم تكليف فرقة الدبابات الثامنة في فوتشنكوف بالمشاركة في هجوم مضاد ضد العدو. تم إرسالها للتفاعل بالقرب من راديخوف مع الفيلق الميكانيكي الخامس عشر.

تم تطوير الفيلق الميكانيكي الثامن للجنرال ديمتري ريابشيف (8 و 12 دبابة و 34 فرق آلية) من Stryi ، منطقة Drogobych عبر Lvov إلى منطقة Brody من أجل الضرب في 7 مع الفيلق الخامس عشر من سلاح العدو ( 15 و 46 دبابات) ، والتي كانت تتقدم في دوبنو.

يتكون فيلق Ryabyshev (دون قوزاق ، الذي قاتل في الحرب العالمية الأولى والحرب الأهلية) من أكثر من 30 ألف شخص و 932 دبابة و 172 سيارة مصفحة. كانت المسيرة التي يبلغ طولها حوالي 500 كيلومتر صعبة ، فوق طرق مزدحمة وتحت قصف. لذلك ، لم يكتمل إلا بعد ظهر يوم 25 يونيو. فقد الفيلق ما يقرب من نصف معداته على طول الطريق بسبب الأعطال ونقص الوقود.

بشكل عام ، إذا بقيت الجبهة في مكانها ، يمكن إعادة هذه التقنية إلى الخدمة. لكن في ظروف التراجع ضاعت.

كما لوحظ في عمل A. Drabkin "قاتلت على T-34":

بالنسبة لدبابات T-34 في عام 1941 ، كان من الممكن أن تكون مسيرة 500 كيلومتر قاتلة تقريبًا. في يونيو 1941 ، خسر الفيلق الميكانيكي الثامن بقيادة دي آي ريابشيف ، بعد هذه المسيرة من أماكن الانتشار الدائم إلى منطقة دوبنو ، ما يقرب من نصف معداته على الطريق بسبب الأعطال.


الدبابة السوفيتية الخفيفة BT-5 ، دمرت وحترقت في دوبنو.


الدبابة السوفيتية المتوسطة T-34 بمدفع L-11 ، أنتجت في أكتوبر 1940 ، أسقطت بالقرب من الطريق بالقرب من المدخل الجنوبي الشرقي لدوبنو. كانت السيارة تابعة لفرقة الدبابات 12 من الفيلق الميكانيكي الثامن. وفقًا للتوقيع الموجود على الجانب الأيمن ، تم إسقاط الدبابة من قبل جنود فرقة المشاة 8 وفوج هيرمان جورينج.

المعارك الأولى


كان الفيلق الميكانيكي الخامس عشر لإغناتيوس كاربيزو (15 و 10 و 37 من الأقسام الآلية) يقع في منطقة برودي.

كانت تتألف من أكثر من 33 ألف شخص ، وأكثر من 730 دبابة (بما في ذلك حوالي 130 T-34s و KVs) و 150 مركبة مدرعة. في 23 يونيو ، تقدم الفيلق ، دون أن تترك الفرقة 212 للدفاع عن برود ، إلى راديخوف.

في 22 يونيو ، احتلت المستوطنة مفرزة متقدمة من فرقة الدبابات العاشرة (دبابة واحدة وكتيبة بندقية آلية). في الصباح اقتربت قوات الفرقة 10 بانزر الألمانية. نشبت معركة استمرت حتى منتصف النهار. لأول مرة ، شعرت الناقلات الألمانية بتأثير مدافع 11 ملم من دبابات T-76.

لكن القوات كانت غير متكافئة ، وبدأت الذخيرة في النفاد. تراجعتنا ، احتل الألمان رادزخوف.

تطوير الهجوم على Berestechko ، واجه الألمان مفرزة T-34 مجتمعة.

ذكر ضابط الصف الحادي عشر في فرقة بانزر ، مؤرخ التشكيل في وقت لاحق ، غوستاف شروديك:

"قلوبنا تنكمش: الخوف والرعب ، ولكن ربما الفرح أيضًا ، لأنه في النهاية يمكننا أن نظهر أنفسنا. هل رأونا؟ هل يقبلون بنا على أنهم لهم؟ قواتنا متساوية ... وبمجرد اقترابهم من مسافة حوالي 100 متر من بنادقنا ، تبدأ "الرقص". نرسل لهم القشرة الأولى. روم- م- م! الضربة الأولى في البرج. طلقة ثانية وأصيب آخر. الدبابة الرصاصية التي أصابتها ، تواصل حركتها بهدوء. الشيء نفسه ينطبق على زملائي في الفصيلة. لكن أين تفوق دباباتنا على الدبابات الروسية المعلنة لفترة طويلة ؟! قيل لنا دائمًا أنه يكفي مجرد "البصق" من بنادقنا! "

في الساعة 15 ، تعرضت راديخوف للهجوم من قبل فوجي البنادق الآلية رقم 20 و 10 من فرقة الدبابات العاشرة. جميع الأجزاء الأخرى من السلك كانت لا تزال في المسيرة. والفرقة 10 ، التي كانت تقترب بالفعل من ساحة المعركة ، تحولت عمومًا في الاتجاه الآخر ، نحو آدم ، بسبب شائعة عن ظهور دبابات العدو هناك.

لقد تسبب في الفوضى في قيادة كاربيزو بنفسه. من الواضح أن جزءًا من الفرقة العاشرة ، وبدون مدفعية ، لم يتمكن من استعادة راديخوف.

من ناحية أخرى ، كان لدى الألمان عشرات من مدافع هاوتزر عيار 34-105 ملم ضد قاذفاتنا T-150 ، وأطلقوا النار من مواقع مغلقة ، ومدافع من مدافع مضادة للدبابات عيار 50 ملم إلى بنادق مضادة للطائرات عيار 88 ملم.

يتكون الفيلق الميكانيكي الثاني والعشرون من سيميون كوندروسيف (الدبابة 22 و 19 ، 41 فرقة آلية) من 215 ألف شخص ، 24-650 دبابة ، 700-50 مركبة مدرعة. كانت معظم المركبات خفيفة BT و T-80. كان الفيلق في طور التكوين ، وكان "خامًا". بسبب نقص طاقم القيادة والمعدات ، كانت بعض الوحدات جاهزة غير قتالية. سار الفيلق على بعد أكثر من 26 كيلومتر شمال مدينة روفنو.

في 24 يونيو ، شنت الفرقة 19 و 215 هجومًا شمال طريق فلاديمير-فولينسكي-لوتسك السريع. فقدت فرقة بانزر التاسعة عشر التابعة لسيمنشينكو ، والتي تضمنت فقط الدبابات الخفيفة (وفقًا لمصادر مختلفة ، حوالي 19-160 مركبة) ، جزءًا كبيرًا من الدبابات بسبب القصف والانهيار. ثم دخلت في الدفاع المضاد للدبابات التابع لفرقة الدبابات الألمانية 225 في منطقة قريتي فوينيتسا والإسكندرية. خسر القسم معظم المركبات. توفي قائد الفيلق كوندروسيف ، وأصيب سيمينشينكو.

انسحبت فلول القوات السوفيتية إلى روفنو.

لم تشارك فرقة بانزر 41 من الفيلق 22 في هذه المعركة. تلقت مهمة الذهاب إلى منطقة كوفيل. على طول الطريق ، تعرضت لإطلاق النار ، وعلقت في منطقة مستنقعات ، ثم تراجعت إلى خط النهر. ستوكود.

يتكون الفيلق الميكانيكي التاسع لكونستانتين روكوسوفسكي (الدبابة 9 و 20 ، الفرقة 35 الآلية) من حوالي 131 دبابة خفيفة T-300 و BT و T-26/37 و 38 مركبة مدرعة. في بداية الحرب ، تمركز الفيلق في منطقة مدينة نوفوغراد فولينسكي ، على بعد 70-200 كم من الحدود.

في 24-25 يونيو ، تبنت الفرقة 131 الآلية الدفاع في منطقة لوتسك. تم تعزيز الفرقة بفوج دراجة نارية من الفيلق الميكانيكي الثاني والعشرين وكتيبتين مدفعية من فرقة الدبابات التاسعة عشرة من نفس الفيلق.

خاضت القوات السادسة والعشرون من روكوسوفسكي معارك عنيفة في منطقة لوتسك مع وحدات من فرقة الدبابات الألمانية 26. استولى الألمان على لوتسك وحاولوا اقتحام ريفنا.

يتكون الفيلق الميكانيكي التاسع عشر لنيكولاي فيكلنكو (من الدبابات الأربعين والثالثة والأربعين والفرقة 19 الآلية) من 40 ألف شخص (حوالي ثلثي الولاية) ، وحوالي 43 دبابة و 213 عربة مدرعة. يقع المقر الرئيسي للفيلق في بيرديشيف.

في مساء يوم 22 يونيو ، بدأ الفيلق في التحرك واستهدف اتجاه دوبنا. كان من المفترض أن يقوم فيلق Feklenko ، مع الفيلق التاسع لـ Rokossovsky ، بهزيمة العدو في Mlynov ، منطقة Dubno. ذهبت أجزاء إلى منطقة روفنو تحت ضربات الطائرات الألمانية.

في صباح يوم 25 يونيو ، دخلت الوحدات المتقدمة من الفرقة 40 في معركة مع فرقة الدبابات الألمانية 11.


جنود ألمان يفحصون دبابة سوفيتية متوسطة T-34 من طراز 1940 بمدفع L-11 من فرقة بانزر الثانية عشرة ، مهجورة بالقرب من دوبنو.


جنود ألمان يتفقدون دبابة سوفيتية من طراز T-34-76 تم أسرها في شوارع دوبنو.

يتبع ...
المؤلف:
الصور المستخدمة:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
131 تعليق
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. ليش من Android.
    ليش من Android. 10 سبتمبر 2021 05:30
    13+
    إن أخطاء قيادة الجيش الأحمر واضحة ، حيث ألقى الكثير من دباباتنا في المعركة دون مراعاة قدرات العدو.
    لكن كان من الضروري خوض سلسلة من المعارك والهزائم من أجل اكتساب الخبرة من أخطائنا ... كله غاليا.
    لم يعرض المؤلف بحكمة المزيد من الصور القاسية مع ناقلاتنا الميتة.
    1. جاردامير
      جاردامير 10 سبتمبر 2021 06:45
      -19
      لم يعرض المؤلف بحكمة المزيد من الصور القاسية مع ناقلاتنا الميتة.
      أظهر المؤلف فقط المعدات السوفيتية المكسورة. من الواضح أنه لم تتضرر دبابة نازية واحدة. اتضح مقال لمجد ألمانيا؟
      1. فلادكوب
        فلادكوب 10 سبتمبر 2021 07:18
        +4
        ولم يصور الألمان دباباتهم المكسورة "ولم تصب دبابة واحدة من طراز جيتور". انها ليست مفيدة لهم. وننصح بشدة بالدبابات للحفاظ على سراويلنا .. بعد كل شيء ، استخدم المؤلف الصور الألمانية
        1. رماد كلاس
          رماد كلاس 10 سبتمبر 2021 11:02
          +6
          اقتبس من فلادكوب
          لم يلتقط الألمان صوراً لدباباتهم المكسورة. انها ليست مفيدة لهم. وننصح بشدة بالدبابات الخاصة بنا للحفاظ على البنطلونات ..

          "لدعم السراويل" هؤلاء الرجال من أفواه الدعاية كانوا يطلقون النار (RK على غطاء المصباح - Propagandakompanie). هذا العريف الموجود في BMW R75 من Panzer-Propagandakompanie 691 (بطة على الخزان) لمجموعة von Kleist (الحرف K على الجناح)
      2. المجد 1974
        المجد 1974 10 سبتمبر 2021 09:13
        -6
        أظهر المؤلف فقط المعدات السوفيتية المكسورة.

        أنا أتفق معك. تغطية الأحداث من جانب واحد.
        1. رماد كلاس
          رماد كلاس 10 سبتمبر 2021 09:57
          10+
          اقتباس: مجد 1974
          أنا أتفق معك. تغطية الأحداث من جانب واحد.

          ماذا تعني كلمة "أحادية"؟ هل لديكم صور لمركبات ألمانية محطمة بالقرب من دوبنو؟ لا تشارك؟
          1. المجد 1974
            المجد 1974 14 سبتمبر 2021 08:23
            +1
            ماذا تعني كلمة "أحادية"؟ هل لديكم صور لمركبات ألمانية محطمة بالقرب من دوبنو؟

            هذا يعني أنني لم أسمع بمثل هذه المعركة. وهنا قرأت "الفيرماخت الشجاع يسحق جحافل البلاشفة". أين ميزان القوى والوسائل والتصرف والمهام التي يتعين حلها والخسائر؟
            هذا من جانب واحد.
      3. رماد كلاس
        رماد كلاس 10 سبتمبر 2021 09:29
        +6
        اقتباس: Gardamir
        أظهر المؤلف فقط المعدات السوفيتية المكسورة. من الواضح أنه لم تتضرر دبابة نازية واحدة.

        ربما سيسعد سامسونوف بوضع معرض به بقايا الدخان من PzKpfw ، ولكن من أين يمكنني الحصول عليها؟ إليكم صورة "ثلاثية" محترقة يتم نقلها على أنها دوبنو ، لكن هذا # غير دقيق. ربما كالينوفكا.
      4. avia 12005
        avia 12005 10 سبتمبر 2021 09:59
        +6
        في هذا الوقت ، لم يكن لدينا أي شيء آخر نفعله سوى التقاط الصور.
        1. كونيك
          كونيك 10 سبتمبر 2021 10:22
          0
          في هذا الوقت ، لم يكن لدينا أي شيء آخر نفعله سوى التقاط الصور.

          في البداية ، هرع المراسلون إلى الوحدات المتقدمة ، لكن سرعان ما أدركوا الخطر وتراجعوا أيضًا بسرعة ، لكن العديد من أطقم التصوير ماتوا.
          منذ ذلك الحين ، تم عرض جميع صور "العمليات القتالية" بالإضافة إلى الأفلام الإخبارية تقريبًا وتم تصويرها جميعًا في الوحدات الخلفية. كان من الضروري إلهام المقاتلين ، ولهذا كانت لمعظم الصور نبرة دعائية.
          1. رماد كلاس
            رماد كلاس 10 سبتمبر 2021 10:43
            +7
            اقتبس من كونيك
            في البداية هرع المراسلون إلى الوحدات المتقدمة

            مثل شركات الدعاية الألمانية - ذهب 17 من أصل 19 متوفرًا في قسم الدعاية التابع لـ OKW جنبًا إلى جنب مع Barbarossa.
            اقتبس من كونيك
            كان من الضروري إلهام المقاتلين ، ولهذا كانت لمعظم الصور نبرة دعائية.

            لكني لاحظت أن الألمان خصصوا مجموعة كبيرة جدًا من صور الهواة لهذه الفترة ، دون أي تلوين دعائي.
            1. كونيك
              كونيك 10 سبتمبر 2021 10:47
              +8
              صور هواة بدون أي تلوين دعائي.

              للأسف ، لم يكن لدينا الكثير من الكاميرات ، وكان ممنوعًا امتلاكها.
              1. رماد كلاس
                رماد كلاس 10 سبتمبر 2021 11:17
                +7
                اقتبس من كونيك
                للأسف ، لم يكن لدينا الكثير من الكاميرات ، وكان ممنوعًا امتلاكها.

                صح تماما. يتبادر إلى الذهن من سيمونوف ميشكا وينشتاين على الفور ، أليس كذلك؟
                نموذجها الأولي الحقيقي هو ميخائيل بيرنشتاين ، المصور الصحفي كر زفيزدا. توفي في مرجل بارفينكوفسكي في مايو 42.


                بالمناسبة ، هذا الإطار من المدرسة شريط سينمائي حي وميت:


                1. كونيك
                  كونيك 10 سبتمبر 2021 12:38
                  +4
                  نموذجها الأولي الحقيقي هو ميخائيل بيرنشتاين ، المصور الصحفي كر زفيزدا. توفي في مرجل بارفينكوفسكي في مايو 42.

