قمع الدفاع الجوي الأوكراني: ترسانة مضادة للرادار للطيران الروسي

المصدر: green-stone13.livejournal.com

بقايا هائلة من السلطة السابقة

Самое опасное в любом конфликте – это недооценка врага. Уже в ходе «Спецоперации Z» пришло осознание, что перед нами мотивированный и неплохо обученный противник. Вдобавок и технически оснащенный, пусть и техникой времен Советского Союза. В частности, серьезными системами دفاع, которые до сих пор окончательно не подавлены. С одной стороны, при наличии у России широкого спектра صاروخ вооружения, это не особенно критично, но, с другой – неизбежно сковывает работу боевой طيران.

على سبيل المثال، في تدمير الجسور عبر نهر الدنيبر. أظهرت الضربة الصاروخية الأخيرة على جسر أوديسا أن مثل هذه الهياكل القوية يجب تدميرها بهجوم ضخم بالقنابل القابلة للتعديل، أو الأفضل من ذلك، السقوط الحر. إنه أسرع وأرخص. نحتاج فقط إلى قمع الدفاع الجوي المحلي. يمكن اعتبار الضربات الفردية بصواريخ كروز "بروتوكول نوايا" وليس تجريدًا حقيقيًا لسلاح صناعة الجسور. يعد الوضع مع جسر السكك الحديدية في زاتوكا بالقرب من أوديسا مثالا واضحا على ذلك - بعد الضربة الأولى في 26 أبريل، كان لا بد من إرسال "عيار" آخر في اليوم التالي. نشر الأوكرانيون أنفسهم صورًا للتدمير الرمزي للطريق بعد الهزيمة الأولى.

المصدر: سكوبنيست.كوم

القليل عن قوات الصواريخ المضادة للطائرات في أوكرانيا، والتي تتمتع بسمعة حزينة للغاية. وعلى نطاق عالمي. يتذكر الجميع مأساة عام 2001، عندما دمر صاروخ أنجارا طائرة روسية من طراز توبوليف 154 فوق البحر الأسود. وبالطبع، أتذكر الطائرة الماليزية من طراز بوينج 777 التي أسقطتها المدفعية الأوكرانية المضادة للطائرات في السماء فوق منطقة دونيتسك في 17 يوليو 2014.

حصلت أوكرانيا على تراث سوفييتي غني عبر مجموعة كاملة من الأسلحة، ولم يكن الدفاع الجوي استثناءً. بحلول بداية التسعينيات، كانت سماء البلاد محمية بما لا يقل عن 90 فرقة صواريخ مضادة للطائرات، متحدة في 130 فوجًا ولواءً. ولكن بحلول عام 18، تم تخفيض التشكيل إلى 2006 فرقة، مسلحة بأنظمة S-58 وS-125 وS-200P وS-300V وOsa-AKM وBuk-M300. لم تكن الصناعة العسكرية في أوكرانيا قادرة على إنشاء أنظمة دفاع جوي جديدة، لذلك اعتمدت على تحسين نماذج الفترة السوفيتية، أو على تمديد فترة الضمان.

منذ عام 2014، اضطرت الحكومة الأوكرانية الجديدة إلى التعامل مع مشكلة صعبة - فقد تبين أن ما يصل إلى 80٪ من الأسطول المضاد للطائرات معيب. كان لا بد من تعديل وإصلاح كل شيء حرفيًا، وليس من المعروف على وجه اليقين ما إذا كانت المهمة قد اكتملت أم لا.

على سبيل المثال، قامت شركة NPO Aerotekhnika بتحديث مجمع S-125 Neva، الذي تعود جذوره إلى أوائل الستينيات من القرن الماضي. حصلت الطائرة الجديدة على اسم S-60-125D ودخلت الخدمة في الدفاع الجوي للقوات البحرية الأوكرانية في الفرقة السابعة المنفصلة للصواريخ المضادة للطائرات. وفقًا لمصادر مختلفة، مع بداية "العملية الخاصة Z"، كانت القوات المسلحة الأوكرانية مسلحة بـ 2 فرقة S-7P، و35 فرق S-300، و9 فرق S-125V، و3 فرقة Buk-300M. من غير المعروف على وجه اليقين أي جزء من هذه المعدات قادر بشكل عام على إسقاط الأهداف الجوية، ولكن حتى في هذه الحالة، يعد الدفاع الجوي الأوكراني قوة خطيرة إلى حد ما، على الرغم من أنه عفا عليه الزمن بصراحة.

بالإضافة إلى ما سبق، قد تكون أنظمة الدفاع الجوي Tor مخزنة في حالة غير مكتملة. لا يوجد شيء معروف على وجه اليقين بشأن عودتهم إلى الوضع القتالي، لكن "الشركاء الغربيين" لأوكرانيا قادرون تمامًا على تقديم المساعدة في استعادة الأنظمة - فهناك عشرات المركبات في الخدمة مع الدول الأوروبية. جرت محاولات لإعادة "التوراة" الأوكرانية إلى الشكل المناسب في بداية عام 2019؛ وانضمت إليها لاحقًا أنظمة "المكعب"، لكن التحديث بأكمله لم ينته إلا بإحضار سيارتين احتفاليتين إلى حالة جيدة.

وخلال العملية العسكرية الخاصة، ألحق الجيش الروسي هزائم ثقيلة بالدفاع الجوي الاستراتيجي للبلاد. بادئ ذي بدء، تم تدمير الرادارات الثابتة التي مكنت من مراقبة سماء أوكرانيا. حاليًا، تم نقل هذه الوظائف جزئيًا إلى الاستخبارات اللاسلكية لدول الناتو. وبالحكم على حقيقة أن كييف تطالب باستمرار بأنظمة S-300، يمكننا القول أنه تم تدمير جزء كبير منها. على الأقل في منطقة القتال. وتتركز جميع أنظمة S-300 الباقية الآن حول المدن الكبيرة في الجزء الغربي من البلاد.

ويرجع هذا الحفاظ إلى حد كبير إلى التدفق المستمر للمعلومات الاستخباراتية التي تتقاسمها المخابرات الأمريكية مع أوكرانيا. وبحسب مصادر غربية، تمكنت القوات المسلحة الأوكرانية من تفريق بعض المعدات قبل 24 فبراير/شباط، مما أنقذها من الضربة الروسية الأولى.

الخطر الأكبر، بالإضافة إلى منظومات الدفاع الجوي المحمولة الخفيفة، يشكله ما تبقى من طائرات Buks، القادرة على ضرب أهداف جوية (صواريخ كروز والطائرات) على مدى يصل إلى 30 كم. في الوقت نفسه، تتميز Buks بأنها مدمجة للغاية ومتنقلة، مما يجعل اكتشافها من الجو معقدًا. ولا يزال الجيش الروسي يدمر هذه المعدات - ففي 26 أبريل، أبلغت وزارة الدفاع عن هزيمة نظام آخر للدفاع الجوي.

إمكانية التأثير على VKS

هناك طرق عديدة لتدمير الدفاع الجوي الأوكراني. بترتيب تنازلي، يتم استخدام إسكندر، عيارات، العديد من صواريخ جو-أرض، بالإضافة إلى قنابل من عيارات مختلفة. في النهاية، نظام الدفاع الجوي هو مجرد جسم عسكري مستقر، ضعيف جدًا أثناء الاتصال الوثيق.

ومع ذلك، يمتلك الطيران القتالي الروسي أسلحة محددة مصممة حصريًا لمحاربة أنظمة الدفاع الجوي. هذه هي الصواريخ المضادة للرادار، والمطور الرئيسي لها هو مكتب تصميم بناء الآلات الحكومي "Raduga" الذي يحمل اسم A. Ya Bereznyak، وهو جزء من شركة الأسلحة الصاروخية التكتيكية.

تم إنشاء مكتب التصميم في دوبنا، بالقرب من موسكو، في عام 1951 وكان منذ تأسيسه يعمل في مجال الأسلحة الصاروخية الموجهة. يشار إلى أن المكتب ظهر في البداية كفرع لـ OKB-155-1 التابع لمكتب ميكويان لتصميم الطيران. ومع مرور الوقت، ظهرت في المكتب مجموعة تتعامل حصراً مع الصواريخ المضادة للرادار. في أوائل الستينيات، ظهر نموذج X-60، الذي حصل مطوروه على جائزة الدولة في عام 28، ودخل الصاروخ حيز الإنتاج في عام 1970. خلال الحرب الإيرانية العراقية، أظهر X-1971 أفضل جوانبه، مما يسمح لضرب الدفاعات الجوية الإيرانية من مسافات مبكرة لا يمكن الوصول إليها. وهكذا، نجحت طائرات Su-28 العراقية في ضرب نظام الدفاع الجوي هوك من مسافة 22 كيلومترًا.

صاروخ Kh-28 تحت Su-17M3. المصدر: aviaru.rf

في وقت لاحق، ظهرت في الترسانة صواريخ Kh-27 وKh-27PS وKh-27MP، والتي تم شحذها لهزيمة أنظمة الدفاع الجوي Hawk وMIM-14 Nike-Hercules. لاستخدام المنتج، تقوم الحاملة، والتي عادة ما تكون من طراز MiG-23 أو MiG-27 أو Su-17، بالدخول لفترة وجيزة إلى منطقة تغطية الدفاع الجوي للعدو، وانتظرت حتى يتم التقاط الهدف بواسطة رأس موجه بالرادار السلبي، وأطلقت صاروخين. وعاد مع الأحمال الزائدة. وفي الوقت نفسه، يمكن أيضًا تنفيذ عملية تحديد الأهداف بواسطة المجمع الموجود على متن الطائرة، على سبيل المثال، معدات التوجيه Vyuga. في الوقت نفسه، تم تشكيل مسار طيران صاروخي نموذجي إلى الهدف - معظم الطريق على ارتفاع منخفض، وأمام الهدف يغوص من "التل". يصل مدى التدمير إلى 40 كم، وتبلغ كتلة الرأس الحربي شديد الانفجار 90 كجم.

