المرحلة العليا 14С48 "فرساوس": الأساس للمستقبل

235

صاروخ Angara-A5 مع المرحلة العليا من Perseus في طريقه إلى منصة الإطلاق

في 27 ديسمبر، تم الإطلاق التالي لمركبة الإطلاق الثقيلة Angara-A5 في قاعدة بليسيتسك الفضائية. كان على متن الصاروخ المرحلة العليا الواعدة 14C48 Perseus وجهاز محاكاة الحمولة. كانت هذه بالفعل الرحلة الثالثة لطائرة Angara الثقيلة، وتم استخدام منتج Perseus لأول مرة. ومع ذلك، ينبغي أن يأخذ مكانه في المستقبل في برنامج الفضاء الروسي وأن يجد تطبيقًا واسع النطاق.

قضايا التحديث


منتج Perseus هو أحدث مرحلة عليا محلية (UR)، مخصصة للاستخدام مع مركبات الإطلاق من عائلة Angara. تم تطويره في RSC Energia بناءً على التصميمات الحالية وهو جزء من عائلة قديمة وناجحة إلى حد ما من الكتل "D". يختلف الموديل 14C48 الجديد عن سابقاته في التركيبة المختلفة للمكونات والخصائص المحسنة وما إلى ذلك.



من وجهة نظر التصميم، يعد Perseus تحديثًا عميقًا للنوع RB السابق 11S861-03 أو DM-03. تم تطوير الإصدار الأول من "Perseus" بواسطة "Energia" بأمر من "Roscosmos" كجزء من أعمال التطوير برمز "Dvina-DM". كان من المفترض بعد ذلك أن النوع الجديد من الكتلة سيتم استخدامه أولاً مع صواريخ Proton-M، ومن ثم سيتم تكييفه مع متطلبات Angara-A5 الواعدة.

المرحلة العليا 14С48 "فرساوس": الأساس للمستقبل

كتلة التسريع 14S49 - نسخة معدلة من "Perseus"

وفي وقت لاحق، تم تعديل خطط المشروع 14C48. تقرر التخلي عن التوافق مع مركبة الإطلاق Proton بسبب توقع إيقاف تشغيلها. الآن يعتبر صاروخ Angara-A5 هو الناقل الرئيسي. وفي هذا الصدد، تم إغلاق مشروع البحث والتطوير Dvina-DM، وبدلاً من ذلك، في عام 2014، تم إطلاق عملية مماثلة، Perseus-KV. وبقدر ما نعلم، كان العميل الآن هو وزارة الدفاع.

تم الانتهاء من أعمال التصميم في منتصف العقد، وفي 2017-18. بدأت عملية بناء أول بيرسيوس. في هذه المرحلة، شارك في المشروع مصنع كراسنويارسك لبناء الآلات ومصنع فورونيج الميكانيكي وعدد من الشركات الأخرى. وفي ديسمبر 2018، أكمل كراسماش تجميع الوحدة الأولى وأرسلها إلى شركة RSC Energia.

في 2019-20 خضع النوع الجديد من المرحلة العليا للاختبارات الأرضية اللازمة قبل الإطلاق المستقبلي. وكان من المتوقع إطلاق أول صاروخ RB الجديد بالصاروخ الثقيل Angara-A5 في المستقبل القريب. تم تأجيل تاريخ هذا الإطلاق عدة مرات، وفي النهاية تم تحديده في ديسمبر 2021. وكجزء من البحث والتطوير في Perseus-KV، تم أيضًا إجراء الاستعدادات لتشغيل المعدات الجديدة في قاعدة بليسيتسك الفضائية.


من الجدير بالذكر أن RB 14S48 أصبح بالفعل الأساس للتصميم الجديد. يتم تطوير منتج 14C49 على أساسه. ستتلقى نظام دفع مختلفًا وبعض الأدوات، لكنها ستظهر خصائص على مستوى بيرسيوس. ولم يتم الإعلان بعد عن تاريخ الانتهاء من العمل وموعد الإطلاق الأول.

تصميم الميزات


من وجهة نظر التصميم، فإن RB 14S48 الواعد يشبه المنتجات السابقة لعائلته. في الواقع، إنه نظام دفع يتم تركيب الإطار وخزانات مكونات الوقود ومعدات التحكم عليه. يتم توفير المرافق أيضًا لتثبيت الحمولة وتركيب RB على الجهد المنخفض.

يستخدم Perseus محركًا سائلًا 11D58M يعمل بالكيروسين والأكسجين السائل. سيستخدم المنتج 14S49 المحرك 11D58MF. يصل دفع المحرك للطراز 14C48 في الفراغ إلى 8500 كجم، ويبلغ إجمالي وقت التشغيل 1200 ثانية مع إمكانية تشغيله سبع مرات. يوجد حول المحرك خزانات للوقود والمؤكسد ذات الحجم المتزايد. يحمل "Perseus" ما يقرب من 19 طنًا من مكونات الوقود - وهو ما يزيد عدة مرات عن الممثلين السابقين للخط "D". وزن الوحدة 3240 كجم.

يتم التحكم في تشغيل الوحدات بواسطة معدات من حجرة الأدوات المستقلة، المبنية على مكونات حديثة. ربما تم استعارة هذه الوحدة من RB السابق وهي أيضًا اختيارية. وهكذا، في الكتلة 11S861-03، يتم نقل وظائف التحكم في الطيران، في حالة عدم وجود مقصورة للأجهزة، إلى المركبة الفضائية، وهي الحمولة.


تتمتع كتل التسارع 11S861-03 و14S48، بالإضافة إلى 14S49 المستقبلية، بعدد من المزايا التقنية والتشغيلية المهمة، وتتفوق أيضًا في خصائصها على المنتجات السابقة لعائلتها. ويتوافق صاروخ بيرسيوس الواعد مع أحدث مركبة إطلاق، كما يسمح بإطلاق الأحمال بدقة عالية وكفاءة في استخدام الطاقة. تم تصميم المنتجات 14S48 و14S49 لنقل المركبات الفضائية من مدار مرجعي إلى المدار القريب من الأرض أو المدار المنطلق.

البداية الأولى


وفي الأشهر الأخيرة، كانت روسكوزموس ووزارة الدفاع تستعدان بنشاط للإطلاق التجريبي الثالث لصاروخ Angara-A5، والذي كان من المفترض أيضًا أن يكون الأول لبيرسيوس. وكان من المقرر إجراء الإطلاق في نهاية ديسمبر في أحد مواقع قاعدة بليسيتسك الفضائية.

تم إطلاق مركبة الإطلاق الثقيلة في 27 ديسمبر الساعة 22:00 بتوقيت موسكو. تمت جميع عمليات ما قبل الإطلاق والإطلاق الفعلي كالمعتاد. تم تنفيذ الرحلة تحت سيطرة مجمع التحكم الآلي الأرضي لنظام مؤتمرات الفيديو والمرافق الأرضية لمركز اختبار الفضاء الرئيسي الذي سمي باسمه. تيتوف لقوات الفضاء VKS.

وفقًا لوزارة الدفاع، في الوقت المقدر، انفصل منتج Perseus بنموذج غير قابل للفصل للحمولة عن المرحلة الثالثة وبدأ في الدخول إلى المدار المحسوب. ووفقا لوكالة روسكوزموس، كان من المفترض أن تدخل الحمولة إلى المدار الثابت بالنسبة للأرض. للقيام بذلك، تم التخطيط لاستخدام مخطط نموذجي ثلاثي النبض لمدة تسع ساعات، مما يوفر أربع عمليات تنشيط لمحرك RB.


ومع ذلك، لم ترد حتى الآن أي رسالة حول الوصول إلى المدار المحدد. علاوة على ذلك، في اليوم التالي بعد الإطلاق، أخبار حول المشاكل. وفقا للبيانات الأجنبية، تمكن بيرسيوس من تشغيل المحركات مرة واحدة فقط ورفع الحمل فقط إلى مدار على ارتفاع 176 × 200 كم. لم يكن من الممكن الاستمرار في مخطط النبضات الثلاثة. وفي غياب أي إجراء، سيخرج الصاروخ RB من مداره خلال أسابيع قليلة.

ولم تعلق روسكوزموس على هذا الخبر. وتقترح الخدمة الصحفية للشركة الحكومية التحقق من التفاصيل مع عميل الإطلاق، وزارة الدفاع. إلا أن هذا القسم لم يحدد حالة المرحلة العليا وحمولة النموذج الأولي لها. وربما سيتضح الوضع في الأيام المقبلة.

خطط للمستقبل


على الرغم من عدم وجود معلومات رسمية حتى الآن، إلا أن هناك كل الأسباب للاعتقاد بأن الإطلاق الأول لبيرسيوس لم يكن ناجحًا. ولأسباب غير معروفة، لم تتمكن المرحلة العليا من نقل النبضات اللازمة للحمولة وإطلاقها في المدار المخطط له على ارتفاع 36 ألف كيلومتر. ولحسن الحظ، فإن فشل المعدات لم يؤد إلى فقدان مركبة فضائية باهظة الثمن ومعقدة - حيث سيغادر الآن نموذج بالحجم والوزن وبتكلفة قليلة من المدار.


الآن سيتعين على المتخصصين من الإدارات العسكرية والفضاءية فهم هذا الوضع وتحديد أسباب المشاكل واتخاذ التدابير المتعلقة بالكتل التالية من النموذج الجديد. من غير المعروف ما هي وحدات منتج 14C48 وكيف ستحتاج إلى تعديل، وربما لن يتم الكشف عن هذه المعلومات. ومع ذلك، استنادا إلى نتائج هذه التدابير، سيتم تصحيح أوجه القصور، وسوف تزيد موثوقية المعدات.

هذه الأعمال لها أهمية خاصة لكل من مشروع بيرسيوس وبرنامج أنغارا. تم التخطيط لاستخدام الكتل 14S48 و14S49 بشكل نشط لفترة طويلة، ويجب أن تظهر موثوقية عالية. وفي الوقت نفسه، لا ينبغي أن تكون المراجعة طويلة ولا ينبغي أن تؤخر مسار البرنامج بأكمله. لذلك، من المقرر في العام المقبل إطلاق بيرسيوس الثاني بحمولة حقيقية على شكل قمر صناعي للاتصالات. سيكون لعدم استعداد الوحدة لهذا الحدث تأثير سلبي على البرنامج ذي الصلة.

فشل محظوظ


تعاملت شركات صناعة الصواريخ والفضاء الروسية مع مهمة إنشاء مركبة إطلاق ثقيلة واعدة وتجري بنجاح اختبارات الطيران الخاصة بها. كما تم الانتهاء من تطوير كتلة تسريع جديدة لها تتميز بخصائص محسنة. كما دخلت اختبارات الطيران، لكن الإطلاق الوحيد، على ما يبدو، لم ينجح.

ومع ذلك، فإن العمل لا يتوقف، ومن الواضح تماما ما سيحدث بعد ذلك. سوف تجد مؤسسات روسكوزموس أسباب الفشل وتحسن المرحلة العليا الجديدة، وبعد ذلك ستكون قادرة على حل مشاكلها بشكل كامل. وبالتالي، فإن الفشل الأخير سيوفر فائدة معينة وسيساهم في تحقيق المزيد من النجاحات - على الرغم من أن هذا سيتطلب من مطوري Perseus بذل بعض الجهد.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

235 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -11
    31 ديسمبر 2021 06:16
    تم تأجيل حرب النجوم.
    1. 0
      4 يناير 2022 01:51
      التجشؤ النموذجي لمخفف الورق الصهيوني.
      أي نجاحات روسكوزموس (RKK) وروجوزين تتسبب في إصابة الصهاينة بنوبات من الإسهال.
      1. 0
        8 يناير 2022 12:16
        إنها مسألة أخرى عندما ينفجر شيء ما بالنسبة للأمريكيين. هناك نجاح مخطط له بلا شك.
  2. تم حذف التعليق.
  3. +8
    31 ديسمبر 2021 06:37
    في 27 ديسمبر، تم الإطلاق التالي لمركبة الإطلاق الثقيلة Angara-A5 في قاعدة بليسيتسك الفضائية.

    لقد رأينا ذلك. مقبول.
    ومع ذلك، فإن العمل لا يتوقف، ومن الواضح تماما ما سيحدث بعد ذلك.

    سنكون سعداء دائمًا بسماع الأخبار الجيدة - هذه أخبارنا الروسية...
    1. 21
      31 ديسمبر 2021 10:24
      هل "الأخبار الجيدة" فشل محظوظ؟
      هنا، أول من أمس، حاول شخص ما أن يثبت لي أن "Perseus"، مثل مشروع Angara بأكمله، له علاقة بالناقل المدني لرواد الفضاء الروس (حقيقة أن إطلاق Angara هذا تم تنفيذه بواسطة مركبة قتالية) طاقم القوات الفضائية لقوات الفضاء الجوي - هذا بالطبع لا يحتسب).
      لذا، مرة أخرى سأوضح: "أنجارا" هو مشروع مخصص حصريًا لاحتياجات وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي، والوزارة هي عميلها.
      فشل الإطلاق الثالث بالكاد زاد من الحالة المزاجية الجيدة للجيش. بعد كل شيء، ما هي المشكلة؟
      لا يكفي وضع RD-191 (سليل مباشر لخط Glushko RD-170/171 السوفييتي لمحركات الصواريخ التي تعمل بالوقود السائل) في أسطوانة، وصنع مجموعة من النقانق من هذه الأسطوانات وتقديمها على أنها روسية بحتة. اختراق في الملاحة الفضائية العالمية (ثم، بالمناسبة، يتم اكتشاف بعض الأشياء غير السارة. على وجه الخصوص، مثل أن قوة RD-191 ليست كافية في URM، ويحتاج المحرك بشكل عاجل إلى الترقية إلى إصدار RD-191M من أجل زيادة التوجه بنسبة لا تقل عن 10٪).
      يحتاج الجيش إلى إخراج PN إلى GSO بكتلة معينة. في هذه الحالة، ما لا يقل عن 2,6 طن من بليسيتسك على حظيرة. بدون Angara RB، فإن Angara غير مناسبة كحاملة لوزارة الدفاع. ولهذا الغرض قاموا بدراسة "بيرسيوس".
      قمنا بزيادة سعة خزانات الوقود وقمنا بتغيير النظام الهوائي لـ DM-03. ونتيجة لذلك، وصلت كتلة المعزز بالوقود إلى 21,97 طن. والآن أصبحت هذه الثروة معلقة فوق رؤوسنا في مدار مرجعي يبلغ 179 × 200 كيلومتر، ولا يسعنا إلا أن نخمن ما الذي سيحترق منه وما الذي سيحترق منه. سوف تسقط على رؤوسنا عند مغادرة المدار. لأنه بالفعل في المنعطف الثاني حدث فشل في جهاز التحكم عن بعد لجمهورية بيلاروسيا.
      وإلا فإن كل شيء على ما يرام، ماركيز رائع. فشل محظوظ. هذا كل ما يمكن أن تقوله روسكوزموس. كان من السهل الحديث عن سلسلة خالية من الحوادث لمدة ثلاث سنوات، وإطلاق الأجهزة والمنتجات فقط من الاحتياطي السوفيتي. الآن أطلقوا مشروعهم الروسي الخاص.
      النتائج؟؟؟
      1. +2
        31 ديسمبر 2021 10:41
        اقتباس: Cosm22
        هل "الأخبار الجيدة" فشل محظوظ؟

        الأخبار السارة هي الأخبار عندما يتم إنشاء شيء من لا شيء... عندما يرى مواطنو الدولة أن أسعار المواد الغذائية والسلع والإسكان والخدمات المجتمعية قد انخفضت اعتبارًا من الأول من يناير... عندما يتم رسم مخططات مرض كوفيد وديون القروض والأحكام " إعادة تعيين” أدين بشكل غير قانوني، وليس من حيث النتائج غير المنهجية والمتواضعة لوجوده في السلطة.
        وإلى جانب قضايا روسكوزموس المحددة، هناك مئات الصناعات الأخرى، الصغيرة والكبيرة، حيث أدت الأخبار "الجيدة" إلى زيادة ثروات القلة بمقدار مائة مليار دولار...
        وهناك قصيدة لماياكوفسكي: "ما هو الخير وما هو الشر".
        1. +7
          1 يناير 2022 00:41
          أخبرني عن دولة واحدة على الأقل في كابمير حيث تنخفض أسعار السلع والخدمات))))
          1. AUL
            +2
            1 يناير 2022 07:59
            اقتبس من Yarhann
            أخبرني عن دولة واحدة على الأقل في كابمير حيث تنخفض أسعار السلع والخدمات))))

            وسوف تتعجل هناك على الفور؟ لكنني لن أتجاوز التل، لذلك أنا قلق من ارتفاع الأسعار هنا، لكنني لا أهتم بالأسعار الأجنبية!
            1. -9
              1 يناير 2022 16:19
              لقد سئمت فقط من أنين المجارف. أردت أن أعيش كما في أفلام هوليوود - أنجز كل شيء بنسبة 100%
              1. AUL
                +3
                1 يناير 2022 22:26
                اقتبس من Yarhann
                لقد سئمت فقط من أنين المجارف.
                لقد نسوا إضافة سراويل الدانتيل! يضحك
        2. +1
          6 يناير 2022 01:09
          ابتسم بشأن "إعادة ضبط" مخططات مرض كوفيد، وديون القروض، والأحكام الصادرة بحق الأشخاص المدانين بشكل غير قانوني. مع كوفيد، الأمر صعب، لن ينجح شيء حتى يدخل الفيروس روسيا المتحدة. حول القروض بشكل عام تألق. أولئك. هل ستأخذ القرض وسيدفع عمك ثمنه؟ لذلك ربما يمكنك أخذ المال دون التورط في أي هراء. فقط تعال وخذ قدر ما تحتاج إليه. وليس عليك العمل. ماهو مستوى تعليمك؟ من "غير القانوني" أن تتم إدانتك من قبل المحكمة... هذا شيء ما.
      2. 0
        31 ديسمبر 2021 11:00
        اقتباس: Cosm22
        وإلا فإن كل شيء على ما يرام، ماركيز رائع. فشل محظوظ.

        ربما ليس كل شيء جيدًا، لكنك تريد أن تؤمن بالخير أكثر من الشر. او مثل هذا:
      3. -7
        31 ديسمبر 2021 17:46
        "هل "الأخبار الجيدة" فشل محظوظ؟"


        أصافح بغضب))))
        ما هو المغزى من الانطلاقة؟ نعم، الحقيقة هي أن منطقة موسكو سيكون لديها صواريخها الخاصة القادرة على رمي حمولات في مدارات يبلغ طولها 36 ألف كيلومتر. بالضبط حيث تطير الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع (وحتى أعلى)، وإذا خرجت الفطيرة الأولى حتى الآن متكتلة (بيرسيوس)، فإن حظيرة عملت بشكل طبيعي تماما. لذلك، فإن وزارة الدفاع لديها كل الفرص "لإعادة ضبط" جميع الأقمار الصناعية العسكرية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) التابعة لشركة آمرز.)))
        1. 10
          1 يناير 2022 11:09
          اللعنة.
          كيفية "إعادة تعيين"؟
          الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) ليست في مدار ثابت بالنسبة للأرض، حيث ستكون عديمة الفائدة.
          ويختلف الارتفاع والميل..
          تعليق رائع يبدو أنه لا علاقة له بالقرية أو المدينة..
          1. -5
            1 يناير 2022 11:42
            اللعنة.
            كيفية "إعادة تعيين"؟
            الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) ليست في مدار ثابت بالنسبة للأرض، حيث ستكون عديمة الفائدة.

            يبلغ الارتفاع المداري للأقمار الصناعية الجذرية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) 20 كيلومتر. كان من المفترض أن ينقل الصاروخ البضائع إلى ارتفاع 000 كيلومتر. وهذا يعني أنه مع مثل هذا الاحتياطي، من الممكن تطهير أراضي روسيا من التعيين المستهدف لأي أقمار صناعية.
            1. +5
              1 يناير 2022 11:58
              من الممكن تمامًا التشويش على نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) لأنه ... الإشارة ضعيفة ولا يوجد مناعة للضوضاء
              ولكن لماذا يصعد إلى محطة ثابتة بالنسبة للأرض أو 20 ألف لهذا؟
              لا حاجة سخيف.
              إذا كنت تريد حقًا قمرًا صناعيًا، فمن الأسهل بكثير نقله من مدار منخفض.
              ولكن من الأسهل القيام بذلك دون أي تكنولوجيا فضائية

              ليس من تلك الأوبرا على الإطلاق
              1. +6
                1 يناير 2022 12:05
                من الممكن تمامًا التشويش على نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) لأنه ... الإشارة ضعيفة ولا يوجد مناعة للضوضاء
                ولكن لماذا يصعد إلى محطة ثابتة بالنسبة للأرض أو 20 ألف لهذا؟

                ومن الواضح أنه ليس لديك أي فكرة على الإطلاق.
                تطير الأقمار الصناعية العسكرية الرئيسية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) على ارتفاع 20 ألف كيلومتر ولا يمكنك التشويش عليها. ومن هذا الارتفاع، يمكنها تحديد الأهداف للصواريخ الباليستية العابرة للقارات؛ وتُستخدم أقمار نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) في مدارات أقل بكثير لتحسين دقة تحديد الأهداف. لكن الأقمار الصناعية التي يبلغ مداها 000 ألف كيلومتر هي "العيون" الرئيسية للبنتاغون. وإزالتهم من هناك يعني جعل آل عامر "عميان".
                1. +1
                  1 يناير 2022 12:16
                  ولن تكون قادرًا على إغراقهم
                  بالجنون مرة أخرى
                  سهل
                  يعمل صندوق بقدرة واط واحد على تشويش نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) لعدة كيلومترات
                  القمر الصناعي بعيد والإشارة ضعيفة
                  حسنًا، سأنهي هذا اليوم، والمناقشة معك لا طائل من ورائها
                  1. +1
                    1 يناير 2022 12:23
                    " بسهولة
                    يعمل صندوق بقدرة واط واحد على تشويش نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) لعدة كيلومترات."

                    في الواقع، لماذا كل هذه الأقمار الصناعية عندما "يقوم صندوق بقدرة واط واحد بتشويش نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) لمسافة كيلومترات"؟ )))
      4. 0
        1 يناير 2022 17:08
        وحتى الآن رفض العمل. ولكن ربما يكون من الممكن إقناعه إذا أعطيته شيئًا يثير اهتمامه. ولكن في المستقبل.
      5. +2
        1 يناير 2022 18:11
        اقتباس: Cosm22
        الآن هذه الثروة معلقة فوق رؤوسنا في مدار مرجعي يبلغ 179 × 200 كيلومتر، ولا يمكننا إلا أن نخمن ما الذي سيحترق منها وما الذي سيسقط على رؤوسنا عند مغادرة المدار.

        بالضبط وفقًا لدليل التدريب، تحتاج إلى كتابة هراء بوجه ذكي والضغط على المشاعر. "سوف يسقط من الفضاء على رأسك." من الغريب أن الكثير من القمامة تتطاير في الفضاء ولا أحد يهتم، ولكن بعد ذلك "تسقط".
      6. +1
        8 يناير 2022 12:22
        الإطلاق الأول لـ Perseus كان غير ناجح.
        كان إطلاق Angara الثالث على التوالي ناجحًا.
        يحتاج الجيش إلى إخراج PN إلى GSO بكتلة معينة. في هذه الحالة، ما لا يقل عن 2,6 طن من بليسيتسك على حظيرة. بدون Angara RB، فإن Angara غير مناسبة كحاملة لوزارة الدفاع. ولهذا الغرض قاموا بدراسة "بيرسيوس".

