استعراض عسكري

إلى الأمام إلى آفاق جديدة

167

كم تحدثنا بالفعل عن حقيقة أن هناك شيئًا ما يجب القيام به مع صناعة الطائرات المدنية لدينا ، والآن ترى النتائج أخيرًا. مع الطائرات المستوردة ، يصبح كل شيء محزنًا للغاية ، لكن طائراتنا ...


لا ، فقط يطيرون في منطقتي. ميج 31 ، سو 35 ، سو 34. وإلى متى سيستمر كل هذا ، من الصعب أن نقول الآن. لكن المطارات في الجنوب ، التي أغلقت بسبب عملية خاصة على أراضي أوكرانيا ، شيء ، والوضع العام شيء آخر.

على الرغم من أنه أصبح من الواضح اليوم أن السكك الحديدية الروسية في وضعها الحالي لن تكون قادرة على استبدال شركات النقل الجوي. الخطوط مكتظة ، لكن لا توجد تذاكر ، خاصة إلى الجنوب.

ما يحدث هناك ، بعيدًا ، على خط أورال - سيبيريا ، حيث المسافات أقل من المسافات البشرية ، إنه أمر مخيف أن نتخيله.

في غضون ذلك ، أصبح الوضع مع شراء الطائرات الأمريكية والأوروبية أكثر أهمية. ومن الصعب للغاية التكهن متى سيكون قادرًا على التغيير وفي أي اتجاه.

لكن حقيقة أنه كان من الضروري التغيير أول من أمس أمر واضح ومفهوم.

ماذا يقول وزرائنا ومصنعو الطائرات في هذا الصدد؟

نائب رئيس الوزراء يوري بوريسوف ، المعروف بقدرته على الإدلاء بتصريحات صاخبة ، صرح في إيركوتسك أن "كل شيء يسير وفقًا للخطة". إن شهادة الطائرتين "المحلية" MS-21 و Sukhoi Superjet الجديدة على قدم وساق ، ومن المتوقع اكتمالها في نهاية عام 2023.

بالإضافة إلى ذلك ، أعلن بوريسوف عن تنفيذ برنامج معين لاستبدال المكونات المستوردة في الطائرات. دون الكشف عن سر ما سيتم استبدال الأجزاء المستوردة.

وهكذا ، بعد مرور بعض الوقت (قال بوريسوف بتفاؤل عن عامين) ، ستكون شركات الطيران الروسية قادرة على البدء في استبدال تدريجي للطائرات المستوردة بطائرات محلية.


الصورة: zen.yandex.ru/lystseva

كل ما هو مطلوب هو أن المحرك الروسي لـ MS-21 واستبدال 38 (!) أنظمة أجنبية الصنع بـ SSJN. والمحرك بدلاً من الفرنسي.

بشكل عام وكالعادة كان السيد نائب رئيس الوزراء متفائلا جدا. لكن دعونا نسمح لأنفسنا ببعض الشك في وعوده ، خاصة وأن يوري إيفانوفيتش كان أكثر من مرة ، بعبارة ملطفة ، متهورًا إلى حد ما في تصريحاته.

وبالطبع ، يمكن أن تحدث ظروف قاهرة ثقيلة للغاية ، مثل تلك التي قال وزير الصناعة لدينا دينيس مانتوروف إن استبدال الواردات لا يمكن تنفيذه بالكامل ، لأن الدول الغربية لم تزودنا بالآلات بسبب العقوبات.

إذن لدينا منظورين.

المنظور الأول - "جاف" SSJ-100


الأولى هي Sukhoi SSJ-100 بسعة 100 راكب ومدى طيران يصل إلى 3 كيلومتر.


كما يقولون ، تم إنشاؤه دون النظر إلى الطائرات السوفيتية ، فالآلة هي تطوير روسي بالكامل.

قد يكون التطوير روسيًا ، لكن التنفيذ ليس كذلك. ما يقرب من 70 ٪ من الطائرات "الروسية" (نأخذها بجرأة بين علامتي الاقتباس) تتكون من مكونات غير روسية. بعد أن توترت وزارة الصناعة والتجارة بقرار قوي الإرادة لاستبدال كل ما هو مطلوب على متن الطائرة بالمنتجات المحلية ، اتضح أنه كان من المستحيل ببساطة استبدال كل ما هو مطلوب ، لأنه ، اتضح ، لا يفعلون هذا في بلدنا.

