استعراض عسكري

المرحلة العليا 14С48 "فرساوس": الأساس للمستقبل

235

صاروخ "Angara-A5" مع المرحلة العليا "Perseus" في طريقه إلى منصة الإطلاق


في 27 ديسمبر ، تم إطلاق آخر لمركبة الإطلاق الثقيلة Angara-A5 في ساحة Plesetsk الفضائية. كان على متن الصاروخ مرحلة عليا واعدة 14S48 "Perseus" وجهاز محاكاة للحمولة والوزن. بالنسبة إلى Angara الثقيلة ، كانت هذه الرحلة هي الثالثة بالفعل ، وتم استخدام منتج Perseus لأول مرة. ومع ذلك ، في المستقبل يجب أن تأخذ مكانها في برنامج الفضاء الروسي وتستخدم على نطاق واسع.

قضايا التحديث


منتج "Perseus" هو أحدث مرحلة محلية (RB) ، مصمم للاستخدام مع مركبات الإطلاق من عائلة Angara. تم تطويره في RSC Energia على أساس التصاميم الحالية وتم تضمينه في عائلة D القديمة والناجحة إلى حد ما. تختلف 14С48 الجديدة عن سابقاتها في تكوين مختلف للمكونات ، وتحسين الأداء ، وما إلى ذلك.

من وجهة نظر التصميم ، يعد Perseus تحديثًا عميقًا لنوع RB السابق من النوع 11S861-03 أو DM-03. تم تطوير الإصدار الأول من Perseus بواسطة Energia بأمر من Roskosmos كجزء من أعمال التطوير برمز Dvina-DM. بعد ذلك ، تم افتراض أن الكتلة من النوع الجديد ستستخدم أولاً مع صواريخ Proton-M ، وبعد ذلك سيتم تكييفها مع متطلبات Angara-A5 الواعدة.

المرحلة العليا 14С48 "فرساوس": الأساس للمستقبل

المرحلة العليا 14S49 - نسخة معدلة من "Perseus"

في وقت لاحق ، تم تعديل خطط مشروع 14S48. تقرر التخلي عن التوافق مع مركبة الإطلاق Proton نظرًا لإيقاف تشغيلها المتوقع. الآن يعتبر صاروخ Angara-A5 الناقل الرئيسي. في هذا الصدد ، تم إغلاق Dvina-DM R & D ، وبدلاً من ذلك ، في عام 2014 ، أطلقوا عملاً مشابهًا ، Perseus-KV. بقدر ما هو معروف ، كانت وزارة الدفاع الآن الزبون.

تم الانتهاء من أعمال التصميم في منتصف العقد ، وفي 2017-18. بدأت عملية بناء أول "فرساوس". في هذه المرحلة ، شارك في المشروع مصنع كراسنويارسك لبناء الآلات ، ومصنع فورونيج الميكانيكي وعدد من الشركات الأخرى. في ديسمبر 2018 ، أكمل Krasmash تجميع الكتلة الأولى وأرسلها إلى RSC Energia.

في 2019-20 اجتازت المرحلة العليا من النوع الجديد الاختبارات الأرضية اللازمة قبل الإطلاق المستقبلي. في المستقبل القريب ، كان من المتوقع الإطلاق الأول لقاذفة صواريخ جديدة بصاروخ ثقيل Angara-A5. تم تأجيل موعد الإطلاق عدة مرات ، ونتيجة لذلك ، تم تحديد موعده في ديسمبر 2021. وكجزء من Perseus-KV R & D ، تم أيضًا إعداد الأموال لتشغيل معدات جديدة في Plesetsk cosmodrome.


من الجدير بالذكر أن RB 14S48 أصبح بالفعل أساس التصميم الجديد. على أساسه ، يتم تطوير المنتج 14S49. سيتلقى نظام دفع مختلفًا وبعض الأدوات ، لكنه سيظهر الأداء على مستوى Perseus. لم يتم الإعلان عن مواعيد الإكمال وتاريخ الإطلاق الأول.

تصميم الميزات


من حيث التصميم ، فإن RB 14S48 الواعدة تشبه المنتجات السابقة لعائلتها. في الواقع ، إنه نظام دفع يتم تركيب الإطار وخزانات مكونات الوقود ومعدات التحكم عليه. يتم توفير الوسائل أيضًا لتثبيت الحمولة وتركيب RB على مركبة الإطلاق.

يستخدم Perseus محركًا يعمل بالوقود السائل 11D58M يعمل على الكيروسين والأكسجين السائل. سيستخدم المنتج 14S49 محرك 11D58MF. قوة دفع المحرك لـ 14S48 في الفراغ تصل إلى 8500 كجم ، ويبلغ إجمالي وقت التشغيل 1200 ثانية مع إمكانية التبديل سبع مرات. توجد خزانات وقود ومؤكسد أكبر حول المحرك. يحمل Perseus ما يقرب من 19 طنًا من مكونات الوقود - أكثر بعدة مرات من الممثلين السابقين لخط D. وزن الكتلة الخاصة - 3240 كجم.

يتم التحكم في تشغيل الوحدات بواسطة معدات من حجرة الأدوات المستقلة ، مبنية على مكونات حديثة. من المحتمل أن تكون هذه الوحدة مستعارة من RB السابقة وهي اختيارية أيضًا. لذلك ، في الكتلة 11С861-03 ، يتم نقل وظائف التحكم في الطيران ، في حالة عدم وجود حجرة أجهزة ، إلى المركبة الفضائية ، وهي الحمولة.


تتمتع المراحل العليا 11С861-03 و 14С48 ، بالإضافة إلى 14С49 المستقبلية ، بعدد من المزايا الفنية والتشغيلية المهمة ، وتتفوق أيضًا على المنتجات السابقة لعائلاتهم في خصائصها. تتوافق "Perseus" الواعدة مع أحدث مركبة الإطلاق ، كما تتيح لك إخراج الأحمال بدقة عالية وكفاءة في استخدام الطاقة. المنتجان 14S48 و 14S49 مخصصان لنقل المركبات الفضائية من المدار المرجعي إلى الهدف القريب من الأرض أو المغادرة.

البداية الأولى


في الأشهر الأخيرة ، كانت وكالة روسكوزموس ووزارة الدفاع تستعدان بنشاط للإطلاق التجريبي الثالث لصاروخ Angara-A5 ، والذي كان من المفترض أيضًا أن يكون الأول من نوعه لـ Perseus. كان من المقرر الإطلاق في نهاية شهر ديسمبر في أحد مواقع قاعدة بليسيتسك الفضائية.

تم إطلاق مركبة الإطلاق الثقيلة في 27 ديسمبر الساعة 22:00 بتوقيت موسكو. تمت جميع عمليات الإطلاق المسبق والإطلاق المباشر في الوضع العادي. تم تنفيذ الرحلة تحت سيطرة مجمع التحكم الآلي الأرضي لـ VKS والمرافق الأرضية لمركز الاختبار الرئيسي للفضاء. تيتوف قوات الفضاء VKS.

وفقًا لوزارة الدفاع ، في الوقت المقدر ، تم فصل منتج Perseus مع دمية حمولة لا يمكن فصلها عن المرحلة الثالثة وشرع في دخول المدار المحسوب. وفقًا لـ Roskosmos ، كان من المفترض أن تدخل الحمولة في المدار الثابت بالنسبة للأرض. لهذا الغرض ، تم التخطيط لاستخدام دائرة نموذجية من ثلاث نبضات مدتها تسع ساعات ، مما يوفر أربع عمليات تشغيل لمحرك RB.


ومع ذلك ، لم تكن هناك حتى الآن رسالة تفيد بالوصول إلى المدار المستهدف. علاوة على ذلك ، في اليوم التالي بعد البداية ، ظهرت موارد أجنبية متخصصة أخبار حول المشاكل. وفقًا لمصادر أجنبية ، كان Perseus قادرًا على تشغيل المحركات مرة واحدة فقط ورفع الحمولة إلى مدار بارتفاع 176 × 200 كيلومتر. لم يكن من الممكن الاستمرار في مخطط النبضات الثلاثة. في حالة عدم اتخاذ أي إجراء ، فإن جمهورية بيلاروس ستخرج من المدار في غضون أسابيع قليلة.

روسكوزموس لم يعلق على هذه الأخبار. تقترح الخدمة الصحفية للمؤسسة الحكومية توضيح التفاصيل مع عميل الإطلاق الذي تمثله وزارة الدفاع. ومع ذلك ، لم يحدد هذا القسم حالة المرحلة العليا وحملها الوهمي. ربما سيتضح الوضع في الأيام المقبلة.

خطط للمستقبل


على الرغم من عدم وجود معلومات رسمية حتى الآن ، إلا أن هناك كل الأسباب للاعتقاد بأن الإطلاق الأول لـ Perseus كان غير ناجح. لأسباب غير معروفة ، لم تتمكن المرحلة العليا من إعطاء الحمل النبضات اللازمة ووضعه في المدار المخطط بارتفاع 36 ألف كيلومتر. لحسن الحظ ، لم يؤد فشل المعدات إلى خسارة مركبة فضائية باهظة الثمن ومعقدة - الآن سيترك نموذج الوزن والحجم بأقل تكلفة من المدار.


الآن سيتعين على المتخصصين في الإدارات العسكرية والفضائية فهم هذا الموقف ، وتحديد أسباب الأعطال واتخاذ التدابير فيما يتعلق بالكتل التالية من النموذج الجديد. ما هي وحدات المنتج 14С48 وكيف سيتم الانتهاء منه غير معروف ، وربما لن يتم الكشف عن هذه المعلومات. ومع ذلك ، نتيجة لهذه التدابير ، سيتم تصحيح أوجه القصور ، وستزداد موثوقية المعدات.

هذه الأعمال ذات أهمية خاصة لكل من مشروع Perseus وبرنامج Angara. تم التخطيط لاستخدام الكتل 14S48 و 14S49 بشكل فعال لفترة طويلة ، ويجب أن تظهر موثوقية عالية. في الوقت نفسه ، لا ينبغي أن تكون المراجعة طويلة وأن تسحب مسار البرنامج بأكمله. وبالتالي ، من المقرر إطلاق Perseus الثانية في العام المقبل بحمل حقيقي على شكل قمر صناعي للاتصالات. سيكون لعدم استعداد الكتلة لهذا الحدث تأثير سلبي على البرنامج ذي الصلة.

فشل محظوظ


لقد تعاملت شركات صناعة الصواريخ والفضاء الروسية مع مهمة إنشاء مركبة إطلاق ثقيلة واعدة وتجري بنجاح اختبارات تصميم رحلاتها. كما تم الانتهاء من تطوير وحدة جديدة لرفع تردد التشغيل لها ، مما أدى إلى تحسين الأداء. ذهب أيضًا إلى اختبارات الطيران ، لكن الإطلاق الوحيد ، على ما يبدو ، لم ينجح.

ومع ذلك ، فإن العمل لا يتوقف ، ومن الواضح تمامًا ما سيحدث بعد ذلك. سوف تجد شركات Roskosmos أسباب الفشل وتحسين المرحلة العليا الجديدة ، وبعد ذلك ستتمكن من حل مهامها بالكامل. وبالتالي ، فإن الفشل الأخير سيعطي فائدة معينة ويساهم في مزيد من النجاح - على الرغم من أن مطوري Perseus سيتعين عليهم بذل بعض الجهد لهذا الغرض.
المؤلف:
الصور المستخدمة:
وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ، RSC Energia
235 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. Pavel57
    Pavel57 31 ديسمبر 2021 06:16
    -11
    تأخر Star Wars.
    1. الرفيق كيم
      الرفيق كيم 4 يناير 2022 01:51
      0
      تجشؤ نموذجي لصهيوني من ورق.
      أي نجاحات لـ Roskosmos (RKK) ، Rogozin ، تسبب نوبات الإسهال لدى الصهاينة.
      1. براتكوف أوليغ
        براتكوف أوليغ 8 يناير 2022 12:16
        0
        شيء آخر هو عندما ينفجر شيء ما في الأمريكيين. هناك ، بلا شك ، نجاح مخطط.
  2. تم حذف التعليق.
  3. yuriy55
    yuriy55 31 ديسمبر 2021 06:37
    +8
    في 27 ديسمبر ، تم إطلاق آخر لمركبة الإطلاق الثقيلة Angara-A5 في ساحة Plesetsk الفضائية.

    مرئي. لافت للنظر.
    ومع ذلك ، فإن العمل لا يتوقف ، ومن الواضح تمامًا ما سيحدث بعد ذلك.

    سنكون دائمًا سعداء بالأخبار السارة - هذه أخبارنا الروسية ...
    1. كوزم 22
      كوزم 22 31 ديسمبر 2021 10:24
      21+
      هل "الأخبار السارة" فشل محظوظ؟
      ثم في أول أمس ، حاول شخص ما أن يثبت لي أن Perseus ، مثل مشروع Angara بأكمله ، له علاقة بالناقل المدني للملاحة الفضائية الروسية (حقيقة أن إطلاق Angara تم تنفيذه بواسطة طاقم قتالي من القوات الفضائية التابعة لقوات الفضاء - هذا بالطبع لا يحتسب).
      لذا ، أوضح مرة أخرى: "أنجارا" هو مشروع حصري لتلبية احتياجات وزارة دفاع روسيا الاتحادية والوزارة هي التي تعمل كعميل لها.
      من غير المرجح أن يضيف فشل الإطلاق الثالث مزاجًا جيدًا للجيش. بعد كل شيء ، ما هي المشكلة؟
      لا يكفي وضع RD-191 (سليل مباشر للخط السوفيتي لـ Glushko RD-170/171 LREs) في أسطوانة ، وصنع مجموعة من النقانق من هذه الأسطوانات وتقديمها على أنها اختراق روسي بحت في العالم رواد الفضاء (فيما بعد ، بالمناسبة ، تم اكتشاف بعض الأشياء غير السارة. على وجه الخصوص ، مثل أن قوة RD-191 ليست كافية في URM ، ويجب ترقية المحرك بشكل عاجل إلى إصدار RD-191M من أجل زيادة الدفع بنسبة 10٪ على الأقل).
      يحتاج الجيش إخراج PN إلى GSO من كتلة معينة. في هذه الحالة ، ما لا يقل عن 2,6 طن من بليسيتسك في أنجارا. بدون RB ، "Angara" كناقل غير مناسب لمنطقة موسكو. لهذا الغرض ، قاموا بالملل فوق "فرساوس".
      قمنا بزيادة سعة خزانات الوقود ، وغيرنا نظام الهواء المضغوط لـ "DM-03". نتيجة لذلك ، تم رفع قيمة الكتلة المعززة بالوقود إلى 21,97 طنًا. والآن تتدلى هذه الثروة فوق رؤوسنا في مدار مرجعي يبلغ 179 × 200 كم ، ولا يسع المرء إلا أن يخمن ما الذي سيحترق وماذا سيحترق. تسقط على رؤوسنا عند مغادرة المدار. بالفعل في الإدراج الثاني لجهاز التحكم عن بعد لجمهورية بيلاروسيا ، حدث فشل.
      خلاف ذلك ، كل شيء على ما يرام ، ماركيز جميل. فشل محظوظ. هذا كل ما يمكن لـ Roscosmos قوله. كان من السهل التحدث عن سلسلة خالية من الحوادث مدتها ثلاث سنوات ، حيث يتم إطلاق الأجهزة والمنتجات فقط من الأعمال المتراكمة السوفيتية. الآن أطلقوا منطقتهم الروسية.
      حصيلة؟؟؟
      1. yuriy55
        yuriy55 31 ديسمبر 2021 10:41
        +2
        اقتباس: Cosm22
        هل "الأخبار السارة" فشل محظوظ؟

        بشرى سارة ، هذه أخبار ، عندما يتم إنشاء شيء من لا شيء ... عندما يرى مواطنو الدولة أن أسعار المواد الغذائية والسلع والإسكان والخدمات المجتمعية تنخفض اعتبارًا من 1 يناير ... عندما يتم إنشاء الرسوم البيانية لمرض كوفيد ، قرض المتأخرات ، والعقوبات المحكوم عليها بشكل غير قانوني ، وليست الشروط العشوائية والنتائج المتواضعة للوجود في السلطة.
        وإلى جانب قضايا روسكوزموس الخاصة ، هناك المئات من الصناعات الأخرى ، الصغيرة والكبيرة ، حيث أدت الأخبار "السارة" إلى زيادة ثروة الأوليغارشية بمائة مليار دولار ...
        وهناك قصيدة لماياكوفسكي: "ما هو جيد وما هو شر".
        1. يارهان
          يارهان 1 يناير 2022 00:41
          +7
          أخبرني عن بلد واحد على الأقل في capmira حيث تنخفض أسعار السلع والخدمات))))
          1. AUL
            AUL 1 يناير 2022 07:59
            +2
            اقتبس من Yarhann
            أخبرني عن بلد واحد على الأقل في capmira حيث تنخفض أسعار السلع والخدمات))))

            وتسرع على الفور هناك؟ لكنني لن ألوم الروابي ، لذلك أنا قلق بشأن ارتفاع الأسعار هنا ، لكنني لا أهتم بالأسعار الأجنبية!
            1. يارهان
              يارهان 1 يناير 2022 16:19
              -9
              أنين المجارف حصلت عليه بالفعل. أراد أن يعيش مثل أفلام هوليوود - أنجز كل شيء بنسبة 100٪
              1. AUL
                AUL 1 يناير 2022 22:26
                +3
                اقتبس من Yarhann
                أنين المجارف حصلت عليه بالفعل.
                لقد نسوا أن يضيفوا عن سراويل الدانتيل! يضحك
        2. ليكز
          ليكز 6 يناير 2022 01:09
          +1
          ابتسموا بشأن "إلغاء" جداول مرض كوفيد ، وديون القروض ، والعقوبات على المدانين بشكل غير قانوني. الأمر صعب مع Covid ، لن ينجح شيء حتى يدخل الفيروس روسيا الموحدة. حول القروض الفوارة بشكل عام. أولئك. ستأخذ قرضًا ويدفعه عمك؟ لذلك يمكنك فقط أن تأخذ المال دون العبث بكل أنواع الهراء. فقط تعال وخذ ما تريد. وليس عليك العمل. ماهو مستوى تعليمك؟ من "غير القانوني" أن تدين من قبل محكمة ... هذا شيء.
      2. yuriy55
        yuriy55 31 ديسمبر 2021 11:00
        0
        اقتباس: Cosm22
        خلاف ذلك ، كل شيء على ما يرام ، ماركيز جميل. فشل محظوظ.

        ربما ليس كل شيء جيدًا ، لكني أريد أن أؤمن بالخير أكثر من السيئ. او مثل هذا:
      3. لوكول
        لوكول 31 ديسمبر 2021 17:46
        -7
        "هل" الخبر السار "فشل محظوظ؟"


        أنا أصافح بشدة
        ما هو الغرض من الإطلاق؟ نعم ، من حيث أن منطقة موسكو ستمتلك صواريخ ITS الخاصة القادرة على إلقاء حمولة في مدارات تبلغ 36 كم. إنه بالضبط المكان الذي تطير فيه أقمار GPS الصناعية (وحتى أعلى) ، وإذا خرجت الفطيرة الأولى حتى الآن متكتلة (Perseus) ، فإن Angara تعمل بشكل طبيعي. حتى يكون لدى وزارة الدفاع كل الفرص "لإلغاء" جميع الأقمار الصناعية العسكرية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) الخاصة بأمير.)))
        1. سيرجي بي ام
          سيرجي بي ام 1 يناير 2022 11:09
          10+
          اللعنة.
          كيفية "إعادة تعيين"؟
          الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) ليست في مدار ثابت بالنسبة للأرض ، حيث ستكون عديمة الفائدة.
          والارتفاع والميل مختلفان ...
          تعليق مذهل ، من المفترض أنه لا للقرية ولا للمدينة ...
          1. لوكول
            لوكول 1 يناير 2022 11:42
            -5
            اللعنة.
            كيفية "إعادة تعيين"؟
            الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) ليست في مدار ثابت بالنسبة للأرض ، حيث ستكون عديمة الفائدة.

            يبلغ ارتفاع مدار جذر أقمار GPS الصناعية 20 كم. كان من المفترض أن ينقل الصاروخ الحمولة إلى ارتفاع 000 ألف كيلومتر. أي ، مع مثل هذا الاحتياطي ، من الممكن تطهير أراضي روسيا من التعيين المستهدف لأي أقمار صناعية.
            1. سيرجي بي ام
              سيرجي بي ام 1 يناير 2022 11:58
              +5
              من الممكن تمامًا إغراق نظام تحديد المواقع العالمي (GPS). الاشارة ضعيفة ولايوجد مناعة ضد التداخل
              ولكن لماذا الصعود إلى المحطة الثابتة بالنسبة للأرض أو 20 ألفًا لهذا الغرض؟
              اللعنة لا حاجة.
              إذا كان القمر الصناعي يشعر بالحكة بالفعل ، فمن الأسهل بكثير النقل من مدار منخفض.
              لكن من الأسهل القيام بذلك ، بدون أي تقنية فضائية

              ليس من تلك الأوبرا على الإطلاق
              1. لوكول
                لوكول 1 يناير 2022 12:05
                +6
                من الممكن تمامًا إغراق نظام تحديد المواقع العالمي (GPS). الاشارة ضعيفة ولايوجد مناعة ضد التداخل
                ولكن لماذا الصعود إلى المحطة الثابتة بالنسبة للأرض أو 20 ألفًا لهذا الغرض؟

                من الواضح أنك لا تعرف على الإطلاق.
                الأقمار الصناعية العسكرية الرئيسية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) تطير على ارتفاع 20 كم ، ولا يمكنك تشويشها. من هذا الارتفاع ، يمكنهم استهداف الصواريخ البالستية العابرة للقارات ، وتستخدم الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) في مدارات أقل بكثير لتحسين دقة الاستهداف. لكن الأقمار الصناعية على ارتفاع 000 ألف كيلومتر هي "عيون" البنتاغون الرئيسية. وإخراجهم من هناك يعني جعل الآمر "أعمى".
                1. سيرجي بي ام
                  سيرجي بي ام 1 يناير 2022 12:16
                  +1
                  ولا يمكنك إيقاف تشغيلها
                  اللعنة مرة أخرى
                  سهل
                  صندوق بقدرة واط واحد يعوق نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) لعدة كيلومترات
                  القمر الصناعي بعيد ، والإشارة ضعيفة
                  حسنًا ، أنا أربط الأمر ، المناقشة معك لا طائل من ورائها
                  1. لوكول
                    لوكول 1 يناير 2022 12:23
                    +1
                    " بسهولة
                    صندوق بقدرة واط واحد يعيق نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) لأميال "

                    في الواقع ، لماذا كل هذه الأقمار الصناعية ، عندما "يشوش صندوق بقوة واحد واط نظام تحديد المواقع العالمي على الكيلومترات"؟ )))
      4. زينيون
        زينيون 1 يناير 2022 17:08
        0
        حتى الآن ، رفض العمل. لكن ، ربما يكون من الممكن إقناعه إذا أخطأ في شيء يثير اهتمامه. لكن في المستقبل.
      5. حاجب
        حاجب 1 يناير 2022 18:11
        +2
        اقتباس: Cosm22
        الآن هذه الثروة معلقة فوق رؤوسنا في مدار مرجعي يبلغ 179 × 200 كيلومتر ، ولا يسعنا إلا أن نخمن ما سيحترق منها وما الذي سيسقط على رؤوسنا عند مغادرة المدار.

        من الواضح وفقًا لدليل التدريب ، أنك بحاجة إلى كتابة هراء بوجه ذكي والضغط على المشاعر. "يسقط من الفضاء على رأسه". من الغريب أن الكثير من القمامة تتطاير في الفضاء وحتى لا أحد يهتم ، ولكن بعد ذلك "تسقط".
      6. براتكوف أوليغ
        براتكوف أوليغ 8 يناير 2022 12:22
        +1
        لم ينجح الإطلاق الأول لـ Perseus.
        كان الإطلاق الثالث على التوالي لـ Angara ناجحًا.
        يحتاج الجيش إخراج PN إلى GSO من كتلة معينة. في هذه الحالة ، ما لا يقل عن 2,6 طن من بليسيتسك في أنجارا. بدون RB ، "Angara" كناقل غير مناسب لمنطقة موسكو. لهذا الغرض ، قاموا بالملل فوق "فرساوس".