        أوه حقًا!؟
    2. +4
      1 يناير 2022 17:59
      تهانينا لبليسيتسك على الإطلاق الناجح!
      سنة جديدة سعيدة لجميع عائلة ميرنينسكي! السلام والمساحة الهادئة واللطف والدفء والفرح والمزاج الجيد على مدار الساعة!
  4. 20
    31 ديسمبر 2021 06:52
    بالطبع، تريد دائمًا "كل شيء دفعة واحدة"، ولكن كما تظهر الحياة، فإن أي أنظمة متقدمة ومعقدة تقنيًا "تولد في الألم". والآن طارت أنجارا الثقيلة، لكن الاتصال مع بيرسيوس لم ينجح. لا بأس، سوف تطير وتستمر في الطيران، تؤدي مهامها وتسعدنا جميعاً. سنة جديدة سعيدة !
    1. 10
      1 يناير 2022 04:45
      والآن طارت أنجارا الثقيلة، لكن الاتصال مع بيرسيوس لم ينجح. لا بأس، سوف تطير وتستمر في الطيران، لإنجاز المهام الموكلة إليها

      ليست المشاكل مع بيرسيوس هي التي تزعجك (الاختبارات هي اختبارات - انظر كم عدد الصواريخ التي فجرها " ماسك " أثناء الاختبارات)، ولكن الأكاذيب والصمت.
      توجد على موقع روسكوزموس صيغ غامضة للغاية ولا توجد كلمة واحدة عن المشكلات. هناك تقارير منتصرة في وسائل الإعلام الحكومية المركزية تفيد بأن النموذج قد تم إطلاقه في المدار.
      عندما لم يعمل الصاروخ RB مع الهنود في أغسطس، كان ذلك بمثابة إطلاق فاشل؛ وفي حالة Angara، تم تشغيل وضع "هذا مختلف، أنت لا تفهم" على الفور.
      1. -1
        1 يناير 2022 11:23
        يوجد على موقع Roscosmos صيغ غامضة للغاية ولا توجد كلمة واحدة
        في هذه الحالة، لا يهم، كل شيء ظهر على اليوتيوب على الفور...
        لا أحد تقريبًا يقرأ الدعاية الحكومية على أي حال
        وبالتأكيد لا أحد يصدق، حتى ما يسمى. "الوطنيون" حقا

        بشكل عام، من الجيد أن الحظيرة تعمل بشكل طبيعي
        ربما ستكون هناك بعض الفوائد من هذا البناء طويل المدى
      2. -3
        1 يناير 2022 18:13
        نعم، لقد نسوا أن يخبروك)))
      3. -1
        8 يناير 2022 12:23
        لماذا يهمك سبب حدوث الفشل؟ أم أنك مصمم بيرسيوس، ويتم إخفاء بيانات القياس عن بعد عنك؟
        1. +3
          8 يناير 2022 12:39
          لماذا يهمك سبب حدوث الفشل؟

          ما الأمر يا زعيم المواطن؟
          شاهد القناة الأولى - لم يكن هناك فشل.

          "هذه خطوة كبيرة في استكشاف الفضاء الخارجي وزيادة القوة القتالية لدولتنا. كان الإطلاق ناجحًا. وقال سيرجي سوروفيكين، القائد العام لقوات الفضاء الروسية، إن الأفراد أظهروا ضبط النفس والصبر والشجاعة أثناء إعداد وتنفيذ هذه المهمة الأكثر أهمية.

          ولا تتحدث عن الإخفاقات بعد الآن، فكل شيء يسير على ما يرام بالنسبة لنا.
          1. -1
            8 يناير 2022 12:41
            انفجر حوض " ماسك "، وأصبح الجميع سعداء، وهذا ما كان مخططًا له! وبعد ذلك عملت الأنجارا بشكل طبيعي للمرة الثالثة على التوالي، ولكن حدث خطأ ما في الحمولة أو التجريبية أو شيء من هذا القبيل... خلاص فشل كامل؟ يا له من منطق مثير للاهتمام لديك... هل أنت أوكراني؟
            1. +2
              8 يناير 2022 14:14
              لكن شيئًا ما مع الحمولة التجريبية ليس صحيحًا ...

              مرة أخرى، هل شاهدت القناة الأولى؟ لم يحدث شيء للتحميل. لا شئ.
              الإطلاق ناجح. لا توجد كلمة عن "هناك خطأ ما"
              الامتنان والجوائز وأيضا الانطباعات الحية، خاصة لأولئك الذين يشاركون في الإطلاق لأول مرة. مثل الملازم إيفان تشوجونوف، الذي تخرج هذا العام من أكاديمية الفضاء العسكرية Mozhaisky.

              https://www.1tv.ru/news/2021-12-28/418786-sostoyalsya_uspeshnyy_ispytatelnyy_zapusk_tyazheloy_rakety_nositelya_angara_a5_s_noveyshim_razgonnym_blokom

              ومن يقول أن هناك خطأ في الحمولة فهو أوكراني وطابور خامس
            2. -1
              27 يناير 2022 12:46
              Falcon Mask هي سلسلة مركبات الإطلاق الأكثر موثوقية في تاريخ البشرية. وحقيقة أن لديه نهجًا مختلفًا ولا يخجل من إجراء بث مباشر لاختبارات النماذج الأولية ولا يخفي المشكلات هي مجرد ميزة إضافية بالنسبة له

              نحن منخرطون في الأذى، وبعد ذلك، عندما يحدث خطأ ما، هناك صمت فوري. لقد حدث ذلك أيضًا مع إطلاق العلم - كيف بدأت المشاكل من صمتنا
    2. -4
      1 يناير 2022 21:17
      أو هكذا. بشكل عام، ما يؤلمه بيرسيوس أمر مفهوم. من الذي لمسه في المستقبل؟ ماذا، كان على أحدهم أن يتحول إلى فتاة من رجل، لكن اتضح عندما لمسها بيرسيوس أنها ليست امرأة. إذن من الذي أصابه ولماذا؟ هل سقط الجزء المصاب أو أصبح كدمة؟
  5. +6
    31 ديسمبر 2021 07:35
    الفجوة لا تغلق. إنه ينمو كل عام. على صوت الضجة. والتي أصبحت أيضًا أكثر هدوءًا تدريجيًا. أسوأ شيء هو أن الأعمال المتراكمة مدرجة بالفعل في برامج التطوير ولا أحد يهتم! هذا بالفعل انهيار نفسي. إذا قارناها بـ«فالكون هيفي» أو بالأحرى بـ«إنرجيا-بوران»، فإن المحاولات الحالية هي «تراكم» للماضي البعيد.... إلى أزمنة بعيدة، شبه ملحمية الآن، عندما عرفوا كيفية صنع الصواريخ، ولكن من المفترض "أنه لا يستطيع صنع النقانق". هذه المرة سأتخلى عن النقانق للعام الجديد، يبدو أن لها أسعارًا والآن العواقب المترتبة عليها هي نفسها الناتجة عن إطلاق صواريخنا الجديدة..... حسنًا، إنها في الحمام... .. فماذا في ذلك؟ بشكل عام، نحن نعرف الآن كيف نفعل أشياء عظيمة - فقط نكذب بشأن النجاحات؟
    1. -16
      31 ديسمبر 2021 07:47
      اقتباس: ivan2022
      مع "إنيرجيا-بوران"

      هل هذا هو الذي تم نشره لمدة 14 عامًا (1974-1988) والذي تم التخلي عنه في الاتحاد السوفييتي؟
      اقتباس: ivan2022
      والآن فإن العواقب المترتبة عليه هي نفس العواقب المترتبة على إطلاق صواريخنا الجديدة

      كما هو الحال مع أي أخبار إيجابية.
      1. 11
        31 ديسمبر 2021 08:05
        اقتبس من Dart2027

        هل هذا هو الذي تم نشره لمدة 14 عامًا (1974-1988) والذي تم التخلي عنه في الاتحاد السوفييتي؟

        هيه..هي... هذه هي الرحلة التي شهدت إطلاقين ناجحين بحلول نهاية عام 1988 وحمولة 100 طن في المدار الأرضي المنخفض. ولم يتخلوا عن "الاتحاد السوفييتي"، بل عن الاتحاد السوفييتي نفسه.
        المشكلة هي أن كل "أخبارك الإيجابية" تفوح منها رائحة أشياء فاسدة تعود إلى عقود مضت. تماما مثل النقانق الحالية الخاصة بك.
        بالمناسبة، كم سنة "رأوا" حتى نشروا كورفيت "Provorny" المحترق مؤخرًا؟ اسم القول....
        1. -1
          31 ديسمبر 2021 08:25
          بالإضافة إلى ذلك، لسبب ما، لم يتم تثبيته.
          1. +1
            31 ديسمبر 2021 08:35
            اقتباس: سيرج -667
            بالإضافة إلى ذلك، لسبب ما، لم يتم تثبيته

            لأن شخص ما قد قام بالفعل بالتصويت عليه.
            1. +8
              31 ديسمبر 2021 08:44
              وبصدفة غريبة، هذه ليست المرة الأولى التي أرى فيها هذا: أنت تعطي شخصًا علامة زائد في بعض الأخبار العادية، ولكن تظهر أربع سلبيات. أنا لا أضغط على الأزرار على الإطلاق، بل أقرأ فقط. لكن كان من المستحيل أن يعبر أربعة أشخاص عن إرادتهم في نفس الوقت مثلي خلال 10 دقائق. من الناحية الرياضية البحتة، سيكون هناك على الأقل رقم مكون من أربعة أرقام في التقدير.
              1. تم حذف التعليق.
                1. +1
                  31 ديسمبر 2021 17:58
                  "إن الإدارة تحارب "التطرف" بأفضل ما تستطيع".

                  من الممكن أن يتعرض الموقع لهجمات DDoSed، أي أن يتم مهاجمته بواسطة أوامر منخفضة المستوى يصعب الدفاع ضدها.
                  1. +2
                    31 ديسمبر 2021 18:33
                    بالطبع، ربما يتعلق الأمر بـ +-، لكن النقص التام في التعليقات والتقييمات للرسم التوضيحي يشير إلى أن الأمر لا يتعلق بقطعان من مزارع الروبوتات.
                2. +2
                  31 ديسمبر 2021 21:33
                  اقتباس: Aviator_
                  لقد لاحظت أيضًا تأثيرًا مشابهًا

                  الحقيقة هي أنك لست الوحيد الذي يضع الإيجابيات والسلبيات، ومن المحتمل جدًا أنه في اللحظة التي تضع فيها علامة زائد، يضع شخص آخر علامة ناقص هناك أيضًا. حسنًا، زائد ناقص، كما تعلم، النتيجة هي صفر، أي أنك ترى أنه لا يوجد رد فعل على علامة الجمع الخاصة بك. hi
                  1. +2
                    1 يناير 2022 10:21
                    هذا فقط أنه في معظم هذه الحالات +- تظهر في وقت واحد، وعند الأخذ في الاعتبار النقاط، لا يحدث أي تخفيض - يتم عرض الكل + والجميع. وبعد ذلك يقوم فقط بحظر التعليق.
              2. 0
                31 ديسمبر 2021 09:26
                اقتباس: سيرج -667
                لكن كان من المستحيل أن يعبر أربعة أشخاص عن إرادتهم في نفس الوقت مثلي خلال 10 دقائق.

                بسهولة. قم بتمرير مؤشر الماوس فوق رقم تقييم التعليق وسترى عدد الإيجابيات والسلبيات الموجودة في التقييم. hi
                1. +5
                  31 ديسمبر 2021 10:16
                  نعم، هذا أمر مفهوم، ولكن سريع جدًا، ألا تعتقد ذلك؟
              3. +6
                31 ديسمبر 2021 12:35
                لقد استمر هذا لمدة شهر تقريبًا الآن. علاوة على ذلك، على التعليقات الشوفينية. لا يوجد ناقص، ولكن زائد على حقيقية ووزنها برصانة. لا أعتقد أن هذا خلل فني.
              4. +1
                8 يناير 2022 12:26
                أنا لا أضغط على الأزرار على الإطلاق، بل أقرأ فقط. لكن كان من المستحيل أن يعبر أربعة أشخاص عن إرادتهم في نفس الوقت مثلي خلال 10 دقائق.

                بامكانهم. اضغط على زر "تحديث الصفحة" في كثير من الأحيان، وسوف تقلقك الإيجابيات والسلبيات بشكل أقل.
            2. +2
              31 ديسمبر 2021 10:16
              ليس لدي "زائد" أيضًا. مثل هذه الحوادث الغريبة لم تحدث من قبل. شخص ما وضع "ناقص" في نفس الوقت (في نفس الثانية) معي؟؟
              1. +2
                31 ديسمبر 2021 10:26
                اقتباس من فولدر
                (في نفس الثانية) معي؟؟

                لا، ستشاهد صفحة تحتوي على البيانات ذات الصلة وقت فتحها. من خلال إعطاء تصنيف، يمكنك تحديث بيانات التصنيف. إذا قمت بفتح الصفحة وتركتها لبضع ساعات، ثم بدأت في تقييمها، فسوف تفاجئك التحولات تمامًا! يضحك
                إذا تم منح شخص ما إيجابيات، فعندما تعطي تقييمًا، سترى العديد من الآخرين بدلاً من تقييمك، وإذا أعطيت سلبيات، فبدلاً من + سترى عدة -. hi
                1. +4
                  31 ديسمبر 2021 13:42
                  إنه واضح حوالي ساعتين، ولكن حوالي 5 دقائق؟
                  1. 0
                    31 ديسمبر 2021 13:50
                    اقتباس: سيرج -667
                    إنه واضح حوالي ساعتين، ولكن حوالي 5 دقائق؟

                    هل تأخذ مزارع الروبوتات بعين الاعتبار؟ غمزة يأتون في قطيع، بأمر من أمين المتحف! يضحك
        2. -6
          31 ديسمبر 2021 09:19
          اقتباس: ivan2022
          ولم يتخلوا عن "الاتحاد السوفييتي"، بل عن الاتحاد السوفييتي نفسه

          في عام 1988؟
          اقتباس: ivan2022
          تم إطلاقه مرتين بنجاح بحلول نهاية عام 1988

          هل يمكنك تسمية أسماء رواد الفضاء الذين طاروا عليها؟ كان من المفترض أن تكون مأهولة.
          اقتباس: ivan2022
          كورفيت احترقت مؤخرا

          كم عدد الحرائق وما شابه ذلك التي تم إخفاؤها عن السكان في الاتحاد السوفييتي؟
          اقتباس: ivan2022
          طعمها مثل اللحوم الفاسدة منذ عدة عقود مضت

          هل هذا عندما حاولوا بناء المدينة الفاضلة وانتهوا بعار لم يعرفه التاريخ من قبل؟
          1. +1
            8 يناير 2022 12:28
            زار غورباتشوف بايكونور، ونظر إلى بوران، وقال إننا لسنا بحاجة إلى هذا، وتوقف التمويل. كان ينبغي علي أن أشاهد التلفاز بعناية أكبر، لكنهم عرضوه في نشرة الأخبار، في برنامج "فريميا".
            1. -3
              8 يناير 2022 12:54
              اقتباس: أوليج براتكوف
              زار جورباتشوف بايكونور

              هل قام أحد بزيارة pepelats مماثلة في الولايات المتحدة الأمريكية؟
              هل كان أيضًا في اجتماع كبار المصممين؟
              1. 0
                29 يناير 2022 00:40
                كانت Penpelats في الولايات المتحدة الأمريكية عبارة عن حماقة تامة، غير قادرة على الطيران خارج حياتها المصممة، وبعد حادثين متوقعين تمامًا، دمرت خلالهما براميل البارود التي لا يمكن وضعها إلا على سفينة مأهولة، كوليمبيا وتشالنجر، ألقى الأمريكيون بهما في سلة المهملات التاريخ حتى لا يفسدوا أنفسهم أكثر، ولمدة 10 سنوات طاروا إلى الفضاء فقط بفضل التقاء الظروف السياسية على السفن الروسية. أين هذه الحضارة الأمريكية الفائقة؟ ولا يمكننا أن نصل إلى أي مكان دون روسيا، لأن روسيا تحلق في الفضاء منذ 60 عاما، والولايات المتحدة تطير منذ 40 عاما فقط، وحتى ذلك الحين دون جدوى.
                ----
                ملحوظة: عندما يكون النص ملتويًا، فأنت بحاجة إلى إدراج كلمات سيئة عن الأمريكيين - يتم قطع النص...)))
                1. 0
                  29 يناير 2022 07:58
                  اقتباس: أوليج براتكوف
                  وبعد حادثين متوقعين تماما

                  هل كان كل شيء مثاليًا بالنسبة لبوران؟ وفي ذلك الوقت يمكنهم بسهولة الحصول على جميع المعلومات الضرورية.
                  1. 0
                    4 فبراير 2022 09:52 م
                    طار بوران إلى الفضاء مرة واحدة، دون وقوع حوادث.
                    أو هل تريد التعبير عن الأوهام الخاصة بك؟

                    أثناء اختبار الصولجان، انفجر 15 مرة أثناء الإطلاق. وهو الآن في الخدمة، وقم بتسمية إطلاق طوارئ واحد على الأقل (pah-pah). نفس الشيء مع بوران، ما حدث هناك وكيف حدث مع النماذج والمواقف عندما تم تصحيح أخطاء السيارة، مهما كان الأمر. طار بوران الحقيقي إلى الفضاء للمرة الأولى دون أي حوادث.
                    لكن كلا إطلاقي ساتورن 5، عندما كان من المفترض إطلاق حمولة نموذجية إلى الفضاء، انتهى بتدمير الصواريخ أثناء الطيران. بعد نصف عام من انفجار ثاني زحل 5، بدأت الرحلات الجوية إلى القمر في استوديو الأفلام. طارت الصواريخ المزودة بالوقود جزئيًا بشكل جميل وببطء في السماء وسقطت في المحيط.
                    1. 0
                      4 فبراير 2022 12:40 م
                      اقتباس: أوليج براتكوف
                      طار بوران إلى الفضاء مرة واحدة، دون وقوع حوادث.
                      واحد. ما حدث بعد ذلك غير معروف.
                      اقتبس من Dart2027
                      وفي ذلك الوقت يمكنهم بسهولة الحصول على جميع المعلومات الضرورية.
                      لماذا لم يكن الأمريكيون مهتمين به هو أيضًا سؤال.
        3. +8
          31 ديسمبر 2021 13:29
          هيه..هي... هذه هي الرحلة التي شهدت إطلاقين ناجحين بحلول نهاية عام 1988 وحمولة 100 طن في المدار الأرضي المنخفض.
          .. لماذا اثنان؟ ) واحد ونصف ..)) الإطلاق الأول كان ناجحًا تقريبًا كما هو الآن .. (( الحمولة (إما قمر صناعي أو محطة عسكرية ..) لم تدخل المدار وسقطت في منطقة معينة من المحيط الهادي...
          1. +4
            31 ديسمبر 2021 20:21
            اقتبس من Nekarmadlen
            هيه..هي... هذه هي الرحلة التي شهدت إطلاقين ناجحين بحلول نهاية عام 1988 وحمولة 100 طن في المدار الأرضي المنخفض.
            .. لماذا اثنان؟ ) واحد ونصف ..)) الإطلاق الأول كان ناجحًا تقريبًا كما هو الآن .. (( الحمولة (إما قمر صناعي أو محطة عسكرية ..) لم تدخل المدار وسقطت في منطقة معينة من المحيط الهادي...

            لماذا واحد ونصف؟ بوران أيضًا لم يقلع في المرة الأولى.
            1. +1
              8 يناير 2022 12:34
              انطلق نظام Buran-Energia للمرة الأولى، بدون حوادث، كالساعة. كانت هذه ضربة قوية لعملية الاحتيال القمري الأمريكية. إذا تم إطلاق الصاروخ N-1 4 مرات فقط، فقد وعد المصممون بأن الإطلاق السابع سيكون خاليًا من المتاعب، ومن الإطلاق الثاني عشر سيكون مأهولًا، والآن يبيعون أنهم أطلقوا الصاروخ 7 مرات، ولم يحدث ذلك. لم ينجح الأمر، لم يتمكنوا من القيام بذلك، ومن المفترض لهذا السبب، تم إغلاق البرنامج، على الرغم من استنزاف الوقود من الصاروخ الخامس، وتزويد الصاروخ بالوقود، وإزالته من منصة الإطلاق، ولم يتم إطلاقه، على الرغم من أنه كان من الممكن أن يكون الخامس انطلقت بدون حوادث.... ثم انطلقت شركة إنيرجي بنجاح تام مرتين حسب البرنامج. وكل ما تبقى هو الطيران إلى القمر وإظهار كيف كان هناك حقًا... ثم استلقى الليبراليون بعظامهم، لكنهم دمروا الطاقة والاتحاد السوفييتي بالإضافة إلى ذلك. حتى يظل الأمريكيون بيضًا ورقيقين وعظماء.
              1. -1
                8 يناير 2022 13:24
                اقتباس: أوليج براتكوف
                انطلق نظام Buran-Energia للمرة الأولى، بدون حوادث، كالساعة.

                لا، لم أقلع، لقد كنت جزءًا من نوبة العمل
                لم ينفصل صاري الكابل ولم يتم فك البوصلات الجيروسكوبية، وتم تأجيل البداية في الدقائق الأخيرة، وتم إطلاقها بعد أسبوعين
                اقتباس: أوليج براتكوف
                . ثم انطلقت شركة إنيرجي بنجاح تام مرتين حسب البرنامج.

                مرة أخرى ليس صحيحا.
                كان الإطلاق الأول بنموذج كبير الحجم ناجحًا جزئيًا (لم يتم إطلاق الجسم في المدار المقصود) كتبت عن الثاني،
                اقتباس: أوليج براتكوف
                . وبعد ذلك ألقى الليبراليون عظامهم، لكنهم دمروا كلاً من الطاقة والاتحاد السوفييتي. حتى يظل الأمريكيون بيضًا ورقيقين وعظماء.

                فقط لأنك تؤمن بوحيدات القرن لا يعني أنها موجودة. حظا سعيدا.
                1. 0
                  15 يناير 2022 22:23
                  لماذا تتحدث عن العاصفة الثلجية؟
                  طارت "Energia-Buran" في المحاولة الأولى. لم تنفجر في الهواء، ولم تتداعى، ولم يحترق "بوران" فوق المحيط الهادئ. حسنًا، لقد أطلقوا إنيرجيا لأول مرة بنموذج لقمر صناعي، فماذا في ذلك؟ ماذا حدث لبوران بعد تشغيل محركات انيرجيا؟ أو هل لديك حجج مفادها أنها لم تعمل في المرة الأولى، لأنه أثناء تجميع الصاروخ تم رفض أحد المحركات وإرساله لإعادة العمل؟
                  لم تكن الولايات المتحدة قادرة قط، ولا تزال لا تعرف كيف، على إطلاق حمولة كتلتها مثل بوران إلى المدار. ولم تقم المكوكات الأمريكية مطلقًا بوضع أكثر من 19 طنًا في المدار. هل تعرف الفرق بين المكوك والبوران، أو وحيدات القرن، أو الأرض المسطحة، أو السماء؟
                  1. 0
                    17 يناير 2022 08:09
                    اقتباس: أوليج براتكوف
                    لماذا تتحدث عن العاصفة الثلجية؟
                    طارت "Energia-Buran" في المحاولة الأولى. لم ينفجر في الهواء ولم ينهار ولم يحترق "بوران" فوق المحيط الهادئ

                    أكتب إليكم بالأبيض والأسود - لم تنطلق عاصفة الطاقة في المرة الأولى.
                    لقد كنت جزءًا من نوبة العمل.
                    كتبت فوق أسباب إلغاء البداية.
                    وكان من الممكن أن تتم الرحلة التاريخية لهذا "الثنائي" قبل 17 يومًا، في 29 أكتوبر. ولكن بعد ذلك ألغت الأتمتة إطلاق Energia قبل 51 ثانية من الإطلاق، بعد اكتشاف مشكلة في أحد الأنظمة. وفي 15 نوفمبر، تم إطلاق الصاروخ وإطلاق الطائرة الصاروخية إلى المدار المقصود كالمعتاد،

                    https://buran.tass.ru/posadka-burana

                    اقتباس: أوليج براتكوف
                    حسنًا، لقد أطلقوا إنيرجيا لأول مرة بنموذج لقمر صناعي، فماذا في ذلك؟

                    لا شيء، ناجحة جزئيا - كما هو مكتوب أعلاه. هل لديك مشاكل في فهم القراءة؟
                    اقتباس: أوليج براتكوف
                    ماذا حدث لبوران بعد تشغيل محركات انيرجيا؟

                    بعد تشغيل المحركات؟ طاقة؟
                    هل أنت في رياض الأطفال؟
                    اقتباس: أوليج براتكوف
                    أو هل لديك حجج مفادها أنها لم تعمل في المرة الأولى، لأنه أثناء تجميع الصاروخ تم رفض أحد المحركات وإرساله لإعادة العمل؟

                    لديك مشكلة محددة في فهم القراءة. وفوق ذلك وصفت المشاكل التي أدت إلى عدم نجاح تركيبة Energia-Buran في المرة الأولى
                    اقتباس: أوليج براتكوف
                    لم تكن الولايات المتحدة قادرة على الإطلاق، ولا تزال لا تعرف كيف، تطلق إلى المدار حمولة كتلتها كتلة بوران.