                  وصف سيمونوف الأحداث مع ميشكا وينشتاين في The Living and the Dead من معارك فرقة رومانوف في ميدان Buinichsky ، لكنه كان هناك مع Pavel Troshkin. توفي تروشكين في أوكرانيا على يد بانديرا في عام 1944. ورث سيمونوف رماده لينثر في حقل بوينيتشكي.
            2. زاكيروف دامير
              زاكيروف دامير 11 سبتمبر 2021 10:09
              0
              كان لدى الألمان كاميرات محمولة مقاس 8 مم ، وبالتالي قاموا بتصوير كل شيء وكل شخص. في هذا الصدد ، فإن النشرة الإخبارية الألمانية هي ترتيب أكبر من حيث الحجم.
              1. رماد كلاس
                رماد كلاس 11 سبتمبر 2021 15:40
                0
                اقتباس: زاكيروف دامير
                كان لدى الألمان كاميرات محمولة مقاس 8 مم

                عمل مشغلو الخطوط الأمامية المحترفون مع arriflex 35mm.
    2. تم حذف التعليق.
    3. شاويش
      شاويش 10 سبتمبر 2021 08:22
      12+
      أخطاء الأمر
      أمر NKO لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية رقم 325 بتاريخ 16 أكتوبر 1942 "بشأن الاستخدام القتالي للدبابات والوحدات الميكانيكية والتشكيلات."
      4. لا تؤدي الدبابات مهمتها الرئيسية في تدمير مشاة العدو ، ولكن يتم تحويل مسارها لمحاربة دبابات ومدفعية العدو. إن الممارسة المتبعة في مواجهة هجمات دبابات العدو بدباباتنا والمشاركة في معارك الدبابات هي ممارسة خاطئة وضارة.
      لم تكن أسباب الهزيمة في عدد قليل من الدبابات وأدائها السيئ ، ولكن في استخدامها غير الكفؤ وعدم القدرة على تنظيم العمليات القتالية بكفاءة. كانت الأسباب في الغالب ذات طبيعة تنظيمية. كانت القيادة السوفيتية ، عند تنظيم هجوم مضاد ، تعلم جيدًا أن 15 مليونًا فقط كانت مركزة في مكان تطبيقها ، وأن بقية السلك الميكانيكي يحتاج إلى وقت لإكمال المسيرة ، حيث ستكون هناك خسائر حتمية في المعدات ، والتي في بعض الأحيان تصل في الواقع إلى 72 ٪ من إجمالي التكوين المتاح.
      1. شاويش
        شاويش 10 سبتمبر 2021 08:23
        11+
        تاريخ السلك الميكانيكي الثامن له دلالة. قبل أن يصل إلى مكان الهجوم المضاد في منطقة Berestechko ، بحلول 8 يونيو كان قد جرح أكثر من 26 كيلومتر. نتيجة لذلك ، أحضرت فرقة بانزر الثانية عشرة ، من أصل 400 دبابة ، 12 دبابة فقط إلى ساحة المعركة. أحضرت الفرقة الآلية 300 من الفيلق الميكانيكي التاسع 75 دبابة من أصل 131 تم إصدارها في المسيرة و 9 متوفرة في مكان التركيز في برونيكي بعد 120 كيلومترًا من المسيرة.لم تكن خسائر الدبابات من المعارك القادمة مع الدبابات الألمانية ، ولكن بشكل رئيسي من المدفعية المضادة للدبابات ، ونيران الدبابات الدفاعية ، والطيران والأعطال الفنية أثناء المسيرة وأثناء المعركة.
        1. كونيك
          كونيك 10 سبتمبر 2021 11:18
          +5
          وصف Poppel في مذكراته هذه الإلقاء جيدًا.
          1. كواس
            كواس 12 سبتمبر 2021 12:11
            +1
            لقد خلعوه عن اللسان ، تمامًا كما كان بوبل على وشك الاقتباس.
            التفكير في أسباب هذا الرمي - التسرع في اتخاذ القرارات ، ضيق المواعيد النهائية للمسيرات ، الهجوم على عدو غير مكتشوف ، ضعف الاتصالات ، عدم الاتساق في الأوامر. تذكر أمر التراجع 8MK بعد هجوم ناجح؟ "تدافع اللجنة العليا السابعة والثلاثين عن جبهة Pochaev-Podkamen-Zlochev في نوفمبر. انسحب 37MK خلف خط 8SK وعزز تشكيلتها القتالية بقوتها النارية الخاصة. ابدأ الخروج على الفور."
      2. بروكسيما
        بروكسيما 10 سبتمبر 2021 09:08
        +4
        إذا كتب سامسونوف "أن يستمر" ، فعندئذٍ وبتأكيد مائة بالمائة تقريبًا يمكننا القول أنه لن يكون هناك استمرار. بكاء
    4. شريط 1
      شريط 1 10 سبتمبر 2021 09:16
      -8
      كانت هناك بالفعل مقالات حول معركة دوبنا عدة مرات وتم تحليل هذه المعركة بالطريقة نفسها. هذا المقال لا يقول أي شيء جديد. فهو يقول أن
      -قادتنا / قادتنا لديهم خبرة قليلة
      - يتمتع الألمان بخبرة كبيرة في الحرب
      - عدم اكتمال الملاك الوظيفي لأقسامنا وتشكيلاتنا واتحاداتنا
      - ضربة مفاجئة ، هزيمة الطيران ، علم الألمان بمطاراتنا
      - لا يوجد اتصال ، جميع الهجمات المضادة مبعثرة

      ماذا بعد؟ ربما هذا يكفي.
      من الضروري تحليل كل من هذه الأسباب.

      في 37 ، والجيش كان لديه قمع جماعي ، فقط انظر إلى مثال روكوسوفسكي ، القائد الأبرز للجيش الأحمر ، ماذا أقول عن البقية.في الجيش بعد 37. تم تعيين الناس قادة بدون تدريب قيادي ، غير أكفاء ، لكن جدير بالثقة ومخلص للحكومة البلشفية.

      في حالة اندلاع الأعمال العدائية ، يجب على كل قائد من قائد الفرقة فتح الحزمة الحمراء ، والتي توضح اتجاه انتشار التشكيل ، وهنا الشيء الأكثر إثارة للاهتمام.كل المؤرخين يتحدثون عن مسيرات القتل لمركباتنا المدرعة ، التي كان لها مورد محرك منخفض ، ولكن في نفس الوقت كان الأمر في الحزم الحمراء هو الذي أجبر القادة على القيام بمثل هذه المسيرات وإتلاف المعدات. أليس كذلك؟. تم احتواء الأمر في الحزم الحمراء ، والذي كان من المستحيل تنفيذه ، وقد تم وضع هذا الأمر من قبل هيئة الأركان العامة ، التي كان يرأسها جوكوف ، وبالطبع مفوض الشعب للدفاع تيموشينكو.

      الاتصال اللاسلكي: يقول المؤرخون أن اتصالاتنا الإذاعية كانت أسوأ بكثير من الاتصالات الألمانية وهذا كل شيء ، فهم لا يكتبون أي شيء آخر. كيف ذلك أن قيادة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية و KrA. لم تحضر لمثل هذا الظرف المهم؟ تم تجهيز مصانعنا بمعدات مستوردة ، لأن اقتصاد جمهورية إنغوشيا / اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم يتمكن من خلق وسائل الإنتاج ، أي أن جميع إمدادات المعدات كانت من أمريكا بشكل رئيسي. ولكن يبدو أن معدات إنشاء محطات الراديو لم يتم توفيرها على الإطلاق ، و لم يستطع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية إنشاء مثل هذه المنتجات بمفرده أو لم يتم إيلاء أي اهتمام لهذا وكانت جميع الاتصالات سلكية فقط.
      جيش بلا اتصالات هو جيش بلا قيادة أي. هذه ليست لكمة ، لكنها ضربة بقبضة مفلطحة ، بوضوح.
      خلال فترة وجود الحكومة البلشفية والجيش الأحمر - أكثر من 20 عامًا ، كان ينبغي على القيادة السياسية والعسكرية للبلاد أن تهتم بهذا القصور المهم في الجيش ، لكنهم لم يهتموا ، وهذا غريب ، على أقل تقدير.
      دعنا نرسم تشابهًا مع عصرنا. الآن في بلدنا ، ليس لدى الاتحاد الروسي إنتاج كمبيوتر خاص به ، ومن المستحيل إجراء عمليات عسكرية بدون قاعدة إلكترونيات لاسلكية خاصة به. في الآونة الأخيرة ، مرت رسالة

      https://www.rosbalt.ru/russia/2021/03/04/1890616.html

      تم الكشف عن عمليات الاحتيال بالسرقة والقطع في جيش الاتحاد الروسي ، عندما كانت هناك عمليات شراء جماعية في الصين بمعدات إضافية طفيفة في الاتحاد الروسي ، بدلاً من إنشاء إنتاج خاص بهم.
      اتضح بالضبط نفس الموقف كما كان قبل WW2. حرب.
      لا يمتلك الاتحاد الروسي جهاز الكمبيوتر الخاص به وإنتاجه الإلكتروني الراديوي.
      تم تجهيز جيش الاتحاد الروسي بأجهزة كمبيوتر ومحطات إذاعية طورها العدو ، وهي مضمونة في حالة الحرب ستفشل ، وعندها سيكون الوضع كما كان قبل الحرب ، سيبقى الجيش بلا الاتصال والتحكم.
      هل يمكن استخلاص مثل هذه المتوازيات؟ نعم يمكنك ذلك ، فأي نوع من الأشخاص يديرون بلادنا ، سواء في ذلك الوقت أو الآن؟
      1. رماد كلاس
        رماد كلاس 10 سبتمبر 2021 09:51
        12+
        اقتباس: Bar1
        لا يوجد شيء جديد في هذا المقال.

        وما الشيء الجديد الذي يمكن توقعه في هذا الموضوع؟ حسنًا ، ربما بعض الهراء من "المؤرخين الأوكرانيين" (TM) أن هاينريش فون كليست كان في الواقع سيش ريفلمان واسع النطاق جريتسكو كليستيوك ، أو شيء من هذا القبيل؟
      2. com.ccsr
        com.ccsr 10 سبتمبر 2021 17:41
        +3
        اقتباس: Bar1
        في 37 ، والجيش كان لديه قمع جماعي ، فقط انظر إلى مثال روكوسوفسكي ، القائد الأبرز للجيش الأحمر ، ماذا تقول عن البقية.

        في الواقع ، أدين روكوسوفسكي بتهمة سوء السلوك العسكري ، وليس بسبب مقال سياسي ، لذا لا يجب أن تصنفه على أنه ضحية للقمع.
        اقتباس: Bar1
        لكن في الوقت نفسه ، كان الأمر في الحزم الحمراء هو الذي أجبر قادة الجيش على القيام بمثل هذه المسيرات وإتلاف المعدات. اليس كذلك؟.

        بالطبع لا ، لأن العبوات تحتوي عادة على مقتطف من أمر الانتقال من PAP إلى منطقة التركيز وفقًا لخطة تغطية المنطقة (الجيش ، الفيلق ، الفرقة). يعرف القائد ورئيس الأركان دائمًا منطقتهم السرية وبالتالي يمكنهم التصرف دون فتح الحزمة ، لأنهم يعرفون مهمتهم عن ظهر قلب من حيث ذلك. الغرض الرئيسي من الحزمة هو أنه عند استلام إشارة وفي حالة عدم وجود قائد ونش ، أي نائب. يمكن للقائد أو الضابط العملياتي فتحه وتحديد مهمة نقل الوحدة بأكملها إلى منطقة سرية. واسترشد بالمقتطف حتى الوصول إلى منطقة التركيز وتلقي مزيد من التعليمات من القادة الأعلى ، إذا كان القائد و NSH لسبب ما لا يستطيعون قيادة الوحدة - رحلة عمل ، إجازة ، علاج ، وفاة ، حادث ، إلخ. وبالطبع ، فإن مقتطفًا من الأمر ، موقعًا من القائد الأعلى ومصدقًا بختم ، هو مستند قانوني لرفع أي وحدة في حالة تأهب ، وهو أمر مهم إذا بدأ التحقيق لاحقًا في سبب عدم إكمال الوحدة مهمتها القتالية ، على سبيل المثال ، من حيث التقدم إلى حدود الدولة لصد العدو الذي اخترقها.
        أما بالنسبة لارتكاب المسيرات السيئة التصور التي تشير إليها ، فقد جاءت لاحقًا من القيادة العليا ، وليس لأنها نفذت وفقًا لمقتطف من الأمر المخزن في "الرزمة الحمراء".
        1. شريط 1
          شريط 1 10 سبتمبر 2021 18:55
          -3
          اقتباس من ccsr
          في الواقع ، أدين روكوسوفسكي بسوء السلوك العسكري ، وليس بموجب مقال سياسي ، لذا لا يجب أن تصنفه على أنه ضحية للقمع.


          تحتاج بالفعل إلى الاعتراض على هذا على الأقل إلقاء نظرة على الإنترنت.

          في أغسطس 1937 ، ذهب روكوسوفسكي إلى لينينغراد ، حيث قُبض عليه بتهمة الارتباط بالمخابرات البولندية واليابانية ، وأصبح ضحية لشهادة زور.


          https://ru.wikipedia.org/wiki/Рокоссовский,_Константин_Константинович



          اقتباس من ccsr
          يعرف القائد ورئيس الأركان دائمًا منطقتهم السرية وبالتالي يمكنهم التصرف دون فتح الحزمة ، لأنهم يعرفون مهمتهم عن ظهر قلب من حيث ذلك.



          نعم ، الموقف عندما انتقلت nch إلى مكانها وفقًا لفهمها الخاص ، ثم فتح الحزمة اتضح أن الأمر يشير إلى مكان آخر ، وهذا سبب لسحب مسدس وإطلاق النار على نفسك.
          لا ، بالطبع ، الحزمة مفتوحة دائمًا بعد بدء الحرب.
          إذا كان القائد أو NCH يعرف مقدمًا عن المسيرة القاتلة القادمة ، والتي ستؤدي إلى موت المعدات دون اشتباك قتالي وفي نفس الوقت كانت صامتة ، فإن هذا يؤدي فقط إلى تفاقم الوضع وليس فقط تيموشينكو وجوكوف ، اللذان قاما بصياغة الأمر ، ولكن أيضًا قادة التشكيلات ، الذين وافقوا بصمت على ذلك.
          ثم ينشأ نوع من المواقف السخيفة - المسؤولية المتبادلة - الجميع يعرف ويصمت.
          ومع ذلك ، فإنني ألاحظ مثل هذا الموقف حتى الآن ، عندما لا يمتلك الجيش الروسي جهاز الكمبيوتر الخاص به ودعمًا إلكترونيًا للراديو والجميع يعرف أيضًا ويصمت.
          في مثل هذه الحالة ، فإن الجيش محكوم عليه بالزوال.
          1. com.ccsr
            com.ccsr 10 سبتمبر 2021 20:32
            0
            اقتباس: Bar1
            تحتاج بالفعل إلى الاعتراض على هذا على الأقل إلقاء نظرة على الإنترنت.

            من الأفضل أن تدرس سيرة قائد بارز ، ثم قد تكتشف أنه تم تكليفه في البداية بموت خيول أثناء تدريبات الفرقة ، ثم حاولوا خياطة "السياسة" عليه ، لكن لم يحدث شيء. لكن البداية كانت محاكمة رسمية ، وبعد ذلك خضع للمحكمة.
            اقتباس: Bar1
            نعم ، الموقف عندما انتقلت nch إلى مكانها وفقًا لفهمها الخاص ، ثم فتح الحزمة اتضح أن الأمر يشير إلى مكان آخر ، وهذا سبب لسحب مسدس وإطلاق النار على نفسك.

            من الواضح أنك لست على دراية بأن NSH تقوم شخصيًا بتطوير وتنسيق جميع الخطط المتعلقة بالاستعداد القتالي وسحب الوحدات ، وبالتالي تعمل باستمرار مع المستندات ، وإجراء التصحيحات والتغييرات التي تأتي من المقر الأعلى. لذلك فهو مستيقظ يعرف أين يجب أن يكون الجزء الخاص به من خلال H + 1,2,3،XNUMX،XNUMX ... إلخ. هل سمعت أي شيء عن عمله في "الغرفة المظلمة"؟
            اقتباس: Bar1
            لا ، بالطبع ، الحزمة مفتوحة دائمًا بعد بدء الحرب.

            في الواقع ، يتم فتح الحزمة بعد تلقي إشارة ، ولا يهم ما إذا كانت الحرب قد بدأت أم لا ، أو ما إذا كنا نحن أنفسنا سنبدأ حربًا.
            عند وقوع هجوم على إحدى الوحدات ، يحق للقائد فتح العبوة دون تلقي إشارة - يُنسب ذلك إلى واجباته.
            اقتباس: Bar1
            إذا كان القائد أو نورث كارولاينا يعرف مسبقًا عن المسيرة الإجرامية القادمة

            كيف يمكنهم أن يعرفوا مسبقًا ما سيطلبه رؤساؤهم؟ لا تخزن الحزم معلومات حول الإجراءات اللاحقة ، على الأقل من وجهة نظر السرية ، لتجنب تسرب المعلومات.
            اقتباس: Bar1
            ولكن أيضًا قادة التشكيلات الذين وافقوا بصمت على هذا.

            قادة الوحدات "لا يوافقون" - إنهم يتبعون الأوامر ، حتى لو لم يكونوا قابلين للتفسير المنطقي ، فمن الغريب أنك لا تفهم هذا.
            اقتباس: Bar1
            ثم ينشأ نوع من المواقف السخيفة - المسؤولية المتبادلة - الجميع يعرف ويصمت.