        أوه حقًا!؟
    2. بايكونور
      بايكونور 1 يناير 2022 17:59
      +4
      تهانينا لـ Plesetsk على الإطلاق الناجح!
      عام جديد سعيد لجميع Mirninskys! السلام والمساحة الهادئة واللطف والدفء والفرح والمزاج الجيد على مدار الساعة!
  4. الدب
    الدب 31 ديسمبر 2021 06:52
    20+
    بالطبع ، تريد دائمًا "كل شيء دفعة واحدة" ، ولكن كما تظهر الحياة ، فإن أي أنظمة مثالية ومعقدة تقنيًا "تولد من الألم". والآن ، طار Angara الثقيل ، لكن الاتصال مع Perseus لم ينجح. لا بأس ، ستطير وستطير وتؤدي مهامها وتجعلنا جميعًا سعداء. سنة جديدة سعيدة !
    1. سيرج كام
      سيرج كام 1 يناير 2022 04:45
      10+
      والآن ، طار Angara الثقيل ، لكن الاتصال مع Perseus لم ينجح. لا بأس ، ستطير وستطير وتؤدي مهامها

      ليست المشاكل مع Perseus المزعجة (اختبارات لذلك والاختبارات - هناك عدد الصواريخ التي فجرها Musk أثناء الاختبارات) ، ولكن الأكاذيب والصمت.
      على موقع Roskosmos الإلكتروني - صياغة غامضة للغاية وليست كلمة واحدة عن المشاكل. على وسائل الإعلام المركزية الحكومية - تقارير منتصرة تفيد بأن التخطيط تم إطلاقه في المدار.
      عندما لم يعمل RB للهنود في أغسطس ، كان هذا إطلاقًا غير ناجح ، في حالة Angara ، يتم تشغيل وضع "هذا مختلف ، أنت لا تفهم"
      1. سيرجي بي ام
        سيرجي بي ام 1 يناير 2022 11:23
        -1
        على موقع Roskosmos الإلكتروني - صياغة غامضة للغاية وليست كلمة
        في هذه الحالة ، لا يهم ، كل شيء ظهر على الفور على YouTube ...
        لا أحد تقريبًا يقرأ دعاية الدولة على أي حال
        وبالتأكيد لا أحد يصدق ، حتى من يسمى. "الوطنيون" في الواقع

        بشكل عام ، من الجيد أن حظيت الطائرات كانت تعمل بشكل جيد
        ربما سيكون هناك شعور من هذا البناء طويل الأمد
      2. حاجب
        حاجب 1 يناير 2022 18:13
        -3
        نعم ، لقد نسيت الإبلاغ)))
      3. براتكوف أوليغ
        براتكوف أوليغ 8 يناير 2022 12:23
        -1
        وماذا يهمك لماذا حدث الفشل؟ أم أنك مصمم Perseus ، ويتم إخفاء بيانات القياس عن بعد عنك؟
        1. سيرج كام
          سيرج كام 8 يناير 2022 12:39
          +3
          وماذا يهمك لماذا حدث الفشل؟

          أي فشل أيها المواطن؟
          شاهد القناة الأولى - لم يكن هناك فشل.

          "هذه خطوة كبيرة في استكشاف الفضاء الخارجي وزيادة القوة القتالية لدولتنا. كانت البداية ناجحة. قال سيرجي سوروفيكين ، القائد العام للقوات الجوية في الاتحاد الروسي: "أظهر الموظفون التحمل والصبر والشجاعة في سياق الإعداد والوفاء بهذه المهمة الأكثر أهمية".

          ولا تتحدث عن هراء بعد الآن ، فكل شيء ناجح معنا.
          1. براتكوف أوليغ
            براتكوف أوليغ 8 يناير 2022 12:41
            -1
            انفجر حوض المسك وابتهج الجميع كما كان مخططًا له! ثم عملت Angara بشكل صحيح ، للمرة الثالثة على التوالي ، لكن شيئًا ما مع الحمولة ، تجريبي ، ليس هذا ... كل شيء ، فشل كامل؟ ما هو منطقك المثير للاهتمام .. هل أنت أوكراني؟
            1. سيرج كام
              سيرج كام 8 يناير 2022 14:14
              +2
              لكن شيئًا ذا حمولة ، من ذوي الخبرة ، ليس ذلك ...

              مرة أخرى هل شاهدت القناة الأولى؟ لم يحدث شيء للحمل. ولا شيء.
              تم الإطلاق بنجاح. لا توجد كلمة عن "شيء ما ليس صحيحًا"
              الامتنان والجوائز وحتى الانطباعات الحية ، خاصة لأولئك الذين شاركوا في الإطلاق لأول مرة. مثل الملازم إيفان تشوجونوف ، الذي تخرج هذا العام فقط من أكاديمية الفضاء العسكرية Mozhaisky.

              https://www.1tv.ru/news/2021-12-28/418786-sostoyalsya_uspeshnyy_ispytatelnyy_zapusk_tyazheloy_rakety_nositelya_angara_a5_s_noveyshim_razgonnym_blokom

              ومن سيقول أن هناك شيئًا ما خطأ في الحمل - أن الأوكراني والطابور الخامس
            2. جليب شيفتشينكو
              جليب شيفتشينكو 27 يناير 2022 12:46
              -1
              قناع الصقور - سلسلة مركبات الإطلاق الأكثر موثوقية في تاريخ البشرية. وبالتالي حقيقة أن لديه نهجًا مختلفًا وأنه لا يتردد في بث اختبارات النماذج الأولية الحية ولا يخفي المشكلات - فهو يستفيد فقط

              نحن منخرطون في أخذ القبعة ، وبعد ذلك ، عندما يحدث خطأ ما ، يصبح صامتًا على الفور. كان الأمر نفسه مع إطلاق العلم - كيف بدأت المشاكل من صمتنا
    2. زينيون
      زينيون 1 يناير 2022 21:17
      -4
      أو هكذا. بشكل عام ، ما لمسه فرساوس أمر مفهوم. من الذي لمسه من أجل المستقبل. ماذا ، كان من المفترض أن تصبح فتاة من رجل ، لكن اتضح عندما لمسها Perseus أنها ليست امرأة. إذن من ولماذا يؤذي. هل سقط الألم أم أصبح كدمة؟
  5. ivan2022
    ivan2022 31 ديسمبر 2021 07:35
    +6
    إن التراكم لا يتقلص. ينمو كل عام. على صوت الجعجعة. والتي أصبحت أيضًا تدريجيًا أكثر هدوءًا. وأسوأ ما في الأمر أن التراكم تم تضمينه بالفعل في برامج التطوير ولا أحد يهتم! هذا بالفعل انهيار نفسي. إذا ما قورنت بـ "فالكون هيفي" أو ، أكثر من ذلك ، مع "إنرجيا بوران" ، فإن المحاولات الحالية "لمست" الماضي البعيد .... لوقت بعيد ، أصبح الآن ملحميًا تقريبًا ، عندما عرفوا كيف صنع صواريخ ، لكن يُزعم "لا أعرف كيف يصنع النقانق". هذه المرة سأرفض النقانق للعام الجديد ، يبدو أن لها أسعارًا والآن عواقبها مماثلة لإطلاق صواريخنا الجديدة ... حسنًا ، اذهب إلى الحمام ... .. وماذا بشكل عام ، نحن نعرف الآن كيف نفعل باردًا ، فقط نكذب بشأن النجاح؟
    1. دارت 2027
      دارت 2027 31 ديسمبر 2021 07:47
      -16
      اقتباس: ivan2022
      مع "الطاقة بوران"

      هل هذا هو الذي تم نشره لمدة 14 عامًا (1974-1988) والذي تم التخلي عنه مرة أخرى في الاتحاد السوفيتي؟
      اقتباس: ivan2022
      وها هي العواقب الآن هي نفسها من إطلاق صواريخنا الجديدة

      كما هو الحال مع أي أخبار إيجابية.
      1. ivan2022
        ivan2022 31 ديسمبر 2021 08:05
        11+
        اقتبس من Dart2027

        هل هذا هو الذي تم نشره لمدة 14 عامًا (1974-1988) والذي تم التخلي عنه مرة أخرى في الاتحاد السوفيتي؟

        هيه ... هيه ... هذا هو الذي تم إطلاقه بنجاح بنهاية عام 1988 وقدرته 100 طن من المدار الأرضي المنخفض. ولم يرفضوا "في الاتحاد السوفياتي" ، بل رفضوا من الاتحاد السوفيتي نفسه.
        المشكلة هي أن كل "الأخبار الإيجابية" الخاصة بك - أعط أشياء فاسدة منذ عقود. مثل السجق الحالي.
        بالمناسبة ، كم سنة "رأوا" حتى رأوا الحربية المحترقة مؤخرًا "Agile"؟ الاسم الذي يتحدث ...
        1. سيرج -667
          سيرج -667 31 ديسمبر 2021 08:25
          -1
          بالإضافة إلى ذلك ، لسبب ما ، لم يتم تعيينه.
          1. انجفار 72
            انجفار 72 31 ديسمبر 2021 08:35
            +1
            اقتباس: سيرج -667
            بالإضافة إلى ذلك ، لسبب ما ، لم يتم طرحه

            لأن أحدهم قد صوت بالفعل ضده.
            1. سيرج -667
              سيرج -667 31 ديسمبر 2021 08:44
              +8
              بمصادفة غريبة ، هذه ليست المرة الأولى التي أرى فيها هذا ، لقد وضعت علامة زائد على شخص ما في بعض الأخبار الزائدة ، وتنتشر أربع عيوب. أنا لا أضغط على الأزرار على الإطلاق ، لقد قرأت للتو. لكنهم لم يستطيعوا ، في نفس الوقت معي ، أن يعبر أربعة أشخاص عن إرادتهم في 10 دقائق. من الناحية الحسابية البحتة ، يجب أن يكون هناك رقم مكون من أربعة أرقام على الأقل في التقييم.
              1. تم حذف التعليق.
                1. لوكول
                  لوكول 31 ديسمبر 2021 17:58
                  +1
                  "الإدارة تحارب" التطرف "بأفضل ما تستطيع".

                  يمكن أن يكون الموقع DDoSited ، أي الهجوم بأوامر منخفضة المستوى يصعب الدفاع ضدها.
                  1. طيار_
                    طيار_ 31 ديسمبر 2021 18:33
                    +2
                    هذا ، بالطبع ، ربما يتعلق الأمر بـ + - ، لكن الغياب المطلق للتعليقات والتصنيفات للتوضيح يشير إلى أن الأمر ليس في القطعان من مزارع الروبوتات.
                2. بيراميدون
                  بيراميدون 31 ديسمبر 2021 21:33
                  +2
                  اقتباس: Aviator_
                  لقد لاحظت أيضًا تأثيرًا مشابهًا.

                  الحقيقة هي أنك لست الوحيد الذي يضع الإيجابيات والسلبيات ، ومن المحتمل تمامًا أنه في اللحظة التي تضع فيها علامة الجمع ، يضع شخص ما ناقصًا في نفس المكان. حسنًا ، زائد وناقص ، كما تعلم ، يعطينا صفرًا نتيجة لذلك ، أي أنك ترى أنه لا يوجد رد فعل على علامة الجمع. hi
                  1. طيار_
                    طيار_ 1 يناير 2022 10:21
                    +2
                    هذا كل ما في الأمر ، في معظم هذه الحالات + - تظهر في وقت واحد ، وعند أخذ النقاط في الاعتبار ، لا يحدث أي تخفيض - يتم عرض الكل + والجميع. انها مجرد تعليق.
              2. انجفار 72
                انجفار 72 31 ديسمبر 2021 09:26
                0
                اقتباس: سيرج -667
                لكنهم لم يستطيعوا ، في نفس الوقت معي ، أن يعبر أربعة أشخاص عن إرادتهم في 10 دقائق.

                بسهولة. مرر مؤشر الماوس فوق رقم تصنيف التعليق وسترى عدد الإيجابيات والسلبيات الموجودة في التصنيف. hi
                1. سيرج -667
                  سيرج -667 31 ديسمبر 2021 10:16
                  +5
                  نعم ، هذا مفهوم ، لكن سريع جدًا ، ألا تعتقد ذلك؟
              3. lis-ik
                lis-ik 31 ديسمبر 2021 12:35
                +6
                لقد كان منذ ما يقرب من شهر الآن. وعلى تعليقات الهتافات الوطنية. لا يتم وضع علامة ناقص ، ولكن على علامة زائد حقيقية ومرجحة بشكل رصين. لا أعتقد أنه خلل تقني.
              4. براتكوف أوليغ
                براتكوف أوليغ 8 يناير 2022 12:26
                +1
                أنا لا أضغط على الأزرار على الإطلاق ، لقد قرأت للتو. لكنهم لم يستطيعوا ، في نفس الوقت معي ، أن يعبر أربعة أشخاص عن إرادتهم في 10 دقائق.

                استطاع. اضغط على زر "تحديث الصفحة" كثيرًا ، وسيقل قلق السلبيات الإيجابية.
            2. فولدر
              فولدر 31 ديسمبر 2021 10:16
              +2
              لدي أيضا "زائد" لم يتم وضع. لم تكن هناك مثل هذه الحوادث الغريبة من قبل. شخص ما وضع "ناقص" في نفس الوقت (في نفس الثانية) معي ؟؟
              1. انجفار 72
                انجفار 72 31 ديسمبر 2021 10:26
                +2
                اقتباس من فولدر
                (في نفس الثانية) معي ؟؟

                لا ، تشاهد صفحة بالبيانات التي كانت ذات صلة وقت فتحها. عندما تقوم بالتقييم ، تقوم بتحديث بيانات التصنيف. إذا فتحت الصفحة وتركتها لبضع ساعات ، ثم بدأت في التقييم ، فإن التحولات ستفاجئك على الإطلاق! يضحك
                إذا تم منح شخص ما إيجابيات ، فبالتقييم سترى العديد من الآخرين بدلاً من واحدة منك ، إذا ألقيت سلبيات ، فبدلاً من + الخاص بك سترى عدة -. hi
                1. سيرج -667
                  سيرج -667 31 ديسمبر 2021 13:42
                  +4
                  ما يقرب من ساعتين واضح ، ولكن حوالي 5 دقائق؟
                  1. انجفار 72
                    انجفار 72 31 ديسمبر 2021 13:50
                    0
                    اقتباس: سيرج -667
                    ما يقرب من ساعتين واضح ، ولكن حوالي 5 دقائق؟

                    هل تفكر في مزارع الروبوتات؟ غمزة يأتون على شكل قطعان بأمر من المنسق! يضحك
        2. دارت 2027
          دارت 2027 31 ديسمبر 2021 09:19
          -6
          اقتباس: ivan2022
          ولم يرفضوا "في الاتحاد السوفياتي" ، بل رفضوا من الاتحاد السوفيتي نفسه

          في عام 1988؟
          اقتباس: ivan2022
          تم إطلاق اثنين بنجاح بحلول نهاية عام 1988

          هل يمكنك تسمية أسماء رواد الفضاء الذين طاروا على متنها؟ كان من المفترض أن تكون مأهولة.
          اقتباس: ivan2022
          كورفيت محترقة مؤخرًا

          وكم عدد الحرائق وما شابهها كانت مخبأة عن السكان في الاتحاد السوفياتي؟
          اقتباس: ivan2022
          التخلي عن اللحوم الفاسدة منذ عدة عقود

          هذا عندما حاولوا بناء المدينة الفاضلة وانتهى بهم الأمر في مثل هذا العار الذي لم يعرفه التاريخ؟
          1. براتكوف أوليغ
            براتكوف أوليغ 8 يناير 2022 12:28
            +1
            زار جورباتشوف بايكونور ، ونظر إلى بوران ، وقال إننا لسنا بحاجة إلى هذا ، حيث تم إيقاف التمويل. كان من الضروري مشاهدة التلفزيون باهتمام أكبر ، لكن في الأخبار ، في برنامج "الوقت" ، قاموا بعرضه.
            1. دارت 2027
              دارت 2027 8 يناير 2022 12:54
              -3
              اقتباس: أوليج براتكوف
              زار جورباتشوف بايكونور

              وفي الولايات المتحدة ، من زار مشابهاً مشابهًا؟
              وهل كان أيضًا في اجتماع كبار المصممين؟
              1. براتكوف أوليغ
                براتكوف أوليغ 29 يناير 2022 00:40
                0
                كان Penpelats في الولايات المتحدة صريحًا ، غير قادر على الطيران بعيدًا عن موارده المقدرة ، وبعد حادثين متوقعين تمامًا ، دمرت براميل البارود التي كان بإمكانهم وضعها فقط على سفينة مأهولة كوليمبيا وتشالنجر ، ألقى بها الأمريكيون في سلة مهملات التاريخ حتى لا يضيعوا أكثر من ذلك ، ولمدة 10 سنوات طاروا إلى الفضاء فقط بفضل التقاء الظروف السياسية ، على متن السفن الروسية. أين هذه الحضارة الأمريكية الخارقة؟ ولا مفر من دون روسيا ، لأن روسيا تحلق في الفضاء منذ 60 عامًا ، والولايات المتحدة تطير منذ 40 عامًا فقط ، وحتى هذا لم ينجح.
                ----
                ملاحظة: حيث يكون النص منحنيًا ، فأنت بحاجة إلى إدخال كلمات سيئة عن الأمريكيين - قص النص ...)))
                1. دارت 2027
                  دارت 2027 29 يناير 2022 07:58
                  0
                  اقتباس: أوليج براتكوف
                  وبعد حادثين متوقعين تمامًا

                  وكان كل شيء على ما يرام مع بوران؟ وفي ذلك الوقت يمكنهم بسهولة الحصول على جميع المعلومات الضرورية.
                  1. براتكوف أوليغ
                    براتكوف أوليغ 4 فبراير 2022 09:52 م
                    0
                    طار بوران إلى الفضاء مرة واحدة دون وقوع حادث.
                    أم تريد أن تعبر عن تخيلاتك؟

                    أثناء اختبار الصولجان ، انفجر 15 مرة أثناء عمليات الإطلاق. إنه الآن في الخدمة ، وقم بتسمية إطلاق طوارئ واحد على الأقل (pah-pah). كان الأمر كذلك مع Buran ، ما حدث هناك وكيف مع النماذج بالحجم الطبيعي والوقوف عندما كانت السيارة قيد التصحيح ، على الأسطوانة. طار بوران الحقيقي إلى الفضاء في المرة الأولى دون أي حوادث.
                    لكن كلا عمليتي إطلاق Saturn-5 ، عندما كان من المفترض أن تحمل حمولة وهمية إلى الفضاء ، انتهت بتدمير الصواريخ أثناء الطيران. بعد نصف عام من انفجار صاروخ Saturn-5 الثاني ، بدأت الرحلات إلى القمر في استوديو الأفلام. طارت الصواريخ التي تعمل بالوقود الجزئي بشكل جميل وببطء في السماء ، وسقطت في المحيط.
                    1. دارت 2027
                      دارت 2027 4 فبراير 2022 12:40 م
                      0
                      اقتباس: أوليج براتكوف
                      طار بوران إلى الفضاء مرة واحدة دون وقوع حادث.
                      واحد. كيف حدث ذلك بعد ذلك غير معروف.
                      اقتبس من Dart2027
                      وفي ذلك الوقت يمكنهم بسهولة الحصول على جميع المعلومات الضرورية.
                      لماذا لم يكن الأمريكيون مهتمين بهم هو سؤال أيضًا.
        3. نيكارمادلين
          نيكارمادلين 31 ديسمبر 2021 13:29
          +8
          هيه ... هيه ... هذا هو الذي تم إطلاقه بنجاح بنهاية عام 1988 وقدرته 100 طن من المدار الأرضي المنخفض.
          .. لماذا اثنان؟ ) واحد ونصف ..)) كان الإطلاق الأول ناجحًا كما هو الآن .. ((الحمولة (إما قمر صناعي عسكري أو محطة ..) ، لم تدخل المدار وتناثرت في منطقة معينة من المحيط الهادي ...
          1. كاريش
            كاريش 31 ديسمبر 2021 20:21
            +4
            اقتبس من Nekarmadlen
            هيه ... هيه ... هذا هو الذي تم إطلاقه بنجاح بنهاية عام 1988 وقدرته 100 طن من المدار الأرضي المنخفض.
            .. لماذا اثنان؟ ) واحد ونصف ..)) كان الإطلاق الأول ناجحًا كما هو الآن .. ((الحمولة (إما قمر صناعي عسكري أو محطة ..) ، لم تدخل المدار وتناثرت في منطقة معينة من المحيط الهادي ...

            لماذا واحد ونصف؟ لم يقلع بوران في المرة الأولى.
            1. براتكوف أوليغ
              براتكوف أوليغ 8 يناير 2022 12:34
              +1
              انطلق نظام Buran-Energy في المرة الأولى ، دون حوادث ، مثل الساعة. كانت ضربة خطيرة لعملية احتيال القمر الأمريكية. إذا تم إطلاق صاروخ N-1 4 مرات فقط ، فقد وعد المصممون أن يكون الإطلاق السابع خاليًا من الحوادث ، من الإطلاق الثاني عشر - مأهول ، والآن يبيعونه أنهم أطلقوا الصاروخ 7 مرات ، ولم يحدث ذلك. العمل ، لم يتمكنوا من القيام بذلك ، ويُزعم أنه لهذا السبب ، تم إغلاق البرنامج ، على الرغم من أن الوقود قد تم تصريفه من الصاروخ الخامس ، الذي تمت إعادة تزويده بالوقود ، وتمت إزالته من منصة الإطلاق دون الإطلاق ، على الرغم من أن الصاروخ الخامس قد يستغرق بالفعل بدون حوادث .... انطلقت هذه الطاقة بنجاح مرتين ، حسب البرنامج. ويبقى الطيران إلى القمر ، وإظهار كيف هو حقًا ... ثم وضع الليبراليون عظامهم ، لكنهم دمروا كلاً من الطاقة والاتحاد السوفيتي للتمهيد. لإبقاء الأمريكيين بيض ورقيق وعظيم.
              1. كاريش
                كاريش 8 يناير 2022 13:24
                -1
                اقتباس: أوليج براتكوف
                انطلق نظام Buran-Energy في المرة الأولى ، دون حوادث ، مثل الساعة.

                لا ، لم تقلع ، كنت في الخدمة
                لم يتحرك صاري الكابل بعيدًا ولم تدور البوصلة الجيروسكوبية ، وتم تأجيل الإطلاق في الدقائق الأخيرة ، وتم إطلاقه في غضون أسبوعين
                اقتباس: أوليج براتكوف
                . انطلقت هذه الطاقة بنجاح مرتين ، حسب البرنامج.

                مرة أخرى ليس صحيحًا.
                كان الإطلاق الأول مع تخطيط الكتلة ناجحًا جزئيًا (لم يتم وضع الكائن في المدار المحسوب) كتبت عن الثانية ،
                اقتباس: أوليج براتكوف
                . ثم وضع الليبراليون عظامهم ، لكنهم دمروا كلاً من الطاقة والاتحاد السوفيتي للتمهيد. لإبقاء الأمريكيين بيض ورقيق وعظيم.

                إذا كنت تؤمن بحيدات القرن ، فهذا لا يعني على الإطلاق وجودها. حظ سعيد.
                1. براتكوف أوليغ
                  براتكوف أوليغ 15 يناير 2022 22:23
                  0
                  ماذا ستحضر عاصفة ثلجية؟
                  طار "إنيرجي بوران" في المرة الأولى. لم تنفجر في الهواء ولم تنهار ولم تحترق "بوران" فوق المحيط الهادي. حسنًا ، سمحوا لشركة Energiya ، لأول مرة ، بنموذج القمر الصناعي ، فماذا في ذلك؟ ماذا حدث لـ Buran بعد تشغيل محركات Energia؟ أو هل لديكم حجج بأن هذه ليست المرة الأولى ، لأن أحد المحركات تم رفضه أثناء تجميع الصاروخ وأرسل لإعادة العمل؟
                  لم تكن الولايات المتحدة قادرة على الإطلاق ، ولا تزال غير قادرة ، على وضع حمولة من كتلة مثل بوران في المدار. ولم تطلق المكوكات الأمريكية أبدًا أكثر من 19 طناً في المدار. هل تعرف الفرق بين المكوك و Buran ، أو أحادي القرن ، الأرض المسطحة ، السماكة؟
                  1. كاريش
                    كاريش 17 يناير 2022 08:09
                    0
                    اقتباس: أوليج براتكوف
                    ماذا ستحضر عاصفة ثلجية؟
                    طار "إنيرجي بوران" في المرة الأولى. لم تنفجر في الهواء ولم تنهار ولم تحترق "بوران" فوق المحيط الهادي

                    أكتب إليكم بالأسود والأبيض - عاصفة الطاقة لم تقلع في المرة الأولى.
                    كنت في مناوبة العمل.
                    أسباب إلغاء البداية التي كتبتها أعلاه
                    كان من الممكن أن تتم الرحلة التاريخية لهذا "الثنائي" قبل 17 يومًا ، في 29 أكتوبر. لكن بعد ذلك ، ألغت الأتمتة إطلاق Energia قبل 51 ثانية من الإطلاق ، بعد أن اكتشفت عطلًا في أحد الأنظمة. في 15 تشرين الثاني (نوفمبر) ، تم إطلاق الصاروخ وإطلاق الطائرة الصاروخية في المدار المحسوب في الوضع العادي ،

                    https://buran.tass.ru/posadka-burana

                    اقتباس: أوليج براتكوف
                    حسنًا ، سمحوا لشركة Energiya ، لأول مرة ، بنموذج القمر الصناعي ، فماذا في ذلك؟

                    لا شيء ، ناجح جزئيًا - كما هو مكتوب أعلاه. هل لديك مشاكل في القراءة والفهم؟
                    اقتباس: أوليج براتكوف
                    ماذا حدث لـ Buran بعد تشغيل محركات Energia؟

                    بعد تشغيل المحركات؟ طاقة؟
                    هل انت في روضة الاطفال
                    اقتباس: أوليج براتكوف
                    أو هل لديكم حجج بأن هذه ليست المرة الأولى ، لأن أحد المحركات تم رفضه أثناء تجميع الصاروخ وأرسل لإعادة العمل؟

                    لديك مشكلة خاصة في فهم القراءة. وفوق ذلك وصف المشاكل التي أدت إلى حقيقة أن رابط Energia-Buran لم ينطلق في المرة الأولى
                    اقتباس: أوليج براتكوف
                    لم تكن الولايات المتحدة قادرة على الإطلاق ، ولا تزال غير قادرة على وضع حمولة مثل هذه الكتلة في المدار ، مثل بوران.

