استعراض عسكري

"رئيس الوزراء عفا عليه الزمن أخلاقياً" - مصدر إعلامي يوضح انتقال وزارة الداخلية إلى مسدس ليبيديف

201
"رئيس الوزراء عفا عليه الزمن أخلاقياً" - مصدر إعلامي يوضح انتقال وزارة الداخلية إلى مسدس ليبيديف

تواصل وكالات إنفاذ القانون الانتقال إلى بندقية جديدة ذات ماسورة قصيرة سلاح. وزارة الشؤون الداخلية في الاتحاد الروسي ليست استثناء في هذا الصدد.


وفقا لأحدث المعلومات، فإن الهياكل التابعة لوزارة الداخلية تعيد تسليحها، وتتحول إلى مسدس جديد بدلا من رئيس الوزراء "الذي عفا عليه الزمن أخلاقيا" (مسدس ماكاروف). إن مثل هذه التفسيرات المتعلقة بالرئيس الوزراء هي بالتحديد التي تُستخدم كحجج لإعادة التسلح مع مصدر إعلامي.

مسدس جديد لهياكل وزارة الداخلية، بحسب ما ورد نوفوستي، يصبح مسدس ليبيديف (PLC). كما ذكرنا، وقع الاختيار على هذا السلاح لأنه مدمج.

وسبق أن تم إجراء جميع الاختبارات اللازمة على PLC، وبعد ذلك تم اعتماده من قبل الوزارة.

الشركة المصنعة للـ PLC هي شركة كلاشينكوف التي تستمر حصتها في سوق الأسلحة المحلية في النمو.

تم تجهيز مسدس Lebedev ذاتي التحميل بخرطوشة عيار 9x19 ملم. طول ماسورة مسدس ماكاروف 92 ملم، عرض المسدس 28 ملم، ارتفاع المسدس 130 ملم، الوزن 710 غرام، للمقارنة: طول ماسورة مسدس ماكاروف 93,5 ملم، الارتفاع 126,75 ملم، الوزن (بدون خراطيش) – 730 جم، على الأقل من حيث الارتفاع، لا يزال PLC غير مضغوط مثل نفس PM.

ومن الجدير بالذكر أن مجلة الذخيرة PLC مصممة لـ 14 طلقة، وPM – 8. يتمتع مسدس ليبيديف بالقدرة على تركيب معدات إضافية، بما في ذلك مصباح يدوي تحت الماسورة.

201 تعليق
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. فيكتور_ب
    فيكتور_ب 20 أكتوبر 2021 06:13
    25+
    "رئيس الوزراء عفا عليه الزمن أخلاقياً" - مصدر إعلامي يوضح انتقال وزارة الداخلية إلى مسدس ليبيديف
    فور دول با لي!
    كولت إم 1911 لم يصبح "أخلاقيا" عفا عليه الزمن خلال 110 سنوات، لكن ماكاروف أصبح عفا عليه الزمن خلال خمسين عاما؟
    يتم اختيار الأسلحة لهذه المهمة!
    لقد حان الوقت لإعادة تسليح الجيش ورجال الشرطة.
    في الوقت الحاضر يمكنك شراء السترات الواقية من الرصاص في المخابز.
    هل سيكون PLC أكثر ملاءمة من PM؟
    لن يحدث ذلك مرات عديدة.
    لكنه سيكون قادرا على اختراق معدات الوقاية الشخصية من مسافة قريبة.
    على الرغم من أنك إذا اصطدمت بسترة مضادة للرصاص، فلن يبدو الأمر كثيرًا حتى بدون الاختراق!
    في مكان ما من عام 77، أخبرني أحد أصدقاء مورمان كيف تعرضوا لإطلاق النار عن طريق الخطأ في سوق مالاي في سنغافورة.
    عند الزاوية، بدأ إطلاق النار وشاهدوا كيف تمت إزالة السترة الواقية من الرصاص التي كان يرتديها الشرطي.
    لم يكن هناك اختراق.
    لكن الجانب بأكمله كان أزرق اللون، أسود تقريبًا!
    الرجل بالكاد يستطيع التحرك!
    لذا، إذا طار PM في سترتك، فيمكنك الذهاب إلى المستشفى...
    1. الجد
      الجد 20 أكتوبر 2021 06:22
      +6
      نعم "المقار" عادي في المدينة. "توقف" لمرة واحدة، ماذا تحتاج؟
      1. ناقلة قديمة
        ناقلة قديمة 20 أكتوبر 2021 06:35
        +7
        بالضبط! لماذا يقوم شرطي عادي بربط مصباح يدوي أو منظار ليزر بمسدسه؟ لن يحدث هذا أبدًا في الخدمة العادية. نعم، ويعد وجود 14 طلقة من الذخيرة في ساحة المعركة ميزة إضافية، ولكن في خدمة الشرطة، كم مرة يحدث إطلاق نار لفترة طويلة؟ نعم، أبدا تقريبا. برميل PLC أقصر، والخرطوشة أقوى، والوزن هو نفس وزن PM. أود أن أعرف ما الذي يحدث مع الارتداد؟ PM لديه مشاكل مع هذا. المهارة في إطلاق النار منه هي مفتاح النجاح. أود أن أعرف موقف المجلس التشريعي الفلسطيني في هذا الصدد.
        ويبدو أنه كان من الممكن إنفاق الأموال بشكل أكثر فعالية على انتقال الشرطة من رئيس الوزراء إلى المجلس التشريعي الفلسطيني.
        1. ألما
          ألما 20 أكتوبر 2021 06:48
          23+
          اقتباس: ناقلة قديمة
          ويبدو أنه كان من الممكن إنفاق الأموال بشكل أكثر فعالية على انتقال الشرطة من رئيس الوزراء إلى المجلس التشريعي الفلسطيني

          من الأفضل ألا تلمس "المال" - فكل شيء يتم توزيعه بشكل صحيح بين المكاتب الصحيحة يضحك
        2. raw174
          raw174 20 أكتوبر 2021 06:57
          -3
          اقتباس: ناقلة قديمة
          لماذا يقوم شرطي عادي بربط مصباح يدوي أو منظار ليزر بمسدسه؟

          تستخدم الشرطة أحيانًا أسلحة لشرطة المرور، لكن آخرين لا يحتاجون إليها حقًا...
          1. حورس
            حورس 20 أكتوبر 2021 12:02
            0
            مرحباً، هل لديك أي علاقة بوزارة الداخلية؟ أو ماذا جاء وكتب؟
        3. الحلزون N9
          الحلزون N9 20 أكتوبر 2021 09:22
          +2
          ملكان (يضرب بدقة وبدون ارتداد كبير) ويضرب في الوجه. لن ينقذك أي درع. غمزة
        4. Alex777
          Alex777 20 أكتوبر 2021 12:05
          +2
          اقتباس: ناقلة قديمة
          بالضبط! لماذا يقوم شرطي عادي بربط مصباح يدوي أو منظار ليزر بمسدسه؟

          وإذا حدث نوع من الفوضى، فهل سيدخلون في معركة مع رئيس الوزراء؟
          دعهم يعتادون على الأسلحة العادية مسبقًا.
          أنا لا أتحدث عن رجال شرطة المرور الذين يتغذون جيدًا بالطبع.
          هناك مقاتلون عاديون في كل من الشرطة والحرس الوطني.
          1. ناقلة قديمة
            ناقلة قديمة 21 أكتوبر 2021 06:55
            -1

            وإذا حدث نوع من الفوضى، فسوف يخوضون معركة مع رئيس الوزراء

            ما نوع المعارك التي تدخل فيها شرطتنا؟ أخبرني أن أهاجم بمسدس على أهبة الاستعداد. أو هذه الصورة: رجال الشرطة يجلسون في الخنادق بمسدسات، وعليهم دبابات ومشاة آلية، مدعومة بالمدفعية والطيران. وبعد ذلك يأخذون المسدسات "العادية"، ويسمحون لهم بالاقتراب، ويطلقون النار على الجميع من مسافة قريبة.
            بحق الجحيم؟!
            وحتى أثناء القتال في الشيشان، كان هناك رجال شرطة يحملون أسلحة رشاشة. ومن كان معه سلاح فهو بالإضافة إلى ذلك، كما يقولون.
            1. Alex777
              Alex777 21 أكتوبر 2021 09:41
              -2
              أو هذه الصورة: رجال الشرطة يجلسون في الخنادق بمسدسات، وعليهم دبابات ومشاة آلية، مدعومة بالمدفعية والطيران.

              بحق الجحيم؟!

              لقد تخيلت ذلك بنفسك، أجب عن هراءك.
              لم أكتب شيئًا عن المسدسات والخنادق.
              لأنني لم أكتب أنه يجب أن يكون هناك مسدسات فقط.
              اقتباس: ناقلة قديمة
              وحتى أثناء القتال في الشيشان، كان هناك رجال شرطة يحملون أسلحة رشاشة. ومن كان معه سلاح فهو بالإضافة إلى ذلك، كما يقولون.

              لقد زار أصدقائي الأوفياء الشيشان أكثر من مرة.
              أعرف كيف كان الوضع هناك..
      2. فولكوف
        فولكوف 20 أكتوبر 2021 09:46
        -6
        هل سبق لك أن طردت رئيس الوزراء؟ هل شاهدت ما يكفي من الأفلام؟ PM ليس مسدسًا، لا يمكنك إطلاق النار إلا به على نفسك، ودق المسامير وإتلاف الملابس... لن تصيب الهدف من مسافة 20 مترًا... في مسابقات الجيش، بعد إطلاق النار من PM على هدف رياضي، نصف المشاركين ينسحبون من المسابقة والباقي - الحد الأدنى من النتيجة...
        1. Mik13
          Mik13 20 أكتوبر 2021 10:32
          11+
          اقتبس من فولكوف
          هل سبق لك أن طردت رئيس الوزراء؟ هل شاهدت ما يكفي من الأفلام؟ PM ليس مسدسًا، لا يمكنك إطلاق النار إلا به على نفسك، ودق المسامير وإتلاف الملابس... لن تصيب الهدف من مسافة 20 مترًا... في مسابقات الجيش، بعد إطلاق النار من PM على هدف رياضي، نصف المشاركين ينسحبون من المسابقة والباقي - الحد الأدنى من النتيجة...

          هيا) لقد أطلقت النار. من مسافة 25 مترًا على الهدف رقم 4 (صدر به دوائر) لم أضرب أبدًا أقل من 24.
          ويجب أن نأخذ في الاعتبار أن 25 مترا هي مسافة بعيدة قليلا بالنسبة للمسدس. مسافة إطلاق النار المعتادة من المسدس هي 7-10 أمتار. وعلى مثل هذه المسافات لا توجد أسئلة لرئيس الوزراء على الإطلاق.
          بالإضافة إلى ذلك، يعد PM مسدسًا موثوقًا وآمنًا للغاية، والذي، على عكس بعض الطرز، يمكن حمله محملاً بأمان - أي بخرطوشة في الحجرة.
        2. raw174
          raw174 20 أكتوبر 2021 11:43
          +4
          اقتبس من فولكوف
          أفسد...لن تصيب الهدف من مسافة 20 مترًا...في مسابقات الجيش، بعد إطلاق النار من بعد الظهر على هدف رياضي، ينسحب نصف المشاركين من المنافسة، والباقي يحصلون على الحد الأدنى من النتيجة.. .

          إنها مسألة مهارة. أعرف رجلاً يستخدم PM-25 ملم بطول 9 مترًا. يقرع ما لا يقل عن 70 من 80 على هدف رياضي، كل شيء تقريبًا يقع في 10. لكنه سيد الرياضة في الرماية))) أنا أطلق النار بنفسي بشكل مقبول، ولكن لا يزال رئيس الوزراء محددًا، للتصويب بشكل جيد معه، أنت بحاجة إلى ممارسة مستمرة، وهي ليست في القوات المسلحة أو وزارة الداخلية. لذا، مرة أخرى، لا يتعلق الأمر بالمسدس، بل بمهارات مطلق النار.
        3. تم حذف التعليق.
        4. AlexFly
          AlexFly 20 أكتوبر 2021 12:34
          0
          أجبت أنه من مسافة 20 مترًا ستضرب دائرة على بعد 15 سم من المنطقة السوداء بثلاث طلقات من أصل 3 في 5 ثوانٍ؟ أليس هذا هو مطلق النار على فوروشيلوف، بأي حال من الأحوال؟ بخلاف ذلك، حاول.... من PM من مسافة 10 أمتار، يرتدي الجميع اللون الأسود، لكنه غير مصمم للمزيد، تمامًا مثل ليبيديف...
        5. كهربائي قديم
          كهربائي قديم 20 أكتوبر 2021 13:08
          +1
          رئيس الوزراء ليس مسدسًا، لا يمكنك إلا أن تطلق النار على نفسك به، وتدق المسامير، وتفسد الملابس...
          - راقصة جيدة...
        6. فيكتوريو
          فيكتوريو 21 أكتوبر 2021 12:31
          -1
          اقتبس من فولكوف
          .لن تصيب الهدف من مسافة 20 مترا..

          ===
          أنت تبالغ، 25 مترًا قياسيًا على الهدف 4، وسجل 3 ضربات من أصل 5
    2. ساندرو 1977
      ساندرو 1977 20 أكتوبر 2021 06:26
      -4
      تحمل PSIs الحديثة كلا من 9x18 و9x19...
      1. فيكتور_ب
        فيكتور_ب 20 أكتوبر 2021 06:28
        11+
        اقتباس: Sandro1977
        تحتوي SIZs الحديثة على مقاس 9x18 و9x19...

        إنهم يحتجزون.
        سيكون هذا تشبيهًا - إذا وضعت إزميلًا على سترة وضربتها بكل قوتك، من منزل دائري، بمطرقة ثقيلة كبيرة.
        ستكون جثتك سعيدة جدًا بهذا الهز!
      2. ناقلة قديمة
        ناقلة قديمة 20 أكتوبر 2021 06:36
        +4
        وجميع مثيري الشغب لدينا يسيرون في الشوارع بالدروع المدرعة؟
        1. فيكتور_ب
          فيكتور_ب 20 أكتوبر 2021 06:44
          +6
          اقتباس: ناقلة قديمة
          وجميع مثيري الشغب لدينا يسيرون في الشوارع بالدروع المدرعة؟
          أنا هنا نفس الشيء!
          ماكار لا يزال لديه الوقت للعيش!
          1. كاوبرا
            كاوبرا 20 أكتوبر 2021 08:37
            -2
            مثل قلم حبر مع محبرة. لقد تحركت التكنولوجيا إلى الأمام كثيرًا. كما أن جهاز PM غير مريح، حتى مع واقي الزناد المستدير - فهو لا يناسب كل قبضة. التمركز صفر - كل الوزن في القبضة. يتقيأ عموديًا تقريبًا عند إطلاقه. وأما بالنسبة للدقة... فهذا عنه - "لو كنت مكانك، كنت سأطلق النار على نفسي - كنت ستكون في مكاني - سوف تخطئ!"
            1. AlexFly
              AlexFly 20 أكتوبر 2021 12:38
              +1
              تبادل لاطلاق النار من TT، سوف تتعلم عقد Makarych في يدك))
              1. كاوبرا
                كاوبرا 20 أكتوبر 2021 12:41
                0
                عزيزي، لقد كنت أطلق الرصاص منذ الصف السادس وما زلت أفعل ذلك طوال الطريق، وبالتأكيد لقد أطلقت النار باستخدام ماكاروف أكثر مما رأيت.
                و TT غير مريح لدرجة الفواق، خاصة عندما تكون الأيدي كبيرة
                1. AlexFly
                  AlexFly 20 أكتوبر 2021 13:22
                  +4
                  وهذا يعني أن يدي أصغر... وبالمناسبة، فإن ضباط الشرطة يطلقون النار في المسابقات بيد واحدة، تمامًا مثل رجال الجيش، لذا فإن قوس PM المستدير لا يحسب ضمن المنافسة، مسدس الرصاص...
                  1. كاوبرا
                    كاوبرا 20 أكتوبر 2021 13:52
                    -2
                    اقتبس من AlexFly
                    وفي هذه الأثناء، يطلق ضباط الشرطة النار خلال المسابقات

                    ...رأيت كيف. لقد أطلق النار للمرة الخامسة، ناهيك عن منطقة النهاية - ولم يضرب اللوحة الخلفية أبدًا. لا، هذا بالطبع نادر، ولكن بشكل عام، الجميع تقريبًا أقل من المستوى.
                    وهذا اختبار، اختبار، ولكن من الملائم أكثر إطلاق النار بكلتا يديك بأي قبضة. ومع Makar، فهي يدين، عد واحدة - اليد اليسرى من الأسفل، يتم وضع قبضة بمسدس عليها ... ليس الجميع مرتاحين جدًا
                    1. raw174
                      raw174 20 أكتوبر 2021 20:08
                      +1
                      اقتبس من Cowbra.
                      ومع Makar، فهي يدين، عد واحدة - اليد اليسرى من الأسفل، يتم وضع قبضة بمسدس عليها.