            هذا تشويه - لا يوجد شيء من هذا القبيل في علاقة القائد والمرؤوس.
            اقتباس: Bar1
            ومع ذلك ، فإنني ألاحظ مثل هذا الموقف حتى الآن ، عندما لا يمتلك الجيش الروسي جهاز الكمبيوتر الخاص به ودعمًا إلكترونيًا للراديو والجميع يعرف أيضًا ويصمت.

            هل أنت متأكد من أن هذا بالضبط ما يحدث في أنظمة الأسلحة الاستراتيجية؟
            اقتباس: Bar1
            في مثل هذه الحالة ، فإن الجيش محكوم عليه بالزوال.

            استنتاجك تخميني للغاية ، وبالكاد يتوافق مع الحقيقة المتعلقة بـ RA.
            1. شريط 1
              شريط 1 10 سبتمبر 2021 22:27
              -6
              اقتباس من ccsr
              من الأفضل أن تدرس سيرة قائد بارز


              يبدو أن لديك مصادرك الخاصة ، ولا أعرف شيئًا عنها.

              اقتباس من ccsr

              كيف يمكنهم أن يعرفوا مسبقًا ما سيطلبه رؤساؤهم؟


              أنا أتحدث عن الرزمة الحمراء ، عن الأمر الأول بعد بدء الحرب ، وهو موجود في الرزمة.
              قلتم أعلاه أن أمر التشكيل وبدون حزمة يعرف كل شيء أين يتقدم وأين ينتشر ، وهذا الترتيب موجود في الحزمة وأن هذا الأمر يتم تجاهله؟ القيادة العليا وهيئة الأركان العامة هي المسؤولة عن الترتيب في الطرد. وأعتقد أن القادة لم يتمكنوا من عصيان الأمر ، لذا فإن موسكو هي المسؤولة عن هذه المسيرات على المواقع.


              اقتباس من ccsr
              قادة الوحدات "لا يوافقون" - إنهم يتبعون الأوامر ، حتى لو لم يكونوا قابلين للتفسير المنطقي ، فمن الغريب أنك لا تفهم هذا.


              هل تقول أن القادة الميدانيين كانوا يعرفون ما في الحزمة ، وأن الأمر غير قابل للتنفيذ ، وفي نفس الوقت ظلوا صامتين؟ هذا هو الحال فقط عندما تم اختيارهم مسبقًا ككبش فداء ، لأنه سيتم تعيينهم مذنبين لعدم اتباع الأمر ، لذلك عليك الاعتراض على أمر مستحيل. أو التزام الصمت والتصرف وفقًا لـ "الوضع". هذا هو كيف بدأت الحرب بالهزائم.
              ألم تقرأ شفايك؟ "اطبخ جولاش وهاجم سوكال" - هذا الأمر صدر عن جنرال فقد عقله وتخيل أن هذا الأمر لم يتم تنفيذه في الجيش في الميدان.

              اقتباس من ccsr
              هل أنت متأكد من أن هذا بالضبط ما يحدث في أنظمة الأسلحة الاستراتيجية؟


              أنا مهندس إلكتروني بالمهنة وأعرف جيدًا المكونات التي تتكون منها محطات الراديو الخاصة بنا ، لكن لا يوجد ما يقال عن أجهزة الكمبيوتر.

              اقتباس من ccsr
              استنتاجك تخميني للغاية ، وبالكاد يتوافق مع الحقيقة المتعلقة بـ RA.


              أنت نفسك تنظر إلى أجهزة الكمبيوتر المستخدمة في جيش الاتحاد الروسي ، فلا يوجد شيء خاص بها هناك. ليس فقط لأنه لا يوجد شيء خاص بهم ، فقد استمر بالفعل لعقود من حكم بوتين.
              1. com.ccsr
                com.ccsr 11 سبتمبر 2021 16:30
                0
                اقتباس: Bar1
                أنا أتحدث عن الرزمة الحمراء ، عن الأمر الأول بعد بدء الحرب ، وهو موجود في الرزمة.

                يمكن فتح الحزمة حتى قبل بدء الحرب. المقتطف من الأمر ، المخزن في الحزمة ، كقاعدة عامة ، يحدد فقط طريق التقدم إلى المنطقة السرية ، ولا يصف خطة العمليات الأولى. كما أفهمها ، أنت نفسك لم تمسك العبوات بين يديك وليس لديك أي فكرة عما يتم تخزينه فيها. إليكم كيف يصف قائد محطة الراديو فتح الحزمة في 22 يونيو - كانت هذه الخوارزمية أيضًا في أجزاء أخرى:



                اقتباس: Bar1
                لذا فإن موسكو هي المسؤولة عن هذه المسيرات إلى المناصب.

                هذا ، من حيث المبدأ ، لا يمكن أن يكون - موسكو مسؤولة عن التخطيط الاستراتيجي ، والمنطقة مسؤولة عن التخطيط التشغيلي.
                اقتباس: Bar1
                ألم تقرأ شفايك؟

                هل هذا هو مدى معرفتك العسكرية؟
                اقتباس: Bar1
                أنا مهندس إلكتروني بالمهنة وأعرف جيدًا المكونات التي تتكون منها محطات الراديو الخاصة بنا

                في الواقع ، يحظر استخدام المكونات الأجنبية في الأسلحة الاستراتيجية. محطات الراديو هي مجرد عنصر من عناصر أنظمة التحكم ، ولكن أنظمة الأسلاك والأقمار الصناعية للوصلة الاستراتيجية كلها مبنية على أساس محلي.


                اقتباس: Bar1
                أنت نفسك ، ثم انظر إلى أجهزة الكمبيوتر المستخدمة في جيش الاتحاد الروسي ، فلا يوجد شيء خاص بها هناك.

                أنت مخطئ - فقد تم استخدام أجهزة الكمبيوتر المحلية في أنظمة الأسلحة في العهد السوفيتي ، فأنت ببساطة لا تدرك أننا حتى الآن نعمل على التكنولوجيا المحلية.
                1. شريط 1
                  شريط 1 11 سبتمبر 2021 17:51
                  -6
                  اقتباس من ccsr
                  كما أفهمها ، أنت نفسك لم تمسك العبوات بين يديك وليس لديك أي فكرة عما يتم تخزينه فيها.


                  لست بحاجة إلى العبث بهذه الحزمة ، لأنني الآن أستطيع بالفعل رؤية محتويات الحزم نفسها.



                  انظر من 53.30 دقيقة.

                  اقتباس من ccsr
                  هذا ، من حيث المبدأ ، لا يمكن أن يكون - موسكو مسؤولة عن التخطيط الاستراتيجي ، والمنطقة مسؤولة عن التخطيط التشغيلي.


                  تجميع الحزم "الحمراء" للفيلق هي مهمة هيئة الأركان العامة.

                  اقتباس من ccsr
                  في الواقع ، يحظر استخدام المكونات الأجنبية في الأسلحة الاستراتيجية. محطات الراديو هي مجرد عنصر من عناصر أنظمة التحكم ، ولكن أنظمة الأسلاك والأقمار الصناعية للوصلة الاستراتيجية كلها مبنية على أساس محلي.


                  لقد سقطت من القمر. أعطيتك رابطًا لكيفية سطو الجنرال للجيش الروسي ، وأنت كلك ملكك. إذا كان لديك قاعدة مكون راديو خاص بك ، فلن تلجأ إلى الصين.

                  خذ إعصارًا جديدًا للقوات المحمولة جواً ، وبالتالي هناك صندوق أليس الأمريكي ، والجسور الهولندية ، ومحرك كامينز ، و razdatka ليس لنا. يبدو أنك كنت هنا من أجل الوقود لفترة طويلة ، لا تعرف أي شيء .


                  اقتباس من ccsr

                  أنت مخطئ - فقد تم استخدام أجهزة الكمبيوتر المحلية في أنظمة الأسلحة في العهد السوفيتي ، فأنت ببساطة لا تدرك أننا حتى الآن نعمل على التكنولوجيا المحلية.


                  نعم ، أنت مثل النعامة التي تخفي رأسها في الرمال ، ثم أخرج رأسك وانظر إلى الحقيقة.ربما يكون Elbrus -1 ميكرون القديم ويفعل المزيد ، لكن أجهزة الكمبيوتر الجديدة هي Intel و AMD.
                  1. com.ccsr
                    com.ccsr 11 سبتمبر 2021 18:08
                    0
                    اقتباس: Bar1
                    لست بحاجة إلى العبث بهذه الحزمة ، لأنني الآن أستطيع بالفعل رؤية محتويات الحزم نفسها.

                    تظهر هذه الحلقة من الفيلم فقط أن الحزمة تحتوي فقط على إشارة إلى أين تتقدم ، ولم تكن هناك خطط تشغيلية فيها.

                    اقتباس: Bar1
                    تجميع الحزم "الحمراء" للفيلق هي مهمة هيئة الأركان العامة.

                    هراء - بالنسبة لفيلق التبعية للمقاطعة ، يتم ذلك من قبل NSh للمقاطعة ، لسلاح تبعية الجيش ، وقيادة الجيش ، وفقط لسلك التبعية المركزية ، يتم صنع الحزم في مفوضية الدفاع الشعبية.

                    اقتباس: Bar1
                    لقد سقطت من على سطح القمر. أعطيتك رابط كيف سرق الجنرال الجيش الروسي وأنت كلكم

                    تحت حكم القيصر وتحت الأمناء العامين ، كان اللصوص يصادفهم بشكل دوري ، لذا فإن الجنرالات الحاليين ليسوا استثناءً - الشيء الرئيسي هو كيفية معاقبتهم على ذلك.
                    اقتباس: Bar1
                    خذ إعصارًا جديدًا للقوات المحمولة جواً

                    هذه أشياء صغيرة بشكل عام ، لا ترش الرماد على رأسك من أجل لا شيء.
                    اقتباس: Bar1
                    يبدو أنك كنت هنا لفترة طويلة ، ولا تعرف شيئًا.

                    أنت تعرف الكثير من ثرثرة النساء ، كما أرى ...

                    اقتباس: Bar1
                    ربما يكون Elbrus -1 ميكرون القديم ويفعل المزيد ، لكن أجهزة الكمبيوتر الجديدة هي Intel و AMD.

                    لا أعتقد أنه يتم استخدامها في قوات الصواريخ الاستراتيجية لدينا في أنظمة التحكم. وعرفنا كيفية تثبيت معالجاتنا الخاصة للاحتياجات العسكرية في السبعينيات في زلينوجراد ، وربما حتى قبل ذلك. أعتقد أنه حتى الآن كل شيء ليس بالسوء الذي تعتقده.
                    1. شريط 1
                      شريط 1 11 سبتمبر 2021 19:31
                      -5
                      اقتباس من ccsr
                      تظهر تلك الحلقة من الفيلم فقط أن الحزمة تحتوي فقط على إشارة إلى مكان التقدم ، ولم تكن هناك خطط تشغيلية فيها.


                      كيف تعرف ما كان في تلك العبوة؟



                      اقتباس من ccsr
                      هراء - بالنسبة لفيلق التبعية للمقاطعة ، يتم ذلك من قبل NSh للمقاطعة ، لسلاح تبعية الجيش ، وقيادة الجيش ، وفقط لسلك التبعية المركزية ، يتم صنع الحزم في مفوضية الدفاع الشعبية.


                      سوف أذكرك لماذا طرحت هذا السؤال هنا ، السؤال هو: من أعطى الأمر بارتكاب مسيرات إجرامية للفيلق الميكانيكي؟
                      الفيلق الميكانيكي هو وحدة عملياتية تكتيكية تابعة لمنطقة / جبهة ، وفي كثير من الأحيان جيش.
                      التخطيط أي يتم ترتيب وعمل جميع هياكل المنطقة / الجبهة من قبل هيئة الأركان العامة. الطلب الأول في حزمة RED هو أمر من هيئة الأركان العامة ، وليس من مقر المنطقة.يمكن أن تكون مشاركة مقر المنطقة في تشكيل الأمر في الحزمة الحمراء فقط بموافقة كاملة من هيئة الأركان العامة ، ولكن على الأرجح كان العكس ، فقد قاد هيئة الأركان العامة وخططت لأعمال المنطقة / الجبهة ، وأداء منطقة المقر / الجبهة ترتيب هيئة الأركان العامة ، وليس العكس.

                      اقتباس من ccsr
                      تحت حكم القيصر وتحت الأمناء العامين ، كان اللصوص يصادفهم بشكل دوري ، لذا فإن الجنرالات الحاليين ليسوا استثناءً - الشيء الرئيسي هو كيفية معاقبتهم على ذلك.


                      نحن هنا في نوع من المنتديات التاريخية ، لذا أعط أمثلة عندما قام جنرالات جمهورية إنغوشيا أو الاتحاد السوفيتي بسرقة الجيش بمليارات الروبل ، وإلا فإن محادثتك بأكملها عبارة عن ثرثرة بائسة.
                      ولكن ليس هذا هو الشيء الرئيسي ، ولكن الشيء الرئيسي هو أن هذا اللص الجنرال تلقى تعليمات لإنشاء محطة إذاعية خاصة به ، على قاعدته الإذاعية الإلكترونية ، واشترى أجزاء في الصين. هذا مؤشر لمحطات الراديو يستخدمه الجيش الروسي.

                      اقتباس من ccsr
                      أنت تعرف الكثير من ثرثرة النساء ، كما أرى ...


                      أنت تتحدث جيدًا عن محتويات topvo.

                      اقتباس من ccsr
                      هذه أشياء صغيرة بشكل عام ، لا ترش الرماد على رأسك من أجل لا شيء.

                      هذا ليس شيئًا بسيطًا ، هذا مؤشر. أما بالنسبة لأجهزة الكمبيوتر والقاعدة الإلكترونية ، فأنت تقاوم بعناد دون علم بالموضوع ، ولن أجادلك هنا بعد الآن ، لأنني أعرف ما هي المعدات التي يمتلكها جيش RI تستخدم وحتى على المعدات التي تطبع بها الخرائط - على طابعات Hewlett Packard والرسومات المصنوعة في الولايات المتحدة والصين.
                      والنظام الموجود على أجهزة كمبيوتر Linux هذه هو أيضًا تطوير أمريكي.


                      اقتباس من ccsr
                      لا أعتقد أنه يتم استخدامها في قوات الصواريخ الاستراتيجية لدينا في أنظمة التحكم. وعرفنا كيفية تثبيت معالجاتنا الخاصة للاحتياجات العسكرية في السبعينيات في زلينوجراد ، وربما حتى قبل ذلك. أعتقد أنه حتى الآن كل شيء ليس بالسوء الذي تعتقده.


                      هذه أحلامك أنصحك أن تستيقظ.
                      1. com.ccsr
                        com.ccsr 11 سبتمبر 2021 20:06
                        -1
                        اقتباس: Bar1
                        كيف تعرف ما كان في تلك العبوة؟

                        هل تفهم حتى ما يقوله الشخص الذي فتحه في هذه الحلقة؟
                        اقتباس: Bar1
                        سئل: من أعطى الأمر بارتكاب مسيرات إجرامية للجيش الآلي؟

                        اما قائد المنطقة او من ينوب عنه احد نوابه.
                        اقتباس: Bar1
                        الفيلق الميكانيكي هو وحدة عملياتية تكتيكية تابعة لمنطقة / جبهة ، وفي كثير من الأحيان جيش.

                        هذا في وقت السلم ، وعندما يتم تقديم خطة تغطية ZapOVO ، فإن السلك الميكانيكي يخضع لمنطقة القيادة ، في هذه الحالة 3A:
                        2 - لإنجاز المهام الموكلة إليها للدفاع عن حدود الولاية للمقاطعة ، توزع قوات الغطاء على مناطق التغطية على النحو التالي:
                        1) تشمل قوات الغطاء رقم 1 - غرودنو:
                        أ) إدارة الجيش الثالث ؛
                        ب) إدارة الصفحة الرابعة من المبنى بأجزاء الجسم ؛
                        ج) الخطوط 56 و 27 و 85 و 24 من التقسيم ؛
                        د) إدارة الميكانيكية 11. حالات بأجزاء من الجسم
                        هـ) الفرقة التاسعة والعشرون وعند استلام العتاد وفرقة الدبابات الثالثة والثلاثين ؛
                        و) القسم 204 بمحركات ؛
                        ز) اللواء السادس للمدفعية المضادة للدبابات.
                        ح) قسم الهواء المختلط الحادي عشر ؛
                        ط) 124 ركض RGK ؛
                        ي) أجزاء من Grodno UR ؛
                        ك) 86 مفرزة حدودية.
                        رئيس قوات التغطية - قائد الجيش الثالث. شتارم - غرودنو.


                        اقتباس: Bar1
                        واشترى قطع غيار في الصين.