                    الولايات المتحدة بالتأكيد لا تعرف كيف. لذلك لا شيء لدرجة أن برنامج مكوك الفضاء طار أكثر من 100 مرة.
                    وعاصفة ثلجية في نسخة مأهولة - أبدًا.
                    اقتباس: أوليج براتكوف
                    . ولم تطلق المكوكات الأمريكية أبدًا أكثر من 19 طناً في المدار

                    الطاقة لم تفعل أي شيء على الإطلاق.
                    اقتباس: أوليج براتكوف
                    هل تعرف الفرق بين المكوك و Buran ، أو أحادي القرن ، الأرض المسطحة ، السماكة؟

                    بالطبع أنا أعلم وأفضل منك.
                    طارت المكوكات أكثر من 100 مرة ، ودخلت في المدار وأبعدتها من المدار وأصلحت عددًا كبيرًا من الأقمار الصناعية في المدار ، بما في ذلك هابل وبوران وإنيرجيا ، ولم تفعل شيئًا (كبرنامج). الكفاءة هي الصفر المطلق.
                    للأسف.
                    1. براتكوف أوليغ
                      براتكوف أوليغ 18 يناير 2022 22:29
                      0
                      إذن ، كم عدد "طاقات" انفجرت على منصة الإطلاق ، هل أنتم يابنتنا؟
                      1. جليب شيفتشينكو
                        جليب شيفتشينكو 27 يناير 2022 13:02
                        0
                        بالضبط نفس المقدار الذي أنجزته من المهام الحقيقية. ونعم ، بالطبع ، الصواريخ التي لا تطير تسقط كثيرًا =) ومع ذلك ، تمكنت كل من المكوكات ، حتى تلك التي انفجرت ، من إكمال الكثير من المهام قبل وقوع الحادث
                      2. براتكوف أوليغ
                        براتكوف أوليغ 29 يناير 2022 00:20
                        0
                        لكن الطاقة حلقت ، ووضعت 100 طن في المدار ، وزحل ليسوا سوى زملاء جيدين في هوليوود. أنا أتحدث عن أناس أغبياء بلا عقل لا يمكنهم إضافة 2 + 2. على سبيل المثال ، لم يكن أرمسترونغ مطلقًا في الفضاء في حياته ، لذلك فهو لا يعرف كيف تبدو النجوم هناك. يحتاج الحمقى الذين لا يدركون إلى الإصرار على آرائهم ، وإثبات ضعفهم العقلي ، أو الاستمرار في اكتشاف أن أرمسترونغ طار على جيمني ، مع كوة أمام وجه الممثل ، وحلقت على طائرات صاروخية ارتفعت فوق 100 كيلومتر ، على ما يُفترض ، ولم يحدث ذلك في أي مكان. يرى أرمسترونغ نجمًا واحدًا ، ولا يستطيع سوى الأشخاص الأغبياء أن يقولوا لماذا تم اختيار رجل لم يكن في الفضاء مطلقًا في حياته لتمثيل عملية احتيال القمر. أعتقد أنه لم تكن هناك خيارات أخرى ، والبقية هم نفس كاذبين أرمسترونغ؟ مقابلة مع كذاب أمريكي نموذجي:
                        https://www.youtube.com/watch?v=T88pzns4tZs
                        https://www.youtube.com/watch?v=54aZdsnrbms&t=1s
        4. Vadim237
          Vadim237 31 ديسمبر 2021 18:39
          -3
          "إنهم يتخلون عن اللحوم الفاسدة منذ عقود. مثل النقانق الحالية." إذا اشتريت مثل هذه النقانق وذهبت إلى حيث تبيعها ، فهذه هي مشكلتك في السوق المليئة بالمنتجات عالية الجودة. ونعم ، أنجارا هي احتياطي لاستبدال البروتونات القذرة بيئيًا. نحن في انتظار استبدال Soyuz 2 - Soyuz 5.
          1. انجفار 72
            انجفار 72 31 ديسمبر 2021 20:12
            +1
            اقتباس: فاديم 237
            هذه مشكلتك في سوق مليء بالمنتجات عالية الجودة.

            فاديك ، أي شخص أكثر أو أقل ذكاءً سيكون لديه سؤال حول نسبة أسعار المنتجات عالية الجودة إلى الراتب الذي يتقاضاه الشخص. غمزة
            1. تم حذف التعليق.
            2. Vadim237
              Vadim237 3 يناير 2022 16:05
              -4
              راتبك هو مشكلتك أيضًا ، إذا كنت ترغب في الحصول على المزيد ، فابحث عن طرق خارجية لكسب المال أو وظيفة جديدة حيث يدفعون أكثر - الواقع القاسي في أيامنا هذا ولن يفلت أحد من ذلك حتى في معظم الأحيان المستقبل البعيد ، وكل شيء طبيعي وعالي الجودة سيكون دائمًا مكلفًا لأنه قابل للتلف ويتطلب جهدًا ووقتًا للإنتاج ، وهذا إذا تم التخلص من جميع سلاسل المضاربة. تموت معها.
              1. انجفار 72
                انجفار 72 3 يناير 2022 22:49
                +1
                اقتباس: فاديم 237
                عويل الراتب - هي مشكلتك أيضًا تريد الحصول على مزيد من البحث عن طرق خارجية لكسب المال أو وظيفة جديدة حيث يدفعون أكثر - الواقع القاسي في أيامنا هذه

                الأفراد الذين لا ينتجون فائض القيمة ولا يؤثرون على حل الأزمة الديموغرافية بأي شكل من الأشكال لن يفهموا أبدًا أن هناك الكثير من المهن التي تحصل اليوم على أقل من متوسط ​​الراتب في الدولة ، ومن الصعب للغاية البقاء عليها. هو - هي.
        5. Vadim237
          Vadim237 31 ديسمبر 2021 18:42
          0
          "هيه ... هيه ... هذا هو الذي تم إطلاقه بنجاح بنهاية عام 1988 وبطاقة تحمل 100 طن لكل LEO" تم التخلي عن المشروع بسبب التكلفة العالية لعمليات الإطلاق - مشروع Buran Energy تم إنشاؤه للجيش ، ولكن اقتصاديًا في أواخر الثمانينيات لم تعد البلاد تنسحب.
          1. يارهان
            يارهان 1 يناير 2022 02:24
            +2
            لذلك هناك ثمن كان كوني ، ولهذا السبب تم تقليص برنامج مكوك الفضاء الأمريكي. حتى مع الرحلات المكوكية الناجحة إلى حد ما ، وكان هناك 135 منهم خلال البرنامج بأكمله ، عاد الأمريكيون إلى المزيد من الخيارات العملية لإطلاق PNs في المدار
          2. براتكوف أوليغ
            براتكوف أوليغ 29 يناير 2022 00:29
            0
            فاديم 237 (فاديم) ، أنت تكذب أسوأ من الكلب.
            غورباتشوف ، الذي استوفى متطلبات الولايات المتحدة ، أوقف ببساطة برنامج Energia ، وكان يدمر الاتحاد السوفيتي بكل الوسائل التي لديه.
            تعلم ، لا تتعلم! الاقتصاد المخطط هو اختراع من اختراع الاتحاد السوفيتي ، وهذا هو الوقت الذي يُعرف فيه مسبقًا المبلغ الذي يجب إنفاقه على البرنامج ، وما هو العبء الذي سيحمله هذا على اقتصاد البلد. إذا كان هناك شيء باهظ الثمن ، فسيتم التخلي عنه قبل إنفاق الأموال على المشروع. حتى العريفون في الاتحاد السوفياتي كانوا يعرفون ذلك ، لكنك تكذب ، في وجهك تمامًا ، وقح ، وفاسد للغاية ، وحقير. حسنًا ، هذا أمر مفهوم ، فكلما قل فهم الشخص ، كان أكثر تخصصًا فيما لا يفهمه.
        6. كاريش
          كاريش 31 ديسمبر 2021 20:19
          +7
          اقتباس: ivan2022
          هيه .. هيه ... هذا هو الذي حقق انطلاقتان ناجحتان بنهاية عام 1988

          كان الإطلاق الأول لـ Energia ناجحًا جزئيًا - لم يتم إطلاق مخطط الكتلة والحجم في المدار المحسوب
          لم ينطلق الإطلاق الثاني (بالتزامن مع عاصفة ثلجية) في المرة الأولى (لم يغادر كابل الصاري 0. تم تأجيل الإطلاق لمدة أسبوعين ، والجميع يعرف ذلك.
          1. براتكوف أوليغ
            براتكوف أوليغ 29 يناير 2022 00:33
            0
            أو ربما كان هناك 100 إطلاق للطاقة؟ حسنًا ، تشو ، كذب ، لذا كذب! ابدأ ، هذا عندما يتم تشغيل المحركات. بمجرد تشغيل محركات Energia ، أي تم الإطلاق ، تم إطلاق Buran في الفضاء ، إلى مدار الأرض. هل لديك عقل بالتأكيد ، أم أنك ستعارض أن كلتا الطريقتين كانتا ناجحتين تمامًا؟
      2. انجفار 72
        انجفار 72 31 ديسمبر 2021 08:05
        +7
        اقتبس من Dart2027
        هل هذا هو الذي تم نشره لمدة 14 عامًا (1974-1988) والذي تم التخلي عنه مرة أخرى في الاتحاد السوفيتي؟

        هل أنت جاد؟ هل تعلم لماذا تم تقليص برنامج بوران؟ ثبت
        1. سيرج -667
          سيرج -667 31 ديسمبر 2021 08:27
          +9
          إنهم لا يعرفون حتى لماذا انهار الاتحاد السوفياتي. يقال لهم الآن ذلك بسبب ارتفاع تكاليف سباق التسلح وانخفاض كفاءة الإدارة الاشتراكية)
          1. ضفدع
            ضفدع 31 ديسمبر 2021 16:20
            +7
            مع كل الكراهية لهذه الأرقام غمزة لكنهم يقولون لهم الحقيقة))) ولكن ليس كل شيء. لأن كلا من الأول والثاني كانا كافيين ، للأسف. بالطبع ، لم يساهم هذا فقط ...
            لكن ..... إذا كانت سياسة الموظفين ، وبالتالي ، الجزء الرئيسي من "جهاز الإدارة الفعال" عاقلة ، فلن تكون هناك تكاليف ، ليس تمامًا ، بعبارة ملطفة ، ستكون الإدارة الاجتماعية أفضل. لكنهم عادة لا يتحدثون عن هذا ، وإلا يتم رسم الكثير من أوجه التشابه ... وإذا كنت تتذكر نيكولاي إيفانوفيتش ، فإن المتوازيات لا تنتهي بشكل جيد شعور
            صحيح أنه ترك جامعة قازان بعده ، ليس فقط الهندسة .... ولكن في الجامعة التي سميت باسمه في مدينة أخرى ، في ليلة رأس السنة ، بدلاً من الجد فروست ، يأتي أشخاص آخرون ، ICHSH ، أيضًا في أقنعة ، وإن كان في سبب طريقة مختلفة. حسنًا ، هناك دراسات أخرى رائجة الآن ..
            أنفق معهد الفلسفة التابع للأكاديمية الروسية للعلوم (RAS) 742 ألف روبل. إلى دراسة "هل وجود شر جهنم". يتضح هذا من خلال البيانات الواردة من موقع المشتريات العامة.

            في أكتوبر ، تم الوفاء بهذا الاتفاق. إيغور جاسباروف (أستاذ مشارك ، مرشح للعلوم الفلسفية ، يعمل في جامعة فورونيج الطبية الحكومية التي تحمل اسم N.N. Burdenko والمدرسة العليا للاقتصاد (NRU HSE) مدرجة كمورد وحيد للمشتريات العامة.

            بالإضافة إلى ذلك ، وفقًا لموقع المشتريات العامة ، أنفق معهد الفلسفة التابع لأكاديمية العلوم الروسية:

            667 الف روبل عن العمل العلمي "أليكسيوس مينونج والفلسفة النمساوية من القرن التاسع عشر إلى أوائل العشرين: الأفكار الرئيسية والجذور المدرسية المتأخرة". اكتمل العقد قبل أسبوع ونصف.
            742 الف روبل لدراسة "الحرية غير المجدية ومشكلة الجحيم". ألكساندر ميشورا (دكتوراه ، يدرس في المدرسة العليا للاقتصاد بجامعة الأبحاث الوطنية) مدرج كمورد وحيد للمشتريات العامة. تم تنفيذ العقد في أكتوبر.
            686 الف روبل لدراسة "البعد العلائقي لمشكلة الشر والثيودسي الصوفي". قام بتنفيذ العمل بوجدان فول.


            مرة أخرى ، حسنًا .....
            الآن لدينا ثلاثة أطباء فقط في علم اللاهوت واثنا عشر دكتوراه. هؤلاء هم الأطباء والمرشحون الذين تعترف الدولة بدرجاتهم.

            إنه أبريل ، على الرغم من أنه ليس الأول ، نوع من ....
            1. سيرج -667
              سيرج -667 1 يناير 2022 08:17
              +6
              أنفق معهد الفلسفة التابع للأكاديمية الروسية للعلوم (RAS) 742 ألف روبل. إلى دراسة "هل وجود شر جهنم". يتضح هذا من خلال البيانات الواردة من موقع المشتريات العامة.

              هذا ما فهمته!
              مباشرة على يا هنري!)))
            2. حاجب
              حاجب 1 يناير 2022 18:17
              +1
              يبدو وكأنه مزيف ، هل يمكنك الارتباط؟
              1. ضفدع
                ضفدع 1 يناير 2022 22:44
                +2
                ما هو بالضبط المزيف؟ دكاترة اللاهوت أم عرض قناع ليلة رأس السنة في الجامعة؟ أم موضوع أبدي .... ملامح الاتحاد؟
                1. حاجب
                  حاجب 2 يناير 2022 03:15
                  -2
                  أنفق معهد الفلسفة التابع للأكاديمية الروسية للعلوم (RAS) 742 ألف روبل. إلى دراسة "هل وجود شر جهنم". يتضح هذا من خلال البيانات الواردة من موقع المشتريات العامة.

                  في أكتوبر ، تم الوفاء بهذا الاتفاق. إيغور جاسباروف (أستاذ مشارك ، مرشح للعلوم الفلسفية ، يعمل في جامعة فورونيج الطبية الحكومية التي تحمل اسم N.N. Burdenko والمدرسة العليا للاقتصاد (NRU HSE) مدرجة كمورد وحيد للمشتريات العامة.

                  بالإضافة إلى ذلك ، وفقًا لموقع المشتريات العامة ، أنفق معهد الفلسفة التابع لأكاديمية العلوم الروسية:

                  667 الف روبل عن العمل العلمي "أليكسيوس مينونج والفلسفة النمساوية من القرن التاسع عشر إلى أوائل العشرين: الأفكار الرئيسية والجذور المدرسية المتأخرة". اكتمل العقد قبل أسبوع ونصف.
                  742 الف روبل لدراسة "الحرية غير المجدية ومشكلة الجحيم". ألكساندر ميشورا (دكتوراه ، يدرس في المدرسة العليا للاقتصاد بجامعة الأبحاث الوطنية) مدرج كمورد وحيد للمشتريات العامة. تم تنفيذ العقد في أكتوبر.
                  686 الف روبل لدراسة "البعد العلائقي لمشكلة الشر والثيودسي الصوفي". قام بتنفيذ العمل بوجدان فول.
                  أنا أتحدث عنها.
                  1. ضفدع
                    ضفدع 2 يناير 2022 23:03
                    +1
                    لذلك يتم فحصه مرة واحدة. أو هل تعتقد أن وسائل الإعلام الفيدرالية يمكنها بناء مثل هذا الشيء فجأة وأن RAS العظيم سوف يقضي على نفسه؟ لا يوجد أخبار حتى الآن ، لذلك من غير المحتمل .....
                    Vesti ، RBC ، RIA .... ماذا تحتاج أيضًا؟ نفسه؟
                    أم أنك آسف للغاية لأنه الآن بدلاً من "العلماء البريطانيين" سيكون هناك علماء "روس"؟
                    1. المنطقة 58
                      المنطقة 58 3 يناير 2022 13:50
                      +1
                      اقتبس من الضفدع
                      لذلك يتم فحصه مرة واحدة.

                      اقتباس: سيرج -667
                      هذا ما فهمته!

                      اقتبس من بداية
                      أنا أتحدث عنها.

                      الغريب ، الخلاصة: المجموع على حساب أموال الميزانية 0,00 روبل. ماذا يعني ذلك؟
                      1. المنطقة 58
                        المنطقة 58 3 يناير 2022 22:15
                        0
                        اقتبس من المنطقة 58
                        ماذا يعني ذلك؟

                        اقتبس من بداية
                        لذا ، هل يمكنك الارتباط؟

                        سأجيب بنفسي ، لكن في نفس الوقت قد يكون الأمر ممتعًا بالنسبة لك. هذه منحة.
                        هذه المرة: https://zakupki.gov.ru/epz/contractfz223/card/contract-info.html؟
                        هذان نوعان: https://www.bfm.ru/news/489667
                        ملاحظة: لن أتحدث عن تناسب الأجر ، لأنني لست قوياً في أمور اللاهوت.
                        PPS أود أيضًا أن أسأل عن نوع هذا المعهد ، وإلا فهم الآن مثل الأوساخ ، لكن ... هناك شيء كسول ...
                    2. حاجب
                      حاجب 3 يناير 2022 20:25
                      0
                      اقتبس من الضفدع
                      لذلك يتم فحصه مرة واحدة. أو هل تعتقد أن وسائل الإعلام الفيدرالية يمكنها بناء مثل هذا الشيء فجأة وأن RAS العظيم سوف يقضي على نفسه؟ لا يوجد أخبار حتى الآن ، لذلك من غير المحتمل .....
                      Vesti ، RBC ، RIA .... ماذا تحتاج أيضًا؟ نفسه؟
                      أم أنك آسف للغاية لأنه الآن بدلاً من "العلماء البريطانيين" سيكون هناك علماء "روس"؟

                      لذا ، هل يمكنك الارتباط؟
          2. Vadim237
            Vadim237 31 ديسمبر 2021 18:52
            +2
            "يتم إخبارهم الآن أنه بسبب ارتفاع تكاليف سباق التسلح وانخفاض كفاءة الإدارة الاشتراكية)" وهذه حقيقة ، ولكن كانت هناك مشاكل أخرى - أدت إلى بداية نهاية الاتحاد السوفيتي - 1986 أصبحت نقطة اللاعودة.
          3. سيرج كام
            سيرج كام 1 يناير 2022 06:00
            0
            إنهم لا يعرفون حتى لماذا انهار الاتحاد السوفياتي. يقال لهم الآن ذلك بسبب ارتفاع تكاليف سباق التسلح وانخفاض كفاءة الإدارة الاشتراكية)

            ماذا دهاك؟
            أم أنك ستعيد الآن سرد كتيب تدريبي حديث عن الخائن غورباتشوف ، الذي جنى الكثير من المال من الخيانة حتى أنه اضطر بعد ذلك إلى الظهور في إعلان للبيتزا؟
            1. سيرج -667
              سيرج -667 1 يناير 2022 08:20
              +2
              ماذا دهاك؟


              هل درست الرياضيات في المدرسة؟ أو بعض أساسيات علم الاقتصاد؟ قارن بين أرقام الإنفاق على الفضاء والدفاع وما إلى ذلك.
              كن متفاجئا)

              .. إعادة سرد الدليل التدريبي الجديد عن الخائن جورباتشوف ..


              أنا ، كاجبي ، عشت تحت حكم بريجنيف ، وتحت أندروبوف ، وتحت حكم كوتشير ، وتحت كل ما بعده.
              لذا نعم ، جورباتشوف خائن و. وكان واضحا حتى في ذلك الوقت. ما هو موجود الآن "على الطراز الحديث" ليس على الإطلاق في المعرفة.
              ميشا عينة من أنقى الأوغاد. لكن بشكل عام ، إنها مجرد قمة جبل الجليد.
              1. سيرج كام
                سيرج كام 1 يناير 2022 09:20
                +5
                لذا نعم ، جورباتشوف خائن و. وكان واضحا حتى في ذلك الوقت. ما هو "الموضة الجديدة" الآن لا يعرف على الإطلاق


                ننتقل إلى المنطق.
                إذا كان غورباتشوف خائنًا ، فعندئذ كان يجب أن يحصل على مثل هذا المبلغ الضخم الذي كان سيعيش في القصور.
                ومع ذلك ، فقد لعب دور البطولة في الإعلانات التجارية ، والوجبات السريعة ، مثل ممثل صغير ، مما يعني أنه لم يكن لديه مال.
                أنا صامت لأنه من المفضل للغاية أن تتهم الحكومة الحالية غورباتشوف بالخيانة - لكن لا أحد يتهمه رسميًا.
                رأيي أنه لم تكن هناك خيانة. لم يكن بإمكان جورباتشوف سوى تناول دواء بالابول ولم يكن يعرف كيف ينتج. والبالابول على رأس المؤسسة هو طريق أكيد للانهيار ، دون أي خيانة.
                الأمر مجرد أن نظام CPSU بأكمله كان يهدف إلى تعزيز balabols ، ولم يكن مديرو الأعمال في مرتبة عالية من التقدير

                هل درست الرياضيات في المدرسة؟ أو بعض أساسيات علم الاقتصاد؟ قارن بين أرقام الإنفاق على الفضاء والدفاع وما إلى ذلك.

                درس.
                تجاوز الإنفاق الدفاعي في الاتحاد السوفياتي 14٪.
                في عام 89 ، تم إنفاق 489 مليار روبل من إجمالي 75 مليار روبل على الدفاع.
                يجب ألا ننسى التكاليف الخفية - حقيقة أن نصف المعاهد قامت بطريقة ما بمشاريع عسكرية ، وصيانة المعسكرات ، والمعاشات العسكرية ، إلخ.
                1. سيرج -667
                  سيرج -667 1 يناير 2022 09:37
                  -4
                  ننتقل إلى المنطق.

                  هل نسيت أمر الخونة "الأيديولوجيين"؟
                  بالطبع ، أنا لست مؤيدًا للنسخة التي تم تجنيدها غورباتشوف. كل هذا هراء. لكن حقيقة أنه اجتاز كل شيء هي حقيقة. والآن لن يلومه أحد. نفس الشيء ، الحكومة الحالية ليست مربحة على الإطلاق ، لأنها موجودة على وجه التحديد بفضل هذا الخائن. في العرض الأخير ، مر VVP ولم يستقبله حتى. مؤشر ممتاز.
                  فيما يتعلق بالإنفاق الدفاعي ، أود أن أسمع مصدرًا ، لأن البيانات المقارنة حتى من CIA و SIPRI تظهر أرقامًا مختلفة قليلاً.
                  وكم كانت "تكلفة" ، على سبيل المثال ، تكاليف نفس بلاطة بوران الواقية من الحرارة ، والتي تم تطويرها من قبل قسم علوم المواد في معهد إنشاءات مدني تمامًا.
                  1. سيرج كام
                    سيرج كام 1 يناير 2022 10:51
                    +6
                    هل نسيت أمر الخونة "الأيديولوجيين"؟

                    الخائن الأيديولوجي هو.
                    إن النظام الذي يسمح للأحمق بالقيادة محكوم عليه بالفشل.