                      أنا آخذها بقبضة مختلفة قليلاً، واليسار أقل قليلاً، والإبهام يكمنان جنبًا إلى جنب، بالتوازي مع الإمساك. طولي 195 سم ويدي كبيرتان جدًا، أضغط على الزناد بالكتيبة الثانية، ولهذا السبب أقوم بتحريفها، غالبًا ما يسقط الرصاص لمدة 5 ساعات... لذلك بالنسبة لي شخصيًا، فإن Makar ليس مناسبًا جدًا، لكنني لا أتمكن من إطلاق النار كثيرًا، على الرغم من أنني أحب ذلك ...
                      1. كاوبرا
                        كاوبرا 20 أكتوبر 2021 20:25
                        +1
                        اقتباس من: raw174
                        الإبهام ملقاة بجانب بعضها البعض

                        …اليسار متقدم قليلاً. السبابة - أمام القوس. هذا ما نتحدث عنه: تحت هذه القبضة، ينزلق مكار مثل الصابون في الحمام. وعلى ليبيديف هناك شق مع الأضلاع. هذه هي القبضة التي يمتدحها الرماة العمليون، ولدي تلك التي وصفتها، لقد بدأت التصوير منذ وقت طويل، ثم لم تكن هناك أقواس مربعة في أي مكان)
                      2. كاوبرا
                        كاوبرا 20 أكتوبر 2021 21:51
                        0
                        اقتباس من: raw174
                        أضغط على الزناد بالكتيبة الثانية

                        أشجار التنوب، لدي خط إرجاع - كتيبة الظفر، بجانب الطية، هناك بالفعل انبعاج عليها، مثل المقبض. الذي يكتب غالبًا) لهذا السبب كان لا بد من شحذ خطاف الزناد في الرياضة إلى حد الخطأ، حسنًا، كان الأمر أسهل معنا - حتى لو أطلقت النار من الداخل إلى الخارج، فهناك نتيجة - لا يهم. لكن مع القتال، عانيت كثيرًا لاحقًا. الأمر فقط أنني تعرضت لإصابة في يدي لفترة طويلة، الأمر أصبح أكثر سلاسة بالنسبة لي بهذه الطريقة
                  2. raw174
                    raw174 20 أكتوبر 2021 20:03
                    0
                    اقتبس من AlexFly
                    بالمناسبة، يطلق ضباط الشرطة النار بيد واحدة أثناء المسابقات، تمامًا مثل رجال الجيش

                    لا. القبضة مجانية خلال المنافسات، على الأقل الآن. الجميع تقريبًا يطلق النار بكلتا يديه. في مسابقات الأقسام، بقدر ما أعرف، هناك تخصصات في إطلاق النار بيد واحدة.
                    1. كاوبرا
                      كاوبرا 20 أكتوبر 2021 20:37
                      0
                      في السابق، كان لديهم بالفعل موقف إطلاق نار، ورأيت بنفسي كيف تم دفع أحدهم، وليس بقبضة بيدين، ولكن وجهه نحو الهدف، وليس جانبيًا. لقد استوفوا معاييرهم.
                      1. ناقلة قديمة
                        ناقلة قديمة 21 أكتوبر 2021 06:47
                        +1
                        إطلاق النار في القوات المسلحة منذ العقد الأول من القرن الحادي والعشرين. بما في ذلك قبضة مجانية للاختبار. أطلق النار كما تشعر بالراحة. الشيء الرئيسي هو عدم انتهاك متطلبات السلامة. لكن على سبيل المثال، منذ أن كنت طالبًا، قمت بتطوير يدي في الوضعية الكلاسيكية، لذلك قمت بأداء تمرين الدورة بيد واحدة. لقد عملت بشكل أكثر دقة من اثنين. ولكن إذا كان مع الحركة، ثم مع اثنين. لأنه لا يوجد وقت لتهدئة التنفس.
                      2. تم حذف التعليق.
                      3. تم حذف التعليق.
                      4. كاوبرا
                        كاوبرا 21 أكتوبر 2021 09:24
                        0
                        حسنًا، دعني أخبرك عن سوفرينكا، وكولنينا، ثم أودون، ليس عند المنحدرات، ولكن عند الحدود، هاه؟) ليس لذلك، تشيتو ششا، إذا كنت تعلم، هذا أي مين؟
                      5. كاوبرا
                        كاوبرا 23 أكتوبر 2021 21:30
                        0
                        اقتباس: ناقلة قديمة
                        لقد عملت بشكل أكثر دقة من اثنين.

                        هذا بالضبط ما سيشرحه لك أي مشغل مسدس رصاص، من كلتا اليدين - الذراعين متوترتين بالتأكيد، وحتى أدنى توتر عضلي... قليلاً. لكنه يسحب البندقية. قبضة بيد واحدة - اليد مسترخية. نعم، في الواقع، هناك قاعدة أيضًا حول هذا الأمر - شهيق، نصف زفير - ولديك خمس ثوانٍ. إذا لم يكن لديك الوقت، ضع البندقية على الطاولة والتقطها مرة أخرى.
    3. raw174
      raw174 20 أكتوبر 2021 06:54
      +2
      اقتباس من: Victor_B
      لذا، إذا طار PM في سترتك، فيمكنك الذهاب إلى المستشفى...

      تستخدم الشرطة الروسية ذخيرة PPO لرئيس الوزراء. عند إطلاق النار من مسافة 10 أمتار، فإن رصاصة هذا العرض لا تخترق دائمًا الإطار للخارج عبر السلك. هذه خرطوشة منخفضة الطاقة.
      1. AlexFly
        AlexFly 20 أكتوبر 2021 12:38
        0
        هل تقصد انخفاض الطاقة؟
        1. طمس
          طمس 20 أكتوبر 2021 13:18
          0
          اقتبس من AlexFly
          هل تقصد انخفاض الطاقة؟

          لا، إنه مجرد نواة رصاصية وشكل رصاصة مختلف قليلاً.
          1. raw174
            raw174 20 أكتوبر 2021 17:50
            0
            اقتباس: طمس
            ، مجرد نواة رصاص، وشكل الرصاصة مختلف قليلاً.

            لا يوجد جوهر، الرصاصة هي الرصاص، في سترة، يتم تقليل وزن المسحوق أيضا. السرعة الأولية للرصاصة أقل من 315 م/ث المذكورة في المواصفات الفنية. بشكل عام، في جميع النواحي، PPO (خرطوشة وكالات إنفاذ القانون) أدنى من الجيش. لم يتم ذلك عن طريق الصدفة، فالشرطة لا تحتاج إلى ذخيرة خارقة للدروع (إذا كان هناك AKSU)، فيجب تقليل احتمالية الارتداد، والحمل على المسدس أقل، وعمر الخدمة أطول.
            1. طمس
              طمس 20 أكتوبر 2021 20:50
              0
              اقتباس من: raw174
              لا يوجد جوهر، الرصاصة هي الرصاص، في سترة، يتم تقليل وزن المسحوق أيضا. السرعة الأولية للرصاصة أقل من 315 م/ث المذكورة في المواصفات الفنية.

              وهذا يعني أن جوهر الرصاص. وزن البارود هو نفس وزن الجيش، كل ما في الأمر هو أن الجيش يستخدم بارودًا عالي الجودة، مما يعطي سرعة أكبر.
              1. raw174
                raw174 20 أكتوبر 2021 20:57
                0
                اقتباس: طمس
                وهذا يعني أن جوهر الرصاص.

                حسنًا، أعتقد أنه يمكنك قول ذلك...
                اقتباس: طمس
                وزن البارود هو نفس وزن الجيش

                لم أزن الأمر شخصيًا، لكن مطلق النار - وهو رياضي من وزارة الداخلية - أطلعني على هذا الأمر. بعد الحفر قليلاً على الشبكة، حرفيًا لبضع دقائق، اكتشفت أن هذا المخزون كان في البداية يبلغ وزن المسحوق 0,25 جرامًا، بينما كان PPO يتراوح بين 0,22 - 0,23 جرامًا.
                اقتباس: طمس
                يستخدم الجيش بارودًا عالي الجودة، مما يعطي سرعة أكبر.

                ربما يكون هذا هو الحال... لكن حقيقة أن PPO لديه تسديدة أضعف وارتداد هي حقيقة.
                1. طمس
                  طمس 20 أكتوبر 2021 22:20
                  +1
                  اقتباس من: raw174
                  بعد الحفر قليلاً على الشبكة، حرفيًا لبضع دقائق، اكتشفت أن هذا المخزون كان في البداية يبلغ وزن المسحوق 0,25 جرامًا، بينما كان PPO يتراوح بين 0,22 - 0,23 جرامًا.

                  قررت أيضًا إجراء بعض الحفر واكتشفت أن الأمر لا يتعلق بالكتلة، ولكن كثافة التعبئة من الدرجة العسكرية أعلى بمقدار مرة ونصف تقريبًا - 0,45 جم / سم 3 مقابل 0,32 لـ PPO. العلامة التجارية للبارود مختلفة . بالنسبة للخرطوشة العسكرية، يكون شكل حبيبات المسحوق أسطوانيًا مع قناة، أما بالنسبة لخرطوشة الشرطة فهي كروية أو نحو ذلك. أسطواني مع قناة لديه إطلاق تدريجي للغازات أثناء الاحتراق، مما يعطي زيادة موحدة في سرعة تسارع الرصاصة على طول البرميل.
                  اقتباس من: raw174
                  ربما يكون هذا هو الحال... لكن حقيقة أن PPO لديه تسديدة أضعف وارتداد هي حقيقة.
                  لم أصدق ذلك، ولكن عندما اتصلت بخبير ECC الذي لديه ما يقرب من 30 عامًا من الخدمة، وتخصصه الرئيسي هو الفحص الباليستي، أكد ذلك.
    4. الناخر
      الناخر 20 أكتوبر 2021 08:49
      +1
      اقتباس من: Victor_B
      لكنه سيكون قادرا على اختراق معدات الوقاية الشخصية من مسافة قريبة.

      ليست هناك حاجة لتغيير المنتج، ليست هناك حاجة لتغيير معيار الخرطوشة والتحول إلى خرطوشة نازية معيبة، الأمر الذي يتطلب أيضًا ضربة قصيرة للبرميل، مما يقلل من الموثوقية بأمر من حيث الحجم ويزيد من التكلفة والحجم والوزن. عندما تأخذ ببساطة خرطوشة PM خارقة للدروع، وهذا كل شيء، فلن يساعدك أي قدر من معدات الحماية. وهؤلاء الجنرالات الحثالة والمرتشين يضغطون ببساطة من أجل إعادة التسلح، لأن رئيس الوزراء متين، وهو ببساطة لا يفشل، واحتياطياته في مخازن الأسلحة وفي المخازن هائلة. في البداية، أراد هؤلاء الأوغاد دخول السوق الغربية بمعاييرهم ونفاياتهم. نعم، الآن سمحوا لهم بالدخول. هذه حكايات جيدار (الابن السمين والمتبنى) عن سوق صادق. لقد أفسدوا العملة واستبددوا على جنودهم بهذه الهراء. يتم فرض رعاية الخاسرين في الحرب. وتم تصنيع خراطيش PM و APS مع مراعاة تجربة الحربين العالميتين. فقط قم بتغيير PM إلى مكبر، وليس شيئًا من هذا القبيل، والأمر أسوأ من ذلك. كان الجيش الأمريكي يعاني من حمى طوال هذه السنوات بسبب إعادة التسلح بعد الحرب. أخفق كولت في فيتنام (مع معيار خرطوشة نازية أسوأ)، وبيريتا في العراق وأفغانستان، والآن ها هو سوير. ولا يقع اللوم على هذه الآلات بقدر ما يقع اللوم على المعيار المعيب للنازيين بخرطوشة قوية للغاية بحيث يكون المنتج ثقيلًا ومواطن الخلل والكسر ويترك المقبرة.
      1. المنطقة 25.rus
        المنطقة 25.rus 20 أكتوبر 2021 09:12
        +3
        قم بالتبديل إلى خرطوشة نازية معيبة
        حسنًا، لنكون صادقين، الخرطوشة هي بالطبع ألمانية ولكنها ليست نازية))) في الحرب العالمية الثانية، تم استخدامها أيضًا من بنات أفكار Hugo Schmeisser MP-18 في الوحدات الهجومية التابعة لجيش الرايخسفير (أو ما كان يطلق عليه في الحرب العالمية الثانية) hi
        1. الناخر
          الناخر 20 أكتوبر 2021 09:53
          +1
          مشروبات _--------------------- ----------
          1. المنطقة 25.rus
            المنطقة 25.rus 20 أكتوبر 2021 11:35
            +1
            بالطبع أعلم أن خرطوشة TT تأتي من Mauser 7,63 hi
            1. AlexFly
              AlexFly 20 أكتوبر 2021 12:42
              -2
              لم يكن صانعو الأسلحة المحليون أذكياء بما يكفي لتعديل الخرطوشة، أو صنع رصاصات مختلفة مثلها، فهذه ليست الطريقة التي لا تزال تعمل بها خرطوشة ماوزر...
              1. الناخر
                الناخر 20 أكتوبر 2021 22:27
                0
                أولاً، خرطوشة عيار 7,62 TT لا تأتي من خرطوشة ماوزر 7,63، بل من خرطوشة بندقية 7,62 لخرطوشة Mosinka وخرطوشة المسدس، والتي تم توحيدها أيضًا في وقت واحد. لذلك، فإن تسمية خرطوشة TT بخرطوشة Mauser غير صحيحة بالطبع. لذلك، فإن خطابك غير المناسب يتحدث بالأحرى عن حالتك
                لطيف
                .
                1. AlexFly
                  AlexFly 21 أكتوبر 2021 11:06
                  -1
                  ماذا تدخن يا خريش؟ اتركوا هذا الهراء.. فوراً!!
                  1. الناخر
                    الناخر 21 أكتوبر 2021 12:06
                    +1
                    أنت لم تعرف. أن لدينا بندقية (رشاش) ومسدس وخراطيش مسدس من نفس العيار 7,62؟ أنت لا تعرف. أن الخرطوشة الأوتوماتيكية هي AK وRPD. تم اعتماده بعد الحرب أيضًا من عيار 7.62؟ نعم يا صديقي أنت أمي ولكنك تحاول التعليق. يشعر بميدان الدماغ. وسيط اذهب أيها الرجل العزيز بسلام وتعلم العيارات ومت حكيماً وسيط .
                    1. AlexFly
                      AlexFly 21 أكتوبر 2021 15:11
                      0
                      وأنت، أيها الزميل العزيز، قم أولاً بقياس الصناديق باستخدام الفرجار، قبل ادعاء الهراء...
        2. الناخر
          الناخر 20 أكتوبر 2021 11:00
          -5
          بشكل عام، من المضحك بالنسبة لي عندما يقارنون ويحكمون على رئيس شرطة المقر وخرطوشته بمسدسات الجيش. رئيس الوزراء يتواءم تماما مع مهمته. قارن مع وكالة الأنباء الجزائرية بعد ذلك. إنه يطبق معيار الخرطوشة هذا بنسبة 100%. استعد إنتاج APS ولا تكن أحمقًا، وتعلم من أخطاء الفيرماخت والولايات المتحدة مع كل حلف شمال الأطلسي، الذين ما زالوا يعانون من سماد لوغر هذا. لم يتم استخدام APS نفسه على نطاق واسع بسبب AK وتعديلاته، والتي تم استخدامها أيضًا من قبل أطقم المركبات في جميع البيئات. استمر الطيارون لفترة أطول وقاموا مرة أخرى ببيع تعديل AK (ppk-20). لكن APS لا يزال مدفعًا رشاشًا بحجم المسدس وسيظل دائمًا أخف وزنًا وأكثر إحكاما وأكثر موثوقية.
          1. SSA
            SSA 20 أكتوبر 2021 12:48
            +3
            ولم تنتشر وكالة الأنباء الجزائرية على نطاق واسع لأنها "ليست سمكة ولا طيراً". إنه غير مريح تمامًا كمسدس على مسافات قصيرة، وهو أدنى تمامًا من أي مدفع رشاش، بدءًا من الأخف وزنًا - KEDR.

