تم عرض BMP B-19 الجديد مع وحدة Epoch لأول مرة في التدريبات الإستراتيجية West-2021

تم استخدام أحدث مركبات قتال المشاة BMP B-19 المزودة بوحدة قتالية Epoch لأول مرة في ساحة تدريب Mulino أثناء رسم السيناريو الرئيسي للتدريبات الإستراتيجية West-2021. جاء ذلك من قبل الخدمة الصحفية لوزارة الدفاع.

وفقًا للتقرير ، نفذت BMP B-19 دعمًا ناريًا للوحدات الدفاعية على خط الدفاع الرئيسي. تضمنت حلقة الدفاع مجموعة مدرعة كجزء من فصيلة BMP B-19 ، والتي دخلت المعركة وفقًا للسيناريو لزيادة القوة النارية للوحدات المدافعة. بالنظر إلى مجمع الأسلحة المثبت على BMP ، فقد نجحوا تمامًا.

وبحسب ما ورد ، تم تجهيز الوحدة القتالية Epokha بمدفع آلي عيار 57 ملم ، وقاذفات صواريخ Kornet المضادة للدبابات المضادة للدبابات ونظام صواريخ بولات جديد مع صواريخ موجهة صغيرة الحجم مصممة لتدمير المركبات المدرعة الخفيفة ونقاط إطلاق العدو.

بالإضافة إلى ذلك ، تم تجهيز الوحدة القتالية بنظام البحث والتعرف التلقائي ، بالإضافة إلى تتبع الهدف. في الوقت نفسه ، يقوم النظام بتقييم خطر كائن معين وإصدار توصيات للطاقم بشأن استخدام الأسلحة.

تم تطوير BM "Epokha" B-19 في مكتب Tula Instrument Design Bureau. تم الإبلاغ عن تطويره مرة أخرى في عام 2013. في الإصدار الأصلي ، تم تجهيزه بمدفع أوتوماتيكي 30 ملم ومدفع رشاش 7,62 ونظام مضاد للدبابات. في المستقبل ، تقرر استبدال مجمع الأسلحة ، والبنادق في المقام الأول. بدلاً من المدفع الأوتوماتيكي 30A2 عيار 42 ملم ، تم اقتراح تركيب مدفع أوتوماتيكي منخفض المقذوفات LSHO-57.

Comments

[أليكسي 74]

جيد! في الوقت نفسه ، شاركوا في مثل هذه التدريبات واسعة النطاق.

[قمة]

وبحسب ما ورد ، تم تجهيز الوحدة القتالية Epoch بمدفع أوتوماتيكي 57 ملم.

مخططات التثبيت (الخيار) لسلاح باليستي منخفض في الوحدة القتالية ونظام إمداد الطاقة الخاص بها.

يستخدم أحد أنواع الذخيرة مجموعة واسعة

[بتروتوت]

تم تجهيز الوحدة القتالية بنظام البحث والتعرف التلقائي ، بالإضافة إلى تتبع الهدف

وطائرات كاميكازي هي نفسها؟

[maks702]

ماذا عن المعنى؟ لماذا "Bakhcha-y" أسوأ؟ "كورنيتس"؟ وما الذي يمنع الصناديق التي تحملها من التعليق على برج قياسي؟ هل هو أرخص بكثير ، ولكن بطريقة ما من المشكوك فيه أن تكون التطورات الحديثة أغلى بداهة من التطورات السابقة ..

[JD1979]

حسنًا ، لن تكسب الكثير على برج قياسي))) وهنا يمكنك الحصول على تمويل للتطوير والاختبار وكل شيء ، وحتى إذا لم يأخذوها إلى الخدمة ، فسيحصل الكثير من الأشخاص على رواتب ومكافآت مقابل وقت طويل.

[maks702]

حسنًا ، كما هو الحال دائمًا ، لطالما سعى المجمع الصناعي العسكري لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية إلى البحث عن هذا ..

[Albert1988]

اقتباس: دينار 1979

حسنًا ، لن تكسب الكثير على برج قياسي))) وهنا يمكنك الحصول على تمويل للتطوير والاختبار وكل شيء ، وحتى إذا لم يأخذوها إلى الخدمة ، فسيحصل الكثير من الأشخاص على رواتب ومكافآت مقابل وقت طويل.

أنت ، كما يقولون ، "سمعت رنين ..." تم تطوير وحدة العصر لفترة طويلة ، وتم وضعها على "Kurgan" و "boomerang" و T-15 وغيرها من المعدات الواعدة. هنا تقرر بصدق استخدامه على BMP-3 لتحرير الحجم الداخلي لمزيد من القوات ، لأنه لا يحتوي على سلة برج ، وداخله يتضح مساحة كبيرة مستمرة.

[JD1979]

اقتبس من ألبرت 1988

أنت ، كما يقولون ، "سمعت الرنين ...

هل انت متاكد من ذلك؟)))

اقتبس من ألبرت 1988

تم تطوير وحدة العصر لفترة طويلة ، وهي مثبتة على "Kurganets" و "Boomerang" و T-15 وغيرها من المعدات الواعدة.

لفترة طويلة؟ هل وضعت؟ وظلت هذه المعارض الواعدة حتى الآن معروضات للمعارض ومشاركين في المسيرات.

اقتبس من ألبرت 1988

هنا تقرر بصدق استخدامه على BMP-3 لتحرير الحجم الداخلي لمزيد من القوات ، لأنه لا يحتوي على سلة برج ، وداخله يتضح مساحة كبيرة مستمرة.

بالإضافة إلى مجموعة من الوحدات غير المأهولة الأخرى ، والتي ظلت عينات تجريبية. وحقيقة أنه تم توضيحها في التدريبات لا تزال لا تقول أي شيء عن وضعها في الخدمة والتسليم الجماعي ، لأن. أظهرها بالفعل ، كما قلت ، منذ وقت طويل جدًا)

[Albert1988]

اقتباس: دينار 1979

هل انت متاكد من ذلك؟)))

بالتأكيد ، نظرًا لأن المنتج معروف منذ عام 2015 ، مما يعني أنه تم تطويره في وقت سابق ، فقد تم تركيب مسدس باليستي منخفض عيار 57 ملم في عام 2019 ، وفي نفس العام كان هناك حديث عن التثبيت المحتمل لهذه الوحدة على BMP-3 لتلك الأغراض. التي وصفتها أعلاه.

اقتباس: دينار 1979

لفترة طويلة؟ هل وضعت؟

وبالتحديد ، منذ عام 2015 ، تم تثبيت هذه الوحدة على جميع الآلات التجريبية للسلسلة المذكورة ، وعلى الأجهزة الخفيفة (Kurganets ، Boomerang) تركوها فقط ، تخلوا عن الأخف وزنا ، على T-15 الثقيل ، "الخنجر" مع برميل كامل 57 ملم كان يعتبر أكثر تفضيلًا.

اقتباس: دينار 1979

وظلت هذه المعارض الواعدة حتى الآن معروضات للمعارض ومشاركين في المسيرات.

أوه نعم ، اجتياز العديد من الاختبارات في مواقع الاختبار أمر تافه حقيقي ، أليس كذلك؟ سلسلة من Armats تنتهي بالفعل من اختبارات الحالة ، بالنسبة إلى kurgan و boomerang ، ما زالوا في المرحلة الأولية ... لكن نعم ، سننتبه فقط إلى "الصور" الجميلة. إذن ماذا كان هناك عن "الخاتم"؟

اقتباس: دينار 1979

بالإضافة إلى مجموعة من الوحدات غير المأهولة الأخرى ، والتي ظلت عينات تجريبية.

Oga ، فقط لم يتم تثبيتها على المركبات القتالية ، وإذا كانت كذلك ، فلن يتم إنتاج سلسلة من عشرين عينة على الأقل.

اقتباس: دينار 1979

وحقيقة أنه تم توضيحها في التدريبات لا تزال لا تقول أي شيء عن وضعها في الخدمة والتسليم الجماعي ، لأن. أظهرها بالفعل ، كما قلت ، منذ وقت طويل جدًا)

هذا يشير إلى أن الجيش يعتبر هذه الوحدة الواعدة. ولكنها تحتاج أيضًا إلى التطوير الكامل على منصات مختلفة. أو هل تعتقد أنه من الضروري تبني شيء مبكر النضوج ، ولم يتم اختباره ، والقبض على المياه الضحلة في وقت لاحق في الخدمة؟

[Bad_gr]

اقتباس: دينار 1979

بالإضافة إلى مجموعة من الوحدات غير المأهولة الأخرى ، والتي ظلت عينات تجريبية.

تعيينات GABTU للأنواع الجديدة والحديثة من مركبات ومركبات المشاة القتالية المتعقبة القائمة عليها (وفقًا لمورد الويب otvaga2004.mybb.ru):

B-10 - ناقلة جند مدرعة BTR-G "Kurganets-25"
B-11 - مركبة قتال للمشاة "Kurganets-25"
B-12 - مركبة إنقاذ مصفحة "Kurganets-25"
B-14 - BMP "Kurganets-25" مع BO "Dagger"
B-15 - BMP "Kurganets-25" مع BO "Epokha"
B-16 - BMP على هيكل BMP-2 مع BO "Dagger"
B-17 - BMP على هيكل BMP-3 مع BO "Dagger"
B-18 - BMP على هيكل BMP-2 مع BO "Epokha"
B-19 - BMP على هيكل BMP-3 مع BO "Epokha"
B-22 - BMP على هيكل BMP-2 مع BO "Berezhok"
B-23 - BMP على هيكل BMD-2 مع BO "Bereg"

[ستوروج دفورنيك]

أيها المواطن ، لا تستخف بأحزمة كتفك ... عار ...

