من أنت يا ليف زاخاروفيتش مخلص؟

237
من أنت يا ليف زاخاروفيتش مخلص؟

ليس سراً أنه في بداية الحرب ، لم تظهر قيادة الجيش الأحمر نفسها بأفضل طريقة ، بعبارة ملطفة. تمامًا كما في اللغة الفنلندية ، ارتكب جنرالاتنا أخطاء في حساب قواتهم وقوات العدو ، مع توجيهات الضربات ، وتنفيذ الأوامر دون تفكير ، أو على العكس من ذلك ، قاموا بتخريبها. ليس كل شيء وليس دائمًا ، بالطبع ، ولكن الحقيقة هي الحقيقة - أولئك الذين قادوا الجيش الأحمر في عام 1941 ، بحلول عام 1945 كانوا في أفضل الأحوال على الهامش. بالنسبة للحرب ، فإن هذه الظاهرة طبيعية - إنها تجري أفظعها ، ولكن في نفس الوقت الاختيار الأكثر فاعلية للأفراد. لم يجتاز هذا الاختيار فوروشيلوف ، بوديوني ، تيموشينكو ، بافلوف ، كيربونوس والعديد من الأشخاص الآخرين. مات شخص ، وحوكم شخص ما وأطلق عليه الرصاص ، وأبعد شخص ما ، بعد كوارث عسكرية مروعة ، إلى مناطق من الدرجة الثالثة.

ليف زاخاروفيتش ميليس لم يجتاز هذا الاختيار ، لكن على عكس بافلوف الذي أصبح ضحية بريئة للنظام ، من خروتشوف ، الذي أصبح رئيس الاتحاد السوفيتي ، من تيموشينكو ، الذي عاش في شبع وسلام ، يظهر ميليس أمامنا كنوع من اللطف. من الشرير الذي أطلق النار على جنود الجيش الأحمر الفقراء في مجموعات ، واستبداد الجنرالات الأذكياء والموهوبين بلا شك ، إذا جاز التعبير ، هيندنبورغ لدينا ، وبشكل عام ، كما وصفته إحدى الصحف ، ظل ستالين وفأسه التأديبي.



في الواقع ، كل شيء ليس كذلك تمامًا ، أو بالأحرى ليس كذلك على الإطلاق. كان مخلص رجلاً من عصره ، وبدأ عصره في عام 1889 في أوديسا ، في عائلة تجليد كتب. لقد كانت فترة مضطربة ، وبالنسبة لليهود كانت مضطربة بشكل مضاعف. كان الحظر المفروض على التعليم والمهن ساري المفعول بالكامل ، مما أدى إلى الحفاظ على عالم المجتمعات الضيق ، حيث اندفع الشباب إلى الحرية إلى حياة جديدة. لم يكن بطلنا استثناءً ، فقد تلقى تعليمًا جيدًا إلى حد ما - مدرسة تجارية غير مكتملة وعمل كاتب ومعلم. بالطبع ، مثل العديد من الشباب في ذلك الوقت ، السياسة ، الانضمام إلى الحزب الاشتراكي "Poalei Zion" ، والمشاركة في الدفاع عن النفس اليهودي والقبض على التخزين. أسلحة. في عام 1911 ، قاتل الجيش ، حيث دخل ليف ميليس إلى المدفعية ، في الحرب العالمية الأولى. بعض كتّاب السيرة يكتبون عن رتبة ضابط ، والبعض الآخر لا يكتب ، كما قال ميليس نفسه عن نفسه ، دون الخوض في التفاصيل:

في عام 1911 ، تم نقلي للخدمة وتعييني في سلاح المدفعية. لقد أمضيت الحرب الإمبريالية بأكملها في المقدمة. منذ عام 1915 شاركت في عمل الدوائر الاشتراكية السرية. انضممت إلى الحزب في عام 1918 ، لكنني في الحقيقة أصبحت شيوعيًا قبل ثلاث سنوات تحت تأثير الرفاق الأكبر سنًا ، الذين فتحوا عيني ".

مهما كان الأمر ، يصعب وصف شخص بالجبن والأحمق ، والثورة ، والحرب ، ثم الحرب الأهلية ، حيث أصيب مفوض الفرقة 46 بندقية:

"مخلّص رجل شجاع ، قادر على جلب الإلهام خلال المعركة ، يسعى إلى أماكن خطرة في الجبهة. لكن بصفته لجنة سياسية ، ليس لديه براعة سياسية ولا يعرف حقوقه والتزاماته.

بحنكة ، كان ليف زاخاروفيتش سيئًا طوال حياته ، ولكن بشجاعة ، كما في المعركة بالقرب من جينشينسك ، حيث قاد المقاتلين في الهجوم ، كل شيء على ما يرام. كان ميليس نفسه مجرد معجب بالانضباط ، وقد كتب عنه شخصيًا:

"كلما اهتز الانضباط ، كان لابد من اللجوء إلى المزيد من الإجراءات الاستبدادية من أجل غرسه ، والتي لا تعطي دائمًا نتائج إيجابية."

ومحبي القدوة الشخصية للمقاتلين:

"وضع مفوض الجيش من الرتبة الأولى هيئة التحرير على شاحنة - كانت سيارة أجرة سابقة في لينينغراد ، وفرت الحماية للعديد من المقاتلين:" اختراق ". وقد اخترقوا الجليد الهش للبحيرة. وقاد ميليس نفسه ، مع قائد الفرقة ، خروجها من الحصار ... نظرًا لأننا لا نستطيع هدم الحاجز الفنلندي بالقرب من الطريق ، وضع ميليس المقاتلين في سلسلة ، وركب الدبابة بنفسه ، ومض قدمًا. ، أطلقوا النار من مدفع ورشاش. تبعهم المقاتلون. تم إسقاط العدو من موقعه.

لا يبدو طاغية وانتهازي ، أليس كذلك؟ في الحرب الوطنية العظمى لم يغير مخلص عاداته:

"في أحد أفواهه ، وجده الأمر بالهجوم. أصبح ، دون تردد ، رئيسًا للشركة وقادها. لم ينجح أي من الأشخاص المحيطين في ثني ميليس عن هذه الخطوة. كان من الصعب للغاية الجدال مع ليف زاخاروفيتش ... "

ولم يتغير حتى وفاته ، وهو على فراش الموت فكر في الأمر:

"إنني أدرك جيدًا أن قدمي واحدة في القبر وأن اليوم ليس بعيدًا عندما تكون القدم الأخرى هناك أيضًا. أنا لا أخاف من الموت. كنيدي مادي ، أدرك حتمية ذلك ، لكن ما فائدة الخوف من المحتوم؟ أخاف من آخر ، أن أموت دون أن أنهي عملي ، آخر عمل مهم في حياتي.

في الوقت نفسه ، لم تكن حياته المهنية بسيطة وسريعة كما يُعتقد عمومًا. في عام 1920 ، بعد إصابته ، التقى بستالين وأصبح مساعده. لم يكن يوسف فيساريونوفيتش آنذاك كبيرًا وكبيرًا جدًا ، وحتى أحد المساعدين ... من عام 1926 إلى عام 1930 ، درس مخليس ودرس بجدية وكفاءة ، وأصبح في النهاية أستاذًا للون الأحمر. وفقط في عام 1930 بدأ حياته المهنية - أصبح رئيس تحرير صحيفة برافدا ، الصحيفة الرئيسية في البلاد. وسيعمل فيه حتى عام 1937.

قمع


لقد كُتب الكثير عن كيفية إبادة مخلّص على نطاق واسع لأولئك الذين كانوا معترضين على ستالين ، ولم يُقال سوى القليل عن حقيقة أن ليف زاخاروفيتش كاد أن يقمع جوزيف فيساريونوفيتش. بعد انتحار زوجته ناديجدا أليلوييفا ، كان مخلص هو الذي أجرى التحقيق ، واستجوب ستالين ، المشتبه به في جريمة القتل ، عدة مرات. وفقًا للمذكرات ، قضى الأمر بجدية ، دون حمقى ، تذكر خروتشوف:

"لقد كان رجلاً أمينًا حقًا ، لكنه مجنون من بعض النواحي ، والذي تم التعبير عنه في هوسه برؤية الأعداء والآفات في كل مكان."

وهكذا شارك بالطبع حتى تم حفظ أسماء الضحايا. هنا في ساراتوف ، أمر باعتقال ثلاثة مذنبين بتهمة تلويث نهر الفولغا بمنتجات نفطية من مصفاة محلية ، حيث أطلقوا عملية تقنية غير مستقرة ، مما تسبب في كارثة بيئية ؛ في لينينغراد ، رفعت الإدارة دعوى على لينينيرغو ، والتي تجاهلت الموت المنتظم للعمال بسبب انتهاكات حماية العمال ؛ في بيلاروسيا ، تم إطلاق النار على الرئيس فقط بسبب تلوث الحبوب المعدة للتحويل إلى دقيق ، بالطبع ، على نطاق الجملة. أو قائد اللواء فينوغرادوف - قاد الفرقة إلى تطويق وفر إلى المؤخرة ، وأطلق النار أمام خط أولئك الذين بقوا من الفرقة. كانت هناك أيضًا سياسة - طرد ميليس عددًا كبيرًا من العاملين السياسيين من الجيش بعد أن أصبح رئيسًا للمديرية السياسية للجيش الأحمر. ما مدى تأثير تشتت المتحدثين المحترفين في الضحك بصراحة على الجيش - احكم بنفسك. بالنسبة للبقية ، لم يكن لديه القدرة على التأثير في العمليات واتخاذ القرارات بشأن الأفراد.

بدلاً من ذلك ، فإن ليف زاخاروفيتش هو المدقق الشخصي لستالين ، والذي تم إلقاؤه طوال حياته إلى حيث هناك حاجة إلى عين السيد. أولاً وسائل الإعلام ، ثم الجيش ، ثم الحرب الفنلندية ، في عام 1940 - سيطرة الدولة ، عشية الحرب - مرة أخرى الإدارة السياسية للجيش الأحمر ، 1942 - جبهة القرم وخفض رتبتها إلى مفوضين فيلق ، ثم مجلس إدارة الجبهات وبعد الحرب - وزير مراقبة الدولة حتى عام 1949 عندما أصيب بجلطة ونوبة قلبية في نفس الوقت. توفي ليف زاخاروفيتش في 11 فبراير 1953 ، قبل أقل من شهر من وفاة رئيسه ، الذي كان يحترمه بكل بساطة:

"الكل يعرف الرفيق ستالين باعتباره أقرب زميل وخليفة بارعة لعمل لينين. لكن قلة من الناس هم القادرون على فهم حجم مساهمة ستالين في بناء الدولة السوفيتية والاشتراكية العالمية.

لماذا لم يكن محبوبا؟


وأين يحبون المدقق ، خاصة المدقق الصادق وغير القابل للفساد؟ خاصة من يقطع رحم الحقيقة ، لا يحرجه الاتفاقيات؟ من يُستمع ومن يسارع إلى العقاب؟ هو الذي كتب التقرير المدمر عن الجبهة الغربية ، ووصف جبهة القرم بغير استحسان. ومن سيحب شيئًا كهذا:

"نتيجة للجبن الإجرامي للمقدمين سفيتيليشني وجلوشكوف ، في ليلة 20 يوليو من هذا العام ، فقدت وحدات من الفرقة 134 بندقية ، التي كانت محاصرة: حوالي 2000 فرد (هربوا من المفرزة الأولى والثانية ) ، أصيب بعضها من قبل العدو ؛ فرقتان من المدفعية ، وبطاريتان لفوج المدفعية ، والكثير من قذائف المدفعية ، وأكثر من 1 رشاشات ، وحوالي 2 حصان وأسلحة - تركت للألمان.

في الوقت نفسه ، فإن القول بأن مخلّص كان نوعًا من المثالية ، بالطبع ، أيضًا لا ينجح - يلاحظ دائمًا ويلاحظ أوجه القصور ، لم يكن يعرف دائمًا كيف يصححها ، والكارثة في شبه جزيرة القرم هي مثال على هذه. تم إرسال ليف زاخاروفيتش إلى هناك كممثل للقيادة ، وانتقد كثيرًا وبشكل عادل ، ولم يصحح الوضع العام ، لكنه زاد من سوء الوضع ، دون إعداد القوات للدفاع. دفع ثمنها باهظًا ، على الرغم من حقيقة أن الخطأ الرئيسي لا يزال يقع على عاتق الجنرال كوزلوف ، الذي اضطر ، كقائد ، إلى اتخاذ إجراء ، والإبلاغ عن الخلافات مع ممثل المقر إلى موسكو.

قال الرجل الذي حل محله كرئيس للمديرية السياسية حسنًا عن بطلنا:

ومخلص هو زعيم حزبي صارم ومتطلب وقاسي في بعض الأحيان. قيل الكثير من الأشياء عنه. ليس كل شخص يحب أن يكون متطلبًا ".

سأضيف من نفسي - ليس فقط للتذوق ، ولكن ليس كل شخص قادرًا ، فالأمر صعب دائمًا مع هؤلاء القادة ، فهم يطالبون من "أ" إلى "ض" ، وليس لديهم فهم أن شيئًا ما يمكن أن يحدث بشكل خاطئ ، لكنهم سيفعلون ذلك لا يعفون أنفسهم من المسؤولية ولن يحلوا محل المرؤوس.

كان ميليس يطالب نفسه أيضًا ، فقد أمضت زوجته الحرب بأكملها كطبيبة في مستشفى ميداني عسكري ، وقاتل ابنه. وفشل القرم ، الذي اعتبره فشله ، تم تبريره بالعمل الجاد ، العمل الذي أوصله إلى الإعاقة والموت. ثم جاء من يسيطر عليهم إلى السلطة ... وظهرت أسطورة عن طاغية ومختل عقليًا قتل الآلاف من الناس ، وعطل عمليات الجبهات ، وانتهازي غير مبدئي ، وجبان ومكائد ، ستة ستالين. من اللطيف ركل أسد ميت ... بل إنه من الممتع إضافة لمسة من معاداة السامية اليوم ، بدعوى أن مخلص قتل / أزيل من قبل ستالين ، وهذا على الرغم من حقيقة أن نصف جسده لم يعمل حقًا على مدى السنوات الثلاث الماضية بعد الإصابة بسكتة دماغية شديدة.

وبالنسبة لي ، كان ليف زاخاروفيتش متعصبًا - متعصبًا للفكرة التي استحوذت على عقول الملايين في تلك السنوات. عاش من أجلها ، وفعل كل شيء من أجلها ، واستأصل أي اعتداءات ، ووصفها بأنها ثورة مضادة ، ومات من أجلها ، وأحرق نفسه حتى النهاية. ومن الواضح أن القضاة لمثل هؤلاء الأشخاص ليسوا معاصرين عانوا من صدقه ، لكنهم أحفاد ، علاوة على ذلك ، بعيدون ، عندما تهدأ أخيرًا عواطف تلك الحقبة.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

237 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 16+
    21 سبتمبر 2021 18:11
    ... روسيا دولة ذات ماضٍ لا يمكن التنبؤ به.
    1. 46+
      21 سبتمبر 2021 18:33
      كل ما تحتاج لمعرفته حول ميليس تم التعبير عنه في رسالة ستالين: "أنت تتمسك بالموقف الغريب لمراقب خارجي غير مسؤول عن شؤون جبهة القرم. هذا الموقف مناسب للغاية ، لكنه فاسد بالكامل. على جبهة القرم ، أنت لست مراقباً خارجياً ، بل ممثل مسؤول عن القيادة ، مسؤول عن كل نجاحات وإخفاقات الجبهة ، وملتزم بتصحيح أخطاء القيادة على الفور. أنت ، مع الأمر ، مسؤولان عن حقيقة أن الجانب الأيسر من الجبهة كان ضعيفًا للغاية. إذا "أظهر الوضع برمته أن العدو سيهاجم في الصباح" ، ولم تتخذ جميع الإجراءات لتنظيم صد ، وقصر نفسك على النقد السلبي ، فسيكون أسوأ بكثير بالنسبة لك. لذا ، فأنت لم تفهم بعد أنه تم إرسالك إلى جبهة القرم ليس بصفتك رقابة الدولة ، ولكن كممثل مسؤول للمقر.

      أنت تطالب بأن نستبدل كوزلوف بشخص مثل هيندنبورغ. لكن لا يمكنك إلا أن تعرف أنه ليس لدينا هيندنبورغ في الاحتياط ... إذا كنت قد استخدمت طائرات هجومية ليس للشؤون الجانبية ، ولكن ضد دبابات العدو والقوات البشرية ، فلن يخترق العدو الجبهة ولن تتمكن الدبابات من اختراقها. تم الاجتياز بنجاح. ليس عليك أن تكون من سكان هيندنبورغ لفهم هذا الشيء البسيط أثناء جلوسك على جبهة القرم لمدة شهرين.

      كان ميليس ينتقد كثيرًا ، لكن لا توجد مسؤولية
      1. 31+
        21 سبتمبر 2021 18:37
        يحكي K. Simonov في كتاب "في عيون رجل من جيلي" (1979) عن محادثة مع G.
        في مايو 1956 ، بعد انتحار أ. فاديف ، التقيت جوكوف في قاعة الأعمدة ، في غرفة الرئاسة ، حيث اجتمع كل من كان سيقف في حرس الشرف عند قبر فاديف. وصل جوكوف قبل وقت قصير من الوقت الذي كان سيقف فيه في حرس الشرف ، واتضح أننا تحدثنا معه لمدة نصف ساعة ، جالسين في زاوية هذه الغرفة. كان موضوع المحادثة غير متوقع بالنسبة لي وللظروف التي جرت فيها هذه المحادثة. تحدث جوكوف عما أثار حماسته وألهمه بعد فترة وجيزة من المؤتمر العشرين. كان الأمر يتعلق باستعادة السمعة الطيبة للأشخاص الذين تم أسرهم بشكل رئيسي في الفترة الأولى من الحرب ، أثناء انسحابنا الطويل وتطويقنا الضخم ... الصيغة: "كل من يتم أسره هو خائن للوطن الأم" وأثبت ذلك حقيقة أن كل شخص سوفييتي واجه تهديد الأسير اضطر إلى الانتحار ، وهذا يعني ، في جوهره ، أنه طالب ، لجميع الملايين الذين ماتوا في الحرب ، بعدة ملايين أخرى من حالات الانتحار.


        المؤرخ العسكري يوري روبتسوف في كتابه “Stalin's Alter ego. صفحات السيرة السياسية لـ L.Z. يصف مخلص شخصية رئيس الدائرة السياسية على النحو التالي:
        من ناحية أخرى ، كان مخلص يفضل في كثير من الأحيان لعبة وراء الكواليس ، ويغلف بمهارة كراهيته الشخصية لخصمه باهتمام تفاخر بمصالح القضية. كونه شخصًا غير مرن ، علاوة على ذلك ، أدنى من معظم القادة العسكريين من الناحية الفكرية ، ناهيك عن التدريب العملياتي الاستراتيجي ، لم يواكب ديناميكية العمليات العسكرية ، وحكم على الوضع في الجبهة ، وخطط وأفعال القادة. وغيرهم من المسؤولين بطريقة مباشرة ومبسطة. الضغط بقوة على الجانب السياسي. والأهم من ذلك ، أنه استغل ببراعة شغف ستالين المعروف له منذ عشرينيات القرن الماضي من أجل أساليب سرية وسرية ، كما يقولون الآن ، لحل مشكلات الموظفين. التي ، بلا شك ، نلوم غالبية أولئك الذين اجتمع معهم ليف زاخاروفيتش على طرق الحياة
        1. 17+
          21 سبتمبر 2021 18:55
          اقتباس: كرو
          يوري روبتسوف في كتابه ...

          حسنًا ، يوري فيكتوروفيتش ميكليس ممتن لقبر حياته. لقد كان في هذا الموضوع لأكثر من ثلاثين عامًا. دافع عن رسالتين عن مخلّص - كتب مرشح وطبيب عنه ، بالمناسبة ، كتب جيدة. الكثير من المواد لا تزال قليلة وغير معروفة بشكل عام. حتى الآن هناك شيء نقرأه عن ليف زاخاروفيتش لتفكير الناس.
        2. -3
          21 سبتمبر 2021 19:02
          يحكي K. Simonov في كتاب "في عيون رجل من جيلي" (1979) عن محادثة مع G.
          - نعم ، كاتب محكمة ، والثاني ممثل لامع لجنرالات الجيش. دعني أذكرك أن كل سلطات الجيش كرهت ميليس ، لأنهم لم يستطيعوا مسامحة أنفسهم للخوف الذي عاشوه قبله ...
          1. 18+
            21 سبتمبر 2021 19:30
            أندرو
            أنت على حق. في أوروبا ، يُتهم جوزيف فيساريونوفيتش ستالين والجيش الأحمر للعمال والفول السوداني بالقوة والأساسية بتدمير النازيين وحلفائهم ، وبالطبع لدفع مثل هتلر اللطيف إلى الانتحار ، والذي ، إذا كان لديه عيب ، كان فقط فيما يتعلق باليهود ، وحتى ذلك الحين ليس كل منهم على التوالي ، مثل كيف. بعد كل شيء ، كان هناك يهود أيضًا في الجيش والطيران.
            في روسيا الحالية ، استولى أتباع فلاسوف على السلطة. وماذا يمكن أن يقولوا؟ لذا فهم يصنعون أفلامًا تحريف أحداث الحرب الوطنية الكبرى ، وينشرون كتبًا من قبل LIBERTS الصريحين.
          2. -12
            21 سبتمبر 2021 20:29
            اقتبس من faiver
            دعني أذكرك أن كل سلطات الجيش كرهت ميليس ، لأنهم لم يستطيعوا مسامحة أنفسهم للخوف الذي عاشوه قبله ...

            كانوا خائفين ، كانوا خائفين. لذلك لم يكونوا طاهرين في قلوبهم.
            1. +6
              22 سبتمبر 2021 13:37
              في مكان ما قابلت عبارة ستالين: ".. إذا كنت تريد أن تفشل القضية ، أوكلها إلى Mekhlis ..". ومع ذلك ، أبقى ستالين مخلّص بالقرب منه ، لأنه كرس له نخاع عظامه ...
              1. +3
                23 سبتمبر 2021 11:14
                لم يكن لدى ستالين مثل هذه العبارة.
              2. 13+
                23 سبتمبر 2021 13:12
                وفي مكان ما قابلت عبارة I.I. ستالين: "حسنًا ، يلتسين المخمور هذا!"
          3. +4
            21 سبتمبر 2021 22:44
            في ثلاثية الأنا لسيمونوف (في الجزء الأخير) "الأحياء والموتى" ، ولدت Mekhlis تحت اسم Lvov. في الواقع ، مخلص ، في رأيي ، شيء مثل أراكشيف.
            1. 63
              +9
              22 سبتمبر 2021 02:15
              بالمناسبة ، تم اختراع العديد من المظالم المختلفة حول أراكشيف.
            2. +1
              24 سبتمبر 2021 13:00
              اقتباس: بندقية آلية
              في ثلاثية الأنا لسيمونوف (في الجزء الأخير) "الأحياء والموتى" ، ولدت Mekhlis تحت اسم Lvov. في الواقع ، مخلص ، في رأيي ، شيء مثل أراكشيف.

              هناك مثل هذا. في "الصيف الماضي" ، يشير لفوف بوضوح إلى Mekhlis من قبل PMC في الجبهة. هناك تعليمات مباشرة لهذا في الكتاب. لكن موقف سيمونوف من Lvov (Mekhlis) في الكتاب غامض للغاية: إلى جانب السلبيات ، تم ذكر العديد من السمات الإيجابية. أعتقد أن سيمونوف كان يعرف ما يكتب عنه. من الواضح أن الرجل (مخلس) لم يكن سهلاً ولا يمكن تقدير نشاطه بالتأكيد. لكن على خلفية الأرقام الحالية ، بالنسبة لي ، يبدو إيجابيًا للغاية.
          4. 63
            +4
            22 سبتمبر 2021 02:14
            نعم ، كاتب محكمة ، والثاني ممثل لامع لجنرالات الجيش.
            هذا صحيح! خير ومرة أخرى ، تجدر الإشارة إلى أن كل هذا قيل بعد المؤتمر العشرين ، عندما أصبح من المألوف "ركل الأسود" ، ولف كل شيء وتزيينه!
            1. +2
              23 سبتمبر 2021 10:44
              اقتباس: عسكري 63
              ومرة أخرى ، تجدر الإشارة إلى أن كل هذا قيل بعد المؤتمر العشرين ، عندما أصبح من المألوف "ركل الأسود" ، ولف كل شيء وتزيينه!

              سرعان ما أعادوا تنظيم أنفسهم تحت اسم "Nikitka". أتذكر جيدًا كمية الأوساخ التي انسكبت من أفواه "الكاتب الصحفي".
          5. +5
            22 سبتمبر 2021 15:04
            اقتبس من faiver
            يحكي K. Simonov في كتاب "في عيون رجل من جيلي" (1979) عن محادثة مع G.
            - نعم ، كاتب محكمة ، والثاني ممثل لامع لجنرالات الجيش. دعني أذكرك أن كل سلطات الجيش كرهت ميليس ، لأنهم لم يستطيعوا مسامحة أنفسهم للخوف الذي عاشوه قبله ...

            أي ، لم يكن هناك مثل هذا القرار بشأن السجناء؟
        3. +8
          22 سبتمبر 2021 08:29
          إذن ، كان مخلص هو الذي أجبر جوكوف على توقيع الأمر 270 بتاريخ 16 أغسطس 1941؟
        4. +1
          24 ديسمبر 2021 00:23
          الوحل غير الكفء. و chutzpist
      2. 11+
        21 سبتمبر 2021 18:52
        لكن لا تتحمل أي مسؤولية
        - مثله؟ تولى المسؤولية وأخذ على عاتقه ، وسؤال آخر أنه لم يكن عنده علم ...
      3. +2
        22 سبتمبر 2021 11:09
        اقتبس من cympak
        أنت تتمسك بالموقف الغريب لمراقب خارجي غير مسؤول عن شؤون جبهة القرم. هذا الموقف مناسب للغاية ، لكنه فاسد بالكامل. على جبهة القرم ، أنت لست مراقباً خارجياً ، بل ممثل مسؤول عن القيادة ، مسؤول عن كل نجاحات وإخفاقات الجبهة ، وملتزم بتصحيح أخطاء القيادة على الفور.

        لمدة نصف عام تقريبًا ، سعى مخلس إلى عزل كوزلوف من منصب القائد - لمجرد عدم قدرته على القيادة. علاوة على ذلك ، كان المرشح لمنصبه قريبًا - لذلك كان الرفيق ستالين سخرية عبثًا بشأن هيندنبورغ.
        1. +9
          22 سبتمبر 2021 11:36
          من من تلقت TDF تقريراً عن تقاعس ميليس؟ لقد رأى نتيجة سلبية وأعطاه الملابس وفقًا للمبدأ - لقد تم تكليفك بالمسؤولية هناك ، وأنت مسؤول عن الهزيمة. لكن LZM لم يكن يعرف كيف يقود القوات ، فهو عامل سياسي. كان بإمكانه رفع المقاتلين في الهجوم ، ولم يستطع قيادة الجبهة. خطأ ستالين نفسه. لذلك ، لم يقمع ، لأنه أدرك أنه أخطأ.
      4. -1
        23 سبتمبر 2021 12:58
        "... أمضيت الحرب الإمبريالية بأكملها في المقدمة. منذ عام 1915 ، شاركت في عمل الدوائر الاشتراكية السرية ..."

        إذا أمضى من العام الرابع عشر إلى العام الخامس عشر في المقدمة ، فبالكاد يمكن تسمية هذه المرة (عام واحد) بالحرب الكاملة. كان هذا البوندي مخلص كذبة.
        ومنذ عام 1915 ، كان ثائرًا تحت الأرض ، مما يعني أنه خائن ، هز الجبهة ، مع عمال آخرين تحت الأرض ، وقادوا روسيا إلى الخسارة ...

        "وضع مخلّص المقاتلين في سلسلة ، وصعد هو نفسه إلى الدبابة ، وتقدم إلى الأمام ، وفتح النار من مدفع ومدفع رشاش ..."
        يا لها من "موهبة" متعددة الأذرع اتضح أنها تجلس فيها!
        هو نفسه دخل الدبابة ، ربما للسيطرة؟ تقدم للأمام ، أطلق النار من مدفع ، وقفز من مكان إلى آخر ، وأطلق النار من مدفع رشاش ...
        ربما كان سيرافيم ذو الأجنحة الثمانية هو سيربيروس المؤثر والمستفز والشر ...
        وقيادة دبابة وإطلاق نار من جميع البنادق في نفس الوقت واتباع الطريق وتقييم الموقف واتخاذ قرار ...

        "... كان رجلاً من عصره ، وبدأ عصره في عام 1889 في أوديسا ، في عائلة تجليد الكتب ..."