            لا يمكن مقارنة APS بالغواصة النووية، فالأخيرة أكثر ملاءمة والدقة أعلى... APS أسوأ من جميع النواحي.
            1. الناخر
              الناخر 20 أكتوبر 2021 13:13
              -1
              أولاً، لا يزال يتعين على الدوري الإنجليزي الممتاز أن يثبت ملاءمته. لا يوجد لدى PM أو APS أي شيء لإثباته. أكرر، APS لم يعمل بشكل موضوعي بسبب التعديلات على AK (قابلة للطي والمختصرة). أما الطيارون فحاول أن تعطيهم أرزاً رديئاً. الأرز ليس مسدسًا أو نصف آلي. هذا في الحقيقة ليس سمكًا ولا لحمًا. من العار ببساطة مقارنتها بـ APS. خاصة مع نطاق مستهدف يبلغ 50 مترًا مقابل 200 مترًا لـ APS. الأرز هو وصمة عار. من المؤكد أن دراغونوف (والد البندقية القوية) عبقري، ولكن هنا كان جدًا عجوزًا يبلغ من العمر سبعين عامًا، والموضوع لم يكن يخصه. وقد تم قبول هذا في الخلود. موضوع منفصل. و APS عبارة عن أسماك ولحوم. ومسدس عسكري رائع ومدفع رشاش بحافظة، أو بمؤخرة لسلسلة APB. القوات الخاصة تمسكهم بأسنانهم، إذا حصلوا عليها، حاولوا أخذها منهم.
              1. تيران جوست
                تيران جوست 20 أكتوبر 2021 13:59
                0
                خاصة مع نطاق مستهدف يبلغ 50 مترًا مقابل 200 مترًا لـ APS

                لدى Kedr PP-91 وAPS نفس الخرطوشة ونفس طول البرميل تقريبًا.
                النطاق المستهدف هو ببساطة الحد الأقصى للنطاق الذي يتم فيه تحديد مشهد سلاح معين. هذا لا يعني أنه في هذا "النطاق الأقصى لتحديد الرؤية" من الممكن ضرب أي شيء بسلاح. في مسدس ماوزر C96، تم تحديد نطاق الرؤية بشكل عام حتى 1000 متر. لقد فقدت الرصاصة بالفعل قوتها التدميرية قبل ذلك بكثير.
                1. الناخر
                  الناخر 20 أكتوبر 2021 14:38
                  -3
                  في الواقع، تمتلك وكالة الأنباء الجزائرية صندوقًا أطول بمقدار 2 سم من صندوق سيدار. أطوال برميل Mauser و APS هي نفسها 140 ملم. صدفة؟ لا تفكر. تم توجيه Stechkin بعقب الحافظة وطول البرميل بواسطة Mauser. لذلك، مع النطاق المستهدف والحد الأقصى والفعال، كل شيء في محله يضحك
              2. SSA
                SSA 20 أكتوبر 2021 14:15
                +3
                آسف، لكنك لا تعرف ما الذي تتحدث عنه.

                1. القوات الخاصة التي تستخدم المسدسات (وزارة الداخلية للحرس الروسي) على حد تعبيرك لا تحب وكالة الأنباء الجزائرية. هذا ليس سلاح القوات الخاصة على الإطلاق! هذه قصص. APS ضخمة الحجم، ومن غير الملائم للغاية بالنسبة لهم أن يعملوا "في دائرة كهربائية قصيرة". ليس من المناسب احتجاز مجرم جسديًا دون استخدام سلاح، عندما يتدلى هذا الأحمق (APS) في يدك، ليس من المناسب تغيير ناقل النار فجأة، لأن APS ثقيل وغير مريح للحمل، إنه يخلق تأثير بندول قوي عند تغيير المتجه، ونتيجة لذلك ما يحدث هو أن البرميل "يحمل" ما بعد الهدف، والبرميل الطويل جدًا يصدر "إيماءة"، بالإضافة إلى ذلك، فإن هذا البرميل الطويل خطير، لأنه إذا كان هناك مناوشات غير متوقعة، على بعد 1-2 متر، يمكن للمجرم أن يمسك بها. نعم، من غير المناسب بغباء حتى الضغط عليه من الخلف أثناء قيامك بالبحث (على الرغم من أن ذلك محظور).

                2. نادراً ما تستخدم القوات الخاصة في منطقة موسكو المسدسات بشكل عام، فالكثير منهم في ظروف القتال لم يلتقطوها مطلقًا. وكان الجيش دائمًا يعتبر وكالة الأنباء الجزائرية بمثابة سوء فهم. حمل هذا الأحمق، في ظروف الحرب، في الجبال، بالإضافة إلى ذخيرة معززة، إلى AK، إلى GP-25، قنابل يدوية، VOGs .... يمر بسرعة. بالنسبة للنيران الصامتة، كان PB هو الأفضل دائمًا.

                3. لا أحد يستخدم APS بمؤخرته على الإطلاق! لاستخدام مسدس مع مخزون، يجب عليك المشي مع مخزون! أريد أن أنظر إلى الأحمق الذي سيرفض الحصول على مدفع رشاش أو مدفع رشاش، لكنه سيحمل مسدسا بعقب مثبت.

                4. ننسى هذه الخرافات حوالي 200 متر. هذه طلقات فردية، من موضع صعب، مع تنفس متساوي. لذلك لا أحد يستخدم الأسلحة الرشاشة.

                5. من الرديء، كما قلت، CEDAR، في 4 ثوانٍ، في رشقات نارية من 3-5 طلقات، أقوم بإدخال المجلة بأكملها المكونة من 30 طلقة من 10-15 مترًا. وليس هناك حاجة إلى المزيد.
                1. الناخر
                  الناخر 20 أكتوبر 2021 15:08
                  -1
                  اقتباس من S.S.A.
                  APS ثقيل وغير مريح

                  ولكن، ولكن، خاصة عندما تكون الكتلة تساوي نفس بيريتا وجميع أنواع Yarygins. تواجه الغواصات نفس المصير، فقد تم دفعها إلى الخدمة، ثم تم إرسالها إلى هواة جمع العملات والمحققين، وما إلى ذلك. ومن الغريب الحديث عن خطورة APS عندما يكون سيدار أثقل بمرة ونصف. يضحك كن متسقا. ناقش مشاكل وكالة الأنباء الجزائرية مع هذا المواطن وسيط
                  1. تيران جوست
                    تيران جوست 20 أكتوبر 2021 16:11
                    0
                    ننسى هذه الخرافات حوالي 200 متر. هذه طلقات فردية، من موضع صعب، مع تنفس متساوي.

                    وأيضا في ميدان الرماية. ونعم، غالبًا ما يتم وضع بند مهم للغاية - "استخدام بعقب الحافظة".
                    1. الناخر
                      الناخر 20 أكتوبر 2021 16:16
                      +1
                      عليك أن تعجب بهذا عندما يكون الجراب فعالاً وبحركة خفيفة، يحول البندقية إلى شيء أكثر، وعلى العكس من ذلك أنت تندب. إلى أين يتجه العالم؟ وسيط
                  2. SSA
                    SSA 20 أكتوبر 2021 20:03
                    +2
                    اقتباس: hrych
                    ولكن، ولكن، خاصة عندما تكون الكتلة مساوية لنفس بيريتا

                    إن APS أطول وأثقل من Beretta 92، وتتمتع Beretta بتوازن أفضل وأداء قتالي أعلى.
                    اقتباس: hrych
                    ومن الغريب الحديث عن خطورة APS عندما يكون سيدار أثقل بمرة ونصف

                    غريب حقا. APS هو مسدس ضخم وغير مريح للغاية ويمكنه إطلاق النار تلقائيًا، ولكنه غير مخصص لهذا الغرض، وKEDR عبارة عن مدفع رشاش صغير الحجم مصمم لإطلاق النار تلقائيًا، 1000 طلقة / دقيقة. لماذا سيكون الأمر أسهل بالنسبة لـ CEDAR؟ هذه ليست بندقية!
                    اقتباس: hrych
                    بالطبع، لدى رجال شرطة المرور وجامعي الأرز الأرز، ولا يحتاجه أي شخص آخر من أجل الروح

                    ومرة أخرى هذا ليس صحيحا. أمرت وزارة الداخلية KEDR بشرطة مكافحة الشغب SOBR و OVO ، حيث لم تسمح لهم PM و APS على مسافة 5 إلى 25 مترًا بضرب المجرمين المسلحين جيدًا بشكل موثوق ، بما في ذلك النيران الآلية. لكن البندقية الهجومية AKS-74U كانت غير مريحة وثقيلة ولها انتشار كبير عند إطلاق رشقات نارية، وأنتجت ارتدادات خطيرة في الداخل وكان لها نطاق رصاصة مفرط، أي أنها لم تكن آمنة.

                    بشكل عام، أنا لا أفهم الصرخات المتشككة تجاه كيدر. خفيفة الوزن وبسيطة وموثوقة ورخيصة الإنتاج وصغيرة الحجم للحمل والتعامل معها. وفي الوقت نفسه، آلة إطلاق نار سريعة ومميتة للغاية على مسافة 10 أمتار، عند إطلاق رشقات نارية قصيرة ولكن سريعة، تمتلئ بالرصاص... لم تكن PM أو APS قريبة حتى.
                    1. raw174
                      raw174 20 أكتوبر 2021 20:51
                      0
                      اقتباس من S.S.A.
                      خفيفة الوزن وبسيطة وموثوقة ورخيصة الإنتاج وصغيرة الحجم للحمل والتعامل معها.

                      كل شيء صحيح، باستثناء الموثوقية... مع التآكل، يفقد قدر أحيانًا أجزاء عند إطلاق النار... على وجه الخصوص، رأيت شخصيًا كيف طار غطاء جهاز الاستقبال بعد 4-6 طلقات...
              3. AlexFly
                AlexFly 21 أكتوبر 2021 15:15
                0
                حسنًا ، كان مدى تصويب AK لدينا يبلغ 1000 متر ، فماذا في ذلك؟ أطلقوا على الفتاة اسم الضفدع، لا يعني أنها ستصبح أميرة.... قطار يضرب الرأس من مسافة 50 مترا أثناء الجري.. وهكذا
          2. AlexFly
            AlexFly 21 أكتوبر 2021 15:18
            0
            فماذا في ذلك، ألا يقوم APS بتشويش الخراطيش؟
      2. raw174
        raw174 20 أكتوبر 2021 20:18
        0
        اقتباس: hrych
        ليست هناك حاجة لتغيير معيار الخرطوشة والتحول إلى خرطوشة نازية معيبة

        أنا لست مؤرخًا، ولكن على حد علمنا، تم إنشاء خرطوشة 9x18 على أساس الخرطوشة الألمانية 9x18...
        1. الناخر
          الناخر 20 أكتوبر 2021 22:19
          0
          تميزت نهاية القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين باستخدام جميع أنواع معايير الخراطيش. ولا يتعلق الأمر بالأصالة. لا تتوافق الخرطوشة الألمانية 19x20 مع PM، كما هو الحال في العيار الحقيقي وحجم العلبة.
          1. AlexFly
            AlexFly 21 أكتوبر 2021 15:16
            0
            ما هو العيار الحقيقي، يرجى التوضيح
    5. ماز
      ماز 20 أكتوبر 2021 09:04
      +3
      كل شيء صحيح، وخصائص الأداء هي نفسها تقريبًا، لكن المتجر أكبر بمرتين تقريبًا. قم بتغييره تدريجياً وسيكون كل شيء على ما يرام
    6. القط العسكري
      القط العسكري 20 أكتوبر 2021 09:20
      +3
      اقتباس من: Victor_B
      كولت إم 1911 - لم يتقادم "أخلاقيًا" منذ 110 سنوات

      وهذا كلام قوي، لكنه لا يحتوي على تصويب ذاتي. هذا مسدس لعشاق التحف والجماليات.
      1. Alex777
        Alex777 20 أكتوبر 2021 12:13
        +1
        اقتباس من Military_cat
        وهذا كلام قوي، لكنه لا يحتوي على تصويب ذاتي.

        هذا هراء، وليس بيانا.
        إنه ليس في الخدمة في أي مكان. إلا إذا كان في أفريقيا نوع ما.
        8 جولات ليست خيارا على الإطلاق في هذه الأيام.
        ووزن كولت 1911 لا يساعد أيضًا.
      2. AlexFly
        AlexFly 20 أكتوبر 2021 12:45
        0
        اخرج من زاور بالتصويب الذاتي، ستفهم أن هذا شيء ضروري، لكن ليس حقًا...
        1. القط العسكري
          القط العسكري 20 أكتوبر 2021 13:53
          0
          لا أرى أي فائدة من الجدال حول ما إذا كانت جميع المسدسات الحديثة لديها تصويب ذاتي (DA) أو تصويب ذاتي فقط (DAO).
    7. بربري 25
      بربري 25 20 أكتوبر 2021 10:27
      +4
      وهذا ما يسمى عفا عليه الزمن من الناحية الأخلاقية - في حد ذاته مسدسات Colt 1911 و PM و TT هي مسدسات عادية ، لكن المتطلبات الحديثة تتضمن خرطوشة قوية وذخيرة كبيرة + القدرة على تثبيت أجهزة رؤية مختلفة. لذا فإن مسدس Nagan جيد ، ولكن ليس لعام 2021
    8. ليتون
      ليتون 20 أكتوبر 2021 10:33
      +1
      لا أفهم هذه العبارة الجميلة "عفا عليها الزمن أخلاقياً" فيما يتعلق بالسلاح على الإطلاق.
      إن الفهم بأن ممارسة الجنس قبل الزواج أمر سيء قد عفا عليه الزمن من الناحية الأخلاقية... ولكن كيف يمكن أن يصبح السلاح بالياً أخلاقياً؟ من الناحية الفنية، وأنا أفهم. لكن أخلاقيا؟
      1. Alex777
        Alex777 20 أكتوبر 2021 12:14
        0
        اقتباس: ليتون
        ولكن كيف يمكن أن يصبح المسدس عفا عليه الزمن من الناحية الأخلاقية؟ من الناحية الفنية، وأنا أفهم. لكن أخلاقيا؟

        ماكاروف ليس سعيدا. وهذا يعني أنه عفا عليه الزمن أخلاقيا. يضحك
  2. فلاديمير_2 يو
    فلاديمير_2 يو 20 أكتوبر 2021 06:14
    -7
    "رئيس الوزراء عفا عليه الزمن أخلاقيا"
    لا استطيع مناقشة هذا!
    1. فيكتور_ب
      فيكتور_ب 20 أكتوبر 2021 06:29
      +2
      اقتباس: Vladimir_2U
      لا استطيع مناقشة هذا!

      ماذا عن كولت إم 1911؟
      إذا كان الأمر كذلك، فإن عام 1911 هو العام الذي تم إنتاجه فيه!
      1. فلاديمير_2 يو
        فلاديمير_2 يو 20 أكتوبر 2021 06:40
        +8
        اقتباس من: Victor_B
        ماذا عن كولت إم 1911؟
        إذا كان الأمر كذلك، فإن عام 1911 هو العام الذي تم إنتاجه فيه!

        ماذا؟ يضحك "مسدس"؟ وهل يمكنك تسمية الكثير من رجال الشرطة الذين لا يزالون في الخدمة، رغم أن كل ذلك ليس قديمًا من الناحية الأخلاقية؟
        1. فيكتور_ب
          فيكتور_ب 20 أكتوبر 2021 06:43
          +3
          اقتباس: Vladimir_2U
          ماذا؟ "مسدس"؟ وهل يمكنك تسمية الكثير من رجال الشرطة الذين لا يزالون في الخدمة، رغم أن كل ذلك ليس قديمًا من الناحية الأخلاقية؟
          كسلاح قياسي، من يدري، ولكن لا يزال يتم إنتاجه بنجاح ويقوم بعض رجال الشرطة في الولايات بشرائه بسهولة ويستخدمونه حتى في العمل.
          1. فلاديمير_2 يو
            فلاديمير_2 يو 20 أكتوبر 2021 06:46
            +6
            اقتباس من: Victor_B
            كسلاح قياسي، من يدري؟

            هذا كل شيء في الأساس. لكن لا، ليس كل شيء.

            اقتباس من: Victor_B
            بعض رجال الشرطة في الولايات المتحدة يشترونه لأنفسهم ويستخدمونه في العمل.
            تمامًا كما كان الحال في 1911A1؟ أو تخصيصها بشكل لا يمكن التعرف عليه وبسعر باهظ؟
            1. فيكتور_ب
              فيكتور_ب 20 أكتوبر 2021 06:47
              -2
              اقتباس: Vladimir_2U
              تمامًا كما كان الحال في 1911A1؟ أو تخصيصها بشكل لا يمكن التعرف عليه وبسعر باهظ؟

              آها!
              مطلي بالذهب ومرصع بأحجار الراين من سواروفسكي!
              يضحك
              1. فلاديمير_2 يو
                فلاديمير_2 يو 20 أكتوبر 2021 06:52
                +6
                اقتباس من: Victor_B
                مطلي بالذهب ومرصع بأحجار الراين من سواروفسكي!

