السيارة السوفيتية المدرعة BA-10 مع مدفع "دبابة" 45 ملم

في عام 1936 ، عندما كانت السيارة المدرعة ذات العجلات المتوسطة من طراز BA-6 السوفيتية في طور الإنتاج ، بدأ الخبراء في التفكير في تحديثها. كنا بحاجة إلى آلة أكثر حماية (من حيث الطاقم) يمكنها المساعدة في تنفيذ المهام القتالية في القطاعات الصعبة من الجبهة. بعد عام أو عامين ، طور مصممو مصنع Izhora سيارة مدرعة أخرى بعجلات - BA-10.

تم إنشاء BA-10 على أساس شاحنة GAZ-AAA ، في الأصل مثل BA-6 ، ولكن مع شعاع محوري أمامي مقوى وإطار قصير.

تم إنتاج "العشرات" لفترة قصيرة جدًا - من عام 1938 إلى عام 1941. ومع ذلك ، استمرت عملياتهم (تم إنتاج أكثر من 10 طائرة من طراز BA-3) حتى نهاية الحرب الوطنية العظمى.

تم تجهيز السيارة المدرعة BA-10 بمدفع 45 ملم مع مؤشر مصنع 20K ، تم إنشاؤه في مصنع Kalinin في موسكو. تم تطويره في الأصل كملف خزان، ولكن بعد ذلك قرر المصممون تسليحها والمدرعات ذات العجلات.

أحد العوائق الرئيسية لـ BA-10 ، التي انتقلت إلى السيارة المدرعة "عن طريق الميراث" من الإصدارات السابقة للمركبات المدرعة ذات العجلات ، أنه تم تعطيلها إذا اصطدمت بالجزء الأمامي - حيث يوجد المحرك. لذلك ، في الهجمات الأمامية ، كان استخدام BA-10 محفوفًا بفقدان عدد كبير من هذه المركبات المدرعة. غالبًا ما كان يتم ترك الطاقم بدون مركبة على هذا النحو ، وتحول إلى مشاة في وسط ساحة المعركة.

تم وصف ميزات BA-10 في الفيديو على قناة Starina:

Comments

[هوهول 95]

في ذلك الوقت ، هل كانت هناك شركات عسكرية قادرة على الدخول في "هجمات أمامية"؟
المخابرات والأمن وتسليم التقارير. فيما يلي مهام مكتبة الإسكندرية في ذلك الوقت! كلاهما خفيف ومتوسط. وشملت هذه BA-10.

[الصياد 7]

حسنًا ، في الواقع ، بحلول عام 41 ، لم تعد شركة BA فحسب ، بل الدبابات الخفيفة أيضًا ، غير قادرة على "الدخول في هجمات أمامية". أدى تطوير المدفعية المضادة للدبابات من العيار الصغير والسريع إلى تقليل جميع المعدات المحمية بشكل ضعيف إلى فئة الخردة المعدنية.
ولذا أوافق - فقط المهام المساعدة.

[هوهول 95]

أول "الآليات" التي أصبحت تهديدا للمدرعات الخفيفة كانت الرشاشات الثقيلة. أولاً ، تم تكليفهم بالقتال ضد الدبابات و BA. خلال المعارك على النهر. Khalkhin Gol ، حاول اليابانيون إطلاق النار على طائرة سوفيتية BT-7 بمحرك معطل في جانب البرج. أطلقت من مدفع رشاش 13,2 ملم. ربما لم يكن لديهم مكان يدحرجون فيه بندقية 37 أو 75 ملم!
أصيب السوفيتي BA-6s في الإسقاط الأمامي من قبل اليابانيين من مدافع رشاشة 13,2 ملم. طائرات BA-10 كانت تحمل رصاص هذه الرشاشات!
كان العيب الرئيسي للوسيط السوفيتي BA هو وضع خزان غاز فوق رأس السائق وقائد السيارة. عند الاختراق ، سكب البنزين المحترق على رؤوسهم حرفيًا!
وبسبب هذا ، تم نقل الدبابات إلى مصدات العجلات الخلفية ومغطاة بالدروع. حصل على BA-10M.

[هوهول 95]

وما نوع المعدات "المساعدة" في عصرنا التي يمكن أن تستمر في الهجوم؟
لقد كان الألمان محظوظين لأنه في السنوات الأولى من الحرب لم يتمكن خصومهم من تنظيم دفاع عميق مضاد للدبابات بغطاء جيد مضاد للطائرات !!!

[com.ccsr]

اقتباس من hohol95

المخابرات والأمن وتسليم التقارير.

لماذا إذن نضع مسدسًا ، إذا كان بإمكانك الحصول على مدفع رشاش ، والذي سيكون أرخص بكثير؟
من الواضح تمامًا أنه في هذه الحالة ، كان إنشاء هذه السيارة بمدفع خطأ نموذجيًا للعملاء العسكريين الذين أرادوا على ما يبدو الحصول على منتج رخيص جدًا مع قوة نيران كبيرة ، لكن الحرب أظهرت مدى خطأهم. واستبعد مخطط العجلة لهذا المستوى من تطوير السيارات استخدامها التشغيلي في الظروف الثلجية وأثناء ذوبان الجليد في الخريف والربيع ، حتى لو كان ذلك بسبب قدرتها على اختراق الضاحية. لسوء الحظ ، يجب الاعتراف بأن هذه السيارة المدرعة كانت قرارًا خاطئًا لقواتنا المدرعة عشية الحرب.

[هوهول 95]

ما هو مدفع رشاش ترغب في تثبيته؟
وهل أنت على دراية بمشاكل إنتاج المدافع الرشاشة الثقيلة في الاتحاد السوفياتي في فترة ما قبل الحرب؟
كانت آلات عائلة BA-3/6/10 هي الأفضل مع القدرات الأساسية والإنتاجية التي كانت موجودة في الاتحاد السوفياتي.
وقال المدفع عيار 45 ملم كلمته الثقيلة عندما اصطدمت طائرات سوفيتية متوسطة مع أسافين ودبابات إيطالية وألمانية ويابانية!

[com.ccsr]

اقتباس من hohol95

ما هو مدفع رشاش ترغب في تثبيته؟

نعم ، على الأقل "maxim" ، أو آخر بناءً على طلب العميل.

اقتباس من hohol95

وهل أنت على دراية بمشاكل إنتاج المدافع الرشاشة الثقيلة في الاتحاد السوفياتي في فترة ما قبل الحرب؟

بالتأكيد لم تكن البنادق أرخص بالنسبة لنا في ذلك الوقت.

اقتباس من hohol95

كانت آلات عائلة BA-3/6/10 هي الأفضل مع القدرات الأساسية والإنتاجية التي كانت موجودة في الاتحاد السوفياتي.