        ماذا تتوقع من غلاف الكتاب. عملت مع الكتب ، لذلك مجرد ماجستير في الكتابة ولا شيء أكثر من ذلك
        1. 0
          26 سبتمبر 2021 22:55
          نعم ، لم يكن هناك خيار في ذلك الوقت. من يستطيع هزيمة مانشتاين من الناحية العملية. كانت لدينا ميزة مرتين ، لذلك اعتقدنا أن اليد الحازمة ليست كافية ، بالإضافة إلى توجيه SVGK في الهجوم. ثم "البحث عن الحبارى" ...
        2. 0
          27 ديسمبر 2021 19:22
          إذا كنت لا تعرف))) في الدبابات كان هناك مدفع رشاش DT متحد المحور مع مدفع ، وفي بعضها أيضًا في الجزء الخلفي من البرج. الموهوبين PS البديل يعطينا أيضًا ما يسمى ب. "دبابة" Porokhovshchikov RKMP))) حيث يطلق البروليتاري في بيت الطيور على يرقة واحدة أيضًا من مدفع رشاش مكسيم ، يتباطأ بقدميه.
        3. -1
          10 يناير 2022 12:42
          اقتباس: فلاد 106

          "... كان رجلاً من عصره ، وبدأ عصره في عام 1889 في أوديسا ، في عائلة تجليد الكتب ..."

          ماذا تتوقع من غلاف الكتاب. عملت مع الكتب ، لذلك مجرد ماجستير في الكتابة ولا شيء أكثر من ذلك

          .....
          لقد أخطأت ، ولست على درجة الماجستير في الكتابة .. عظيم هانز كريستيان أندرسن. حكواتي
      5. 0
        24 سبتمبر 2021 14:02
        اقتبس من cympak
        ميليس كان ينتقد كثيرا ، لكن لا توجد مسؤولية
        لست متأكدًا من صحة هذا ، ولكن مع ذلك: "يشهد الجنرال جي إف سامويلوفيتش ، بطل الاتحاد السوفيتي:"
        بعد مجيئه إلى ستالين ، جثا مخلّص على ركبتيه: "الرفيق ستالين! اطلب إطلاق النار على هذا الرأس اليهودي الأحمق". ستالين: "بما أن هذا النقد الذاتي ، فلنرى"
        .
        لكن هناك دليل على طغيانه.
        https://maxpark.com/community/2039/content/1980056
        كان علي أن ألتقي مع Mekhlis على جبهة Volkhov في خريف عام 1942. احتل فوج المدفعية رقم 849 التابع لفرقة البندقية 294 مواقع في منطقة المحطة النازية. أجرينا عمليات قتالية نشطة ، وأوقفنا تقدم العدو نحو الساحل الجنوبي لادوجا ، وحاولنا حتى الوصول إلى نيفا وكسر الحصار المفروض على لينينغراد. في ذلك الوقت كنت في سنتي الحادية والعشرين وكنت مسؤولاً عن تسليح المدفعية للفوج برتبة فني ملازم أول. كانت إحدى أهم مهماتي تزويد الفوج بالذخيرة. اضطررت إلى العمل ليلاً عندما كان الطيران الألماني غير نشط. كان لدي شاحنتان تحت تصرفي ، وكانت مستودعات المدفعية تقع بالقرب من فولكوف. كانت السماء تمطر في تلك الليلة ، وكان الظلام شديدًا ، وتم استبعاد مظهر الطائرة. كنا نقود السيارة ومصابيحنا الأمامية مضاءة ، على الرغم من أنني كنت أعرف أن ذلك غير مسموح به.
        عند منعطف قرية بوتيلوفو المدمرة ، سقط شعاع من الضوء على سيارة مصفحة وسيارتين ، وقف خمسة أو ستة أشخاص يرتدون معاطف المطر بالقرب من واحدة. رفع أحدهم يده وطالبه بالتوقف. حالما نزلت من الكابينة ، اقترب مني ضابط وصرخ: "شريك هتلر! تضيء مركبات القيادة الأمامية! "
        لم يكن لدي الوقت لأقول أي شيء في دفاعي ، عندما انطلقت رصاصة ، كنت مغطاة بالحرارة ، أصم. كدت أخرج مسدسًا من الحافظة ، لكنني سمعت صوتًا:
        - أيها الرفيق مفوض الجيش ، اهدأ ... لقد فهم ...
        - انطلق إلى الأمام من السيارة وأظهر الطريق! نادى علي مطلق النار.
        غطست على الفور في الظلام ، وقام السائق الخائف بضرب السيارة بقوة لدرجة أنه كاد يضربني.
        بمجرد أن انطلقنا ، أضاءت السيارات الأضواء الساطعة واستدارت قادت السيارة إلى الخلف. بقيت خمسة أو ستة كيلومترات على خط المواجهة.
        فقط في عام 1959 علمت بالصدفة أن مخلس قد أطلق النار علي ، وأن الجنرال م.ن.شاروخين ، رئيس أركان جبهة فولكوف ، قد أنقذني. وحدث مثل هذا.
        ذات مرة كنت مع العقيد شاروخين في رحلة عمل في لينينغراد. في المساء في فندق الحامية ، تذكرنا معارك لينينغراد ، وأخبرته بهذا الحادث بالقرب من بوتيلوفو.
        - هذا هو ، اتضح ، أنه أنقذ تلك الليلة ... لو لم أمسك بيد ميليس في الوقت المناسب ، لكان من السهل قتلك. لقد انتهكت أمراً هاماً من المجلس العسكري بخصوص إجراءات التمويه. علاوة على ذلك ، كان في خط المواجهة ...
        لم أحدد أنه بعيد عن خط المواجهة. كانت السماء تمطر وكان الليل مظلما.
        قال الجنرال "أنت محظوظ". - لكنني أتذكر أنه في نفس الخريف ذهبنا إلى نقطة مراقبة لمشاهدة تقدم فرقتين. لا شيء يمكن رؤيته من وجهة نظرنا. تباطأ التقدم. انقطع الاتصال. أرى اثنين من الضباط يركضون. لم يكن لدي وقت لأخبر مخلّص أن هؤلاء كانوا رُسُلًا من فرق. قفز من الخندق وركض نحو أحدهم وأطلق النار. أمسكت ميليس من يده ، وبدأت في تهدئته ، وصرخ: "الموت للمخيفين!"

        الإنسان ، مثل كثير من الناس من حيث المبدأ ، هو بالطبع بعيد كل البعد عن الغموض. هناك أيضًا خطوط سوداء ، وهناك أيضًا خطوط فاتحة ، وهناك أيضًا خطوط باللون الرمادي والبني والقرمزي.
        1. -1
          10 يناير 2022 12:51
          اقتبس من الختم
          جي إف سامويلوفيتش ، بطل الاتحاد السوفيتي: "
          بعد مجيئه إلى ستالين ، جثا مخلّص على ركبتيه: "الرفيق ستالين! اطلب إطلاق النار على هذا الرأس اليهودي الأحمق". ستالين: "بما أن هذا النقد الذاتي ، فلنرى"
          .
          لكن هناك دليل على طغيانه.
          https://maxpark.com/community/2039/content/1980056
          كان علي أن ألتقي مع Mekhlis على جبهة Volkhov في خريف عام 1942. احتل فوج المدفعية رقم 849 التابع لفرقة البندقية 294 مواقع في منطقة المحطة النازية. أجرينا عمليات قتالية نشطة ، وأوقفنا تقدم العدو نحو الساحل الجنوبي لادوجا ، وحاولنا حتى الوصول إلى نيفا وكسر الحصار المفروض على لينينغراد. في ذلك الوقت كنت في سنتي الحادية والعشرين وكنت مسؤولاً عن تسليح المدفعية للفوج برتبة فني ملازم أول. كانت إحدى أهم مهماتي تزويد الفوج بالذخيرة. اضطررت إلى العمل ليلاً عندما كان الطيران الألماني غير نشط. كان لدي شاحنتان تحت تصرفي ، وكانت مستودعات المدفعية تقع بالقرب من فولكوف. كانت السماء تمطر في تلك الليلة ، وكان الظلام شديدًا ، وتم استبعاد مظهر الطائرة. كنا نقود السيارة ومصابيحنا الأمامية مضاءة ، على الرغم من أنني كنت أعرف أن ذلك غير مسموح به.
          عند منعطف قرية بوتيلوفو المدمرة ، سقط شعاع من الضوء على سيارة مصفحة وسيارتين ، وقف خمسة أو ستة أشخاص يرتدون معاطف المطر بالقرب من واحدة. رفع أحدهم يده وطالبه بالتوقف. حالما نزلت من الكابينة ، اقترب مني ضابط وصرخ: "شريك هتلر! تضيء مركبات القيادة الأمامية! "
          لم يكن لدي الوقت لأقول أي شيء في دفاعي ، عندما انطلقت رصاصة ، كنت مغطاة بالحرارة ، أصم. كدت أخرج مسدسًا من الحافظة ، لكنني سمعت صوتًا:
          - أيها الرفيق مفوض الجيش ، اهدأ ... لقد فهم ...
          - انطلق إلى الأمام من السيارة وأظهر الطريق! نادى علي مطلق النار.
          غطست على الفور في الظلام ، وقام السائق الخائف بضرب السيارة بقوة لدرجة أنه كاد يضربني.
          بمجرد أن انطلقنا ، أضاءت السيارات الأضواء الساطعة واستدارت قادت السيارة إلى الخلف. بقيت خمسة أو ستة كيلومترات على خط المواجهة.
          فقط في عام 1959 علمت بالصدفة أن مخلس قد أطلق النار علي ، وأن الجنرال م.ن.شاروخين ، رئيس أركان جبهة فولكوف ، قد أنقذني. وحدث مثل هذا.
          ذات مرة كنت مع العقيد شاروخين في رحلة عمل في لينينغراد. في المساء في فندق الحامية ، تذكرنا معارك لينينغراد ، وأخبرته بهذا الحادث بالقرب من بوتيلوفو.
          - هذا هو ، اتضح ، أنه أنقذ تلك الليلة ... لو لم أمسك بيد ميليس في الوقت المناسب ، لكان من السهل قتلك. لقد انتهكت أمراً هاماً من المجلس العسكري بخصوص إجراءات التمويه. علاوة على ذلك ، كان في خط المواجهة ...
          لم أحدد أنه بعيد عن خط المواجهة. كانت السماء تمطر وكان الليل مظلما.
          قال الجنرال "أنت محظوظ". - لكنني أتذكر أنه في نفس الخريف ذهبنا إلى نقطة مراقبة لمشاهدة تقدم فرقتين. لا شيء يمكن رؤيته من وجهة نظرنا. تباطأ التقدم. انقطع الاتصال. أرى اثنين من الضباط يركضون. لم يكن لدي وقت لأخبر مخلّص أن هؤلاء كانوا رُسُلًا من فرق. قفز من الخندق وركض نحو أحدهم وأطلق النار. أمسكت ميليس من يده ، وبدأت في تهدئته ، وصرخ: "الموت للمخيفين!"

          ؟؟ !!
          نعم ، هذا "الراكع" تبين أنه مصاب أيضًا بالفصام. مريضه نفسيا. وجبان.
          تخيل عدد الأشخاص الذين أطلق عليهم النار. من المحتمل أن يكون أحد أقارب الجلادين - تروتسكي برونشتاين وسفيردلوف وغيرهم من بيلا كونوف وزيملياتشيك وفروم خايكين وكريلينوك وديبينوك وسوف جيربيروف الذين دمروا الشعب الروسي بالملايين ... إنه لأمر مؤسف أن السائق لم يسحقه ب شاحنة ...
      6. 0
        10 يناير 2022 10:41
        كاربوف في كتابه يستشهد القائد بمقتطفات من مذكرات شتمينكو ، ويخرج مخلص مع القيادة بدلاً من المساعدة ، ويجب على هؤلاء المخيليين ، بصفتهم ممثلين للقيادة ، أن يلاحظوا بصمت أن قوات KF مسيطر عليها من تبليسي. علاوة على ذلك ، يدعي شتمينكو أنهم كانوا يعرفون يوم الهجوم في هيئة الأركان العامة للجيش الأحمر في OU ، وقد أثبتت استخبارات الخطوط الأمامية هذا بالتأكيد ، وتم إبلاغ القوات بهذا ، لكن لم يتخذ ميليس ولا كوزلوف أي تدابير. الهجوم في 7-10 مايو. يقول ميليس إن الهجوم سيبدأ غدًا 15 مايو ويطالب بتصحيح التوجه. كان السؤال هو ما هو تاريخ توجيه شتمينكو إلى كوزلوف ، قائلاً إن هيئة الأركان العامة للجامعة عرفت يوم الهجوم مقدمًا.؟ إذا كان يوم 8 ، فلماذا أعد كوزلوف القوات في 8 مايو في الفترة من 7 إلى 10 مايو؟ شخص ما لا يوافق. الكلمات الرئيسية في برقية ستالين لا تتعلق بالموقف الفاسد لمخليس ، ولكن لماذا ، إذا أظهر الوضع برمته هجومًا ، لم يتخذ جميع الإجراءات لتنظيم الرفض ، واقتصر على النقد فقط. أي أن ستالين يوبخ Mekhlis لعدم توليه القيادة. بالمناسبة ، في خاركوف ، التي غادرها كوزلوف ، وغادر مرة أخرى إلى مانشتاين ، لم يكن مخلس هناك. كاربوف ، مستشهدًا بهذه الوثائق في كتابه ، يتوصل إلى نتيجة خاطئة ، حسنًا ، إذا كتب شتمينكو بهذه الطريقة ، فعندئذ يقع اللوم على مخلليس ، ويريد شتمينكو ، بصفته أحد رؤساء هيئة الأركان العامة في OU ، تغيير حساباته الخاطئة وحساباته الخاطئة عن مرؤوسيه لمخلص. انتقد ميليس كثيراً ، لكنه لم يستطع تولي قيادة القوات ، من الكلمة التي لم يستطع على الإطلاق.
    2. +9
      21 سبتمبر 2021 20:51
      اقتباس: أندريه موسكفين
      ..روسيا دولة ذات ماضٍ لا يمكن التنبؤ به.

      ... والمستقبل ...
    3. -10
      21 سبتمبر 2021 21:19
      اقتباس: أندريه موسكفين
      ... روسيا دولة ذات ماضٍ لا يمكن التنبؤ به.

      هل هناك شيء لا يمكن التنبؤ به هنا؟
      1. +5
        22 سبتمبر 2021 03:19
        ما كان يعتبر شبه عقيدة يعتبر ضلالًا ، وغدًا يُقال لنا مرة أخرى أن كل شيء كان خطأ. هذا أنا أخرق جدا. وهناك الكثير من الموضوعات الجيدة. كما كتب الراحل شبرشين ، "العصر الجديد يتطلب أخطاء جديدة". hi
    4. +3
      22 سبتمبر 2021 07:04
      لذا فإن شعار المؤرخين المعروف: "المستقبل خارج عن إرادتنا ، لكن الماضي يعتمد علينا!" طلب
      1. -1
        22 سبتمبر 2021 15:29
        ما المؤرخين الذين تعطينا إياها كمثال؟ لمن ، على نحو أكثر دقة؟
        كان هناك شعار "نكتب التاريخ بأنفسنا!" ، لكنه بالتأكيد لا علاقة له بمؤرخيك.
        1. +4
          22 سبتمبر 2021 15:51
          لكنه بالتأكيد لا علاقة له بمؤرخيك.

          وأي من مؤرخي تقصد ، شخصيًا لي؟ ليس لدي هؤلاء. ولكن ، انطلاقا من حقيقة أنك تصبح شخصيا على الفور ، فأنا أتعامل مع أوريا وطني آخر "يكتب تاريخ بلده بنفسه". لا تكن مخطئًا ، فأنت لا تكتب شيئًا لعنة ، بل تكرر فقط عبارات دعائية شائعة وضعها في جمجمتك من قبل أولئك الذين يستفيدون منها.
          بالمناسبة ، أنا شخصيًا لا أذكر أي مؤرخين من أجلك ، فقد أشرت لكل أعضاء المنتدى بعبارة شائعة حول كيف يكتب بعض "المؤرخين" في العديد من البلدان ، بما في ذلك بلدنا ، "التاريخ" بأمر من السلطات. إذا لم تفهم الأمر على الفور ، فهذا ليس خطأي ، بل خطأك.
          نعم ، ولا تتعاطف مع الجميع
          من هم المؤرخون الذين تستشهد بهم كمثال لنا؟
          أنت هذا بعيد كل البعد عن كل شيء في هذا الموقع وفي حياتنا.
    5. 0
      22 سبتمبر 2021 15:28
      هل تعلمت أن تتنبأ بالماضي؟ علمنا أيضا ... :)
    6. +1
      24 سبتمبر 2021 12:11
      ذلك والمستقبل بشكل عام في ستار دخاني أسود!
    7. 0
      28 سبتمبر 2021 23:42
      هل انت من اوكرانيا؟
      من بلد بلا ماض؟
  2. +3
    21 سبتمبر 2021 18:20
    كانت هناك أوقات صعبة ، وصعبة ، وما إلى ذلك ، ومن الصعب بطريقة ما تقييم أفراد معينين لأفعالهم في عصرنا.
    هناك القليل من المعلومات ، والمحفوظات ستعطي القليل أيضًا. من الممكن تقييم المساهمة أو الضرر الذي يلحق ببلد هؤلاء الأشخاص بشكل نسبي فقط
    هنا وعربة أحداث سرية + عربة.
    1. +5
      21 سبتمبر 2021 18:47
      نعم ، أصبح من السهل الآن انتقاد شخص وتشويه سمعته. وكذلك تمجيد. أنا شخصياً قرأت أشياء مختلفة عن ميليس ، معظمها سلبية.
  3. 0
    21 سبتمبر 2021 18:21
    اقتباس: أندريه موسكفين
    ... روسيا دولة ذات ماضٍ لا يمكن التنبؤ به.

    ومستقبل غير متوقع ...
    لكن الناس هنا حديديون ومخلصون
  4. +2
    21 سبتمبر 2021 18:34
    كان شاحب التسوية ساري المفعول بالكامل ، يحظر على التعليم والمهن والمحافظة على عالم المجتمعات الضيق

    يا لها من حياة رهيبة.
    وهناك
    بطلنا الذي تلقى تعليم جيد جدا

    هل تجد تناقضات؟ )))
    1. +4
      21 سبتمبر 2021 19:01
      اقتباس من lucul
      هل تجد تناقضات؟ )))

      في روسيا في ذلك الوقت ، كانت النسبة المئوية هي الحد الأقصى المسموح به لممثلي أي جنسية في العدد الإجمالي للطلاب في المؤسسات التعليمية. بطبيعة الحال ، في أوديسا ، كان من الصعب على اليهودي الالتحاق ببعض المؤسسات التعليمية المرموقة.
    2. +3
      21 سبتمبر 2021 19:04
      سأل مخلص بصرامة كل من القادة والرؤساء الكبار ، لأن الناس لا يحبون أن يكونوا مسؤولين على الإطلاق ، غالبًا ما ينسب الرؤساء اللوم إلى مرؤوسيهم ، وهم أنفسهم ، كما هو الحال ، مصونون ، لديهم مكانة ، وبعد ذلك هم أخذ الجنرال وأطلق النار عليه أمام الرتب كجندي عادي ، بالطبع لن يعجب الجنرالات الآخرون عندما يبدأ أحدهم في سدادهم وفقًا لأفعالهم
      1. 15+
        21 سبتمبر 2021 20:56
        ولماذا لم يكافأ هو نفسه على شبه جزيرة القرم في العمل؟ كان من الضروري أيضًا إطلاق النار أمام الرتب ، وإلا كيف نحرم الآخرين من حياتهم ، ثم "هذا من أجل السبب" ، ولكن كيف كان هو نفسه مهووسًا ، ثم "أوه ، ولكن هذا ليس أنا"
        1. 0
          22 سبتمبر 2021 11:41
          الأمر الأمامي فشل. جنرالات وضباط الجيش الأحمر. ميليس فعل ما في وسعه. كان يعمل في المجال السياسي ولم يتلق أي تعليم عسكري. طلب من الشخص الذي عرّفها على أنها عضو في المنتدى الاجتماعي العالمي.
      2. +2
        21 سبتمبر 2021 23:06
        اقتبس من منذ
        أخذوا الجنرال وأطلقوا النار عليه أمام الرتب


        بحلول 20 أغسطس ، كان الجيش ، "بعد أن فقد أكثر من 50٪ من القتلى والجرحى ، محبطًا لدرجة أنه كان يعمل بشكل متقطع" - عضو في المجلس العسكري لجيش المحارب الرابع والثلاثين. (من تقرير إلى القيادة)
        خسر الجيش الرابع والثلاثون جميع مدفعيته تقريبًا ، ومن بين 34 مقاتل ، بحلول 86 أغسطس ، بقي حوالي 28 شخص فقط ...
    3. +5
      21 سبتمبر 2021 19:13
      نجد .. ولكن كيف وإلا .. على سبيل المثال ، اليهودي هو عامل منجم. يضحك
      1. -1
        23 سبتمبر 2021 18:05
        و google عمال المناجم اليهود وأبطال العمل الاشتراكي وحاملي وسام لينين ضعيف؟
        ولكن ماذا عن حقيقة أنه من حيث عدد أبطال الاتحاد السوفيتي ، يحتل اليهود المرتبة الرابعة بعد الروس والأوكرانيين والبيلاروسيين ، على الرغم من حقيقة أنه خلال آخر 4 سنة من الحرب كانت هناك تعليمات غير معلنة ولكنها صارمة بالامتناع عن تعريف اليهود بهذا اللقب؟
        حاول القادة الأذكياء الالتفاف على هذا. تسجيل أبطال حقيقيين ، وخاصة أولئك الذين ماتوا ، من جنسيات أخرى
        1. +2
          23 سبتمبر 2021 18:48
          بطريقة ما تجد صعوبة في الدعابة يضحك لم أكن أنوي الإساءة لليهود بأي شكل من الأشكال - لدي أصدقاء كثيرون من هذا الشعب ، والغطرسة الخفيفة بين الأصدقاء في ترتيب الأمور معنا.
        2. -1
          24 سبتمبر 2021 16:55
          هناك أيضًا ذئاب نباتية. وماذا في ذلك ؟
          من أين هذا:
          "حتى على الرغم من حقيقة أن آخر 1.5 سنة من الحرب كانت هناك تعليمات غير معلنة ، لكنها صارمة بالامتناع عن إدخال اليهود إلى هذه الرتبة؟"
          ??
          واسمحوا لي ، كيف يمكن لبعض القادة أن يسجلوا جنديًا من الجيش الأحمر ، حتى لو كان ميتًا ، من جنسية مختلفة إذا كان لديهم وثائق شخصية ، وقبل كل شيء ، كتاب للجيش الأحمر ، وفي الصفحة الثانية ، في القسم " معلومات عامة "فقرة رقم 3 كانت عموداً:" الجنسية "؟ وكانت هناك أيضًا وثائق تسجيل حزبية وكومسومول ، في حالة إصابة مقاتل ، بقيت المعلومات حول جنسيته في المستشفيات ، وفي حد ذاتها ، أن الضباط الخاصين يعرفون جيدًا ما هي جنسية المقاتل إسحاق شابيرو hi .
          من حيث عدد أبطال الاتحاد السوفيتي ، احتل اليهود المرتبة الرابعة
          لن أنظر من خلال عدد الجوائز ، ولكن من خلال عدد الإنجازات التي تم تحقيقها. وكان الدخول في قوائم الجوائز بالنسبة للبعض أمرًا بسيطًا للغاية.
          في الاتحاد السوفياتي ككل وفي الجيش الأحمر على وجه الخصوص ، انتصر دائمًا مبدأ "الأممية البروليتارية" ، إذا جاز التعبير.
          بما في ذلك قضية التقديم للجوائز.
          لنحاكي الوضع. على سبيل المثال ، تم إرسال قائمة من 700 شخص من مقر الفرقة إلى مقر قيادة السلك لمنح الأوامر والميداليات. مشتمل:
          - الروس - 420 ؛
          - الأوكرانيون والبيلاروسيون - 100 ؛
          - التتار - 50 ؛
          - القوقاز (الأرمن والجورجيون والأذربيجانيون) - 34 ؛
          - الكازاخ - 32 ؛
          - آسيا الوسطى (أوزبك ، طاجيك ، تركمان ، قرغيز) - 30 ؛
          - بشكير وأدمورت وممثلون عن فولغا وكاما وجنسيات أخرى - 28 ؛
          - Balts and Moldovans - 4 ؛
          - يهود - 2
          لكن قيادة الفيلق تقول إنه يجب تقليص القائمة إلى 400 شخص.
          ثم قالت قيادة الجيش إنه يجب تقليص القائمة إلى 300 شخص.
          وهناك أيضا مقر الجبهة.
          سؤال: كم عدد اليهود الذين سيبقون في القائمة النهائية.
          ربما يجب إعطاء الإجابة مع الأخذ في الاعتبار الجنسية السائدة بين الكتبة والعاملين السياسيين في المقرات على جميع المستويات.
          مع وضع هذا في الاعتبار ، يمكن أن تظل قائمة الممنوحين ... 4 ، أو حتى 5 يهود. hi
          وينطبق الشيء نفسه على الأرمن. لا عجب أنهم يقولون أن الأرمن هم ثاني يهود.
    4. -1
      21 سبتمبر 2021 21:32
      اقتباس من lucul
      هل تجد تناقضات؟ )))

      حسنًا ، ست فئات من الاتصالات. المدرسة نيك الأول - إنها ليست سيئة للغاية ، على ما أعتقد.
    5. 0
      22 سبتمبر 2021 17:28
      مدرسة تجارية غير مكتملة ، وهي نظيرة للمدرسة المهنية السوفيتية ، ولا حتى مدرسة فنية وبعيدة عن معهد. نعم ، كان يعمل كاتبًا ومعلمًا ، كان هناك عدد قليل من المتعلمين على الأقل على الأقل ، ولكن كان هناك سمك بسبب نقص الأسماك والسرطان.
      1. +1
        23 سبتمبر 2021 18:00
        حسنًا ، جوكوف "لم يجتاز الأكاديميات" وكان لديه 4 فصول من مدرسة ضيقة الأفق وخبرة في العمل كمساعد فروي.
        لكن ماذا عن حراس نابليون؟
    6. 0
      28 سبتمبر 2021 23:51
      لم يعتبر نفسه يهوديًا. من المحتمل أن عامين من العمل في صهيون قد غرستا رفضًا مستمرًا لأبناء القبائل.
  5. 17+
    21 سبتمبر 2021 18:38
    حقيقة أنه جلس هو نفسه على الدبابة ، هو نفسه على رأس شركة ذهب للهجوم يتحدث فقط عن الشجاعة الشخصية واللياقة. لكن الزعيم يحتاج أيضًا إلى معلومات استخباراتية لم تكن متوفرة لديه. كما أظهرت كارثة القرم.
    روكوسوفسكي ، على سبيل المثال ، لم يكن أقل شجاعة منه ، لكنه لم يقم بواجبات القائد كمارشال.
    1. 14+
      21 سبتمبر 2021 18:50
      لم يكن مخلس قائدا عسكريا مدربا ، فهو عامل سياسي ومن الواضح أنه يستطيع القيام بذلك على مستوى القائد ، ثم للأسف ...
    2. 10+
      21 سبتمبر 2021 20:38
      اقتبس من الافرين
      كما أظهرت كارثة القرم.