                        الأمريكيون أيضًا يشترون قطع الغيار هناك وفي تايوان ، ولا يبكون على ذلك. كل هذا يتوقف على مستوى تطبيقهم.
                        اقتباس: Bar1
                        وحتى على المعدات التي تطبع بها البطاقات - على طابعات Hewlett Packard والراسمات المصنوعة في الولايات المتحدة والصين.

                        يا له من رعب - إنها أيضًا سمينة في صواريخنا الباليستية. ربما لن تكون قادرًا على التعامل معها.
                        اقتباس: Bar1

                        هذه أحلامك أنصحك أن تستيقظ.

                        ما علاقتك بالموضوع قيد المناقشة؟
                      2. شريط 1
                        شريط 1 11 سبتمبر 2021 23:10
                        -4
                        اقتباس من ccsr
                        هل تفهم حتى ما يقوله الشخص الذي فتحه في هذه الحلقة؟


                        هل تعتقد أن الأمر برمته الذي عبر عنه روكوسوفسكي؟ رقم.

                        اقتباس من ccsr
                        اما قائد المنطقة او من ينوب عنه احد نوابه.


                        لقد قلت بالفعل أن الحزمة الحمراء للسلاح الآلي هي مسؤولية هيئة الأركان العامة.

                        اقتباس من ccsr
                        الأمريكيون أيضًا يشترون قطع الغيار هناك وفي تايوان ، ولا يبكون على ذلك. كل هذا يتوقف على مستوى تطبيقهم.


                        ليس عمك من هذا العالم.
                        إذا اشترى الأمريكيون الدوائر الصغيرة الصينية ، فإنهم مدنيون ، وإنتاج ALL العسكري في المنزل.لدينا العكس ، حتى Elbrus العسكرية يتم إنتاجها في تايوان. وطائرات الهليكوبتر ، على نفس المحطات الإذاعية التي تم نهبها.



                        اقتباس من ccsr
                        يا له من رعب - إنها أيضًا سمينة في صواريخنا الباليستية. ربما لن تكون قادرًا على التعامل معها.


                        حسنًا ، الآن أصبح واضحًا من أنت. اعتقدت أن شبه العارف المحلي ، اتضح أنك الشخص الذي يضلل عمدًا ، ثم ينحت أحدبًا.

                        اقتباس من ccsr
                        تابعة لمنطقة القيادة ، في هذه الحالة 3 أ:


                        قائد المنطقة خلال الحرب قوي بالطبع ، فقط قائد kryon هو الأقوى.
                      3. com.ccsr
                        com.ccsr 12 سبتمبر 2021 10:32
                        -2
                        اقتباس: Bar1
                        هل تعتقد أن الأمر برمته الذي عبر عنه روكوسوفسكي؟ رقم.

                        هذه وثيقة أمر وتحكم ، وبحكم تعريفها فهي قصيرة ولا لبس فيها بحيث يفهم أي شخص يفتح الحزمة على الفور المهمة المطروحة ويعطي الأوامر المناسبة.

                        اقتباس: Bar1
                        لقد قلت بالفعل أن الحزمة الحمراء للسلاح الآلي هي مسؤولية هيئة الأركان العامة.

                        لقد أخبرتك بالفعل أنك مخطئ - هيئة الأركان العامة ليست قوية بما يكفي لإعداد الحزم لجميع السلك الآلي ، وهم ليسوا على دراية بجميع ميزات المناطق المختلفة من أجل معرفة أفضل منهم كيف وأين يتقدمون ، و حتى تأخذ في الاعتبار المعايير المؤقتة.
                        اقتباس: Bar1
                        ليس عمك من هذا العالم.
                        إذا اشترى الأمريكيون الدوائر الصغيرة الصينية ، فالمدنيون ، والعسكريون كل الإنتاج في المنزل.

                        أنت "عمة" كاذبة كبيرة ، لأن جميع الدوائر العسكرية الصغيرة في روسيا يتم إنتاجها من قبلنا فقط - فقط لأنواع معينة من المنتجات العسكرية ، يُسمح باستخدام مكونات أجنبية ، وحتى في ذلك الوقت ، كقاعدة عامة ، للأسلحة التكتيكية.
                        اقتباس: Bar1
                        ، نفس المصفوفات الحرارية لأجهزة التصوير الحراري للدبابات والمروحيات ، على نفس المصفوفات الموجودة في محطات الراديو التي سُرقت.

                        أنت لا تعرف حتى أن هذه ليست أسلحة استراتيجية ، لكنك بدأت بالفعل في تحديد من وماذا يصنع في الخارج ، وماذا لدينا. ما الذي تتحدث عنه إذاً ، إذا كنت لا تفهم الأمور الأساسية؟
                        اقتباس: Bar1
                        حسنًا ، الآن أصبح واضحًا من أنت. اعتقدت أن شبه العارف المحلي ، اتضح أنك الشخص الذي يضلل عمدًا ، ثم ينحت أحدبًا.

                        لا شيء واضح بالنسبة لك ، لأنك كلام عادي لديه أفكار جامحة حول مجمعنا الصناعي العسكري. بالمناسبة ، لكي تكون على دراية ، لم يتم تصنيع بعض الدوائر الدقيقة في الحقبة السوفيتية في المؤسسات الصناعية في الاتحاد السوفياتي ، ولكن في بعض هياكل وزارة الدفاع - أنت لا تعرف هذا حتى. والآن هم يصنعون ...
                        اقتباس: Bar1
                        قائد المنطقة خلال الحرب قوي بالطبع ، فقط قائد kryon هو الأقوى.

                        افتح خطة الغلاف - تمت الموافقة عليها من قبل مفوض الدفاع الشعبي ، مما يعني أن قائد المنطقة ملزم بتنفيذها. إنك مازلت ذلك "المتخصص" في الشؤون العسكرية كما أراها ...
                      4. شريط 1
                        شريط 1 12 سبتمبر 2021 14:10
                        -5
                        اقتباس من ccsr

                        سي سي إس آر (سي سي إس آر)
                        اليوم


                        انت كاذب ومتحدث انتهى الحديث معك.
                      5. بحيرة النار
                        بحيرة النار 16 سبتمبر 2021 09:50
                        0
                        المصفوفات الحرارية لأجهزة التصوير الحراري للدبابات والمروحيات

                        فرنسا تشتريها منا. استيقظ
                      6. شريط 1
                        شريط 1 16 سبتمبر 2021 13:43
                        0
                        حلقة الوصل .......
                  2. كواس
                    كواس 12 سبتمبر 2021 13:30
                    +3
                    اقتباس: Bar1
                    ربما يكون Elbrus -1 ميكرون القديم ويفعل المزيد ، لكن أجهزة الكمبيوتر الجديدة هي Intel و AMD.

                    الجيش الأمريكي - إنتل. لكن من قال لك أنك بحاجة إلى وضع أحدث نسبة مئوية في أي صاروخ أو لوح؟ على العكس من ذلك ، هناك حاجة إليها في أماكن قليلة جدًا. وحيثما تكون هناك حاجة إليها ، لا يزال بإمكانك استخدام الواردات (مع الحماية بالطبع). وإلبروس ليس قديمًا كما تعتقد. لكن المشكلة تكمن في مكان آخر - في التدمير العام للصناعة. على وجه الخصوص ، في الأجهزة الإلكترونية ، كان لدينا كل شيء ، وإن لم يكن الأفضل ، ولكن الآن ، للأسف ، هناك جزر متبقية. والفجوات يصعب سدها ، خاصة في ظل الرأسمالية. على سبيل المثال ، كان هناك مصنعان لقطع الغيار والملحقات (أدوات القياس) ، كراسنودار لا يعمل ، لكن Lvov - أنت تفهم.
                    1. شريط 1
                      شريط 1 12 سبتمبر 2021 14:22
                      -5
                      اقتبس من كواس
                      حول من أخبرك أنك بحاجة إلى وضع أحدث نسبة مئوية في أي صاروخ أو لوح؟


                      من السهل أن نفهم ما إذا كانت هناك حاجة إلى معالجات متقدمة من أجل ماذا ، وهي ضرورية بشكل أساسي لمعالجة البيانات الرسومية ، والملفات الرسومية هي الأثقل. وفقًا للبيانات الواردة على شكل صورة ثلاثية الأبعاد من الأرض ، يتم مقارنتها بالخريطة الموجودة في الذاكرة بالهدف ذاته. حسنًا ، لهذه الأغراض ، هناك حاجة إلى المعالجات الأكثر إنتاجية.
                      وإلى جانب ذلك ، لا ينبغي أن تكون مراكز القيادة الأرضية هذه مزودة بأحدث أجهزة الكمبيوتر ، لأنه يتعين عليها معالجة البيانات من مسرح العمليات بالكامل وهذه أيضًا صور ثلاثية الأبعاد ، وحتى مع بيانات الإدخال المتغيرة بسرعة ، لذلك تحتاج إلى ضع أسرع المعالجات هنا.
                      لكن ليس لدينا هذه ، إذا كان لدينا ، لكانوا قد ظهروا للبيع كنسخ مدنية.
                      لذا فإن الجيش الروسي نفسه متخلف عن الجيوش الحديثة.
                      1. كواس
                        كواس 13 سبتمبر 2021 22:02
                        +2
                        اقتباس: Bar1
                        من السهل فهمها

                        ما يسهل فهمه للهواة ، لا يتسبب إلا في ابتسامة متخصص. كانت "المعالجات الحديثة" زائدة عن الحاجة لجميع التطبيقات الحقيقية تقريبًا لمدة 20 عامًا حتى الآن. والحملات الإعلانية وأدمغة الزومبي والبرامج الملتوية هي المسؤولة عن حقيقة أننا نتغذى باستمرار على "الجديد".
                      2. شريط 1
                        شريط 1 14 سبتمبر 2021 07:34
                        -3
                        اقتبس من كواس
                        كانت "المعالجات الحديثة" زائدة عن الحاجة لجميع التطبيقات الحقيقية تقريبًا لمدة 20 عامًا حتى الآن.


                        إذا كنت لا ترغب في فهم كيفية عمل المعالجات مع رسومات الألعاب ، فراجع ما يحمّل المعالج بتجارب كاميرات الفيديو ، وتصوير الفيديو حقيقة واقعة ، وبدقة 1900 + 1080 ، يعمل المعالج بنسبة 100٪.
                      3. كواس
                        كواس 16 سبتمبر 2021 08:58
                        +2
                        أولاً ، هذا هو Windows ، نظام غير عقلاني للغاية. ثانيًا ، هذه الألعاب مصممة ليس لأداء مهام حقيقية ، ولكن لأكبر حمولة من الحديد.
      3. صالا 7111972
        صالا 7111972 11 سبتمبر 2021 13:01
        -1
        تعلم لغة العدو المحتمل ، سوف يدمجنا الحكام ، أو بالأحرى ، لقد تم دمجهم منذ فترة طويلة
      4. كواس
        كواس 12 سبتمبر 2021 12:22
        0
        دعنا نثبت ذلك. كان هناك أيضًا عامل خيانة ، وهو ذيول "مؤامرة الجنرالات" ذاتها. إيجوروف ، توخاتشيفسكي ، بلوتشر وآخرون. ربما ليس من قبيل المصادفة إطلاق النار على بافلوف والآخرين؟ بالكاد يمكننا تصديق ذلك الآن ، ولكن لدينا معرفة لاحقة بما حدث لبلدنا - تمامًا. وبالعودة إلى يومنا هذا ، عندما تكون عبارة "خيانة للوطن الأم" غير واضحة ، دعنا نقدر عدد الخونة الذين يجلسون في مكاتبنا القيادية؟ لكن على عكس ذلك الوقت ، لم يتم إطلاق النار عليهم ، لأن كل فرد لديه أخلاق برجوازية "الشيء الرئيسي شخصي!" ويجب عليك!
  2. فلاديمير_2 يو
    فلاديمير_2 يو 10 سبتمبر 2021 05:32
    +2
    أصبحت المعركة في منطقة دوبنو برودي واحدة من أكبر المعارك خلال الحرب الوطنية العظمى. ومع ذلك ، لم تكتسب شعبية مثل معركة كورسك.

    عزيزي المؤلف ، حسنًا ، لا يمكنك الكتابة عن أعنف معارك الحرب الوطنية العظمى من هذا القبيل! هل تضيف بعض التصنيفات ...
  3. سمك السلور
    سمك السلور 10 سبتمبر 2021 05:36
    +9
    جنود ألمان يتفقدون دبابة القائد السوفيتي (راديو) T-26 ، التي أسقطت على طريق فلاديمير-فولينسكي - لوتسك السريع.


    لا يبدو أنهم ألمان ، على اليسار إنه بالتأكيد جندي جيشنا الأحمر وليس سجينًا ، لأن لاعبة الجمباز مربوطة بحزام ، والجندي الذي على اليمين هو أيضًا في المؤخرات والأحذية.
    هذه الملاحظة ليست عارا للمؤلف ، فقط "الشيطان في التفاصيل".
    1. كونيك
      كونيك 10 سبتمبر 2021 06:05
      +7
      لا يبدو أنهم ألمان ، على اليسار إنه بالتأكيد جندي جيشنا الأحمر وليس سجينًا ، لأن لاعبة الجمباز مربوطة بحزام ، والجندي الذي على اليمين هو أيضًا في المؤخرات والأحذية.


      أنت على حق ، فهم ليسوا ألمان. أجبر الألمان أسرى الحرب لدينا على إخراج الجثث من الدبابات لدفنها. تم تصوير هذه العملية من قبل مصور فوتوغرافي ألماني.
      1. كونيك
        كونيك 10 سبتمبر 2021 06:12
        +6
        إليكم صورة أخرى ملونة لهذا الخزان. يبدو أن العمود تعرض لنيران الجناح. هذا الخزان مشتعل.
    2. زعيم الهنود الحمر
      زعيم الهنود الحمر 10 سبتمبر 2021 06:41
      -4
      لذا فإن جندي الجيش الأحمر الموجود على اليسار لديه أيضًا شيء على حزامه (لا يكفي لجهاز لوحي).
      لكن يمكن أن تكون الصورة على مراحل. غالبًا ما لجأ النازيون إلى مثل هذه التقنية - أجبروا السجناء على الوقوف على خلفية المباني والمعدات المدمرة. بالنسبة لأولئك الذين تم اختيارهم لفترة ، تم إرجاع الذخيرة وحتى الجوائز. ثم استعادوه.
      1. سمك السلور
        سمك السلور 10 سبتمبر 2021 06:46
        +2
        إنه ممكن تمامًا ، لقد قرأت عنه أيضًا ، بل إنهم صوروا شريطًا إخباريًا منظمًا عن استسلام "ودي" للروس.
        1. زعيم الهنود الحمر
          زعيم الهنود الحمر 10 سبتمبر 2021 07:00
          -7
          الفرنسيون لديهم فيلم ، ولا أتذكر الاسم ، لذلك قاموا منذ البداية بتصوير مثل هذا "الوقائع" - قاموا بجمع جنود ذوي بشرة داكنة ، واقتادوهم إلى حظيرة ، ووزعوا بنادق بدون خراطيش وأمروهم بالركض الخروج إلى الشارع معًا عند القيادة.
          وهناك ، بالإضافة إلى كاميرا الفيلم ، كان هناك أيضًا مدفع رشاش ...
          كل ذلك وفقًا لأساليب Goebbels - فهم سود ، بشكل عام ، ليسوا بشرًا.
        2. ماكسيميليان فون أديلهيد
          +5
          و 3.800.000 أسير من جنود الجيش الأحمر عام 1941 ليسوا "ودودين"؟
          1. زينيون
            زينيون 11 سبتمبر 2021 22:23
            0
            ماكسيميليان فون أديلهيد. كان من الممكن أن يكون هناك المزيد ، لكن ذلك كان فقط عندما كانت أوكرانيا لا تزال موجودة. كان ابن عمي ميخائيل قائد كتيبة دبابات. قاتلوا ضد اليابانيين والفنلنديين. بشكل عام ، قاموا بإنشاء مجموعة من الناقلات ذات الدبابات الجديدة ، وبالطبع الوقود والذخيرة ، وأرسلوها إلى دول البلطيق. هم في القطار في ظروف جيدة. وصلنا إلى المكان ، لكن لم يكن هناك أحد على الرصيف ، ولم يلتق أحد. فوجئوا وبدأوا في البحث عن مكان وجود الثكنات ، لكن الظلام بدأ بالفعل. تعال ، الثكنات فارغة. بحلول منتصف الليل ، بدأوا في إطلاق النار على الثكنات من السندرات والأسطح ، ولم يكن معهم سوى مسدسات. تمكنت من الذهاب إلى المحطة ، لكنها كانت فارغة هناك. بدأنا بالمغادرة إلى الغابة وبعد فترة ذهبنا إلى الوحدة العسكرية التي كانت موجودة في التدريبات. لقد فوجئوا بما كان يحدث وما قالوه واتصلوا بموسكو عبر المحطة الإذاعية. ومن هناك أمروا بالتراجع إلى المحطة والتوجه إلى مقر فرقتهم. في الطريق ، علموا أن الحرب قد بدأت. تم استجوابهم لعدة أيام من قبل رتب مختلفة ، وكيف تم إرسالهم في اتجاه واحد ، وخزانات في اتجاه آخر ، ووقود وذخيرة في مكان ثالث. الذين ، بالطبع ، أجابوا بأنهم لا يستطيعون إدارة المستويات ، فدعهم يسألون أولئك الذين أرسلوهم بهذه الطريقة. بهذه الطريقة ، تم إرسال أولئك الذين تم تجنيدهم في الجيش إلى الأسر بدون أسلحة إلى الألمان.
            1. كواس
              كواس 12 سبتمبر 2021 12:30
              +1
              يطرح تفسير "الخيانة". هنا كان شقيق جدتي في منطقة البلطيق ، نائب قائد فوج السيارات ، ثم قاد المقر الرئيسي لعضو الكنيست الهارب إلى خط لوغا. قال إنه لا يوجد شيء أسوأ عندما يصرخون ، بدلاً من الأوامر ، "أنقذ نفسك ، من يستطيع".
          2. روما - 1977
            روما - 1977 13 سبتمبر 2021 08:54
            0
            رقم. غير ودي. ودية - مثل الدنمارك أو هولندا. وفي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - نصف عام من القتال العنيف ، ونتيجة لذلك لم يهزم الجيش الأحمر فحسب ، بل شن أيضًا هجومًا مضادًا واسع النطاق. ودي.
      2. فلادكوب
        فلادكوب 10 سبتمبر 2021 07:41
        +3
        أوافق: لا يبدو كجهاز لوحي. بالنسبة للكمبيوتر اللوحي ، يكون ضيقًا ، أما العلم فهو قصير - مثل الترمس.
        على الرغم من أنه ربما وعاء زجاجي؟
        سمعت من كبار السن. أوه ، هم: "هوليوود مغطاة بشكل رهيب" (ج) قالوا أنها كانت شاملة للغاية.
        يجب أن تكون ذكيًا لتتوصل إلى مثل هذه "المعجزة"
        1. زعيم الهنود الحمر
          زعيم الهنود الحمر 10 سبتمبر 2021 07:49
          -1
          أعتقد ربما قضية مع شيء ما. أداة؟
          في الجيش السوفيتي ، كما أعلم ، كانوا أحيانًا يصنعون حقائب لحمل فرش الأحذية. وكان يرتديها الناس المعينون. ولكن هنا مثل "لا اثنان ولا واحد ونصف" ... طلب
  4. باروسنيك
    باروسنيك 10 سبتمبر 2021 06:37
    +9
    اقترح رئيس أركان الجبهة الجنوبية الغربية ، الجنرال بوركايف ، سحب القوات وإنشاء خط دفاع مستمر على طول الحدود القديمة ، ثم تم رفض هذا الاقتراح الهجوم المضاد ، وعزل بوركايف من منصبه.
    1. كونيك
      كونيك 10 سبتمبر 2021 07:24
      16+
      اقترح رئيس أركان الجبهة الجنوبية الغربية ، الجنرال بوركايف ، سحب القوات وإنشاء خط دفاع مستمر على طول الحدود القديمة ، ثم تم رفض هذا الاقتراح الهجوم المضاد ، وعزل بوركايف من منصبه.

