أين يجب أن نتحرك: تطوير البحرية الروسية

175

تحديث "المارشال شابوشنيكوف" - الوجه الجديد للمحيط الهادئ سريع

نشأ هذا المقال بعد قراءة مقال بقلم رومان سكوموروخوف "ماذا يمكننا أن نفعل في روسيا الحديثة". لم يكتب بأي حال من الأحوال من أجل المناقشة ، لأن الجدال مع المشاكل التي عبر عنها الروماني المحترم يعني تناقض الفطرة السليمة. هناك مشاكل ، وربما تكون أعمق من تلك التي عبر عنها المؤلف.

ولكن كانت هناك حاجة لتقديم رؤية أوسع لمشاكل الأسطول الروسي. حاول أن تفهم: أين نحن وأين يمكننا أن نتحرك؟ لا يعتبر كاتب هذا المقال أن ما ورد فيه هو الحقيقة المطلقة ، بل إنها مجرد أفكار بصوت عالٍ.



مشاكل الأسطول الروسي


المشكلة رقم 1 للأسطول الروسي في جميع عصوره قصص - حتى الإمبراطورية الروسية ، وحتى الاتحاد السوفياتي ، وحتى الاتحاد الروسي - هذا عامل جغرافي.

تمتلك الولايات المتحدة أسطولين - في المحيطين الأطلسي والهادئ. تمتلك اليابان والصين وبريطانيا العظمى وفرنسا وإيطاليا وتركيا وألمانيا - في الواقع أسطولًا واحدًا يمكن تجميعه في قبضة واحدة في أي لحظة.

من ناحية أخرى ، تمتلك روسيا أربعة أساطيل (!) وأسطول واحد ، والتي ، في حالة اندلاع حرب حقيقية ، ستكون معزولة تمامًا عن بعضها البعض. هذا هو ما نقدمه: لقد كان الأمر دائمًا على هذا النحو ، وبمرور الوقت ساء الوضع فقط ، لأن سرعة الأعمال العدائية لم تزد إلا في الآونة الأخيرة.

في عصر الاتحاد السوفياتي ، تم حل هذه المشكلة إلى حد ما بسبب حقيقة أن لدينا حلفاء في ATS ، وهو اقتصاد وصناعة قويان ، مما جعل من الممكن الحفاظ على أسطول قوي حقًا. في الوقت الحاضر ، أصبحت المهمة أكثر تعقيدًا: من الضروري إدارة الموارد الاقتصادية المحدودة إلى حد ما بكفاءة عالية.


مشروع باترول لكسر الجليد 23550 - سفينة قوية بدون مفهوم واضح للاستخدام

وهنا نواجه المشكلة رقم 2 - صعوبات التخطيط الاستراتيجي.

ببساطة ، بشكل عام ، هناك شكوك حول وجود بعض التخطيط المعقول على الأقل.

احكموا على أنفسكم أيها القراء الأعزاء: يجري بناء سفن دورية للمشروع 22160 ، قيمتها الحقيقية في المعركة صفر.

يجري بناء سفن دورية للمشروع 23550 من فئة الجليد: اثنتان للبحرية وواحدة لخدمة الحدود FSB. بطبيعة الحال ، فإن القيمة القتالية الحقيقية لهذه السفن هي صفر أيضًا. بالطبع ، لديهم نوع من الأسلحة ، حتى أنهم يهددون بنشر كاليبر ، لكن هذه ليست سفينة حربية. من الطبيعي جدًا أن يكون لدى FSB PS رجال دورية ، ولكن لماذا يحتاجون إلى البحرية؟

لكن هذه ميزانية مستنفدة ، أماكن على الطريق ، صيانة دورية.

مزيد من الأمثلة؟

من فضلك!

طرادات من المشاريع 20385 وأحدث إصدارات 20380 - مع رادارات Zaslon الإشكالية. المزيد عن هذا في مقالات م. كليموف.

لكن هذا ليس كل شيء - من الضروري ذكر الغواصات النووية للمشاريع 09851/09852/09853. هذه غواصات نووية ذات أغراض خاصة ، والتي ، وفقًا لوسائل الإعلام ، يجب أن تصبح حاملة لطوربيدات نووية بوسيدون. على الرغم من حقيقة أن Poseidon نفسها لم يتم اختبارها بعد ، لم يتم إطلاقها من ناقل عادي ، ومع ذلك ، يتم بناء ثلاث (!) غواصات نووية من أجلها.

في الإنصاف ، ينبغي القول إن الغواصات النووية ذات الأغراض الخاصة لا تزال بحاجة إلى التحديث. لدى البحرية الآن غواصة واحدة من هذا القبيل ، BS-64 Podmoskovye. ربما تحل محلها إحدى الغواصات النووية قيد الإنشاء.

وأخيرًا ، كورفيت المشروع 20386 ، والذي ، على الأرجح ، سيبقى في نسخة واحدة في شكل سفينة تجريبية.

لا يشك المؤلف في أن هذه المشاريع الإشكالية يمكن أن تكون موضوع نقاش. والطرادات 22160 ورجال الدوريات الجليدية 23550 والغواصات النووية للقوات الخاصة يمكن تبريرها نظريًا. ولكن ، ربما ، لكون هذه السفن جيدة في أداء بعض المهام المحلية ، فإنها لا تحل المهمة الرئيسية بأي شكل من الأشكال - النصر في حرب بحرية.


Il-38N سيارة جيدة ، لكن للأسف توقف برنامج التحديث ...

المشكلة رقم 3 البحرية طيران.

إذا تم إحراز بعض التقدم مع السفن والغواصات ، فإن تجديد الطيران البحري يسير ببطء شديد ، وفي معظم المناطق لا يتقدم على الإطلاق.

على مدار السنوات العشر الماضية ، استقبل الطيران البحري 10 طائرة من طراز Su-22SM و 30 MiG-24K / KUBs و 29 طائرات من طراز Il-8Ns. لا توجد طائرة أو مروحية واحدة من طراز أواكس ، ولا طائرة حربية إلكترونية واحدة ، ولا طائرة أو مروحية جديدة مضادة للغواصات.

المشكلة حادة بشكل خاص مع تحديد الهدف للصواريخ المضادة للسفن. وفقًا لتقارير إعلامية ، فإن Il-38N فقط هي القادرة على اكتشاف الأهداف السطحية على مسافة 320 كيلومترًا وإصدار تحديد الهدف عليها. ومع ذلك ، لم يكن هناك تقرير إعلامي واحد حول استخدام Il-38N لتوجيه الصواريخ المضادة للسفن خلال التدريبات.

في الوقت نفسه ، فإن نظام Liana لتعيين الهدف الفضائي ليس جاهزًا للاستخدام ، وفقًا لبعض المعلومات ، فمن المخطط جعله جاهزًا في غضون 10 (!) سنوات ...

لذلك من حيث تحديد الهدف ، يمتلك الأسطول الروسي طائرتي هليكوبتر من طراز Ka-31 و 8 من طراز Il-38N أواكس ، والتي يمكنها نظريًا إصدار تحديد الهدف للصواريخ المضادة للسفن.

في أي اتجاه يمكن أن نتحرك؟


لا يمكن الإجابة على هذا السؤال إلا افتراضيًا. دلالة على ما هو مرغوب فيه ، وإذا أمكن ، دمجه مع ما يتم تنفيذه.

من الواضح أنه لا يمكننا امتلاك أسطول مناسب في جميع الاتجاهات الأربعة.

في البحر الأسود ، مع إمكانيات ميزانيتنا وصناعتنا ، سنستسلم حتمًا لتركيا ، ولا يوجد ما يقال عن بحر البلطيق - يوجد أسطول FRG كبير ، في الشرق الأقصى - اليابان وأسطولها الضخم .

لذلك ، فمن المعقول أن يكون لديك قبضة بحرية قوية واحدة في أحد الاتجاهات ، وإكمال الاتجاهات المتبقية وفقًا للمبدأ المتبقي.

وفقًا لمؤلف هذا المقال ، يجب إعطاء الأولوية لأسطول المحيط الهادئ.

لماذا؟

الجواب بسيط - هناك مشكلة يتم حلها بشكل أساسي من قبل قوات الأسطول ، وهي جزر الكوريل. علاوة على ذلك ، تعد كل من Kamchatka و Chukotka منطقة ضخمة بدون سكك حديدية وعمليًا بدون طرق عادية. يذهب معظم إمداداتها عن طريق البحر. إذا أردنا السيطرة على هذه المنطقة ، فيجب علينا السيطرة على بحر أوخوتسك.

مرة أخرى ، حتى لو لم نفكر في نزاع محتمل مع اليابان على جزر الكوريلس ، حتى في هذه الحالة ، فإن القوات المتاحة في الشرق الأقصى غير كافية بشكل قاطع لتغطية SSBNs.

هل ستكون غواصاتنا قادرة على إطلاق النار على الأراضي الأمريكية في هذه الحالة؟

من المستحيل التنبؤ بالضبط ، ولكن يمكن زيادة احتمال إكمال المهمة القتالية بنجاح من خلال تعزيز أسطول المحيط الهادئ.

بالطبع ، تعزيز أسطول المحيط الهادئ ممكن على حساب الأساطيل الأخرى. وفي المستقبل القريب ، لا يمكن القيام بذلك إلا من خلال نقل NK والغواصات من البحر الأسود وبحر البلطيق وحتى جزئيًا من الأسطول الشمالي.

لكن هل نخسر الكثير من خلال إضعاف أساطيلنا الأخرى؟

بعد كل شيء ، أسطول البلطيق عديم الفائدة في حالة حدوث صراع مع الناتو. ليس من المنطقي الاحتفاظ ببطاقات NC كبيرة هنا. سيتم تدميرها بسهولة وبسرعة. في البحر الأسود ، الوضع مشابه: ليس لدينا سوى أوكرانيا من بين خصومنا الحقيقيين. ستكون RTOs و MPKs واثنين من الغواصات كافية ضدها ، نظرًا لقدرات أنظمة الصواريخ الساحلية Bal و Bastion ، فضلاً عن الطيران. يمكن جذب أسطول بحر قزوين لمساعدة أسطول البحر الأسود ، حيث تم مؤخرًا نقل السفن من بحر قزوين إلى البحر الأسود.

من الناحية المثالية ، يمكن أن يكون لدينا حوالي 30 غواصة كبيرة NK وغواصة نووية وحوالي 15 غواصة تعمل بالديزل والكهرباء في المحيط الهادئ. بالطبع ، لا يزال الأسطول الياباني أقوى. ومع ذلك ، إذا قمنا في نفس الوقت بتطوير الطيران البحري ، وتزويد أنظمة الصواريخ الساحلية إلى الشرق الأقصى ، وحل المشكلة مع تحديد الهدف ، ونشر كاليبر برؤوس حربية خاصة في الشرق الأقصى ، مما سيبقي أهم المطارات اليابانية تحت تهديد السلاح.

في هذه الحالة ، تقل احتمالية نشوب صراع مع اليابان بشكل كبير. الاستعداد للحرب قادر تمامًا على منع الحرب نفسها ...

بالطبع ، من أجل تأسيس أسطول كبير في الشرق الأقصى ، يجب حل العديد من المهام: توفير ظروف معيشية لائقة للأفراد العسكريين ، وضمان توفير الوقود ومواد التشحيم والذخيرة للأسطول ، ووضع شركات إصلاح السفن في تأمر ، وإذا لزم الأمر ، لخلق قدرات إضافية. ومع ذلك ، عليك أن تفهم أن كل هذا هو استثمار في اقتصاد الشرق الأقصى ، وخلق فرص عمل لآلاف الأشخاص ، وتحسين الخدمات اللوجستية. سيكون هذا مفيدًا جدًا لتنمية المنطقة.

بشكل منفصل ، يجب أن يقال عن حاملات الطائرات.

مكان "الأدميرال كوزنتسوف" في الشرق الأقصى.

إذا نظرنا إلى كيفية تنظيم الغطاء الجوي لكوريليس الجنوبية ، فمن اللافت للنظر أنهم عمليا خارج منطقة تغطية الطائرات من معظم القواعد الجوية المحلية. من Vozdvizhenka و Nikolaevka ووسط Uglovaya إلى كوريا الجنوبية ، مع مراعاة تقريب أراضي اليابان ، تبلغ المسافة حوالي 1 كيلومتر. لن تتمكن Su-200 من العمل في مثل هذا النطاق ، حيث يبلغ نصف قطر القتال حوالي 34 كيلومتر. بالنسبة للطائرات Su-1SM و Su-100S ، فإن مدى 30 كيلومتر قريب من الحد الأقصى ، ويبلغ نصف قطرها القتالي حوالي 35 كيلومتر.

ليست هناك حاجة للحديث عن Yelizovo في Kamchatka ، فمن هناك يبعد حوالي 1،370 كم عن South Kuriles. هذا هو الحد الأقصى لطائرة MiG-31. الغطاء الجوي الفعال نسبيًا لكوريليس الجنوبية ممكن فقط من قاعدة كاميني روشيه الجوية بالقرب من ميناء سوفيتسكايا (هنا المسافة حوالي 720 كم) أو من مطار ياسني في إيتوروب.

وغني عن القول ، أن القوات الجوية اليابانية في حالة أفضل بكثير ، ما عليك سوى إلقاء نظرة على الخريطة.

لذلك ، فإن وجود حاملات الطائرات في الشرق الأقصى ضروري لتغطية الأسطول وكوريليس الجنوبية.

بالطبع ، الأدميرال كوزنتسوف وحده سيكون ذا فائدة قليلة: مجموعة جوية صغيرة ، مركبات قديمة. ومع ذلك ، فإن الأسطول الياباني لا يزال غير الأمريكيين. في المستقبل القريب ، يمكنهم فقط تحويل عدد قليل من حاملات طائرات الهليكوبتر تحت F 35B.

النتيجة؟


بطبيعة الحال ، لا يمكن تطوير فكرة إنشاء أسطول قوي في الشرق الأقصى.

تسعى قيادة كل من أساطيلنا الأربعة إلى إثبات قيمتها لوزارة الدفاع والضغط بنشاط على مصالحها. يمكن للمرء أن يأمل فقط أن يكون لدى قيادة البحرية لدينا خطط استراتيجية محددة في حالة الحرب في الشرق الأقصى.

ومع ذلك ، حتى في ظل هذه الظروف ، يمكن أولاً القيام بالكثير مما هو ضروري.

1. تحديث وتطوير البنية التحتية في الشرق الأقصى ، حتى يتمكن أسطول المحيط الهادئ من استقبال سفن إضافية ، بما في ذلك حاملات الطائرات.

2. إحياء الطيران البحري. هذه واحدة من أهم المهام.

بادئ ذي بدء ، إنشاء طائرات جديدة مضادة للغواصات أو تحديث كبير للطائرات الموجودة. يعد إنشاء طائرات أواكس البحرية مهمة صعبة (لا توجد طرق لها حتى الآن) ، ولكن يجب حلها.

إعادة بناء الطائرات البحرية الحاملة للصواريخ. على ما يبدو ، من غير المحتمل تطوير مشروع Tu-22M3M - هناك عدد قليل جدًا من الأجهزة في حالة مرضية. لذلك ، أصبح من الممكن الآن الاعتماد بشكل أساسي على Su-30SM ، والتي يبدو أنها اختيرت لتكون الطائرة الرئيسية للطيران البحري. سيكون من المعقول تكييف Su-30SM لاستخدام صواريخ Onyx أو Brahmos (كانت هناك تقارير في وسائل الإعلام أن وزارة الدفاع كانت تدرس إمكانية شراء هذه الصواريخ). إذا تحدثنا عن عدد طائرات Su-30SM في الطيران البحري ، فهناك الآن حوالي 22 منها ، وتم طلب 21 وحدة أخرى. من الواضح أن هذا لا يكفي على الإطلاق للطيران البحري. يجب زيادة عددهم إلى 150 ، على الأقل - 100 وحدة.

3. إنشاء كورفيت جديد مضاد للغواصات أو سفينة صغيرة مضادة للغواصات لتحل محل مشروعي MPK السوفياتي 1124 و 1331.

4. حل مشكلة الطوربيدات.

ليس سراً أن البحرية لدينا مسلحة بطوربيدات متقادمة (لمزيد من التفاصيل ، انظر مقالات M.Klimov). حتى الآن ، لم تُعرف سوى خطط شراء 73 طوربيدات UET-1 حتى عام 2023. علاوة على ذلك ، فإن UET-1 ، على الرغم من أنه أفضل بلا شك من USET-80 القديم ، لا يزال بعيدًا عن نظرائه الأجانب من حيث خصائصه. ومع ذلك ، هذا هو أفضل طوربيد 533 ملم لدينا ، ونحن بحاجة إلى زيادة إنتاجه ومشترياته.

وفقًا لـ "فيزيائي" / "فيزيائي -2" UGST في وسائل الإعلام المفتوحة ، لم تكن هناك تقارير خلال السنوات القليلة الماضية. بالنظر إلى أنه كان من المعتاد مؤخرًا أن نتحدث على نطاق واسع في وسائل الإعلام عن وصول أسلحة جديدة ، يترتب على ذلك أن UGST لم يدخل بعد في سلسلة واسعة ومن الصعب تحديد متى سيحدث.

5. تحديث الطيران القائم على الناقل.

أنا هنا لا أتفق مع رومان سكوموروخوف في تقييم احتمالات الميج 29 ك.

هذه الطائرة ، بالطبع ، ليست الأكثر حداثة ، ولكن بسبب التحديث (يمكنك تثبيت رادار أكثر قوة مع AFAR أو على الأقل PFAR ، مجمع REP مشابه لطائرة Khibiny) ، يمكن طرحها كمقاتلة جوية إلى مستوى F / A- 18E / F Super Hornet.

هنا يمكنك أن تأخذ مثالًا من الفرنسيين ، الذين يستخدمون رافال كمقاتلة حاملة طائرات ، والتي ، على الرغم من أنها لا تحتوي على طائرة شراعية "شبحية" ، فهي بخلاف ذلك آلة حديثة وخطيرة للغاية.

من المهم أن نفهم أنه لا يمكننا الحصول على مقاتلة جديدة قائمة على الناقل في وقت قصير ، لذلك ، إلى أقصى حد ، يجب أن نستخدم النظام الأساسي المتاح - MiG-29K. نظرًا لشيخوخة ونقص تحديث Su-33 ، يمكن للمرء التفكير في استبدالها بـ MiG-29K.

6. من الضروري إعادة شبكة المطارات العسكرية لتغطية جزر الكوريل الجنوبية.

سيكون من الممكن تماما بناء مدرج جديد في مطار كورساكوف في جنوب سخالين. ينبغي أيضًا النظر في استعادة مطار Burevestnik في Iturup.


مشروع 12660 كاسحة ألغام

7. تحديث قوات مكافحة الألغام.

وفقًا لتقارير وسائل الإعلام ، تمتلك البحرية مشروعين فقط 12660 كاسحات ألغام بحرية (MTSH) قادرة على مكافحة ألغام طوربيد Captor. على الأرجح ، فإن كاسحات الألغام الأساسية للمشروع 12700 "الكسندريت" قادرة على محاربتها. ولكن تم طلب 9 منها فقط ، تم بناء 6 منها حتى الآن لأربعة (!) أساطيل.

8. نشر صواريخ كروز كاليبر و INF في الشرق الأقصى ، والتي يمكن أن تستهدف المنشآت الاستراتيجية (المطارات ، قواعد الوقود وزيوت التشحيم ، مستودعات الذخيرة) في اليابان.

9. من الضروري التخلي عن أي مشاريع مشكوك فيها مثل patrolmen 22160، 23550 والتركيز على بناء مشاريع مجربة: فرقاطات 22350 ، طرادات 20380 ، MRK 22800 ، غواصة نووية 885M Yasen-M ، كاسحات ألغام 12700 الكسندريت.

اختتام


سيلاحظ القارئ المفكر أن الاستنتاجات النهائية لهذه المقالة لا تذكر سوى القليل عن حاملات الطائرات.

وهذا صحيح تمامًا ، لأن إنشاء حاملة طائرات حديثة سيتطلب عقدًا على الأقل ، وعلى الأرجح أكثر. علاوة على ذلك ، من الضروري النظر ليس فقط في إنشاء حاملة طائرات ، ولكن أيضًا في تطوير الطيران القائم على الناقل ككل ، بكل مكوناته ، بما في ذلك طائرات أواكس ، وطائرات الحرب الإلكترونية ، وطائرات هليكوبتر منظمة التحرير الفلسطينية ، وإنشاء مقلاع لإطلاق حاملة الطائرات. الطائرات القائمة.

هناك استخدام لحاملات الطائرات في الشرق الأقصى ، ولكن هناك مهام أكثر إلحاحًا مذكورة أعلاه. والآن من الضروري التركيز على تشبع الأسطول بغواصات NK المستخدمة في الصناعة ، وإنشاء طوربيدات حديثة وأسلحة مضادة للألغام ، وإعادة إنشاء الطيران البحري ، وإحياء المطارات في الشرق الأقصى.

إذا حددنا مهمة محددة للأسطول (في هذه المقالة - مواجهة اليابان في الشرق الأقصى) ، فيمكننا بسهولة تقييم العديد من مشاريع السفن التي يتم بناؤها للأسطول الآن.

هل يحتاج مشروع 22160 من رجال الدوريات في هذه الحالة؟

لا ، ليس هناك حاجة. لا توجد مهام لهم في الشرق الأقصى.

هل نحتاج إلى كاسحات جليد دورية لمشروع 23550؟

ليست هناك حاجة إليها - لا توجد مهام لهم.

هل DVKDs ضرورية؟

لا ، ليست هناك حاجة إليهم ، لا توجد مهام لهم هنا.

لكننا بحاجة إلى مشاريع تم إعدادها بواسطة الصناعة ، والتي يمكن بناؤها بكميات كبيرة لتحقيق التكافؤ الكمي على الأقل مع الأسطول الياباني.

بطبيعة الحال ، من الصعب تحقيق التكافؤ مع الأسطول الياباني.

على الأقل لسبب أن اليابان دولة جزيرة. البحرية هي المكون الرئيسي لقواتهم المسلحة. بالإضافة إلى ذلك ، تتمتع اليابان بإمكانية الوصول إلى التكنولوجيا العسكرية الأكثر تقدمًا ، والتي تأتي من التعاون مع الغرب الجماعي.

إمكانياتنا هنا أكثر تواضعًا بشكل ملحوظ. ومع ذلك ، فإن الاستعداد لصد المعتدي ، والتصميم على استخدام جميع الوسائل المتاحة للدفاع عن أرض الفرد: الأسطول ، والطيران ، وصواريخ كروز بعيدة المدى ، وأنظمة الصواريخ الساحلية - كل هذا يقلل بشكل كبير من احتمالية الصراع ويعطي الأمل في مستقبل سلمي.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

175 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +5
    26 سبتمبر 2021 15:24
    مكان "الأدميرال كوزنتسوف" في الشرق الأقصى.
    RKPSN SF ، ماذا سنغطي؟
    1. 17+
      26 سبتمبر 2021 16:18
      في الواقع ، المقال بأكمله مثير للجدل. نعم ، القوات الجادة ليست ضرورية في بحر البلطيق ، لقد مررنا بالحرب العالمية الثانية. لكن دور الأسطول الشمالي ، مثل أسطول البحر الأسود ، آخذ في الازدياد. يجب أن يسيطر الأخير على البحر الأبيض المتوسط ​​وما وراءه. من الصعب المبالغة في تقدير دور وأهمية القواعد السورية.
      1. 13+
        26 سبتمبر 2021 19:24
        اقتباس: URAL72
        في الواقع ، المقال بأكمله مثير للجدل.