      هناك واحد من الأشخاص البارزين في مكافحة التجسس العسكري ، الذين تم احترامهم ليس فقط في KGB ، ولكن أيضًا في الجيش ، والذي كتب كتابًا ممتازًا ، The Truth About SMERSH. إليكم ما كتبه ل. إيفانوف عن هذا الوغد ، الذي حدثت بسببه كارثة القرم عام 1942:
      من بين كبار المسؤولين العسكريين الذين أدينوا بارتكاب مأساة كيرتش في ربيع عام 1942 ، كان رئيس جلافبور للجيش الأحمر ، نائب مفوض الدفاع الشعبي ، مفوض الجيش من الرتبة الأولى L.Z. Mekhlis (1–1889). لم يشفق ميليس على الناس ، وكان معروفا بين القادة بأنه رجل
      حاد ، حازم ، ذو طابع غير متوازن وصلاحيات غير محدودة تقريبًا ، اكتسب شهرة كمنظم لأعمال انتقامية سريعة ، ولهذا كان بعض الضباط والجنرالات يخافون منه ببساطة.
      L. Z. Mekhlis - أحد المشاركين في الحرب العالمية الأولى ، عندما خدم في وحدات المدفعية. في عام 1918 انضم إلى حزب الشيوعي (ب). كمفوض لفرقة ولواء ومجموعة من القوات ، شارك في الحرب الأهلية. تم ملاحظة طاقة ومثابرة L. Mekhlis من قبل I. Stalin ، وبعد تخرجه من معهد الأساتذة الحمر ، أصبح رئيس قسم الصحافة في اللجنة المركزية وفي نفس الوقت عضوًا في هيئة تحرير Pravda . في عام 1937 عين رئيسا للمديرية السياسية الرئيسية. لقد قدر موظفو هذا القسم رئيسهم عالياً ، وأشاروا إلى قدرته الاستثنائية على العمل والاجتهاد والانضباط والسلطة ، التي فازت بها هذه المنظمة في عهد ميليس.
      نظرًا لعدم وجود تعليم عسكري وفهم ضئيل لقيادة الجيش ، اعتقد L. Mekhlis أنه حتى المهام الاستراتيجية يمكن حلها بالعمل الجاد والصلابة والتطوع. وبغض النظر عن آراء المختصين والمسؤولين ، والمطالبة في كثير من الأحيان بإنجاز المهمة من خلال رؤساء الرؤساء المباشرين ، الأمر الذي خلق ارتباكًا في العمل ، ألغى مبادرة القادة من مختلف الرتب ، وأحدث جوًا من الشك والعصبية من خلال ظهوره. حتى أنه بحث في قضايا خاصة وأصدر أوامر مباشرة لإصلاح الخزانات.
      بدون تعليمات من ل. مخلص لا يمكن توزيع حتى الخيول والأسلحة على جبهة القرم! قام بتصحيح أي أوامر واردة في عينيه ، والتي كانت تقتصر في الغالب على التحرير الأدبي.
      بنفس القوة والسطحية ، حاول حل مشكلات الموظفين. لذلك ، على جبهة القرم ، لم يعجبه رئيس أركان الجبهة ، اللواء إف آي تولبوخين ، المشير المستقبلي للاتحاد السوفيتي. في أوائل مارس ، أمّن إطلاق سراحه. كما حاول ل. مخلص إبعاد قائد الجبهة الجنرال د. ت. كوزلوف. في برقية إلى ستالين ، أعطاه وصفًا بسيطًا. الذي من أجله نال توبيخًا حقيقيًا من القائد. في الواقع ، طرد د. كوزلوف من قيادة الجيش ، لم يستطع ل.مخلس ، على الرغم من الشجاعة والاجتهاد الشخصي ، حل العديد من المهام ذات الأولوية ، ولم يتمكن من تنظيم الدفاع بقوات كافية.
      في 14 مايو ، أعطى ستالين البرقية التالية: "القتال مستمر في ضواحي كيرتش ، من الشمال يتم تجاوز المدينة من قبل العدو. إننا نجهد آخر جهودنا لتأخير العدو. تغادر الأجزاء تلقائيًا. إخلاء المعدات والأشخاص سيكون تافهًا ، لقد عارنا البلاد ويجب أن ندين ".
      كتب K. Simonov ، الذي كان يعرف L. Mekhlis شخصيًا وكان مهتمًا بشخصيته المعقدة: "قيل لي أنه بعد كارثة Kerch ، عندما جاء Mekhlis بتقرير إلى Stalin ، لم يرغب في الاستماع إليه ، وقال فقط عبارة واحدة: "كن ملعونًا!" وغادر المكتب.
      1. +8
        21 سبتمبر 2021 20:49
        اقتباس من ccsr
        ..حول هذا الوغد ، الذي بسببه حدثت كارثة القرم عام 1942:

        hi
        1. 11+
          21 سبتمبر 2021 21:25
          مقال غريب ...
          يبدو أنها محاولة "لتبييض" شخص طويل ومعروف ... شخص سيء. عثر المؤلف على مثالين وهو يحاول بناء صورة قائد غير قابل للفساد وشجاع وحاسم.
          كارثة القرم كانت أن تصبح نقطة جريئة في حياته المهنية! علاوة على ذلك ، سيكون من الأفضل لو وضعه بنفسه! الموتى ليس لديهم خجل على الأقل!
          1. 14+
            21 سبتمبر 2021 21:48
            كارثة القرم كانت أن تصبح نقطة جريئة في حياته المهنية!
            - وما كان ينبغي لكارثة خاركوف أن تضع حدا لمسيرة خروتشوف؟ من كان يتولى القيادة في شبه جزيرة القرم؟ كوزلوف ، لكن وصول مخلّص وضعه في ذهول ، ولم يستطع مخلص نفسه التأقلم ، ولم يستطع التأقلم ...
            1. 0
              22 سبتمبر 2021 11:26
              اقتبس من faiver
              - وما كان ينبغي لكارثة خاركوف أن تضع حدا لمسيرة خروتشوف؟

              لم يكن خروتشوف ، على عكس مخلّص ، يشغل أي مناصب في المنظمة غير الربحية قبل الحرب ، ولم يكن يعرف مشاكل الجيش ، ولم يشارك في التدريبات ، ولم يعرف كيف يقود القوات. لذلك على الأقل يمكن أن يغفر له. لكن حتى قبل الحرب ، أظهر مخلص جوهره القذر ، وكتب العديد من العسكريين عن هذا في مذكراتهم. لذلك ليس من الواضح سبب شفقة ستالين عليه - على الأقل يمكنه إرساله إلى الجبهة كمدرب سياسي للفوج ، للتكفير عن ذنبه ، سيكون هذا مثالًا مفيدًا للقادة العسكريين الآخرين.
            2. +3
              22 سبتمبر 2021 17:36
              علاوة على ذلك ، تعرض خروتشوف أيضًا لكارثتي كييف وبارفينكوفو-لوزوفسكي على حسابه ، مما أدى إلى فقدان مئات الآلاف من الجنود والضباط وكتلة من المعدات العسكرية. نعم ، وقوائم القمع التي قدمها خروتشوف لستالين عندما كان السكرتير الأول للجنة مدينة موسكو للحزب الشيوعي (ب) والسكرتير الأول للحزب الشيوعي (ب) لأوكرانيا خرجت عن نطاقها ، حتى أنها أغضبت ستالين. وما تقريره في المؤتمر العشرين؟.
          2. +4
            22 سبتمبر 2021 03:18
            علاوة على ذلك ، سيكون من الأفضل لو وضعه بنفسه!

            أنت على حق ، إيغور. hi وأين ذهب صدقه المبدئي في هذه الحالة؟
            مخلص دوغمائي ، أي: لم أتمكن من التفكير بشكل خلاق ، ومثل هؤلاء الأشخاص في المناصب القيادية ضارون بكل بساطة.
          3. +4
            22 سبتمبر 2021 08:40
            اقتباس: زعيم الهنود الحمر
            كارثة القرم كانت أن تصبح نقطة جريئة في حياته المهنية! علاوة على ذلك ، سيكون من الأفضل لو وضعه بنفسه! الموتى ليس لديهم خجل على الأقل!


            ما أنت - هؤلاء الناس لا يطلقون النار على أنفسهم.
            لقد ساوى مخلص ، دون فهم ، بين الملايين من المقاتلين المأسورين من الجيش الأحمر وخونة الوطن الأم ، فقط لأنهم لم يتخلوا عن حياتهم طواعية بسبب أخطاء قادتهم ، واتضح أنه ضعيف عقلياً. رصاصة في رأسه بسبب الانهيار المتواضع لجبهة القرم الموكل إليه.
            هذه القسوة على الآخرين والضعف تجاه النفس هو عار ميليس الأبدي!
          4. 0
            29 سبتمبر 2021 00:00
            بعد اختراق استراتيجي للجنوب الغربي ، كان مصير القرم هو الفشل.
            ما لم يتم تبادل مليون مقاتل بأفضل نتيجة. حسنًا ، كان الرومانيون قد فقدوا مليون شخص إضافي.
            بالنسبة للألمان ، القرم هي ألمانيا الأصلية ، الوطن الأم "الذي لن نتحمل ثمنه"
      2. +8
        21 سبتمبر 2021 23:00
        كتب ك. سيمونوف: "كنت في شبه جزيرة كيرتش عام 1942. سبب الهزيمة المخزية واضح بالنسبة لي. عدم ثقة تامة بالجيش وقادة الجبهات والاستبداد والتعسف الوحشي لمخلص رجل أمي في الشؤون العسكرية .. نهى عن حفر الخنادق حتى لا ينال من الروح العدوانية للجنود. نقلت المدفعية الثقيلة ومقرات الجيش إلى خط المواجهة. وقفت ثلاثة جيوش على الجبهة التي يبلغ طولها 16 كيلومترًا ، واحتلت الفرقة 600-700 متر على طول الجبهة ، ولم أر في أي مكان ولم أر قط مثل هذا التشبع بالقوات. وقد اختلط كل هذا في فوضى دموية ، وألقيت في البحر ، ومات فقط لأن رجل مجنون كان يقود الجبهة ... "(K. Simonov. دروس التاريخ وواجب الكاتب // العلم والحياة. 1987. رقم 6).
        1. +1
          22 سبتمبر 2021 10:16
          اقتبس من Avior
          انعدام الثقة التام بالجيش وقادة الجبهات والاستبداد والتعسف الوحشي لمخلص رجل أمي في الشؤون العسكرية .. نهى عن حفر الخنادق حتى لا ينال من الروح العدوانية للجنود.

          هذا هو "الستينات" سيمونوف ونشر زمن البيريسترويكا. لا تؤكد الوثائق عدم وجود هيئة دفاعية. من ناحية أخرى ، تم تأكيد انخفاض مستوى الانضباط في الوحدات التي لم تمتثل ببساطة لأوامر تعزيز الدفاع.
          لم تكن حالة دفاع فرقة بندقية الحرس الثالثة والستين رائعة. أظهر التفتيش الذي تم إجراؤه في القسم لتنفيذ الأمر رقم 63 بشأن تعزيز معدات المواقع قبل أيام قليلة من الهجوم الألماني (التقرير مؤرخ في 143 مايو): "كانت الخنادق وممرات الاتصالات ضيقة وصغيرة جدًا في الأماكن ”، لم تكن الحواجز مزخرفة ، كانت هناك ثغرات بدائية فقط بعض المقاتلين.
          © إيزيف
          1. +1
            22 سبتمبر 2021 11:32
            اقتباس: Alexey R.A.
            هذا هو "الستينات" سيمونوف ونشر زمن البيريسترويكا. لا تؤكد الوثائق عدم وجود هيئة دفاعية.

            ليست هناك حاجة لإلقاء اللوم على كل شيء على البيريسترويكا ، لأنه بعد ذلك بكثير ، وصف أحد المشاركين في تلك الأحداث ، L.
            مأساة كيرتش
            أتيحت لي الفرصة للسير على طرق الحرب الوطنية العظمى كثيرًا. أطلقت طلقاتي الأولى على العدو على الحدود في الساعة الثالثة صباحًا يوم 22 يونيو 1941 ، عندما لم يكن الشعب السوفيتي يعلم بعد أن الحرب قد بدأت بالفعل ... تصادف أنني كنت حاضرًا عند توقيع الاستسلام في كارلسهورست ، من بين أول من عرف أن أعظم حرب في التاريخ كانت على انتصارنا.
            لكن لا في أوديسا المدافعة ، ولا في ستالينجراد النازفة ، ولا بالقرب من برلين ، التي حصلنا عليها بمثل هذا الثمن الباهظ ، لم يكن الأمر صعبًا للغاية ، ويائسًا للغاية ، ومهينًا للغاية ، كما حدث في عام 1942 في عهد كيرتش الذي حاصره الألمان...
    3. +6
      21 سبتمبر 2021 21:01
      إذا كانت هناك طائرة قريبة ، فسأقفز على رأسها أيضًا.
      هذا هو عدد المرات في مستندات الجائزة ، إذا كنت تكتب الحقيقة ، ففي الأعلى سوف يعتبرونها جديرة فقط بـ "الامتنان" ، وليس ترتيب الميداليات ، لذا فهم يرسمون 3-4-5 حلقات ، منها واحدة حقيقي والباقي ...
    4. 0
      23 سبتمبر 2021 11:20
      قاد كوزلوف جبهة القرم.
      ليس ميليس. في ذلك الوقت ، لم يكن لدى الجيش الأحمر ، من حيث المبدأ ، التكنولوجيا ولا الجنرالات ولا الموارد اللازمة لحل مشكلة القرم. سوف يظهرون بعد ستالينجراد.
  6. +6
    21 سبتمبر 2021 18:53
    كما يقول المثل: "من لا يستطيع العمل ، فهو يعلم ، ومن لا يستطيع العمل أو التدريس - يدير". نتيجة لذلك ، لم يتأقلم مخلّص بشكل جيد مع الأخير أيضًا.
  7. +6
    21 سبتمبر 2021 18:54
    لم يكن مخلص قائدا عسكريا ، لكنه كان يهوديا وبطبيعة الحال "شرب كل الماء".
  8. 0
    21 سبتمبر 2021 18:58
    بالنسبة للقادة ذوي الرتب العالية ، مستوى القائد ، القائد ، شخصياً مع مسدس للهجوم ، ليس من المهم رفع كتيبة. والأهم من ذلك أن يكون لديك عقل ومعرفة بكيفية محاربة تشكيلات من عشرات ومئات الآلاف من المقاتلين.
    لذا من الواضح أن فوروشيلوف ومخلص وبوديوني ، حتى بشجاعة شخصية ، أخذوا مكانهم. بسبب المعرفة والمهارات المحدودة في الشؤون العسكرية. لسوء الحظ ، تم إطلاق النار بغباء على قادة الجيش الأحمر الذين يحتمل أن يكونوا أكفاء في 1937-39
    1. 18+
      21 سبتمبر 2021 19:14
      هل أنت متأكد من أنهم "يحتمل أن يكونوا متعلمين"؟ بصراحة ، أشك في المواهب العسكرية لتوخاتشيفسكي والوفد المرافق له. لكني أؤكد أن هذا لا يتعلق بمصيرهم المأساوي ، بل يتعلق فقط بمدى ملاءمتهم المهنية.
      1. -1
        21 سبتمبر 2021 19:22
        أنا متأكد من أن هؤلاء القادة الذين خدموا في الجيش الإمبراطوري خلال الحرب العالمية الأولى بعد تخرجهم من المدارس والأكاديميات العسكرية كانت لديهم قاعدة المعرفة التي سمحت لهم بتعلم مهارات جديدة. ومع ذلك ، نعم ، كان Tukhachevsky من الناحية العسكرية الإستراتيجية أكثر برودة من فوروشيلوف وبوديوني.
        1. 10+
          21 سبتمبر 2021 19:33
          ثلاثة رؤوس؟ حسنًا ، قد يكون قائد فرقة منه جيدًا ، لكن القتال مع قوات كولتشاك المنحلة بفعل التحريض البلشفي شيء واحد ، والآخر مع قوات الجيش البولندي النظامية ، وإن كان ذلك على عجل. أعتقد أيضًا أنك لن تذكر حكاية حقبة خروتشوف بأن "الطاغية الدموي ستالين" عرّض الجناح الأيسر لهجوم البولنديين عن عمد.
          1. +3
            21 سبتمبر 2021 21:21
            إذا كنا سنخوض نظريًا لعبة فريق القيادة في الثلاثينيات ، فلن تكون هناك مناورات طبيعية. من أجل "الأزرق" Voroshilov ، Budyonny ، Mekhlis ، Kulik وهلم جرا. السابق. سلاح الفرسان المدني ، وبالنسبة لـ "الأحمر (الأصفر)" ، أطلق Tukhachevsky و Yegorov وآخرون النار في 30-37 ، فأنا متأكد من أن "الجانب الأحمر" سيفوز بالتأكيد.
            -----
            فكرتي الرئيسية ليست في الشخصيات ذات الأسماء الكاملة المحددة ، ولكن في حقيقة أن الضباط الروس ، الذين اجتازوا جامعات عسكرية إمبراطورية وتطوروا من نقباء وعقيداء الجيش القيصري إلى جنرالات وحراس من الجيش الأحمر في عام 1941 ، كان من الممكن أن يقاتل بشكل أفضل من حراس الجيش الأحمر (فوروشيلوف ، بوديوني ، إلخ). لقد طاروا عبر السلم الوظيفي ، متجاوزين العديد من المناصب ، دون اكتساب خبرة عسكرية ودون وجود قاعدة تعليمية عسكرية. الإيجابيات فقط - التفاني الشخصي.
            1. +2
              22 سبتمبر 2021 10:36
              اقتباس من xomann
              من أجل "الأزرق" Voroshilov ، Budyonny ، Mekhlis ، Kulik وهلم جرا. السابق. سلاح الفرسان المدني ، وبالنسبة لـ "الأحمر (الأصفر)" ، أطلق Tukhachevsky و Yegorov وآخرون النار في 37-38 ، فأنا متأكد من أن "الجانب الأحمر" سيفوز بالتأكيد.

              اقرأ سميرنوف - "مناورات عظيمة". هناك وصف جيد للحالة الحقيقية مع التدريب القتالي للوحدات والتشكيلات الموكلة إلى "القادة اللامعين" الذين تم قمعهم في الثلاثينيات - ياكير وأوبوريفيتش. ربما كانت مفاهيمهم النظرية جيدة ، لكنهم لم يتمكنوا من تنظيم تدريب الأفراد والسيطرة عليه في المناطق الموكلة إليهم.
              تلخيصًا لعمل قوات BVO و KVO في مناورات بيلاروسيا وبوليسي ، كشف A.I. Sedyakin عن نائب رئيسي للجيش الأحمر في عصر Tukhachevsky و Yakir و Uborevich: "التدريب التكتيكي للقوات ، وخاصة مقاتل ، فرقة ، فصيلة ، مركبة ، فصيلة دبابات S.M.: "نحوم في بعض الأحيان على نطاق استراتيجي تشغيلي كبير للغاية ، ولكن ماذا سنعمل إذا لم تكن الشركة جيدة ، والفصيلة ليست جيدة ، والفرقة ليست جيدة؟"
              © سميرنوف
              في KShU مع "الوحدات" المثالية ، ربما فازت الطلقات المستقبلية. لكن في الحياة الواقعية ، مع وجود وحدات حقيقية من الجيش الأحمر ، كان من الممكن أن يفوز الفرسان الأوائل ، الذين تحولوا إلى "التحكم اليدوي في لغة القيادة".
              اقتباس من xomann
              فكرتي الرئيسية ليست في الشخصيات ذات الأسماء الكاملة المحددة ، ولكن في حقيقة أن الضباط الروس ، الذين اجتازوا جامعات عسكرية إمبراطورية وتطوروا من نقباء وعقيداء الجيش القيصري إلى جنرالات وحراس من الجيش الأحمر في عام 1941 ، كان من الممكن أن يقاتل بشكل أفضل من حراس الجيش الأحمر (فوروشيلوف ، بوديوني ، إلخ).

              أوه نعم ... كان للضباط الروس خبرة كبيرة في إدارة التشكيلات الآلية والتفاعل مع الطيران. ابتسامة
              في أفضل الأحوال ، سيكون الأمر كما في فرنسا ، حيث ارتكب الضباط المؤهلون من ذوي الخبرة من "الحرب الأخيرة" نفس الأخطاء تمامًا في السيطرة على BTV مثل ضباط الصف غير المتعلمين لدينا.
              1. +2
                22 سبتمبر 2021 17:37
                .... كان للضباط خبرة كبيرة في إدارة التشكيلات الآلية والتفاعل مع الطيران

                ولماذا تضع الضباط الروس على الرف نفسه مع الفرنسيين وليس مع الألمان؟
                مر الضباط الألمان في أغلب الأحيان في الحرب العالمية الأولى وفي الثلاثينيات من القرن الماضي بجميع مراحل الحياة العسكرية - فصيلة - سرية - كتيبة - فرقة - فوج ، إلخ. . ثم في 1٪ من الحالات حصلوا على تعليم عسكري أساسي + دورات مختلفة. ولم يكن لديهم 30 عامًا.
                1. +1
                  23 سبتمبر 2021 15:38
                  اقتباس من xomann
                  ولماذا تضع الضباط الروس على الرف نفسه مع الفرنسيين وليس مع الألمان؟

                  لأن جيش القادة المسمى على اسم فون سيكت ​​من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لا يتألق تحت أي تطور للأحداث. وهي تدين الفيرماخت بوجود الضباط المدربين.
                  لكن مثل هذا الجيش ممكن فقط في بلد لا يحتاج إلى الدفاع عن نفسه من أي شخص - لأن القوة القتالية للرايخفير كانت قريبة من الصفر ، كانت مجرد دراسة كبيرة.
                  وعند بناء جيش دفاع كلاسيكي ، نحصل على نظير من فرنسا أو بولندا.
            2. +2
              23 سبتمبر 2021 11:25
              كان Tukhachevsky ، وفقًا للمعايير السوفيتية ، نشرة إعلانية خضراء مع خبرة قليلة للغاية في الخطوط الأمامية. اشتباكه الوحيد مع جيش نظامي إلى حد ما ، فقد خسر بشكل بائس. ماذا وراء هذه الاستنتاجات؟
            3. +1
              24 سبتمبر 2021 10:25
              اقتباس من xomann
              فكرتي الرئيسية ليست في الشخصيات ذات الأسماء الكاملة المحددة ، ولكن في حقيقة أن الضباط الروس ، الذين اجتازوا جامعات عسكرية إمبراطورية وتطوروا من نقباء وعقيداء الجيش القيصري إلى جنرالات وحراس من الجيش الأحمر في عام 1941 ، كان من الممكن أن يقاتل بشكل أفضل من حراس الجيش الأحمر (فوروشيلوف ، بوديوني ، إلخ).

              في فرنسا ، تخرج الجنرالات من المؤسسات التعليمية ، وتطوروا تدريجياً إلى جنرالات ، وكان لديهم خبرة في الحرب العالمية الأولى على مستويات من قائد الفوج وما فوق. هل قاتلوا بشكل أفضل من هذا في عام 1940 ؟؟؟ shchaz ... التقى هتلر بالموعد النهائي خلال شهر
        2. 10+
          21 سبتمبر 2021 21:52
          ومع ذلك ، نعم ، كان Tukhachevsky من الناحية العسكرية الإستراتيجية أكثر برودة من فوروشيلوف وبوديوني.

          من أجل تقدير عبقرية توخاتشيفسكي "العسكرية الاستراتيجية" ، يكفي قراءة أعماله حول الموضوع ذي الصلة. تعلم الكثير. لسبب ما ، أتذكر هذه الأحجار الكريمة:
          ينبغي نقل عمل مقر الأسلحة المشتركة إلى حد كبير إلى الطائرات. فقط طريقة المعيشة هذه يمكن أن تجعل من الممكن التدخل في الوقت المناسب في سياق الإجراءات وتوجيهها وفقًا للوضع العام. على وجه الخصوص ، يجب أن تتلقى طريقة التحكم عن طريق "توجيه" الطيران أوسع تطبيق. في معركة عابرة ، لا يوجد وقت كافٍ لصياغة الأوامر ، وإرسال الصور الشعاعية ، لقبول هذه الأوامر ودراستها. من الأسهل كثيرًا استخدام اللافتات التقليدية للطائرة لإظهار اتجاه جديد للهجوم ، والتهديد الذي يتم إنشاؤه في مكان ما من العدو ، وما إلى ذلك.
          (C) M. Tukhachevsky ، "فنون القتال" ، 1935.
          هل يمكنك تخيل مقرات سوفيتية على متن طائرات عام 1941؟
          1. +5
            21 سبتمبر 2021 23:28
            كتب Tukhachevsky الكثير من الأشياء
            في هذا المقطع ، هو مكتوب بالأحرى عن أسلوب القيادة والسيطرة على القوات ، وليس عن نقل المقرات إلى الطائرات.
            كان لدى توخاتشيفسكي أعمال أخرى من المفيد قراءتها قبل عام 1941.
            وجهات النظر الألمانية حول الحرب الحديثة

            كان Von Seeckt {210} أول من طرح السؤال في الأدبيات العسكرية الألمانية بأن "هدف الاستراتيجية الحديثة هو تحقيق [233] قرارًا بمساعدة قوى متحركة وعالية الجودة وقادرة على تنفيذ عمليات القوات بدون ، أو من قبل ، الجماهير تتحرك "{211}. ..
            وبنفس الطريقة ، يعتبر لودندورف أنه من الضروري وجود جيش غازي لتشويش دفاعات العدو على أراضيه وتوجيه ضربات صاعقة مفاجئة عليه ... الهدف الاستراتيجي لدولة مدججة بالسلاح هو نقل العمليات العسكرية إلى المنطقة [234] للعدو ، وذلك منذ اندلاع الحرب نفسها لإزعاج تنظيمه العسكري. لهذا الغرض ، أولاً وقبل كل شيء ، يجب استخدام القوات الجوية ، ثم التحرك السريع ، أي القوى الآلية في المقام الأول. يجب أن تتبع هذه القوات المتنقلة أعداد كبيرة من القوات لإنشاء قاعدة صلبة للعملية .... "ظهور أسلحة جديدة يمكن أن يعطي النضال منعطفًا مختلفًا تمامًا. في الوقت الحاضر ، يمكن تخيل حرب تبدأ فجأة بأساليب قادرة على تدمير الصف الأول لقوات العدو العسكرية ، وتفكيك حشده وتدمير المراكز الحيوية لسلطته.

            ويضيف المارشال بيتان: "إن أسلحة مثل هذه الحرب موجودة بالفعل" ، مشيرًا إلى أن هذه الطريقة تحظى بشعبية خاصة في ألمانيا.

            أو هذا
            يتطلب إنشاء معركة عميقة ، أي الهزيمة المتزامنة لتشكيل معركة العدو في كامل عمقها ، دبابات ، من ناحية ، للدفع من خلال أو مرافقة المشاة ، من ناحية أخرى ، اختراق في الوقت المناسب في مؤخرة العدو على حد سواء لتشويش الأخير ولضمان قطع قواته الرئيسية من احتياطياته المتاحة. يجب أن يخلق هذا الاختراق العميق للمدرعات حاجزًا في مؤخرة العدو ، يجب أن تنحصر فيه قواته الرئيسية وحيث يجب تدمير قواته الرئيسية. في الوقت نفسه ، يجب أن يؤدي هذا الاختراق إلى تدمير مدفعية العدو وتعطيل الاتصالات والاستيلاء على مقره.
            1. -2
              22 سبتمبر 2021 10:46
              اقتبس من Avior
              كان لدى توخاتشيفسكي أعمال أخرى من المفيد قراءتها قبل عام 1941.
              وجهات النظر الألمانية حول الحرب الحديثة

              كان Von Seeckt {210} أول من طرح السؤال في الأدبيات العسكرية الألمانية بأن "هدف الاستراتيجية الحديثة هو تحقيق [233] قرارًا بمساعدة قوى متحركة وعالية الجودة وقادرة على تنفيذ عمليات القوات بدون ، أو من قبل ، الجماهير تتحرك "{211}. ..
              وبنفس الطريقة ، يعتبر لودندورف أنه من الضروري وجود جيش غازي لتشويش دفاعات العدو على أراضيه وتوجيه ضربات صاعقة مفاجئة عليه ... الهدف الاستراتيجي لدولة مدججة بالسلاح هو نقل العمليات العسكرية إلى المنطقة [234] للعدو ، حتى أنه منذ بداية الحرب يزعج تنظيمه العسكري
              .

              هو - هي - ... لذلك كان بالضبط بناء على رد فعل مفهوم "جيشين" هو الذي تم بناء عقيدة ما قبل الحرب. كان يعتقد أن الهجوم سينفذ من قبل الجيش الغازي قبل الانتهاء من تعبئة القوات الرئيسية - كل شيء ، مثل توخاتشيفسكي. النتيجة معروفة.
              الآن ، إذا كتب توخاتشيفسكي أن الهجوم سينفذه جيش حشد بالفعل تحت غطاء حرب مع عدو آخر ، منتشر على الحدود في إطار زمني غير كافٍ لتعبئة وتركيز الجيش الأحمر ...
              اقتبس من Avior
              أو هذا
              يتطلب إنشاء معركة عميقة ، أي الهزيمة المتزامنة لتشكيل معركة العدو في كامل عمقها ، دبابات ، من ناحية ، للدفع من خلال أو مرافقة المشاة ، من ناحية أخرى ، اختراق في الوقت المناسب في مؤخرة العدو على حد سواء لتشويش الأخير ولضمان قطع قواته الرئيسية من احتياطياته المتاحة. يجب أن يخلق هذا الاختراق العميق للمدرعات حاجزًا في مؤخرة العدو ، يجب أن تنحصر فيه قواته الرئيسية وحيث يجب تدمير قواته الرئيسية. في الوقت نفسه ، يجب أن يؤدي هذا الاختراق إلى تدمير مدفعية العدو وتعطيل الاتصالات والاستيلاء على مقره.

              وكان ذلك من الناحية النظرية. في اجتماع ديسمبر عام 1940 ، كان مسار ونتائج KShU في هجوم السلك الآلي وإدخاله في الاختراق أحد الموضوعات الرئيسية التي تمت مناقشتها. كانت المشكلة أن كل شيء كان سيئًا مع التنفيذ العملي حتى عام 1942 - كانت المدفعية والمشاة متخلفة عن الركب ، والجزء الخلفي ، بسبب عدم كفاية القدرة الاستيعابية للشاحنات ، وتضخم إلى أبعاد فلكية وبالكاد زحف على طول الطرق.
              1. 0
                22 سبتمبر 2021 10:54
                لم يتمكن Tukhachevsky من التدرب في عام 1942 ، كما تفهم.
                ويتم وصف الحرب الخاطفة بدقة تامة. لكن تم إطلاق النار على Tukhachevsky ، ونتيجة لذلك ، في عام 1941 ، أصبح كل هذا خبرًا لتيموشينكو وآخرين.
                1. +3
                  22 سبتمبر 2021 12:25
                  اقتبس من Avior
                  ويتم وصف الحرب الخاطفة بدقة تامة.

