استعراض عسكري

في تركيا: إذا فشلت الصفقة مع الولايات المتحدة لتوريد مقاتلات F-16 ، فيمكننا شراء مقاتلات روسية من طراز Su-35 و Su-57

82

قد تشتري تركيا مقاتلات روسية من طراز Su-35 و Su-57 إذا فشلت صفقة توريد طائرات F-16 الأمريكية. جاء ذلك على لسان رئيس إدارة الصناعة الدفاعية التركية إسماعيل دمير.


استهدفت تركيا طائرات مقاتلة أمريكية من طراز F-16 ، وتم إرسال طلب إلى واشنطن وتمت الموافقة عليه مبدئيًا. على الأقل هذا ما تقوله وسائل الإعلام التركية. ومع ذلك ، على الرغم من حقيقة أن إدارة بايدن تؤيد بيع طائرات مقاتلة من الجيل الرابع للأتراك ، فإن الصفقة قد تفشل ، لأن هناك أيضًا كونغرسًا ، حيث المشاعر المعادية لتركيا قوية جدًا. لا يزال بعض أعضاء الكونجرس الأمريكي يطالبون بمعاقبة أنقرة لحيازتها نظام الدفاع الجوي الروسي S-400.

وقال دمير إنه في حالة تجميد الأمريكيين للصفقة ، يمكن لتركيا أن تلجأ إلى روسيا وتشتري مقاتلات روسية من طراز Su-35 و Su-57. الآن لم يُطرح هذا الموضوع في المفاوضات مع موسكو ، لكن إذا لزم الأمر ، يمكن لأنقرة دائمًا العودة إلى هذه القضية.

إذا فشلت الصفقة مع الولايات المتحدة لتزويد طائرات F-16 ، فيمكننا شراء مقاتلات Su-35 و Su-57 الروسية.

أضاف.

في أوائل أكتوبر ، أعلنت تركيا عزمها شراء 40 طائرة مقاتلة جديدة من الجيل الرابع من طراز F-16V Block 70 من الولايات المتحدة ، بالإضافة إلى 80 مجموعة لتحديث F-16 Block 30 في الخدمة مع القوات الجوية التركية. كما قال الرئيس التركي رجب طيب أردوغان في وقت لاحق ، قد يشمل جزء من الصفقة الأموال التي تخصصها تركيا لشراء طائرة F-35. ووفقا له ، سلمت أنقرة 1,4 مليار دولار للولايات المتحدة وحتى الآن لم تتم إعادة هذه الأموال إليها.
82 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. فلاديمير_2 يو
    فلاديمير_2 يو 18 أكتوبر 2021 12:08
    +1
    يشتري؟ نعم من فضلك ، ولكن ليس الائتمان للطماطم! على الرغم من أنه بالفعل لحكومتنا.
    1. الجد
      الجد 18 أكتوبر 2021 12:09
      +7
      المركز السابع والخمسون حتى غدًا ... هل 57 قطعة كافية؟
      1. روس 42
        روس 42 18 أكتوبر 2021 12:11
        +2
        في تركيا: إذا فشلت الصفقة مع الولايات المتحدة لتوريد مقاتلات F-16 ، فيمكننا شراء مقاتلات روسية من طراز Su-35 و Su-57

        إذا حكمنا من خلال الوجوه الملتوية والقيم ، لا يجوز لهم بيع ...
        1. نافودلوم
          نافودلوم 18 أكتوبر 2021 12:21
          +5
          اقتباس من: ROSS 42
          إذا حكمنا من خلال الوجوه الملتوية والقيم ، لا يجوز لهم بيع ...

          الولايات المتحدة لن تذهب إلى أي مكان
          إنهم بحاجة إلى الخروج من الجحيم الذي دخلوا فيه
          يقوم الأتراك ببساطة بتحسين موقفهم التفاوضي قبل الصفقة ، ولهذا السبب يتحدثون عن التجفيف.
          من المستحسن للغاية بالنسبة لهم ترقية أسطولهم من طراز F-16 ، وهو أمر ممكن فقط من خلال الاتفاق مع الخارج
          1. روس 42
            روس 42 18 أكتوبر 2021 12:24
            +9
            اقتباس: Navodlom
            الولايات المتحدة لن تذهب إلى أي مكان

            أنا لا أتحدث عن الولايات المتحدة ، ولكن عن روسيا. لماذا يجب علينا تسليح السلطان الطموح غير المنضبط؟
            1. نافودلوم
              نافودلوم 18 أكتوبر 2021 12:37
              +2
              اقتباس من: ROSS 42
              أنا لا أتحدث عن الولايات المتحدة ، ولكن عن روسيا. لماذا يجب علينا تسليح السلطان الطموح غير المنضبط؟

              1. إذا ظل الأسطول التركي F-16 في نفس الوقت غير حديث +
              2. إذا أدى ذلك إلى تفاقم العلاقات بين الولايات المتحدة وتركيا ودق إسفينًا في حلف الناتو ++
              3. إذا كان هذا يضع تركيا في موقف أكثر اعتمادًا على روسيا ++
              4. وسيتيح بدوره إنهاء التعاون العسكري التركي مع أوكرانيا +++
              5. سيسمح لك بإطلاق سلسلة كبيرة من Su-57 +++
              1. روس 42
                روس 42 18 أكتوبر 2021 12:41
                10+
                اقتباس: Navodlom
                إذا كان في نفس الوقت الحديقة التركية

                دعونا نتحدث عن حقيقة أن تركيا لا يمكن أن تكون شريكًا استراتيجيًا لروسيا بشكل مسبق ، وليس لدى السلطات الروسية سبب لتسليح شخص يمكن أن يخون في أي لحظة.
                تركيا ليست حليفًا عسكريًا لروسيا. تركيا عضو في الناتو.
                1. نافودلوم
                  نافودلوم 18 أكتوبر 2021 12:46
                  +3
                  اقتباس من: ROSS 42
                  دعونا نركز على حقيقة أن تركيا لا يمكن أن تكون شريكًا استراتيجيًا لروسيا بشكل مسبق

                  فلماذا تسأل أسئلة إذا لم تعجبك الإجابات؟
                  اقتباس من: ROSS 42
                  تركيا ليست حليفًا عسكريًا لروسيا