      نتيجة لهذا الانسحاب ، تُركت الفيلق الميكانيكي للجيش الثاني عشر لبونيديلين بدون دبابات دون الدخول في صدام واحد مع الألمان. أصبح من المألوف تسمية هذه المناورات بأنها أكبر معركة دبابات الآن. الأعطال ونقص الوقود ، هذا ما واجهته ناقلاتنا بشكل أساسي. نظرًا لحقيقة تشكيل الفيلق الميكانيكي ، ويحب خبراؤنا التباهي بمعرفتهم بعدد الدبابات ، لكنهم يتحدثون عن عدد السيارات ، لم يتم تسليم المركبات إلى السلك في الوقت المحدد ، ولم تكن هناك ورش متنقلة ، ناقلات ، كان ينبغي أن يكون هناك 12 سيارات لكل دبابة في قسم الدبابات. كان عمر قوات دبابات الجيش الأحمر يزيد قليلاً عن عشر سنوات ، بدون خبرة عملياً. كل هذه المسيرات على طول الأسهم على الخرائط أفسدت التقنية. بالإضافة إلى ذلك ، تم التخلي عن مستودعات البدن. سيكون من الأفضل لو بقي الفيلق الميكانيكي في مكانه ، وتخطي أسافين الدبابات وقطع خطوط إمداد العدو ، والعمل ضمن نصف قطر مسيراتهم اليومية ، سيجبر دبابات كلايست على التوقف أمام الصف الثاني من قواتنا. عندها سيكون لسلكنا الآلي ميزة في التوريد والإصلاح ، والقتال بجوار مستودعاتهم وقواعد إصلاحهم. ويبدو أن قادتنا يلعبون ألعاب الكمبيوتر الحديثة ، والدبابات لا ينفذ منها الوقود والقذائف ولا تنكسر.
      1. كواس
        كواس 12 سبتمبر 2021 12:37
        +1
        فكر بعض قادتنا في نموذج "العملية الهجومية العميقة" ، وهنا يكون Rezun محقًا في شيء ما. والجزء الآخر ، الذي لم يكن لديهم وقت لتصويره ، هو في نموذج "خطة الهزيمة".
    2. غريب 1985
      غريب 1985 10 سبتمبر 2021 07:52
      0
      رئيس العمال

      بقي الاتفاق مع الألمان على السماح لهم بالانسحاب.
  5. كونيك
    كونيك 10 سبتمبر 2021 07:46
    13+
    "الدبابات الثقيلة تضرب المدفعية الميدانية والمضادة للدبابات ، والدبابات المتوسطة تقضي على المدافع المضادة للدبابات والرشاشات. كل هذا يتم على طول الطريق."

    هذا من تقرير رئيس مديرية المدرعات الرئيسية للجيش الأحمر ، بافلوف. يتحدث في ديسمبر 1940 في اجتماع للقيادة العليا للجيش الأحمر.
    كان هذا هو مستوى الناقلة الرئيسية ، في رأيه ، كل المدافع الرشاشة تصطف في مرمى البصر للدبابات الثقيلة والمتوسطة وتنتظر. لم تكن الهزائم في بداية الحرب بسبب حقيقة أن الألمان قاتلوا بشكل جيد للغاية ، ولكن بسبب حقيقة أن جنرالاتنا قاتلوا بشدة ، ولولا بطولة الجنود والضباط العاديين ، لما كنا لن نفعل ذلك. لقد رأيت النصر.
  6. فلادكوب
    فلادكوب 10 سبتمبر 2021 08:19
    +4
    "في مقر الجبهة الجنوبية الغربية ، حيث قاموا بتقييم الوضع بشكل أكثر رصانة" في مدام فرولوفا بمقر الجبهة الجنوبية الغربية ، لم يكن هناك سوى الخونة
    1. رماد كلاس
      رماد كلاس 10 سبتمبر 2021 11:26
      +6
      اقتبس من فلادكوب
      السيدة فرولوفا في مقر الجبهة الجنوبية الغربية لم يكن لديها سوى الخونة

      أوه .... ألم تفرغ عرابة "قصور هتلر في أوكرانيا" من VO في مكان ما على Zen ؟؟
      1. تاشا
        تاشا 10 سبتمبر 2021 12:00
        +2
        اذا حكمنا من خلال تعبيرات مثل
        ومع ذلك ، لم يكتسب مثل هذه الشعبية ، ... كومبوس ، ... سارت الانقسامات في أعمدة كثيفة ، مما جعل من الممكن في البداية صد هجمات العدو. لكن أجنحة الانقسامات كانت مفتوحة ، و
        - لم تسقط. تقرأ المقال والآذان مرئية. يبدو أن ألكسندر سامسونوف يجلس حول موضوع مختلف الضحك بصوت مرتفع
      2. دانيال كونوفالينكو
        دانيال كونوفالينكو 10 سبتمبر 2021 12:37
        +1
        من المحتمل أن يكون هناك دوران هنا ، وبعضها على Zen ، والبعض الآخر من Zen إلى VO
        1. رماد كلاس
          رماد كلاس 10 سبتمبر 2021 12:48
          +1
          اقتباس: دانييل كونوفالينكو
          من المحتمل أن يكون هناك دوران هنا ، وبعضها على Zen ، والبعض الآخر من Zen إلى VO

          التناوب) آسف للفرويدية)
          1. إسكس 62
            إسكس 62 10 سبتمبر 2021 20:33
            +1
            تشبه الى حد بعيد سيدتي. جدا.
      3. فلادكوب
        فلادكوب 11 سبتمبر 2021 14:32
        0
        على الرغم من تواجدي في الموقع ، إلا أنني أشعر بالأسف تجاه Zen. تخبرهم فرولوفا بشيء من هذا القبيل ... سيشنق مونشاوزن نفسه
    2. زينيون
      زينيون 24 أكتوبر 2021 16:51
      0
      يجب أن تقرأ كتابًا صغيرًا نُشر في نشرة صغيرة ، حوالي 10 آلاف "لم يذكر هذا". استلمت شركة مكافحة التجسس KOVO مهمة من موسكو للتحقق من أحداث وأنشطة مقر الجبهة. كان الطابعون وحتى الأشخاص الذين يديرون الجزء الأمامي والخلفي من KOVO يعملون لصالح العدو. عندما تم إرسال هذه الرسالة إلى موسكو ، صدر أمر من هناك للقبض على أحد هؤلاء الطابعين. في هذا الوقت دخل الألمان كييف. لم يتم إلغاء الطلب. وتعقبت المجموعة ، مع المترو ، من تواصل مع الجستابو من كييف. اكتشف أين تعيش. وعلى الرغم من قيام الألمان بنصب كمين ، إلا أنهم علموا أن هناك مثل هذه المهمة ، لكنهم تمكنوا من سرقتها وتمكنوا من الهروب من كييف بالسيارة والدراجات النارية. عندما أصبح الطريق غير سالكًا ، اشتعلت المطاردة معهم وقتل قناص ألماني أحد الكشافة ، وحتى لا يتم نقل الطابعة ، أطلق عليها الرصاص أيضًا. على أي حال ، تم إرسال طائرة من موسكو وتم إرسال جثتها إلى مكافحة التجسس. كما اتضح لاحقًا ، كانت يهودية. لا يمكن أن يخيفها والديها ، لأنهم أرسلوا بعيدًا إلى المؤخرة. عملت من أجل المال وكرهت السلطة ، معتقدة أنها ستكون جنرالًا ، لكن لم يتزوجها أحد. هنا مثل هذا الحماقة.
  7. أولجوفيتش
    أولجوفيتش 10 سبتمبر 2021 08:22
    10+
    وفقًا لتقديرات مختلفة ، ضمت مجموعة الضربة الألمانية أكثر من 720 إلى 800 الدبابات. في الوقت نفسه ، كانت بعض الدبابات تحت قيادة (بدون أسلحة خطيرة) وخفيفة T-1 و T-2 بمدافع 20 ملم ومدافع رشاشة.

    كان الفيلق الميكانيكي مسلحًا ، وفقًا لمصادر مختلفة ، من 3,4 إلى 3,6 ألف دبابة. ومع ذلك ، كان جزء كبير من المركبات القتالية عبارة عن دبابات خفيفة من طراز BT و T-26. أيضا ، الهياكل لديها المزيد 400 كيلوفولت ثقيل ومتوسط ​​من طراز T-34

    في جميع على الجبهة الشرقية ، كان لدى الألمان 22 دبابة في 3332 يونيو (B. Müller-Hillebrand. Handbook "Land Army of Germany. 1933-1945").

    في المعركة في منطقة دوبنو برودي ، لم يكن لدى الألمان سوى دبابات T 3 و T4 الخطيرة وكان هناك أكثر من 200 دبابة فقط ، وكانت 115 دبابة قيادة بدون أسلحة بشكل عام.

    تم معارضتهم فقط من قبل دبابات T34 و KV الجديدة. عناصر شنومك (400 لـ Vlasov و 130 لـ Carpezo - هكذا في المقالة ، لكن Ryabyshev كان لديه أيضًا 170 جديدًا).

    بالإضافة إلى ذلك ، كان لدى BT 7 و T 26 مدفع 45 ملم وكانت ممتازة في ضرب جميع الدبابات الألمانية.

    كان لنا تفوق كبير في القوات ، لكنه فشل في استخدامه.

    على ما يبدو ، كانت الضربة نفسها خطأ: على المستوى الدفاعي ، كانت هذه القوات ستلحق المزيد من الضرر بالألمان وستؤخرهم لفترة أطول.

    70٪ من خسائر الدبابات ليست خسائر قتالية: بسبب الأعطال في المسيرات ، في المستنقعات ، ونقص الوقود.

    تم إقصاء بقية الألمان من الدفاع خلال هجماتنا وقصفنا من الجو.
    لقد اختاروا اتجاهات الهجمات دون جدوى: تقدم الفيلق الميكانيكي الثامن عبر 8 أنهار مستنقعات ، حيث كانت العديد من الدبابات عالقة بإحكام.

    ومسيرات الموت طبعا:
    كما لوحظ في عمل A. Drabkin "قاتلت على T-34":

    بالنسبة لدبابات T-34 في عام 1941 ، كان من الممكن أن تكون مسيرة 500 كيلومتر قاتلة تقريبًا. في يونيو 1941 ، خسر الفيلق الميكانيكي الثامن بقيادة دي آي ريابشيف ، بعد هذه المسيرة من أماكن الانتشار الدائم إلى منطقة دوبنو ، ما يقرب من نصف معداته على الطريق بسبب الأعطال.

    في الوقت نفسه ، ساروا أولاً 90 كم في اتجاه واحد ، ثم تحولوا 180 درجة في الاتجاه المعاكس ، ثم استداروا مرة أخرى 180 درجة في الاتجاه الآخر وذهبوا ...

    خسائرنا هي 2648 دبابة (الحرب الوطنية العظمى 1941-1945. في 12 مجلدًا. - M: Voenizdat ، 2015.) ، خسر الألمان 85 دبابة بشكل غير قابل للاسترداد و 200 في ورش إصلاح طويلة المدى (Isaev A.V. Dubno 1941. أعظم معركة دبابات في الحرب العالمية الثانية - م: يوزا ، 2009).
    نسبة رهيبة ، دروس مريرة .... السبب الرئيسي في اعتقادي هو التقييم الخاطئ للوضع والقيادة غير الكفؤة للعملية ...
    1. غريب 1985
      غريب 1985 10 سبتمبر 2021 13:55
      0
      في المعركة في منطقة دوبنو برودي ، استخدم الألمان دبابات خطيرة

      الهياكل تقاتل ، كان لدى أقسام TGr الأولى ، بالإضافة إلى مدفعية الفرق العادية ، مجموعة خطيرة من التعزيزات ، على سبيل المثال ، 3 AK (mot) قسم مدافع هجومية ، وقسم من مدافع 105 ملم و 150 ملم مدافع هاوتزر ، قسمان من مدافع الهاون 2 ملم ، بطاريتان وقسم من مدافع 210 ملم ، أقسام آلية محدودة من مدافع هاون 150 ملم ومدافع هاوتزر 210 ملم (لم تصاحب هذه التشكيلات المتنقلة) ، قسم AIR ، كتيبة من هاون كيميائي ، قسم مضاد للدبابات.
      بالإضافة إلى ذلك ، BT 7 و T-26

      40 ملم درع عالي الصلابة Kc = 2600 قذيفة 45 ملم خارقة للدروع بزاوية 30 درجة مثقوبة من مسافة 150 متر.
  8. أولريش
    أولريش 10 سبتمبر 2021 09:53
    +3
    "تشكيلاتنا المتنقلة تشكلت للتو ،" خام "، مع نقص في القيادة والأفراد ، دبابات جديدةووسائل الدفاع الجوي المضادة للطائرات والدفاع الجوي ، إلخ. "
    "كما كان لدى الفيلق أكثر من 400 كيلوفولت ثقيل ومتوسط ​​T-34s ، وكان ظهورها مفاجأة غير سارة للألمان."
    هذه الفقرات لا تتعارض على الإطلاق مع بعضها البعض :)
    1. فايفر
      فايفر 10 سبتمبر 2021 16:37
      0
      بالمناسبة ، لا تناقض hi
  9. avia 12005
    avia 12005 10 سبتمبر 2021 11:48
    +2
    اقتبس من كونيك
    في هذا الوقت ، لم يكن لدينا أي شيء آخر نفعله سوى التقاط الصور.

