استعراض عسكري

الخبراء: أظهرت مقاتلة J-20B في المعرض الجوي في تشوهاى كل نقاط ضعفها

140

يناقش الخبراء الرحلات الجوية التجريبية لمقاتلات صينية من الجيل الخامس من طراز J-20 في معرض تشوهاي الجوي. تذكر أن المطورين الصينيين أنفسهم يحيلون هذه الطائرات إلى جيل جديد (الرابع - وفقًا للتصنيف الصيني) ، على الرغم من عدم استعداد جميع الخبراء الأجانب للنظر في J-4 على هذا النحو.


عند تحليل رحلات J-20 كجزء من العرض الجوي ، لاحظ الخبراء أن المقاتلة "تفتقر بوضوح إلى الديناميكيات". أثناء الطيران ، "لا تظهر خفة" الطائرة ، خاصة عند أداء الأكروبات.

يتم اختيار الأكروبات بالطريقة التي لا تظهر مشاكل في أدائها. وتم تنفيذ هذه الرحلات أيضًا بأدنى حد من الحمولة.

في هذا الصدد ، تم التعبير عن رأي مفاده أنه من الصعب للغاية عزو مقاتلات J-20 الصينية إلى مقاتلات فائقة القدرة على المناورة اليوم.

تجدر الإشارة إلى أنه تم تقديم تعديل محدث للمقاتلة الصينية من الجيل الخامس - J-20B في معرض Zhuhai الجوي. تتميز هذه الطائرات بمقصورة داخلية موسعة للأسلحة ، والتي أثرت في نفس الوقت على نصف قطر القتال. نظرًا لتقليل حجم خزانات الوقود ، انخفض النطاق القتالي للطائرة J-20 (J-20B) بنحو 7 بالمائة.



في الصين ، يُعتقد أن هذا كان آخر عرض جوي ظهر فيه J-20B بدون محركات WS-15 الصينية التي تمت ترقيتها. يدعي المطورون أنه بحلول نهاية هذا العام ، سيتم القضاء على جميع المشاكل (وهناك الكثير) مع هذه المحركات. على وجه الخصوص ، يُذكر أنه بحلول نهاية عام 2021 ، سيتم القضاء على مشكلة مثل فقدان قوة الدفع لمحطة الطاقة عند الوصول إلى درجات حرارة التشغيل.

يلاحظ الخبراء أن J-20B أظهرت جميع نقاط ضعفها في معرض Zhuhai الجوي ، مما يعطي سببًا إضافيًا للشك في الشك فيما إذا كان ينبغي اعتبارها مقاتلة من الجيل الخامس. وتجدر الإشارة إلى أنه لولا الطلاء الخفي ، فإن J-20 هي طائرة تنتمي ، في أحسن الأحوال ، إلى الجيل 4+ بدون قدرات فائقة على المناورة.
الصور المستخدمة:
تلفزيون الصين ، @ 趣味 军事 新闻
140 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. موريشيوس
    موريشيوس 5 أكتوبر 2021 08:35
    10+
    الخبراء: أظهرت مقاتلة J-20B في المعرض الجوي في تشوهاى كل نقاط ضعفها
    شعور شماعات مثيرة للشفقة! ... لم تقل سهى كلمتها بعد! غاضب شعور
    1. سيريوجا 64
      سيريوجا 64 5 أكتوبر 2021 08:40
      11+
      اقتبس من موريشيوس
      لم تقل SOHA كلمتها بعد!

      وكما يقولون ، سيرتجف العالم كله من الخوف يضحك
      1. رواية 66
        رواية 66 5 أكتوبر 2021 08:54
        +3
        الكل يخاف من الصين حتى بدون الجيل الخامس. مرحبا hi
        1. سيريوجا 64
          سيريوجا 64 5 أكتوبر 2021 08:58
          +3
          مرحبا hi
          مع مثل هذه الوتيرة من التطور ، سيكون هناك المزيد من الخوف
        2. فيكتور سيرجيف
          فيكتور سيرجيف 5 أكتوبر 2021 11:45
          +3
          ومن كل هذا؟ ربما اليابان وتايوان ، وكذلك جيران أصغر؟
          1. Alex777
            Alex777 5 أكتوبر 2021 17:26
            +1
            اقتباس: فيكتور سيرجيف
            ومن كل هذا؟

            أتساءل من الذي ينقل كل قواتهم إلى آسيا.
            لاحتواء الصين؟ بالتأكيد ليست روسيا. اذن من هو؟ بلطجي
        3. غندر
          غندر 5 أكتوبر 2021 15:38
          0
          على سبيل المثال ، من يخاف من الصين؟
          1. Alex777
            Alex777 5 أكتوبر 2021 17:28
            +1
            اقتبس من GAndre
            على سبيل المثال ، من يخاف من الصين؟

            وماذا ، الهند المجاورة لا تخاف؟ أليس هذا سبب انضمامك إلى QUAD؟ بلطجي
            1. فيكتور سيرجيف
              فيكتور سيرجيف 5 أكتوبر 2021 19:40
              +1
              الهند تخاف من الجميع. ألا تخاف الصين من الهند واليابان وتايوان وغيرها؟ الآن هو الوقت الذي يخاف فيه الجميع ، أو بالأحرى خائفون.
              1. Alex777
                Alex777 5 أكتوبر 2021 19:51
                -2
                الصين تغطي مؤخرتها.
                والهند في صراع مع كل جيرانها.
                يمكنني أن أقول "شكرًا" للأنجلو ساكسون ، لكن لا ، لقد دخلت في تحالف معهم. مثل نيكولاس الثاني مع بريطانيا في الحرب العالمية الأولى. hi
                1. شريك
                  شريك 7 أكتوبر 2021 00:53
                  -1
                  فقط هذه الصين في صراع مع كل جيرانها. باستثناء روسيا وكوريا الشمالية.
                  1. تم حذف التعليق.
              2. زينيون
                زينيون 6 أكتوبر 2021 00:20
                +1
                لا يخاف الجميع ، كثير منهم موصوفون.
    2. زينيون
      زينيون 6 أكتوبر 2021 00:19
      +1
      موريشيوس. الشيء الرئيسي ليس في نقاط الضعف ، ولكن في حقيقة أنه لا توجد نظائر في مجرة ​​درب التبانة ولن تكون كذلك أبدًا. ها هي مقلاعنا - الأكثر قرونًا ولا توجد نظائرها في الكون بأكمله.
  2. أباسوس
    أباسوس 5 أكتوبر 2021 08:36
    +6
    لقد تأرجح الصينيون بشكل جدي في صناعة الطائرات ، حتى الآن لديهم مشاكل ، لكنهم يتعلمون ، وأعتقد أنه بعد 20 عامًا ، سيكون لدينا منافس جاد للغاية في سوق الأسلحة إذا لم يغير موقفنا من موقفهم تجاه الصناعة.
    1. الجنة
      الجنة 5 أكتوبر 2021 08:38
      +2
      يمكن أن يحدث الكثير في غضون 20 عامًا.
    2. موريشيوس
      موريشيوس 5 أكتوبر 2021 09:01
      +8
      اقتبس من APAS
      لقد تأرجح الصينيون بشكل جدي في صناعة الطائرات ، حتى الآن لديهم مشاكل ، لكنهم يتعلمون.فكر في حتى في 20 عاما
      أنا لا أعتقد ذلك. يمكن للمتخصصين في الشراء فقط المساعدة في ذلك. لكن أين؟ من أراد هناك بالفعل ، من أوروبا والآثار ، ومننا. لن نصنع أبدًا إنتاجًا من Mercs و Porsches ، وهذا لا يزعجني أو يعذبني. عامرام أبدا لا تنشئ خزانًا جيدًا (لأن نوع الخزان بدون ماكينة صنع القهوة؟). يمكن للصينيين فقط أن يسرقوا الشراء ، ولكن حتى هنا ، ستكون عقول الأوروبيين مطلوبة للتنفيذ. كما تحسن اليابانيون إلى ما لا نهاية فقط ما تلقوه من الأمير وركضوا حول العالم.
      1. تيبتار
        تيبتار 5 أكتوبر 2021 09:10
        -17
        هذا هراء ... مجرد متفائل - متفائل! تذكر الحرب الوطنية العظمى والحرب العالمية الثانية بشكل عام! وقد أنتج الألمان واليابانيون والأمريكيون أسلحة ممتازة ، ولم نلحق بها إلا خلال الحرب. ولن تكون الصين قادرة على ذلك خلال 20 عامًا ، ولكن في غضون 10 أعوام.
        1. موريشيوس
          موريشيوس 5 أكتوبر 2021 09:19
          10+
          اقتباس: teptyar
          هذا هراء ... المتفائل متفائل! تذكر الحرب الوطنية العظمى والحرب العالمية الثانية بشكل عام! و أنتج الألمان واليابانيون والأمريكيون أسلحة ممتازة ، نحن فقط وقعنا في الحرب. ولن تكون الصين قادرة على ذلك خلال 20 عامًا ، ولكن في غضون 10 أعوام.
          أوافقك الرأي ، هذا هراء وهمي ، بدأ الألمان حربًا ببندقية ماوزر ودفنوها. ونحن ، من خلال التحميل الذاتي ، الذي التقطوه عن طيب خاطر ، ذهب اليابانيون وأريساكا أيضًا بعيدًا عن الحرب العالمية الأولى. من طارد من؟ لا يوجد ما يقال عن آمر ، اقرأ VO. الذهاب إلى استخدام طفل المدرسة. كانت هناك مجلة "تكنولوجيا للشباب" .... ولكن لماذا أنا ولمن .. انتهينا من الحديث.
          1. تيبتار
            تيبتار 5 أكتوبر 2021 09:37
            +9
            طفل الامتحان)))). لقد فزت بالأولمبياد في تاريخ الحرب الوطنية العظمى في المدرسة السوفيتية. الدبابات والمقاتلات وغيرها من المعدات ، بما في ذلك الهندسة ، كان الألمان ممتازين ، ويتفوقون في نواح كثيرة على بلدنا. والإقراض المعدات والأسلحة رائعة. نعم ، على الأقل تذكر الفيلم كيف كان Zhiglov يطارد طالبًا (لديه محرك مرتين).
            أقرأ بنشاط تكنولوجيا الشباب. وقام بجمع أجهزة استقبال الراديو ونماذج الطائرات! وإذا كنت تتذكر ، فقد تم بالفعل ذكر العديد من الثنائيات المستوردة هناك ، إلخ. شيء لم يكن لدينا حتى! اعتدال في غطرستك - لشخص ما ... لذلك تحكم على الناس من السامي
          2. ليتون
            ليتون 5 أكتوبر 2021 09:40
            +9
            اقتبس من موريشيوس
            لا يوجد ما يقال عن آمر ، اقرأ VO. الذهاب إلى استخدام طفل المدرسة.

            لماذا لا يوجد شيء؟ يشرح. صنع الأمريكيون طائرات رائعة ، وخاصة القاذفات ، وفي سلسلة ضخمة. كان لدى الأمريكيين أفضل أسطول في العالم. تستخدمه حاملات الطائرات منذ العشرينات من القرن الماضي (نحن ، مع كوزنتسوف الوحيد ، نعمل مثل حقيبة مكتوبة في عام 20) حسنًا ، وقنبلة ذرية. نعم ، تم استخدامها بوحشية ، لكن هذه قصة أخرى. إذن من كان يطارد من؟
            1. جا-جا- فولكس فاجن
              جا-جا- فولكس فاجن 5 أكتوبر 2021 14:13
              0
              اقتباس: ليتون
              حسنًا ، القنبلة الذرية. نعم ، تم استخدامها بوحشية ، لكن هذه قصة أخرى. إذن من كان يطارد من؟

              لا تنسى:
              سيارات (70٪ من سيارات الجيش الأحمر) ، جرافات (يعتقدون أن الجرافة انتصرت في حرب المحيط الهادئ)
              البصريات والقاطرات
              أفضل الرادارات و "أجهزة الكمبيوتر" في العالم
              بنزين عالي الأوكتان
              100 ، في رأيي أنهم تلقوا فقط من الولايات المتحدة الأمريكية ، جميع المواد المضافة للوصول إلى البنزين (تحتاج Yak-1 و MiG-3 و Il-2 و Pe-2 إلى البنزين "الأخضر" مع تصنيف الأوكتان أكثر من 80)

              الولايات المتحدة الأمريكية. وفقًا لمصادر مختلفة ، قاموا بتوفير 1,2-1,5 مليون طن من البنزين عالي الأوكتان لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في إطار برنامج Lend-Lease. إذا أخذنا في الاعتبار أنه خلال سنوات الحرب استهلك الجيش الأحمر 4,5 مليون طن من وقود الطائرات ، فقد اتضح أن كل طائرة ثالثة تقريبًا تم تزويدها بالوقود بالبنزين المتحالف.
              1. Alex777
                Alex777 5 أكتوبر 2021 17:32
                +1
                اقتباس من ja-ja-vw
                الولايات المتحدة الأمريكية. وفقًا لمصادر مختلفة ، قاموا بتوفير 1,2-1,5 مليون طن من البنزين عالي الأوكتان لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في إطار برنامج Lend-Lease.