        نعم ، هذا أمر قابل للنقاش ، لكن حقيقة أن أسطول المحيط الهادئ بحاجة إلى التعزيز بشكل عاجل أمر لا يمكن إنكاره.
        لا يمكن نقل كوزنتسوف إلى أسطول المحيط الهادئ - فهو ليس في ذلك العمر ، ولا توجد بنية تحتية ضرورية هناك ، لا للقاعدة ولا للإصلاح والصيانة. شيء آخر هو أنه إذا تم بناء شيء ما من حاملة طائرات (نفس UDCs ، خاصة إذا ظهرت طائرات VTOL الخاصة بها بحلول ذلك الوقت) ، فيجب إرسالها أولاً وقبل كل شيء إلى أسطول المحيط الهادئ. وسلسلة الفرقاطات بأكملها 22350.1 قيد الإنشاء حاليًا (من 32 KR إلى UKKS) موجودة أيضًا.
        يعطي مثال مع تحديث سريع إلى حد ما لـ "Marshal Shaposhnikov" الأمل في أن معظم BODs لدينا على الأقل يمكن أن تتلقى مثل هذا التحديث وتقوية أسطول المحيط الهادئ والأسطول الشمالي.
        ... لكن الحقيقة هي أنه في واقع اليوم ، مع وجود القوات والوسائل المتاحة لبناء السفن ، لا يمكننا مواكبة احتياجات الأساطيل لإعادة التسلح. هذا بسبب التأخير في الخطط الأولية لإعادة تسليح الأسطول بحوالي 10 سنوات!
        وهنا ، من أجل الحل السريع لمشاكلنا ، من الممكن "حركة الفارس" - طلب لسلسلة من الفرقاطات. 054A في الصين مع السلك ، لملء القتال في حوض بناء السفن في فلاديفوستوك. في عام 2015 ، كانت هناك مشاورات ومفاوضات قوية حول هذا الموضوع ، ولكن بعد ذلك سقطت الصفقة ... انضمت الصين إلى عقوبات الغرب ... هناك ، بشكل عام ، ما كان يجري - نوع من السبت. لكن المصادر الصينية كتبت بعد ذلك عن استعداد الصين لتسليم ما يصل إلى 20 فرقاطات من طراز (!) في وقت قصير. 54A و 4 قطع. نوع UDC. 071. كانت رغبة أسطولنا هي شراء 8 فرقاطات بهيكل واثنين من نوع UDC. 071.
        إذن ، ربما حان الوقت اليوم للعودة إلى هذه الفكرة؟ ستكون الصين قادرة على البناء بسرعة ، وسيتم إجراء التعديل التحديثي والتسليح في حوض بناء السفن في فلاديفوستوك ، ولديهم بالفعل خبرة في تحديث Shaposhnikov. ربما كانت هناك تناقضات حول حقيقة أن عملائنا أرادوا إعادة صياغة المشروع بشكل جذري لأنظمة دفاع جوي جديدة ونشر UKKS لـ "الإجابات" و "Onyxes". على هذه الفرقاطة ، سيكون من الممكن تثبيت HAK من الكورفيت 20380 ، ووضع UKKS على الخصر (أمام حظيرة طائرات الهليكوبتر ، يمكن وضع ما يصل إلى اثنين من UKKS تحت 16 KR هناك) ، وأنظمة الدفاع الجوي أيضًا اترك "الهدوء" الأصلي ، أو اترك الرادار كما هو ، والصواريخ وقاذفات لهم من "Redoubt" (كما هو الحال في طرادات ، ولكن مع كبير قبل الميلاد).
        واستخدام هذه الفرقاطات بشكل أساسي لمنظمة التحرير الفلسطينية! مقرها 4 في بريموري ، و 4 في كامتشاتكا. تتماشى صلاحيتها للإبحار بشكل أكبر مع مستوى سطح البحر في تلك الأجزاء ... والحرادات 20380 للعمل هناك ... ضعيفة نوعًا ما. نعم ، والاستقلالية ليست كافية لهم.
        إذا طلبنا بشكل عاجل 8 فرقاطات تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية و 2 UDC (من أجل استجابة سريعة لتعزيز التهديدات على جزر سلسلة الكوريل) ، فإننا سنغلق إلى حد كبير الثغرات في حماية ودعم منظمة التحرير الفلسطينية في بحر منطقة أوخوتسك. وبالنسبة للمناطق البعيدة والمحيطية ، سيصل كل من Gorshkovs + و 1155 المحدث في الوقت المناسب بحلول ذلك الوقت.
        وإذا كانت الطرادات 20380 و 20385 توفران الوصول إلى البحر للغواصات و ASWs لقواعد الأسطول ، فإن فرقاطات منظمة التحرير الفلسطينية توفر ASWs في الجزء الأوسط من بحر أوخوتسك وفي مناطق مضيق سلسلة جبال كوريل.
        مثل هذه "حركة الفارس" ستجعل من الممكن تقوية وتقوية أسطول المحيط الهادئ بشكل حاد في وقت قصير نسبيًا ، وفي جميع الاتجاهات دفعة واحدة - BMZ ، قواعد منظمة التحرير الفلسطينية ومناطق المياه ، DM و OZ (22350.1 و 1155 م) ، مع إمكانية نقل قوات هجوم برمائية كبيرة بما فيه الكفاية في المنطقة (UDK 071 ، قيد الإنشاء في Kerch UDC ومتاح الآن في أسطول المحيط الهادئ BDK).
        وأعتقد أن الوضع السياسي العام على كوكب الأرض اليوم لن يسمح للصين برفض مساعدتنا بسهولة. اليوم نحن بحاجة لبعضنا البعض.
      2. +6
        26 سبتمبر 2021 22:50
        مرحبًا! السيطرة على البحر الأبيض المتوسط ​​ليست سيئة ... فقط لو كان هناك شيء ما. كم عدد السفن الحربية في سرب البحر الأبيض المتوسط؟ يمكنك أن تعدهم على الأصابع ... بشكل أساسي - BDK ، العديد من RTOs. وضدهم - أساطيل الناتو. نعم ، حتى أسطول تركي واحد سيقضي على سرب البحر الأبيض المتوسط ​​دون صعوبة كبيرة. لذلك ، بالطبع ، إذا كان لدينا أسطول قوي في البحر الأسود ، فسيكون هناك الكثير من المهام الموكلة إليه. وهكذا ، هناك مهام ، هناك قاعدة في طرطوس ، لكن لا يوجد شيء للقيام بهذه المهام.
        1. -1
          27 سبتمبر 2021 07:09
          الطرح ليس لي ، لكن في رأيي أنت تناقض مع نفسك. ليس لدينا قوات كافية في أسطول البحر الأسود ، لكن هذا ينطبق أيضًا على أسطول المحيط الهادئ والأسطول الشمالي. لماذا علينا تكريس كل القوات لأسطول المحيط الهادئ؟ ألا يوجد تهديد في الغرب بعد الآن؟ اليوم نحن نعمل بنشاط في إفريقيا ، ولهذا نحن بحاجة إلى أسطول قوي في البحر الأسود. لدينا مؤيدون في أمريكا اللاتينية ، لكن بدون أسطول في هذه المنطقة ، لا يمكننا الاعتماد على ولائهم. لذلك من الضروري تعزيز كل من أسطول البحر الأسود والأسطول الشمالي. بوجود سفن وغواصات مع الزركون في جميع أنحاء أوروبا ، سنجبرهم على بناء دفاع شامل. هذا سوف يقلل بشكل كبير من تأثيرها المحتمل. التهديد القادم من منطقة البحر الكاريبي قادر على تهدئة حماسة الولايات المتحدة.
    2. +8
      26 سبتمبر 2021 16:51
      هل هو حقا يغطي RKPSN؟ في الأسطول الشمالي؟ أنا لا أقول أنه مطلوب أكثر في أسطول المحيط الهادئ
      1. +4
        26 سبتمبر 2021 19:38
        اقتباس: 210okv
        هل هو حقا يغطي RKPSN؟

        وقد اعتبر ذلك هدفه الرئيسي - ضمان الاستقرار القتالي والدفاع الجوي في مناطق انتشار قوات الغواصات التابعة للأسطول ، ومنع الطائرات المعادية من دخول هذه المنطقة.
        من المستحيل القيام بذلك مع قوى الطيران الأساسي ، لأن وقت رد الفعل (وقت الوصول إلى المنطقة) يكون ، في أحسن الأحوال ، من الممكن فقط الانتقام. لكن لا تقم بحفظ ، تغطية ، حماية.
        1. 0
          26 سبتمبر 2021 20:16
          إن ذكر "كوزنتسوف" في الفعل الماضي هو النقطة الأساسية. السفينة عمرها خمسة وثلاثون عاما.
          1. 0
            26 سبتمبر 2021 20:36
            بالطبع ، هذا هو الحال أيضًا. أذكر خسارة طائرتين من كوزنتسوف في سوريا فجأة. نحن نفقد الكفاءة تدريجيًا في جميع مجالات هذا العمل الأكثر تعقيدًا. ملاحظة: شخصيًا ، أعتقد أن البلاد بحاجة إلى مجموعتين حديثتين من AUG ، وإن كان ذلك على المدى الطويل.
            1. +5
              26 سبتمبر 2021 21:10
              اقتباس من Alien From
              أنا شخصياً ، رأيي هو أن البلاد بحاجة إلى مجموعتين حديثتين من AUG ، وإن كان ذلك على المدى الطويل.

              البلد بحاجة إلى 6 (ستة) AUGs للمركبات المتوسطة VI على توربينات الغاز ، مع المقاليع وطائرات / مروحيات أواكس. ثلاثة في كل مسرح (أسطول المحيط الهادئ ، الأسطول الشمالي). وهذه بالضبط هي الحاجة إلى استقرار الأسطول.
              هناك أموال - ربح فائق واحد من الغاز الذي ارتفع سعره هذا العام سيوفر المبلغ المطلوب بالكامل تقريبًا ، وقد ارتفع سعر الفحم أيضًا بمقدار 3 مرات ، وهم يطلبون منا ذلك أكثر فأكثر.
              القوة أيضًا - "Zaliv" في Kerch و "Big Stone" في الشرق الأقصى. على الرغم من حقيقة أنه من الضروري البناء في حوضين لبناء السفن في وقت واحد.
              الحاجة موجودة.
              علاوة على ذلك ، هناك حاجة محددة لذلك ، لأننا نبني أسطولًا ضخمًا من ناقلات الغاز والناقلات من الفئة "الفائقة" ، بالإضافة إلى نقل ضخم للبضائع من الفحم من منطقة القطب الشمالي (فحم الكوك ، باهظ الثمن ، الذي تشتريه الصين والهند نريد حقًا - ما لا يقل عن 80 مليون طن سنويًا). ويمكننا نقل كل هذه الأشياء من القطب الشمالي إلى جنوب شرق آسيا والمحيط الهندي وأوروبا وأمريكا الجنوبية. كما أن المعروض من الحبوب الروسية آخذ في الازدياد - في جميع أنحاء العالم.
              سيتعين على البحرية ضمان سلامة هذا الملاحة. وهذا ضروري ليس فقط للدولة (أراد الأوليغارشية أن يبصقوا عليها) ، بل هو مطلوب بشكل عاجل من قبل الأعمال نفسها. وهذا يعني الأسطول - أن يكون.
              ولكن سيكون هناك أيضا تخريب من عملاء أعدائنا ومنافسينا وتخريب وعقوبات وغيرها من المسرات. ولكن عندما تكون مثل هذه الأموال على المحك ، تصبح الأعمال "حيوية للغاية" - كما قال الرفيق ماركس بشكل معتدل.
              1. +4
                26 سبتمبر 2021 21:14
                أوافقك الرأي) ولكن كما في الرسوم الكاريكاتورية الشهيرة: "أنا لا أحلم بالبحار ، لقد حل التلفزيون مكان الطبيعة بالنسبة لي". هذه هي السخرية الذاتية وسيط
              2. +4
                26 سبتمبر 2021 23:29
                أنا لست مؤيدًا شرسًا ولا معارضًا لبناء حاملات الطائرات. يتم تحديد الحاجة إليهم من خلال المهام التي يواجهها الأسطول. واعتمادًا على المهام التي تحددها القيادة العسكرية السياسية العليا للأسطول ، يمكن أن تكون حاملات الطائرات ضرورية للغاية وغير مجدية. نحن غير قادرين حاليًا على بناء أسطول قوي من حاملات الطائرات ، وليس لأسباب مالية فقط. المشكلة الرئيسية هي عدم استعداد الصناعة. من المناقشة التي أجريت في VO حول حاملات الطائرات ، من الواضح أنه في الوقت الحالي لا توجد مؤسسة واحدة جاهزة لتولي بناء حاملة طائرات ، حتى في أبعاد كوزنتسوف. وهذا يعني أن تحديث المؤسسات أمر ضروري. علاوة على ذلك - لا توجد مقلاع - لا تزال بحاجة إلى التطوير. لا توجد طائرات أواكس أو طائرات هليكوبتر - لا يزال يتعين إنشاؤها. هنا ، ينبغي أخذ مثال من الصينيين ، الذين يطورون بشكل منهجي أسطولهم من حاملات الطائرات. وبدأت صغيرة - مع استنساخ "كوزنتسوف". هذا هو المكان الذي يمكن أن تبدأ فيه صناعتنا بشيء مثل الملكة إليزابيث. في نفس الوقت ، بعد كل شيء ، يجب بناء الأسطول بطريقة متكاملة: فرقاطات ، طرادات منظمة التحرير الفلسطينية ، غواصات نووية وغواصات تعمل بالديزل والكهرباء ، قوات كاسحة الألغام والطيران البحري. لذلك ، سيكون من غير المعقول التسرع في بناء حاملات طائرات دون حل المشاكل الأكثر إلحاحًا للأسطول.
                1. 0
                  27 سبتمبر 2021 00:15
                  المشكلة ليست في حاملات الطائرات والصناعة ، المشكلة في هيئة الأركان العامة للبحرية!

                  نعم هناك حاجة إلى AVs ، نعم يمكننا بناء AVs ، نعم مع العديد من التبسيطات المقبولة التي لا تؤدي إلى تعطيل المهام الرئيسية ، ونعم بأعداد كبيرة ، ولكن لكل هذا ، يجب على هيئة الأركان العامة للبحرية الجلوس بالفعل وإجراء تحليلات حول هذا الموضوع ، أي التحليلات الحقيقية ، وليس مجرد نسخة أخرى من الكتيبات الأجنبية والمواصفات الفنية والعقائد وورق النفايات المماثلة مع الإضافات "أسرع ، أفضل وأرخص.
                  1. +4
                    27 سبتمبر 2021 00:53
                    من المحتمل أن تكون هيئة الأركان العامة للبحرية لدينا منخرطة في نوع من التحليلات. لكن هذه التحليلات ضعيفة للغاية في صنع القرار. عند اتخاذ القرارات ، يتم أخذ اللوبي الصناعي ، ورأي "الأشخاص المحترمين" ، والمصالح الحيوية لقيادة كل من الأساطيل في الاعتبار ، قد يكون هناك القليل من العلوم العسكرية. وإلا فإن كل شيء يناسب الجميع: هل يتم بناء السفن؟ تحت التشيد! وإن كان ذلك مع تأخيرات وتحولات لا نهائية إلى اليمين. يتم إتقان الميزانية ، ويتم تحميل الصناعة بالأوامر. قلة من الناس يهتمون بالقدرة القتالية الحقيقية لتلك السفن التي تستأجرها الصناعة. قلة من الناس يهتمون بأن الفعالية القتالية لكل من أساطيلنا الأربعة في حالة نشوب حرب حقيقية تقترب من الصفر ... تعيش القيادة العسكرية العليا على أمل أنه "ربما لن تكون هناك حرب" ...
                    1. +5
                      27 سبتمبر 2021 08:05
                      اقتباس: ديمتري من فورونيج
                      تعيش القيادة العسكرية العليا على أمل أنه "ربما لن تكون هناك حرب" ...

                      يعيش مارك مايلي ، رئيس هيئة الأركان المشتركة للجيش الأمريكي ، في نفس الأمل. ولا يخفيه. hi
                  2. +1
                    27 سبتمبر 2021 11:21
                    اقتباس: Prokletyi Pirat
                    نعم يمكننا بناء AB ، نعم مع العديد من التبسيطات المقبولة التي لا تؤدي إلى تعطيل المهام الرئيسية ، ونعم بأعداد كبيرة

                    كم عدد حاملات الطائرات التي يمكننا بناءها؟ ما الذي تتحدث عنه بشكل عام؟ كم برشام Armat و Su-57؟ هل يجب أن أقول إن حاملة الطائرات أصعب قليلاً؟ اين المصانع؟ أين المهندسين والعمال؟ يذهب الشباب إلى المدونين والمديرين والتجار ... في أي مكان ، ولكن ليس إلى المصانع.
                    1. 0
                      27 سبتمبر 2021 14:16
                      1) ليست أرماتس و سو -57 هي التي تُقتل ، الناس ، القذائف و صواريخ جو-جو هي التي تُقتل ، وفي هذا الصدد ، التمويل طبيعي ، ليس مثاليًا ، لكنه طبيعي.

                      2) ضع في اعتبارك شيئًا بسيطًا ، لقد انتهى عصر الحروب الكلاسيكية ، اليوم ، بسبب "الأسلحة الموجهة" (UO) ، لا توجد "خلفية" ، وبالتالي ليست "دبابة قديمة ضد دبابة جديدة" ، ولكن "قديمة دبابة VS الجديدة VS المجنحة "تنافس على تمويل صاروخ (KR)" وفي هذا الصدد ، فإن KR ، مع نفس المقام من النتيجة ، أرخص. وهذا هو ، اليوم ، في جميع البلدان ، أمن الدولة مبني على "المفهوم الأمني". "التدمير المتبادل للمنشآت الرئيسية" (من خلال استخدام MA). على سبيل المثال ، سوف يغلق الأتراك المضيق ، وستبدأ الحرب ، ولسنوات عديدة سوف ندمر الجسور والمصانع وأنابيب المياه ومحطات الطاقة والمستودعات ، وإذا تدخل شخص ما ، فسوف يتلقون تحيات مماثلة ، ولكن الدبلوماسية العدوانية تبدأ من هذا المكان مع عبارة "1: أعلم أنك تعرف! 2: وأنا أعلم أنك تعرف أنني أعرف!"

                      3) حسنًا ، بالعودة إلى AB ، كتبت المفتاح "نعم ، مع العديد من التبسيطات المقبولة التي لا تؤدي إلى تعطيل المهام الرئيسية" يمكن جعل الكثير من "ماذا" و "كيف" المطبقة في الولايات المتحدة الأمريكية أبسط وأرخص وأكثر ضخامة.
                      1. -2
                        27 سبتمبر 2021 14:41
                        نعم ، هذا مستوى 80 ديماغوجي. جدار نص لا علاقة له بالسؤال المطروح. لذلك عليك أن تعرف. خلع قبعتي hi
                      2. 0
                        27 سبتمبر 2021 16:27
                        لديك ستة منها (أسئلة) ، وفي النهاية خط بكاء بأسلوب "ضاع كل شيء" ، ما السؤال الذي لم أجيب عنه؟
                      3. 0
                        27 سبتمبر 2021 16:39
                        اقتباس: Prokletyi Pirat
                        ما السؤال الذي لم أجيب عليه؟

                        كيف ستقوم ببناء الكثير من حاملات الطائرات دون وجود أي مرافق إنتاج أو متخصصين في ذلك؟
                        حول العديد من التبسيط المقبولة ، سنطلق كوادروكوبتر من القوارب المطاطية - في الغابة. حاملة الطائرات هي هيكل تقني سيكلوبي ، ما ستبسطه هناك غير واضح على الإطلاق.
                        ويمكنك القيام بذلك بدون هذه الإجابات:
                        اقتباس: Prokletyi Pirat
                        1) إنهم لا يقتلون أرماتس و سو -57 ، بل يقتلون الناس ، ويقتلون قذائف وصواريخ جو-جو

                        ماذا بسيط / rukalitso وسيط
                      4. -1
                        27 سبتمبر 2021 19:56
                        اقتباس: ليتون
                        كم برشام Armat و Su-57؟
                        اقتباس: ليتون
                        اقتباس: Prokletyi Pirat
                        1) إنهم لا يقتلون أرماتس و سو -57 ، بل يقتلون الناس ، ويقتلون قذائف وصواريخ جو-جو

                        ماذا بسيط / rukalitso وسيط

                        حسنًا ، بالطبع ، إنها عقبة ، مثل كل الشعارات الأخرى بأسلوب "لدى الولايات المتحدة / الناتو طائرة F-35 ، لكن ليس لدينا armata ، AB ، su-57 ، وبالتالي سنخسر ، نحن بحاجة ماسة إلى الجري وبناء ردنا على تشامبرلين ، "بعد كل شيء ، بالنسبة للشخص العادي ، ليس من الواضح أنه حتى الذرة يمكنها إسقاط طائرة F-35 إذا كان لديها رادار و RVV. لذا نعم اليد.

                        اقتباس: ليتون
                        كيف ستبني

                        "أين ، كيف ، لأي شيشة" ، أثيرت كل هذه الموضوعات أكثر من مرة في VO ، وحتى أكثر من مرة في أماكن أخرى ، خذ على الأقل مقالات حول موضوع هراء حاملة الطائرات الذي ظهر بهذه الطريقة في مارس وأبريل- مايو من هذا العام هنا في VO ، وقراءة التعليقات هناك ، بالطبع ، طويلة وجيمورنو ، لكنك تدون النقاط الرئيسية والأطروحات والمسندات والمعايير لنفسك ، حتى لا تتعرض للدعاية الدعائية بالكامل في المستقبل (على سبيل المثال ، الشاشة أدناه من Notepad ++).

                        ماذا بقي من النحيب؟ تكلفة باهظة الثمن AB؟ حسنًا ، حسنًا ، يمكنك أن تبدأ مع سبب عدم الحاجة إلى محطة طاقة نووية ، وما نوع المقاليع وما الذي يجب تثبيته أثناء العمل ، وما إلى ذلك. لكنني لا أريد أن أكرر الكلام ، والكلام ، والهوليفار ، وأكثر من ذلك ، لا أرى الهدف من مجرد القيام بعمل وزارة الدفاع ، وهيئة الأركان العامة للبحرية والمجمع الصناعي العسكري البحري . سأقوم فقط بلصق نسخة ولصق لقطة شاشة من ملاحظاتي حول عقدة Carrier وعدم جدواها بالنسبة له.

                        ملاحظة: لا أرى جدوى من مواصلة هذا الموضوع أكثر.
                        pps إنه لأمر مؤسف أن يقوم الموقع بقص جودة الصورة ، لكنها لا تزال قابلة للقراءة ، لذلك سأتركها. لمن لا تعمل النقرة ، راجع الرابط https://topwar.ru/uploads/posts/2021-09/1632761356_000.png وقم بالتكبير هناك.
                      5. -1
                        27 سبتمبر 2021 22:17
                        اقتباس: Prokletyi Pirat
                        حسنًا ، بالطبع ، إنها عقبة ، مثل كل الشعارات الأخرى بأسلوب "لدى الولايات المتحدة / الناتو طائرة F-35 ، لكن ليس لدينا armata ، AB ، su-57 ، وبالتالي سنخسر ، نحن بحاجة ماسة إلى الجري وبناء ردنا على تشامبرلين ، "بعد كل شيء ، بالنسبة للشخص العادي ، ليس من الواضح أنه حتى الذرة يمكنها إسقاط طائرة F-35 إذا كان لديها رادار و RVV. لذا نعم اليد.

                        بالطبع / rukalitso ، خاصة عندما تفكر في أنني سألت عن حاملات الطائرات ، وعانى أوستاب من قيام Su-57 وألماتي والذرة بإسقاط طائرة F-35. حسنًا ، الديماغوجي في المستوى 80 طلب
                        اقتباس: Prokletyi Pirat
                        "أين ، كيف ، لأي شيشي" ، تم طرح كل هذه الموضوعات أكثر من مرة على VO ، وحتى مرات أكثر في أماكن أخرى ،

                        نعم. لقد تم طرحها أكثر من مرة ، لكن حقيقة أن روسيا يمكنها بناء الكثير من حاملات الطائرات ، مع نوع من الافتراضات الأسطورية والتبسيط ، آسف ، لقد رأيت مثل هذا الهراء لأول مرة الضحك بصوت مرتفع
                        اقتباس: Prokletyi Pirat
                        لا أرى فائدة من الاستمرار في هذا الموضوع.

                        نعم ، وهذا صحيح ، من الأفضل أن تتأرجح المهارة الديماغوجية إلى المستوى 90. لا توجد حدود للكمال يضحك
                      6. 0
                        2 فبراير 2022 16:57 م
                        بشكل عام ، من الممكن الدخول في معركة على I-16 و T-26 ضد معدات العدو الحديثة. لا تحتاج حتى إلى تخمين كيف ستنتهي ...
                2. +5
                  27 سبتمبر 2021 00:36
                  اقتباس: ديمتري من فورونيج
                  نحن الآن غير قادرين على بناء أسطول قوي من حاملات الطائرات ، وليس لأسباب مالية فقط. المشكلة الرئيسية هي عدم استعداد الصناعة.

                  ستكون دائمًا غير مستعدة إذا لم يتم ذلك.
                  لدينا حوضان لبناء السفن من المحتمل أن يكونا قادرين على بناء مثل هذه السفن ، لكنهما بحاجة إلى تجميع الكفاءات واكتساب الخبرة في بناء السفن الكبيرة. بما في ذلك. حاملات الطائرات. واليوم ، يتم بناء شركتي UDCs في الخليج ، وهما بالفعل حاملتا طائرات "خفيفتان" من حيث الحجم والجوهر. إذا ظهرت طائرات VTOL قبل نهاية هذا العقد ، فستصبح كذلك. ولن يكون إنشاء (إعادة إنشاء) طائرات الهليكوبتر أواكس مشكلة معينة (لن يكون من الممكن إقامة وسائل أخرى من أواكس هناك).
                  اقتباس: ديمتري من فورونيج
                  علاوة على ذلك - لا توجد مقلاع - لا تزال بحاجة إلى التطوير.