                    نفس الشيء ، الحكومة الحالية ليست مربحة على الإطلاق

                    مفيد للغاية.
                    يمكنك إلقاء اللوم عليه في كل شيء.

                    فيما يتعلق بالنفقات الدفاعية ، أود أن أسمع المصدر

                    http://alternathistory.com/voennye-rashody-sovetskogo-soyuza/

                    ولا تنس أن الاتحاد السوفياتي كان نظامًا مغلقًا وأخفى الكثير من الإنفاق العسكري - فقط من وكالة المخابرات المركزية.
                    قد تكون النفقات الحقيقية أكثر من ذلك - تذكر السلسلة التي تم إنتاج المعدات فيها. ليس من 15 إلى 20 طائرة ، كما هو الحال الآن ، بل المئات. الدبابات والمركبات القتالية للمشاة - بالآلاف
                    1. سيرج -667
                      سيرج -667 1 يناير 2022 11:06
                      +2
                      الخائن الأيديولوجي هو.
                      إن النظام الذي يسمح للأحمق بالقيادة محكوم عليه بالفشل

                      أنا هنا أتفق معك تمامًا. وإذا كانت هناك حماية من الأحمق فيما يتعلق بمسائل استخدام الأسلحة النووية ، فإن الحصول عليها في الحكومة يعد خيارًا ميسور التكلفة تمامًا. عزاء واحد ، لسنا الوحيدين الذين يعانون من هذا)
                      وعلى الرابط أسفل الجدول:
                      "كما يتضح من الجدول ، لم يكن الإنفاق الدفاعي في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مفرطًا في طبيعته. فمن بداية الستينيات إلى منتصف السبعينيات ، تراوح ما بين 1960 إلى 1970٪ من جميع بنود الإنفاق في ميزانية الدولة ، ومنذ منتصف 10- أصبح أقل من 15٪ علاوة على ذلك ، حتى في الفترة التي كان الإنفاق الدفاعي فيها حوالي 1970٪ (خمسينيات القرن الماضي) ، أظهر الاقتصاد السوفيتي نموًا سريعًا في جميع المجالات تقريبًا.

                      وبعد ذلك ، أنت تخلط بين مفهومي "حصة نفقات الميزانية" وحصة الناتج المحلي الإجمالي.
                      وهكذا ، من الميزانية ، كنسبة مئوية ، أصبحت الآن على الأقل 16.
                      1. سيرج كام
                        سيرج كام 1 يناير 2022 15:16
                        +2
                        لم يكن الإنفاق الدفاعي في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مفرطًا في طبيعته

                        أقول لكم ، تم إغلاق الكثير من البيانات وتم نقلها إلى صناعات أخرى.
                        دعونا نقارن عدد الدبابات التي يتم إنتاجها سنويًا الآن ، وكم عدد الدبابات التي يتم إنتاجها في ذلك الوقت.
                        عدد الطائرات وعدد السفن والرؤوس النووية وما إلى ذلك.
                        حسنًا ، المعجزات لا تحدث ، لن تظهر دبابة من العدم. يمكنك اعتبار راتب الطاقم فقط نفقات عسكرية (بحيث لا يعرف العدو أرقام الإنتاج) ، أو يمكنك التفكير في الدورة التكنولوجية بأكملها - ودفع أجور عمال المناجم الذين يستخرجون الخام ، وعمال الصلب ، ومهندسي الطاقة ، والمهندسين ، إلخ.
                        يأتي أكثر من نصف أجهزتنا من الاتحاد السوفيتي - هل يمكنك أن تتخيل الحجم والمخزون الذي تم إنتاجه ...
                        نعم ، حتى قارنوا حجم الجيش - في الاتحاد السوفيتي في العام التسعين كان هناك 90 مليون شخص ، الآن 4,2 مليون.
                        حتى مع الأخذ في الاعتبار الانخفاض في عدد السكان ، فإنه لا يزال تفوقًا مضاعفًا.
                        لكن يجب إطعام جميع العسكريين وكساءهم وبناء منازل لهم ، إلخ.
                      2. سيرج -667
                        سيرج -667 1 يناير 2022 15:53
                        0
                        يأتي أكثر من نصف أجهزتنا من الاتحاد السوفيتي - هل يمكنك أن تتخيل الحجم والمخزون الذي تم إنتاجه ...

                        لذلك في معظم التطورات الحديثة ، تنمو الأرجل من الماضي السوفيتي.
                        وليس هناك ما يمكن مقارنته ، لأن الوضع الحالي للصناعة بائس ، على أقل تقدير. بهذا المعدل ، في غضون 30 عامًا ، سنترك بدون أسطول محيط على الإطلاق.
                        لذلك ، يجب إطعام العسكريين ولباسهم بشكل مكثف))

                        ملاحظة لكن تذكر كلمة "تحويل" الشيقة ، ولكن ليس بنفس الطريقة التي كان عليها في عهد جورباتشوف.
                      3. سيرج كام
                        سيرج كام 1 يناير 2022 16:30
                        +4
                        وليس هناك ما يمكن مقارنته ، لأن الوضع الحالي للصناعة بائس ، على أقل تقدير.

                        أوه ، حسنًا ، إذا كنت لا تحب وضعنا ، فلنقارنه بالصين. لا توجد أسئلة للصناعة الصينية؟
                        لذا ، فإن الصين لديها جيش من 2 مليون. تمتلك الصين المليار ونصف المليار جيشا أصغر بمرتين من جيش الاتحاد السوفيتي البالغ 2 مليار.
                        وهم ينتجون تكنولوجيا أقل بعشر مرات من إنتاج الاتحاد السوفياتي.
                        تمتلك الصين الآن 6740 دبابة و 3800 عربة قتال مشاة.
                        اسمحوا لي أن أذكركم أنه في الاتحاد السوفياتي في عام 1990 كان هناك 63 دبابة و 900 مركبة قتال مشاة.
                        مرة أخرى ، يبلغ عدد سكانها 5 أضعاف ، مع صناعة متطورة ، تنتج الصين معدات أقل بحوالي 10 مرات.

                        بالطبع ، من لا يطعم جيشه يغذي جيشه شخصًا آخر.
                        لكن جيشها يمكن أن يلتهم الدولة.
                        كل شيء يحتاج إلى التوازن
                      4. سيرج -667
                        سيرج -667 1 يناير 2022 17:01
                        +2
                        الصين لديها مساحة أصغر مرتين حتى من مساحة الاتحاد الروسي ، والصين لديها أسطول واحد ، في حين أن الاتحاد السوفياتي لديه ما يصل إلى خمسة أسطول. من أجل الوضوح ، لديك صورة لإحدى مناطق التأثير.
                        البحر الأبيض المتوسط ​​، حيث لم يكن دائمًا باردًا.

                        كان لدى 5 OpEsk شعارات أكثر من البحرية الروسية بأكملها. هذا على الرغم من حقيقة أن المهام تم حلها محليًا ، دون تحويل مورد كبير من الأساطيل الأخرى. لكن تكاليف أسطول جورشكوف كانت أكثر تواضعا بكثير مقارنة بالتكاليف العسكرية العامة.
                        وهذا جيد. لأن حدودنا أطول بكثير من حدود الصين. في الواقع ، إنها مسألة مبدأ. إذا كنا نعتزم الاستمرار في النظر إلى فم اللجنة الإقليمية بواشنطن ، لأننا "لدينا رأس مال هناك ، ويدرس الأطفال والزوجات مع عشيقاتهم في السوبر ماركت يتأخرون ويعيشون 360 يومًا في السنة" ، فنحن بحاجة إلى إجراء استفتاء ، نزع سلاح nafik والانتهاء من بقايا حضارة قديمة متطورة للغاية إلى المعدن التركي الثانوي ..
                        الميزانية العسكرية ليست مؤشرا على أن الجيش يأكل وطنه ، بل هو مؤشر على مستوى تطور البلاد بالنسبة لمصالحها. في النهاية ، يمكنك استئجار الجيش الصيني. دعهم يقطعوا سيبيريا والشرق الأقصى بهدوء ، ودعهم يحرسوننا. ما هو ليس خيارا؟))
                      5. سيرج كام
                        سيرج كام 2 يناير 2022 01:44
                        +2
                        مساحة الصين أصغر مرتين حتى من مساحة روسيا

                        يبدو أننا نتحدث عن الإنفاق الدفاعي العام ، ولسبب ما بدأت تتحدث عن الأسباب.
                        لدى الصين أسطول واحد ، بينما كان لدى الاتحاد السوفيتي أسطول يصل إلى خمسة

                        بالطبع
                        وإذا قارنت الجيوش حرفيًا ، يتبين أنه في الاتحاد السوفيتي كان عدد الجنود في الاتحاد السوفيتي 1 أضعاف عدد الجنود لكل فلاح واحد (عامل) مقارنة بالصين الحديثة. (عندما يكون عدد السكان أكبر بخمس مرات ، يكون الجيش الصيني أصغر بمرتين).
                        وهذا يعني ، وفقًا للتقديرات المنطقية ، أن الإنفاق الدفاعي في الصين أقل بمقدار (10 مرات) من الاتحاد السوفيتي.
                        إذا كنا نعتزم مواصلة النظر في فم اللجنة الإقليمية بواشنطن ،

                        ما هو هنا؟
                        إنفاق الدفاع لا علاقة له بالنظر في فم شخص ما.
                        الميزانية العسكرية ليست مؤشرا على أن الجيش يلتهم وطنه

                        هذا هو أحد المؤشرات.
                        إذا كان ثلث السكان يعمل بشكل مباشر أو غير مباشر للدفاع ، يضطر الباقون لإطعامهم. لا وقت للتطوير ولا وقت للاستثمار في المشاريع الواعدة.

                        مجرد مثال مبالغ فيه: ماذا لو تم إنتاج سيارات بدلاً من 100 ألف سيارة T-54 ، فإن الاتحاد السوفيتي سيصنع 5 ملايين منها. لقد أطلقنا عددًا أقل من سكان موسكو في كل السنوات منذ نهاية الحرب.

                        سيكون من الممكن توفير الدعم لجميع السكان ، وليس فقط شعبنا.
                        لكن تم إنفاق هذه الموارد على إنشاء خزان واحد. وكان هناك نقص في السيارات وطابور طويل.
                        في النهاية ، يمكنك استئجار الجيش الصيني.

                        بالمناسبة ، مصر القديمة فعلت ذلك بالضبط. كان الأمر طبيعيًا لبضعة قرون ، ثم قامت القوات بإزالة الفرعون ووضعوا ملكهم.
                        لكن في اليابان ، استولى جيشهم على السلطة ، وجعل الإمبراطور دمية ، وأوقف التنمية ، وألقى بالبلاد في العصور الوسطى.
                        وعندما وصل الأوروبيون ، اندفعوا بالسيوف إلى المدافع.
                        التطرف دائما سيء ومدمّر للبلد.
                      6. سيرج -667
                        سيرج -667 2 يناير 2022 02:11
                        -2
                        يبدو أننا نتحدث عن الإنفاق الدفاعي العام ، ولسبب ما بدأت تتحدث عن الأسباب.

                        وكيف يمكنك مقارنة الإنفاق الدفاعي دون سياق الإنفاق نفسه؟
                        معذرةً ، هل ستحتاجون إلى نفس العدد من مجمعات Bastion لحماية الصين ولحماية سواحل الاتحاد السوفياتي / الاتحاد الروسي ؟؟؟
                        والناس لهم؟ ماذا عن الخدمات اللوجستية؟
                        كيف يمكنك بثقة أن تقسم عدد الأشخاص على عدد الدبابات وتقول الكثير!
                        نعم. إذا كان "كثير" ...
                        الولايات المتحدة تنفق أكثر من أي شخص في العالم على احتياجاتها العسكرية ، وبشكل إجمالي تقريبًا.
                        كثير؟ أو أن ميزانية الولايات المتحدة تنفجر في اللحامات والحكومة تنفجر بالأوغاد الذين يغرقون في الفوضى والذين يريدون بشكل عاجل تسليم جميع الأسرار العسكرية إلى روسيا؟ كم من الوقت سوف تتعفن هناك؟ عنهم الوشيك والحتمي "فقط" الذي أسمعه منذ 50 عامًا. كم ينفقون على الدفاع؟
                        أنه إذا قاموا ، بدلاً من 100 ألف T-54s ، بإنتاج سيارات ، لكان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قد صنع 5 ملايين منها

                        وسأخبرك بما سيحدث.
                        الاختناقات المرورية ستكون ميتة كما هي الآن. سيزداد عدد الحوادث المميتة. سيتم حرق البنزين الذي يحتاجه الجيش من قبل هؤلاء التجار السمينين والقناعة ، وسيتم تغطية وسائل النقل العام بحوض نحاسي.
                        وكان من الممكن أن ينهار الاتحاد السوفيتي ليس في القرن الحادي والتسعين ، بل في القرن الثاني والستين
                      7. سيرج كام
                        سيرج كام 2 يناير 2022 13:33
                        +4
                        الولايات المتحدة تنفق أكثر من أي شخص في العالم على احتياجاتها العسكرية ، وبشكل إجمالي تقريبًا.
                        كثير؟

                        إنه كثير.
                        ومشاكل أمريكا تتراكم ببطء.
                        تعوض أمريكا جزئيًا الإنفاق الدفاعي بالصادرات (لم ينجح الاتحاد السوفيتي في تصدير الأسلحة - تذكر عدد الديون التي تم شطبها)

                        الاختناقات المرورية ستكون ميتة كما هي الآن. سيزداد عدد الحوادث المميتة. سيتم حرق البنزين الذي يحتاجه الجيش من قبل هؤلاء التجار السمينين والقناعة ، وسيتم تغطية وسائل النقل العام بحوض نحاسي.
                        وكان من الممكن أن ينهار الاتحاد السوفيتي ليس في القرن الحادي والتسعين ، بل في القرن الثاني والستين

                        شيء لا تنهار اليابان. الولايات المتحدة لا تنهار.
                        النقل دماء الدولة. أنتجت التحركات الموارد إلى حيث تكون هناك حاجة إليها.
                        بالطبع ، النقل يعني ركوب الشواء ، لكن النقل يعني أيضًا تطوير القرية ، الأعمال الصغيرة.
                      8. سيرج -667
                        سيرج -667 2 يناير 2022 13:52
                        -1
                        النقل دماء الدولة. أنتجت التحركات الموارد إلى حيث تكون هناك حاجة إليها

                        نقل الركاب والبضائع ، ضع في اعتبارك (!!!) ليس خمسة ملايين من سكان موسكو 412.
                        ولحفلات الشواء في الاتحاد السوفياتي كانت هناك جولات ، على الأقل أكوام. وفي المزارع الجماعية ، كان الجميع في وسائل النقل. لا أتذكر مشي. الحد الأدنى كبير ، والحد الأقصى هو رغيف أو zil 130.
                      9. سيرج كام
                        سيرج كام 3 يناير 2022 00:43
                        +2
                        وفي المزارع الجماعية ، كان الجميع في وسائل النقل. لا أتذكر مشي. الحد الأدنى كبير ، والحد الأقصى هو رغيف أو zil 130.

                        هذا ما كان عليه. عظيم و Zil-130.
                        فقط على الدراجة لا يمكنك أن تأخذ نيتشروم حقًا ، وقيادة Zil-130 من أجل كل شيء صغير هو أمر ممتع للغاية.
                        ولم يكن هناك أرغفة تقريبًا في المزارع الجماعية - لقد أنتجوا فقط ما يزيد قليلاً عن نصف مليون. كما كانت البلاد بحاجة ماسة إلى الأرغفة ، وكذلك الشاحنات الصغيرة ، وكذلك الجرارات الصغيرة. لكن كل هذا لم يتم إنتاجه - لأنه كان من الضروري صنع الدبابات والدبابات والدبابات.

                        مرة أخرى ، أكرر ، دولة بلا جيش تغذي جيش شخص آخر. هذه بديهية.
                        ولكن عندما يكون الإنفاق العسكري في بلد ما أعلى بعشر مرات من جيرانه (مقارنة بالصين) ، فليس من المستغرب أن تأكل صناعة الدفاع البلاد.
                        كان هناك عجز في قسائم الطعام (بالمناسبة ظهرت في عهد بريجنيف قبل غورباتشوف بوقت طويل).

                      10. سيرج -667
                        سيرج -667 3 يناير 2022 01:47
                        -1
                        كوبونات الطعام تحت بريجنيف ؟؟؟؟؟ سمعت هذا للمرة الأولى)))) تحت بريجنيف ، تم تغذية الدجاج والخنازير بالخبز من المتجر ، لأن الحبوب وأعلاف الحيوانات كانت باهظة الثمن.
                        كان فقط في 82 و 83.
                        إنه على الأرجح برنامج فوتوشوب. لم أجد أي شيء آخر مناسب ، باستثناء أنه في عام 82 ، في منطقة فولوغدا ، كانت هناك مشاكل في توريد النقانق والزبدة. الكوبونات هي جورباتشوف. 1988 وما بعده. لكن هذا لم يعد الاتحاد السوفياتي. هذا هو نوع الكلمات التي ستمنعني.

                        بالمناسبة ، تذكرت .. في عام 85 ، قمت بتغيير النقانق المدخنة النيئة لطبيب ونقانق الدم ... لم يعد بإمكاني تناول النقانق المدخنة النيئة)

                        وصناعة الدفاع لم تلتهم البلاد. هذا هو كل نجم الديمقراطيين. الرقم المنسدل الوحيد في جميع المصادر هو عام 1989.
                        في سنوات أخرى ، مع كل الأحمال الدفاعية ، كان كل شيء طبيعيًا وتطور البلد. قضية أخرى هي أن المحللين لم يعملوا بشكل جيد. لم يتم أخذ العديد من العوامل في الاعتبار.
                        منذ وفاة ستالين ، بدلا من بناء مجتمع اشتراكي عادي ، بدأت المحاولات لإلصاق عناصر من النشتياك البرجوازية الرأسمالية في حياة الشعب السوفيتي ، ومنذ ذلك الحين ، بدأ الاتحاد السوفياتي يتدحرج. أي نوع من الأيديولوجية هناك عندما يكون لدى النخبة كل شيء بالمجان ، ويستمع المواطنون إلى إنتاج الحليب. هذا ما دمر البلاد. لأن الجيل الثاني لما بعد الستالينية من حزب nomenklatura قد تعفن ببساطة تحت ضغط الإغراءات. واحسرتاه.
                        وكان الجيش بخير. لقد فزنا حتى حرب النجوم ، إن لم يكن غريبًا.
                      11. منار
                        منار 3 يناير 2022 05:33
                        +3
                        هذا ليس فوتوشوب. في تشيليابينسك ، ظهرت القسائم بعد أولمبياد 80. كنت سعيدا مع الصغير. أن هذا النوع سيكون مجانيًا. اتضح - طوابير كل ساعة والمال. وخذ ما يعطونه.
                        لكن سيجار هافانا كان متاحًا مجانًا. في تلك الصناديق ذات اللون البني. أنا بصراحة لا أعرف أي شخص يشتريها.
                      12. سيرج -667
                        سيرج -667 3 يناير 2022 05:43
                        0
                        حسنًا ، اللعنة ... عاشت أختي الكبرى في فوركوتا مع زوجها وطفلها في ذلك الوقت ، كانوا يأتون كل صيف ، بشكل مأساوي ، إلى البحار.
                        لذلك كانوا أكثر ازدهارًا منا ، ثم عشت مع والدي في كوبان. لا أتذكر شكواها.
                      13. nov_tech.vrn
                        nov_tech.vrn 5 يناير 2022 17:10
                        +1
                        لقد اشتريت سيجارًا ، وإن لم يكن حتى كل أسبوع ، للاستمتاع به ، فأنت بحاجة إلى الكثير من وقت الفراغ والمزاج المناسب. وفي تشيليابينسك كان هناك مقهى "دولار" ، لا أتذكر الاسم الحقيقي ، كان هناك آيس كريم لذيذ جدًا. لا أتذكر القسائم ، لم أعش ، لكنني زرت في عطلات نهاية الأسبوع ، ولكن كان هناك شيء مثل طلبات الطعام في المؤسسات الكبيرة.
                      14. سيرج كام
                        سيرج كام 3 يناير 2022 07:41
                        +2
                        كوبونات الطعام تحت بريجنيف ؟؟؟؟؟ هذه هي المرة الأولى التي أسمع فيها

                        أنت أول مرة ، لكن أصدقائي كانوا يتسوقون لهم.
                        بالطبع ، لم تظهر القسائم في وقت واحد في جميع أنحاء البلاد ، وكانت هناك مناطق بها إمدادات أفضل.
                        تشيليابينسك ، ماغنيتوغورسك - ظهرت القسائم هناك في عام 81.
                        مع تطور العجز ، تم إدخالهم في مناطق أخرى.
                        ظهرت في كل مكان عام 86 - هذا دليل ، نسخة من فبراير 1986 ، تقول أنه من الضروري إلغاء القسائم:
                        "ستعمل أسعار التجزئة السليمة اقتصاديًا على تقليل الفجوة بين العرض والطلب ، وإلغاء القسائم وأشكال التوزيع الأخرى."
                        http://soveticus5.narod.ru/85/xxviit1.htm

                        وصناعة الدفاع لم تلتهم البلاد. هذا هو كل نجم الديمقراطيين. الرقم المنسدل الوحيد في جميع المصادر هو عام 1989.

                        قلنا للتو أنه لا يجب أن تؤمن تمامًا بالأرقام ، وأنت تتحدث عن الأرقام مرة أخرى :)
                        حسنًا ، لم يُظهر الاتحاد السوفيتي كل الإنفاق الدفاعي.
                        لدي صديق صياد. يقول إنه ينفق القليل على الصيد ، فهو ينظر فقط في تكلفة الخراطيش.
                        والسيارة الجيب التي أخذها فقط للصيد والذخيرة والمعدات - هذه ليست تكلفة الصيد ، إنها كذلك ...
                        مرة أخرى ، دعنا نقارن مع البلدان الأخرى: في الصين ، يوجد 10 فلاحين لكل فلاح !!! مرات أقل عسكرية مما كانت عليه في الاتحاد السوفياتي. لن تقول لي الآن بوجه جاد أن إنتاجية العمل للفلاح الصيني الحديث أقل من إنتاجية المزارع الجماعي في الاتحاد السوفياتي؟
                        لقد بنت الصين عددًا أقل من المركبات المدرعة بعشر مرات ، والحمولة لكل عامل صيني أقل بعشر مرات ، كما اتضح.
                        يمكن للعامل الصيني قضاء المزيد من الوقت في بناء المنازل ، والأدوات الآلية ، والجرافات ، وما إلى ذلك.
                        بالطبع ، يمكنك إعطاء الأسباب وراء بناء الاتحاد السوفيتي كثيرًا ، لكن هذا لا يغير حقيقة أن الاتحاد السوفيتي أنفق 10 مرات أكثر من الصين على الدفاع.
                      15. سيرج -667
                        سيرج -667 3 يناير 2022 11:04
                        -1
                        لن تقول لي الآن بوجه جاد أن إنتاجية العمل للفلاح الصيني الحديث أقل من إنتاجية المزارع الجماعي في الاتحاد السوفياتي؟

                        لكن هذا سؤال مثير للاهتمام! أنا على الأرجح سوف!!!
                        لكن السؤال يجب أن يكون محكم التهوية. وقارن حقا.

                        زد. أنا آخذك في كلمتك!
                        إذا كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية "يكذب طوال الوقت بشأن الإنفاق العسكري" ، فلماذا أنت متأكد من أن الصين صادقة تمامًا في الأرقام؟


                        الصين هي في الأساس بلد زراعي يخضع لعملية تصنيع ثانية. لهذا السبب تنفق "10 مرات أقل". عليك أن تنظر إلى جودة ما يفعلونه ..
                      16. سيرج كام
                        سيرج كام 3 يناير 2022 13:12
                        +2
                        زد. أنا آخذك في كلمتك!
                        إذا كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية "يكذب طوال الوقت بشأن الإنفاق العسكري" ، فلماذا أنت متأكد من أن الصين صادقة تمامًا في الأرقام؟

                        يمكنهم الكذب بشأن النفقات.
                        كم عدد المؤسسات السرية التي تعمل على مواضيع عسكرية وتمولها أكاديمية العلوم؟ أو يعمل منجم خام لمصنع دفاعي ، والجيولوجيا تموله ...
                        إنهم يكذبون في بلادنا وفي الصين وفي أمريكا بالطبع. السؤال إلى أي مدى؟
                        لقد أجريت مقارنة من حيث حجم الجيش وعدد المعدات.
                        بالطبع ، هذا ليس مؤشرًا مطلقًا ، لكن المستوى التقريبي للإنفاق يظهر

                        الصين هي في الأساس بلد زراعي يخضع لعملية تصنيع ثانية.