                  كما أن فيتنام ليست حليفًا عسكريًا
                  مثل العراق. وهناك العديد من هؤلاء غير الحلفاء الذين تُباع لهم الأسلحة.
                  لأن توريد الأسلحة جزء لا يتجزأ من الجغرافيا السياسية
                  1. روس 42
                    روس 42 18 أكتوبر 2021 12:48
                    -2
                    اقتباس: Navodlom
                    فلماذا تسأل أسئلة إذا لم تعجبك الإجابات؟

                    لا أحب الإجابة على الأسئلة البلاغية.
                    1. نافودلوم
                      نافودلوم 18 أكتوبر 2021 12:50
                      0
                      كان سؤالي بلاغيًا أيضًا
                      بعد كل شيء ، كان من الواضح أنه ليس لديك ما تجيب عليه بشأن النقاط
                2. 63
                  63 20 أكتوبر 2021 02:36
                  0
                  دعونا نتحدث عن حقيقة أن تركيا لا يمكن أن تكون شريكًا استراتيجيًا لروسيا بشكل مسبق ، وليس لدى السلطات الروسية سبب لتسليح شخص يمكن أن يخون في أي لحظة.

                  وأقسموا بالولاء للخيانة! بادئ ذي بدء ، دعهم يحددون بشكل صحيح "لمن شبه جزيرة القرم؟" .... ومن ثم من فضلكم من يرى القرم أن يشتروا من هؤلاء! هناك فرصة لشراء مجموعة من خردة الطيران السوفيتية القديمة المطلية حديثًا (رديئة الطلاء)! وسيط
              2. Alex777
                Alex777 18 أكتوبر 2021 15:33
                +1
                اقتباس: Navodlom
                1. إذا ظل الأسطول التركي F-16 في نفس الوقت غير حديث +

                هل تعتقد أن توريد طائراتنا سيضعف تركيا بسبب عدم تحديثها لطائرة F-16 ؟؟؟
                أولئك. هل طائرات Su-35 الخاصة بنا أسوأ من طائرات F-16؟

                2. إذا أدى ذلك إلى تفاقم العلاقات بين الولايات المتحدة وتركيا ودق إسفينًا في حلف الناتو ++

                أفضل تفاقم العلاقات بين تركيا وحلف شمال الأطلسي من خلال توفير أسلحة دفاعية.

                3. إذا كان هذا يضع تركيا في موقف أكثر اعتمادًا على روسيا ++

                التبعية دائما متبادلة.
                الامور المحتملة لكن المشكلة ليست في الطائرات بل في سياسة السلطان. لا أرى أي فرصة لتغييره.
                وإذا كان هناك اليوم أردوغان يفي بطريقة ما بالتزاماته ، فمن غير المعروف من سيأتي بعده؟
                السلطان رفض 100،000،000،000 دولار. وقد يوافق الخلف. ثم ماذا؟

                4. وسيتيح بدوره إنهاء التعاون العسكري التركي مع أوكرانيا +++

                يشير هذا إلى السياسة المذكورة أعلاه والتي لن يغيرها السلطان وأتباعه مع الطائرات أو بدونها.

                5. سيسمح لك بإطلاق سلسلة كبيرة من Su-57 +++

                الهدف جيد. ويمكن العثور على أموال لها ليس فقط في تركيا. أنا متأكد من ذلك.
                1. نافودلوم
                  نافودلوم 18 أكتوبر 2021 15:49
                  0
                  اقتباس: Alex777
                  هل تعتقد أن توريد طائراتنا سيضعف تركيا بسبب عدم تحديثها لطائرة F-16 ؟؟؟
                  أولئك. هل طائرات Su-35 الخاصة بنا أسوأ من طائرات F-16؟

                  حماقة
                  كل ما في الأمر أن طائراتهم من طراز F-16 ستظل غير حديثة
                  مما يعني أنها ستكون أقل حداثة وجاهزة للقتال
                  أنا لا أكتب باللغة التركية
                  اقتباس: Alex777
                  أفضل تفاقم العلاقات بين تركيا وحلف شمال الأطلسي من خلال توفير أسلحة دفاعية.

                  نعم. انها مهمة جدا
                  اقتباس: Alex777
                  التبعية دائما متبادلة.
                  الامور المحتملة لكن المشكلة ليست في الطائرات بل في سياسة السلطان. لا أرى أي فرصة لتغييره.
                  وإذا كان هناك اليوم أردوغان يفي بطريقة ما بالتزاماته ، فمن غير المعروف من سيأتي بعده؟

                  تعتمد السياسة دائمًا على السياسيين الحاليين. صناع القرار اليوم.
                  وإذا اتخذت قراراتك بفكرة "ماذا بعد؟ ماذا لو تغير كل شيء؟" ، فمن الأفضل أن تحبك الجوارب في المنزل ، وأن تجلس على كرسي مريح
                  اقتباس: Alex777
                  يشير هذا إلى السياسة المذكورة أعلاه والتي لن يغيرها السلطان وأتباعه مع الطائرات أو بدونها.

                  معذرة ، لقد كتبت للتو أنه من غير المعروف من سيأتي بعد أردوغان ، وماذا ستكون السياسة من بعده.
                  اتضح أنك تعرف كل شيء بالفعل.
                  حسنًا ، شارك ما تقوله البطاقات هناك.
                  اقتباس: Alex777
                  الهدف جيد. ويمكن العثور على أموال لها ليس فقط في تركيا. أنا متأكد من ذلك.

                  ممتاز. قائمة الانتظار خلف الباب. اختر من تحب.
                  1. Alex777
                    Alex777 18 أكتوبر 2021 16:05
                    0
                    اقتباس: Navodlom
                    معذرة ، لقد كتبت للتو أنه من غير المعروف من سيأتي بعد أردوغان ، وماذا ستكون السياسة من بعده.

                    ومن المعروف سلفا أن سياسة استعادة «العظمة العثمانية» سوف ينتهجها أتباع أردوغان بأي شكل من الأشكال.
                    ويعمل غولن من أجلها. حتى لو كانوا يكرهون بعضهم البعض. إنهم ببساطة لم يشاركوا في الدور القيادي.
                    ولكن مع أي تركيز ستكون هذه السياسة ، مع الأخذ في الاعتبار مصالحنا (مثل السلطان) أو سوف يجمدون آذانهم (بإسقاط طائراتنا) - هذا غير معروف.
                    آمل أن أكون قد أوضحت ذلك.