هذا ليس دليلاً على مزاياها العملياتية في ساحة المعركة ، وحتى في الظروف المناخية الصعبة. لكن الإنفاق غير المدروس للأموال والموارد واضح. سيكون من الأفضل بدلاً من هذه السيارة المدرعة شراء ناقلة لقوات الدبابات - سيكون ذلك أرخص وستكون هناك فائدة أكبر منها خلال الحرب. ولم يكن لدينا ما يكفي من البراميل والأوعية للوقود - هذه هي أخطاء التخطيط لما قبل الحرب ، عندما كنا مغرمين بمشاريع مثل BA-10 بمدفع 45 ملم.

اقتباس من hohol95

وقال المدفع عيار 45 ملم كلمته الثقيلة عندما اصطدمت طائرات سوفيتية متوسطة مع أسافين ودبابات إيطالية وألمانية ويابانية!

لا أحد يجادل في هذا ، لكن كانت هناك حاجة إليها في المدفعية المضادة للدبابات ، وليس على أساس السيارة ، التي كانت في حد ذاتها وسيلة نقل غير موثوقة أثناء المعارك.

[هوهول 95]

اذن برأيك المشاكل كانت مع المدرعات فقط؟
لا مع إنتاج وجودة الخزانات ، ولا مع إنتاج هياكل السيارات الخاصة ، وما إلى ذلك؟
في إسبانيا ، أثبتت درجة البكالوريوس السوفياتية أنها أفضل من الدبابات. نعم ، بفضل الطرق الإسبانية الجيدة. وفي منغوليا ، "عملت" شركات الأعمال المتوسطة الحجم على قدم المساواة مع الدبابات. أكرر - كانت المهمة الرئيسية بالنسبة لهم هي الاستطلاع والمرافقة والحماية.
لم يكن المدفع الرشاش ليساعد في مواجهة عدو لديه الحد الأدنى من الدروع (مثال على معركة بين "واحد" ألماني وطائرة T-40 سوفيتية)!
يعتبر المدفع عيار 45 ملم حجة قوية في القتال ضد مركبات العدو الخفيفة والمشاة.
لمعلوماتك - كان لدى الجيش رغبة في إعادة تجهيز دبابات BA و BT المتوسطة بمركز ترفيه من العيار الكبير. لكن لحسن حظ الناقلات (وأنا آسف لوحدات الدفاع الجوي) ، فإن الصناعة لم تستطع صنع هذا المدفع الرشاش بالكميات المطلوبة!
على خلفية "المشاكل" العالمية في 1941-1942 ، هل سيكون هناك استخدام كبير للدبابات الرشاشة البحتة ودبابات BA المتوسطة؟
قام الألمان أولاً بتسليح BA متوسطة ببراميل 20 ملم ، لكن خلال الحرب وصلوا إلى مدافع 50 ملم على بوما وبنادق 75 ملم على مركبات الدعم الناري Kfz.233!

[com.ccsr]

اقتباس من hohol95

اذن برأيك المشاكل كانت مع المدرعات فقط؟

لا ، كانت هناك مشاكل كثيرة ، لكن هذه السيارة لم تظهر نفسها أثناء الحرب ، وتم التخلي عن هذا التصميم لاحقًا.

اقتباس من hohol95

في إسبانيا ، أثبتت درجة البكالوريوس السوفياتية أنها أفضل من الدبابات. نعم ، بفضل الطرق الإسبانية الجيدة. وفي منغوليا ، "عملت" شركات الأعمال المتوسطة الحجم على قدم المساواة مع الدبابات.

هذا ليس مؤشرا على الحرب الوطنية العظمى.

اقتباس من hohol95

يعتبر المدفع عيار 45 ملم حجة قوية في القتال ضد مركبات العدو الخفيفة والمشاة.

لكنك أنت نفسك زعمت أن الغرض منها:

اقتباس من hohol95

المخابرات والأمن وتسليم التقارير.

ما هي المعارك الأخرى ، وحتى على أرض وعرة؟

اقتباس من hohol95

على خلفية "المشاكل" العالمية في 1941-1942 ، هل سيكون هناك استخدام كبير للدبابات الرشاشة البحتة ودبابات BA المتوسطة؟

كانت هذه أيضًا قرارات خاطئة في فترة ما قبل الحرب ، وكلفتنا الكثير من الدماء. أرجو ألا تنكر أن معظم اللوم يقع على عاتق الجيش؟

[غريب 1985]

البنادق بالتأكيد ليست أرخص.

يعتمد ذلك على ما ، موديل الخزان 1934 هو 7 روبل ، موديل DShK 635 هو 1938 (كلب كبير) ، الموديل المضاد للدبابات 13 هو 650 (قابل للتفاوض) ، الأسعار 1937.

هذا ليس دليلا

في منتصف الثلاثينيات ، كان للدبابات مورد صغير للهيكل السفلي.

سيكون من الأفضل بدلاً من سيارة مصفحة

بحلول منتصف الثلاثينيات من القرن الماضي ، لم يكن هناك سوى 30 فيالق لواء دبابات (ميكانيكية) في الجيش الأحمر ، ومن الواضح أنها كانت كافية لمثل هذه الكمية من المعدات المساعدة.

[com.ccsr]

اقتباس من: strannik1985

يعتمد ذلك على ما ، موديل الخزان 1934 هو 7 روبل ، موديل DShK 635 هو 1938 (كلب كبير) ، الموديل المضاد للدبابات 13 هو 650 (قابل للتفاوض) ، الأسعار 1937.

أنت لا تشير إلى عدد الإصدارات في السلسلة ، وهذا يؤثر بشكل كبير على السعر. نعم ، اختلفت البنادق اختلافًا كبيرًا في التكلفة على مر السنين ، لا سيما بالنظر إلى ظهور قذائف جديدة والبارود وطول الكوادر.

اقتباس من: strannik1985

في منتصف الثلاثينيات ، كان للدبابات مورد صغير للهيكل السفلي.

هذا هو السبب في أنه لم يكن من الضروري إنفاق الأموال على إنشاء مكتبة أعمال ، ولكن سيكون من الأفضل إنفاقها على إنشاء خزان أكثر موثوقية.

اقتباس من: strannik1985

بحلول منتصف الثلاثينيات من القرن الماضي ، لم يكن هناك سوى 30 فيالق لواء دبابات (ميكانيكية) في الجيش الأحمر ، ومن الواضح أنها كانت كافية لمثل هذه الكمية من المعدات المساعدة.

ولكن ماذا عن نظرية الحرب الآلية ، التي تم وضعها آنذاك ، حيث تمت الإشارة مباشرة إلى أن الحرب المستقبلية ستتطلب تشكيلات كبيرة من القوات المدرعة؟ لم يكن هذا مكتوبًا في شكل تجريدات فحسب ، بل كان بمثابة توقع عسكري لإنشاء تقنية جديدة.