                وإذا قمت بحساب كمية الألمنيوم التي زودنا بها ...
            2. موريشيوس
              موريشيوس 5 أكتوبر 2021 17:07
              -1
              اقتباس: ليتون
              لماذا لا يوجد شيء؟ يشرح. صنع الأمريكيون طائرات رائعة ، خاصة القاذفات، وعلاوة على ذلك دفعات ضخمة.
              الولايات المتحدة خلال الحرب لم تبني الطائرات ، ولكن النباتات لبناء الطائرات. وكذلك الدبابات. بأي طائرات ودبابات بدأوا الحرب؟
              1. Alex777
                Alex777 5 أكتوبر 2021 17:35
                +3
                بوكريشكين تذكر ما طار؟ على طائرة بيل P-39 Airacobra.
                من المسلسل مع بيرت لانكستر ، أتذكر العبارة:
                .. كانت الطائرة بها مدفع ، رشاشين ثقيلين و 2 رشاشات عادية ... ضغطت على الزناد وتحطمت طائرة العدو في الهواء ...
              2. ليتون
                ليتون 6 أكتوبر 2021 11:09
                -1
                اقتبس من موريشيوس
                خلال الحرب ، لم تقم الولايات المتحدة ببناء طائرات ، بل مصانع لبناء الطائرات. وكذلك الدبابات.

                يضحك بنوا مصانع لبناء الطائرات لكن هذه المصانع لم تبني الطائرات؟ مثل هذا المنطق؟ وسيط
                اقتبس من موريشيوس
                بأي طائرات ودبابات بدأوا الحرب؟

                يذهب:
                R-38 - بدء الإنتاج عام 1940
                R-39 - نفس الصاروخ الذي طار به Pokryshkin وفوج الطيران المقاتل النجم. بداية الإنتاج عام 1940
                آر - 40 - 1939
                الآن نفس هؤلاء القاذفات الجميلة:
                بدأ تصنيع V-17 ، رباعي المحركات ، الثقيل ، في عام 38 ، تم تثبيت أكثر من 12 ألف قطعة. في الاتحاد السوفياتي ، لم يكن هناك مثل هذه القوة القريبة ...
                A-20 - منذ عام 1939.
                V-25 - منذ عام 1940.
                لن أكتب عن الدبابات ، لأن الأمريكيين في الحقيقة لم يتألقوا معهم.
                إذن ما هذا الهراء الذي كتبته. ومثل الامتحان لم يفسدك. المفارقة... الضحك بصوت مرتفع
              3. جا-جا- فولكس فاجن
                جا-جا- فولكس فاجن 6 أكتوبر 2021 15:33
                -1
                اقتبس من موريشيوس
                بأي طائرات ودبابات بدأوا الحرب؟

                لم تكن هناك دبابات عمليا.
                طائرات أكثر من كافية

                بحلول وقت الهجوم على الاتحاد السوفيتي ، ازدادت القوات الجوية الألمانية كميًا ونوعيًا مقارنة بخريف عام 1939. اعتبارًا من يونيو 1941 ، كان لدى القوات الجوية الألمانية 10 طائرة مقاتلة ، إلى جانب طائرات الاحتياط والتدريب ، في إيطاليا - 000 ، في فنلندا - 2416 ، في رومانيا - 307 ، في المجر - 699 ، وفي المجموع في دول الكتلة الفاشية - 13 طائرة
          3. بيلات 2009
            بيلات 2009 5 أكتوبر 2021 09:42
            -2
            اقتبس من موريشيوس
            اقتباس: teptyar
            هذا هراء ... المتفائل متفائل! تذكر الحرب الوطنية العظمى والحرب العالمية الثانية بشكل عام! و أنتج الألمان واليابانيون والأمريكيون أسلحة ممتازة ، نحن فقط وقعنا في الحرب. ولن تكون الصين قادرة على ذلك خلال 20 عامًا ، ولكن في غضون 10 أعوام.
            أوافقك الرأي ، هذا هراء وهمي ، بدأ الألمان حربًا ببندقية ماوزر ودفنوها. ونحن ، من خلال التحميل الذاتي ، الذي التقطوه عن طيب خاطر ، ذهب اليابانيون وأريساكا أيضًا بعيدًا عن الحرب العالمية الأولى. من طارد من؟ لا يوجد ما يقال عن آمر ، اقرأ VO. الذهاب إلى استخدام طفل المدرسة. كانت هناك مجلة "تكنولوجيا للشباب" .... ولكن لماذا أنا ولمن .. انتهينا من الحديث.

            وأين كان هذا التحميل الذاتي إذن؟ من الجدير بالذكر أننا بدأنا الحرب ببندقية Mosin ومدفع رشاش Maxim. وكان عدد طائرات Messer يفوق عدد طائراتنا طوال الحرب تقريبًا
            1. PPD
              PPD 5 أكتوبر 2021 12:37
              +1
              وأين كان هذا التحميل الذاتي إذن؟

              حيث كان بالضبط. في القوات.
              ثم ظهرت أخت آلية أخرى. أيضا على نطاق واسع.
              لماذا كانت بندقية Mosin ضخمة؟
              ليس من الصعب فهم التكلفة ، ووقت الإنتاج ، ومؤهلات المستخدمين ، للأسف.
              وواقع الجبهة في الحالة "هجومان - كتيبة طبية" أو "في المشاة قاتل جندي في الجبهة بمعدل 2 شهر. ثم ..."
              سوف تستخدم ما هو بكميات كبيرة. المال لا يكفي.
              1. بيلات 2009
                بيلات 2009 5 أكتوبر 2021 13:45
                0
                اقتباس من P.P.D.
                وأين كان هذا التحميل الذاتي إذن؟

                حيث كان بالضبط. في القوات.
                ثم ظهرت أخت آلية أخرى. أيضا على نطاق واسع.
                لماذا كانت بندقية Mosin ضخمة؟
                ليس من الصعب فهم التكلفة ، ووقت الإنتاج ، ومؤهلات المستخدمين ، للأسف.
                وواقع الجبهة في الحالة "هجومان - كتيبة طبية" أو "في المشاة قاتل جندي في الجبهة بمعدل 2 شهر. ثم ..."
                سوف تستخدم ما هو بكميات كبيرة. المال لا يكفي.

                أي أن كل هذا لا يصلح للألمان ، هل يحتاجون جميعًا إلى التسلح بشمايزر ، وماوزر هو كبش كامل؟
          4. جا-جا- فولكس فاجن
            جا-جا- فولكس فاجن 5 أكتوبر 2021 11:40
            -8
            اقتبس من موريشيوس
            بدأ الألمان الحرب ببندقية ماوزر ودفنوهم بها. ونحن ، من خلال التحميل الذاتي ، الذي التقطوه عن طيب خاطر ، ذهب اليابانيون وأريساكا أيضًا بعيدًا عن الحرب العالمية الأولى. من طارد من؟ لا يوجد ما يقال عن عامر ،

            1. قاتل الألمان وحدهم ، ضد العالم كله
            2. نسبة الخسائر (البشرية والمادية) بين أولئك الذين لديهم "ماوزر" و "تحميل ذاتي" ليست في اتجاه "التحميل الذاتي" وهذا مع الأخذ في الاعتبار أن لدينا جميع الموارد ومرتفعة- بنزين الأوكتان من الولايات المتحدة الأمريكية ، واعتبر الألمان عبوات زيت الموليبدم / تم وزن التنغستن على المقاييس الصيدلانية.
            كانت دباباتنا هي الأفضل (حتى عام 1943 ، بالتأكيد) ، كانت الخسائر فقط هي الأكبر بين كل الدبابات المعارضة.
            / عن الخسائر البشرية ولا يستحق الكتابة /

            vs
            خسائر المركبات الألمانية المدرعة من 22 يونيو إلى 31 ديسمبر 1941: 2851.
            خسائر المدرعات الألمانية عام 1942: 3377.
            خسائر المدرعات الألمانية عام 1943: 8995.
            خسائر المدرعات الألمانية عام 1944: 12079.
            خسائر المركبات الألمانية المدرعة عام 1945 (من 1 يناير إلى 9 مايو): 1433.
            إجمالي الخسائر في المركبات المدرعة السوفيتية من 22 يونيو 1941 إلى 9 مايو 1945: 83500.
            vs
            إجمالي الخسائر في المركبات الألمانية المدرعة من 22 يونيو 1941 إلى 9 مايو 1945: 28735.
            1. zwlad
              zwlad 5 أكتوبر 2021 11:53
              17+
              1. قاتل الألمان وحدهم ، ضد العالم كله

              حسنًا ، هذا البيان مثير للجدل إلى حد كبير.
              أود أن أقول إن الاتحاد السوفياتي حارب بمفرده ضد أوروبا بأسرها ، بمواردها البشرية والتكنولوجية.
              لا يجب أن يكون 177 مليون شخص بلا أساس من الاتحاد السوفيتي مقابل 283 مليون شخص في أوروبا الموحدة
              1. بيلات 2009
                بيلات 2009 5 أكتوبر 2021 13:48
                -5
                اقتبس من zwlad
                1. قاتل الألمان وحدهم ، ضد العالم كله

                حسنًا ، هذا البيان مثير للجدل إلى حد كبير.
                أود أن أقول إن الاتحاد السوفياتي حارب بمفرده ضد أوروبا بأسرها ، بمواردها البشرية والتكنولوجية.
                لا يجب أن يكون 177 مليون شخص بلا أساس من الاتحاد السوفيتي مقابل 283 مليون شخص في أوروبا الموحدة

                آها ، وقد خدموا جميعًا في الجيش وقاتلوا على الجبهة الشرقية. أنتج الاتحاد السوفيتي أسلحة أكثر من كل أوروبا
                1. zwlad
                  zwlad 5 أكتوبر 2021 16:45
                  0
                  حسنًا ، مرتجل في عام 1941 ، 2,5 مليون فيرماخت مقابل 1,8 مليون من الجيش الأحمر.
                  1. جا-جا- فولكس فاجن
                    جا-جا- فولكس فاجن 5 أكتوبر 2021 18:44
                    0
                    اقتبس من zwlad
                    حسنًا ، مرتجل في عام 1941 ، 2,5 مليون فيرماخت مقابل 1,8 مليون من الجيش الأحمر.