                  لقد قمنا بتطوير واختبار وتصنيع مثل هذا المنجنيق مع تسليمه إلى CVD في نيكولاييف. لقد أرادوا أيضًا وضعها في كوزنتسوف ، لكنهم غيروا رأيهم لاحقًا.
                  كانت منجنيق بخارية.
                  علاوة على ذلك ، قمنا بتطوير واختبار (كنسخة احتياطية ، للمنافسة ، إذا لم تعمل مع البخار) منجنيق كهرومغناطيسي.
                  نعم ، نعم ، في ذلك الوقت.
                  لذلك هؤلاء. تم الحفاظ على الوثائق ، وبينما سيتم بناؤها (ويجب وضعها أولاً) ، سيتم إعداد أول زوج من هذه السفن ، وسيتم إعداد المنجنيق.
                  الأمر أكثر صعوبة إلى حد ما مع طائرات أواكس. قمنا بتطوير مشروع Yak-44 ، ولكن تم صنع نموذج بالحجم الطبيعي فقط. كان من المفترض أن يكون لديه محركات بروبفان متحدة المحور ، والتي تم تثبيتها لاحقًا على الطائرة An-70 ...
                  لذلك هناك وثائق تصميم للطائرة ، لكن لا توجد محركات ولا توجد BRLC نفسها ومجمع المعدات بأكمله.
                  ماذا أفعل ؟
                  لإعادة أراضيها الشرعية إلى روسيا وشعبها ، المحتل الآن من قبل العدو فيما يسمى. أوكرانيا. إنهاء ما لهذا المشروع واستعادة وحدة أراضي روسيا - لأن ما يسمى ب. أوكرانيا ليس لديها حدود قانونية وأراضيها الخاصة. الأمم المتحدة لا تعرف أين تقع هذه "الدولة".
                  وسيتم حل مشكلة المحركات.
                  وليس فقط من أجل Yak-44.
                  بشكل عام - جميع مشاكل محركات الطائرات.
                  ومع أنظمة الدفع للسفن - أيضًا.
                  في النطاق الكامل للقدرات ، ناقل الحركة وكل ما يتعلق به.
                  لكن في الواقع BRLC ...
                  هنا تحتاج إلى فهم أن مثل هذه الطائرة لازمة ليس فقط على سطح السفينة - نحن بشكل عام (!) نحتاج إلى مثل هذه الطائرات ، وبأعداد كبيرة إلى حد ما. لذلك يمكن أن تصبح Yak-44 طائرة أواكس ليس فقط للبحرية ، ولكن أيضًا لقوات الفضاء. وتحتاج إلى حوالي مائة من هذه الطائرات. لذلك يتم ضمان التسلسل.
                  لكن هذا يجب القيام به.
                  اقتباس: ديمتري من فورونيج
                  . هنا ، ينبغي أخذ مثال من الصينيين ، الذين يطورون بشكل منهجي أسطولهم من حاملات الطائرات. وبدأت صغيرة - مع استنساخ "كوزنتسوف".

                  لذلك أقول إننا لا نحتاج إلى وحوش ذرية. نحن بحاجة إلى سلسلة من ستة AV VI 45 - 000 طن - مجرد شيء في بُعد كوزنيتسوف. ولكن في المحركات التوربينية التي تعمل بالغاز والبخار ، مع المقاليع وطائرات أواكس. وجود على متن 50 مقاتلة و 000 طائرات / مروحيات (كخيار احتياطي) أواكس و 24 مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية و4-8 بحث وإنقاذ. مع مهام ضمان الاستقرار القتالي لمجموعة KUG التابعة للبحرية الروسية ، وحل قضايا الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات والاستطلاع وتحديد الأهداف.
                  تبلغ تكلفة أحد هذه الأبراج حوالي 2,5 مليار دولار (أنا لا أتلعثم بالروبل ، الروبل غير مستقر وفي غضون شهرين لن تتفوق الأرقام). للمقارنة ، تم تسمية تكلفة AB "Varan" VI 40 - 000 طن - حوالي 45 - 000 مليار دولار. رميت 1,5 - 2 مليار دولار أخرى على نسختى. - من أجل الولاء.
                  لكن هذا بدون جناح جوي ، وبنية تحتية للقواعد ، وتكلفة التدريب وتدريب الطاقم ، وأفراد آخرين.
                  ستكون تكلفة البرنامج بأكمله (6 AB + أجنحة جوية لهم + بنية تحتية أساسية على أسطولين + مرافقة من أربع مدمرات فرقاطة للمشروع 22350M لكل منها ، ناقلة إمداد المحيط ، وزورق سحب وسفينة إمداد متكاملة) ستكون (إذا غير مسروق) حوالي 60 مليار دولار.
                  ستكون فترة تنفيذ البرنامج ، إذا تم بناؤها في وقت واحد في حوضين لبناء السفن في مجرى كثيف ، من 15 إلى 17 عامًا (السلسلة بأكملها ، مع مرافقة) ، وفترة تحقيق الاستعداد القتالي الكامل للمجموعة بأكملها هي 20 عامًا (عندما يكون كل 6 AUGs جاهزة للقتال وتنتشر في مسارحهم). لذلك سيتطلب هذا البرنامج إنفاق ما متوسطه 3,5-4 مليار دولار. كل عام . وفي مدة أقصاها 20 عامًا ، سنكون أصحاب مجموعة من: حاملات الطائرات المتوسطة VI ، و 24 22350M مدمرة (فقط كجزء من AUG) وبنية تحتية أساسية متطورة في أسطولين.

                  أما بالنسبة للطرادات ... فمن الضروري إنهاء النزوة ببناء هذه الطائرات باهظة الثمن وليست مناسبة تمامًا لمهام وتكلفة العلاقات العامة 20380 \ 20385 ، بعد أن أكملت السلسلة المطلوبة وكل شيء! يجب بناء طرادات من السلسلة اللاحقة على أساس مشروع "كاراكورت الموسع" في VI 1300 - 1500 طن ، مع دفاع جوي معتدل (تكفي "شل- M") وشحذها خصيصًا لمنظمة التحرير الفلسطينية في المنطقة القريبة. قم ببنائها في Zelenodolsk و St. Petersburg على Pella ... وفي الشرق الأقصى - في Amur Shipyard أو في Primorye. في نفس المكان ، قم ببناء تفاهات أخرى - القاطرات ، كاسحات الألغام ، القوارب ، إلخ.
                  يجب على جميع أحواض بناء السفن الرئيسية بناء سفن DM و OZ. بادئ ذي بدء ، 22350 م. ومرة واحدة في عدة أحواض بناء السفن:
                  - الأميرالية في سانت بطرسبرغ ،
                  - في "Yantar" في كالينينغراد ،
                  - في "خليج كيرتش" - بنوا الخ. 1135 هناك ،
                  - في حوض سفن أمور - تم بناء المدمرات "ساريش" هناك في وقت واحد.
                  ولا ينبغي بأي حال قصر سلسلة 22350M على احتياجات AUG. نحن بحاجة إلى مثل هذه السفن للقيام بمهام وخدمات منفصلة ومستقلة
                  إذا قرر الاتحاد الروسي بناء مثل هذا الأسطول التجاري الضخم ، واستثمر الكثير من الأموال في تطوير القطب الشمالي بموارده ، وبناء موانئ ومحطات تجارية جديدة ، وبنية تحتية ... وبسلاسة ، لكي تبحر السفن التجارية حول محيط العالم دون عقبات ومشاكل ، تحتاج إلى بناء بحرية قوية.
                  ستدفع التجارة كل شيء وتغطي جميع النفقات بالانتقام.
                  في غضون ذلك ، هناك تراكم ، سيكون من الجيد طلب 8 فرقاطات من النوع في الصين. جراب 54A ، لملء أجهزتنا وأسلحتنا ، وزوج من UDC من النوع 071 - لأسطول المحيط الهادئ. سيكون سريعًا وغير مكلف وسيغلق الثغرة الكبيرة في مسرح العمليات هذا بالنسبة لنا ، والتي تشكلت بسبب تعطيل برامج إعادة تسليح الأسطول.
                  hi
              3. 0
                27 سبتمبر 2021 08:24
                اقتبس من بايارد
                هناك أموال - ربح فائق واحد من الغاز الذي ارتفع سعره هذا العام سيوفر المبلغ المطلوب بالكامل تقريبًا ، وقد ارتفع سعر الفحم أيضًا بمقدار 3 مرات ، وهم يطلبون منا ذلك أكثر فأكثر.

                أولاً ، تتغاضى عن خسائر شركة غازبروم خلال الوقت الذي كان فيه الغاز 70 دولارًا في السوق الفورية قبل الوباء. إن توقع ما سيحدث للأسعار في السنوات 2-3 القادمة مهمة صعبة للغاية.
                ثانيًا ، طبع الغرب الموحد 27 تريليون من الأموال غير المضمونة "لدعم الاقتصاد" على مدار العامين الماضيين أو أكثر.
                ارتفاع أسعار الغاز ، وبعده الفحم ـ بما في ذلك عواقب التضخم.
                لماذا ترى جزءًا منه ولا تلتفت إلى زيادة سعر نفس الحديد في المتوسط ​​بنسبة 30٪ هذا العام؟
                لكن تصدير التضخم من الغرب (شكل خفي من السرقة) في اقتصادنا "المفتوح" قد لامس كل شيء تقريبًا. والمنتجات أيضا.
                يجب أيضًا إعادة حساب تكلفة السفن ، بالأسعار قبل عامين ، وفقًا لتكلفة جديدة ، ولن تعجبك النتائج. hi
                في غضون ذلك ، هناك تراكم ، سيكون من الجيد طلب 8 فرقاطات من النوع في الصين. أجسام 54A

                ولماذا لا تأمر حالات 54A مملة ، ولكن على الفور 22350 حالة؟ إذا تحدثنا عن بعض الأوامر؟
                1. 0
                  27 سبتمبر 2021 15:48
                  اقتباس: Alex777
                  أولاً ، تتغاضى عن خسائر شركة غازبروم خلال الوقت الذي كان فيه الغاز 70 دولارًا في السوق الفورية قبل الوباء.

                  أتذكر هذا ، تمامًا كما أتذكر حقيقة أنه في السنة الأولى من "الوباء" ، وفرت الحكومة الروسية تريليون روبل في الميزانية. لذلك ، بينما تكبدت شركة غازبروم خسائر (أو حصلت ببساطة على ربح أقل) ، فإن الدولة ، على العكس من ذلك ، أثرت نفسها من خلال توفير تريليون كامل ... ولم يحدث شيء رهيب.
                  هذا يعني أنه حتى الميزانية الحالية بها أموال. علاوة على ذلك ، هناك دائمًا (!) أموال إضافية - تلك التي يتم مصادرتها فيما يسمى. الصناديق الاحتياطية. هل لاحظت كيف تضخمت هذه الأموال خلال "الوباء" و "خسائر غازبروم"؟
                  لكن فقط (!) 10٪ من هذه الأموال تكفي لتمويل برنامج (!) بأكمله لبناء مجموعة من 6 حاملات طائرات (المظهر الذي وصفته) مع سفن مرافقة (4 مترًا لكل منهما + سفن دعم) ، والبنية التحتية الأساسية في اثنتين الأساطيل وتدريب الطاقم والحسابات وطياري الأجنحة الجوية وغيرهم من المتخصصين.
                  10٪ فقط من المتراكمة في الكبسولة.
                  أو يتم توجيه الربح من تجارة الحبوب (الربح الضريبي فقط) بالكامل كل عام لبناء السفن لهذا البرنامج - سوف يقومون ببنائها في غضون 15 إلى 17 عامًا بالضبط. أي أن هذا فقط سيكون كافياً للتمويل.
                  تتزايد الآن تجارة الغاز الطبيعي المسال من الاتحاد الروسي ، ولا تشارك نوفاتيك فحسب ، بل روسنفت وغازبروم أيضًا. هل من الضروري توضيح أن كل هذه الأحجام من التجارة زائد / بالإضافة إلى التجارة التي يضخونها بالأنابيب؟ أي أن هذا ربح إضافي للميزانية (ضريبة الموارد ، ضريبة التصدير) ، حتى لو تم فرض حظر على ضريبة الدخل لبعض أنواع هذه الصادرات ... كل هذا يذهب إلى الميزانية مع تدفق جديد.
                  فحم .
                  لا تزال جميع الأرباح الرئيسية من تصدير فحم الكوك ياكوت أمامنا - يتم الآن إنشاء البنية التحتية لهذا التصدير. علاوة على ذلك ، في حصة عادلة ، أو بالكامل - من رأس المال الخاص. لكن عائدات الضرائب من هذا التصدير ستذهب إلى الميزانية في موجة جديدة إضافية.
                  نعم ، في غضون سنوات قليلة.
                  لذلك سنكون قادرين على الاستغناء عن حاملات الطائرات في موعد لا يتجاوز 4 سنوات.
                  اقتباس: Alex777
                  إن توقع ما سيحدث للأسعار في السنوات 2-3 القادمة مهمة صعبة للغاية.

                  التنبؤ اليوم بشكل عام مهمة غير مجدية.
                  من كان يمكن أن يحسب أنه في عام 2020 سيتم عزل الكوكب بأكمله؟
                  لهذا السبب لا أدفع من أجل استخدام أموال زيادة الطاقة. في روسيا ، يوجد دخل حالي كافٍ لتمويل هذا البرنامج. وستكون الصناعة جاهزة لتنفيذها في 3-4-5 سنوات ، عندما تكتسب أحواض بناء السفن التي تم إحياؤها وبنائها من الصفر خبرة في بناء السفن الكبيرة ، ويلحق مقاولو التعاون بالركب ، ويصل بناء المحرك المحلي إلى المستوى المطلوب ، والمشاريع ، والتقديرات ، الخطط معدة.
                  ولن تكون هناك مشاكل مع الوسائل - التجارة البحرية آخذة في النمو.
                  اقتباس: Alex777
                  لماذا ترى جزءًا منه ولا تلتفت إلى زيادة سعر نفس الحديد في المتوسط ​​بنسبة 30٪ هذا العام؟

                  أنا أراها. كما أراها ، هناك طرق لتعويض هذا النمو لأوامر الدفاع - من خلال طريقة التنظيم الضريبي. سيؤدي إلغاء ضريبة القيمة المضافة على المعدن الموفر بموجب أمر الدفاع إلى خفض سعرها إلى قيم مقبولة تمامًا. لكن كل حالة معينة تتطلب دراسة منفصلة.
                  اقتباس: Alex777
                  ولماذا لا تأمر حالات 54A مملة ، ولكن على الفور 22350 حالة؟ إذا تحدثنا عن بعض الأوامر؟

                  أقترح طلب هذه الفرقاطات ليس فرقاطات DM و OZ ، ولكن كفرقاطات منظمة التحرير الفلسطينية - لتقوية القوات المضادة للغواصات لأسطول المحيط الهادئ في مياه بحر أوخوتسك وبحر البحر \ uXNUMXb اليابان.
                  ستخرج لنا هذه الفرقاطات أرخص مرتين من 2 ، وسوف نحصل عليها أسرع بثلاث مرات ، وفي نفس الوقت سنتمكن من دمج الأسلحة التسلسلية الموجودة بها. حتى أنهم لا يستطيعون تغيير نظام الدفاع الجوي - اتركوا "الهدوء" لكي يعيدوه بشكل أقل ويختبروا "البواسير" التقليدية في هذه الحالات. GAK من كورفيت 22350 ، "Packet-NK" ، 3 صاروخًا في صاروخين من نوع UKKS "Answer" و "Onyx" (للدفاع عن النفس) ونظام الدفاع الجوي "Shtil" (الذي أصبح الآن قياسيًا عليها) - وهنا نحن لديها فرقاطة خفيفة منظمة التحرير الفلسطينية. ستكون هذه الفرقاطات قادرة على القيام بدوريات في مياه بحر أوخوتسك وبحر اليابان ، ومناطق المضيق في أرخبيل كوريل لفترة طويلة وقيادة غارات القوات المضادة للغواصات التابعة للأسطول من قبل مجموعات من طرادات في BMZ.
                  والفرقاطات رقم 22350.1 ، التي يتم بناؤها الآن لأسطول المحيط الهادئ ، ستعمل في DM و OZ. جنبا إلى جنب مع 1155 تمت ترقيته.
                  اقتباس: Alex777
                  ولماذا لا تأمر حالات 54A مملة ، ولكن على الفور 22350 حالة؟ إذا تحدثنا عن بعض الأوامر؟

                  صينى؟ ثبت
                  ومن أين يحصلون على الجوهرة؟
                  نعم ، أثناء تعاملهم مع الوثائق الفنية ، سيقررون (بمشاركتنا) مع محطة توليد الكهرباء ... الفرقاطات الأولى من نوعها. سيتم بالفعل تسليم 054A من السلسلة المطلوبة إلى العميل ... خاصةً في الحالات (وهي أسهل وأسرع).
                  وعلينا أن نضع في أحواض بناء السفن الخاصة بنا سلسلة واسعة من 22350 مترًا (وليست مملة في السرعة 22350) ، وفي العديد من أحواض بناء السفن في وقت واحد - Admiralteysky و Yantar ، وبعد مرور بعض الوقت - Zaliv و Amursky.
                  نحن نتحدث عن 054A الصيني - على وجه التحديد للاعتراض ، من أجل سد الفجوات في أسطول منظمة التحرير الفلسطينية في المحيط الهادئ. طرادات 20380 لتلك المياه ليست صالحة للإبحار بما فيه الكفاية ولا تحتوي على PLUR ، مما يجعلها بلا أسنان في مواجهة غواصات العدو ، على الرغم من تكلفتها الباهظة. شراء فرقاطات 054A مع التعديل التحديثي لها في فلاديفوستوك لن يكلفنا أكثر من بناء مثل هذه "السفينة المعجزة" (20380 ، وحتى أكثر من 20385).
                  لن يكون نوع UDC الصيني غير ضروري في أسطول المحيط الهادئ. 071.
                  إذا تم تنفيذ مثل هذا الأمر ، فسيتعين على أسطول المحيط الهادئ فقط انتظار السفن المحلية من الفئات الرئيسية - 22350.1 و 22350 م.
                  علاوة على ذلك ، إذا تم تنفيذ مثل هذا الأمر ، فسيكون من الممكن إلى حد ما تقليل طلب طرادات لأسطول المحيط الهادئ والبدء في وضع حظائرها من السفن الجادة حقًا ، رقم 22350M ، لأنه في العهد السوفيتي كانت المدمرات من نوع ساريش بالفعل بنيت هناك.
                  1. 0
                    27 سبتمبر 2021 17:47
                    اقتبس من بايارد
                    لهذا السبب لا أدفع من أجل استخدام أموال زيادة الطاقة.

                    هنا اتفقنا. غمزة

                    ولن تكون هناك مشاكل مع الوسائل - التجارة البحرية آخذة في النمو.

                    هنا ستفرض الدول عقوبات على 35 زعيما وسترد دولتنا كما هو متوقع (من المستحيل عدم الرد) والله أعلم كيف ستتحول الأحداث. من أفغانستان في تاريخ محدد ، لم تسقط الدول فقط.
                    لديهم شيء في خططهم. إنهم بحاجة إلى نزيف في الأنف للاستيلاء على زمام المبادرة.
                    نفس AUKUS هو مثال حي على ذلك. 18 شهرا من التحضير من قبل إدارات مختلفة وليس تسرب واحد!
                    اليوم تم طردنا أخيرًا من محطة الطاقة النووية التشيكية. يتم جلب جميع الأموال إلى عائلة الأنجلو ساكسونية.
                    أما التريليون الذي ذكرته. هل هو كثير أم قليلا؟ تم توزيع 10،000 على المتقاعدين وليس هناك نصف تريليون.

                    اقتبس من بايارد
                    حتى أنهم لا يستطيعون تغيير نظام الدفاع الجوي - اتركوا "الهدوء" لتقليل إعادته وتجربة "البواسير" التقليدية في هذه الحالات. GAK من كورفيت 20380 و "Packet-NK" و 16 صاروخًا في صاروخين من طراز UKKS "Response" و "Onyx" (للدفاع عن النفس) ونظام الدفاع الجوي "Shtil" (الذي أصبح الآن قياسيًا عليها) - وهنا نحن لديها فرقاطة خفيفة منظمة التحرير الفلسطينية.

                    تبدو جميلة. لكن هناك وديان:
                    1. لا ولا يمكن أن يكون UKKS على 54A. سيبدأ PLUR من مناجم الهدوء.
                    في الوقت نفسه ، يجب إطلاق EMNIP لغواصة واحدة / غواصة نووية حديثة 1 PLUR لتدمير مضمون.
                    2. السرعة 54A = السرعة 22350. 1: 1. 29 عقدة كحد أقصى.
                    3. لا معنى لشراء وثائق من أجل 8 سفن. سوف تصبح باهظة الثمن. وإلا كيف تخدمهم؟ ليس في الصين ، أليس كذلك؟

                    اقتبس من بايارد
                    ونحتاج إلى وضع سلسلة واسعة من 22350 مترًا في أحواض بناء السفن الخاصة بنا وفي العديد من أحواض بناء السفن في وقت واحد - Admiralteisky و Yantar ، وبعد مرور بعض الوقت - Zaliv و Amursky.

                    أنا مع ذلك ". مشروبات
                    لقد قرأت مؤخرًا التأكيد على محطة الطاقة على 22350 مترًا. 4 توربينات كما قلت.
                    وهذا أيضًا سبب معارضتي لإتمام 11356 بالنسبة لنا. hi
                    1. 0
                      27 سبتمبر 2021 18:34
                      اقتباس: Alex777
                      هنا ستفرض الدول عقوبات على 35 زعيما وسترد دولتنا كما هو متوقع (من المستحيل عدم الرد) والله أعلم كيف ستتحول الأحداث.

                      ربما سيقدمونه ، ربما سيكون هناك بعض الإجابة ... سؤال مهم فقط - لن ينسحبوا ضد الاتحاد الروسي والصين في نفس الوقت ، هذا واضح لهم ، لكن حقيقة أن الصين تدفعهم الآن من الأسواق أصبح بالفعل الاقتصاد الأول وسيعادل قريبًا إمكانات الولايات المتحدة النووية الاستراتيجية.
                      وكيف يفعلون ذلك؟
                      هل تسبب الفوضى في آسيا الوسطى؟
                      وإذا كل من خلقوا هذه الفوضى ضدهم نسقوا أفعالهم ضدهم؟ إذا تم رمي الخميرة في المرحاض الأمريكي؟
                      ويمكنهم ذلك.
                      لذلك يبدو لي أن بعض المشاورات جارية بالفعل مع "شراء" حياد الاتحاد الروسي لفترة "احتواء" الصين.
                      كيف يجب ان نتصرف؟
                      السؤال هنا هو كيف سنتفق مع الصين.
                      سنستفيد من الصين ، ويمكننا إرسال مشاة.
                      هل تتذكر كلمات لافروف قبل أيام بأن روسيا لن تنضم إلى الناتو؟
                      لماذا حصل هذا ؟
                      ولكن لكي تكون الصين مفيدة ، يجب أن تزيد مشترياتنا من ناقلات الطاقة والموارد والسلع الأخرى ، وأن تزودنا بكل ما نحتاجه بأحجام كبيرة.
                      وإذا لم يكن كذلك؟
                      لا ، ولا توجد محاكمة.
                      اقتباس: Alex777
                      أما التريليون الذي ذكرته. هل هو كثير أم قليلا؟ تم توزيع 10،000 على المتقاعدين وليس هناك نصف تريليون.

                      حسنًا ، هل ترى كم هو قليل كل هذا؟
                      سأقول العكس - يكفي الاحتفاظ بـ 1 روبل من كل متقاعد. شهريا لمدة عام و- Voilà! الضحك بصوت مرتفع ... توجد بالفعل أموال لبناء 6 (SIX) حاملات طائرات. نعم فعلا
                      وإذا قمت بتمديد هذا الإجراء لمدة عام آخر ، فهناك بالفعل أموال لبناء جميع سفن الحراسة. نعم فعلا
                      عام آخر من هذه الجهود ، وهناك الآن أموال لشراء طائرات للأجنحة الجوية لحاملات الطائرات هذه وترتيب المطارات والبنية التحتية الأساسية لها.
                      حسنًا ، ستمنحنا السنة الرابعة من هذه الجهود أموالًا لبناء قاعدة بحرية لتأسيس حاملات الطائرات هذه على أسطولين ، وقواعد إصلاح فيها ، وثكنات ، وغرف مرجل (الجو بارد هنا) ، ومحطات توليد الطاقة والبنية التحتية الضرورية الأخرى.
                      وسيصل هذا معًا إلى حوالي 10٪ من إجمالي احتياطي الذهب للوطن الحبيب.

                      هنا ، بغض النظر عن طريقة تفكيرك ، اتضح أنه لن تكون هناك مشاكل مع الوسائل من حيث المبدأ.
                      ولكن ، ربما ، سيتعين على شخص ما أن يسرق أقل قليلاً.
                      ولكن فقط معظم "قليلا".
                      اقتباس: Alex777
                      1. لا ولا يمكن أن يكون UKKS على 54A.

                      لكن يتوجب عليك !
                      لذلك ، اقترحت وضعها على الخصر - في الفجوة بين الجدار الخلفي لغرفة القيادة والجدار الأمامي لحظيرة طائرات الهليكوبتر ، بالقرب من الحظيرة. هذا قريب من مركز الكتلة ، لذلك لن يؤثر على توزيع الوزن ، وسيكون للنصيب أقل تأثير.
                      بالطبع ، سيتعين عليك إعادة تخطيط المساحات الموجودة تحت سطح السفينة في ذلك المكان ، لكن الأمر يستحق ذلك.
                      من الأفضل عدم البدء بنظام دفاع جوي ، فليكن كما هو ، "الهدوء" هو نظام دفاع جوي مناسب تمامًا لفرقاطة منظمة التحرير الفلسطينية ، والشيء الملائم بشكل خاص هو أنهم سيضعون "الهدوء" في جميع المشاريع 1155 BODs المخطط لتحديثها. ومن الملائم أيضًا تسليح هياكل الفرقاطة 054A وتعديلها في حوض بناء السفن في فلاديفوستوك. وهذا يعني أن الإجراء سيتم تنفيذه ويكون معياريًا تمامًا ، وهذا يعني بالفعل أن العمل سيتم تنفيذه بسرعة كبيرة.
                      اقتباس: Alex777
                      سيبدأ PLUR من مناجم الهدوء.