[هوهول 95]

اعتبارًا من 1 يناير 1941 ، تم تصنيع 21564 مدفعًا عيار 20 ألفًا!
فيما يتعلق - لرمي الأموال في إنشاء خزان أكثر موثوقية - واجه جميع مصنعي الدبابات صعوبات في تشغيل معدات التشغيل وموارد مسارات كاتربيلر حتى نهاية الثلاثينيات من القرن العشرين!
حتى الألمان والبريطانيون!
كيف تقترح حماية أعمدة النقل إذا تحركت في الأراضي التي تمت استعادتها من العدو - الدبابات أم أنها لا تزال بي.
أعمدة حرب الشتاء تحرس مكتبة الإسكندرية!
تم استخدام شهادات البكالوريوس المتوسطة التي نجت بعد سنوات "الإشكالية" من 1941-1942 حتى النصر على اليابان. تم استخدامهم لحراسة المقر ، ومرافقة الطوابير العسكرية ، وعلى جبهة لينينغراد شاركوا في رفع الحصار!
خسرت BAs السوفيتية متوسطة الحجم أمام "أقاربها" ذات الدفع الرباعي من حيث القدرة على اختراق الضاحية ، لكنهم ساهموا في النصر.

[com.ccsr]

اقتباس من hohol95

كيف تقترح حماية أعمدة النقل إذا تحركت في الأراضي التي تمت استعادتها من العدو - الدبابات أم أنها لا تزال بي.

في الواقع ، هذه الأعمدة لها مواقعها الاستيطانية الخاصة ، وليس من الضروري على الإطلاق إرفاق BA إذا كان العمود بأكمله غالبًا على عربات. نعم ، ولم يكن هناك أنصار ألمان على أراضينا - لذلك لا تبالغوا في دور مكتبة الإسكندرية في قضية مرافقة الأعمدة.

اقتباس من hohol95

أعمدة حرب الشتاء تحرس مكتبة الإسكندرية!

إن صلاحية مكتبة الإسكندرية في فصل الشتاء محدودة للغاية ، ولا ينبغي مقارنتها بحجم الحرب الوطنية العظمى ، من أجل الحكم منها على مقدار طلب أو نوع آخر من المعدات أو الأسلحة من قبل الجيش خلال فترة كبيرة. - معارك على نطاق طويل خلال فترة طويلة من الحرب. كانت الحرب الوطنية العظمى نفسها معيارًا لما تم القيام به بشكل صحيح استعدادًا للحرب ، وما كان دمية - على سبيل المثال ، نفس T-34 هو مثال على التنبؤ العسكري الناجح.

اقتباس من hohol95

تم استخدام شهادات البكالوريوس المتوسطة التي نجت بعد سنوات "الإشكالية" من 1941-1942 حتى النصر على اليابان.

وماذا يثبت هذا؟ لقد تم استخدامها ببساطة لأنه لم يكن هناك غيرها ، وسيكون من الغباء شطب المعدات العسكرية ، حيث لم يكن هناك ما يكفي من المعدات العسكرية الأخرى.

اقتباس من hohol95

خسرت BAs السوفيتية متوسطة الحجم أمام "أقاربها" ذات الدفع الرباعي من حيث القدرة على اختراق الضاحية ، لكنهم ساهموا في النصر.

لذلك استخدمنا لعبة الداما من أوقات الإمبراطورية الروسية ، وقد استفادوا أيضًا ، لكن السؤال ليس عنها ، ولكن حول حقيقة أن BA بالشكل الذي تم تطويره به قبل الحرب لم يتلق مزيدًا من التطوير. لكن خانوماج الألمانية أصبحت مثالاً على إنشاء ناقلات جند مدرعة سوفيتية بعد الحرب - وهذا هو معيار التكنولوجيا.

[هوهول 95]

أي "Ganomage" أصبح النموذج الأولي؟
حدد. لو سمحت!

[com.ccsr]

اقتباس من hohol95

أي "Ganomage" أصبح النموذج الأولي؟
حدد. لو سمحت!

حسب التصميم ، هذا:

[هوهول 95]

ولماذا تجاهلت أنصاف الرجال الأمريكيين؟

[com.ccsr]

اقتباس من hohol95

ولماذا تجاهلت أنصاف الرجال الأمريكيين؟

نظرًا لأن الألمان في ذلك الوقت تجاوزوا جميع تطورات التصميم في البلدان الأخرى - حتى من خلال تعديلات Ganomags ، يمكن للمرء أن يحكم على مدى نجاحهم في تطوير نموذج. لذلك من الطبيعي أن نأخذها كأساس لإنشاء ناقلات جند مصفحة.

[هوهول 95]

إنه ليس منتظمًا جدًا.
BTR-152 على هيكل بعجلات. لم تنجح حاملة الجنود المدرعة نصف المسار.
كانت السيارة الألمانية أدنى من السيارة الأمريكية من حيث القدرة على اختراق الضاحية وكان تصنيعها أكثر صعوبة.

[com.ccsr]

اقتباس من hohol95

BTR-152 على هيكل بعجلات. لم تنجح حاملة الجنود المدرعة نصف المسار.

لذلك اتضح في نهاية الحرب ، لذلك توصلوا إلى استنتاج مفاده أنه سيكون أرخص وأسهل على قاعدة العجلات.

اقتباس من hohol95

كانت السيارة الألمانية أدنى من السيارة الأمريكية من حيث القدرة على اختراق الضاحية وكان تصنيعها أكثر صعوبة.

لم يتم إثبات ذلك بأي شكل من الأشكال ، خاصة وأن الأمريكيين لم يجروا أعمال عدائية نشطة ضد الفيرماخت حتى صيف عام 1944. لكن قواتنا كانت تعلم جيدًا مدى كثافة إطلاق قذائف الهاون من مؤخرة غانوماغ - وقد أخبرني بذلك أحد المشاركين في الحرب ، الذي كان هو نفسه قائد طاقم الهاون ، ثم قائد البندقية.

[هوهول 95]

مثبت. تم إنتاج "نصف إوز" أمريكي منذ عام 1941!
يتم توفيره بموجب Lend-Lease.
وكانوا جميعًا يقودون سيارات الدفع الرباعي.
والألمانية لا!

[كونيك]

والألمانية لا!

كان لدى Ganomags وضعان للتحكم ، على الطريق السريع كان يتم التحكم فيه فقط بواسطة العجلات الأمامية ، لذلك كان من السهل القيادة على الطريق السريع ويمكن أن ينعطف بسلاسة على قدم المساواة مع المركبات ذات العجلات. على الطرق الوعرة ، تحول السائق إلى التحكم في براثن المسارات كما هو الحال في الخزان أو الجرار.

[هوهول 95]

الإدارة ليست بالدفع الرباعي.
كانت السيارات الأمريكية ذات دفع رباعي وتحولت بفضل العجلات الأمامية. وكان لديهم طبلة على المصد الأمامي للتغلب على المطبات!
كما قام أصحاب الأعمال لدينا بتشغيل الطرق بمساعدة العجلات الأمامية ، مثل "ganomages" الألمانية. وكانت سلاسل Overroll في الخلف! لقد ساعدوا كثيرًا في التحرك على طول الرمال المنغولية والمستنقعات المالحة.

[تيموكين-أ]

لا توجد إحصائيات ، لأن هذه الدبابات لم تشارك في المعارك على الأقل على مستوى الفوج - لقد تمكنت من الاستلقاء هنا أيضًا.