[كيبالشيش]

اقتبس من ألبرت 1988

هنا تقرر بصدق استخدامه على BMP-3 لتحرير الحجم الداخلي لمزيد من القوات ، لأنه لا يحتوي على سلة برج ، وداخله يتضح مساحة كبيرة مستمرة.

منذ وقت ليس ببعيد ، قرأت مقالًا عن هذه الوحدات القتالية ، حيث كُتب للتو أنه لم يتم تثبيتها بشكل كبير حتى على BTR 80 بسبب الوزن الكبير والحمل على الهيكل (عليك تعزيز الهيكل من الداخل ) ، والذي يلتهم بشكل كبير الحجم الداخلي للسيارة. أعتقد أنه في BMP-3 ، قبل تثبيت هذه الوحدة ، تم اتخاذ تدابير لتقوية الهيكل من الداخل ، لتجنب التشوهات التي لا يمكن أن تؤثر على الحجم الداخلي للمركبة.

[Albert1988]

اقتبس من Kibalchish

وهنا ، منذ وقت ليس ببعيد ، قرأت مقالًا عن هذه الوحدات القتالية ، حيث كُتب للتو أنه لم يتم تثبيتها بشكل كبير حتى على BTR 80 بسبب الوزن الثقيل والحمل على الهيكل

حسنًا ، قارن بين BTR-80 و BMP-3. حاملة الجنود المدرعة لها وحداتها الخاصة ، مع "مدفع رشاش". و BMP يقاوم "العصر" بهدوء ، ها هي "بايكال" - نعم ، إنها ثقيلة - عليك وضع رف تحتها (بالقرب من الاشتقاق) ، ولكن لا يزال هذا الرف أصغر بكثير من سلة "البطيخ" ".

[Prokletyi Pirat]

اقتباس: max702

لماذا "Bakhcha-u" أسوأ؟ "كورنيتس"؟

لا ، ليس كورنيتس ، هناك مشكلة واحدة فقط مع البطيخ ويبدو الأمر كهذا "يحد من (يحد / يزيد) من القدرات التكتيكية والتقنية للمركبات القتالية المدرعة في مجال نقل الأفراد وهبوطهم" على سبيل المثال ، يمكنك البحث عن holivaro-srachiki في "القوات المحمولة جوا"حول الموضوع"BMD-3 \ 4 VS BTR-MD Shell ، ما هو الأفضل لتحميل IL-76"إذا لم تفهم الجوهر ، أو لم تجد وصفًا تفصيليًا ، فيمكنك البحث عنه في google وتحليل holivaro-srachik بالتفصيل"القوات المحمولة جوا مقابل DShB كنهجين مختلفين لتنظيم قوى الرد السريع"، هذا srachik هو مجموعة فائقة بالنسبة للمجموعة الأولى.

[maks702]

بالنسبة لي ، بدلاً من وحدة التحكم عن بُعد الموجودة على سطح الهيكل لإفساح المجال للهبوط ، سيكون من المعقول نقل MTO إلى الأنف ، وتجهيزه بمحرك حديث ذي أبعاد أصغر بكثير من المحرك هذا الآن ، نتيجة الحصول على مكان وخروج بشري من BMP .. ولكن يبدو أن هذا أمر شاق لمجمعنا الصناعي العسكري.

[سيرجي الكساندروفيتش]

تبدو المشكلة مختلفة. يصعب على الشخص الذي ليس لديه خبرة في السفر في حجرة القوات في BMP-1 أو 2 أن يفهم كل إثارة هز جسم السيارة بمحرك أمامي. يعد تصميم BMP-3 أكثر نجاحًا من المركبات السابقة ، ويرجع ذلك إلى حد كبير إلى راحة قوة الهبوط.

[Bad_gr]

اقتباس: max702

بالنسبة لي ، بدلاً من وحدة التحكم عن بُعد الموجودة على سطح الهيكل لإفساح المجال للهبوط ، سيكون من المعقول نقل MTO إلى الأنف ، وتجهيزه بمحرك حديث ذي أبعاد أصغر بكثير من المحرك هذا الآن ، نتيجة الحصول على مكان وخروج بشري من BMP .. ولكن يبدو أن هذا أمر شاق لمجمعنا الصناعي العسكري.

BMP-3 من وجهة نظر الممارسة

 إظهار / إخفاء النص

......................
_أريد أن أسأل مجتمع الخبراء: من منكم قاد BMP-1 (BMP-2) و BMP-3؟ وليست دورة تجريبية حول المنتزه أو على طول المسار المستوي للمديرة في ساحة التدريب ، ولكن على الأقل على طول مسار الدبابات القديم المكسور ، حيث كانت الدبابات ومركبات المشاة القتالية و MTLBs والمدافع ذاتية الدفع تندفع لمدة ثلاثة أو أربعة أشهر. لن أسأل حتى عن القيادة على طول توتنهام رينج ، وتسلق "أفعواني" من ممر هارامي و Chuisky Trakt ، وعن قذارة "شيكات" الأرز تحت إنجل-يورت والطين بالقرب من نوفوغروزنينسكي و أليروي. من أطلق النار من أسلحة عادية وأسلحة خفيفة من فرق محمولة جوا لهذه المركبات؟

أتوقع إجابة واحدة - لا أحد.

_ وأنا أطرح هذا السؤال للسبب التالي: الشخص الذي قاد BMP مع MTO الأمامي (BMP-1 ، BMP-2) و BMP-3 يعرف الفرق بينهما.

_إذا فضل رجال البنادق الآلية الركوب على الدروع ، فإن البوابات المفتوحة لمقصورة القوات في BMP-3 تتحول إلى حماية إضافية.

_ أي ، حتى السائق عديم الخبرة يعرف كيف "يلف" "بنس واحد" و "اثنين" بأنفه ، وكيفية قلب السيارة بحيث لا تعلق بأنفها عند "الغوص" ، وإلا يمكنك الانكسار من خلال ممتص الصدمات وقضبان الالتواء مع موازنات التشتت على طول الطريق أو حتى "اصطياد الدلفين" - اغطس في بركة مياه.

_عندما تنتقل إلى BMP-3 ، تشعر على الفور أن التمركز والتوازن عليها ، بفضل نقل المحرك إلى المؤخرة ، قد تغير بشكل كبير نحو الأفضل ، واستخدام قضبان الالتواء المزدوجة في تصميم أدى الهيكل السفلي إلى تحسين أداء قيادة السيارة.

_ السلاسة الجيدة لـ BMP-3 تجعل الحياة أسهل ليس فقط للسائق ، ولكن أيضًا لمشغل المدفعي ، الذي لم يعد بحاجة إلى البحث عن توقف مؤقت بين القفزات والغطس ، يمكنه إطلاق النار تقريبًا في ظروف المضلع ، حتى أثناء القيادة فوق المطبات والحفر والحفر. المشغل المدفعي ليس على قيد الحياة كعامل استقرار واحد.

_ هناك حجة أخرى لخصوم BMP-3 وهي موقع الهبوط والحاجة إلى فتح الجزء العلوي الخلفي للسيارة بالكامل مع الهبوط فوق المحرك.

_حسنا ، دعنا ننظر إلى الأمر من وجهة نظر الممارسة.

_أولًا ، تقع قوة الهبوط في مكان مريح جدًا للمسيرات الطويلة - عمليًا في مركز كتلة BMP ، مما يعني عدم إصابة رجال البنادق الآلية ، كما هو الحال في BMP بمحرك أمامي ، حيث يتواجدون في الطرف الطويل من الرافعة. دعنا نسأل رجل سلاح آلي عادي: "ما هو شعورك ، يا بني ، أن تطير في" حفلة هبوط "ممزوجة بأكياس من القماش الخشن والأسلحة والجيران في مسيرة مائة كيلومتر؟ بالإضافة إلى ذلك ، سرعان ما أدرك رجال البنادق الآلية الفوائد التي يمكنهم جنيها من الدرجات والمقابض والأبواب ذات الفتحات الموجودة في مؤخرة السيارة. في أول تمرين تكتيكي تفاخر أجريناه لأعضاء المجلس العسكري للمنطقة ، فوجئت عندما تغلب الجنود على الممر في حقول الألغام ، ولم يركضوا خلف السيارة على طول مسارات كاتربيلر ، وبالكاد تم تخمينهم على أرض جافة ، لكنه قفز على الفور على درجات ، وتشبث بالمقابض وقاد عبر الممرات خلف مؤخرة السيارة ، مختبئًا خلف درعها. تبين أن سرعة التغلب على حقل الألغام أعلى بثلاث مرات مما كانت عليه عند المرور على الأقدام خلف السيارة ، وانخفض خطر التعثر والدوس على لغم إلى الصفر تقريبًا.

_ ثانيًا ، الخروج من المحرك ليس أكثر صعوبة من الأبواب الخلفية الضيقة أو منحدر.

ثالثًا ، في سياق النزاعات المحلية في مناطق الغابات الجبلية ، على سبيل المثال ، في جمهورية الشيشان ، عندما يفضل رجال البنادق الآلية الركوب على المدرعات ، وليس داخل السيارة ، تتحول البوابات المفتوحة لمقصورة القوات إلى لوحة مدرعة من نوع من الجسم المدرع مفتوح من الأعلى.
........................
_ومع ذلك ، فإن التسلح الرئيسي لـ BMP هو ، بالطبع ، البندقية الموجودة في البرج.

_ الآن هناك الكثير من الجدل حول الأسلحة الأكثر ملاءمة لمركبات هذه الفئة. هناك رأي مفاده أنه من الضروري التوقف عند 30-40 مم ، وهناك رأي مفاده أنه من الضروري زيادة تسليح المدفع إلى 57 مم أو حتى تثبيت مدافع الدبابات. يمكنك التحدث كثيرًا عن هذا الموضوع ، ولكن منذ فترة طويلة تم إنشاء متغير يجمع بين مدافع قوية عيار 100 ملم وسريعة إطلاق النار عيار 30 ملم - هذه هي وحدة Bakhcha القتالية.