                سيكون تخفيف الزناد وبعض الأجزاء وإطارات التيتانيوم والأدوات الأخرى أكثر تكلفة من أحجار الراين.
          2. Alex777
            Alex777 20 أكتوبر 2021 12:20
            0
            اقتباس من: Victor_B
            كسلاح قياسي، من يدري، ولكن لا يزال يتم إنتاجه بنجاح ويقوم بعض رجال الشرطة في الولايات بشرائه بسهولة ويستخدمونه حتى في العمل.

            لا يوجد مثل هذا. إما أنك مخطئ، أو أنك لم تر الشرطة منذ فترة طويلة.
            بقي عام 1911 مجرد ذكرى للأحداث الماضية.
            يمكن أن يكون لدينا ماوزر مثل هذا. لكن للأسف.
            كما توقفت الشرطة عن استخدام المسدسات.
            نظرا لقلة عدد الخراطيش. hi
            1. حورس
              حورس 20 أكتوبر 2021 12:44
              0
              مرحبًا! لقد استخدمنا ناجان في ميدان الرماية أكثر من مرة، فقط للتعرف على بعضنا البعض، إذا جاز التعبير. لا أعرف كيف هو الوضع الآن، فأنا مدني منذ أن كان عمري 12 عامًا.
              1. Alex777
                Alex777 20 أكتوبر 2021 12:47
                0
                لقد استخدمت أيضًا Nagan في ميدان الرماية. يحب.
                لكن هذا دفاع عن النفس على مستوى الثلاثينيات.
                كيف حصل المجرمون على أجهزة شحن متعددة؟
                لذلك اضطرت الشرطة إلى التحول إليهم. hi
        2. المنطقة 25.rus
          المنطقة 25.rus 20 أكتوبر 2021 09:39
          0
          ماذا؟ يضحك "كولت"؟ وهل يمكنك تسمية الكثير من رجال الشرطة الذين لا يزالون في الخدمة، رغم أن كل ذلك ليس قديمًا من الناحية الأخلاقية؟
          بالمناسبة، ظهر في سجلات استخدام الأسلحة من قبل الشرطة الأمريكية. لكن دعونا نواجه الأمر... نادرًا جدًا) ولكن يبدو أن هناك جماليات هناك يضحك
      2. قط
        قط 20 أكتوبر 2021 08:41
        +2
        كولت إم 1911؟

        لا يمكن وصف كولت بأنه عفا عليه الزمن، لأن التباهي لا يتقدم في السن يضحك
    2. ليتون
      ليتون 20 أكتوبر 2021 10:36
      0
      اقتباس: Vladimir_2U
      "رئيس الوزراء عفا عليه الزمن أخلاقيا"
      لا استطيع مناقشة هذا!

      أوه، سأكرر هنا أيضًا، لقد كتبت بالفعل أعلاه.
      لا أفهم هذه العبارة الجميلة "عفا عليها الزمن أخلاقياً" فيما يتعلق بالسلاح على الإطلاق.
      إن الفهم بأن ممارسة الجنس قبل الزواج أمر سيء قد عفا عليه الزمن من الناحية الأخلاقية... ولكن كيف يمكن أن يصبح السلاح بالياً أخلاقياً؟ من الناحية الفنية، وأنا أفهم. لكن أخلاقيا؟
      1. فلاديمير_2 يو
        فلاديمير_2 يو 20 أكتوبر 2021 12:09
        0
        اقتباس: ليتون
        ولكن كيف يمكن أن يصبح المسدس عفا عليه الزمن من الناحية الأخلاقية؟ من الناحية الفنية، وأنا أفهم. لكن أخلاقيا؟
        حسنًا، إذا كان السلاح لا يمكن أن يصبح عتيقًا بشكل غير أخلاقي، فإنه يبقى أن يصبح عتيقًا أخلاقيًا! يضحك ماذا يمكنك أن تفعل، هذا تعبير مستقر. حسنًا، قد تصبح الأسلحة المتقدمة تقنيًا غير صالحة للاستعمال بسبب ظهور أسلحة أكثر تقدمًا. ومع كامل احترامي، لم يعد من الممكن اعتبار ماكاروف سلاحاً متطوراً.
      2. Alex777
        Alex777 20 أكتوبر 2021 12:24
        +4
        اقتباس: ليتون
        ولكن كيف يمكن أن يصبح المسدس عفا عليه الزمن من الناحية الأخلاقية؟ من الناحية الفنية، وأنا أفهم. لكن أخلاقيا؟

        سأجيب كما أجبت أعلاه. ولكن بطريقة مختلفة.
        تخيل: لديك ماكاروف، وشريكك لديه PLC.
        وأنت تحسده.
        وهذا ما يعنيه - عفا عليه الزمن أخلاقيا.
        1. AlexFly
          AlexFly 20 أكتوبر 2021 12:52
          0
          حسنًا، لا أعرف... كيف يمكن المقارنة، على سبيل المثال: لديك جهاز PLC وتقوم بإطلاق النار منه مرة واحدة في الشهر على هدف على ارتفاع 25 مترًا، ويقوم خصمك مع ماكاريتش بإجراء مسار حواجز لمدة 6 أيام في الأسبوع وفقًا لذلك لقواعد التصوير الديناميكي.... من يهتم؟يجب أن يشعر بالغيرة؟؟
          1. Alex777
            Alex777 20 أكتوبر 2021 14:56
            0
            من الذي يحسده هنا؟؟

            الشخص الذي لديه بندقية أفضل. غمزة
            ذات مرة كان نقيبًا (كان لا يزال ضابط شرطة) من حارسي،
            وأظهر مهاراته، أطلق النار على رقبة
            زجاجة بيرة من PM الشخصية. من الطلقة الأولى.
            إذا كان لديه PLC، فيمكنه أن يفعل الشيء نفسه بـ 25 مترًا. نعم فعلا
            1. AlexFly
              AlexFly 20 أكتوبر 2021 15:37
              0
              من غير المحتمل..........
              1. Alex777
                Alex777 20 أكتوبر 2021 15:53
                0
                اقتبس من AlexFly
                من غير المحتمل..........

                لا ينبغي أن تشك في ذلك. كان لديه ما يكفي من الممارسة.
                والخراطيش في جيبك - أطلق النار على الزجاجة. نعم فعلا
                أما بالنسبة للخرطوشة 9x19 فهي جيدة جدًا
                وجهة نظر. عندما PLC، ومعا مع PPK-20.
                لكن PPs المستندة إلى 9x18 لم يكن لها أي معنى حقيقي. hi
        2. ليتون
          ليتون 20 أكتوبر 2021 16:59
          +1
          اقتباس: Alex777
          وأنت تحسده.
          وهذا ما يعنيه - عفا عليه الزمن أخلاقيا.

          حسنًا، هذا يعني أنني عفا عليه الزمن من الناحية الأخلاقية، والمسدس عفا عليه الزمن من الناحية الفنية يضحك
          1. Alex777
            Alex777 20 أكتوبر 2021 17:00
            0
            اقتباس: ليتون
            حسنًا، هذا يعني أنني عفا عليه الزمن من الناحية الأخلاقية، والمسدس عفا عليه الزمن من الناحية الفنية

            خير مشروبات
  3. اندريه نيكولايفيتش
    اندريه نيكولايفيتش 20 أكتوبر 2021 06:16
    0
    لا أرى أي اختلافات كبيرة بخلاف عدد الجولات. أوه نعم، لقد نسيت! بدون "مصباح يدوي تحت البرميل" - مستحيل. لقد تدفقت الأموال على التطوير والإنتاج وإعادة التجهيز، لكنني لا أرى أي تقدم كبير.
    1. بيلات 2009
      بيلات 2009 20 أكتوبر 2021 06:21
      +3
      اقتباس: أندريه نيكولايفيتش
      لا أرى أي اختلافات كبيرة بخلاف عدد الجولات. أوه نعم، لقد نسيت! بدون "مصباح يدوي تحت البرميل" - مستحيل. لقد تدفقت الأموال على التطوير والإنتاج وإعادة التجهيز، لكنني لا أرى أي تقدم كبير.

      "أي أن الذخيرة لا تقرر؟ هنا تحتاج أيضًا إلى إلقاء نظرة على مسألة قابلية التصنيع ودقة المعركة والسعر. وإلا يمكنك الجلوس على TT.
      1. ساندرو 1977
        ساندرو 1977 20 أكتوبر 2021 06:31
        +2
        إذا اعتقد شخص ما أن قاضي موظف وزارة الداخلية لم يكن كافيا، فسيتم إعطاؤه بالفعل أكثر من مجلة احتياطية... حتى الآن، اتضح أن 8x2 كافية
        1. انا لست الالة
          انا لست الالة 20 أكتوبر 2021 08:04
          +1
          حسنًا، سيتم إصدارها للقوات الخاصة، وسيحمل ضباط الشرطة العاديون أيضًا رئيس الوزراء
        2. بربري 25
          بربري 25 20 أكتوبر 2021 10:29
          0
          إنهم يعطون الكثير لأنهم قدموا الكثير من قبل.
        3. SSA
          SSA 20 أكتوبر 2021 13:09
          +2
          الأمر لا يتعلق بكمية BC التي تحملها. المسدس هو سلاح تصادم "قصير المدى"، وعادة ما يكون مفاجئًا، وهذا هو القمع بالنار، وهذا يعني أن 50% من الطلقات تطلق "في أي مكان" و50% في مكان قريب، ولكن ليس مباشرة في الجبهة.
          من الجيد جدًا أن تطلق 12 طلقات على "الحليب" من غواصة نووية ذات 6 شحنة، وتجرح 4، وربما تقتل 2.
          ليس هناك فائدة من حمل مجلات الساعة الثالثة أو الرابعة بعد الظهر. كقاعدة عامة، تنتهي المعركة عندما يتوقف الترباس في الموضع الخلفي المتطرف.
      2. اندريه نيكولايفيتش
        اندريه نيكولايفيتش 20 أكتوبر 2021 06:32
        +2
        يوافق. سؤال واحد فقط للمطورين - "هل يستحق المسدس الجديد حقًا مثل هذا الاستثمار من حيث خصائص أدائه؟"
        1. Alex777
          Alex777 20 أكتوبر 2021 12:26
          +1
          كحد أدنى - مدى إطلاق النار والدقة.
          هذا بالإضافة إلى عدد الجولات الموجودة في المجلة.
          1. AlexFly
            AlexFly 20 أكتوبر 2021 16:47
            +1
            مع برميل متحرك ومتأرجح - الدقة؟
            1. Alex777
              Alex777 20 أكتوبر 2021 16:49
              0
              اقتبس من AlexFly
              مع برميل متحرك ومتأرجح - الدقة؟

              يا كل شيء ... الضحك بصوت مرتفع
              لقد جاء كلاشينكوف بهذا المخطط، أليس كذلك؟ لسان
              ما الذي كان عليك شخصيًا أن تطلق النار عليه؟
      3. ناقلة قديمة
        ناقلة قديمة 20 أكتوبر 2021 06:39
        -1
        إن TT عبارة عن مسدس تمامًا! لقد أحبه قطاع الطرق كثيرًا في التسعينيات. ويقوم بخياطة سترات خفيفة مضادة للرصاص في كل مرة. ومكار متفوق في الدقة ودقة التصويب. لكن! من حيث الموثوقية، فهو أدنى بكثير. خاصة إذا كان مع لقطة كبيرة.
        1. تورينز
          تورينز 20 أكتوبر 2021 11:26
          +1
          أحبه قطاع الطرق ليس لأنه كان رائعًا، ولكن لأن العديد من العينات لم تكن مدرجة في أي مكان ولم يكن من الممكن تعقب المالك من خلال صندوق السيارة. الحرب هي شيء من هذا القبيل، هناك الكثير من المفقودين في متناول اليد، ومجرد العثور على برميل العمل لفترة طويلة لم يكن صعبا للغاية.
    2. هاغن
      هاغن 20 أكتوبر 2021 06:37
      18+
      اقتباس: أندريه نيكولايفيتش
      لا أرى أي اختلافات كبيرة بخلاف عدد الجولات

      منذ متى وانت تم اطلاق النار؟ في الواقع، فهي تختلف بشكل لائق تماما. والموازاة شيء مفيد للغاية.
      اقتباس: أندريه نيكولايفيتش
      تدفقت الأموال على التنمية

      إذا لم تستثمر الأموال في التطوير، فسوف تفقد في وقت قصير جميع الموظفين القادرين على تطوير أي شيء. العقول لا تكمن في المستودعات، بل يجب أن تعمل باستمرار ويتم تقييمها. أعتقد ذلك...
      1. بيستروف.
        بيستروف. 20 أكتوبر 2021 06:58
        +7
        اقتبس من هاغن
        والموازاة شيء مفيد للغاية.

        هل أنت جاد ؟ كيف تتخيل حمل مسدس مع ميزاء ومصباح تكتيكي وإطلاق النار منه في المواقف القصوى عندما تستخدم الأسلحة عادة؟ أؤكد لك أنه في هذه الحالة لن يكون لديك وقت لاستخدام الموازاة، وسيقوم المصباح اليدوي ببساطة بكشف قناعك وستخاطر بأن تكون أول من يتم إطلاق النار عليه...
        1. هاغن
          هاغن 20 أكتوبر 2021 07:01
          +4
          اقتباس من الحانة الصغيرة.
          أؤكد لك أنه في هذه الحالة لن يكون لديك وقت لموازاة

          لا داعي لإقناعي، لقد حملت رئيس الوزراء كقلم حبر لأكثر من عشر سنوات... وكان علي أن أصور في بيئة خارج المنهج. أنا أعرف ما أتحدث عنه.
          1. بيستروف.
            بيستروف. 20 أكتوبر 2021 07:06
            +1
            اقتبس من هاغن
            أنا أعرف ما أتحدث عنه.

            حسنًا، حسنًا.... كما يقولون، "سلموا البطاقات"....
        2. انا لست الالة
          انا لست الالة 20 أكتوبر 2021 07:57
          +2
          إذا كنت لا تعرف: يمكن إطفاء المصباح اليدوي، ويوجد زر تشغيل وإيقاف
    3. غير سعيد
      غير سعيد 20 أكتوبر 2021 06:41
      +6
      هل تريد انفراجة؟ الناسف أو بندقية البلازما؟ آسف، لم يتم التسليم إلى المتجر طلب
      نحن بحاجة إلى تحديث نموذج السلاح، حتى لو لم تتغير التكنولوجيا منذ مائة عام.
    4. رصاصة فضية
      رصاصة فضية 20 أكتوبر 2021 06:42
      +8
      سيظل "مكاريتش" في ذاكرة معظم الضباط كشيء قريب لا ينفصل، يذكرنا بشباب الجيش.
    5. انا لست الالة
      انا لست الالة 20 أكتوبر 2021 07:55
      +6
      لماذا تحتاج إلى اختراقات، إنها مجرد إعادة تسليح بأسلحة أكثر فعالية، وأثناء عمليات التفتيش، من الضروري جدًا استخدام مصباح يدوي
  4. مطلق النار الجبل
    مطلق النار الجبل 20 أكتوبر 2021 06:22
    +2
    الخرطوشة أقوى. والمعروض منها (الخراطيش) أكبر. أما الدقة فلا أعلم، عليك أن تستمع لمن أطلق منها.
  5. ساندرو 1977
    ساندرو 1977 20 أكتوبر 2021 06:24
    -2
    هل يعيدون تسليحهم بالفعل؟ كم قطعة وصلت؟ وزارة الداخلية اليوم؟ ما هي الوحدات التي تم إعادة تسليحها بالفعل؟
    1. بربري 25
      بربري 25 20 أكتوبر 2021 10:33
      +1
      لم يصلوا بعد، في حين وصول PYA.. في المجموع، تم تسليم حوالي 50 وحدة EMNIP إلى الجيش والقوات الخاصة التابعة لوزارة الداخلية / FSVNG في عدة سنوات
  6. انا بيتر
    انا بيتر 20 أكتوبر 2021 06:42
    +6
    أخبرني والدي أنه خلال 45 عامًا من الخدمة، وفقًا لذاكرته وأماكن خدمته، لم يكن لدى رئيس الوزراء أي خطأ
    1. قط
      قط 20 أكتوبر 2021 08:57
      +4
      والدك العزيز محظوظ. على مدى نصف عمر الخدمة، واجهت العديد من الأخطاء (الفشل في إشعال جهاز التمهيدي)، ولكن في الغالب كانت هناك اختلالات في علبة الخرطوشة. كل هذا يتوقف على السلاح، ولكن على نوعية الذخيرة.
  7. ديكسون
    ديكسون 20 أكتوبر 2021 06:42
    -2
    حسنًا، ماذا سيفعلون بالكمية الجهنمية من الخراطيش وبراميل PM؟ كل ما في الأمر أنهم يضخون مبلغًا هائلاً من المال من أجل إعادة التسلح هذه... هذا هو بيت القصيد... وإلا فإن البرميل أقصر، وهناك المزيد من الخراطيش... تم إرفاق مصباح يدوي... اربط منظار الليزر من مؤشر صيني أو نفس المصباح اليدوي إلى رئيس الوزراء من الأسفل .. - حتى أتمكن من تسلق ضابط شرطة المنطقة بسهولة حول الأقبية في المنطقة، وهذا كل شيء..
    1. كارستور 11
      كارستور 11 20 أكتوبر 2021 07:29
      +3
      لدينا ملايين الأسلحة في مستودعاتنا حتى قبل إنشاء رؤساء الوزراء. وسوف يستمرون في التراكم. خلال الحرب، سيتم استخدام حتى بنادق بردان.
      1. قط
        قط 20 أكتوبر 2021 09:07
        0
        هذا ليس صحيحا تماما. هناك عينات لم يتم إيقاف إنتاج الذخيرة لها، لأن العمر الافتراضي للخراطيش، على الرغم من طوله، ليس لانهائيًا.
        1. كارستور 11
          كارستور 11 20 أكتوبر 2021 09:13
          -2
          هل لا يزال يتم إنتاجها للمسدسات؟)))
    2. انا لست الالة
      انا لست الالة 20 أكتوبر 2021 08:00
      +3
      إعادة التسلح لا تتم في يوم واحد، ومع استهلاك الموارد، سيتم استبدال PMs بهذا المسدس
      1. بيستروف.
        بيستروف. 20 أكتوبر 2021 18:48
        0
        اقتباس: Yanerobot
        كما يتم استهلاك موارد PM