    في البداية ، هرع المراسلون إلى الوحدات المتقدمة ، لكن سرعان ما أدركوا الخطر وتراجعوا أيضًا بسرعة ، لكن العديد من أطقم التصوير ماتوا.
    منذ ذلك الحين ، تم عرض جميع صور "العمليات القتالية" بالإضافة إلى الأفلام الإخبارية تقريبًا وتم تصويرها جميعًا في الوحدات الخلفية. كان من الضروري إلهام المقاتلين ، ولهذا كانت لمعظم الصور نبرة دعائية.

    في يومي 22 و 24 يونيو ، ومع كل الرغبة ، لم يتمكن سوى عدد قليل جدًا من مراسلي الصور من الوصول إلى ساحة المعركة.
  10. 75 سيرجي
    75 سيرجي 10 سبتمبر 2021 13:52
    +1
    لم يكن هناك اتصال ، لم تكن هناك محطات إذاعية قوية!
  11. ديتنيكس
    ديتنيكس 10 سبتمبر 2021 13:59
    +8

    لماذا هذه المجموعة التالية من الطوابع والأساطير؟ كان تفوق المركبة الفضائية مطلقًا ، ودباباتنا "القديمة" قابلة للمقارنة تمامًا مع الدبابة الألمانية الرئيسية من طراز T-41 3 ، ولكن لا يهم أن الألمان لم يتوقعوا أي معارك دبابات ، فقد عارضت PTA الدبابات ، وتطورت الدبابات بنجاح.
    المشكلة برمتها تكمن في جودة الإدارة كما في الاستراتيجية. وعلى المستوى التكتيكي التشغيلي ، بغض النظر عن عدد الموارد التي تقدمها ، فلن يكون ذلك كافيًا.)
    1. غريب 1985
      غريب 1985 10 سبتمبر 2021 16:37
      -1
      كان تفوق المركبة الفضائية مطلقًا

      الجدول الخاص بك يقول خلاف ذلك.
    2. غريب 1985
      غريب 1985 10 سبتمبر 2021 17:52
      0

      91,5 وحدة استيطانية - هذه كلها أجزاء من المقاطعات (كييف وأوديسا) ، بحلول 22 يونيو تم وضعها في PPD من قبل الأفواج والكتائب وفقًا لـ جميع مناطق المقاطعات. بالمناسبة ، في المقالة التي أخذت منها هذا الجدول ، يتم تحليل هذا الفارق الدقيق بالتفصيل غمزة
      1. ديتنيكس
        ديتنيكس 13 سبتمبر 2021 09:09
        0
        إذن هذه هي مشكلة الإدارة !! غمزة
        1. غريب 1985
          غريب 1985 13 سبتمبر 2021 09:21
          -1
          تسمى هذه المشكلة بالنشر الوقائي ولا علاقة لها بالإدارة.
  12. رماد كلاس
    رماد كلاس 10 سبتمبر 2021 15:15
    +1
    لماذا يتم إرجاع أبراج جميع الآلات؟
    1. Vadim237
      Vadim237 10 سبتمبر 2021 15:30
      +1
      ربما يتراجع؟
    2. فايفر
      فايفر 10 سبتمبر 2021 16:41
      0
      يمكن ونشر متخصص
  13. عامل
    عامل 10 سبتمبر 2021 15:49
    +6
    لم يكن هناك واحد بالقرب من دوبنو ولوتسك خزان المعارك - تم صد جميع هجمات الفيلق الميكانيكي السوفيتي بالمدفعية المضادة للدبابات والمضادة للطائرات للقوات الألمانية المنتشرة في اتجاه الهجمات المضادة السوفيتية وفقًا للاستطلاع الجوي الألماني.
    في الوقت نفسه ، خرجت تشكيلات دبابات الفيرماخت من الهجوم السوفيتي المضاد وواصلت غاراتها على الجزء الخلفي من الجيش الأحمر الذي يغطي الجيش. لم تقم القيادة السوفيتية بإجراء استطلاع جوي واسع النطاق ولم تتمكن من اكتشاف مناورة مجموعة دبابات العدو الأولى.
    في المستقبل ، حتى معركة كورسك ، كانت القيادة السوفيتية تتدخل في كل مرة على نفس أشعل النار (رفض إجراء استطلاع جوي واسع النطاق) ونتيجة لذلك فقدت أوكرانيا ودول البلطيق والشمال الشرقي وشمال القوقاز ودول الخليج. سهوب الفولغا ، إلى جانب الأنهار وخطوط السكك الحديدية في باكو - دول المناطق الوسطى.
    ارتبط فقدان الدبابات بنسبة 100 ٪ في المناطق العسكرية الغربية للاتحاد السوفيتي بانهيار الجبهة في يونيو ويوليو 1941 وعدم القدرة على إصلاح الدبابات الفاشلة بسبب الأعطال والأضرار من قبل العدو. ارتبطت 100 ٪ من خسائر الطيران السوفيتي بعدم الملاءمة المهنية لطياري القوات الجوية للجيش الأحمر بسبب الرحلة الهزيلة لأطقم ما قبل الحرب والنقص شبه الكامل في التدريب القتالي (لقد وفروا موارد محركات الطائرات وتوريد وقود الطائرات).
    لذلك ، بترتيب حجم أكبر من الطائرات المقاتلة لأسطول البلطيق (التي لم تتأثر بغارات قصف العدو واستنادًا إلى المطارات ذات السطح الصلب) فوق الطائرات المقاتلة Luftwaffe التي تعمل في الاتجاه الشمالي الغربي في يونيو وأغسطس 1941 ، ما قبل الحرب هُزم تكوين الطيران السوفيتي في المعارك الجوية وكان لا بد من استبداله بطائرات من المناطق العسكرية الداخلية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
    1. كواس
      كواس 12 سبتمبر 2021 13:00
      0
      اقتباس: عامل
      لم تكن هناك معركة دبابات واحدة بالقرب من دوبنو ولوتسك - تم صد جميع هجمات الفيلق الميكانيكي السوفيتي بواسطة المدفعية المضادة للدبابات والمضادة للطائرات للقوات الألمانية المنتشرة في اتجاه الهجمات المضادة السوفيتية ، وفقًا للاستطلاع الجوي الألماني .

      وماذا عن معركة الدبابات بين 8MK و 11TD بالقرب من Berestechko في 26 يونيو ، وهجوم مجموعة Poppel من 16 TD غرب دوبنو في 28 يونيو؟
      1. عامل
        عامل 12 سبتمبر 2021 13:35
        0
        هذه ليست أكثر من حالات منعزلة من محاولات هجوم الدبابات السوفيتية على دبابات العدو ، والتي تراجعت على الفور خلف خط دفاعها ، مشبعة بالمدفعية المضادة للدبابات والمضادة للطائرات ، وتم نقلها إلى مناطق اختراق جديدة ، حيث كانت هناك لا توجد وحدات دبابات سوفيتية.
        1. كواس
          كواس 13 سبتمبر 2021 22:06
          0
          نظريا. عمليا ، فقد الألمان مئات الدبابات في هذه المعارك.
  14. الشاهد 45
    الشاهد 45 10 سبتمبر 2021 16:30
    +2
    لا تبدو معظم خزاناتنا في الصورة وكأنها محطمة ، ولكنها ببساطة مهجورة بسبب الأعطال أو نقص الوقود.
    1. com.sifgame
      com.sifgame 11 سبتمبر 2021 12:55
      0
      في كثير من الأحيان كان الأمر كذلك ، لكن الخسارة هي خسارة.
  15. شيدن
    شيدن 10 سبتمبر 2021 19:34
    +1
    قرأت التعليقات وتذكر معلق واحد على الأقل خال خين غول وخاصة معركة بان تساغان لا تشبه الكتابة اليدوية. وإذا نجحت مع اليابانيين ، فلا توجد خدعة من هذا القبيل مع الألمان بالقرب من دوبنو لوتسك.
  16. MVG
    MVG 11 سبتمبر 2021 04:19
    0
    مات مثل هذا العدد من المعدات والناس بشكل متوسط. خالكين جول ، خاسان ، مرت الحرب الفنلندية المتواضعة ولم يتعلموا أبدًا كيف يقاتلون. كان بوسع مقاطعة كييف وحدها إيقاف بارباروزا. ربما كان ينبغي تدريب قادتنا في المدارس الألمانية عندما كانوا حلفاء؟
    بينما كانت الحرب تشن في أوروبا: فرنسا وجمهورية التشيك وبولندا ، هل كان من المستحيل حقًا توجيه مثل هذه الضربات والإجراءات المضادة إلينا. على الأقل من الناحية النظرية؟
    ملاحظة: عفواً عن لغتي الفرنسية ، لكن ما الذي سنفعله بدون أمريكا وإنجلترا ، بدون إقراض ، بدون جبهة ثانية في إفريقيا ، بدون قصف يومي للمصانع الفاشية ، بدون 90 فرقة بقيت في الغرب.
    1. الصين
      الصين 11 سبتمبر 2021 09:00
      +4
      اقتباس من mvg
      ملاحظة: عفواً عن لغتي الفرنسية ، ولكن ماذا سنفعل بدون أمريكا وإنجلترا ، بدون Lend-Lease ،


      نحن لا نسامح !!!
      في وقت معركة كورسك (تم كسر العمود الفقري للفيرماخت) ، حصلنا على 4-5٪ ليرة لبنانية. (وإجمالي ليرة لبنانية للحرب 26٪). وإذا جعلنا النجاح يعتمد على LL ، فإن البريطانيين ، الذين حصلوا على ما يقرب من (مايو 1943) في وقت هذه المعركة LL 40 ٪ ، قاتلوا مع 4,5 فرق من الفيرماخت (اليونانيون واليوغوسلافيين تراجعوا أكثر). هذا هو ل
      اقتباس من mvg
      بدون جبهة ثانية في إفريقيا ،


      اقتباس من mvg
      دون قصف يومي للمصانع الفاشية ،

      في عام الغارات الجوية القصوى (1944) ، لوحظ أكبر إنتاج عسكري في ألمانيا. المعجزات ، ولا شيء أكثر.
      1. MVG
        MVG 11 سبتمبر 2021 09:25
        +2
        ل LL حصلنا على 4-5٪

        نعم ، لأنه تم تزويدنا بأكثر الأشياء الضرورية ، ما لم يكن لدينا. زيت محرك عالي الجودة ، بنزين عالي الأوكتان ، دورالومين ، نحاس ، أدوات آلية (بدونها لن يكون هناك T-34-85) ، طائرات لم تكن أدنى من الطائرات الألمانية ، 600 ألف مركبة
        ملاحظة: من قال لك أن معركة كورسك "كسرت ظهر" الفيرماخت ، هنا ثلاث معارك لخاركوف ، كادوا كسروا ظهر الجيش الأحمر ، فقط 700 ألف جندي "تركوا" أسروا وغلايات.
        بدأت LL في الوصول بعد شهر من بدء الحرب
        لكن أفريقيا حرمت فريتز من النفط ، ولماذا لا تكتب كم من الطيران أدى إلى تشتيت انتباه إنجلترا؟ انظر إلى الأرقام التي كان فريتز ستنتجها وكم أنتجت ، على سبيل المثال ، في Panthers لعام 1943.
        P.P.S: إذا نظرت إلى الإحصائيات ، ستجد أن جميع المشاركين في الحرب العالمية الثانية قد شهدوا زيادة في الإنتاج ، ليس فقط في ألمانيا
        https://historical-fact.livejournal.com/72615.html
        Pz Kpfw IV: قبل 1939 - 115 ؛ 1939 - 141 ؛ 1940 - 278 ؛ 1941-467 ؛ 1942 - 1019 ؛ 1943 - 3013 ؛ 1944 - 3126 ؛ 1945 - 385 ؛ المجموع 8544.
        أو
        ألمانيا:
        1941 - 3805
        1942 - 6189
        1943 - 10700
        1944 - 18300
        1. الصين
          الصين 11 سبتمبر 2021 09:48
          +3
          اقتباس من mvg
          زيت محرك عالي الجودة ، بنزين عالي الأوكتان ، دورالومين ، نحاس ، أدوات آلية (بدونها لن يكون هناك T-34-85) ، طائرات لم تكن أدنى من الطائرات الألمانية ، 600 ألف مركبة


          على مدى العامين المقبلين. ومع ذلك ، إذا كانت قيمة LL حاسمة ، فهذا هو القانون. ثم يجب أن تعمل في مكان آخر (مثل أي قانون ، على سبيل المثال ، قوانين الفيزياء). إذن لماذا تكون الدولة التي تلقت عدة مرات قتالًا أضعف بكثير من LL (بينما تمتلك مجموعة من أسلحتها الخاصة).

          اقتباس من mvg
          ملاحظة: من قال لك أن معركة كورسك "كسرت ظهر" الفيرماخت ،


          أنا أقول لك هذا ، رجل عسكري محترف (في الماضي). المعركتان الرئيسيتان في الحرب العالمية الثانية هما موسكو وكورسك. ستالينجراد هو أمر منتظم ، لم يكن ليحدث إذا اكتملت العمليات المقابلة لمعركة موسكو. "Bagration" ، فيستولا أودرسكايا هو بالفعل تأكيد لأهمية (استمرار منطقي) لمعركة كورسك.
          1. MVG
            MVG 11 سبتمبر 2021 10:33
            -1
            إذن لماذا تقاتل الدولة التي تلقت مرات أكثر من LL أضعف بكثير (بينما تمتلك مجموعة من أسلحتها الخاصة)

            لأن هناك حرب أهلية تدور في أفغانستان ، والحرب العالمية الثانية كانت مفترسة. على غرار المثال - 1917 ، روسيا
            موسكو وكورسك

            أنا لا أتحدث عن هذا إليكم ، ولكن عن حقيقة أن ألمانيا ، منذ بداية الحرب العالمية الثانية في عام 1939 ، قاتلت بالفعل على جبهتين. ضد إنجلترا في كثير من الأحيان الأقوى في البحر ، وفي الجو على الأقل ليس أضعف من إنجلترا وعلى الأرض في إفريقيا
            في نفس الوقت تبقي قوات الاحتلال في أوروبا.
            حتى نهاية الحرب ، قامت Kringsmarines ببناء 800 غواصة للحد من المساعدات الأمريكية لإنجلترا وروسيا.
            إذا كان هيس قد وافق على هدنة مع إنجلترا في 41 ، لكان قد تم اتخاذ كل من موسكو ولينينغراد. الطيران ، الذي كان لديه المزيد على الجبهة الغربية ، كان سيذهب إلى الشرق ، القوات التي أعاقت هبوط الحلفاء أيضًا ، لا توجد قصف ، لا أحد يقارن دريسدن ونورمبرج بالأرض.
            هل تعتقد أن لينينغراد كان سينجو؟
            ومن سيحصل على زيت باكو؟
            1. كواس
              كواس 12 سبتمبر 2021 13:39
              0
              طبعا شكرا لهم على عدم محاربةنا. بالمناسبة ، ربما تعرف ما إذا كان هيس يريد التفاوض بشأن حياد إنجلترا أم التحالف معها؟ ولماذا "انتحروه" في الوقت المناسب؟ بشكل عام ، كان الحلفاء متشابهين ، لقد قاتلوا رسميًا ، في الواقع ، لقد وقفوا على الهامش تقريبًا ، فقط قاموا بإلقاء الموارد على كليهما من أجل قتل بعضهم البعض أكثر. لا ، لدينا المزيد ، بلا شك ، خاصة المعدات العسكرية ، ألمانيا لديها موارد مشتركة أكثر.
        2. هوهول 95
          هوهول 95 11 سبتمبر 2021 10:15
          0
          ما هي الآلات التي تم استخدامها لصنع أحزمة الكتف لأبراج الدبابات KV-1 و KV-1s؟
          على الإعارة والتأجير؟
          1. MVG
            MVG 11 سبتمبر 2021 11:17
            +1
            أحزمة الكتف لأبراج الدبابات KV-1 و KV-1s

            1535 ملم و 1600 ملم. الحقيقة هي أن هذا هو الحال بالضبط.
            لا أعرف من كانت آلاتهم على خط KV ، فمن المحتمل جدًا أنهم كانوا ألمانًا. حتى أنني أعتقد ذلك. وأنا أعلم على وجه اليقين أنه خلال سنوات الحرب لم يتم بيعها لنا مرة أخرى.

            https://tms.ystu.ru/Stanor%20for%20t-34.pdf
            1. هوهول 95
              هوهول 95 11 سبتمبر 2021 12:32
              0
              هل قمت بعمل أحزمة الكتف لأبراج T-28 / T-35 الرئيسية في مركبات Lend-Lease؟
              كانت الأداة الآلية لمصنع Krasnoye Sormovo موجودة قبل الحرب ... تم صنع أول T-34-85 مع D5T هناك!
              ويمكنه صنع أحزمة كتف مماثلة ، لكن تم تصميم T-34 بالطريقة التي صُممت بها! مطالبات للجيش! ما قبلوه هم أنفسهم على ذلك ثم قاتلوا!
              1. MVG
                MVG 11 سبتمبر 2021 12:43
                -3
                كانت آلة مصنع Krasnoye Sormovo قبل الحرب

                ليس هذا هو النبات "الفريد" ، مع الجودة الأكثر إثارة للاشمئزاز؟ وتقريبا محركات الطائرات؟
                وأنت لم تجب على السؤال الرئيسي! من كانت الآلة في المصانع ، ومن "صنع في"؟ شكوك ضخمة أن "صنع في الاتحاد السوفياتي" أنا ، على ما يبدو ، كتبت أن الآلات التي كانت في الاتحاد السوفياتي قدمت شوطًا يبلغ 1500 ملم (على T-34-76 ، 1420 ملم) ولإنتاج T -34-85 بجودة مقبولة كانت هناك حاجة إلى "مجموع" آخر
                لا علاقة للجيش بها ، فهم يقبلون المعدات التي تلبي مواصفات المتطلبات. اقترح كوشكين مثل هذا الخيار ، ويبدو أنهم كانوا يعرفون بالفعل أن الولايات المتحدة ستضع مثل هذا الشيء. لم يستطع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية القيام بذلك ، لذا قاموا بوضعه على LL.
                لقد أعطيتك رابطًا للمستند وقمت بعمل لقطة. hi
                1. هوهول 95
                  هوهول 95 11 سبتمبر 2021 13:12
                  0
                  لماذا يشترون شيئًا ما هم أنفسهم بشكل تعسفي. في مدينة كراسنودار المجيدة!
            2. هوهول 95
              هوهول 95 11 سبتمبر 2021 13:09
              0
              تم إنتاج المخارط المخروطية والعمودية للعمل بأقطار تصل إلى 2000 مم قبل الحرب في كراسنودار!
              1. MVG
                MVG 11 سبتمبر 2021 13:25
                +1
                بأقطار تصل إلى 2000 ملم تم إنتاجها قبل الحرب في كراسنودار!