                        ألم يكن الاتحاد السوفياتي بلدًا زراعيًا يمر بالتصنيع؟ وكانت الجودة جيدة جدًا ، حتى بالنسبة للمعدات العسكرية.
                        لسوء الحظ ، لم أصادف الطيران ، لا أستطيع أن أقول.
                        لكن الشاحنات العسكرية تتدفق فقط على الطريق.

                        بالمناسبة ، قليلاً عن مقدار ما أنفقه الاتحاد السوفياتي على صناعة الدفاع:
                        صديق يعمل في جزء صغير من الاتصالات ، كما تعلمون - ثكنة واحدة في أعماق الغابة.
                        هناك حوالي 10-15 منهم في المجموع.
                        لذلك ، في الثمانينيات ، تم تخصيص حوالي 80 شاحنة من طراز Zil-15 و Zil-157 لهذا الجزء.
                        بالإضافة إلى زوج من أحذية الأورال و MTLBV.
                        بالطبع ZILs متعفنة.
                        لقد تسلقتهم وصدمت - العديد من السيارات جديدة حقًا ، الأميال 100-200 كم
                        لكن بالطبع ذهب كل شيء.
                        لم يأكلوا حتى الموت - كان لديهم ما يكفي من جبال الأورال.
                        ومن المستحيل إبقاء السيارات في الهواء الطلق في الغابة.
                      17. سيرج -667
                        سيرج -667 3 يناير 2022 13:55
                        0
                        لكن بالطبع ذهب كل شيء.
                        لم يأكلوا حتى الموت - كان لديهم ما يكفي من جبال الأورال.
                        ومن المستحيل إبقاء السيارات في الهواء الطلق في الغابة.

                        مع هذا ، نعم. كانت المشكلة كاملة. بأي مبدأ تم توزيع المعدات ، ما زلت لا أفهم.
                        لذلك ، أعتقد أن ما لا يقل عن 30 ٪ من هذه المعدات التي تم إنتاجها لم يكن الجيش بحاجة إليها.
                        تكمن خصوصية الواقعية الاشتراكية في عدم مسؤولية أحد عن أي شيء ، لأن كل شيء مشترك.
                      18. سيرج كام
                        سيرج كام 7 يناير 2022 01:55
                        +1
                        كانت المشكلة كاملة. بأي مبدأ تم توزيع المعدات ، ما زلت لا أفهم.

                        هناك رأي مفاده أنه لا يمكن تحقيق الاقتصاد المخطط إلا إذا كان الكمبيوتر العملاق هو المسيطر.
                        سيكون قادرًا على توزيعها بشكل غير متحيز وكاف ، والأهم من ذلك ، في غضون فترة زمنية معقولة.
                        ولكن لا يزال هناك سؤال مع ردود الفعل
                      19. سيرج -667
                        سيرج -667 7 يناير 2022 17:03
                        0
                        هناك رأي مفاده أنه لا يمكن تحقيق الاقتصاد المخطط إلا إذا كان الكمبيوتر العملاق هو المسيطر

                        بأي حال من الأحوال
                        تعمل معظم الشركات الأمريكية الكبيرة ، على وجه الخصوص ، مثل Boeing و Lockheed Martin ، وبشكل عام ، جميع المكونات الصناعية العسكرية للولايات المتحدة وتعيش في نظام قيادة وتحكم واقتصاد مخطط.

                        هذا نحن هنا لصب منتجات المخابز على آذان السوق وحرية المنافسة. وكل شيء واضح هناك. لم تتبع الخطة - ابتعد.
                      20. سيرج كام
                        سيرج كام 8 يناير 2022 03:09
                        0
                        تعمل معظم الشركات الأمريكية الكبيرة ، على وجه الخصوص ، مثل Boeing و Lockheed Martin ، وبشكل عام ، جميع المكونات الصناعية العسكرية للولايات المتحدة وتعيش في نظام قيادة وتحكم واقتصاد مخطط.

                        أنت محيرة الشروط
                        يختلف الاقتصاد المخطط عن اقتصاد السوق - من يملك وكيف يتم توزيع الأموال والموارد ، وليس حسب الخطط.
                        إنها مجرد كلمة "خطة" التي تحيرك.
                        يمكنك العيش بدون خطط في اقتصاد مخطط ، والتخطيط للتنمية في اقتصاد السوق.
                        لا تنتمي بوينغ ولوكهيد بأي حال من الأحوال إلى الاقتصاد المخطط ، على الرغم من التخطيط لهما.
                      21. سيرج -667
                        سيرج -667 8 يناير 2022 03:16
                        -1
                        أنت محيرة الشروط
                        يختلف الاقتصاد المخطط عن اقتصاد السوق - من يملك وكيف يتم توزيع الأموال والموارد ، وليس حسب الخطط.

                        أم .. ليس حقا. بدلا من ذلك ، التعريف هو نعم ، صحيح. لكن هذا ينطبق أكثر على المصطلح في شروط الشكل الاشتراكي للإدارة (الملكية العامة لوسائل الإنتاج ونتائج العمل)
                        ولكن ماذا عن نفس الدليل كأحد أشكال الاقتصاد المخطط؟ أم لا يجب أن نعتبره شكلاً من أشكال PI؟

                        IMHO ، الشيء الرئيسي في PI ليس توافر وسائل الإنتاج في الملكية المشتركة ، ولكن التخطيط المركزي و توزيع النتائج. ما ، في الواقع ، لدينا مع نفس بوينج. إنهم يعملون في المستودع. يعتمد اقتصادهم جزئياً فقط على السوق.
                        لأنهم ، كاحتكار ، يشكلون هذا السوق.
                        من الناحية المجازية ، سواء كنت تريد طائرة بوينج أم لا ، ستحصل على بوينج.
                      22. سيرج كام
                        سيرج كام 8 يناير 2022 03:27
                        0
                        ولكن ماذا عن نفس الدليل كأحد أشكال الاقتصاد المخطط؟

                        كان Dirigisme لا يزال في مصر القديمة. وفي روما القديمة. وفي أوروبا الإقطاعية.
                        هذا هو أحد أشكال الاقتصاد المخطط ، لكنه ليس الشكل المحدد. وأيضاً أحد أشكال الاقتصاد التقليدي.
                        أقولها مرة أخرى ، إن مصطلح "الاقتصاد المخطط" مؤسف ، إنه مربك.
                        لأنه كانت هناك خطط في النظام المشاعي البدائي.
                      23. سيرج -667
                        سيرج -667 8 يناير 2022 03:33
                        -1
                        أقولها مرة أخرى ، إن مصطلح "الاقتصاد المخطط" مؤسف ، إنه مربك.

                        نعم. أنا موافق. ولكن كيف يتم التعامل إذن مع "عدم تدخل" الدولة؟ بعد كل شيء ، بدلاً من بوينج ، كان من الممكن أن يكون هناك على الأقل لوكهيد وبعض السيسنا. لكنهم يجلسون في مكانهم ولا يتقاطعون. تجلس سيسنا في مكانها الخاص ولا تصعد في الرحلات الجوية العابرة للقارات. هل تعتقد حقًا أنه على مدار سنوات عديدة من وجودها ، لم تخزن هذه الحملة الأموال والفرص للتنافس مع النسخة طويلة المدى من بوينج؟ استطاع؟ استطاع. ولماذا لا توجد منافسة في هذا السوق سيئ السمعة؟
                        (حسنًا ، أنا مبالغة. لكن النقطة هي. أين المنافسة الصحية؟ وكيف سينتهي تطور إملاء الاحتكار؟)
                      24. سيرج كام
                        سيرج كام 8 يناير 2022 04:13
                        0
                        ولكن كيف يتم التعامل إذن مع "عدم تدخل" الدولة؟

                        حسنًا ، بالطبع أنت على حق ، لا توجد اقتصادات "نظيفة" تمامًا.
                        هذا وحده لا يجعل الاقتصاد المخطط قابلاً للاستمرار بأي حال من الأحوال في الواقع الحالي
                      25. سيرج -667
                        سيرج -667 8 يناير 2022 07:00
                        -1
                        أولئك. بوينج وشركاه ، عدم وجود "سوق" ، لا يقنعك بما هو واضح؟))
                        أم أنها لا تزال # مختلفة؟
                      26. سيرج كام
                        سيرج كام 8 يناير 2022 10:59
                        0
                        أولئك. بوينغ وشركاه ، غياب "سوق السوق" ، ألا يقنعكم بما هو واضح؟

                        أين هو واضح؟
                        نجح المسك نفسه في تجاوز طائرة بوينج وأخذ الناس إلى محطة الفضاء الدولية بدلاً من تنين ، بدلاً من StarLine.
                        في الطائرات الإقليمية ، تقوم بومباردييه وإمبراير بالضغط على بوينج.
                        في الجزء العابر للقارات ، هناك معركة صعبة مع طائرة إيرباص.
                        أين هو عدم وجود سوق هنا؟
                        مرة أخرى: من الواضح أنه لا توجد سوق عادلة مثالية ، هناك جماعات ضغط ، وهناك رشاوى ، وهناك نزعة حمائية.
                        لكن هذه تفاصيل.
                      27. سيرج -667
                        سيرج -667 8 يناير 2022 13:40
                        0
                        نجح المسك نفسه في تجاوز طائرة بوينج ونقل الأشخاص إلى محطة الفضاء الدولية

                        ها هو تيار القناع ، دعنا لا! لديه عقد STATE بمليارات الدولارات. من البنتاغون.
                        طبعا اختاره البنتاغون في منافسة عادلة من عدد من رجال الأعمال الشرفاء الآخرين)))
                      28. سيرج كام
                        سيرج كام 8 يناير 2022 14:20
                        0
                        ها هو تيار القناع ، دعنا لا! لديه عقد STATE بمليارات الدولارات. من البنتاغون.

                        أوه ، وكان من المفترض وضع الأقمار الصناعية في المدار مجانًا؟ هل أنت جاد؟
                        إذا كنت لا تريد القناع ، فلنتحدث عن Antares و Electron.
                        هم أيضا يدفعون ببطء بوينج.
                        أم ستندهش أيضًا من إبرام عقود STATE معهم أيضًا؟
                      29. سيرج -667
                        سيرج -667 8 يناير 2022 14:58
                        -1
                        لن أتفاجأ.
                        فقط لاحظ !!! (!!!!)
                        لا توجد رائحة لأموال السوق الخاصة هنا!
                        أين منافستك الصحية وانتصار رأس المال؟ :))

                        كل ذلك بسبب سنام العمل ، بانيمايش ، بروليتاري.
                        والقمر والدبابات لهونولولو.
                      30. سيرج كام
                        سيرج كام 8 يناير 2022 16:27
                        0
                        لا توجد رائحة لأموال السوق الخاصة هنا!

                        انتظر ، هل تقول أنه عندما يختار العملاء الخيار الأنسب والأرخص - فهذه ليست علاقة سوق؟
                        وماذا بعد؟
                      31. سيرج -667
                        سيرج -667 8 يناير 2022 16:58
                        0
                        ومن قال إنه الأرخص؟ مفيد (لشخص ما) ، نعم.
                        كان YF-23A أرخص وأسرع وأقل ملحوظة ، ولكن بالصدفة "ظروف" معينة فازت "YF-22.
                        وهي ليست منافسة. هذا أمر دفاعي بصرامة. يخطط. لا يوجد سوق هنا.

                        إن اقتصاد السوق هو قصة خيالية للفقراء. المنافسة ، كل هذه "الفرص العظيمة لاقتصاد حر" هراء ودعاية رأسمالية.
                      32. سيرج كام
                        سيرج كام 8 يناير 2022 19:16
                        0
                        وهي ليست منافسة. هذا أمر دفاعي بصرامة. يخطط. لا يوجد سوق هنا.

                        مرة أخرى ، ما هي الخطة؟ لماذا تتمسك مرة أخرى بهذه الكلمة. اللعنة ، حتى في مصر القديمة ، قبل 8 آلاف عام كانت هناك خطة.
                        التخطيط ليس له علاقة بتصنيف الاقتصادات. مستحيل.
                        في أي اقتصاد سيكون هناك تخطيط. بشكل عام ، لأي.

                        وبشكل عام ، ما علاقة أمر الدفاع بها؟ ما الذي يجب ألا توجد فيه صناعة الدفاع في اقتصاد السوق؟

                        ومن قال إنه الأرخص؟

                        الرخص بعيد عن المؤشر الرئيسي.
                        لعنة ، أشعر وكأنني أتحدث إلى طفل. أنت لا تريد أن تدرك أكثر المفاهيم مبتذلة. أنت تنظر إلى حذائك أولاً وقبل كل شيء ليس بالسعر ، ولكن بالحجم. لن تشتري أحذية 3 مقاسات صغيرة جدًا ، حتى لو كانت أرخص ، أليس كذلك؟ حسنًا ، لا تعتبر العالم كله أغبياء. السعر ليس المؤشر الرئيسي.

                        اقتصاد السوق - حكايات للفقراء

                        ومع ذلك ، فقد تحولت جميع البلدان إليها. لم يبقَ أي بلد باقتصاد مخطط.
                        لا تعتبر نفسك الأذكى بل العالم كله أغبياء.
                      33. AML
                        AML 5 يناير 2022 10:59
                        0
                        تم تمويل تطوير واختبار الأسلحة النووية من قبل وزارة الزراعة.
                        تقليديا ، أرادوا بناء الطرق عبر الجبال ، لكن الأمر صعب بالمجارف.

                        تم العثور على التشابه مع Solntsepek بين الكيميائيين ، على الرغم من أنه لا يزال OMP.

                        IMHO ، تخفي أي دولة جزءًا من التمويل للاحتياجات غير المعلنة.
                      34. المنطقة 58
                        المنطقة 58 3 يناير 2022 22:49
                        0
                        اقتبس من سيرج كام
                        في الصين ، يبلغ عدد الفلاحين 10 !!! مرات أقل عسكرية مما كانت عليه في الاتحاد السوفياتي.

                        هل من الصحيح مقارنة "ما كان" في الاتحاد السوفيتي بما هو "الآن" في الصين؟ في رأيي ، تغيرت أشياء كثيرة في العالم ... من التكنولوجيا إلى أساليب الحرب.
                      35. Vadim237
                        Vadim237 3 يناير 2022 16:15
                        -1
                        "وليس هناك ما يمكن مقارنته ، لأن الوضع الحالي للصناعة بائس ، على أقل تقدير". لأي نوع من الصناعة "الفعالة" كانت في الاتحاد السوفييتي اشتروا كل شيء حديثًا في الغرب مقابل دولارات النفط ، وكانوا هم أنفسهم يعانون من نقص كامل وإطلاق القمامة القديمة ودلاء البراغي - في الحياة المدنية.
                        الآن روسيا ليست منخرطة في هذه الحماقة بإطلاق المنتجات إلى المستودع ، لأنه لا أحد يحتاجها داخل البلاد ولا يوزعها يمينًا ويسارًا مجانًا لعشرات الدول المارقة. ليس لدينا صناعة بائسة ، لكنك بائس من الاتحاد السوفيتي.
          4. مايك سي جي
            مايك سي جي 11 يناير 2022 02:45
            0
            معذرة ، هل شراء الحبوب من العدو مؤشر على الكفاءة العالية للإدارة الاشتراكية؟
        2. دارت 2027
          دارت 2027 31 ديسمبر 2021 09:21
          -4
          اقتباس: Ingvar 72
          هل تعلم لماذا تم تقليص برنامج بوران؟

          لأنها كانت مطوية. الأعذار رتيبة.
      3. جا-جا- فولكس فاجن
        جا-جا- فولكس فاجن 31 ديسمبر 2021 09:48
        +7
        هل هذا هو الذي تم نشره لمدة 14 عامًا (1974-1988) والذي تم التخلي عنه مرة أخرى في الاتحاد السوفيتي؟

        ثبت
        هل يمكنك تخيل فداحة المهمة؟
        قارنت RB (طائرة ورقية مطوية بواسطتك في الصف الثالث) بنظام قابل لإعادة الاستخدام ومتغير وبنية تحتية ، علاوة على ذلك (tu-3)
        "شربوا"؟
        نعم ، لا يمكنك إنهاء القبيلة البذرة الحالية للكون الشرقي ، لكن لا يمكنك التغلب على Anya -225 في 100 عام
        1. دارت 2027
          دارت 2027 31 ديسمبر 2021 10:13
          +2
          اقتباس من ja-ja-vw
          هل يمكنك تخيل فداحة المهمة؟

          وماذا في ذلك؟ هناك حقيقة.
          وبالمناسبة ، إذا نجحت Soyuz Russia في تحديث واستخدام نفس الصواريخ بنجاح ، فلن يحاولوا إحياء مشروع Buran ، مما يشير إلى أن كل شيء لم يكن وردية معه ولم يكن من قبيل المصادفة أن يتم التخلي عنه في الاتحاد السوفيتي. .
          اقتباس من ja-ja-vw
          لا يمكن لـ Vostochny Cosmodrome إنهاءه أيضًا

          هل هذا هو الذي أطلقت منه الصواريخ بنجاح؟
          1. جا-جا- فولكس فاجن
            جا-جا- فولكس فاجن 31 ديسمبر 2021 11:04
            -4
            تم التخلي عن المفهوم نفسه. انها خاطئة. وليس نحن فقط.
            فقط أولئك الذين لا يفعلون شيئًا لا يرتكبون الأخطاء.

            "بداية"
            و اكثر؟
            دعونا نرى ما إذا كان سيكون هناك إخفاقات وكهوف جديدة.
            إذا سُرق الكثير ، يجب أن يخرج في مكان ما.
            أنا شخصياً أفضل "إطلاق" نفسي وأقاربي بالقرب من محطة سكة حديد تيوروتام:
            وكل شيء تم بناؤه عدة مرات بشكل أسرع و. لم يتم سجن ترويتليتس. لذلك لم يسرقوا.
            1. دارت 2027
              دارت 2027 31 ديسمبر 2021 12:41
              0
              اقتباس من ja-ja-vw
              تم التخلي عن المفهوم نفسه. انها خاطئة. وليس نحن فقط.
              حسنًا ، لم أقل ذلك
              اقتباس: ivan2022
              أو حتى أكثر من ذلك ، مع Energia-Buran ، ثم المحاولات الحالية

              اقتباس من ja-ja-vw
              "بداية"
              و اكثر؟

              هل أنت في أمس الحاجة إليها؟ لاجل ماذا؟ الأجناس لا تؤدي إلى أي شيء يستحق العناء ، ولم أسمع شيئًا أن قضية نقص الأقمار الصناعية في المدار تنبثق في مكان ما.
              اقتباس من ja-ja-vw
              وكل شيء تم بناؤه عدة مرات أسرع و. لم يتم سجن ترويتليتس.

              لا أعرف شيئًا عن السرقة ، ولكنه أسرع بعدة مرات - لذلك إذا تم تشغيله ، فهذا لا يعني أنه تم بناؤه ، فالموقع الأول فقط كان جاهزًا. يتم إطلاقها بالفعل من فوستوشني ، لكن البناء لم يكتمل.
              1. جا-جا- فولكس فاجن
                جا-جا- فولكس فاجن 31 ديسمبر 2021 13:42
                0
                1. حسنًا ، هكذا قارن المحاولات البائسة والشجاعة الفارغة من التفاهات.
                الصمت المتواضع للعملاق والتباهي بالقزم. الفيل والصلصال.
                / للمتعة ، قم بزيارة المبنى الرئيسي لـ Energomash ، وادخل إلى المكتب (أي) من أعلى المكاتب إذا نجحت ، حسنًا ، ستصل بالتأكيد إلى السكرتارية. سيارات القادة هناك مصفوفة أيضًا ، وليست الميزانية.
                2. لست بحاجة إلى أكثر من أي شخص آخر.
                أحتاج: FOLK المستثمر (بما في ذلك لي) والنتيجة ، والمردود.
                لست مضطرًا لأن تكون مدققًا في غرفة الحسابات في الاتحاد الروسي ، ولا تحتاج حتى إلى محاسب لفهم: 150 مليون دولار سنويًا لكازاخستان هو أمر من حيث الحجم (أو ربما اثنين) أرخص وأكثر فعالية + غير مباشر الأشياء الجيدة.
                لكن لا تسرق من الدفعات السنوية.
                3. خطوة ، قمر صناعي ، مون آخر يتم إحضاره هناك يصبح ذهبيًا.
                + الحجم يخفض بشكل كبير الخيارات.
                كل شيء فارغ
                1. دارت 2027
                  دارت 2027 31 ديسمبر 2021 14:50
                  +4
                  اقتباس من ja-ja-vw
                  الصمت المتواضع للعملاق والتباهي بالقزم

                  اعرض ، من فضلك ، على خريطة هذا "تيتان".
                  اقتباس من ja-ja-vw
                  السيارات الخاصة بالقادة هناك مقيدة أيضًا ، وليست السيارات ذات الميزانية المحدودة متوقفة

                  اقتباس من ja-ja-vw
                  السيارات الخاصة بالقادة هناك مقيدة أيضًا ، وليست السيارات ذات الميزانية المحدودة متوقفة

                  وفي الاتحاد السوفياتي لم يكن هناك من هم أكثر مساواة من الآخرين.
                  اقتباس من ja-ja-vw
                  لست مضطرًا لأن تكون مدققًا في غرفة الحسابات في الاتحاد الروسي ، ولا تحتاج حتى إلى محاسب لفهم: 150 مليون دولار سنويًا لكازاخستان هو أمر من حيث الحجم (أو ربما اثنين) أرخص وأكثر فعالية + الأشياء الجيدة غير المباشرة

                  أي أن الدفع لدولة أخرى أفضل من البناء في المنزل؟ نعم ، حتى الوقوع في الاعتماد على تغيير السلطة هناك؟ ابدأ بسرد القصص الخيالية عن صداقة الشعوب.
                  اقتباس من ja-ja-vw
                  خطوة ، قمر صناعي ، مون آخر يتم إحضاره هناك يصبح ذهبيًا.
                  + الحجم يخفض بشكل كبير الخيارات.

                  وبالروسية؟
                2. Vadim237
                  Vadim237 31 ديسمبر 2021 19:07
                  0
                  "لست بحاجة إلى أن تكون مدققًا في غرفة الحسابات في الاتحاد الروسي ، ولا تحتاج حتى إلى أن تكون محاسبًا حتى تفهم: 150 مليون دولار سنويًا لكازاخستان هو أمر من حيث الحجم (أو ربما اثنين) أرخص ، وأكثر فعّالة + سلع غير مباشرة ". النتيجة - ستنتهي الأشياء الجيدة عندما يحدث انقلاب في كازاخستان على غرار الانقلاب الأوكراني ولن تكون هناك دائمًا رحلات جوية لروسيا أفضل هناك على أراضيهم - وهذا ينطبق على أولئك الذين لا يفكرون في المستقبل بفكرة. .
                  1. مايك سي جي
                    مايك سي جي 11 يناير 2022 03:40
                    +1
                    خير
                    كان من المناسب بشكل خاص قراءة هذه الحجة في غضون يومين فقط.
              2. المنطقة 58
                المنطقة 58 3 يناير 2022 23:02
                0
                اقتبس من Dart2027
                لم أسمع شيئًا أن مسألة نقص الأقمار الصناعية في المدار قد برزت في مكان ما.

                هذا أنت عبثا. هناك نقص في العديد من الأماكن ، بدءًا من توقعات الطقس (نأخذ البيانات من الأقمار الصناعية لأشخاص آخرين ، لكنهم لا يطيرون دائمًا إلى حيث يهمنا) ، وينتهي بـ Liana.
                1. دارت 2027
                  دارت 2027 4 يناير 2022 08:12
                  0
                  وماذا عنهم - يتم نشر كلاهما وفقًا للخطة ، معدل الدوران المعتاد.
                  1. المنطقة 58
                    المنطقة 58 4 يناير 2022 11:16
                    0
                    اقتبس من Dart2027
                    تسير وفقًا للخطة ، معدل الدوران المعتاد.