        مساء، ولكن عادة، 8-10 آلاف طلقة حتى تتدهور خصائص جواز السفر، أي. من غير المرجح أن يقوم مسدس معين تم الاستيلاء عليه من قبل القوات أو المؤسسات بتطويره على مدى سنوات عديدة، ربما فقط في بعض ميادين الرماية حيث يتم استخدامه بشكل مكثف كل يوم، ثم يخدم هناك لمدة 1,5-2 سنة، وإذا تدهورت الخصائص، يمكن دائمًا إنتاجه وهو بحاجة إلى إصلاحات، أو استبدال البرميل هناك، أو زنبرك العودة، أو أي شيء آخر...
        1. انا لست الالة
          انا لست الالة 20 أكتوبر 2021 18:49
          0
          هل يغيرون البرميل هناك؟
          كتبت أن "إعادة التسلح لا تحدث في يوم واحد"
    3. بربري 25
      بربري 25 20 أكتوبر 2021 10:34
      0
      1) إعادة التسلح ستستغرق ما لا يقل عن 7/10 سنوات..
      2) لا يمكنك توصيل مصباح يدوي أو ليزر بجهاز PM القياسي
      3) المحمول لا أحد ألغى الاحتياطي
      4) دعونا لا نستبعد إمكانية السماح بالمسؤولية الاجتماعية للشركات في النهاية
    4. تورينز
      تورينز 20 أكتوبر 2021 11:31
      +1
      لا تظن أن إعادة التسلح ستحدث دفعة واحدة، وحتى لو حدث شيء ما، فستحتاج الميليشيا إلى التسلح بشيء ما
  8. الظهر
    الظهر 20 أكتوبر 2021 06:48
    +2
    التدريب على مكافحة الحرائق في الشرطة عند مستوى الصفر! إنهم لا يستطيعون التعامل إلا مع سهام الذات، فحتى نموذج ليبيديف، وحتى نموذج ياريجين، لن يكون له فائدة تذكر!
    1. انا لست الالة
      انا لست الالة 20 أكتوبر 2021 08:01
      0
      يوجد فيديو حيث ضابط شرطة في تبادل لإطلاق النار يضرب إرهابيًا هاربًا في رأسه، لا أحتاج أن أتحدث باسم الجميع، لا تكذب
      1. AlexFly
        AlexFly 20 أكتوبر 2021 12:57
        0
        من المحتمل أنه عازف صنج سابق، إذا ضربتك في رأسك، هل يمكنك أن تعطيني رابطًا؟ من أجل استخلاص المعلومات...
        1. انا لست الالة
          انا لست الالة 20 أكتوبر 2021 13:59
          0
          تم تصوير الهجوم على ضباط الشرطة في موسكو على موقع يوتيوب
          لا أستطيع إدراج الروابط
      2. الظهر
        الظهر 22 أكتوبر 2021 07:20
        0
        بالصدفة! 100%! لدينا ZNSh (المتوفى الآن) ألكسندر بافلوفيتش تسيبا، الذي أسقط أيضًا قرد البابون ببندقية AK على بعد 80 مترًا من ماكار، أثناء التحرك! قضية صاحب الجلالة!
        1. انا لست الالة
          انا لست الالة 22 أكتوبر 2021 08:57
          0
          تعرضوا للضرب في ركلات الترجيح، وسواء كان ذلك عن طريق الصدفة أم لا، كما حددت، يمكنك قول الشيء نفسه عن الرماة الأبطال: لقد تعرضوا للضرب عن طريق الصدفة
          1. الظهر
            الظهر 22 أكتوبر 2021 14:27
            -1
            البطولات لا تقام في ماكاروف. أبسط شيء هو "Anschutz" ومشتقاته، آلة "Makarov" ("Walter PP") ليست سيئة، لكنها في العصر الحديث تخسر حقًا في الإمكانيات العملية للتطبيق والاستخدام.
  9. كونيك
    كونيك 20 أكتوبر 2021 07:21
    -1
    لن يعيدوا تسليحهم، ما هو نوع الأموال اللازمة للانتقال بنسبة 100٪ إلى PLC، يبدو أن المصدر الإعلامي هو خدمة العلاقات العامة الخاصة بشركة كلاشينكوف.
    من المستحيل تسليح ضباط الدوريات العاديين ورجال شرطة المرور وما إلى ذلك بمثل هذا المسدس القوي. ربما يقومون بتسليح موظفي مجموعات الاعتقال والمتخصصين. وبعد ذلك، بدلاً من بعض الأوبرا، لن أرفض السلاح الأكثر موثوقية والذي تم إثباته منذ عقود، وهو رئيس الوزراء.
    1. بربري 25
      بربري 25 20 أكتوبر 2021 10:36
      0
      يضحك "لا يمكنك تجهيزهم بمثل هذا المسدس القوي"... حسنًا، نعم، ولكن حقيقة أن نصف أعضاء هيئة التدريس لديهم AKSU وKedra في الخدمة، وبالتالي نعم... لا يمكن إعطاؤهم مسدسات جديدة )
      1. كونيك
        كونيك 20 أكتوبر 2021 10:52
        0
        أن نصف أعضاء هيئة التدريس لديهم AKSU وKedra في الخدمة، لذا نعم... لا يمكن إعطاؤهم مسدسات جديدة

        أو ربما هو سلاح نفسي. على سبيل المثال، لم أسمع قط عن استخدام PP أو AKSU في دوريات الشوارع. على الرغم من أنك تنظر إلى هيئة التدريس بترسانتهم فسوف تتخلص من نفسك على الفور وسيط
        1. بربري 25
          بربري 25 20 أكتوبر 2021 10:56
          -1
          1) نحن محظوظون لأن حالات استخدام الأسلحة من قبل الشرطة في روسيا تعتبر استثناءات، وليست القاعدة كما هو الحال في الولايات المتحدة الأمريكية، ولكن مثل هذه الحالات لا تزال تحدث، لذا من الأفضل أن تتاح لك الفرصة بدلاً من عدم الحصول عليها - دع يمتلك ضابط الشرطة مسدسًا به 14 + 14 طلقة مقارنة بـ 8 + 8. إذا أنقذ هذا الأمر حياة شخصين على الأقل من الموظفين أو المدنيين، فسيكون بالفعل يستحق الأموال التي تم إنفاقها.
  10. رومان رس
    رومان رس 20 أكتوبر 2021 08:39
    -2
    لقد حان الوقت! مرة أخرى فقط رنين فارغ. كم عددها ومتى سيتم شراؤها؟ وكل القصص التي تقول إن رئيس الوزراء عادي هي من المسلسل، أجدادنا قاتلوا في معاطف الأقدام والمعاطف، لماذا نغير أي شيء. ولهذا السبب تتخلف شرطتنا عن التقدم الحديث في المعدات والأسلحة ووسائل النقل مثل "المتمردين من سكاي نت". لكن الأهم من ذلك، أولاً وقبل كل شيء، أن التشريع وإنفاذ القانون من شأنه أن يزيل الخوف من استخدام ضباط الشرطة للسلاح، وربما ينخفض ​​عدد الجرائم.
    1. كونيك
      كونيك 20 أكتوبر 2021 09:25
      -1
      أجدادنا في يلتف القدم

      ليست هناك حاجة للحديث عن أغطية القدم، فلا يوجد شيء أفضل من أغطية القدم للأحذية والأحذية المصنوعة من اللباد. وعبارة "متمردو Skynet" تكشف أنك مالك الأريكة.
      1. رومان رس
        رومان رس 20 أكتوبر 2021 10:13
        -1
        اقتبس من كونيك
        ليست هناك حاجة للحديث عن أغطية القدم، فلا يوجد شيء أفضل من أغطية القدم للأحذية والأحذية المصنوعة من اللباد.

        من الأفضل عدم؟ ربما بعد ذلك، من على أريكتهم، في القرن الحادي والعشرين، سألوا على الأقل عما يرتديه الرجال العسكريون المحترفون اليوم ولماذا يضطرون إلى شراء الأحذية بأموالهم. وإذا كنت لا تعرف من يستخدم الاستعارة من فيلم "المتمردون ضد سكاينيت" ولأي سبب، فهذا يدل على أنك لست مهتمًا على الإطلاق بالجيش الحديث أو الحروب الحالية. لتبدأ، على الأقل اكتشف وجود أشخاص مثل RAZVEDOS وRSOTM.
        1. كونيك
          كونيك 20 أكتوبر 2021 10:20
          -1
          .
          لتبدأ، على الأقل اكتشف وجود أشخاص مثل RAZVEDOS وRSOTM.


          هذا مثل Stirlitz و Muller من النكات. أنا لست مهتما بألعاب الكمبيوتر.
        2. كونيك
          كونيك 20 أكتوبر 2021 10:22
          0
          ماذا يرتدي الجنود المحترفون اليوم؟

          في حذاء منخفض من الجلد اللامع، أنيق وفقًا لشويجو وسيط
  11. مايكل 3
    مايكل 3 20 أكتوبر 2021 08:59
    -5
    ماكاروف، على عكس القلق، لسبب ما لا يأخذ رشوة! وبالطبع فإن مسدسه "عفا عليه الزمن أخلاقيا". يا له من مصمم سيء، تجرأ على الموت، لكنه لم يقدم رشوة أبدًا! ليس هكذا تعمل وزارة الداخلية...))
  12. أفيور
    أفيور 20 أكتوبر 2021 09:46
    0
    مصدر إعلامي يوضح انتقال وزارة الداخلية إلى مسدس ليبيديف

    بالطبع، لا شيء يدوم إلى الأبد عندما يتحولون إلى أسلحة أخرى، لكن عليك أن تفهم أنه من المفترض أن تكون الأسلحة في القرن الحادي والعشرين أكثر تخصصًا مما كانت عليه في أيام الجيوش الجماهيرية في منتصف القرن العشرين، عندما قام رؤساء الوزراء بتسليح كلا الجيشين. والشرطة لخفض التكلفة، على الرغم من أن الجميع يفهمون أن متطلبات أسلحة الجيش والشرطة كانت مختلفة.
    لكن الشرطة مختلفة. هناك قوات خاصة من المحتمل جدًا أن تستخدمها، ومن المحتمل جدًا أن تستخدمها ضد عدو جيد التسليح والتجهيز، وهناك، بشروط، وحدات "منطقة" وهي الأغلبية في وزارة الداخلية، والتي نادرًا ما تضطر إلى استخدام الأسلحة، ومن الأفضل عدم استخدامها على الإطلاق، نظرًا لأن مستوى التدريب على استخدامها ليس جيدًا جدًا، فأنت لا تعرف أبدًا ما الذي ستستخدمه على رأسك، وكيف ستستخدمه السلطات سوف ننظر في الأمر.
    في طفولتي السوفيتية، وفقًا للأسطورة، كان شرطي محلي يحمل كأسًا وخيارًا في حافظة، وليس مسدسًا ابتسامة والآن أفهم ذلك - إذا فقدت البندقية، فلن تواجه أي مشاكل.
    الآن تغير الوضع، ولكن بالنسبة لمعظم ضباط الشرطة، فإن استخدام الأسلحة يعد حدثًا استثنائيًا.
    في رأيي، رئيس الوزراء الآن، كسلاح للشرطة، ربما ليس أسوأ من مسدس ليبيديف، لذلك لا فائدة من استبدال المخرز بالصابون.
    شيء آخر هو أنه يجب أن يكون هناك مسدس شرطة متخصص - مدمج قدر الإمكان، خفيف، بسيط وموثوق، مع أمان محكم، 7-8 خراطيش، عيار 9*19، بحيث لا يتعارض مع أداء الوظائف الأساسية ، ولكن في نفس الوقت موجود كتأمين فقط في حالة. شيء مثل Glock-26، على سبيل المثال، وزنه 500-550 جرام، أو بيريتا نانو

    أو كيل تك PF-9

    ذات مرة كان هذا هو Walter PPK، ولم يكن PM، باعتباره مسدسًا للشرطة، سيئًا، الآن، بالطبع، تغير الزمن، لكن مفهوم مسدس الشرطة بقي.
    1. بربري 25
      بربري 25 20 أكتوبر 2021 10:41
      0
      أوه نعم، دعونا نخترع مسدس النانو.. ربما سنتوقف عن المعاناة من الهراء بالفعل.. هناك مسدس PLC عادي، جاهزون لشرائه، وسيشترونه.. حتى هو أخبرني بذلك في ذات مرة رفعوا أنوفهم في المطبخ بنفس الطريقة في PM، قالوا: "لقد خضت الحرب بأكملها مع TT، ولست بحاجة إلى حرب جديدة!"
      1. أفيور
        أفيور 20 أكتوبر 2021 10:48
        0
        يوجد مسدس PLC عادي

        وهو بالنسبة لمعظم ضباط الشرطة ليس أسوأ أو أفضل من PM
        إنهم مستعدون لشرائه، وسوف يشترونه

        ولكن ليس لأسباب أنه أفضل من رئيس الوزراء بالنسبة للشرطة.
        سيتم اتخاذ القرار من قبل أشخاص غير مهتمين بخصائص المسدس
        حتى أنه أخبرني أنهم ذات مرة رفعوا أنوفهم في المطبخ عند رئيس الوزراء بنفس الطريقة، قائلين: "لقد خضت الحرب بأكملها مع TT، ولست بحاجة إلى هذه الريح الجديدة!"

        لقد قرأت أكثر من مرة أن قيمة المسدس كانت في كثير من الحالات أعلى من قيمة TT بسبب موثوقيته. بالمناسبة، تم تقييم الأسرى الألمان بشكل إيجابي للغاية.
        أوه نعم، دعونا نخترع مسدس النانو.

        لا، من الأفضل تغيير الخياطة للصابون.
        يبدأ سعر Kel-Tec PF-9 خفيف الوزن وصغير الحجم وبسيط من 230 دولارًا، و300 دولارًا عاديًا.
        https://www.guncritic.com/product/kel-tec-pf-9/
        وإذا سمحت بذلك، فسوف يشتريه ضابط شرطة المنطقة لنفسه، كضابط رسمي، المسدس بدون خراطيش يزن 370 جرامًا، ويبلغ سمكه 22 ملم فقط - ارتديه من أجل صحتك، ولن يتعارض مع اصطياد مثيري الشغب التافهين أو المشاجرات العائلية في حالة سكر.