لكن من ناحية أخرى ، شاركوا على مستوى الكتيبة - بنتائج معروفة. الأرنب من GRU يعرف أين ومتى؟ وإلى جانب من وضد من؟

[فايفر]

كل حججك مبنية على أفكار متأخرة ، مريحة للغاية. لكن في واقع الثلاثينيات ، لم يكن كل هذا واضحًا جدًا ...

[com.ccsr]

اقتبس من faiver

كل حججك مبنية على أفكار متأخرة ، مريحة للغاية. لكن في واقع الثلاثينيات ، لم يكن كل هذا واضحًا جدًا ...

هل تريد أن تثبت لي أن رغبة Tukhachevsky في إنشاء 100 ألف دبابة ، أو في أسوأ الأحوال 50 ألفًا ، هي مثال على تقييم معقول لقدرات البلاد والاحتياجات الضرورية للجيش الأحمر؟
وإليكم الفكرة اللاحقة ، إذا قام هذا المغامر بكسر الكثير من الحطب في أنظمة الأسلحة التي قمنا بفرزها بمساعدة الكثير من الدماء في عام 1941. وإنشاء درجة البكالوريوس بمسدس هو مجرد مثال على التقييم غير الكافي للاحتياجات المستقبلية للقوات ، والتي كان من الممكن توقعها على الأقل لظروف الشتاء لدينا.

[فايفر]

وإنشاء درجة البكالوريوس بمسدس هو مجرد مثال على التقييم غير الكافي للاحتياجات المستقبلية للقوات

- قل هذا للألمان ، والفرنسيين ، والبريطانيين ، والإيطاليين ... نعم ، لم تكن الباشكي لدينا روائع ، ولكن في مستوى الثلاثينيات تعاملوا مع مهامهم ، وصنعوها مما يمكنهم ، وكيف يمكنهم ، في بلد شبه متعلم. وأين المشير غير المناسب الذي تحول الآن إلى ضحية مؤسفة؟

[com.ccsr]

اقتبس من faiver

نعم ، لم تكن الباشكي لدينا روائع ، ولكن على مستوى الثلاثينيات تعاملوا مع مهامهم ، وصنعوها مما يمكنهم ، وبأفضل ما يمكنهم ، في بلد شبه متعلم.

لماذا كان علينا إنشاؤها في ذلك الوقت. إذا عشية الحرب كنا مسلحين بأكثر من 4 آلاف دبابة (في الأساس دبابات) T-37A و T-38؟ حتى من حيث القدرة على اختراق الضاحية ، كانوا أفضل من السيارات المصفحة ، وهذا واضح. سيكون من الأفضل لو حاولوا وضع حوالي 20 ملم مدفع عليهم - سيكون هناك المزيد من الفوائد.

[سيبيريا 54]

وأنت تنظر إلى معدل التآكل وتكلفة إصلاح واستبدال الهياكل السفلية للكاتربيلر والعجلات وستفهم سبب ظهور BAs في سدس العالم ..

[com.ccsr]

اقتباس: سيبيريا 54

وأنت تنظر إلى معدل التآكل وتكلفة إصلاح واستبدال الهياكل السفلية للكاتربيلر والعجلات وستفهم سبب ظهور BAs في سدس العالم ..

هل سبق لك القيادة على إطارات عذراء في الشتاء ، أو في الجليد بدون سلاسل ، على سبيل المثال؟
لذلك من الواضح أنه بما أن هذا الاتجاه لم يتم تطويره بعد الحرب ، فهذا يعني أن مكتبة الإسكندرية لهذا التصميم لم تبرر نفسها. لكنك لم تجب - لماذا نحتاج إلى مثل هذا العدد من الدبابات الخفيفة ، وكان هناك حوالي 10 آلاف منها ، بالإضافة إلى الأوتاد التي ذكرتها سابقًا ، بدأنا أيضًا في الاهتمام بالسيارات المصفحة؟ ربما سيكون من الأفضل إنفاق الأموال على إزالة العيوب في المركبات المتعقبة؟

اقتبس من faiver

- ماذا اي؟ لم يكن هناك شيء في الاتحاد.

حسنًا ، لماذا لم يكن كذلك؟

ShVAK هو أول مدفع آلي سوفييتي من عيار 20 ملم. دخلت الخدمة عام 1936 وتم إنتاجها حتى عام 1946 ،

لذلك سيكون من الأفضل عدم إنفاق الأموال على المركبات المدرعة ، ولكن استخدامها بشكل أكثر عقلانية وتوحيد الأسلحة.

اقتبس من faiver

بالإضافة إلى الاقتصاد - تكلفة إنتاج BA بعجلات على أساس شاحنة متسلسلة أرخص بكثير من إنتاج أبسط خزان أو إسفين.

نعم ، كان لدينا أكثر من 20 ألف مركبة تتبع في الجيش قبل الحرب - في أي مكان آخر كنت ستحشر فيه المركبات المدرعة إذا لم تستطع فعلاً معرفة ذلك بهذه الأشياء ، وفقدت العديد من الوحدات حتى في المعارك ، ولكن بسبب نقص الوقود أو الأعطال.

[سيبيريا 54]

لم أركب في الثلج والأراضي البكر حيث أعيش غطاء ثلجي دائم 7,5 شهر في السنة للإشارة ، ستصل عربة في ذلك الوقت من كراسنويارسك إلى موسكو ، وستغير اليرقة أصابعها ومساراتها ثلاث مرات ولا توجد فرصة في أن تصل في وقت السلم ..

[com.ccsr]

اقتباس: سيبيريا 54

للإشارة ، ستصل عربة في ذلك الوقت من كراسنويارسك إلى موسكو ، وستغير اليرقة أصابعها ومساراتها ثلاث مرات ولا توجد فرصة في أن تصل في وقت السلم ..

في الواقع ، لا تقطع المركبات القتالية المتعقبة مثل هذه المسافات بقوتها الخاصة - فهناك سكة حديدية لهذا الغرض. إن استخدام اليرقات هو بالضبط نتيجة حقيقة أن المركبات ذات العجلات ، وهي نفس سيارات الدفع الرباعي الحديثة للركاب ، تتعثر في الثلج بسهولة بالغة. نعم ، وقد لا تكون هناك طرق في ساحة المعركة - بعد كل شيء ، لن تمر عبر الأراضي العذراء من كراسنويارسك إلى موسكو. لذا فإن استخدام اليرقات ليس انحرافًا عن التصميم ، بل هو الواقع القاسي للأعمال العدائية في أوقات مختلفة من العام.

[سيبيريا 54]

بشكل عام ، تتحرك دبابة ، عربة مصفحة في المقدمة بشكل فوضوي وبطريقة غير متوقعة بعيدًا أو عبر السكة الحديد. على سبيل المثال ، أنفقت دبابات Guderian إلى Smolensk المورد بأكمله ، والذي ، للأسف ، كان أعلى بمقدار 2,5 مرة تقريبًا من المورد من BT-7 الرئيسي على مسارات كاتربيلر ومرة ​​ونصف ذات عجلات

[فايفر]

سيكون من الأفضل لو حاولوا وضع حوالي 20 ملم مدفع عليهم - سيكون هناك المزيد من الفوائد.