Kh-25MPU بدون وحدة الذيل. المصدر: nevskii-bastion.ru

حاليًا، تم تسليح VKS بصاروخ Kh-25MPU، الذي تم توسيع نطاق تردد رأسه الصاروخي بشكل كبير - أصبح من الممكن الآن العمل مع أنظمة Crotale وRoland. بالطبع، هذه أنظمة دفاع جوي عفا عليها الزمن، ولكن من يستطيع أن يستبعد ظهور معدات مماثلة في أوكرانيا؟ كجزء من نفس المساعدة العسكرية الغربية. إن الرأس الموجه لـ X-25MPU هو رأس معياري، مما يسمح لك بتغيير نطاقات التردد الفرعية للرادارات المهاجمة. وهذا يعني أنه يمكن استخدام Kh-25MPU ضد أنظمة الدفاع الجوي ذات الأصل السوفيتي.

صاروخ مضاد للرادار بعيد المدى (يصل إلى 250 كم) Kh-31PD. المصدر: bmpd.livejournal.com

وفي نهاية الثمانينات، تم اعتماد نظام Kh-80P المضاد للرادار عالي السرعة. قام هذا المنتج بتصحيح العيب الرئيسي للصواريخ السابقة - وهو ضرورة دخول الحامل إلى منطقة تغطية رادار العدو. ولم يؤدي هذا إلى زيادة خطر التعرض لنيران من الأرض فحسب، بل سمح أيضًا لنظام الدفاع الجوي بإيقاف تشغيل الرادارات في الوقت المناسب. تسمح ثلاث وحدات قابلة للاستبدال للرأس الصاروخي السلبي بضرب جميع أنظمة الدفاع الجوي الموجودة.

قد تحتوي واجهة الصاروخ الشفافة الراديوية على رؤوس مشفرة L-111E وL-112E وL-113E، والتي تعمل في نطاق التردد 8,4-10,6 على التوالي؛ 1,2-3,5 و4,3-7,5 جيجا هرتز. ومن هذه البيانات يتضح أنه ضد الرادارات التي تغير تردد تشغيلها باستمرار، سلاح قد لا تكون فعالة. تم تجهيز Kh-31P بمحركين - محرك يعمل بالوقود الصلب ومحرك نفاث يعمل بالكيروسين، مما يسمح للسرعة بالوصول إلى 1 م/ث أو 000 م في المسيرة، وفي تعديلات مختلفة، يمكن أن يصل مدى إطلاق الصاروخ إلى 3,3 كم ويمكن أن يصل وزن الرأس الحربي إلى 250 كجم.

في عام 2009، ظهرت النسخة الأكثر تقدمًا من Kh-31PK المزودة بمستشعر التفجير غير المتصل "Kaplya". الصاروخ المضاد للرادار هو لعبة كبيرة. يستغرق الأمر الكثير من الوقود للسفر عدة عشرات أو حتى مئات الكيلومترات إلى الهدف. ويجب أن يكون الرأس الحربي مناسبًا - على الأقل 90-100 كجم من المتفجرات ذات العناصر المدمرة. ولهذا السبب تتجاوز كتلة الصاروخ 600 كجم ويبلغ طوله حوالي 5 أمتار.

إن تدمير أنظمة الدفاع الجوي يمكن مقارنته من حيث التعقيد بتدمير السفن السطحية، ولهذا السبب تم توحيد سلسلة X-31 مع الصواريخ المضادة للسفن X-31A. في الواقع، في الإصدار A، تم استبدال رأس التوجيه السلبي فقط.

صاروخ مضاد للرادار Kh-58USHKE. المصدر: bmpd.livejournal.com

الصاروخ المضاد للرادار الأكثر تقدمًا (والأقوى - 150 كجم في الرأس الحربي) في VKS هو X-58 وإصداراته المختلفة. على الرغم من حقيقة أنه تم وضعه في الخدمة في عام 1978، يمكن تثبيت أحدث تعديل للطائرة Kh-58USHKE في الأجزاء الداخلية للطائرة Su-57. الصاروخ عالي السرعة، حيث يصل إلى 3,6 ماخ في المسيرة (حوالي 1 م/ث)، ويتميز أيضًا برأس موجه واسع النطاق. ليست هناك حاجة لتغيير وحدات رأس صاروخ موجه قبل المغادرة. إن تغيير تردد التشغيل بشكل منتظم لن يساعد رادارات العدو أيضًا؛ وسرعة الطيران العالية في الواقع لا تمنح نظام الدفاع الجوي الصاروخي وقتًا لإيقاف تشغيل محدد الموقع.

وحتى 27 أبريل، دمر الجيش الروسي 273 نظام دفاع جوي أوكراني. ولا يُعرف حتى الآن على وجه اليقين عدد المواقع التي أصيبت بصواريخ مضادة للرادار. سنقرأ عن هذا بعد "العملية الخاصة Z". لكن مجرد وجود مثل هذه الأسلحة يسمح لنا بالحديث عن الإمكانات العالية للطيران القتالي الروسي.

Comments

[كارستور 11]

يبدو أن صور الأمس

[فلاديمير_2 يو]

أظهر الهجوم الصاروخي الأخير على جسر أوديسا أن مثل هذه الهياكل القوية يجب تدميرها من خلال هجوم ضخم بالقنابل القابلة للتعديل، أو الأفضل من ذلك، السقوط الحر

أين يظهر هذا؟ غارتان، الأولى منعت الحركة والثانية انتهت. ومن الواضح أنهم لم يطلقوا عشرات الصواريخ، بل القليل منها فقط. نتيجة ممتازة. وما هي الصور المعروضة، فمن الذي يظهر؟ يوكروسمي.

لكن مجرد وجود مثل هذه الأسلحة يسمح لنا بالحديث عن الإمكانات العالية للطيران القتالي الروسي.

لا يستطيع الجميع في PRR فقط،

[ares1988]

"وبالطبع، أتذكر الطائرة الماليزية من طراز بوينج 777 التي أسقطتها المدفعية الأوكرانية المضادة للطائرات في سماء منطقة دونيتسك في 17 يوليو 2014". - وطبعا هذه النسخة لم تثبت شرعا. ومن الواضح أن المحكمة ستظل تثبت إفلاسها.

[Vlad69]

إن اختصاص المحكمة، أو بالأحرى تسييس القرار، يثير شكوكا قوية. هل كل شيء على ما يرام مع قاعدة أدلة المحكمة؟ أتوب وأدفع، أدفع وأتوب؟

[ares1988]

لذلك لا يوجد حتى قرار من المحكمة الروسية "الأكثر صدقًا وإنسانية في العالم".
ليس لدي أي شك في أن المحكمة متحيزة، ومن لديه ذلك فليثبت ذلك.
لا أستطيع الحكم بناءً على قاعدة الأدلة بعد، فالوقت مبكر جدًا. سيكون هناك جزء تحفيزي من القرار - سنناقشه.
يتوب ويدفع؟ يجب أن. فقط لا أعتقد أنني سعيد بهذا. فقط لأنني سأضطر إلى الدفع من ضرائبي أيضًا.

[abc_alex]

اقتباس من ares1988

لذلك لا يوجد حتى قرار من المحكمة الروسية "الأكثر صدقًا وإنسانية في العالم".

ألم يشرحوا لك في دليل التدريب أن المحكمة الروسية لا يمكنها النظر في قضايا خارج نطاق اختصاصها؟ وعلى أراضي دولة أخرى، أسقط مواطنون من دولة أخرى طائرة تابعة لدولة أخرى. كيف ستنتهي القضية في محكمة روسية؟ ولم يكن هناك حتى مواطنينا على متن الطائرة. لا توجد أسس قانونية للنظر في هذه القضية في محكمتنا.
اقرأ الدليل بعناية أكبر، ربما كان مكتوبًا بخط صغير، لكنك لم تلاحظ... :)

[ares1988]

أخبرنا عن هذا ICR، أنهم فتحوا قضية تحطم الطائرة عبثا، ليس من اختصاصهم، دعهم يغلقونها))
حسنًا، بخصوص الدليل: هل هناك دليل على أنني أعمل وفقًا للدليل، ولا أعبر عن موقفي المدني الشخصي؟)

[abc_alex]

هل تعاني من إزاحة المحاور البصرية في عينيك؟ أو انقطاع في السلاسل السينوبتيكية في الدماغ؟ كنت تتحدث عن المحكمة. عن

ولا يوجد حتى حل "الأكثر صدقًا وإنسانية في العالم" المحكمة الروسية.