                    حماقة
                    كل ما في الأمر أن طائراتهم من طراز F-16 ستظل غير حديثة
                    مما يعني أنها ستكون أقل حداثة وجاهزة للقتال
                    أنا لا أكتب باللغة التركية

                    أنت ذكي جدًا - هذا شيء. بلطجي
                    1. نافودلوم
                      نافودلوم 18 أكتوبر 2021 16:14
                      0
                      اقتباس: Alex777
                      أنت ذكي جدًا - هذا شيء

                      فقط اكتب ما لا توافق عليه.
                      ليس من الضروري تقييم قدراتي العقلية ببضع عبارات.
                      نعم ، بهذا الشكل
                      اقتباس: Alex777
                      آمل أن أكون قد أوضحت ذلك

                      احاول أن أفهم
                      لكن ليس من المثير أن تلعب بهدف واحد
                      هل فهمت ما كتبت؟
                      لا يمكننا معرفة السياسات التي ستحل محل السياسات الحالية في غضون عام أو خمسة أعوام. وهذا جيد.
                      لا ينبغي أن يكون هذا سببًا للتقاعس عن العمل وضياع الفرص.
                      1. Alex777
                        Alex777 18 أكتوبر 2021 18:27
                        0
                        اقتباس: Navodlom
                        فقط اكتب ما لا توافق عليه.
                        ليس من الضروري تقييم قدراتي العقلية ببضع عبارات.
                        نعم ، بهذا الشكل

                        كنت أول من رد على تعليقي:
                        حماقة

                        نعم فعلا
                      2. نافودلوم
                        نافودلوم 18 أكتوبر 2021 19:16
                        -2
                        اقتباس: Alex777
                        كنت أول من رد على تعليقي.

                        وشرح لماذا دعا هذا الغباء بالغباء
                        الان حان دورك
                      3. Alex777
                        Alex777 18 أكتوبر 2021 19:17
                        0
                        أحتاج إلى تقييماتك حول نفس التقييم الذي تحتاجه. حظا طيبا وفقك الله!
                      4. نافودلوم
                        نافودلوم 18 أكتوبر 2021 19:31
                        0
                        اقتباس: Alex777
                        كل التوفيق!

                        شكرًا لك. هل لديك واحدة لطيفة لك أيضا.
            2. Alex777
              Alex777 18 أكتوبر 2021 15:05
              +2
              IMHO ، ليست هناك حاجة على الإطلاق لزيادة الإمكانات الهجومية لسلطان روسيا.
              لا يوجد سبب لبيع Su-35. ناهيك عن Su-57. ليس هذا هو الحال عندما يمكنك التحدث بجدية عن "كسب المال". ليس الواحد على الاطلاق. hi
              1. روس 42
                روس 42 18 أكتوبر 2021 15:16
                +3
                اقتباس: Alex777
                ليس هذا هو الحال عندما يمكنك التحدث بجدية عن "كسب المال". ليس الواحد على الاطلاق.

                هؤلاء هم الذين أتفق معهم. حتى فيتنام تم مساعدتها في الاتحاد السوفياتي ليس فقط من ميول الإيثار. كانت فيتنام دولة اشتراكية (على الأقل). بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك كام رانه. ماذا أعطتنا تركيا؟ عقود مشكوك فيها لبناء "UP" وبناء محطة طاقة نووية (من أجل ماذا) والتركية "شاملة"؟ ربما لا يمكننا الاستغناء عن الخضار التركية ، والتي تتعفن ببساطة في بعض البلدان على الكرمة؟
                ما الذي فعلته تركيا حتى نستطيع أن نقول: "لا أحد غيرهم !!!"
                لا يمكنك أن تنظر إلى الجميع مثل الذئب ، لكن وضع إصبع في فم ثعبان سام هو ذروة الجنون.
                1. Alex777
                  Alex777 18 أكتوبر 2021 15:44
                  +1
                  اقتباس من: ROSS 42
                  ماذا أعطتنا تركيا؟ نوع من العقود المشكوك فيها لبناء "UP" ، بناء محطات الطاقة النووية (من أجل ماذا)

                  ليست هناك حاجة لتراكم مواضيع مختلفة في كومة واحدة.
                  في النهاية ، سمح لنا "TP" بمنع "الانعكاس الافتراضي" لأوكرانيا. وهذا كثير. وهناك العديد من الفوائد الأخرى. البلغار الذين تخلوا عن "UP" يعضون الآن أكواعهم ...
                  بناء محطة للطاقة النووية هو مثال للعالم كله: ما تستطيع روسيا فعله إذا كانت لديك علاقات طبيعية معها.
                  أدت المفاوضات مع فرنسا بشأن مشروع مماثل إلى زيادة مضاعفة في تكلفة البناء حتى قبل أن تبدأ.
                  لا عجب أن أردوغان طلب محطتين أخريين للطاقة النووية من الناتج المحلي الإجمالي. أدركت أنه لا أحد سوانا سيفعل ذلك في وقت معقول وبأموال معقولة.

                  اقتباس من: ROSS 42
                  لا يمكنك أن تنظر إلى الجميع كالذئب ، لكن وضع إصبع في فم ثعبان سام هو ذروة الجنون

                  حسنًا ، نحن نناقش تصريحات الأتراك. بلدنا صامتون بشأن هذا الموضوع. وهم يفعلون ذلك بشكل صحيح.
                  IMHO ، خطواتنا الإضافية نحو السلطان ستكلف يا ، كيف ليست رخيصة. وليس لديه الكثير من الخيارات.
          2. Stas157
            Stas157 18 أكتوبر 2021 13:07
            0
            في تركيا: إذا ستفشل الصفقة مع الولايات المتحدة لتزويد طائرات F-16 ، يمكننا شراء مقاتلات روسية من طراز Su-35 و Su-57

            ودون إذا لا تستطيع الشراء؟ ببساطة أفضل خيار ممكن.
        2. سيباستيان أريستارخوفيتش بيريرا
          0
          في ظل التصريحات التركية الأخيرة ، على الأرجح ....
        3. ترميناختر
          ترميناختر 18 أكتوبر 2021 14:04
          0
          في الواقع ، مدد الكونجرس العقوبات على تركيا لمدة عام آخر ، وبالتالي فإن الاحتمال ليس كبيرًا. هنا يدور أردوغان مثل "بالفعل في مقلاة"))) ما لم يكن باستطاعة جماعات الضغط في "لوكهيد" شراء القليل من الأشخاص في مستشارية واشنطن للرايخ.
      2. مدني
        مدني 18 أكتوبر 2021 12:12
        -2
        وماذا تأخذ الولايات المتحدة مع الطماطم؟ يضحك
        1. فلاديمير_2 يو
          فلاديمير_2 يو 18 أكتوبر 2021 12:21
          0
          اقتباس: مدني
          وماذا تأخذ الولايات المتحدة مع الطماطم؟