- ماذا اي؟ لم يكن هناك شيء في الاتحاد. لقد تم إخبارك بالفعل عن تآكل المركبات المتعقبة أدناه ، بالإضافة إلى الاقتصاد - تكلفة إنتاج BA بعجلات على أساس شاحنة متسلسلة أرخص بكثير من إنتاج أبسط خزان أو إسفين.

[سيبيريا 54]

يحتاج جنرالات جميع الجيوش إلى أسلحة ، كما هو الحال في نكتة عن حبوب الجشع ، "المزيد! المزيد!" المثال الأكثر شيوعًا هو "aircobra" - طائرة ممتازة! لا ، كان الجنرالات بحاجة إلى "سوبر كوبرا" في منتصف قائمة الطائرات الجيدة ، هذا النوع الرمادي تم الاحتفاظ به فقط من أجل قوة الأسلحة .. لذا فهو مع المدرعات .. بصراحة ، مدفع طائرة لـ IL on الدرع أكثر فاعلية من XNUMX ، لكن هذا الدرع له كمامة أكثر سمكًا

[غريب 1985]

أنت لا تشير إلى عدد الإصدارات في السلسلة ، وهذا يؤثر بشكل كبير على السعر.

بالطبع ، الخطة العامة لإنتاج جميع المدافع الرشاشة موديل 1938 لعام 1940 هي 1700 قطعة. لم تكن الصناعة قادرة على إنتاج KKP بكميات كبيرة.

هذا هو السبب في أنه لم يكن من الضروري إنفاق الأموال على إنشاء مكتبة أعمال ، ولكن سيكون من الأفضل إنفاقها على إنشاء خزان أكثر موثوقية.

وهنا والآن للقتال؟ تم تنفيذ العمل لزيادة موارد المسارات ، ولم يتقن صهر حديد هادفيلد إلا بحلول عام 1936-1937.

ولكن ماذا عن نظرية الحرب الآلية ، التي تم وضعها آنذاك ، حيث تمت الإشارة مباشرة إلى أن الحرب المستقبلية ستتطلب تشكيلات كبيرة من القوات المدرعة؟

توفي ترياندافيلوف وكالينوفسكي قبل الأوان.

[63]

اقتباس من: strannik1985

بحلول منتصف الثلاثينيات ، لم يكن هناك سوى 30 فيالق لواء دبابات (ميكانيكية) في الجيش الأحمر ، ومن الواضح أنه كان هناك ما يكفي لمثل هذه الكمية من المعدات المساعدة

من الواضح ، هل يمكنك سرد عينات من هذه "المعدات المساعدة"؟
أنا متأكد من أنك لن تسردهم! لسوء الحظ ، مع بداية الحرب ، لم يكن لدينا وسائل متنقلة للدعم الفني لـ BTT (لا وسائل الإخلاء ، ولا ورش الإصلاح المتنقلة - "المنشورات")! تم ربط جميع الإصلاحات ، كقاعدة عامة ، بورش ثابتة ومحطات إصلاح (وحتى هنا لم يكن كل شيء رائعًا) 3-4 جرارات متوفرة في وحدات الخزان (ثم معدات الإخلاء الوحيدة في وحدات الخزان) ، والتي كان من المفترض أن تكون جرارات دبابات ، ليس فقط حقًا أنهم لم يكونوا قادرين على سحب الدبابة (إن وجدت) من ساحة المعركة ، بسبب قوتهم المنخفضة ... ، لذلك كان عليهم (في الغالب) التخلي عنهم في الأيام الأولى من الحرب ، لان. كانوا أيضا هادئين جدا ...
في رأيي ، تم "إيقاف" Tukhachevsky في الوقت المناسب تمامًا ، ولم يسمح له بوضع اقتصاد البلاد في وضع الركب في تنفيذ أفكاره المجنونة لإنشاء عدد لا يحصى من أسطول الدبابات ... ، في نفس الوقت ، دون تقديم عن أي شيء في دعمهم الفني ، في دعم وحدات البنادق والمدفعية!

[غريب 1985]

من الواضح أنه يمكنك سرد العينات

بالطبع - مجموعات إصلاح "أ" و "ب" ، ناقلات النفط ، AC ، CCD ، شاحنات ، بإجمالي 1 لكل بدن.

نحن للأسف

بحلول بداية الحرب ، كان هناك 90 (تسعون) اتصالات المحمول من BT&MV. كانت 4، أصبح 90.

[63]

بالطبع - الأشرطة "A" و "B"

TRM من النوع "B" لعينة عام 1929 ، TRM من النوع "A" لعام 1932 ، .. التحديث الذي تم في عام 1934 لم يأتِ بتغييرات كبيرة عليها. بحلول عام 1941 ، كانت استجابة TRMs ضعيفة بالفعل لوجود أسطول BTT جديد في القوات! لكن على الأقل كانوا كذلك! وحتى هذه الأموال كانت كارثية قليلة في القوات ، وحتى قبل ذلك

90 (تسعون) وحدة BT&MV متنقلة

وعندما كان "4" فقط!

[63]

لذلك ، من الناحية العملية ، في كتيبة دبابات لا يمكن إلا أن يحلموا بهؤلاء الطيارين!

[63]

هذا صحيح!
علاوة على ذلك ، بالإضافة إلى

سيكون من الأفضل بدلاً من هذه السيارة المدرعة شراء ناقلة لقوات الدبابات - سيكون ذلك أرخص وستكون هناك فائدة أكبر منها خلال الحرب. ولم يكن لدينا ما يكفي من البراميل والأوعية للوقود

لم يكن لدينا عربات توصيل للمشاة أيضًا. لم تكن هناك شاحنات لنقل المشاة ، وكانت ناقلات الجنود المدرعة (لسوء الحظ ، على عكس الألمان) غائبة عمومًا كفئة. لهذا السبب في الفترة الأولى من الحرب خاضت الدبابات التي لا يغطيها المشاة! والمدفعية لم تواكب الدبابات للأسباب نفسها.

[سي بي ماستر]

كانت آلات عائلة BA-3/6/10 هي الأفضل مع القدرات الأساسية والإنتاجية التي كانت موجودة في الاتحاد السوفياتي.

مع هذه القاعدة وقدرات الإنتاج ، تم إنتاج T-34 جيدًا بالفعل. كانت هذه الآلات مناسبة ، كما هي الآن ، للحروب الاستعمارية فقط.

[هوهول 95]

سنة تصنيع T-34؟

[سي بي ماستر]

سنوات التطوير 1937-1940
سنوات الإنتاج 1939-1948
سنوات من العمل منذ عام 1940

إذا لم يتم رش الموارد على هذه التلال ، فربما ظهر أفضل دبابة في الحرب العالمية الثانية في وقت سابق.