ولجنة التحقيق هي لجنة التحقيق. ألم يخبروك كيف تختلف هذه المنظمات عن بعضها البعض؟ وما مدى اختلاف مهامهم؟
:)
Короче, учитесь своему делу настоящим образом. А этот ваш вброс просто смешон. :) :) :)

[ares1988]

آه كيف. هل ستنتقل القضية إلى المحكمة من تلقاء نفسها؟ فن. دراسة 12 من القانون الجنائي للاتحاد الروسي، كل شيء مكتوب بالنسبة لك فيما يتعلق بالاختصاص القضائي. لجنة التحقيق على علم بذلك، ولهذا السبب يفتحون قضية، لكنك لا تفعل ذلك، ولهذا يبدو لك أن ذلك غير مسموح به.

[73BOR]

لقد نسيت بالفعل الظروف التي أسقطت فيها الطائرة، وأن الشهود الرئيسيين اختفوا فجأة في مكان ما ولم تؤخذ حجج الاتحاد الروسي في الاعتبار، وكان الجناة قد تم تعيينهم بالفعل قبل المحاكمة. وليس هناك سبب للشك في تحيزك - برافو، ولكن لدي!

[ares1988]

حسنًا، أرسلهم إلى العنوان الصحيح. كما قال القائد الأعلى: اذهب إلى المحكمة)

[konstantin68]

اقتباس من ares1988

كما قال القائد الأعلى: اذهب إلى المحكمة)

حسنًا، اذهب إلى المحكمة. أنت من بدأ بغناء الأغاني عن الملاعب هنا.

[ares1988]

لماذا؟ ستقرر المحكمة الهولندية كل شيء: من هو المذنب هناك. لماذا يجب أن أذهب إلى هناك؟ حسنًا، المتحدث السابق لديه بعض المعرفة السرية، حسنًا، هذا هو. دليل على ذنب القوات المسلحة الأوكرانية. لذا أنصحه ألا يحتفظ بكل شيء لنفسه، بل أن يشاركه مع الجهة المختصة.
بشكل عام، بدأت الغناء عن المحاكم بحقيقة أن الطائرة MH17، التي أسقطتها القوات المسلحة الأوكرانية، هي مجرد نسخة، ولا ينبغي تقديمها على أنها حقيقة.

[73BOR]

لماذا تشارك مع المحكمة ما تعرفه بالفعل، والشيء الغريب الوحيد هو أنه إذا كانت القوات المسلحة الأوكرانية قد أسقطت الطائرة MH17 فهي مجرد نسخة، فلماذا لا تنظر "المحكمة غير المتحيزة" في هذه النسخة على الإطلاق، ولا تفعل ذلك؟ حتى إعطاء أي تفسير للسلطات الماليزية!

[ares1988]

ربما لأن الأدلة على هذا الإصدار غير حاسمة؟

[73BOR]

على العكس من ذلك، فإن كل الأدلة المقنعة، مثل استخدام صواريخ بوك-إم1، التي لم تستخدم في الجيش الروسي لفترة طويلة، وإخفاء بيانات المراقبة الموضوعية، واختفاء المرسل، والقصف الدؤوب على موقع سقوط الحطام بواسطة مدفعية القوات المسلحة الأوكرانية، يتم تجاهله من قبل "غير المتحيزين"! وأنت لا تزال تؤمن إيمانًا راسخًا بالمحكمة "ذات الوجه المشرق" -

[ares1988]

"استخدام صواريخ Buk-M1 التي لم يتم استخدامها في الجيش الروسي لفترة طويلة" - لكن هذا لا يعني أن القوات المسلحة الروسية بأكملها لا تمتلكها تحت تصرفها.
"إخفاء بيانات المراقبة الموضوعية" - من كان يخفيها؟ تم توفير كل ما يمكن تقديمه.
"اختفاء المرسل" - تم إثبات شخصية هذه الشخصية.
"القصف الدؤوب للموقع الذي سقط فيه الحطام بمدفعية القوات المسلحة الأوكرانية" - بالضبط؟ وبعد ذلك هناك حرب مستمرة.

كانت هذه هي نفس الأسئلة التي طرحها Sk، ومن غير المرجح أن يتمكن من الإجابة على أي شيء واضح.

[73BOR]

Конечно ,только за каким хреном это РФ делать ,ещё и с территории Украины прекрасно зная кто окажется крайним ? Диспетчер не может быть подставным он там должен быть . Американцы все восемь лет орут что у них есть данные из космоса но почему-то ссылаются на какую-то "секретность" . Вообще-то обломки падали на территории ДНР ,а ВСУ тщательно всё перепахало артиллерией ! К тому-же ВСУ уже сбивали гражданский над Чёрным морем.

[زوير]

اقرأ ماذا يعني "الإزالة من الخدمة" وكيفية استخدامها، خاصة بالنظر إلى مدى تعقيد المجمع ككل...
أما أوكرانيا فقد قدمت كل شيء.. ولم تقدم البيانات الرادارية الأولية لأحد.
حسنًا، ظهرت أيضًا أرقام الصاروخ، مما يدل على أن نفس الصاروخ قد تم تسليمه إلى الاتحاد السوفييتي.
"وفقًا لوثائق الشركة المصنعة لـ Buk - مؤسسة Dolgoprudny للأبحاث والإنتاج - كان من الممكن إثبات أن هذا المحرك والفوهة تم توفيرهما لمنتج المصنع 9M38 بالرقم التسلسلي 8868720، حيث أول 8 هو رمز المؤسسة، 86 هو سنة الصنع، و8720 - الرقم التسلسلي للمصنع. تم تجميع الصاروخ في 24 ديسمبر 1986، وحصل على الرقم الجانبي (القتال) 886847379، وبعد 5 أيام فقط، في 29 ديسمبر، تم إرساله بالسكك الحديدية إلى مكانه. الخدمة للوحدة العسكرية 20152 حيث تم وضعها في الخدمة مطلع عام 1987.
كانت الوحدة العسكرية 20152 في ذلك الوقت هي اللواء الصاروخي رقم 223 المضاد للطائرات في منطقة الكاربات العسكرية، المتمركزة بالقرب من ترنوبل. في أوكرانيا المستقلة، أصبح هذا اللواء هو فوج الصواريخ المضادة للطائرات رقم 223، والذي تم نقله إلى منطقة مدينة ستري بمنطقة لفيف. وفي عام 2014، شارك هذا الفوج في الحرب في دونباس".
اقرأ على WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26882/3926491/
هذا الارتباك نتج عن قاعدة الأدلة الخاصة بك.

[ares1988]

حسنًا، أخبرنا بمزيد من التفاصيل عن السلاح الذي تم سحبه من الخدمة والصعوبات المرتبطة باستخدامه. لذلك تمت إزالة Tochka-U وT-62 أيضًا من الخدمة، وهو ما لا يمنع من استخدامها بشكل فعال من قبل كل من القوات المسلحة الروسية ووكلاء دونباس.
حول "لم يقدم البيانات الأولية" - من أين أتت المعلومات؟ هل لديك إمكانية الوصول إلى مواد الحالة، هل بحثت عنها على نطاق واسع، لكن لم تجد هذه البيانات؟ أم أن المحكمة أبلغت رسميا عن غياب هذه البيانات؟
فيما يتعلق بالصاروخ: هناك أسباب وجيهة للاعتقاد بأن "الدليل" الذي تشير إليه مزيف. اقرأ المزيد: https://novayagazeta.ru/articles/2018/09/18/77867-vosstanovlennomu-verit
في الواقع، يبدو أن المحكمة قد أعربت أيضًا عن تقديرها للمواد المقدمة من وزارة الدفاع بشأن الصاروخ "المنقول".

[ares1988]

وتابع: حتى لو لم ترسل أوكرانيا بيانات الرادار الأولية، فإن هذا لا يعني شيئًا على الإطلاق. وهل هم ملزمون بتسليمهم، ولكنهم لم يفعلوا ذلك؟ على أية حال، فإن المحكمة تتخذ قرارها ليس على أساس التكهنات، بل على أساس الأدلة المقدمة. لدى روسيا بيانات رادارية تؤكد أن عملية الإطلاق نفذتها أوكرانيا - زودنا بها. لا - مشكلتك. ويتحمل كل طرف مسؤولية إثبات الظروف التي يشير إليها.
Про ракету. Даже если и предположить, что формуляры не были поддельными - это, опять же, мало что значит. Ну, допустим, передали ракету, и что? Далее ракету периодически нужно обслуживать, и для некоторых видов обслуживания её нужно возвращать на предприятии производитель. Кроме того, ракета могла быть затрофеена. В начале конфликта сепаратисты частенько хвастались трофейным вооружением, в т.ч. ПВО. Не стоит забывать, что за несколько дней ДО сбитого Боинга на Донбассе на высоте более 6 км сбили украинский самолет-разведчик, представители Донбасса хвастались тем, что у них есть оружие, способное сбивать цели на такой высоте. А сразу же после сбитого mh-17 было "говорили же не летать в нашем небе" и выпуск российских новостей о сбитом украинском самолете.
لذلك كان لدى دونباس الأسلحة والرغبة وحتى الثقة في الطائرة التي تم إسقاطها. بالضبط حتى أدركوا ما أسقطوه بالضبط.