لذلك ، بحلول عام 2024 ، سيتألف تعديل SSJ الجديد من نصف الأجزاء الروسية فقط. 50٪ بدلاً من 70٪.

وهنا يطرح سؤال مزعج للغاية: ما الذي سيتم استبداله هؤلاء 50٪ ليست ملكنا؟ الفرنسية ، الأمريكية؟ سيتم نشر التجسس الصناعي لشراء جميع الأجانب طيران مقالب القمامة؟ أو ، كالعادة ، "الصين ستساعدنا"؟ لذا فإن الصين نفسها تطير على الواردات ، فهم ، بصرف النظر عن الجيش ، ليس لديهم أي شيء أصلي ، ولا يمكنك الوخز في أي شخص - نسخة من طائرة سوفيتية. تعمل كوماك ، بالطبع ، على مشاريع جديدة ، ولكن متى سيتم ذلك ، وما إذا كانت جمهورية الصين الشعبية ستشارك تطوراتها ، فهذا سؤال.

لذا فإن السؤال عما سيحل محل الأجزاء الفرنسية والألمانية والأمريكية من الطائرة هو أمر ملح للغاية. ببساطة لأن الطائرة لن تطير بنسبة 50٪.

لكن فكرة تحويل سوخوي إلى طائرة روسية ليست جديدة. لقد تم التنصت عليه حقًا منذ عام 2018 ، عندما أصبح من الواضح أنه مع محرك Sam146 الفرنسي ، تستحق الطائرة انتظار إصلاحات أكثر مما تستحق.

لم يعد سراً لأي شخص أن المحرك الفرنسي غير الموثوق به هو الذي تسبب في رفض العديد من العملاء المحتملين شراء Superjet. توقفت الطائرات عن العمل لفترة طويلة في انتظار أطقم الخدمة الفرنسية ، حيث مُنع الجانب الروسي من الوصول إلى المحركات.


مرت 4 سنوات منذ اللحظة التي أمر فيها رئيس وزارة الصناعة والتجارة مانتوروف في عام 2018 باستبدال كل ما هو ممكن. لكن المشكلة الرئيسية - المحرك - بقيت. في أحشاء United Engine Corporation ، ولد مشروع PD-8. لكن PD-8 ، مهما قلت ، هو مجرد مشروع. واعد ، لأن الجزء "الساخن" مأخوذ من PD-14 ، والجزء "البارد" موجود بالفعل على Sam149 للجمعية الروسية.

ولكن نظرًا لعدم وجود محرك "في المعدن" حتى الآن ، فإن التجميعات جارية ، ثم الاختبارات ، ثم إصدار الشهادات - كما تعلمون ، يمكن أن تسير المواعيد النهائية في بلدنا إلى اليمين ، أعلى ، في أي مكان ، ولكنها تهرب. بدون المحرك الفرنسي الروسي ، سيتم ربط Superjet بالأرض ، ولكن هنا يمكنك حقًا أن تقول أنه يمكن نسيان كل شيء عن PowerJet SaM146 الفرنسية إلى الأبد.

وننسى دون ندم ، المحرك صريح خردة.

ويجب بذل كل الجهود الممكنة والمستحيلة من UEC لإحضار PD-8 إلى الإنتاج الضخم ، لأنه إلى جانب Superjet ، هناك من يريدون هذا المحرك. على سبيل المثال ، رجال الإنقاذ Be-200 ، الذين استنفدت محركاتهم الأوكرانية تقريبًا.

لكن المحرك الجديد يمثل مشكلة كبيرة للغاية. وقد يتأخر مسار PD-8 إلى السماء الروسية إلى حد ما. وهذا أمر طبيعي ، يمكنك أن تتذكر بأمان كيف عانى الأوروبيون من أحدث طراز من طراز إيرباص ، وسيتضح لنا أن طائرتنا يمكن أن تواجه نفس الموقف بسهولة. وبعد ذلك لن يكون الإطلاق الحقيقي لـ Superjet مع PD-8 حتى عام 2025.