                      نحن لسنا مهتمين بـ PLUR الخاص بهم ، سوف نبدأ من UKKS على الخصر ، وسيكون "الجواب" PLUR.
                      اقتباس: Alex777
                      2. السرعة 54A = السرعة 22350. 1: 1. 29 عقدة كحد أقصى.

                      حسنًا ، كما ترى ، لم يخسروا حتى في هذا الأمر. ولكن في الوقت نفسه ، فإن محطة الطاقة 054A تعمل بالديزل بالكامل ، مما يعني أنها ستكون اقتصادية أيضًا.
                      اقتباس: Alex777
                      3. لا معنى لشراء وثائق من أجل 8 سفن. سوف تصبح باهظة الثمن.

                      غالي جدا ؟
                      نعم ، يجب أن يقدموا لنا جميع الوثائق الفنية بالإضافة إلى مثل هذه السلسلة. على الرغم من حقيقة أن معظم أسلحة وأنظمة هذه السفينة لها جذور سوفيتية وروسية. حتى يومنا هذا ، يشترون العديد من أنظمة سفنهم منا ومن أوكرانيا.
                      عادة ما يتم صيانتها وإصلاحها. لا تنس أن استكمال المعدات القتالية لهذه السفن سيتم تنفيذها في فلاديفوستوك. في نفس المكان - في نفس المصنع سيتم إصلاحها.
                      ولن يستغرق الأمر وقتًا طويلاً لتوصيل قطع غيار من الصين - لقد طاف حول كوريا وها هي - الصين.
                      اقتباس: Alex777
                      لقد قرأت مؤخرًا التأكيد على محطة الطاقة على 22350 مترًا. 4 توربينات كما قلت.

                      لقد تم الحديث عن هذا منذ 4 سنوات على الأقل كحقيقة مقررة.
                      وهذا قرار جيد.
                      hi
                      1. 0
                        27 سبتمبر 2021 19:00
                        اقتبس من بايارد
                        سؤال مهم فقط - لن ينسحبوا ضد الاتحاد الروسي والصين في نفس الوقت

                        حتى يحاولوا ، لن يعرفوا.

                        اقتبس من بايارد
                        وإذا كل من خلقوا هذه الفوضى ضدهم نسقوا أفعالهم ضدهم؟

                        إنهم يستولون على الهند.
                        الباقي لا يزعجهم كثيرًا.

                        اقتبس من بايارد
                        ولكن لكي تكون الصين مفيدة ، يجب أن تزيد مشترياتنا من ناقلات الطاقة والموارد والسلع الأخرى ، وأن تزودنا بكل ما نحتاجه بأحجام كبيرة.

                        حتى ركضوا بعيداً لمساعدتنا.

                        اقتبس من بايارد
                        سأقول العكس - يكفي الاحتفاظ بـ 1 روبل من كل متقاعد. شهريًا على مدار العام

                        لا يمكنني الذهاب لهذا!


                        اقتبس من بايارد
                        لكن يتوجب عليك !

                        غير حقيقي. واحسرتاه. كل tsimus من "مشروع تم تنفيذه" "أسفل البالوعة". نعم ، ووحدة VPU للهدوء ليست لنا هناك ، ولكنها صينية. آخر.
                        لم أر "مكسرات" هناك ، إلخ ، إلخ.

                        اقتبس من بايارد
                        من "الهدوء" أنهم سيضعون على BOD pr. 1155 المخطط للتحديث.

                        أنا أشك في ذلك بشدة. ليس هناك نقطة.
                        في الحجم ، لا في BC ولا في القناة.
                      2. 0
                        27 سبتمبر 2021 22:11
                        اقتباس: Alex777
                        إنهم يستولون على الهند.
                        الباقي لا يزعجهم كثيرًا.

                        نعم ، في ضوء الأحداث الأخيرة ، فكرت الهند حقًا في الأمريكيين. إنهم يلاحظون بالفعل تغلغل طالبان في كشمير ويخافون بشدة ليس فقط من الإرهابيين من هناك ، ولكن أيضًا من أن أفغانستان ، كونها تحت حماية باكستان ، ستشكل معها جبهة موحدة ضد الهند نفسها. على نحو متزايد ، تُسمع الخطب هناك تفيد بأن الوقت قد حان للتوجه إلى روسيا ، لأن وجود الصين وباكستان وأفغانستان ضدك ... هو أمر مبالغ فيه إلى حد ما ، بما في ذلك طول الجبهة المحتملة.
                        اقتباس: Alex777
                        اقتبس من بايارد
                        ولكن لكي تكون الصين مفيدة ، يجب أن تزيد مشترياتنا من ناقلات الطاقة والموارد والسلع الأخرى ، وأن تزودنا بكل ما نحتاجه بأحجام كبيرة.

                        حتى ركضوا بعيداً لمساعدتنا.

                        هم ليسوا كثيرا ونحن لسنا في عجلة من أمرنا. أنا فقط لا أرى أي سبب معين للصين لرفضنا. أصبحت مرافق الإنتاج (المخزونات) لهذه الفرقاطات معطلة الآن ، فهي تقوم ببناء دفعة صغيرة لباكستان ، لكن هذا ليس لفترة طويلة.
                        بالإضافة إلى ذلك ، في ضوء الكتلة العسكرية التي أنشأها الأنجلو ساكسون ضد جمهورية الصين الشعبية ، والتي ستنضم إليها اليابان ، إن وجدت ، فإنهم ليسوا سعداء بشكل مؤلم. والحصول على بعض التعزيزات وأسطول المحيط الهادئ كوسيلة لتحويل جزء من القوات والانتباه ، في الجوار الشمالي ، يفضي تمامًا إلى استمرار الاجتماع ، من أجل مصلحتهم الخاصة. شيء آخر هو أن قادتنا البحريين و "رجال الدولة" يمكن أن يبدأوا في أن يصبحوا في وضع - يقولون إننا نستطيع أنفسنا ، لقد فزنا - تحولت التوربينات. هذا مجرد وقت ضائع دون تحرك الفارس ، لا تعوض. فلدي المشي.
                        وبأسرع وقت ممكن.
                        من ناحية أخرى ، لا يمكننا استعادة الفعالية القتالية والاستقرار لأسطول المحيط الهادئ في مسرح العمليات.
                        هناك القليل جدا.
                        اقتباس: Alex777

                        لا يمكنني الذهاب لهذا!


                        اقتبس من بايارد
                        لكن يتوجب عليك !

                        نعم ، هذا أنا ، للتوضيح ، هناك أموال كافية لهذه المشاريع في البلاد.
                        يكفي مع أكثر من ربح إضافي متوقع واحد - من المشاريع الجديدة وحركة التجارة الجديدة. في هذه الحالة ، سيكون كل شيء بالعملة.
                        اقتباس: Alex777
                        VPU الهدوء ليس لدينا ، ولكن الصينية. آخر.

                        لذلك سنأخذ الهياكل ، سنضع كل قاذفاتنا الجوية.
                        اقتباس: Alex777
                        لم أر "مكسرات" هناك ، إلخ ، إلخ.

                        لدينا ما يكفي من "المكسرات" الخاصة بنا ، وسوف نوفرها إذا لزم الأمر.
                        بعد كل شيء ، لن تكون جميع أنظمة الأسلحة لدينا فقط ، ولكن جميع الأنظمة المتبقية ، باستثناء أنظمة الملاحة العامة والطاقة وأنظمة السفن العامة. الجسد هو - الجسد.
                        اقتباس: Alex777
                        اقتبس من بايارد
                        من "الهدوء" أنهم سيضعون على BOD pr. 1155 المخطط للتحديث.

                        أنا أشك في ذلك بشدة. ليس هناك نقطة.
                        في الحجم ، لا في BC ولا في القناة.

                        يجب ألا تشك في ذلك ، منذ وقت ليس ببعيد نشرنا (كما هو الحال في التعليقات) صورة لحامل من هذا المصنع بالذات ، مع مخطط تحديث لمجلس الإدارة بعد Shaposhnikov (لقد نسيت اسمه). لذلك كل شيء أكثر جدية هناك:
                        - إلى اثنين من UKKS على الدبابة ، تمت إضافة طائرتين UKKS أخريين أمام حظيرة طائرات الهليكوبتر ،
                        - ظهرت "Package-NK" ،
                        - بدا أن "الهدوء" يقوي الدفاع الجوي ،
                        - ظهر زوجان من قاذفات X-35 الرباعية بدلاً من أنابيب الطوربيد السابقة.
                        بشكل عام ، يعد ظهور مثل هذه السفينة أمرًا خطيرًا للغاية بالنسبة لنفسها - 32 KR في UKKS ، لم تعد هذه مزحة ، ولم تعد X-35 8 ، بل 16 قطعة. ناهيك عن "الهدوء" ، الذي يوفر بالفعل قدرات دفاع جوي مقبولة إلى حد ما على المدى المتوسط.
                        و "Packet-NK" ، التي لم تعد مجرد طوربيدات يصل مداها إلى 20 كم. ، ولكن أيضًا حماية ضد الطوربيد.
                        في الوقت نفسه ، تم الاحتفاظ بالقاذفات ، مدفع واحد 100 ملم. وطائرتي هليكوبتر.
                        وأداء قيادة رائع.
                        وهناك معنى في هذا. بعد إجراء هذا التحديث ، لن يؤدي هذا إلى إطالة عمر خدمة هذه السفن لمدة 15 عامًا على الأقل فحسب ، بل سيعزز أيضًا أسطول المحيط الهادئ والأسطول الشمالي (حيث بدأ أيضًا تحديث BODs المتبقية ، وبالتحديد تحت هذا المشروع).
                        كانت Shaposhnikov هي العلامة الأولى ، حيث تم العمل على إصلاح وترميم محطة الطاقة (الآن نحن نتحدث عن إمكانية تركيب توربينات عليها من المستقبل 22350M - M70FRU و M90FR) ، كان هذا هو الأهم والأكثر خطورة . وبما أنه لم تكن هناك ثقة كاملة في النجاح ، فقد تم تقليص برنامج التحديث الخاص به إلى حد ما. لكن كل شيء سار على ما يرام. والآن يجب أن تمر جميع الـ 1155 المتبقية بهذا الإجراء - في فلاديفوستوك وسيفيرودفينسك.
                        اقتباس: Alex777
                        في الحجم ، لا في BC ولا في القناة.

                        توجد مساحة كافية لكل شيء ، ويتم توفير "مكسرات" في الرسم التخطيطي.
                        hi
                      3. 0
                        28 سبتمبر 2021 11:49
                        اقتبس من بايارد
                        بشكل عام ، يعد ظهور مثل هذه السفينة أمرًا خطيرًا للغاية بالنسبة لنفسها - 32 KR في UKKS ، لم تعد هذه مزحة ، ولم تعد X-35 8 ، بل 16 قطعة. ناهيك عن "الهدوء" ، الذي يوفر بالفعل قدرات دفاع جوي مقبولة إلى حد ما على المدى المتوسط.
                        و "Packet-NK" ، التي لم تعد مجرد طوربيدات يصل مداها إلى 20 كم. ، ولكن أيضًا حماية ضد الطوربيد.

                        حتى أرى صورة على الأقل يبدو فيها "الأدميرال فينوغرادوف" هكذا ، لن أؤمن بمثل هذه الرفاهية.
                        هناك العديد من الأسباب:
                        1. من العجيب أن طاقة السفينة ليست مصممة لهذا الغرض.
                        2. REO للتغيير بالكامل على سفينة قديمة ليس بالأمر الواقعي.
                        3. سوف ينخفض ​​السعر عن نطاق واسع ، وسوف تكون مدة الخدمة قصيرة.
                        4. المشروع 1155 به بالفعل عيوب "خلقية" (التغذية تحت الماء بأقصى سرعة) ، وأنت تتحدث عن 2 UKKS إضافيين أمام الحظيرة ؟؟؟ أستبعد 100٪. hi
                        أنا أيضا أستبعد الهدوء. لا يحتاجها على الإطلاق.


                        لقد كنت بالفعل "مريضا" مع التحديث. هذا فارغ.
                        بدلاً من العمل الكامل ، ستكون السفينة متوقفة عن الإصلاح. في إصلاحات باهظة الثمن. لذلك ، يتم شطب الطرادات في الولايات المتحدة. على الرغم من عدم وجود بديل مكافئ لها كسفينة دفاع جوي / دفاع صاروخي AUG.
                        نحن بحاجة لبناء أخرى جديدة. وستعمل السفن كما ينبغي ولن يتم وضع الطاقم كما هو الحال في الاتحاد السوفياتي. hi
                      4. 0
                        28 سبتمبر 2021 16:37
                        اقتباس: Alex777
                        حتى أرى صورة على الأقل يبدو فيها "الأدميرال فينوغرادوف" هكذا ، لن أؤمن بمثل هذه الرفاهية.

                        رأيتها - على صورة المنصة في حوض بناء السفن في فلاديفوستوك ، تم توقيع كل شيء ورسمه بالتفصيل هناك. فاجأت نفسي.
                        اقتباس: Alex777
                        1. من العجيب أن طاقة السفينة ليست مصممة لهذا الغرض.

                        تدخل السفينة لإجراء إصلاح شامل وتحديث ، ولا يزال هناك بدن واحد تقريبًا (أبالغ) ، لذلك يمكن تحسين الطاقة عن طريق تركيب مولدات ديزل جديدة / إضافية.
                        اقتباس: Alex777
                        2. REO للتغيير بالكامل على سفينة قديمة ليس بالأمر الواقعي.

                        لماذا هو غير واقعي إذا تم تحديثه بجدية في Shaposhnikov أيضًا؟
                        إذا كنت تتحدث عن RLC ، فإن RLC من الفرقاطة 11356 ستقف هناك بشكل مثالي ، وهي في حد ذاتها ليست باهظة الثمن بأي حال من الأحوال.
                        اقتباس: Alex777
                        3. سوف ينخفض ​​السعر عن نطاق واسع ، وسوف تكون مدة الخدمة قصيرة.

                        لم يخرج السعر في "شابوشنيكوف" عن نطاقه ، لكنهم عملوا بشكل أساسي على إصلاح محطة الطاقة وتركيب UKKS. بدءًا من Vinogradov ، سوف يقوموا بالتحديث على أكمل وجه ، ولهذا يوجد كل ما هو ضروري ، تسلسلي وغير مكلف للغاية. نفس "الهدوء" عبارة عن مجمع قديم وغير مكلف وقد يتم دمجه بدلاً من "خنجر".
                        وبشكل عام ، فيما يتعلق بالتكلفة ، عليك أن تفهم أنه عند إصلاح هذه السلسلة (وقد حان الوقت لإصلاحها جميعًا) ، فإنهم سيذهبون ، إذا لزم الأمر ، لتركيب توربينات (وربما علبة تروس) من 22350 مترًا. وعن أي مدة خدمة قصيرة في هذه الحالة يمكننا التحدث؟
                        بالإضافة إلى ذلك ، سيتم تحديث هذه السفن في كل من أسطول المحيط الهادئ والأسطول الشمالي في SRZ ، لأن CVD محملة بأوامر لسفن جديدة لا يمكنهم التعامل معها.
                        بالنسبة للموعد النهائي - انظر إلى توقيت تحديث Shaposhnikov ، عندما لم يكن هناك يقين ماذا سيحدث مع إصلاح التوربينات وعلب التروس ، حيث كان هناك حريق وبوجه عام كان كل شيء لأول مرة ...
                        3,5 سنوات!
                        لذلك أعتقد أن التحديث الأعمق لجميع السفن التالية (على الأقل في فلاديفوستوك) لن يستمر أكثر من 4 سنوات.
                        اقتباس: Alex777
                        4. المشروع 1155 به بالفعل عيوب "خلقية" (التغذية تحت الماء بأقصى سرعة) ، وأنت تتحدث عن 2 UKKS إضافيين أمام الحظيرة ؟؟؟ أستبعد 100٪.

                        من خلال وضع UKKS الثاني على الخصر (أمام الحظيرة) ، فإن الأنف ، الذي أصبح أثقل وزنًا تحت وزن 2 UKKS و UKKS "هادئ" ، سيكون متوازنًا جزئيًا. بالإضافة إلى ذلك ، إذا نظرنا عن كثب إلى صورتك الرائعة ، فسنرى أن هذا الموضع سيكون أقرب إلى مركز الكتلة من UKKS الثاني على الخزان.
                        لأكون صادقًا ، فاجأني مكان الإقامة هذا قليلاً ، لكن في نفس الوقت أعجبني.
                        اقتباس: Alex777
                        أنا أيضا أستبعد الهدوء. لا يحتاجها على الإطلاق.

                        حسنًا ، كيف غير ضروري؟ بعد كل شيء ، كان غيابه هو العيب الرئيسي لهذه السفن - دفاع جوي ضعيف ، وذراع قصير.
                        بالمناسبة ، كانوا سيقومون بتثبيته في إطار برنامج التحديث السوفيتي - أثناء الإصلاح المتوسط ​​المخطط له. و UKKS لـ "Onyx" و "Garnet" - أيضًا.
                        لذا فإن أحلام بناة السفن السوفيتية تتحقق اليوم في نهاية الاشتراكية ... أن تأتي متأخرا أفضل من ألا تأتي أبدا.
                        اقتباس: Alex777
                        بدلاً من العمل الكامل ، ستكون السفينة متوقفة عن الإصلاح

                        نعم ، لقد حان الوقت لهم جميعًا للإصلاح ، فبدونها ساروا بالفعل حتى الموت. بطريقة أو بأخرى ، يحتاجون إلى إجراء إصلاحات ، ولكن للخروج منها في مظهرهم السابق ، أو في مظهر جديد - بأسنانهم قدر الإمكان ، فإن سعر الإصدار هو عشرة إلى مليار ونصف.
                        وبالنظر إلى أنهم يغيرون تمامًا الكابلات والطاقة وإلكترونيات الطيران و BIUS والأسلحة (تقريبًا بالكامل) ، سيكونون قادرين على المرور لمدة 15 أو حتى 20 عامًا أخرى.
                        وخلال هذا الوقت ، سيصل 22350 مترًا جديدًا في الوقت المناسب.
                        ليس باكرا .
                        لذلك أنا مع التحديث.
                        علاوة على ذلك ، سيكون من دون المساومة على الاستعداد القتالي - خلال الإصلاح المخطط الذي طال انتظاره ، وفي مرافق حوض بناء السفن. وهذا يعني عدم الإضرار ببناء مبانٍ جديدة.
                        hi
                      5. 0
                        28 سبتمبر 2021 17:13
                        إيه ... أنا مع كل خير وضد كل شر طبعا ...
                        هل قرأت تعليقات أولئك الذين خدموا على هذه السفن؟
                        إنه ليس ممتعًا هناك. في نفس "خارلاموف" تعفن الهيكل تمامًا ، كما لو كان "مثقوبًا بالإبر".
                        الهدوء ، حتى مع ARLGSN ، عفا عليه الزمن. أحضرت صورة حتى تتمكن من إظهار المكان الذي يمكن أن يوضع فيه هذا الهدوء. طلب
                        عندما تتودد إلى 2 UKKS ، كانوا يخططون فقط (في بعض الصور) أورانوس 2 × 4 بدلاً من رافعة.
                        في بلدنا ، بعد أوستينوف ، حتى موسكو لم يتم تحديثها. على الرغم من أنهم كانوا على وشك تضمين S-400.
                        وتم إصلاح شابوشنيكوف شخصيًا من قبل قائد أسطول المحيط الهادئ.
                        مرة واحدة في الأسبوع ذهبت وتعديل ... hi
                        التهديد لقد تغير الدفاع الجوي الحديث كثيرًا. يعتبر Sea Zeptor واعدًا. ليس النطاق هو المهم ، ولكن عدد الأهداف التي تم إطلاقها في وقت واحد وسرعة هذه الأهداف.
                        الهدوء لا شيء الآن. سيكون الخنجر مع AP الجديد أفضل.
                2. -1
                  28 سبتمبر 2021 15:25
                  اقتباس: Alex777
                  ولماذا لا تأمر حالات 54A مملة ، ولكن على الفور 22350 حالة؟ إذا تحدثنا عن بعض الأوامر؟

                  شارك مكتب التصميم الشمالي في تصميم النوعين 054 و 054A ، لذلك من الأسهل طلب 054A في المرافق التي عملت على إعداد السلسلة
                  1. +1
                    28 سبتمبر 2021 15:29
                    اقتباس: ZEMCH
                    شارك مكتب التصميم الشمالي في تصميم النوعين 054 و 054A ، لذلك من الأسهل طلب 054A في المرافق التي عملت على إعداد السلسلة

                    هل تعتقد أنه من أجل 8 مباني بدون UKKS فمن المنطقي؟
                    1. -1
                      28 سبتمبر 2021 15:34
                      اقتباس: Alex777
                      هل تعتقد أنه من أجل 8 مباني بدون UKKS فمن المنطقي؟

                      بالنسبة لفرقاطة ، فإن منظمة التحرير الفلسطينية لديها ، إذا قمت بعمل PLUR في البعد الهادئ ، فإن SAC والرادار هما ملكنا هناك
                      1. 0
                        28 سبتمبر 2021 15:43
                        اقتباس: ZEMCH
                        إذا كان في بعد الهدوء جعل PLUR

                        ماذا عن المعنى؟ أشياء فردية بدون منظور؟
                        الهدوء ميت IMHO. سرعة الأهداف محدودة بـ "المكسرات" ، ولن يقوم أحد بإعادة صنعها.
                        من الأسهل على UKKS الذهاب إلى هناك بعد ذلك. يمكن...
          2. +1
            26 سبتمبر 2021 20:58
            اقتباس: 210okv
            إن ذكر "كوزنتسوف" في الفعل الماضي هو النقطة الأساسية.

            حتى خرج من التحديث ، كل شيء في الماضي بالنسبة له. لكن يجب أن يخرج.
            وهو مطلوب من المكان المحدد بالضبط - إلى الأسطول الشمالي.
            لكن الجديد (إذا ظهر) يجب أن يذهب أولاً وقبل كل شيء إلى أسطول المحيط الهادئ.
    3. -1
      27 سبتمبر 2021 00:00
      اقتباس من smaug78
      RKPSN SF ، ماذا سنغطي؟


      بيان - تصريح:
      "حاملات الطائرات مطلوبة لتغطية SSBNs" ، "يحتاج الاتحاد الروسي إلى القدرة على ضمان (ضمان) خروج SSBNs إلى محيطات العالم (منع تصرفات قوات العدو ووسائل البحث عن SSBNs وتعقبها في عملية خروج)".

      <= الحجة أكثر من وهمي ،
      على سبيل المثال: لذلك قمت بإنشاء AUK \ KUG ، لذلك قمت ببناء A2AD ("المعقل") ، وأعلنت "نحن لا نسمح للعدو بالدخول هنا" \ "نحن نحمي SSBNs الخاصة بنا هنا" ، بعد ذلك تدخل غواصة نووية معادية A2AD (SSGN \ PLAT \ MPLATRK) ، وتبدأ في إبقاء غواصاتك تحت تهديد السلاح.
      سؤال تنبيه: كيف تطرد غواصة العدو من معقلك دون إعلان الحرب على الدولة المعادية؟ (أي دون تدمير الغواصة النووية للعدو).
    4. 0
      27 سبتمبر 2021 13:15
      RKPSN SF ، ماذا سنغطي؟

      على الأرجح أنك على حق ، يجب ترك الأدميرال كوزنتسوف في الأسطول الشمالي.

      وجواب كاتب المقال على الكلمات
      ينبغي أيضًا النظر في استعادة مطار Burevestnik في Iturup.


      يمكننا القول أن الوقت قد حان لنقل الدفاع الجوي والدفاع الصاروخي والدفاع المضاد للطائرات إلى سخالين وسلسلة جبال الكوريل. مع وضع هذا في الاعتبار ، من الضروري إنشاء شبكة مطارات من المطارات ، إذا لم يكن هناك تعصب ، فهذا قليل نسبيًا من المال ، من خلال إنشاء العديد من التحديثات الجديدة والعميقة على الأقل للمطارات الحالية بهيكل مناسب في سخالين ، وأوتوروب ، وماتوا ، باراموشير. بطبيعة الحال ، مع غطاء دفاعهم الجوي والدفاع الصاروخي. مع الأخذ في الاعتبار المطارات في Yelizovo بالقرب من Petropavlovsk Kamchatsky وأحد المطارات بالقرب من Magadan ، سنغلق بحر Okhotsk بأكمله والمداخل البعيدة إلى سلسلة جبال Kuril. سيكون أرخص بكثير وأكثر كفاءة من استخدام Admiral Kuznetsov. وإذا استمررنا في استعادة البنية التحتية في جزيرة سيموشير في خليج بروتون ونشرنا غواصات مشروع 636 واردة جديدة هناك ، فإن دفاعنا سيبدو جيدًا جدًا حتى على خلفية أساطيل اليابان والولايات المتحدة ..
  2. +7
    26 سبتمبر 2021 15:25
    يجري بناء سفن دورية للمشروع 23550 من فئة الجليد: اثنتان للبحرية
    هل من الغريب أن يتم بناء كاسحات الجليد للبحرية؟
    هل DVKDs ضرورية؟
    لا ، ليست هناك حاجة إليهم ، لا توجد مهام لهم هنا.
    ألا تحتاج إلى سفن قادرة على نقل قوات إضافية إلى الجزر؟
    1. +7
      26 سبتمبر 2021 15:52
      اقتبس من Dart2027
      هل من الغريب أن يتم بناء كاسحات الجليد للبحرية؟

      بدلا من ذلك ، المؤلف ضد كاسحات الجليد بلا أسنان
      1. +6
        26 سبتمبر 2021 16:15
        أين يجب أن نتحرك: تطوير البحرية الروسية
        السؤال هو نفسه حول سلاح الجو ، الحرس الروسي أولوية.
        1. +4
          26 سبتمبر 2021 20:19
          السؤال هو نفسه حول سلاح الجو ، الحرس الروسي أولوية.