[فايفر]

نشأت T-34 من سلسلة من دبابات BT ، لذلك لم يكن هناك طريقة قبل BT-2 - BT-5 - BT-7 - T-34

[com.ccsr]

اقتباس من CB Master

إذا لم يتم رش الموارد على هذه التلال ، فربما ظهر أفضل دبابة في الحرب العالمية الثانية في وقت سابق.

أنا أتفق تماما مع هذا الاستنتاج. لا أريد إلقاء حجر على أولئك الذين هزموا الفاشية ، ولكن ليس من المنطقي أيضًا إنكار أخطاء بعض القادة المسؤولين عن تسليح الجيش الأحمر - كانت السنوات الأولى من الحرب دموية للغاية ، بما في ذلك بسبب الأخطاء في السياسة الفنية قبل الحرب.

[هوهول 95]

عزيزي...
عندما بدأوا في إنتاج T-18 (MS-1) ، قرروا إنشاء سيارة مصفحة حديثة - BA-27! تم إطلاق سراحهم بشكل أقل ، لكنهم كانوا هم الذين قاتلوا مع البسمشي في رمال آسيا الوسطى! من الواضح أنه كان هناك عدد قليل من الدبابات لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بأكملها. وكانت السيارات المصفحة أكثر موثوقية وأرخص ثمناً ويمكن استخدامها في الدور الذي كانت الدبابة "كبيرة جدًا" من أجله! ولا تنسوا - كان السائقون يقودون البنزين العادي (البنزين في ذلك الوقت) ، وكانت الخزانات حتى في ذلك الوقت تتطلب البنزين بمعدل أوكتان أعلى وتنظيف أفضل !!! مثل الطائرات المقاتلة !!!

[com.ccsr]

اقتباس من hohol95

عندما بدأوا في إنتاج T-18 (MS-1) ، قرروا إنشاء سيارة مصفحة حديثة - BA-27!

منذ ذلك الحين ، تدفق الكثير من المياه تحت الجسر ... وهذه ليست حجة من أجل الإبحار بشكل صحيح في ما هو أكثر ملاءمة للحروب في ظروفنا - الدبابات الخفيفة أو المركبات المدرعة.

اقتباس من hohol95

تم إطلاق سراحهم بشكل أقل ، لكنهم كانوا هم الذين قاتلوا مع البسمشي في رمال آسيا الوسطى!

مثال قوي - هذا يعني أنه كان علينا برشام سلاح الفرسان بدلاً من الفيلق الميكانيكي عشية الحرب ، بناءً على منطقك.

اقتباس من hohol95

ولا تنسوا - كان السائقون يقودون البنزين العادي (البنزين في ذلك الوقت) ،

وهكذا بدأنا في استخدام محركات الديزل في الخزانات - حجة قوية لصالح BA.

[هوهول 95]

تفكيرك لا يضاهى ...
ابق مع رأيك.
سأبقى مع خاصتي!

[com.ccsr]

اقتباس من hohol95

تفكيرك لا يضاهى ...

لكنك غير مقنع تمامًا ، خاصة اللآلئ حول البسماتشي - يجب أن تكون ملفوفة بشكل رائع ، حتى أنك لن تفهم ما إذا كنت قد قررت التباهي بالفكاهة ، أو أنك لا تفهم حقًا المعدات العسكرية ....

اقتباس من hohol95

ابق مع رأيك.
سأبقى مع خاصتي!

لم أحاول حتى إقناعك - من الأفضل للآخرين أن يقرروا من تكون حججهم أكثر ثقلًا.

[هوهول 95]

من أين أحصل على معرفتك وخبراتك الحياتية ...
هل أنت على أي حال من أتباع "الطائفة - بدلاً من قواعد العمل كان من الضروري صنع الدبابات - بدلاً من الدبابات كان من الضروري صنع ناقلات جند مدرعة"؟

[com.ccsr]

اقتباس من hohol95

هل أنت على أي حال من أتباع "الطائفة - بدلاً من قواعد العمل كان من الضروري صنع الدبابات - بدلاً من الدبابات كان من الضروري صنع ناقلات جند مدرعة"؟

أنا من أتباع طائفة أخرى - لا ينبغي أن ينحرف أي سلاح من الوحدات والتشكيلات نحو أنواع قتالية على حساب معدات الدعم ، لأن خسائرنا أثناء الحرب غالبًا ما تأتي من حقيقة أن الوقود لم يتم توصيله في مكان واحد ، وتم إصلاحه في مكان آخر لم يكن هناك شيء ، في الثالث ، لم يتم تسليم الذخيرة في الوقت المحدد ، وفي الرابع ، تداخل تنوع الكوادر مع توحيد إطلاق القذائف.
أما بالنسبة لـ BA-10 بمدفع 45 ملم ، فسيكون من الأفضل أن يتم توفير هذه البنادق للمناطق المحصنة قيد الإنشاء ، وعدم استخدام مدافع 37 ملم تم إيقاف تشغيلها من T-18 عشية الحرب.

[هوهول 95]

قافلة ألمانية تحيط بها تشيركاسي. 1944
ربما بدلاً من الدبابات والمركبات الأخرى ، كان ينبغي إنفاق جميع الأموال على إنتاج عربات خاصة للجيش؟
لم يتم إدخال الكثير من الهياكل في إنتاج BA. وما كانوا ليحلوا مشكلة النقص في وسائل النقل في الجيش الأحمر بطريقة أساسية.
في الوقت نفسه ، كانت جميع السيارات في الجيش الأحمر على هيكل شاحنات عادية.
وكان هناك مصنعان في جميع أنحاء البلاد - GAZ و ZiS.
قبل الحرب ، تم سحب ورشة جديدة لإنتاج المحركات من GAZ ، وترك الجيش الأحمر بدون LB-62 BA الحديثة!
وفي ورشة المحركات ، حاولوا إنشاء محرك طائرة M-105. بالطبع لم يحدث شيء ...
الطيارون لم يستلموا محركاتهم أيضا ، ولم يعطوهم لإنتاج محرك سيارة جديد !!!

[com.ccsr]

اقتباس من hohol95

قافلة ألمانية تحيط بها تشيركاسي. 1944

استخدم الألمان وسائل النقل التي تجرها الخيول بما لا يقل عن استخدامنا - هل هذا اكتشاف بالنسبة لك؟ بالنسبة لي - لا ، لقد عرفت ذلك من تاريخ الحرب العالمية الثانية.

اقتباس من hohol95

ربما بدلاً من الدبابات والمركبات الأخرى ، كان ينبغي إنفاق جميع الأموال على إنتاج عربات خاصة للجيش؟

سيكون اكتشافًا رائعًا بالنسبة لك ، ولكن في عام 1942 كان لدينا حتى محطات راديو على عربات تجرها الخيول ، لكن هذا لا يعني أنه يجب تحسينها. لا يجب أن تصل بحجتك إلى حد العبثية - سوف يضحكون عليك.