                    الولايات المتحدة، بطبيعة الحال، لا تستطيع أن تفعل أي شيء. لذا فلا بأس أن يكون برنامج المكوك الفضائي قد انطلق أكثر من 100 مرة.
                    لكن بوران في نسخة مأهولة - أبدًا.
                    اقتباس: أوليج براتكوف
                    . ولم تقم المكوكات الأمريكية مطلقًا بوضع أكثر من 19 طنًا في المدار

                    والطاقة لم تنتج أي شيء على الإطلاق.
                    اقتباس: أوليج براتكوف
                    هل تعرف الفرق بين المكوك والبوران، أو وحيدات القرن، أو الأرض المسطحة، أو السماء؟

                    بالطبع أنا أعرف وأفضل منك بكثير.
                    طارت المكوكات أكثر من 100 مرة، ووضعت في المدار ثم أخرجت من المدار وأصلحت عددًا كبيرًا من الأقمار الصناعية في المدار، بما في ذلك هابل وبوران وإنيرجيا، ولم تفعل (كبرنامج) شيئًا. الكفاءة هي الصفر المطلق.
                    للأسف.
                    1. 0
                      18 يناير 2022 22:29
                      إذن كم عدد "الطاقات" التي انفجرت على منصة الإطلاق يا رفاق؟
                      1. 0
                        27 يناير 2022 13:02
                        بالضبط نفس عدد المهام الحقيقية المنجزة. ونعم، بالطبع، الصواريخ التي لا تطير تسقط كثيرًا =) ومع ذلك، فإن كل مركبة من المكوكات، حتى تلك التي انفجرت، تمكنت من إكمال عدد لا بأس به من المهام قبل وقوع الحادث
                      2. 0
                        29 يناير 2022 00:20
                        لكن إنيرجيا طارت ووضعت 100 طن في المدار، وزحل عظيم فقط في هوليوود. أنا أتحدث عن أشخاص أغبياء بلا عقول ولا يعرفون كيفية إضافة 2+2. على سبيل المثال، لم يسبق لأرمسترونغ أن ذهب إلى الفضاء في حياته، لذلك فهو لا يعرف كيف تبدو النجوم هناك. يحتاج البلهاء بلا عقل إما إلى الإصرار على رأيهم، وإثبات جنونهم، أو ما زالوا يدركون أن أمسترونج طار على دزميني، مع نافذة أمام وجه الممثل مباشرة، وطار على طائرات صاروخية يُزعم أنها ارتفعت فوق 100 كيلومتر، ولم يفعل أمسسترونغ ذلك. رؤية أي شخص في أي مكان نجمة واحدة، والأغبياء فقط هم الذين لا يستطيعون أن يقولوا لماذا تم اختيار رجل لم يسافر إلى الفضاء من قبل في حياته لتمثيل عملية الاحتيال القمرية. هل يمكنك تخمين أنه لم تكن هناك خيارات أخرى، فالآخرون كانوا كاذبين تمامًا مثل أمسترونج؟ مقابلة مع كاذب أمريكي نموذجي:
                        https://www.youtube.com/watch?v=T88pzns4tZs
                        https://www.youtube.com/watch?v=54aZdsnrbms&t=1s
        4. -3
          31 ديسمبر 2021 18:39
          "إن رائحتها تشبه رائحة اللحوم الفاسدة منذ عقود مضت. تمامًا مثل النقانق الحالية." إذا اشتريت مثل هذا النقانق وذهبت إلى حيث يبيعونه، فهذه مشكلتك، فالسوق مليء بالمنتجات عالية الجودة. ونعم، أنجارا هي الأساس لاستبدال البروتونات الملوثة للبيئة. دعونا نستبدل الاتحاد 2 - الاتحاد 5.
          1. +1
            31 ديسمبر 2021 20:12
            اقتباس: فاديم 237
            هذه هي مشكلتك، السوق مليء بالمنتجات عالية الجودة.

            فاديك، أي شخص أكثر أو أقل ذكاءً سيكون لديه سؤال حول نسبة أسعار المنتجات عالية الجودة إلى الراتب الذي يتقاضاه الشخص. غمزة
            1. تم حذف التعليق.
            2. -4
              3 يناير 2022 16:05
              راتبك هو أيضًا مشكلتك، إذا كنت ترغب في الحصول على المزيد، فابحث عن طرق خارجية لكسب المال أو وظيفة جديدة يدفعون فيها أكثر - هذا هو الواقع القاسي في أيامنا هذه ولا يمكن لأحد الهروب منه حتى في العالم. في المستقبل البعيد، وكل شيء طبيعي وعالي الجودة سيكون دائما باهظ الثمن لأنه قابل للتلف ويتطلب جهدا ووقتا لإنتاجه، وهذا إذا تم التخلص من كل سلاسل المضاربة. واجه الأمر.
              1. +1
                3 يناير 2022 22:49
                اقتباس: فاديم 237
                راتبك هو أيضًا مشكلتك، إذا كنت ترغب في الحصول على المزيد، فابحث عن طرق خارجية لكسب المال أو وظيفة جديدة تدر دخلاً أكبر - الواقع القاسي في أيامنا هذه

                الأفراد الذين لا ينتجون قيمة فائضة وليس لهم أي تأثير على حل الأزمة الديموغرافية لن يفهموا أبدًا أن هناك الكثير من المهن التي تحصل اليوم على أقل من متوسط ​​الراتب في البلاد، ومن الصعب للغاية البقاء عليها.
        5. 0
          31 ديسمبر 2021 18:42
          "هيه..هيه... هذا هو الذي شهد إطلاقين ناجحين بحلول نهاية عام 1988 وسعة حمولة 100 طن في المدار الأرضي المنخفض." تم التخلي عن المشروع بسبب ارتفاع تكلفة عمليات الإطلاق - كان مشروع إنيرجيا بوران تم إنشاؤه للجيش ولكن اقتصاديًا للبلاد في أواخر الثمانينيات ولم أعد أسحبه بعد الآن.
          1. +2
            1 يناير 2022 02:24
            نعم، كان السعر هناك كونيًا، ولهذا السبب تم تقليص برنامج مكوك الفضاء الأمريكي. حتى مع الرحلات المكوكية الناجحة إلى حد ما (كان هناك 135 رحلة خلال البرنامج بأكمله)، عاد الأمريكيون إلى خيارات أكثر عملية لإطلاق الحمولة إلى المدار
          2. 0
            29 يناير 2022 00:29
            Vadim237 (فاديم)، أنت تكذب أسوأ من الكلب.
            غورباتشوف، الذي يفي بمطالب الولايات المتحدة، قام ببساطة بحظر برنامج الطاقة، ودمر الاتحاد السوفياتي، بكل ما لديه من أدوات.
            تعلم أيها الجاهل! إن الاقتصاد المخطط هو اختراع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، وذلك عندما يكون من المعروف مسبقًا حجم الإنفاق على البرنامج، وما العبء الذي سيتحمله على اقتصاد البلاد. إذا كان الشيء باهظ الثمن، فسيتم التخلي عنه قبل إنفاق المال على المشروع. حتى العريفون في الاتحاد السوفييتي كانوا يعرفون ذلك، لكنكم تكذبون في وجهكم، بلا خجل، فاسد للغاية وحقير. حسنًا، هذا أمر مفهوم، فكلما قل فهم الإنسان، زاد خبرته فيما لا يفهمه.
        6. +7
          31 ديسمبر 2021 20:19
          اقتباس: ivan2022
          هيه..هي... هذا هو الذي حقق إطلاقين ناجحين بحلول نهاية عام 1988

          كان الإطلاق الأول لـ Energia ناجحًا جزئيًا أيضًا - حيث لم يتم إطلاق النموذج الأولي للكتلة والحجم في المدار المقصود
          الإطلاق الثاني (بسبب عاصفة ثلجية) لم ينطلق في المرة الأولى (لم ينقطع كابل الصاري 0. تم تأجيل الإطلاق لمدة أسبوعين، والجميع يتحدثون عن ذلك).
          1. 0
            29 يناير 2022 00:33
            أو ربما كان هناك 100 عملية إطلاق للطاقة؟ حسنًا، ماذا بحق الجحيم، هراء، هراء! البداية هي عند تشغيل المحركات. بمجرد تشغيل محركات Energia، أي الإطلاق، تم إطلاق بوران في الفضاء، في مدار الأرض. هل لديك عقل حقًا، أم أنك ستشكك في أن كلا الإطلاقين كانا ناجحين تمامًا؟
      2. +7
        31 ديسمبر 2021 08:05
        اقتبس من Dart2027
        هل هذا هو الذي تم نشره لمدة 14 عامًا (1974-1988) والذي تم التخلي عنه في الاتحاد السوفييتي؟

        هل أنت جاد؟ هل تعلم لماذا توقف برنامج بوران؟ ثبت
        1. +9
          31 ديسمبر 2021 08:27
          إنهم لا يعرفون حتى سبب انهيار الاتحاد السوفييتي. يقال لهم الآن أنه بسبب ارتفاع تكاليف سباق التسلح وانخفاض كفاءة الإدارة الاشتراكية)
          1. +7
            31 ديسمبر 2021 16:20
            مع كل كرهي لهذه الشخصيات غمزة لكنهم يقولون لهم الحقيقة))) وإن لم تكن الحقيقة كاملة. لأن الأول والثاني كانا كافيين للأسف. وبطبيعة الحال، لم يساهم هذا فقط...
            ولكن ..... إذا كانت سياسة شؤون الموظفين، وبالتالي الجزء الرئيسي من "جهاز الإدارة الفعال"، عقلانية، فلن تكون هناك تكاليف، ليس تمامًا، بعبارة ملطفة وفعالة، وستكون الإدارة الاجتماعية أفضل. لكنهم عادة لا يتحدثون عن هذا، وإلا فسيتم رسم الكثير من أوجه التشابه... وإذا كنت تتذكر نيكولاي إيفانوفيتش، فإن أوجه التشابه لا تنتهي بشكل جيد شعور
            صحيح أنه ترك وراءه أيضًا جامعة كازان، ليس فقط الهندسة... ولكن في الجامعة التي تحمل اسمه في مدينة أخرى، في ليلة رأس السنة الجديدة، بدلاً من الجد فروست، يأتي أشخاص آخرون، ICHSH، يرتدون أقنعة أيضًا، على الرغم من أنهم في سبب طريقة مختلفة. حسنًا ، هناك دراسات أخرى في الموضة الآن ...
            أنفق معهد الفلسفة التابع لأكاديمية العلوم الروسية (RAS) 742 ألف روبل. لدراسة "هل وجود الجحيم شر؟" ويتجلى ذلك من خلال البيانات الواردة من موقع المشتريات الحكومية.

            تم تنفيذ هذا الاتفاق في أكتوبر. إيجور جاسباروف (أستاذ مشارك، مرشح الفلسفة، يعمل في جامعة فورونيج الطبية الحكومية التي تحمل اسم إن إن بوردينكو والمدرسة العليا للاقتصاد (NRU HSE) يُشار إليهما على أنهما المورد الوحيد للمشتريات الحكومية.

            بالإضافة إلى ذلك، وفقًا لموقع المشتريات الحكومية، أنفق معهد الفلسفة التابع لأكاديمية العلوم الروسية:

            667 ألف روبل. لتنفيذ العمل العلمي "أليكسيوس مينونج والفلسفة النمساوية في القرن التاسع عشر - أوائل العشرين: الأفكار الأساسية والجذور المدرسية المتأخرة". تم الانتهاء من العقد قبل أسبوع ونصف.
            742 ألف روبل. لدراسة "الحرية عديمة الفائدة ومشكلة الجحيم". يُشار إلى ألكسندر ميشورا (دكتوراه، يدرس في المدرسة العليا للاقتصاد بجامعة الأبحاث الوطنية) باعتباره المورد الوحيد للمشتريات الحكومية. تم الانتهاء من العقد في أكتوبر.
            686 ألف روبل. لدراسة "البعد العلائقي لمشكلة الشر والثيوديسيا الصوفية". يتم تنفيذ العمل بواسطة بوجدان فول.


            مرة أخرى......
            الآن لدينا فقط ثلاثة دكاترة في اللاهوت واثني عشر مرشحًا مدافعًا. هؤلاء هم الأطباء والمرشحون الذين تعترف الدولة بشهاداتهم.

            هذا هو شهر أبريل، على الرغم من أنه ليس الأول، على ما يبدو...
            1. +6
              1 يناير 2022 08:17
              أنفق معهد الفلسفة التابع لأكاديمية العلوم الروسية (RAS) 742 ألف روبل. لدراسة "هل وجود الجحيم شر؟" ويتجلى ذلك من خلال البيانات الواردة من موقع المشتريات الحكومية.

              هذا ما فهمته!
              مباشرة من O. هنري!)))
            2. +1
              1 يناير 2022 18:17
              يبدو وكأنه مزيف، هل يمكنني الحصول على رابط؟
              1. +2
                1 يناير 2022 22:44
                ما هو بالضبط وهمية؟ أطباء اللاهوت أم عرض قناع رأس السنة في الجامعة؟ أم الموضوع الأبدي .... ملامح الاتحاد؟
                1. -2
                  2 يناير 2022 03:15
                  أنفق معهد الفلسفة التابع لأكاديمية العلوم الروسية (RAS) 742 ألف روبل. لدراسة "هل وجود الجحيم شر؟" ويتجلى ذلك من خلال البيانات الواردة من موقع المشتريات الحكومية.

                  تم تنفيذ هذا الاتفاق في أكتوبر. إيجور جاسباروف (أستاذ مشارك، مرشح الفلسفة، يعمل في جامعة فورونيج الطبية الحكومية التي تحمل اسم إن إن بوردينكو والمدرسة العليا للاقتصاد (NRU HSE) يُشار إليهما على أنهما المورد الوحيد للمشتريات الحكومية.

                  بالإضافة إلى ذلك، وفقًا لموقع المشتريات الحكومية، أنفق معهد الفلسفة التابع لأكاديمية العلوم الروسية:

                  667 ألف روبل. لتنفيذ العمل العلمي "أليكسيوس مينونج والفلسفة النمساوية في القرن التاسع عشر - أوائل العشرين: الأفكار الأساسية والجذور المدرسية المتأخرة". تم الانتهاء من العقد قبل أسبوع ونصف.
                  742 ألف روبل. لدراسة "الحرية عديمة الفائدة ومشكلة الجحيم". يُشار إلى ألكسندر ميشورا (دكتوراه، يدرس في المدرسة العليا للاقتصاد بجامعة الأبحاث الوطنية) باعتباره المورد الوحيد للمشتريات الحكومية. تم الانتهاء من العقد في أكتوبر.
                  686 ألف روبل. لدراسة "البعد العلائقي لمشكلة الشر والثيوديسيا الصوفية". يتم تنفيذ العمل بواسطة بوجدان فول.
                  أنا أتحدث عن هذا.
                  1. +1
                    2 يناير 2022 23:03
                    لذلك يتم فحصه مرة واحدة. أو هل تعتقد أن وسائل الإعلام الفيدرالية يمكنها بناء شيء كهذا فجأة وسوف تختفي RAS العظيمة؟ لا يوجد جدول أعمال حتى الآن، لذلك فمن غير المرجح .....
                    Vesti، RBC، RIA.... ماذا تحتاج أيضًا؟ نفسه؟
                    أم أنك آسف جدًا لأنه بدلاً من "العلماء البريطانيين" سيكون هناك الآن علماء "روس"؟
                    1. +1
                      3 يناير 2022 13:50
                      اقتبس من الضفدع
                      لذلك يتم فحصه مرة واحدة.

                      اقتباس: سيرج -667
                      هذا ما فهمته!

                      اقتبس من بداية
                      أنا أتحدث عن هذا.

                      ومن المثير للاهتمام أن خلاصة القول: إجمالي أموال الميزانية 0,00 روبل. ماذا يعني ذلك؟
                      1. 0
                        3 يناير 2022 22:15
                        اقتبس من المنطقة 58
                        ماذا يعني ذلك؟

                        اقتبس من بداية
                        طيب ممكن رابط ؟

                        سأجيب بنفسي، ولكن في نفس الوقت قد تكون مهتمًا. هذه منحة.
                        هذه المرة: https://zakupki.gov.ru/epz/contractfz223/card/contract-info.html?id=11063985
                        وهذان اثنان: https://www.bfm.ru/news/489667
                        ملحوظة: لن أتحدث عن تناسب الدفع، لأنني لست قويًا في الأمور اللاهوتية.
                        ملاحظة: أود أن أسأل ما هو نوع هذا المعهد، وإلا فهو مثل الأوساخ الآن، ولكن... إنه نوع من الكسل...
                    2. 0
                      3 يناير 2022 20:25
                      اقتبس من الضفدع
                      لذلك يتم فحصه مرة واحدة. أو هل تعتقد أن وسائل الإعلام الفيدرالية يمكنها بناء شيء كهذا فجأة وسوف تختفي RAS العظيمة؟ لا يوجد جدول أعمال حتى الآن، لذلك فمن غير المرجح .....
                      Vesti، RBC، RIA.... ماذا تحتاج أيضًا؟ نفسه؟
                      أم أنك آسف جدًا لأنه بدلاً من "العلماء البريطانيين" سيكون هناك الآن علماء "روس"؟

                      طيب ممكن رابط ؟
          2. +2
            31 ديسمبر 2021 18:52
            "يقال لهم الآن أنه بسبب ارتفاع تكاليف سباق التسلح وانخفاض كفاءة الإدارة الاشتراكية)" وهذه حقيقة، ولكن كانت هناك مشاكل أخرى - أدت إلى بداية نهاية الاتحاد السوفييتي - 1986 أصبحت نقطة اللاعودة.
          3. 0
            1 يناير 2022 06:00
            إنهم لا يعرفون حتى سبب انهيار الاتحاد السوفييتي. يقال لهم الآن أنه بسبب ارتفاع تكاليف سباق التسلح وانخفاض كفاءة الإدارة الاشتراكية)

            ماذا دهاك؟
            أم أنك ستعيد الآن سرد دليل التدريب الجديد عن الخائن جورباتشوف، الذي جنى الكثير من المال من الخيانة حتى أنه اضطر لاحقًا إلى التمثيل في إعلان تجاري للبيتزا؟
            1. +2
              1 يناير 2022 08:20
              ماذا دهاك؟


              هل درست الرياضيات في المدرسة؟ أو بعض الاقتصاد الأساسي؟ قارن بين أرقام الإنفاق على الفضاء، والدفاع، وما إلى ذلك.
              كن متفاجئا)

              ..لإعادة سرد دليل تدريبي جديد عن الخائن غورباتشوف..


              أنا، كاجبي، عشت تحت حكم بريجنيف، وتحت حكم أندروبوف، وتحت حكم كوشر، وتحت حكم كل من تبعهم.
              نعم، غورباتشوف خائن و... وكان هذا واضحًا حتى في ذلك الوقت. ما هو "الموضة الجديدة" هناك الآن غير معروف تمامًا.
              ميشا هي عينة من أنقى الأوغاد. لكنه، على العموم، ليس سوى غيض من فيض.
              1. +5
                1 يناير 2022 09:20
                نعم، غورباتشوف خائن و... وكان هذا واضحًا حتى في ذلك الوقت. ما هو "الموضة الجديدة" هناك الآن غير معروف تمامًا


                دعونا تشغيل المنطق.
                إذا كان غورباتشوف خائناً، فكان ينبغي أن يُدفع له هذا المبلغ الضخم الذي سيعيش فيه في القصور.
                ومع ذلك، فقد لعب دور البطولة في الإعلانات، والوجبات السريعة، كممثل صغير - مما يعني أنه لم يكن لديه المال.
                أنا لا أقول إنه من المفيد للغاية أن تتهم الحكومة الحالية جورباتشوف بالخيانة - لكن لا أحد يتهمه رسميًا.
                رأيي هو أنه لم تكن هناك خيانة. كان غورباتشوف يعرف فقط كيف يتحدث ولم يعرف كيف ينتج. والمهرج على رأس المؤسسة هو طريق أكيد للانهيار دون أي خيانة.
                كل ما في الأمر أن نظام CPSU بأكمله كان يهدف إلى تعزيز البلابول، ولم يكن مديرو الأعمال يحظىون بتقدير كبير

                هل درست الرياضيات في المدرسة؟ أو بعض الاقتصاد الأساسي؟ قارن بين أرقام الإنفاق على الفضاء، والدفاع، وما إلى ذلك.

                درس.
                تجاوز الإنفاق الدفاعي في الاتحاد السوفييتي 14٪.
                في عام 89، من إجمالي 489 مليار روبل، تم إنفاق 75 مليار روبل على الدفاع.
                لا ينبغي أن ننسى التكاليف الخفية - أن نصف المعاهد نفذت بطريقة أو بأخرى مشاريع عسكرية، وصيانة المعسكرات العسكرية، والمعاشات العسكرية، وما إلى ذلك.
                1. -4
                  1 يناير 2022 09:37
                  دعونا تشغيل المنطق.

                  هل نسيتم الخونة «الإيديولوجيين»؟
                  بالطبع، أنا لست مؤيدا للنسخة التي تم تجنيدها من قبل غورباتشوف. هذا كله هراء. لكن حقيقة أنه اجتاز كل شيء هي حقيقة. ولن يلومه أحد الآن. وهذا ليس مفيدا على الإطلاق للحكومة الحالية، لأنه موجود على وجه التحديد بفضل هذا الخائن. في العرض الأخير، مر VVP ولم يلقي التحية عليه. مؤشر ممتاز.
                  وفيما يتعلق بالإنفاق الدفاعي، أود أن أسمع المصدر، لأن البيانات المقارنة حتى من وكالة المخابرات المركزية ومعهد سيبري تظهر أرقامًا مختلفة قليلاً.
                  وكم كانت "باهظة الثمن"، على سبيل المثال، تكاليف نفس بلاط بورانا الواقي من الحرارة، والذي تم تطويره من قبل قسم علوم المواد في معهد البناء المدني.
                  1. +6
                    1 يناير 2022 10:51
                    هل نسيتم الخونة «الإيديولوجيين»؟

                    الخائن الأيديولوجي هو.
                    النظام الذي يسمح للأحمق بتولي منصب قيادي محكوم عليه بالفشل.

                    وهذا ليس في صالح الحكومة الحالية على الإطلاق

                    مربحة للغاية.
                    يمكنك إلقاء اللوم على كل شيء عليه.