                    3 ، 562 مليون فيرماخت + 0,870 مليون حلفاء (حوالي 340 ألف فنلندا 380 ألف رومانيا)
                    لدينا 3,061 مليون فقط على الحدود الغربية

                    مع التفوق الساحق لنا في المدفعية والطيران والدبابات واحتياطيات الوقود
                    1. وإذا هاجم الرومانيون مع الفيرماخت ، فالسؤال هو مع فنلندا ...
                    2. نتذكر جميعًا: في حالة وقوع هجوم ، يجب أن تكون الميزة 3: 1 ، ويفضل 5 إلى 1
                  2. بيلات 2009
                    بيلات 2009 5 أكتوبر 2021 19:32
                    -1
                    اقتبس من zwlad
                    حسنًا ، مرتجل في عام 1941 ، 2,5 مليون فيرماخت مقابل 1,8 مليون من الجيش الأحمر

                    وما رأيك في منتصف الحرب؟ شيء لم يلاحظه ملايين الأوروبيين في صفوف الفيرماخت
                    1. zwlad
                      zwlad 6 أكتوبر 2021 08:36
                      +1
                      لكن ملايين الأوروبيين عملوا طوال الحرب في مؤسسات المجمع الصناعي العسكري وأسلحة مزورة لألمانيا. يجب أن أقول جودة متقدمة وعالية. من الجيد أن الكمية على الأقل لم تكن متقنة بهذه الجودة.
                      1. بيلات 2009
                        بيلات 2009 6 أكتوبر 2021 14:48
                        0
                        اقتبس من zwlad
                        لكن ملايين الأوروبيين عملوا طوال الحرب في مؤسسات المجمع الصناعي العسكري وأسلحة مزورة لألمانيا. يجب أن أقول جودة متقدمة وعالية. من الجيد أن الكمية على الأقل لم تكن متقنة بهذه الجودة.

                        لقد عملوا بشكل جيد لدرجة أن الألمان اجتذبوا السجناء إلى المصانع. اشرح مرة أخرى كيف تمكن الاتحاد السوفيتي من إنتاج المزيد من الأسلحة مع عدد أقل من السكان؟ إما أنك ماكر ، أو بعيدًا عن جميع سكان أوروبا الذين عملوا وقاتلوا ضد ألمانيا.
                      2. zwlad
                        zwlad 6 أكتوبر 2021 19:41
                        +2
                        وجدت في سلة المهملات.
                        تعقيد تصنيع خزان متوسط ​​Pz.Kpfw. رابعا - حوالي 100،000 ساعة عمل.
                        كثافة اليد العاملة في تصنيع دبابة T-34-85 لم تتجاوز 17 ساعة عمل.
                        ربما هذا السبب؟
                      3. بيلات 2009
                        بيلات 2009 7 أكتوبر 2021 07:52
                        0
                        اقتبس من zwlad
                        وجدت في سلة المهملات.
                        تعقيد تصنيع خزان متوسط ​​Pz.Kpfw. رابعا - حوالي 100،000 ساعة عمل.
                        كثافة اليد العاملة في تصنيع دبابة T-34-85 لم تتجاوز 17 ساعة عمل.
                        ربما هذا السبب؟

                        ربما لهذا السبب خسر الألمان 30 ألف دبابة وخسرنا 100 دبابة؟
                      4. zwlad
                        zwlad 7 أكتوبر 2021 08:07
                        0
                        ربما لهذا السبب لم يتمكنوا من بناء العدد المطلوب من الدبابات (المعدات) ولم يتمكنوا من الفوز؟
                        بالطبع ، ليس هذا هو السبب الوحيد ، هذا أحد الأسباب.
              2. جا-جا- فولكس فاجن
                جا-جا- فولكس فاجن 5 أكتوبر 2021 14:03
                -3
                اقتبس من zwlad
                أود أن أقول إن الاتحاد السوفياتي حارب بمفرده ضد أوروبا بأسرها ، بمواردها البشرية والتكنولوجية.

                أنا أتحدث عن "قاتلوا" بالأسلحة. من هم المحاربون الرومانيون؟ أو "الانقسام الأزرق"؟
                وعلى الحساب
                اقتبس من zwlad
                والموارد التكنولوجية.
                لا يجب أن يكون 177 مليون شخص بلا أساس من الاتحاد السوفيتي مقابل 283 مليون شخص في أوروبا الموحدة

                1. الولايات المتحدة ، في ذلك الوقت - أكبر اقتصاد في العالم
                قانون تعزيز دفاع الولايات المتحدة ، أقره الكونجرس الأمريكي في 11 مارس 1941
                في 11 ديسمبر 1941 ، أعلنت ألمانيا الحرب على الولايات المتحدة.

                الناتج المحلي الإجمالي للولايات المتحدة أكبر من جميع دول المحور

                الناتج المحلي الإجمالي لـ "المحور" بدون اليابان وإيطاليا هو عمليا = الناتج المحلي الإجمالي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
                مع الأخذ في الاعتبار أن "أوروبا بأكملها كانت تتقدم" وأن الاتصالات ممتدة. محتمل
                2. ما زلت أذكرك أن أكبر إمبراطورية في العالم ، في ذلك الوقت ، كان لديها موارد بشرية ، أقل بقليل من 0,5 مليار شخص.
                وأذكرك أيضًا أنه منذ عام 1939 ، كانت المملكة المتحدة تقاتل بمفردها ، ضد نفس دول المحور
                3. "الدم للمحركات"
                عشية الحرب ، بدا إنتاج النفط في ألمانيا مثيرًا للشفقة. أنتجت الشركات الألمانية 0,55 مليون طن فقط من النفط سنويًا
                منذ مايو 1940 ، كانت رومانيا حليفة برلين تزود ألمانيا بالنفط (في عام 1940 - حوالي 1,2 مليون طن ، في عام 1941 - بالفعل حوالي ثلاثة ملايين طن)
                كان ذلك ضروريًا فقط لمجموعة "المركز" التابعة للجيش الألماني ، والتي بدأت في خريف عام 1941 عملية الاستيلاء على موسكو يوميا 27-29 درجة من الوقودм


                يقارن
                خلال الحرب ، انخفض إنتاج النفط الخام في الاتحاد السوفياتي بشكل حاد: من 31 مليون طن في عام 1940 إلى 18 مليونًا في عام 1943 و 19,4 مليونًا في عام 1945.
                31 مليون طن / سنة مقابل 0,55 + 3 مليون طن / سنة
                أنتجت الولايات المتحدة (من الذاكرة) أكثر من 232 مليون طن سنويًا.
                ========================
                لدي طلب من "المارة" ألا يضعوا ناقصًا غبيًا بدافع الغضب أو بدافع الشعور بالفساد ، وإلا فقد أعتقد أن هذه هي الطريقة التي يجادل بها الخصم المحترم مافريكي أو زولاد في موقفه بهذه الطريقة.
                hi
                1. zwlad
                  zwlad 5 أكتوبر 2021 16:46
                  +2
                  سلبيات ليست مني hi
                  1. جا-جا- فولكس فاجن
                    جا-جا- فولكس فاجن 5 أكتوبر 2021 18:32
                    +1
                    اقتبس من zwlad
                    سلبيات ليست مني

                    لم أكن آمل
                    ;)
                2. com.poquelo
                  com.poquelo 5 أكتوبر 2021 20:39
                  -4
                  اقتباس من ja-ja-vw
                  لدي طلب لـ "المارة" ألا يضعوا ناقصًا غبيًا

                  لن يتم أخذ الطلب في الاعتبار ، امسح نفسك بقطعة من الورق لأن)))))))))))) "بمعدل 1990." وما هو المسار الذي كان ثم آمل أن يتذكره الجميع ، وبالتحديد انظر إلى الخريطة - دول المحور الخمسة أمر مثير للسخرية
                  1. جا-جا- فولكس فاجن
                    جا-جا- فولكس فاجن 5 أكتوبر 2021 20:56
                    +1
                    اقتباس من poquello
                    امسح نفسك بالورق

                    يمكن رؤية الهامش من بعيد ...
                    خير
                    تحتاج إلى شرب كميات أقل ، وإذا كنت قد شربت ، فمن الأفضل عدم الكتابة للجمهور.
                    إذا كنت تفكر قليلاً ، اقرأ ، ثم الرقم (1) يعني
                    1. مارك هاريسون ، اقتصاديات الحرب العالمية الثانية: القوى الست العظمى في المقارنة الدولية ، كامبريدج
                    مطبعة الجامعة ، 1998.
                    كتب مارك هاريسون في عام 1998 وأعيد حسابه لمسار عام 1991
                    خذ لتهدئة الروح المكلومة:
                    حجم الناتج المحلي الإجمالي للدول الرائدة في التحالف النازي ("المحور") في 1938-1945. بمليارات الدولارات الأمريكية (بمعدل 1990)
                    لم تكن هناك مؤشرات "تركيبية" معممة لاقتصادات مثل الناتج الإجمالي الحديث في ذلك الوقت. بدأت منهجية مثل هذه الإحصاءات الاقتصادية الكلية ، أو إحصاءات الحسابات القومية (SNA) ، في التطور فقط بعد الحرب العالمية الثانية. تم تنظيم هذا العمل في إطار الأمم المتحدة ، التي أنشئت في عام 1945.

                    في الخمسينيات من القرن الماضي ، ظهرت النسخة الأولى من منهجية نظام الحسابات القومية في أواخر الستينيات. - الإصدار الثاني. منذ عام 50 ، كان الخيار الثالث ساري المفعول حتى يومنا هذا. تحسب الدول الأعضاء في الأمم المتحدة إجمالي الناتج المحلي ومؤشرات نظام الحسابات القومية الأخرى بناءً على المنهجيات المذكورة أعلاه (اليوم حصريًا الإصدار الثالث تقريبًا).

                    في هذا الصدد ، فإن دراسة الإحصائي والاقتصادي الإنجليزي مارك هاريسون ، المكرسة لتحليل مقارن للإمكانيات الاقتصادية للمشاركين الرئيسيين في الحرب العالمية الثانية ، مثيرة للاهتمام: مارك هاريسون ، TheEconomics of World War II: Six Great Powersin International Comparison ، مطبعة جامعة كامبريدج ، 1998.

                    نُشرت الدراسة منذ أكثر من عشرين عامًا. لم أجد دراسات أكثر جدية حول هذا الموضوع.
                    =============================
                    هل يمكنك الحصول على النص؟ أم أن الغد أفضل؟
                    1. com.poquelo
                      com.poquelo 5 أكتوبر 2021 21:08
                      -1
                      اقتباس من ja-ja-vw
                      هل يمكنك الحصول على النص؟

                      سوبر ، أي أن هذا غير جورج هاريسون احتسب تفوقًا خمسة أضعاف للتحالف ، والناتج المحلي الإجمالي لحلفاء المحور هو 3-5 وفرنسا وإيطاليا أقل من مائة متر مربع في 45 مترًا؟ لا تهتم؟ ليس؟
            2. تيبتار
              تيبتار 5 أكتوبر 2021 12:31
              -3
              يمكنك أيضًا الاستشهاد بـ Prokhorovka كمثال ، خسائرنا أكبر بعدة مرات من الخسائر الألمانية. من الواضح أنهم كانوا متقدمين علينا تقنيًا ...
              1. com.poquelo
                com.poquelo 5 أكتوبر 2021 20:43
                +1
                اقتباس: teptyar
                يمكنك أيضًا الاستشهاد بـ Prokhorovka كمثال ، خسائرنا أكبر بعدة مرات من الخسائر الألمانية. من الواضح أنهم كانوا متقدمين علينا تقنيًا ...

                لقد تم إرسالك بشكل صحيح لتدريس أوقات الحرب العالمية الثانية والحرب العالمية الثانية ، وفقًا لـ Prokhorovka ، لديك فجوة أو تقرأ طبعة برجوازية جديدة ، تحت Prokhorovka كان يجب مهاجمة الألمان
                1. تيبتار
                  تيبتار 6 أكتوبر 2021 07:59
                  0
                  أنا لا أجادل ، لقد هاجموا وانتصروا. بالمناسبة شارك الجد
            3. كونستانتى
              كونستانتى 5 أكتوبر 2021 17:58
              0
              كان لدينا أفضل الدبابات (حتى عام 1943 ، بالتأكيد)، فقط الخسائر هي الأكبر بين جميع المتنافسين.


              من قبيل المبالغة.
              نعم ، عندما بدأت الحرب مع ألمانيا ، تركت طائرات T-34 السوفيتية ، وخاصة KW-1 التي تم التقليل من شأنها بشكل غير عادل ، انطباعًا كبيرًا.

              وعلى الرغم من أن التسليح والجودة وتوفر الذخيرة الفعالة ، بعبارة ملطفة ، لم تسقط ، بصرف النظر عن الفعالية الحقيقية في الوحدات المدرعة ، بدون قاعدة إصلاح وقطع غيار مناسبة ، بصرف النظر عن نقص الخبرة بين أطقم غير مألوفة للجديد. التكنولوجيا ، يمكن القول أنه في ذلك الوقت كانت الدبابات السوفيتية KW-1 و T-34 متفوقة على التطورات الألمانية ، وخاصة في الدروع.