        لماذا يحتاج إلى PLC؟
        1. بربري 25
          بربري 25 20 أكتوبر 2021 10:52
          +2
          لذا قم بالذهاب إلى الخدمة باستخدام المخرز، وإذا كان من الممكن تزويد الموظفين بمسدس حديث، فيجب القيام بذلك، وإلا فإن كلاسيكيات هذا النوع - في البداية هناك صرير حول "حسنًا، إلى متى يمكنك أن تخدم بمسدس قديم" "الأشياء" ، وبمجرد أن أعلنوا أنهم سيشترون مسدسًا حديثًا ، فلنصرخ حول "ko-ko-ko، PM vesch، لقد شربته، لماذا يفرمون"... غير راضين إلى الأبد
          1. أفيور
            أفيور 20 أكتوبر 2021 11:09
            -3
            الواجبات مختلفة، والمسدسات الحديثة مختلفة أيضًا في الغرض. بالنسبة لمعظم ضباط الشرطة، لن تكون مزايا PLC ملحوظة بأي شكل من الأشكال، حيث نادرًا ما يضطرون إلى إطلاق النار في ظروف تظهر فيها هذه المزايا، وفي أغلب الأحيان لا يضطرون أبدًا إلى إطلاق النار، ولكن عيوبهم في شكل الوزن والحجم سيكون نفس تلك الخاصة برئيس الوزراء.
            1. بربري 25
              بربري 25 20 أكتوبر 2021 11:18
              0
              لم أكن أعلم أبدًا أن المخنثين يذهبون للخدمة في الشرطة، ويبكون ويطلبون أخذ المسدس بعيدًا لأنه يزن 90 جرامًا إضافيًا)
              1. أفيور
                أفيور 20 أكتوبر 2021 11:23
                -1
                يزن Kel-Tec PF-9 370 جرامًا، أي نصف وزن PM أو PLC.
                بالإضافة إلى ذلك، فهو أكثر إحكاما وملاءمة بشكل ملحوظ.
                وهذا لا يعني أنني أدعو إلى اعتماده.
                هذا مجرد مثال على المسدس المناسب لمعظم ضباط الشرطة.
                1. بربري 25
                  بربري 25 20 أكتوبر 2021 11:27
                  -1
                  ولكن في بلدنا، هل ضباط الشرطة مثل الحيوانات المعلقة بالذخيرة؟ ناهيك عن حقيقة أن هؤلاء يحملون أسلحة مخبأة مع كل ما يترتب على ذلك من عيوب في شكل ارتداد عالي، وهو مقبض غير مناسب إذا كنت أكبر قليلاً من المعتاد و ذخيرة صغيرة.. ببساطة، من أجل الملاءمة النظرية، "انظر، إنها أخف مرتين"، ضاعت كل الأشياء الجيدة الأخرى... هذه هي الجملة التي يمكن أن نقول عنها: لقد طردوا الطفل بماء الاستحمام
                  1. أفيور
                    أفيور 20 أكتوبر 2021 11:51
                    0
                    من أجل الراحة النظرية من "انظر، إنه خفيف مرتين"

                    من أجل الراحة الحقيقية
                    لكن مجرد إطلاق النار هو أمر نظري بالنسبة لمعظم ضباط الشرطة.
                    1. بربري 25
                      بربري 25 20 أكتوبر 2021 11:55
                      0
                      "الشرطة لعبة مطلقة - هذه ليست مؤسسة للفتيات النبيلات، اللاتي من المهم بالنسبة لهن ارتداء ملابس مريحة وجميلة - إنها وكالة إنفاذ القانون. والشيء المضحك الآخر هو أنه إذا ضربت وزارة الداخلية رأسها وبدأت في الشراء نظير Kel-Tec PF-9 أو 26th Glock، ستكون أول من يصرخ قائلاً "لقد شربت، لماذا أغير مسدس Makarov ذو الـ 8 جولات إلى مسدس للسيدات ذو 10 جولات! لقد شربت!"
                      1. أفيور
                        أفيور 20 أكتوبر 2021 12:08
                        -1
                        لعبة مطلقة - الشرطة ليست مؤسسة للعذارى النبيلات

                        ولكنها أيضًا ليست منظمة يقوم فيها جميع الموظفين، دون استثناء، بإطلاق النار في جميع الاتجاهات من الصباح إلى المساء.
                        بدأت في شراء نظير لـ Kel-Tec PF-9

                        إذا كان البيع بالتجزئة يمكن أن يكون 230 عبر الرابط، فإن الجملة هي 200 دولار.
                        مقابل هذا النوع من المال، سيشتريه العديد من ضباط الشرطة المحليين لأنفسهم، حتى لا يحملوا PLC الخاص بك، والذي، على الأرجح، لن يضطروا إلى إطلاق النار عليه، خاصة في الظروف التي تتجلى فيها مزاياها.
                        لا أرى ما الذي يمكن الجدال حوله. لقد قيل كل شيء بالفعل.
                        كل ما تحتاجه هو شراء مجموعة كتجربة في بعض المناطق الصغيرة ومنحهم الفرصة للاختيار - ومعرفة بعد فترة من سيختار ماذا. ثم سيكون من الواضح ما هو المطلوب.
                        hi
                      2. بربري 25
                        بربري 25 20 أكتوبر 2021 12:21
                        -1
                        إذا كان ضابط شرطة المنطقة مشقوق الحوافر لدرجة أنهم على استعداد لدفع 15 ضعفًا حتى لا تحمل مؤخرته 200 جرام إضافية على حزامه، فمكانه ليس في الشرطة، بل في نادي المثليين...
                      3. أفيور
                        أفيور 20 أكتوبر 2021 13:50
                        -1
                        ضابط شرطة المنطقة له مهامه الخاصة وإطلاق النار بمسدس ليس في المقام الأول
                        وأنت سيء في الرياضيات
                      4. بربري 25
                        بربري 25 20 أكتوبر 2021 14:19
                        -1
                        سيرجي، من الأفضل أن تصمت... لقد أظهرت بالفعل معرفتك على مستوى القاعدة....
                      5. أفيور
                        أفيور 20 أكتوبر 2021 14:36
                        0
                        اختلق بعض الهراء الجديد منذ أن تم القبض عليك مع القديم.
                      6. بربري 25
                        بربري 25 20 أكتوبر 2021 14:43
                        -1
                        للأسف، ولكن من الصعب بالنسبة لي أن أتوصل إلى أكثر من "لن يتمكن ضباط الشرطة المحلية الفقراء من حمل مسدس أثقل بـ 100 جرام من مسدس ماكاروف وهم عمومًا بحاجة إلى مسدسات نسائية للحمل المخفي") هنا لا يمكنك ذلك يتفوقون عليك في الهراء)... كما في "رجال الشرطة لا يحتاجون إلى مسدس"، "لا تطلقوا النار عليهم"
                      7. أفيور
                        أفيور 20 أكتوبر 2021 15:46
                        -1
                        نعم، أنت كاذب أيضا.
                        أنا لم أكتب ذلك
                        "لن يتمكن ضباط الشرطة المحلية الفقراء من حمل مسدس أثقل من مسدس ماكاروف بـ 100 جرام

                        لقد كتبت أنه لا يوجد فرق بين PLC و PM في هذا الأمر، وقد كتبت هذا أكثر من مرة
                        يوجد مسدس PLC عادي

                        وهو بالنسبة لمعظم ضباط الشرطة ليس أسوأ أو أفضل من PM

                        لن تكون مزايا PLCs ملحوظة بأي شكل من الأشكال، لأنها نادرًا ما تضطر إلى التصوير في الظروف التي تظهر فيها هذه المزايا، بل وفي أغلب الأحيان، لا تكون أبدًا، ولكن عيوبها من حيث الوزن والحجم ستكون هي نفسها تلك من رئيس الوزراء.

                        ولكن بما أن الحجج قد نفدت، فقد بدأت في تأليفها علانية
                        لن تتدخل
                        hi
                      8. بربري 25
                        بربري 25 20 أكتوبر 2021 15:52
                        0
                        يضحك لهذا السبب أقول إنك "خبير" وتبني الزاوية على "الكتلة" و"حسنًا، لا تطلق النار عليهم"، وعلى وزارة الداخلية أن تنظر أولاً إلى الأسلحة كأسلحة، وليس كأسلحة. وسيلة "لإطلاق النار على عشيق زوجتك وزوجته وعشيقته ونفسه". لذلك، لا يضيعون الوقت في "حسنًا، ضابط شرطة المنطقة لا يحتاج إلى سلاح على الإطلاق، لديه خيار وكوب في الحافظة"... السلاح هو سلاح، ويتم فرض متطلبات معينة عليه هو - هي. لم يعد رئيس الوزراء يخاطبهم مثل مسدس الشرطة، لكن المجلس التشريعي الفلسطيني يفعل ذلك... ولكن لطمأنة روحك الخبيرة، سأخبرك سرًا - لن يكون ضباط الشرطة المحليون أول من يحصل على المجلس التشريعي الفلسطيني، FSVNG ستكون الوحدات ذات الأغراض الخاصة هي أول من يستقبل، ثم الأوبرا و PPS، ثم ضباط شرطة المنطقة... لذلك لا يزال لديك وقت للبكاء والصراخ "هنا، تم بالفعل منح الجميع Lebedevs، وشرطة المنطقة" ولا يزال الضباط يركضون مع رؤساء الوزراء”.
  13. KSVK
    KSVK 20 أكتوبر 2021 10:46
    +1
    اقتباس: أندريه نيكولايفيتش
    لا أرى أي اختلافات كبيرة بخلاف عدد الجولات.

    حسنًا، في الواقع، كان PMM موجودًا منذ فترة طويلة. يوجد 12 طلقة في المشبك وغرفة لخرطوشة عالية النبض.
    ملاحظة: بلدي IMHO هناك العديد من القرارات المثيرة للجدل في PLC. كلا من إطلاق النار الذاتي والبرميل القصير، ويبدو لي أن خرطوشة وزارة الداخلية ليست ضرورية، خاصة مع ظهور الدفع العالي 9*18. في الجيش وبين المختصين نعم، ولكن في وزارة الداخلية لا. المهام مختلفة. اللعبة لا تستحق كل هذا العناء، مع الأخذ في الاعتبار مقدار الأموال التي يجب إنفاقها على إعادة التسلح.
    1. بربري 25
      بربري 25 20 أكتوبر 2021 10:54
      +1
      مشكلة PMM هي أنها ظهرت في وقت سيء وفي نفس الخراطيش - فهي غير متوافقة مع PM العادي - كانت هناك حالات عندما صادفوا مشغلين عاديين مع PM، مما أدى إلى تدمير السلاح والإصابات للموظفين ... ولهذا تمت مصادرتهم .حول "لعبة الإعدام" - هل من الأفضل أن تمزق مؤخرتك وفقًا للكلاسيكيات وتتعمد بعد الرعد؟
      1. أفيور
        أفيور 20 أكتوبر 2021 11:12
        -1
        في تلك الخراطيش نفسها - فهي غير متوافقة مع PM التقليدية

        وPLC الذي تستخدمه متوافق مع PM؟ أنت لا تعتبر هذا عيبًا عندما يتعلق الأمر بـ PLCs ...
        1. بربري 25
          بربري 25 20 أكتوبر 2021 11:22
          +2
          بالنسبة لأولئك الذين ليسوا في هذا الموضوع على الإطلاق، ولكن خبير توبفار - عدم التوافق هو أنه لا يمكنك تحميل خراطيش معززة من PMM إلى PM، لأن زيادة وزن البارود يؤدي إلى السماح للمسدس بالتفكك، حتى إلى درجة إصابة الموظفين... بشكل عام، إذا كنت لا تعرف ماذا تكتب - فلا تكتب أي شيء
          1. أفيور
            أفيور 20 أكتوبر 2021 11:56
            -2
            أنا أعرف. لا يمكنك شحن الخراطيش من PLC إلى PM أيضًا. لن يتناسبوا بالطول.
            لذلك، ليست هناك حاجة لدفع الخراطيش إلى PM من PMM أو PLC، وليست هناك حاجة حتى لتسليمها لأولئك الذين لديهم مسدس خدمة.
            1. بربري 25
              بربري 25 20 أكتوبر 2021 11:57
              -1
              حسنًا، الآن تعلمون، ولكن منذ ساعة لم يعرفوا، حيث أنهم كتبوا تعليقًا غبيًا عن التوافق.. لقد وصفت ما حدث، وأنت هراء.. فلا تكتب، لقد أظهرت ذلك بالفعل في هذا الموضوع أنت لست القدم الذكية
              1. أفيور
                أفيور 20 أكتوبر 2021 12:14
                -1
                كنت أعرف دائما. لقد قمت للتو بسحب الحجة ضد PMM من لا شيء؛ إنها بعيدة الاحتمال، وهذا ما أوضحته.
                1. بربري 25
                  بربري 25 20 أكتوبر 2021 12:22
                  -1
                  أنت لا تعتقد ذلك، لأنك "أظهرت"، لقد أظهرت أنك لا تعرف أي شيء، لكنك تحاول التوصل إلى بعض الهراء على الأقل ... لا أرى أي معنى في التحدث بعد خبير نجم آخر لا يعرف شيئًا
                  1. أفيور
                    أفيور 20 أكتوبر 2021 13:44
                    0
                    أرى أنك قد أدركت بالفعل أن "الحجة" بعيدة المنال، لكنك لا تريد الاعتراف بما هو واضح
      2. AlexFly
        AlexFly 20 أكتوبر 2021 13:05
        0
        تم تجهيز CZ-82 خصيصًا لخرطوشة PM، لكن الخراطيش التشيكية كانت أقوى من خرطوشة PM. بالإضافة إلى ذلك، فإن الرصاصة الموجودة في PM مدفونة بشكل أعمق، أي. كمية أقل من البارود... لم ينهار ChZ...
    2. انا لست الالة
      انا لست الالة 20 أكتوبر 2021 11:28
      0
      يطلق PM أيضًا النار على تصويبه الذاتي ، ويكون البرميل أقصر
      1. AlexFly
        AlexFly 20 أكتوبر 2021 13:06
        +1
        93 ملم في PM مقابل 92 في PLC...
  14. KSVK
    KSVK 20 أكتوبر 2021 11:38
    +1
    اقتباس: Yanerobot
    يقوم PM أيضًا بإطلاق النار على نفسه

    ولكنها لا تطلق النار فقط عن طريق التصويب الذاتي، على عكس الغواصات.
    اقتباس: Yanerobot

    ، الجذع أقصر

    البرميل أقصر بالنسبة لـ PLC. صحيح إلى 1,5 ملم. ولكن مع خرطوشة 9*19 IMHO يكون البرميل قصيرًا بعض الشيء.
  15. ماوزر
    ماوزر 20 أكتوبر 2021 11:40
    +2
    اقتبس من فولكوف
    هل سبق لك أن طردت رئيس الوزراء؟ هل شاهدت ما يكفي من الأفلام؟ PM ليس مسدسًا، لا يمكنك إطلاق النار إلا به على نفسك، ودق المسامير وإتلاف الملابس... لن تصيب الهدف من مسافة 20 مترًا... في مسابقات الجيش، بعد إطلاق النار من PM على هدف رياضي، نصف المشاركين ينسحبون من المسابقة والباقي - الحد الأدنى من النتيجة...

    "إذا كنت تعتقد أن رئيس الوزراء مسدسًا سيئًا، فأنت لم تطلق النار على رئيس الوزراء مطلقًا، وإذا كنت تعتقد أن رئيس الوزراء مسدسًا جيدًا، فأنت لم تطلق النار على رئيس الوزراء مطلقًا" (RuBearUSA هو مدون الأسلحة لدينا، ويعيش في الولايات المتحدة الأمريكية ، لديه اثنان من مديري المشاريع، ويطلق النار عليهما بانتظام). إن رئيس الوزراء ليس مسدسًا سيئًا، بل هو سلاح شرطة تم إنشاؤه في فترة خاصة به ولمهمة محددة: عندما لم يأخذ "شرطي العم" نفس رئيس الوزراء من جرابه، كانت الشرطة تتمتع بسلطة لا جدال فيها بين الملتزمين بالقانون المواطنين وكان معدل الجريمة معلقًا حول اللوح. الآن تختلف متطلبات الأسلحة: سعة مجلة أكبر، وخرطوشة قوية، وبيئة العمل، وسهولة إعادة التحميل، وما إلى ذلك. فيما يتعلق بـ "تعليق المصباح" - وهي ميزة ضرورية، انتقل إلى غرفة مظلمة - لا يوجد شيء مرئي، لذلك على الأقل هناك هي فرصة لإلقاء الضوء على المنطقة التي أمامك وفهم ما هو أين.
    1. أفيور
      أفيور 20 أكتوبر 2021 12:00
      0
      تعد الوحدة المدمجة ذات مشهد الليزر والمصباح اليدوي مجرد شيء معقول تمامًا - يد واحدة حرة في الظلام - ليست هناك حاجة لحمل مصباح يدوي - ومن الأسهل على مطلق النار غير المدرب تدريبًا كبيرًا، على سبيل المثال، إذا كان الرهينة تم تحريره.
      الوحدة المنفصلة ملائمة - إذا لزم الأمر، قم بربطها واستخدامها.
  16. ماوزر
    ماوزر 20 أكتوبر 2021 12:01
    +2
    اقتباس من: Victor_B
    اقتباس: Vladimir_2U
    لا استطيع مناقشة هذا!