[زوير]

آه، لا يزال حتى "لو" ...
لكن نعم، يجب أن أنقلها، خاصة وأن هذه البيانات طلبت رسميًا. لكن...
حول الأنظمة التي تم إيقاف تشغيلها. إن نوع الخزان المصنوع من الحديد الزهر، وتشغيله من المستودعات الاحتياطية هو قصة كاملة. إن نظام الدفاع الجوي مثل BUK ليس بالمهمة السهلة بشكل عام، والأهم من ذلك، أنه ليس من المنطقي إذا كانت هناك أنظمة أكثر حداثة وكفاءة متاحة؛ . فيما يتعلق بالنقطة Y، التي تستخدمها القوات المسلحة الروسية في الصراع الحالي، فهي الكذبة الأكثر انتقائية. أسوأ من BUK M1 من جمهورية كوريا الشعبية الديمقراطية في عام 2014.
فيما يتعلق بـ NG و"كشف" أرقام BUK، هل فهمت بنفسك ما هو الخطأ بالضبط ولماذا، وفقًا لبيان المؤلف؟ هل لك علاقة بالإنتاج والقبول العسكري؟
هذه هي الشكوى الرئيسية للمؤلف:
"تجدر الإشارة إلى أن الجنرال بارشين لا يشرح بأي شكل من الأشكال لماذا تم تقديم "شكل المحرك الأصلي المستعاد" للجمهور بدلاً من "شكل المحرك" الأصلي.
أولاً، ما تم تقديمه لم يكن "نسخة أصلية مستعادة" - لا يوجد مثل هذا المصطلح في GOST لـ "تخزين ومحاسبة القرص المضغوط" على الإطلاق، ولكن تم توفير نسخة محاسبية. حاول العثور على GOST "ورقيًا، وفقًا لقواعد استعادة النسخ الأصلية المحددة بواسطة GOST"))))
علاوة على ذلك: "اتضح أن المسؤولة دميترييفا قامت بعمل نسخة من وثيقة المنتج النهائي قبل عام تقريبًا من إنتاجه؟"
سأخبرك سرا. يتم إعداد مجموعة من وثائق التصميم للإنتاج قبل الإنتاج نفسه، بشكل غريب بما فيه الكفاية. يتم تخزين النسخ الأصلية في أرشيف مؤسسة المطور. ولكن يتم إرسال نسخ منها إلى المصانع ووحدات التشغيل. لذلك انسحبت بومة الخاص بك على الكرة الأرضية. نعم، مثل كل التحقيقات البرجوازية، هناك بومة كاملة على الكرة الأرضية.

[زوير]

ملاحظة: في الواقع، تم استعادة النسخ الورقية الأصلية. لكن ما زال من غير الواضح ما هي الجريمة هنا؟ تمت طباعة النموذج الأصلي فقط، وتم ملء الأرقام التسلسلية والتوقيعات يدويًا. أولئك. تم عمل العديد من النسخ من الأصل، وقبل عام من سقوط المحرك المميت في حالة سيئة، تم إصدار نسخة أصلية مستعادة، وتم بالفعل عمل نسخ من FD لنفس المحرك منه. كل شيء متسق ومنطقي. هل عملية شطب النسخة الأصلية التي أصبحت في حالة سيئة لم تكن متاحة للجمهور؟ أليس مضحكا نفسك؟

[ares1988]

لا توجد جريمة. هناك شكوك معقولة حول صحة الوثيقة المقدمة، مما لا يسمح لنا باعتبارها دليلاً. إنه أمر شائع، كل شيء منطقي.

[زوير]

نعم، ليس هناك مبرر هناك. تم تنفيذ كل شيء وفقًا لـ GOST 2.501-88، والذي يشير إليه NG. والتسلسل الزمني متسق تمامًا. أولاً، يقومون بعمل النسخ الأصلية، ثم، إذا لزم الأمر، يتم استعادتها، وبعد ذلك فقط يقومون بعمل نسخ منها وملء الأرقام التسلسلية لمنتجات معينة. كما يتبين في الوثائق. كل هذه الهجمات على المشجع من قبل "خبراء" NG تستهدف المتعصبين الدينيين غير القادرين بشكل عام على تحليل أي شيء والتحقق منه.

[ares1988]

أولئك. هل من الطبيعي إنشاء "نسخة أصلية مستعادة" (هذا ليس سؤالًا لي ولـ NG، بل للجنرال بارشين) باستخدام نسخة أصلية موجودة؟ أولئك. هل من الطبيعي أن يكون الأصل وفعل شطب الأصل و"الأصل المستعاد" موجودين في نفس الوقت؟

[ares1988]

أين طلبوا معلومات عن ذلك؟ ومن أين "لم يقدموها"؟ أسأل مرة أخرى: هل يمكنك الوصول إلى مواد القضية؟ حسنًا، مرة أخرى: لن تصدق ذلك، لكن المعلومات التي تطلبها المحكمة لا يتم تقديمها دائمًا، ولا يظهر الشهود الذين يتم استدعاؤهم دائمًا. وهذا لا ينبغي أن يؤثر على القرار.
"إذا كانت هناك أنظمة أكثر حداثة وكفاءة متاحة" - لم يُمنح دونباس في عام 2014 أكثر الأنظمة تقدمًا، ولكن ما كان متاحًا في القوات المسلحة الأوكرانية. لذلك، إذا حدث شيء ما، فإن وجود هذه المعدات بين الانفصاليين يمكن تفسيره بأصلها الكأسي.
"حول النقطة U، التي تستخدمها القوات المسلحة الروسية في الصراع الحالي، هي الكذبة المختارة" - ولكن في ترسانة دونباس - إنها ليست كذبة) لذلك يوجد مقطع فيديو لكيفية اندفاع النقاط في الأعمدة من بالقرب من كييف . البحث عن bmpd
«هل لكم علاقة بالإنتاج والقبول العسكري؟» - مثلك في الفقه)
جوهر المطالبة هو أنه ليس الأصل الذي تم تقديمه، بل النسخ. ليس هناك إمكانية لفحص الأصل، أي. ولا توجد طريقة لإثبات صحة الأدلة المقدمة. ولا شك أن النسخة يمكن أن تدل (مع مراعاة الظروف) على كل ما يلزم. وحاول، أثناء الإجراءات، إرفاق نسخة من المستند بمواد القضية دون تقديم الأصل. أريد أن أرى هذا.

[زوير]

"لذلك يوجد مقطع فيديو يوضح كيفية اندفاع النقاط في الأعمدة بالقرب من كييف، ابحث عنها على موقع bmpd."
Это видео с учений РБ и РФ, а точки Белорусские. Это даже الأوكرانيين и их кураторы признают.
"جوهر الادعاء هو أنه ليس الأصل الذي تم تقديمه، بل النسخ. ليس هناك إمكانية لفحص الأصل، أي أنه لا توجد وسيلة لإثبات صحة الأدلة المقدمة. وليس هناك شك في أن يمكن أن تشير النسخة (في ظل الظروف) إلى كل ما هو مطلوب - لا، وأثناء الإجراءات، حاول إرفاق نسخة من المستند بمواد القضية، دون تقديم الأصل ".
مرة أخرى، توضيحًا لذلك... تعمل جميع المصانع ومرافق الإنتاج وفقًا لنسخ من وثائق التصميم. يعمل جميع المشغلين وفقًا لنسخ من وثائق التصميم. يتم إرسال نسخ فقط من وثائق التصميم. هذه هي نفس الوثيقة القانونية الأصلية. الأصل موجود فقط في أرشيف المطور أو المالك المسؤول، ولا يخضع بأي حال من الأحوال للتوزيع أو النقل إلى أطراف ثالثة. علاوة على ذلك، مع التعبئة اليدوية للأرقام التسلسلية، لا يمكن ببساطة أن يكون هناك رقم أصلي، لأن... المستند المكتوب نفسه بدون أرقام. هل وصلت أخيراً؟ على الرغم من أنني أشك في ذلك)))

[ares1988]

حسنًا، يبدو أنها مستخدمة تمامًا https://factcheck.kz/claim-checking/verdict/pravda-li-chto-rossijskie-voennye-ne-ispolzuyut-rakety-tochka-u/
والشكل هل هو الوحيد الذي يتم إنتاجه لجميع الصواريخ/المحركات من نفس النوع؟ أم أن كل صاروخ ما زال بحاجة إلى وثيقته الخاصة؟

[زوير]

يبدو أنه تم استخدامه... والدليل هو صور لمعدات المتحف التي نشرها الكازاخستانيون)))) نعم، حتى أن هناك ملصقات معلومات بالقرب من المعروضات في الصورة. لا فائدة من استخدام نقاط U إذا كان هناك إسكندر. لأن يبلغ KVO (معامل الانحراف المحتمل) للنقطة حوالي 100 متر، وبالنسبة للإسكندر لا يزيد عن 10. أما بالنسبة إلى كراموتورسك، فقد أضاءت الأرقام هناك أيضًا، والأرقام من نفس السلسلة التي كانت تحلق حول LDPR لمدة كل 8 سنوات.
هل رأيت الوثيقة في المقال؟ هناك أساس مكتوب على الآلة الكاتبة، ويتم ملء الأرقام التسلسلية يدويًا. وهذا يعني أن هناك أصل واحد فقط، بدون أرقام، وتؤخذ منه نسخ مسجلة لكل منتج محدد، وتكتب فيها أرقام المنتجات وترسل للمشتركين. وبطبيعة الحال، يصبح الأصل غير صالح للاستعمال، ويتم استعادته، ويتم عمل نسخ من المستعاد، كما هو موضح في Min. دفاع ما وصل إليه iksperd NG في الأسفل غير واضح تمامًا. على الرغم من أنه من الواضح لماذا)))

[ares1988]

حسنًا، نعم، لكن خاصية التمويه التي تتميز بها القوات المسلحة للاتحاد الروسي، وعلامات V، التي يستخدمها الجميع المعروف أين ومن يستخدمها - وهذا بالطبع شيء يتلاعب به البيلاروسيون. وكذلك رسائل مجموعة العمل حول استخدام النقاط في التمارين. ما هي الصعوبة الهائلة التي تجعل من المستحيل العودة إلى الخدمة للمعدات التي كانت في الخدمة الناجحة قبل عامين فقط؟
عن "لا معنى". سأواصل القياسات في إطار منطقك. ليست هناك حاجة إلى لعبة RPG إذا كان لديك ATGM. ليست هناك حاجة للممرضات، لأن هناك أور. ليست هناك حاجة إلى آلة أوتوماتيكية، لأن هناك الهاوية. ليست هناك حاجة للكورفيت، لأن... هناك طراد. ليست هناك حاجة لمنظومة S-300، لأن هناك إس-400. إسكندر ليست لا نهاية لها ومكلفة. وسيكون الانفصاليون سعداء فقط برؤية النقاط، وبالتأكيد لن يحصلوا على إسكندر.