                إذا قطعت سمك الحفش ، فأنا أعرف أيضًا كيف أصطاد الفرخ بحيث يبدو أنه أحدب كيلوغرام.
                تم تصميم الماكينة 152 للعمل بقطر 1000 مم ، 1937
                1. هوهول 95
                  هوهول 95 11 سبتمبر 2021 14:19
                  +1
                  ولم يتم إنتاج أدوات آلية أخرى في الاتحاد السوفياتي؟
                  نعم ، حتى الألمانية والسويسرية ...
                  هل لديكم وثائق حول شكاوى حول نقص ماكينات دائرية من مديري المصانع التي تنتج الخزانات ؟؟؟
                  والمستندات التي تتطلب شراء أو طلب مثل هذه الآلات بموجب Lend-Lease؟
                  1. MVG
                    MVG 11 سبتمبر 2021 14:47
                    0
                    ولم يتم إنتاج أدوات آلية أخرى في الاتحاد السوفياتي؟

                    دعنا نذهب بالتتابع. لقد كتبوا أنه في Krasnodaoy ، في مصنع Sedin ، تم إنتاج آلات لها القدرة على تشغيل ما يصل إلى 2000 ملم ، وكذبوا مرتين. بعد 152 آلة في عام 1937 ، ظهرت الآلة التالية فقط في عام 1949 ، بعد الوثائق التي تم إحضارها من ألمانيا.
                    تم تطوير 152 آلة مع الأمريكيين ، فمن المنطقي أن نفترض أنك بحاجة إلى الشراء في أمريكا. كما تم التحقق منها.
                    للألمانية والسويسرية. أخبرتك أن الآلات مستوردة ، بل ألمانية ، مما يعني أن المبيعات خلال الحرب العالمية الثانية مستحيلة. لا أعتقد أنهم فعلوا ذلك في سويسرا.
                    لن تبيع كل دولة خلال الحرب. حتى أن صانعي الساعات المحايدين كانوا إلى جانب الألمان بحكم القانون. قاموا بتزويد الفحم.
                    ملاحظة: ما الذي لا يعجبك في النظرية ، التي تؤكدها البراهين ، أنه ببساطة لم يكن هناك مثل هذه الآلات في الاتحاد السوفيتي في ذلك الوقت؟
                    بالنسبة إلى المستندات التي تحتوي على شكاوى ، لا أفعل ، لا أملك ، لا أحب مثل هذه المستندات. لكن بالنسبة لمصنع كراسني سوموف ، تمت كتابة الكثير بلغة VO.
                    بالنسبة لأولئك الذين كتبتهم ، هناك أيضًا شكوك ، حيث كان هناك أمر بعدم الإعلان عن عمليات تسليم كبيرة ليرة لبنانية. لكن ماتيلدا قاتلت حتى نهاية الحرب ، وكانت طائرات KingCobra هي الأفضل في الاتحاد السوفيتي في نهاية الحرب ، وسافر ستوديبيكرز لمدة 20 عامًا أخرى ، إلخ.
                    حقيقة أنه من بين 12000 كاتيوشا ، يوجد 500 فقط على هيكل محلي
                    وتألف الطيران بعيد المدى في عام 1945 من 48 طائرة ، تحطمت بشكل رئيسي من طراز B-17 و B-29 و Liberators. و 8 سيارات من طراز Il-8
                    في عام 1945 ، كانوا سيواجهون الحلفاء بشكل مباشر - كانوا سيشهقون.
                    1. هوهول 95
                      هوهول 95 11 سبتمبر 2021 15:02
                      0
                      لم يكن هناك طيران قاذفة بعيدة المدى في الاتحاد السوفياتي. كان هناك جيش vozbuzhnaya الثامن عشر. الآلات الرئيسية منها كانت Il-18 و B-4 ميتشل.
                      وليست "الأسطورية" B17 / 29 ...
                      1. MVG
                        MVG 11 سبتمبر 2021 15:24
                        -1
                        وليست "الأسطورية" B17 / 29 ...

                        DB-3 ، إنه مثير للاهتمام ماذا؟ بمدى 7000 كم. من الذي قصف برلين في 41 ، ما 8 سيارات حلقت هناك؟
                        كان هذا ما كتبته. في نهاية الحرب ، كان لدى DBA 48 مركبة ، تم استعادة 40 مركبة أمريكية وبريطانية سقطت. لماذا إذن نصنع Tu-4
                        ملاحظة: لن أبحث عن البراهين ، أريد أن أنام. من السهل العثور على البراهين. ساعات قليلة ، أيام قليلة. لن أعطي أرقامًا ، أنا أفزع نفسي. hi
      2. com.ccsr
        com.ccsr 11 سبتمبر 2021 17:10
        -1
        اقتبس من الصين
        في عام الغارات الجوية القصوى (1944) ، لوحظ أكبر إنتاج عسكري في ألمانيا. المعجزات ، ولا شيء أكثر.

        لا معجزات - تجلت ازدواجية الحلفاء طوال الحرب. إليكم شهادات جهاز الأمن العام I.I. Lezzhov ، الذي خاض الحرب بأكملها كطائرة استطلاع جوي ورأى حقًا كيف حافظ الحلفاء على الإمكانات العسكرية لألمانيا:
        1. MVG
          MVG 12 سبتمبر 2021 02:10
          -1
          لا معجزات - تجلت ازدواجية الحلفاء طوال الحرب.

          لا عجب في أن الأمريكيين لم يقصفوا المصانع التي استثمروا فيها بكثافة قبل الحرب. هنري فورد استثمر بشكل كبير في الاقتصاد الألماني.
          النصر في جيبك ، سيحصلون على المصانع ، فلماذا تدمر بنفسك؟
          لكن ... ما هددهم تم تدميره. لقد أبطأوا بشكل كبير من إنتاج محركات Messers و Fokkers ، ودمروا إنتاج الوقود الاصطناعي ، وأبطأوا إنتاج الفهود ثلاث مرات (154 بدلاً من 500 وفقًا للخطة) ، وأحرقوا نورمبرغ وأكثر من ذلك بكثير. لكن بعد ذلك ، بعد أن هبطنا في نورماندي ، وصلنا إلى برلين في شهور ، وكنا نلتهم كل متر. اقتحموا برلين ، ومات كثير من الناس ، ودخل الأمريكيون من المدخل "الأمامي".
          ملاحظة: هل يمكنك قول ذلك بشكل مختلف؟ من لعبنا؟ لقد نزفوا كل خصومهم السابقين والمستقبليين ، وهم أنفسهم يمتطون الجياد؟ لقد تصرفوا بذكاء أكثر من عبقريتنا الشوارب ، الذين لم يؤمنوا بالحرب والقادة العسكريين الأغبياء الذين تلقوا تعليمهم في الصف الثالث.
          1. com.ccsr
            com.ccsr 12 سبتمبر 2021 10:47
            -1
            اقتباس من mvg
            لكن ... ما هددهم تم تدميره

            لا تعتمد على أي شخص يشتري هذه القصة الخيالية - فهناك عدد قليل من السذج هنا ، بالنظر إلى أن شركات بناء المحركات تنتج محركات ليس فقط للطائرات.


            ماذا أنتجت مرسيدس ، بي إم دبليو ، فولكس فاجن ، مايباخ وبورشه خلال الحرب العالمية الثانية؟

            https://zen.yandex.ru/media/mugska9i_territori9i/chto-proizvodili-mersedes-bmv-folksvagen-maibah-i-porshe-v-gody-vtoroi-mirovoi-5d7681a7ecfb8000ae53f7d6
            اقتباس من mvg
            لكن بعد ذلك ، بعد أن هبطنا في نورماندي ، وصلنا إلى برلين في شهور ، وكنا نلتهم كل متر.

            لقد "مروا" بسرعة كبيرة لدرجة أنهم في وقت لاحق في آردين توسلوا إلى ستالين لشن هجوم غير مستعد - نحن نعرف "انتصاراتهم" على الفرق الألمانية الأضعف في فرنسا ، لأن القوات الرئيسية للفيرماخت كانت على الجبهة الشرقية.
            اقتباس من mvg
            اقتحموا برلين ، ومات كثير من الناس ، ودخل الأمريكيون من المدخل "الأمامي".

            ولا يمكن أن يكون الأمر خلاف ذلك - فالأميركيون محاربون جبناء بطبيعتهم ، وكذلك العالم الغربي بأسره ، عندما يتعلق السؤال بجلدهم. لقد أثبتت الأحداث الجارية في أفغانستان ذلك مرة أخرى.
            اقتباس من mvg
            لقد تصرفوا بذكاء أكثر من عبقريتنا الشوارب ، الذين لم يؤمنوا بالحرب والقادة العسكريين الأغبياء الذين تلقوا تعليمهم في الصف الثالث.

            إذا كان لألمانيا حدود مشتركة مع الولايات المتحدة ، وكان الاتحاد السوفيتي يقع عبر المحيط من ألمانيا ، فسنكون قد تفوقنا على الأمريكيين أكثر إذا هاجم هتلر أمريكا بقوات برية.
            ما الذي تتحدث عنه في الواقع - أم أنك لم تدرس الجغرافيا في المدرسة ، ووصلت إلى الصف الثالث فقط؟
            1. MVG
              MVG 12 سبتمبر 2021 12:13
              0
              أنتجت شركات بناء المحركات محركات ليس فقط للطائرات.

              أخبرني ، من فضلك ، ما هي المحركات التي كانت موجودة في BF-109 و FW-190 ، هناك اثنان منهم فقط ، حسنًا ، هناك تعديلات مختلفة ، وخمسة مصانع. DB و BMW (BeamVi) مع 3 فئات ، يصعب عليّ البحث على الإنترنت ، ولا يمكنني التسمية إلا من الذاكرة.
              لا مرسيدس ولا مجموعة فولكس فاجن غمزة لم يكن هناك بعد ذلك. صنع بورش الهيكل. كانت مايباخس على النمور والفهود. غمزة كما هو الحال في T-4
              نعرف عن "انتصاراتهم" على فرق الألمان الأضعف في فرنسا ، لأن القوات الرئيسية للفيرماخت كانت على الجبهة الشرقية.

              101 (501) كتيبة دبابات ثقيلة (وحدة النخبة SS) هل يمكن أن تخبرني أين تقاتل منذ عام 1944؟ على أي جبهة؟
              503 كتيبة دبابات ثقيلة اين قاتلت منذ عام 1944؟ هذه هي أكثر وحدات الفيرماخت استعدادًا للقتال في ذلك الوقت.
              لا يمكنك العثور على عدو أضعف ، كيف لا تنظر.
              ونعم ، أين قتلت أكثر الطائرات استعدادًا للقتال ، والتر نوفوتني ، Me-262 ، هل تخبرك بأي شيء؟
              الجواب الصحيح هو Ardennes ، ثم ألمانيا.
              لقد أثبتت الأحداث الجارية في أفغانستان ذلك مرة أخرى.

              وماذا فعلت القوات السوفيتية هناك لمدة 15 عامًا؟ وكيف انتهى؟ هل يمكننا مقارنة الخسائر؟ التكنولوجيا والناس. وأفجان جارنا ، فأنت لست بحاجة إلى حمل معدات بسبب بركة ، أيها الناس ...
              السيد جروموف "سرق" ما تبقى ، تاركا معدات لا تقل عن الولايات المتحدة ، إن لم تكن أكثر
              إذا كان لألمانيا حدود مشتركة مع الولايات المتحدة ، وكان الاتحاد السوفيتي موجودًا في الخارج من ألمانيا

              لو كانت جدتي لديها .... لكانت جد. يمكننا تنظيم دفاع عادي ، تجهيز العتاد ، الوقود. لفتح الدفاع الجاهز هو 1 إلى 3. فقط حسن وخالكين جول من الفنلنديين ... كانت التجربة ، مثل أحمق المنعطف.
              ملاحظة: يتم سرد كل هذا في الصف الثالث ، اختياري
              1. com.ccsr
                com.ccsr 12 سبتمبر 2021 13:00
                -1
                اقتباس من mvg
                أخبرني ، من فضلك ، ما هي المحركات التي كانت موجودة في BF-109 و FW-190 ، هناك اثنان منهم فقط ، حسنًا ، هناك تعديلات مختلفة ، وخمسة مصانع. DB و BMW (BeamVi) مع 3 فئات ، يصعب عليّ البحث على الإنترنت ، ولا يمكنني التسمية إلا من الذاكرة.

                ما الذي يغيره هذا في حقيقة أن الحلفاء انتهجوا سياسة ذات وجهين فيما يتعلق بتدمير الإمكانات العسكرية لألمانيا طوال الحرب؟ علاوة على ذلك ، غضوا الطرف عن إمداد ألمانيا بالمواد الخام والمواد طوال الحرب ، عبر نفس السويد وإسبانيا.
                اقتباس من mvg
                لم تكن مرسيدس ولا مجموعة فولكس فاجن موجودة في ذلك الوقت. صنع بورش الهيكل. كانت مايباخس على النمور والفهود. كما هو الحال في T-4

                لذلك لم يتم تدمير هذه المؤسسات - هذا ما كتب عنه أنا ليتزوف في كتابه.
                اقتباس من mvg
                101 (501) كتيبة دبابات ثقيلة (وحدة النخبة SS) هل يمكن أن تخبرني أين تقاتل منذ عام 1944؟ على أي جبهة؟

                ولماذا تذكرت نهاية الحرب ، صامتًا بخجل حيث قاتل عام 1943؟
                تم إنشاء كتيبة الدبابات الثقيلة 101 في 19 يوليو 1943 ، كجزء من فيلق SS Panzer الأول ، من خلال تشكيل سريتين جديدتين للدبابات الثقيلة ، تتكون من الدبابات الثقيلة Pz.Kpfw.VI "Tiger" ، والانضمام إلى الفرقة 1 (الثقيلة) شركة فوج الدبابات التابع لفرقة SS الآلية "Leibstandarte SS Adolf Hitler". تم تعيينه في فرقة SS Leibstandarte SS Adolf Hitler وأرسل إلى إيطاليا في 13 أغسطس 23 ، حيث ظل حتى منتصف أكتوبر. ثم تم إرسال السرية الأولى والثانية إلى الجبهة الشرقية ، بينما بقي الجزء الآخر من الوحدة في الغرب..

                وعدد الدبابات في الكتيبة لا يقارن بشكل عام بعدد الدبابات في الفرقة - هل أنت صامت بخجل بشأن هذا أيضًا؟
                اقتباس من mvg
                ونعم ، أين قتلت أكثر الطائرات استعدادًا للقتال ، والتر نوفوتني ، Me-262 ، هل تخبرك بأي شيء؟

                لقد تم تدميره بالفعل بشكل رئيسي على الجبهة الشرقية بحلول عام 1944 - أنت أيضًا منخرط في التشويه هنا.
                اقتباس من mvg
                وماذا فعلت القوات السوفيتية هناك لمدة 15 عامًا؟ وكيف انتهى؟ هل يمكننا مقارنة الخسائر؟ التكنولوجيا والناس.