          كيف الحال مع كوبرين "العدو خارجي والعدو داخلي". الحرس الوطني ضد "العدو الداخلي". ومن هو - انظر كوبرين.
      2. -5
        26 سبتمبر 2021 16:37
        حسنًا ، ما نوع الأسنان التي يحتاجونها؟ هناك بندقية ، يتم توفير إمكانية وضع الصواريخ.
        1. +3
          26 سبتمبر 2021 16:43
          اقتبس من Dart2027
          يتم توفير إمكانية وضع الصواريخ

          يجب تدريب الطاقم على استغلال هذه الفرصة
          1. -3
            26 سبتمبر 2021 18:23
            اقتباس: Navodlom
            يجب تدريب الطاقم

            يجب ، لكنها مشكلة قابلة للإصلاح. لم يتم إلغاء نفس المحاكيات الإلكترونية.
      3. 0
        26 سبتمبر 2021 18:38
        لا أعتقد أنه يجب تسليح كاسحة الجليد مثل الفرقاطة! وفي كاسحات الجليد الدورية ، يتم توفير تسليح الحاويات لهذه المهمة.
        1. -2
          26 سبتمبر 2021 19:26
          اقتباس: سيرجي 39
          لا أعتقد أنه يجب تسليح كاسحة الجليد مثل الفرقاطة!

          ليست هناك حاجة لتسليح الفرقاطة
          خاصة عندما تفكر في مستوى التسلح الذي وصلت إليه نفس الطرادات
          اقتباس: سيرجي 39
          على كاسحات الجليد الدورية ، يتم توفير تسليح الحاويات لهذه المهمة.

          لن تطلق الحاويات نفسها
      4. +7
        26 سبتمبر 2021 19:41
        اقتباس: Navodlom
        بدلا من ذلك ، المؤلف ضد كاسحات الجليد بلا أسنان

        بدلاً من ذلك ، لم يفهم المؤلف ، أولاً ، أن هذه كاسحات جليد للدوريات ، وثانياً ، للعمليات في منطقة NSR. نعم ، وبحر أوخوتسك يتجمد وهناك ظروف جليدية لمدة تصل إلى ستة أشهر. هل من الممكن إرسال طرادات إلى الجليد للقيام بدوريات؟
        1. -1
          26 سبتمبر 2021 22:02
          اقتبس من بايارد
          هذه قوارب دورية

          كاسحات الجليد الدورية هي سفن دورية من فئة المحيط تقريبًا ولكن بدون أسلحة (باستثناء الاتحاد الأفريقي)
          هذا هو السؤال الرئيسي - هل هم مطلوبون في هذا النموذج
          خاصة مع التركيز على NSR
          خاصة مع شهية القطب الشمالي لصديق في الخارج
          1. +3
            26 سبتمبر 2021 23:06
            اقتباس: Navodlom
            هل يحتاجونها هكذا؟

            ما الخطأ في مظهرهم؟
            فقط في حالة اقتراب الخنجر ، يوجد مسدس. لمراقبة الوضع تحت الماء ، يمكنك استخدام غاطس GAS و BUGAS وطائرات بدون طيار ومركبات صالحة للسكن ... طائرة هليكوبتر. إذا كان الرادار قادرًا على مراقبة الظروف السطحية والجوية ، فسيكون ذلك أفضل. وإذا ظهرت قوات العدو السطحية في تلك الأجزاء (في الجليد) ، فإن Su-34s التي تحمل صواريخ X-35 و X-31 المضادة للسفن على متنها ، أو حتى بشيء أكثر برودة ، ستطير إلى أرواحهم.
            مرة أخرى - إن كاسحات الجليد هذه مخصصة للقيام بدوريات في الجليد (البيئة) ، حيث تكون السفن العادية محفوفة بالضغط.
            ويمكنهم أيضًا أن يكونوا سفن إمداد لحاميات الجزر في القطب الشمالي ، ونقل l / s ، والمشاركة في علم المحيطات ، وربما البحث عن الكابلات الموجودة تحت الماء والعثور عليها.
            باختصار ، هذه سفينة جليدية متعددة الوظائف (ولكن ليس لها تأثير).
            1. +1
              27 سبتمبر 2021 00:01
              اقتبس من بايارد
              ويمكنهم أيضًا أن يكونوا سفن إمداد لحاميات الجزر في القطب الشمالي ، ونقل l / s ، والمشاركة في علم المحيطات ، وربما البحث عن الكابلات الموجودة تحت الماء والعثور عليها.
              باختصار ، هذه سفينة جليدية متعددة الوظائف (ولكن ليس لها تأثير).

              مدى سهولة منحك عشرات الوظائف
              وفي بساطتي اعتقدت أنه يتم بناء سفن متخصصة لهذا الغرض
              اتضح أن كل شيء أسهل بكثير
              1. 0
                27 سبتمبر 2021 01:29
                اقتباس: Navodlom
                وفي بساطتي اعتقدت أنه يتم بناء سفن متخصصة لهذا الغرض

                كما يقومون ببناء سفن متخصصة. لكنهم ليسوا مسلحين. إنهم لا يقومون بدوريات ولا يؤدون الوظائف المذكورة أعلاه. إنهم مجرد وسائل نقل إمداد. أو مجرد سفن أوقيانوغرافية. هنا بالتحديد السفن العالمية متعددة الوظائف (!) ، والتي يمكن أن تؤدي عددًا من المهام في مخرج واحد ، بالإضافة إلى توصيل الطعام والوقود والمواد الاستهلاكية إلى الجزر. يمكنهم إيقاف وتفتيش سفينة أجنبية تقوم بأنشطة مشبوهة في منطقتنا الاقتصادية الخالصة. وهذه سفن مخصصة للقطب الشمالي. عندما يكون ظهور السفن الحربية العادية أمرًا خطيرًا أو مستحيلًا. ويجب أن تحتوي جميع "سفن الإمداد المتخصصة" هناك أيضًا على طبقة من الجليد. وهنا كل شيء في واحد. وحتى الآن فقط لدينا كاسحات جليد قتالية.
                1. 0
                  27 سبتمبر 2021 07:26
                  اقتبس من بايارد
                  كما يقومون ببناء سفن متخصصة. لكنهم ليسوا مسلحين

                  أنت لم تفهم سخرية بلدي.
                  وقرروا أن يشرحوا لي أشياء معروفة جيدًا.
                  شكرا لك بالطبع. منذ حوالي ثلاثين عامًا كنت سأستمع إليك باهتمام كبير))
                  بالطبع ، يمكن ويجب أن تؤدي كاسحة الجليد بعض المهام ، مثل أي سفينة دورية / دورية أخرى.
                  على وجه الخصوص ، مهام البحث والإنقاذ ، مكافحة الحرائق ، نقل الإمدادات ، أطقم / أفراد ، عسل متنقل. العنصر.
                  ولكن مثل أي عربة أخرى ، لا تتوقع الكثير منها.
                  مكافحة الغواصات ، والأوقيانوغرافيا والاستطلاع / "الكابلات" وغيرها من الوظائف المتخصصة للغاية هي مبالغة.
                  على أي حال ، أشكرك على اهتمامك بشخصي. ابتسامة
          2. +1
            27 سبتمبر 2021 00:24
            كاسحات الجليد لدينا ليست سفن عسكرية ولكنها سفن شبه عسكرية ، والتي توصف في المصطلحات الغربية بأنها
            OPV - سفينة دورية بحرية
            MRV- سفينة متعددة الأدوار
            أو شروط أخرى مماثلة
            1. +1
              27 سبتمبر 2021 07:27
              اقتباس: Prokletyi Pirat
              كاسحات الجليد لدينا ليست سفن عسكرية ولكنها سفن شبه عسكرية ، والتي توصف في المصطلحات الغربية بأنها
              OPV - سفينة دورية بحرية
              MRV- سفينة متعددة الأدوار

              كيف لا تصدق قرصانا غمزة
    2. +1
      26 سبتمبر 2021 23:40
      ألا تحتاج إلى سفن قادرة على نقل قوات إضافية إلى الجزر؟

      وما هي فرص هذه السفن ، بالنظر إلى التركيب الكمي والنوعي الحالي لأسطول المحيط الهادئ ، في حالة نشوب حرب مع اليابان ، للوصول إلى الكوريل الجنوبي وإكمال مهمتها؟ وتخيلوا - سوف يغرق اليابانيون أحدهم بمجموعة من المعدات و 1000 جندي. ستكون كارثة وطنية! لذلك ، تحتاج أولاً إلى تحقيق تكافؤ تقريبي مع خصم محتمل في البحر من خلال بناء فرقاطات وطرادات وغواصات نووية وغواصات تعمل بالديزل والكهرباء وطيران بحري وقاذفات صواريخ ساحلية. عندها سيكون من الممكن بناء DVKD ، إذا كانت قيادة البلاد تحبهم كثيرًا.
      1. 0
        27 سبتمبر 2021 19:53
        اقتباس: ديمتري من فورونيج
        وما هي فرص هذه السفن ، بالنظر إلى التركيب الكمي والنوعي الحالي لأسطول المحيط الهادئ ، في حالة نشوب حرب مع اليابان ، للوصول إلى الكوريل الجنوبي وإكمال مهمتها؟

        ماذا عن باقي الجيش؟
        اقتباس: ديمتري من فورونيج
        لذلك ، تحتاج أولاً إلى تحقيق تكافؤ تقريبي مع خصم محتمل في البحر

        الجواب أبدا. سيكون الأسطول الياباني دائمًا أقوى ، لأن لديهم واحدًا ، ولدينا العديد منهم.
    3. +1
      27 سبتمبر 2021 11:40
      اقتبس من Dart2027
      هل من الغريب أن يتم بناء كاسحات الجليد للبحرية؟

      والغريب أن البحرية تخطو على أشعل النار "كاسحة الجليد المسلحة" للمرة الثانية. أو هل نسيت قيادة الأسطول تاريخ كاسحات الجليد الدورية السابقة ، رقم 97AP ، التي تم طلبها في أواخر الستينيات؟
      في ذلك الوقت ، كان لدى البحرية أيضًا خطط نابليون للقيام بدوريات في نهايات طريق بحر الشمال. ولكن في الواقع ، بعد عامين من بدء التشغيل ، تمت إزالة جميع الأسلحة من أسطول دورية ICE ، وتم إعادة تصنيفها إلى كاسحات جليد عادية. وتولت نفس كاسحات الجليد ، ولكن من قسم مختلف تمامًا ، القيام بدوريات.

      علاوة على ذلك ، يبدو لي أنه إذا بحثت عن قائمة مهام كاسحة الجليد الدورية البحرية الجديدة pr.23550 ، فقد اتضح أن 80٪ منها ضمن الاختصاص. وكالة مختلفة تمامًا (مرحبًا بمشروع 22160). من ، كما في الماضي نهج قذيفة، لديها كاسحات جليد مسلحة مماثلة. ابتسامة
  3. +5
    26 سبتمبر 2021 15:26
    رأي مثير للاهتمام ، وأنا أختلف معه إلى حد كبير ... للأسف.
    المشكلة رقم 1 للأسطول الروسي في جميع عصور تاريخه - حتى الإمبراطورية الروسية ، وحتى الاتحاد السوفياتي ، وحتى الاتحاد الروسي - هي عامل جغرافي.
    لطالما كان السبب الرئيسي والأول في قائمة أسطولنا هو الافتقار إلى التمويل المناسب.
    مكان "الأدميرال كوزنتسوف" في الشرق الأقصى.
    لا ، هو بالضبط حيث يجب أن يكون الآن. حيث يكون ملزمًا بضمان نشر SSBNs الخاصة بنا. في الشرق الأقصى ، من الممكن تنظيم المطارات في جزر متعددة ، حيث سيغطي الطيران منها نشر أسطول المحيط الهادئ SSBNs. علاوة على ذلك ، فإن بحر أوخوتسك يكاد يكون من الداخل. لكن في الشمال لا توجد مثل هذه الشروط.
    1. +4
      26 سبتمبر 2021 15:50
      بحر بارنتس مغطى بالكامل من مورمانسك ونوفايا زيمليا وفرانز جوزيف لاند. تم بناء المطارات الأرضية بشكل أسرع وأرخص من حاملة الطائرات.

      يمكن أيضًا (وربما ينبغي) استبدال SSBNs بمناجم PGRK أرخص وأكثر موثوقية (بما في ذلك الألغام الزائفة).
      1. +4
        26 سبتمبر 2021 15:59
        اقتباس: t-12
        بحر بارنسيفو

        ستظل مفتوحة من "الزاوية الاسكندنافية" وسفالبارد
        اقتباس: t-12
        يمكن أيضًا (وربما ينبغي) استبدال SSBNs بمناجم PGRK أرخص وأكثر موثوقية (بما في ذلك الألغام الزائفة).

        هذه بالفعل مسألة "سياسة كبيرة" ، لا أعتقد أن أي شخص سيرفض أحد عناصر الثالوث النووي
      2. 0
        27 سبتمبر 2021 11:53
        اقتباس: t-12
        بحر بارنتس مغطى بالكامل من مورمانسك ونوفايا زيمليا وفرانز جوزيف لاند. تم بناء المطارات الأرضية بشكل أسرع وأرخص من حاملة الطائرات.

        والمشكلة هي أنه على مسافة 400 كيلومتر من المطار سيصل الاحتياطي منه إلى وصلة الخدمة بعد أن تدمره قوات العدو ونفذت مجموعة مضادة للغواصات مغطاة بصواريخ مضادة للسفن.
    2. 0
      26 سبتمبر 2021 16:15
      أخبرني ، كيف يمكن أن تساعد AB في نشر SSBNs؟
      1. +1
        26 سبتمبر 2021 16:16
        اقتباس من Alien From
        أخبرني ، كيف يمكن أن تساعد AB في نشر SSBNs؟

        مع مجموعته الجوية التي تغطي من عدو جوي ...
        1. +3
          26 سبتمبر 2021 16:19
          هذا أمر مفهوم ، ولكن يبدو أنه بحلول الوقت الذي يغادر فيه AB الإصلاح ، سوف تتعفن مجموعته الهوائية ، للأسف ...
          1. +3
            26 سبتمبر 2021 16:29
            اقتباس من Alien From
            هذا أمر مفهوم ، ولكن يبدو أنه بحلول الوقت الذي يغادر فيه AB الإصلاح ، سوف تتعفن مجموعته الهوائية ، للأسف ...

            لحسن الحظ - لا ، ليس هذا فقط ، والثاني يعاني الآن من نقص في الموظفين ويتم إرساله إلى شبه جزيرة القرم للتدريب على "Nitka-1"
            1. +1
              26 سبتمبر 2021 16:34
              كان هناك مثل هذا INFA في VO. فقط هذه قطرة في محيط ... المؤلف افتراضيًا "عمل" كثيرًا من المال في المقالة ، يمكنك البقاء بدون بنطلون!
          2. +1
            26 سبتمبر 2021 19:46
            اقتباس من Alien From
            يبدو أنه بحلول الوقت الذي يغادر فيه AB الإصلاح ، سوف تتعفن مجموعته الهوائية ، لسوء الحظ ....

            جميع طائرات MiG-29K \ KUB جديدة عمليًا ، ولا يزال يتعين عليهم الخدمة والخدمة.
            نعم ، ولم تقتل Su-33 مواردها كثيرًا ، وستستمر أيضًا لمدة 10 سنوات أخرى.
            1. 0
              26 سبتمبر 2021 19:59
              من الناحية الجسدية ، على الأرجح ، لكن مستوى Breo سيتأخر إلى الأبد.
              1. +3
                26 سبتمبر 2021 20:06
                يمكن ترقية MiG-29K إلى مستوى MiG-35 ، هيكل الطائرة متطابق تقريبًا.
                نعم ، وسيتعين أيضًا إعادة تجهيز فوج Su-33 قريبًا ، سيكون هناك بالفعل AFAR بدوام كامل ، و BEO في أحدث صيحات الموضة.
                سيتم سحب "كوزيا" الرئيسية من التحديث على قيد الحياة.
                1. 0
                  26 سبتمبر 2021 20:08
                  بصراحة ، من الصعب تصديق ذلك. الشعور هو أن مثل هذه الأخطبوطات قد تمسكت به ، كما هو الحال في 20000 فرسخ تحت الماء ...
                  1. 0
                    26 سبتمبر 2021 20:43
                    بدون رصيف ، لا يمكننا إعادته ، ولكن مع بناء قفص الاتهام ، إنه زي السيرك.
    3. -2
      26 سبتمبر 2021 16:17
      اقتباس من: svp67
      في الشرق الأقصى ، يمكنك تنظيم المطارات في جزر متعددة ،

      ماذا ماذا... ماذا
      1. +2
        26 سبتمبر 2021 16:31
        اقتباس: ديدكاستاري
        ماذا ماذا..

        هذا ، ... في العصر الياباني والسوفيتي ، كانت الجزر مليئة بالمطارات التي تم التخلي عنها ، لكنهم الآن يعيدون ترتيبها مرة أخرى. حتى في ماتوا قررت أن تفعل ذلك
    4. 0
      26 سبتمبر 2021 20:42
      علاوة على ذلك ، فإن بحر أوخوتسك يكاد يكون من الداخل.

      لم تكن هناك قواعد لأسطول المحيط الهادئ في بحر أوخوتسك منذ زمن بعيد. في الحقبة السوفيتية ، ذهبت هناك غواصات تعمل بالديزل من كامتشاتكا لقضاء الشتاء.
    5. +2
      27 سبتمبر 2021 11:50
      اقتباس من: svp67
      لطالما كان السبب الرئيسي والأول في قائمة أسطولنا هو الافتقار إلى التمويل المناسب.

      كما كتبوا مؤخرًا ، حتى مع الأموال المخصصة للبحرية ، كان من الممكن بناء أسطول أكثر عقلانية. لذا كانت المشكلة الرئيسية والأولى في قائمة أسطولنا هي الافتقار إلى مفهوم تطوير واضح والإرادة لتنفيذه. نتيجة لذلك - حديقة حيوان من المشاريع والتعديلات ، بالإضافة إلى الهز بأسلوب "لسنا بحاجة إلى طرادات OVR و MPK - نحن نبني رجال الدوريات ... آه ، لقد ذهب كل شيء ، نحن بحاجة ماسة إلى طرادات و MPK".
  4. +2
    26 سبتمبر 2021 15:35
    نعم ، ليس لدينا مصالح ولا مشاكل في البحر الأبيض المتوسط. طلب
  5. 0
    26 سبتمبر 2021 15:38
    هناك حاجة لأشياء كثيرة! ماذا ونحن نستطيع فعلها؟ لجوء، ملاذ
    1. +1
      26 سبتمبر 2021 19:58
      اقتبس من العم لي
      هناك حاجة لأشياء كثيرة! ونحن نستطيع فعلها؟

      إذا كنت لا تتعامل مع الحماقة وتبني السفن التي تحتاجها البحرية ، فعندئذ يكون ذلك في حدود قوتك.
      وحتى في حدود إمكانياتنا - ستوفر شركة غازبروم الفائقة الربحية وحدها هذا العام الأموال لكل ما تحتاجه. لكن هذا العام ، ارتفع سعر الفحم أيضًا بنحو 3 مرات ... ونحن نطلبه أكثر فأكثر.
      إذا كنت لا تنفق على القصور واليخوت ، فهناك ما يكفي لكل شيء.
      1. +2
        27 سبتمبر 2021 01:20
        اقتبس من بايارد
        إذا كنت لا تنفق على القصور واليخوت ، فهناك ما يكفي لكل شيء.

        أنا مع ذلك "!!! خير لكن عثمانوف وأبراموفيتش وآخرين من مرداشوف يعارضونها بشكل قاطع! وما هي النتيجة؟
        1. +2
          27 سبتمبر 2021 01:51
          نعم ، دعهم يقفون ضد أنفسهم ، الشيء الرئيسي هو أنهم يدفعون الضرائب. لم يقم أحد بإلغاء ضريبة الموارد وتغير حجمها مع تغير الأسعار العالمية. وللنفط والغاز والفحم والركاز والمعادن الأخرى.
          لقد فتحنا مؤخرًا إمكانية توفير كمية هائلة من الفحم - فحم الكوك من ياقوتيا. الخدمات اللوجستية معقدة هناك ، ولكن هناك الكثير من الفحم والفحم الممتاز.
          وهكذا وقعت الصين عقود توريد 35 مليون طن من هذا الفحم سنويًا ، ثم أرسلت الهند طلبًا مع طلب للنظر في مسألة توريد 45 مليون طن (!) من نفس الفحم سنويًا. وهذان فقط عميلان. وهناك مليارات الأطنان من الفحم ، يتم تعدينها بطريقة مفتوحة وطبقات من عشرات الأمتار.
          لذلك ، يقومون بتوسيع BAM على عجل ، وبناء فروع جديدة للسكك الحديدية العابرة لسيبيريا ، وإعداد مشروع لبناء خط سكة حديد جديد من الحقل إلى ساحل بحر أوخوتسك مع بناء ميناء فحم كبير ... هذه ليست مزحة.
          على هذه الخلفية ، تضاعف السعر العالمي للفحم ثلاث مرات هذا العام.
          وجاء الغاز الطبيعي المسال من القطب الشمالي. وهي تسير بسرعة أكبر ، لأنه يتم بناء ناقلات الغاز لهذا الغرض ، يتم تقديم قدرات جديدة. علاوة على ذلك ، لا تقوم شركة Novatek فقط ببناء مصانع تسييل الغاز ، ولكن أيضًا Rosneft (هناك ، في القطب الشمالي ، لديها الكثير من الغاز الخاص بها ، ولكن لا توجد أنابيب ، لذا فهي تبني مصانع LNG.
          وشركة غازبروم غير راضية عن أنبوب واحد - فهي تبني / تبني مصانع للغاز الطبيعي المسال في نوفوروسيسك وأوست لوغا ... والآن تتفاوض مع البرازيل (!) حول عقد طويل الأجل لمدة 15 عامًا على الأقل ... وليس فقط معها.
          وهذا كل شيء - زيادة في الخزانة ، لأنها إضافة إلى حقيقة أنهم يضخون الأنبوب بالفعل.
          علاوة على ذلك ، فإن الضريبة ليست فقط على الأرباح ، والتصدير ، وما إلى ذلك ، ولكن أهمها ضريبة الموارد.
          لذلك أقول إن هناك أموالاً كافية في الخزانة - فهم لا يعرفون ماذا يفعلون بها. الميزانية عبارة عن فائض مزمن ، لذلك يتم إخفاء الفائض بأكمله في جيب شخص آخر - ما يسمى ب "الأموال الاحتياطية". لكن هذه "القاعدة المالية" من صندوق النقد الدولي تنطبق فقط على النفط. لكن الغاز وخاصة الفحم محروم من هذه السيطرة. ولدينا أيضًا زيادة في صادرات الحبوب. والأسعار آخذة في الارتفاع أيضًا.
          ونحن ندفع ضريبة القيمة المضافة لجميع الأشخاص ، وهذا بشكل عام هو أكبر عنصر إيرادات في الميزانية.
          بالطبع لن يسمحوا للشعب.
          ومن المرجح أن تلغى المعاشات قريبا. طلب الرأسمالية.
          ولكن لحماية شحنهم وأصولهم وموانئهم ومحطاتهم وناقلاتهم وناقلات الغاز وسفن الشحن الجاف في اتصالات المحيط ، فهم بحاجة إلى أسطول.
          تبين أن هناك حاجة.
          لكن المنافسين - من خلال وكلاء ، سيتدخلون.
          واكتب مقالات مخصصة.
          وكن ذكيا على التلفاز.
          وترتيب تخريب جديد (كما هو الحال مع "كوزنتسوف") ...
          لكنهم سيحمون مصلحتهم على حساب الدولة.
          hi
          1. 0
            27 سبتمبر 2021 02:01
            اقتبس من بايارد
            لكن مصلحتك على النفقة العامة سوف يحمون.
            هذا ما تعتقده وسيدفعون ، أو يبيعون أعمالهم مع الأرض ، أو ، كما هو الحال ، سيتم ببساطة طردهم منها. ديريباسكا مثال لك ....
            نحن نعيش في الرأسمالية وغش أو ابتلاع منافس هو قضية مقدسة! hi
            1. +2
              27 سبتمبر 2021 02:36
              الحقيقة هي أن حصة مشاركة الدولة في تطوير هذه المشاريع كبيرة - البنية التحتية للنقل والشبكات والاتصالات والطاقة. بالإضافة إلى ذلك ، تشارك الشركات الحكومية في هذه المشاريع. وهذا عمل حكومي (مع المصالح الصحيحة).
              الموانئ وأحواض بناء السفن (ضخمة ، انظر فقط إلى زفيزدا وكولا). لذلك يبنون ويبنون.
              وهم يخشون أن يخسروا.
              كان من أجل حماية أصولهم التي تمت خصخصتها من خلال إرهاق العمل ، جلبوا بوتين إلى السلطة وقرروا تقوية الدولة من الانقسام / الانهيار ، واستعادة القدرة الدفاعية ، وقبل كل شيء ، القوى الاستراتيجية للردع النووي.
              وبدأوا في الحد من التوتر الاجتماعي في المجتمع ... لترميم وتطوير البنية التحتية.
              هل تعتقد أن الناس يهتمون؟
              لا ، فقط أول الأثرياء الجدد الذين سرقوا وباعوا أعمالهم وغادروا إلى الولايات المتحدة ولندن المباركين ... بدأ القبض عليه. مثل المحتالين واللصوص. وتجميد حساباتهم.
              "وماذا بعد ذلك قمنا ببيع وطننا" - صرخ الباقي ثبت ... وبدأوا في تقوية الدولة. الجيش وسلامة الدولة.
              كانوا بحاجة إلى سقف.
              واليوم ، لا تنسى الأمثلة من التسعينيات بالنسبة لهم.
              وأصبح مثال صربيا ويوغوسلافيا السابقة القشة الأخيرة لصبرهم.
              بعد كل شيء ، تم قصف الدولة الأكثر موالية للغرب في أوروبا الشرقية دون أدنى شك وأسف ، وتم اعتقال قادتها وإدانتهم وشنقهم ...
              هل تعتقد أن هذا ما يريدون؟
              انظروا ، هؤلاء الأبراموفيتش سيعودون قريبًا إلى روسيا - من السلب ومن "ربطة عنق / وشاح بيريزوفسكي".
              والسقف مطلوب الآن ليس فقط لأنفسهم ، ولكن أيضًا لأعمالهم المتنامية.
              بدون الأسطول ، هم الآن - مستحيل.
              لذلك حدث ذلك. بلطجي
              hi
              1. +1
                27 سبتمبر 2021 02:43
                بريجنسكي: "يمكن لروسيا أن تمتلك العديد من الحقائب النووية كما تريد ، ولكن بما أن 500 مليار دولار من النخبة الروسية موجودة في بنوكنا ، فسوف تكتشف ذلك: هل هي النخبة الخاصة بك أم لدينا بالفعل؟
                1. +1
                  27 سبتمبر 2021 02:57
                  لذا فإن هذه النخبة ، التي خافت من اعتقال بعض "الزملاء" الذين غادروا للإقامة الدائمة ، أوصلوا بوتين إلى السلطة في وقت من الأوقات.
                  هل تعتقدون اليوم ، بعد أن نضجوا ونضجوا واكتسبوا الخبرة وتعلموا الحياة في هذا "العالم المجنون" ، أنهم ... سوف يفشلون مرة أخرى؟
                  ألا يكفيهم مثال بيريزوفسكي؟
                  كان ديريباسكا نفسه يصل إلى أذنيه مقيدين بالأسواق الأمريكية. بسبب العقوبات المفروضة عليه في الولايات المتحدة ، توقفت صناعة السيارات تقريبًا ... وأصبحت صناعة الطيران مضطربة ... ولم يكن لديه مكان يستريح فيه - وقفت شركاته.
                  ثم عمل أخي في الإدارة في روسال ... وغادر - في ذلك الوقت.
                  في روس نفت.
                  تنظر إلى ما يجري في سوق الغاز العالمية. هل تعتقد أن هذه هي الطريقة التي تستمتع بها "النخبة" من شركة غازبروم؟
                  أنت تنظر كيف قام الاتحاد الأوروبي بتلويث أيديهم بمشرعه ، وحتى الآن يحاول ... لكن في نفس الوقت هم أنفسهم مجبرون على دفع جميع الفواتير. ووقف الإنتاج.
                  وإذا لم يصبحوا أكثر ذكاءً ، فسوف يتجمدون في الشتاء.
                  هذه عمليات معقدة لا يمكن وصفها أو التعبير عنها في جملتين.
                  إنه فقط في التسعينيات ، وفي العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، وفي السنوات الأخيرة ، خاصة منذ عام 90 ، فهموا وأدركوا في بشرتهم أنه لا يمكنك الاستسلام. ويل للمهزومين.
                  وإلا فلماذا ينفقون على الجيش.
                  والآن هناك حاجة إلى الأسطول.
                  hi
                  1. 0
                    27 سبتمبر 2021 03:14
                    اقتبس من بايارد
                    ويل للمهزومين