اقتباس من hohol95

لم يتم إدخال الكثير من الهياكل في إنتاج BA. وما كانوا ليحلوا مشكلة النقص في وسائل النقل في الجيش الأحمر بطريقة أساسية.

كل هذا يتطلب أموالًا وموارد ، ومع الأخذ في الاعتبار التشوه في إنتاج الأسلحة ، كانت مثل هذه المشاريع غير المعقولة أكثر ضررًا لجيشنا ، وهذا واضح ، فقط لأن هذه المعدات لم تتلق مزيدًا من التطوير.

اقتباس من hohol95

وكان هناك مصنعان في جميع أنحاء البلاد - GAZ و ZiS.

علاوة على ذلك ، لم يكن من الضروري تحميلهم بإنشاء هيكل لمكتبة الإسكندرية. لكن هل تم شراء الأسلحة مقابل فلس واحد ، مثل القذائف لهم؟ هل تأخذ هذا في الاعتبار؟

اقتباس من hohol95

الطيارون لم يستلموا محركاتهم أيضا ، ولم يعطوهم لإنتاج محرك سيارة جديد !!!

حسنًا ، بما أنك تفهم كل هذا ، فلماذا لم يصل إليك بعد أن الإنتاج متعدد المواقع للأسلحة والمعدات يضر ببساطة باقتصاد الدولة ولا يجعل من الممكن تقليل تكلفة إنتاج العينات التسلسلية؟ من ناحية ، تستشهد بأوجه القصور في إنتاج عدد من المعدات ، ومن ناحية أخرى ، لا تريد أن تفهم أن الطلبات غير المدروسة كانت على وجه التحديد أحد الأسباب التي بدا أن هناك الكثير منها. الأسلحة ، ولم يكن هناك الكثير من المعنى من هذا في عام 1941.

اقتباس من hohol95

من أين أحصل على معرفتك وخبراتك الحياتية ...

أنا أتفق مع هذا - من غير المحتمل أن تكون لديك خبرة عميل سوفيتي عام لإقناعي بما كان مفيدًا عشية الحرب وما لم يكن مفيدًا. لكن لا تفقد الأمل - فربما يصدقك الأشخاص الأقل تعقيدًا ...

[هوهول 95]

عند الانحراف ...
وما الذي كان يجب إنتاجه: T-24 أم BT-2؟
أم أن الأمر يستحق إنفاق المال على بنادق كورشيفسكي الديناميكية للغاز؟
هل كان من الضروري إطلاق النار على توبين ورفاقه؟
أم أنهم يهدرون أموالاً أقل مما "أكلوا" مكتبة الإسكندرية المنتجة في مصنع إزورا؟

[com.ccsr]

اقتباس من hohol95

وما الذي كان يجب إنتاجه: T-24 أم BT-2؟

كان من الضروري إنفاق المزيد على تصميم T-34 ...

اقتباس من hohol95

أم أن الأمر يستحق إنفاق المال على بنادق كورشيفسكي الديناميكية للغاز؟

بشكل عام ، كان هذا تخريبًا لـ Tukhachevsky.

اقتباس من hohol95

هل كان من الضروري إطلاق النار على توبين ورفاقه؟

لا ، بالطبع - كان من الضروري دفعهم إلى الشراقي وإجبارهم على العمل من أجل البلد هناك.

اقتباس من hohol95

أم أنهم يهدرون أموالاً أقل مما "أكلوا" مكتبة الإسكندرية المنتجة في مصنع إزورا؟

لا تكمن النقطة في من ميز نفسه أكثر في تبديد الأموال ، ولكن في ذلك الوقت لم يفهم العديد من العسكريين ببساطة ما الذي يتعين عليهم مواجهته ، وأرادوا امتلاك أكبر عدد ممكن من الأسلحة المختلفة. كان هذا هو الخطأ الكبير.

[هوهول 95]

ولكن ماذا عن T-29 المعتمد؟
أليس هذا مضيعة للمال العام؟
بين T-26 و BT-7 و T-28 و T-34 و KV-1 كان هناك الكثير من العمل الذي أدى إلى نتائج صفرية.
والمركبات التي تم إنشاؤها على عجل تحت اسم T-34 و KV-1 تم دفعها على الفور إلى السلسلة. لا ينظرون إلى "أمراض الطفولة"! لم يكن هناك المزيد من الوقت. فات الوقت.

[com.ccsr]

اقتباس من hohol95

لم يكن هناك المزيد من الوقت. فات الوقت.

لم يكن هناك وقت كافٍ فحسب ، بل أيضًا القدرة على الإنتاج لإتاحة الوقت لإنتاج أكبر عدد ممكن من الأسلحة عالية الجودة عشية الحرب ولتدريب الناس. كان هذا نتيجة لمجموعة كبيرة من المنتجات التي كان على الصناعة أن تنتجها. كل هذا مترابط في المجمع الصناعي العسكري ، وبعض قادتنا ببساطة لم يفهموا ذلك ، لذلك اندفعوا إلى أقصى الحدود.

[هوهول 95]

متى بدأوا في إنتاج BA-3/6/10؟
وبأي كميات ؟؟؟

[فايفر]

أنتجت بالفعل T-34 بشكل مثالي

- حسنًا ، لقد كذبت بصراحة بشأن ذلك تمامًا. علاوة على ذلك ، ما هو عمر محرك المحركات ، وناقلات الحركة ، والأوزة على T-34؟ استهلاك الوقود ، استهلاك الزيت؟

[سي بي ماستر]

كذب فقط لمدة عام. من المنطقي النظر في الموارد الحركية إذا تم تدمير السيارة في المعركة الأولى ، وعلى الأرجح بواسطة المشاة من PTR.

[فايفر]

بادئ ذي بدء ، عليك أن تصل إلى هذا المشاة. هناك شيء من هذا القبيل - ثقافة الإنتاج ، وهكذا في الاتحاد السوفياتي في تلك السنوات كانت منخفضة للغاية (وحتى الآن هناك مشاكل مع هذا) ، ونتيجة لذلك ، لم يتجاوز مورد T-34 قبل الحرب 50 ساعة ، لذلك لم تصبح T-34 على الفور أفضل دبابة في الحرب العالمية الثانية ...

[اللوح الليفي]

ثم ماذا عن العربات المدرعة للجيش الألماني ، لأن لديهم أيضًا ما يكفي من هذه الأشياء؟ ربما لا يتعلق الأمر بالسيارات المصفحة ، ولكن بالقدرة على استخدامها؟ بعد كل شيء ، هناك وصف للمعارك حيث أظهرت هذه الآلات ، مع الاستخدام المناسب ، نفسها بشكل مثالي. إذا نظرت إلى لقطات المعدات السوفيتية المكسورة ، ففي بداية الحرب ، أظهرت جميع معداتنا نفسها بشكل سيئ. بدءًا من الدراجة وانتهاءً بالتردد العالي.

[63]

ربما لا يتعلق الأمر بالسيارات المصفحة ، ولكن بالقدرة على استخدامها؟

نعم ، غالبًا ، كان هذا هو المعيار الأساسي ، كم هو مؤسف!