                    وفيما يتعلق بالإنفاق الدفاعي، أود أن أسمع المصدر

                    http://alternathistory.com/voennye-rashody-sovetskogo-soyuza/

                    علاوة على ذلك، يجب ألا ننسى أن الاتحاد السوفييتي كان نظامًا مغلقًا وأخفى الكثير من النفقات العسكرية - على وجه التحديد عن وكالة المخابرات المركزية.
                    يمكن أن تكون التكاليف الحقيقية أعلى - تذكر السلسلة التي تم إنتاج المعدات فيها. ليس كل منها 15-20 طائرة، كما هو الحال الآن، بل المئات. الدبابات وعربات المشاة القتالية - بالآلاف
                    1. +2
                      1 يناير 2022 11:06
                      الخائن الأيديولوجي هو.
                      النظام الذي يسمح للأحمق بتولي منصب قيادي محكوم عليه بالفشل

                      وهنا أنا أتفق معك تماما. وإذا كانت هناك حماية من الأحمق في مسائل استخدام الأسلحة النووية، فإن وضع هذه الأسلحة تحت سيطرة الحكومة يعد خيارًا يسهل الوصول إليه تمامًا. هناك شيء واحد يعزّينا، لسنا الوحيدين الذين يعانون من هذا)
                      ومن الرابط أسفل الجدول:
                      "كما يتبين من الجدول، لم يكن الإنفاق الدفاعي في الاتحاد السوفييتي ذا طبيعة مرتفعة بشكل مفرط. فمن أوائل الستينيات إلى منتصف السبعينيات، تراوحت هذه النفقات من 1960 إلى 1970٪ من جميع بنود الإنفاق في ميزانية الدولة، ومن وفي منتصف السبعينيات أصبح أقل من 10%. علاوة على ذلك، حتى خلال الفترة التي كان فيها الإنفاق الدفاعي حوالي 15% (الخمسينيات)، أظهر الاقتصاد السوفييتي نمواً سريعاً في جميع المجالات تقريباً.

                      ومن ثم، فإنك تخلط بين مفهومي "حصة نفقات الميزانية" وحصة الناتج المحلي الإجمالي.
                      وبذلك أصبحت النسبة المئوية للموازنة الآن لا تقل عن 16.
                      1. +2
                        1 يناير 2022 15:16
                        لم يكن الإنفاق الدفاعي في الاتحاد السوفييتي ذا طبيعة مرتفعة للغاية

                        كما قلت، تم إغلاق الكثير من البيانات وتمريرها عبر صناعات أخرى.
                        دعونا نقارن عدد الدبابات التي يتم إنتاجها سنويًا الآن وكم عددها بعد ذلك.
                        عدد الطائرات وعدد السفن والرؤوس النووية وغيرها.
                        حسنًا، المعجزات لا تحدث، ولن تظهر الدبابة من العدم. يمكنك اعتبار راتب الطاقم فقط بمثابة نفقات عسكرية (بحيث لا يعرف العدو أرقام الإنتاج)، أو يمكنك النظر في الدورة التكنولوجية بأكملها - ودفع رواتب عمال المناجم الخام، وصانعي الصلب، ومهندسي الطاقة، والمهندسين، وما إلى ذلك.
                        أكثر من نصف معداتنا تأتي من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - هل يمكنك أن تتخيل الحجم والاحتياطي الذي تم به إنتاج هذه المعدات...
                        نعم، حتى مقارنة حجم الجيش - في الاتحاد السوفياتي في عام 90 كان هناك 4,2 مليون شخص، الآن 0,9 مليون.
                        وحتى مع الأخذ في الاعتبار الانخفاض في عدد السكان، فإنه لا يزال يمثل تفوقًا مزدوجًا.
                        ولكن يجب إطعام جميع العسكريين، وإلباسهم، وبناء المنازل لهم، وما إلى ذلك.
                      2. 0
                        1 يناير 2022 15:53
                        أكثر من نصف معداتنا تأتي من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - هل يمكنك أن تتخيل الحجم والاحتياطي الذي تم به إنتاج هذه المعدات...

                        وعلى نحو مماثل، فإن معظم التطورات الحديثة لها أرجل تنمو من الماضي السوفييتي.
                        ولكن ليس هناك ما يمكن مقارنته، لأن الوضع الحالي في الصناعة سيء، على أقل تقدير. وبهذا المعدل، خلال 30 عامًا، سنبقى بدون أسطول عابر للمحيطات على الإطلاق.
                        لذلك يجب إطعام العسكري ولبسه بشكل مكثف))

                        ض. ذ. لكن تذكروا كلمة "التحويل" المثيرة للاهتمام، ولكن ليس بنفس الطريقة التي كانت عليها في عهد جورباتشوف.
                      3. +4
                        1 يناير 2022 16:30
                        ولكن ليس هناك ما يمكن مقارنته، لأن الوضع الحالي في الصناعة سيء، على أقل تقدير.

                        أوه، حسنًا، إذا لم يعجبك وضعنا، فلنقارنه بالصين. هل هناك أي أسئلة للصناعة الصينية؟
                        إذن الصين لديها جيش قوامه 2 مليون جندي. يمتلك سكان الصين البالغ عددهم مليار ونصف المليار نسمة جيشًا أصغر مرتين من جيش الاتحاد السوفييتي البالغ عدده 2 مليار نسمة.
                        وينتجون معدات أصغر بعشرات المرات من معدات الاتحاد السوفييتي.
                        وتمتلك الصين حاليا 6740 دبابة و3800 مركبة مشاة قتالية.
                        اسمحوا لي أن أذكركم أنه في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في عام 1990 كان هناك 63 دبابة و 900 مركبة قتال مشاة.
                        مرة أخرى، مع عدد سكان أكبر بخمس مرات، ومع الصناعة المتقدمة، تنتج الصين معدات أقل بنحو 5 مرات.

                        وبطبيعة الحال، من لا يطعم جيشه يطعم جيش شخص آخر.
                        ولكن حتى جيشها يستطيع أن يلتهم الدولة.
                        التوازن مطلوب في كل مكان
                      4. +2
                        1 يناير 2022 17:01
                        فمساحة الصين أصغر بمرتين من مساحة الاتحاد الروسي، وتمتلك الصين أسطولًا واحدًا، وكان لدى الاتحاد السوفييتي ما يصل إلى خمسة منه. وللتوضيح، إليكم صورة لإحدى مناطق النفوذ.
                        البحر الأبيض المتوسط، الذي لم يكن باردًا أبدًا.

                        كان لدى OpEsk الخامس عدد من الرايات أكثر من البحرية الروسية بأكملها. هذا على الرغم من أنه تم حل المهام محليًا، دون تحويل موارد كبيرة من الأساطيل الأخرى. لكن تكاليف أسطول جورشكوف كانت أكثر تواضعا مقارنة بالنفقات العسكرية العامة.
                        وهذا جيد. لأن حدودنا أطول بكثير من الحدود الصينية. بشكل عام، هذه مسألة مبدأ. إذا كنا نعتزم مواصلة النظر في فم لجنة واشنطن الإقليمية، لأن "لدينا رأس مال هناك، والأطفال يدرسون، والزوجات والعشيقات يأكلون في محلات السوبر ماركت ويعيشون 360 يومًا في السنة"، فنحن بحاجة إلى إجراء استفتاء، نزع سلاح نافق والانتهاء من بقايا حضارة قديمة متطورة للغاية للمعادن الثانوية التركية..
                        الميزانية العسكرية ليست مؤشرا على أن الجيش يلتهم وطنه، بل هي مؤشر على مستوى تطور البلاد بالنسبة لمصالحها. بعد كل شيء، يمكنك استئجار الجيش الصيني. دعهم يقطعون سيبيريا والشرق الأقصى بهدوء، ودعهم يحموننا. لماذا لا يوجد خيار؟))
                      5. +2
                        2 يناير 2022 01:44
                        مساحة الصين أصغر بمرتين من مساحة الاتحاد الروسي

                        يبدو أننا نتحدث عن الإنفاق الدفاعي العام، ولسبب ما بدأت تتحدث عن الأسباب.
                        الصين لديها أسطول واحد، والاتحاد السوفياتي كان لديه ما يصل إلى خمسة منه

                        بالطبع
                        وإذا قارنا الجيوش حرفيًا، يتبين أنه في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كان عدد الأفراد العسكريين لكل فلاح (عامل) أكبر بعشر مرات مما هو عليه في الصين الحديثة. (مع عدد سكان أكبر بخمسة أضعاف، فإن جيش الصين أصغر مرتين).
                        وهذا يعني، وفقا للتقديرات المنطقية، أن الإنفاق الدفاعي في الصين هو أمر من حيث الحجم (10 مرات) أقل من الاتحاد السوفياتي.
                        إذا كنا نعتزم مواصلة النظر في فم لجنة واشنطن الإقليمية،

                        ما علاقة هذا بالأمر؟
                        تكاليف الدفاع لا علاقة لها بالنظر في فم شخص ما.
                        الميزانية العسكرية ليست مؤشرا على أن الجيش يأكل بلاده

                        هذا هو أحد المؤشرات.
                        إذا كان ثلث السكان يعملون بشكل مباشر أو غير مباشر في الدفاع، فإن الباقي يضطر إلى إطعامهم. لا يوجد وقت للتطوير، ولا وقت للاستثمار في المشاريع الواعدة.

                        مجرد مثال مبالغ فيه: ماذا لو أنتجوا سيارات ركاب بدلاً من 100 ألف T-54، لكان الاتحاد السوفييتي قد صنع 5 ملايين منها. لقد أطلقنا سراح عدد أقل من سكان موسكو في كل السنوات التي تلت نهاية الحرب.

                        سيكون من الممكن توفير احتياجات جميع السكان، وليس فقط سكاننا.
                        ولكن تم إنفاق هذه الموارد على إنشاء دبابة واحدة. لكن كان هناك نقص في السيارات وقائمة انتظار طويلة.
                        بعد كل شيء، يمكنك استئجار الجيش الصيني.

                        بالمناسبة، مصر القديمة فعلت ذلك بالضبط. كان الأمر طبيعيًا لبضعة قرون، ثم قامت القوات بإزالة الفرعون ونصبت فرعونًا خاصًا بها.
                        ولكن في اليابان، استولى جيشهم على السلطة، وجعل الإمبراطور دمية، وأوقف التنمية، وألقى بالبلاد إلى العصور الوسطى.
                        وعندما وصل الأوروبيون، اندفعوا بالسيوف إلى المدافع.
                        التطرف دائما سيئ ومدمر للبلد.
                      6. -2
                        2 يناير 2022 02:11
                        يبدو أننا نتحدث عن الإنفاق الدفاعي العام، ولسبب ما بدأت تتحدث عن الأسباب.

                        كيف يمكنك مقارنة الإنفاق الدفاعي دون سياق الإنفاق نفسه؟
                        معذرة، هل ستحتاج إلى نفس العدد من مجمعات باستيون لحماية الصين ولحماية سواحل الاتحاد السوفييتي/الاتحاد السوفييتي؟؟؟
                        وماذا عن الناس بالنسبة لهم؟ ماذا عن الخدمات اللوجستية؟
                        كيف يمكن بهذه الطريقة وبكل ثقة تقسيم عدد الأشخاص على عدد الدبابات وقول الكثير!
                        نعم. إذا "كثيرة"...
                        تنفق الولايات المتحدة أكثر من أي شخص آخر في العالم على احتياجاتها العسكرية، وبشكل إجمالي تقريبًا.
                        هذا كثير؟ أم أن ميزانية الولايات المتحدة تنفجر بشدة وأن السلطات تستعجل من قبل الأوغاد الذين يريدون تسليم جميع الأسرار العسكرية إلى روسيا بشكل عاجل؟ إلى متى سوف تتعفن هناك؟ لقد سمعت عنهم الوشيك والحتمي "على وشك" لمدة 50 عامًا. هل ينفقون الكثير على الدفاع؟
                        ماذا لو قاموا بإنتاج سيارات ركاب بدلاً من 100 ألف T-54 - لكان الاتحاد السوفييتي قد صنع 5 ملايين منها

                        لكنني سأخبرك بما كان سيحدث.
                        ستكون الاختناقات المرورية سيئة كما هي الآن. وسوف يرتفع عدد الحوادث المميتة. سيتم حرق البنزين الذي يحتاجه الجيش من قبل هؤلاء التجار الخاصين السعداء والسعداء، وسيتم تغطية وسائل النقل العام بحوض نحاسي.
                        وكان الاتحاد السوفييتي لينهار ليس في عام 91، بل في عام 62
                      7. +4
                        2 يناير 2022 13:33
                        تنفق الولايات المتحدة أكثر من أي شخص آخر في العالم على احتياجاتها العسكرية، وبشكل إجمالي تقريبًا.
                        هذا كثير؟

                        إنه كثير.
                        والمشاكل التي تواجهها أميركا تتراكم ببطء.
                        تعوض أمريكا جزئيًا الإنفاق الدفاعي بالصادرات (لم يحقق الاتحاد السوفييتي نجاحًا كبيرًا في صادرات الأسلحة - تذكر عدد الديون التي تم شطبها)

                        ستكون الاختناقات المرورية سيئة كما هي الآن. وسوف يرتفع عدد الحوادث المميتة. سيتم حرق البنزين الذي يحتاجه الجيش من قبل هؤلاء التجار الخاصين السعداء والسعداء، وسيتم تغطية وسائل النقل العام بحوض نحاسي.
                        وكان الاتحاد السوفييتي لينهار ليس في عام 91، بل في عام 62

                        بطريقة ما، لا تنهار اليابان. الولايات المتحدة الأمريكية لا تنهار.
                        النقل هو شريان الحياة للدولة. نقل الموارد المنتجة إلى حيث تكون هناك حاجة إليها.
                        وبطبيعة الحال، يعني النقل ركوب الخيل إلى حفلات الشواء، ولكن النقل يعني أيضًا تطوير المناطق الريفية والشركات الصغيرة.
                      8. -1
                        2 يناير 2022 13:52
                        النقل هو شريان الحياة للدولة. ينقل الموارد المنتجة إلى حيث تكون هناك حاجة إليها

                        نقل الركاب والبضائع، ملاحظة (!!!) ليس خمسة ملايين من سكان موسكو 412.
                        وكان هناك الكثير من الرحلات في حفلات الشواء في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. وفي المزارع الجماعية كان الجميع هناك للنقل. لا أتذكر المشي. الحد الأدنى كبير، والحد الأقصى هو رغيف أو زيل 130.
                      9. +2
                        3 يناير 2022 00:43
                        وفي المزارع الجماعية كان الجميع هناك للنقل. لا أتذكر المشي. الحد الأدنى كبير، والحد الأقصى هو رغيف أو زيل 130.

                        هذا كل شيء. فيليك وزيل-130.
                        لا يمكنك حقًا حمل أي شيء على الدراجة، لكن قيادة Zil-130 مقابل كل شيء صغير هو متعة كبيرة.
                        ولكن لم يكن هناك أي أرغفة تقريبًا في المزارع الجماعية - تم إنتاج ما يزيد قليلاً عن نصف مليون منها. كما كانت أرغفة الخبز ضرورية للغاية للبلاد، وكذلك الشاحنات الصغيرة والجرارات الصغيرة. لكن كل هذا لم يتم إنتاجه - لأنه كان من الضروري صنع الدبابات والدبابات والدبابات.

                        وأكرر مرة أخرى أن الدولة التي ليس لديها جيش تغذي جيش دولة أخرى. هذه بديهية.
                        ولكن عندما يكون الإنفاق العسكري في دولة ما أعلى بعشرة أضعاف من نصيب الفرد في جيرانها (قارناه بالصين)، فليس من المستغرب أن تلتهم صناعة الدفاع البلاد.
                        كان هناك نقص في طوابع الغذاء (ظهرت في عهد بريجنيف، بالمناسبة قبل وقت طويل من جورباتشوف).

                      10. -1
                        3 يناير 2022 01:47
                        كوبونات الطعام تحت بريجنيف؟؟؟؟؟؟ أسمع هذا لأول مرة)))) في عهد بريجنيف، تم إطعام الدجاج والخنازير بالخبز من المتجر، لأن الحبوب والأعلاف كانت أكثر تكلفة.
                        بالضبط في 82، 83.
                        على الأرجح أنه فوتوشوب. لم أجد أي شيء آخر مناسبًا، إلا أنه في عام 82، في منطقة فولوغدا، كانت هناك مشاكل في توريد النقانق والزبدة. الكوبونات هي جورباتشوف. 1988 وما بعده. ولكن هذا لم يعد الاتحاد السوفياتي. هذا هو نوع الكلمة التي ستتسبب في حظري.

                        بالمناسبة، تذكرت... في عام 85، قمت باستبدال النقانق المدخنة النيئة بنقانق الطبيب ونقانق الدم... لم يعد بإمكاني تناول النقانق المدخنة النيئة)

                        وصناعة الدفاع لم تلتهم البلاد. هذه هي كل نجومية الديمقراطيين. الرقم الوحيد المفقود في جميع المصادر هو عام 1989.
                        وفي سنوات أخرى، رغم كل الأحمال الدفاعية، كان كل شيء طبيعياً وتطورت البلاد. سؤال آخر هو أن أداء المحللين كان سيئًا. لم يتم أخذ العديد من العوامل في الاعتبار.
                        منذ وفاة ستالين، بدلًا من بناء مجتمع اشتراكي عادي، بدأت محاولات لإدخال عناصر الخير البرجوازي الرأسمالي في حياة الشعب السوفييتي، ومنذ ذلك الحين، انحدر الاتحاد السوفييتي. ما هو نوع الأيديولوجية الموجودة عندما تحصل النخبة على كل شيء مجانًا، ويستمع المواطنون إلى إنتاج الحليب؟ وهذا هو ما دمر البلاد. ذلك أن الجيل الثاني من قادة الحزب في مرحلة ما بعد ستالين قد تعفن ببساطة تحت ضغط الإغراءات. واحسرتاه.
                        لكن مع الجيش كان كل شيء على ما يرام. حتى أننا فزنا بحرب النجوم، بشكل غريب.
                      11. +3
                        3 يناير 2022 05:33
                        هذا ليس فوتوشوب. ظهرت الكوبونات في تشيليابينسك بعد دورة الألعاب الأولمبية عام 80. كنت لا أزال سعيدًا بعض الشيء. أي نوع من الأشياء المجانية سيكون؟ اتضح - طوابير لمدة ساعة ومن أجل المال. وخذ ما يعطونه.
                        لكن سيجار هافانا كان يباع بحرية. في تلك الصناديق البنية. وحقيقة لا أعرف شخصًا واحدًا سيشتريها.
                      12. 0
                        3 يناير 2022 05:43
                        حسنًا، تبا... كانت أختي الكبرى تعيش في فوركوتا مع زوجها وطفلها في ذلك الوقت، وكانا يأتون كل صيف بالقطار إلى البحر.
                        لذلك كانوا أكثر ازدهارًا منا، في ذلك الوقت كنت أعيش مع والدي في كوبان. لا أتذكر شكواها.
                      13. +1
                        5 يناير 2022 17:10
                        اشتريت سيجارًا، على الرغم من أنه ليس كل أسبوع، حتى للاستمتاع به تحتاج إلى الكثير من وقت الفراغ والمزاج المناسب. وفي تشيليابينسك كان هناك مقهى "دولار"، لا أتذكر اسمه الحقيقي، وكان لديهم آيس كريم لذيذ جدًا. لا أتذكر الكوبونات، لم أكن أعيش هناك، لكني زرتها في عطلات نهاية الأسبوع، ولكن كان هناك شيء مثل طلبات الطعام في المؤسسات الكبيرة.
                      14. +2
                        3 يناير 2022 07:41
                        كوبونات الطعام تحت بريجنيف؟؟؟؟؟؟ هذه هي المرة الأولى التي سمعت هذا

                        هذه هي المرة الأولى لك، ولكن أصدقائي كانوا يتسوقون لهم.
                        وبطبيعة الحال، لم تظهر الكوبونات في وقت واحد في جميع أنحاء البلاد، بل كانت هناك مناطق ذات إمدادات أفضل.
                        تشيليابينسك، ماجنيتوجورسك - ظهرت الكوبونات هناك في عام 81.
                        ومع تطور النقص، تم إدخالها في مناطق أخرى.
                        ظهرت في كل مكان في عام 86 - وهذا هو الدليل، نسخة من فبراير 1986، والتي تنص على أنه من الضروري إلغاء القسائم:
                        "إن أسعار التجزئة السليمة اقتصاديًا ستؤدي إلى تقليص الفجوة بين العرض والطلب والقضاء على الكوبونات وأشكال التوزيع الأخرى."
                        http://soveticus5.narod.ru/85/xxviit1.htm

                        وصناعة الدفاع لم تلتهم البلاد. هذه هي كل نجومية الديمقراطيين. الرقم الوحيد المفقود في جميع المصادر هو عام 1989.

                        لقد قلنا للتو أنه لا ينبغي عليك أن تثق تمامًا في الأرقام، وأنت تتحدث عن الأرقام مرة أخرى :)
                        حسنًا، لم يُظهر لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كل الإنفاق الدفاعي.
                        لدي مثل هذا الصديق، صياد. ويقول إنه ينفق القليل على الصيد، ولا يأخذ في الاعتبار سوى تكلفة الذخيرة.
                        والجيب الذي أخذه فقط للصيد والذخيرة والمعدات - هذه ليست نفقات للصيد، هذا هو الحال ...
                        مرة أخرى، دعونا نقارن مع البلدان الأخرى: في الصين هناك 10 من كل فلاح واحد!!! مرات أقل عسكرية مما كانت عليه في الاتحاد السوفياتي. لن تخبرني الآن بوجه جدي أن إنتاجية العمل للفلاح الصيني الحديث أقل من إنتاجية المزارع الجماعي في الاتحاد السوفييتي؟
                        لقد قامت الصين ببناء مركبات مدرعة أقل بعشر مرات، وبالتالي فإن عبء العمل لكل عامل صيني أقل بعشر مرات، كما تبين.
                        يمكن للعامل الصيني أن يقضي المزيد من الوقت في بناء المنازل والآلات والجرافات وما إلى ذلك.
                        بالطبع، يمكنك تقديم الأسباب التي جعلت الاتحاد السوفييتي يبني الكثير، لكن هذا لا يغير حقيقة أن الاتحاد السوفييتي أنفق بشكل مبالغ فيه 10 أضعاف ما أنفقته الصين على الدفاع.
                      15. -1
                        3 يناير 2022 11:04
                        لن تخبرني الآن بوجه جدي أن إنتاجية العمل للفلاح الصيني الحديث أقل من إنتاجية المزارع الجماعي في الاتحاد السوفييتي؟

                        الآن هذا سؤال مثير للاهتمام! أنا على الأرجح سوف!!))))
                        ولكن يجب تهوية هذه القضية بإحكام. وقارن حقا.

                        Z.y. سآخذك على كلمتك!
                        إذا كان الاتحاد السوفييتي "كذب في كل شيء بشأن الإنفاق العسكري"، فلماذا أنت متأكد من أن الصين صادقة تمامًا بشأن الأرقام؟


                        إن الصين في الأساس دولة زراعية تمر بمرحلة التصنيع الثانية. ولهذا السبب ينفق "أقل بعشر مرات". كما يجب عليك أن تنظر إلى جودة ما يفعلونه..
                      16. +2
                        3 يناير 2022 13:12
                        Z.y. سآخذك على كلمتك!
                        إذا كان الاتحاد السوفييتي "كذب في كل شيء بشأن الإنفاق العسكري"، فلماذا أنت متأكد من أن الصين صادقة تمامًا بشأن الأرقام؟

                        يمكنهم الكذب بشأن النفقات.
                        ما هو عدد المعاهد السرية التي تعمل في المواضيع العسكرية وهل تمولها أكاديمية العلوم؟ أو منجم خام يعمل لصالح مصنع دفاعي، والجيولوجيا تموله...
                        إنهم يكذبون هنا، في الصين، وفي أمريكا بالطبع. السؤال هو - إلى أي مدى؟
                        لقد أجريت مقارنة بين حجم الجيش وعدد المعدات.
                        وبطبيعة الحال، هذا ليس مؤشرا مطلقا، ​​ولكن المستوى التقريبي للنفقات يظهر

                        إن الصين في الأساس دولة زراعية تمر بمرحلة التصنيع الثانية.