          لذلك لن يتم تسليم Su-35-57.
      3. نافودلوم
        نافودلوم 18 أكتوبر 2021 12:18
        -1
        اقتباس: ديدكاستاري
        المركز السابع والخمسون حتى غدًا ... هل 57 قطعة كافية؟

        أعطاك الضوء الأخضر؟
        او انت اناني
        1. أليكسي 3,14
          أليكسي 3,14 18 أكتوبر 2021 13:17
          0
          قال بوتين شخصياً لأردوغان "يمكننا تحقيق ذلك".
          1. نافودلوم
            نافودلوم 18 أكتوبر 2021 13:19
            +1
            اقتباس: أليكسي 3,14
            قال بوتين شخصياً لأردوغان "يمكننا تحقيق ذلك".

            يبدو أن بوتين انتقل إلى الفناء الخلفي.
      4. شاهنو
        شاهنو 18 أكتوبر 2021 13:10
        0
        لا تعط 300 بيد ..
    2. سيث لورد
      سيث لورد 18 أكتوبر 2021 12:12
      +1
      اشترت تركيا 4 أقسام S-400 بدون قرض مقابل 2,5 مليار دولار. لكن محطات الطاقة النووية يتم بناؤها بالفعل على أساس الائتمان.
      1. فلاديمير_2 يو
        فلاديمير_2 يو 18 أكتوبر 2021 12:24
        +1
        اقتباس: رب السيث
        اشترت تركيا 4 أقسام S-400 بدون قرض مقابل 2,5 مليار دولار.

        ربما ليس للطماطم ، ولكن بالائتمان:
        أستطيع أن أقول إنهم يدفعون 45٪ من المبلغ الإجمالي للعقد كسلفة ، 55٪ - صناديق الائتمان الروسية "، قال تشيميزوف.
        1. نيكولاس س.
          نيكولاس س. 18 أكتوبر 2021 12:43
          +2
          دفعت تركيا ثمن S-400 بالكامل العام الماضي - https://www.interfax.ru/russia/740186
          الجميع في روسيا يعرف ذلك.
          إذا كانت الدفعة المقدمة مقابل العمل 45٪ ، و 55٪ التي تدين بها فور التسليم ليست دفعة ، بل قرض صادر عنك ، فأنت بائع مختص.
        2. أليكسي 3,14
          أليكسي 3,14 18 أكتوبر 2021 13:19
          +2
          لكن في الوقت الحالي دفعوا بالفعل 100٪ ...
        3. روس 42
          روس 42 18 أكتوبر 2021 15:31
          0
          اقتباس: Vladimir_2U
          قال تشيمزوف.

          صواريخ إس -400 الروسية لتركيا
          كما ذكرت وكالة إنترفاكس ، اشترت تركيا أربعة أقسام إس -400 من روسيا. في 23 أكتوبر 2019 ، أعلنت شركة Rosoboronexport أن روسيا أوفت بهذا العقد قبل الموعد المحدد بتزويد تركيا بجميع عناصر أنظمة S-400 ، بما في ذلك الصواريخ ...
          ==========
          موسكو. 7 ديسمبر. INTERFAX.RU - قال رئيس شركة Rostec الحكومية سيرجي تشيميزوف إن تركيا دفعت للاتحاد الروسي جميع الأموال لتزويد أنظمة الدفاع الجوي S-400 ، وتم إغلاق العقد.
          "لقد نفذنا العقد بالكامل ، تم إغلاقه ، مما يعني أننا شحنت و تلقي جميع الأموالوقال شيميزوف للصحفيين ردا على سؤال من انترفاكس ".

          هذه ميزة مثيرة للاهتمام:

          وكان الفارق في الدخل لعامي 2018 و 2019 كالتالي:
          70 روبل !!! زميل
          أفترض أنهم حصلوا على كل شيء ، ولكن لماذا كان هناك مثل هذا الطعم المر؟ طلب
      2. سوفار238A
        سوفار238A 18 أكتوبر 2021 12:55
        -2
        اقتباس: رب السيث
        اشترت تركيا 4 أقسام S-400 بدون قرض مقابل 2,5 مليار دولار. لكن محطات الطاقة النووية يتم بناؤها بالفعل على أساس الائتمان.


        توقف عن الكذب "على عين مشرقة" ...
        تستحوذ تركيا على أربعة أقسام من أنظمة الدفاع الجوي S-400 من روسيا بمبلغ 2,5 مليار دولار ، وستدفع تركيا 45٪ من هذا المبلغ كسلفة ، و 55٪ ستكون قروضًا روسية.
        1. سيث لورد
          سيث لورد 19 أكتوبر 2021 09:43
          +1
          أعلاه أجبت بلقطات الشاشة والروابط. كان هناك دفعة مقدمة ثم دفع رصيد 55٪ في نفس العام الذي تم شحنه فيه.
          1. سوفار238A
            سوفار238A 19 أكتوبر 2021 10:17
            +1
            اقتباس: رب السيث
            أعلاه أجبت بلقطات الشاشة والروابط. كان هناك دفعة مقدمة ثم دفع رصيد 55٪ في نفس العام الذي تم شحنه فيه.