                    حسنًا ، نعم ، حسنًا ، نعم ... فقط الخطط تتحول إلى اليمين طوال الوقت. تم وعد "ليان" بمجموعة كاملة في عام 2013 ، لكن شيئًا ما لا ينمو معًا ... دوران ، هناك في تأرجح ، كل شيء صحيح.
                    1. دارت 2027
                      دارت 2027 4 يناير 2022 11:31
                      0
                      اقتبس من المنطقة 58
                      تم وعد "ليان" بمجموعة كاملة في عام 2013 ، لكن شيئًا ما لا ينمو معًا ...
                      تم التخطيط له في الأصل في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين. كانت هناك مشكلة في تطوير القمر الصناعي الجديد Pion-NKS ، والتي تحدث دائمًا عند تسليم منتج جديد. الآن تم الانتهاء منه ، ولطالما تم إنتاجه بكميات كبيرة
                      1. المنطقة 58
                        المنطقة 58 4 يناير 2022 11:36
                        0
                        اقتبس من Dart2027
                        المخطط لها في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين

                        نحن سوف؟ هل هناك نقص في الأقمار الصناعية؟ هل كل شيء على ما يرام مع الاستطلاع وتحديد الهدف؟
                        ملاحظة: ماذا عن قنوات الاتصال للطائرات بدون طيار ، هل كل شيء طبيعي؟ هل نغطي "الكرة" كلها؟
                      2. دارت 2027
                        دارت 2027 4 يناير 2022 12:33
                        -1
                        اقتبس من المنطقة 58
                        هل كل شيء على ما يرام مع الاستطلاع وتحديد الهدف؟

                        حدودنا بها محطات أرضية وطيران ، لكن لا يزال لدينا ما يغطي الكرة بأكملها ، لأن بناء حاملات الأقراص المضغوطة قد دخل للتو في الإنتاج الضخم.
                      3. المنطقة 58
                        المنطقة 58 4 يناير 2022 18:32
                        0
                        منطقك غريب: ما كان مخططًا له قبل عشرين عامًا لم يتم تنفيذه ، و "لا يزال لدينا ما نغطي الكرة بأكملها به" ، أي أنه لا يوجد هدف محدد ، ولا يمكن للطائرات بدون طيار سوى التحليق فوق أراضيها ، لأن هناك لا يوجد اتصال في أي مكان فوق المحيط الهادئ ، ويمكننا بسهولة منع الوصول إلى الأرصاد الجوية ، ولكن كل شيء على ما يرام معنا - لا يوجد نقص في الأقمار الصناعية. كل شيء على ما يرام ، ماركيز جميل ...
                      4. دارت 2027
                        دارت 2027 4 يناير 2022 18:58
                        0
                        اقتبس من المنطقة 58
                        وما كان مخططا له قبل عشرين عاما لم يتم
                        ثم يمكنك التخطيط فقط.
                        اقتبس من المنطقة 58
                        أي ، لا يوجد تعيين مستهدف

                        لمن؟ ستطير الصواريخ البالستية العابرة للقارات على أي حال ، لكن لا توجد فرقاطات في TO حتى الآن.
                        اقتبس من المنطقة 58
                        ويمكننا بسهولة منع الوصول إلى الأرصاد الجوية

                        تم إطلاق أقمار الطقس الصناعية الخاصة بها لفترة طويلة ، سيكون من الضروري إضافتها.
                        اقتبس من المنطقة 58
                        يمكن للطائرات بدون طيار التحليق فوق أراضيها فقط ، لأنه في مكان ما فوق المحيط الهادئ

                        وكيف سيصلون إلى هناك؟ لقد بدأنا للتو في بناء حاملات الطائرات بدون طيار من فئة المحيطات.
                      5. المنطقة 58
                        المنطقة 58 4 يناير 2022 21:18
                        0
                        اقتبس من Dart2027
                        لمن؟

                        اقتبس من Dart2027
                        وكيف سيصلون إلى هناك؟

                        حسنًا ، كل شيء على ما يرام. لا نحتاج المزيد. نعم ، وفي هذه الحالة لدينا قبعات.
                      6. دارت 2027
                        دارت 2027 4 يناير 2022 21:24
                        -1
                        اقتبس من المنطقة 58
                        نعم ، وفي حالة

                        وتستمر العملية دون ضجة وتطلق شعارات "اللحاق بالركب وتجاوز".
                      7. المنطقة 58
                        المنطقة 58 4 يناير 2022 21:30
                        0
                        اقتبس من Dart2027
                        وتستمر العملية دون ضجة وتطلق شعارات "اللحاق بالركب وتجاوز".

                        هذا أنت على النقطة. الشيء الرئيسي هو العملية.
                      8. دارت 2027
                        دارت 2027 4 يناير 2022 22:36
                        0
                        اقتبس من المنطقة 58
                        الشيء الرئيسي هو العملية.

                        الشيء الرئيسي هو عدم المبالغة في الإجهاد.
            2. المنطقة 58
              المنطقة 58 3 يناير 2022 22:55
              0
              اقتباس من ja-ja-vw
              تم التخلي عن المفهوم نفسه. انها خاطئة.

              في ذلك الوقت ، كان المفهوم يتوافق مع الوقت. ثم ، نعم ، لقد رفضوا. لكن هذا حدث لاحقًا.
        2. Barge_watchman
          Barge_watchman 31 ديسمبر 2021 20:35
          +2
          Anya-Second ، كم سنة تم "إعادة الهندسة"؟
        3. يارهان
          يارهان 1 يناير 2022 02:33
          +1
          الصبي ذو الشعر الرمادي ، حتى أغنى دولة في العالم - قلصت الولايات المتحدة برنامج مكوك الفضاء الخاص بها ولم تبني أي شيء مثل An 225 لأنه لم يكن ضروريًا. الآن ليس إنشاء مثل هذه المشاريع مشكلة ، إنها مسألة سعر وهدف. لا يوجد هدف يبرر مثل هذا الإنفاق. حتى الطائرات مثل An124 في العالم لم تسقط لأي شخص باستثناء الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد الروسي.
          ولا أحد يطير إلى القمر لنفس السبب - لأنه ليس ضروريًا لنا وليس للأمريكيين - لا معنى له. ولن يطير أحد إلى المريخ حتى يتبرع ممصو القناع بالمال ، ولن ترعى الدولة مثل هذا المشروع - كما أنه لا معنى له. يمكن إنفاق تريليونات العجين بشكل أكثر كفاءة على تطوير الحضارة الإنسانية على كوكب الأرض - وهذا مفهوم الآن جيدًا من قبل جميع البلدان التي لديها إمكانات موارد تكنولوجية
          1. سيرجي بي ام
            سيرجي بي ام 1 يناير 2022 11:39
            -4
            ولا أحد يطير إلى القمر على طول ذلك
            إلى القمر؟
            لا تطير ؟!
            واين هذا؟
            في عالم مواز؟
            من لا يطير إلى هناك - قام الصينيون منذ وقت ليس ببعيد بتسليم تربة القمر.
            وليس هناك شك في أن الصينيين سوف يمشون على سطح القمر.
            1. يارهان
              يارهان 1 يناير 2022 16:17
              +1
              أنا أتحدث عن الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد الروسي - بالنسبة إلى هذه القوى الفضائية ، فإن القمر هو مرحلة مرت - لا يوجد شيء يمكن القيام به هناك ، المواجهات التي تم تناولها بالليمون خلال سباق الفضاء لم تعد تهم أي شخص الآن. الصين ، نعم ، إنها تسير الآن على طول الطريق التي سارت بها الولايات المتحدة والاتحاد الروسي - وتنشط في المواجهات ، ولكن بلا هدف. نعم ، ربما يطيرون هناك - يهبطون - يتجولون ويسقطون على الأرض. ما هو الغرض من هذا التمشي على سطح القمر؟ إذا كنت تتقن المسروقات ، فأنا أوافق - ممتاز.
              لقد كانت لدينا (روسكوزموس) أيضًا فكرة مجنونة للسفر إلى هناك ونحن الآن نندفع بأفكار لا تقل جنونًا حول القمر ، ولكن هناك شيء واحد جيد وهو أن هناك أشخاصًا لديهم عقل يدفعون بهذه الأفكار بعيدًا على الطاولة - لأن هناك مهام كافية لـ Roskosmos والحالية لاحتياجات وزارة الدفاع والاقتصاد الوطني لروسيا الاتحادية وإنفاق الموارد على مثل هذا الهراء مثل الطيران إلى القمر هو ذروة البلاهة.
              بالنسبة لي ، يجب تنفيذ الأفكار المجنونة عن الاستكشاف غير المجدي للقمر والمريخ حصريًا بالتعاون مع دول أخرى ، وكلما قدمت الدول المشاركة المزيد من العجين والموارد ، كان ذلك أفضل - مثل محطة الفضاء الدولية.
              1. دارت 2027
                دارت 2027 1 يناير 2022 21:44
                -2
                اقتبس من Yarhann
                بالنسبة لي ، يجب تنفيذ الأفكار المجنونة الخاصة بالاستكشاف غير المجدي للقمر والمريخ حصريًا بالتعاون مع دول أخرى ، وكلما قدمت الدول المشاركة المزيد من العجين والموارد ، كان ذلك أفضل - مثل محطة الفضاء الدولية

                لا ، إنه أسهل بكثير. لاستكشافها ، تحتاج أولاً إلى إنشاء محركات يمكنها نقل البضائع التي تزن آلاف الأطنان في وقت معقول. لست متأكدًا من أن أيًا منا سيعيش ليرى هذا.
                1. يارهان
                  يارهان 1 يناير 2022 21:48
                  +3
                  المشكلة ليست في الحجم بل في النفعية - لماذا؟ فقط تخيل افتراضيًا ، حسنًا ، لقد ابتكروا محركات ، دعنا نقول إنهم أعادوا إحياء برنامج مكوك الفضاء وانطلقوا إلى القمر ، وأعادوهم إلى الأرض ، وطردوا الجدات ، وأفرغوا عدة مئات من الأمتار من المساحات الخضراء - من أجل ماذا؟ أي ، حتى لو كان الهدف هو استخراج نوع من الموارد على القمر ، فهذه هي الموارد التي يجب أن تكون غير موجودة على الأرض بالكميات الصحيحة ، والتي ستكون تكلفتها فلكية.
                  1. دارت 2027
                    دارت 2027 1 يناير 2022 22:42
                    -2
                    اقتبس من Yarhann
                    منزعج من عدة مئات من الأمتار من المساحات الخضراء - من أجل ماذا

                    من المفترض أن التكاليف ستكون أقل من حيث الحجم ، والتي من خلالها يمكن تبرير استخراج شيء ما بطريقة أو بأخرى.
                    1. يارهان
                      يارهان 1 يناير 2022 22:57
                      +3
                      من الذي يفترض أنه سيكون أقل بأوامر من حيث الحجم؟ حتى لو افترضنا أنه سيتم تركيب محطة تعبئة في المدار لنوع ما من مكوكات المحطة والقمر ، فبالرغم من ذلك ، فإن مثل هذا المشروع سيكون مكلفًا من الناحية الفلكية - فقط لركوب الخيل ، علاوة على ذلك. وإذا كنا نتحدث عن استخراج مورد على القمر ، فإن هذا يزيد من سعر مثل هذا البرنامج بأوامر من حيث الحجم. لأنه سيكون من الضروري إقامة قاعدة على سطح القمر ، بالإضافة إلى إنشاء محطة طاقة ، سواء نووية أو حرارية ، لضمان تشغيل الآليات التي ستستخرج المورد. إذا لم يكن هناك قاعدة على القمر وبدون محطة طاقة ، فيجب أن يكون المكوك وسيلة نقل للمورد المستخرج ، لكن هذا هراء - لأنه سيتعين إثراء الخام على الفور - أي إما على القمر أو على المكوك القمري - أي أن التخصيب سيكون على القمر ، وهذا هو الماء والطاقة وجميع أنواع الكواشف الأخرى - أي أن المكوك سيكون على الأقل بحجم مجمع التعدين والمعالجة.
                      باختصار ، يمكنك تخيل أكبر عدد تريده من الخيارات حول كيفية استخراج الموارد ، ولكن يجب إنفاق قدر كبير من الموارد على تنظيم مرافق التخصيب - كل من المرافق نفسها ومصادر الطاقة ، وسوائل المعالجة ، وما إلى ذلك. مثل هذا المشروع باهظ الثمن من الناحية الفلكية ويتجاوز قوة أكثر من دولة على الأرض ، والأهم من ذلك ما هو الهدف؟ ما الذي يوجد على سطح القمر ليس على الأرض؟
                      1. دارت 2027
                        دارت 2027 2 يناير 2022 06:29
                        -3
                        اقتبس من Yarhann
                        ما هو الهدف الرئيسي؟ ما الذي يوجد على سطح القمر ليس على الأرض؟

                        حقيقة أن هناك شيئًا ما مقبول ، إذا لم يكن هناك شيء يستحق بناء حديقة من أجله ، فكل شيء آخر لا معنى له.
                      2. يارهان
                        يارهان 2 يناير 2022 15:01
                        +2
                        كيف يتكون القمر من جبهته كان معروفًا حتى بعد بعثات أبولو للولايات المتحدة الأمريكية والقمر في الاتحاد السوفيتي. لا يوجد شيء على الأرض بكميات تجارية - لذلك ، لا يلزم السماح بأي شيء ، كل شيء معروف بالفعل. وحتى من الناحية النظرية ، لا يمكن أن يختلف القمر الصناعي للأرض اختلافًا جوهريًا عن الأرض.
                        يوجد برنامج International Lunar Station (China RF + كل من يرغب) ، بناءً على المهمة ، هذه مهمة للعثور على مكان جيد للمحطة - باختصار ، لتسجيل مكان على سطح القمر حيث توجد المياه. وهذا يعني اقتناص مكان بالموارد الضرورية في حالة الاستعمار المستقبلي من قبل أي شخص. بالإضافة إلى الاستكشاف الجيولوجي بنفس الهدف المتمثل في اقتناص الأماكن ذات التركيز العالي للموارد - نفس التيتانيوم ، على سبيل المثال. لا يوجد حديث عن تعدين أي شيء - مهمة المهمة هي السيطرة على المنطقة.
                      3. دارت 2027
                        دارت 2027 2 يناير 2022 16:47
                        -2
                        اقتبس من Yarhann
                        كما لو أن القمر يتكون من جبهته ، فقد كان معروفًا حتى بعد بعثات أبولو بالولايات المتحدة الأمريكية وقمر الاتحاد السوفيتي

                        حسنًا ، لم يستكشفوا كل شيء ، لذا كل شيء ممكن. الاحتياطيات ، حتى على الأرض ، ليست لانهائية.
                      4. يارهان
                        يارهان 2 يناير 2022 18:37
                        +2
                        الاحتياطيات ليست بلا حدود ، ولكن على الأرض لا توجد مشكلة في تنظيم معالجة الخردة وتعمل بكامل طاقتها للحديد والألمنيوم والنحاس وما إلى ذلك. فيما يتعلق بالمعادن الأرضية النادرة (المواد الخام للإلكترونيات الدقيقة) ، حتى لو كانت هناك احتياطيات كبيرة على أراضي الاتحاد الروسي ، فنحن لا نقوم بالتعدين (على الرغم من أننا حاولنا) لأنه كمنتج غير تنافسي يخرج ، المواد الخام الصينية و الشركات المصنعة الأخرى أرخص. والعناصر غير الموجودة على الأرض على سطح القمر لا يمكن أن توجد نظريًا ، فهي على الأرجح ليست موجودة حتى في النظام الشمسي - على الرغم من أن الاحتمالية بالطبع ، لكنها صغيرة.
                      5. دارت 2027
                        دارت 2027 2 يناير 2022 19:16
                        -1
                        اقتبس من Yarhann
                        ولكن على الأرض ، لا يمثل تنظيم إعادة التدوير مشكلة
                        لا مشكلة. لكني أكرر - هذا احتمال بعيد جدًا ، حيث سيتغير الكثير كثيرًا.
                        اقتبس من Yarhann
                        والعناصر غير الموجودة على الأرض على سطح القمر لا يمكن أن توجد نظريًا ، فهي على الأرجح ليست موجودة حتى في النظام الشمسي

                        وهنا لا يسعنا إلا أن نخمن. كل معرفتنا بتكوين وأصل الكواكب الأخرى هي ، إلى حد كبير ، نظرية ، حيث لا يوجد الكثير من التجارب هنا.
                      6. يارهان
                        يارهان 2 يناير 2022 20:19
                        +2
                        أين تخمن - القمر هو قمر صناعي للأرض ، تكوينه متطابق ، تمامًا مثل معظم كواكب النظام الشمسي. العرافة للمنجمين وعلم الفلك علم.
                        بالنسبة لحقيقة أن الكثير سيتغير ، بالطبع سيتغير ، لكن المشاكل الرئيسية للبشرية في المستقبل ليست في المعادن ، ولكن في المياه العذبة والغذاء والطاقة - وهذا أمر منطقي. لذلك ، فإن تطور الحضارة البشرية من الناحية الكمية هو بالضبط ما يتطلب هذه الموارد - كل هذا ليس على القمر (باستثناء الجليد). علاوة على ذلك ، تم حساب هذه المشكلة حتى نهاية القرن من قبل منظمات مختصة تمامًا مثل الأمم المتحدة ووكالة المخابرات المركزية ، والتي يمكن الوثوق بها.
                        فيما يتعلق بالقمر وموارده ، لا يوجد ولا يمكن أن يكون أي شيء جذابًا تجاريًا لأبناء الأرض (باستثناء الماء). على الرغم من أنني قد أكون مخطئًا جدًا وقد تكون هناك مكونات يمكن من خلالها صنع وقود صاروخي عالي الطاقة ، ومن ثم يمكن استخدام القمر كميناء فضاء للقفز للمكوكات لاستكشاف نفس المريخ.
                        الآن المشكلة برمتها والتكلفة العالية للرحلات في مكان ما بعيدًا هي أنه من الضروري في مثل هذه الرحلات إنشاء محطة تعبئة في المدار ، وميناء فضاء القفز ، إذا جاز التعبير. أي أن المركبة الفضائية المستقبلية لرحلة إلى المريخ ستذهب إلى المدار عمليًا على خزانات فارغة وستكون بالفعل في مدار الأرض مليئة بالوقود والإمدادات اللازمة للسفر إلى المريخ. لأن هذه المركبة الفضائية ستكون موطنًا لأبناء كوكب المريخ - هذا إذا تم إنزالها إلى السطح. على الرغم من وجود خيار لتجميع محطة فضائية من نوع ISS في مدار وستذهب إلى مدار المريخ والطرود التي تحتوي على الوقود والمؤن سترسل بانتظام إلى هناك من مدار الأرض) ، لكن هذا مكلف للغاية. الآن ، إذا قمت بتنظيم قفزة فضائية وإنتاج وقود الصواريخ على القمر ، إذن ، نعم ، هذا خيار مثير للاهتمام.
                      7. دارت 2027
                        دارت 2027 2 يناير 2022 21:36
                        -2
                        اقتبس من Yarhann
                        العرافة للمنجمين وعلم الفلك علم

                        العلم علم ، لكن الكثير منه لا يمكن التحقق منه بالتجربة.
                      8. يارهان
                        يارهان 2 يناير 2022 21:50
                        +2
                        طريقة الوخز وعلماء الطبيعة هي مرحلة طويلة. الآن على الأرض ، تم بناء كل شيء وفقًا للحسابات وليس هناك خبرة ، فقط الحسابات الدقيقة ، وقد مرت 50-60 عامًا منذ أن بدأوا في إدخال أجهزة الكمبيوتر. في الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد السوفيتي على وجه الخصوص ، كان الباقي متخلفًا جدًا من حيث أجهزة الكمبيوتر. تم تصميم كل شيء الآن بفضل أجهزة الكمبيوتر العملاقة. السؤال ، بالطبع ، يتعلق بالبيانات وثقة المتخصصين ، لكن هذا واقع حديث - الجميع يعمل بهذه الطريقة - وإلا فإنه مستحيل.
                        كل ما تفعله الإنسانية الحديثة هو علم - الحساب ، لا توجد خبرة ، ستكون التجربة عندما يتم تنفيذ شيء ما. الآن تجربة كل أجيال الوجود الإنساني في شكل رقمي ستلائم قرص صلب واحد ، نعم خبرة الأجيال السابقة مهمة لتكرار نفس الأخطاء وتسريع تقدم التنمية. لكن الجديد جديد - هنا التجربة لا تلعب دورًا ، لكن يتم أخذها في الاعتبار بشكل افتراضي - وهذا منطقي.
                      9. دارت 2027
                        دارت 2027 2 يناير 2022 22:03
                        -1
                        اقتبس من Yarhann
                        طريقة الوخز وعلماء الطبيعة هي مرحلة طويلة. الآن على الأرض ، يبني الجميع وفقًا للحسابات ولا خبرة ، فقط الحسابات الدقيقة

                        صحيح تمامًا ، لكنهم بدأوا بالتجارب ، وعلى أساسهم استخلصوا أنماطًا وخلقوا طرقًا حسابية.
                      10. يارهان
                        يارهان 2 يناير 2022 22:12
                        +1
                        لذلك ، أصبح تراكم البيانات وحسابها أمرًا بسيطًا بفضل أجهزة الكمبيوتر الحديثة ، ومجموعة متنوعة من البرامج ، وعدد كبير من أجهزة الاستشعار وأنظمة القياس المختلفة التي تتكامل بحرية. كل شيء رائع الآن يمكنك حساب أي شيء - السؤال هو من سيدفع ثمنها ومن يحتاجها)
      4. زينيون
        زينيون 1 يناير 2022 21:30
        -1
        دارت 2027. هكذا كان. لكن هؤلاء الورثة ، بدلاً من نشر بانوراما مجوهرات ، أخذوا منشارًا بيدين وسلموه إلى أيدي غير الحرفيين الذين انتهوا منه. لكن المالك لم ير ، لم يعتني. لكنها كانت رخيصة والمال. يحدث أحيانًا أن الكوكب لا يريد أن يترك السماء ، ثم يغسل حتى الموت.
        1. دارت 2027
          دارت 2027 1 يناير 2022 21:40
          -2
          اقتبس من زينون
          لكن هؤلاء الورثة ، بدلاً من نشر بانوراما مجوهرات ، أخذوا منشارًا بيدين وسلموه إلى أيدي غير الحرفيين الذين انتهوا منه.

          أو ربما لأنه لم يكن هناك شيء يمكن قطعه. في ذلك الوقت ، في كل من بلدنا والولايات المتحدة الأمريكية ، تم إنفاق الكثير من الأموال على التباهي وبوران من نفس السلسلة. القيادة أذكى الآن.
    2. سيرجي بي ام
      سيرجي بي ام 1 يناير 2022 11:14
      0
      لكن من المفترض أنهم "لم يعرفوا كيف يصنعون النقانق"
      إنه "من المفترض"
      المنتجات الحالية المصنوعة من السليلوز والكاراجينان مع إضافة اللحوم تشبه فقط النقانق.
    3. زينيون
      زينيون 1 يناير 2022 21:21
      -1
      إيفان 2022. لم تقرأ حتى النهاية بين السطور. لقد آلم ، هذا فرساوس. هذا يذكرني بـ Stirlitz. ركب ستيرليتس السيارة وأخبر السائق - المسها! تطرق السائق. أحب Stirlitz ذلك. بالضبط نفس الشيء مع Perseus. لقد آذى شخصًا أو شخصًا.
  6. U-58
    U-58 31 ديسمبر 2021 08:24
    11+
    أقلعت الحاملة؟
    بالفعل إنجاز. الصاروخ معقد وليس متقدمًا من الناحية التكنولوجية. لكنها تطير.
    أما المرحلة العليا فكانت أول رحلة له. بطبيعة الحال ، المشاكل غير مرغوب فيها ، لكنها متوقعة تمامًا.
    تذكر أنه منذ 40 عامًا ، من أجل تحقيق الكمال في Voevoda ، قاموا أولاً بـ "حرق" ما يصل إلى 26 محركًا على الأرض (بسعر إجمالي مستحيل وفقًا لمعايير التمويل الحديثة) ، ثم تم إطلاق شركة النقل نفسها اثنتين عشر مرات.
    نتيجة لذلك ، مع ثماني عمليات إطلاق غير ناجحة (تم التعرف على عيب في المصنع) ، تم إطلاق المنتج في سلسلة.
    لذلك بالنسبة للرحلة الأولى من المسرع ، فإن الوضع ، على الرغم من أنه ليس ورديًا ، يعد عملًا قياسيًا تمامًا.
    1. ASAD
      ASAD 31 ديسمبر 2021 09:00
      15+
      أنا أتفق معك تمامًا ، ولهذا السبب توجد اختبارات. عليك فقط أن تكتب الحقيقة ، اتضح أنها رائعة! إنه لا يعمل ، لذلك عليك أن تعمل. من الصعب إخفاء الإخفاقات في الفضاء خاصة. المسك يحرق النماذج الأولية ، لا يخجل.
      1. دارت 2027
        دارت 2027 31 ديسمبر 2021 10:15
        -1
        اقتبس من ASAD
        المسك يحرق النماذج الأولية ، لا يخجل.

        إنه مجرد إعلان حتى عن حدوث انفجار عند محاولته إطلاقه كنجاح ، وبدأنا فقط في الصراخ بأن هذه كارثة وأن كل شيء قد ذهب.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 31 ديسمبر 2021 12:24
          11+
          اقتبس من Dart2027
          اقتبس من ASAD
          المسك يحرق النماذج الأولية ، لا يخجل.