                        ألم يكن الاتحاد السوفييتي دولة زراعية تشهد التصنيع؟ وكانت الجودة متوسطة حتى بالنسبة للمعدات العسكرية.
                        لسوء الحظ، لم أواجه الطيران، لذلك لا أستطيع أن أقول ذلك.
                        لكن الشاحنات العسكرية تتدفق في طريقها.

                        بالمناسبة، القليل عن موضوع مقدار ما أنفقه الاتحاد السوفييتي على الدفاع:
                        يعمل أحد الأصدقاء في وحدة اتصالات صغيرة، كما تعلمون، ثكنة واحدة في غابة عميقة.
                        هناك حوالي 10-15 منهم هناك في المجموع.
                        لذلك، في الثمانينات، تم تخصيص حوالي 80 شاحنة من طراز Zil-15 وZil-157 لهذا الجزء.
                        بالإضافة إلى ذلك، زوجان من أحذية الأورال وMTLBV.
                        بالطبع، ZILs متعفنة.
                        لقد تسلقتها وصدمت - العديد من السيارات جديدة بالفعل، ويبلغ عدد الكيلومترات 100-200 كم
                        ولكن بالطبع كل شيء قد فسد بالفعل.
                        لم يقوموا حتى بتفكيكهم - كانت جبال الأورال كافية لهم.
                        لكن من المستحيل الحفاظ على السيارات في الهواء الطلق في الغابة.
                      17. 0
                        3 يناير 2022 13:55
                        ولكن بالطبع كل شيء قد فسد بالفعل.
                        لم يقوموا حتى بتفكيكهم - كانت جبال الأورال كافية لهم.
                        لكن من المستحيل الحفاظ على السيارات في الهواء الطلق في الغابة.

                        مع هذا، نعم. كانت المشكلة كاملة. ما هو المبدأ الذي تم توزيع المعدات عليه، ما زلت لا أفهم.
                        لذلك، أعتقد أن ما لا يقل عن 30٪ من هذه المعدات المنتجة لم يكن الجيش بحاجة إليها.
                        خصوصية الواقعية الاشتراكية هي عندما لا يكون أحد مسؤولا عن أي شيء، لأن كل شيء مشترك.
                      18. +1
                        7 يناير 2022 01:55
                        كانت المشكلة كاملة. ما هو المبدأ الذي تم توزيع المعدات عليه، ما زلت لا أفهم.

                        هناك رأي مفاده أنه لا يمكن تحقيق الاقتصاد المخطط إلا إذا تم التحكم فيه بواسطة كمبيوتر فائق السرعة.
                        سيكون قادرا على التوزيع بشكل محايد وكفى، والأهم من ذلك، في إطار زمني معقول.
                        ولكن لا يزال هناك سؤال حول ردود الفعل
                      19. 0
                        7 يناير 2022 17:03
                        هناك رأي مفاده أن الاقتصاد المخطط لا يمكن أن يتحقق إلا إذا كان الكمبيوتر العملاق يتحكم فيه

                        بأي حال من الأحوال
                        معظم الشركات الأمريكية الكبرى، على وجه الخصوص، مثل بوينج ولوكهيد مارتن، وبشكل عام، جميع المكونات الصناعية العسكرية للولايات المتحدة تعمل وتعيش في نظام القيادة والسيطرة والاقتصاد المخطط.

                        هذا نحن نتحدث عن منتجات المخابز في السوق وحرية المنافسة. وكل شيء واضح هناك. إذا لم أنفذ الخطة، سأذهب إلى الجحيم.
                      20. 0
                        8 يناير 2022 03:09
                        معظم الشركات الأمريكية الكبرى، على وجه الخصوص، مثل بوينج ولوكهيد مارتن، وبشكل عام، جميع المكونات الصناعية العسكرية للولايات المتحدة تعمل وتعيش في نظام القيادة والسيطرة والاقتصاد المخطط.

                        أنت تخلط بين المصطلحات
                        ويختلف الاقتصاد المخطط عن اقتصاد السوق - من يملك وكيف يتم توزيع الأموال والموارد، وليس الخطط.
                        كلمة "خطة" تربكك فقط.
                        يمكنك العيش بدون خطط في الاقتصاد المخطط، والتخطيط للتنمية في اقتصاد السوق.
                        بوينغ ولوكهيد لا ينتميان بأي حال من الأحوال إلى الاقتصاد المخطط، على الرغم من أن لديهما التخطيط.
                      21. -1
                        8 يناير 2022 03:16
                        أنت تخلط بين المصطلحات
                        ويختلف الاقتصاد المخطط عن اقتصاد السوق - من يملك وكيف يتم توزيع الأموال والموارد، وليس الخطط.

                        أم... ليس حقا. أو بالأحرى التعريف نعم صحيح. لكن هذا ينطبق أكثر على المصطلح في ظل ظروف الشكل الاشتراكي للإدارة (الملكية العامة لوسائل الإنتاج ونتائج العمل).
                        ولكن ماذا عن نفس التوجه كأحد أشكال الاقتصاد المخطط؟ أم أننا لن نعتبر هذا شكلاً من أشكال PI؟

                        IMHO، الشيء الرئيسي في PI ليس توافر وسائل الإنتاج في الملكية المشتركة، بل التخطيط المركزي و توزيع النتائج. وهذا في الواقع ما لدينا مع نفس طائرة بوينج. إنهم يعملون "في المستودع". يعتمد اقتصادهم جزئيًا فقط على السوق.
                        لأنهم هم أنفسهم، كاحتكار، يشكلون هذا السوق.
                        بالمعنى المجازي، سواء كنت تريد طائرة بوينج أم لا، سوف تحصل على طائرة بوينج.
                      22. 0
                        8 يناير 2022 03:27
                        ولكن ماذا عن نفس التوجه كأحد أشكال الاقتصاد المخطط؟

                        يعود تاريخ Dirigisme إلى مصر القديمة. وفي روما القديمة. وفي أوروبا الإقطاعية.
                        وهذا هو أحد أشكال الاقتصاد المخطط، ولكنه ليس الشكل المحدد. وأيضا أحد أشكال الاقتصاد التقليدي.
                        سأقولها مرة أخرى، إن مصطلح "الاقتصاد المخطط" أمر مؤسف ومربك.
                        لأنه كانت هناك خطط في النظام المشاعي البدائي.
                      23. -1
                        8 يناير 2022 03:33
                        سأقولها مرة أخرى، إن مصطلح "الاقتصاد المخطط" أمر مؤسف ومربك.

                        نعم. أنا موافق. ولكن كيف ينبغي إذن أن ننظر إلى "عدم تدخل" الدولة؟ بعد كل شيء، بدلاً من بوينغ، كان من الممكن أن يكون هناك على الأقل شركة لوكهيد ونوع من طائرات سيسنا. لكنهم يجلسون في مكانهم ولا يتقاطعون مع بعضهم البعض. تقع سيسنا في مكانتها ولا تتداخل مع الرحلات الجوية العابرة للقارات. هل تعتقدون حقاً أنه بعد سنوات عديدة من وجودها، لم تكتسب هذه الحملة الوسائل والقدرات اللازمة للتنافس مع النسخة ذات الجسم العريض والطويلة المدى من بوينغ؟ هل يمكنها ذلك؟ يمكنها ذلك. لماذا لا توجد منافسة في هذا السوق سيئ السمعة؟
                        (حسنًا، أنا مبالغ جدًا. لكن النقطة المهمة هي: أين المنافسة الصحية؟ وكيف سينتهي تطور الإملاء الاحتكاري؟)
                      24. 0
                        8 يناير 2022 04:13
                        ولكن كيف ينبغي إذن أن ننظر إلى "عدم تدخل" الدولة؟

                        حسنًا، بالطبع أنت على حق، لا توجد اقتصادات "نظيفة" تمامًا.
                        لكن هذا لا يجعل الاقتصاد المخطط قابلاً للحياة بأي حال من الأحوال في الواقع الحالي
                      25. -1
                        8 يناير 2022 07:00
                        أولئك. بوينغ وشركاه، غياب "السوق"، لا يقنع بالواضح؟))
                        أم أنه لا يزال #هذا_الآخر؟
                      26. 0
                        8 يناير 2022 10:59
                        أولئك. بوينغ وشركاه، غياب "سوق السوق" لا يقنع بما هو واضح؟

                        أين الواضح؟؟
                        نجح المسك نفسه في تجاوز Boeing ويقوم بنقل الأشخاص إلى محطة الفضاء الدولية بدلاً من Dragon بدلاً من StarLine.
                        وفي مجال الطائرات الإقليمية، استبعدت شركة بوينغ شركتي بومباردييه وإمبراير.
                        في قطاع الرحلات العابرة للقارات، هناك معركة صعبة مع شركة إيرباص.
                        أين هو نقص السوق هنا؟
                        مرة أخرى: من الواضح أنه لا توجد سوق عادلة مثالية، وهناك جماعات ضغط، ورشاوى، وحمائية.
                        ولكن هذا أمر خاص.
                      27. 0
                        8 يناير 2022 13:40
                        نجح المسك نفسه في تجاوز شركة Boeing وينقل الأشخاص إلى محطة الفضاء الدولية

                        دعونا لا نكون مؤيدين لماسك! لديه عقد حكومي بمليارات الدولارات. من البنتاغون.
                        وطبعا اختاره البنتاغون في منافسة شريفة من بين عدد آخر من رجال الأعمال الشرفاء)))
                      28. 0
                        8 يناير 2022 14:20
                        دعونا لا نكون مؤيدين لماسك! لديه عقد حكومي بمليارات الدولارات. من البنتاغون.

                        أوه، هل كان يجب أن أضع الأقمار الصناعية في المدار مجانًا؟ هل أنت جاد؟
                        إذا كنت لا تريد التحدث عن المسك، فلنتحدث عن قلب العقرب والإلكترون.
                        كما أنهم يقومون بمزاحمة شركة بوينج ببطء.
                        أم ستتفاجأ أيضًا بإبرام العقود الحكومية معهم أيضًا؟
                      29. -1
                        8 يناير 2022 14:58
                        لن أتفاجأ.
                        فقط خذ ملاحظة!!! (!!!!)
                        لا توجد رائحة لأموال السوق الخاصة هنا!
                        أين منافستكم الصحية وانتصار رأس المال؟ :))

                        كل ذلك على حساب سنام العمل، كما تعلمون، أيتها البروليتاريا.
                        وإلى القمر وبالدبابات إلى هونولولو.
                      30. 0
                        8 يناير 2022 16:27
                        لا توجد رائحة لأموال السوق الخاصة هنا!

                        انتظر، هل تقول أنه عندما يختار العملاء الخيار الأكثر ملاءمة والأرخص، فهذه ليست علاقة سوق؟
                        ماذا بعد؟
                      31. 0
                        8 يناير 2022 16:58
                        ومن قال أنه أرخص؟ مفيد (لشخص ما)، نعم.
                        كان YF-23A أرخص وأسرع وأقل وضوحًا، ولكن بسبب ظروف "معينة"، "فاز" YF-22.
                        وهذه ليست منافسة. هذا أمر دفاع صارم. يخطط. لا يوجد سوق في أي مكان بالقرب من هنا.

                        اقتصاد السوق هو قصة خيالية للفقراء. المنافسة، كل هذه "الفرص العظيمة للاقتصاد الحر" هي هراء ودعاية رأسمالية.
                      32. 0
                        8 يناير 2022 19:16
                        وهذه ليست منافسة. هذا أمر دفاع صارم. يخطط. لا يوجد سوق في أي مكان بالقرب من هنا.

                        مرة أخرى: ما علاقة الخطة بالموضوع؟ لماذا تتشبث مرة أخرى بهذه الكلمة. اللعنة، حتى في مصر القديمة، قبل 8 آلاف سنة كانت هناك خطة.
                        التخطيط ليس له علاقة بتصنيف الاقتصادات على الإطلاق. مستحيل.
                        في أي اقتصاد سيكون هناك تخطيط. بشكل عام، لأي.

                        وما علاقة أمر الدفاع بالأمر على أية حال؟ ماذا، في اقتصاد السوق، لا ينبغي أن تكون هناك صناعة دفاعية؟

                        ومن قال أنه أرخص؟

                        الرخصة بعيدة كل البعد عن المؤشر الرئيسي.
                        اللعنة، أشعر وكأنني أتحدث إلى طفل. أنت لا تريد أن تدرك المفاهيم الأكثر تافهة. أنت تنظر إلى حذائك في المقام الأول ليس حسب السعر، ولكن حسب الحجم. لن تشتري أحذية أصغر بثلاثة مقاسات، حتى لو كانت أرخص؟ حسنًا، لا تعتبر العالم كله أغبياء. السعر ليس المؤشر الرئيسي.

                        اقتصاد السوق - حكايات خرافية للفقراء

                        ومع ذلك، فقد تحولت جميع البلدان إليه. لم يعد هناك بلد واحد لديه اقتصاد مخطط.
                        لا تعتبر نفسك الأذكى، والعالم كله أحمق.
                      33. AML
                        0
                        5 يناير 2022 10:59
                        تم تمويل تطوير واختبار الأسلحة النووية من قبل وزارة الزراعة.
                        تقليديا، كانوا يريدون بناء الطرق عبر الجبال، ولكن هذا صعب مع المجارف.

                        تم العثور على القياس مع Solntsepok بين الكيميائيين، على الرغم من أنه لا يزال OMP.

                        IMHO، أي دولة تخفي جزءًا من التمويل لتلبية الاحتياجات غير المعلنة.
                      34. 0
                        3 يناير 2022 22:49
                        اقتبس من سيرج كام
                        وفي الصين هناك 10 لكل فلاح!!! مرات أقل عسكرية مما كانت عليه في الاتحاد السوفياتي.

                        هل من الصحيح مقارنة ما "كان" في الاتحاد السوفييتي بما هو "الآن" في الصين؟ في رأيي، لقد تغيرت أشياء كثيرة في العالم... من التكنولوجيا إلى أساليب الحرب.
                      35. -1
                        3 يناير 2022 16:15
                        "لكن لا يوجد شيء يمكن مقارنته، لأن الوضع الحالي في الصناعة بائس، على أقل تقدير". نظرًا لمدى "فعالية" الصناعة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، فقد تم شراء جميع الأشياء الحديثة في الغرب مقابل دولارات النفط ، بينما كان لديهم هم أنفسهم عجز إجمالي في إنتاج القمامة ودلاء البراغي التي عفا عليها الزمن - في الحياة المدنية.
                        الآن روسيا لا تنخرط في هذه الحماقة من خلال إطلاق المنتجات في المستودعات لأنه لا أحد يحتاجها داخل البلاد ولا توزعها يمينًا ويسارًا مجانًا على عشرات الدول الفقيرة. إنها ليست صناعتنا الفقيرة، لكنكم أنتم الفقراء من بقايا الاتحاد السوفييتي.
          4. 0
            11 يناير 2022 02:45
            معذرة، ولكن هل شراء الحبوب من العدو مؤشر على الكفاءة العالية للإدارة الاشتراكية؟
        2. -4
          31 ديسمبر 2021 09:21
          اقتباس: Ingvar 72
          هل تعلم لماذا توقف برنامج بوران؟

          لأنها كانت مطوية. الأعذار ليست مثيرة للاهتمام.
      3. +7
        31 ديسمبر 2021 09:48
        هل هذا هو الذي تم نشره لمدة 14 عامًا (1974-1988) والذي تم التخلي عنه في الاتحاد السوفييتي؟

        ثبت
        هل تتخيل حتى ضخامة المهمة؟
        لقد قارنت RB (الطائرة الورقية التي طويتها في الصف الثالث) بنظام قابل لإعادة الاستخدام ومتغير وبنية تحتية (Tu-3)
        "ناويد"؟
        نعم، لن تتمكن من إنهاء القبيلة البذرة الحالية لمحطة الفضاء الشرقية، ولن تتمكن من إنهاء Anya -225 خلال 100 عام
        1. +2
          31 ديسمبر 2021 10:13
          اقتباس من ja-ja-vw
          هل تتخيل حتى ضخامة المهمة؟

          و ماذا؟ هناك حقيقة.
          وبالمناسبة، إذا نجحت روسيا في تحديث واستخدام نفس صواريخ سويوز، فإنها لم تحاول أبدًا إحياء مشروع بوران، مما يشير إلى أن كل شيء لم يكن ورديًا معه ولم يكن من قبيل الصدفة أن يتم التخلي عنه في الاتحاد السوفييتي.
          اقتباس من ja-ja-vw
          لا يمكنك إنهاء الفضاء الفضائي الشرقي

          هل هذا هو الذي تم إطلاق الصواريخ منه بالفعل بنجاح؟
          1. -4
            31 ديسمبر 2021 11:04
            تم التخلي عن المفهوم نفسه. انها خاطئة. وليس نحن فقط.
            فقط أولئك الذين لا يفعلون شيئًا لا يخطئون.

            "يبدأ"
            و اكثر؟
            دعونا نرى ما إذا كان هناك أي فشل أو تجاويف جديدة.
            إذا سُرق الكثير، فيجب أن يخرج إلى مكان ما.
            أنا شخصيًا وعائلتي أفضّل "الانطلاق" في مكان ليس بعيدًا عن محطة سكة حديد تيوروتام:
            وتم بناء كل شيء بشكل أسرع عدة مرات. لم يتم سجن Troitelets. لذلك لم يسرقوا
            1. 0
              31 ديسمبر 2021 12:41
              اقتباس من ja-ja-vw
              تم التخلي عن المفهوم نفسه. انها خاطئة. وليس نحن فقط.
              حسنًا، لم أكن أنا من قال ذلك
              اقتباس: ivan2022
              أو حتى أكثر مع "إنرجيا-بوران"، ثم المحاولات الحالية

              اقتباس من ja-ja-vw
              "يبدأ"
              و اكثر؟

              هل تحتاج بالتأكيد إلى أكثر من غيرها؟ لأي غرض؟ السباقات لا تؤدي إلى أي شيء ذي قيمة، ولم أسمع أن مسألة عدم وجود أقمار صناعية في المدار قد تم طرحها في أي مكان.
              اقتباس من ja-ja-vw
              وتم بناء كل شيء بشكل أسرع عدة مرات. لم يتم سجن Troitelets.

              لا أعلم شيئًا عن السرقة، لكنها أسرع بكثير - فمجرد تشغيلها لا يعني أنها بنيت، فقط الموقع الأول كان جاهزًا. لقد تم إطلاقهم بالفعل من فوستوشني، لكن البناء لم يكتمل بعد.
              1. 0
                31 ديسمبر 2021 13:42
                1. حسنًا، لقد قارن المحاولات المثيرة للشفقة والشجاعة الفارغة من التفاهات.
                الصمت المتواضع للعملاق وتفاخر القزم. الفيل والصلصال.
                / من أجل المتعة، قم بزيارة المبنى الرئيسي لـ Energomash، إذا تمكنت من الدخول إلى المكتب (أي) في الأعلى، حسنًا، ستصل بالتأكيد إلى الأمانة. سيارات المديرين التنفيذيين متوقفة هناك أيضًا، وليست سيارات اقتصادية.
                2. لا أحتاج أكثر من أي شخص آخر.
                أحتاج إلى: استثمار الناس (بما في ذلك استثماري) والنتيجة هي الاسترداد.
                لا تحتاج إلى أن تكون مدققًا لحسابات غرفة الحسابات في الاتحاد الروسي، ولا تحتاج حتى إلى محاسب لكي تفهم: 150 مليون دولار سنويًا لكازاخستان هو أمر من حيث الحجم (أو ربما اثنين) أرخص وأكثر فعالية + غير مباشر فوائد.
                لكن لا يمكنك السرقة من المدفوعات السنوية.
                3. مرحلة، قمر صناعي، مون آخر يتم إحضاره هناك يصبح ذهبيًا.
                + الحجم يحد بشكل كبير من الخيارات.
                كل شيء فارغ
                1. +4
                  31 ديسمبر 2021 14:50
                  اقتباس من ja-ja-vw
                  الصمت المتواضع للعملاق وتفاخر القزم

                  يرجى إظهار هذا "التيتانيوم" على الخريطة.
                  اقتباس من ja-ja-vw
                  سيارات المديرين هي أيضًا سيارات عادية هناك، وليست سيارات اقتصادية متوقفة هناك

                  اقتباس من ja-ja-vw
                  سيارات المديرين هي أيضًا سيارات عادية هناك، وليست سيارات اقتصادية متوقفة هناك

                  وفي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم يكن هناك من هم أكثر مساواة من غيرهم.
                  اقتباس من ja-ja-vw
                  لا تحتاج إلى أن تكون مدققًا لحسابات غرفة الحسابات في الاتحاد الروسي، ولا تحتاج حتى إلى محاسب لكي تفهم: 150 مليون دولار سنويًا لكازاخستان هو أمر من حيث الحجم (أو ربما اثنين) أرخص وأكثر فعالية + غير مباشر فوائد

                  فهل من الأفضل أن تدفع لبلد آخر بدلاً من البناء في المنزل؟ علاوة على ذلك، هل أصبحت معتمدة على تغير السلطة هناك؟ ابدأ برواية القصص الخيالية عن صداقة الشعوب.
                  اقتباس من ja-ja-vw
                  مرحلة، قمر صناعي، قمر صناعي آخر يتم إحضاره هناك يصبح ذهبيًا.
                  + الحجم يحد بشكل كبير من الخيارات.

                  وباللغة الروسية؟
                2. 0
                  31 ديسمبر 2021 19:07
                  "لست بحاجة إلى أن تكون مدققًا لغرفة الحسابات في الاتحاد الروسي، ولا تحتاج حتى إلى محاسب لكي تفهم: 150 مليون دولار سنويًا بالنسبة لكازاخستان هو أمر من حيث الحجم (أو ربما اثنين) أرخص وأكثر فعالية + فوائد غير مباشرة." والنتيجة هي أن الأشياء الجيدة ستنتهي عندما يحدث انقلاب مماثل للانقلاب الأوكراني في كازاخستان ولن تكون هناك رحلات جوية لروسيا على أراضيها، فهذا أفضل دائمًا - وهذا هو الحال بالنسبة لأولئك الذين لا يفكرون في المستقبل .
                  1. +1
                    11 يناير 2022 03:40
                    خير
                    كان من المهم بشكل خاص قراءة هذه الحجة بعد يومين فقط.
              2. 0
                3 يناير 2022 23:02
                اقتبس من Dart2027
                لم أسمع أن مسألة عدم وجود أقمار صناعية في المدار قد تم طرحها في أي مكان.

                أنت عبثا. هناك العديد من أوجه القصور، بدءًا من توقعات الطقس (نأخذ البيانات من الأقمار الصناعية الخاصة بأشخاص آخرين، لكنها لا تطير دائمًا إلى حيث نهتم)، وانتهاءً بليانا.
                1. 0
                  4 يناير 2022 08:12
                  وماذا عنهم - يتم نشر كليهما وفقًا للخطة، وهو معدل الدوران المعتاد.
                  1. 0
                    4 يناير 2022 11:16
                    اقتبس من Dart2027
                    يسير وفقًا للخطة، معدل الدوران الطبيعي.