    ماذا عن كولت إم 1911؟
    إذا كان الأمر كذلك، فإن عام 1911 هو العام الذي تم إنتاجه فيه!

    هل تعلم أن كولت ليس هو من قام بتطوير هذا المسدس، بل هو فقط أحد مصنعيه، إلى جانب سبرينجفيلد وسيج سوير وريمنجتون وغيرها. أينما تم إنتاجه... سيكون من الأصح أن نقول منصة M1911 أو M1911. المؤلف: جون موسى براونيج. في الولايات المتحدة الأمريكية، يستخدمها رسميًا MARSOC (Marsine Raiders، والقوات الخاصة KMP) فقط؛ فهم يصنعونها بأنفسهم على أساس ترسانة الأسلحة في Quantico من المسدسات العامة مع التعديلات اللازمة على KMP (إطار Picatinny، مشغل جديد، مزدوج). السلامة الجانبية، وخدود قبضة مختلفة، رؤية Trijikon-ovskie، المجلات مأخوذة من مصنعي المعدات الأصلية الباهظين الثمن).
    1. تيران جوست
      تيران جوست 20 أكتوبر 2021 14:06
      0
      هل تعلم أن كولت ليس هو من قام بتطوير هذا المسدس، بل هو فقط أحد مصنعيه

      مطور M1911 هو جون موسى براوننج. نفسه. اشترى كولت ببساطة براءة الاختراع وكان الشركة المصنعة الأساسية طوال مدة براءة الاختراع. بعد ذلك، بالطبع، قام الجميع بتصنيع إصداراتهم الخاصة، لكن كولت ظل المورد M1911 للقوات المسلحة الأمريكية. لذلك، فيما يتعلق بالأمثلة العسكرية على وجه التحديد، فإن الافتراض بأن المسدسات من إنتاج مصانع كولت هو في العادة صحيح.
  17. الجناح
    الجناح 20 أكتوبر 2021 12:03
    -2
    اقتباس: ديدكاستاري
    نعم "المقار" عادي في المدينة. "توقف" لمرة واحدة، ماذا تحتاج؟

    في أي مسافة يكون ماكاروف جيدًا؟ والحقيقة هي أن المجرمين لديهم أسلحة أكثر تقدما، وبالتالي فهم بحاجة إلى مسدس جديد.
    1. AlexFly
      AlexFly 20 أكتوبر 2021 13:12
      +2
      الـ 10 أمتار PM ممتاز، البيسون سيكون مناسبًا ضد الآخرين... الـ 9x18 PM يتم ببساطة إخراجه من قوات الأمن، تمامًا كما غادر التوك 7,62x25 سابقًا..... الآن الموضة للـ 9x19 لوغر... عمل ولا شيء شخصي
  18. الصافرة
    الصافرة 20 أكتوبر 2021 13:10
    +1
    بطريقة أو بأخرى جدا تم تقديم خصائص الأداء المقارن بمكر لمسدسات PM وPLC؟؟!
    بعد كل شيء، كان انتباه القراء يركز عمدا على الاختلافات الطفيفة في ارتفاع المسدسات وطول البرميل، لكنهم كانوا صامتين بشأن الفرق الكبير في الطول الإجمالي للمسدسات - ماكاروف 161 ملم، و ليبيد كومباكت 185 ملم!

    ولم نسمع بعد "تقييمات الخبراء" لمثل هذا "المشهور في الدوائر الضيقة"، الكاتب المرتبط بالأسلحة مثل سيميون فيدوسيف، الذي كان حتى في أوقات "الجلاسنوست والبريسترويكا" المناهضة للسوفييت في كل مكان (بما في ذلك في "التكنولوجيا- "الشباب" و "كومسومولسكايا برافدا") قام بإخراج ملاحظاته وكتيباته وكتبه الصغيرة حول "ماكاروف الذي عفا عليه الزمن أخلاقياً" ، مع الحجة الأكثر أهمية - كما يقولون ، "دقة إطلاق النار غير المرضية منه" على وجه التحديد بسبب "رئيس الوزراء القصير جدًا" برميل، 93 ملم فقط"!
    وهنا، ها هو "بديل PM" الجديد - PLC ببرميل أقصر!
    سأكون مهتمًا بكيفية "تبرير" "خبير صانع الأسلحة" الآن مثل هذه الخطوة المتمثلة في استبدال كلمة "عفا عليها الزمن أخلاقياً" بأخرى "عفا عليها الزمن أخلاقياً (وفقًا لفيدوسييف ، بسبب طول البرميل الأقصر)"؟! ماذا
    ***
    لقد كتبت أكثر من مرة وأقول دائمًا أن مسدس ماكاروف هو مسدسي المفضل (بعد المسدس الرياضي Khadurov-TOZ-7,62 عيار 36 ملم ومسدس Margolin-MC عيار 5,6 ملم، حتى الإصدارات الأولى ببرميل 140 ملم "بارابيلوم" إمالة المقبض ومجلة ذات 10 جولات من النوع "Parabellum" أيضًا - مع زنبرك تغذية أسطواني)!
    من "ماكاروف" لمسافة نصف مائة متر وصلت إلى المكان الذي أردت الاختيار منه! غمز
    عليك أن تعتاد عليه، على المقبض والزناد، على المنظر الأمامي والخلفي، لتعود سريعًا إلى خط النار عندما "ينسحب" البرميل إلى الأعلى إلى اليمين عند إطلاق النار... ويتم إطلاق النار سوف يبدأ!
    باعتباره السلاح الناري الوحيد للدفاع عن النفس، سأختار فقط سلاح ماكاروف، وهو سلاح سوفييتي ما قبل البيريسترويكا، مزود بخراطيش سوفيتية! نعم فعلا
    ***
    لقد شهدت مرات عديدة كيف أطلق الشباب في الجيش، الذين لم يطلقوا النار من مسدس في حياتهم، لأول مرة مسدس ماكاروف في أيديهم (في ذلك الوقت كانت المسدسات تُطلق بيد واحدة فقط)، النار، وهو تمرين ثلاث طلقات لـ«جيدة» و«ممتازة» على صدر الهدف «رقم 4» من مسافة 25 مترًا!
    ضباط الجيش القتالي في الجيش السوفيتي، في معظمهم، أطلقوا النار بشكل جيد للغاية من رؤساء الوزراء!
    ضباط KGB (كل هذا كان لا يزال تحت الاتحاد) يعرفون أيضًا كيفية إطلاق النار بشكل جيد من Makarov (على الرغم من أنهم أحبوا "التباهي" بالمسدسات الفردية المستوردة والمسدسات النادرة جدًا التي تعود إلى ما قبل الثورة ، وعندما سئلوا "أين" هل حصلوا على مثل هذه المعجزة؟"، فقط "ابتسموا بطريقة غامضة"...)! ابتسامة
    لكن لم يتألق كل رجال الشرطة السوفييت بالتدريب على الحرائق من طائرات ماكاروف الخاصة بهم! البعض "أخطأ" الأهداف بشكل علني، ولم يضرب الكثير منها إلا على طول الحافة السفلية (على ما يبدو، كان لزاوية ميل مقبض PM الصغيرة تأثير، كما كتب أ.أ. بلاجونرافوف في كتاب مدرسي عن تصميم الأسلحة، في القسم الخاص بالمسدسات. .) ، وكان هناك من حاول التهرب من ("الثقة" برفاقهم في اجتياز المعيار الإلزامي لأنفسهم) وأفلتوا من العقاب تمامًا. نعم فعلا
    ***
    في الفيديو الموضح، نظرًا لكون الخرطوشة قوية جدًا (لأغراض الشرطة) ولأن البرميل قصير جدًا (لمثل هذه الخرطوشة القوية)، يتم إمساك "البجعة" بكلتا اليدين طوال الطريق، على ما يبدو حتى لا " حلق بعيدا"؟!
    مازلت لم أشاهد إطلاق النار من PLC بيد واحدة (كيف يتصرف المسدس في هذه الحالة)؟! غمز
    لكن المسدس هو في المقام الأول "مدفع الجيب"، وهو سلاح وظيفي بيد واحدة، وليس باليدين، مثبتًا بشكل محموم على المسدس ويستعبد جسد مطلق النار، ويحرمه من القدرة على الرد بمرونة، بحركته الخاصة. ومناورة النار خلال معركة حقيقية!

    أفضل أنواع الأسلحة تكون دائمًا متوازنة في جميع صفاتها، دون استخدام أي منها، كما هو الحال الآن مع "بعبع اختراق درع المسدس"!
    ***
    تم عرض تفكيك وتجميع PLC من قبل صانع أسلحة شاب، أحد مصممي هذا المسدس (هناك مقابلة مثيرة للاهتمام معها أجراها فلاديمير أونوكويا على قناة كلاشينكوف، أعجبتني، والفتاة نفسها جميلة، لديها مثل هذا النطق اللطيف، وأيضًا ذكي جدًا، مع آرائها الخاصة حول مهنة الأسلحة، دافعت عن شهادتها بتصميم مدفعها الرشاش الخاص بها نعم فعلا ).
    ***
    نظرًا لزاوية ميل المقبض "الرياضية" المتزايدة، سيكون من الأسهل الضرب بشكل مرتجل من PLC، حتى بالنسبة للأشخاص الذين لديهم القليل من التدريب على إطلاق النار بالمسدس.
    ولكن يجب علينا أيضًا أن نتذكر أن مثل هذا الميل الصغير للمقبض في المسدسات القتالية PM و APS تمليه إلى حد كبير متطلبات ضمان الإمداد الموثوق بالخراطيش من المجلة!
    ***
    مسدسات ياريجين وليبيديف أعتبرها "رياضية" (نعم، بالمناسبة، تم تصميم كلاهما من قبل مصممين "رياضيين"، ومن الواضح أنه بدون فهم واضح لمفهوم استخدام المسدسات في القتال، وليس في "الرماية العملية" وفي "الرياضة"، وإمكانية إنتاجها بكميات كبيرة في زمن الحرب في "ظروف" مقبولة من حيث الجودة والموثوقية التشغيلية... وفي هذا الصدد فهي بعيدة جدًا عن مسدس ماكاروف "الذي عفا عليه الزمن أخلاقياً"، "مثل النجم"! نعم فعلا )، معقدة بشكل غير ضروري، سواء في الشكل "المدعي" للأجزاء وتكنولوجيا التصنيع، أو في التصميم!
    كيف سيكون الأمر مع جودة التصنيع والصيانة والتشغيل والموثوقية والمتانة لـ PLC (و PL) - سيخبرنا الوقت!
    ومن المستبعد أن تحقق الغواصة نجاحاً تجارياً في "الأسواق الدولية" كما "تهدف" KK على الأرجح؟!
    IMHO
    1. SSA
      SSA 20 أكتوبر 2021 15:09
      -2
      اقتباس: صافرة
      مازلت لم أشاهد إطلاق النار من PLC بيد واحدة (كيف يتصرف المسدس في هذه الحالة)؟!
      لكن المسدس هو في المقام الأول "مدفع الجيب"، وهو سلاح وظيفي بيد واحدة، وليس باليدين، مثبتًا بشكل محموم على المسدس ويستعبد جسد مطلق النار، ويحرمه من القدرة على الرد بمرونة، بحركته الخاصة. ومناورة النار خلال معركة حقيقية!


      ... حسنًا.. حسنًا، هذا هراء، آسف... ربما تكون رياضيًا.

      المسدس هو سلاح مشاجرة. يتم تحديد نجاح إطلاق النار من المسدس (في الظروف العملية) من خلال: أ - سرعة إطلاق النار على الهدف، ب - معدل إطلاق النار، ج - الدقة. اي مدفعية؟؟؟

      1. يتيح لك حمل المسدس بكلتا يديك توفير التحكم الكامل، والضغط عليه لنفسك، والالتفاف حول الزوايا، وزيادة أو تقصير خط الهدف، مع الحفاظ على القدرة على فتح النار على الفور، ويوفر معدل إطلاق نار مرتفع (وهو ببساطة مستحيل عند التصوير بيد واحدة).

      2. الإمساك به بيد واحدة لا يسمح لك بالمناورة أو تغيير المتجه، حيث يبدأ المسدس في القفز مثل البندول عند حدوث الحركة والدوران و"الكنس" و"الإيماء". نقل النار (اتجاه السلاح) من هدف إلى آخر (إلى وميض، صوت، خطر) يتم عن طريق تدوير الجسم، وليس باليد، وإذا حملت السلاح بحرية بيد واحدة، فسيتم ذلك " تأرجح مثل سيف ذو حدين حتى تصل إلى الهدف. خلال هذا الوقت، يمكن للهدف أن ينحني (يختبئ خلف مسدسك) ويملأك بالرصاص.
      1. الصافرة
        الصافرة 20 أكتوبر 2021 16:10
        +2
        أرى، المعروف أيضًا باسم SSA، أن لدينا أفكارًا مختلفة حول المسدس ومفهوم استخدامه. طلب ابتسامة
        من بين أشياء أخرى، تكون الصور النمطية "النظرية" للتفكير واضحة للعيان (من التعليق)، والتي "موجهة" بشكل واضح نحو "مجمع المسدس" الثقيل، والمعلق بالحلي والمحشو بخراطيش قوية للغاية، والذي يمكنك حتى مرتجلاً فقط "رمي" بكلتا يديك ( بنفس الطريقة ، إطلاق النار باليدين و "المناورة") ، وكذلك الإمساك عند إطلاق خراطيش "خارقة للدروع"! نعم فعلا
        وهذا مستحيل، لن ينجح الأمر، فلن يكون لديك الوقت "لقلب جسدك" و"الشعور" بالوضع مع جسدك من مثل هذا "نظام المسدس + مطلق النار ثنائي اليدين" لإطلاق النار "من الورك" "و" إلى الصوت ". لا
        ربما أكون بالفعل "وراء الزمن"، لأن... لقد تعلمت أيضًا من قبل قدامى المحاربين في الخطوط الأمامية لدينا وركزت "بشكل متحفظ" على مسدس ماكاروف المألوف والخفيف وقابل للمناورة، دون أي "قمامة" جديدة و"مستودع ذخيرة" ضخم معه (والذي، بالطبع، بسبب بحجمه وكتلته ، سوف "يتأرجح المسدس مثل سيف ذو حدين" في اليد ويتحرك بالقصور الذاتي "على طول مساره" ، وليس حيث ينبغي أن يكون)!
        بصراحة، كان من المضحك بالنسبة لي أن أقرأ هذا "الهراء" الذي تكتبه لي، أنت، SSA، استنادًا إلى "القوالب النظرية" الخاصة بك، مثل "حتى تلتقط الهدف"... ففي نهاية المطاف، كتبت كل شيء بوضوح في التعليق، في إجابتك، الذي تعهدت به، مع نوع خفي بشكل سيء من "الكبرياء المبتدئ"، بـ "تثقيفي" بشأن "أفكارك"...
        حسنًا، نعم، لمدة 30 عامًا تقريبًا لم أحمل سلاحًا ناريًا (وخلال هذا الوقت لم أحمل سوى "سلاح هوائي" عدة مرات - بناءً على طلب الطفل، لكي أفوز بلعبة في نطاق الرماية ).
        ولم تعد الرؤية هي نفسها، على الرغم من أن سرعة رد الفعل لا تزال قائمة - فهذه خاصية فطرية لجهازنا العصبي (هل أنت "عداء" أم "مقيم"، عدد مختلف من الأعصاب "السريعة" و "البطيئة" - لقد ورثت من عائلتنا رد فعل سريع للغاية ورؤية فائقة الحدة أنقذت حياتي أكثر من مرة، على الرغم من أنني أكذب، لم يكن من الممكن أن يحدث ذلك بدون الملائكة الحارسة!). ابتسامة
        تبقى المهارات العضلية والخبرة والمعرفة المكتسبة معنا لبقية حياتنا... ولهذا السبب أظل ملتزمًا بمفهوم "المسدس بيد واحدة"، ورئيس الوزراء يتوافق تمامًا مع هذا!
        ***
        لا، حسنًا، أنتم الشباب، ذوي الخبرة إلى حد ما في "إطلاق النار" على الكمبيوتر و"الرماية العملية"، أتعرفون أفضل؟!
        على الأقل المستقبل، وحتى الحاضر، ملكك، لذا، حظًا سعيدًا مع "السيف ذو اليدين" وتقنيات "تدوير الجسم" في "هوليوود"، مع "tchotchkes" الأخرى! نعم فعلا
        ***
        * "مدفع الجيب" كان يُطلق عليه اسم المسدسات والمسدسات على سبيل المزاح، في المحادثات، وحتى في الكتب.... لكنني لاحظت أن "التفكير المقطعي" الحالي لا ينطوي على عمل الخيال (وكذلك الخيال). تطور الإدراك المجرد، كل ما يبقى هو "الحرفي")، دون قراءة الكتب، عادة ما يبقى في مهده، للأسف! طلب
      2. بونتا
        بونتا 21 أكتوبر 2021 08:22
        +2
        اقتباس من S.S.A.
        الإمساك بيد واحدة لا يسمح بالمناورة


        وخاصة بالنسبة للأشخاص مثلك:
        أغنية القبضة باليدين https://vk.com/wall-205061310_26
        1. SSA
          SSA 21 أكتوبر 2021 11:19
          -1
          لقد قرأت المقال الذي اقترحته. ملخص: 80 بالمائة "ماء" واستدلال فارغ، 20 بالمائة أوهام وسخرية غير مفهومة، شخص لا يفهم إلا القليل عما يكتب عنه. لا أعرف من هو هذا الشخص الذي يتحدث بشكل منمق ولذيذ عن التصوير "الصحيح" ولماذا يكون لتدفق أفكاره البحتة تأثير مقنع عليك.
          بدءًا من القول بأن إطلاق النار باليدين هو من بنات أفكار IPSC. يبدو أن الشخص لا يعرف ما هو "حامل النساج" الذي ظهر قبل وقت طويل من ظهور IPSC.