يحتوي المدفع 100 ملم 2A70 ، وهو أيضًا قاذفة ATGM ، على قذائف شديدة الانفجار (OFS) وصواريخ موجهة مضادة للدبابات في حمولته من الذخيرة. مفتاح نوع المقذوفات له وضع "P-100". قلة من الناس يعرفون أنها مصممة لتنفيذ انفجار جوي لقذيفة عند الاقتراب من الهدف. هذا يجعل من الممكن التعامل مع القوى العاملة المعادية الموجودة على منحدرات الارتفاعات العكسية ، في الوديان ، خلف الجدران وفي الخنادق ، وكذلك لإطلاق نيران فعالة على الأهداف الجوية.

_ من أجل وصف الخصائص الممتازة لنظام مكافحة الحرائق BMP-3 ، سأخبرك مرة أخرى بحالة من ممارستي. مرة واحدة ، أثناء إطلاق النار ليلاً في تدريبات المراقبة ، أبلغ الرقيب من البرج أنه قام برحلتين بالحجم المقدر (تم إجراء التمرين على الفور من مدفع 100 ملم وفقًا لطاقم السلاح ، وكان الهدف عبارة عن درع مدفع و 5 أرقام نمو). لقد غضب من المفتش وأطلق على الهواء مباشرة: "أخرج المصعد بالصدفة الثالثة!" عرف رئيس المكب ما يعنيه وصرخ: "لا!" بعد ذلك ، عندما ذهبنا لرؤية نتائج إطلاق النار ، اتضح: اخترق فراغان الدرع في الوسط ، والثالث أصاب أسفل قاعدة الهدف مباشرة ، وكسر العمود.

_ على BMP-3 ، يتم تثبيت مدفع 100 ملم 30A2 بالتوازي مع مدفع 72 ملم. هي ، على عكس 2A42 الأكثر شهرة ، يتم إعادة تحميلها بسبب السكتة الدماغية الطويلة للبرميل. لا يقلل هذا من تلوث الغاز في حجرة القتال بالمركبة فحسب ، بل يخلق أيضًا شكلًا بيضاويًا أكبر لتشتت المقذوفات أثناء الطيران ، مما يجعل من الممكن إطلاق النار بشكل أكثر فعالية على أهداف جوية منخفضة السرعة عالية السرعة ....... .......................... ...

_ في ختام مراجعة موجزة لتسلح الآلة ، أود أن أتطرق إلى مدافع رشاشة PKT.

_نعم ، من الصعب أن يتحكم السائق في مركبة ويطلق نيرانًا موجهة من المدافع الرشاشة أثناء المعركة ، ولكن هذا غير ممكن أيضًا في المركبات الأخرى. كم مرة حدث أن رأى السائق الهدف ، لكن المدفعي في السلسلة لا يراقبه ، بينما المشغل المدفعي مشغول بتدمير هدف آخر ، لذا اترك العدو بلا هدف؟ حتى مجرد وجود قائمة انتظار في اتجاه الهدف هو بالفعل تحديد الهدف ، بالإضافة إلى تعطيل إطلاق النار من قبل العدو. ليس من السهل أن تصوب بهدوء عندما يطلق رشاشان عليك النار.

_ومع ذلك ، فإن PKTs ذات المسارين ليستا مجرد وسيلة للتأثير النفسي على العدو ، ولكن ، أولاً وقبل كل شيء ، وسيلة لتدميره. يجب تعليم ميكانيكي السائقين كيفية إطلاق النار من المدافع الرشاشة. لذلك ، من الضروري إدخال تمارين مناسبة في البرنامج التدريبي وفي دورة الرماية وتطوير منهجية لتدريس مثل هذا الرماية.

_ الآن دعنا نعود إلى مسألة تصميم BMP-3 ونحاول معرفة مدى تأثير موضع المحرك الأمامي على مستوى حماية الطاقم والقوات.

_ يحتوي BMP-3 على خزان وقود مع فواصل وعوامات في القوس ، مما يخمد اهتزازات الوقود ، مما يمنع جدرانه المحمية من الانفجار. هذه الدبابة ، في حالة اختراق الدرع ، ستتولى كل شيء طار أمام السيارة.

_إذا قمت بوضع محرك بدلاً من خزان وقود وقمت بحماية الطاقم على تكلفته ، فكم سوف يؤدي ذلك إلى إطالة عمر الأشخاص؟ الآلة ، التي فقدت قدرتها على الحركة وإمدادات الطاقة لجميع دوائر الإمداد بالطاقة للأدوات والتحكم في الأسلحة نتيجة دخولها المحرك ، محكوم عليها بالعيش في ساحة المعركة لبضع ثوانٍ فقط.

_BMP-3 بخزان وقود مثقوب ، حتى لو ضاع أحد أفراد الطاقم ، سيكون قادرًا على الدفاع عن نفسه ، والخروج من الضربة ، وتغطية نفسه وقواته بالدخان. إن الزيادة في قابلية بقاء BMP ، وقدرتها على الاستمرار في "الزمجرة" حتى النهاية ، هي التي تسمح بإنقاذ حياة الناس ، وليس المكسب المشكوك فيه لبضع ثوانٍ على حساب عمر السيارة ... ..............

https://2009-2020.oborona.ru/includes/periodics/maintheme/2013/0513/113510702/detail.shtml

[لوكول]

تبدو المشكلة مختلفة. يصعب على الشخص الذي ليس لديه خبرة في السفر في حجرة القوات في BMP-1 أو 2 أن يفهم كل إثارة هز جسم السيارة بمحرك أمامي.

لماذا ، إذن ، على مركبات قتال المشاة الغربية ، لا يوجد هذا التراكم للبدن بمحرك أمامي؟ نوع التعليق الآخر؟

[سيرجي الكساندروفيتش]

السؤال غامض نوعًا ما. ربما لديهم تراكم ، لكنه لا يشعر بهذه الطريقة بسبب الكتلة الأكبر للسيارات أو انخفاض إمدادات الطاقة ، حصان. لكل وحدة كتلة.

[لوكول]

ربما لديهم تراكم ، لكنه لا يشعر بهذه الطريقة بسبب الكتلة الأكبر للسيارات أو انخفاض إمدادات الطاقة ، حصان.

السؤال هو أنهم لا يعانون من هذه المشكلة (غير مرئية بصريًا) ، على الأقل لم تتم مناقشة التراكم في أي مكان على الإطلاق ، ولدينا حجر عثرة.
والآن أريد أن أفهم لماذا ليس لديهم أي تراكم ، وبصورة أدق ، كيف يتم تسويته مع المحرك الأمامي.

[سيرجي الكساندروفيتش]

ربما تكون قد تعرفت أيضًا على مشكلة التراكم على الإنترنت ، وليس من التجربة. إنها ليست حجر عثرة ، فهذه الظاهرة تحدث في مركبات مثل BMP-1 و 2 ، ولكن ليس أكثر.
لا يوفر المحرك الأمامي أي مزايا مهمة للدفاع عنه بمثل هذه الحماسة ، وكذلك للخروج دون أن يفشل من خلال الأبواب الخلفية المفصلية.

[لوكول]

لا يوفر المحرك الأمامي أي مزايا مهمة للدفاع عنه بمثل هذه الحماسة ، وكذلك للخروج دون أن يفشل من خلال الأبواب الخلفية المفصلية.

تذكير - شاهد من 1:52.

[سيرجي الكساندروفيتش]

وكثير من الحالات تعرف متى أنقذ موقع المحرك الأمامي الطاقم أو السيارة ، باستثناء الإشادات من شاشة تلفزيون دبابات ميركافا ، مع تصريحات حول الحماية السحرية من موقع المحرك الأمامي؟

[لوكول]

وهناك حالات كثيرة

هذا هو علم النفس - بشكل غريزي سيتحول الجندي إلى الخطر مع أكثر الأماكن حماية (الدرع) ، إذا لم يكن هناك أي منها - يشعر الجندي بالعجز التام.
ومن هنا جاء الركوب على الدرع وليس داخل الهيكل.

[سيرجي الكساندروفيتش]

موقع المحرك يشعر به عضو واحد فقط من أفراد الطاقم ، وهو السائق. بقية موقع المحرك أقل اهتمامًا بكثير.
والركوب على الدرع ليس من الشعور بالأمان أو عدم القدرة على الدفاع ، ولكن من منظور أفضل ، مما يسمح لك بالرد في الوقت المناسب ، إن لم يكن على طلقة من بندقية عديمة الارتداد ، ثم إلى طلقة من آر بي جي. وتلعب اعتبارات الراحة في الحركة دورًا مهمًا.

[نيكولاي سينكو]

كان هذا هو الحال ، اصطدمت BMP-1 بلغم أرضي قوي. كان الانفجار قويًا لدرجة أن المحرك كان على الأرض ، وليس بعيدًا. كان هناك سائق ميكانيكي واحد بالداخل ، وقد قُتل على الفور. أما الأشخاص الثمانية الباقون الذين كانوا جالسين على القمة بقوا على قيد الحياة. في الفتحة الأمامية. تناثر شخص ما في مكان ما ، محظوظ أولئك الذين سقطوا على أرض صالحة للزراعة ....

[Prokletyi Pirat]

لديهم تراكم ، لكنه يضعف بسبب
1) أقل من HP لكل وحدة كتلة
2) مقصورة أعلى للقوات ومقاعد مع نظام توسيد
3) إدخال حدود السرعة
4) استخدام التكتيكات والاستراتيجيات القتالية الأخرى التي تستبعد الحاجة إلى "اختراقات سريعة على أرض وعرة في ظروف القتال"
كل هذه طرق لتعويض النواقص وليست حلاً للمشكلة.