              ومع ذلك ، تغير كل شيء بسرعة كبيرة - دخلت PaK-38 الخدمة مع Wehrmacht ، التي اخترقت الدرع - درع T-34 المائل بشكل عقلاني ، ولكن ليس بشكل عقلاني.

              وعندما ، من أبريل 1942 ، PzKpfw IV Ausf. بدأ تسليح F بمدافع عيار 7.5 سم KwK 40 L / 43 ، اختفت ميزة الدبابات السوفيتية ببساطة - كان لدى T-34 درع ضعيف جدًا (في حالة الهيكل حتى نهاية الحرب!) كان KW-1 ضعيف التسليح.

              أدى استخدام "النمور" و "الفهود" إلى جعل الدبابات السوفيتية سيئة للغاية (أكتب عن الخصائص التقنية!).
              فقط إدخال IS-2 وفي يناير 1944 أدى تسليح T-34 بمدفع 85 ملم إلى تغيير الوضع.

              إلى جانب الخبرة المتراكمة من قبل الطواقم السوفيتية ، والميزة العددية وتعقيد التضاريس وظروف القتال ، هيمنت الدبابات السوفيتية.

              وعلى الرغم من أن IS-2 هي في الواقع واحدة من أفضل الدبابات في الحرب العالمية الثانية ، إلا أن T-34 لم تكن كذلك من الناحية الفنية - لم يكن درعها في 1944-1945 أكثر من كرتون - لكن الاتحاد السوفياتي ، ربح الحرب ، وأصبحت هذه الدبابة رمزًا للنصر.

              ومع ذلك ، في الاتحاد السوفياتي نفسه ، حتى قبل بدء الحرب ، أدركوا أن هذه كانت دبابة سيئة - ومن هنا جاء العمل ، وقرار بدء إنتاج T-34M - على الرغم من الاسم ، كان الأمر مختلفًا تمامًا. خزان. مع تعليق على أعمدة الالتواء. كانت مأساة الناقلة السوفيتية أنه تأخر شهرين - لو حدث خلاف ذلك ، فربما كان النصر قد تحقق على حساب خسائر أقل.
              1. جا-جا- فولكس فاجن
                جا-جا- فولكس فاجن 5 أكتوبر 2021 18:48
                +2
                اقتبس من كونستانتى
                وعندما ، من أبريل 1942 ، PzKpfw IV Ausf. بدأ تسليح F بمدافع عيار طويل 7.5 سم KwK 40 L / 43

                أنا أتحدث عن 22 يونيو 1941 وأنت تتحدث عن أبريل 1942.
                الأمر مختلف تمامًا هناك: استقرت الصناعة للتو بعد الإخلاء ، وحققت نجاحات بالقرب من موسكو ، وما إلى ذلك.
                مع الموارد المتاحة في عام 1941 ، تم سحق الألمان عند الحدود وبحلول نهاية عام 1941 وصلوا إلى أودر.
                1. كونستانتى
                  كونستانتى 5 أكتوبر 2021 19:02
                  +1
                  كان لدينا أفضل الدبابات ( قبل عام 1943 بالتأكيد)


                  أشرت إلى كلامك. ليس؟

                  ونعم - أعلم أن أي انتقاد لـ T-34 على هذا الموقع يمكن أن يضر "Hurapatriots".
                  إنهم يدافعون فقط عن الأسطورة - الأسطورة - حول دبابة بوبيدا - لا علاقة لها بالحقائق - من الواضح - تاريخ مشروع T-34M ، سمك الدرع - هذه أشياء معروفة جيدًا ويمكن التحقق منها وتوبيخها - لأقرب يوم ومليمتر.
                2. بيلات 2009
                  بيلات 2009 6 أكتوبر 2021 14:52
                  0
                  اقتباس من ja-ja-vw
                  اقتبس من كونستانتى
                  وعندما ، من أبريل 1942 ، PzKpfw IV Ausf. بدأ تسليح F بمدافع عيار طويل 7.5 سم KwK 40 L / 43

                  أنا أتحدث عن 22 يونيو 1941 وأنت تتحدث عن أبريل 1942.
                  الأمر مختلف تمامًا هناك: استقرت الصناعة للتو بعد الإخلاء ، وحققت نجاحات بالقرب من موسكو ، وما إلى ذلك.
                  مع الموارد المتاحة في عام 1941 ، تم سحق الألمان عند الحدود وبحلول نهاية عام 1941 وصلوا إلى أودر.

                  مع اي مورد ، مع الانقسامات الجديدة ، مع بافلوف ، سقف من هو السلك؟
                  1. جا-جا- فولكس فاجن
                    جا-جا- فولكس فاجن 6 أكتوبر 2021 15:22
                    +1
                    اقتبس من Pilat2009
                    بأي مورد؟

                    تم التجنيد في القوات المسلحة من سن 22. في عام 1936 ، تم تأسيس التجنيد الإجباري من سن 19 ، و "للأشخاص الحاصلين على تعليم ثانوي كامل" من سن 18. يمكن الانضمام إلى أعضاء Osoaviakhim من سن 14. بالإضافة إلى ذلك ، قام Osoaviakhim بتدريب ما يسمى بالأفراد غير العسكريين - الأشخاص الذين ، لسبب أو لآخر ، لم يخضعوا للتجنيد في القوات المسلحة. في عام 1939 ، كان قوام القوات المسلحة 1 فرد. فيما يتعلق بالحرب السوفيتية الفنلندية (943-1939) ، زاد عدد الجيش الأحمر بشكل كبير - حتى 1940 مليون شخص. بحلول يونيو 1941 ، زاد حجم الجيش والبحرية إلى 5 ملايين و 373 ألف شخص. في نفس الوقت بلغ عدد أسوافيخيم كان 13 مليون شخص.
                    1. بيلات 2009
                      بيلات 2009 7 أكتوبر 2021 07:50
                      0
                      اقتباس من ja-ja-vw
                      اقتبس من Pilat2009
                      بأي مورد؟

                      تم التجنيد في القوات المسلحة من سن 22. في عام 1936 ، تم تأسيس التجنيد الإجباري من سن 19 ، و "للأشخاص الحاصلين على تعليم ثانوي كامل" من سن 18. يمكن الانضمام إلى أعضاء Osoaviakhim من سن 14. بالإضافة إلى ذلك ، قام Osoaviakhim بتدريب ما يسمى بالأفراد غير العسكريين - الأشخاص الذين ، لسبب أو لآخر ، لم يخضعوا للتجنيد في القوات المسلحة. في عام 1939 ، كان قوام القوات المسلحة 1 فرد. فيما يتعلق بالحرب السوفيتية الفنلندية (943-1939) ، زاد عدد الجيش الأحمر بشكل كبير - حتى 1940 مليون شخص. بحلول يونيو 1941 ، زاد حجم الجيش والبحرية إلى 5 ملايين و 373 ألف شخص. في نفس الوقت بلغ عدد أسوافيخيم كان 13 مليون شخص.

                      Eprst ، ما علاقة osoviahim به إذا كان Pavlovs يأمر الناس؟
        2. d1975
          d1975 5 أكتوبر 2021 09:50
          +2
          علمك مثير للإعجاب! الراحة نعم ، كل شيء آخر لا. في المراحل الأولى من الحرب العالمية الثانية ، كانت أسلحتنا أفضل ، في الطيران كنا متأخرين قليلاً. الدبابات والمدفعية. بالتأكيد ذهبت إلى المدرسة. صُدم بسبب غبائك. تحقق من معلوماتك بناءً على المصادر الأولية.
        3. بروكسر
          بروكسر 5 أكتوبر 2021 13:56
          +1
          أنت تتحدث عن هذا الهراء وتخشى أن ينسكب ذلك.
          انظر إلى عام 1941:
          لم يكن لدى دبابات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية T-34 و KV-1 أي شيء في مكان قريب.
          الأسلحة الصغيرة: فقط كان لدى amers M1 ، بينما كان لدى الاتحاد السوفياتي SVT40. PPD و PPSh (هنا الفنلنديون فقط لديهم Suomi الخاصة بهم)
          الطيران: هنا بالفعل أوسع. كان لدى الألمان Bf109 ، والبريطانيون لديهم Speedfire ، وكانت P40 الأمريكية بالفعل مفارقة تاريخية ، وقد وضع الاتحاد السوفيتي للتو طائرات MiG-3 و LaGG-3 و Yak-7 في الخدمة.

          ولكن مهما كان السلاح المثالي ، فإن قيمته الأساسية هي مستخدمه. كمثال: طاقم T-70 Hero التابع للاتحاد السوفيتي ، الملازم أول بيغوف غريغوري إيفانوفيتش. حارب T-70 ضد اثنين من الفهود. أو المعركة الأخيرة لمايكل ويتمان مع سرية استطلاع في فيلير بوكاج.
          1. كونستانتى
            كونستانتى 5 أكتوبر 2021 18:17
            +1
            الأسلحة الصغيرة: فقط كان لدى amers M1 ، بينما كان لدى الاتحاد السوفياتي SVT40. PPD و PPSh (هنا الفنلنديون فقط لديهم Suomi الخاصة بهم)


            من بين أشياء أخرى ، لقد نسيت ABC-36 ؛-).

            فقط "Sveta" و SVT40 لم يحظيا بشعبية بين جنود الجيش الأحمر (على عكس مشاة البحرية) ، وعندما بدأ الجيش الأحمر حربًا مع Mosin عام 1891 ومكسيم عام 1910 ، انتهى بهم أيضًا في كتلته. .

            كان لدى الألمان أيضًا مدافع رشاشة خاصة بهم - بالإضافة إلى حقيقة أن البعض الآخر ، مثل بيرغمان ، صنع أسلحة كانت PPSh و PPD بمثابة تطوير مفاهيمي ، كان لدى الجيش الألماني ألغام. MP-38 و MP-40 - يشاهد الجيش الألماني بأكمله الأفلام السوفيتية والروسية الحديثة :-))

            فقط هذا لا يغير شيئًا - كان كل من Mauser 98 و Mosin 1891 بنادق جيدة. كان مكسيم مشابهًا لـ MG 08 الألمانية في الحرب الأولى ، لكن الناس انتصروا في الحرب - شعب الاتحاد السوفيتي ، قوتهم ودوافعهم ، ويقاتلون من أجل العمل الصالح (والمدفعية السوفيتية ؛-))
            1. com.poquelo
              com.poquelo 5 أكتوبر 2021 21:32
              0
              اقتبس من كونستانتى
              بدأ الجيش الأحمر حربًا مع موسين عام 1891 ومكسيم عام 1910 ، وانتهت أيضًا بجماعتهم.

              حسنًا ، مع مدفع رشاش ، دعنا نقول

              ، على الرغم من أنها بدأت بمدفع رشاش DShK ، وحتى أنهت معهم المزيد في IMHO الشامل ، لكن مع بعوضة ، أود أن أسمع لماذا أفسدت الأمر بنفسك؟
              1. كونستانتى
                كونستانتى 5 أكتوبر 2021 21:57
                0
                في الخدمة مع الجيش الأحمر في عام 1941 ، كانت الغالبية العظمى من بندقية Mosin من طراز 1891/30 وكاربين wz.38 ، أكثر بعدة مرات من AWS و SWT.

                في فبراير 1944 بدأت تظهر في أجزاء.بندقية موديل 1944 مزودة بحربة ثابتة قابلة للطي

                إنتاج البنادق. استمر عام 1944 في الاتحاد السوفياتي حتى عام 1948. في المجموع ، تم إنتاج حوالي 1930 مليون بندقية في 1948-17. Mosin

                جدي في نهاية عام 1944 ، عندما ذهب إلى الجيش ، حصل على ثلاثة أسطر قديمة طويلة عام 1927.
                1. com.poquelo
                  com.poquelo 6 أكتوبر 2021 00:16
                  0
                  اقتبس من كونستانتى
                  في الخدمة مع الجيش الأحمر في عام 1941 ، كانت الغالبية العظمى من بندقية موسين

                  في الوحدة الحكومية كان هناك بنادق آلية ومدافع رشاشة وبنادق ، وبطبيعة الحال كان هناك المزيد من الرماة
                  اقتبس من كونستانتى
                  في فبراير 1944 بدأت تظهر في أجزاء.نموذج 1944

                  الذي كان يسمى كاربين
                  اقتبس من كونستانتى
                  إنتاج البنادق. استمر عام 1944 في الاتحاد السوفياتي حتى عام 1948.