                    من هذا ويجب المضي قدما! hi
                    1. 0
                      27 سبتمبر 2021 05:50
                      اقتبس من العم لي
                      من هذا ويجب المضي قدما!

                      هل فهمت رسالة زميلك بشكل صحيح؟
          2. 0
            27 سبتمبر 2021 05:42
            اقتبس من بايارد
            لكنهم سيحمون ممتلكاتهم على نفقة الدولة

            اقتبس من بايارد
            والسقف مطلوب الآن ليس فقط لأنفسهم ، ولكن أيضًا لأعمالهم المتنامية.

            اقتبس من بايارد
            لذلك أقول إن هناك أموالاً كافية في الخزانة - فهم لا يعرفون ماذا يفعلون بها. الميزانية عبارة عن فائض مزمن ، لذلك يتم إخفاء الفائض بأكمله في جيب شخص آخر - ما يسمى ب "الأموال الاحتياطية".

            أنت تكتب كل شيء تقريبًا بشكل صحيح ، باستثناء لحظة واحدة ، والأهم أنهم خصخصوا الدولة والميزانية ، بما في ذلك. مع كل العواقب. الآن الدولة هي نوع من نقابة قطاع الطرق ، تعيش وفقًا لقوانينها الخاصة. إن آليات الترهيب والرشوة تعمل بشكل جيد لأنفسهم ، وقادة الدول يتم شراؤهم ، والمعارضة تشتري ، وما لا يمكنهم شراؤه بالمال ، ويشترون بأموال كبيرة جدًا ، ويمكن أن يخاف غير القابل للفساد بقنبلة.
            في التسعينيات قالوا "اقطع الدخول ، مخرجين" ، وبمجرد أن يحاول شخص ما الخروج من النظام / المافيا ، قاموا بإزالته حتى القضاء عليه جسديًا (هناك الكثير من الحقائق)
            فقط بقية العالم لا يريد قبول جماعات الجريمة المنظمة في صفوفهم ، ولا يريد أن يتسخ ، ويعرف الجوهر السيئ ، رغم أنهم أنفسهم ليسوا ملائكة ، لكن هذا خارج عن النطاق.
            لذا ، أيها الزميل ، هذه ليست رأسمالية على الإطلاق.
            1. +2
              27 سبتمبر 2021 14:37
              اقتباس: القاطع حبال
              أنت تكتب كل شيء تقريبًا بشكل صحيح ، باستثناء لحظة واحدة ، والأهم أنهم خصخصوا الدولة والميزانية ، بما في ذلك. مع كل العواقب.

              حق تماما.
              ما مدى صحة هذا بالنسبة لمن يسمى ب. "دول الغرب المستنير" ، وخاصة الولايات المتحدة ، ليست دولة على الإطلاق.
              نحن أكثر ذكاءً وأبسط ، لأن الهابوك حدث مؤخرًا والمشاركين النشطين على قيد الحياة.
              نحن بالأحرى لدينا "إقطاعية مستنيرة" (من حيث الملكية) مع العلاقات الرأسمالية للعمل ورأس المال. الشيء غريب وغير متعاطف ... ولكن بغطاء ماهر (حتى وقت قريب) في شكل "دولة الرفاهية" و "ملك جيد".
              لكن شيئًا ما في هذا العالم انهار ... ثم انهارت دولة الرفاهية ، والملك الصالح.
              وجميع الفروع المترامية الأطراف لشجرة القوة هذه اليوم لديها اهتمام واحد - وخز كل المواطنين بشيء "رائع". لديهم شغف واحد ولكن الناري.
              هذا هو كل ما يتعلق بعلاقة القوة و "الناخبين".
              نفس الشيء ، بالنسبة لمصالحهم الخاصة ، لم يتغير ، وهم يتذكرون دروس التسعينيات.
              1. +1
                27 سبتمبر 2021 15:06
                عن الانتخابات وليس فقط. ولماذا يكون للناس رأي سلبي للغاية حول زيوجانوف؟ يقولون إنه سرب الاحتجاج واعترف بالانتخابات وزحف أمام بوتين. بدلاً من التجمع الحاشد لرفاقه ، ذهب لمقابلته وأعلن دعمه. وهو غاضب من أن بايدن يخطط لفرض عقوبات على أبراموفيتش وديريباسكا. كيف يتم فهمها وتقييمها وتفسيرها؟
                أيضا ، كان صديقي مراقبا للانتخابات. في كل مكان تقريبًا ، ذهب حزبه وجهاً لوجه مع EdRo ، وحصلوا على نفس النسبة حوالي 30 ٪ من الأصوات ...
                في الواقع ، يحظى الحزب الشيوعي بدعم عشرات الملايين من الناس ، وبهذا الدعم ، كان الكثير ممكناً. لكنهم لا يعملون! لا يتم إنشاء الخلايا والمنظمات الحزبية في المؤسسات.
                على الرغم من وجود مجال لهذا - سيذهب الناس ويدعمون. بما في ذلك المال. لكن للأسف. لا أحد يفعل هذا. إنهم لا يسعون إلى تجنيد أشخاص في صفوفهم.
                وإلى جانب ذلك ، على مدى سنوات حكم زيوغانوف ، انخفض حجم الحزب حوالي 3-4 مرات.
                في عام 1996 ، يقولون إنه أعطى النصر لالتسين ...
                في الواقع ، في جميع الأوقات ، تم عزل القادة الذين خسروا معركة أو عانوا من خسائر غير مبررة من مناصبهم على الأقل.
                لكن ليس عن زيوجانوف. على الرغم من أن أعضاء الحزب أنفسهم يقولون إنه يجب القيام بذلك منذ فترة طويلة. تقييم سلبي له في كل شيء. وهناك أشخاص يستحقون سواء في القمة أو في المناطق.
                ولو كان حجم الحفلة من 10 إلى 15 مليوناً ، فلن يصمتهم أحد. ستكون قوة مختلفة تمامًا. لكن لا أحد يريد. بتعبير أدق ، يريدون كل شيء ، كل شيء من أجله. باستثناء زيوجانوف والوفد المرافق له.
                1. +1
                  27 سبتمبر 2021 16:20
                  اقتباس: Osipov9391
                  . ولماذا يكون للناس رأي سلبي للغاية حول زيوجانوف؟

                  ما هو الموضوع ، هذا هو الرأي - عادل جدا.
                  إنه مجرد مهرج قديم لن يدخل في التداول. وكل حزبه الشيوعي - نفس سيرك الكرتون. إنه من مجرة ​​أولئك الذين دمجوا الاتحاد السوفيتي وخانوا وطنه وحولوا حزبه إلى حزب من المهمشين البليد.
                  فعل كل شيء كما أمر.
                  من الذى ؟
                  ولمن يذعن بانتظام للسفارة الأمريكية؟
                  يتم تقديم كل سفير جديد مع؟
                  اقتباس: Osipov9391
                  أيضا ، كان صديقي مراقبا للانتخابات. في كل مكان تقريبًا ، ذهب حزبه وجهاً لوجه مع EdRo ، وحصلوا على نفس النسبة حوالي 30 ٪ من الأصوات ...

                  لا يهم - أقل من 40٪ من الناخبين حضروا للانتخابات ومن يفوز هو الفائز.
                  بشكل عام ، هذه الانتخابات هي مجرد كلام بذيء ، وفي نفس الوقت نوع من الطقوس السحرية لنقل المسؤولية عما يحدث. قل ، بما أنهم هم أنفسهم اختاروا وشاركوا ، فعليك أن تتحمل المسؤولية ، لأنك اخترت ذلك.
                  لكن في الانتخابات ، كل ما يسمى. "الأطراف" - أصابع يد واحدة مشعر.
                  اقتباس: Osipov9391
                  في عام 1996 ، يقولون إنه أعطى النصر لالتسين ...

                  في ذلك الوقت ، كانت أحداث خريف 1993 تذكر جيدًا في موسكو ، ولم يجرؤ أحد على تكرار هذه التجربة.
                  وماذا يمكن أن يفعل زيوجانوف بعد ذلك - في عام 1996؟
                  متى تم تقسيم جميع الأصول بالفعل؟
                  متى تم تدمير الجيش؟
                  متى كان الاقتصاد في حالة خراب؟
                  ماذا يمكن أن تفعل هذه الأسطوانة الفارغة؟
                  اخرج الناس من جديد ليتم اطلاق النار عليهم من قبل الدبابات وشرطة مكافحة الشغب؟
                  لا ، هذا هراء. لقد أخذ الإفراج ... وتراجع.
                  اقتباس: Osipov9391
                  لكنهم لا يعملون! لا يتم إنشاء الخلايا والمنظمات الحزبية في المؤسسات.

                  من سيعطيهم؟
                  نعم ، وهو بعيد عن هؤلاء الشيوعيين الأيديولوجيين المثاليين الذين بذلوا حياتهم وصحتهم من أجل مستقبل أكثر إشراقًا. إنه ملتزم ويتداول عادة في معارضة الولاء والكرتون. لا تلتفت إليه ولا لمن حوله.
                  1. 0
                    27 سبتمبر 2021 18:08
                    في منطقتنا تفير ، صوت شخصان من أصل 2 لحاكم إدرو.
                    وفاز ، تم تعليق ملصقات حيث يشكره على الفوز ليلة فرز الأصوات ...
                    حسنًا ، ما هو دعمه الحقيقي؟ 2 من أصل 10! وصوت شخصان آخران (2 فقط) لصالح آخرين. 4 ناخبين آخرين لم يأتوا إلى صناديق الاقتراع إطلاقاً لأنهم يعتبرونها تدنيساً أو لا يرون مرشحين جديرين. ولا توجد رسوم بيانية ضد الجميع.
                    لهذا السبب فازوا. وهذا حتى لو لم تتخذ أي نوع من التزوير. في مراكز الاقتراع (ما زالت هناك انتخابات محلية) كان كل شيء شفافًا ، كما كتبت أعلاه.
                    لقد رأيت هذه البروتوكولات. بلغت نسبة المشاركة 31-41٪ في المتوسط. فقط بسبب أولئك الذين لم يأتوا ، فازوا.
                    لا يمكنني التحدث عن مناطق أخرى.
                    أعتقد أنه في التسعينيات ، كان بإمكان زيوغانوف فعل شيء آخر. لأنهم سيطروا على البرلمان. كان هناك العديد من حكامها ، مديري الشركات. وحتى المدعي العام سكوراتوف تعاطف معهم - لقد حفر تحت قيادة يلتسين لإقالته لاحقًا.
                    ربما يمكن فعل شيء ما. ولكن! في ظل حكم زيوجانوف ، فقد الحزب أغلبيته في مجلس الدوما ، وخسر مناطق ، ولم يفز حقًا بأكثر من انتخابات واحدة. وهو يجلس ويجلس ، لا يريدونه ولا يفكرون في إعادة انتخابه.
                    نحن بحاجة إلى نوع من الحزب الشيوعي الشعبي. بحاجة إلى. هناك المزيد. وهناك أناس يدعمون. كثير من. وفي التجمعات العمالية من الممكن العمل - على الأقل لا توجد عقبات في ذلك. كلما زاد عدد الأعضاء ، كان ذلك أفضل. يمكن ترقية الأشخاص المحترمين على الأقل إلى الانتخابات المحلية. حتى الآن ، لا يوجد سوى عدد قليل من هذه الحالات ، لكنها موجودة بالفعل. ويفعلون ما في وسعهم من أجل الناس - على سبيل المثال ، يقيمون ثكنات ، ويساعدون المحتاجين في السكن ، ويساعدون الشباب في العمل.
                    لكن ليس الحزب الشيوعي. لماذا لا يريدون بمثل هذا الدعم - لا أعرف. لكنهم يستطيعون! لكن زيوجانوف سعيد بكل شيء. يكاد لا يوجد تناوب للأفراد في الحزب والمناطق. حفيد زيوجانوف موجود بالفعل في دوما مدينة موسكو!
                  2. 0
                    28 سبتمبر 2021 01:44
                    وإذا أعاد شخص ما الشيوعية في روسيا ، فمن المؤكد أنه ليس زيوغانوف؟ فاز في مجلس الدوما الجديد ، تم تقديم قانون بشأن تصفية شروط المحافظين. حتى يحكموا إلى الأبد.
                    التالي في الخط هو قانون الحصانة مدى الحياة للمحافظين ، قياسا على الرئيس.
                    وكذلك تم منع الطيور والحيوانات من الاحتفاظ بها في الأكواخ. رغم أن الجدات الذين يتقاضون معاشًا قدره 11 ألف روبل ويبيعون البيض وحليب الماعز ويحصلون على الأقل على شيء ما لشراء الأدوية.
                    وكيف حالهم الآن؟
                    ويمكن إدخال قانون التطعيم الإجباري.
                    الجنون يزداد قوة ...
                    1. +1
                      28 سبتمبر 2021 02:02
                      اقتباس: Osipov9391
                      الجنون يزداد قوة ...

                      نعم.
                      لكنهم بالتأكيد سيخرجون بشيء آخر.
                      1. 0
                        28 سبتمبر 2021 02:14
                        لكن لا توجد احتجاجات ضده. وحتى إدانة سياسية ، وتقييم سياسي ، لا يجرؤ أحد على العطاء. نفس زيوجانوف على سبيل المثال :)
                      2. 0
                        28 سبتمبر 2021 02:20
                        زيوجانوف لا يجرؤ على فعل أي شيء.
                        لذلك ، لم يتم تداوله حتى يومنا هذا - إنه مناسب.
                      3. 0
                        28 سبتمبر 2021 02:25
                        يبدو أن هناك شقًا آخر في طور التخمير. الناس غير الراضين عن سلطته يفرون من الحزب ويحاولون إنشاء أحزابهم الخاصة. لكن لا شيء يأتي بدون نقود. أهل حزبهم لا يعرفون ولا يذهبون إلى هناك. تعرف على الحزب الشيوعي.
                        ويتم تمويل الحزب الشيوعي بحوالي 80٪ من الميزانية ... أي أنهم يتلقون الأموال من نفس النافذة مع EdRo.
                        هل سيظهرون حول التفويضات في الفكر؟ إذا لم يعترفوا بالانتخابات.
                        رفض بعضهم بالفعل EdRR - لقد حصلوا (أو هم في الطابور) على قائمة بايدن.
                        هؤلاء هم الذين لديهم عقارات وأصول في الغرب. يخبرهم الغرب الآن من خلال قنواته - إما السلطات أو قلاعك في كوت دازور. اختاروا الثانية.
  6. +3
    26 سبتمبر 2021 15:39
    كونك دقيقًا في الأمور المتعلقة بالقوى والوسائل اللازمة في الأسطول ، فإن الفكرة ذاتها:
    ومع ذلك ، فإن الاستعداد لصد المعتدي ، والتصميم على استخدام جميع الوسائل المتاحة للدفاع عن أرض الفرد: الأسطول ، والطيران ، وصواريخ كروز بعيدة المدى ، وأنظمة الصواريخ الساحلية - كل هذا يقلل بشكل كبير من احتمالية الصراع ويعطي الأمل في مستقبل سلمي.

    أنا أؤيد تماما. كل الذين لا يريدون بناء ودعم القوات المسلحة للاتحاد الروسي ، بما في ذلك الأسطول ، سيتم دعمهم بالقوة من قبل الغرباء قريبًا.
  7. -6
    26 سبتمبر 2021 15:48
    "الوضع 6" يعيد تعيين اليابان كقوة بحرية. وتثبيت حاملات الطائرات التي تبلغ تكلفتها تريليون دولار يعني دفع البلاد إلى التسعينيات.
    1. 0
      26 سبتمبر 2021 16:19
      اقتباس من: Strannik_GO
      "الوضع 6" يعيد تعيين اليابان كقوة بحرية. وتثبيت حاملات الطائرات التي تبلغ تكلفتها تريليون دولار يعني دفع البلاد إلى التسعينيات.

      "الحالة" والناقل ، بالطبع ، يكلف فلسا واحدا! يضحك
      1. 0
        26 سبتمبر 2021 20:43
        "الحالة" والناقل ، بالطبع ، يكلف فلسا واحدا!

        من الممكن تنفيذ عمليات الإطلاق إلى اليابان مباشرة من فلاديفوستوك ، من بارجة.
    2. +1
      26 سبتمبر 2021 20:01
      اقتباس من: Strannik_GO
      "الوضع 6" يعيد تعيين اليابان كقوة بحرية.

      هل هو موجود؟
      لم يتم اختباره بعد.
      من الأسهل التخلص من بضع صواريخ باليستية عابرة للقارات. أو زوج من SLBMs - أسرع وأكثر موثوقية.
  8. +8
    26 سبتمبر 2021 15:51
    منظار Icebreakers pr.23550 يدرك المؤلف أن البحرية الأمريكية استأجرت كاسحة الجليد النرويجية Svalborg لتثبيت نوع من المعدات شمال ألاسكا .23550. hiالمشروع ممتاز.
    1. 0
      27 سبتمبر 2021 11:59
      اقتباس من: tralflot1832
      منظار Icebreakers pr.23550 يدرك المؤلف أن البحرية الأمريكية استأجرت كاسحة الجليد النرويجية Svalborg لتثبيت نوع من المعدات شمال ألاسكا .23550. hiالمشروع ممتاز.

      كل هذا جيد - لكن لماذا هم في البحرية؟ في وجود نفس المطلق العلاقات العامة. 23550 كجزء من BOHR؟
      لقد كتبت بالفعل أنه في العهد السوفياتي ، طلبت البحرية ذات مرة كاسحات جليد للدوريات. لقد لعبت معهم لمدة عامين - وقمت بإعادة تشكيلهم ليصبحوا عاديين. ونفس كاسحات الجليد من KGB تعمل حتى يومنا هذا.
      1. 0
        27 سبتمبر 2021 12:16
        وإذا قاد Arleigh Burke سفالبورج في المرة القادمة ، فهل سيسيطر حرس الحدود عليهم؟ وبالتالي البحرية الروسية ، أعتقد أن هذين فرقين كبيرين. ذهبت إلى البحر لأكثر من عام ، وتم اختباره من قبل BOHR النرويجي. لا تخاف من هذا الأخير إذا كان كل شيء على ما يرام على متن الطائرة ، وتم إخفاء آثار الجريمة.
  9. +3
    26 سبتمبر 2021 15:52
    كل هذا الخير لا طائل من ورائه. أظن أنه في حالة عدم وجود أي شيء ، فإن روسيا سوف تستسلم دون قتال. ربما هذه هي النهاية ، لا رجوع فيها بالفعل.
    1. +2
      26 سبتمبر 2021 16:21
      اقتباس: باساريف
      كل هذا الخير لا طائل من ورائه. أظن أنه في حالة عدم وجود أي شيء ، فإن روسيا سوف تستسلم دون قتال. ربما هذه هي النهاية ، لا رجوع فيها بالفعل.

      كل شيء مخيف ، لكن بالنظر إلى "النخبة" ... هناك مثل هذا الانطباع.
    2. +4
      26 سبتمبر 2021 17:26
      اقتباس: باساريف
      في حالة عدم وجود روسيا.

      لاجل ماذا؟ كل شيء يعمل بشكل صحيح. يذهب النفط والغاز والأخشاب والمعادن بانتظام إلى حيث يحتاجون إلى الذهاب. روسيا جيدة 150 مليون. سوق لبضائعهم. تتغذى الأوليغارشية أيضًا على سلسلة قصيرة من الحسابات الأجنبية. وإذا قام شخص ما بالدفع ، فهناك عقوبات على ذلك ، جماعية وشخصية ...
      لذلك لن تكون هناك حرب. هذا هو بالضبط ما لا داعي للقلق بشأنه الآن. لكن فقط حول هذا ...
  10. +2
    26 سبتمبر 2021 15:58
    في البحر الأسود ، مع إمكانيات ميزانيتنا وصناعتنا ، سنستسلم حتمًا لتركيا ، ولا يوجد ما يقال عن بحر البلطيق - يوجد أسطول FRG كبير ، في الشرق الأقصى - اليابان وأسطولها الضخم .