          إنه مجرد إعلان حتى عن حدوث انفجار عند محاولته إطلاقه كنجاح ، وبدأنا فقط في الصراخ بأن هذه كارثة وأن كل شيء قد ذهب.

          لم تكن لديه انفجارات عند محاولته البدء.
          كانت الانفجارات عبارة عن اختبارات شاملة ، تجاوزت عدة مرات معايير التشغيل.
          1. دارت 2027
            دارت 2027 31 ديسمبر 2021 12:33
            -8
            اقتباس: SovAr238A
            كانت الانفجارات حول الاختبارات الميدانية

            ما أصبح معروفا بعد الانفجارات.
            وبالمناسبة ، ما هو الهدف من الاختبار باستخدام معلمات من الواضح أنها لا تعمل؟
            1. Barge_watchman
              Barge_watchman 31 ديسمبر 2021 20:40
              +4
              لذلك لم يسكت ولم يقسم مثل وزارة الدفاع وجمهورية كازاخستان في هذا الوضع ....
              1. دارت 2027
                دارت 2027 31 ديسمبر 2021 21:18
                -3
                اقتباس: Watchman_barge
                فلم يسكت ولم يحلف.

                اقتبس من Dart2027
                ما أصبح معروفا بعد الانفجارات.

                هذا هو ، إذا انفجرت ، ثم التخطيط.
                1. زلين
                  زلين 2 يناير 2022 11:04
                  +3
                  نعم ، حقيقة الأمر هي أن القناع أعلن أولاً عن جميع معلمات الاختبار ، ثم قام باستخلاص المعلومات علانية ، وأطلق على الإخفاقات الفاشلة
                  1. دارت 2027
                    دارت 2027 2 يناير 2022 11:49
                    -1
                    اقتبس من zlin
                    أعلن المسك أولاً عن جميع معلمات الاختبار

                    أي ، قال مقدمًا إنه سيفجرها؟ لا أتذكر شيئًا كهذا.
                    1. زلين
                      زلين 2 يناير 2022 12:48
                      +3
                      ولم يكن هناك الكثير من الانفجارات ، فقد كان في الأصل سيفجر النماذج الأولية لـ Starship (اختبارات الضغط الزائد في الدبابات) ، وانفجرت ، على الرغم من أنه خلال الاختبار الثاني ، تمزق غطاء الخزان ، وقال القناع إنه كانت دعامة ولا ينبغي أن تكون على هذا النحو ، ولكن كان من المفترض أن يسحب الصمام ، وهو ما حدث في الاختبارات التالية ، لكن الانفجارات أثناء اختبارات الطيران لم تكن مخططة ولكنها كانت متوقعة بدرجة عالية جدًا من الاحتمال ، كانت القفزة الأولى عبارة عن اختبار لنظام التحكم في الطيران ، وعمل لمدة 3 ، ثم سيجلس النموذج الأولي الذي لم يتوقعه بجدية ، ولم يجلس ، والنموذج الأولي الثاني لم يستطع تشغيل المحركات بعد الانقلاب وتم تفجيره في الهواء حتى لا يصطدم على منصة الإطلاق ، أُعلن أن الاختبار غير ناجح ، وانطلق الاختبار الثالث وهبط وجلس ، لكن شيئًا ما تسرب في خطوط الوقود وانفجر ، واعتبر الاختبار ناجحًا ، وجميع المهام تم الانتهاء ، تم إرسال أرجل الهبوط للمراجعة ، وتم تقوية الخطوط ، وكانت القفزة الرابعة ناجحة تمامًا ، والمزيد من الانفجارات أثناء الاختبار لم يكن هناك أي اختبار حتى الآن ، الاختبار الرئيسي التالي هو الإطلاق المداري لنظام BFR بأكمله ، ولم يتم التخطيط لهبوط المركبة الفضائية والمعزز ، وسيتم غمر المراحل بدقة (سيحاولون الوصول إلى النقطة المخطط لها بالضبط ، ولكن قيل مسبقًا أن العمل المنتظم لـ 5 والطيور الجارحة وفصل المراحل ، وإذا بدأت بعد ذلك محركات المركبة الفضائية وقامت برحلة شبه مدارية على الأقل ، فستؤذيك أخيرًا ، وإذا حدث ذلك يذهب إلى المدار ... يتركه ويهبط الدرج عند النقاط المحددة ، ثم سيكون هذا نجاحًا لا يُصدق حيث يتم إزالة القناع بنسبة 30 في المائة إذا لم أكن مخطئًا ، لذلك ما يمكن توقعه يخبره المسك دائمًا مسبقًا ، وبما أن كل شيء يحدث على الهواء مباشرة ، تظهر العضادات على الفور ولا يقوم بإسكاتهم ، يأخذ القناع المال ليس من السكان العاديين ، ولكن من الخوارق الجادة للغاية والأموال الغنية ، ونادرًا ما يتم شراؤها مقابل علاقات عامة رخيصة ، وموحلة من المرجح أن تتسبب الأعذار في إتلاف القناع ، وبشكل عام ، فإن طموح مشروع Starship مرتفع جدًا لدرجة أن أي جز إنه معذر أثناء تنفيذه ولا داعي لإخفائه ، والعكس صحيح ، فإن الإعلان عن برنامج الاختبار يزيد الثقة في أن القناع مطلوب بالفعل
                      1. دارت 2027
                        دارت 2027 2 يناير 2022 14:16
                        -3
                        اقتبس من zlin
                        اختبارات الضغط الزائد للخزان

                        يبدو أن المسك لا يعرف ما هي حسابات القوة ، والتي تمكنوا من القيام بها لمدة N من السنوات؟

                        اقتبس من zlin
                        ومع ذلك ، أثناء الاختبار الثاني ، تمزق غطاء الخزان ، وقال القناع أن هذا كان دعامة ولا ينبغي أن يكون هكذا

                        أن اللحام يتم أوتوماتيكياً وليس على الركبة ، ألا يعرف هو أيضاً؟
                        اقتبس من zlin
                        يأخذ المسك المال ليس من الناس العاديين ، ولكن من الأباطرة الجادين للغاية والأموال الغنية

                        بعبارة أخرى ، مشروع إعلاني أمريكي.
                      2. زلين
                        زلين 2 يناير 2022 14:58
                        +3
                        يبدو أن المسك لا يعرف ما هي حسابات القوة ، والتي تمكنوا من القيام بها لمدة N من السنوات؟

                        ومع ذلك ، يتم إجراء اختبارات كاملة من قبل الجميع ، ويتم ثني أجنحة الطائرة النهائية حتى تتشقق ، ويتم ضرب السيارات على الجدران ، ويتم شد جميع أنواع قطع الحديد وضغطها ، ومن المعتاد تأكيد من الناحية النظرية مع الممارسة ، ليست كل هذه الاختبارات تظهر ، ولكن بعضها ، بما في ذلك الأقنعة ، نعم

                        أن اللحام يتم أوتوماتيكياً وليس على الركبة ، ألا يعرف هو أيضاً؟

                        اللحام بالاحتكاك ليس تقنية جديدة ، بل هي تقنية حديثة ، ولم يتم تنفيذ درجات الفولاذ هذه من قبل بأحجام كافية لحساب العملية الفنية بدقة ، ومع ذلك ، تجدر الإشارة إلى أن جميع الرشقات حدثت عند زيادة قوة التصميم ، والتي يبدو أنه يلمح إلى أن المساحات لا تزال تعرف أنها تعرف ذلك ، لكنهم أرادوا التأكد مرة أخرى ، بالإضافة إلى ذلك ، سيساعد ذلك في الحصول على مزيد من الشهادات في إدارة الطيران الفيدرالية ووكالة ناسا ، حيث لا يزال يتعين عليك إظهار الحد الأقصى من الأحمال
                        ونعم ، Spaces هي شركة خاصة وتحتاج إلى إعلانات ، سواء لجذب العملاء والمستثمرين ، وهذا المكتب غير متداول في البورصة ومن الصعب جذب المستثمرين بإعلانات تجارية بسيطة وتقارير مالية وبث على مدار الساعة كل ما يحدث في بوكا تشيكا ، هو مثل هذا الأصلي ، وكما أوضحت الممارسة ، طريقة فعالة للغاية لجمع الأموال ، وقد جمعت 4 مليارات استثمار ، ولكن يبدو أنها ليست كافية ، وكان على Musk بيع عدد معين من Tesla الأسهم ، وهذا بدوره يؤثر أيضًا على المستثمرين ، بشكل عام ، يخرج بأفضل ما يمكن ، وهو يعمل حتى الآن.
                        ولكن إذا تم تنفيذ Starship بالكامل وبجميع الخصائص المعلنة ، فستكون جميع الشركات المصنعة الأخرى لخدمات الإطلاق سيئة للغاية (ولكن من الصعب تصديق ذلك)
                      3. دارت 2027
                        دارت 2027 2 يناير 2022 16:54
                        -1
                        اقتبس من zlin
                        وأجنحة الطائرات الجاهزة مثنية حتى تتشقق
                        مستعد؟ وكيف تطير بعد ذلك بأجنحة متشققة؟
                        اقتبس من zlin
                        واصطدمت السيارات بالجدران
                        هذا عندما يختبرون كيف سيتصرف نظام إنقاذ الركاب. بالنسبة لصاروخ ، هذا غير ذي صلة إلى حد ما.
                        اقتبس من zlin
                        تقنية اللحام الاحتكاكي ليست جديدة
                        لا يتعلق الأمر بالتكنولوجيا ، بل بالثقافة. كانوا يطبخون هناك دون بناء ورش عمل خاصة.
                        اقتبس من zlin
                        ونعم ، الفضاء شركة خاصة.

                        مع سقف الدولة. هل تعتقد حقًا أن المستثمرين هناك أغبياء لدرجة أنهم سيعطون المال لشركة تدعي أن هدفها هو ملء كواكب أخرى؟
                      4. Barge_watchman
                        Barge_watchman 6 يناير 2022 12:54
                        +1
                        أتذكر النكتة القديمة حول "المنشار الياباني" وحطاب كوليما القاسي. عندما انزلقوا واحدة تلو الأخرى إليها ، وانتهى بهم الأمر بحصولهم على كاردان من كاماز ... شعور
    2. كوزم 22
      كوزم 22 31 ديسمبر 2021 11:38
      +8
      لكن من الذي يجادل في هذا؟
      LKI لذلك و LKI لتحديد جميع أوجه القصور والأخطاء.
      السيء شيء آخر. يثير حنق بدائية دعايتنا. إلى حد العبثية.
      يتم تقديم أي مشروع ورقي أو نموذج بلاستيكي على أنه منتج تسلسلي وضع جميع المنافسين على شفرات الكتف ، لأنه لا يوجد لديه نظائر في العالم.
      ماذا حدث في هذه الحالة بالذات؟
      بالفشل.
      ثقب.
      المهمة - إطلاق PN على GSO - لم تكتمل ، والغرض من الإطلاق لم تصل.
      كيف تغطي وسائل الإعلام الرسمية الروسية هذه الحقيقة؟
      بعد صيحات قوية من "يا هلا" بعد البداية - صمت مميت. في غضون يومين. كيف لا تريد الاعتراف بالفشل ، أليس كذلك؟ هذا هو السبب في أن روسكوزموس أصيبت بالصقيع ، بعد يومين تم تحويل جميع الأسهم إلى وزارة الدفاع الروسية - "كان الإطلاق عسكريًا ، ليس من بايكونور ، وليس من الشرق ولا حتى من مركز غيانا للفضاء ، ولكن من قاعدة فضائية عسكرية. زبون الإطلاق هو وزارة الدفاع. جميع التعليقات من الإدارات العسكرية ". هذه هي الطريقة التي أجاب بها ديمتري ستروغوفيتس ، السكرتير الصحفي للقسم. وماذا تأخذ من MO؟ إذا كانت جميع المعلومات التي تهمه سرية للغاية؟
      لذلك يتعين على الروس أن يتتبعوا المسار الحقيقي للأحداث وفقًا للمعلومات الواردة من وسائل الإعلام الأجنبية. من الجيد أن توفر NORAD على الأقل بيانات موثوقة.
      ولكن هل هذا هو الحال؟
      1. دارت 2027
        دارت 2027 31 ديسمبر 2021 12:52
        -8
        اقتباس: Cosm22
        بعد صيحات قوية من "يا هلا" بعد البداية - صمت مميت.

        أثناء الإطلاق ، تم اختبار الصاروخ نفسه ، وليس المرحلة العليا ، لذلك كان "يا هلا" منطقيًا تمامًا - لقد عمل بشكل جيد.

        تهنئة قيادة قوات الفضاء الروسية ، والطاقم القتالي لمركبة بليسيتسك الفضائية ، وقيادة وموظفي مركز خرونيتشيف ، NPO Energomash ، NPTsAP ، TsENKI - مع الإطلاق الناجح لـ Angara الثقيلة!
        لنذهب يا عزيزي!
        الآن نحن ننتظر تشغيل المرحلة العليا "Perseus" التي طورتها RUK "Energia".

        كان من المفترض أن يذهب Perseus إلى المدار في غضون ساعات قليلة ، لذا فإن الصمت مفهوم أيضًا - كانوا ينتظرون ما سيحدث.
        اقتباس: Cosm22
        كيف لا تريد الاعتراف بالفشل ، أليس كذلك؟

        اسأل ماسك لمن يمثل كل انفجار إنجازًا.
        1. كوزم 22
          كوزم 22 31 ديسمبر 2021 16:11
          11+
          تسع ساعات ليست يومين. هذا أولا.
          ثانيًا ، دعنا نعرف أن هناك شيئًا مثل TMI. وتم إرسال البيانات المتعلقة بفشل الإطلاق الثاني لجهاز التحكم عن بعد على الفور عبر القياس عن بُعد. بعد ذلك ، أصبح كل شيء واضحًا: جمهورية بيلاروسيا لن تترك المدار المرجعي. والرقم 36000 هو بالفعل حلم بعيد المنال. ماذا تتوقع؟ عن طريق البحر الطقس؟
          مع Musk ، يوفر كل انفجار معلومات قيمة حقًا ويقرب المشروع من النهاية. لأنه لا يتم دفع المنتجات كاملة ، ولكن النماذج الأولية. هل يمكنك شرح ما هو؟ هذا مجرد غلاف به محركات وخطوط وأقل إمداد وقود محسوب والحد الأدنى الضروري من معدات القياس عن بُعد لأخذ القراءات. وتطلق مكسك نماذجها بدقة حتى تنفجر وتنفجر وتسقط في المرحلة الأولية. لمثل هذا النهج العملي يعطي ترتيبًا من حيث الحجم معلومات أكثر من النمذجة الرياضية أو يعمل على الحامل. بالمناسبة ، هل لديك أي فكرة عن الحجم الذي يجب أن يكون عليه مقعد اختبار المركبة الفضائية؟ وكم سيكلف هذا المبنى؟ ولماذا بحق الجحيم يحتاجه المسك؟ إذا ذهب بطريقة أخرى أكثر أمثل وعملية ورخيصة؟
          وآخر. المسك ، على عكس روسكوزموس ، لا يخفي القمامة تحت البساط. لا يتم التكتم على الفشل. ويمضي قدما بعناد ويقوم بعمله. لذلك ، فإن Falcon خارج المنافسة بالفعل ، و Starship في بداية مسار البداية. ولكن هنا ، ومع ذلك ، فإن إدارة الطيران الفيدرالية تضع مكبرًا في العجلة.
          1. دارت 2027
            دارت 2027 31 ديسمبر 2021 17:26
            -8
            اقتباس: Cosm22
            تسع ساعات ليست يومين. هذا أولا.

            وتحتاج إلى البدء في صراخ الحراس عند الشك الأول؟
            اقتباس: Cosm22
            تم إرسال البيانات المتعلقة بفشل الإطلاق الثاني لجهاز التحكم عن بعد على الفور عبر القياس عن بُعد.

            إذا لم يبدأ المحرك على الفور ، فهذا لا يعني أنه لن يبدأ تشغيله لاحقًا ، فهو كسول جدًا بحيث لا يمكن النظر إليه ، ولكن كانت هناك سوابق ، وهذه الوحدة مصممة لتسع عمليات تشغيل.
            اقتباس: Cosm22
            مع Musk ، يوفر كل انفجار معلومات قيمة حقًا ويقرب المشروع من النهاية. لأنه لا يتم دفع المنتجات كاملة ، ولكن النماذج الأولية.

            وفقا لماسك نفسه ، بعد الانفجارات.
            لكن "الأمر مختلف".
            اقتباس: Cosm22
            إذا ذهب بطريقة أخرى أكثر أمثل وعملية ورخيصة؟

            وجميع البقية ضيقة الأفق لدرجة أنهم لم يفكروا في مثل هذا الشيء البسيط لسنوات عديدة ، على محمل الجد؟
            اقتباس: Cosm22
            وآخر. المسك ، على عكس روسكوزموس ، لا يخفي القمامة تحت البساط. لا يتم التكتم على الفشل. وبعناد
            تعمل في العلاقات العامة والإعلان.
            سواء كانت حالة الاتحاد السوفياتي حيث "لا شيء يقع" على الإطلاق.
            1. كوزم 22
              كوزم 22 31 ديسمبر 2021 23:17
              +3
              هذا على وجه التحديد لأن أي شخص آخر ضيق الأفق لدرجة أنهم يتتبعون ماسك.
              على وجه التحديد لأنهم لم يفكروا في الأشياء الأساسية التي جاء إليها ماسك في ذلك الوقت.
              هذا هو السبب في أن F-9 يسود الآن في LEO و GEO ، ولدى Starship كل فرصة لتجاوز هذا الإنجاز.
              لأن هناك أشخاصًا ينظرون إلى أبعد من غيرهم ، ويفكرون بشكل أفضل من الآخرين ، ويفهمون طبيعة الأشياء بشكل أفضل من الآخرين.
              وهذا هو السبب في أن شركة Roscosmos المملوكة للدولة في الاتحاد الروسي لن تكون على قدم المساواة مع شركة Musk الخاصة. أبداً.
              1. دارت 2027
                دارت 2027 1 يناير 2022 09:37
                -4
                اقتباس: Cosm22
                هذا على وجه التحديد لأن أي شخص آخر ضيق الأفق لدرجة أنهم يتتبعون ماسك.

                نعم ، أي نوع من الأشخاص ضيق الأفق الذين عملوا في برنامج الفضاء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - من الخمسينيات إلى التسعينيات ، لمدة 50 عامًا لم يتمكنوا من التفكير في الأمر.
                1. زلين
                  زلين 2 يناير 2022 11:13
                  +1
                  وهذا يحدث طوال الوقت ، حتى الحلول الواضحة والسطحية لا يلاحظها المتخصصون لسنوات ، حتى يتمكن أحدهم من ملاحظة ذلك وتحقيق اختراق
                  1. دارت 2027
                    دارت 2027 2 يناير 2022 11:48
                    -6
                    اقتبس من zlin
                    حتى يتمكن أحدهم من ملاحظته وتحقيق اختراق

                    ويحدث أيضًا أن شخصًا ما تبين أنه رجل علاقات عامة ماهر ويثير ضجة.
                    1. زلين
                      زلين 2 يناير 2022 12:09
                      +2
                      لا يتدخل أحد مع الآخر على الإطلاق ، بل إنه يساعد ، وإذا كان المنتج الجدير يتبع ضجيجًا ماهرًا ، فهذا يسمى النجاح
                      1. دارت 2027
                        دارت 2027 2 يناير 2022 14:19
                        -4
                        اقتبس من zlin
                        يتبع منتج جدير ، فهذا يسمى النجاح

                        مثل هذه؟
                        https://www.gazeta.ru/tech/2021/04/19/13564508/tesla_death.shtml
                      2. زلين
                        زلين 2 يناير 2022 15:18
                        +2
                        وما علاقة هذا به؟ هذا طيار آلي ، وليس بديلاً للسائق ، لدى txla مساعد متطور للغاية ، لكن هذه ليست مركبة بدون طيار ، لم يخطر ببالي أبدًا أن أغير مقعد الراكب ولا أقود السيارة على الإطلاق ، ولكن من أجل المتعة أنا صورت مقاطع فيديو عدة مرات (ليس بالمناسبة ولكن الراكب) بينما أجلس ولا ألمس أي شيء ، لكنها تمضي بمفردها ، لكنني ما زلت أتبع الطريق وعرفت مسبقًا أن هذه لم تكن مركبة بدون طيار ، ولكن ببساطة مفيدة للغاية في إدارتها ، وخلف Tesla بدأ استخدام هذه الميزات من قبل كل شخص لم يتكاسل ، سيارتنا الثانية Kia Niro ، كما أنها تساعد كثيرًا في القيادة ، وقد ثبت بالفعل أن السيارات المجهزة بها تتعرض جميع أنواع المساعدين للحوادث بشكل أقل ، والتأمين عليهم أرخص مرتين.
                        نعم ، ربما لست موضوعيًا ، لكني أحب تسلا كثيرًا لدرجة أنها مجرد متعة صبيانية ، ولكن بعد كل شيء ، شرعت جميع الشركات المصنعة الأخرى أيضًا في نفس المسار ، لذلك من الصعب عدم الاعتراف بأن تسلا أحدثت ثورة في صناعة السيارات
                      3. دارت 2027
                        دارت 2027 2 يناير 2022 16:46
                        -1
                        اقتبس من zlin
                        وما علاقة هذا به؟
                        إذن هذا ليس مسك العلاقات العامة آخر؟
                        اقتبس من zlin
                        لم يخطر ببالي أبدًا أن أتغير إلى مقعد الراكب
                        اقرأ المقال ، إنه هناك.
                      4. زلين
                        زلين 2 يناير 2022 18:08
                        0
                        حذرت الشركة نفسها عملائها مرارًا وتكرارًا من أن FSD ليس نظام قيادة مستقل ، ولا يزال يتعين على السائق الانتباه إلى الطريق. تراقب السيارة انتباه السائق بمساعدة مستشعر موجود على عجلة القيادة.

                        هذا يقول كل شيء ، لكن حقيقة أن هذه كانت المرة الأولى التي لم يكن فيها أحد يقود سيارته ، فهذا لا يقول أي شيء عن تسلا على الإطلاق ، في 99٪ من جميع الحوادث السابقة على وجه الأرض ، كان شخص ما يقود سيارته ، فماذا؟ نعم ، القناع منخرط في علاقات عامة عدوانية ، لكن يجب أن يفعل ذلك ، نعم ، كان لهذا الإعلان تأثير علي ، مثل مئات الآخرين ، لكن في نفس الوقت أحب المنتج ، لم يخيب ظني ، بل كان سعيدًا أنا ، مثل العديد من عملاء Tesla و speyex الآخرين
                      5. دارت 2027
                        دارت 2027 2 يناير 2022 19:13
                        -2
                        اقتبس من zlin
                        نعم ، ماسك منخرط في علاقات عامة عدوانية ، لكن يجب أن يفعل ذلك ، نعم ، هذا الإعلان كان له تأثير علي ، مثل مئات الآخرين

                        أي عندما أقنع ماسك السذج لأول مرة أنه من المفترض أنه ابتكر طيارًا آليًا ، ثم اتضح أن هذا ليس تمامًا ما يُفهم عمومًا بهذه الكلمة ، فهذا مجرد إعلان عادي ، وكل ما لديه ليس بسيطًا جدًا ، صغيرًا صعوبات ولكن إذا حدث خطأ ما أو اتضح أن التصريحات أكثر تفاؤلاً من النتائج ، فهل هي فاشلة ، أم كارثة ، أم كذبة ، وما إلى ذلك؟
                        سيكون من الممكن إعطاء تحليل للظاهرة الحديثة ، التي تكتسب طابعًا مرضيًا بشكل متزايد. هذا هو الخوف من روسيا لدى بعض الروس ... لقد اعتادوا إخبارنا ، وكانوا يعتقدون ذلك حقًا ، أنهم في روسيا يكرهون نقص الحقوق ، ونقص حرية الصحافة ، وما إلى ذلك. وهكذا ، فإن الوجود الذي لا جدال فيه لكل هذا هو أنهم يحبون أوروبا ... والآن ماذا نرى؟ بقدر ما تؤكد روسيا نفسها أكثر فأكثر ، في سعيها من أجل مزيد من الحرية ، فإن كره هؤلاء السادة لها يزداد حدة. لم يكرهوا أبدًا المؤسسات القديمة بقدر ما يكرهون الاتجاهات الحديثة للفكر الاجتماعي في روسيا. أما بالنسبة لأوروبا ، إذًا ، كما نرى ، لا توجد انتهاكات في مجال العدالة والأخلاق وحتى الحضارة لم تقلل على الأقل من ميلهم إليها ... باختصار ، في الظاهرة التي أتحدث عنها ، يمكن لا تتحدث عن المبادئ على هذا النحو ، فقط الغرائز ...
                        فيدور إيفانوفيتش تيوتشيف
        2. كاريش
          كاريش 31 ديسمبر 2021 20:27
          +8
          اقتبس من Dart2027
          أثناء الإطلاق ، تم اختبار الصاروخ نفسه ، وليس المرحلة العليا ، لذلك كان "يا هلا" منطقيًا تمامًا - لقد عمل بشكل جيد.