            لقد كتبت شخصيًا "بلا رصيد" - قيل لك أنك كذبت.
            حقيقة أن الأتراك قد سددوا القرض بالفعل لا يعني أنه لم تكن هناك قروض.
      3. KCA
        KCA 18 أكتوبر 2021 14:53
        0
        محطة الطاقة النووية ليست مبنية على أساس الائتمان ، فهي مملوكة لشركة Rosatom ، وسوف يقوم الأتراك بتشغيلها والحصول على الكهرباء
        "مشروع البناء Akkuyu NPP ممول بنسبة 100٪ من الجانب الروسي. يحق لشركة Rosatom بيع حصة تصل إلى 49٪ في المشروع إلى مستثمرين آخرين. يمكن أن يكون هذا إما مستثمرًا واحدًا لكامل حصة 49٪ في المشروع. ، أو حصة أصغر ، أو عدة شركات ".
    3. مجاهد 2012
      مجاهد 2012 18 أكتوبر 2021 12:13
      -12
      لا. لن يشتروا طائراتنا. سيواصل Sshashevites بيع طائرات F-16 التي تم إيقاف تشغيلها لهم ، فقط سيتفوقون عليها من قاعدة التخزين في صحراء نيفادا ، الشامان ، وينفخون الرمال ويتجاوزون أردوغان. أردوغان لا يهز الطائرة F-35 ، ولكن F-16 القديمة الجيدة.
      Su-57 هي في الأساس الجيل الخامس للقوات الجوية الروسية ، ولكن حتى يتم إشباع القوات جزئيًا على الأقل ، أعتقد أنه لن يتم طردهم للتصدير.
      على الرغم من أن S-400 بدأ على الفور في البيع ...
      يمكنهم أيضًا التجارة مع Hypersound بعد قيام الولايات المتحدة بإطلاق النار "المقنع" ، والذي سيكون "ناجحًا" ، أي "إنشاء" نظام الصوت العالي الخاص بهم - سيؤدي ذلك إلى إطلاق العنان لبائعات مسؤولينا. ولماذا - لا تهتم أن يمسك الأمريكيون سر فرط الصوت من خلال 3 أيادي ، الشيء الرئيسي هو التسخين في المبيعات. كان أقاربهم يرعون في الخارج لفترة طويلة ، ويتعلم الأطفال في جامعاتهم أنهم بحاجة إلى روسيا وسكانها - لاف. الشيء الرئيسي هو المال ، فهي لا تشم.
      1. دونافي 49
        دونافي 49 18 أكتوبر 2021 12:21
        +8
        خرجت من الخدمة f-16


        حسنًا ، ليس هناك حمقى يجلسون في حفل الاستقبال. نحن نتحدث عن F-16 الحديثة مع AFAR ، محرك جديد بمورد ضخم ، وإلكترونيات طيران جديدة مع عناصر من الجيل الخامس ومجموعة موسعة من الأسلحة.
        1. برادلي
          برادلي 18 أكتوبر 2021 13:14
          -2
          حسنًا ، ليس هناك حمقى يجلسون في حفل الاستقبال. نحن نتحدث عن F-16 الحديثة مع AFAR ، محرك جديد بمورد ضخم ، وإلكترونيات طيران جديدة مع عناصر من الجيل الخامس ومجموعة موسعة من الأسلحة.

          نعم ، المحرك أنيق هناك ، الجميع حسود.
          على الرغم من وجود أشخاص على قدم المساواة مع محركات PW-229 مثل تعديلات RD-33 أو ما يعادلها الصينية - WS-13 ، بموارد تبلغ 2200 ساعة. أولئك. ما يقرب من 10 مرات أقل من PW-229.
          1. Timon2155
            Timon2155 19 أكتوبر 2021 10:31
            0
            الصراع على الموارد! السؤال كله هو كيف يتم النظر فيها. فهم (INFA على الإنترنت) والتقرير))))
            1. سوفار238A
              سوفار238A 19 أكتوبر 2021 12:16
              +2
              اقتبس من Timon2155
              الصراع على الموارد! السؤال كله هو كيف يتم النظر فيها. فهم (INFA على الإنترنت) والتقرير))))

              حسنًا ، على سبيل المثال ، يفكرون في دورات العمل.
              الدورة تبدأ ، العمل أثناء الرحلة ، الإغلاق.
              وهناك 12 ألف دورة من هذا القبيل في أحدث الإصدارات.

              ووقت العمل أثناء الرحلة ، لا يعتبرون أنه من الضروري أخذها في الاعتبار.
              نظرًا لأنهم يعتقدون من تجربتهم الخاصة أنه بالنسبة لتشغيل المحرك ، تلك 30 دقيقة ، تلك 3 ساعات غير مبدئية ...

              هل لديك أي معلومات أخرى؟
              1. Timon2155
                Timon2155 19 أكتوبر 2021 19:47
                0
                لدينا بيانات))) نحسب في ساعات العمل ، يتم اعتبار الحارق اللاحق بشكل منفصل. حسنًا ، يحسبون أيضًا التقويمات ومحطات الوقود وما إلى ذلك. طرق مختلفة ، ساعات مختلفة. لذلك ، لا يمكن القول أن لديهم 10 أضعاف الموارد - وهذا خطأ جوهري.
                1. سوفار238A
                  سوفار238A 20 أكتوبر 2021 11:53
                  +1
                  اقتبس من Timon2155
                  لدينا بيانات))) نحسب في ساعات العمل ، يتم اعتبار الحارق اللاحق بشكل منفصل. حسنًا ، يحسبون أيضًا التقويمات ومحطات الوقود وما إلى ذلك. طرق مختلفة ، ساعات مختلفة. لذلك ، لا يمكن القول أن لديهم 10 أضعاف الموارد - وهذا خطأ جوهري.


                  حسنًا ، على الأقل الاختلاف الآن من 3 إلى 5 مرات ...
                  وبالفعل ،
                  1. Timon2155
                    Timon2155 20 أكتوبر 2021 18:41
                    0
                    من قيم هذا الاختلاف؟ هل تم عرض النماذج؟ لا ، لن تجد هذه المعلومات في الصحافة المفتوحة. أنت فقط تكتبها بشكل مرتجل وتثبتها بالوزن: "إنها حقًا!" بدون بيانات عن ساعات / دورات التشغيل لمئات المحركات على الأقل ، ليس من المنطقي التحدث عن المورد. علاوة على ذلك ، يختلف مورد المحركات في ظروف مختلفة. عمل طيران الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد السوفيتي / روسيا في أفغانستان ، لذا قارن الموارد تقريبًا في ظل نفس الظروف. حول التكافؤ. علاوة على ذلك ، لم تطير طائراتهم وطائراتهم العمودية في جميع الأحوال الجوية ، فقد حلقت طائرات Mi-8/17 و MiG-21bis / 23MLD / 27M و Su-17M3 / M4 في كل من العاصفة والحرارة. في غياب الوصول المناسب إلى المعلومات ، يمكنك قراءة كتاب ماركوفسكي "السماء الحارة لأفغانستان" - هناك أيضًا ملاحظات مثيرة للاهتمام بخصوص ظروف عمل الطيران والموارد. وأنت تعمل فقط بطرق حساب مختلفة ، لا أكثر. لذلك ، قبل القفز إلى الاستنتاجات ، تحمل عناء دعمها.
                    1. سوفار238A
                      سوفار238A 20 أكتوبر 2021 22:55
                      +2
                      اقتبس من Timon2155
                      لذلك ، قبل القفز إلى الاستنتاجات ، تحمل عناء دعمها.