                    حسنًا، نعم، حسنًا، نعم... فقط الخطط تتحول باستمرار إلى اليمين. "ليانا" وُعدت بمجموعة كاملة في عام 2013، لكن شيئًا ما لا يعمل... حجم التداول، هناك تأرجح، كل شيء على ما يرام.
                    1. 0
                      4 يناير 2022 11:31
                      اقتبس من المنطقة 58
                      حصلت "ليانا" على وعود بمجموعة كاملة في 2013، لكن شيئًا ما لم ينجح...
                      تم التخطيط له في البداية في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين. كانت هناك مشكلة في تطوير القمر الصناعي الجديد Pion-NKS، وهو ما يحدث دائمًا عند تسليم منتج جديد. الآن تم الانتهاء منه، وتم إنتاج اللوتس بكميات كبيرة لفترة طويلة
                      1. 0
                        4 يناير 2022 11:36
                        اقتبس من Dart2027
                        المخطط لها في أوائل 2000s

                        حسنًا؟ هل هناك نقص في الرفاق؟ هل كل شيء على ما يرام فيما يتعلق بالاستطلاع وتحديد الأهداف؟
                        ملاحظة: ماذا عن قنوات الاتصال للطائرات بدون طيار، هل كل شيء على ما يرام؟ هل نغطي "الكرة" بأكملها؟
                      2. -1
                        4 يناير 2022 12:33
                        اقتبس من المنطقة 58
                        هل كل شيء على ما يرام فيما يتعلق بالاستطلاع وتحديد الأهداف؟

                        لدينا محطات أرضية وطيران على حدودنا، لكن ليس لدينا أي شيء لتغطية الكرة بأكملها بعد، لأن بناء حاملات الصواريخ قد دخل للتو مرحلة الإنتاج الضخم.
                      3. 0
                        4 يناير 2022 18:32
                        منطقك غريب: ما تم التخطيط له قبل عشرين عاما لم يتم تنفيذه، و"ليس لدينا ما يغطي الكرة بأكملها بعد"، أي أنه لا يوجد تحديد للهدف، ولا يمكن للطائرات بدون طيار أن تحلق إلا فوق أراضيها، لأنه هناك لا توجد اتصالات في أي مكان فوق المحيط الهادئ، ويمكنهم بسهولة منع وصولنا إلى الأرصاد الجوية، ولكن كل شيء على ما يرام معنا - لا يوجد نقص في الأقمار الصناعية. كل شيء على ما يرام، المركيزة الجميلة (ج)...
                      4. 0
                        4 يناير 2022 18:58
                        اقتبس من المنطقة 58
                        وما كان مخططاً له قبل عشرين عاماً لم يتم تنفيذه
                        ثم يمكنك التخطيط فقط.
                        اقتبس من المنطقة 58
                        أي أنه لا يوجد تحديد للهدف

                        لمن؟ سوف تطير الصواريخ الباليستية العابرة للقارات على أي حال، لكن لا توجد فرقاطات قيد الصيانة حتى الآن.
                        اقتبس من المنطقة 58
                        ويمكنهم بسهولة منع وصولنا إلى الأرصاد الجوية

                        لقد تم إطلاق الأقمار الصناعية الخاصة بالطقس منذ فترة طويلة، وسنحتاج إلى إضافة المزيد.
                        اقتبس من المنطقة 58
                        يمكن للطائرات بدون طيار أن تطير فقط فوق أراضيها، لأنه في مكان ما فوق المحيط الهادئ

                        كيف سيصلون إلى هناك؟ لقد بدأنا للتو في بناء حاملات الطائرات بدون طيار من فئة المحيطات.
                      5. 0
                        4 يناير 2022 21:18
                        اقتبس من Dart2027
                        لمن؟

                        اقتبس من Dart2027
                        كيف سيصلون إلى هناك؟

                        حسنا ثم كل شيء على ما يرام. لا نحتاج إلى أي شيء إضافي. وإذا حدث شيء ما، فلدينا قبعات.
                      6. -1
                        4 يناير 2022 21:24
                        اقتبس من المنطقة 58
                        نعم وفي حالة وجود أي شيء

                        والعملية تسير دون ضجة وشعارات «اللحاق والتجاوز».
                      7. 0
                        4 يناير 2022 21:30
                        اقتبس من Dart2027
                        والعملية تسير دون ضجة وشعارات «اللحاق والتجاوز».

                        أنت على الفور. الشيء الرئيسي هو هذه العملية.
                      8. 0
                        4 يناير 2022 22:36
                        اقتبس من المنطقة 58
                        الشيء الرئيسي هو هذه العملية.

                        الشيء الرئيسي هو عدم إرهاق نفسك.
            2. 0
              3 يناير 2022 22:55
              اقتباس من ja-ja-vw
              تم التخلي عن المفهوم نفسه. انها خاطئة.

              في ذلك الوقت، كان المفهوم يتماشى مع العصر. ثم - نعم، رفضوا. ولكن ذلك كان في وقت لاحق.
        2. +2
          31 ديسمبر 2021 20:35
          أنيا-ثانياً، كم سنة مرت على "إعادة الهندسة"؟
        3. +1
          1 يناير 2022 02:33
          الصبي ذو الشعر الرمادي، حتى أغنى دولة في العالم، الولايات المتحدة، قلصت برنامج مكوكها الفضائي ولم تصنع أي شيء مثل An 225 لأنه لم يكن ضروريًا. الآن لا توجد مشكلة في بناء مثل هذه المشاريع، بل هي مسألة سعر وغرض. ولا يوجد هدف يبرر مثل هذا الإنفاق. حتى الطائرات مثل An124 في العالم الآن لا تضرب أي شخص باستثناء القوات الجوية العسكرية الأمريكية والاتحاد الروسي.
          ولا أحد يطير إلى القمر لنفس السبب - لماذا لا نحتاج إليه نحن، وليس الأمريكيين - فلا فائدة من ذلك. ولن يطير أحد إلى المريخ حتى يتبرع المصاصون بالمال إلى المسك، ولن ترعى الدولة مثل هذا المشروع - كما أنه لا معنى له. يمكن إنفاق تريليونات العجين بشكل أكثر كفاءة على تطوير الحضارة الإنسانية على كوكب الأرض - وجميع البلدان التي تتمتع بإمكانيات الموارد التكنولوجية تدرك ذلك جيدًا الآن.
          1. -4
            1 يناير 2022 11:39
            ولا أحد يطير إلى القمر على ذلك
            إلى القمر؟
            لا يطير؟!!
            أين هذا؟
            في عالم موازي؟
            من يطير هناك - قام الصينيون بتسليم التربة القمرية منذ وقت ليس ببعيد.
            وليس هناك شك في أن الصينيين سوف يسيرون على سطح القمر.
            1. +1
              1 يناير 2022 16:17
              أنا أتحدث عن الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد الروسي - بالنسبة لهذه القوى الفضائية، فإن القمر هو مرحلة مرت - لا يوجد شيء يمكن القيام به هناك، والاستعراضات التي تم إضفاء الطابع الرسمي عليها خلال سباق الفضاء لم تعد الآن ذات أهمية لأي شخص. الصين، نعم، إنها تسير الآن على طول الطريق الذي مرت به الولايات المتحدة والاتحاد الروسي - وهي تعمل بنشاط على إضفاء الطابع الجذاب على التباهي، ولكن بلا هدف. نعم، ربما يطيرون إلى هناك - ويهبطون - ويتجولون ويهبطون إلى الأرض. ما هو الغرض من هذه المسيرة القمرية؟ إذا أتقنت الغنائم، فأنا أوافق على ذلك - إنه ممتاز.
              نحن (روسكوزموس) كانت لدينا أيضًا فكرة مجنونة للطيران إلى هناك ونحن الآن نسارع بأفكار لا تقل جنونًا حول القمر، لكن الخبر السار هو أن هناك أشخاصًا ذوي أدمغة يدفعون بهذه الأفكار إلى أسفل الطاولة - لأن هناك ما يكفي مهام وكالة روسكوزموس والمهام الحالية لتلبية احتياجات وزارة الدفاع والاقتصاد الوطني للاتحاد الروسي وإنفاق الموارد على مثل هذا الهراء مثل الرحلة إلى القمر هو قمة الحماقة.
              بالنسبة لي، يجب تنفيذ الأفكار المجنونة لاستكشاف القمر والمريخ عديمة الفائدة حصريًا بالتعاون مع البلدان الأخرى، وكلما زاد عدد الدول المشاركة التي تقدم الأموال والموارد، كلما كان ذلك أفضل - مثل محطة الفضاء الدولية.
              1. -2
                1 يناير 2022 21:44
                اقتبس من Yarhann
                بالنسبة لي، يجب تنفيذ الأفكار المجنونة لاستكشاف القمر والمريخ عديمة الفائدة حصريًا بالتعاون مع الدول الأخرى، وكلما زاد عدد الدول المشاركة التي تقدم الأموال والموارد، كان ذلك أفضل - مثل محطة الفضاء الدولية.

                لا، كل شيء أبسط من ذلك بكثير. ومن أجل دراستها، يجب عليك أولاً إنشاء محركات قادرة على نقل البضائع التي يبلغ وزنها آلاف الأطنان في وقت مقبول. لست متأكدًا من أن أيًا منا سيعيش ليرى هذا.
                1. +3
                  1 يناير 2022 21:48
                  المشكلة ليست في الحجم بل في النفعية - لماذا؟ فقط تخيل نظريًا، حسنًا، لقد صنعوا محركات، فلنفترض أنهم أعادوا إحياء برنامج المكوك الفضائي وقادوه إلى القمر، وأعادوه إلى الأرض، وصرفوا الأموال، وأخرجوا عدة مئات من شحم الخنزير من المساحات الخضراء - من أجل ماذا؟ أي أنه حتى لو حددت هدف استخراج بعض الموارد على القمر، فما هي الموارد التي لا توجد على الأرض بالكميات المطلوبة، والتي ستكون تكلفتها فلكية.
                  1. -2
                    1 يناير 2022 22:42
                    اقتبس من Yarhann
                    أهدر عدة مئات من قطع الخضرة - لماذا؟

                    ومن المفترض أن تكون التكاليف أقل بكثير، بحيث يمكن على الأقل تبرير استخراج شيء ما.
                    1. +3
                      1 يناير 2022 22:57
                      من يفترض أن هذا سيكون من حيث الحجم أقل؟ حتى لو افترضنا أنه سيتم تركيب محطة للتزود بالوقود في المدار لبعض مكوكات محطة لونا، فإن مثل هذا المشروع سيظل مكلفًا بشكل فلكي - فقط للركوب. وإذا كنا نتحدث عن استخراج الموارد على القمر، فهذا يزيد من سعر هذا البرنامج بأوامر من حيث الحجم. لأنه على القمر سيكون من الضروري إقامة قاعدة، وإلى جانب القاعدة تركيب محطة كهرباء، سواء نووية أو حرارية، لضمان تشغيل الآليات التي ستستخرج المورد. إذا لم تكن هناك قاعدة على القمر ولا محطة للطاقة، فيجب أن يكون المكوك وسيلة نقل للموارد المستخرجة، لكن هذا هراء - لأنه يجب إثراء الخام على الفور - أي إما على القمر أو على مكوك يهبط على القمر - أي أن التخصيب سيكون على القمر، وهو الماء والطاقة وجميع أنواع الكواشف الأخرى - أي أن المكوك سيكون على الأقل بحجم مصنع التعدين والمعالجة.
                      باختصار، يمكنك أن تحلم بالعدد الذي تريده من الخيارات حول كيفية استخراج المورد، ولكن يجب إنفاق قدر كبير من الموارد على تنظيم قدرات التخصيب - سواء الهياكل نفسها أو مصادر الطاقة، وسوائل المعالجة، وما إلى ذلك. مثل هذا المشروع مكلف فلكيا ويفوق قدرات أكثر من دولة على وجه الأرض، والأهم ما هو الهدف؟ ما هو الشيء الذي يوجد على القمر وليس على الأرض؟
                      1. -3
                        2 يناير 2022 06:29
                        اقتبس من Yarhann
                        والأهم ما هو الهدف؟ ما هو الشيء الذي يوجد على القمر وليس على الأرض؟

                        إن حقيقة وجود شيء مسموح به، وإذا لم يكن هناك شيء يستحق إنشاء حديقة من أجله، فكل شيء آخر لا معنى له.
                      2. +2
                        2 يناير 2022 15:01
                        لقد كان معروفًا حتى بعد بعثات أبولو للولايات المتحدة الأمريكية وقمر الاتحاد السوفييتي أن القمر يتكون من إنسان. لا يوجد شيء موجود على الأرض بكميات تجارية - لذلك ليست هناك حاجة للاعتراف بأي شيء، كل شيء معروف بالفعل. وحتى من الناحية النظرية، لا يمكن للقمر الصناعي للأرض أن يختلف بشكل جذري عن الأرض.
                        هناك برنامج يسمى المحطة القمرية الدولية (الصين والاتحاد الروسي + كل من يرغب)، بالحكم على المهمة، هذه مهمة العثور على مكان جيد للمحطة - باختصار، تسجيل مكان على القمر حيث هناك ماء. وهذا يعني الحصول على مكان مزود بالموارد اللازمة في حالة الاستعمار المستقبلي من قبل أي شخص. وكذلك الاستكشاف الجيولوجي لنفس الغرض لرصد الأماكن ذات التركيز العالي للموارد - نفس التيتانيوم على سبيل المثال. لا يوجد حديث عن تعدين أي شيء - مهمة المهمة هي مراقبة المنطقة.
                      3. -2
                        2 يناير 2022 16:47
                        اقتبس من Yarhann
                        كيف يتكون القمر من رجل كان معروفًا حتى بعد بعثات أبولو للولايات المتحدة الأمريكية وقمر الاتحاد السوفييتي

                        حسنًا، لم يستكشفوا كل شيء، لذا كل شيء ممكن. الاحتياطيات، حتى على الأرض، ليست لا نهاية لها.
                      4. +2
                        2 يناير 2022 18:37
                        الاحتياطيات ليست لا نهاية لها، ولكن على الأرض لا توجد مشكلة في تنظيم معالجة الخردة وهي تعمل بكامل طاقتها للحديد والألمنيوم والنحاس وما إلى ذلك. فيما يتعلق بالمعادن الأرضية النادرة (المواد الخام للإلكترونيات الدقيقة)، حتى لو كانت هناك احتياطيات كبيرة على أراضي الاتحاد الروسي، فإننا لا نقوم بالتعدين (على الرغم من أننا حاولنا) لأن المنتج غير قادر على المنافسة، والمواد الخام الصينية وغيرها من الشركات المصنعة أرخص. والعناصر غير الموجودة على الأرض لا يمكن أن توجد حتى على القمر نظريًا، وعلى الأرجح أنها غير موجودة حتى في النظام الشمسي - على الرغم من أن الاحتمال صغير بالطبع.
                      5. -1
                        2 يناير 2022 19:16
                        اقتبس من Yarhann
                        لكن على الأرض لا توجد مشكلة في تنظيم إعادة التدوير
                        لا مشكلة. لكنني أكرر - هذا احتمال بعيد للغاية، عندما يتغير الكثير كثيرا.
                        اقتبس من Yarhann
                        والعناصر غير الموجودة على الأرض لا يمكنها حتى نظريًا أن توجد على القمر، وعلى الأرجح أنها غير موجودة حتى في النظام الشمسي

                        ولكن هنا لا يسعنا إلا أن نخمن. إن كل معرفتنا حول تكوين وأصل الكواكب الأخرى هي، إلى حد كبير، نظريات، حيث لا يوجد الكثير من التجارب هنا.
                      6. +2
                        2 يناير 2022 20:19
                        ما علاقة الأمر بالتخمين - القمر قمر صناعي للأرض، وتكوينه متطابق، تمامًا مثل معظم كواكب النظام الشمسي. الكهانة للمنجمين، علم الفلك هو العلم.
                        أما بالنسبة لحقيقة أن الكثير سيتغير، فبالطبع سيتغير، لكن المشاكل الرئيسية للإنسانية في المستقبل ليست المعادن، بل المياه العذبة والغذاء والطاقة - لكي نكون منطقيين. لذلك، فإن تطور الحضارة الإنسانية من الناحية الكمية هو الذي سيتطلب هذه الموارد أكثر من أي شيء آخر - كل هذا ليس على القمر (باستثناء الجليد). علاوة على ذلك، تم حساب هذه المشكلة حتى نهاية القرن بالكامل المنظمات المختصة مثل الأمم المتحدة ووكالة المخابرات المركزية، والتي يمكن الوثوق بها.
                        فيما يتعلق بالقمر وموارده، لا يوجد ولا يمكن أن يكون أي شيء جذابًا تجاريًا لأبناء الأرض (باستثناء الماء). على الرغم من أنني قد أكون مخطئًا جدًا وقد تكون هناك مكونات يمكن من خلالها صنع وقود صاروخي عالي الطاقة، ومن ثم يمكن استخدام القمر كميناء فضائي لإطلاق المكوكات لاستكشاف المريخ.
                        الآن المشكلة برمتها والتكلفة العالية للطيران في مكان ما بعيدًا هي أنه بالنسبة لمثل هذه الرحلات، من الضروري إنشاء محطة وقود بغباء في المدار، إذا جاز التعبير، وهي محطة فضائية قفزية. وهذا يعني أن المركبة الفضائية المستقبلية للرحلة إلى المريخ ستدخل المدار بخزانات فارغة تقريبًا، وستكون بالفعل في مدار الأرض مليئة بالوقود والمؤن اللازمة للرحلة إلى المريخ. لأن هذه المركبة الفضائية ستكون موطنًا لأبناء الأرض على المريخ - هذا إذا تم إنزالها إلى السطح. على الرغم من وجود خيار يتمثل في تجميع محطة فضائية مثل محطة الفضاء الدولية في مدارها ودخولها إلى مدار المريخ وإرسال الطرود المحملة بالوقود والمؤن بانتظام من مدار الأرض إلى هناك)، إلا أن هذا مكلف للغاية. الآن، إذا قمت بتنظيم Cosmodrome للقفز على سطح القمر وإنتاج وقود الصواريخ، فنعم، هذا خيار مثير للاهتمام.
                      7. -2
                        2 يناير 2022 21:36
                        اقتبس من Yarhann
                        الكهانة للمنجمين، علم الفلك هو العلم

                        العلم هو العلم، ولكن الكثير منه لا يمكن التحقق منه تجريبيا.
                      8. +2
                        2 يناير 2022 21:50
                        إن طريقة الوخز وعلماء الطبيعة هي مرحلة قديمة. الآن تم بناء كل شيء على الأرض وفقًا للحسابات ولا توجد خبرة، فقط حسابات دقيقة، وقد مضى بالفعل 50-60 عامًا منذ أن بدأوا في تقديم أجهزة الكمبيوتر. وفي الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد السوفييتي على وجه الخصوص، كانت بقية الدول متخلفة جدًا في مجال أجهزة الكمبيوتر. تمت محاكاة كل شيء الآن بفضل أجهزة الكمبيوتر العملاقة. السؤال بالطبع يتعلق بالبيانات وثقة المتخصصين، لكن هذا هو الواقع الحديث - الجميع يعمل بهذه الطريقة - ومن المستحيل خلاف ذلك.
                        كل ما تفعله البشرية الحديثة هو العلم - الحساب، لا توجد خبرة، ستأتي الخبرة عندما يتحقق شيء ما. والآن ستتسع تجربة كل أجيال الوجود الإنساني في شكل رقمي على قرص صلب واحد، نعم تجربة الأجيال السابقة مهمة من أجل تكرار نفس الأخطاء وتسريع تقدم التطورات. ولكن الجديد هو الجديد - فالخبرة لا تلعب دورا هنا، ولكنها تؤخذ في الاعتبار افتراضيا - وهذا أمر منطقي.
                      9. -1
                        2 يناير 2022 22:03
                        اقتبس من Yarhann
                        إن طريقة الوخز وعلماء الطبيعة هي مرحلة قديمة. الآن على الأرض يتم بناء كل شيء وفقًا للحسابات وبدون خبرة، فقط الحسابات الدقيقة

                        هذا صحيح تمامًا، لكنهم بدأوا بالتجارب، وعلى أساسها استنتجوا الأنماط وابتكروا طرقًا حسابية.
                      10. +1
                        2 يناير 2022 22:12
                        هذا صحيح - أصبح تجميع البيانات وتسجيلها الآن أمرًا بسيطًا بفضل أجهزة الكمبيوتر الحديثة ومجموعة متنوعة من البرامج وعدد كبير من أجهزة الاستشعار وأنظمة القياس المختلفة التي يمكن دمجها بحرية. كل هذا رائع، الآن يمكنك حساب أي شيء - السؤال هو من سيدفع ثمنه ومن يحتاج إليه)
      4. -1
        1 يناير 2022 21:30
        دارت2027. هكذا كان الأمر. لكن هؤلاء الورثة، بدلاً من النشر بمنشار المجوهرات، أخذوا منشارًا بيدين وسلموه إلى أيدي غير الحرفيين الذين انتهوا من النشر. لكن صاحبه لم يراه ولم يعتني به. لكنها كانت رخيصة ومالية. يحدث أحيانًا أن الكوكب لا يريد ترك السماء التي تم نشرها حتى الموت.
        1. -2
          1 يناير 2022 21:40
          اقتبس من زينون
          لكن هؤلاء الورثة، بدلاً من النشر بمنشار المجوهرات، أخذوا منشارًا بيدين وسلموه إلى أيدي غير الحرفيين الذين انتهوا من النشر.

          أو ربما كان ذلك لأنه لم يكن هناك شيء يمكن قطعه. في ذلك الوقت، سواء هنا أو في الولايات المتحدة، تم إنفاق الكثير من الأموال على العروض الاستعراضية وبوران من نفس السلسلة. الآن أصبحت الإدارة أكثر ذكاءً.
    2. 0
      1 يناير 2022 11:14
      ولكن من المفترض أنهم "لم يعرفوا كيفية صنع النقانق"
      بالضبط "من المفترض"
      المنتجات الحالية المصنوعة من السليلوز والكاراجينان مع إضافة اللحوم تشبه النقانق فقط.
    3. -1
      1 يناير 2022 21:21
      ivan2022. أنت لم تقرأ كل ما بين السطور لقد جرح، هذا بيرسيوس. هذا يذكرني بستيرليتز. ركب Stirlitz السيارة وقال للسائق - حركه! لمسها السائق. لقد أحبها ستيرليتز. بالضبط نفس الشيء مع بيرسيوس. لقد أذى شخصًا ما أو شيئًا ما.
  6. 11
    31 ديسمبر 2021 08:24
    هل أقلعت الناقلة؟
    بالفعل إنجاز. الصاروخ معقد وغير متقدم من الناحية التكنولوجية. لكنه يطير.
    أما المرحلة العليا فكانت هذه أول رحلة لها. بطبيعة الحال، المشاكل ليست مرغوبة، ولكنها متوقعة تماما.
    دعونا نتذكر أنه قبل 40 عامًا، من أجل تذكر فويفود، قاموا أولاً "بحرق" ما يصل إلى 26 محركًا على الأرض (بتكلفة إجمالية كانت مستحيلة وفقًا لمعايير التمويل الحديثة)، ثم تم تدمير الناقل نفسه أطلقت عشرين مرة.
    ونتيجة لذلك، مع ثماني عمليات إطلاق غير ناجحة (تم التعرف على عيوب التصنيع)، تم إدخال المنتج إلى الإنتاج.
    لذا، بالنسبة للرحلة الأولى للصاروخ، فإن الوضع، على الرغم من أنه ليس ورديًا، يعتبر قياسيًا تمامًا.
    1. 15
      31 ديسمبر 2021 09:00
      وأنا أتفق معك تماما، وهذا هو الهدف من الاختبارات. عليك فقط أن تكتب الحقيقة، لقد اتضح أنها رائعة! إنه لا يعمل، لذلك عليك أن تعمل. علاوة على ذلك، من الصعب إخفاء الإخفاقات في الفضاء. يحرق المسك النماذج الأولية ولا يخجل.
      1. -1
        31 ديسمبر 2021 10:15
        اقتبس من ASAD
        يحرق المسك النماذج الأولية ولا يخجل.

        بل إنه يعلن عن الانفجار عند محاولته إطلاق عملية ناجحة، ولكننا نكاد نبدأ بالصراخ بأن هذه كارثة وأن كل شيء قد ضاع.
        1. 11
          31 ديسمبر 2021 12:24
          اقتبس من Dart2027
          اقتبس من ASAD
          يحرق المسك النماذج الأولية ولا يخجل.

          بل إنه يعلن عن الانفجار عند محاولته إطلاق عملية ناجحة، ولكننا نكاد نبدأ بالصراخ بأن هذه كارثة وأن كل شيء قد ضاع.