                  في عام 1944 "في نهاية العام ، تم تجميع 260 ألفًا من القربينات ، و 826 ألف مدفع رشاش شباجين ، و 105 آلاف مدفع رشاش خفيف DP" (تاريخ الحرب الوطنية العظمى للاتحاد السوفيتي 1941-1945 ، دار النشر العسكرية ، 1962 )
                  الانتباه إلى السؤال ، إذا تدخل الجيش الأحمر في البنادق القصيرة ، فهل سيحتفظ الاتحاد السوفيتي بأقل من مليون PPSh في مستودع؟
                  اقتبس من كونستانتى
                  كان لدى الألمان أيضًا رشاشاتهم الخاصة

                  بالإضافة إلى البنادق الآلية والبنادق في الوحدة ، ولكن يحتاج شخص ما إلى إطلاق النار لمسافة 100 متر
            2. بروكسر
              بروكسر 7 أكتوبر 2021 11:42
              0
              اقتبس من كونستانتى
              فقط "Sveta" و SVT40 لم يحظيا بشعبية بين جنود الجيش الأحمر (على عكس مشاة البحرية) ، وعندما بدأ الجيش الأحمر حربًا مع Mosin عام 1891 ومكسيم عام 1910 ، انتهى بهم أيضًا في كتلته. .

              يكذب.
              كانت SVT40 شائعة لدى المقاتلين ذوي الخبرة الذين يعرفون قيمتها ويعرفون كيفية استخدامها والمحافظة عليها. ولكن منذ أن تم استدعاء نصيب الأسد من الجيش الأحمر من السكان المدنيين وجنود الاحتياط ، الذين ، باستثناء Mosinka ، لم يكن لديهم أي شيء ، فقد تم إعطاؤهم Mosinka مرة أخرى. كان كعب أخيل SVT40 موثوقًا في حالة التلوث. إذا قمت بحل هذه المشكلة ، صدقني - سيتخلى Mosinka عن مكانه.
              اقتبس من كونستانتى
              كان لدى الألمان أيضًا مدافع رشاشة خاصة بهم - بالإضافة إلى حقيقة أن البعض الآخر ، مثل بيرغمان ، صنع أسلحة كانت PPSh و PPD بمثابة تطوير مفاهيمي ، كان لدى الجيش الألماني ألغام. MP-38 و MP-40 - يشاهد الجيش الألماني بأكمله الأفلام السوفيتية والروسية الحديثة :-))

              اكتب بشكل صحيح. مفهوم ، وليس أسلحة عادية. فيما يتعلق بـ MP-38 و MP-40 والترقية من Schmeiser MP-41 ، لم يتمكنوا من التباهي بنفس الموثوقية والبساطة والدقة مع رشقات نارية. أنا صامت بشأن إمكانية إنتاج الصناعة للبنادق الرشاشة. بالنسبة للألمان ، هناك حاجة إلى موظفين مؤهلين تأهيلا عاليا وحديقة ثرية للحامل. وتم تجميع PPSh من قبل الأطفال الذين قاموا بتجهيز قطع الغيار على آلات الطحن والختم.

              أوافق على الفقرة الأخيرة 100٪.
        4. kytx
          kytx 6 أكتوبر 2021 08:31
          0
          أتساءل ما نوع الأسلحة الجيدة التي أنتجها اليابانيون في الحرب العالمية الثانية؟ مقارنة بالولايات المتحدة أو الألمان. فقط لا تذكر الصفر :)
      2. ميديفان
        ميديفان 5 أكتوبر 2021 10:55
        +1
        اقتبس من موريشيوس
        . لن نصنع أبدًا إنتاجًا من Mercs و Porsches ، وهذا لا يزعجني أو يعذبني.

        وهذا يؤلمني ويؤلمني كثيرا. خطوات قليلة للإنتاج - 1 لأخذ شركة كبيرة لشركة Faberge واطلب منهم المشاركة في الإنتاج ، كما كان الحال مع المرافق الأولمبية في سوتشي ، بشكل طبيعي في شكل استثمارات والسماح لهم بكسب المال منها. 2 - دعنا نقول "Aurus" ، أصلح كل عدم رضى المستخدم (السائق ، المالك ، سيارة الخدمة) عن السيارة. 3- أخذ الشركة المصنعة لـ Faberge والقضاء على أوجه القصور. 4- أعلن عن مسابقة تصميم في جميع أنحاء الدولة ، لدينا ما يكفي من المواهب ، ونستقطب الشباب! المهندسين "الرومانسيين" يتألقون بالارتداد. 5- القضاء التام على المحسوبية! وخذ كلامي على هذا النحو ، في غضون 3-5 سنوات ، ستدخن كل من مرسيدس وبورش بعصبية! العواقب هي عقوبات من جهة تصنيع عالمية وأذرع في العجلات في السوق العالمية ، وإلى الجحيم معهم ، لدينا عدد كافٍ من عملائنا ، فقط هم بحاجة إلى إجبارهم على أن يكونوا وطنيين ، وعندما يتم إتقان الإنتاج ، يمكننا الإنتاج سيارات فئة A و C و E للجماهير وبعد ذلك يمكنك استهداف سيارات hypercars و Fomenko والبقاء على مقربة من المشروع.
      3. com.poquelo
        com.poquelo 5 أكتوبر 2021 20:09
        0
        اقتبس من موريشيوس
        لن ننشئ أبدًا إنتاجًا لـ Mercs

        من أين لك هذه؟ ما هذا واين

        في أي سنة تعمل
    3. كانيكات
      كانيكات 5 أكتوبر 2021 09:27
      +4
      اقتبس من APAS
      لكنهم يتعلمون

      في بعض النواحي هم على حق ، لا تتمتع بهذه الأناقة ، كما هو الحال في رقمنا 57 ... ومن هنا فإن مفهوم "الوزن" للسيارة ... والمحركات تعني الكثير أيضًا.
    4. فينيك
      فينيك 5 أكتوبر 2021 09:33
      +1
      اقتبس من APAS
      سيكون لدينا منافس جاد للغاية في سوق السلاح إذا لم يغير منافسنا موقفه تجاه الصناعة.

      =======
      وكيف والأهم ما يجب أن يكون لدينا تعديل "علاقة الصناعة" ؟؟ ماذا
      1. أباسوس
        أباسوس 5 أكتوبر 2021 11:11
        +1
        اقتبس من venik
        وكيف والأهم ما الذي يجب أن يتغير "موقفنا من الصناعة"؟

        إن مستوى التنمية الصناعية كقاعدة يتبع مستوى الاستثمار في البحث والتطوير وليس على مستوى الاستثمار في الأولمبياد والقمم وبطولات كرة القدم العالمية ................
        1. فينيك
          فينيك 5 أكتوبر 2021 13:48
          +1
          اقتبس من APAS
          إن مستوى التنمية الصناعية كقاعدة يتبع مستوى الاستثمار في البحث والتطوير وليس على مستوى الاستثمار في الأولمبياد والقمم وبطولات كرة القدم العالمية ................

          ========
          هل أنت متأكد من أنه يمكن الاستغناء عن استثمار واحد في الصناعة (بشكل عام) وفي مجالات التكنولوجيا الفائقة (على وجه الخصوص)؟ أطلب - ليس بالصدفة! لقد حدث أن انقسم "نشاط العمل" الخاص بهم إلى مرحلتين: أولاً ، تخرج من قسم الفيزياء لأكثر من 2 عامًا وعمل في معهد أبحاث (c.ph.m.s.) ، ثم في المرحلة الثانية نصف التسعينيات "المحطمة" ، أعاد تدريبه في "اقتصادي" (كان عليّ أن أحصل على تعليم ثانٍ غيابيًا!) ، وبشكل أكثر دقة - في محلل مالي! حيث عمل حتى التقاعد ..... لذلك ما زلت لا أتخيل ما يجب القيام به من أجل "رفع" على الأقل الإلكترونيات الدقيقة المحلية! وهذا بالرغم من أن المحلل بعيد كل البعد عن الأسوأ .....
          لهذا سألتك هذا السؤال!
    5. ليز-إيك
      ليز-إيك 5 أكتوبر 2021 12:27
      0
      اقتبس من APAS
      لذلك في 20 عامًا ،

      ما هو عمر 20 سنة؟ بالفعل ، انتهى العمل المتراكم السوفيتي ، ولن يكون من الممكن الترقية إلى ما لا نهاية ، والباقي عبارة عن ثرثرة وحكايات خرافية للوطنيين الساذجين.
    6. غريب
      غريب 5 أكتوبر 2021 13:24
      -1
      اقتبس من APAS
      تأرجح الصينيون بجدية في صناعة الطائرات. بينما لديهم مشاكل ، لكنهم يتعلمون. أعتقد أنه بعد حوالي 20 عامًا ، سيكون لدينا منافس جاد جدًا في سوق الأسلحة إذا لم يغير منافسنا موقفهم تجاه الصناعة.

      - تفوقت الصين بالفعل على روسيا في مجال صناعة الطائرات. كل ما في الأمر أن الروس العاديين لا يعرفون هذا ... يضحك الضحك بصوت مرتفع
      J-20 ، والتي تم التخطيط لإنتاجها 500 (خمسمائة) وحدات ، يتم إنتاجها بالفعل بكمية TENS سنويًا - وهذه طائرة من الجيل الخامس. تم إصدار طائرة Su-5 كطائرة تسلسلية حتى الآن واحد 1) وهذه ليست طائرة من الجيل الخامس ...
      (عند الكتابة ، يتم وضعها أولاً - علامة ترقيم وبعد ذلك فقط - مسافة)
    7. EMMM
      EMMM 5 أكتوبر 2021 20:28
      0
      بالإضافة إلى ذلك ، أتساءل من سيبدأ في إنتاج المحركات أولاً؟ نحن ام هم؟
  3. اسكورت 154
    اسكورت 154 5 أكتوبر 2021 08:38
    +8
    الصين لديها محرك "كعب أخيل". يمكن "للطابعة" الصينية نسخ المعادن ، لكنها لا تستطيع صهرها ومعالجتها.
    1. Alex_You
      Alex_You 5 أكتوبر 2021 09:24
      +1
      لا شيء ، الطريق سوف يتقن السير. قبل عشرين عامًا ، في الصين ، لم يتمكنوا حتى من الحلم بإنشاء حتى مقاتلة 4 ++ من الصفر بشكل مستقل.
    2. دنفب
      دنفب 5 أكتوبر 2021 10:09
      0
      اقتباس من: askort154
      الصين لديها محرك "كعب أخيل".

      نعم. في غضون ذلك ، يتم تثبيت محركات الديزل الصينية على سفننا الحربية. ووفقًا لبعض التصريحات ، فإن المحركات الصينية هي التي يتم تركيبها على طائراتنا بدون طيار.
  4. ديدوك
    ديدوك 5 أكتوبر 2021 08:41
    +1
    اقتبس من APAS
    لقد تأرجح الصينيون بشكل جدي في صناعة الطائرات ، حتى الآن لديهم مشاكل ، لكنهم يتعلمون ، وأعتقد أنه بعد 20 عامًا ، سيكون لدينا منافس جاد للغاية في سوق الأسلحة إذا لم يغير موقفنا من موقفهم تجاه الصناعة.