                  تم وصف الحرب الخاطفة لتوخاتشيفسكي بشكل غير صحيح - لقد ارتكب خطأ استراتيجيًا. لن يكون هناك جيش غاز وستأتي القوات الرئيسية لاحقًا - سيتم تنفيذ الهجوم على الفور من قبل جميع القوات المحشودة مسبقًا.
                  كنا فقط نبني الدفاعات على أمل أن "الجيش الغازي" سيذهب أولاً ولأول مرة سيتعين علينا الرد عليه فقط. في غضون ذلك ، سيقاتل الجيش الغازي مع الجيش المغطى ، وسيكون هناك "سباق تعبئة" على الجانبين. لذلك استمرت أفكار توخاتشيفسكي على الرغم من إعدامه.
                  1. +2
                    22 سبتمبر 2021 12:37
                    منذ عام 1937 ، منذ إعدام توخاتشيفسكي ، تغير الوضع. لكن لم يأخذ أحد ذلك في الحسبان حقًا. مثلما لم يأخذوا في الحسبان عامل الحرب الخاطفة - الهزيمة السريعة للعدو قبل تعبئة قواته للحرب.
                    فقط بمعجزة وبحجم الدولة في عام 1941 نجوا.
                    علاوة على ذلك ، مع إعدام Tukhachevsky والرجال العسكريين الآخرين ، بدأوا في تدمير العناصر التي أنشأوها - المعهد التفاعلي ، والحركة الحزبية المنظمة في شكل DRGs العسكرية ، وما إلى ذلك. يبقى أن نرى ما كلفتنا هذه التضحيات.
                    حسنًا ، على الأقل لم يتم صهر خزانات Tukhachevsky ولم يتم إغلاق مصانع الخزانات. لكن حقيقة أنهم فقدوا بلا معنى في بداية الحرب هي حقيقة واضحة.
                    1. +2
                      22 سبتمبر 2021 13:35
                      اقتبس من Avior
                      علاوة على ذلك ، مع إعدام Tukhachevsky والرجال العسكريين الآخرين ، بدأوا في تدمير العناصر التي أنشأوها - المعهد التفاعلي ، والحركة الحزبية المنظمة في شكل DRGs العسكرية ، وما إلى ذلك.

                      لقد دمر المعهد التفاعلي نفسه إلى حد كبير - من خلال اختلاس الأموال والشجب.
                      اقتبس من Avior
                      لكن حقيقة أنهم فقدوا بلا معنى في بداية الحرب هي حقيقة واضحة.

                      ليس واضحا. دبابات Tukhachevsky هي جيل من أوائل الثلاثينيات ، والتي عفا عليها الزمن بحلول النصف الثاني من الثلاثينيات. أصبحت إسبانيا آخر مسمار في نعش نفس T-30 ، والذي استمر إنتاجه فقط بسبب عدم وجود بدائل. بعد استنفاد إمكانات التحديث ، تحولت الدبابات السوفيتية من الجيل الثاني إلى أهداف لـ "الضاربين" الأعداء.
                      باختصار، منذ عام 1937 ، منذ إعدام توخاتشيفسكي ، تغير الوضع.
                      1. +2
                        22 سبتمبر 2021 22:37
                        لقد دمر المعهد التفاعلي نفسه إلى حد كبير - من خلال اختلاس الأموال والشجب.

                        يمكن للشجب أن يدمر شيئًا ما فقط عندما يستخدمه شخص ما للتدمير. حول الإنفاق غير المكتمل للأموال - تُظهر الملحمة مع تغيير التهم كوروليف بقفزة كاملة ما هو أكثر أهمية - التنديدات أو الرغبة في تدمير المؤسسة. عندما لم يرغبوا في الانهيار ، لم ينتبهوا للتنديدات.
                        باختصار ، منذ عام 1937 ، منذ إعدام توخاتشيفسكي ، تغير الوضع.

                        أنت تدعي أن قوات الدبابات كانت منظمة تمامًا في بداية الحرب ، فقط أن توخاتشيفسكي بنى دبابات غير صالحة للاستعمال - هل هذه هي المشكلة برمتها؟ لا أذكر حتى حقيقة استمرار بنائهما بعد عام 1937.
                        دمر المعهد النفاث نفسه ، وكانت الدبابات غير مجدية ، وحلت الحركة الحزبية المنظمة المدربة نفسها ، بحيث كان من الضروري مع اندلاع الحرب أن تفعل الشيء نفسه على عجل طوال الوقت من أشخاص عشوائيين؟
                      2. 0
                        23 سبتمبر 2021 15:56
                        اقتبس من Avior
                        أنت تدعي أن قوات الدبابات كانت منظمة تمامًا في بداية الحرب ، فقط أن توخاتشيفسكي بنى دبابات غير صالحة للاستعمال - هل هذه هي المشكلة برمتها؟

                        رقم. أزعم أن دبابات Tukhachevsky قد عفا عليها الزمن تمامًا بحلول بداية الحرب لمدة 5 سنوات. ووفقًا للعقل ، كان من الضروري إرسالها للتحويل إلى ناقلات جند مدرعة ومركبات خاصة. على أقل تقدير ، لن يعطي هذا للقيادة الوهم بأن الاتحاد السوفياتي كان لديه مركبات مدرعة قوية بآلاف الدبابات.
                        اقتبس من Avior
                        لا أذكر حتى حقيقة استمرار بنائهما بعد عام 1937.
                        كتبت عنها:
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        أصبحت إسبانيا آخر مسمار في نعش نفس T-26 ، استمر إطلاق سراحه فقط لعدم وجود بدائل.

                        بالنسبة إلى GABTU ، حتى LT vz.35 بدت وكأنها دبابة واعدة من حيث استبدال T-26.
                      3. +1
                        23 سبتمبر 2021 21:28
                        رقم. أنا أزعم أن دبابات Tukhachevsky بحلول بداية الحرب

                        دعنا نضع T-26 - نعم ، التعليق والمحرك لم يسحب وزنًا إضافيًا ، لكن BT - حسنًا ، كانت هناك خيارات حماية مختلفة ، من 1,5 إلى 2,9 طن في الوزن. السؤال هو أين نظرت المنظمات غير الحكومية في 1939-1940.
                      4. +2
                        24 سبتمبر 2021 11:12
                        اقتباس من: strannik1985
                        دعنا نضع T-26 - نعم ، التعليق والمحرك لم يسحب وزنًا إضافيًا ، لكن BT - حسنًا ، كانت هناك خيارات حماية مختلفة ، من 1,5 إلى 2,9 طن في الوزن.

                        BT لديها مشكلة واحدة - الإرسال. لن تضطر إلى التخلص من نظام الدفع بالعجلات فحسب ، بل ستحتاج أيضًا إلى القيام بشيء ما باستخدام علبة تروس مبسطة. ونقطة التفتيش هي كل شيء ، فقط النبات. ولا يحتوي KhPZ على سعات إضافية (خاصة تلك القدرات - اعتبرت نقطة التفتيش الوحدة الأكثر تعقيدًا في الخزان) ، بالإضافة إلى أنها تتمتع بوقت حار مع T-34.
                        بالإضافة إلى ذلك ، كشفت اختبارات BT المحمية في أغسطس 1941 عن أوجه القصور التالية: "النقر" عند القيادة فوق التضاريس الوعرة ، وصعوبة الانعطاف ، خاصة على الأسطح الصلبة ، وانخفاض متوسط ​​سرعة السفر إلى 26,7 كم / ساعة بسبب ارتفاع درجة حرارة السوائل. في نظام التبريد ، مشكلة في إخلاء الطاقم والرؤية (اختفت فتحة السائق).
                        اقتباس من: strannik1985
                        السؤال هو أين نظرت المنظمات غير الحكومية في 1939-1940.

                        في KhPZ ، ركله بكل قوته ، حتى يتذكره ويضعه في سلسلة T-34. في عام 1940 ، تم التنديد بالفعل بأن المصنع ، كما يقولون ، كان يؤخر عن عمد بدء الإنتاج الضخم لـ T-34 من أجل إغلاق الخطة باستخدام BTs بسيطة ومتقنة.
                      5. 0
                        24 سبتمبر 2021 22:52
                        BT لديها مشكلة واحدة - الإرسال.

                        هذا الحد الأقصى للوزن ، تم تشغيل أكثر من مائة BT +1,5،800 طن محمي في الشرق الأقصى. تم اختبار EMNIP لمسافة تزيد عن 3 كيلومتر على طرق مختلفة بنجاح. تم حل مشكلة علبة التروس ، إذا كنت تتحدث عن XNUMX سرعات.
                        في KhPZ ، ركله بكل قوته ، حتى يتذكره ويضعه في سلسلة T-34.

                        لا يمكن أن تصبح T-34 ، حتى في عام 1942 ، الدبابة العملياتية الرئيسية في الجيش الأحمر ، حتى مع تنفيذ خطط الإنتاج ، التي تم إحباطها بانتظام.
                  2. +3
                    23 سبتمبر 2021 11:34
                    وصفه Blitzkrieg بأنه طريقة لضربة مفاجئة سريعة لن تمنح العدو الفرصة لتعبئة موارده للحرب.
                    في غضون ذلك ، سيقاتل الجيش الغازي مع الجيش المغطى ، وسيكون هناك "سباق تعبئة" على الجانبين. لذلك استمرت أفكار توخاتشيفسكي على الرغم من إعدامه.

                    ماذا ، لم يكن معروفاً في عام 1941 أن جيش الألمان قد تم حشده بالفعل؟ ما هو "سباق التعبئة"؟
                    لكن في الواقع ، حتى عام 1943 ، عاشت ألمانيا في زمن السلم. تم نقلهم إلى قاعدة الحرب فقط بعد خطاب ستالينجراد وجوبلز الشهير حول الحرب الشاملة.
                2. 0
                  23 سبتمبر 2021 11:27
                  نعم. للجنرالات الفرنسيين والبريطانيين أيضًا.
            2. -2
              22 سبتمبر 2021 11:41
              اقتبس من Avior
              كان لدى توخاتشيفسكي أعمال أخرى من المفيد قراءتها قبل عام 1941.

              كان من الغباء قراءة كل هذا ، لأن هذه دراسات نظرية لا تدعمها الممارسة. لاحظ كاتب آخر بشكل صحيح هنا ، مشيرًا إلى الأخطاء الرئيسية في إعداد الجيش الأحمر قبل الحرب:
              اقتباس: Alexey R.A.
              "التدريب التكتيكي للقوات ، وخاصة الجندي ، والفرقة ، والفصيلة ، والعربة ، وفصيلة الدبابات ، والشركة ، لا يرضيني. لكنهم سيقاتلون ، وينتصرون في المعركة ، وينجحون" بالقرون. " بوضوح (بالفعل بعد إعدام "القادة العسكريين الموهوبين" في 21 نوفمبر 1937) S.M. Budyonny: "نحوم أحيانًا على نطاق استراتيجي تشغيلي كبير جدًا ، ولكن ماذا سنعمل إذا كانت الشركة ليست جيدة ، والفصيلة ليست جيدة ، والفريق ليس جيدًا؟"

              ولم يكن من الضروري قراءة "أعمال" Tukhachevsky قبل الحرب ، سيكون من الأفضل أن يدرس قادتنا بعناية التقارير الاستخباراتية حول تصرفات القوات الألمانية بعد عام 1939 ، حيث كانت هناك مواد كافية ، ولكن لم يحصل الجميع عليها يد عليهم.
              1. +1
                22 سبتمبر 2021 12:11
                عذرًا ، لكن الموضوع يدور حول شيء مختلف تمامًا - تحديدًا حول فهم Tukhachevsky للموقف.
                لم يستطع تحليل تصرفات الألمان في عام 1939 ، لأنه تم إطلاق النار عليه في عام 1937.
                أما بالنسبة لبوديوني ، فهذا سؤال له - لماذا شركته ليست جيدة؟
                من يونيو 1937 إلى أغسطس 1940 ، تولى S. M. بالإضافة إلى ذلك ، منذ عام 1939 كان نائب مفوض الدفاع الشعبي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. من أغسطس 1939 - النائب الأول لمفوض الدفاع الشعبي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
                1. -5
                  22 سبتمبر 2021 13:06
                  اقتبس من Avior
                  عذرًا ، لكن الموضوع يدور حول شيء مختلف تمامًا - تحديدًا حول فهم Tukhachevsky للموقف.

                  لم يفهم شيئًا لعينًا ، وإلا لما عبّر عن فكرة إنشاء 100 ألف دبابة - لقد عاش عمومًا في عالم مختلف ، والذي عانى من أجله بجدارة بعد أن أفسد الأسلحة في وجهه. بريد.
                  اقتبس من Avior
                  لم يستطع تحليل تصرفات الألمان عام 1939

                  علاوة على ذلك ، لم يكن من الضروري التكهن بما ليس لديه فكرة عنه ، لأن بعض العسكريين أخذوا تخيلاته على محمل الجد. وكان بوديوني محقًا - فقد كان قادة السرايا والكتائب والأفواج هم من قرروا نتيجة الحرب ، لأنهم وحدهم دربوا الأفراد وقادوهم خلال "المعارك المحلية" ، التي دمروا خلالها أولاً أفضل أجزاء الفيرماخت ، و ثم قادوا هم أنفسهم الوحدات المتقدمة.
                  1. 0
                    22 سبتمبر 2021 14:08
                    . لم يفهم أي شيء ، وإلا لما عبّر عن فكرة إنشاء 100 ألف دبابة

                    لا تحتاج إلى إخراجها من السياق
                    لكن في الواقع ، حتى تلك الـ 25 ألف دبابة التي تركها وراءه لا يمكن حقًا استخدامها - لقد انفجرت في الأشهر الأولى من الحرب.
                    حسنًا ، على الأقل ، لم يتم تدمير صناعة الدبابات التي أنشأها ، كما فعلوا بالأسلحة النفاثة ، لذلك اضطر الألمان بعد الحرب إلى تقليدها
                    1. +2
                      22 سبتمبر 2021 18:22
                      تم حل مسألة 25 طن في الجيش الأحمر قبل الحرب لفترة طويلة. لم يكن هناك الكثير. 000 - هذا هو عدد الدبابات التي أنتجتها صناعة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية منذ عام 25000 - 1918 دبابة رينو روسية ، ثم 15 MS-600s ، وكان هناك BT-1 (تم سحبها من الخدمة بحلول الأربعينيات). 1 دبابة T-40 بمدفع رشاش واحد (حتى أضعف من الألمانية T-3300 ، التي لم يعتبرها الألمان دبابات) ، مدافع رشاشة برمائية T-27 ، T-1 ، T-37 ، مدفع رشاش مزدوج البرج T- 38 ، والتي بحلول عام 40 أصبحت قديمة وسُحبت تدريجياً من الخدمة. نحن ناقص الخسائر في النزاعات في خالخين جول وفي فنلندا (حوالي 26 مركبة) ، ناقص 1941 دبابة تم تسليمها إلى منغوليا ، و 2000 دبابة إلى الصين ، و 400 دبابة من اسبانيا. قبل بدء الحرب في الشرق الأقصى ، احتفظ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بـ 1000 دبابة ضد جيش كوانتونغ (تم نشر 400 منها ضد ألمانيا في عام 4000) ، وتم إحضار 2000 دبابة إلى إيران لضمان طرق Lend-Lease الجنوبية ، والتي تم تهالكها ببساطة أثناء التدريبات. (معدل الإهلاك للأجهزة الميكانيكية - 1941٪ في السنة). بشكل عام ، كان هناك حوالي 2000 دبابة في المناطق الغربية. وفقط المستوى المتوسط ​​للقيادة (لم يكن ميليس موجودًا في الشهرين الأولين من الحرب! لكن قائد بوفو دي جي بافلوف ، رئيس أركان كليموفسكيخ ، رئيس الاتصالات في منطقة غريغورييف وقائد جيش الحدود أطلقوا النار بالكامل على الأعمال كوروبكوف) لم يسمحوا على الأقل بإخماد الكارثة. بالمناسبة ، فقد KK Rokossovsky أيضًا السلك الميكانيكي الذي قاده.
                      مصدر عدد الدبابات هو موسوعة الدبابات التي حررها الكولونيل جنرال تانك فورسز ميف 2002
                      1. +3
                        22 سبتمبر 2021 18:49
                        سؤال - ومن نجا الفيلق الميكانيكي حتى خريف عام 1941؟ خطأ روكوسوفسكي في خسارة القوات (قلة التكوين ، ونقص الموظفين ، وسوء الإدارة من أعلى) - لا!
                      2. -2
                        23 سبتمبر 2021 16:45
                        وأنت تطلب من مخلس أن يطلق النار على نفسه من أجل كارثة القرم. وكيف يختلف أحدهما عن الآخر ، خاصة أن مخلس عامل سياسي وليس قائدًا قتاليًا ، وتخرج روكوسوفسكي من أكاديمية الأركان العامة قبل الحرب.
                      3. -1
                        22 سبتمبر 2021 22:14
                        عدد الدبابات التي لدينا لعام 1941 معروف منذ فترة طويلة - حوالي 25 ألف قطعة. ومع ذلك ، أخبر ستالين السفير الأمريكي بـ 24.
                        ماذا عن
                        "موسوعة الدبابات" تحرير العقيد جنرال تانك فورس ميف 2002

                        اعطاء رابط لهذا الكتاب لتبدأ
                      4. +1
                        23 سبتمبر 2021 13:51
                        اقتبس من Avior
                        عدد الدبابات التي لدينا لعام 1941 معروف منذ فترة طويلة - حوالي 25 ألف قطعة.

                        تم إطلاق هذا الرقم بواسطة Meltyukhov ، الذي أحصى 4,5 ألف دبابة كخزانات ووزنها من 2,9 إلى 3,2 طن ، أي تقريبًا مثل سيارة جيب حديثة. تم اختراق دروع هذه "الدبابات" بواسطة خراطيش بندقية خارقة للدروع من الألمان ، لذلك لا ينبغي على الأقل تضمين هذا الرقم في العدد الإجمالي لدبابات KA - إنه مجرد تشويه ، بالإضافة إلى حقيقة أن Meltyukhov "نسي "ليأخذ في الاعتبار 4,5 ألف دبابة فرنسية تم الاستيلاء عليها في الخدمة في فيرماخت إلى العدد الإجمالي للدبابات في ألمانيا.
                      5. -1
                        23 سبتمبر 2021 16:39
                        هل تريد عنوان الكتاب وسنة صدوره ومؤلفه قليلا فاتو؟
                      6. -3
                        23 سبتمبر 2021 21:00
                        اقتباس: بوريس ابشتاين
                        مصدر عدد الدبابات هو موسوعة الدبابات التي حررها الكولونيل جنرال تانك فورسز ميف 2002

                        لن أخوض في هذه البيانات وأختلف في شيء ما ، لكن مسألة حجم المركبة الفضائية أثيرت قبل ميف بوقت طويل ، بما في ذلك القادة العسكريون من رتبة أعلى:
                        في نفس العام 1968 ، نُشر عمل المارشال إم في زاخاروف "عشية المحاكمات الكبرى" تحت عنوان "سري" ، والذي قدم عددًا من البيانات الموضوعية حول حجم القوات المسلحة السوفيتية ، والتي بلغ عددها 5 شخصًا من قبل بداية الحرب وكانوا مسلحين حسب اعتبارًا من 1 يونيو 1941 ، 13 دبابة صالحة للخدمة (باستثناء T-37 و T-38 و T-40 وقاذفة اللهب). بالإضافة إلى ذلك ، قدمت ملاحق العمل معلومات من خطة التعبئة حول توفر المعدات العسكرية اعتبارًا من 1 يناير 1941. وبناءً على ذلك ، كان لدى الجيش الأحمر في ذلك الوقت 95 مدفعًا وقذيفة هاون و 039 دبابة و 26 طائرة [263]. من الواضح أن كل هذه المعلومات لم تستخدم في الصحافة المفتوحة. أصبح الكتاب نفسه متاحًا لمجموعة واسعة من الباحثين فقط في عام 56.

                        السؤال الوحيد هو ما هي أنواع الدبابات التي أخذها زاخاروف في الاعتبار ومن أعطاه البيانات في GABTU ، خاصة بالنظر إلى حقيقة أنه كان NGS في وقت واحد.
                      7. 0
                        24 سبتمبر 2021 15:47
                        "لن أخوض في هذه البيانات وأعارض شيئًا"
                        لكنني دخلت. أعطي المراجع. Tankette T-27 (نسخة من English Cardin-Loyd) - 3300 قطعة. الدبابات MS-1 (T-18) -950 قطعة - للحرب العالمية الثانية أزيلت من الخدمة ، الدبابات البرمائية T-37-1090 قطعة ، دبابة T-12 - في سلسلة لم تذهب ، دبابة T-24-25 ، تم استخدامها كصناديق حبوب ، وخزان TG (خزان Grotte) لم يدخل في السلسلة ، وخزان T-100 الثقيل ذو الأبراج المزدوجة ودبابات SMK لم تدخل في السلسلة ، دبابات T-38-1382 برمائية ، دبابات مدفع رشاش مزدوج البرج T-26 (تحديث Vickers الإنجليزية 6 أطنان) - 1626 قطعة ، تم إزالتها من الخدمة للعالم الثاني تستخدم الحرب كمانحين لقطع الغيار ، ودبابات أحادية البرج من طراز T-26-9665 ، ودبابات عالية السرعة BT-2 (تحديث دبابات كريستي) - 600 قطعة ، تم إزالتها من الخدمة في الحرب العالمية الثانية ، وتستخدم كقطع غيار المانحين للأجزاء ، دبابات BT-5-1884 ، دبابات BT-7 و BT-7M-5700 ، دبابة T-40-709 ، دبابات T-50-63 خفيفة (لم تدخل في سلسلة كبيرة بسبب التعقيد الكبير ونقص التكنولوجيا في الإنتاج التسلسلي) ، الخزان المتوسط ​​ثلاثي الأبراج T-28-411 قطعة ، الخزان ثلاثي الأبراج T-29 لم يتم إنتاجه بكميات كبيرة ، ولم يكن هناك سوى نماذج أولية ، الخزان المتوسط ​​T -34 لعام 1939 - قبل الحرب تمكنوا من إنتاج 1284 وحدة ، دبابة T-35 ثقيلة بخمسة أبراج - 61 وحدة ، دبابة ثقيلة KV-1 - قبل الحرب العالمية الثانية تمكنوا من إنتاج حوالي 600 وحدة ، دبابات ثقيلة KV-2-330 وحدة. نأخذ آلة حاسبة المجموع - 29653 دبابة. ناقصًا الدبابات المسحوبة من الخدمة والمدافع الرشاشة 29653 ناقص 8732 = 20921. تم إدراجها كلها. من هنا نطرح 400 خسارة لإسبانيا ، 2000 خسارة (CER ، Khalkhin Gol ، فنلندا) ، 1000 للصين ، 400 لمنغوليا ، 2000 لإيران ، 2000 بقيت في الشرق الأقصى. المجموع - 7800. اطرح 20921 = 7800 من 13121. من هنا نطرح 10٪ بالية أثناء التدريبات لفترة ما قبل الحرب ، وهذه 1382 قطعة. وصلنا إلى 10739،XNUMX سيارة في الميزان الصافي ، لم تتركز جميعها في الأحياء الغربية.
                        ومن هذا الرقم سننتقل.
                        ألمانيا. لا يتم حساب T-1 و Lukhs عن طريق القياس مع الدبابات الآلية السوفيتية. T-2-293 قطعة ، تشيكوسلوفاكيا 35T-424 ، تشيكوسلوفاكيا 38T-1411 قطعة ، T-3 قبل الحرب العالمية الثانية تم إنتاج 2800 قطعة ، T-4 قبل الحرب العالمية الثانية ، تم إنتاج حوالي 400 وحدة ، مدافع ذاتية الدفع تعتمد على T-1-192 ، مدافع هجومية III - قبل الحرب العالمية الثانية ، تم إنتاج حوالي 400 وحدة ، 4500 دبابة فرنسية ، حوالي 900 دبابة إنجليزية (فيلق Gort's in فرنسا ، القوة الاستكشافية في اليونان) المجموع: 5520 ألمانيًا وتشيكوسلوفاكيًا بالإضافة إلى 5400 أنجلو-فرنسي. لدينا 10920 قطعة. نعم ، لم يقاتلوا جميعًا ضد الاتحاد السوفيتي - لقد كانوا في قوات الاحتلال أو قاتلوا أنصار الاتحاد السوفيتي (بشكل أساسي سوموا وهوتشكيس الفرنسيون) - وفقًا لخصائص الأداء التي لم يتناسبوا مع تكتيكات الفيرماخت كانوا في شمال إفريقيا.
                      8. -3
                        24 سبتمبر 2021 18:56
                        اقتباس: بوريس ابشتاين
                        ناقصًا الدبابات المسحوبة من الخدمة والمدافع الرشاشة 29653 ناقص 8732 = 20921.

                        كما يجب أن تعلم ، يمكن أن تكون الخزانات التي تم إيقاف تشغيلها في السجل الرئيسي حتى وصول معدات جديدة ، إذا لم تكن قد استنفدت مواردها وكانت في حالة صالحة للعمل. لن يسمح أحد للقادة بتقليل استعدادهم القتالي حتى وصول معدات قياسية جديدة - كان هذا هو الحال في SA. بقدر ما هو معروف ، تم إيقاف تشغيل طائرة TB-3 بواسطة طائرة قاذفة حتى قبل الحرب ، وتم نقلها إلى طائرة النقل ، ولكن مع بدايتها أعيدوا إلى الخدمة مرة أخرى وطاروا في مهام محملة بقنبلة. لذلك بدون معرفة كل التفاصيل الدقيقة ، فإنه من غير المناسب طرح 8732 من الإجمالي.
                        اقتباس: بوريس ابشتاين
                        وصلنا إلى 10739،XNUMX سيارة في الميزان الصافي ، لم تتركز جميعها في الأحياء الغربية.
                        ومن هذا الرقم سننتقل.

                        من الممكن تمامًا ، على الرغم من أنني أعتقد أنه لا تتطابق جميع الأرقام التي ذكرتها ، على سبيل المثال ، فيما يتعلق بإسبانيا:
                        لذلك ، في أحدث دراسة له بعنوان "T-34" I.P. Shmelev ، وهو متخصص معروف في تاريخ المركبات المدرعة (BTT) في بلدنا ، أفاد أنه تم إرسال 362 دبابة إلى إسبانيا ، ووفقًا لمصادر أخرى - 347 فقط.

                        يذكر Shpakovsky هذا في كتابه ، يمكنك التحقق منه ، يكتب هنا.
                      9. 0
                        25 سبتمبر 2021 16:25
                        Shpakovsky مخطئ بشكل فادح. تم شحن المزيد ، لكن إنجلترا ألقت القبض على السفن السوفيتية في موانئها مع البضائع للجمهوريين في مقابل سياسة عدم التدخل ، وأغرقت الغواصات الألمانية السفن السوفيتية في البحر الأبيض المتوسط. 367 سيارة هو بالضبط ما استلمه الجمهوريون.
                        "كما يجب أن تعلم ، يمكن أن تكون الخزانات التي تم إيقاف تشغيلها في السجل الرئيسي حتى وصول معدات جديدة ، إذا لم تكن قد استنفدت مواردها وكانت في حالة صالحة للعمل."
                        لكننا لا نتحدث عما إذا كانت مدرجة في السجل الرئيسي أم لا ، ولكن عن القيمة القتالية لهذه الدبابات. إذا أصررت ، سأضيف 3300 دبابة T-1 إلى عدد الدبابات الألمانية (كما أنها لا تمثل قتالية القيمة ، ولكن تم إدراجها أيضًا في الحساب الرئيسي ، تم استخدامها كجرارات وخزانات تدريب) ، والجوائز الرومانية ، والإيطالية ، والهولندية ، والبلجيكية ، واليونانية ، والبولندية. يبدو أن كل من هذه الشخصيات تافه ، ولكن في الشرق هناك قول مأثور "قشة إضافية تكسر ظهر البعير".
                      10. -3
                        25 سبتمبر 2021 18:49
                        اقتباس: بوريس ابشتاين
                        Shpakovsky مخطئ بشكل فادح.

                        أخبره عن ذلك ويمكنك مناقشته معه هنا - لقد أشرت للتو إلى نصه ، لذلك لا أرى أي سبب لعدم تصديق كلماتك دون تعليقاته.
                        اقتباس: بوريس ابشتاين
                        ونحن لا نتحدث عما إذا كانت في السجل الرئيسي أم لا ، ولكن عن القيمة القتالية لهذه الدبابات.