                      لم أر أي تعزيز في النص الخاص بك.
                      كذا وكذا وكذا وكذا المعتاد ....
                      روابط لبعض الكتب.
                      لقد أعطيت أرقامًا واضحة - 12 ألف دورة طيران ، مع عدم أخذ وقت الرحلة في الاعتبار ، في ساعات عمل المحرك ، كما تم أخذها على سبيل التفاهة. الشيء الوحيد المهم هو دورة بدء المحرك وإغلاقه.
                      ويمكن اعتبار 12 ألف دورة 12 ألف ساعة.
                      يبلغ متوسط ​​الغارة الجوية في الولايات المتحدة أكثر من 25 دورة في الشهر.
                      يمكن أن يكون قياسيًا "ثلاثة أرباع" أو "Full Up" قياسي مع عبوتين للتزود بالوقود عند موضع الساعة 5.
                      أولئك. متوسط ​​زمن الرحلة في الدورة يزيد بشكل ملحوظ عن ساعة واحدة.
                      12 ألف دورة - هذا مناسب للرقم الذي يزيد عن 12 ألف ساعة.
                      ودعنا نجلس - لا يعود هذا المحرك إلى المصنع أكثر من مرة خلال فترة خدمته.

                      ماذا تريد ايضا؟ ما الدليل؟
                      خاصة إذا كنت تعلم أن مورد محركنا هو 3500 ساعة ، ونصفها ضروري لإجراء إصلاح شامل تقريبًا ....
                      أولئك. في الواقع ، المورد 1700 ساعة ...
                      1. Timon2155
                        Timon2155 21 أكتوبر 2021 01:34
                        0
                        لا أفترض أنني أحكم على المورد - لقد كتبت لك على الفور حول هذا الموضوع. لتقييمها ، لا نحتاج فقط إلى معلومات عن محركاتنا ، ولكن أيضًا عن المحركات الأجنبية. وأنا لا أقفز إلى الاستنتاجات. وانت كذلك! لذلك ، سيكون من الجيد عمل نسخة احتياطية منها ، ما رأيك !؟ أو بالابول فارغ؟ لن تنجح المقارنة بين رقمين ، فكل شيء هنا أكثر تعقيدًا إلى حد ما. لقد نصحتك بالكتاب ، ليس لديك مصدر آخر ، على ما يبدو. والبعض قد)))) في رأيك ، اتضح أن 25 × 12 = 300 دورة في السنة. 12000/300 = 40 عامًا على محرك واحد))))) Perpetuummobile)))
                      2. سوفار238A
                        سوفار238A 21 أكتوبر 2021 01:40
                        +2
                        اقتبس من Timon2155
                        لا أفترض أنني أحكم على المورد - لقد كتبت لك على الفور حول هذا الموضوع. لتقييمها ، لا نحتاج فقط إلى معلومات عن محركاتنا ، ولكن أيضًا عن المحركات الأجنبية. وأنا لا أقفز إلى الاستنتاجات. وانت كذلك! لذلك ، سيكون من الجيد عمل نسخة احتياطية منها ، ما رأيك !؟ أو بالابول فارغ؟ لن تنجح المقارنة بين رقمين ، فكل شيء هنا أكثر تعقيدًا إلى حد ما.

                        حسنا ماذا تحمل؟ لماذا تكتب هذا الهراء الفارغ؟
                        RD-33 - 4000 ساعة قبل التخلص و 1200 ساعة قبل الإصلاح الأول.

                        محركات أخرى من 8 إلى 12 ألف ساعة تشغيل ...
                        قبل التجديد ، قبل التخلص منها.
                        الإصلاح يحدث بعد 12 ألف ساعة.


                        ثم لا تتفاجأ بأن SM-88-M2 يعمل تحت ضمان لمدة 12000 ساعة ويتم توفير الضمان بالكامل بواسطة محركات جديدة.
                      3. Timon2155
                        Timon2155 21 أكتوبر 2021 01:48
                        0
                        وماذا في ذلك؟ هل تعتقد حقًا أن المحرك الأمريكي يطير منذ 40 عامًا؟ ونعم ، ما هو نوع التعديل على RD-33 الذي تكتب عنه؟
                      4. Timon2155
                        Timon2155 21 أكتوبر 2021 10:22
                        0
                        سأجيب بمزيد من التفصيل ، لقد ذهبت بالفعل إلى الفراش أمس. يعتمد الاختلاف في ساعات تشغيل المحرك على طريقة الحفاظ على الموارد. لدينا تركيز على الموثوقية. تم تثبيت الإصلاح الشامل والموارد المخصصة للمحرك بأكمله. خلال فترة الإصلاح ، يتم ضمان تشغيل المحرك بدون إصلاحات واستبدال الأجزاء والحفاظ على جميع الخصائص من حيث الجر ، واستهلاك الوقود ، وما إلى ذلك ، ويتم تقديم ضمان المصنع وإرفاق مجموعة قطع الغيار والملحقات المنفصلة لهذه الفترة. ومن ثم ، موارد إصلاح صغيرة ، ولكن أعلى موثوقية في هذه الفترة! ونعم ، هذا لا يعني أن المحركات لا يمكنها العمل خارج الموارد المحددة.
                      5. Timon2155
                        Timon2155 21 أكتوبر 2021 10:23
                        0
                        في الخارج ، تم إنشاء المورد المخصص للأجزاء الفردية فقط. يتم تشغيل المحرك كما هو مع التركيز على التشخيصات وإخراجها من الخدمة لاستبدال الأجزاء الفردية أو التجميعات في حالة تدهور حالتها الفنية. إنهم لا يرسلونها إلى المصنع ، بل يغيرون المكونات والأجزاء على الفور ، غالبًا دون إزالتها من اللوحة - تم تصميمها بهذه الطريقة عندما تحولت الولايات المتحدة إلى نظام تشغيل جديد اعتبارًا من أواخر السبعينيات وأوائل الثمانينيات. علاوة على ذلك ، بالنسبة للطائرة F-70 ، فقد صنعوا محركًا جديدًا خصيصًا لمتطلبات التشغيل الجديدة - كان للمحرك القديم مورد صغير وفقًا للنظام الذي اعتمدناه حتى الآن. يمكن توقع موثوقية المحركات التي تعمل كما هي ، ولكنها بعيدة عن 80٪. تزداد موثوقية التنبؤ مع زيادة عدد المحركات العاملة. المحرك له تطورات كبيرة ، لأنه يتم إصلاحه واستبداله على أجزاء. وفي الواقع ، لم يتبق منه سوى عدد قليل ، ومورد الأجزاء والتجمعات الرئيسية يمكن مقارنته بمورد محركاتنا. لا يمكنك خداع الفيزياء. هذا هو!
                      6. Timon2155
                        Timon2155 21 أكتوبر 2021 10:27
                        0
                        كل نظام له إيجابيات وسلبيات. في حالة أجنبية ، هناك حاجة إلى الحفاظ على جيش من خبراء التشخيص رفيعي المستوى مع المعدات المناسبة. في حالتنا ، العبث بإزالة المحركات وإرسالها إلى المصنع. ما هو أكثر كفاءة ، xs ، يجب أن يؤخذ في الاعتبار من حيث التكاليف.
                      7. تم حذف التعليق.
      2. كيسر Soze
        كيسر Soze 18 أكتوبر 2021 12:24
        10+
        سيظل Sshashevites يبيعون طائرات F-16 التي تم إيقاف تشغيلها لهم ، فقط من قاعدة التخزين في صحراء نيفادا