[زوير]

تمويه القوات المسلحة لجمهورية بيلاروسيا والقوات المسلحة للاتحاد الروسي هو نفسه، وهذا موجود أيضًا في القوات المسلحة لأوكرانيا. لقد رأيت مقطع فيديو بدون V أو Z. في مقطع الفيديو الخاص بك، تم بالفعل إكمال TsIPSO)))
لن يتم استخدام RPG-5، إذا كان هناك عدد كافٍ من RPG-7، فلن يتم استخدام S200، إذا كانت القوات مشبعة بـ S300. هل هذا أوضح؟

[ares1988]

في الاتحاد الروسي يكون التلوين أحادي اللون، أما في القوات المسلحة الروسية فهو مجرد تمويه. يوجد أيضًا رابط للأمثلة في المقالة.
أو ربما في النسخة الأصلية مع V وZ، ولكن تم مسح Prigozhin بالفعل؟))
ولكن يتم استخدام المنافسة في وجود البوق، AK-74m في وجود سلسلة المائة، S-300 في وجود سلسلة 400، T-72 في وجود 90S، Su-27 في وجود 35S .
مرة أخرى: سيكون الانفصاليون سعداء، فقط أعطهم ذلك.
وما هي صعوبة العودة إلى معدات الخدمة التي كانت في حالة جيدة قبل عامين؟

[زوير]

يختلف التمويه والألوان في القوات المسلحة للاتحاد الروسي، كما هو الحال في القوات المسلحة لأوكرانيا والقوات المسلحة لجمهورية بيلاروسيا.
لم تتم إزالة AK-74 وT72 وS300 Su-27 من الخدمة المسلحة في RF AF.
تكمن صعوبة إعادة المعدات القديمة وغير الفعالة إلى الخدمة في أنه من الأسرع والأكثر كفاءة استخدام معدات عالية التردد أكثر حداثة ومتاحة، دون إصلاح وترميم النفايات القديمة. إذا لم تقود سيارتك القديمة لمدة عامين، فسيكون من الأسهل التخلص منها بدلًا من ترتيبها.
وأرقام نقطة كراموتورسك تتحدث عن نفسها.

[ares1988]

وهل هناك العديد من النقاط الخضراء الداكنة الصلبة التي تحمل علامات v و ​​z في الجيش البيلاروسي؟
ولكن تمت إزالة T-62. لكن لا شيء، لقد أعادوه.
ومرة أخرى، مثال على T-62، والذي تم ذكره على الفور في VO أنهم كانوا جيدين جدًا في المهام الثانوية. ومرة أخرى نتحدث عن الانفصاليين، الذين لن يحصلوا على إسكندر، لكنهم سيكونون سعداء للغاية بالنقاط.
والأمر الممتع بشكل خاص هو أنه تم تقديمه وطرده منذ عامين، والآن أصبح فجأة قمامة)
ولا داعي للحديث عن أرقام أيضاً؛ فقد تم إطلاق النار على السوريين بأرقام من نفس السلسلة. حسنًا، على الأرجح)

[زوير]

مقارنة ممتازة بين T-62 والصاروخ الباليستي))) على الرغم من أنه يجب الاعتراف بوجود سابقة غير مفهومة مع T62.
سوريون بالنقط؟ من سلسلة من الأرقام القادمة إلى الحزب الديمقراطي الليبرالي؟ هذا شيء جديد...

[ares1988]

حسنا، هذا ما هو عليه. إن إزالة خزان الوقود من المخزن بعد عامين ليس أكثر صعوبة من إزالة الخزانات بعد عقود. أو، على حد تعبيرك، عند الحفاظ على المعدات، وصلنا إلى مثل هذه الحالة التي يكون من الأسهل عندها التخلص منها بدلاً من إعادتها؟)
جديد، جديد: https://mediavektor.org/22797-propagandistov-rf-pojmali-na-ocherednom-fejke-ob-obstrele-kramatorska.html

[زوير]

بشكل عام، نعم، ربما يكون من الأسهل التخلص منها. تشبه دبابات T-62 استخدام AK أو Maxim. لكن OTRK ليس مجرد حديد زهر، بل هو عبارة عن الكثير من معدات الكمبيوتر والأتمتة وغيرها من المعدات المعقدة.

[ares1988]

لماذا إذن نخزنها، إذا كان من الأسهل التخلص منها؟)
أعتقد أنه من ديسمبر 2021 حتى بداية الحرب، قبل شهرين من بدء الحرب، كان من الممكن إدخال معدات جاهزة للقتال لم تكن مخزنة لمدة عامين؟ بالمناسبة:
https://vitalidrobishev.livejournal.com/8135335.html

[ares1988]

أفهم ما تعنيه، أنه كان هناك نموذج فارغ أصلي. تم عمل النسخ منها وتم إرسالها إلى المصنع، وفي المصنع تم إدخال البيانات الخاصة بكل محرك محدد في هذا النموذج الفارغ. علاوة على ذلك، كما تقول، النموذج الأصلي الوحيد (الفارغ)، أي. أصبح النموذج غير صالح للاستعمال، وتم عمل نسخة منه، مع إدراج ملاحظة حول الترميم في النسخة. أولئك. ومن المنطقي أن جميع الأشكال الأخرى للمحركات بعد هذه اللحظة يجب أن يكون لها نفس الإدخال.
منطق صحفي NG مختلف: كان هناك نموذج مكتمل للمحرك. ما كان فيه غير معروف. ثم، بدلا من النموذج الأصلي للمحرك، تم عمل نسخة مكررة (نسخة مستعادة)، والتي تم تقديمها للصحفيين.

[زوير]

هل قرأت بنفسك نسختك التي تبرر هجوم الغاز الطبيعي؟ إذا رسموا شجرة الزيزفون مرة أخرى، فلماذا كتبوا النسخة الأصلية المستعادة، إذا كان بإمكانهم تقديم النسخة الأصلية اليسرى على الفور؟
مرة أخرى، توضيح ذلك. من وجهة نظر ESKD وتدفق المستندات، كل شيء هناك مختص ومنطقي. مع نهج NG مثل: نظرًا لأن كلمة "أبيض" لا يمكن أن تكون صحيحة، اذهب إلى روضة الأطفال، إلى الحضانة)))

[ares1988]

على ما يبدو، ستذهب وزارة الدفاع الروسية إلى روضة الأطفال بشجرة الزيزفون هذه بعد كل شيء)

[زوير]

الزيزفون / البلوط / البتولا ونشارة الخشب الأخرى موجودة فقط في رؤوس المتعصبين الدينيين للديمقراطية المقدسة والروسوفوبيا المتأصلين. شيء من هذا القبيل...

[ares1988]

إذن؟) هل نبتعد مرة أخرى عن الحديث الموضوعي نحو الدين والنشارة؟
بالمناسبة، يعترف زميلك بأن الإدخال الخاص بالنموذج المستعاد لا يشير إلى النموذج، بل إلى النموذج الأصلي للمحرك:
https://sergpodzoro-livejournal-com.turbopages.org/sergpodzoro.livejournal.com/s/406255.html
سوف تكتشف ذلك أخيرًا: ما الذي تم استعادته هناك؟
وهنا تحليل "لحقيقة" أن أوكرانيا استلمت الصاروخ:
https://zen.yandex.ru/media/id/5aa806f3f0317314769f5691/chia-raketa-sbila-boing-mh17-ukrainskaia-li-ona-616e8b1a556bb4202e17feaa

[زوير]

ما هو غير الواضح حول استعادة FD، أوراق كاملة أو فردية؟ ما هو الأمر غير المفهوم في حقيقة أنه عند عمل نسخ متعددة، فإن الأصل يتآكل فعليًا ويحتاج إلى استعادته؟
لا يوجد شيء حتى يمكن مناقشته حول Yandex Zen. يحاول المتأنق تبرير نظام تدفق المستندات للمجمع الصناعي العسكري من خلال دليل نظام Garant))) في الواقع LOL.

[ares1988]

إذن ما الذي تم استعادته؟ نموذج (فارغ)، أو نموذج مكتمل لمحرك معين؟
إنه أمر مضحك حقًا بشأن الضامن. هل لا يعمل تدفق المستندات للمجمع الصناعي العسكري وفقًا للتشريع الروسي؟) أتذكر على الفور الرقم pi، والذي يمكن أن يصل في فترة خاصة إلى 4. حسنًا، عن "هذا لا يعرفه الفيزيائيون المدنيون لديك".