[لوكول]

كل هذه طرق لتعويض النواقص وليست حلاً للمشكلة.

أوافق ، ولكن على أي حال ، فإن الموقع الأمامي للمحرك (ناقل الحركة) عبارة عن درع إضافي (درع) في الإسقاط الأمامي للآلة.
من الناحية النفسية ، يمكن مقارنة ذلك بجندي مشاة مع أو بدون درع. يضيف الدرع ثقة كبيرة للجندي.

[Prokletyi Pirat]

اقتباس من lucul

من الناحية النفسية ، يمكن مقارنة ذلك بجندي مشاة مع أو بدون درع. يضيف الدرع ثقة كبيرة للجندي.

من الناحية النفسية ، هذا ليس جندي مشاة مع درع ، ولكنه جندي مشاة يحمل أمامه كيس من الرمل ، وحتى في حالة BMP-1 \ 2 ، يتم حمل هذه الحقيبة على أذرع ممدودة.

لقد وصفت رأيي في هذا الأمر أدناه في منشور من "15:12"

[سيرجي الكساندروفيتش]

تزداد احتمالية شل حركة السيارة عند اصطدامها بلغم بمحرك أمامي وليس أمان.
هذا ما يفعله التلفزيون للناس ، لا سيما القصص حول الحصانة الأسطورية لدبابات ميركافا ذات المحرك الأمامي.

[لوكول]

تزداد احتمالية شل حركة السيارة عند اصطدامها بلغم بمحرك أمامي وليس أمان.

حسنًا ، اصطدام لغم على أي حال يجعل السيارة غير قادرة على القتال. حسنًا ، لقد وضعوا المحرك في الخلف - الهبوط في المقدمة ، اصطدم باللغم - هبوط الجثة ، والسيارة تتأرجح على عجلتين. هل ساعدت كثيرا عند اصطدام لغم؟

[سيرجي الكساندروفيتش]

التفكير المجرد للغاية لاستخلاص النتائج على أساس مزايا المحرك المثبت في المقدمة.

[Prokletyi Pirat]

اقتباس: max702

سيكون من الحكمة نقل MTO إلى الأنف

1) نقل MTO إلى الأنف غير معقول ، لقد تركوه للتو ، تخلوا عن BMP-1 \ 2 لصالح BMP-3 ، كل ذلك جاء بعد مقارنة تجربة التشغيل لـ BMP و BMD للأجيال الأولى.
2) سيكون من الحكمة "تطوير عقد جديدة لـ BBT تسمح لك بتغيير التنسيق وحل المشكلة ، وليس طرح السلبيات من طرف إلى آخر."

علاوة على ذلك ، لاحظ أن النقطة الثانية ليست فقط المحركات ، ولكن أيضًا الأسلحة وحتى المقاعد العادية ، ولكن كل هذا موضوع منفصل ، لا يمكنني إلا أن أقول إن رأيي هو أنه سيكون من الحكمة تطوير "BBTs جديدة حيث المحركات والمراوح والدبابات ، وما إلى ذلك في الأرضية و / أو على جوانب GBT ".

[لوكول]

سيكون من المعقول أكثر تطوير "BBTs جديدة حيث يتم إزالة المحركات والمراوح والخزانات وما إلى ذلك على الأرض و / أو على جوانب BBT."

بشكل معقول ، زيادة في الحجم الداخلي.

[Prokletyi Pirat]

ليس فقط ، إنه توزيع أكثر اتساقًا للوزن (يقع مركز كتلة BBT بشكل صارم في وسط BBT) ، وأمانًا أكبر (حماية العقد الأكثر أهمية بالعقد الأقل أهمية (العقد الموجودة في الجانبين)) و قابلية أكبر للصيانة (العقد أصغر حجمًا وأخف وزنًا) وتكلفة أقل (تغييرات تنظيمية حيث ستحل وحدة BBT جديدة محل العديد من القديمة) ، وزيادة في عدد القوات (في بعض الخيارات لتنظيم معركة ، 2-5 مرات أكثر) . وهذا فقط من الرئيسي.

[لوكول]

وهذا فقط من الرئيسي.

أين يمكنني الحصول على محرك الملاكم دورالومين الجديد؟ )))

[Prokletyi Pirat]

حسنًا ، أولاً ، ليس بالضرورة جديدًا ، ثانيًا ، ليس بالضرورة حالة كلاسيكية ، وثالثًا ، كيف يكون "مكان الحصول عليه" ، في نفس المكان الذي يوجد فيه كل شيء آخر ، تمامًا مثل أي شيء آخر ، مجموعة خاصة من الممثلين من منطقة موسكو تؤخذ وتشكل ، زعنفة. والقانونية قسم التحكم والإبلاغ + بالإضافة إلى اثنين من المحللين والمديرين لجمع المعلومات وتحديثها ، تقوم (المجموعة) بإعداد الحسابات التحليلية الأساسية ، ثم تختار معاهد البحث ومكاتب التصميم التي تصدر TTZ من خلال منافسة مغلقة ، إذا لم يتمكنوا من ذلك cope ، ينظم مسابقة مفتوحة ، إذا لم يساعد في تنظيم المنح / الإعانات / الجوائز / ... لأولئك الذين يقترحون جديدًا و / أو يعيدون صياغة القديم الذي سيكون مفيدًا في سياق مهمة المجموعة الخاصة.

إنه فقط في RI \ USSR \ RF الخاص بنا لا يتجاوزون النقطة الأولى ، وغالبًا ما يتم استبدال الثانية والثالثة بنسخ ولصق أفكار الآخرين ، وغالبًا ما يقومون بنسخ ولصق في مكان واحد ، بشكل عام ، إذا نظرت بموضوعية وغير منحازة ، فإن السلطات لم تكن قادرة منذ وقت RI على تنظيم عملية جمع الابتكارات وتطويرها واستحضارها إلى الذهن ودمجها وتطبيقها.

[لوكول]

إنه فقط في RI \ USSR \ RF الخاص بنا لا يتجاوزون النقطة الأولى ، وغالبًا ما يتم استبدال الثانية والثالثة بنسخ ولصق أفكار الآخرين ، وغالبًا ما يقومون بنسخ ولصق في مكان واحد ، بشكل عام ، إذا نظرت بموضوعية وغير متحيزة ، فإن السلطات لم تكن قادرة منذ وقت RI على تنظيم عملية جمع الابتكارات وتطويرها واستحضارها إلى الذهن ودمجها وتطبيقها

عبّر عن أفكارك بكفاءة ، والمزيد من النشاط على المواقع المتخصصة. في بعض الأحيان ، بفضل وسائل الإعلام ، يهتم الأشخاص المناسبون بالمشكلة ، وتجري العملية أسرع بكثير من مجرد التذمر في المنزل في المطبخ.

[سيرجي الكساندروفيتش]

طرح السؤال بشكل غير صحيح. ما الذي يجب القيام به مع إدارة مصنع بارناول ومع المصنع نفسه حتى تظهر أخيرًا محركات متينة لمركبات قتال المشاة ويتوقف محرك الديزل D6 عن كونه لعنة ميكانيكي سفينة؟
أعتذر مقدما ، لأنني لا أعرف الوضع الحالي.

[اليكسماتش]

لماذا "Bakhcha-y" أسوأ؟ "كورنيتس"؟

نعم ، هم الأفضل.
+ الكثير من الذخيرة لمدفع 100 ملم
+ بندقية عديمة الفائدة عيار 30 ملم.

ملاحظة: على الرغم من أن وضعه على BMP-3 غريب نوعًا ما. ربما قاموا بوضعها ببساطة لأن الوحدة القتالية تحتاج إلى تشغيلها في شيء ما على الأقل ، في حين أن Kurganets و Boomerang لم يكونا جاهزين بعد.

[maks702]

اقتبس من alexmach

عديمة الفائدة إلى حد ما مدفع 30 ملم

بالتأكيد؟ مع الذخيرة الحديثة ، يمكن اختراق الدروع بنسبة 100-120 مم ، ويمكن التفجير عن بعد ، لماذا يعد هذا سيئًا؟ "الكورنيش" بغض النظر عن ما يتم لفه في الصناديق ، فهم فقط للتعامل مع أحدث BT للعدو ، لأن صواريخ ATGM القديمة والعادية 100 مم كافية (750 مم) ، لغم أرضي حديث يؤتي ثماره ، كل شيء 3-4 مرات أكثر فاعلية من تلك التي أخذوا بها الأسلحة وكان ذلك منذ حوالي 20 عامًا ، أنه في المستوى الحالي لا يمكن للمرء إلا أن يخمن .. حول BMP-3 وموقعه من MTO ، كتبت بنفسي هنا أكثر من مرة ، ولكن بالحديث عن الحاجة للأحجام ، لذلك يخرج MTO بحجم صغير في الأنف ، وبدلاً من MTO السابق ، مجلدات لكل شيء مفيد ، ودرع للتساوي في توزيع الوزن .. نعم ، ستصبح السيارة أثقل ، لكن ماذا في ذلك؟ انظر إلى USA Bradley 43t ولا تقلق. حسنًا ، نريد استخدام صندوق BMP-3 قدر الإمكان ، كما أفهمه.

[اليكسماتش]

مع الذخيرة الحديثة ، يمكن اختراق الدروع بنسبة 100-120 مم ، ويمكن التفجير عن بعد ، لماذا يعد هذا سيئًا؟

عدم وجود هذه الذخيرة الحديثة.

حسنًا ، نريد استخدام صندوق BMP-3 قدر الإمكان ، كما أفهمه.