          نعم ، نفس الشيء ، ما زلت تقول أنه تم اختبار العمل المنتظم لفرقة الإطفاء والمنظف.
          تعليقك يذكرنا بتعليقات وزارة الدفاع السورية - أسقطت صواريخ سلاح الجو الإسرائيلي - لحقت أضرار جسيمة بأهداف الهجوم.

          اقتبس من Dart2027
          كان من المفترض أن يذهب Perseus إلى المدار في غضون ساعات قليلة ، لذا فإن الصمت مفهوم أيضًا - كانوا ينتظرون ما سيحدث.

          مثلما سيأتي من تلقاء نفسه ، فجأة تكون محظوظًا ، أو سيتم نسيانه ، فلن يسألوا
          اقتبس من Dart2027
          اسأل ماسك لمن يمثل كل انفجار إنجازًا.


          1. دارت 2027
            دارت 2027 31 ديسمبر 2021 21:18
            -9
            اقتبس من كاريش
            نعم ، نفس الشيء ، ما زلت تقول أنه تم اختبار العمل المنتظم لفرقة الإطفاء والمنظف.

            وهذا يعني أنه لا يوجد شيء يعترض عليه.
      2. نيكارمادلين
        نيكارمادلين 31 ديسمبر 2021 12:57
        +2
        [اقتباس] [ماذا حدث في هذه الحالة بالذات؟
        بالفشل.
        ثقب.
        المهمة - إطلاق مركبة الإطلاق إلى GSO - لم تكتمل ، ولم يتحقق هدف الإطلاق. / quote]. … طاب مسائك ! لكن تذكر أول إطلاق لشركة RN Energia. تم الإطلاق أيضًا ، فقط الحمولة لم تدخل المدار ... فقط لم يكن نموذجًا بالحجم الطبيعي ، ولكن نوعًا من الأقمار الصناعية أو المحطة العسكرية مثل ... وكان التالي مع Buran أكثر نجاحًا ..)
    3. زينيون
      زينيون 1 يناير 2022 21:37
      0
      U-58. من الخطأ الكتابة عما كان قبل أربعين سنة. أنت تعلم جيدًا أنه بصرف النظر عن الكالوشات ، لم ينجح شيء ، لكن إفريقيا كانت سعيدة. ثم كان من الضروري الاختيار بين الكالوشات أو الصواريخ أو قلب البلاد. انقلبت البلاد رأساً على عقب. لا يسعني إلا أن أقول إنني عملت في الستينيات في مصنع يصنع مثل هذه المنتجات وكان ناجحًا في المرة الأولى ، لأنه تم تجميعه بواسطة متخصص ، تيرنر. ثم لم يكن العميل العسكري يمزح ، كان التهديد خطيرًا. لقد عملوا - متخصصون بأدمغة ، وليس أولئك الذين يسمون أنفسهم متخصصين.
      1. U-58
        U-58 2 يناير 2022 08:37
        0
        لماذا تعتبر المقارنة غير صحيحة؟
        لقد بدأت العمل في الصناعة منذ 38 عامًا بالضبط. إنها (الصناعة) ، على الرغم من كل مساعيها المبتكرة إلى الأمام ، فهي متحفظة إلى حد ما. وهذه النزعة المحافظة لها ما يبررها في كثير من الحالات ، بغض النظر عن مدى إثارة اشمئزازي شخصيًا.
        يتم تطوير كائنات جديدة وفقًا للمخططات القديمة المعمول بها. ولكن مع الفارق الوحيد المهم وهو أن التمويل في "الظروف الجديدة" لرأسمالية تيري لا يسمح للمرء بالتأرجح في عشرات الاختبارات الضرورية. كل شيء ينكمش ويتقلص. ليس لنا أن نحكم على ما إذا كان هذا جيدًا أم سيئًا.
        لم يعد المتخصصون "نفس الشيء" ، على الرغم من وجود أذكياء وشذرات من بينهم. لذلك لم نفقد كل شيء في مملكتنا.
        وحتى مع التدهور العام لكل شيء وكل شيء ، بما في ذلك. علم المعادن والإلكترونيات (وهو غير موجود على الإطلاق في ضوء متطلبات اليوم) ، يمكننا أن نخترع ونصنع.
        إذا تخيلنا زيادة التمويل بنسبة 50٪ على الأقل ، فلا توجد عقبات في طريقنا على الإطلاق.
        لذا فإن المشاكل لا تكمن في شخصيات الرئيس على الأطباق ، ولكن في المستويات الأدنى من النظام: المال ، والموظفين الصناعيين ، والمخططات الغامضة لسحب الأموال إلى الجيوب الشخصية لبعض الحيل ، ومشاكل الموردين المتحالفين ، واستبدال الواردات في في ضوء حقيقة أنه تم الإعلان عنه ، ولكنه بعيد عن أن يكون ممكنًا دائمًا.
  7. فولدر
    فولدر 31 ديسمبر 2021 10:12
    +5
    أعلنت شركة Roscosmos رسميًا بالفعل أن عمليات الإطلاق الثلاث المقبلة لـ Angara-A5 ستكون مع مراحل Breeze-M العليا. وهذا يعني أن "Perseus" تم وضعه على الرف في الوقت الحالي.
    1. كوزم 22
      كوزم 22 31 ديسمبر 2021 12:23
      +2
      نعم هو كذلك.
      صحيح أن وزارة الدفاع تخطط لإطلاق ثلاث عمليات إطلاق في عام 2022 ، سيكون اثنان منها فقط من مركبة الإطلاق A-2 ، وسيكون أحدهما خفيفًا.
      لكن RB للطائرة A-5 هي "Breeze-m".
      إذن أي نوع من "Perseus" موجود للمستقبل - فقط "Perseus" هو الذي يعرفه.
    2. Vadim237
      Vadim237 31 ديسمبر 2021 19:11
      -5
      ربما لأنه في Angara 5 سيطلقون حمولة حقيقية ، لذلك تم تثبيت Breeze M.
  8. بيتار
    بيتار 31 ديسمبر 2021 10:22
    +5
    فشل محظوظ

    بصفتي من محبي الملاحة الفضائية ، أتمنى أن يكون هناك فقط في المستقبل حظا طيبا وفقك الله! خير
  9. نيكولايفيتش الأول
    نيكولايفيتش الأول 31 ديسمبر 2021 11:33
    -5
    سوف تجد شركات Roskosmos أسباب الفشل وتحسين المرحلة العليا الجديدة ، وبعد ذلك ستتمكن من حل مهامها بالكامل. وبالتالي ، فإن الفشل الأخير سيعطي فائدة معينة ويساهم في مزيد من النجاح - على الرغم من أن مطوري Perseus سيتعين عليهم بذل بعض الجهد لهذا الغرض.
    بشكل عام ، من الجيد جدًا أننا نشعر بالسوء حتى الآن!

    هل عدنا إلى الكهف؟
  10. السنيما 56
    السنيما 56 31 ديسمبر 2021 12:43
    +4
    هناك شيء لا يسير على ما يرام مع وحدات التسريع لدينا (RB). كان "بريز" يعاني من مشاكل مستمرة ، والآن بدأ "برساوس" الجديد بنفس الشيء ... مجنون أنا لست "نعيق" ، لكن: "ربما يجب تغيير شيء ما في المعهد الموسيقي ؟!" hi
    1. Vadim237
      Vadim237 31 ديسمبر 2021 19:13
      -7
      أو ربما تحقق من مطوري البرامج وأخصائيي التشخيص من أجل وحدات التسريع.
    2. كاريش
      كاريش 31 ديسمبر 2021 20:30
      +6
      اقتباس من: senima56
      هناك شيء لا يسير على ما يرام مع وحدات التسريع لدينا (RB). كان "بريز" يعاني من مشاكل مستمرة ، والآن بدأ "برساوس" الجديد بنفس الشيء ... أنا لست "صرخة" ، لكن: "ربما يجب تغيير شيء ما في المعهد الموسيقي؟!"

      لأن المراحل العليا هي مجرد إضافة للصواريخ السوفيتية القديمة - تعمل الصواريخ السوفيتية القديمة ، ولكن روجوزين الجديد - للأسف.
      1. زينيون
        زينيون 1 يناير 2022 21:48
        0
        الأمر بسيط وكنت أول من فكر في الأمر. حتى يكتبوا ، على الأقل في مكان ما لا يوجد فيه نظائر ، لن يطير.
  11. تيلوبيزومنو
    تيلوبيزومنو 31 ديسمبر 2021 18:39
    +1
    اقتبس من ASAD
    المسك يحرق النماذج الأولية ، لا يخجل.

    لذلك يقوم بذلك أكثر من مرة كل عشر سنوات ، وهذا بالطبع سير عمل تصميم عادي
  12. fa2998
    fa2998 31 ديسمبر 2021 21:04
    -1
    اقتباس: Ingvar 72
    هل تعلم لماذا تم تقليص برنامج بوران؟

    رأيي هو أن Buran هو الحل للمكوكات الأمريكية ، وهي تقلل من تكلفة الإطلاق في الفضاء. لذلك تم إيقاف تشغيل الدبابة فقط في المكوكات ، وعاد كل شيء إلى العمل. لقد أوقفنا تشغيل صاروخ Energia بالكامل ، إلى مجموعة من المحركات. hi سنة جديدة سعيدة!
    1. انجفار 72
      انجفار 72 31 ديسمبر 2021 21:39
      -2
      اقتباس: fa2998
      قمنا بإيقاف تشغيل صاروخ Energia بالكامل إلى مجموعة من المحركات.

      ماذا عنهم؟ ثبت
      التصميم مشابه ، مركبة الإطلاق والمراحل العلوية يمكن التخلص منها ، أم لا أعرف شيئًا؟
      ونعم. بالطبع مع القادم! مشروبات
      PS
      1. بان_رابيو
        بان_رابيو 1 يناير 2022 13:53
        +4
        التصميم مشابه ، لكن بخلاف ذلك fa2998 كتب.
        في المكوك ، توجد محركات الدفع على المكوك نفسه ويتم إعادة استخدامها ، والمرحلة البرتقالية هي مجرد خزان وقود ويمكن التخلص منها فقط. تم التقاط التعزيزات الجانبية واستخدامها مرة أخرى.
        في بوران ، لم يكن من الممكن وضع المحركات على المكوك ، فهي تقف على المنصة المركزية ، وبالتالي ، تذهب سدى مع التعزيزات الجانبية التي يمكن التخلص منها.
      2. Vadim237
        Vadim237 3 يناير 2022 16:25
        -2
        بالنسبة لأولئك الذين ليسوا على دراية - كانت المحركات التوربينية الجانبية للمكوكات قابلة لإعادة الاستخدام ولكن حتى هذا لم يجعل الإطلاق رخيصًا.
        1. انجفار 72
          انجفار 72 3 يناير 2022 22:46
          -3
          اقتباس: فاديم 237
          بالنسبة لأولئك الذين ليسوا على دراية - كانت المحركات التوربينية الجانبية للمكوكات قابلة لإعادة الاستخدام

          يمضغ الموضوع بالفعل. فاديك. أنا لست على دراية بكل شيء ، ولم أدعي غير ذلك. غمزة
    2. يارهان
      يارهان 1 يناير 2022 02:47
      +3
      كنت مهتمًا بسبب إغلاق برنامج مكوك الفضاء - لا يزال هناك عنصر مالي بحت - كانت عمليات الإطلاق تتزايد باستمرار ، وكانت عمليات الإطلاق الأخيرة مجرد أسعار فلكية ، واعتبر الأشخاص الأذكياء في ناسا أنها كانت أكثر من المربح إعطاء الروس نهبًا لتسليم البضائع والركاب إلى محطة الفضاء الدولية. هذا أنقذ مئات الياردات من خضرة ناسا. أعتقد أن إدارة ناسا كانت تشرب وتتسكع في فيغاس لمدة شهر على مكافآت بعد أن أغلقت هذه القطعة الجميلة من حقبة الحرب الباردة.
      1. براتكوف أوليغ
        براتكوف أوليغ 15 يناير 2022 22:12
        0
        اقتبس من Yarhann
        كنت مهتمًا بسبب إغلاق برنامج مكوك الفضاء - لا يزال هناك عنصر مالي بحت - كانت عمليات الإطلاق تتزايد باستمرار ، وكانت عمليات الإطلاق الأخيرة مجرد أسعار فلكية ، واعتبر الأشخاص الأذكياء في ناسا أنها كانت أكثر من المربح إعطاء الروس نهبًا لتسليم البضائع والركاب إلى محطة الفضاء الدولية. هذا أنقذ مئات الياردات من خضرة ناسا. أعتقد أن إدارة ناسا كانت تشرب وتتسكع في فيغاس لمدة شهر على مكافآت بعد أن أغلقت هذه القطعة الجميلة من حقبة الحرب الباردة.

        أنت تكذب ، ربما ، ربما بسبب الجهل. وماذا لو لم يحمل الروس الأمريكيين؟ مكوك الفضاء هو قطعة لائقة من الهراء ، تم تجميعها على عجل في سعي أمريكي أعمى لتجاوز الاتحاد السوفياتي في النهاية. تصميم ضعيف ، ونعم ، تصميم غير اقتصادي وغير عقلاني للطريقة الوحيدة للدخول إلى المدار. هل تنتمي بأي حال من الأحوال إلى أصحاب الأرض المسطحة الذين يؤمنون برحلة الأمريكيين إلى القمر؟ ببساطة ، رفض المكوكات بسبب التكلفة الباهظة ، هذا هو الثرثرة السياسية المعتادة. هل هناك أي طريقة لشرح سبب رفضهم؟ ومثل ارتفاع الأسعار الغبية - ليست حجة على الإطلاق ، إنها مجرد عذر.
        ممثل الولايات المتحدة سيهز أنبوب اختبار بالمسحوق الأبيض ويقول إن هناك أسلحة كيماوية في العراق ، والجميع يصدقه مثلك. لقد قصفوا العراق ، لكن لا توجد أسلحة كيماوية. اين الكيمياء ؟؟؟ نحن كنا مخطئين...
        وفي كل شيء آخر ، يجب الوثوق بالأمريكيين ، فهم يقولون الحقيقة فقط ، دائمًا فقط الحقيقة العارية ... اخلع نظاراتك ذات اللون الوردي ، هذا بلد خادع حقير حيث تعتبر القدرة على الكذب أفضل إنسان جودة.
        1. يارهان
          يارهان 15 يناير 2022 23:20
          0
          لكن نعم ، يعرف Olezhka بشكل أفضل من الأريكة كيف تسير الأمور في وكالة ناسا))) ATP الصهيل) المشي أكثر)))
    3. براتكوف أوليغ
      براتكوف أوليغ 18 يناير 2022 22:45
      0
      اقتباس: fa2998
      اقتباس: Ingvar 72
      هل تعلم لماذا تم تقليص برنامج بوران؟

      رأيي هو أن Buran هو الحل للمكوكات الأمريكية ، وهي تقلل من تكلفة الإطلاق في الفضاء. لذلك تم إيقاف تشغيل الدبابة فقط في المكوكات ، وعاد كل شيء إلى العمل. لقد أوقفنا تشغيل صاروخ Energia بالكامل ، إلى مجموعة من المحركات. hi سنة جديدة سعيدة!

      تضمنت الخطط إعادة استخدام عقد الطاقة ، فقط تمكن الليبراليون من تدمير الاتحاد السوفيتي. في الصين ، كان من الممكن إطلاق النار عليهم في الحائط منذ وقت طويل. بفضل قابلية إعادة الاستخدام والتكنولوجيا الأمريكية ، جعلت المكوكات الولايات المتحدة في المرتبة الأولى على الإطلاق من حيث الجثث في الفضاء. وهكذا تم شطب المكوكات قبل وقت طويل من نهاية العمر التشغيلي التقديري ، لأنه كان من الممكن أن يكون هناك عدد أكبر من الجثث. إطلاق مركبة فضائية مأهولة إلى الفضاء على براميل بارود لا يمكن إلا أن يكون كاملاً [رقابة] ، أو في النهاية سياسي يائس. وكان عليهم الإسراع ، لأنه حتى عام 1981 لم يكن هناك أمريكي واحد في الفضاء. وأخيرًا ، حدث ذلك ، وبالتأكيد أكثر بكثير مما كان عليه الاتحاد السوفيتي ، ودائمًا بأبهة وأعلام ... السياسيون يمجدون النجاحات المشكوك فيها للولايات المتحدة في الفضاء ، ويصرخون باللعاب على شفاههم ، كم هي جميلة أمريكا .. . ويقضي علي السؤال هو ، إذا كانت المكوكات تحتوي على محركات مزودة بمولد غاز احتراق لاحق ، فلماذا كانوا متحمسين للغاية بشأن NK-33 لدرجة أنهم بدأوا في شرائها من روسيا ، ولماذا اشتروا ترخيصًا لمثله. محركات؟ لقد كان نوعًا ما بالفعل ، مع ما بعد الحرق ، على المكوكات؟ لماذا تشتري ترخيصًا وتقاتل لعقود في محاولة تكرار ما تم شراؤه من روسيا بمجموعة كاملة من الوثائق؟ المكوكات Vedt لديها بالفعل هذا ، من المفترض أن يكون أمريكي بحت!
      1. fa2998
        fa2998 19 يناير 2022 17:38
        -1
        اقتباس: أوليج براتكوف
        تضمنت الخطط إعادة استخدام عقد الطاقة ، فقط تمكن الليبراليون من تدمير الاتحاد السوفيتي.

        زرع "الطاقة" نعم ، ماسك يفقد نومه! يزرع أقلام الرصاص الخاصة به بالحوادث ، ثم يقوم الروس بزرع صاروخ ثقيل للغاية ، يجنون! وسيط
  13. ont65
    ont65 1 يناير 2022 05:30
    +3
    كانت هناك مشاكل مع هذا الإطلاق منذ البداية ، ربما بسبب نتائج تشخيص RB. لا أريد حقًا أن أعتقد أنه في النهاية تم الإطلاق بمساعدة مطرقة ثقيلة ووالدة شخص ما. التناقض بين عامين من الاختبار قبل الإطلاق والنتيجة مقلقة أيضًا. في هذه القصة ، كما في قصة إطلاق الوحدة إلى محطة الفضاء الدولية ، ومع ذلك ، مثل الآخرين ، هناك ميزات مشتركة. اتضح كل شيء بشكل عشوائي. دعنا نلوح بالمبخرة ، ثم دع الرب يجيب.
  14. avaks111
    avaks111 1 يناير 2022 08:16
    +1
    اقرأ Chertok "الصواريخ والناس" ، كم كان من الصعب إتقان "السبعة"! كم عدد الحوادث! هذه عملية طبيعية لإتقان التكنولوجيا الجديدة. كل شيء سينجح ... بمرور الوقت
    1. ont65
      ont65 2 يناير 2022 07:37
      0
      ليس تلك الأوقات والناس. فقط ماسك يعمل على Starship مثل هذا الآن. يفضل كل شخص آخر التصوير من البداية وطهيه مرة أخرى. لدينا الكثير من منصات الإطلاق وهي باهظة الثمن. كان من المفترض أن يعمل Perseus ، وكان الإطلاق ضروريًا للتحقق من الخصائص المعلنة ، لأن. تم إطلاق الكتلة ليست جديدة ، ولكن تم تعديلها لـ Angara. تم تخصيص الكثير من المال لهذا العمل. كان من المفترض أن توفر زيادة بنسبة 30٪ في البضائع المسلمة إلى GSO. ونتيجة لذلك ، لا توجد بيانات مهمة لمستقبل بيلاروسيا. الأسئلة أصبحت أكبر.
  15. 16112014nk
    16112014nk 1 يناير 2022 14:19
    +1
    فشل محظوظ

    هذا من سلسلة - "النمو الاقتصادي السلبي". ©
  16. dgonni
    dgonni 1 يناير 2022 20:34
    +1
    نديا. حقيقة أن Angara عملت بشكل طبيعي هي بالفعل ميزة إضافية.
    حقيقة أن جهاز رفع تردد التشغيل لم يؤد وظيفته؟
    حسنًا ، إنه نوع جديد. على الرغم من أنها بنيت على التطورات الماضية. يتم دائمًا تصحيح العضادات والتناقضات في التكنولوجيا المعقدة من خلال سلسلة من عمليات الإطلاق والعرض.
    ولكن بالنظر إلى وتيرة الإصدار ، سيتأخر حل المشكلات لفترة طويلة.
    بشكل عام ، الفضاء يتحرك بعيدًا بشكل أسرع وأسرع.
    لفهم هذه الحقيقة ، ما عليك سوى فتح الويكي وإلقاء نظرة على إحصائيات الإطلاق!
    في السبعينيات والثمانينيات ، أطلق الاتحاد ما يقرب من ألف مركبة فضائية على مدى عقد من الزمان بمعدل حوادث 70٪
    لذا فإن احتمال الانتهاء من الكتلة المعززة في المستقبل القريب لا يلمع.
  17. براتكوف أوليغ
    براتكوف أوليغ 15 يناير 2022 21:48
    0
    اقتبس من Dart2027
    اقتباس: أوليج براتكوف
    زار جورباتشوف بايكونور

    وفي الولايات المتحدة ، من زار مشابهاً مشابهًا؟
    وهل كان أيضًا في اجتماع كبار المصممين؟

    شخص مشابه في الولايات المتحدة كان حماقة صريحة ، قذرة إلى حد ما. فقط البلداء الكاملون ، وحتى الأمريكيون ، يستخدمون براميل البارود لسحب السفن المأهولة. على سبيل المثال ، لم تستخدم روسيا واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أبدًا براميل البارود لسحب السفن المأهولة ، فقط سحب الأقمار الصناعية للصواريخ الباليستية العابرة للقارات لمرة واحدة.
    لذلك ، أعطى براملا بارود على جانبي المكوك اهتزازات قوية لدرجة أن السفن تحطمت حرفيًا. كانت الحماية الحرارية تتساقط باستمرار ، ولا يزال الفيديو الذي يظهر كيف يبدو رواد الفضاء في الاتحادات ، ورواد الفضاء في المكوكات ، أثناء الإقلاع ، في حاجة للبحث عنه ، وهو موضوع سري. الأمريكيون يهتزون مثل شاكر ، والرجل العادي سيتساءل على الفور ما إذا كان النوع الأمريكي هو الأفضل ، فلماذا يرتجفون هناك !؟ حتى الفرد الأمي يمكن أن يخمن أن الهز أمر سيء.
    وهناك كانوا يرتجفون ، يرتجفون ، ثم بام ، والمتحدون. احترق برميل البارود ، واشتعلت النيران في خزان الهيدروجين. ثم بام! كولومبيا ... سقط البلاط الواقي من الحرارة من الاهتزاز واحترق في شكل التين. وقد خدش الأمريكيون رؤوسهم ، لكن المكوكات لا يمكنها الطيران من مواردها بأي شكل من الأشكال ، بحد أقصى نصف المبلغ المعلن ، إن لم يكن أقل ، وفي الخردة. ومثل هذا البلد العظيم المخادع لمدة 10 سنوات متشنجة تركت دون أي وسيلة للوصول إلى المدار في النهاية ، وكان على الروس أن يدفعوا ويدفعوا مقابل نقلهم إلى محطة الفضاء الدولية. ووفقًا للشروط والاختصاصات الأولية ، كان على المكوكات أن تطير حتى الآن.
  18. Anchonsha
    Anchonsha 9 فبراير 2022 23:33 م
    0
    لا شيء ، كل شيء سينجح مع هذه الوحدة المتسارعة ، حسنًا ، الأولى متكتلة ، لكن بعد كل شيء ، في عملية إنشاء المحرك أثناء الاختبار في المراحل الأخيرة ، كان كل شيء على ما يرام. بعد كل شيء ، النقاد وأنت ، ليس كل شيء طبيعيًا دائمًا ، حتى في السرير مع زوجتك ..
  19. براتكوف أوليغ
    براتكوف أوليغ 12 فبراير 2022 22:49 م
    0
    اقتبس من Dart2027
    ... كما لم يكن معروفا كذلك.

    كيف لا يعرف؟ بدأ الليبراليون في تدمير كل ما يشكل تهديدًا للاقتصاد الأمريكي. وإلا كيف لم تنقسم روسيا نفسها إلى عدة دول ...