          لم تكن هناك انفجارات عند محاولة البدء.
          كانت الانفجارات تتعلق باختبارات واسعة النطاق، وتجاوزت معايير التشغيل عدة مرات.
          1. -8
            31 ديسمبر 2021 12:33
            اقتباس: SovAr238A
            كانت الانفجارات تتعلق باختبارات واسعة النطاق

            ما أصبح معروفا بعد الانفجارات.
            وبالمناسبة، ما هو الهدف من الاختبار مع المعلمات التي لا تعمل بشكل واضح؟
            1. +4
              31 ديسمبر 2021 20:40
              فلم يسكت ولم ينكر ذلك مثل وزارة الدفاع وجمهورية كازاخستان في هذا الموقف....
              1. -3
                31 ديسمبر 2021 21:18
                اقتباس: Watchman_barge
                فلم يسكت ولم ينكر،

                اقتبس من Dart2027
                ما أصبح معروفا بعد الانفجارات.

                أي إذا انفجر فالنموذج.
                1. +3
                  2 يناير 2022 11:04
                  نعم، حقيقة الأمر هي أن " ماسك " أعلن أولاً عن جميع معلمات الاختبارات، ثم استجوب الرحلات علنًا، ووصف حالات الفشل بالفشل.
                  1. -1
                    2 يناير 2022 11:49
                    اقتبس من zlin
                    أعلن " ماسك " لأول مرة عن جميع معايير الاختبار

                    إذن قال مقدما أنه سوف يفجرها؟ لا أتذكر شيئا من هذا القبيل.
                    1. +3
                      2 يناير 2022 12:48
                      ولم يكن هناك الكثير من الانفجارات، وكانت 3 نماذج أولية من المركبة الفضائية على وشك الانفجار في البداية (اختبارات الضغط الزائد في الخزانات)، وانفجرت، على الرغم من أن غطاء الخزان تمزق أثناء الاختبار الثاني، وقال " ماسك " إن ذلك كان خطأً. ولم يكن من المفترض أن يحدث الأمر بهذه الطريقة، بل كان يجب أن يتمزق الصمام، وهو ما حدث في الاختبارات التالية، لكن الانفجارات أثناء اختبارات الطيران لم تكن مخططة بل كانت متوقعة بدرجة عالية جدًا من الاحتمال، وكانت القفزة الأولى عبارة عن قفزة اختبار نظام التحكم في الطيران، وعمل في الساعة 5، ثم النموذج الأولي لن يهبط ومن لم يتوقع ذلك بجدية، لم يهبط، النموذج الثاني لم يتمكن من تشغيل المحركات بعد الانقلاب وتم تفجيره في الهواء حتى لا يصطدم بمنطقة البداية، واعتبر الاختبار غير ناجح، وأقلع الثالث وانقلب وجلس، ولكن تسرب شيء في خطوط الوقود وانفجر، واعتبر الاختبار ناجحا، وتم الانتهاء من جميع المهام، تم إرسال أرجل الهبوط للمراجعة، وتم تعزيز الخطوط، وكانت القفزة الرابعة ناجحة تمامًا، ولم يكن هناك المزيد من الانفجارات أثناء الاختبارات والحروق حتى الآن، وكان الاختبار الرئيسي التالي هو الإطلاق المداري لنظام BFR بأكمله، وهبوط السفينة ولم يتم التخطيط للداعم، سيتم غمر المراحل بدقة (سيحاولون الوصول تمامًا إلى النقطة المخططة، ولكن تم ذكر ذلك مسبقًا أن النجاح سيكون الإقلاع البسيط للتشغيل المنتظم لـ 30 طائرًا جارحًا وفصل الطائرة الجارحة المراحل، وإذا بدأت بعد ذلك محركات السفينة الكبرى وتقوم برحلة شبه مدارية على الأقل، فسيكون الأمر أسوأ، وإذا دخلت المدار... تتركها وتهبط المراحل في النقاط المحددة، فهذا سيكون نجاحًا مذهلاً سيخصص له " ماسك " 30 بالمائة إذا لم أكن مخطئًا، لذا، ما الذي أتوقعه من " ماسك " يخبرني دائمًا مقدمًا، وبما أن كل شيء يحدث على الهواء مباشرة، فإن الأخطاء تظهر على الفور ولا يكتمها ، يأخذ Musk الأموال ليس من الناس العاديين، ولكن من الآباء الجادين جدًا والمؤسسات الغنية، ويتم شراؤها بعلاقات عامة رخيصة نادرًا للغاية، والأعذار الموحلة من المرجح أن تلحق الضرر بالقناع، وبشكل عام فإن طموح مشروع Starship مرتفع جدًا وأن أي خطأ في تنفيذه أمر يغتفر ولا فائدة من إخفائه، وعلى العكس من ذلك فإن الإعلان عن برنامج اختباري يوحي بزيادة الثقة في أن هناك حاجة بالفعل إلى قناع
                      1. -3
                        2 يناير 2022 14:16
                        اقتبس من zlin
                        اختبارات الضغط الزائد في الخزانات

                        من الواضح أن " ماسك " لا يعرف ما هي حسابات القوة، والتي تمكنوا من القيام بها منذ N سنوات حتى الآن؟

                        اقتبس من zlin
                        ومع ذلك، أثناء الاختبار الثاني، انخلع غطاء الدبابة، وقال " ماسك " إن ذلك كان خطأً وما كان ينبغي أن يحدث بهذه الطريقة.

                        أن اللحام يتم آليا وليس على الركبة فهل هو أيضا لا يعلم؟
                        اقتبس من zlin
                        لا يأخذ المسك المال من الناس العاديين، ولكن من الآباء الجادين للغاية والمؤسسات الغنية

                        ببساطة، مشروع إعلاني أمريكي.
                      2. +3
                        2 يناير 2022 14:58
                        من الواضح أن " ماسك " لا يعرف ما هي حسابات القوة، والتي تمكنوا من القيام بها منذ N سنوات حتى الآن؟

                        ومع ذلك، يتم إجراء اختبارات واسعة النطاق من قبل الجميع، ويتم ثني أجنحة الطائرات الجاهزة حتى تتشقق، وتصطدم السيارات بالجدران، ويتم شد وضغط جميع أنواع قطع الحديد، وعادة ما يتم تأكيد النظرية بالممارسة. لا تظهر جميع هذه الاختبارات، لكن بعضها، بما في ذلك ماسك، يفعل ذلك

                        أن اللحام يتم آليا وليس على الركبة فهل هو أيضا لا يعلم؟

                        تكنولوجيا اللحام بالاحتكاك ليست جديدة، ولكنها حديثة جدًا، ولم يتم تنفيذ هذه الدرجات من الفولاذ من قبل بكميات كافية لحساب العملية الفنية بدقة، ومع ذلك، تجدر الإشارة إلى أن جميع الانفجارات حدثت عندما تم تجاوز القوة التصميمية، ولكن يبدو أنه يشير إلى أن الفواصل لا تزال تعرف ذلك، ولكنها تريد التأكد مرة أخرى، بالإضافة إلى ذلك، سيساعد هذا في الحصول على مزيد من الشهادات من إدارة الطيران الفيدرالية (FAA) ووكالة ناسا (NASA) حيث لا يزال يتعين عليك إثبات الأحمال القصوى
                        ونعم شركة سبيس هي شركة خاصة وتحتاج إلى إعلانات لجذب العملاء والمستثمرين على السواء، وهذه الشركة غير متداولة في البورصة ومن الصعب جذب المستثمرين بإعلانات تجارية وتقارير مالية بسيطة وبث كل شيء على مدار 4 ساعة الذي يحدث في بوكا تشيكا، هذا هو ما هو أصلي، وكما أظهرت الممارسة، طريقة فعالة للغاية لجمع الأموال، وقد جمعوا XNUMX مليارات استثمار، لكن من الواضح أنها لم تكن كافية واضطر " ماسك " إلى بيع كمية معينة من تيسلا الأسهم، وهذا بدوره يؤثر أيضًا على المستثمرين، بشكل عام، فهو يخرج بأفضل ما يستطيع، وهو يعمل حتى الآن.
                        ولكن إذا تم تنفيذ المركبة الفضائية بالكامل ومع كل الخصائص المعلنة، فإن جميع الشركات المصنعة الأخرى لخدمات الإطلاق ستكون حزينة للغاية (ولكن من الصعب تصديق ذلك)
                      3. -1
                        2 يناير 2022 16:54
                        اقتبس من zlin
                        وتنحني أجنحة الطائرات الجاهزة حتى تتشقق
                        مستعد؟ فكيف يطيرون بعد ذلك بأجنحة متشققة؟
                        اقتبس من zlin
                        والسيارات تصطدم بالجدران
                        وذلك عندما يختبرون كيفية تصرف نظام إنقاذ الركاب. بالنسبة للصاروخ، هذا غير ذي صلة إلى حد ما.
                        اقتبس من zlin
                        تكنولوجيا اللحام بالاحتكاك ليست جديدة
                        إنها ليست مسألة تكنولوجيا، بل مسألة ثقافة الإنتاج. لقد تم تخميرهم هناك دون بناء ورش عمل خاصة.
                        اقتبس من zlin
                        ونعم، Space هي شركة خاصة

                        بسقف الدولة . هل تعتقد حقًا أن المستثمرين هناك أغبياء لدرجة أنهم سيتبرعون بالمال لشركة تدعي أن هدفها هو سكن الكواكب الأخرى؟
                      4. +1
                        6 يناير 2022 12:54
                        أتذكر النكتة القديمة حول "المنشار الياباني" وحطاب كوليما القاسي. عندما تم دفع جذوع الأشجار الأكثر سمكًا وسمكًا واحدًا تلو الآخر، وانتهت بكاردان من شاحنة كاماز ... شعور
    2. +8
      31 ديسمبر 2021 11:38
      من يستطيع ان يجادل مع ذلك؟
      LCI لهذا الغرض و LCI هو تحديد جميع أوجه القصور والأخطاء.
      شيء آخر سيء. إن بدائية دعايتنا تثير الغضب. الوصول إلى حد السخافة.
      يتم تقديم أي مشروع ورقي أو نموذج بلاستيكي كمنتج متسلسل هزم جميع المنافسين، لأنه ليس له مثيل في العالم.
      ماذا حدث في هذه الحالة بالذات؟
      فشل.
      ثقب.
      لم تكتمل المهمة - إحضار PN إلى GSO - وكان الغرض من الإطلاق هو ذلك غير منجز.
      كيف تغطي وسائل الإعلام الرسمية الروسية هذه الحقيقة؟
      بعد صيحات "يا هلا" المبهجة بعد البداية، ساد صمت مميت. في غضون يومين. أنت حقًا لا تريد الاعتراف بالفشل، أليس كذلك؟ لهذا السبب تجمدت روسكوزموس، وبعد يومين نقلت جميع المفاتيح إلى وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي - "كان الإطلاق عسكريًا، ليس من بايكونور، وليس من مركز فوستوشني الفضائي، ولا حتى من مركز غيانا الفضائي، ولكن من مركز عسكري". Cosmodrome. وكان عميل الإطلاق هو وزارة الدفاع. وجميع التعليقات من الإدارات العسكرية." هكذا أجاب ديمتري ستروجوفيتس، السكرتير الصحفي للإدارة. وماذا تأخذ من منطقة موسكو؟ إذا كانت جميع المعلومات التي تخصه سرية تمامًا؟
      لذا يتعين على الروس أن يتابعوا المسار الحقيقي للأحداث وفق المعلومات الواردة من وسائل الإعلام الأجنبية. من الجيد أن NORAD على الأقل توفر بيانات موثوقة.
      ولكن هل هذا هو الحال فعلا؟
      1. -8
        31 ديسمبر 2021 12:52
        اقتباس: Cosm22
        بعد صيحات "يا هلا" المبهجة بعد البداية، ساد صمت مميت.

        أثناء الإطلاق، تم اختبار الصاروخ نفسه، وليس المرحلة العليا، لذلك كان "Hurray" منطقيًا تمامًا - لقد كان يعمل بشكل طبيعي.

        تهنئة قيادة قوات الفضاء الروسية، الطاقم القتالي لقاعدة بليسيتسك الفضائية، إدارة وطاقم مركز خرونيتشيف، NPO Energomash، NPTsAP، TsENKI - مع الإطلاق الناجح للمركبة الثقيلة "أنجارا"!
        دعنا نذهب، حبيبي!
        الآن نحن ننتظر تشغيل المرحلة العليا من Perseus التي طورتها شركة RUK Energia.

        كان من المفترض أن يذهب بيرسيوس إلى المدار في غضون ساعات قليلة، وبالتالي فإن الصمت مفهوم أيضًا - لقد كانوا ينتظرون ما سيحدث.
        اقتباس: Cosm22
        أنت حقًا لا تريد الاعتراف بالفشل، أليس كذلك؟

        اسأل " ماسك "، الذي يعتبر كل انفجار إنجازًا بالنسبة له.
        1. 11
          31 ديسمبر 2021 16:11
          تسع ساعات ليست يومين. هذا هو أول شيء.
          ثانيا، فليكن معلوما أن هناك ما يسمى TMI. وتم على الفور نقل البيانات المتعلقة بفشل الإطلاق الثاني لجهاز التحكم عن بعد عبر القياس عن بعد. وبعد ذلك أصبح كل شيء واضحا: جمهورية بيلاروسيا لن تترك المدار المرجعي. والرقم 36000 هو بالفعل حلم بعيد المنال. ماذا أيضا يمكننا أن نتوقع؟ ببحر الطقس؟
          بالنسبة إلى " ماسك "، يوفر كل انفجار معلومات قيمة حقًا ويجعل المشروع أقرب إلى النهاية. لأنه لا يتم اختبار المنتجات الكاملة، ولكن النماذج الأولية. هل يمكنك توضيح ما هذا؟ هذه مجرد قذيفة تحتوي على محركات وخطوط والحد الأدنى من إمدادات الوقود المحسوبة والحد الأدنى الضروري من معدات القياس عن بعد لأخذ القراءات. وتطلق Mksk نماذجها الأولية بدقة بحيث تنفجر وتنفجر وتسقط في المرحلة الأولية. لأن هذا النهج العملي يوفر معلومات أكثر بكثير من النمذجة الرياضية أو تمارين مقاعد البدلاء. بالمناسبة، هل لديك أي فكرة عن الحجم الذي يجب أن يكون عليه منصة اختبار المركبة الفضائية؟ وكم سيكلف هذا المبنى؟ ولماذا يحتاجه المسك بحق السماء؟ وماذا لو سلك طريقاً مختلفاً وأكثر مثالية وعملية وأرخص؟
          وشيء أخير. المسك، على عكس روسكوزموس، لا يخفي الغسيل القذر تحت السجادة. لا يتم تجاهل الفشل. لكنه يتقدم بعناد ويستمر في القيام بعمله. لذلك، فإن Falcon قد خرج بالفعل من المنافسة، وStarship في بداية طريق البداية. ولكن هنا، على أية حال، تضع إدارة الطيران الفيدرالية (FAA) قضيبًا في عجلاتنا.
          1. -8
            31 ديسمبر 2021 17:26
            اقتباس: Cosm22
            تسع ساعات ليست يومين. هذا هو أول شيء.

            هل يجب أن نبدأ بالصراخ عند أول شبهة؟
            اقتباس: Cosm22
            تم إرسال البيانات المتعلقة بفشل الإطلاق الثاني لجهاز التحكم عن بعد على الفور عبر القياس عن بعد.

            إذا لم يبدأ المحرك على الفور، فهذا لا يعني أنه لن يبدأ لاحقًا، فأنا كسول جدًا في النظر، لكن كانت هناك سوابق، وهذه الوحدة مصممة لتسع بدايات.
            اقتباس: Cosm22
            بالنسبة إلى " ماسك "، يوفر كل انفجار معلومات قيمة حقًا ويجعل المشروع أقرب إلى النهاية. لأنه لا يتم اختبار المنتجات الكاملة، ولكن النماذج الأولية.

            بحسب ماسك نفسه، بعد الانفجارات.
            لكن "هذا مختلف".
            اقتباس: Cosm22
            وماذا لو سلك طريقاً مختلفاً وأكثر مثالية وعملية وأرخص؟

            وكل شخص آخر ضيق الأفق لدرجة أنه بعد سنوات عديدة لم يفكر في مثل هذا الشيء البسيط، على محمل الجد؟
            اقتباس: Cosm22
            وشيء أخير. المسك، على عكس روسكوزموس، لا يخفي الغسيل القذر تحت السجادة. لا يتم تجاهل الفشل. ولكن بإصرار
            تعمل في مجال العلاقات العامة والإعلان.
            هل هي حالة الاتحاد السوفييتي التي "لم يسقط فيها شيء" على الإطلاق؟
            1. +3
              31 ديسمبر 2021 23:17
              ويرجع ذلك على وجه التحديد إلى أن الجميع ضيقو الأفق لدرجة أنهم يتخلفون عن " ماسك ".
              على وجه التحديد لأنهم لم يفكروا في الأشياء الأساسية التي توصل إليها " ماسك " في ذلك الوقت.
              هذا هو السبب في أن طائرة F-9 تسود الآن في LEO وGSO، ولدى Starship كل الفرص لتجاوز هذا الإنجاز.
              لأن هناك أشخاصًا يرون أبعد من غيرهم، ويفكرون أفضل من غيرهم، ويفهمون طبيعة الأشياء أفضل من غيرهم.
              ولهذا السبب لن تكون شركة روسكوزموس المملوكة للدولة في الاتحاد الروسي على قدم المساواة مع شركة ماسك الخاصة. أبداً.
              1. -4
                1 يناير 2022 09:37
                اقتباس: Cosm22
                ويرجع ذلك على وجه التحديد إلى أن الجميع ضيقو الأفق لدرجة أنهم يتخلفون عن " ماسك ".

                نعم، أي نوع من الأشخاص ضيقي الأفق الذين عملوا في برنامج الفضاء لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - من الخمسينيات إلى التسعينيات، لم يتمكنوا من فهم ذلك خلال 50 عامًا.
                1. +1
                  2 يناير 2022 11:13
                  وهذا يحدث دائمًا، حتى الحلول الواضحة والظاهرة على السطح لا يلاحظها المختصون منذ سنوات، حتى يتمكن أحدهم من ملاحظتها ويحدث اختراقًا
                  1. -6
                    2 يناير 2022 11:48
                    اقتبس من zlin
                    حتى يتمكن أحدهم من ملاحظة ذلك وإحداث اختراق

                    ويحدث أيضًا أن يتبين أن شخصًا ما هو رجل علاقات عامة ماهر ويثير ضجة ببساطة.
                    1. +2
                      2 يناير 2022 12:09
                      أحدهما لا يتداخل مع الآخر على الإطلاق، بل ويساعد، وإذا أعقب الضجيج الماهر منتج يستحق، فهذا يسمى النجاح
                      1. -4
                        2 يناير 2022 14:19
                        اقتبس من zlin
                        إذا كان هناك منتج يستحق فهذا يسمى نجاح

                        مثله؟
                        https://www.gazeta.ru/tech/2021/04/19/13564508/tesla_death.shtml
                      2. +2
                        2 يناير 2022 15:18
                        ما علاقة هذا به؟ هذه طيار آلي، وليست بديلاً للسائق، سيارة txla لديها مساعد متطور للغاية، لكن هذه ليست سيارة بدون طيار، لم يخطر ببالي مطلقًا أن أتحول إلى مقعد الراكب ولا أقود السيارة على الإطلاق، وأنا صنعت مقاطع فيديو من أجل المتعة عدة مرات (ليس أنا، بالمناسبة والراكب) كيف أجلس ولا ألمس أي شيء وهي تقود نفسها، لكنني ما زلت أراقب الطريق وأعلم مقدمًا أن هذا ليس كذلك سيارة بدون سائق، ولكنها ببساطة مفيدة جدًا في التحكم بها، وبعد تسلا بدأ استخدام هذه الميزات من قبل الجميع الكسل، سيارتنا الثانية هي كيا نيرو، كما أنها تساعد كثيرًا في القيادة، وقد ثبت بالفعل ذلك السيارات المجهزة بجميع أنواع المساعدين تتعرض للحوادث بشكل أقل، والتأمين عليها أرخص مرتين.
                        نعم، ربما لا أكون موضوعيًا، لكني أحب تيسلا كثيرًا لدرجة أنها مجرد متعة للطفل، ولكن جميع الشركات المصنعة الأخرى سلكت أيضًا نفس المسار، لذلك من الصعب عدم الاعتراف بأن تيسلا أحدثت ثورة في صناعة السيارات
                      3. -1
                        2 يناير 2022 16:46
                        اقتبس من zlin
                        ما علاقة هذا به؟
                        إذن هذه ليست علاقات عامة أخرى لـ " ماسك "؟
                        اقتبس من zlin
                        لم يخطر ببالي أبدًا أن أتحول إلى مقعد الراكب
                        اقرأ المقال، فهو يتعلق بذلك أيضًا.
                      4. 0
                        2 يناير 2022 18:08
                        لقد حذرت الشركة نفسها عملائها مرارًا وتكرارًا من أن FSD ليس نظام قيادة ذاتيًا، ويجب على السائق الانتباه إلى الطريق. تقوم السيارة بمراقبة انتباه السائق باستخدام جهاز استشعار موجود على عجلة القيادة.

                        هذا يوضح كل شيء، ولكن حقيقة أن هذه كانت الحالة الأولى عندما لم يكن هناك أحد خلف عجلة القيادة، لا تقول شيئًا عن تسلا على الإطلاق، ففي 99٪ من جميع الحوادث السابقة على الأرض كان هناك شخص خلف عجلة القيادة، فماذا في ذلك؟ نعم، ماسك منخرط في علاقات عامة عدوانية، لكن هذا ما يجب عليه فعله، وقد أثر هذا الإعلان فيّ، مثل مئات الآخرين، لكن في نفس الوقت أحب المنتج، ولم يخيب ظني، بل على العكس من ذلك، أسعدني. أنا، مثل العديد من عملاء Tesla وSpaceX الآخرين
                      5. -2
                        2 يناير 2022 19:13
                        اقتبس من zlin
                        نعم، ينخرط " ماسك " في علاقات عامة عدوانية، ولكن هذا ما يجب عليه فعله، وكان لهذا الإعلان تأثير علي، مثل مئات الآخرين

                        أي عندما يقنع " ماسك " لأول مرة البسطاء بأنه من المفترض أنه أنشأ طيارًا آليًا، وبعد ذلك يتبين أن هذا ليس بالضبط ما يُفهم عادةً من هذه الكلمة، إنه مجرد إعلان عادي، وكل ما يسير على ما يرام بالنسبة له ليس بسيطًا للغاية، صعوبات بسيطة ولكن إذا حدث خطأ ما أو تبين أن التصريحات أكثر تفاؤلاً من النتائج فهذا فشل وكارثة وكذب وما إلى ذلك؟
                        سيكون من الممكن إعطاء تحليل للظاهرة الحديثة ، التي تكتسب طابعًا مرضيًا بشكل متزايد. هذا هو الخوف من روسيا لدى بعض الروس ... لقد اعتادوا إخبارنا ، وكانوا يعتقدون ذلك حقًا ، أنهم في روسيا يكرهون نقص الحقوق ، ونقص حرية الصحافة ، وما إلى ذلك. وهكذا ، فإن الوجود الذي لا جدال فيه لكل هذا هو أنهم يحبون أوروبا ... والآن ماذا نرى؟ بقدر ما تؤكد روسيا نفسها أكثر فأكثر ، في سعيها من أجل مزيد من الحرية ، فإن كره هؤلاء السادة لها يزداد حدة. لم يكرهوا أبدًا المؤسسات القديمة بقدر ما يكرهون الاتجاهات الحديثة للفكر الاجتماعي في روسيا. أما بالنسبة لأوروبا ، إذًا ، كما نرى ، لا توجد انتهاكات في مجال العدالة والأخلاق وحتى الحضارة لم تقلل على الأقل من ميلهم إليها ... باختصار ، في الظاهرة التي أتحدث عنها ، يمكن لا تتحدث عن المبادئ على هذا النحو ، فقط الغرائز ...
                        فيودور إيفانوفيتش تيوتشيف
        2. +8
          31 ديسمبر 2021 20:27
          اقتبس من Dart2027
          أثناء الإطلاق، تم اختبار الصاروخ نفسه، وليس المرحلة العليا، لذلك كان "Hurray" منطقيًا تمامًا - لقد كان يعمل بشكل طبيعي.