نعم ، يبدو هكذا

لذلك يخرج MTO صغير الحجم في الأنف ، وبدلاً من MTO السابق ، توجد أحجام لكل شيء مفيد ، ودرع لتوزيع الوزن

يجب أن يظل الدرع في الغالب في الجبهة .. وهل هو MTO صغير؟

[اليكسماتش]

"الكورنيت" بغض النظر عن ما يتم لفه في الصناديق ، فهي فقط لمحاربة أحدث BT للعدو ، لأن صواريخ ATGM القديمة والعادية 100 مم كافية (750 مم)

ربما لا يكون Bakhcha وحدة نمطية سهلة على أي حال .. لكنني أوافق على BMP-3 ، يبدو أكثر تناغمًا.

ربما ، في "العصر" الجديد ، تم جلب "بولات" إلى حالة الاستعداد أسرع من Pturs on Bakhche.

[سيرجي الكساندروفيتش]

لكن من قبل ، قاموا بحفظ الكثير بطريقة أو بأخرى ، دعني أذكرك بمحرك البرج اليدوي على BTR-70 و 80 و BRDM-2. طاف البرج البدائي من BTR-60 لعدة عقود دون تغيير تقريبًا على المركبات الجديدة.

[بربري 25]

لذلك سيقومون بالتحقق والمقارنة وتحديد ما إذا كانت اللعبة تستحق كل هذا العناء ، فمن ناحية تحتاج إلى LSO ، والتي بموجبها وعدوا BOPS بتغلغل 40-60 مم ، ومن ناحية أخرى Bakhcha مع جدا جدا متوسط ​​2a72 ، الذي لم يتمكنوا بعد من إجبارهم على أكل قذائف جديدة خارقة للدروع ، على الرغم من أنني كنت سأقوم بحركة الفارس بدلاً من التولاك واقترحت بدلاً من بندقية المقذوفات المنخفضة 2a70 وضع بندقية المقذوفات المتوسطة بسبب سماكة جدران البرميل وقوة الترباس ، مما يسمح بإطلاق النار على طول مسار مفصلي ، ولكن أيضًا باستخدام قذائف خارقة للدروع مع اختراق 100-150 مم ، وهو ما يكفي تمامًا لأي مركبة قتال مشاة ودبابة حديثة إلى الجانب

[Bad_gr]

اقتباس: Alexey-74

حسن!

ما الجيد هنا؟ لقد دمروا سيارة جيدة. إذا وضعوا هذه الوحدة على BMP-2s التي تمت ترقيتها ، فسيكون ذلك رائعًا ، ولكن لماذا لمس BMP-3s ، أين الأسلحة بالترتيب الكامل؟

[جريتسا]

اقتباس من: Bad_gr

ما الجيد هنا؟ لقد دمروا سيارة جيدة. إذا وضعوا هذه الوحدة على BMP-2s التي تمت ترقيتها ، فسيكون ذلك رائعًا ، ولكن لماذا لمس BMP-3s ، أين الأسلحة بالترتيب الكامل؟

هناك "Kurganets" - لذا ضع هذه الوحدة عليها. إنه هناك مثل القفاز. وعلى BMP-3 ، مثل السرج على بقرة.

[فيكتور ليختسكي]

هل سيقاوم BMP 1,2،57 ارتداد LSO 30؟ لقد تم إنشاؤها ، من أجل ارتداد أقل بكثير من البندقية! أكبر من 1,2 مم ، من الأفضل عدم وضعها هناك ، وحزام الكتف لوحدة البرج كبير جدًا. من الواضح أن وحدة البرج نفسها أثقل ، والسؤال هو ما إذا كان التعليق سيصمد أمامها! يعد BMP XNUMX ضعيفًا نوعًا ما لمثل هذا الحمل ، ثم سيتعين عليك نسيان التصوير الدقيق. تغيير التعليق ليس خيارا. من الأسهل عمل BMP جديد.

[Bad_gr]

اقتباس: فيكتور ليختسكي

هل سيقاوم BMP 1,2،57 ارتداد LSO XNUMX؟

[سيريغاتارا 1969]

من تم عرضه؟ جنود أم جنرالات؟

[انا لست الالة]

والجنود والجنرالات ، حتى أننا شاهدنا الفيديو

[ناقلة قديمة]

جيد! في الوقت نفسه ، شاركوا في مثل هذه التدريبات واسعة النطاق.

ما هو الجيد؟
تم استبدال المقذوفات المنخفضة 100 مم بمسدس أقل قوة عيار 57 مم ، وكذلك المقذوفات المنخفضة. بدلاً من الثلاثين دقيقة من صواريخ ATGM.
أليس من الأسهل وضع برج BMP-3 "Kornet" القديم؟ وماذا عن "حقبة" BMP-2؟ هنا زيادة في القوة النارية للآلة القديمة ، وليس ضعفًا.

[سيرجي الكساندروفيتش]

إن BMP-2 مع وحدة Berezhok ، المكملة بقاذفة قنابل يدوية ، هي بالفعل مركبة مسلحة بالكامل ، خاصة إذا ظهرت قاذفة قنابل يدوية 40 ملم مع تفجير عن بعد للذخيرة. إذا تم تحديثه بشكل جذري ، فإن BMP-1 ، الذي يحتوي على مدفع باليستي منخفض 73 ملم ضعيف بصراحة للظروف الحديثة.

[اليكسماتش]

إذا تم تحديثه بشكل جذري ، فإن BMP-1

توقف عن ذلك باستخدام BMP-2 و 1. هذه الوحدة لا تزال مخصصة لـ Kurganets. في غضون ذلك ، فإن Kurganets ليس جاهزًا لتشغيله ببساطة ، على ما لديه - على الجهاز الذي يتم إنتاجه الآن ، بالإضافة إلى ذلك ، كما أفهمها ، تسمح سعة الحمولة وأبعاد وقوة الهيكل بذلك.

[سيرجي الكساندروفيتش]

أوافق ، لكن الوحدة ليست جاهزة من كورغانيتس نفسه. الهيكل أسهل في التصنيع من وحدة معقدة مثل "العصر" مع ذخيرة وصواريخ جديدة.

[اليكسماتش]

ومن حيث المبدأ ، ربما تكون الوحدة هي الأكثر واعدة في الوقت الحالي. تعد الوحدات القتالية بمدافع 30 ملم مفارقة تاريخية بالفعل. كان هناك العديد من الأسئلة حول "بايكال" مع مدفع باليستي يبلغ ارتفاعه 57 ملم. لذلك من المحتمل أن تكون هذه هي الوحدة الرئيسية لمركبات المشاة القتالية الجديدة.

[Sibiryak 66]

في المجموع ، كم عدد BMPs مع وحدات مختلفة لدينا الآن؟ أكثر من أنواع وترقيات MBT أم لا؟

[زوربك]

لا يمكن تحديد السلاح الرئيسي. في رأيي ، أنت بحاجة إلى مدفع آلي 35-50 ملم و 4 قطع كورنيت.

[كانيكات]

اقتبس من Zaurbek

في رأيي ، أنت بحاجة إلى مدفع آلي 35-50 ملم و 4 قطع كورنيت.

وسيتحول إلى Terminator قائم على BMP ... لماذا؟

[زوربك]

The Terminator هي آلة متخصصة للغاية. BMPs ضخمة ... وهناك جميع الاتجاهات التي تدفع بها هذه المركبات الدبابات. إذا نظرت إلى مركبات القتال المشاة وناقلات الجند المدرعة للمنافسين الرئيسيين - الصين واليابان وتركيا والغرب ... فإن وزنها يقارب 30-40 طنًا. والمدافع 35-50mm والجيل الثالث من الأنظمة المضادة للدبابات ....... كيف تصيبهم وعلى أي مسافة؟ بالنظر إلى أن BMP-3 لديها بالفعل درع أسوأ مما لديها.

[سيرجي الكساندروفيتش]

إذا وضعت مسدسًا من عيار أكبر مع مقذوفات عالية ، فسيشغل حمولة الذخيرة مساحة كبيرة ولن يكون من الممكن وضعها في حجم وحدة غير مأهولة. ستأخذ الذخيرة المكان المخصص للهبوط ، ولن تكون مركبة قتال مشاة ، بل مركبة من فئة مختلفة.

[ناقلة قديمة]

ذخيرة "اشتقاق الدفاع الجوي" في برج MZ غير المأهول 148 قذيفة. علاوة على ذلك ، فهي مناسبة تمامًا من طراز S-60 القديم. ولا تقاس في المستودعات. لكن في البنادق ذات المقذوفات المنخفضة ، لم تعد تستخدمها.

[سيرجي الكساندروفيتش]

مرة أخرى ، ستذهب الذخيرة على حساب حجم حجرة القوات. تحت البندقية عالية المقذوفات ، تكون الطلقات أكبر مرتين أو ثلاث مرات. يعتبر المسدس الباليستي الذي يبلغ ارتفاعه 57 ملم أكثر ملاءمة لـ "Terminator" BMPT أو لمنصة أكبر من نوع "Kurganets".

[نافودلوم]

تظل الأكثر رواجًا
57 ملم واحد من هؤلاء
هذا العصر هو في الأساس أكثر عصر واعد من بين كل ما تم تطويره مؤخرًا
إنه لأمر مؤسف أنه حتى الآن على هيكل BMP-3

[زوربك]

Berezhok ..... تقريبا نفس الشيء ولكن أرخص. يتم الآن وخزه على الإطلاق BM. يمكنك أيضًا استخدام 57 مم (مع BOPS و HE مع فتيل بعيد) بالإضافة إلى نوع من الجيل الثالث من ATGM باهظ الثمن لخزان. أو 3 مم + 35 قرنيات (هناك كلا من HEs قوية وتراكمية)

[نافودلوم]

مدفع آلي عيار 30 ملم
30 ملم قاذفة قنابل آلية
عيار 7,62 ملم رشاش
ATGM "كورنيت"
ليس "تقريبا نفس الشيء"
ولكن وحدة مسننة جيدة جدا
ربما كان سيبدو أفضل مع AG 40mm

في العصر ، كان عيار 57 ملم وفكرة الصواريخ الصغيرة جذابة

[زوربك]

إنه من الفقر. يمتلك المدفع 35-50 ملم كلاً من HE قوية ولأغراض معينة فتيل بعيد (لا توجد حاجة إلى قاذفة قنابل يدوية). و BOPS قوي. ومركبات المشاة القتالية الحديثة وناقلات الجند المدرعة و MRAPS لم تعد تتأثر بقذائفنا لبنادق 30 ملم ... والكورنيت زائدة عن الحاجة بالنسبة لهم.