    20 الكثير يفكر في كل شيء! الجامعات التقنية في أوروبا مكتظة بالصينية ، وهم ليسوا في حفلة ساحرة هناك ، لكنهم يدرسون بإمكانياتهم الكاملة
    لذلك يجب أن تكون النتائج أسرع
    1. كانيكات
      كانيكات 5 أكتوبر 2021 09:29
      +2
      اقتباس: ديدوك
      لذلك يجب أن تكون النتائج أسرع

      بالإضافة إلى المعرفة ، لا تزال الممارسة مطلوبة ... النظرية هي نظرية ، لكن كما يقولون ، كانت سلسة على الورق ...
      1. فانور جاليف
        فانور جاليف 5 أكتوبر 2021 09:57
        0
        لكن أليسوا مشغولين بهذا ، بهذه الممارسة بالذات؟ يفعلون ذلك فقط يطورون شيئًا ما. نوعان من مقاتلات الجيل الخامس وطائرات الجيل الرابع والقاذفات والطائرات بدون طيار والمروحيات وطائرات النقل. حول المركبات المدرعة والأسطول والصواريخ وغيرها من المجالات ، على ما أعتقد ، لا يمكنك ذكرها على الإطلاق. عاجلاً أم آجلاً (بالوتيرة الحالية ، عاجلاً إلى حد ما) سوف يتركون الكثير من الناس وراءهم.
      2. EMMM
        EMMM 5 أكتوبر 2021 20:31
        -1
        الطريق سوف يتقن السير. إذا تناول الصينيون هذا الموضوع ، فسيحلونه في غضون 7-10 سنوات.
  5. سايرت ماتكال
    سايرت ماتكال 5 أكتوبر 2021 08:42
    +2
    محبو (الروبوتات) من الصين في التعليقات منزعج على الأرجح؟ يضحك يضحك
  6. أوريل
    أوريل 5 أكتوبر 2021 08:43
    +2
    اقتبس من APAS
    بينما لديهم مشاكل ، لكنهم يتعلمون

    هذا صحيح ، فهم يتعلمون من العينات الروسية للأسلحة الحديثة ، والتي بدونها تخلفوا تمامًا عن الركب. الأمريكيون ، على الرغم من التجارة ، لا ينقلون الأسلحة الحديثة إلى الصين ، فقط إلى حلفائهم. بالمناسبة ، الصين ليست حليفًا لروسيا.
    1. سيدور أمينبوديستوفيتش
      سيدور أمينبوديستوفيتش 5 أكتوبر 2021 08:53
      +1
      اقتبس من أوريل.
      الأمريكيون ، على الرغم من التجارة ، لا ينقلون الأسلحة الحديثة إلى الصين

      انطلاقا من حقيقة أن الأمريكيين يصرخون باستمرار بشأن التجسس الصناعي ، يتم وضع صاعقة صينية كبيرة على هذا عدم الإرسال.
      كسبنا المال على الأقل ، وتم سحب الأمريكيين مجانًا.
      1. بيلات 2009
        بيلات 2009 5 أكتوبر 2021 11:46
        0
        اقتباس: سيدور أمينبوديستوفيتش
        اقتبس من أوريل.
        الأمريكيون ، على الرغم من التجارة ، لا ينقلون الأسلحة الحديثة إلى الصين

        انطلاقا من حقيقة أن الأمريكيين يصرخون باستمرار بشأن التجسس الصناعي ، يتم وضع صاعقة صينية كبيرة على هذا عدم الإرسال.
        كسبنا المال على الأقل ، وتم سحب الأمريكيين مجانًا.

        وما الذي سرقوه بهذه السرية ، تكنولوجيا إنتاج F-22 ، أو ربما تعلمت معالجات Intel 10 نانومتر نسخها؟
        1. سيدور أمينبوديستوفيتش
          سيدور أمينبوديستوفيتش 5 أكتوبر 2021 12:42
          0
          اقتبس من Pilat2009
          وما الذي سرقوه بهذه السرية ، تكنولوجيا إنتاج F-22 ، أو ربما تعلمت معالجات Intel 10 نانومتر نسخها؟

          لماذا تسألني وليس الأمريكيين؟ بعد كل شيء ، لست أنا من يصرخ ، لكنهم ، أن الصينيين سرقوا كل شيء منهم.
    2. EMMM
      EMMM 5 أكتوبر 2021 20:35
      -1
      نعم ، لا تنظر إلى أنصاف الذكاء الصينيين ، مثلك أنت نفسك. من الأفضل أن يسمح لك عمرك بتعلم اللغة الصينية والأطفال - تأكد.
  7. مايكل 3
    مايكل 3 5 أكتوبر 2021 08:55
    +1
    الطريق سوف يتقن السير. حتى الآن ، المحركات الصينية ضعيفة للغاية. لكن هذا يعني أن الصينيين هم الأضعف ... من بين الأقوى على هذا الكوكب. وهم يتطورون بنشاط ، ولا يعانون من نقص في أي شيء.
  8. غونتر
    غونتر 5 أكتوبر 2021 08:57
    +1
    اقتباس: المؤلف
    في الصين ، يُعتقد أن هذا كان آخر عرض جوي ظهر فيه J-20B بدون محركات WS-15 الصينية التي تمت ترقيتها.

    ثبت
    التقاليد الطازجة والعنب الأخضريضحك
  9. تيم ويرنر
    تيم ويرنر 5 أكتوبر 2021 09:00
    -9
    J-20B معروضة بمحركات صينية!
    على الرغم من أنه ليس مع ws15 ، ولكن ws-10c ، بالمناسبة ، عزم دوران أعلى من طراز al-31 الروسي!
    انتبه إلى الفتحات المسننة
    في روسيا ، لا توجد مثل هذه المحركات في السلسلة حتى الآن
    فقط حركة المرحلة الثانية ، لكن من غير المعروف متى ستدخل في سلسلة
    بشكل عام ، لم يتبق سوى القليل لشراء المحركات الروسية لـ J20 - بحد أقصى عام
    1. لوزوفيك
      لوزوفيك 5 أكتوبر 2021 11:12
      +2
      اقتبس من تيم فيرنر
      على الرغم من أنه ليس مع ws15 ، ولكن ws-10c ، بالمناسبة ، عزم دوران أعلى من طراز al-31 الروسي!

      إذن ، دخلت AL-31F عقدها الخامس ، ما الذي يثير الدهشة؟

      اقتبس من تيم فيرنر
      انتبه إلى الفتحات المسننة

      اللوحات الخارجية فقط متعرجة ، في حين أن الجزء القابل للتعديل من الفوهة (اللوحات الداخلية دون سرعة الصوت) ليس كذلك.


      اقتبس من تيم فيرنر
      في روسيا ، لا توجد مثل هذه المحركات في السلسلة حتى الآن

      وهل نحتاجها؟ إذا لزم الأمر ، لماذا؟
      1. تيم ويرنر
        تيم ويرنر 5 أكتوبر 2021 17:07
        +1
        وهل نحتاجها؟ إذا لزم الأمر ، لماذا؟

        اسأل مطوري محرك المرحلة الثانية.
        هناك فقط حواف الفوهة
        وفي الوقت نفسه ، برات ويتني ، الذي صنع محركات لـ f35
        تعمل الحواف المسننة على تقليل الرؤية في نطاق الأشعة تحت الحمراء من خلال تشتيت الانفجار النفاث
        1. لوزوفيك
          لوزوفيك 5 أكتوبر 2021 18:24
          0
          اقتبس من تيم فيرنر
          اسأل مطوري محرك المرحلة الثانية.
          هناك فقط حواف الفوهة

          المنتج 30 أم ماذا؟ سيكون لها فوهة جديدة تمامًا ، وهي ثاني فوهة محلية ذات تصميم مشابه ، ولم تظهر بعد في أي مكان.

          اقتبس من تيم فيرنر
          وفي الوقت نفسه ، برات ويتني ، الذي صنع محركات لـ f35
          تعمل الحواف المسننة على تقليل الرؤية في نطاق الأشعة تحت الحمراء من خلال تشتيت الانفجار النفاث

          مضحك يضحك يتم تقليل رؤية الأشعة تحت الحمراء من خلال توفير الهواء من الدائرة الثانية بين الأبواب والأبواب العلوية. نتيجة لهذا ، فإن F135 لديها مثل هذا الاستهلاك العالي للوقود.

          1. تيم ويرنر
            تيم ويرنر 5 أكتوبر 2021 19:02
            0
            سيكون لها فوهة جديدة تمامًا ، وهي الثانية المحلية ذات التصميم المماثل ، ولم يتم عرضها في أي مكان بعد

            تظهر عدة مرات.
            بما في ذلك المثبتة على su57 جنبا إلى جنب مع المحرك القياسي للمرحلة الأولى
            جوجل للإنقاذ
            ونعم ، تعمل الحواف الخشنة للفوهة على تشتيت التيار النفاث ، مما يقلل من الرؤية في نطاق الأشعة تحت الحمراء.
            إنها حقيقة معروفة
            1. لوزوفيك
              لوزوفيك 6 أكتوبر 2021 19:27
              0
              اقتبس من تيم فيرنر
              تظهر عدة مرات.
              بما في ذلك المثبتة على su57 جنبا إلى جنب مع المحرك القياسي للمرحلة الأولى
              جوجل للإنقاذ

              هل تعرف محتويات الوسواس القهري "Megapolis" و "Capital"؟ أعتقد لا. لم يتم عرض الفوهة الحقيقية للمنتج 30 ولن يتم عرضها لمدة عامين آخرين.

              اقتبس من تيم فيرنر
              ونعم ، تعمل الحواف الخشنة للفوهة على تشتيت التيار النفاث ، مما يقلل من الرؤية في نطاق الأشعة تحت الحمراء.
              إنها حقيقة معروفة

              ياه؟ حسنًا ، بما أن هذه حقيقة معروفة ، اشرح لي المبدأ المادي الجاهل.
              1. تيم ويرنر
                تيم ويرنر 6 أكتوبر 2021 19:37
                0
                لم يتم عرض الفوهة الحقيقية للمنتج 30 ولن يتم عرضها لمدة عامين آخرين

                لذا ، فإن طائرة su57 ذات الخبرة تطير الآن بالمنتج 30 بفوهة مزيفة ...
                1. لوزوفيك
                  لوزوفيك 6 أكتوبر 2021 19:40
                  0
                  مع فوهة موحدة لعائلة المحركات 117M الجديدة.
                  1. تيم ويرنر
                    تيم ويرنر 6 أكتوبر 2021 20:48
                    0
                    هل توصلت إليه بنفسك؟
                    تم عرض 30 منتجًا بهذه الفوهة بالفعل حوالي 100 مرة
                    1. لوزوفيك
                      لوزوفيك 10 أكتوبر 2021 09:55
                      0
                      كل المعلومات مكتوبة أعلاه. إذا كان لديك أي أسئلة ، فتحقق من محتوى ROC "Megapolis" ، وإلا ستستمر في نقل اللؤلؤ إلى الجماهير.
          2. غريب
            غريب 6 أكتوبر 2021 16:50
            0
            - يتميز المحرك F135 بمحرك التفافي طبيعي تمامًا ، مع استهلاك وقود طبيعي تمامًا:
            http://airwar.ru/enc/engines/f135.html
            العود. استهلاك الوقود بعد الاحتراق - 1.74
            العود. استهلاك الوقود لكل كرونة. الوضع - 0.82
            استهلاك الهواء ، كجم / ث - 139
            نسبة التجاوز - 0.57
            1. لوزوفيك
              لوزوفيك 6 أكتوبر 2021 19:36
              0
              اقتبس من الخارج
              يحتوي F135 على محرك تجاوز عادي تمامًا

              ولكن أين يوجد محرك عادي تمامًا به خلاط؟

              اقتبس من الخارج
              http://airwar.ru/enc/engines/f135.html
              العود. استهلاك الوقود بعد الاحتراق - 1.74
              العود. استهلاك الوقود لكل كرونة. الوضع - 0.82

              حتى لو تجاهلنا حقيقة أن البيانات من murzilok (الاستهلاك المحدد لـ PF في الواقع هو 2,0856 ، مع مثل هذا التصميم ومعايير الكفاءة تنخفض حتمًا) ، فقد تبين أنها ضعيفة نوعًا ما. بالنسبة لـ AL-40F Cd.cr البالغ من العمر 31 عامًا = 0,67 كجم / (kgf ∙ h).
              1. غريب
                غريب 7 أكتوبر 2021 09:26
                0
                لوزوفيك

                اقتبس من الخارج
                يحتوي F135 على محرك تجاوز عادي تمامًا

                ولكن أين يوجد محرك عادي تمامًا به خلاط؟

                - في المكان: تختلط غازات الدائرة الأولية مع هواء الدائرة الثانوية في الحارق اللاحق:

                1. لوزوفيك
                  لوزوفيك 10 أكتوبر 2021 10:14
                  0
                  أولاً ، يجب خلط الغازات قبل الحارق اللاحق (إذا كانت مختلطة على الإطلاق) ، وثانيًا ، أين يوجد هذا في الواقع على الرسم التخطيطي؟
        2. غريب
          غريب 6 أكتوبر 2021 17:14
          0
          - تقلل الحواف المسننة رادار الرؤية. هذا ما صنعوا من أجله. تأثيرها على الحد من رؤية الأشعة تحت الحمراء لا يكاد يذكر. وهم لا يبعثرون التيار النفاث في أي مكان.
  10. الاسيتوفينون
    الاسيتوفينون 5 أكتوبر 2021 09:06
    +4
    اقتبس من تيم فيرنر
    انتبه إلى الفتحات المسننة

    اهاهاها ....
  11. Vlad69
    Vlad69 5 أكتوبر 2021 09:18
    +4
    لقد أعادوه إلى الوراء ، لكن ما مدى توافقه مع الجيل الخامس؟ هذه هي الإجابة الكاملة ، لن تنزل بأسنانك.
    1. تيم ويرنر
      تيم ويرنر 5 أكتوبر 2021 17:02
      +1
      من حيث الجر والإخفاء ، من الأفضل شراء ال 31.
      على ما يبدو أنها تتطابق
  12. شريط
    شريط 5 أكتوبر 2021 09:39
    +1
    تم التعبير عن رأي مفاده أنه من الصعب للغاية اليوم أن تنسب طائرات J-20 الصينية إلى مقاتلات فائقة القدرة على المناورة

    لا يهم. في معقل الديمقراطية ، تقرر أنه بالنسبة للجيل الخامس ، ليست هناك حاجة إلى قدرة فائقة على المناورة ، فضلاً عن الصوت الفائق. إنه فقط يؤذي الخفاء. أتمنى أن تبقى. يضحك
    1. EMMM
      EMMM 5 أكتوبر 2021 20:42
      +2
      هل لديك تعريف للجيل الخامس؟ في الوقت الحالي ، هذا مجرد حكم لمجموعة من الخبراء الأمريكيين على ما إذا كان يمكن نسب المقاتل إلى الجيل الخامس. يمكنك إنشاء مقاتل غير مرئي تمامًا ، غير قادر على إصابة الهدف.
      1. شريط
        شريط 6 أكتوبر 2021 10:33
        -1
        هل كتبت شيئًا آخر؟ سأصلحه ، في المرة القادمة باستثناء الابتسامة يضحك سأرسم مجرفة.
      2. غريب
        غريب 6 أكتوبر 2021 16:46
        -1
        - طبعا هناك تعريف للجيل الخامس! هذا مقاتل في موقف مبارزة "يتقيأ مثل وسادة التدفئة من Tuzik" أي مقاتل من الجيل الرابع (مع أي عدد من الإيجابيات) بدرجة لا تقل عن 20:1!
        كفاءة القتال - هذا هو المعيار للجيل القادم.
    2. غريب
      غريب 6 أكتوبر 2021 16:44
      0
      - بقيت. ولا يزال هو المحدد الرئيسي للجيل الخامس. يعود الفضل في ذلك بشكل أساسي لها إلى أن F-5 في التدريبات تبلل خصومها ذوي القدرة على المناورة والسرعة العالية مع متوسط ​​درجات. 20.7:1! هذا "البطريق البطيء" ... يضحك الضحك بصوت مرتفع
  13. روتميستر 60
    روتميستر 60 5 أكتوبر 2021 09:51
    -1
    أظهر J-20B في المعرض الجوي في Zhuhai جميع نقاط ضعفها
    الصينيون لا يهتمون بالمتشككين. بالنسبة لهم ، هذا هو الطفل الأكثر جمالًا وذكاءً وتطورًا ، والذي سيصبح أكثر جاذبية مع تقدم العمر. ومن النقد ، في بعض الأحيان لا يستحق ، لم يبق أحد.
  14. نيكولايفيتش الأول
    نيكولايفيتش الأول 5 أكتوبر 2021 09:53
    +3
    ما هذا؟ ماذا المبدأ: "كيف تسمي يختًا ، فيتم تعويمه ..." - لم ينجح في الصين؟ ثبت
    أطلق الصينيون على J-20 اسم "الجيل الخامس" وأظهروها للجميع: وصرخ "الشعب" الغربي: "الملك عريان!" ، وهو ما يعني بالروسية: "الملك ليس حقيقيًا!" ...
  15. تم حذف التعليق.
    1. zwlad
      zwlad 5 أكتوبر 2021 12:02
      -1
      أتفق تماما مع رأيك!
  16. غريب
    غريب 5 أكتوبر 2021 13:29
    -6
    اقتباس من: askort154
    الصين لديها محرك "كعب أخيل". يمكن "للطابعة" الصينية نسخ المعادن ، لكنها لا تستطيع صهرها ومعالجتها.

    - هذه الحكاية الخيالية عفا عليها الزمن بما لا يقل عن 20 عامًا! وهذا غير صحيح على الإطلاق ... لا يوجد محرك يساوي WS-15 في روسيا ... بكاء
    1. لوزوفيك
      لوزوفيك 5 أكتوبر 2021 18:25
      +2
      ما الذي يجيده؟
      1. غريب
        غريب 6 أكتوبر 2021 15:52
        -1
        - قوة دفع 18+ طن.
        1. لوزوفيك
          لوزوفيك 6 أكتوبر 2021 19:39
          0
          30 طن فلماذا تكون تفاهات؟ يضحك
          1. غريب
            غريب 7 أكتوبر 2021 14:40
            0
            - دفعتين 18 * 2 = 36 طن.
            1. لوزوفيك
              لوزوفيك 10 أكتوبر 2021 10:15
              0
              مورزيل البيانات مرة أخرى؟
    2. EMMM
      EMMM 5 أكتوبر 2021 20:44
      +1
      سأحاول معرفة ذلك.
    3. EMMM
      EMMM 5 أكتوبر 2021 21:08
      0
      درجة الحرارة عند مدخل مسرح SA هي 1350 درجة مئوية (القرن الماضي - للمنتج "30" - 1800). مشكلة الحاقنات: لا تسمح نفاثة الرش باحتراق الوقود بأقصى وضع داخل غرفة الاحتراق. أي أن الوقود غير المحترق يستقر على شفرة CA في المرحلة الأولى من HPT ، مما يؤدي إلى انخفاض في استهلاك الغاز.
  17. تم حذف التعليق.
  18. فياتشيسلاف دوكوتشايف
    فياتشيسلاف دوكوتشايف 5 أكتوبر 2021 18:03
    0
    يا هؤلاء الصينيين ...
  19. غريب
    غريب 6 أكتوبر 2021 00:30
    -1
    اقتبس من GAndre
    على سبيل المثال ، من يخاف من الصين؟

    - في الواقع ، على روسيا أن تخشى الصين أكثر من أي شخص آخر في العالم. لكن منذ تدرك قيادتها أنها غير قادرة حقًا على معارضة الصين على الإطلاق، إذن فإن مسألة "الخطر الصيني الوشيك" في وسائل الإعلام الروسية هي بشكل عام من المحرمات الكاملة ... لجوء، ملاذ
  20. abc_alex
    abc_alex 6 أكتوبر 2021 00:47
    +1
    في هذا الصدد ، فقد اقترح أن فائقة الخالدة من الصعب للغاية أن تنسب المقاتلات الصينية J-20 إلى المقاتلات اليوم.


    لا تنتمي F-22 ، ولا حتى F-35 ، إلى الطائرات فائقة القدرة على المناورة بنفس الطريقة تمامًا. ما مع المراوغات الغريبة على متن طائرة صينية؟
    علاوة على ذلك ، يمكن للصينيين اعتبار أي طائرة جيلًا جديدًا ، ولم يسبق لأحد أن منح الولايات المتحدة احتكارًا لتشكيل معايير لأجيال من معدات الطيران. علاوة على ذلك ، لم يقم أحد بتقسيم الطائرات إلى أجيال. حقيقة أنه من أجل تبرير الارتفاع الهائل في تكلفة الطائرات المقاتلة ، جاءت مخاوف الولايات المتحدة مع نوع من "الجيل الخامس" لا تعني شيئًا على الإطلاق. لا توجد معايير مقبولة بشكل عام لهذه الظاهرة الصحفية.
    1. غريب
      غريب 6 أكتوبر 2021 16:07
      0
      لا تنتمي F-22 ، ولا حتى F-35 ، إلى الطائرات فائقة القدرة على المناورة بنفس الطريقة تمامًا. ما مع المراوغات الغريبة على متن طائرة صينية؟

      - وحقيقة! يضحك
      علاوة على ذلك ، يمكن للصينيين اعتبار أي طائرة جيلًا جديدًا ، ولم يسبق لأحد أن منح الولايات المتحدة احتكارًا لتشكيل معايير لأجيال من معدات الطيران.

      - إن العالم كله ينظر إلى الأمريكيين ويوجه نفسه. لذلك ، نعم ، يضع الأمريكيون المعايير للأجيال الجديدة لأن هم أول من أطلق الأجيال الجديدة الضحك بصوت مرتفع
      علاوة على ذلك ، لم يقم أحد بتقسيم الطائرات إلى أجيال.

      - طبعا هم يقسمون ويقسمون ويفرقون. تحتاج فقط إلى فهم المعيار الرئيسي لتغيير أجيال المقاتلين: هذه مقارنة بكفاءة قتالهم! أي: يجب ضمان مقاتل من الجيل الثالث و "إسقاط" مقاتلي "واحد لواحد" على نطاق واسع من الثاني ، ويضمن مقاتلو الجيل الرابع إسقاط مقاتلي الجيل الثالث ، يتم ضمان مقاتلي الخامس وبالعشرات المدمرة في المواقف المبارزة يسقط مقاتلي الجيل الرابع. ماذا يوجد "غير مفهوم للعقل" للفتى الناضج جنسيا ؟!
      حقيقة أنه من أجل تبرير الارتفاع الهائل في تكلفة الطائرات المقاتلة ، جاءت مخاوف الولايات المتحدة مع نوع من "الجيل الخامس" لا تعني شيئًا على الإطلاق.

      - لا يعني ذلك أنه مخصص فقط للناس العاديين. لمن يفهم (انظر أعلاه) - بالطبع يعني ، وكيف!
      لا توجد معايير مقبولة بشكل عام لهذه الظاهرة الصحفية.

      - ليس في هندوراس وبوركينا فاسو. في عالم عادي متحضر - هناك.
      1. abc_alex
        abc_alex 6 أكتوبر 2021 23:35
        0
        اقتبس من الخارج
        يضع الأمريكيون معايير الأجيال الجديدة ، لأنهم أول من أطلق أجيالًا جديدة ...


        في أحلامك وأوهامك - ربما. بالنسبة لك ، يمكن أن يكون shtatovites آلهة نزلت من السماء. هذه مسألة إيمانك. بالنسبة للأشخاص الذين لديهم تفكير عقلاني ، لم تكن التطورات الأمريكية معايير على الإطلاق. كان الحد الأقصى الذي طلبوه هو بعض خصائص الأداء. من أجل صنع طائرات متفوقة عليهم.

        اقتبس من الخارج
        طبعا هم يقسمون وينقسمون وينقسمون. تحتاج فقط إلى فهم المعيار الرئيسي لتغيير أجيال المقاتلين: هذه مقارنة بكفاءة قتالهم!


        بالطبع لا. ومع ذلك ، يمكنك التخيل أكثر - لن يمنعك أحد. لكن لم يقم أحد في أي وقت مضى بصياغة معايير أي من الجيل الثاني أو الثالث أو أي جيل آخر. خاصة في نمط الفناء هذا:
        اقتبس من الخارج
        يجب أن يكون مضمونًا و "إسقاط" "" "واحدًا لواحد على نطاق واسع


        اقتبس من الخارج
        مقاتلي الجيل الخامس مضمونون ولديهم نتائج مدمرة في المواقف المبارزة لإسقاط مقاتلي الجيل الرابع.