[زوير]

"النموذج فارغ"، أي بيان مالي بدون أرقام محددة، بالطبع، هذه ممارسة شائعة. ولا يمكن أن يكون الأمر خلاف ذلك.
هل عمل المجمع الصناعي العسكري لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وفقًا للتشريعات الروسية؟
ليس لدي المزيد من الأسئلة)))

[ares1988]

حسنًا، زميلك يفكر بشكل مختلف، وهو أن نموذج التسجيل لهذا المحرك هو الذي تمت استعادته. من منكم تصدق ولماذا؟)
كان المجمع الصناعي العسكري السوفيتي يعمل وفقا للتشريعات السوفيتية، لكن هذا لا يغير شيئا. الإدخال في دفتر اليومية "لقد قمنا بالتحويل" صغير، وهذا لا يؤكد بأي حال من الأحوال أن المستلم قد استلم بالفعل العقار الذي قمت بنقله.

[زوير]

أين طلبوا معلومات عن ذلك؟ ومن أين "لم يقدموها"؟ أسأل مرة أخرى: هل يمكنك الوصول إلى مواد القضية؟
وقال رئيس المحققين نفسه...
وقال المدعي العام الهولندي ثيس بيرغر إن كييف سلمت بيانات ثانوية فقط من الرادارات إلى المحققين الدوليين لدراسة تحطم الطائرة MH17، ويفسر ذلك بحقيقة أن الرادار الأساسي لم يكن يعمل وقت وقوع الحادث.
إذن لا داعي للقول...

[ares1988]

حسنًا، هذا هو سبب عدم تمريرها. ما هي المشكلة؟ فهل هذا يثبت شيئا؟

[زوير]

حسنًا، يبدو الأمر وكأن الكاميرا لا تعمل عند تقاطع حيث تتعرض سيارة حكومية أو مجرد شخص محترم جدًا لحادث. على الرغم من أنه بالنسبة لك ولأمثالك، فإن الرادار في أوكرانيا مختلف تمامًا. )))))
على الرغم من أنني، في رأيي، فإن الرادارات الأساسية للدولة التي تجري الأعمال العدائية على أراضيها، ببساطة لا يمكن أن تعمل.

[ares1988]

لا، هذا أمر مريب بالتأكيد. ولكن مرة أخرى: تتخذ المحكمة قرارها بناءً على الأدلة المتاحة. على سبيل المثال، تم استدعاء الشاهد إلى المحكمة، لكنه لم يحضر (يحدث هذا غالبًا). سيتخذ شتوش الآن قرارًا بدون شهادته التي لا تقدر بثمن. التخيل والتخمين هو لربات البيوت.
وبالمناسبة، عدم تقديم المعلومات المطلوبة ليس جريمة. الجريمة هي شهادة زور عمدا. على سبيل المثال، "بيانات الرادار" التي قدمها الجانب الروسي، والتي "تؤكد" أن الطائرة mh-17 أسقطتها مقاتلة. تم ذكر هذه الحلقة في نفس مقالة NG.

[ares1988]

أوه نعم، لم أتذكر على الفور. يمكنك أن تسأل طاقم شيفيلد عن الرادارات الأساسية، التي يجب أن تكون جاهزة للعمل أثناء المراقبة. لن يسمحوا لك بالكذب بأن أي شيء يمكن أن يحدث في الحرب.

[زوير]

حسنًا، نعم... لا توجد رادارات، لكن هناك أرقام صواريخ. تمتلك القوات المسلحة الأوكرانية BUK M1 في قاعدة البيانات، لكن الاتحاد الروسي لا يمتلكها. كانت وحدات الدفاع الجوي التابعة للقوات المسلحة الأوكرانية مع بوكس ​​متمركزة في جمهورية الكونغو الديمقراطية في ذلك الوقت، وكانت هناك تقارير من التلفزيون الأوكراني حول هذا الأمر، ولم يكن الدفاع الجوي للاتحاد الروسي موجودًا، على أي حال، لم ير أحد أو أظهرت ذلك... أليس هناك الكثير من المصادفات لصالح ذنب القوات المسلحة الأوكرانية؟

[ares1988]

كما تم التحقيق في حقيقة أن خشب الزان تم إحضاره من روسيا (من ومتى وبأي طريق). كل ساعة تقريبًا. بالصور ومقاطع الفيديو والشهود، كما هو متوقع.

[زوير]

حول "الجوائز" بشكل عام حديث الأطفال... كما قاموا بإلقاء القبض على طاقم من المشغلين المدربين. نعم نعم)))
حول إسقاط AN-24 على ارتفاع 6 كم... تصل منظومات الدفاع الجوي المحمولة الحديثة إلى ما يصل إلى 6 كم، خاصة هدف كبير وبطيء الحركة مثل AN-24.

[زوير]

توقف عن الترويج لدينك. إذا كنت شخصيا تؤمن بتزويد منظومات دفاع جوي خطيرة لتشكيلات غير معترف بها، فهذا شأنك الشخصي، لكن لا ينبغي أن تبث هذا نيابة عن الحقيقة في الأخير...
كان هناك مصطافون يحملون منظومات الدفاع الجوي المحمولة والمدفعية الحديثة وحتى الدبابات. ولكن ليس مع أنظمة الدفاع الجوي التي تم إخراجها من الخدمة. في بعض الأحيان يكون من المفيد تشغيل عقلك، وعدم سحب بومة على الكرة الأرضية وفقًا لإيمانك.
ملاحظة: ونعم، رهاب روسيا ليس هو أفضل دين، إن وجد ;)

[ares1988]

وهذه ليست مسألة إيمان، بل مسألة معرفة. بعد دخول الحكم حيز التنفيذ، سيصبح بوك الذي تم تسليمه من روسيا إلى دونباس حقيقة (قانونية). لذا فإن الإيمان لا علاقة له بالأمر.
ومن الغريب إلى حد ما التعرف على الدبابة كقطعة تافهة من المعدات في نص واحد، ونظام الدفاع الجوي "بوك" كنظام خطير. منظومات الدفاع الجوي المحمولة - تافهة مرة أخرى. هل هذه قطعة خطيرة من المعدات أم لا؟) بالمناسبة، أي من منظومات الدفاع الجوي المحمولة المحلية في عام 2014 كانت قادرة على ضرب طائرة على ارتفاع 6200 متر؟

[زوير]

مداس. الأفيون الخاص بك قوي.

[ares1988]

هل هذا عندما لا يكون هناك ما يمكن الاعتراض عليه بشكل أساسي؟) "بالمناسبة، أي من منظومات الدفاع الجوي المحمولة المحلية في عام 2014 كانت قادرة على ضرب طائرة على ارتفاع 6200 متر؟"

[زوير]

أساسًا؟))) ستقدم محكمة باسماني بشكل أساسي الكثير من الحقائق (القانونية) التي لا يمكن لأي بلد أن ينظف نفسه منها. هذه طبيعة الوجود.
اقرأ عن منظومات الدفاع الجوي المحمولة من Verba. وفقط القوات المسلحة الأوكرانية ذكرت عن ارتفاع 6000+، ولكن في الواقع كان هرتز. بعد إصابتها بصاروخ BUK، كان من الممكن أن تنهار الطائرة، لكن في الفيديو كانت تطير ومحركها مشتعل، مما يشير إلى أنها أصيبت بصاروخ مزود بباحث يعمل بالأشعة تحت الحمراء ورأس حربي صغير. لذلك، فإن الإصدار مع BUK وفقًا لـ Annushka من القوات المسلحة الأوكرانية غير مناسب.

[ares1988]

4500م عند سقف الصفصاف. كيف أزالوها من مسافة تزيد عن 6 كم؟)

عندما تلد المحكمة باسماني شيئًا ما، فسنناقشه)

[زوير]

وفي مكان ما يكتبون 3500، في مكان ما يصل إلى 6000. وعلى أي ارتفاع طار APU؟ لماذا لم تنهار مثل طائرة بوينغ، التي تم قطع قمرة القيادة الخاصة بها ببساطة بسبب العناصر الضارة للرأس الحربي BUK؟

[ares1988]

حسنًا، أعط مثالاً حيث يكتبون عن 6. دعونا نرى ما هو المصدر.
لقد طرت بسرعة 6200، ويبدو أنك لا تجادل في ذلك أيضًا. حتى اللحظة التي أدركوا فيها أن الصفصاف لن يصل إليه بهذه الطريقة)
لماذا لم ينهار - لا أعرف، اعتمادًا على مكان انفجار الرأس الحربي. أي شيء يمكن أن يحدث.

[زوير]

هل قمت بقياس 6200 بنفسك أم أن التلفزيون أخبرك؟ لا يزال السؤال مفتوحًا حول الارتفاع الذي ستصل إليه ويلو. وفيما يتعلق بحقيقة أنها لم تنهار، فهذا ليس خيارا. يتم إصابة المحرك فقط بواسطة الباحث بالأشعة تحت الحمراء، وهو ما لا تمتلكه صواريخ BUK من حيث المبدأ.

[ares1988]

وقال الانفصاليون عندما زعموا أن لديهم دفاعًا جويًا قادرًا على الوصول إلى هذا الارتفاع. ولم تجادل حقًا في هذا حتى أدركت فشلك.
دليل على أن طول الصفصاف يصل إلى 6+ كم.
وفي بعض الأحيان تخطئ الصواريخ، أو لا تطلق الرؤوس الحربية المكان المتوقع بالضبط. يحدث هذا أيضًا.