المنظور الثاني - MS-21



هذا أسهل إلى حد ما ، لأن المشكلة الرئيسية لم تكن المحرك. لحسن الحظ ، يوجد محرك لـ MS-21. هذا هو PD-14 ، البكر لمبنى المحرك المدني الروسي. إن MS-21 في حالة واعدة أكثر من Superjet ، على الرغم من وجود الكثير من المشاكل معها.

في MS-21 ، "بطانة داخلية بالكامل" ، سيتعين استبدال حوالي 50٪ من الوحدات. كانت المشكلة الرئيسية لهذه الطائرة هي الأجنحة الأمريكية المصنوعة من الراتينج. ساعدت شركات الإنتاج في Rosatom ، ولكن ما مدى السؤال.

يقول بعض الخبراء في مجال الطيران المدني إنه في حالة نجاح اعتماد طائرات Sukhoi و Yakovlev في المستقبل القريب ، فستتلقى الخطوط الجوية الروسية في عام 2024 أول طائرة محلية تحت تصرفها.

في حالة MS-21 ، هذا ممكن. في حالة "Superjet" - أكثر من المشكوك فيه.

بشكل عام ، تعد مسألة استبدال نصف المكونات والتركيبات في آلة معقدة مثل طائرة ركاب حديثة مشكلة كبيرة. لست مستعدًا لأقول من وكيف سيكون قادرًا على استبدال أولئك الذين أعدوا مكونات ومكونات الطائرات في البداية.

Rockwell Collins ، و Honeywell ، و Thales ، و Elbit Systems ، و UTC Aerospace Systems ، و Goodrich Corporation ، و Hamilton Sundstrand - قائمة موردي الإلكترونيات وإلكترونيات الطيران تطول وتطول ، فهذه ليست سوى أكبر الموردين. أنظمة التحكم في الطيران وإلكترونيات الطيران وما إلى ذلك.

استبدال - جيد. لا - سيكون هناك محاذاة مختلفة.

ماذا عن الافراج؟


إذا تم حل جميع مشاكل Superjet ، فلن تكون هناك مشاكل خاصة في إصدارها. يوجد موقع للإنتاج ومنشآت إنتاج في كومسومولسك أون أمور. كما يقولون - ستكون هناك طائرة.


في الواقع ، لقد دمرت Superjet سمعتها في العالم لدرجة أنه من غير المرجح أن يتم بيعها للتصدير. لكن شركات الطيران الروسية رفضت ذلك أيضًا ، مشيرة إلى مخاطر تشغيلية عالية.

شيء آخر الآن ، عندما لا يكون هناك Boeings و Airbuses ، فإن Superjet سوف تمر من أجل Tu-154. لكن من غير المحتمل أن يؤدي استبدال الإلكترونيات المستوردة بـ ... حسنًا ، مجرد بديل سيعطي الثقة اللازمة.

مع MS-21 ، كل شيء أكثر تعقيدًا. سيتعين نشر إنتاجها بالكامل من الصفر ، ومن غير المرجح أن تخرج الطائرة عن خط التجميع في التدفق. أنا متأكد في البداية ، ليس أكثر من 4-5 في السنة. بالطبع ، بمرور الوقت في إيركوتسك ، سيتمكنون من الوصول إلى 20 خطًا ، وربما أكثر.

بطريقة ما اتضح أن المزيد من الثقة في آلة Yakovlev ، عرف مكتب تصميم Yakovlev كيفية بناء طائرة ركاب. اعتادوا أن يكونوا قادرين على

في الواقع ، لدينا أسطول ضخم من الطائرات المستوردة. حوالي 700 سيارة. سوف تحتاج طائرات Boeings و Airbuses ، المحرومة من الصيانة والإصلاحات وقطع الغيار ، إلى الاستبدال بسرعة كبيرة. وكم من الوقت سيستغرق من خلال الجهود المشتركة لبناء سبعمائة سوبر جيت و MS-21s ، وهم بحاجة أيضًا إلى الإصلاح ، وسوف ينكسرون بالتأكيد على طول المسار الأول ...

أتفق مع أولئك الذين خصصوا فترة 15-20 سنة لهذا الغرض. وهذا لا يأمل في زيادة حركة الركاب. على الأقل إذا بقيت "مع نفسك".