                لقد سيطرنا على أراضي أفغانستان كلها تقريبًا ، وحاربنا الولايات المتحدة والغرب ، وقاموا بتزويد المجاهدين بالسلاح. إذا بدأت روسيا في مساعدة طالبان في أفغانستان ، فإن خسائر الأمريكيين ستزداد عدة مرات - أنت لم تفكر في الأمر هنا أيضًا ، لكنك تتعهد بالفعل بالتكهن بالأرقام. بالمناسبة ، بعدنا ، صمد نجيب الله لعدة سنوات - وهذا ما يظهر أننا حققنا في أفغانستان في عشر سنوات ، وليس عشرين.
                اقتباس من mvg
                السيد جروموف "سرق" ما تبقى ، تاركا معدات لا تقل عن الولايات المتحدة ، إن لم تكن أكثر

                كذب ، لأنهم أزالوا كل المعدات ، ولم يتركوا إلا ما يندرج تحت الاتفاق الحكومي الدولي.
                اقتباس من mvg
                فقط حسن وخالكين جول مع اللغة الفنلندية ... كانت التجربة أشبه بشعرة أحمق.
                ملاحظة: يتم سرد كل هذا في الصف الثالث ، اختياري

                يبدو أن الصف الثالث هو الأخير - كبداية ، ادرس على الأقل عدد القوات التي شاركت في هذه الصراعات من أجل التكهن بالتجربة القتالية للجيش الأحمر قبل 3 يونيو.
                1. MVG
                  MVG 12 سبتمبر 2021 13:47
                  +1
                  ولماذا تذكرت نهاية الحرب ، صامتًا بخجل حيث قاتل عام 1943؟

                  عفوا عندما تكتب شيئا ما رأيك؟
                  كان في آردين في سن 44 ، لأنه تم فتح جبهتين هناك ، لذلك اهتزت وحدات النخبة هناك. هذا هو السؤال مع من قاتل الأمريكيون.
                  الكتيبتان 501 و 503 هما النمور الملكية ، ولم يكن هناك أي شيء على الإطلاق في الشرق.
                  بالنسبة إلى Me-262 و Novotny ... تم إنشاء JG-54 فقط في 44 ، وأصبح والتر قائدها. لم يتم الإعلان عن Me-262s حتى في الشرق. بالمناسبة ، منذ بداية الحرب ، قاتل حوالي ثلثي طيران Luftwaffe في الغرب ، وليس ضد الياك الخشبي. هناك كل ارسالا ساحقا فون بورشوف ، هارتمان ، نوفوتني وآخرين.
                  أنت رجل زومبي في الاتحاد السوفيتي ، درست التاريخ في المدرسة فقط ، ثم قرأت روايتين "ميدانيتين" ، فأنت لا تحاول حتى العثور على شيء حقيقي. هذا مدفوع في الرأس وكل شيء هو الحقيقة.
                  هل لديك مثل هذه الكلمة كما يقول المنطق شيئا؟ ما كان يجب كبحه في الغرب (الأرض) إذا بدأت شركة عسكرية جديدة في الشرق. لذلك ، هناك 270 فرقة ، وفي الغرب 90 فرقة. لكن طيران الحلفاء تسبب في مشاكل ، على عكس القوات الجوية للجيش الأحمر ، التي ماتت جميعًا في الحال. المعركة من أجل إنجلترا موجودة ... نحن (اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية) لم نقصف الألمان بـ 1000 B-29 Flying Fortress and Liberators + 300 P-51D Mustangs and Spitfires ، لم يكن لدينا الكثير.
                  القوات الجوية الروسية "استيقظت" فقط عندما ذهب الألمان إلى باكو للحصول على النفط.
                  ملاحظة: صفي الثالث ، سوف يعطي صفك التاسع احتمالات ، وليس فقط في الرياضيات. لا أرى فائدة من إقناع الجد بتغيير نظرته للعالم ، فمن الأفضل رفع كأس ونصف 3 والهدوء.
                  1. com.ccsr
                    com.ccsr 12 سبتمبر 2021 19:20
                    -1
                    اقتباس من mvg
                    كان في آردين في سن 44 ، لأنه تم فتح جبهتين هناك ، لذلك اهتزت وحدات النخبة هناك. هذا هو السؤال مع من قاتل الأمريكيون.

                    على الرغم من حقيقة أن جميع فرق الألمان الأكثر استعدادًا للقتال قاتلت على الجبهة الشرقية ، وليس على الجبهة الثانية.
                    اقتباس من mvg
                    الكتيبتان 501 و 503 هما النمور الملكية ، ولم يكن هناك أي شيء على الإطلاق في الشرق.

                    بشكل عام ، لم تلعب هذه الكتائب دورًا خاصًا بسبب قلة عدد الدبابات فيها.
                    اقتباس من mvg
                    بالمناسبة ، منذ بداية الحرب ، قاتل حوالي ثلثي طيران Luftwaffe في الغرب ، وليس ضد الياك الخشبي. هناك كل ارسالا ساحقا فون بورشوف ، هارتمان ، نوفوتني وآخرين.

                    هذه كذبة شريرة ، لأنه مع اندلاع الحرب ، فقد الألمان عددًا من الطائرات تقريبًا على الجبهة الشرقية في ثلاثة أشهر كما حدث في معركة إنجلترا خلال عام 1940.
                    اقتباس من mvg
                    لذلك ، هناك 270 فرقة هناك ، و 90 في الغرب.

                    من هذه النسبة ، تحتاج إلى الحكم على المكان الذي قاتلت فيه أفضل القوات الألمانية ، وليس الكذب بدائيًا بشأن بعض أفراد هارتمان ، لأن جماهير القوات المشاركة في المعارك لعبت دورًا حاسمًا.
                    اقتباس من mvg
                    نحن (اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية) لم نقصف الألمان بـ 1000 B-29 Flying Fortresses and Liberators + 300 P-51D Mustangs and Spitfires ، لم يكن لدينا الكثير.

                    كنا بحاجة إلى طائرات أخرى لدعم القوات البرية ، وخاصة طائرات الهجوم البري والطائرات المقاتلة ، ولهذا السبب كانت قاذفات الخطوط الأمامية أكثر أهمية بالنسبة لنا من القاذفات الاستراتيجية - تعلم العتاد من أجل فهم الشؤون العسكرية.
                    اقتباس من mvg
                    ملاحظة: صفي الثالث ، سوف يعطي صفك التاسع احتمالات ، وليس فقط في الرياضيات. لا أرى فائدة من إقناع الجد بتغيير نظرته للعالم ، فمن الأفضل رفع كأس ونصف 3 والهدوء.

                    من هذا النص ، يكون بؤسك واضحًا للغاية - تحتاج إلى إخفاء جهلك بشكل أكثر دقة.
          2. كواس
            كواس 13 سبتمبر 2021 21:48
            0
            لهذا السبب ، على وجه الخصوص ، أمريكا مكروهة ورقصت على عظامها.
    2. كواس
      كواس 12 سبتمبر 2021 13:14
      +1
      اقتباس من mvg
      لكن ماذا سنفعل بدون أمريكا وإنجلترا ،

      سوف يقاتلون. لكن بفضلهم على الأقل لأنهم لم يقاتلونا ، سيكون الأمر أكثر صعوبة.
      اقتباس من mvg
      بدون Lend-Lease ،

      اقتباس من mvg
      بدون قصف يومي للمصانع الفاشية
      ذكرني ، من فضلك ، متى بدأت؟ على نطاق لائق بالطبع.
      اقتباس من mvg
      مات مثل هذا العدد من المعدات والناس بشكل متوسط.

      في الحرب ، كما تعلم ، هناك معارك خاسرة. على سبيل المثال ، الكارثة الفرنسية عام 1940 أو الكارثة الألمانية في بيلاروسيا عام 1944. ومن الصحيح أن نقول ليس "متوسط" ، ولكن "لا معنى له".
      1. MVG
        MVG 13 سبتمبر 2021 04:38
        0
        ذكّرني ، من فضلك ، متى بدأت؟

        منذ عام 1940 تقريبًا
        // كما تم قصف مصانع الطائرات والبنية التحتية الأرضية خلال المعركة. //
        على سبيل المثال ، الكارثة الفرنسية عام 1940

        2 سجين ، وآلاف العربات المدرعة ، معظمهم مهجورون ، وآلاف الطائرات دمرت على الأرض. كيف نسميها؟
        ملاحظة: هذه ليست كارثة ، هذه نهاية العالم
        1. كواس
          كواس 13 سبتمبر 2021 22:10
          0
          اقتباس من mvg
          منذ عام 1940 تقريبًا

          انت مخطئ. في عام 1940 ، على العكس من ذلك ، قصف الألمان إنجلترا. وبدأ القصف الغربي والإعارة على نطاق كبير أو أقل في عام 1943 فقط.
  17. خالق الكون المادي
    خالق الكون المادي 11 سبتمبر 2021 07:28
    +3
    رواد الفضاء المنتظمون والمثليون جنسياً على Topvar.

    لماذا لم يهتم أحد بأفعال مجموعة بليف ذات سلاح الفرسان أثناء تحرير مينسك؟ أو تنظيم PTO في Balaton؟ لا أتذكر مقالاً طويلاً عن عملية فيبورغ بتروزافودسك.

    ونعم ، هذا مفهوم. مر أسبوع ، حان الوقت لتذكير عائلة موكشان بقلة قيمتها. في 27 أغسطس كان هناك مقال آخر.

    https://topwar.ru/186382-baltijskaja-tragedija-kak-baltflot-proryvalsja-v-kronshtadt.html#comment-id-11732133
    وبصدفة كبيرة ، المؤلف هو نفسه. بعد عام 1917 ، لم يحدث شيء جيد لسامسونوف على أراضي الاتحاد السوفياتي وروسيا ، ولكن ليس كثيرًا من قبل.

    المتعة الوطنية لمواطني الاتحاد الروسي لتذكر من وأين تعرضنا للضرب. لا نحب أن نتذكر انتصاراتنا. نرمي اللحم على أعدائنا.
    1. شيدن
      شيدن 11 سبتمبر 2021 08:34
      -3
      ودعوني فاليرا للتعارف ، لكن المتعة الوطنية لمواطني الاتحاد الروسي هي في غير محلها وفي غير محلها لتذكر الانتصارات السابقة. أنت تنظر إلى ما تحول 9 مايو في العرض وكل هذا يتم تقديمه في ظل الصلصة الوطنية ، "يمكننا أن نكرر" إنهم ينسون فقط المبلغ الذي دفعته شعوب الاتحاد السوفيتي مقابل مثل هذا النصر.
      1. خالق الكون المادي
        خالق الكون المادي 11 سبتمبر 2021 08:49
        +4
        من هو التسلية الوطنية؟
        هل سيفعل النصر من بريطانيا العظمى تكريما لمعركة الطرف الأغر؟


        حول أي دولة أخرى لرمي جنون النصر المحلي؟ فرنسا ، الولايات المتحدة الأمريكية ، ألمانيا ، اليابان ، سويسرا؟
        في الاتحاد الروسي ، لم يتم ترتيب المسيرات على شرف معركة كوليكوفو بعد. وتذكير أعدائك السابقين بإذلالهم أمر مقبول في جميع أنحاء العالم. وهو فخور أيضًا بانتصارات أسلافه.

        وأشك في أن أشهر موارد التاريخ العسكري الأمريكي مليئة بالمقالات حول مونتي كاسينو ، أو التذكيرات الأسبوعية حول عملية الكوخ.
      2. com.sifgame
        com.sifgame 11 سبتمبر 2021 12:53
        +2
        يتذكرون ، حتى لا ينسوا المبلغ الذي دفعوه. لا تكتب هراء.
    2. كونيك
      كونيك 11 سبتمبر 2021 11:25
      +2
      رواد الفضاء المنتظمون والمثليون جنسياً على Topvar.

      لماذا لم يهتم أحد بأفعال مجموعة بليف ذات سلاح الفرسان أثناء تحرير مينسك؟

      اكتب مقالاً سنناقش فيه تصرفات KMG في حالة عدم وجود معارضة من طائرات العدو ، باعتبارها الطريقة الأكثر فاعلية للتعامل مع مجموعات الفرسان الكبيرة والوحدات الميكانيكية. ما المثير هناك؟ نعم ، كنا أول من عبر حدود الدولة. ماذا بعد؟ من الضروري التذكير بالفشل ، وإلا فإن البعض لا يزال يقاتل بالدبابات في الصف الأول ، ومركبات المشاة القتالية في الثانية ، وهذا الحشد كله يندفع إلى خنادق العدو ، الذي ، بعد أن رأى أرماتا وبوميرانج ، يستسلم. لكن هذا لم ينجح ، ولم تنجح معركة الدبابات بالقرب من دوبنو وبرودي. دباباتنا لم تقابل الدبابات الألمانية ، لكنها واجهت مدافع مضادة للدبابات ونقص في الوقود وقطع الغيار. والأهم من ذلك ، لم يكن هناك جنرالات يعرفون كيف يفكرون.

      مر أسبوع ، حان الوقت لتذكير عائلة موكشان بقلة قيمتها.

      ديميورج ، بأي معنى تستخدم كلمة "موكشا" ، هل أنت من الضواحي؟ في الحقيقة
      1. خالق الكون المادي
        خالق الكون المادي 11 سبتمبر 2021 13:55
        +1
        هل انت من الضواحي؟

        أحمق. أنا من ضواحي نوفوسيبيرسك.
        بالطبع ، لا يوجد شيء مثير للاهتمام عندما يكون لدى بعض الجيش تفوق في خبرة القادة والأفراد ، ولديه تفوق في الجو ، والجيش لديه دوافع جيدة ومعنويات عالية. هذا إذا كتبت عن جيش الاتحاد السوفيتي.
        لكن هذا ، الذي لا يهم أحداً ، لا يمنع نفس سامسونوف من امتصاص إخفاقات الجيش الأحمر.
    3. EUG
      EUG 11 سبتمبر 2021 13:19
      0
      على الأقل من أجل استخلاص الاستنتاجات الصحيحة ومنع حدوث ذلك في المستقبل. لسوء الحظ ، لا يعمل دائمًا ...
  18. EUG
    EUG 11 سبتمبر 2021 13:12
    +2
    كان هناك خطأ جسيم من قبل قيادة الجيش الأحمر في تحديد حدود "ثني" إسفين الدبابة الألمانية ، ونتيجة لذلك ، لم يسقط الهجوم المضاد في أي مكان. والموارد الحركية والوقود تضيع ...
    1. EUG
      EUG 11 سبتمبر 2021 22:42
      0
      لقد أخطأت قيادة الجبهة الغربية بنفس الطريقة - فالألمان هناك لم يثنوا "الكماشة" بالقرب من بارانوفيتشي ، حيث نظموا في اتجاهه هجومًا مضادًا من أجل قطع TDs التي مضت قدمًا ، ولكن كثيرًا إلى الشرق - في منطقة مينسك. سواء كانت هذه الأخطاء عشوائية وغير ذات صلة - أشك ، بالنسبة لي ، لقد عكست بدلاً من ذلك التفكير التخطيطي لـ "العقول العملياتية" للجيش الأحمر ...
  19. 63
    63 12 سبتمبر 2021 23:22
    0
    انظر إلى الصورة التي تم التوقيع عليها:
    جنود ألمان يتفقدون دبابة القائد السوفيتي (الراديو) T-26 ، التي أسقطت على طريق فلاديمير-فولينسكي - لوتسك السريع.
    أريد أن أسأل المؤلف - وأين دبابة القائد (الراديو) ... تُظهر الصورة خط T-26 الأكثر شيوعًا. أين هوائي الدرابزين على البرج؟
    إليكم الصورة التالية بعنوان:
    مراقب سير ألماني يوجه حركة قافلة في شارع مدينة لوتسك .......
    في الواقع ، يمكن رؤية خزان القائد (اللاسلكي) بوضوح خلف وحدة التحكم في حركة المرور ، فقط BT-7.
  20. Pavel57
    Pavel57 13 سبتمبر 2021 15:54
    0
    لا توجد نسبة خسارة على الإطلاق في هذه المعركة ..
  21. لازاس
    لازاس 22 سبتمبر 2021 13:18
    0
    نعم ، للقتال مع "الرأس" - يجب أن يكون هذا قادرًا على ذلك. ولإستخلاص النتائج ، إذا جاز التعبير ، العمل على الأخطاء. يعلم الجميع ما قاله القائد الشهير سوفوروف ، لكن القليل منهم يفعل ذلك. وأظهرت الحرب الأخيرة في الشيشان ذلك. لقد قاتلوا ليس بالمهارة ، ولكن بالأرقام والخيانة ... التي دفعها الرجال الروس بالكامل ... ولم يعد لقيطًا واحدًا بأحزمة كتف كبيرة (وليس فقط) - لن يجيب على هذا بعد الآن. من هذا أيضًا ، يجب على المرء استخلاص النتائج ...