                        كان الأمر يتعلق بالكمية ، لأنك أعطيت الأعداد التي يجب طرحها.
                        اقتباس: بوريس ابشتاين
                        سوف تصر

                        لقد أعطيتك مثالاً مع TB-3 - هل ستصر على أنه بعد 22 يونيو / حزيران لم يشاركوا في القصف لأنهم أزيلوا من الخدمة بطائرة قاذفة؟
                        اقتباس: بوريس ابشتاين
                        يبدو أن كل رقم من هذه الأرقام ضئيل ،

                        أنا لا أجادل في هذا ، أنا فقط لا أفهم لماذا تشتهر بخفض 8732 وحدة ، دون الخوض في حقيقة أن البعض منهم يمكن أن يقاتل ضد الألمان. كيف إذن هي أرقامك أفضل من تلك التي قدمها Shpakovsky لإسبانيا؟
                      11. 0
                        26 سبتمبر 2021 09:25
                        "كان الأمر في الواقع يتعلق بالكمية ، لأنك أعطيت أرقامًا يجب طرحها."
                        أنت لا تفهم الصدق. لا مشكلة. أصحح عدد الحسابات ، وأضيف 3300 دبابة للألمان و 3300 دبابة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. ما الذي تغير؟
                        "لقد أعطيتك مثالا مع TB-3 - هل ستصر على أنه بعد 22 يونيو لم يشاركوا في القصف لأنهم أزيلوا من الخدمة بطائرة قاذفة؟"
                        لم تتم إزالة TB-3s من الخدمة. كانت هناك فرق جوية للقاذفات مسلحة بـ TB-3s وطواقم مدربة. لم يتم استخدامهم كمانحين ، ولكن تم الاحتفاظ بهم في حالة استعداد للقتال ، على عكس الدبابات التي تم إيقاف تشغيلها. شاركوا في Khalkhin Gol ، في فنلندا في 1939-1940 وفي العام الأول من الحرب العالمية الثانية. وفقط في 1942 (ألف وتسعمائة وثانية وأربعون) تم إخراجهم من الخدمة. عندما تم تسليم شحنات Bostons بموجب Lend-Lease. أنت تشوه مرة أخرى.
                        ولم أتحدث معك عن TB-3. .
                        "أنا لا أجادل في هذا ، أنا فقط لا أفهم لماذا تشتهر بخفض 8732 وحدة ، دون الخوض في حقيقة أن البعض منهم يمكن أن يقاتل ضد الألمان."
                        بنفس الطريقة ، يمكن لمعظم T1 (أكثر من المدافع الرشاشة T-26 ، BT-2 ، لأنها تم إطلاقها قبل 5-6 سنوات من T-1) محاربة الاتحاد السوفيتي. لكن ها أنت تشوه مرة أخرى. بدأ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في إنتاج الدبابات في وقت أبكر بكثير من ألمانيا (منذ عام 1918 ، وألمانيا ، منذ عام 1934 ، هل هناك فرق؟ نحن لا نعتبر الحرب العالمية الأولى.) ونستخدمها في المعارك (1929 - الصراع على CER) و في التدريبات ، وبناء على ذلك ، كان الاستهلاك (الاستهلاك) أعلى من ذلك بكثير. بشكل عام ، حتى من الخلافات السابقة معك ، أدركت أنك لن تعترف بالحقيقة أبدًا.
                    2. 0
                      22 سبتمبر 2021 18:38
                      اقتبس من Avior
                      لكن في الواقع ، حتى تلك الـ 25 ألف دبابة التي تركها وراءه لا يمكن حقًا استخدامها

                      وكيفية استخدامها بشكل صحيح إذا كان لديهم مورد صغير ، ودرع ضعيف ، ولم يكن لديهم وسائل اتصال ثنائي الاتجاه ، وكانت البنية التحتية الكاملة لتوفير القوات المدرعة في مهدها. ربما سيكون من الأفضل لو أنتجوا عددًا أقل من الدبابات ، لكنهم قاموا بتحسين خصائصها من خلال تقليل الأموال اللازمة لإنتاج 25 ألف دبابة ، وتقليل عددها إلى ما لا يقل عن 12-15 ألفًا؟
                      1. +2
                        22 سبتمبر 2021 22:16
                        تم إطلاق النار على Tukhachevsky قبل 4 سنوات من الحرب ، ولم يتدخل أحد في تحسين البنية التحتية. بالطبع ارتكب أخطاء كثيرة ، لكن ألم يكن الوحيد في الجيش الأحمر؟
                      2. +1
                        23 سبتمبر 2021 11:29
                        ما الذي كان يجب فعله؟ محسّن. قدر استطاعتهم ، قدر استطاعتهم ، ما كان كافياً.
                      3. +1
                        23 سبتمبر 2021 14:03
                        ها هو Tukhachevsky ، كيف يمكنه أن يتحسن.
                      4. 0
                        24 سبتمبر 2021 01:34
                        ومن يجادل؟
                      5. -2
                        23 سبتمبر 2021 13:57
                        اقتبس من Avior
                        تم إطلاق النار على Tukhachevsky قبل 4 سنوات من الحرب ، ولم يتدخل أحد في تحسين البنية التحتية.

                        إذا تم وضع الأخطاء على المستوى الاستراتيجي ، فلا يمكن تصحيحها حتى في فترة خمس سنوات - هذه بديهية. لهذا السبب لم يتم تصحيح أخطاء توخاتشيفسكي قبل بدء الحرب ، وكما لاحظ مؤلف آخر بشكل صحيح
                        اقتباس: كورموران
                        ما الذي كان يجب فعله؟ محسّن. قدر استطاعتهم ، قدر استطاعتهم ، ما كان كافياً.
                      6. +1
                        23 سبتمبر 2021 16:31
                        الدبابات - خطأ؟
                        ما لا تعرفه ...
                      7. -3
                        23 سبتمبر 2021 16:42
                        اقتبس من Avior
                        الدبابات - خطأ؟
                        ما لا تعرفه ...

                        لم تكن الدبابات هي التي كانت خطأً ، ولكن تسميتها وتخلفها في سنوات ما قبل الحرب هي التي دفعت الألمان إلى مذابحنا بعدد أقل من المركبات المدرعة في بداية الحرب.
                        أنت تستخلص استنتاجات كما في تلك النكتة - اشرب الفودكا ، لن تكون هناك ديدان ...
                      8. 0
                        23 سبتمبر 2021 17:06
                        مع الهيكل التنظيمي يعني أن كل شيء كان في حالة ممتازة؟ ومع التطبيق.
                        وهذه الدبابات لم تكن ببساطة من طراز T-72. غير مكتمل .....
                        وكلما زاد الغريب ، كما قالت أليس ...
                      9. -3
                        23 سبتمبر 2021 17:39
                        اقتبس من Avior
                        مع الهيكل التنظيمي يعني أن كل شيء كان في حالة ممتازة؟

                        الهيكل التنظيمي هو نتيجة لقدرة البلد على إنتاج نوع أو آخر من الأسلحة بكمية معينة. لذا فإن قدرات البلاد أساسية ، وعندها فقط يأتي النظر في مفاهيم حرب المستقبل. واعتمد استخدامها على هذه المعايير وعلى التدريب القتالي - هذا هو العنصر الثالث من الاستعداد القتالي للقوات. لا يمكن أن يكون الأمر خلاف ذلك ، على الأقل وفقًا للعلوم العسكرية السوفيتية.
                      10. +1
                        23 سبتمبر 2021 18:16
                        الهيكل التنظيمي لقوات الدبابات بشكل عام
                  2. +2
                    23 سبتمبر 2021 20:37
                    قال بريجنيف ذات مرة - لم ينتصر الجنرالات في الحرب ، بل انتصر العقداء في الحرب. وكان يعرف ما كان يتحدث عنه. لقد كنت أقرأ جنديًا واحدًا في الخطوط الأمامية لفترة طويلة وقد كتب - النقباء والجنود يسودون ساحة المعركة ، والسلطات بعيدة.
                    1. 0
                      10 يناير 2022 11:57
                      تم منع عرض فيلم هم قاتلوا من أجل الوطن الأم ، ولم يكن هناك جنرال واحد في اللقطات ، قررت اللجنة المركزية عرض الفيلم على بريجنيف على أمل الحصول على دعمه ، لأنه أنهى الحرب كجنرال ، لكن المركزية. ولم تؤيد اللجنة بريجنيف قوله إن العقيد انتصروا في الحرب.
              2. +2
                22 سبتمبر 2021 12:30
                اقتباس من ccsr
                ولم يكن من الضروري قراءة "أعمال" Tukhachevsky قبل الحرب ، سيكون من الأفضل أن يدرس قادتنا بعناية التقارير الاستخباراتية حول تصرفات القوات الألمانية بعد عام 1939 ، حيث كانت هناك مواد كافية ، ولكن لم يحصل الجميع عليها يد عليهم.

                كانت المشكلة أنه في هذه التقارير ، تكمن حبيبات الحقيقة اللؤلؤية في كومة ضخمة من روث المعلومات المضللة ، والتي غالبًا ما يتعذر تمييزها عن الحقيقة.
                وكانت المشكلة الأكبر هي أن قادتنا كان من الأفضل لهم أن يدرسوا بعناية على الأقل المواثيق كبداية. لأن معظم مشاكل السنوات الأولى من الحرب كانت بسبب حقيقة أنه تم إهمال الميثاق على جميع المستويات ، وتم اختراع العكازات البرية بدلاً من ذلك. لكن الميثاق هو الأساس للتخطيط للعمليات العسكرية وتنفيذها ، وفقط بعد دراسته يمكن للمرء أن ينتقل إلى جميع أنواع الارتجال (في الحالات التي لا يمكن أن تعطي فيها إجراءات الميثاق النتيجة المرجوة).
                1. -1
                  22 سبتمبر 2021 13:22
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  كانت المشكلة أنه في هذه التقارير ، تكمن حبيبات الحقيقة اللؤلؤية في كومة ضخمة من روث المعلومات المضللة ، والتي غالبًا ما يتعذر تمييزها عن الحقيقة.

                  لم تكن هناك مشكلة من هذا القبيل ، ثم توصل بعض الأشخاص عديمي الضمير إلى كل هذا من أجل تبرير أنفسهم قبل التاريخ ، والآن التقط بعض المؤلفين المجهولين في هذا المنتدى هذا الهراء. فيما يلي مثال لنص من مواد مؤرخة في 10 فبراير 1939 ، قبل عامين ونصف من الحرب:



                  وأين المعلومات الخاطئة التي قد يساء فهمها من قبل قادتنا؟
                  هنا ، يُشار حتى إلى اختبار النماذج الأولية للطائرات المروحية - أليس هذا هو أعلى مستوى من الاستطلاع؟
                2. -5
                  22 سبتمبر 2021 14:04
                  تعود معظم مشاكل السنوات الأولى من الحرب إلى حقيقة أنه تم تجاهل الميثاق على جميع المستويات


                  من الواضح أن Tukhachevsky غير مذنب في هذا - لقد تم إطلاق النار عليه بالفعل في عام 1937.
                  وحتى إرثه ، ودباباته المحتملة الضخمة ، لا يمكن التخلص منها
          2. +4
            22 سبتمبر 2021 17:45
            أنا متأكد من أنه ، إذا رغبت في ذلك ، هناك ترتيب أكبر من "اللآلئ" في مقالات بوديوني وفوروشيلوف. علاوة على ذلك ، فإن "أعمالهم" ككل هي ثرثرة حول دور حزب الشيوعي (ب) في الانتصارات ودور القائد. وليس استراتيجية وتكتيكات القوات.
            والجيل الجديد من الجنرالات السوفييت (جوكوف ، روكوسوفسكي ، إلخ) تعلموا كيف يقاتلون وينتصرون من خلال أخطاءهم وأخطاء الآخرين. حتى الآن ، كل "الفرسان المدنيين" في المؤخرة لم يقودوا القوات. لان و ستالين و GKO في الأشهر الأولى أصبحوا واضحين فعاليتهم "صفر" كقادة
        3. -2
          22 سبتمبر 2021 17:41
          نعم. أظهر Tukhachevsky نفسه بكل الألوان في بولندا. كم عدد الجنود والقادة الذين خسرهم الجيش الأحمر بسبب أخطائه الجسيمة؟
        4. +2
          23 سبتمبر 2021 16:19
          كانت موهبة توخاتشيفسكي كقائد واضحة بشكل خاص خلال قمع انتفاضة تامبوف ، ولم يفكر أحد ، سواء قبله أو بعده ، في تسميم الفلاحين بالغازات.
      2. +7
        21 سبتمبر 2021 20:48
        اقتبس من الافرين
        بصراحة ، أشك في مواهب توخاتشيفسكي العسكرية

        كيف دمر Tukhachevsky جيوشه على فيستولا
        https://topwar.ru/174266-kak-tuhachevskij-pogubil-svoi-armii-na-visle.html
  9. +3
    21 سبتمبر 2021 18:59
    يهود ، يهود ، يهود فقط حول .... V. Vysotsky
  10. -9
    21 سبتمبر 2021 19:24
    في تاريخ روسيا ، يعتبر Mekhlis أكثر الأشخاص عرضة للافتراء والافتراء بعد Benckendorff و Arakcheev. لكن في الواقع ، لم يكن قائدًا للوحدات القتالية ، رغم أنه يُنسب إليه الفضل في إخفاقات الجيش في شبه جزيرة القرم. كان مخلص قائد المفوضين السياسيين الستالينيين. من هنا والافتراء عليه بوصول خروتشوف إلى السلطة. أكرر مرة أخرى ، ستقارن الضباط السياسيين المخلي مع الضباط السياسيين في إيبيشيف وستفهم لماذا ساعد الأول ، تحت قيادة مخلص ، في إنقاذ الاتحاد السوفيتي في الحرب ، والأخير ، تحت قيادة إيبيشيف ، فعل ذلك. لا تساعد في إنقاذ البلاد حتى عندما لم يهاجم أحد الاتحاد السوفيتي ..
    وماذا تريد أي نوع من القذف لم يسكب على مخلص؟ كما في عهد خروتشوف والآن. أو تظاهروا ، كما في عهد بريجنيف ، أن مخلص يعني القليل ...
    1. +3
      21 سبتمبر 2021 19:58
      حسنًا ، بالطبع ، أسهل شيء الآن ، كما كان في عهد خروتشوف ، هو شطب كل شيء عن ستالين ومخليس.
      بالطبع ، كانوا مذنبين بشيء ما ، لكن بطريقة ما لا يعمل على التخلص من كل انحدار نظام العلاقات عليهم.
      ولإغضاب شبه جزيرة القرم والكثير من الأشياء في أوكرانيا ، لم يشارك خروتشوف؟ ربما كلب يفتش هنا؟
    2. +6
      21 سبتمبر 2021 20:44
      اقتباس: الشمال 2
      لماذا ساعد الأول بقيادة ميليس في إنقاذ الاتحاد السوفياتي في الحرب

      هل أنت جاد؟ اتضح أن مئات الآلاف من الوفيات في السنوات الأولى لا تحسب؟ ميليس وضباطه السياسيون أنقذوا البلاد؟ فُصام!
      اقتباس: الشمال 2
      والثاني ، بقيادة إيبيشيف ، لم يساعد في إنقاذ البلاد حتى عندما لم يهاجم أحد الاتحاد السوفيتي ..

      اين كنت خلال تلك السنوات؟ لقد أفسدت المخابرات السوفيتية ، وكانوا "طليعة الحزب".
      1. 0
        22 سبتمبر 2021 19:45
        ومن ، الكي جي بي أم الجيش ، أطلق النار على مبنى ما يسمى بالبيت الأبيض من الدبابات؟ زوجان من الأحذية ، أن الجيش ، أن الـ KGB ، لم يساعدا في إنقاذ البلاد. إذا لم يكونوا قد ساهموا في الموت
        اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ..
      2. +2
        23 سبتمبر 2021 20:46
        KGB هي عيون وآذان الدولة ولا شيء أكثر من ذلك. لا يزال من الممكن مقارنة الخدمات الخاصة بكلب حراسة في ساحة المالك. سيقول المالك وجهًا وسوف تعض ، ستقول مهروسًا في الكشك في الكشك ، وستجلس في الكشك. إذا كانت الأدمغة فاسدة ، فلا الأذنين ولا العينان تستطيعان فعل أي شيء. تبين أن الكثيرين في قيادة البلاد هم أولئك الذين سئموا من كونهم رفقاء لنا ، لكنهم أرادوا أن يصبحوا أسيادًا. لقد خدعوا رؤوس السكان وأراد الجميع العيش في ألمانيا كما في أمريكا.
    3. +4
      21 سبتمبر 2021 21:14
      اقتباس: الشمال 2
      في الواقع ، لم يكن قائدًا للوحدات القتالية ، على الرغم من أنه يُنسب إليه الفضل في إخفاقات الجيش في شبه جزيرة القرم. كان مخلص قائد المفوضين السياسيين الستالينيين.

      تم اقتباس خطاب ستالين المباشر حول هذا الموضوع أعلاه:
      اقتبس من cympak
      تم التعبير عن كل ما تحتاج لمعرفته حول مخلّص في رسالة ستالين: "أنت تتمسك بالموقف الغريب لمراقب خارجي غير مسؤول عن شؤون جبهة القرم. هذا الموقف مناسب للغاية ، لكنه فاسد بالكامل. على جبهة القرم ، أنت لست مراقباً خارجياً ، بل ممثل مسؤول عن القيادة ، مسؤول عن كل نجاحات وإخفاقات الجبهة ، وملتزم بتصحيح أخطاء القيادة على الفور.

      والمزيد في النص.
      حسنًا ، حسنًا ، حسنًا - إنه غير مذنب ، كل شيء هو نفسه في شبه جزيرة القرم .... حسنًا ، أنت ترغب في التمسك بمبدأ مالينكوف في المكان والزمان القائل بأن كل خطأ له اسم وموقع. وماذا عن خطأ القرم؟
      اقتباس: الشمال 2
      في تاريخ روسيا ، ميليس هو الأكثر افتراءً وقذفًا بعد بينكندورف وأراكشيف.

      "معظم".... يضحك رقم مخلّص ليس بهذا الحجم ، وبالتأكيد ليس من فئة "الغموض" - خادم سياسي ، ناشط غبي ، منتج للنظام ، منشار ذو تفويض - كموضوع للافتراء أو التكهنات الانتهازية ، إنه ليس مثيرًا للاهتمام على الإطلاق.
      اقتباس: الشمال 2
      والثاني تحت قيادة أبيشيف

      نعم ، هذا له علاقة به ؟؟ هل قررت مقارنتها بدرجة المتوسط؟
  11. +9
    21 سبتمبر 2021 20:20
    علقوا الكثير من الأشياء على مخلّص ، لم يكن جنرالاتنا مغرمين باختبائها. وصل إلى كيرتش في 20.01.42 يناير XNUMX. لقد التقطنا الصورة الأكثر جاذبية لتنظيم القيادة والسيطرة ... لا يعرف كوزلوف موقع الوحدات في المقدمة ، وحالتها ، بالإضافة إلى تجمع العدو. لا يوجد قسم واحد لديه بيانات عن عدد الأشخاص ووجود المدفعية وقذائف الهاون. كوزلوف يترك انطباع قائد مرتبك وغير متأكد من أفعاله. لم يكن أي من قادة الجبهة في الجيش منذ احتلال شبه جزيرة كيرتش ... "ولكن أي من الجنرالات ، بعد هذه البرقية الموضوعية ، شعر بالتعاطف مع ليف زاخاريش. فيما يلي وصف لقائد جبهة القرم ، الجنرال كوزلوف ، الذي قدمه مخلص ، "غير حكيم ، كسول ،" رجل نبيل متخم من الفلاحين "، غير مهتم بالمسائل العملياتية ، ويعتبر الرحلات إلى القوات" عقابًا " ، غير معروف في القوات الأمامية ، لا يتمتع بالسلطة ، والمضنية ، والعمل اليومي لا يحب ". كل ما كتب كان صحيحًا. كممثل لمقر القيادة العليا العليا ، حاول مخلّص أن يفعل الكثير ، لأن القوات على جبهة القرم تتألف أساسًا من أشخاص من جنسية قوقازية "هنا ، يأتي التجديد حصريًا من جنسيات قوقازية. يخلق مثل هذا التكوين القومي المختلط للانقسامات صعوبات هائلة ". ثم وافق شاشدينكو على إرسال خمسة عشر ألف تعزيزات روسية إلى هنا. أطلب منك إرسالها بسرعة خاصة ، لإعطاء التجديد بدقة روسية ومدرب ، لأنه سيبدأ العمل على الفور. أعط تعليمات شخصية لكوفاليف (مبكرًا VOSO لمفوضية الدفاع الشعبية) ، ومراقبة التقدم في التجديد. أطلب منك إخطاري عبر الأسلاك متى وأين يأتي التجديد .. " كان مخلص مدركًا جيدًا للقيمة القتالية للوحدات العسكرية ، المكونة من أفراد محليين حصريًا. إليكم ما نقلوه عن حالة الانقسام الأذربيجاني عشية الحملة الإيرانية: "الموظفون ... يكذبون حرفيًا ليوم كامل ولا يفعلون شيئًا سوى إطلاق النار الفردي والفصول العشوائية في التدريب السياسي والجزء المادي من أسلحة ". عاش القادة حياة منفصلة عن وحداتهم وغالبًا ما كانوا لا يعرفون أفرادهم أو موقع المقاتلين المتسكعين حول الثكنات العسكرية. قبل ذلك بوقت قصير ، سارت الفرقة مسافة طويلة إلى موقع جديد ، امتدت خلاله الوحدات عشرات الكيلومترات واختلطت وفقدت أي مظهر عسكري. وفُقدت عشرات البنادق والمدافع الرشاشة على طول الطريق ... "على جبهة القرم ، كان الوضع مع التشكيلات الوطنية هو نفسه. لذا فإن مأساة جبهة القرم كانت لها أسباب موضوعية أيضًا ، وليست قصة استبداد مخلّص ، التي انطلقت في عهد خروتشوف. ولم يعفِ نفسه من المسؤولية. في 4 مايو 1942 ، بعد هزيمة جبهة القرم ، قال مخلص: "ليس المقاتلون هم الملامون ، بل القيادة .... لقد عارنا البلد ويجب أن نلعننا ". وهذا ما يكتبه عنه جنرال الجيش غورباتوف. طريق مسدود. أجبت ببساطة ، وربما ليس دائمًا بالطريقة التي يريدها. ومع ذلك ، كان من الملاحظ أنه ، على الرغم من صعوبة ذلك ، كان يغير موقفه السابق تجاهي نحو الأفضل.
    - لقد كنت أنظر إليك منذ فترة طويلة ويجب أن أقول إنني معجب بك كقائد للجيش وكشيوعي. لقد اتبعت كل خطوة بعد مغادرتك موسكو ولم أصدق تمامًا ما سمعته جيدًا عنك. الآن أرى أنني كنت مخطئا ".
    Gorbatov A. V. "السنوات والحروب" لا يعترف كل رئيس رفيع المستوى بأنه مخطئ. نعم ، وبعد الحرب ، أفسد الكثير من الدماء لكل أنواع بيروقراطيي الحزب الذين أحبوا التباهي على حساب المال العام. حتى قبل الحرب ، كان يخدعهم "تمكن ليف زاخاروفيتش من تسليم الأيدي للكثيرين ، مما تسبب بشكل طبيعي في الخوف والكراهية من أعلى البيروقراطية.
    حصل مفوض الصناعة الخفيفة ، المفوض الشعبي لمزارع الدولة ، المفوض الشعبي [303] لصناعة بناء السفن ، المفوض الشعبي لصناعة النفط ، على 3288 روبل من راتب مفوض الشعب البحرية ميليس ، وهو أكل على حساب الأموال المخصصة للحياة الاجتماعية والثقافية ، وحصل على مفوض الشعب لصناعة اللحوم والألبان وحتى المدعي العام ، الذي اضطر بناء على طلب من مخلّص إلى مقاضاة رؤساء إداراته اللصوص ". كان رجلاً في عصره.
    1. 0
      22 سبتمبر 2021 11:52
      اقتبس من مجهول
      فيما يلي وصف لقائد جبهة القرم ، الجنرال كوزلوف ، الذي قدمه مخلص ، "غير حكيم ، كسول ، رجل نبيل من الفلاحين" ، غير مهتم بالمسائل العملياتية ، ويعتبر الرحلات إلى القوات "عقابًا" ، غير معروف في القوات الأمامية ، لا يتمتع بالسلطة ، والمضنية ، والعمل اليومي لا يحب ". كل ما كتب كان صحيحًا.

      غريب ، لكن من الواضح أنه لم يخطر ببالك أنه مع مثل هذه الخصائص والتقارير بالتحديد ، وضع مخلص لنفسه قشة في نظر ستالين مسبقًا ، حتى يلوم لاحقًا الجنرال كوزلوف بإخفاقاته.
      أولئك الذين خدموا كثيرًا في الجيش يعرفون هذه الخدعة جيدًا ، ويعرفون من يستخدمها. والقادة العاديون القادمون من المقر ، ولديهم صلاحيات مثل مخلّص ، يبدأون في تصحيح الأخطاء التي تم تحديدها ، وعدم خداع أسلافهم. وهم لا يفعلون قمامة مثل تصليح الخزانات أو توزيع الخيول كما فعل مخلص ، لكنهم يقومون بحل المهام التشغيلية التي تتناسب مع مستوى منصبه. وهذا هو السبب في أن القوات كانت تكره ميليس - عدم الكفاءة الصارخة ، وفي الوقت نفسه ، عدم الاحترام الكامل للمعرفة العسكرية المهنية ، والتي كانت بمثابة الأساس لمأساة القرم.
      1. +1
        22 سبتمبر 2021 12:41
        اقتباس من ccsr
        غريب ، لكن من الواضح أنه لم يخطر ببالك أنه مع مثل هذه الخصائص والتقارير بالتحديد ، وضع مخلص لنفسه قشة في نظر ستالين مسبقًا ، حتى يلوم لاحقًا الجنرال كوزلوف بإخفاقاته.

        ولم تكن هناك حاجة للتخلص. خاصية كوزلوف
        "كسول ، غير كفؤ" ، "رجل الفلاحين المهذب". إنه لا يحب العمل الشاق اليومي ، ولا يهتم بالمسائل العملياتية ، والرحلات إلى القوات هي "عقاب له". غير معروف في قوات الجبهة ، لا يتمتع بالسلطة. أيضا ، "الكذب الخطير".
        تم إعطاؤه بعد أن فشلت الجبهة التي قادها باستمرار في هجمات فبراير ومارس ، بينما خسر تقريبًا جميع الدبابات التي كان مخلص قد طردها بشدة من المقر.
        هجوم فبراير:
        بفضل وصول الدبابات من إيران وجهود Mekhlis لتعزيز الجبهة بدبابات جديدة ، تم تعزيز القوات في شبه جزيرة القرم بشكل كبير بمركبات مدرعة. يتكون كل من لواء الدبابات 39 و 40 من 10 كيلو بايت و 10 دبابات T-34s و 25 T-60s. لواء الدبابات 55 و 56 من إيران - 66 دبابة T-26s و 27 دبابة قاذفة اللهب لكل منهما. وتألفت كتيبة الدبابات رقم 226 من 16 دبابة كيلوفولت.

        بدأ المطر يجعل الطرق غير سالكة مرة أخرى. لم يتم تعويض نقص المهارات لاقتحام الدفاعات المعدة من خلال وجود عدد كبير من الدبابات. بحلول 2 مارس ، فقدت قوات الجبهة 93 دبابة في هجمات فاشلة.

        بعد الهجوم الأول غير الناجح ، بقيت 39 كيلو بايت ، 2 دبابات T-6s و 34 T-11s في لواء الدبابات 60 ، 40 كيلو بايت ، 2 دبابات T-7s و 34 T-21s في لواء الدبابات 60 ، في كتيبة الدبابات 229 - 4 ك.

        هجوم مارس:
        من 13 مارس إلى 19 مارس ، خسر لواء الدبابات 56 88 دبابة ، و 55 - 8 دبابات ، 39 - 23 دبابة ، لواء دبابات 40 - 18 دبابة ، فوج دبابات 24 - 17 دبابة ، كتيبة دبابات منفصلة 229 - 3 الدبابات.

        في لواء الدبابات 39 ، كان هناك 4 دبابات (2 كيلوبايت و 2 T-60) ، في 40 - 13 دبابة (كلها خفيفة) ، في 56 - 31 دبابة ، في فوج الدبابات 24 - 4 دبابات ، في 229 خزان منفصل كتيبة - 2 KV دبابات.
        © إيزيف
        1. -2
          22 سبتمبر 2021 13:39
          اقتباس: Alexey R.A.
          خاصية كوزلوف

          لقد أعطاه مخلص ، فمن الأفضل أن تجلب سمات كوزلوف التي أعطيت له قبل الحرب وبعد أن بدأت من قبل الرؤساء الآخرين ، وليس من قبل أولئك الذين يتسترون على أخطائهم معهم.
          اقتباس: Alexey R.A.
          بهذه الصعوبة طرده مخلّص من المقرّ.

          كل هذه القمامة - لم يكن مخلّص هو الذي هزم ، ولكن ببساطة سنحت فرصة ، لذلك قاموا بتسليم الدبابات إلى جبهة القرم وفقًا لتطبيقات الخدمة المدرعة للجبهة. قد يكون هذا عمل "بطولي" من قبل إيزايف ، لكن من يعرف هذا المطبخ من غير المرجح أن يؤمن بمثل هذه النسخة.