[مقيم]

اقتباس من ares1988

يتوب ويدفع؟ يجب أن.

هذا في المكان الخطأ، أنت ليبرالي لدينا. بمثل هذه التأملات والمجمعات - لأمريكا. تقبيل أحذية السود.

[ares1988]

وما علاقة أمريكا والسود بها إذا دفعوا ثمن أوكرانيا واستعادتها على حساب روسيا؟

[مقيم]

وما علاقة أمريكا والسود بها إذا دفعوا ثمن أوكرانيا واستعادتها على حساب روسيا؟

ما مدى ذكاءك في الابتعاد عن موضوع "الدفع والتوبة" عن طائرة بوينج المزعومة التي أسقطتها روسيا و
"سيتم الدفع لأوكرانيا واستعادتها على حساب روسيا." فهل ستقرر ما الذي ستتوب عنه وتدفعه من ضرائبك؟ ))
А про негров и Америку я упомянул в контексте "покаяния и оплаты". Ваша позиция приветствуется там в отношении "тех самых" смуглых ребятишек. В Росси же это "стрёмно".

[ares1988]

أوه، لذلك كان الأمر يتعلق بشركة بوينغ.
حسنًا، هنا عليك فقط أن تدفع، ولا يتعين عليك التوبة، ولا أحد يتوقع ذلك.

[مقيم]

سيكون عليك الدفع

Не уверен. Россия не обязана выполнять решения, которые противоречат её законодательству. А арестовывать в ближайшее время , похоже, уже нечего будет - всё раздербанят дебилоиды пшеки, немчура и прочие мелкобриты. Торговля с Европой резко сворачивается. Активов всё меньше и меньше. А в Азии юрисдикция европейских судов ..это..самое..того - не работает )

[ares1988]

هكذا سيتم احتجاز الشخص المعتقل.
لم ترغب RI أيضًا في سداد الديون لفترة طويلة جدًا، ولكن في النهاية كان عليهم ذلك.

[مقيم]

لم ترغب RI أيضًا في سداد الديون لفترة طويلة جدًا، ولكن في النهاية كان عليهم ذلك.

ما هو ري؟ أنا بصراحة لا أفهم...

[ares1988]

أقصد الإمبراطورية الروسية.

[مقيم]

أقصد الإمبراطورية الروسية

لقد خمنت بالفعل، شكرًا لك) بخلاف ذلك، لسبب ما، كل ما كنت أفكر فيه في رأسي هو جمهورية إنغوشيا)

[نيكولايفيتش الأول]

высокоскоростная противорадиолокационная Х-31П.Три сменных модуля пассивной головки самонаведения позволяют бить по всем существующим системам ПВО
يمكن تركيب Kh-58USHKE في الأجزاء الداخلية للطائرة Su-57. الصاروخ عالي السرعة، حيث يصل إلى 3,6 ماخ في المسيرة (حوالي 1 م/ث)، ويتميز أيضًا برأس موجه واسع المدى. ليست هناك حاجة لتغيير وحدات رأس صاروخ موجه قبل المغادرة.
Насколько я помню,последняя из модификаций Х-31П тоже оснащена "широкодиапазонной головкой самонаведения" и тоже "нет необходимости менять модули головки самонаведения перед вылетом" !
تم تجهيز أحدث التعديلات على Kh-31P بنظام INS، والذي يسمح لها بضرب رادارات العدو حتى بعد إيقاف تشغيلها...

[فيكتور سيرجيف]

لم يساعد إيقاف تشغيل محدد المواقع أي شخص لفترة طويلة، بالفعل في الخرمة، قام الأمريكيون بإنشاء نظام لتذكر موقع الهدف، وأعتقد أننا قمنا بتثبيته منذ فترة طويلة. هناك فرصة لضرب صاروخ، لكن هذا يتطلب نظامًا كاملاً، وأوكرانيا ليس لديها مثل هذا النظام، على سبيل المثال، لم نتعلم هذا في التسعينيات، على الرغم من أن النظرية كانت تدرس في المدرسة.

[قنديله 650]

تم استخدام العاكسات الزاوية بنجاح في يوغوسلافيا وأجهزة الإرسال الكاذبة بالموجات الدقيقة ضد PRR. وبدون طائرات الاستطلاع الإلكترونية، من الصعب تحديد أنظمة الدفاع الجوي في الوقت الحقيقي وتدميرها على الفور. من المثير للاهتمام للغاية ما إذا كان لدينا معدات حرب إلكترونية قادرة على تعمية الرادارات؟ هناك الكثير لنتعلمه من شركائنا في هذا الصدد. عندما بدأوا العملية في العراق، أضاءت كل المؤشرات على الساحل. وكما أفهم، لدينا فجوة كبيرة في هذا الصدد!

[QQQQ]

اقتباس: huntsman650

وكما أفهم، لدينا فجوة كبيرة في هذا الصدد!

هذا هو أسوأ شيء. من الناحية النظرية، إذا كانت هناك طائرات تشويش فعالة، فلن تكون هناك عوائق أمام شن غارة واسعة النطاق. طوال فترة وجودنا في SVO، لم أقرأ أبدًا في أي مكان أننا استخدمنا قمع رادارات العدو. أتساءل عما إذا كان لدينا، وإذا كان الأمر كذلك، فهل يمكنهم ضمان قمع الرادارات أو فقط في الكتيبات الإعلانية حول شيء ليس له نظائره. بعد كل شيء، في الواقع، لدى أوكرانيا جميع المجمعات من الثمانينات على الأكثر. ولسوء الحظ، لدي ثقة متزايدة في أننا أنفسنا لم نخرج من تلك الأوقات.

[فيكتور سيرجيف]

Россия занимает 1 место в мире по РЭБ, но РЭБ не гарантирует 100% подавления, он снижает дальность обнаружения цели, приводт к срыву наведения, а вот подавить РЛС полностью, по типу сказки про Кука и Су24 РЭБ не способен, а против ПРР не помогут никакие уголковые отражатели. Во Вьетнаме ставили две РЛС, которые при пуске ПРР начинали включаться попеременно, раскачивая ракету. Еще есть способ: мощный источник работает одновременно с РЛС отвлекая ракету на себя. Других способов нет.

[قنديله 650]

Читал анализ работы ПВО Югославии, приводится пример наведения ПРР на лемех в поле. Можно забить соц, на ико будет молоко. Первое место в мире, а всего два самоля РР. Вот висел бы постоянно разведчик, выявляя излучение и сразу наводил на работу рлс дежурную пару истребителей.

[ميركافا 2 بت]

ليس في خرما، ولكن في ستاندارد أرم، وفي خرما من أحدث تعديل يوجد نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) ورادار نشط بمدى ملم.

[المواصفات]

بالفعل في الخرمة أنشأ الأمريكيون نظامًا

إذن لماذا قاموا بتثبيت رأس صاروخ موجه؟ أتذكر ذلك على التعليق وأذهب!

[ريواس]

كخيار. تشغيل رادار اعتراض رادارات الدفاع الجوي وإطلاق النار على الإحداثيات بطائرة إسكندر. لذلك تم تدمير العديد من أنظمة S-300.

[أليكسي ر.]

على سبيل المثال، في تدمير الجسور عبر نهر الدنيبر. أظهرت الضربة الصاروخية الأخيرة على جسر أوديسا أن مثل هذه الهياكل القوية يجب تدميرها بهجوم ضخم بالقنابل القابلة للتعديل، أو الأفضل من ذلك، السقوط الحر. إنه أسرع وأرخص.

عادةً ما ينسى أتباع القنابل الحرة الرخيصة بطريقة أو بأخرى أن تكلفة تدمير الهدف لا تساوي تكلفة الذخيرة المستهلكة، ولكنها تتكون من تكلفة الذخيرة وتكلفة الطلعات الجوية لإيصالها إلى الهدف. ووفقًا للمؤشر الأخير، فإن الحديد الزهر أدنى تمامًا من الأسلحة الموجهة، لأن عدد الطلعات الجوية باستخدام الحديد الزهر لتدمير الهدف أكبر بعدة مرات من UAB وURO.
وفي بعض الحالات، يكون الحديد الزهر عديم الفائدة تمامًا - الجسر المفضل لدي "فم التنين" هو مثال على ذلك: أكثر من ثمانمائة مهمة قتالية تبين أنها عديمة الفائدة، ولم يكن من الممكن ملء الجسر إلا بـ 2000 رطل من UAB " "بيفواي" و"والي الثاني".

والأهم ما هي الخسائر في هذه الطلعات بالحديد الزهر؟ بعد كل شيء، يجب أن يتم إطلاقه عمليا فوق هدف مغطى بنوع ما من الدفاع الجوي على الأقل.

[ioris]

اسمحوا لي أن أذكركم أن الطائرة مجهزة بأنظمة رؤية SVP-24 Hephaestus، مما يحسن بشكل كبير من خصائص الدقة.

[دنفب]

اقتباس من iouris

اسمحوا لي أن أذكركم أن الطائرة مجهزة بأنظمة رؤية SVP-24 Hephaestus، مما يحسن بشكل كبير من خصائص الدقة.