          لذلك:
          1. لم أتدرب مطلقًا على الرماية. أعتقد أنه يعطي مهارات جيدة، لكن لا أستطيع أن أقول بثقة أن هذا جيد، لأنني لم أجربه.

          2. عند التصوير باليدين أقوم بالتمرين رقم 4 خلال 6-7 ثواني. وأنا أعلم على وجه اليقين أنه من الصعب للغاية تلبية هذا المعيار عند التصوير بيد واحدة.

          3. عندما يبدأون بإخباري عن "المعرفة العميقة" و"التقنيات السرية" لمعلمي القتال بالمسدس، وأساتذة من القوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، وKGB، وقدامى المحاربين في الحرب العالمية الثانية، وضباط مخابرات سمرش، وما إلى ذلك، أشعر بالضحك. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، لم يتم ممارسة إطلاق النار بالمسدس عالي السرعة. ليس في الجيش، ولا في الكي جي بي، ولا في المخابرات العسكرية الروسية. حتى أغبى التمرين رقم 1 يصرخ بهذا الشأن! تم تطوير تمرين باستخدام مكواة على مسافة ذراع من أجل وضعية رياضية.

          4. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، حتى عام 1990 تقريبًا، لم يتم تحليل إطلاق النار على مسافات قصيرة بمسدس، لأنه كقاعدة عامة كانت هذه حالات نادرة لاستخدام الشرطة للأسلحة.

          5. في الولايات المتحدة، إحدى الدول الأكثر تسليحًا في العالم، حيث واجهت الشرطة بانتظام مجرمين مسلحين، تم إيلاء المزيد من الاهتمام للتدريب على إطلاق النار بالمسدس.

          6. نعم... ربما، إذا كنت تطلق النار بمسدس طوال حياتك، نهارًا - صباحًا - مساءًا، فيمكنك أن تتعلم الرماية مثل Cleric Preston من فيلم "Equilibrium"، أو مثل "أسرع مسدس" في العالم. بوب موندن، ولكن في الوقت الراهن...

          "إن الإحصائيات المتعلقة باستخدام الأسلحة من قبل موظفي مكتب التحقيقات الفيدرالي الأمريكي في المعارك مع المجرمين دالة للغاية. وتستمر المعركة في المتوسط ​​2,8 ثانية. وينفق المشاركون فيها ما متوسطه 2,8 طلقة ذخيرة قبل هزيمة أحد الجانبين. متوسط ​​المسافة بين الطرفين يبلغ طول الخصوم 2 متر، و75 بالمئة من المعارك تحدث على مسافة أقل من 7 أمتار، وتجري معظم المعارك في الإضاءة المنخفضة، وتتأثر نتيجتها بشكل كبير برد فعل مطلق النار وموقع السلاح بالنسبة ليده. .... تعد تقنية ويفر حاليًا هي التقنية الرئيسية في برنامج تدريب الرماية لضباط الشرطة وعملاء مكتب التحقيقات الفيدرالي في الولايات المتحدة الأمريكية".
          بصدق.
          1. بونتا
            بونتا 21 أكتوبر 2021 14:17
            +1
            لا يسعني إلا أن أرد على إبداعك. ولكن على نقطة واحدة فقط
            اقتباس من S.S.A.
            في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، حتى عام 1990 تقريبًا، لم يسبق لهم مطلقًا تحليل عمليات إطلاق النار من مسافات قصيرة بمسدس، لأنه كقاعدة عامة كانت هذه حالات نادرة لاستخدام الشرطة للأسلحة.

            تم إجراء التحليل الأول الذي أعرفه في بداية القرن في روسيا القيصرية عند اتخاذ قرار بشأن مسألة إعادة التسلح من المسدسات إلى المسدسات ذاتية التحميل. كان التحليل مخيبا للآمال بالنسبة للمسدسات.
          2. بونتا
            بونتا 21 أكتوبر 2021 14:44
            +1
            اقتباس من S.S.A.
            لا أعرف من هو هذا الشخص الذي يتحدث بشكل منمق ولذيذ عن التصوير "الصحيح" ولماذا يكون لتدفق أفكاره البحتة تأثير مقنع عليك.
            بدءًا من القول بأن إطلاق النار باليدين هو من بنات أفكار IPSC.

            أنا هذا الشخص. الجميع يفكر فقط فيما يفكر فيه فقط. مفهومة. قليل منا لديه القدرة على التحليل. أين ورد في المقال أنه حدث إطلاق نار؟
            من كلتا اليدين، هذه هي "من بنات أفكار IPSC"
            ?
  19. SSA
    SSA 20 أكتوبر 2021 13:40
    +2
    1. تتيح الغواصة النووية استخدام مجموعة واسعة من الذخيرة، سواء ما يسمى بالطاقة العالية (القدرة على الاختراق) أو بقوة التوقف العالية.
    هذا جيد جدا! بمجرد إصابة المجرمين برصاصة أو اثنتين من رئيس الوزراء، وليس في "المكان القاتل"، غالبًا ما ينجو المجرمون ويواصلون الهجوم. لكن الإصابة برصاصة ممتدة يمكن أن توقف شخصًا تمامًا دون إجباره على القتل.

    2. مشاهد PM غير مناسبة تمامًا للتصوير عالي السرعة. صحيح أنه لا أحد يستخدمها، فالجميع يطلق النار باستخدام "ذاكرة عضلية"، ولكن لا يزال... الغواصات النووية لديها أجهزة رؤية أكثر ملاءمة.

    3. لم يكن مسدس ماكاروف سلاحًا شرطيًا أو عسكريًا أبدًا! تم إنشاؤه كسلاح شخصي لضابط في القوات المسلحة، بحيث لا يمكن أسر الضابط بأيدي عارية، أو عن طريق التهديد بالقبض عليه بسكين في مكان ما في الزاوية، وما إلى ذلك. تعامل ماكاروف مع هذه المهمة ببراعة، حيث أنتج سلاحًا بسيطًا ومدمجًا وسهل التصنيع وموثوقًا ومريحًا لضابط القوات المسلحة.

    لم يتخيل أحد على الإطلاق أن رئيس الوزراء سيتم استخدامه عند القبض على قطاع الطرق، في سيارات مسلحة بأسلحة نارية، وما إلى ذلك، في الظلام، في ظروف يحتمل أن يكون فيها مدنيون قريبون.

    4. لقد قمت بالتصوير وإطلاق النار كثيرًا من PM. بندقية جميلة. لكنها تخسر أمام الغواصة النووية في كل شيء، بما في ذلك سهولة إطلاق النار العملي (فكر في السرعة العالية)، بما في ذلك عدد الطلقات ومدى الذخيرة.

    ذات مرة كان رجال الشرطة يتجولون ومعهم لعبة الداما...
    1. بونتا
      بونتا 21 أكتوبر 2021 14:18
      +1
      اقتباس من S.S.A.
      ذات مرة كان رجال الشرطة يتجولون ومعهم لعبة الداما...

      ... ومسدسات سميث اند ويسون.
  20. ماوزر
    ماوزر 20 أكتوبر 2021 13:51
    0
    اقتبس من الجناح
    اقتباس: ديدكاستاري
    نعم "المقار" عادي في المدينة. "توقف" لمرة واحدة، ماذا تحتاج؟

    في أي مسافة يكون ماكاروف جيدًا؟ والحقيقة هي أن المجرمين لديهم أسلحة أكثر تقدما، وبالتالي فهم بحاجة إلى مسدس جديد.

    على مسافة اتصال مباشر بالنيران في المدينة - البوابة/الفناء/المدخل. في أيدي مطلق النار المُدرب، سيضرب PM مسافة 50 مترًا، ولكن مع اهتزاز المقابض الأثقل من فأرة الكمبيوتر، لم يتم رفعها، ولن يضرب Glock من مسافة قريبة. على الرغم من أن غلوك، مثل معظم المهاجمين، يخسر أمام الزناد PM-A عند إطلاق النار مع الزناد الجاهزة. إن مقبض PM فظيع بالطبع، بالطبع، لم يكن لدي سوى سيخ airsoft في يدي ومسدس هواء صلب 4,5 ملم. القبضة الأكثر راحة ليدي هي غلوك. بيريتا سميكة، وSIG P226 سميكة. أنا أتحدث فقط عن النسخ المتماثلة من الادسنس. والآن يطلق الجميع النار بكلتا يديه، من لاعبي airsoft إلى المتخصصين في IPSC. ببساطة أكثر ملاءمة واستقرارًا.
  21. برايم
    برايم 20 أكتوبر 2021 13:57
    +1
    في رأيي، هو مسدس مثالي للشرطة. سهل الاستخدام للغاية ومتواضع في الصيانة. معلمات الوزن والحجم جيدة. على مسافة تصل إلى 30 مترًا تعطي دائرة كثيفة إلى حد ما. يعد التوازن وراحة الإمساك (بيئة العمل) كافيين تمامًا، على مستوى طرازات CZ المتوسطة. المشاهد أكبر إلى حد ما لتسهيل التصويب، لكنها لا تتداخل مع إزالة السلاح، على الرغم من أنه من المرغوب فيه استخدام الحافظات المقولبة ذات الإدخالات الصلبة. متطلبات مهارة مطلق النار أقل من متطلبات رئيس الوزراء. أعتقد أن عدد الخراطيش الموجودة في المجلة كافٍ لأداء مهام الشرطة. في PMM قاموا بزيادة العدد إلى 12، ولكن كانت هناك دائمًا فجوة في سرعة استبدال المجلة، وذلك بفضل المزلاج وساق الزنبرك. قد تكون الضوابط الثنائية غير ضرورية، ولكن هذا يعد بمثابة تكريم للموضة، لأنه عند استخدامه من قبل ضابط شرطة مدرب بشكل معتدل، فإن إعادة تحميل السلاح لا تلعب دورًا خاصًا، بغض النظر عن اليد المهيمنة، نظرًا لأن الاتصال الناري طويل المدى يتطلب إعادة تحميل السلاح، كما تظهر الممارسة، يتم استخدام كلتا اليدين (مع الأخذ في الاعتبار الوضع المجهد للاتصال بالنيران الحقيقية، بالطبع، وليس إطلاق النار من مسافة بعيدة). كما أن إمكانية تركيب معدات إضافية لا تؤدي إلى تدهور الخصائص العامة لهذا المنتج، وإذا لزم الأمر، فهي إضافة للصفات متعددة الوظائف (مصباح يدوي) ولأداء مهام الشرطة في الظروف الصعبة التي تتطلب توجيهًا سريعًا (تصويب) على الأهداف التي تظهر فجأة (الهدف) ). بشكل عام، نموذج سلاح متوسط ​​ناجح للغاية مع مخططات تشغيل ميكانيكية (أوتوماتيكية) مجربة ومثبتة منذ فترة طويلة وأحجام قياسية. نوع من العمود الفقري في عالم المسدسات.
    نعم، إن PM هو تحفة من الجمال والبساطة (الإيجاز) والاكتمال في عالم الأسلحة، وبالطبع سيبقى كذلك إلى الأبد، ليأخذ مكانه بين الحلول الرائعة لفكر الأسلحة الروسية (وربما في جميع أنحاء العالم).
    1. برايم
      برايم 20 أكتوبر 2021 14:48
      0
      الشيء الوحيد الذي لا يعجبني تمامًا في هذه العينة هو الجهاز بدون تشغيل. ولكن هذا أمر شخصي، وليس للجميع.))
  22. SSA
    SSA 20 أكتوبر 2021 14:39
    +3
    اقتباس: صافرة
    ضباط الجيش القتالي في الجيش السوفيتي، في معظمهم، أطلقوا النار بشكل جيد للغاية من رؤساء الوزراء!
    ضباط KGB (كل هذا كان لا يزال تحت الاتحاد) يعرفون أيضًا كيفية إطلاق النار بشكل جيد من Makarov (على الرغم من أنهم أحبوا "التباهي" بالمسدسات الفردية المستوردة والمسدسات النادرة جدًا التي تعود إلى ما قبل الثورة ، وعندما سئلوا "أين" هل حصلوا على مثل هذه المعجزة؟"، فقط "ابتسموا بطريقة غامضة"...)!
    لكن رجال الشرطة السوفييت لم يتألقوا جميعًا بالتدريب على إطلاق النار من طائرات ماكاروف الخاصة بهم.


    من أين تحصل على هذه الدراجات؟

    قضى ضباط الجيش SA حياتهم بأكملها في ممارسة التمرين رقم 1، وهو إطلاق النار من وضعية رياضية بيد واحدة، دون حد زمني. هذا تمرين منفصل تمامًا عن الحياة، وغير مفيد وضار، ومناسب فقط لاجتياز المعايير من قبل ضباط كتيبة العاصفة، الذين لم يخرجوا هذه المسدسات أبدًا إلا في ميدان الرماية.

    وزارة الشؤون الداخلية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية و (ثم الاتحاد الروسي) باعتبارها الإدارة الوحيدة التي عانت من خسائر قتالية في وقت السلم، والتي استخدم موظفوها المسدسات بانتظام (وليس الكي جي بي أو وزارة الدفاع) كانت أول من تخلى عن هذا التمرين و قدم التمرين رقم 4 كإلزامي، عندما جاء الضباط العسكريون السابقون إلى الشرطة، استوفوا المعيار بصعوبة كبيرة، حيث ضربوا 1-2 مرات، وخسروا ألقاب أعضاء هيئة التدريس الذين وضعوا أيديهم على هذا التمرين.
  23. كلوشارد
    كلوشارد 20 أكتوبر 2021 19:47
    +2
    وزارة الداخلية ليس مهمتها «إسقاط» المواطنين، بل اعتقالهم فقط، ويكفي رئيس الوزراء هذا
  24. بونتا
    بونتا 21 أكتوبر 2021 08:17
    +2
    اقتباس: منطقة 25.rus
    تم استخدامه أيضًا في الحرب العالمية الثانية من بنات أفكار Hugo Schmeisser MR-18 في الوحدات الهجومية التابعة لقوات الرايخسفير (أو ما كان يطلق عليه في الحرب العالمية الثانية)

    فكرة خاطئة نموذجية يعززها السيد بوبنكر. قراءة "نشأة البنادق الرشاشة":
    https://vk.com/wall-205061310_28
  25. بونتا
    بونتا 21 أكتوبر 2021 14:21
    +1
    التعليق على الخبر:
    https://zen.yandex.ru/media/ingw/pochemu-u-pistoleta-lebedeva-malo-shansov-v-mvd-i-rg-61705bbf2c6948053b4bd47e
  26. AlexSam
    AlexSam 21 أكتوبر 2021 14:45
    0
    لماذا لا يتحدث أحد أو يكتب عن الكستناء؟ أو هل تم شطبهم بالفعل؟
    1. SSA
      SSA 24 أكتوبر 2021 01:03
      0
      لأن إنتاج "كاشتان" أغلى بكثير، خاصة بكميات صغيرة. تم إنتاج حوالي 100 منها وكانت في الخدمة مع وحدات FSB وFSO، لكن لم يكن هناك طلب كبير عليها أبدًا. اختارت وزارة الداخلية أجهزة KEDRA الرخيصة والمنتجة بكميات كبيرة، ولم يكن جهاز الأمن الفيدرالي في حاجة إلى الكثير منها (الكاشتان).
  27. كوزموارمز
    كوزموارمز 30 أكتوبر 2021 20:58
    +1
    لماذا 9 ملم مرة أخرى؟ هناك المزيد من الكوادر والتطورات الواعدة!