    هذه هي المشكلة الرئيسية. لا يوجد سوى أعداء حولنا. يضحك
  11. 12+
    26 سبتمبر 2021 16:02
    أنا على استعداد للاشتراك في جميع النقاط التي اقترحها المؤلف وحتى المساهمة بكل الأموال الممكنة للحكومة من أجل تنفيذ مثل هذا البرنامج ، إذا كانت هناك ثقة في أنها لن تتم سرقتها.
    بشكل عام ، صاغ المؤلف فكرة واحدة واضحة وجيدة ، لكنه لم يعبر عنها: تطوير أسطول المحيط الهادئ هو تطور الشرق الأقصى بأكمله. كان هذا هو الحال بالفعل في عهد ستالين - تطورت هذه المنطقة جنبًا إلى جنب مع تطور الأسطول. تخلوا عن الأسطول - كانت القرى فارغة ومنهوبة ، والمطارات مهجورة ، والناس يغادرون الشرق الأقصى. و "كوزنتسوف" في أسطول المحيط الهادئ مناسب جدًا لحل مشاكل الكوريل.
    1. +2
      26 سبتمبر 2021 16:33
      في ضوء ما ذكره الكاتب هنا ، ربما لم يكن توحيد المنطقة العسكرية الشرقية وأسطول المحيط الهادئ في قيادة عملياتية واستراتيجية واحدة هو القرار الأفضل؟
      1. +1
        26 سبتمبر 2021 17:46
        اقتبس من Bogalex
        في ضوء ما ذكره الكاتب هنا ، ربما لم يكن توحيد المنطقة العسكرية الشرقية وأسطول المحيط الهادئ في قيادة عملياتية واستراتيجية واحدة هو القرار الأفضل؟

        نعم ، أوافق تمامًا. هذه خطوة لإضعاف القوات البحرية.
  12. +4
    26 سبتمبر 2021 16:24
    إن أسطول المحيط الهادئ ، بالطبع ، يتطلب تعزيزًا أساسيًا ، كما أوافق. لكن كيف نعزز؟ 22350 لم يدخل حيز الإنتاج (سيتم بناء 4-5 وحدات كحد أقصى بحلول عام 2030 ، وهذه دموع ...). لم يكن هناك كورفيت جماعي مضاد للغواصات في البحرية الروسية ، ولا. 20380 فشل (مشاكل في المحرك ، الدفاع الجوي ، بدون عيار) ، والطائرة الناجحة 20385 لم تدخل حيز الإنتاج (مشكلة مع محطة توليد الكهرباء). 885 ، فشل مشروع MAPL ولا يمكن إنتاجه بكميات كبيرة (سيتم بناء 4 وحدات أخرى كحد أقصى بحلول عام 2030). وهكذا ، بحلول عام 2030 سيكون لدينا 7 قطع. فرقاطات 22350 3 قطع. فرقاطات 11356 ، 20 قطعة. كورفيت (20380) ، 2-4 قطع. طرادات 20385 و 6 MAPL 885. ولا يزال هذا السيناريو متفائلًا للغاية. كل شيء آخر - قوارب وسفن البناء السوفياتي - هي تحف وهي بالفعل غير جاهزة للقتال (محدودة جاهزة للقتال) في الوقت الحالي ، وبحلول عام 2030 سيتم شطبها بالتأكيد. بالإضافة إلى ذلك ، لا يوجد طيران مضاد للغواصات على الإطلاق - الطائرات والمروحيات (لم يتم تصميمها حتى). هذا كل شئ.....
    1. +9
      26 سبتمبر 2021 17:50
      تطهير USC والمقاولين من الباطن من الروابط الأسرية ، والتخلص من إدارة الشركات ، التي تمتص العصير من المصانع ولا تعطي أي شيء للإنتاج ، وتقدم المسؤولية المادية والجنائية عن المواعيد النهائية والجودة وفقًا لأمر الدولة ، وإدخال جدول الرواتب في الدفاع الشركات حتى لا يجادل المديرون الملايين ، ولم يكن المهندسون والعمال المهرة متسولين - في غضون ثلاث أو خمس سنوات ، سيكون لدينا بالفعل شيء نعززه.
      1. 0
        26 سبتمبر 2021 18:46
        .
        اقتباس: جاليون
        تطهير USC والمقاولين من الباطن من الروابط الأسرية ، والتخلص من إدارة الشركات ، التي تمتص العصير من المصانع ولا تعطي أي شيء للإنتاج ، وتقدم المسؤولية المادية والجنائية عن المواعيد النهائية والجودة وفقًا لأمر الدولة ، وإدخال جدول الرواتب في الدفاع الشركات حتى لا يجادل المديرون الملايين ، ولم يكن المهندسون والعمال المهرة متسولين - في غضون ثلاث أو خمس سنوات ، سيكون لدينا بالفعل شيء نعززه.

        لقد عملت بنفسي في USC وأشترك في كلماتك. يحتاج OSK إلى تنظيف جذري ...
        1. 0
          26 سبتمبر 2021 20:24
          يحتاج OSK إلى تنظيف جذري ...

          وكيف ينبغي تنظيف جيش تحرير كوسوفو! مطلوب هنا هرقل وفيليكس إدموندوفيتش.
    2. 0
      27 سبتمبر 2021 00:52
      في الطرادات 20380 ، كان المقال هنا على VO ، والذي يبدو أنه سيتم تصنيع جميع الطرادات التي تم وضعها حديثًا باستخدام UKKS 3S14. نعم ، ووفقًا لزاسلون ، فقد حدث أيضًا أن هذه المعجزة تم نقلها للمراجعة إلى منظمة أخرى ...
  13. -3
    26 سبتمبر 2021 16:38
    كان لدى ألمانيا في 30-40 القليل من الأموال والقدرات لبناء طرادات كبيرة. لذلك ، أنتج غواصات بأعداد كبيرة.
    وهذا الإيمو سمح بإغراق معظم سفن قوات الحلفاء.

    يجب على روسيا أن تتبع هذا الطريق.
    بالإضافة إلى سفن الصواريخ الصغيرة.
    هذا يكفي لعرقلة عمل العدو تمامًا في البحار والمحيطات الساحلية.
    1. +1
      26 سبتمبر 2021 17:35
      اقتباس من: Paul_Zibert
      كان لدى ألمانيا في 30-40 القليل من الأموال والقدرات لبناء طرادات كبيرة. لذلك ، أنتج غواصات بأعداد كبيرة.
      وهذا الإيمو سمح بإغراق معظم سفن قوات الحلفاء.

      يجب على روسيا أن تتبع هذا الطريق.

      حسنًا ، لديك تشبيه)
      لا يزال بإمكانك تذكر عصر جدران الحماية. وصدم المدرع.
      1. -2
        26 سبتمبر 2021 17:46
        لن أرفض مقارنة عمل بطرس الأكبر وانتصاراته بالسفن الصغيرة ، ولكن بأعداد كبيرة.
    2. +2
      26 سبتمبر 2021 17:57
      اقتباس من: Paul_Zibert
      يجب على روسيا أن تتبع هذا الطريق.

      هل تتذكر كيف انتهى؟ 90٪ من هذه القوارب فقدت معظمها من الطائرات. لذلك ، فإن السؤال المطروح عليك هو: ما هو نوع الدفاع الجوي الذي ستضعه على هذه الأهداف ، إذا كان نظام الدفاع الجوي يشغل ما يصل إلى ربع الحجم القابل للاستخدام على السفن ذات الإزاحة المتوسطة ، وفي السفن الصغيرة يجب أن تستهلك أكثر من ذلك بكثير ؟ الجواب الصحيح كما هو الحال الآن في كاراكورت أي. لا أحد.
      إذن كل شيء في رأيك - روسيا تسير بالفعل على هذا النحو: لا يوجد دفاع جوي مميز ، ولا غطاء جوي ، ولا دفاع مضاد للغواصات.
    3. +1
      26 سبتمبر 2021 18:24
      اقتباس من: Paul_Zibert
      وهذا الإيمو سمح بإغراق معظم سفن قوات الحلفاء.

      ثم بدأ الحلفاء في تنظيم الحماية العادية للقوافل وانصهرت هذه الغواصات.
    4. 0
      27 سبتمبر 2021 12:04
      اقتباس من: Paul_Zibert
      كان لدى ألمانيا في 30-40 القليل من الأموال والقدرات لبناء طرادات كبيرة. لذلك ، أنتج غواصات بأعداد كبيرة.
      وهذا الإيمو سمح بإغراق معظم سفن قوات الحلفاء.

      يجب على روسيا أن تتبع هذا الطريق.

      هل تقترح السير في طريق خاسر؟ خسر الألمان معركة الأطلسي مرة أخرى عام 1943.
      نعم ، وكان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، الذي ركز على أسطول الغواصات ، بالفعل في الثمانينيات يواجه مشاكل كبيرة حتى في مرحلة دخول الغواصة إلى المحيط الأطلسي.
      1. +1
        27 سبتمبر 2021 12:22
        الغواصات الحالية لها أنواع مختلفة من الأسلحة.
        ليست مثل نماذج القرن الماضي.
        لذا فإن امتلاك مائة غواصة بأنواع مختلفة من الأسلحة يمكن أن يبطل أي قوة بحرية معادية.
        1. -1
          28 سبتمبر 2021 11:42
          اقتباس من: Paul_Zibert
          الغواصات الحالية لها أنواع مختلفة من الأسلحة.
          ليست مثل نماذج القرن الماضي.

          ظلت أنواع الأسلحة من الثمانينيات من القرن الماضي كما هي. إلا إذا ماتت الصواريخ الثقيلة المضادة للسفن.
          نعم ، وبعض غواصاتنا هي نفس نماذج القرن الماضي.
          اقتباس من: Paul_Zibert
          لذا فإن امتلاك مائة غواصة بأنواع مختلفة من الأسلحة يمكن أن يبطل أي قوة بحرية معادية.

          كيف ستجلب هذه المئات من الغواصات إلى نطاق استخدام الأسلحة المحمولة جواً؟ أم أنهم نسوا ، على سبيل المثال ، أن قوات الغواصات التابعة للأسطول الشمالي المحيطي رسميًا بحلول الثمانينيات من القرن الماضي كانت محاصرة بالفعل على الحدود بين فارو وآيسلندا؟ لذلك لم يختف كل هذا - حتى أن اليانكيين أعادوا الأسطول الثاني الذي تم تفكيكه سابقًا. لذا مرة أخرى GAS الثابتة ، ومرة ​​أخرى سفن حاملة GPBA ، ومرة ​​أخرى تقوم بالدوريات والطائرات المضادة للغواصات ، وتقطع مناطق التواجد المحتمل للغواصات بحواجز RGAB وتنتظر أي منها سيكتشف الضوضاء (مثل نوع من العناكب ابتسامة ) ، ومجموعات السفن التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية التابعة للأمم المتحدة وحلفاء التحالف ...
  14. +4
    26 سبتمبر 2021 16:54
    من أجل إنشاء أسطول المحيط الهادئ ، من الضروري ضمان إمداده وإصلاحه وتأسيسه ، وهذه مشكلة: قوى الشرق الأقصى ليست كافية لذلك ، كما أن نقله من المنطقة بعيد ومكلف. الجزء الأوروبي. الخلاصة: من أجل جعل أسطول المحيط الهادئ قويًا ، من الضروري تشديد منطقة الشرق الأقصى (لإنشاء مكاتب بناء قادرة على توفير البنية التحتية للأسطول والطيران ، وبناء السفن وإصلاح السفن ، وكذلك المصانع التي تنتج مجموعات من أجل الأسطول). هذه المشاكل مستمرة منذ العهد القيصري. لا يمكن لروسيا أن تسحب كل هذا إلا إذا كان كل هذا يعمل ليس فقط للجيش ، ولكن أيضًا للأسطول المدني الذي يجلب الأموال. الخلاصة: من أجل تعزيز أسطول المحيط الهادئ ، من الضروري إحياء الأسطول المدني.
    لضمان مناورة بين الأسطول من قبل القوات ليس فقط من الغواصات النووية ، ولكن أيضًا من السفن السطحية ، لا يلزم بناء كاسحات الجليد فحسب ، بل أيضًا صنع سفن وسفن تقليدية جديدة من فئة الجليد (نفس 22350 ، على سبيل المثال) .
    أيضًا ، على أساس Su-57 ، من الضروري صنع قاذفة ذات مقعدين مع حجرة قنابل ، مما يسمح باستخدام الصواريخ الحالية والواعدة المضادة للسفن. نعم ، تم تشغيل طائرة واحدة فقط من طراز Su-1 حتى الآن ، لكن تطوير الطائرة يستغرق وقتًا ، وعلينا البدء الآن. بالإضافة إلى ذلك ، من الضروري تطوير منصة جوية قياسية جديدة متوسطة وثقيلة ، على أساسها سيتم بيع طائرات جديدة للطيران المدني والأسطول (من الواضح أن الهياكل ستكون مختلفة ، ولكن يجب أن تكون التعبئة والتكنولوجيا موحدة إلى أقصى حد). كم يمكنني تعذيب IL-57؟ اصنع ناقلة ، ركاب ، ناقلة ، منظمة التحرير الفلسطينية ، RC ، مكرر ، أواكس ، حرب إلكترونية ، لوحة تحكم بدون طيار ، وحتى حاملة صواريخ على أساسها. نحن بحاجة إلى كل شيء الآن ، كل شيء قد انتهى بالفعل.
  15. +3
    26 سبتمبر 2021 16:54
    ومع ذلك ، فإن الاستعداد لصد المعتدي ، والتصميم على استخدام كل الوسائل المتاحة للدفاع عن أرض المرء: أسطول ، طيران ، صواريخ كروز بعيدة المدى ، أنظمة الصواريخ الساحلية - كل هذا يقلل بشكل كبير من احتمالية الصراع و يعطي الأمل في مستقبل سلمي.

    هذا ما يحيرني في كل مرة. في كل مرة يحاولون أن يثبتوا لنا أن الأسطول الروسي ضعيف ، وأنه ليس لدينا ما يكفي من السفن السطحية في منطقة البحر البعيدة ، والغواصات الصامتة ، وطائرات الطيران البحرية ، وما إلى ذلك ، إلخ.
    بقدر ما أتذكر ، تم بناء السفن منذ العصور القديمة من أجل الاستيلاء على (استعباد ، تدمير) الأراضي التي لا يمكن الوصول إليها سيرًا على الأقدام. لم يشارك أسطول واحد في العالم في معركة بحرية حديثة. من الذي يجعلنا نحتضن الضخامة؟ من الذي يدفعنا إلى جنون المعارك البحرية التي لا يمكن فيها هزيمة روسيا وحدها؟
    خمسة أشهر من الاستخدام المحتمل لـ TAVKR "أميرال أسطول الاتحاد السوفيتي كوزنتسوف" و ...؟ سبعة أشهر من سطح جليدي ، رياح بقوة 5-6 ونعيم ليلة قطبية في ...؟ هناك كورزونوفو ، وهناك مناطق من شبه جزيرة ريباتشي. حدد المهام التي لن يستطيع الطيران وأسطول الغواصات ووحدات الصواريخ وأنظمة الإنذار المبكر القيام بها؟ من سيتسلق عبر المنحدرات الشمالية إلى أراضينا؟
    لن نلمس أسطول بحر قزوين. توجد مكاتب عمليات إعادة التوطين وكاسحات الألغام و UDC هناك.
    إن أسطول الراية الحمراء للبحر الأسود وأسطول البلطيق ، كما أشرنا سابقًا ، قادرون على أداء المهام المتعلقة بإنشاء "الحقوق والحريات" ومراعاة مبادئ الدولة ، ليس أبعد من نطاق الطيران الروسي. لن يتمكن أسطول البحر الأسود من القيام بعمليات عسكرية أبعد من البحر الأسود في ظروف الحرب العالمية. سيكون ببساطة "محبوسًا" في منطقة المياه (هناك الكثير من الطرق وأولئك الذين يريدون ذلك).
    يبقى شعار Red Banner TF. دعونا نفكر معًا أين وعلى من يمكن لروسيا الانسحاب من الشرق الأقصى. والأهم من ذلك ، من أجل ماذا؟
    لذلك اتضح أن روسيا يجب أن تمتلك أسطولًا سريعًا وقابل للمناورة ومتعدد الوظائف قادر على إكمال مهمة في أماكن محددة. بالطبع ، يجب أن يكون هناك AUG قادرًا على الانتقال إلى منطقة العالم للدفاع عن مصالح الدولة (لتحرير سفينة تجارية محتجزة ، على سبيل المثال).
    وسوف يتعامل الطيران والقوات البرية مع الدفاع عن الحدود (الحدود). بالنسبة للمتحمسين والمتهورين بشكل خاص ، تمتلك القوات الصاروخية الاستراتيجية هراوات نووية يمكنها تهدئة الحماس.
    حان الوقت لتعتاد على العيش بدون حرب على الرغم من النباح غير المقيد للكلاب المقيدة بالسلاسل من مختلف المشارب والصئيل وعواء الزبالين الآخرين.
    hi
    1. 0
      26 سبتمبر 2021 17:57
      تصفيق لك! بصراحة برأيي التعليق الأكثر عقلانية على الموضوع البحري لفترة طويلة جدا hi
    2. -1
      27 سبتمبر 2021 00:01
      حدد المهام التي لن يتمكن الطيران وأسطول الغواصات ووحدات الصواريخ من القيام بها

      على سبيل المثال ، اربح حربًا بحرية مع اليابان. تعرف على عدد قوات البحرية والقوات الجوية والطيران البحري والقوات الساحلية المنتشرة بالفعل في الشرق الأقصى وأي منها يمكن استخدامه في حالة نشوب حرب مع اليابان. قارن مع القوات اليابانية. حسنًا ، لا يمكن لعشر غواصات قديمة ذات طوربيدات متخلفة هزيمة 20 غواصة حديثة. 10 NKs من فئات مختلفة لا يمكنها القتال بشروط متساوية ضد 4 دزينة من المدمرات الحديثة. أضف إلى ذلك الصعوبات في تحديد الهدف لسفننا ، حيث يوجد عدد صغير من طائرات منظمة التحرير الفلسطينية منها قطع حديثة نسبيًا 8.
      1. -1
        27 سبتمبر 2021 03:23
        اقتباس: ديمتري من فورونيج
        على سبيل المثال ، اربح حربًا بحرية مع اليابان.

        إذا قرأت بعناية ، يمكنك أن تفهم ذلك نحن نتحدث عن المنطقة الشمالية الغربية ، عن الأسطول الشمالي، وليس عن الشرق الأقصى ، TF واليابان ...
  16. +4
    26 سبتمبر 2021 17:00
    هذا المقال مخصص لجميع الوطنيين في Uryayaya الذين هم على استعداد لرمي القبعات على الأوفياء ، واليابانيين الحاملين وغيرهم من الأعداء. من الواضح أن أسطولنا قد غرق في المسيرات المسلية في بركة المركيز.
    أما بالنسبة للحيرة بشأن كاسحات جليد الدوريات ، 22160 ، فهذه طريقة لإتقان المال وتجديد الأسطول بوحدات غير قادرة. التدمير في كلمة واحدة.
  17. 0
    26 سبتمبر 2021 17:03
    المؤلف غاضب جدًا من اليابانيين ويشتبه في قيامهم بجميع أنواع المؤامرات العدوانية بكاء بالنسبة لي ، بالنظر إلى حقيقة أن اليابان نفسها عبارة عن أرخبيل جزيرة صغير الحجم للغاية وعرضة لضربة نووية. نعم ، نعم ... يا له من منافق. إذا استولى اليابانيون فجأة (مع احتمال 2٪) على الكوريليس وتسلقوا على سخالين ، فسيكون هذا تهديدًا حقيقيًا لسلامة الاتحاد الروسي. حسنًا ، إذن ، لن تترك بضعة صواريخ ميغا طن هناك ليس فقط القاعدة البحرية والأسطول ، ولكن أيضًا اليابان كدولة.
    لذا فإن سحب كل شيء إلى أسطول المحيط الهادئ هو هراء. وفقًا لـ BF و Casp. أسطول أوافق - على الأقل ، الطاقم.
    1. +1
      27 سبتمبر 2021 00:07
      مرحبا نيكولاي! لا على الإطلاق ، أنا لست غاضبًا أبدًا من اليابانيين. على العكس من ذلك ، أنا أحترمهم كأمة مجتهدة وموهوبة. ربما لهذا السبب أخاف من قوتهم العسكرية التقنية. بالإضافة إلى ذلك ، لأنهم يتعاونون مع الولايات المتحدة ولديهم إمكانية الوصول إلى أفضل النماذج والمعدات والتقنيات العسكرية. لذلك ، نعم ، إنهم يشكلون خطورة علينا ولا يتركون خططًا للقبض على الكوريلين الجنوبيين. وكلما ضعفنا في الشرق الأقصى ، كانت خططهم أكثر خطورة بالنسبة لنا.
  18. +3
    26 سبتمبر 2021 17:26
    ووصف المؤلف الوضع الحالي للأسطول الذي لا يسمح لقوات الأسطول بمقاومة حتى المعارضين الإقليميين مثل اليابان وتركيا. نحن بحاجة إلى اختراق قائم على حلول علمية وتقنية جديدة ، مثل:
    - نظام عالمي للاستطلاع وتحديد الهدف في الوقت الحقيقي لصالح جميع أنواع الطائرات ؛
    - نظام اتصالات مناعي ضد الضوضاء يوفر تحديد الهدف والتحكم في الناقلات ووسائل التدمير ؛
    - أسلحة بعيدة المدى من ناقلات مختلفة ، مرتبطة بنظام تحديد الهدف العالمي ؛
    - نظام لمراقبة الوضع تحت الماء ودعم المعلومات للقوات المضادة للغواصات ؛
    - دعم مكافحة الألغام.
    استبدال بعض السفن بأخرى ونقلها من أسطول إلى أسطول لن يغير شيئاً. بالطبع ، من الضروري زيادة عدد ناقلات الطيران (الفضاء) مع تحسين خصائصها.
    1. 0
      26 سبتمبر 2021 19:13
      أصغر ما تبقى هو تطوير وإنشاء كل ما سبق على أساس العنصر المحلي.
      1. +1
        26 سبتمبر 2021 19:22
        هذا صحيح ، هذا ما عليك القيام به أولاً وقبل كل شيء ، أن يكون لديك برنامج شامل ولا تضيع وقتك في تفاهات مثل الأوهام حول حاملات الطائرات.
  19. +1
    26 سبتمبر 2021 17:36
    لا يوجد شيء حقيقي يمكن أن يفعله أسطول حقيقي كبير في برك البلطيق والبحر الأسود ، فهناك ما يكفي من قوات الدفاع الساحلية القادرة على تدمير أي أسطول.
  20. 0
    26 سبتمبر 2021 17:38
    تم بناء كوزنتسوف خصيصًا لنشر SSBNs ، وهي موجودة بشكل أساسي في الأسطول الشمالي. ونحتاج أيضًا إلى حاملة طائرات واحدة على الأقل لاستبدالها ، وإن كان ذلك بتكلفة باهظة.
  21. +3
    26 سبتمبر 2021 17:39
    حقيقة أن الأولوية لأسطول المحيط الهادئ هي 100٪. مسرح بعيد والولايات المتحدة وكندا واليابان في متناول اليد ... بالطبع بناء حاملات الطائرات ليس خيارا. المزيد من الفرقاطات والطرادات و depl و apl. الطيران البحري. المجمعات الساحلية. لكن يجب أولاً تعزيز أسطول المحيط الهادئ بسفن حمولة 2-6 آلاف طن.
  22. 0
    26 سبتمبر 2021 17:55
    الأسطول الياباني أقوى بعشرات المرات من أسطول المحيط الهادئ.
    أمل واحد للأسلحة النووية.
    لكن استخدام الأسلحة النووية سيخلق مبدأ الدومينو.
  23. 310
    +4
    26 سبتمبر 2021 18:24
    مقال مثير للاهتمام ...
    حتى يكون لدينا مفهوم واضح لتنمية البلاد ،
    لا معنى للحديث عن مفهوم تطوير أسطول هذا
    البلد.
    حتى الآن ، نقوم فقط بتحديث القبضة النووية تحت الماء ، و
    نقوم بتحميل المصانع مع العمل على بناء السفن بأنواعها
    التي تم دفعها من قبل جميع أنواع جماعات الضغط ليس في مصلحة الأسطول
    أو البلدان ، ولكن في بلدانهم الخاصة.
    1. 0
      27 سبتمبر 2021 12:06
      اقتباس: Bez 310
      حتى الآن نقوم فقط بتحديث القبضة النووية تحت الماء

      تركه مع حماية قليلة أو معدومة. حزين
  24. 0
    26 سبتمبر 2021 18:49
    اقتباس من: Paul_Zibert
    الأسطول الياباني أقوى بعشرات المرات من أسطول المحيط الهادئ.
    أمل واحد للأسلحة النووية.
    لكن استخدام الأسلحة النووية سيخلق مبدأ الدومينو.

    حتى الآن ، بالطبع ، ليس أقوى بعشر مرات ، لكن نعم ، أسطول المحيط الهادئ أضعف من البحرية اليابانية. والاعتماد على الأسلحة النووية غبي. لن يستخدمه أحد في صراع إقليمي ........
    1. 0
      26 سبتمبر 2021 19:28
      اقتباس: عرين
      لن يستخدمه أحد في صراع إقليمي ...

      هو في المنطقة. فقط من أجل التشويق. الأسلحة النووية هي رادع لمن يجرؤ على وضع قواعد جديدة لتقسيم الأراضي.
      في نزاع عالمي ، لن تكون نتيجة استخدام الأسلحة النووية مهمة جدًا بعد الآن ... بالنسبة لأولئك الذين يختبئون في مكان ما ويبقون على قيد الحياة.
      1. 0
        27 سبتمبر 2021 00:30
        نعم ، الأسلحة النووية عامل لا يمكن التنبؤ به. ماذا لو استخدمه الروس حقًا؟ أنا متأكد من أن هذا العامل لا يزال يعيق اليابان. ولكن في الوقت نفسه ، في حالة وقوع هجوم على جزر الكوريل الجنوبية ، ستتمتع اليابان بدعم دولي ضخم. سيتم ترتيب كل شيء بطريقة تجعل اليابان تعيد النظام الدستوري على أراضيها ، وليس في حالة حرب مع روسيا. في حالة استخدام الأسلحة النووية الاستراتيجية ، سيصبح بلدنا على الفور هدفا لعقوبات ضخمة. لذلك ، فإن الطريقة الأكثر منطقية بالنسبة لنا هي الاعتماد على الأسطول والقوات الجوية والطيران البحري ، مما يجعل الصراع مع روسيا مكلفًا للغاية بالنسبة لليابانيين أنفسهم ، بحيث يشكون بشدة في قدرتهم على الفوز.
        1. 0
          27 سبتمبر 2021 03:19
          اقتباس: ديمتري من فورونيج
          في حالة استخدام الأسلحة النووية الاستراتيجية ، سيصبح بلدنا على الفور هدفا لعقوبات ضخمة.