        ما لا تدركه هو أن F16 Block 70 / 72s يتم بناؤها في مصنع Lockheed Martin الجديد في جرينفيل ، ساوث كارولينا ... لقد تم تفجير أكياس الرمل منها ، فقط في تخيلات رمل.

    4. كنن 54
      كنن 54 18 أكتوبر 2021 13:36
      0
      أتعرف على "البازار" الشرقي
      من الضروري إعادة مبلغ 1,4،35 مليار دولار الذي خصصه الأتراك لليانكيز لشراء طائرة F-XNUMX.
    5. مضرب
      مضرب 18 أكتوبر 2021 14:38
      0
      أنا شخصياً ، بدلاً من الأتراك ، لن أشتري هذه F16 على الإطلاق. عاد الإنقاذ مقابل F35 وسيشتري الأنفلونزا الحديثة.
      1. فلاديمير_2 يو
        فلاديمير_2 يو 18 أكتوبر 2021 15:50
        +1
        اقتبس من Yarasa
        عاد الإنقاذ مقابل F35 وسيشتري الأنفلونزا الحديثة.

        بالطبع هذه هي الطريقة التي أعاد بها الأمريكيون الأموال. لذلك سُمح للأمريكيين بتزويد الطائرات بمحركات أمريكية.
        1. مضرب
          مضرب 18 أكتوبر 2021 20:46
          0
          اقتباس: Vladimir_2U
          لذلك سُمح للأمريكيين بتزويد الطائرات بمحركات أمريكية.

          JAS 39E / F هذه المحركات ليست أمريكية.
          1. فلاديمير_2 يو
            فلاديمير_2 يو 19 أكتوبر 2021 04:53
            0
            اقتبس من Yarasa
            JAS 39E / F هذه المحركات ليست أمريكية.

            بالطبع لا:
            يستخدم تعديل JAS 39E / F محرك جنرال إلكتريك F414 ، والذي يوفر سرعة طيران أسرع من الصوت M = 1,1 مع حمل قتالي بدون احتراق

            وحتى لو كان المحرك "السويدي" لا يزال قيد الإنتاج ، وهو أمر مشكوك فيه ، فعندئذٍ:
            إن RM12 المصنعة بواسطة Volvo Aero هي مشتق من جنرال إلكتريك F404-400. .... تنتج جنرال إلكتريك 50٪ من المحرك.
    6. SVP67
      SVP67 18 أكتوبر 2021 18:26
      -1
      اقتباس: Vladimir_2U
      يشتري؟

      هذا ابتزاز عادي. نظرًا لأنه ، بالإضافة إلى الأتراك "الجافين" ، سيتعين عليهم شراء المزيد ، لتشغيلهم وصيانتهم بدون مشاكل ...
  2. كاوبرا
    كاوبرا 18 أكتوبر 2021 12:10
    +4
    لن تنكسر. وافقت الولايات المتحدة بالفعل. إنه يتوسل للحصول على خصم الآن
    1. بلاك بيري
      بلاك بيري 18 أكتوبر 2021 12:20
      21+
      اقتبس من Cowbra.
      إنه يتوسل للحصول على خصم الآن

      هذا البيان موجه لآذان سياسيينا ، ليكونوا سعداء ولديهم ما يتباهون به لدى السكان.
    2. كاروس
      كاروس 18 أكتوبر 2021 13:03
      -3
      تركيا ليست أرمينيا للتسول ....
      1. كاوبرا
        كاوبرا 18 أكتوبر 2021 13:10
        -3
        اقتبس من Karos
        تركيا ليست أرمينيا للتسول ....

        بعد مقتل 33 جنديًا تركيًا في غارة جوية على إدلب ، لجأت تركيا إلى الناتو والمجتمع الدولي طلبًا للمساعدة ، وفقًا لما كتبته فرانكفورتر الجماينه.