          اقتباس: Alexey R.A.
          بحلول 2 مارس ، فقدت قوات الجبهة 93 دبابة في هجمات فاشلة.

          لا أعرف ما الذي وجده إيزيف في هذا ، لكننا بحاجة إلى النظر في الفترة التي فقدت فيها العديد من الدبابات ، ولأي سبب ، ولأن مخلص أرسلهم إلى المعركة ، فقد تولى قيادة العمليات العسكرية هناك من 20 يناير. بالمناسبة ، قاد كوزلوف بنجاح عملية هبوط كيرتش فيودوسيا في 1941-1942. وتمكنت بطريقة ما بشكل جيد من دون ميليس. هل يمكنك أن تعطيه وصفًا لهذه العملية؟
          1. +2
            22 سبتمبر 2021 14:29
            اقتباس من ccsr
            كل هذه القمامة - لم يكن مخلّص هو الذي هزم ، ولكن ببساطة سنحت فرصة ، لذلك قاموا بتسليم الدبابات إلى جبهة القرم وفقًا لتطبيقات الخدمة المدرعة للجبهة. قد يكون هذا عمل "بطولي" من قبل إيزايف ، لكن من يعرف هذا المطبخ من غير المرجح أن يؤمن بمثل هذه النسخة.

            في 23 كانون الثاني (يناير) 1942 ، أبلغ نائب رئيس هيئة الأركان العامة ، الفريق أ.م.فاسيليفسكي ، ل. حسب طلب الأخير وبتوجيه من عضو GKO الرفيق G. M. Malenkov ، تم إصدار 450 رشاش خفيف و 3 آلاف بندقية هجومية من طراز PPSh و 50 قذيفة هاون عيار 120 ملم و 82 ملم في المقدمة. على الطريق كان هناك فرقتان من قاذفات صواريخ M-8. كما تم الوعد بدبابات متوسطة ودبابات KV وبنادق مضادة للدبابات وخراطيش لها وأسلحة ومعدات أخرى.

            في يناير 1942 ، كان لا بد من "هدم" نفس التردد العالي - لأن المصنع الرئيسي كان يتعافى من عواقب الإخلاء ، وأنتج المصنع الاحتياطي 1941 HF في ديسمبر 190 ، و 1942 في يناير 216.
            اقتباس من ccsr
            لا أعرف ما الذي وجده إيزيف في هذا ، لكن عليك أن تنظر إلى الفترة التي فقدت فيها العديد من الدبابات

            من 27 فبراير إلى 1 مارس.
            اقتباس من ccsr
            بالمناسبة ، قاد كوزلوف بنجاح عملية هبوط كيرتش فيودوسيا في 1941-1942. وتمكنت بطريقة ما بشكل جيد من دون ميليس.

            فقط نتيجة لقيادة كوزلوف لعملية إنزال كيرتش فيودوسيا (من تبليسي) تم إرسال ميكليس إلى شبه جزيرة القرم.
            وكانت النتائج على النحو التالي: بعد الهبوط ، بدأ كوزلوف في نشر القوات وفقًا للخطة الهجومية التي وضعتها جبهة القوقاز بقيادة هو. بسط قواته على طول الجبهة ولم يستعد للهجوم الألماني المضاد. نتيجة لذلك ، تم إحباط الهجوم السوفيتي ، وتعرضت قوات الإنزال لهجوم من أربعة من فرق مانشتاين المحسوبة.
            بدأ الهجوم الألماني في 15 يناير ، وبحلول 18 يناير احتل الألمان فيودوسيا بالكامل. أعلن الألمان عن أسر 10 آلاف أسير و 177 بندقية و 85 دبابة. تحت ضربات قوات مانشتاين ، أُجبر الجيش الرابع والأربعون على الانسحاب. أصيب قائد الجيش الجنرال أ. تولى الجنرال IF Dashichev قيادة الجيش.
            أعطى قائد الجبهة القوقازية ، دى تى كوزلوف ، الأمر بالانسحاب إلى بارباتش برزخ ، إلى ما يسمى مواقع Ak-Monai.

            هذا هو النجاح الكامل لكوزلوف.
            1. -3
              22 سبتمبر 2021 18:31
              اقتباس: Alexey R.A.
              في يناير 1942 ، كان لا بد من "هدم" نفس التردد العالي - لأن المصنع الرئيسي كان يتعافى من عواقب الإخلاء ، وأنتج المصنع الاحتياطي 1941 HF في ديسمبر 190 ، و 1942 في يناير 216.

              لم يكن أسطول القرم هو الأسطول الوحيد في ذلك الوقت ، وعلاوة على ذلك ، لم يكن الأسطول الأكثر أهمية في النصف الأول من عام 1942. لذلك قررت هيئة الأركان نفسها ، بدون ميليس ، أين ستكون الدبابات مطلوبة في المقام الأول ، ولهذا السبب يجب ألا تصدق أن كل شيء قد تقرر بناءً على طلب ميليس البسيط.
              اقتباس: Alexey R.A.
              فقط نتيجة لقيادة كوزلوف لعملية إنزال كيرتش فيودوسيا (من تبليسي) تم إرسال ميكليس إلى شبه جزيرة القرم.

              لقد انتهى الأمر بالفعل - لم تتم إزالة كوزلوف من منصبه بخفض رتبته ، وهذا يتحدث عن مجلدات. حسنًا ، حقيقة أن الألمان أعادوا تنظيم صفوفهم وشنوا هجومًا أمر طبيعي. لكن النقطة ليست كذلك ، ولكن ، وفقًا لإيفانوف ، أدت تصرفات ميليس للتو إلى عدم التنظيم في الدفاع عن شبه جزيرة كيرتش ، وكان هذا هو السبب الرئيسي لهزيمة قواتنا.
              اقتباس: Alexey R.A.
              هذا هو النجاح الكامل لكوزلوف.

              أنا لا أزعم أنه كان قائداً بمستوى روكوسوفسكي ، لكن حقيقة أن ميليس منعه من قيادة الجبهة يؤكدها العديد من شهود العيان على تلك الأحداث ، وهذا أفضل ما يؤكد ذنب هذا الوغد.
              1. +1
                23 سبتمبر 2021 15:51
                اقتباس من ccsr
                لم يكن أسطول القرم هو الأسطول الوحيد في ذلك الوقت ، وعلاوة على ذلك ، لم يكن الأسطول الأكثر أهمية في النصف الأول من عام 1942.

                وفي نفس الوقت ، بحلول هجوم فبراير ، استلم 46 كيلوفولت.
                اقتباس من ccsr
                لكن النقطة ليست حتى ذلك ، ولكن ، وفقًا لإيفانوف ، أدت تصرفات ميليس للتو إلى عدم التنظيم في الدفاع عن شبه جزيرة كيرتش ، وكان هذا هو السبب الرئيسي لهزيمة قواتنا.

                بدون ميليس ، لم يقاتل كوزلوف كثيرًا - هزيمة 44 ألف وخسارة فيودوسيا مثال على ذلك.
                1. -4
                  23 سبتمبر 2021 16:24
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  وفي نفس الوقت ، بحلول هجوم فبراير ، استلم 46 كيلوفولت.

                  وحقيقة أن Mekhlis كان يقود بالفعل هناك منذ يناير ، ربما لم تعد تأخذ في الاعتبار عند تحليل الإجراءات غير الناجحة لجبهة القرم.
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  وخسارة ثيودوسيوس مثال على ذلك.

                  نعم ، لم يتمكنوا من تنظيم الإمدادات في ذلك الوقت على بعد 100 كيلومتر من كيرتش للوحدات المقاتلة هناك - جعلت السهوب المفتوحة وتفوق الطيران الألماني هذا الأمر مستحيلًا.
                  أنا لا أزعم أن كوزلوف كان عبقريًا عسكريًا ، لكنه كان محترفًا في مجاله ، وكان مخليس مجرد محتال شارك في الوكالات السياسية للجيش الأحمر ، ولم يفهم ذلك ، وأدخل الفوضى في التنظيم فقط. القيادة والسيطرة.
              2. +2
                24 سبتمبر 2021 01:31
                هل يتخيل أحد هنا حقًا شبه جزيرة كيرتش في الشتاء والربيع؟ هناك ، تم تحميل T-26 فوق البرج.
      2. +1
        22 سبتمبر 2021 19:08
        اقتباس من ccsr
        غريب ، لكن من الواضح أنه لم يخطر ببالك أنه مع مثل هذه الخصائص والتقارير بالتحديد ، وضع مخلص لنفسه قشة في نظر ستالين مسبقًا ، حتى يلوم لاحقًا الجنرال كوزلوف بإخفاقاته.
        أولئك الذين خدموا كثيرًا في الجيش يعرفون هذه الخدعة جيدًا ، ويعرفون من يستخدمها. والقادة العاديون القادمون من المقر ، ولديهم صلاحيات مثل مخلّص ، يبدأون في تصحيح الأخطاء التي تم تحديدها ، وعدم خداع أسلافهم. وهم لا يفعلون قمامة مثل تصليح الخزانات أو توزيع الخيول كما فعل مخلص ، لكنهم يقومون بحل المهام التشغيلية التي تتناسب مع مستوى منصبه. وهذا هو السبب في أن القوات كانت تكره ميليس - عدم الكفاءة الصارخة ، وفي الوقت نفسه ، عدم الاحترام الكامل للمعرفة العسكرية المهنية ، والتي كانت بمثابة الأساس لمأساة القرم.

        والشيء الآخر الغريب هو أنه خطر ببالك أن شخصا مثل مخلص يبحث عن أعذار لنفسه أمام وريد ستالين ، فهو لم يكن كذلك. لأن الجنرالات وكبار الضباط في الجيش الأحمر عرفوا هذه الحيلة ، نمت التنديدات ضد بعضهم البعض ، وظهرت الحرب ، اتضح أنهم لا يستطيعون القتال ، ولا يريدون ذلك. من الأسهل كتابة الإدانات من محاربة الألمان. القادة العاديون ، هل هو كوزلوف أم قائد الجيش الرابع والأربعين تشيرنياك؟ فيما يلي وصف لهم "Chernyak. شخص أمي ، غير قادر على قيادة الجيش. رئيس أركانه ، Rozhdestvensky ، صبي ، وليس منظمًا للقوات. يمكن للمرء أن يتساءل عن من أدخل Chernyak إلى رتبة فريق. "رئيس الأركان تولبوخين؟ استفاد منه ، في غضون عامين سيثبت نفسه في المجر. أين أثبت كوزلوف نفسه بعد شبه جزيرة القرم؟ كتبت أن قائد الجبهة الجنوبية ، دي تي كوزلوف ، هو المسؤول إلى حد كبير عن حقيقة أن عملية تحرير شبه جزيرة القرم في عام 44 فشلت ، مما أدى إلى إيقافه عن العمل. لكن D.T. Kozlov هو جنرال أمين ومخلص للوطن الأم. لم يتعامل مع الواجبات المنوطة به كقائد للجبهة فقط لأن هذا المنصب خارج عن سلطته. عندما تم تعيين D.T. كوزلوف نائبًا لقائد الجبهة ، عمل بنجاح.

        - بطل الاتحاد السوفياتي مرتين من مشير الاتحاد السوفيتي فاسيليفسكي إيه. عمل الحياة. الطبعة الثانية ، مكملة. - م: بوليزدات ، 2. - 1975 هنا رأي. جاء Mekhlis إلى Mertskov أثناء عملية Tikhvin ، نوعًا ما تحقق. هز المؤخرة ، واستعاد القدرة القتالية لأربعة فرق بندقية. رفعت الروح ، ونظم العرض ، في الواقع ، لم يسمح بتنفيذ التطويق النهائي للينينغراد. يتذكره ستالين وميرتسكوف الذي تم التحقق منه في 590 يناير 4. يكتب رسالة إلى ستالين. ويطلب المزيد

        "اترك المفتش لبعض الوقت ، لاستعادة النظام بالكامل في قواته!" هذا كل شيء ، يطلب المغادرة. أكرر مرة أخرى ، كان مخلّص رجلاً في عصره ، وكان له العديد من الأعداء من بين الجنرالات ، لكن لديه أيضًا مزايا. وحقيقة أن الجنود حصلوا على كل ما هو مطلوب في الجبهة هو استحقاقه. "كان مخلس في جبهة فولكوف منخرطًا بشكل أساسي في العمل السياسي وتنظيم الإمداد بكل ما هو ضروري. ومن الإنصاف القول إنه فعل الكثير للاستعداد لعملية الايسكرا ". أيضا ميرتسكوف.
        1. -3
          22 سبتمبر 2021 20:02
          اقتبس من مجهول
          والشيء الآخر الغريب هو أن شخصا مثل ميليس سيبحث عن أعذار لنفسه أمام وريد ستالين ، لم يكن كذلك.

          نعم بالطبع كان "بطلا" ولم يطلق النار على نفسه بعد أن مات عشرات الآلاف من الناس بخطئه لعدم تمكنه من عبور مضيق كيرتش.
          اقتبس من مجهول
          إذا كان الإنسان في الطليعة لا يخاف ، فلماذا يرتعد أمام العلي.

          تميز بافلوف أيضًا في إسبانيا ، ولم يكن يعتبر جبانًا أيضًا ، لكنه حاول إلقاء اللوم على الآخرين. لماذا كان ميليس أفضل؟
          اقتبس من مجهول
          عرف جنرالات الجيش الأحمر وكبار الضباط هذه الحيلة ، وتزايدت الإدانات ضد بعضهم البعض ، وجاءت الحرب ، واتضح أنهم لا يستطيعون القتال ، ولا يريدون ذلك.

          ومن ثم هزم الألمان؟
          اقتبس من مجهول
          عندما تم تعيين D.T. كوزلوف نائبًا لقائد الجبهة ، عمل بنجاح.

          لولا مخلص الذي منعه من قيادة الجبهة ، لكان قد ميز نفسه في الدفاع عن شبه جزيرة كيرتش ودافع عنها بنجاح.
          اقتبس من مجهول
          "اترك المفتش لبعض الوقت ، لاستعادة النظام بالكامل في قواته!" هذا كل شيء ، يطلب المغادرة.

          ربما لم يكن هو نفسه يريد أن يتسخ في تنفيذ أحكام المحاكم ، لذلك طلب ترك هذا الوغد ، الذي لم يأبه بمصير الإنسان بسبب طموحاته والذي لم يأخذ في الاعتبار العسكريين عمومًا. ليكونوا بشر. أين وجدت الدوافع الحقيقية للمؤلفين في المذكرات عندما يكون السؤال حول مسؤوليتهم الشخصية؟
          اقتبس من مجهول
          أكرر مرة أخرى ، كان مخلّص رجلاً في عصره ، وكان له العديد من الأعداء من بين الجنرالات ، لكن لديه أيضًا مزايا.

          كان بيريا ، ويزوف ، وياغودا أيضًا أشخاصًا في عصرهم ولديهم أيضًا مزايا ، لكن من غير المحتمل أن تجادل بأن فوائد أفعالهم تجاوزت الضرر الذي تسببوا فيه لبلدنا.
          لا ينبغي للمرء أن يخلط بين مزايا هؤلاء الأشخاص وبين تعطشهم الشخصي للدماء - فهذا لا يمكن إخفاؤه من التاريخ ، وشعبنا يعرف كيف يفصل القمح عن القشر. ينحدر مخلّص من نفس السلالة ، ولم يُلاحظ هذا فقط من قبل أولئك الذين عانوا منه ، ولكن أيضًا من قبل الشهود العاديين على أفعاله على نفس جبهة القرم.
          1. +2
            22 سبتمبر 2021 21:25
            اقتباس من ccsr
            نعم بالطبع كان "بطلا" ولم يطلق النار على نفسه بعد أن مات عشرات الآلاف من الناس بخطئه لعدم تمكنه من عبور مضيق كيرتش.

            أطلقوا النار بهذه الطريقة للجميع.في البداية ، لم يقدم الأدميرال أوكتيابرسكي ، بسبب فشل إجلاء قوات جبهة القرم ، زوارق مائية. كوزنتسوف ، مفوض الشعب في البحرية ، أرسل من قبل المقر لمساعدة قادة البحرية. وبسبب خطأهم ، بقيت كتلة من الجنود في كيرتش. لقد قيل بالفعل عن كوزلوف. نعم ، بعد الحرب ألقى باللوم على أشخاص مختلفين تمامًا. "شكرًا جزيلاً لك على عدم نسيان الجنرال القديم المشين. لقد استمر عاري لما يقرب من 25 عامًا.

            كثيرا ما تتبادر إلى الذهن أحداث تلك الأيام في ذاكرتي. من الصعب تذكرهم ، خاصة وأن اللوم على موت كل أفواجنا يقع ليس فقط علينا نحن المشاركين المباشرين في هذه المعارك ، ولكن أيضًا على القيادة التي نفذت فوقنا. أنا لا أشير إلى مخلّص ، وهو شخص عادي في فن العمليات ، ولكن إلى قائد القيادة والتوجيه في شمال القوقاز. أعني أيضًا Oktyabrsky ، الذي ، في الواقع ، لم يقاتل ، لكنه منع بتروف من القتال وبنى الحيل على جبهة القرم ...
            أنا نادم حقًا على عدم وضع رأسي هناك. لم أكن لأسمع الظلم والإهانات ، لأن الموتى لا يخجلون ... "لذا توقفوا عن تكرار الحكايات المبتذلة عن الطاغية الصغير ميليس
            1. -2
              23 سبتمبر 2021 12:56
              اقتبس من مجهول
              التقط مثل هذا للجميع.

              لا ، بالطبع ، هذا غير واقعي - لم يكن لدى الجميع الضمير للرد على أخطائهم ، مثل فلاسوف نفسه ، على سبيل المثال.
              اقتبس من مجهول
              لقد قيل بالفعل عن كوزلوف ، نعم ، بعد الحرب ألقى باللوم بشكل مختلف تمامًا

              ألا يفاجئك أن رأي كوزلوف يتوافق تمامًا مع رأي أحد المشاركين المباشرين في تلك الأحداث ، وهو ضابط مكافحة التجسس العسكري اللواء ل. ؟
              اقتبس من مجهول
              لذا توقفوا عن تكرار الحكايات المبتذلة عن الطاغية الصغير ميليس

              هل تعتقد أنها كانت حكايات؟ اوه حسناً..
              1. 0
                23 سبتمبر 2021 23:54
                اقتباس من ccsr
                لا ، بالطبع ، هذا غير واقعي - لم يكن لدى الجميع الضمير للرد على أخطائهم ، مثل فلاسوف نفسه ، على سبيل المثال.

                إذا لم يكن ذلك حقيقيًا ، فلا يوجد ما يمكن الحديث عنه. وبشكل عام ، لم يحب الجنرالات في الجيش الأحمر إطلاق النار ، باستثناءات نادرة. الحكومة السوفيتية ، وأرواحهم لم تتأذى للجنود القتلى.
                اقتباس من ccsr
                ألا يفاجئك أن رأي كوزلوف يتوافق تمامًا مع رأي أحد المشاركين المباشرين في تلك الأحداث ، وهو ضابط مكافحة التجسس العسكري اللواء ل. ؟

                كان عليّ أيضًا أن أقرأ "أنا أتذكر" لأ. نظرته لمخلس تنم عن تحيز ، هناك رغبة في إلقاء اللوم على أخطائه ، كرئيس قسم خاص ، على القيادة العليا ، والإنقاذ من كيرتش ينم عن خيال. لكن الله قاضيه.
                اقتباس من ccsr
                هل تعتقد أنها كانت حكايات؟ اوه حسناً.

                نعم ، هذه القصص لا تتوافق مع الواقع ، وقد تم إطلاقها في زمن خروتشوف من قبل الجنرالات الذين تقاطعوا مع LZ Mekhlis ، ثم تم التقاطها وإضافتها في شكل أدبي من قبل الكاتب K. Simonov. الكاتب نفسه لم يكن لديه خلاف معه.
                1. 0
                  24 سبتمبر 2021 00:37
                  نعم ، هذه القصص لا تتوافق مع الواقع ، وقد تم إطلاقها في زمن خروتشوف من قبل الجنرالات الذين تقاطعوا مع LZ Mekhlis ، ثم تم التقاطها وإضافتها في شكل أدبي من قبل الكاتب K. Simonov. الكاتب نفسه لم يكن لديه خلاف معه.

                  حلم الكثيرون بجعل مخلّص كبش فداء لهزيمة جبهة القرم. ولكن كانت هناك أسباب موضوعية لهزيمتنا ، وليس ميكليس ولا كوزلوف ، وحتى جوكوف وروكوسوفسكي لم يستطعوا مقاومة مانشتاين هناك.
                  لا يزال مخلص يعمل في المجال السياسي وقد قدم مساهمته في تاريخ الحرب. التقط الصورة الشهيرة "موت جندي" تلميذه أناتولي جارانين قبل أيام فقط من بدء عملية صيد الحبارى ، والذي تم تزويده بالمتفجرات وجنود الجيش الأحمر للتصوير. عادة ما يرافق قرنين ميليس في رحلاته ، وكان معه في ذلك الوقت في شبه جزيرة القرم. عندما سقط مخلص في العار ، انتهت مهنة المصور الصحفي في الخطوط الأمامية ، لم يعد هناك المزيد من صوره العسكرية ، هذه هي الأخيرة



                  يقف جارانين في قبعة شتوية بأذنين منخفضتين ومعطف بكاميرا على صدره ، وقد كان يرتدي مثل هذه الطريقة في مايو حتى لا يتعرض لقطع من شظايا الحجارة عند إطلاق النار ، على يساره ضابط صابر من يتحكم في آلة التفجير ، في الصورة الأخيرة هو في أسفل اليمين في انتظار اللحظة التي يكون فيها من الضروري إحداث انفجار. يمكننا القول أن هؤلاء هم المؤلفون المشاركون لهذه الصورة.
                2. -5
                  24 سبتمبر 2021 11:46
                  اقتبس من مجهول
                  افريموف وحده فعل هذا ، والبقية فضلوا الاسر او رحمة الحكومة السوفيتية ولم تتأذى ارواحهم للجنود القتلى.

                  ليس من أجلك ولا لي أن أحكم على دوافعهم ، لكنك انجرفت قليلاً إلى جنرال واحد ، لأنه فقط في 1941-1942. كانوا سبعة منهم.
                  https://zen.yandex.ru/media/id/5e1583f18f011100ad29add4/sem-sovetskih-voenachalnikov-zastrelivshihsia-v-19411942-godah-6050980e0a7d51654ae3123e
                  اقتبس من مجهول
                  كان علي أيضًا أن أقرأ أ. درابكين "أتذكر"

                  لا تخجل من مساواة رأي هذا الشخص بالمشاركين في معارك جبهة القرم -
                  نشر الكاتب وكاتب السيناريو أرتيم درابكين 20 كتابًا من مذكرات قدامى المحاربين في الحرب الوطنية العظمى.
                  هل تحاول دحض شهادة شاهد عيان بنص شخص لم يكن موجودًا على الإطلاق؟
                  اقتبس من مجهول
                  نظرته لمخلس تنم عن تحيز ، هناك رغبة في إلقاء اللوم على أخطائه ، كرئيس قسم خاص ، على القيادة العليا ، والإنقاذ من كيرتش ينم عن خيال. لكن الله قاضيه.

                  من الغريب أن أحداً لم يدحض مذكرات L. Ivanov ونفس Drabkin. بالمناسبة ، كان في خضم الأمور ، ولم يكن مركزه كبيرًا كما تعتقد. ما الذي يجعلك تعتقد أنه كان رئيس قسم خاص ، إذا كان لديه على الأقل خطوتين أقل من المنصب:
                  كنت حينها محقق الكتيبة وشارك في هذا العمل بأفضل ما لديه.

                  لذا فقد رأى للتو ما أدى إليه هراء ميليس ، وكتب عنه بالتفصيل في الكتاب.
                  اقتبس من مجهول
                  نعم ، هذه القصص لا تتوافق مع الواقع ، وقد تم إطلاقها في زمن خروتشوف من قبل الجنرالات الذين تقاطعوا مع LZ Mekhlis ،

                  غريب ، لكن من الواضح أنك لا تعرف متى كتب L. Ivanov كتابه ونشره ، لكن من المؤسف أن تنسب إليه انتهازية فترة خروتشوف. الله قاضيكم ...
                  1. +1
                    24 سبتمبر 2021 13:57
                    اقتباس من ccsr
                    ليس من أجلك ولا لي أن أحكم على دوافعهم ، لكنك انجرفت قليلاً إلى جنرال واحد ، لأنه فقط في 1941-1942. كانوا سبعة منهم.
                    https://zen.yandex.ru/media/id/5e1583f18f011100ad29add4/sem-sovetskih-voenachalnikov-zastrelivshihsia-v-19411942-godah-6050980e0a7d51654ae3123e

                    نحن بحاجة إلى فهم القضايا. لم يطلق كيربانوس النار على نفسه ، ولا أحد يعرف كيف مات وأين. وجاء في الإشارة إلى هذا الموضوع أنه "في عدد من الحالات ، تعتبر تصريحات القادة العسكريين الذين أطلقوا النار على أنفسهم قطعية ، رغم أن ظروف وفاتهم لا تزال غير واضحة حتى النهاية". لذلك دعونا لا نتحدث عن ذلك. Kopets لماذا أطلق النار على نفسه ، وهناك أيضًا نسخ كافية ، لإزالة Efremov ، هناك ثلاثة ، لا تزال دوافعهم غير واضحة. خلال سنوات الحرب الوطنية العظمى ، تم القبض على 78 من الجنرالات الذين قادوا قوات الجيش الأحمر من قبل النازيين لأسباب مختلفة. 26 منهم لم يستطع تحمل التعذيب أو تم إطلاق النار عليهم في الأسر الألمانية. تم إعادة الـ 52 المتبقية بعد الانتصار على ألمانيا إلى وطنهم. من بين هؤلاء ، تم قمع 32 شخصًا. في قضية فلاسوف ، تم إعدام خمسة جنرالات و 25 عقيدًا شنقًا في الاتحاد السوفيتي. لا داعي للبحث عن دوافع ، فالجيش في زمن السلم متعة باهظة الثمن ، ويتطلب اهتماماً متزايداً. فالدولة والشعب يمزقان الأخير من نفسه حتى لا تحتاج القوات إلى أي شيء ، ولكن بشرط واحد ، يجب عليها أثناء الحرب حماية الشعب والوطن ، وقبل كل شيء ينطبق هذا على الجنرالات والضباط.
                    اقتباس من ccsr
                    لا تخجل من مساواة رأي هذا الشخص بالمشاركين في معارك جبهة القرم

                    اقتباس من ccsr
                    من الغريب أن أحداً لم يدحض مذكرات L. Ivanov ونفس Drabkin. بالمناسبة ، كان في خضم الأمور ، ولم يكن مركزه كبيرًا كما تعتقد. ما الذي يجعلك تعتقد أنه كان رئيس قسم خاص ، إذا كان لديه على الأقل خطوتين أقل من المنصب:

                    أولاً ، تختلف المذكرات في الذكريات ، وثانيًا ، هذا هو "حسنًا ، لم يعرفوا كيف يقاتلون بعد ، كان هناك أمر -" أزعج الألمان ". ماذا تعني كلمة" إزعاج "؟ استمر في الهجوم كل يوم. ماذا إذن؟ كان مخلص عضوًا في المجلس العسكري: كان يعتقد في نفسه أنه "مبعوث ستالين" بهذه الطريقة. وغد طبيعي ، لم يفهم الشؤون العسكرية ، لكنه أمسك بالقائد. كان كوزلوف رجلاً ذكيًا ، فهم - لذلك ، يقول ، هنا ، "مبعوث ستالين" هو الأمر طوال الوقت! لا توجد خبرة! وهناك عدد كبير جدًا من القوات! الاتصال. [ألماني] - تأكد من قتل شخص ما ". إنه لأمر مدهش سماع مثل هذه الأشياء من القسم الخاص المعتمد في الكتيبة ، والذي تضمنت مهامه مراقبة الحالة السياسية والأخلاقية للوحدة ؛
                    تحديد الأشخاص الذين وصفت التشريعات السوفييتية أنشطتهم بأنها جريمة دولة - الخيانة والتجسس والتخريب والإرهاب ؛
                    تحديد المنظمات والمجموعات المعادية للثورة من الأشخاص الذين يقومون بالتحريض ضد السوفييت ؛
                    إجراء تحقيقات في جرائم الدولة تحت إشراف النيابة مع إحالة القضايا إلى المحاكم العسكرية. حسنًا ، قصة الإنقاذ من كيرتش تستحق الاهتمام أيضًا ، "هذه هي النهاية ، لقد عاد الألمان بالفعل مرة أخرى. ولكن ماذا يمكننا أن نفعل ؟! يجب أن نطلق النار مرة أخرى! حسنًا ، أين ؟! "... آخر صيد! وكان يعرفني بالفعل. تركني الرجال بأيديهم ، وجلسوا ، وقلت:" بسرعة! " و- أصابتنا النار بالفعل ، قصفنا. لذلك ، قُتل حوالي خمسة أشخاص أو ستة - لا أتذكر ... مصابًا ... وكان هناك نوع من الصناديق بأدوات صغيرة - لقد ابتكرت بطريقة ما ، انحنى هكذا ، استلقى ... في الأساس ، نجا ". مع كل الاحترام الواجب للمحاربين القدامى ، فقد أحبوا أيضًا الانحناء ، لكن لا داعي لإلقاء اللوم على ذلك ، فأنت بحاجة إلى فهمهم.
                    اقتباس من ccsr
                    غريب ، لكن من الواضح أنك لا تعرف متى كتب L. Ivanov كتابه ونشره ، لكن من المؤسف أن تنسب إليه انتهازية فترة خروتشوف. الله هو قاضيك.