          تعرضت روسيا للعقوبات لسنوات عديدة فقط بسبب وجودها. لا أعتقد أنه إذا رتبت اليابان للعدوان في الشرق الأقصى ، فإن قوة العمل ستكون قادرة على الصمود أمام أسطولها ، من الناحيتين الكمية والنوعية. في الواقع ، ليس لروسيا حلفاء عسكريون قادرون على العمل في تشكيل واحد. يتم التخلي عن الجميع أو الخيانة من أجل عدم تطبيق نفس العقوبات. لهذا السبب تفترض العقيدة العسكرية للاتحاد الروسي:
          وفقًا للطبعة الجديدة من العقيدة العسكرية ، يحتفظ الاتحاد الروسي بالحق في استخدام الأسلحة النووية ردًا على استخدام الأسلحة النووية وأنواع أخرى من أسلحة الدمار الشامل ضدها و (أو) ضد حلفائها في حالة العدوان على الاتحاد الروسي باستخدام الأسلحة التقليدية ، عندما يكون وجود الدولة ذاته مهددًا.

          hi
      2. -1
        28 سبتمبر 2021 11:50
        اقتباس من: ROSS 42
        هو في المنطقة. فقط من أجل التشويق. الأسلحة النووية هي رادع لمن يجرؤ على وضع قواعد جديدة لتقسيم الأراضي.

        المشكلة هي أن القصة الرهيبة للأسلحة النووية لا تصلح دائما للردع.
        قبل 40 عامًا ، تبين أن الهجوم بهدف الاستيلاء (أو إعادة) الأراضي ضد قوة تمتلك أسلحة نووية ووسائل إيصالها العابرة للقارات أمر ممكن تمامًا.
  25. 0
    26 سبتمبر 2021 19:37
    لا يمكننا أن نكون في حالة حرب مع العالم كله. على الفور. الحمد لله أن مذهبنا ينص على استخدام الأسلحة النووية للرد على الاستفزازات التقليدية. لكن في حرب عالمية. بصرف النظر عن SSBNs والله في المستقبل القريب "Poseidons" ليس لدينا شيء. لقد كتبت لـ "VPK" قبل بضع سنوات حول ekranoplans فائقة الثقل لطريق البحر الشمالي في الإصدارات المدنية والعسكرية ، بما في ذلك حاملات الطائرات. وسيستغرق نقلهم بين الأسطول الرئيسي يومًا واحدًا. في الوقت الحالي ، بالطبع ، ضروري للبناء من أجل المستقبل ، أود أن أقول حاملات طائرات الدفاع الساحلي من نوع "Kuzi" مع محطات طاقة نووية مع طائرات إقلاع عمودية في أزواج لأسطول الشمال والمحيط الهادئ ، وحتى في إصدار التصدير لـ. مبيعات. في بحر البلطيق ، في البحر الأسود ، باستثناء سفن الدفاع الساحلية ، لا حاجة للاحتفاظ بأي شيء - الآن هناك حرب أخرى. سوف تستمر
    ما لا يزيد عن يومين. الخصوم المحتملون الرئيسيون محميون بالمحيطات والبحار. - هناك من الضروري الاحتفاظ بأسطول بأسلحة نووية بالقرب منهم .. حتى سرب البحر الأبيض المتوسط ​​أصبح الآن مضيعة للوقت. طرطوس عندنا وكفى.
    1. -1
      26 سبتمبر 2021 19:57
      حاملات طائرات الدفاع الساحلي ، بدون محطات طاقة نووية ، على غرار إليزابيث ، لأن لن تحتاج إلى السباحة بعيدًا ، فهي أرخص من حاملة الطائرات النووية مرتين. نحتاج إلى قطعتين على الأقل. لنشر SSBNs.
      1. +1
        27 سبتمبر 2021 00:34
        هذا هو الشيء ، لقد نجحنا بالكاد في إنتاج توربينات الغاز للفرقاطات. هل توجد بالفعل محطات طاقة توربينية غازية مستعملة يمكن وضعها على حاملة الطائرات؟ في الوقت نفسه ، هناك محطات طاقة نووية تم اختبارها لكل من كاسحات الجليد والغواصات النووية. لذا ، إذا أردنا بناء حاملة طائرات ، ثم حاملة طائرات نووية ، حيث يمكن توقع توربينات الغاز الخاصة بها لعقود.
      2. -1
        27 سبتمبر 2021 07:21
        لسنا بحاجة إلى حاملات طائرات على الإطلاق ، ولن نهاجم إفريقيا ، ويجب أن يعمل الطيران الساحلي قبالة سواحلنا ، وهي حقيقة واضحة معروفة للجميع.
    2. 0
      26 سبتمبر 2021 20:23
      اقتباس: askovvladimir70vladimir
      لا يمكننا أن نكون في حالة حرب مع العالم كله. على الفور.

      لكن عليك أن ... لا يوجد مخرج آخر وغير متوقع. يجب فهم هذا بوضوح. لن نكون قادرين على محاربة اليابان فقط. لن نكون قادرين على محاربة تركيا فقط. لن نكون قادرين على القتال مع الولايات المتحدة فقط. سنقاتل فقط مع الناتو. و هذا كل شيئ. هذا هو العالم كله الذي يعارضنا.
  26. +1
    26 سبتمبر 2021 20:26
    حسنًا ، لن يدوس اليابانيون أنفسهم ، لا ضد الصينيين ، ولا ضدنا ، لأن الجزيرة ستنتهي سريعًا من كرونا استجابة للموانئ والمدن ، بل سوف يتحولون من مهيمن إلى مالك جديد أو يعلنون الحياد ، فهم جدًا غير حصين
    وصغيرة جغرافيا للقصف.
  27. +2
    27 سبتمبر 2021 01:01
    أنا أعترض.
    1) التوزيع الاستراتيجي لقوات الأسطول.
    يصر المؤلف على التطوير المعزز لأسطول المحيط الهادئ. لكن دعونا نلقي نظرة على الخريطة.

    أين أسطول قوي؟ في بحر أوخوتسك؟ تتجمد. ولبحر اليابان ثلاثة منافذ للمحيط ، اثنان منها تحظرهما اليابان ، والثالث ، في هذه الحالة ، سيغلق الأسطول الأمريكي. في الواقع ، فإن أسطول المحيط الهادئ ليس محيطيًا بالكامل. لا يمكن ضمان الوصول إلى المحيط إلا من خلال بناء بنية تحتية قوية في الكوريلس. لا يقتصر الأمر على أن الياباني يئن ويبكي. ولم يقتصر الأمر على أن روسيا قاتلت من أجل بورت آرثر في بداية القرن العشرين. واستأجر اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قواعد من فيتنام.

    في الواقع ، فإن الأسطول الروسي الوحيد القادر على دخول المحيط في أي لحظة هو الأسطول الشمالي. ليس فقط في الشمال ، يتم تجميع قواتنا الإستراتيجية. لذلك إذا أردنا أن يكون الأسطول عاملاً للردع الاستراتيجي ، فيجب إعطاء الأولوية للأسطول الشمالي.
    وينبغي تشكيل أسطول المحيط الهادئ ، وأسطول البلطيق ، وأسطول البحر الأسود كأساطيل للمواجهة المحلية.
    على الأرجح ، إذا كان "العامل الصيني" يلعب دوره ، فيمكن لأسطول المحيط الهادئ الحصول على فرص جديدة. لكن في الوقت الحالي ، لا يمكنك المجادلة ضد الجغرافيا.

    لذا فإن عبارة "لا ، لسنا بحاجة" ليست واضحة تمامًا.

    لا أستطيع أن أقول ما يكفي عن BF. لكن في رأيي ، لا يعتمد القوة العسكرية المركزية إلى حد كبير على توازن مباشر للقوى مع تركيا. بدون أي أوهام حول صداقة الأتراك ، لكن انظر مرة أخرى إلى الخريطة. أنظمة الصواريخ الساحلية الموجودة على الساحل الجنوبي لشبه جزيرة القرم تسد البحر الأسود بالكامل تقريبًا حتى مدخل مضيق البوسفور. وإذا تم استبدال Onyx في Bastion بـ Onyx ، الذي يكون نطاق قتاله أعلى (من المفترض) ، فلن يكون قياس عدد الشعارات مع تركيا ضروريًا على الإطلاق. لا يقتصر الأمر على المعاناة والصراخ في شبه جزيرة القرم.

    2)
    يعد الطيران الحامل للصواريخ البحرية على Su-30SM مدينة فاضلة. هذه الطائرة غير مصممة لحمل أسلحة صاروخية ثقيلة. ومن المستحيل إصلاح هذا في إطار تحديث صغير ، من الضروري تغيير تصميم قسم المركز. نتيجة لذلك ، لن يسمح لك هذا الخيار بإنشاء صدمة حقيقية MPA. طائرة واحدة هي صاروخ أونيكس. هذا كلام بذيء. لا تمتلك روسيا الموارد اللازمة لإنشاء مجموعات MRA على أساس Su-30SM لأسطولين على الأقل. نعم ، وهذا أمر مشكوك فيه للغاية.
    في "Sukhoi Zoo" هناك طائرة ممتازة أخرى قادرة على أن تصبح أساس MRA - Su-34. وهي قادرة على حمل صاروخين من طراز Onyx في وقت واحد ، ولها هيكل طائرة معزز. في الواقع ، ستصبح هذه الآلة مكافئة للطائرة Tu-22M لأسطول بحر البلطيق وأسطول البحر الأسود. نعم ، وبالنسبة لأسطول المحيط الهادئ ، على الأرجح ، أيضًا.
    من الضروري تحديث هذه الآلة لتلبية احتياجات الأسطول.

    3)
    يجب أن تبدأ مشكلات الناقل بالقرار "لماذا؟". لماذا وما هو نوع AB Russia الذي يحتاجه. وبناءً على ذلك ، نتحدث عن تكوين الجناح الجوي. إذا كانت (كما أعتقد) حاملة طائرات دفاع جوي ، فسيكون هناك عدد كافٍ من المركبات على منصة MiG-29M2.
    إذا كانت الصدمة (التي أعتبرها مجنونة) ، فستكون هناك حاجة إلى طائرات على منصة Su-27 أو حتى Su-57.
  28. +2
    27 سبتمبر 2021 04:21
    في نطاق قريب ، لا أفهم مرة أخرى لماذا ، عند مقارنة الأساطيل ، يبدو الخط هكذا - "حاملات الطائرات الهجومية"؟ ومرة أخرى - "مكان كوزنتسوف - في الشرق الأقصى." أليس من الأرخص بناء مطار؟ وليس أكثر موثوقية؟ لن تغرقه. تشبثوا بحاملات الطائرات هذه. مثل الراديو. حاملة طائرات دفاعية - شيء مثل سرج البقر.
  29. +2
    27 سبتمبر 2021 07:17
    بشكل عام ، أوافق على أن الأساطيل الموجودة في البحار يجب أن تقلص بشكل كبير ، بحر البلطيق ، بحر قزوين إلى عدة سفن من المرتبة الثالثة. اترك الغواصات وعدة طرادات في أسطول البحر الأسود ، الأمر نفسه ينطبق على بحر اليابان (تغلق تسوشيما ولا بيروس مثل مضيق البوسفور في حالة الحرب). لكن أولاً وقبل كل شيء ، يجب تعزيز الأسطول الشمالي ، هناك غواصة نووية! في أسطول المحيط الهادئ ، من الضروري تعزيز كامتشاتكا ومن الممكن امتلاك أسطول من المرتبة الثالثة في ميناء سوفيتسكايا (للسيطرة على بحر أوخوتسك عبر مضيق التتار) ، من الممكن إنشاء أسطول صغير قاعدة في أوخوتسك نفسها لاستيعاب سفن الإنزال المساعدة من القوارب غير العاملة والطرادات. المهمة الأولى للأسطول ليست الكوريل ، لكن SSBNs ، هم الذين يحتاجون إلى الحماية والدعم من أجل خروجهم الآمن والعودة ، سننقذ SSBNs = سننقذ روسيا ، ولا فائدة من الحماية الكوريليس ، فقط عند مهاجمة الكوريلس (أو جزء آخر من الاتحاد الروسي) نقطع المعتدي بالصواريخ الباليستية.
  30. 0
    27 سبتمبر 2021 07:40
    جميع المناقشات حول تطوير البحرية الروسية مثيرة للاهتمام بالطبع. السؤال هو ما مدى فائدتها. هناك شكوك كبيرة في أنه عند اتخاذ قرارات بشأن هذه المسألة في المناصب العليا ، نادرًا ما يتم أخذ آرائنا ونصائحنا في الاعتبار ، حتى لو تم التعبير عن هذه الآراء والنصائح من قبل محترفين لديهم معرفة وخبرة ذات صلة.
    حتى خلال سنوات وجود أرض السوفييت ، لم يكن من المعتاد الصعود بنصائحك للسلطات ، إذا لم يطلبوا ذلك ، أي السلطات. ومن أجل نشر الآراء ، كانت ولا تزال هناك مجلات متخصصة ، إلخ. طبعات. ولكن حتى هناك ، كان كل رأي يخضع ولا يزال يخضع لفحص مهني حول جوانب مختلفة من المواد المعدة للنشر ، بما في ذلك المسائل المتعلقة بالسرية.
    لسوء الحظ ، يكتب الجميع على VO ما يريدون ، وغالبًا ما ينسون أن "كل كلمة من كلماته غير ضرورية". بعد كل شيء ، يمكن أن يؤدي هذا إلى توقف العديد من المتخصصين في وكالة المخابرات المركزية عن العمل ، وما إلى ذلك. المنظمات ، والعديد منها لديه أسر لإطعامها. هذه بالطبع مزحة ، لكن الصراحة والتفاصيل غير الضرورية في بعض الأحيان تخرج عن نطاق واسع.
    1. 0
      27 سبتمبر 2021 13:24
      يضحك المشكلة هي أن 9/10 خبراء الحرب العليا ليسوا خبراء ، لكن نصف الباقين يسكبون الماء على قواتهم.
  31. 0
    27 سبتمبر 2021 08:07
    اقتباس: فلاديمير 1155
    لسنا بحاجة إلى حاملات طائرات على الإطلاق ، ولن نهاجم إفريقيا ، ويجب أن يعمل الطيران الساحلي قبالة سواحلنا ، وهي حقيقة واضحة معروفة للجميع.

    لن نقوم بالهجوم ، لكن يجب علينا حماية الغواصات من الهواء قبالة سواحلنا ، ويجب أن يستمر الطيران الأساسي في التحليق.
  32. 0
    27 سبتمبر 2021 10:11
    ربما سنكتشف قريبًا إلى أين نحن ذاهبون. في مكان ما في الصحافة ، تومض أنه تم تطوير خطة مدتها ثلاث سنوات لإعادة التسلح. تعطى الأولوية لقوات الصواريخ الاستراتيجية والبحرية.
  33. 0
    27 سبتمبر 2021 10:18
    على مدار السنوات العشر الماضية ، استقبل الطيران البحري 10 طائرة من طراز Su-22SM و 30 MiG-24K / KUBs و 29 طائرات من طراز Il-8Ns. لا توجد طائرة أو مروحية واحدة من طراز أواكس ، ولا طائرة حربية إلكترونية واحدة ، ولا طائرة أو مروحية جديدة مضادة للغواصات.

    وليس من الواضح لماذا لا يتم استخدام Tu204 (214) للاستطلاع ومركز التحكم وما إلى ذلك؟!
  34. 0
    27 سبتمبر 2021 11:41
    الآن ليست هناك حاجة على الإطلاق للقيام بأعمال عدائية من أجل الاستيلاء على الأراضي الأجنبية ، والمثال الواضح على ذلك هو تدمير الاتحاد السوفيتي ، يكفي تنظيم سيطرة الدولة في البلاد. انقلاب مع تغيير الحكومة ووضع النخبة المحلية الفاسدة في الحكومة وهذا كل شيء! لقد فقد إنشاء أنظمة أسلحة فعالة جديدة معناه ببساطة لهذا السبب. كل هذه القصص حول إعادة التسلح لدينا مخصصة حصريًا للاستهلاك المحلي وتهدف إلى إثارة وتشكيل شعور زائف بالوطنية بين السكان. من هو عدونا؟ مع من سنقاتل ومن ندافع عن أنفسنا إذا كانت النخبة بأكملها تعيش في دول الناتو؟ في العالم الحديث ، جميع الحروب المحلية تخوضها الشركات العسكرية الخاصة ، والصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت والنووية وصواريخ البوزيدون ليست ضرورية لسلوكها.
  35. -1
    27 سبتمبر 2021 13:21
    سيقول القارئ المفكر شيئًا واحدًا - لا معنى في هذه الكتابة من الكلمة على الإطلاق ..
  36. 0
    29 سبتمبر 2021 10:07
    كل هذا يقلل بشكل كبير من احتمالية الصراع ويعطي الأمل في مستقبل سلمي

    يعمل المؤلف بتكتيكات وأسلحة الحروب والصراعات المحلية. سيكون من الرائع وجود سفن بكميات مناسبة ونوعية جيدة في جميع الأساطيل. هنا فقط تكمن المشكلة ، كما قال قائد فرقة أسطورية - "لا توجد خراطيش كافية ، ولن يضر إلقاء الناس."
    ووفقًا للعقيدة العسكرية ، فإن الأمل الرئيسي في مستقبل سلمي هو الأسلحة النووية التي لم يرد ذكرها على الإطلاق في المقال. اليابان مألوفة له ، وتعرف ذلك ، ومن غير المرجح أن ترغب ، في حالة عرض الألعاب النارية لأسطوله قبالة سواحل الكوريل ، في ترك ذكريات سيئة عن نفسه. إن الرادع الرئيسي هو وجود ثالوث نووي قادر على تدمير أي بلد بوسائل إيصال ضئيلة. لن يطلقوا النار على السفن والأساطيل ، بل سيطلقون النار على البلدان. ووفقًا للعقيدة العسكرية للاتحاد الروسي ، يمكنه استخدام الأسلحة النووية في حالة حدوث أي انتهاك للسيادة. من الضروري إحياء الأسطول ، ولكن ليس على حساب المستوى المعيشي للسكان.
  37. 0
    30 سبتمبر 2021 08:29
    MK-48 block 4 لا يلمع لنا في المستقبل القريب ، مضاد للطوربيدات على الغواصات من نفس الأوبرا.
  38. 0
    30 سبتمبر 2021 08:34
    لن ننتظر تناظرية من طراز Tu-95rts ، و Tu-142 أيضًا. حول طوربيدات RGB وطوربيدات الهواء الحديثة ، ألتزم الصمت بشكل عام.
  39. 0
    30 سبتمبر 2021 10:36
    يجب ألا نحلم حتى الآن بـ Mk-48 block4 ، وحول مضادات الطوربيدات على الغواصات أيضًا. أين هو محرك Stirling الموعود و LAB لـ NNS ؟؟؟
  40. 0
    11 أكتوبر 2021 16:21
    كل شيء سيء حقًا في المطارات في هذه المنطقة ، وأنا أعلم بشكل مباشر أنني خدمت في كامتشاتكا. هناك نقص شديد في نصف القطر القتالي للطيران ، وسنفتقر دائمًا إلى السفن هناك ، ويمكن حل المشكلة ، ونحتاج إلى عيارات أرضية تصل إلى 600 قطعة ، وتعيين هدف موثوق 5-6 ، و A-50 ، والأقمار الصناعية ، والأرض- الرادارات القائمة في الكوريلس. يمكن تحييد الأسطول الياباني بضربة ضخمة من العيار لمسافات طويلة. في جميع المطارات العسكرية ، اضرب بنفس الكوادر من SBC.
  41. 0
    7 نوفمبر 2021 11:45
    كم عدد balabols هناك من السابق والحاضر. ونطعم هذا الحشد الكامل من الحالمين العاطلين بضرائبنا ، ونمنحهم حاملات الطائرات. وجه اليد يا شباب.
  42. 0
    10 نوفمبر 2021 21:58
    هنا يجدر إضافة مشاكل مع تعدد السفن وتنوعها. جعلت القواعد المجهزة وقاعدة الإصلاح والتوحيد الأقصى من الممكن التوفير. الآن بما أن الراية ليست فريدة من نوعها ، يجب أن تكون السلسلة مثل تلك الخاصة بأصدقاء Arleigh Burke ، العديد من نفس النوع. بدلاً من الخروج مع 3-4 أنواع من السفن من نفس الفئة.
  43. 0
    12 نوفمبر 2021 16:55
    بناء طوف والإبحار من هنا إلى .... ...
  44. 0
    27 نوفمبر 2021 18:40
    نعم ، كل شيء في اليابان واضح إلى حد ما. القوات المسلحة اليابانية قادرة تمامًا على تنفيذ غزو جزر الكوريل ، وحتى سخالين. ومع ذلك ، إذا كان هناك نجاح ياباني محدود في سخالين ، فسيكون قصير الأجل. ولكن من أجل استعادة الكوريليس الذي احتلته اليابان افتراضيًا ، سيتعين على القوات المسلحة الروسية احتلال هوكايدو.
    يمكن منع مثل هذا السيناريو غير المرغوب فيه للغاية للجميع من خلال الاستعداد المرئي بوضوح للقوات المسلحة RF لتنفيذ الاستجابة المذكورة أعلاه للعدوان الافتراضي. والتي ، أولاً وقبل كل شيء ، هناك حاجة إلى "ضبط" حديث مستهدف للقوات الروسية في منطقة المحيط الهادئ. على سبيل المثال ، القضاء على "فجوة" في أنظمة تعيين الأهداف ، بشكل أساسي من خلال طائرات أواكس ، بما في ذلك الطائرات بدون طيار ؛ تشبع الطائرات الهجومية بطائرات بدون طيار S-70 الشبح ؛ عدد كافٍ من مركبات توصيل الهبوط ، إلخ.
    مع البحر الأسود ، الأمور ليست بهذه البساطة.
    واليوم ، يهيمن خطر اعتداء أسطول الناتو على شبه جزيرة القرم في البحر الأسود. المهمة دفاعية ، موجهة ضد الأسطول المتفوق للعدو. يتم حلها في المقام الأول من قبل قوات أنظمة الضربات الساحلية والدفاع الجوي والطيران. إن فائض السفن الحربية الروسية في البحر الأسود ، والذي لن يكون كافياً بأي حال من الأحوال لخوض معركة بحرية مباشرة ، سيخلق بالأحرى مشكلة تغطيتها من الساحل ومن الجو ، ولكنها لن تفعل الكثير للمساعدة في الدفاع عن شبه جزيرة القرم .
    يعتمد الوجود الروسي في البحر الأبيض المتوسط ​​والقاعدة في طرطوس اليوم بشكل أساسي على سلام هش ، في المقام الأول مع تركيا ، التي تسيطر على طريق الإمداد الرئيسي للمجموعة الروسية. كلما زاد حجم التجمع البحري الروسي في البحر الأبيض المتوسط ​​، زادت مشاكل الإمداد به.
    من ناحية أخرى ، في حالة وقوع حرب حقيقية لا سمح الله مع تركيا ، فإن الأسطول الروسي في البحر الأسود سيحتاج إلى مهمة مختلفة تمامًا ، هجومية. وفي هذه الحالة ، ستكون هناك حاجة لاتخاذ تدابير معاكسة للتدابير الدفاعية الحالية - التعزيز الشامل لأسطول البحر الأسود التابع للاتحاد الروسي ، وسفن الإنزال ، وما إلى ذلك. رؤساء ومنعه.
    لذلك ، فإن رأي المؤلف بشأن الحد الأقصى من عدد أسطول البحر الأسود قاطع للغاية ، ولا يأخذ في الاعتبار بعض الظروف السياسية.
    أما بالنسبة لبحر البلطيق ، فقد تكون مهام أسطول البلطيق في المقام الأول منع الهجمات الصاروخية المحتملة على الأراضي الروسية من سفن الناتو.
    تغطية منطقة كالينينغراد من البحر بالكاد تكون فعالة ، بسبب تفوق قوات أسطول الناتو وامتداد الممرات البحرية. لذلك ، فإن مشكلة ربط منطقة كالينينغراد (KO) بالأراضي الروسية ، في حالة العدوان على KO ، يجب حلها في المقام الأول عن طريق البر ، بالوسائل الدبلوماسية أو العسكرية.
  45. 0
    19 ديسمبر 2021 10:49
    جميع مشاكل أسطولنا ، التي لا وجود لها في الواقع اليوم ، في رأيي ، تكمن في الاقتصاد القزم للبلد ، ومستوى المعيشة البائس ، ونقص التقنيات الضرورية والمتخصصين. بدون هذا ، كل الحديث عن "تطوير البحرية المحلية" هو كلام فارغ.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""