[انا لست الالة]

حسنًا ، أعتقد أنه من غير المحتمل أن يطلق أي شخص مدافع على مركبات قتال المشاة ، بل سيستخدمون أنظمة مضادة للدبابات ولماذا ستكون كورنيت التي تبلغ قيمتها 50000 زائدة عن الحاجة لمركبة مشاة قتالية تبلغ قيمتها مليونان

[زوربك]

يعتمد ذلك على ما يمكن مقارنته بـ .... مع BOPS سيكون أكثر تكلفة وهناك 4 منهم. وللقضاء على دبابة واحدة ، يلزم وجود صواريخ ATGM. وإذا أخذنا البنادق الغربية من عيار 2-35 ملم كمثال ، فإن ضرب مثل هذا الهدف هو بضع قذائف.

[اليكسماتش]

وإذا أخذنا البنادق الغربية من عيار 35-50 ملم كمثال ، فإن ضرب مثل هذا الهدف هو بضع قذائف

المشكلة الوحيدة هي أنه لا يوجد سلاح حديث بهذا العيار في روسيا. نعم ، وانتشار 35-50 كبير جدًا إلى حد ما.

[زوربك]

في عيارنا 37 مم و 45 مم ..... يوجد أيضًا 30 مم بأكمام أطول.

[OgnennyiKotik]

اقتباس: Navodlom

العصر جذاب عيار 57 ملم

إذا كان هناك مسدس عادي ، فعندئذ نعم. لكن هذا في الواقع مدافع هاوتزر أو قاذفة قنابل يدوية بسرعة أولية للقذيفة / القنبلة 300 م / ث. ولذا فأنا لا أرى أي مزايا أكثر من وحدة Bakhcha-U التسلسلية. مزيج من البنادق 30 مم و 100 مم هو الأمثل.
إذا قمت بإنشاء وحدة جديدة ، فحينئذٍ باستخدام مدفع آلي عادي 35-50 مم مع BOPS ومقذوفات مع تفجير متحكم فيه.

[زوربك]

وفقًا لمعايير اليوم ، فإن 30 مم و 100 مم ليست كافية بالفعل.

[OgnennyiKotik]

اقتبس من Zaurbek

وفقًا لمعايير اليوم ، فإن 30 مم و 100 مم ليست كافية بالفعل.

تعارض. 100 مم ATGM كافية ضد جميع الأهداف باستثناء MBT ، وهناك حاجة إلى ATGMs العادية ضدهم. وقوة قذيفة تجزئة شديدة الانفجار هي أوامر من حيث الحجم أكبر من نفس 57 ملم. 2A72 يكفي لعربات المشاة والمدرعات الخفيفة. كل شيء في هذه السلسلة مهم.

وحدة أخرى مثيرة للاهتمام هي AU-220M "بايكال" / اشتقاق-دفاع جوي ، يوجد بالفعل سلف لبندقية S-60 العادية. مسألة القذائف بالطبع.

[زوربك]

لماذا 100 مم إذا لم يكن ذلك كافياً لخزان؟ ثم حدد بالفعل 120 ملم .... ولكن هذا ليس كثيرًا أيضًا. والكورنيت لديه 152 ملم ومجموعة من الصواريخ في إصدارات مختلفة.

[Bad_gr]

اقتبس من Zaurbek

لماذا 100 مم إذا لم يكن ذلك كافياً لخزان؟

ويجب ألا تقاتل BMP بالدبابات. ولكن لدعم المشاة ، وقمع نقاط إطلاق النار للعدو بقذيفة شديدة الانفجار 100 مم - تمامًا.

[زوربك]

ولماذا إذن في ترسانة ATGMs؟

[Bad_gr]

اقتبس من Zaurbek

ولماذا إذن في ترسانة ATGMs؟

مع مجموعة من الظروف المواتية ، من الممكن تدمير الخزان. لكن BMP لا يزال على قيد الحياة حتى يراه الخزان.

[زوربك]

الأمر ليس كذلك ... الدبابة هي أخطر هدف والأسلحة المضادة للدبابات الرئيسية مخصصة لها. طلقة واحدة فاشلة وقذيفة 120 ملم تطير في BMP. في الواقع ، أنت بحاجة إلى خيار أو - المدفع الرئيسي المضاد للدبابات من النوع 57 ملم مع BOPS قوي و HE و HE الحديث بالإضافة إلى ATGM باهظ الثمن من الجيل الثالث من الدبابات أو مدفع آلي 3-30 ملم ونوع Kornet رخيص ATGM مع مختلف الصواريخ HE و Termobor والصواريخ التراكمية ..... لكل الأهداف التي لا يمكن الوصول إليها بواسطة المدفع الآلي.

[OgnennyiKotik]

اقتبس من Zaurbek

لماذا 100 مم إذا لم يكن ذلك كافياً لخزان؟

منذ متى تعتبر مركبة قتال المشاة سلاحًا مضادًا للدبابات؟ وتتمثل مهمتها في دعم المشاة ، وتدمير الدبابات الخطرة ، والأهداف المدرعة الخفيفة والمتوسطة. قذيفة 100 مم لها قوة تتجاوز 57 مم ، وليس في بعض الأحيان ، ولكن بأعداد كبيرة. مع BM Bakhcha ، يتحول BMP-3 إلى "خزان خفيف" ويغلق معنا هذا المكان.

[زوربك]

اشتقاق الدفاع الجوي هو مدفع مضاد للطائرات .....

[الصين]

اقتباس: OgnennyiKotik

إذا كان هناك مسدس عادي ، فعندئذ نعم.

بالتااكيد. بندقية المقذوفات العالية مع Br. وبناءا على. ويمكنك الحصول على مقذوف تلسكوبي (ثلاث قنابل تجزئة في طلقة واحدة - أول تفجير عن بعد ، وبقية الاصطدام) من المقذوفات المنخفضة. وسلاح شبه آلي.
ومن ثم يكون نطاق مهام الوحدة أوسع بكثير.

[نافودلوم]

اقتباس: OgnennyiKotik

لا أرى أي مزايا على الوحدة التسلسلية Bakhcha-U

أساسًا تحويل BMP إلى خزان خفيف

[75 سيرجي]

لماذا ، من هيكل BMP - 3 لا يرضي؟

[ستاروفر_ز]

اقتباس: سيبيريا 66

في المجموع ، كم عدد BMPs مع وحدات مختلفة لدينا الآن؟ أكثر من أنواع وترقيات MBT أم لا؟

ربما يريدون صنع نسخة رخيصة وجماعية من "المنهي"؟ على الرغم من عدد خزانات التعديلات القديمة الموجودة في المستودعات. حسنًا ، يمكنك أن ترى بشكل أفضل من الأعلى ، على الرغم من أنه وفقًا لنتائج الاختبار ، يجب أن تسأل المشاركين ، ولكن أيضًا بالمقارنة.

[روس 42]

اقتباس من: Starover_Z

ربما يريدون صنع نسخة رخيصة وجماعية من "المنهي"؟

لقد فكرت أيضًا في الأمر ، ولكن مع مثل هذه الأسلحة والدروع الخفيفة ، لا شيء يقال عن الحماية ضد ATGM وغيرها من المصائب التي يمكن أن تحول الترسانة بأكملها إلى كومة من الحديد. وماذا عن الطاقم؟ شيء آخر هو أنه إذا كان مشروعًا مختلفًا (آليًا) بدون طيار ، حتى لو كان مشابهًا لـ Terminator ...

[زوربك]

ونظام صاروخي جديد "بولات" بصواريخ موجهة صغيرة الحجم مصممة لتدمير المركبات المدرعة الخفيفة ونقاط إطلاق العدو.

نظام مثير للاهتمام ، لا يوجد الكثير من المعلومات عنها ، ولكن في المظهر ، مصغرة كورنيت.

[فلاديمير_2 يو]

اقتبس من Zaurbek

نظام مثير للاهتمام ، لا يوجد الكثير من المعلومات عنها ، ولكن في المظهر ، مصغرة كورنيت.

لم أفهم الغرض منه ، يمكنه التعامل بهدوء مع المعدات الخفيفة والتحصينات التي يبلغ قطرها 57 ملمًا ، كما أن MBT "بولات" صعبة للغاية.

[زوربك]

كما أنه غير واضح .... في وحدة واحدة هناك 4 ذخيرة مختلفة ...

[فلاديمير_2 يو]

اقتبس من Zaurbek

ليس من الواضح .... هناك 4 ذخيرة مختلفة في وحدة واحدة ...

وكل شيء واضح: أعلاه في التعليقات يشير إلى أن 57 ملم من المقذوفات المنخفضة. بدا تركيب 30-100 مم بطريقة ما أكثر منطقية في هذه الحالة.

[زوربك]

إذا كان 57 من المقذوفات منخفضة ، فلماذا قاذفة قنابل يدوية؟ 100 مم لا يكفي.

[Bad_gr]

اقتبس من Zaurbek

100 مم لا يكفي.