[سي بي ماستر]

في الجيش الألماني ، كانت هذه ناقلات جند مدرعة ، وليست معجزة مسلحة بمدفع دبابة.

[63]

في الجيش الألماني ، كانت هذه ناقلات جند مدرعة ، وليست معجزة مسلحة بمدفع دبابة

هيا! تعلم عتاد أفضل! في Wehrmacht و Waffen SS ، بالإضافة إلى ناقلات الجنود المدرعة ، كان هناك عدد غير قليل من المركبات المدرعة المسلحة ليس فقط بالمدافع الرشاشة ولكن أيضًا بمدافع 2 سم و 5 سم و 7,5 سم!

[سي بي ماستر]

دعونا نربط ، دعونا نرى أي نوع من الحيوانات هم وكم عدد منهم تم إطلاقه.

[63]

على سبيل المثال Sd.Kfz. 222 بمدفع 2 سم KwK 30 ومدفع رشاش MG34. من عام 1937 إلى عام 1944 ، تم إنتاج 989 منها.

[63]

وكذلك Sd.Kfz. 231 (6-Rad) بنفس مدفع 2 سم ومدفع رشاش MG34. تم إنتاج 123 وحدة

[63]

ثم Sd.Kfz. 231 (8-Rad) أيضًا بمدفع 2 سم ومدفع رشاش MG34. تم إصدار تعديلات مختلفة (Sd.Kfz.231/232 ، Sd.Kfz.263 ، Sd.Kfz.233) 793 وحدة.

[63]

مزيد من Sd.Kfz. 234 في أربعة تعديلات. في تعديلات مختلفة ، كان مسلحًا بالبنادق: 1-2 سم KwK 30 ؛ 2-5 سم KwK 39 ؛ 3 - ماسورة قصيرة 7,5 سم KwK 37 ؛ 4- مضاد للدبابات 7,5 سم باك. 40. + واحد MG34 لكل منهما (42). تم إصدار جميع التعديلات 478.
هنا في الصورة يمكنك أن ترى على الفور تعديلين - في المقدمة Sd.Kfz. 234/2 ، تليها Sd.Kfz. 234/3

[سي بي ماستر]

من بين كل ما قدمته ، فإن Sd.Kfz هو الوحيد الذي يلائم وصف المعجزة بمسدس دبابة. 234/2 234/3 234/4 الذي صدر بالملف. 101/88/89. التي لا يتذكرها أحد سواك أنت وويكيبيديا قارن الآن مع BA-10 - 3386
بالنسبة لبقية صف BRDM ، ليس لدي أي شكوى معينة حول مدى ملاءمتها.

[com.ccsr]

اقتباس من CB Master

قارن الآن مع BA-10 - 3386

لقد لاحظت كل شيء بشكل صحيح ، لأنك تحتاج أولاً إلى إلقاء نظرة على عدد أولئك الذين دخلوا الخدمة ، ثم تحديد الدور الذي لعبوه في معارك الحرب. بالنسبة للمعدات الألمانية صغيرة الحجم ، كان هذا بسبب تجارب صانعي الأسلحة الألمان واحتياجات أنواع مختلفة من المعدات بسبب تنوع المسارح التي قاتل فيها الألمان منذ عام 1939 ، من الدول الاسكندنافية إلى شمال إفريقيا. حسنًا ، لا تنس أن الألمان والمعدات التي تم الاستيلاء عليها قد تم تغييرها لتناسب احتياجاتهم ، مما أدى إلى مدى واسع. أما بالنسبة لـ BA-10 الخاص بنا ، فمن الواضح أنه لم يكن أفضل نموذج ، وليس من الواضح بشكل عام لماذا ، مع هذا النقص في المدفعية والقذائف ، لتجهيز مركبة غير سالكة بمدفع.

[63]

أما بالنسبة إلى BA-10 ، فمن الواضح أنه لم يكن أفضل نموذج ، وليس من الواضح بشكل عام لماذا ، مع هذا النقص في المدفعية والقذائف ، لتجهيز مركبة غير سالكة بمدفع

ولكن مع كل هذا ، استخدم الألمان طائرات BA-10 التي تم الاستيلاء عليها ، عمليًا دون تعديلات (على أي حال ، ظلت الأسلحة دون تغيير) ، على نطاق واسع جدًا. هناك قدر كبير من الأدلة الفوتوغرافية على ذلك. حتى بعض المركبات الألمانية المدرعة نادرًا ما تظهر في الصورة ...

[com.ccsr]

اقتباس: عسكري 63

ولكن مع كل هذا ، استخدم الألمان طائرات BA-10 التي تم الاستيلاء عليها ، عمليًا دون تعديلات (على أي حال ، ظلت الأسلحة دون تغيير) ، على نطاق واسع جدًا.

لم أر مثل هذه الأرقام ، لذا ربما أعطِ رابطًا لكيفية فهم الرقم "على نطاق واسع". لكن مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن لدينا عدة آلاف منهم ، والطرق السريعة في ألمانيا وأوروبا كانت أفضل من حقولنا ، أعترف أن الألمان استخدموها على نطاق واسع على أراضيهم. هل أطلقوا قذائف لهم أيضًا؟

[فوب-1976]

كان سعر تكلفة DShK هو نفسه سعر 2. هذا هو السبب في أن DShK لم يتم تثبيته في الأصل على IL-XNUMX. واعتُبر أنه سيكون من الأكثر ربحية أن تربح خمسة وأربعين بنفس المال وترسله إلى القوات.
والسيارة المدرعة ذات الخمسة وأربعين ، مع ذلك ، أكثر خطورة من DShK. بتكلفة متساوية.

[89268170588]

تم إنشاء المركبات المدرعة عندما لا تحتوي مسارات الدبابات على مورد كبير. دخلت شركة BA في هجمات أمامية قبل ظهور المدافع المضادة للدبابات. بحلول الأربعينيات من القرن الماضي ، لم يعد بإمكان خبراء الأعمال أداء المهام التي تم إنشاؤها من أجلها. لكن بالنسبة للمشاة كانوا في غاية الخطورة.

[ديدوك]

قليلا خارج الموضوع ، ولكن أثيرت حديثا: https://53news.ru/novosti/v-novgorodskoj-oblasti-iz-volhova-vytashhili-tyagach-vermahta.html

[بارون باردوس]

بشكل عام ، يحول تصميم المحرك الأمامي المحرك إلى حماية إضافية للطاقم. من الأفضل أن يكون لديك مقذوف 37 ملم عالق في المحرك بدلاً من الطيران في BO. بالمناسبة ، في هجمات "الجبهة" ، فقط الآفة الأخيرة هي التي سترسل أي مركبات مدرعة إلى المواقع المحصنة ، سواء كانت BA-10 أو Puma. لكن قذيفة 45 مترًا HE يمكن أن تكون شيئًا غير ضار جدًا إذا تم استخدام BAs لدعم هجوم.