        اكتب قصصًا خيالية وأفلام حركة. سوف يكون ناجحا. لدائرة واسعة من القراء المحدودين. في غضون ذلك ، أعط مثالًا واحدًا على الأقل عن اشتباك من طراز F-35 مع طائرة مقاتلة في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين أو العقد الأول من القرن الحادي والعشرين. فقط لا تحتاج إلى "محاكاة التدريب". كتبت "تقع". ورجاء ، حقيقة "قطع" ، وليس piu-piu بأسلوب Lohokid Martin.

        اقتبس من الخارج
        هذا لا يعني فقط للناس العاديين الكامل. لمن يفهم (انظر أعلاه) - بالطبع يعني ، وكيف!


        التفكير هو لسفيدومو. لديهم في الجينوم الخاص بهم. أنا أفضل أن أعرف. إذا كنت تعلم المعترف بها عموما معايير الجيل ، التي تم إنشاؤها وتوثيقها ليس بالأمس في Popular Mechanics ، ولكن في السبعينيات أو الثمانينيات ، يرجى إحضارها. فقط بلغة تقنية عادية ، وليس "لوم" أو "إطفاء" أو "كوتسات". في غضون ذلك ، يكون تفكيرك أكثر ملاءمة لقصص الصحف.

        اقتبس من الخارج
        - ليس في هندوراس وبوركينا فاسو. في عالم عادي متحضر - هناك.


        احضر. اللوائح الفنية. فقط لا تبدأ على الفور مع الخامس. ابدأ بالثالث. ويفضل أن يكون ذلك مع روابط لمصادر جادة في الخمسينيات والستينيات والسبعينيات ، وليس لخربشة المتحمسين soobarzhalok مثلك حول موضوع مقالات الصحف الأمريكية. بل وأكثر من ذلك ، ليست هناك حاجة للإشارة إلى "العالم المتحضر" - لا تعمل كلمة "hohlism" هنا. أنا شخصياً لا أهتم برأيك في العالم والحضارة وأشياء أخرى. وأنا لا أقع في فخ القمع الجدلي الرخيص مثل الإشارات إلى "العالم المتحضر" ، لا تحاول.
        1. تم حذف التعليق.
  21. كلنغوني
    كلنغوني 6 أكتوبر 2021 08:59
    0
    اقتبس من موريشيوس
    اقتباس: teptyar
    هذا هراء ... المتفائل متفائل! تذكر الحرب الوطنية العظمى والحرب العالمية الثانية بشكل عام! و أنتج الألمان واليابانيون والأمريكيون أسلحة ممتازة ، نحن فقط وقعنا في الحرب. ولن تكون الصين قادرة على ذلك خلال 20 عامًا ، ولكن في غضون 10 أعوام.
    أوافقك الرأي ، هذا هراء وهمي ، بدأ الألمان حربًا ببندقية ماوزر ودفنوها. ونحن ، من خلال التحميل الذاتي ، الذي التقطوه عن طيب خاطر ، ذهب اليابانيون وأريساكا أيضًا بعيدًا عن الحرب العالمية الأولى. من طارد من؟ لا يوجد ما يقال عن آمر ، اقرأ VO. الذهاب إلى استخدام طفل المدرسة. كانت هناك مجلة "تكنولوجيا للشباب" .... ولكن لماذا أنا ولمن .. انتهينا من الحديث.

    إذن نعم ، لكن من نسخ B29؟ من أين تنمو أجنحة Tu-4؟
  22. جد الهواة
    جد الهواة 7 أكتوبر 2021 04:28
    0
    اقتبس من كونستانتى
    ومع ذلك ، في الاتحاد السوفياتي نفسه ، حتى قبل بدء الحرب ، أدركوا أن هذه كانت دبابة سيئة - ومن هنا جاء العمل ، وقرار بدء إنتاج T-34M - على الرغم من الاسم ، كان الأمر مختلفًا تمامًا. خزان. مع تعليق على أعمدة الالتواء.

    أولاً ، مع كل أوجه القصور في T-34 ، وهي: ضيق حجرة القتال ، ونقطة تفتيش غير ناجحة ، لم يكن الخزان سيئًا. كان ، في وقت الإنشاء ، أفضل من الدبابات الألمانية ، سواء من حيث التسلح أو الدروع ذات الموقع العقلاني. ثانيًا ، لا يتوقف تصميم وخلق تقنية جديدة مع إطلاق سيارة جديدة. إذن أنت مخطئ. لم يتم تصميم T-34M بسبب عدم ملاءمة T-34 القتالية. بالنسبة إلى KV ، كان الخزان جيدًا في كل شيء تقريبًا باستثناء معدات التشغيل. وحتى بشكل مفرط: لقد تم إنشاء KV-1S لهذا السبب على وجه التحديد: لقد خففوا الوزن ، من أجل زيادة عمر معدات الجري ، عن طريق تقليل الحجز.
  23. غريب
    غريب 10 أكتوبر 2021 11:07
    0
    اقتبس من لوزوفيك
    مورزيل البيانات مرة أخرى؟

    - لذا لا تعطها لك - كل شيء يمر مثل بيانات "مورزيل" ...
    1. لوزوفيك
      لوزوفيك 11 أكتوبر 2021 21:51
      0
      وفقًا لـ AL-31F و AL-41F-1S ، هناك خصائص تسليم للقبول وخصائص الخانق وخاصية سرعة الارتفاع. ماذا عن WS-15؟ الوعد الصيني الأخير؟
      1. غريب
        غريب 12 أكتوبر 2021 23:56
        0
        - انتظر سنوات - أحد عشر ، احصل على البيانات بدقة أكبر ...
  24. غريب
    غريب 10 أكتوبر 2021 11:23
    0
    اقتبس من لوزوفيك
    أولاً ، يجب خلط الغازات قبل الحارق اللاحق (إذا كانت مختلطة على الإطلاق) ، وثانيًا ، أين يوجد هذا في الواقع على الرسم التخطيطي؟

    - تحياتي إلى رعاة الرنة في Oymyakon! الضحك بصوت مرتفع
    من قال لك مثل هذا الهراء أيها الخبير؟


    هنا هو أبسط مخطط توضيحي:
    1. لوزوفيك
      لوزوفيك 11 أكتوبر 2021 21:46
      0
      اقتبس من الخارج
      من قال لك مثل هذا الهراء أيها الخبير؟

      إلى أين يمكنني الذهاب؟ عبثًا ، على ما يبدو ، أعطوا مقدمًا طلب

      يُظهر F100 بوضوح حدود الكفاف الداخلي والجهاز الأمامي وما إلى ذلك. وأين هو F135؟

      1. تم حذف التعليق.
        1. غريب
          غريب 13 أكتوبر 2021 00:48
          0
          - لسوء الحظ ، فإن أولئك الذين تم تفويضهم بفضح F135 للعرض الواسع لم يكلفوا أنفسهم عناء التقاط صور أكثر وضوحًا. لكن المبدأ البناء هو نفسه بالنسبة لجميع DTRDFs ، لا توجد معجزات.

          1. غريب
            غريب 13 أكتوبر 2021 12:16
            0
            - استثناء في هذا الصدد هو محرك F119 ، مع نسبة تجاوز (متوسط) 0.2. يمر 20٪ فقط من الهواء الداخل عبر الدائرة الثانية الخارجية للعزل الحراري للدائرة الساخنة وبالفعل بعد منتصف الحارق اللاحق ، من خلال مئات الثقوب الصغيرة ، يدخل التيار العام للحارق اللاحق ...
            الصورة الكبيرة:
            https://s2.smu.edu/propulsion/Pages/f119eng1.htm



            لكن F135 لديها نسبة تجاوز تقليدية إلى حد ما للمقاتل ، 0.57لذلك المخطط هناك تقليدي:
            http://airwar.ru/enc/engines/f135.html
            1. لوزوفيك
              لوزوفيك 24 أكتوبر 2021 23:24
              0
              اقتبس من الخارج
              - استثناء في هذا الصدد هو محرك F119 ، مع نسبة تجاوز (في المتوسط) 0.2. يمر 20٪ فقط من الهواء الداخل عبر الدائرة الثانية الخارجية للعزل الحراري للدائرة الساخنة

              إذا كنت ستتباهى بمعرفتك المكتسبة حديثًا ، فعليك على الأقل قراءة جوهرها. درجة الالتفافية هي نسبة معدلات تدفق الهواء م = Gv2 / Gv1. وبالتالي ، إذا كانت تساوي 0,2 ، فإن معدل التدفق في الدائرة الثانوية يكون حوالي 16,7٪.

              اقتبس من الخارج
              وبالفعل بعد منتصف الحارق اللاحق ، من خلال مئات الثقوب الصغيرة ، يدخل التيار العام للحارق اللاحق ...

              هل يمكنك تخيل الخسائر الهيدروليكية من "الثقوب الصغيرة"؟
        2. لوزوفيك
          لوزوفيك 24 أكتوبر 2021 23:16
          0
          اقتبس من الخارج
          إذن أي نوع من القوات أنت برتبة مقدم وما هو تخصصك؟ غمزة
          0612 ، لن أكتب بقية الأرقام ، إذا كنت في الموضوع ، فسوف تفهم.

          اقتبس من الخارج
          ها هو محرك AL-31F في قسم ، ربما يكون أوضح لك:

          أعرف تصميم AL-31F تمامًا ، لقد رأيت الخلاط أكثر من مرة بأم عيني.

          1. غريب
            غريب 24 أكتوبر 2021 23:23
            0
            - تمنح Google: التخصص 0612 "أجهزة الكمبيوتر والأجهزة والأجهزة". في لغة مشتركة - AO-shnik ؟. حسنًا ، AO-shnik هو أمر قابل للعفو ... يضحك
  25. غريب
    غريب 13 أكتوبر 2021 00:53
    0
    اقتباس: فيكتور سيرجيف
    الهند تخاف من الجميع. ألا تخاف الصين من الهند واليابان وتايوان وغيرها؟

    - حقيقة أن الصين لا تخاف من الهند واليابان وتايوان وغيرها هي 146٪.
    الآن هو الوقت الذي يخاف فيه الجميع ، أو بالأحرى خائفون.

    - ليس كل شيء وليس كل شيء.
    الولايات المتحدة تخاف بشدة من الصين.
    الصين تخاف قليلاً من الولايات المتحدة. بينما خائف. في غضون 15-20 عامًا ، سيتوقف عن الخوف من أي شخص على الإطلاق ...
  26. غريب
    غريب 24 أكتوبر 2021 23:49
    0
    اقتبس من لوزوفيك
    اقتبس من الخارج
    - استثناء في هذا الصدد هو محرك F119 ، مع نسبة تجاوز (في المتوسط) 0.2. يمر 20٪ فقط من الهواء الداخل عبر الدائرة الثانية الخارجية للعزل الحراري للدائرة الساخنة

    إذا كنت ستتباهى بمعرفتك المكتسبة حديثًا ، فعليك على الأقل قراءة جوهرها.

    - اكتسبت معرفتي في Barnaul VVAUL من عام 1969 إلى عام 1973. ما يقرب من نصف قرن من الزمان أعادوا ملئها تدريجياً ... يضحك
    درجة الالتفافية هي نسبة معدلات تدفق الهواء م = Gv2 / Gv1. وبالتالي ، إذا كانت تساوي 0,2 ، فإن معدل التدفق في الدائرة الثانوية يكون حوالي 16,7٪.

    - ها أنت محق إذا 100: (1 + 5) = 16.7٪. لكن 0.2 هي القيمة المتوسطة ، في وضع الإبحار.
    اقتبس من الخارج
    وبالفعل بعد منتصف الحارق اللاحق ، من خلال مئات الثقوب الصغيرة ، يدخل التيار العام للحارق اللاحق ...

    هل يمكنك تخيل الخسائر الهيدروليكية من "الثقوب الصغيرة"؟

    - حسنًا ، ما العمل؟ وهناك الكثير منهم. أولئك الذين صنعوا هذا المحرك قرروا ذلك له مثل هذا المخطط سيكون الأمثل.