100 مم ليس كافيًا ، لكن الانتقال إلى 57 مم من المقذوفات المنخفضة (أي أن القذيفة لا تحتوي على طاقة حركية ، وحتى مثل اللغم الأرضي ، لا) - أليس كذلك؟

[زوربك]

بالنسبة لـ BPM 3-100mm - عيار PT الرئيسي ...... 57mm ليس مثل ذلك في أي تصميم.

[سيرجي الكساندروفيتش]

حقيقة الأمر هي أن الخصائص المضادة للدبابات لمدفع 100 ملم قد ضاعت إلى حد كبير مع نمو دروع دبابات العدو المحتمل وظهور حماية نشطة فيها. لا يمكن تنفيذ الإطلاق المتزامن لصاروخين ATGM ، من أجل الهزيمة الواثقة للدبابة ، من خلال فوهة البندقية 2A70. وفيما يتعلق بحجم المتفجرات التي تم تسليمها ، فإن المدفع الأوتوماتيكي عيار 57 ملم يتجاوز مدفع 100 ملم. بالإضافة إلى ذلك ، ظهرت إضافة في وحدة Epoch على شكل صواريخ صغيرة الحجم ، مصممة للتعويض عن نقص قذائف 100 ملم شديدة الانفجار.

[زوربك]

ليست هناك حاجة لرفع 57 مم ... هناك إيجابيات وسلبيات .... 100 مم HE عبارة عن قذيفة دبابة سميكة الجدران ... قوية مع شظايا قوية مع اختراق معين ...... تحتاج المدافع الآلية إلى قذائف ذات الصمامات عن بعد. للعمل بكفاءة. والحديثة BOPS

[نيكولايفيتش الأول]

اقتبس من Zaurbek

إذا كان 57 من المقذوفات منخفضة ، فلماذا قاذفة قنابل يدوية؟

في عدد من الحالات ، تكون قوة المقذوف 57 ملم مفرطة ، وعدد المقذوفات محدود ...

[زوربك]

لا أوافق ... السؤال هو مجرد قذيفة.

[قمة]

اقتبس من Zaurbek

يشبه كورنيه صغير.

ATGM "بالغ" و "صغير".

[زوربك]

هل يوجد "رأس" واحد فقط للإرشاد؟

[روستيسلاف]

كم عدد مركبات المشاة القتالية بوحدات مختلفة لدينا الآن؟

إنها عملية طبيعية. يتم تطوير أسلحة جديدة ، يذهبون إلى القوات. لفترة من الوقت ، يتعايش القديم والجديد. ونظرًا لأن العمر التشغيلي للمعدات مهم ، فإنهما يعملان معًا لفترة طويلة.
ونظرًا لأن التطورات الجديدة لا تتوقف ، فغالبًا ما يتمكن الجديد التالي من تولي الخدمة قبل أن يذهب المخضرم إلى مستودعات التخزين. لذلك يجتمعون ، إذا تم قياسهم حسب العمر ، "الجد" و "الابن" و "الحفيد".

[زوربك]

إذا كان هناك اختيار للوحدة ، فهذا أمر طبيعي ... لكن كان من الممكن أن يكونوا قد اختاروا بالفعل. وما زالت الوحدات تتكاثر بالزوابع والهجمات ....

[AlexGa]

أعتقد أن هذا عرض اختباري للناتج المحلي الإجمالي. بنفس الطريقة ، تم عرض Terminator في عام 2017 في أول 227 OP.

[نيكسكوم]

اقتبس من AlexGa

أعتقد أن هذا عرض اختباري للناتج المحلي الإجمالي. بنفس الطريقة ، تم عرض Terminator في عام 2017 في أول 227 OP.

بدلاً من المدافع الآلية عيار 30 ملم ، سيكون للفاصل مدفعان رشاشان عيار 57 ملم فقط. من هناك سيكون هناك دراس جهنمي.

[جريتسا]

اقتبس من Nexcom

بدلاً من المدافع الآلية عيار 30 ملم ، سيكون للفاصل مدفعان رشاشان عيار 57 ملم فقط. من هناك سيكون هناك دراس جهنمي.

على الأقل في النصف - من 1 إلى 30 ومن 1 إلى 57

[نيكسكوم]

ناه ، مدافع رشاشة 2 × 57 ملم - هذا كل شيء.

[Bad_gr]

اقتبس من Nexcom

ناه ، مدافع رشاشة 2 × 57 ملم - هذا كل شيء.

لقد تم بالفعل إزالته من الخدمة.

[نيكسكوم]

لذلك هذه هي النسخة القديمة. قصدت التناسخ الحديث مع المشاهد الحديثة والإلكترونيات والمزيد

[Bad_gr]

اقتبس من Nexcom

لذلك هذه هي النسخة القديمة.

أنا موافق. لكنني أعتقد أنهم سارعوا لشطبها. بالنسبة للدفاع الجوي ، من الأفضل عدم الاعتماد عليه ، ولكن إليك المهام على الأرض التي يؤديها ZU-23 في مناطق الصراع ويمكنه التعامل معها

[نيكسكوم]

لذلك هذا ما أتحدث عنه.

[com.nmaxxen]

اقتباس من: Bad_gr

اقتبس من Nexcom

ناه ، مدافع رشاشة 2 × 57 ملم - هذا كل شيء.

لقد تم بالفعل إزالته من الخدمة.

تمت الإزالة بسبب عدم وجود اتفاقية SLA مناسبة في تلك السنوات.
الآن ليست مشكلة

[أباسوس]

إليك خيارًا للترقية. ثم اصنع مجموعة للتحكم في المجمع الروبوتي وانطلق في الطريق

[روس 42]

تستخدم لتمني الصحة أو النجاح لشخص قبل الشرب خيار للتحديث. ثم لا يزال إبهار مجموعة أدوات التحكم مجمع آلي و اذهب

[إسكس 62]

من الأفضل بهذه الطريقة. لكن هذه لم تعد مركبة قتال مشاة. الغرض الرئيسي ، تسليم l / s إلى ساحة المعركة - الماضي. فكرت على الفور في مكان الجلوس على درع الناس ، عندما مثل هذا raskoryak على السطح؟ خلف لوح الكرتون ، إنه ليس مريحًا جدًا.

[دنفب]

بندقية باليستية منخفضة؟ بعد أربعين عامًا ، هل عادوا إلى BMP-1 مع 2A28 الأسطوري "Thunder" ، الذي قالوا عنه في أفغانستان "بينما كانت القنبلة تحلق ، لدى العدو وقت للهروب"؟

[انا لست الالة]

لا يزال سلاحًا آليًا ، على عكس 2a28 ، بالإضافة إلى التصويب الرأسي الأفضل. حسنًا ، من غير المحتمل أن تهرب من قنبلة يدوية

[مورلين]

هذا ليس مدفعًا ، إنه قاذفة قنابل آلية. LShO-57 هي في الأساس نسخة دبابة من AGS-57 التجريبية. ومن هنا تتبع جميع المشكلات التي تم تحديدها في BMP-1: المقذوفات المثيرة للاشمئزاز والمدى ، عدم وجود قذائف خارقة للدروع. نعم ، باستثناء أن UVN أفضل.

[انا لست الالة]

هذا السلاح لديه ذخيرة دون عيار

[مورلين]

أنا لا أفهم هذه البلاهة أيضًا. حسنًا ، أظهر BMP-1 أن المدفع منخفض المقذوفات ليس جيدًا. وبعد أربعين عامًا ، قاموا مرة أخرى بالدوس على نفس المدفع

[الناسك 21]

إذا كان هناك أي شيء ، كان هناك BMP-3 مع "عصر"

[ماكس PV]

يتم جر الجميع بمدافع باليستية بارتفاع 35-50 مم ، لكنهم لا يأخذون في الحسبان حقيقة أنها عديمة الفائدة تمامًا ضد عدو محفور ، وإذا كان العدو على المنحدر المعاكس من المرتفعات ، فهذا مطلقًا. ولست مضطرًا إلى تصوير مقطع فيديو مع اختبارات قذائف التفجير الأمريكية عن بُعد مقاس 30 ملم ، على طول خنادق محاكاة ساخرة من مسافة سخيفة ، عندما تُعرف هذه المسافة حتى متر واحد. تحاول تحديد المسافة في الميدان ، على بعد 2-3 كم ، عندما يتم إخفاء الحاجز بواسطة العشب وقناع الأرض ، ثم تفجير بدقة قذيفة تفجير عن بعد فوق مثل هذا الخندق ، والذي سيعطي هذه المسافة خطأ في نقاط التوقف لا تقل عن 20-30 مترًا. وميزة LSHO هي أن هذا النظام يجعل من الممكن إطلاق نار مُركب مع مدى تشتت 1/260 من المسافة لـ AGS-57 ، ووفقًا لبعض التقارير ، بالنسبة لـ LSHO هو بالفعل 1/300 ، نفس 20 مترًا ولكن حتى بدون فتيل بعيد ، فقط من الآلة الحاسبة الباليستية ، على الرغم من حقيقة أن المقذوف ليس أقل شأنا من ZIS-3 ، بسبب عامل التعبئة العالي والتفتت المتحكم فيه. حسنًا ، BOPSs ، ومعنى ذلك أنها تتمتع بزخم ارتداد متطابق عند إطلاقها باستخدام نبضة منخفضة من OFS (المقذوف أخف وزناً ، ولكن أسرع عدة مرات) ، وفي نفس الوقت يكون ممدودًا بدرجة كافية ، مما سيعطي الاختراق ليس أسوأ من 35 مم على الأقل ، وإذا قارنا 57 مم BOPS بـ LSO والأمريكي 50 مم إلى BOPS ، فلا يبدو أن 57 مم لدينا يتجاوز الأمريكي من حيث كتلة الوقود.