وقد لا نبقى. في عام 2019 ، نقلت شركات الطيران 128 مليون مسافر. في عام 2020 - 70 مليونًا (ساعدت قيود فيروس كورونا) ، في عام 2021 - 111 مليونًا.

اليوم ، عندما تم "قطع" أوروبا والعديد من المناطق الأخرى ، وحتى خلال العطلة الصيفية ، تم إغلاق المطارات الجنوبية بإحكام ، تتحدث شركات النقل الجوي عن انخفاض في حركة الركاب إلى 50-60 مليون شخص.

بالطبع ، لا يمكن أن يستمر هذا إلى الأبد ، وعاجلاً أم آجلاً ، سيبدأ سوق النقل الجوي المحلي في الانتعاش. خاصة إذا كانت الدولة لها يد في هذا ، بأفضل معانيها. ثم ، بالطبع ، ستكون هناك حاجة إلى الطائرات.

كم من المال يطير فوق التل؟


دعونا نفكر في هذا الرقم: كم الأموال التي تطير إلى الخارج؟ بعد كل شيء ، تقلع طائرة إيرباص في موسكو على متن رحلة إلى نوفوسيبيرسك هي جبال من المال تطير بعيدًا عن مصنعي قطع الغيار. ويطير على الصيانة أكثر مما يدفع ثمن الطائرة.

في الواقع ، مقابل 10 طائرات مستوردة ، تدفع شركة النقل الجوي الروسية مليار دولار ، مما يدعم الصناعة الغربية ووظائفها ورفاهيتها. في الواقع ، لماذا لا تترك هذه الأموال في روسيا؟

انقسم العالم أمس. وإلى قسمين غير متكافئين. لدينا موارد الطاقة والغذاء ، ولديهم التكنولوجيا. "iPhone" - فطور سيء ، والحنطة السوداء والحليب أفضل بكثير. التبادلات ممكنة ، لكن سيكون من الأفضل لنا ، كما في العهد السوفييتي القديم الجيد ، أن نوفر لأنفسنا كل شيء. بما في ذلك الطائرات.

اليوم ، نحن في بداية رحلة جديدة يمكن أن تؤدي إما إلى ولادة جديدة لصناعة الطيران أو إلى الاستسلام النهائي لأمريكا وأوروبا.

الخيار ، كما يقولون ، موجود دائمًا.
المؤلف:
167 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. فلاديمير_2 يو
    فلاديمير_2 يو 14 يونيو 2022 04:28
    -4
    لكن المطارات في الجنوب ، التي أغلقت بسبب عملية خاصة على أراضي أوكرانيا ، شيء ، والوضع العام شيء آخر.
    حتى الآن ، روسيا هي القاعدة. (كالعادة بشكل أكثر دقة) حيث لا توجد قيود على المجتمع المحلي بالطبع.

    على الرغم من أنه أصبح من الواضح اليوم أن السكك الحديدية الروسية في وضعها الحالي لن تكون قادرة على استبدال شركات النقل الجوي. الخطوط مكتظة ، لكن لا توجد تذاكر ، خاصة إلى الجنوب.
    مرة أخرى ، تؤثر القيود المفروضة على المجتمع المحلي.

    ما يحدث هناك ، بعيدًا ، على خط أورال - سيبيريا ، حيث المسافات أقل من المسافات البشرية ، إنه أمر مخيف أن نتخيله.
    نعم حسنا. (كل عادة يضحك ) تفضيلية لمدة شهرين للصيد ، ولكنها مكلفة - في أي وقت ، وفقًا للجدول الزمني.