                    تمت كتابته في العصر الحديث ، ربما في عام 2009 ، وتم تحريره أيضًا في الاتجاه الصحيح.
                    1. -5
                      24 سبتمبر 2021 14:13
                      اقتبس من مجهول
                      نحن بحاجة إلى فهم القضايا.

                      اقتبس من مجهول
                      لا حاجة للبحث عن الدوافع

                      ألا تجد تناقضًا في فقرة واحدة من إجابتك؟
                      اقتبس من مجهول
                      . مع كل الاحترام الواجب للمحاربين القدامى ، فقد أحبوا أيضًا الانحناء ، لكن لا داعي لإلقاء اللوم على ذلك ، فأنت بحاجة إلى فهمهم.

                      أنا لا أجادل في هذا ، ولهذا أحاول دراسة آراء مختلف المؤلفين ، وخاصة جنود الخطوط الأمامية ، حتى لا تكون لدي فكرة خاطئة. لكن فيما يتعلق بـ ميليس ، فإن جميع المؤلفين الذين قرأتهم تقريبًا تحدثوا بشكل سلبي - ألم يفهموا جميعًا هذه المسألة أيضًا؟ لقد وجدته صعبا للتصديق.
                      اقتبس من مجهول
                      تمت كتابته في العصر الحديث ، ربما في عام 2009 ، وتم تحريره أيضًا في الاتجاه الصحيح.

                      هذا يعني أن حالة خروتشوف لا تشم هنا ، بحيث يكون المؤلف في هذا الصدد غير ملوث. إنه جيد رغم ذلك ...
                      1. 0
                        24 سبتمبر 2021 19:51
                        اقتباس من ccsr

                        ألا تجد تناقضًا في فقرة واحدة من إجابتك؟

                        لا أجد.
                        اقتباس من ccsr
                        أنا لا أجادل في هذا ، ولهذا أحاول دراسة آراء مختلف المؤلفين ، وخاصة جنود الخطوط الأمامية ، حتى لا تكون لدي فكرة خاطئة. لكن فيما يتعلق بـ ميليس ، فإن جميع المؤلفين الذين قرأتهم تقريبًا تحدثوا بشكل سلبي - ألم يفهموا جميعًا هذه المسألة أيضًا؟ لقد وجدته صعبا للتصديق.

                        قرأت أيضًا العديد من المؤلفين ، وهناك الكثير من الشائعات حول مخلص ، شائعات عن الخيال ، ثرثرة على المستوى ، سمعتها هناك ، لكنهم قالواها هنا. لكن الجنرالات ، الذين كانوا على اتصال وثيق به في الجبهة ، تحدثوا عنه بضبط النفس ، ومنحه حقه في استعادة النظام في الجزء الخلفي من الجبهات ، حيث كان في ذلك الوقت. كان يكره بشكل خاص من قبل المؤخرة ، بما في ذلك الجنرال خروليف. ومنهم بدأت القصة ، عن استبداد ميليس ، واكتساب القيل والقال مختلفة.
                        اقتباس من ccsr
                        هذا يعني أن حالة خروتشوف لا تشم هنا ، بحيث يكون المؤلف في هذا الصدد غير ملوث. إنه جيد بالفعل رغم ذلك.

                        لا شيء من هذا القبيل ، أكثر الظروف خروتشوفيا ، مخففة بذكريات جديدة ، وشائعات قديمة ، حيث أصبح من المألوف أن نقول "ليس عندما لا يتم نشرها".
                      2. -4
                        24 سبتمبر 2021 20:20
                        اقتبس من مجهول
                        كان يكره بشكل خاص من قبل المؤخرة ، بما في ذلك الجنرال خروليف. .

                        قاتل خروليف مع مخلس في القرم؟
                        اقتبس من مجهول
                        ومنهم بدأت القصة ، عن استبداد ميليس ، واكتساب القيل والقال مختلفة.
                        هذا لا ينطبق على L. Ivanov - لقد رأى حقًا نتيجة أنشطة Mekhlis ووصف كل شيء كما رآه بأم عينيه.
                      3. +1
                        25 سبتمبر 2021 05:55
                        اقتباس من ccsr
                        قاتل خروليف مع مخلس في القرم؟

                        لذلك أنت تدرس مؤلفين مختلفين ، حتى لا يكون لديك فكرة خاطئة عن أنشطة هذا الرقم أو ذاك.
                        اقتباس من ccsr
                        هذا لا ينطبق على L. Ivanov - لقد رأى حقًا نتيجة أنشطة Mekhlis ووصف كل شيء كما رآه بأم عينيه.

                        هذا فقط بالنسبة له ، وللتواصل ، ولا يمكن للممثل المفوض للدائرة الخاصة في الكتيبة بأي حال من الأحوال تقييم تصرفات ممثل قيادة القيادة العليا ، وليس هذا المستوى. والأهم من ذلك ، أنه يصف فشل الإخلاء من كيرتش ، بينما لم يلوم أوكتيابرسكي وكوزنتسوف وإيساكوف وقائد KVMB Frolov ، الفوضى مع القوارب التي أحدثوها. نعم ، وهو نفسه ، كضابط خاص ، يجب أن يوقف الذعر الذي استولى على القوات ، على الأقل في الكتيبة حيث كان. وهكذا في دور إضافي "ثم تراجعت الكتيبة بطريقة منظمة بالمعارك إلى كيرتش. وقرب كيرتش - كان كل شيء مختلطًا. مئات الآلاف - بلا سيطرة! لا أمر ، لا شيء! هذا هو مدى الازدحام في السوق. والضباط ، والعقيد ، والجنود - في كومة ... مثل هذا اليأس ، صعب أخلاقيا ... حسنا ، مجنون. من مذكراته. في الوقت نفسه ، لا يلوم قيادة الجبهة الجنوبية وشخصياً زابوروجيت أو كورنيتس على انسحاب عام 1941. ليست هناك حاجة لفضح كتاب "الحقيقة حول سميرش" باعتباره "الحقيقة المطلقة" حول شخصية إل. ميليس. اقرأ المصادر والوثائق الأخرى ، فهي متوفرة اليوم.
                      4. -3
                        25 سبتمبر 2021 18:41
                        اقتبس من مجهول
                        في الوقت نفسه ، لا يلوم Oktyabrsky و Kuznetsov و Isakov وقائد KVMB ، Frolov ، على الفوضى مع القوارب التي صنعوها

                        لكن لا شيء يشير إلى أنها كانت مفوضية شعب آخر ، وليست تابعة لمفوضية الدفاع الشعبية؟
                        لذا فإن الفوضى التي حدثت في العلاقات بين NPO و NKVMF في شبه جزيرة القرم هي مجرد نتيجة للخطأ الكبير الذي ارتكبته قيادة البلاد عشية الحرب ، مما أدى إلى إبعاد البحارة عن خضوع المنظمة. من السخف ببساطة أن نلوم أحد الأدميرالات على هذا - أي شخص آخر سيجد نفسه في وضع مماثل لقوة مزدوجة ، ومن غير المرجح أن يقرروا شيئًا جذريًا.
                        اقتبس من مجهول
                        نعم ، وهو نفسه ، كضابط خاص ، يجب أن يوقف حالة الذعر التي استولت على القوات ، على الأقل في الكتيبة التي كان فيها.

                        وقد فعل ذلك بنجاح ، لأن مسيرته بعد ذلك لم تنته في هذا المنصب.
                        اقتبس من مجهول
                        ليست هناك حاجة لفضح كتاب "الحقيقة حول سميرش" باعتباره "الحقيقة المطلقة" حول شخصية إل. ميليس. اقرأ المصادر والوثائق الأخرى ، فهي متوفرة اليوم.

                        لقد أعطيت رابطًا لهذا الكتاب ، لكن هل يمكنك إحضار كتاب يصف مآثر ميليس من أجل تغيير رأيك بشأنه؟
                      5. +1
                        26 سبتمبر 2021 03:59
                        اقتباس من ccsr
                        لكن لا شيء يشير إلى أنها كانت مفوضية شعب آخر ، وليست تابعة لمفوضية الدفاع الشعبية؟
                        لذا فإن الفوضى التي حدثت في العلاقات بين NPO و NKVMF في شبه جزيرة القرم هي مجرد نتيجة للخطأ الكبير الذي ارتكبته قيادة البلاد عشية الحرب ، مما أدى إلى إبعاد البحارة عن خضوع المنظمة. من السخف ببساطة أن نلوم أحد الأدميرالات على هذا - أي شخص آخر سيجد نفسه في وضع مماثل لقوة مزدوجة ، ومن غير المرجح أن يقرروا شيئًا جذريًا.

                        لماذا يوجد مفوض مخدرات آخر هنا؟ لا حاجة للتحول من رأس مريض إلى رأس صحي. عندما يتم تأجيل كل شيء ، وتتصرف القيادة البحرية بحكمة ، فإن الإخلاء يكون ناجحًا ، ومثال أوديسا واضح ، وعندما يكون في مكان واحد ، يتضح ، كما في كيرتش. سمة مميزة للضباط ، الجميع ملوم ، ما عدا أنفسهم. بعد مرور أكثر من عام بقليل ، نجح الألمان ، الذين ليس لديهم أسطول في البحر الأسود وبحر آزوف ، في إجلاء القوقاز إلى شبه جزيرة القرم ، وجنرالاتنا مع الأميرالات فقط صرحت هذه الحقيقة ، "في 4 سبتمبر 1943 ، وافق الفوهرر على قرار ترك جسر كوبان وإخلاء الجيش السابع عشر إلى شبه جزيرة القرم. وعلى الرغم من كل جهودنا ، تمكن الألمان من الفرار إلى شبه جزيرة القرم دون خسائر فادحة بحلول 17 أكتوبر" الاخلاء وبالطبع ميليس هو المسؤول.
                        اقتباس من ccsr
                        وقد فعل ذلك بنجاح ، لأن مسيرته بعد ذلك لم تنته في هذا المنصب.

                        لم تكن هناك رائحة أي نجاح ، وكيف أخرج ساقيه من هناك ، هناك أسئلة. تحتاج أن تكتب Drabkin "أنا أتذكر" ، وأن تقرأ ما قاله ، وليس ما تم تحريره في الكتاب.
                        اقتباس من ccsr
                        لقد أعطيت رابطًا لهذا الكتاب ، لكن هل يمكنك إحضار كتاب يصف مآثر ميليس من أجل تغيير رأيك بشأنه؟

                        ليست هناك حاجة لمثل هذه الإشارات إلى كتاب كتب على شكل خيال. إذا حدث شيء ما في رأسك ، فمن المستحيل إقناعك. لا يزال بإمكانك تقديم قائمة بالمراجع للتعرف على هذا الموضوع؟ بحث ، جميع المصادر مفتوحة. إلى kraynyak ، يمكنك أن تقرأ Rubtsov "Mekhlis. The Shadow of the Leader." على الرغم من أنه مكتوب بشكل متحيز ، بروح الوقت الحاضر ، على الأقل هناك حقائق ووثائق وليس إعادة رواية مجانية لأحد المشاركين في الأحداث.
          2. +6
            23 سبتمبر 2021 16:57
            سأجادل بأن بيريا فعل الكثير لتقوية حدود الاتحاد السوفيتي ، وقوات الحدود صدت الألمان في 22 يونيو لفترة طويلة جدًا ، مما أعطى الجيش وقتًا للاستعداد لصد الضربة ، وقد قاتلت بعض البؤر الاستيطانية من أجل شهر بالفعل في مؤخرة الألمان. في رأيي ، لم يُقال سوى القليل عن دور بيريا في الأيام الأولى من الحرب ، قوات الحدود التابعة لـ NKVD ، لسبب ما لم يزعجه أحد للحفاظ على البؤر الاستيطانية في حالة استعداد تام لصد الهجوم ، يجب أن يكون الجيش أيضًا جاهزًا ، لكن الجنرالات لم يتمكنوا من الوصول إلى مستوى الاستعداد القتالي وتنقل القوات ، مثل حرس الحدود في بيريا.
            1. -1
              27 سبتمبر 2021 19:16
              "في رأيي ، لم يُقال سوى القليل عن دور بيريا في الأيام الأولى من الحرب ، قوات الحدود التابعة لـ NKVD"
              ===
              أستطيع أن أبلغكم أن حرس الحدود في أوقات الاتحاد السوفياتي كانوا يحترمونه دائمًا.
              ومثلما يطلق الضباط العسكريون على أنفسهم اسم قوات العم فاسيا ، أطلق العديد من حرس الحدود في أوقات الاتحاد السوفيتي على أنفسهم اسم قوات لافرينتي باليتش.
              على الرغم من أن اسم بيريا كان قد تم الافتراء عليه ولا يحظى بشعبية على الإطلاق.
  12. +7
    21 سبتمبر 2021 20:41
    وانتقد كثيرا وبحق لم يصحح بل زاد الطين بلة دون تجهيز القوات للدفاع. التي دفع ثمنها غاليا.

    ماذا دفع؟ دفع عشرات الآلاف من آبائنا وأجدادنا في شبه جزيرة كيرتش حياتهم ثمناً لهذا الهراء. ألف روح وواحد!
    1. -1
      27 سبتمبر 2021 19:18
      "عشرات الآلاف من آبائنا وأجدادنا في شبه جزيرة كيرتش دفعوا حياتهم ثمنا لهذا الهراء. آلاف الأرواح وواحد!"
      ==
      لم يمنع ميليس الجنود من حفر الخنادق. كوزلوف ممنوع!
      تعال ، كافئ كوزلوف على حماقته!
  13. -1
    21 سبتمبر 2021 21:11
    كان ميليس نتاج عصره ، بلشفي أيديولوجي ومتعصب ، وأحد المقربين من ستالين ، صورة ميليس في فيلم "الحرب في الاتجاه الغربي" معروضة بشكل جيد للغاية ، ولكل حقبة أبطالها.
    1. -1
      27 سبتمبر 2021 19:20
      "صورة ميليس في فيلم" الحرب في الاتجاه الغربي "معروضة بشكل جيد للغاية ، ولكل عصر أبطالها"
      ===
      كم هراء في كثير من هذه الأفلام - رعب!
      ويبدو أن الأفلام ليست سيئة بشكل عام ، ولكن هنا بعض من المشاهد - مجرد كذبة!
  14. +1
    21 سبتمبر 2021 21:24
    كتب سيمونوف الكثير عن مخلّص ، قرأ "أيام الحرب المختلفة". لم يكن من اختصاصه ، لم يكن ليو يعرف كيف. كان عاملاً سياسيًا يتمتع بأعلى السلطات ونفس الغرور. في روسيا ، يُطلق على هؤلاء الناس دائمًا اسم الطغاة. ليو مسؤول شخصيًا عن الكارثة في شبه جزيرة القرم ، وبعد ذلك اضطر إلى إطلاق النار على نفسه. مات عشرات الآلاف من الناس بسبب خطأه الشخصي ، وستكون رصاصة في الرأس بمثابة تكفير. الشجاعة لم تكن كافية.
    1. -1
      21 سبتمبر 2021 21:34
      اقتباس: بوريسيتش
      ليو مسؤول شخصيًا عن الكارثة في شبه جزيرة القرم ، وبعد ذلك اضطر إلى إطلاق النار على نفسه.

      كلمات من ذهب. بينما هنا ، على ما يبدو ، لم يقل أحد بعد)
      1. +5
        21 سبتمبر 2021 22:09
        ألم يكن من المفترض أن يطلق كوزلوف النار على نفسه؟ كان عليه أن يقود القوات. وبعد خاركوف وخروتشوف ومالينوفسكي وتيموشينكو لم يكن من المفترض أن يطلقوا النار على أنفسهم؟ و Oktyabrsky لسيفاستوبول؟
        1. +1
          9 يناير 2022 20:22
          يمكن إضافة الكثير وجوكوف للجيش الثالث والثلاثين للجنرال إفريموف ، أطلق إيفريموف النار على نفسه عندما أصيب ، ودفن من قبل الألمان ، بعد الحرب ، أثناء إعادة الدفن ، اتضح أن الألمان ، إشادة بشجاعته ، فعلوا لا تنزع الساعة الذهبية من جسده. غادر الجنرال بيتروف القوات في سيفاستوبول ، كما عُرض على إفريموف أن يطير بعيدًا ، لكنه ظل مع فلول الجيش حتى النهاية.
    2. -1
      27 سبتمبر 2021 19:23
      "ليو مسؤول شخصيًا عن الكارثة في شبه جزيرة القرم ، وبعد ذلك اضطر إلى إطلاق النار على نفسه. مات عشرات الآلاف من الناس بسبب خطأه الشخصي ، وكان من الممكن أن تكون رصاصة في رأسه بمثابة تكفير. لم تكن الشجاعة كافية".
      ==
      أثبت أن ميليس هو "المسؤول الشخصي"!
      على حد علمي ، كان مقر الجبهة ، الذي كان يقع تقريبًا في تبليسي ، هو الذي أعد القوات ، وتم التخلص منها. 500 كم من الأمام. وأجبر مخلص كوزلوف على تقريب المقر من الأمام. فقط هذا الأحمق كوزلوف مع عروات الجنرال لا يمكن أن يساعده أحد. وكان كوزلوف هو من يجب أن يطلق النار على نفسه ، وليس مخلص.
      حسنًا ، بعد كل شيء ، يشرحون ويثبتون كل شيء لكم أيها الحمقى ، ولكن مرة أخرى ميليس هو المسؤول عن كل شيء.
  15. +3
    21 سبتمبر 2021 21:33
    وبالنسبة لي ، كان ليف زاخاروفيتش متعصبًا - متعصبًا للفكرة التي استحوذت على عقول الملايين في تلك السنوات. عاش من أجلها ، وفعل كل شيء من أجلها ، واستأصل أي اعتداءات ، ووصفها بأنها ثورة مضادة ، ومات من أجلها ، وأحرق نفسه حتى النهاية. ومن الواضح أن القضاة لمثل هؤلاء الأشخاص ليسوا معاصرين عانوا من صدقه ، لكنهم أحفاد ، علاوة على ذلك ، بعيدون ، عندما تهدأ أخيرًا عواطف تلك الحقبة.(C)
    وأنا أتفق مع المؤلف في هذه المسألة. من نحن. للحكم ، ما كان نصف قرن على الأقل قبلنا. وماذا سيقولون بعد نصف قرن من سيكون بعدنا نعم في اليوم التالي ستكون ملاماً إذا تعثرت. قد يقال في الكتاب المقدس: لا تحكموا لئلا يحكم عليهم. لم نعيش في ذلك الوقت. كيف تحكم على شيء لا تفهمه بنفسك ، ولكن وفقًا لقصص الآخرين. شارع حمورابي ....... الذي نطقه ، صحيح ، اعتمادًا على أي وجهة نظر ، لكن قوانينه ما زالت قيد الدراسة من قبل طلاب كليات الحقوق. إذن من هو؟ لذلك ، يبدو لي أنه يجب ببساطة قبول التاريخ ودراسته واستخلاص النتائج ، ولكن إجراء تقييمات ، مسترشدة بوجهة النظر التي نشأت بعد 50 ، وكقاعدة عامة ، بعد أكثر من 100 عام من الأحداث ما حدث - هراء في الزيت النباتي ، خاصة إذا كان من وجهة نظر الجزء الحاكم في المجتمع. بالمناسبة ، في مقبرة أرلينغتون العسكرية الفخرية في الولايات المتحدة ، هناك نصب تذكاري للجنرال (لا أتذكر اسمه الأخير) ، الذي استسلم حصن واشنطن في الحرب بين إنجلترا والمستعمرات. ومع ذلك ، فإن النصب يقف ، ولا أحد يسكب القرف ، والعلامة المميزة هي حذاء ذو ​​حافز. لا توجد صورة ، لكن التابوت واقف.
  16. -3
    21 سبتمبر 2021 21:56
    ميليس هو بالضبط ما تفتقر إليه بلادنا الآن.
    1. 0
      22 سبتمبر 2021 08:53
      اقتباس: جوز أولنسبيجل
      ميليس هو بالضبط ما تفتقر إليه بلادنا الآن.

      يضحك
      يشغل سولوفيوف مكان الضابط السياسي اليهودي ، الذي يلعق يد السيد وينبح على أعداء السيد.
      1. -1
        27 سبتمبر 2021 19:25
        "يشغل سولوفيوف مكان الضابط السياسي اليهودي ، الذي يلعق يد السيد وينبح على أعداء السيد".
        ==
        واعتقدت أنه كان هناك عدد أقل من الحمقى.
        كنت مخطئا.
        أنا آسف.
  17. -1
    22 سبتمبر 2021 02:48
    مكتوبة مباشرة في صلب الموضوع! كان ميليس يرعى القادة ، وبالتالي لم يحبهوا. وكما كتب موخين ، فقد زار ستالين بدون دعوة.
    1. +3
      22 سبتمبر 2021 06:11
      اقتباس من: amat22
      وكما كتب موخين ، فقد زار ستالين بدون دعوة.

      إلى ستالين ، تجاوز Poskrebyshev .... ها ، ها ، ها ....
  18. -1
    22 سبتمبر 2021 06:10
    من أنت يا ليف زاخاروفيتش مخلص؟
    ابن عصره ... "المفوض في خوذة مغبرة" الذي ارتقى من "الخرق إلى الثراء" بفضل الثورة
  19. 0
    22 سبتمبر 2021 08:50
    المؤلف يحاول دون جدوى تبييض شخص لا يستحق ذلك.

    كثير من الناس ، وراء القسوة المتفاخرة ، يخفون جوهرًا تافهًا ومثيرًا للشفقة.

    نادى مخلّص عشوائياً جنود الجيش الأحمر الذين استسلموا بأنهم خونة للوطن الأم ، فقط لأنهم لم ينتحروا طوعاً ، بسبب أخطاء القادة. مخلص نفسه ، بصفته ممثلاً للمقر وتحمل المسؤولية الشخصية عن انهيار جبهة القرم ، لم يجد الشجاعة لوضع حد لمسيرته - التي تميز شخصيته التافهة أفضل من الكلمات.

    بغض النظر عن مدى صعوبة محاولة المؤلف لتبييض شخصية ميليس ، فهو لا يستحق أن يُنسى - فهو لوم مدى الحياة وبعد وفاته لأحفاد مثل هذه الهويات!
    1. -2
      22 سبتمبر 2021 09:54
      اقتباس: ديمتري فلاديميروفيتش
      نادى مخلّص عشوائياً جنود الجيش الأحمر الذين استسلموا كخونة للوطن الأم ، فقط لأنهم لم ينتحروا طوعاً ،

      الرجاء الارتباط! بناء على أي أوامر محددة من الأمر طلبها مخلّص بـ "إنهاء حياته"؟ على الرغم من أنه في اليابان ، سيكون الأمر طبيعيًا بالنسبة للساموراي ......
      أنت تفهم الشيء الرئيسي هنا. إذا طلب ممثل مفوضية الدفاع الشعبية في الجيش من القادة إطلاق النار على أنفسهم ، فإنه ينتهك سيادة القانون التي أرستها الدولة وهذا ليس الجيش وليس المجتمع ، بل مجموعة من أتباع الأقنان والأشخاص الخارجين عن القانون ... ..
      إذا لم يكن موجودًا الآن ، فلن يحدث ذلك الحين.
      1. +1
        22 سبتمبر 2021 10:36
        اقتباس: ivan2022
        اقتباس: ديمتري فلاديميروفيتش
        نادى مخلّص عشوائياً جنود الجيش الأحمر الذين استسلموا كخونة للوطن الأم ، فقط لأنهم لم ينتحروا طوعاً ،

        الرجاء الارتباط! بناء على أي أوامر محددة من الأمر طلبها مخلّص بـ "إنهاء حياته"؟ على الرغم من أنه في اليابان ، سيكون الأمر طبيعيًا بالنسبة للساموراي ......
        أنت تفهم الشيء الرئيسي هنا. إذا طلب ممثل مفوضية الدفاع الشعبية في الجيش من القادة إطلاق النار على أنفسهم ، فإنه ينتهك سيادة القانون التي أرستها الدولة وهذا ليس الجيش وليس المجتمع ، بل مجموعة من أتباع الأقنان والأشخاص الخارجين عن القانون ... ..
        إذا لم يكن موجودًا الآن ، فلن يحدث ذلك الحين.

        الاسر جملة
        كيف تم إعداد الأمر الشهير رقم 270 - وثيقة تضع أسرى الحرب على قدم المساواة مع الخونة

        يقدم Lev Mekhlis نص مشروع أمر مفوض الشعب للدفاع في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية N270
        https://www.kommersant.ru/doc/4318180
        تم إعداد أمر التجنيد آكلي لحوم البشر من قبل مخلّص - فيما يتعلق بعائلات أولئك الذين استسلموا -
        لم يعجب ستالين بالمسودة: لقد نفدت الديباجة ، ولم يقبل بشكل قاطع الجزء الرئيسي الحاسم.
    2. -1
      27 سبتمبر 2021 19:27
      "بغض النظر عن مدى صعوبة محاولة المؤلف لتبييض شخصية ميليس ، فهو لا يستحق أن يُنسى - إنه لوم مدى الحياة وبعد وفاته لأحفاد مثل هذه الهويات!"
      ==
      م نعم!
      ومن هم القضاة؟ الجنرالات المحتالون والمتواطئون معهم؟
  20. -4
    22 سبتمبر 2021 09:56
    أخبرني والدي أنه أثناء معركة رزيف ، كان مخلص مع ثلاثة مساعدين يركضون على طول القطارات مع جنود وصلوا حديثًا وأطلقوا النار شخصيًا على شخص واحد من السيارة لتسريع عملية الإنزال ، وقام المساعدون بإعادة تحميل مسدساتهم. وبعد ذلك قاموا ببناء صف من أعمدة الفصيلة وتحت الأوركسترا على رشاشات ألمانية. قضى والدي حياته كلها في محاولة لمعرفة "لماذا" ، ولم يكتشف.
    1. -1
      27 سبتمبر 2021 19:28
      يكذب!
      لم يكن ميليس أحمق.
  21. +4
    22 سبتمبر 2021 13:09
    "ومن الواضح أن القضاة لمثل هؤلاء الأشخاص ليسوا معاصرين عانوا من صدقه ، ولكنهم أحفاد ، علاوة على ذلك ، أحفاد بعيدون ، عندما تهدأ أخيرًا عواطف تلك الحقبة." - الليبراليون الروس لن يتركوا عواطف تلك الحقبة تستقر في المستقبل المنظور. هذا هو معنى وجودهم.
  22. +2
    22 سبتمبر 2021 13:51
    الغريب أن تيموشينكو كانت على قائمة العسكريين غير الأكفاء.
  23. -4
    22 سبتمبر 2021 14:33
    قُتلت زوجة ستالين. من الصعب أن تطلق النار على حنجرة مكسورة. ميليس يهودي وهذا يقول كل شيء. أدت مؤسسة المفوضين بالبلاد إلى هزائم خطيرة ، ولم يتم إلغاؤها عبثًا. إذا تم إطلاق النار على مخلّص في عام 1941 ، فلن تكون هناك مذبحة القرم في عام 1942. وطوال الحرب ، منع الجنرال بيتروف من القتال.
    1. +1
      24 سبتمبر 2021 15:18
      وطوال الحرب ، منع الجنرال بيتروف من القتال

      هل قرأت كاربوف؟
  24. +1
    22 سبتمبر 2021 14:58
    ببطء ، ينحدر حجاب متاعب البيريسترويكا من الأشخاص الذين يقرؤون أحيانًا على الأقل نصوصًا بخلاف الكتيبات الإعلانية.
  25. +6
    22 سبتمبر 2021 15:15
    بافلوف ، الذي أصبح ضحية بريئة للنظام


    في الحقيقة افتحوا الجبهة للعدو ثم اقلبوا على الأحمق ، هل هذا ضحية بريئة للنظام؟ ولماذا لم يتم إطلاق النار على تيموشينكو ولا بوديوني ولا العديد من الأشخاص الآخرين الذين أظهروا أنهم غير مهمين؟ ناهيك عن حقيقة أن كل شيء قد تعطل أيضًا في الصناعة ، ولكن الأشخاص الذين أظهروا عدم كفاءة تم نقلهم ببساطة إلى مناصب أدنى.
    1. -1
      27 سبتمبر 2021 19:31
      "لم يتم إطلاق النار على بوديوني ولا العديد من الأشخاص الآخرين الذين أظهروا أنفسهم بشكل غير مهم؟"
      ==
      وبأي طريقة أظهر بوديوني نفسه "غير مهم" وبنفس الطريقة مثل بافلوف؟
      بالمناسبة: بعد الحرب ، تم إجراء العديد من التحقيقات في أنشطة الجنرالات أثناء الحرب. تم إطلاق النار على البعض. نفس جوردوف ، على سبيل المثال ، على ضميره ستالينجراد والعديد من "الإنجازات" الأخرى.
  26. -1
    22 سبتمبر 2021 16:25
    أطلق مخلص على نفسه اسم يهودي يهودي وطلب من ستالين إطلاق النار على نفسه
  27. +3
    22 سبتمبر 2021 17:04
    اتضح أن الوحدات غير الموثوقة موجودة في شبه جزيرة القرم. الانقسامات الوطنية. هربوا في الطلقة الأولى. فتحت الجبهة. يبدو وكأنه أرمني أم ماذا؟ ها هو الجواب على من يقع اللوم. شيء آخر هو من أذن بخلقهم ووجودهم في المقدمة. ومن يجب أن يكتشف الحالة المزاجية في القوات. أليس هو ميليس؟
    1. +2
      22 سبتمبر 2021 18:48
      اقتبس من زيمزينوف
      اتضح أن الوحدات غير الموثوقة موجودة في شبه جزيرة القرم. الانقسامات الوطنية. هربوا في الطلقة الأولى. فتحت الجبهة. يبدو وكأنه أرمني أم ماذا؟

      للأسف كان هذا:
      وتجدر الإشارة إلى أن جبهة القرم ضمت العديد من ممثلي شعوب القوقاز ، من بينهم الأرمن والجورجيون والأذربيجانيون. هذا الأخير قاتل بشدة بشكل خاص. كثير منهم مهجور بشكل جماعي.
      على السؤال: "لماذا ركضت؟" كان لديهم جميعًا نفس الإجابة: "كورساك (المعدة) مريضة". تجمد الكثير في الخنادق ، على الرغم من أن الصقيع لم يتجاوز 4-5 درجات. أثناء الهجوم ، وضعوا البندقية تحت إبطهم وأيديهم في أكمام معاطفهم الرائعة وإلى الأمام. إذا قتل أحدهم أو جرح ، توقف من كان بالقرب منهم ، وجلس على الأرض ، وتشكيل دائرة حية ، والتعبير عن ذلك.
      حزنهم بصرخات حزينة: "واي ، واي ، واي ...". قام العدو ، برؤية مجموعة من الجنود لا تتحرك ، بفتح نيران موجهة ودمر الجميع بسرعة.
      في المقدمة ، كان يُطلق على الأذربيجانيين بازدراء "يلداشي" ، على الرغم من أن هذه الكلمة في الأذربيجانية تعني "الرفيق".