[دنفب]

اقتباس: ماكس PV

تحاول تحديد المسافة في الحقل ، لمدة 2-3 كم ، عندما يتم إخفاء الحاجز بواسطة العشب وقناع الأرض ، ثم

ثم حاول أن تفعل الشيء نفسه والدخول في نفس الخندق بنيران مركبة. ماهو الفرق؟

[ماكس PV]

1) في تعديل النار. الفجوة الهوائية أقل وضوحًا من تلك شديدة الانفجار ، وعلى مسافة تزيد عن 2 كم ، لا يمكنك معرفة مقدار الخطأ الذي ارتكبت في النطاق ، وحتى ما إذا كنت قد ارتكبت خطأ على الإطلاق ، سواء كان الهدف أم لا إغسله.
2) قيمة النار المركبة ، مع أنظمة التحكم في الحرائق العادية والتعديلات ، هي أن المقذوف يقترب من السطح بزاوية ، وليس مسطحًا ، مما يجعل من الممكن عدم استخدام الصمامات البعيدة باهظة الثمن بنفس الدقة الفعلية ، مما يعني أن سعر الذخيرة المستعملة أقل. في ظروفنا ، الأمر يتعلق أيضًا بما إذا كان الأمر عاديًا أم لا.
3) في قوة المقذوف. عند إطلاق النار على عدو في خندق ، خاصةً إذا لم يخرج نصف دق للخارج ، ولكنه جاثم في الأسفل أو يختبئ تحت السقف (كما هو الحال ، على سبيل المثال ، في خندق "الثعلب" الأمريكي) ، فهذا يكاد من المستحيل "التقاطه" من هناك بشظايا (مرة أخرى ، فقط في خندق مفتوح وفقط مع انفجار فوق الخندق تمامًا ، على أمل أن تمر الشظايا بجوار السترة والخوذة الواقية من الرصاص) ، وفقط باستخدام مادة شديدة الانفجار يمكن عمل شيء ما حقًا.

[دنفب]

اقتباس: ماكس PV

الفجوة الهوائية أقل وضوحًا من تلك شديدة الانفجار ، وعلى مسافة تزيد عن 2 كم ، لن تتمكن من معرفة مقدار الخطأ الذي ارتكبت في النطاق ، وحتى ما إذا كنت قد ارتكبت خطأ على الإطلاق ، كيف اصيب الهدف ام لا

كل هذا ينطبق على قذيفة "شديدة الانفجار". والتي ، على الأرجح ، ليست حتى في حمولة الذخيرة. الحد الأقصى الذي يمكنك رؤيته هو قذيفة تنفجر على الهدف أو خلف الهدف. للتصويب بهذه الطريقة وضرب الخندق بالضبط في العشب على مسافة 2 كيلومتر ، فأنت بحاجة إلى 10 طلقات على الأقل ، دون تشتت. ومع مراعاة التشتت ، لن تسقط بالضبط في الخندق حتى تنفد الذخيرة.

اقتباس: ماكس PV

يسمح لك بعدم استخدام الصمامات البعيدة باهظة الثمن

ما الذي يجعلك تعتقد أنها باهظة الثمن؟ ما الذي يمكن أن يكون مكلفًا هناك في الإنتاج الضخم؟ تباع المعالجات الدقيقة البسيطة الآن بأقل من 100 ألف دولار.

اقتباس: ماكس PV

يختبئ تحت السقف (كما هو الحال ، على سبيل المثال ، في الخندق الأمريكي "ثقب الثعلب") ، يكاد يكون من المستحيل "انتقاؤه" من هناك بشظايا

هل كنت ترغب في إخراجه من هناك بقوة شديدة الانفجار لمقذوف من عيار 57 ملم؟ نظرًا لمشاكل تحديد النطاق ، مع التصفير ، مع مراعاة التشتت (سواء في النطاق أو في الاتجاه) ، ستحتاج لهذا الغرض إلى عشرات القذائف لكل خندق مع "تداخل".

يبدو لي أنه لا داعي لابتكار "عجلات ليس لها نظائر في العالم". بالنسبة للقوى العاملة الموجودة في الأماكن المفتوحة أو في خنادق بسيطة ، يعتبر الانفجار الجوي وسيلة مثالية للتدمير. بالنسبة لأولئك المختبئين خلف دروع خفيفة أو جدران خرسانية / من الطوب - ذخيرة يمكنها اختراق هذه العوائق ، ويفضل أن تنفجر. هذا هو ، قذيفة عالية الباليستية. لتدمير المخابئ وما شابه ، هناك مدافع هاوتزر ومدافع هاون وطائرات.

[ماكس PV]

تم تجهيز 57 مم لـ LShO بحوالي 600 جرام من المتفجرات A-IX-1 أو A-IX-2 (RDX أو TGA الملدنة) ، أقوى من مادة TNT ، التي كانت في قذائف 76 مم ZIS-3 580-760 جم ​​، اعتمادًا على النوع ومادة العلبة (الحديد الزهر أو الفولاذ) ، بحيث يكون الآخر متطابقًا تقريبًا من حيث التأثير شديد الانفجار. نعم ، أوافق ، إنها صغيرة بعض الشيء لتدمير العدو المحفور ، ولكن عند مقارنتها بالأنظمة الأخرى ذات العيار الصغير ، فإن الأمر يتعلق بحجم أكبر. على سبيل المثال ، الطلقات "الكاملة" بقذيفة HE لـ ZSU-57-2 أو "Derrevation" مجهزة بـ 153g فقط من المتفجرات. أما بالنسبة لعشرات القذائف فقط للخندق ، فهذه هي قيمة الخنادق ، والتي لا يتم التفكير فيها عادة. وفقًا لتجربة الحرب الوطنية العظمى ، فإن معايير استهلاك الذخيرة لكل هكتار لقمع / تدمير الدفاعات الميدانية مثيرة للإعجاب. كسول جدًا بالنسبة إلى Google ، ولكن بالنسبة لعيار 76 ملم ، فهذا يشبه 450 قذيفة لكل هكتار ، ولألغام 82 ملم ، وحوالي 400 ، وهكذا. حتى 203-240 مم تعتبر عشرات.

[دنفب]

اقتباس: ماكس PV

نعم ، أوافق ، إنها صغيرة بعض الشيء لتدمير العدو المحفور ، ولكن عند مقارنتها بالأنظمة الأخرى ذات العيار الصغير ، فإن الأمر يتعلق بحجم أكبر.

لذلك لا أحد يضع مثل هذه المهام لهذه "الأنظمة الأخرى ذات العيار الصغير" - إطلاق النار بنيران مثبتة على الخنادق المسدودة. إذا كان المأوى يرتفع بطريقة ما فوق الأرض - إذن من فضلك. ولكن هنا من الأسهل بكثير أن تصطدم به بنيران مسطحة.

اقتباس: ماكس PV

أما بالنسبة لعشرات القذائف فقط للخندق ، فهذه هي قيمة الخنادق ، والتي لا يتم التفكير فيها عادة.

لا يمكنك الحصول على عشر قذائف. لقد كتبت - هذا فقط لإطلاق النار دون مراعاة التشتت. تم كتابة الدقة 1/260 - وهذا 2 أمتار لمسافة 8 كم فقط في النطاق. علاوة على ذلك ، فهم يتعاملون مع الأمر بتفاؤل شديد. يقدم الأدب حلقة من اختبار BMP-1 ، وهو سلاح من المقذوفات المماثلة:

أظهر إطلاق قذائف حية من BMP-1 على دبابة T-55. تم إطلاق النار من مسافة 800 متر. من مدفع BMP-1 ، تم إطلاق 50 طلقة على الدبابة. سقطت 17 قذيفة على الهدف ، والباقي انفجرت بفعل الرياح ومرت. بعد انتهاء إطلاق النار ، صعد سائق الدبابة T-55 إلى السيارة ، وبدأها وغادرها.

[خالق الكون المادي]

ضد المشاة ، LSO رائع. وسوف يقوم BMP / BTR بعمل ثقوب. السؤال كله هو كيف نسقط أي طائرة قذرة؟
لوضع KPVT في الخدمة مرة أخرى ، أو 12.7 ، كمتغير من GSHG؟

[трамп]

من الضروري إجراء اختبار على Bendera khokhols.

[صن]

بدلاً من المدفع الأوتوماتيكي 30A2 عيار 42 ملم ، تم اقتراح تركيب مدفع أوتوماتيكي منخفض المقذوفات LSHO-57.

أولئك. قاذفة قنابل آلية. ومع ذلك ، سيكون من الأفضل أن يكون لديك مسدس عادي.

[كولين]

يبلغ طول برميل مدفع Epoch ضعفين.

[AlexFly]

مدفع قصير قليلا .... ألا تعتقد ذلك؟

[كولين]

ما يقرب من 40 عيار. بخير. في الحرب العالمية الثانية ، ألقى مدفع إنجليزي من عيار 57 ملم بنفس البرميل تقريبًا القنابل جيدًا.

[سيرجي الكساندروفيتش]

بالنسبة إلى قاذفة القنابل اليدوية مقاس 57 ملم ، لدي رغبة واحدة فقط في تنفيذها في إصدار بدون غلاف ، كما هو الحال بالنسبة لقاذفة القنابل اليدوية في البلقان وفي إصدار أملس ، وإعطاء الدوران بسبب ميل فوهات الفتحات مولد الغاز السفلي.

[فيما إتكين]

فرقة مضحكة.

[بربري 25]

nuuu LSHO هو شيء جيد ، ولكن بعد ذلك تحتاج إلى أخذ 2 LSHO و 1 طويل 57 مم لفصيلة .. وإلا فلن يكون ذلك منطقيًا ..

[باساريف]

بعد كل شيء ، LShO-57 هو مبتذل حقير ، حتى من فكر في وضع هذا البديل على مركبة قتالية؟ سيكون بايكال أقرب إلي.