كبيرة، ولكنها ليست كافية لاستبدال الذخائر الموجهة بدقة. حوالي 30 مترا CEP، وفقا لبعض التقارير. بالإضافة إلى ذلك، يتم القضاء عمليا على استخدام القنابل الشراعية. وهم أنفسهم يقللون من احتمالية إصابة الطائرة بأنظمة الدفاع الجوي.

[سوفار238A]

اقتباس من iouris

اسمحوا لي أن أذكركم أن الطائرة مجهزة بأنظمة رؤية SVP-24 Hephaestus، مما يحسن بشكل كبير من خصائص الدقة.

لقد أظهر هيفايستوس بالفعل عدم جدواه المطلق في مواجهة الدفاع الجوي للعدو.
حتى "دمرت بالكامل، بحسب كوناشينكوف"..
يحتاج هيفايستوس إلى متوسط ​​ارتفاع 3-4 كيلومترات.

هيفايستوس هو سلاح ضد البابويين.

[سيرجي الكساندروفيتش]

لا تحاول الجدال مع هذا الشخص. وهذا معلق ضار جدًا، فهو يعتمد على المعرفة اللاحقة دون مراعاة الإنجازات الحديثة، علاوة على ذلك، فهو إما يتعمد عدم أخذها في الاعتبار، أو أنه لا يعرفها.

[mihail.os]

يجب أولاً تدمير الجسر فوق مصب نهر دنيستر. وهي تحمل الإمدادات العسكرية من رومانيا إلى أوديسا وتصدر الحبوب عبر كونستانتا.

[ناستيا ماكاروفا]

لقد دمروا ذلك بالفعل

[هيكسنميستر]

في رأيي، تعتبر المشكلة من جانب واحد إلى حد ما. إن حل مشكلة قمع الدفاعات الجوية يجب أن يتم بشكل شامل و"خلاق". يجب أن تكون هناك مجموعة من "المحرضين" الذين سيثيرون تفعيل أنظمة رادار الدفاع الجوي على حدود مناطقهم المتضررة؛ وستتم حماية هذه المجموعة بأنظمة الحرب الإلكترونية الخاصة بهم، وربما حتى بمشاركة أنظمة الحرب الإلكترونية للطيران المتخصصة . ولا بد من وجود مجموعة “القمع الجسدي”، التي تفتح على الفور ترددات الرادار وتطلق الصواريخ المضادة للرادار دون الدخول إلى المنطقة المتضررة، ومجموعة ضاربة. ومن ثم تنشأ معضلة أمام الدفاع الجوي الأرضي: إذا أوقفت الإشعاع النشط، فقد تفلت من "القمع الجسدي"، لكنك لن تتمكن من منع هجوم الأسلحة الضاربة على الجسم المغطى إذا واصلت النشاط الإشعاع، هناك فرص كبيرة لـ "القمع الجسدي"، بالإضافة إلى أن العمل نفسه سيكون معقدًا بشكل كبير بسبب تدخل المجموعة الأولى. لقد كتبنا بالفعل أكثر من مرة عن أنظمة الحرب الإلكترونية الحديثة للطيران، أليست فعالة ضد أنظمة الدفاع الجوي الأرضية "القديمة"، والتي يُعرف عملها على نطاق واسع؟ هناك أيضًا صواريخ مضادة للرادار ذات مدى إطلاق جيد! ما الذي يمنعك من قمع كل ما تبقى بشكل منهجي؟

[دنفب]

اقتباس من Hexenmeister

لقد كتبنا بالفعل أكثر من مرة عن أنظمة الحرب الإلكترونية الحديثة للطيران، أليست فعالة ضد أنظمة الدفاع الجوي الأرضية "القديمة"، والتي يُعرف عملها على نطاق واسع؟

وحتى بعد الحرب الجورجية، قرأت في أحد المنتديات باللغة الإنجليزية كيف تفاجأ الأميركيون بأن "الروس لم يتمكنوا من العثور على المفتاح لأنظمة الدفاع الجوي الخاصة بهم". حدث هذا عندما أسقط الجورجيون طائرتنا Tu-22M، على الأرجح باستخدام صاروخ بوك. على ما يبدو، الأمور لا تزال هناك.

وعلى أية حال، فإن الحرب الإلكترونية ليست ذات قدرة مطلقة. وبالعودة إلى فيتنام، أطلقت أطقم طائرات S-75 صواريخ في وضع "سلبي"، مستهدفة مصدر التداخل.

اقتباس من Hexenmeister

ثم يمنعك من قمع كل ما تبقى بشكل منهجي؟

تكتيكات الكمين. تذكر كيف أسقط الصرب الطائرة F-117.

[هيكسنميستر]

إطلاق الصواريخ في الوضع "السلبي".

الآن، إذا قمت بكل شيء بشكل صحيح، فلن ينجح هذا، وحتى أقل من ذلك باستخدام طرق S-75.

تكتيكات الكمين

الكمين هو كمين، لكن أي نظام دفاع جوي لن يتمكن من إطلاق صاروخ بعد ثانية من تشغيل الإشعاع، بالإضافة إلى أن عملية تصويب صاروخ الدفاع الجوي تستغرق وقتًا، ولهذا السبب يتم الرد على الصاروخ أولاً ، ثم الرد على الرادار. وكل شيء سيعتمد على وقت رد الفعل ودرجة أتمتة إجراءات الاستجابة.

[دنفب]

افكاري. بالإضافة إلى الصواريخ طويلة المدى المضادة للرادار، هناك حاجة أيضًا إلى خيارات مدمجة وخفيفة الوزن. وزنها خمسون كيلوغراما، لا أكثر. بحيث يمكن لكل طائرة تحلق في مهمة أن تأخذ معها أربعة منهم. تقترب الطائرة من الهدف، وتقوم المدفعيات المضادة للطائرات من الكمين بتشغيل الرادار، ويكتشف SPO عمل الرادار على الطائرة، ويحدد الاتجاه والارتفاع تلقائيًا ويحمل البيانات في الصاروخ. كل ما يحتاجه الطيار هو الضغط على زر الإطلاق، فينطلق الصاروخ، ويدور في اتجاه الإشعاع، ويلتصق بالهدف بواسطة الباحث عنه ويغوص نحوه.

[ioris]

سؤال واحد: كم عدد الطائرات المفقودة؟

[Pavel57]

اقتباس من iouris

سؤال واحد: كم عدد الطائرات المفقودة؟

لن يقول أحد. ولكن من بين الخسائر هناك Su-25 و Su-30 و Su-34.

[ioris]

اقتباس من Pavel57

لا أحد سيقول.

ما الذي نناقشه هنا إذن؟

[جاروف]

عند مهاجمة رادار أوكراني من الجو بصاروخ "V-P" من نوع X-31PD، مع الأخذ بعين الاعتبار خط المواجهة وموقع الرادارات المشابهة تقريبًا للجيش الروسي، من المهم جدًا ألا يصيب الصاروخ هدفه. ملك

[لوبفلاد]

في الوقت نفسه، تتميز Buks بأنها مدمجة للغاية ومتنقلة، مما يجعل اكتشافها من الجو معقدًا. ولا يزال الجيش الروسي يدمر هذه المعدات - ففي 26 أبريل، أبلغت وزارة الدفاع عن هزيمة نظام آخر للدفاع الجوي.

يقوم الجيش الروسي بالفعل بتدمير طائرات "بوك" التي جمعها الأمريكيون لأوكرانيا في جميع أنحاء العالم، وعلى الرغم من أنها مدمجة ومتنقلة، إلا أنها تنبعث منها بشكل نشط أثناء عملها، لذا فإن عمرها الافتراضي قصير في المناطق المفتوحة. في أوكرانيا، تخفيها القوات المسلحة الأوكرانية في المدن بين المناطق السكنية التي يتم تطويرها على طول الطريق، وتضرب المباني الشاهقة القريبة.

[Pavel57]

اقتباس من iouris

اقتباس من Pavel57

لا أحد سيقول.

ما الذي نناقشه هنا إذن؟

دعونا نناقش الموضوع:
قمع الدفاع الجوي الأوكراني: ترسانة مضادة للرادار للطيران الروسي.

[مايكينسايد]

من السهل جدًا تدمير الدفاع الجوي للعدو، كل ما عليك فعله هو اكتشافه.
ولهذا الغرض توجد طائرات استطلاع أواكس، على سبيل المثال طائرة استطلاع RC-135V/W لكشف الدفاع الجوي، تعمل جنبًا إلى جنب مع طائرات E3 Sentry، وتقوم برصد إرسال الدفاع الجوي إلى E3، وتقوم بتوزيعه على المقاتلات لتدميره. .
لا أفهم لماذا ليس لدينا مثل هذه الطائرة.

RC-135V/W طائرة استطلاع ريفر جوينت.
دخلت الخدمة مع القوات الجوية الأمريكية منذ أواخر السبعينيات، وهي الطائرة الرئيسية للاستطلاع الراديوي والإلكتروني لمصادر الإشعاع الأرضية والبحرية والجوية في نطاقات الطول الموجي بالسنتيمتر والديسيمتر والمتر. يتم استخدامه لمحاربة طائرات العدو وأنظمة الدفاع الجوي. يوفر RC-70V/W استطلاعًا لجميع أنظمة الدفاع الجوي للعدو (بما في ذلك الطائرات المقاتلة الاعتراضية وأنظمة الدفاع الجوي)، بالإضافة إلى شبكات الاتصالات اللاسلكية للطيران والمعدات الإلكترونية اللاسلكية الموجودة على متن الطائرة.