          نعم، هكذا، ستقول أيضًا أنه تم اختبار العمل المنتظم لفرقة الإطفاء وعاملة التنظيف.
          إن تعليقك يذكرنا بتعليقات وزارة الدفاع السورية - تم إسقاط صواريخ تابعة لسلاح الجو الإسرائيلي - وألحقت أضرار جسيمة بأهداف الهجوم.

          اقتبس من Dart2027
          كان من المفترض أن يذهب بيرسيوس إلى المدار في غضون ساعات قليلة، وبالتالي فإن الصمت مفهوم أيضًا - لقد كانوا ينتظرون ما سيحدث.

          يبدو الأمر كما لو أنه سيصل إلى هناك بمفرده، ربما سيكون محظوظًا، أو سينسى، ولن يسألوا.
          اقتبس من Dart2027
          اسأل " ماسك "، الذي يعتبر كل انفجار إنجازًا بالنسبة له.


          1. -9
            31 ديسمبر 2021 21:18
            اقتبس من كاريش
            نعم، هكذا، ستقول أيضًا أنه تم اختبار العمل المنتظم لفرقة الإطفاء وعاملة التنظيف.

            وهذا يعني أنه لا يوجد شيء يعترض عليه.
      2. +2
        31 ديسمبر 2021 12:57
        [إقتباس] [ماذا حدث في هذه الحالة بالذات؟
        فشل.
        ثقب.
        المهمة - جلب الحمولة إلى GEO - لم تكتمل، ولم يتم تحقيق هدف الإطلاق./quote]. … مساء الخير ! لكن تذكر الإطلاق الأول لمركبة الإطلاق Energia. تم الإطلاق أيضًا، فقط الحمولة لم تدخل المدار... لكنها لم تكن نموذجًا بالحجم الطبيعي، بل كانت نوعًا من القمر الصناعي العسكري أو محطة مثل... وكان الصاروخ التالي مع بوران أكثر نجاحًا..)
    3. 0
      1 يناير 2022 21:37
      تحت 58 سنة. ومن غير الصحيح أن أكتب أنه كان قبل أربعين عاما. أنتم تعلمون جيدًا أنه لم ينجح شيء سوى الكالوشات، لكن أفريقيا كانت سعيدة. ثم كان عليك الاختيار بين الكالوشات أو الصواريخ أو قلب البلاد. انقلبت البلاد رأسا على عقب. لا أستطيع إلا أن أقول إنني عملت في الستينيات في مصنع يصنع مثل هذه المنتجات وقد نجحت في المرة الأولى، لأنه تم تجميعها بواسطة متخصص يدعى تيرنر. ولم يكن العميل العسكري يمزح حينها، بل كان التهديد جدياً. الأشخاص الذين عملوا كانوا متخصصين ذوي أدمغة، وليس أولئك الذين أطلقوا على أنفسهم اسم المتخصصين.
      1. 0
        2 يناير 2022 08:37
        لماذا تعترف أن المقارنة غير صحيحة؟
        لقد بدأت العمل في الصناعة منذ 38 عامًا بالضبط. إنها (الصناعة)، على الرغم من كل سعيها الابتكاري إلى الأمام، فهي متحفظة للغاية في بعض النواحي. وهذه النزعة المحافظة لها ما يبررها في كثير من الحالات، بغض النظر عن مدى اشمئزازي شخصيًا.
        يتم تطوير كائنات جديدة وفقًا للمخططات القديمة المعمول بها. ولكن مع الفارق الوحيد المهم وهو أن التمويل في "الظروف الجديدة" للرأسمالية الكاملة لا يسمح بإجراء عشرات الاختبارات الضرورية. كل شيء مضغوط ومقطع. سواء كان هذا جيدًا أم سيئًا، فليس من حقنا أن نحكم.
        لم يعد المتخصصون اليوم هم أنفسهم، على الرغم من وجود عدد كبير جدًا من الأشخاص الأذكياء والعباقرة بينهم. لذلك لم نفقد كل شيء في مملكتنا.
        وحتى مع التدهور العام لكل شيء وكل شخص بما في ذلك. علم المعادن والإلكترونيات (الذي لا وجود له على الإطلاق في ضوء متطلبات العصر)، يمكننا أن نخترع ونفعل.
        إذا تخيلنا زيادة التمويل بنسبة 50% على الأقل، فلن تكون هناك عقبات في طريقنا على الإطلاق.
        لذا فإن المشاكل لا تكمن في شخصيات رئيس السكيت، بل في المستويات الأدنى من النظام: المال، والموظفين الصناعيين، والمخططات الغامضة لسحب الأموال إلى الجيوب الشخصية لبعض المحتالين، ومشاكل الموردين المتحالفين، واستبدال الواردات في ضوء ذلك. من حقيقة أنه تم الإعلان عنه، ولكن ليس من الممكن دائما .
  7. +5
    31 ديسمبر 2021 10:12
    أعلنت وكالة Roscosmos رسميًا أن عمليات الإطلاق الثلاث التالية لـ Angara-A5 ستكون بالمراحل العليا من Briz-M. وهذا يعني أن "بيرسيوس" تم وضعه على الرف في الوقت الحالي.
    1. +2
      31 ديسمبر 2021 12:23
      نعم هو كذلك.
      صحيح أن وزارة الدفاع تخطط لإطلاق ثلاث عمليات إطلاق في عام 2022، منها 2 فقط ستكون بمركبة الإطلاق A-5، وواحدة خفيفة.
      لكن RB للطائرة A-5 هو "Breeze-m".
      لذا فإن نوع الأساس الذي يمتلكه "بيرسيوس" للمستقبل لا يعرفه إلا "بيرسيوس" نفسه.
    2. -5
      31 ديسمبر 2021 19:11
      ربما لأنه سيتم إطلاق الحمولة الحقيقية على Hangar 5، لذلك يقومون بتثبيت Breeze M.
  8. +5
    31 ديسمبر 2021 10:22
    فشل محظوظ

    كمحب للملاحة الفضائية، أتمنى أن يكون هناك فقط في المستقبل حظ سعيد! خير
  9. -5
    31 ديسمبر 2021 11:33
    سوف تجد مؤسسات روسكوزموس أسباب الفشل وتحسن المرحلة العليا الجديدة، وبعد ذلك ستكون قادرة على حل مشاكلها بشكل كامل. وبالتالي، فإن الفشل الأخير سيوفر فائدة معينة وسيساهم في تحقيق المزيد من النجاحات - على الرغم من أن هذا سيتطلب من مطوري Perseus بذل بعض الجهد.
    بشكل عام، من الجيد جدًا أننا مازلنا نشعر بالسوء!

    هل نحن في الكهف مرة أخرى؟
  10. +4
    31 ديسمبر 2021 12:43
    هناك شيء لا يسير على ما يرام مع وحدات التسريع (UB) لدينا. "بريز" كان يعاني من مشاكل مستمرة، الآن "بيرسيوس" الجديد بدأ يعاني من نفس الشيء... مجنون أنا لا "نعيق"، ولكن: "ربما يجب تغيير شيء ما في المعهد الموسيقي؟!" hi
    1. -7
      31 ديسمبر 2021 19:13
      أو ربما تحقق من مطوري البرامج وأخصائيي التشخيص لمعرفة وحدات التسريع.
    2. +6
      31 ديسمبر 2021 20:30
      اقتباس من: senima56
      هناك شيء لا يسير على ما يرام مع وحدات التسريع (UB) لدينا. كان لدى "بريز" مشاكل مستمرة، والآن بدأ "بيرسيوس" الجديد يعاني من نفس الشيء... أنا لا "نعيق"، ولكن: "ربما يجب تغيير شيء ما في المعهد الموسيقي؟!"

      لأن المراحل العليا هي مجرد إضافة للصواريخ السوفيتية القديمة - فالسوفيتي القديم يعمل، لكن روجوزينسكي الجديد - للأسف.
      1. 0
        1 يناير 2022 21:48
        الأمر بسيط وكنت أول من فكر فيه. حتى يكتبوا، على الأقل في مكان ما، أنه لا توجد نظائرها، فلن تطير.
  11. +1
    31 ديسمبر 2021 18:39
    اقتبس من ASAD
    يحرق المسك النماذج الأولية ولا يخجل.

    لذلك فهو يفعل ذلك أكثر من مرة كل عشر سنوات، وهذا بالطبع سير عمل عادي في التصميم
  12. -1
    31 ديسمبر 2021 21:04
    اقتباس: Ingvar 72
    هل تعلم لماذا توقف برنامج بوران؟

    "رأيي: "بوران" هو رد على المكوكات الأمريكية، وهي تهدف إلى تقليل تكلفة الإطلاق إلى الفضاء. لذا، في المكوكات، تم شطب الخزان فقط، وعاد كل شيء إلى الاستخدام. في حالتنا، تم استبدال صاروخ إنيرجيا بالكامل شطب، جنبا إلى جنب مع مجموعة من المحركات. hi سنة جديدة سعيدة!
    1. -2
      31 ديسمبر 2021 21:39
      اقتباس: fa2998
      لقد قمنا بشطب صاروخ إنيرجيا بالكامل، بما في ذلك مجموعة من المحركات.

      ماذا عنهم؟ ثبت
      التصميم مشابه، هل يمكن التخلص من مركبة الإطلاق والمراحل العليا، أم أنني أفتقد شيئًا ما؟
      ونعم. سنة جديدة سعيدة بالطبع! مشروبات
      PS
      1. +4
        1 يناير 2022 13:53
        التصميم مشابه، ولكن بخلاف ذلك هو نفسه fa2998 كتب.
        في المكوك، توجد محركات الدفع على المكوك نفسه ويتم استخدامها بشكل متكرر، المرحلة البرتقالية هي مجرد خزان وقود وهو الوحيد الذي يمكن التخلص منه. تم القبض على التعزيزات الجانبية واستخدامها مرة أخرى.
        في بوران، لم يكن من الممكن وضع المحركات على المكوك، فهي موجودة على المسرح المركزي، وبالتالي، تذهب إلى النفايات مع التعزيزات الجانبية التي يمكن التخلص منها.
      2. -2
        3 يناير 2022 16:25
        بالنسبة لأولئك الذين لا يعرفون، كانت المحركات النفاثة الجانبية للمكوك قابلة لإعادة الاستخدام ولكن حتى هذا لم يجعل عملية الإطلاق رخيصة.
        1. -3
          3 يناير 2022 22:46
          اقتباس: فاديم 237
          بالنسبة لأولئك الذين لا يعرفون، كانت المحركات النفاثة الجانبية للمكوك قابلة لإعادة الاستخدام

          يمضغ بالفعل على هذا الموضوع. فاديك. أنا لست عالما، ولم أدعي غير ذلك. غمزة
    2. +3
      1 يناير 2022 02:47
      تسأل عن سبب إغلاق برنامج المكوك الفضائي - كان هناك عنصر مالي بحت وكانت هناك مشكلة - كانت أسعار عمليات الإطلاق ترتفع باستمرار، وكانت عمليات الإطلاق الأخيرة ببساطة فلكية في السعر واعتقد الأشخاص الأذكياء في وكالة ناسا أنها أكثر ربحية منح الروس المال لتسليم البضائع والركاب إلى محطة الفضاء الدولية. وقد أنقذ هذا ناسا مئات من شحم المساحات الخضراء. أعتقد أن إدارة ناسا أمضت شهرًا في الشرب والاحتفال في فيجاس للحصول على مكافآت بعد أن أغلقوا هذا المشروع الرائع الذي يعود إلى حقبة الحرب الباردة.
      1. 0
        15 يناير 2022 22:12
        اقتبس من Yarhann
        تسأل عن سبب إغلاق برنامج المكوك الفضائي - كان هناك عنصر مالي بحت وكانت هناك مشكلة - كانت أسعار عمليات الإطلاق ترتفع باستمرار، وكانت عمليات الإطلاق الأخيرة ببساطة فلكية في السعر واعتقد الأشخاص الأذكياء في وكالة ناسا أنها أكثر ربحية منح الروس المال لتسليم البضائع والركاب إلى محطة الفضاء الدولية. وقد أنقذ هذا ناسا مئات من شحم المساحات الخضراء. أعتقد أن إدارة ناسا أمضت شهرًا في الشرب والاحتفال في فيجاس للحصول على مكافآت بعد أن أغلقوا هذا المشروع الرائع الذي يعود إلى حقبة الحرب الباردة.

        أنت تكذب، رغم أنه ربما بسبب الجهل. ماذا لو لم ينقل الروس الأميركيين؟ إن المكوك الفضائي هو مجرد حماقة جيدة، تم تجميعه على عجل في إطار رغبة أمريكية عمياء في تجاوز الاتحاد السوفييتي في النهاية. تم التفكير بشكل سيء، ونعم، إهدار غير اقتصادي للتصميم للطريقة الوحيدة للوصول إلى المدار. هل أنت بأي حال من الأحوال أحد أصحاب الأرض المسطحة الذين يؤمنون برحلة أمريكية إلى القمر؟ إن الأمر مجرد أن رفض الرحلات المكوكية بسبب التكلفة العالية هو مجرد ثرثرة سياسية عادية. نحن بحاجة إلى شرح بطريقة أو بأخرى لماذا تم التخلي عنها؟ وكما ارتفعت الأسعار بشكل غبي، فهذه ليست حجة على الإطلاق، إنها مجرد عذر.
        سيهز المندوب الأمريكي أنبوبة اختبار بالمسحوق الأبيض ويقول إن هناك أسلحة كيماوية في العراق، والجميع يصدقه مثلك. لقد تم قصف العراق، ولكن لا توجد أسلحة كيميائية. أين الكيمياء؟؟؟ نحن كنا مخطئين...
        وفي كل شيء آخر يجب الوثوق بالأميركيين، هم فقط يقولون الحقيقة، دائما الحقيقة العارية فقط.. اخلعوا نظارتكم الوردية، فهذا بلد مخادع وحقير، حيث القدرة على الكذب تعتبر أفضل إنسان. جودة.
        1. 0
          15 يناير 2022 23:20
          حسنًا، يعرف Olezhka بشكل أفضل من الأريكة كيف تسير الأمور هناك في ناسا))) صهيل ATP) استمر)))
    3. 0
      18 يناير 2022 22:45
      اقتباس: fa2998
      اقتباس: Ingvar 72
      هل تعلم لماذا توقف برنامج بوران؟

      "رأيي: "بوران" هو رد على المكوكات الأمريكية، وهي تهدف إلى تقليل تكلفة الإطلاق إلى الفضاء. لذا، في المكوكات، تم شطب الخزان فقط، وعاد كل شيء إلى الاستخدام. في حالتنا، تم استبدال صاروخ إنيرجيا بالكامل شطب، جنبا إلى جنب مع مجموعة من المحركات. hi سنة جديدة سعيدة!

      تضمنت الخطط إمكانية إعادة استخدام عقد الطاقة، لكن الليبراليين تمكنوا من انهيار الاتحاد السوفييتي. في الصين، كان سيتم إطلاق النار عليهم على الحائط منذ وقت طويل. بفضل قابليتها لإعادة الاستخدام والتكنولوجيا الأمريكية، جلبت المكوكات الولايات المتحدة إلى المركز الأول المطلق من حيث الجثث في الفضاء. ولهذا السبب تم شطب المكوكات قبل فترة طويلة من نهاية مدة خدمتها المقصودة، لأنه كان من الممكن أن يكون هناك الكثير من الجثث. فقط السياسيون [الخاضعون للرقابة] أو اليائسين في نهاية المطاف هم من يستطيعون إطلاق مركبة فضائية مأهولة إلى الفضاء باستخدام براميل البارود. وكان عليهم أن يستعجلوا، لأنه حتى عام 1981، لم يكن هناك أي أميركي في الفضاء. وأخيرًا، لقد حدث ذلك، وهو بالتأكيد أكثر بكثير مما كان لدى الاتحاد السوفييتي، ودائمًا مع الأبهة والأعلام... السياسيون يمجدون النجاحات المشكوك فيها للولايات المتحدة في الفضاء، ويصرخون باللعاب على شفاههم، كم هي جميلة أمريكا هو... لكنه يزعجني السؤال هو، إذا كانت المكوكات تحتوي على محركات تعمل بغاز مولد الاحتراق اللاحق، فلماذا كانوا سعداء جدًا بـ NK-33 لدرجة أنهم بدأوا في شرائها من روسيا، ولماذا اشتروا ترخيصًا لمحركات مماثلة؟ يبدو أنهم حصلوا عليها بالفعل، مع الاحتراق اللاحق، على المكوكات؟ لماذا تشتري ترخيصًا وتكافح لعقود من الزمن في محاولة تكرار ما تم شراؤه من روسيا بمجموعة كاملة من الوثائق؟ بعد كل شيء، المكوكات لديها بالفعل شيء من هذا القبيل، من المفترض أنه أمريكي بحت!
      1. -1
        19 يناير 2022 17:38
        اقتباس: أوليج براتكوف
        تضمنت الخطط إمكانية إعادة استخدام عقد الطاقة، لكن الليبراليين تمكنوا من انهيار الاتحاد السوفييتي.

        هبوط "إنيرجيا"؟ نعم، سوف يفقد " ماسك " النوم، لقد هبط بحافظة أقلامه في حادث، ثم هبط الروس بصاروخ ثقيل جدًا، إنه جنون! وسيط
  13. +3
    1 يناير 2022 05:30
    كانت هناك مشاكل في هذا الإطلاق منذ البداية، ربما بسبب نتائج تشخيص RB. لا أريد حقاً أن أعتقد أنه في النهاية تم الإطلاق بمساعدة مطرقة ثقيلة وأم شخص ما. إن التناقض بين عامين من الاختبار قبل الإطلاق والنتائج مثير للقلق أيضًا. هذه القصة، وكذلك قصة إطلاق الوحدة إلى محطة الفضاء الدولية، بالإضافة إلى قصص أخرى، لها سمات مشتركة. كل شيء يتحول بشكل عشوائي. دعونا نلوح بالمبخرة، ثم ندع الرب يجيب.
  14. +1
    1 يناير 2022 08:16
    اقرأ كتاب "الصواريخ والناس" لشيرتوك، كم كان من الصعب إتقان "السبعة"! الكثير من الحوادث! هذه عملية طبيعية لإتقان التكنولوجيا الجديدة، وكل شيء سوف يتحسن...مع مرور الوقت
    1. 0
      2 يناير 2022 07:37
      ليس تلك الأوقات والناس. وحده " ماسك " هو الذي يعمل على المركبة الفضائية بهذه الطريقة الآن. يفضل الجميع خلعه من البداية وإعداده من جديد. لدينا الكثير من مواقع الإطلاق وهي مكلفة للغاية. كان على بيرسيوس أن يعمل، وكان الإطلاق ضروريًا للتحقق من الخصائص المعلنة، لأن... لم تكن وحدة جديدة تم إطلاقها، بل تم تعديلها لـ Angara. تم تخصيص الكثير من المال لهذا العمل. وكان من المفترض توفير زيادة بنسبة 30% في البضائع المسلمة إلى هيئة التقييس. لكن في النهاية، لا توجد بيانات حول ما هو مهم لمستقبل جمهورية بيلاروسيا. الأسئلة نمت فقط.
  15. +1
    1 يناير 2022 14:19
    فشل محظوظ

    هذا من سلسلة - "النمو الاقتصادي السلبي". ©
  16. +1
    1 يناير 2022 20:34
    نديا. حقيقة أن حظيرة تعمل بشكل طبيعي هي ميزة إضافية.
    حقيقة أن رفع تردد التشغيل لم يقم بوظيفته؟
    حسنًا، إنه جديد نوعًا ما. على الرغم من أنها مبنية على التطورات الماضية. يتم دائمًا تصحيح الأخطاء والمشكلات في التكنولوجيا المعقدة من خلال سلسلة من عمليات البدء والاختبار.
    ولكن بالنظر إلى وتيرة الإصدار، فإن حل المشكلات سيستغرق وقتا طويلا.
    بشكل عام، الفضاء يتحرك بعيدًا بشكل أسرع وأسرع.
    لفهم هذه الحقيقة، ما عليك سوى فتح الويكي وإلقاء نظرة على إحصائيات الإطلاق!
    في السبعينيات والثمانينيات، أطلق الاتحاد ما يقرب من ألف مركبة فضائية في العقد الواحد بمعدل حوادث 70%
    لذلك ليس هناك فرصة لإنهاء الكتلة المتسارعة في المستقبل القريب.
  17. 0
    15 يناير 2022 21:48
    اقتبس من Dart2027
    اقتباس: أوليج براتكوف
    زار جورباتشوف بايكونور

    هل قام أحد بزيارة pepelats مماثلة في الولايات المتحدة الأمريكية؟
    هل كان أيضًا في اجتماع كبار المصممين؟

    كانت pepelats مماثلة في الولايات المتحدة الأمريكية عبارة عن حماقة صريحة، وتم تجميعها بطريقة ما. فقط المعتوهون، وكذلك الأمريكان، يستخدمون براميل البارود لإزالة السفن المأهولة. على سبيل المثال، لم تستخدم روسيا والاتحاد السوفييتي براميل البارود لسحب السفن المأهولة، بل تم سحب الأقمار الصناعية على الصواريخ الباليستية العابرة للقارات لمرة واحدة والتي انتهت مدة صلاحيتها.
    لذلك، أعطى برميلان من البارود على جانبي المكوك اهتزازات قوية لدرجة أن السفن انهارت حرفيًا. كانت الحماية الحرارية تتساقط باستمرار، وما زلت بحاجة للبحث عن مقطع فيديو لما يبدو عليه رواد الفضاء في سويوز ورواد الفضاء في المكوكات أثناء الإقلاع، إنه موضوع سري. الأمريكيون يهتزون كما لو كانوا على طاولة اهتزاز، والشخص العادي سيطرح على الفور السؤال، إذا كانت الولايات المتحدة هي الأفضل، فلماذا يهتزون كثيرًا هناك!؟ حتى الشخص الأمي تمامًا يمكنه أن يخمن أن الاهتزاز أمر سيء.
    وهناك كانوا يرتجفون ويرتجفون، ثم بام، وتشالنجر. احترق برميل البارود واشتعلت النيران في خزان الهيدروجين. ثم بام! كولومبيا... سقط البلاط الواقي من الحرارة بسبب الاهتزاز واحترق. وقد حير الأميركيون رؤوسهم، لكن المكوكات لا تستطيع التحليق بعيداً عن مواردها؛ وعلى أقصى تقدير، تم إلغاء نصف ما تم الإعلان عنه، إن لم يكن أقل. ومثل هذا البلد العظيم المخادع تُرك لمدة 10 سنوات متشنجة دون أي وسيلة للوصول إلى المدار، وكان عليه أن يدفع ويدفع للروس لنقلهم إلى محطة الفضاء الدولية. وبحسب الشروط الأولية والمواصفات الفنية، كان من المفترض أن تحلق المكوكات حتى الآن.
  18. 0
    9 فبراير 2022 23:33 م
    لا شيء، كل شيء سيعمل مع كتلة التسارع هذه، حسنًا، الأول متكتل، ولكن أثناء عملية إنشاء المحرك، أثناء الاختبار في المراحل الأخيرة، كان كل شيء على ما يرام. يعرف النقاد أنه ليس كل شيء طبيعي دائمًا بالنسبة لك، حتى في السرير مع زوجتك.
  19. 0
    12 فبراير 2022 22:49 م
    اقتبس من Dart2027
    ...ما حدث بعد ذلك غير معروف.

    كيف لا يعرف؟ بدأ الليبراليون في تدمير كل ما يشكل تهديدًا للاقتصاد الأمريكي. كيف لم تنقسم روسيا نفسها إلى عدة دويلات؟

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""