        https://www.dw.com/ru/эрдоган-просит-нато-и-ес-о-большей-поддержке-в-сирии/a-52697617
        طلب وزير المالية التركي بيرات البيرق من شركة الاستشارات ماكينزي التي تتخذ من نيويورك مقراً لها المساعدة في وضع برنامج مدته ثلاث سنوات لإعادة بناء الاقتصاد والتغلب على التضخم وأزمة العملة ، وفقًا لشبكة إن بي سي نيوز في مقال ، تطلب تركيا المساعدة من شركة ماكينزي على الرغم من `` اقتصاد أردوغان ''. الحرب مع الولايات المتحدة

        hi
        هذا هو "روسيا لا تناسب القبعة." رب المتسولين
  3. ترالفلوت 1832
    ترالفلوت 1832 18 أكتوبر 2021 12:15
    +1
    لن يذهب الكونجرس لعرقلة الصفقة وفقًا لـ F 16 ، على الرغم من ذلك ، فإن القوات الجوية التركية هي واحدة من أقوى القوات في الناتو. إنه لمن الهراء المطلق أن يطير Sushki في سماء تركيا تحت العلم التركي. مثل الهواء.
  4. 75 سيرجي
    75 سيرجي 18 أكتوبر 2021 12:15
    -1
    ابتزاز خداع.
    وربما صرخنا بالفعل ، يا له من رفقاء جيدين.
    1. روس 56
      روس 56 18 أكتوبر 2021 12:29
      +1
      تفضلوا بقبول فائق الاحترام ، ونحن ننظر وتقييمنا.
      1. 75 سيرجي
        75 سيرجي 18 أكتوبر 2021 21:32
        -1
        لا الديك
  5. نيتاريوس
    نيتاريوس 18 أكتوبر 2021 12:17
    -2
    أوه ، التركي الماكرة)))) يسحب علبة لـ Faberge))) يقولون ... سنشتريها أو نذهب إلى روسيا في حاجة ... اتخذ قرارك قديمًا))) وهو في حيرة على الاطلاق!
  6. روس 56
    روس 56 18 أكتوبر 2021 12:27
    -6
    نعم ، يمكنك شراء الـ 35 ، لكن بالنسبة للطائرة Su-57 ، سيتعين عليك الركض على ركبتيك.
  7. rocket757
    rocket757 18 أكتوبر 2021 12:32
    -1
    في تركيا: إذا فشلت الصفقة مع الولايات المتحدة لتوريد مقاتلات F-16 ، فيمكننا شراء مقاتلات روسية من طراز Su-35 و Su-57
    متداول! هل هذا نوع من المفاجأة؟
    كل شيء يتماشى مع تقاليد وسياسات السلطان.
  8. تم حذف التعليق.
  9. أباسوس
    أباسوس 18 أكتوبر 2021 12:44
    -1
    لا يمكن للأمريكيين السماح لتركيا بالخروج من نفوذهم وسيبيعون كل ما يطلبونه باستثناء طائرة F-35. أعتقد أنهم لا يحتاجون إلى إبعاد الأتراك ، فهذا سيؤدي إلى انهيار الناتو
  10. ugol2
    ugol2 18 أكتوبر 2021 12:57
    +8
    شراء مقاتلات روسية من طراز Su-35 و Su-57 ، كما يقول دمير

    ثبت
    كانت روسيا الأكثر دهشة ...
    1. دونافي 49
      دونافي 49 18 أكتوبر 2021 13:20
      +2
      لما لا. أصبح التصدير الآن ضيقًا ، لذا سيتقنونه تمامًا. إذا لم تكن قد قمت بالتحويل حتى الآن ، فيمكن استخدام نفس الأعمال المتراكمة في إندونيسيا بشكل جيد.
      1. شاهنو
        شاهنو 18 أكتوبر 2021 13:29
        -3
        حسنًا ، لا يزال رقم 35 ممكنًا بطريقة ما ، حسنًا ، المركز 57 هو بالفعل نوع من ... حيلة تسويقية.
        لقد أعطوا الكثير من 35 X للتصدير ، هم أنفسهم ليسوا كافيين على طول الطريق.
        ومن ثم ، لمن سددوا دفعة مقدمة؟
        يتاجر الأتراك مثل جريئة جدا.
        دعونا ننظر إلى شجاعتهم ، إذا بقي أحد. كردي لا ينام ...
        سيلعبون أنهم لن يوافقوا على F 16.
  11. بانديورين
    بانديورين 18 أكتوبر 2021 13:37
    0
    اقتبس من Karos
    تركيا ليست أرمينيا للتسول ....


    بالطبع تركيا

    1. عضو في الناتو ، مع أحد أكبر الجيوش ، لكن هناك تساؤلات حول آفاق المنظمة نفسها وعضوية تركيا فيها.

    2. تركيا عضو في "النادي الدولي" لأكبر عشرين اقتصادات في العالم - G20.
    في عام 2011 ، وعد الرئيس بجعل البلاد إلى المراكز العشرة الأولى ،
    في عام 2018 تغير شكل الحكومة من برلماني إلى رئاسي ، ثم احتلت تركيا المرتبة 17.
    وفقًا للبيانات المحدّثة ، لم تعد تركيا ضمن أفضل 20 اقتصادًا في ترتيب أكبر اقتصادات العالم ، فقد زحفت إلى المرتبة 21. أتساءل كيف سيكون الأمر مع مجموعة العشرين ، ربما سيذهب الأتراك إلى هناك ، لكن وضعهم سيكون كذلك ، وليس بلدًا من بين أكبر 20 دولة.

    تركيا ، بطبيعة الحال ، أكثر برودة من نواح كثيرة (خاصة من حيث الطموحات) من أرمينيا أو بعض البلدان الأخرى ، لكن الاتجاه الهبوطي لتركيا يرجع إلى حد كبير إلى طموحاتها الباهظة.
  12. فينيك
    فينيك 18 أكتوبر 2021 14:32
    -1
    "......وكما قال الرئيس التركي رجب طيب أردوغان في وقت لاحق ، يمكن أن يشمل جزء من الصفقة الأموال التي تخصصها تركيا لشراء طائرات F-35. ووفقا له ، سلمت أنقرة 1,4 مليار دولار للولايات المتحدة وحتى الآن لم تتم إعادة هذه الأموال إليها. ..... "
    ==========
    شدوا الشفتين ...... لم يردوها ولن يردوها! هؤلاء يانكيز ..... إنهم جشعون في المال: ما سقط في جيوبهم ذهب ....... بلطجي
  13. سوستاف 75
    سوستاف 75 18 أكتوبر 2021 17:01
    -3
    ضحك ودموع. سنبيع للأتراك كل مخزوننا - ثلاثة ونصف من طراز Su-57! الهذيان.
  14. تم حذف التعليق.
  15. أرنولا
    أرنولا 18 أكتوبر 2021 21:43
    -1
    فرقة المعلقين تتقلص بسرعة فائقة ...
  16. فاليري فولكوف
    فاليري فولكوف 19 أكتوبر 2021 18:33
    0
    من هو ... ابتزاز يانكيز أم نحن؟ ... عبثًا ، تحتاج إلى البيع فقط لـ "شركاء" مثبتين ... وسيستخدمهم هذا ضدنا.