      الحقيقة حول SMERSH
      ل. ايفانوف
      1. -1
        27 سبتمبر 2021 19:33
        نعم ، الانقسامات الوطنية "تميزت".
        بعد ذلك ، لم تكتمل الانقسامات بالطريقة نفسها كما في القوقاز عام 1941.
        كان التقسيم دائمًا قائمًا على السلاف ، وخاصة الروس.
    2. 0
      23 سبتمبر 2021 11:38
      تم تحرير سيفاستوبول ، من بين أمور أخرى ، من خلال الانقسامات الوطنية. هناك آثار لهم. بالمناسبة ، كان مخلص هو الذي طالب الناطقين بالروسية بتزويد KF ، لقد ضرب كل الأجراس.
    3. +4
      24 سبتمبر 2021 01:22
      يبدو وكأنه أرمني أم ماذا؟

      لا ، جورجي ، فرقة البندقية الجبلية 63. على عكس فرقة المشاة الجبلية 77 الأذربيجانية ، التي أظهرت البطولة في هذه المعارك ، أصبحت فرقة بندقية الحرس الثالثة والستين أحد المذنبين في الهزيمة. كان هناك العديد من المنشقين ، ثم استسلموا بشكل جماعي. ثم تم حل الانقسام رسميًا. تم تحقيق الاختراق الرئيسي للقوات الألمانية فقط من خلال مواقع هذه الفرقة. قادت الطائرة الهجومية من طراز Yu-63 رجال البنادق الجبليين إلى أسفل الخنادق بالقرب من الشاطئ خلف فيودوسيا ولم يروا القارب يهبط في تلك اللحظة ، ولم يقم المدافعون لدينا حتى بتفجير الألغام الأرضية على الشاطئ ، على استعداد في حالة من الهبوط.

      لم تعتبر الأراضي الرطبة الساحلية منطقة مهددة. ومع ذلك ، وفقًا لخطة عملية صيد الحبارى الخاصة بـ E. Mainstein ، انتهى المطاف بهذه المنطقة في منطقة الهجوم الرئيسي للقوات الألمانية الرومانية. بالإضافة إلى الضربات الجوية والهجوم الأمامي ، هبطت قوة هجومية زورق ألمانية في مؤخرة الفرقة مع قوات كتيبة واحدة من فوج المشاة 436 من فرقة المشاة 132 ، مما زاد من حالة الذعر والفوضى العامة.

      هذا من ويكيبيديا. في المجموع ، كان هناك 28 قاربًا مطاطيًا هجومًا وكانت هناك موجة من 3 نقاط ، وغرق قاربان في موجة الانهيار.
      غطت الفرقة الخندق المضاد للدبابات. سرعان ما استولى الألمان على الساحل ، وبمساعدة شركة خبراء المتفجرات ، سرعان ما شقوا ممرات في الخندق للدبابات. وكانت الدبابات هي أحدث دبابات T-IV ، بمدافع ذات ماسورة طويلة 75 ملم ، والتي لم تشارك في المعارك من قبل ، اخترقت هذه البنادق دروع KV و T-34 حتى على مسافات طويلة ، وهو أمر مهم للغاية في القرم مع سهولها. تم اختراق الجبهة ، ثم هزمت القوات الجوية الألمانية مراكز الاتصالات والمقرات ، التي لم يتغير موقعها منذ شهور ، وتحول جيشينا إلى حشود من المسلحين ولم يكن لميليس علاقة بذلك.
  28. +3
    22 سبتمبر 2021 17:36
    - "أظهر قائد الجيش الثامن والعشرون ، الفريق كاشالوف ، الذي تم تطويقه إلى جانب مقر قيادة المجموعة ، جبانه واستسلم للفاشيين الألمان. خرجت مقرات مجموعة كاتشالوف من الحصار وشقت أجزاء من مجموعة كاتشالوف طريقها للخروج من الحصار وفضل الفريق كاشالوف الاستسلام وفضل الهرب للعدو "



    السبب الرسمي لمثل هذا الاتهام هو الشهادة التي أدلى بها أمام المحقق العسكري في 9 أغسطس 1941 ، بعد مغادرة الحصار ، عضو المجلس العسكري للجيش 28 ، العميد المفوض كولسنيكوف ورئيس القسم السياسي بالجيش. ، مفوض الفوج تيريشكين.

    بعد الاستجواب ، تم استدعاؤهم شخصياً إلى L.Z. مخلص رئيس المديرية السياسية الرئيسية للجيش الأحمر. على الرغم من أنهم قالوا لمخليس ، الذي كان يتحدث إليهم ، أنهم لم يسمحوا حتى بفكرة أن الجنرال كاشالوف يمكن أن يستسلم للعدو ، اتهمهم "كبير المدربين السياسيين" للجيش الأحمر على الفور بـ "الطفولة السياسية". ومن شهادتهم التي قُدمت في وقت سابق ، تبع ذلك أنه في 4 أغسطس 1941 ، التقط قائد الجيش إحدى المنشورات الألمانية التي تم إسقاطها من الطائرة ، وبعبارة "ربما تكون في متناول اليد" ، في جيبه ، وبعد ذلك ، في اللحظة الأكثر خطورة من المعركة ، ترك الدبابة باتجاه العدو. صحيح أن كوليسنيكوف أضاف أنه اعتبر كل ذلك مزحة. لكن لم يعر أحد أي اهتمام لمثل هذا "التافه" ، ومن الآن فصاعدًا ، ستظهر نفس العبارة في جميع الوثائق المتعلقة بالجنرال كاتشالوف: "في ظل ظروف مريبة ، قاد دبابة نحو العدو". ومع ذلك ، في وقت بإصدار الأمر رقم 270 نصه القاسي شخصيًا لقائد الجيش الثامن والعشرين اللواء في. لم يعد كاتشالوفا مهمًا. كانت معركة الدبابات الليلية بالقرب من قرية ستارينكا في 28 أغسطس 4 هي الأخيرة في سيرته العسكرية. توفي نتيجة إصابته مباشرة بقذيفة في دبابة ، عندما حاول ، على رأس الأجزاء المتبقية والمخففة من جيشه ، اختراق الحصار والتراجع إلى نهر ديسنا ، حيث تم تحديد موقع الجبهة الاحتياطية.

    ومع ذلك ، تم تنفيذ هذا الأمر ، وبما أن ستالين نفسه كان رئيس تحريره ، استمر اسم كاتشالوف في الانخفاض في الأوامر والتوجيهات الأخرى في السنوات اللاحقة باعتباره خائنًا وخائنًا. ولم يجرؤ أحد على إبداء رأي مغاير ، حتى لو كانت هناك أسباب وجيهة لذلك. علاوة على ذلك ، في نهاية سبتمبر 1941 ، نُظمت محاكمة غيابية على قائد الجيش ، نص الحكم فيها على ما يلي: مدينة Roslavl بالقرب من قرية Starinka ، تاركًا قواته واستخدم الدبابة الموجودة تحت تصرفه ، وتوجه إلى جانب العدو. وبالتالي - إطلاق النار! لكن الأمر لم ينته عند هذا الحد. بالنظر إلى "خطورة الجريمة التي ارتكبها كاتشالوف" ، أصدر المجلس العسكري أيضًا حكماً بشأن المسؤولية الجنائية لجميع أفراد عائلته البالغين. من خلال اجتماع خاص لـ NKVD لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في 28 ديسمبر 4 ، زوجة الجنرال - E.N. خانتشينا كاتشالوفا ووالدتها - E.I. وحكم على خانشين ، بصفته أقرباء "للخائن" ، بالسجن لمدة 1941 سنوات لكل منهم.
  29. 0
    22 سبتمبر 2021 17:43
    عفو تعالى عن التقاطع في الخدمة مع هؤلاء المقاتلين السياسيين الصادقين والأهم من ذلك.
    حفظ والحفاظ على الأجيال القادمة من المدافعين.
  30. +3
    22 سبتمبر 2021 21:30
    انتهت جميع الثورات السابقة في أوروبا قبل ثورة أكتوبر العظمى في روسيا ، كقاعدة عامة ، بانقلاب عسكري مضاد. في القرنين الثامن عشر والتاسع عشر في روسيا ، تغيرت السلطة بشكل مباشر أو غير مباشر بمساعدة أفواج الحراس.
    لذلك ، تابع البلاشفة الجيش عن كثب ، وأبقوه في قبضة الإدارة السياسية الحديدية ، ومن هنا ظهر فوروشيلوف كمفوض شعبي للمفوضين ، ومخليس كرئيس للإدارة السياسية.
    بشكل عام ، من الغباء أن تكون داخل الأسطورة الموالية للجنرال ، حول الضباط البيض الرقيقين والضباط السياسيين الأشرار من سيربيروس الذين منعوهم من إنقاذ وطنهم.
    1. +1
      23 سبتمبر 2021 21:16
      منذ وقت ليس ببعيد قرأت شيئًا كتبه شخص واحد. في سنوات شبابه ، سأل جده ، الذي حارب لفترة طويلة ، عن الحرب. وفي أحد الأيام أخبره جده - تذكر ، من بين خمسة قادة في بيئة موحلة ، سيتحول أربعة منهم إلى حثالة. من بين خمسة مدربين سياسيين ، اثنان فقط. شئنا أم أبينا ، لا أعرف. لكنني أعلم أن الألمان أطلقوا النار بلا رحمة على الضباط السياسيين وقالوا إن مقاومة الروس كانت عليهم.
    2. -1
      27 سبتمبر 2021 19:39
      "من هنا ظهر فوروشيلوف كمفوض للشعب من المفوضين"
      ==
      بالمناسبة ، كان مفوض شعب مختص. لولا تخريب الجنرال ، لكان الأمر رائعًا بشكل عام. لا عجب أنه أقام جميع الأحزاب الدولية تقريبًا ، حيث أظهر نفسه بشكل مثالي.
      وتحت قيادته لم تقع قوات الجبهة الشمالية الغربية في أي تطويق. وشنت قوات الجبهة أول هجوم مضاد قوي بالقرب من سولتسي.
  31. 0
    23 سبتمبر 2021 08:58
    "ليف زاخاروفيتش مخلس لم يجتاز هذا الاختيار أيضًا ، ولكن على عكس بافلوف ، الذي أصبح ضحية بريئة للنظام ..."
    أكمل القراءة ، ذهبت الرغبة ...
  32. +2
    23 سبتمبر 2021 13:07
    "... روسيا دولة ذات ماضٍ لا يمكن التنبؤ به."
    روسيا دولة ذات ماضٍ منسي.
  33. +4
    23 سبتمبر 2021 15:10
    قال بشكل عشوائي ورفض للغاية عن Kirponos ، إنه لا يستحق ذلك
    لكن بخصوص خروتشوف - على العكس من ذلك ، إنه رائع للغاية ، لكنه كان مدرسًا سياسيًا في Kirponos ونجا بفضل ميليس
  34. +4
    23 سبتمبر 2021 17:33
    شكرا لك على مقال حقيقي وصادق عن شخص رائع ،
    ، وهو بلشفي نكران الذات يُقذف بالطين لسنوات عديدة.
    المقال يقول بالضبط:

    i] ".. ثم جاء من يسيطر عليهم إلى السلطة ... وكانت هناك أسطورة عن طاغية ومختل عقليا قتل الآلاف من الناس ، وعطل عمليات الجبهات ، وانتهازي غير مبدئي ، وجبان ، ومكائد ، ستة ستالين. إنه لأمر لطيف للغاية ركل الأسد الميت. .. بل إنه من الممتع إضافة لمسة من معاداة السامية في أيامنا هذه ، زاعمًا أن مخلص قتل / أزيل على يد ستالين ، وهذا على الرغم من حقيقة أن في السنوات الثلاث الماضية لم يعمل نصف جسده بالفعل بعد إصابته بجلطة دماغية شديدة.

    بالطريقة نفسها تمامًا ، تم تشويه سمعة بيريا في الوعي الجماعي ، "متناسيًا" أن أول عفو حقيقي كان بعد تعيينه كمفوض شعبي ، وأنه لعدة سنوات كان المحرك الرئيسي لتطوير الموضوعات النووية وعلوم الصواريخ. حسنًا ، خالق وقائد الجيش الأحمر ، تروتسكي ، الرئيس المدني السابق للمجلس العسكري الثوري على الجبهات ، تعرض للدهس في الوحل. لقد تم تشويه سمعة الكثيرين ، وحتى أولئك الذين تم نسيانهم تمامًا أو حذفهم بوقاحة من تاريخنا.

    الحقيقة لا تزال تنمو. 60 عامًا من تشويه سمعة ستالين وسلطته هي الآن أفضل مثال.

    بالمناسبة ، حتى نهاية حياته ، عاش مخلس وعائلته في شقة جماعية لجميع المناصب. كثير من هذه الأمثلة في ذلك الوقت ، ناهيك عن الحاضر؟

    منذ سنوات عديدة تحدثت مع المراقب العام السابق للمفوضية الشعبية لمراقبة الدولة. قال: كان أشد مطالب مفوض الشعب ميليس - عدم محاولة الاتصال الشخصي والمادي مع من يتم فحصهم ، حتى في الأشياء الصغيرة. لا يمكنك حتى أن تأخذ مباراة لإشعالها.

    بولشيفيك غير أناني ...
  35. +2
    23 سبتمبر 2021 21:56
    ليف زاخاروفيتش مخليس لم يجتاز هذا الاختيار أيضًا ، ولكن على عكس بافلوف ، الذي أصبح ضحية بريئة للنظام.


    بعد ذلك لا يمكنك قراءة ...
  36. -2
    23 سبتمبر 2021 23:58
    مؤلف هذا التأليف لا يملك المادة. كتاباته ليس لها أساس واقعي ... وباستشهاد بمثال كيربونوس أو بوديوني ، ينبغي على الأقل التعرف على سيرهم الذاتية وأنشطتهم خلال الحرب العالمية الثانية. وفقًا لمخليس ، سأقول بإيجاز - "فولغاريوس انتهازي" ، يمشي فوق الرؤوس إلى رفاهه الشخصي.
    1. 0
      24 سبتمبر 2021 01:24
      يملك. وهنا عن "الرفاه الشخصي" سيكون من المرغوب فيه بمزيد من التفصيل.
      1. +2
        24 سبتمبر 2021 14:30
        إنه لا يملك ، لأنه منخرط في شعوذة وتشويه ... "الرفاه الشخصي" في هذه الحالة هو مفهوم شخصي لميليس. أو هل تعتقد أن Mekhlis يشبه Dzerzhinsky ، وكان لديه سترة واحدة ومجموعة من الزي العسكري ومعطف؟ بقي مخلّص بكل قوته واقفًا على قدميه ، مع القيادة العليا للبلاد والحضيض. في الوقت نفسه ، لم يقيد نفسه بأي شكل من الأشكال بالأخلاق عندما اتهم الناس بارتكاب جرائم وجعلهم يحكم عليهم بالإعدام ، متجاوزًا التشريعات والقانون السوفيتي ...
        1. لذا فإن آيرون فيليكس ليست كذلك بأي حال من الأحوال
          لم أكن مؤثرا بلا فضية !!!
          وفي عام 1918 قاموا ، سويًا مع
          الزوجة ، ذهبت للراحة
          ... سويسرا ، حيث في الصورة
          من زيورخ يرتدي أحدث ملابسه
          الموضة الأوروبية آنذاك ، مثل
          أن لندن dandy :-))
          1. 0
            27 سبتمبر 2021 19:50
            أوه ، أنت تكتب شيئًا خاطئًا ... على حد علمي ، في عام 1918 ، كان Dzerzhinsky في سويسرا لفترة قصيرة ، حيث أخذ زوجته وابنه المريض ، الذي غادر معه إلى روسيا السوفيتية ... في سويسرا ، Dzerzhinsky انتهى الأمر بالزوجة بعد الهروب من المنفى حتى عام 1912. في العمل الحزبي ، بعد أن زار في السابق كراكوف وفيينا. وفقط في عام 1917 في التمثيل السوفيتي في برن ...
    2. -2
      27 سبتمبر 2021 19:40
      "وفقًا لمخليس ، سأقول بإيجاز -" فولغاريوس انتهازي "، يمشي فوق الرؤوس إلى رفاهه الشخصي".
      ==
      يكذب!
      1. 0
        29 سبتمبر 2021 22:12
        "ما هو دليلك؟" (مع)
  37. bbs
    -1
    24 سبتمبر 2021 01:31
    يجب أن يكون مخيف!
  38. 0
    24 سبتمبر 2021 14:34
    شخصية موحلة ، هذا مخلص ... لم يتذكره أحد بكلمة طيبة .. خاصة بعد قضية بافلوف ...
  39. -2
    25 سبتمبر 2021 04:36
    هناك الآلاف من الأرواح على غبائه.
    1. 0
      27 سبتمبر 2021 19:43
      وكم عدد الأرواح على ضمير جوكوف؟
      لأمره وحده لا تُخلي عائلات القيادة وتعيد جميع رؤساء العائلات الذين تم إجلاؤهم إلى أماكن الخدمة - كان عليه أن يطلق النار على نفسه بعد الحرب.
      كم عدد أرواح النساء والأطفال الذين كلفوا أمره بوقف الإخلاء؟
  40. قليلا لا تلك الصياغة
    هنا في العنوان ...
    عندما كان ليبا جالسًا كسكرتير في غرفة الانتظار
    العم يوسيا ذو الشارب ، ثم كان يعشق العم يوسيا ،
    مارة ، مثبتة على ليبا:
    - من تخدم يا ملك الوحوش ؟؟؟
    -لك ! ولك فقط يا جوزيف فيساريونوفيتش !!! :-)
  41. +1
    27 سبتمبر 2021 15:06
    في الوقت الحالي ، لا يوجد ما يكفي من هؤلاء. مرة على الأقل.
  42. -1
    27 سبتمبر 2021 19:13
    الجنرالات المحتالون يلفظون ميليس.
  43. -1
    28 سبتمبر 2021 13:46
    اقتبس من كونيك
    وطوال الحرب ، منع الجنرال بيتروف من القتال

    هل قرأت كاربوف؟

    ليس فقط. مخلص هو تروتسكي ، أي عدو. ظل الكثير منهم في الجيش بحلول عام 1941. وأطلقوا النار على الأبرياء في الغالب.
  44. -1
    28 سبتمبر 2021 15:23
    بدأ الصهاينة من جميع الأطياف في إعادة كتابة التاريخ. وهكذا تبين أن مخلص ، الذي دمر عشرات الآلاف من الشعب الروسي ، يعمل من أجل خير وسعادة هذا الشعب. يعتقد يهودي آخر أن هتلر ، الجندي الشجاع ، الثالث ، يعلن دون عقاب أن البطلة الروسية Kosmodemyanskaya ، مجنونة وقبل شنقها ، رقصت على المنصة. يتم إعادة تأهيل معظم الجلادين الدمويين للشعب الروسي. اتضح أن جلاد الشعب الروسي هو ستالين ، الذي أنقذ الشعب من الإبادة الجماعية الدموية في الثلاثينيات. سوف يتفهم الشعب الروسي وسيمنح كل فرد مكانة حقيقية في الجرائم ضد الأمة الروسية وشعوب الاتحاد السوفيتي الأخرى.
  45. +1
    1 أكتوبر 2021 11:28
    أنا متأكد من أن صورة ميليس قد تطورت بالنسبة للكثيرين بفضل الأفلام الطويلة عن الحرب ..) حيث يبدو كمحقق على رؤوس جنرالات الجيش الأحمر البواسل. ربما ، إذا لم يكن مثل هذا الشخص مفيدًا ويحتاجه ستالين البراغماتي ، فلن يحتفظ القائد بمثل هذا الشخص في أعلى دائرة سياسية في البلاد. كما تعلم ، كان ستالين دقيقًا في اختيار الموظفين.
  46. 0
    15 أكتوبر 2021 14:01
    كلهم جلادي الشعب الروسي. لقد أنشأوا نظامًا متوحشًا ، واستخدم الناس للحفاظ على قوتهم تحت شعارات رعايته. وهكذا لعقود عديدة. طالما أن أيديولوجيتهم موجودة ، فلن يحدث شيء جيد لمعظم الناس في البلاد.
  47. 0
    27 أكتوبر 2021 08:54
    مخلص هو أميي ، متعجرف ، مستبد صغير ساخر نشأ في أيديولوجية صادوقاي. جرائمه لا تندرج في إطار أي قانون ، باستثناء إخلاصه الشخصي "الثوري" للرفيق. ستالين. لذلك ، كان من السهل عليه أن يضع مؤلف هذا المدح عن نفسه في مواجهة الحائط ويطلق النار عليه شخصيًا في حضور زملائه لتمجيد شخصيته (مخلص). المؤلف غير مدرك تمامًا للأساليب والقيم في ذلك الوقت. كان الزعيم في كل مكان وفي كل شيء القائد. من الواضح أن التاريخ هو خادم السياسة وهذه ريشة طقس تحاول التقاط روح عصرنا. لا يوجد تاريخ هنا.
  48. 0
    16 نوفمبر 2021 09:57
    لا سمح الله أن ألتقي بمثل هذا الرفيق.
  49. 0
    19 نوفمبر 2021 02:30
    "ولكن على عكس بافلوف الذي أصبح ضحية بريئة للنظام"
    هل هذا بافلوف ضحية بريئة؟ مخلوق أمي دمر الجبهة الغربية. من لم يمتثل لتعليمات 18.06.1941/XNUMX/XNUMX. في العديد من الأعمال العلمية ، تم اتهامه بالخيانة.
    وما نوع "الوضع" الذي يتحدث عنه المؤلف؟ مرة أخرى ، منع ستالين السيئ الأتباع اللامعين بافلوف وريتشاغوف ولاكتيونوف من إكمال هزيمة ألمانيا في 23 يونيو.
  50. +1
    7 ديسمبر 2021 13:04
    "بافلوف ضحية بريئة ،" توقف عن قراءة هراء آخر عن تلك الحرب.
  51. 0
    7 ديسمبر 2021 19:10
    Попытка обелить мерзавца. За Крымскую операцию его надо было немедленно расстрелять. А так, он еще десятки тысяч людей загубил.
  52. 0
    14 ديسمبر 2021 08:00
    но в отличие от Павлова, ставшего невинной жертвой режима
    автор-->автор-->автор, вы уверены что это "невинная жертва" режЫма...?
  53. 0
    19 ديسمبر 2021 05:25
    "... Этот отбор не прошли Ворошилов, Буденный, Тимошенко, Павлов, Кирпонос и многие прочие....."
    نهاية الاقتباس.
    جلالة الملك.
    Как знать, если бы Карпов и Кирпонос пережили 1941 год, то, возможно, в 1945 были бы маршалами.
    Ведь и ряд других генералов, в 41- 42 годах, могли попасть под каток репрессий; например, будущие маршалы Ерёменко и Баграмян.
  54. 0
    22 ديسمبر 2021 08:45
    Уже с первых фраз начинаются вопросы. Мехлис - не генерал и не полководец и потому его ставить в один ряд с "не оправдавшими доверия"- просто глупо. Мехлис - комиссар. Недреманное око Сталина при высоких штабах. Чт о нем ивестно? Сталину был предан до последней чешуйки перхоти. Патологически честный и не признававший никаких компромиссов. Тот, кго нельзя был попросить "закрыть глаза" на голодных и неодетых красноармейцев. Кого нельзя было купить водочкой, банькой и сговорчивыми девочками. Вопрос: а могли ли любить такого человека генералы? Того, кто вскрывал все их промахи и ошибки, все их головотяпство все их упущения по работе с личным составом? Да единственное, что они могли к нему испытывать - это лютая ненависть. Которая очень кстати пришлась при Леньке-кукурузнике. Так что генеральская ненависть для такой должности - это не минус, а наоборот, показатель высочайшей эффективности.
    Быть бы Льву Захаровичу одной из икон сталинизма. Но все погибло для него в мае 1042 в Крыму. Все валят на него одного, словно он не смог Крым в одиночку защитить, хотя имел и коня богатырского, и меч-кладенец, и всю силу Матери-земли. А ничего, что там целый фронт был? И к этому фронту целый командующий? Мехлис Козлову виноват, что тот был туп, как пробка и бездарен до гениальности? Козлов отдает приказ строить оборону, но даже не чешется проверить, построили хоть что-то или нет. Козлов вытягивает войска в один эшелон, размазывая силы ПТО по всему фронту тонкой линией. У Козлова нет ни тыловых полос обороны, ни резервов.Но виноват Мехлис. Не остановил могучей грудью танки Манштейна, не сбил плевком авиацию Рихтгофена. При этом явное противоречие в показаниях имеет место быть. Козлов, не выигравший в жизни ни одного сражения, размазывает сопли, что Мехлис его фактически сместил с поста и подменил собою, а Сталин упрекает Захарыча в "гнилой позиции стороннего наблюдателя". Мне одному кажется, что кто-то где-то привирает? А кто? Неужто Сталин? Да вроде, не замечено за ним такого. Значит, Козлов? Это больше похоже на правду. Отгребал от своей жирной попки, сваливая вину на представителя Ставки. Хотя КОМИССАР Мехлис и не должен был за Козлова рисовать стрелки на карте. Так что считаю, что шельмование Мехлиса - просто составная часть клеветнической кампании Хруща против Сталина.
    А кто виноват? Вы удивитесь, но ответ есть. Виноваты немцы. Совокупный полководческий гений даже всех абсолютно командиров Крымфронта не стоит и одной реснички Манштейна. Дядька Эрих просто умел в войну лучше, чем кто-ибо в Крыму в мае 1942. И помощники были ему под стать. Так что вопрос не в том, можно ли было устоять, а лишь в том, можно ли было проиграть с менее разгромным счетом. Не знаю. Я не диванный военный гений и не берусь судить, смог бы я справиться лучше, или нет. Но считаю, что вешать всех собак на одного Мехлиса - просто подло.
  55. -1
    28 ديسمبر 2021 08:06
    Левик не знал как надо воевать, но был уверен, только до смерти.
  56. تم حذف التعليق.
  57. تم حذف التعليق.
  58. 0
    30 يونيو 2022 17:21
    А почему Мехлис должен был что-то там исправлять? Он, да, ревизор, контролёр и, в случае необходимости, судья. Но он - не генерал, не полководец. Другое дело, что он должен был добиться отстранения Козлова.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""