    بشكل صحيح ، كتب بارشيف قبل ربع قرن ، إذا كانت روسيا لا تريد الموت ، فهي بحاجة إلى الحكم الذاتي ، ولا يمكنك تناول غسالات جنوم وأجهزة iPhone على الإفطار ..
    1. العم لي
      العم لي 14 يونيو 2022 04:41
      23+
      ولكن سيكون من الأفضل لنا ، كما في العهد السوفياتي القديم الجيد ، أن نوفر لأنفسنا كل شيء.
      التفكير في الأمر الآن! لمدة 30 عامًا ، لم يتم بناء أي شيء وهنا - عليك! سلبي
      1. مطار
        مطار 14 يونيو 2022 05:25
        12+
        إذا أخذنا في الاعتبار عدد السنوات التي تم فيها تخزين محرك "المرحلة الثانية" لـ SU-57 ، وهذا منتج عسكري ، فيمكننا أن نتوقع بدون حماس الظهور الوشيك لمحرك جديد لـ "المدني" الطائرات.
        1. مدني
          مدني 14 يونيو 2022 08:37
          -9
          1. المواجهة ستكون سنوات عديدة.
          2. في غضون 10 سنوات سيكون هناك إنتاج طائرات يلبي الاحتياجات بالكامل. إذا بدأت الآن.
          3. أعلن الرئيس عن مثل هذه الفترة ، في غضون 10 سنوات ستصبح الحياة أفضل ، وستصبح الحياة أكثر متعة.
          1. ألاري
            ألاري 14 يونيو 2022 09:17
            19+
            10 سنوات ، ولكن حتى ذلك الحين ، تحلى بالصبر. يموت خوجة نصر الدين أو الحمار أو الباديشة. في حملتنا ، يمكنهم فقط تحديد المواعيد النهائية ورفع أيديهم عندما تكون المواعيد النهائية مناسبة. كم عدد المواعيد النهائية التي تم تحديدها بالفعل عندما تصبح الحياة أفضل خلال حياة حاكم اليوم؟
            1. هاروب
              هاروب 20 يوليو 2022 10:56
              0
              أصعب وأطول طريق هو أن تبدأ عمليًا من الصفر ، فمن الواضح أنه سيتعين عليك ملء الكثير من الأقماع ، فبعد كل شيء ، الأخطاء علم يساعدنا على المضي قدمًا.
              1. ألاري
                ألاري 20 يوليو 2022 11:37
                0
                حقيقة الأمر هي أنه ليس من الصفر ، كل شيء قد تم بالفعل من أجلنا ، ما عليك سوى القيام بذلك بشكل صحيح وعدم البحث عن طريقة خاصة.
          2. جاجر
            جاجر 14 يونيو 2022 12:13
            11+
            22 عامًا في السلطة ، لكن لا توجد طائرات حتى الآن))
            1. موديا
              موديا 14 يونيو 2022 14:30
              -4
              بعد كل شيء ، يدا بيد ، كنا جميعًا نحب أن نعيش في سوق وليس في اقتصاد مخطط! عندما يكون كل شيء موجودًا ويمكنك شراء أحدث الابتكارات في الصناعة العالمية. لذلك ، فإن استحالة الاستبدال السريع إدارياً لاستيراد مكونات الطائرات وغيرها من المعدات هي نتيجة مباشرة لذلك. ولن يغير أحد النموذج الاقتصادي الآن. سوف يتكيف ببساطة مع الظروف الحالية ، عندما لم يكن لديه قبل هذه الظروف حوافز اقتصادية لإعادة الهيكلة. وإذا انتقلنا إلى التخطيط العام ، فسيشعر السكان بكارثة حقيقية!
              1. كريستال
                كريستال 15 يونيو 2022 07:13
                +4
                بعد كل شيء ، يدا بيد ، كنا جميعًا نحب أن نعيش في سوق وليس في اقتصاد مخطط!

                ليس لنا ، ولكن لك "صديقي" العزيز ، أنت
                عندما يكون كل شيء موجودًا ويمكنك شراء أحدث الابتكارات في الصناعة العالمية

                من لديه هذه الفرصة ، عامل بسيط مجتهد يعمل بـ 30-40 ألف شهر؟ 10٪ من سكان الاتحاد الروسي قد يكون لديهم
                وإذا انتقلنا إلى التخطيط العام ، فسيشعر السكان بكارثة حقيقية!

                منذ متى أصبح 10 ٪ من سكان الاتحاد الروسي ، بشكل عام ، يا صديقي العزيز ، مثل الكثيرين في هذا الموقع ، أتطلع إلى عندما تشعر بكارثة حقيقية ، كما شعر أسلافك في عام 1917 غمزة
                1. موديا
                  موديا 15 يونيو 2022 13:49
                  +4
                  كما هو الحال مع بداية العملية الخاصة في VO ، أصبح من المألوف تسجيل المعارضين كأعداء للدولة. خاصة عندما لا يوجد شيء أساسي للاعتراض عليه. (على سبيل المثال ، يمتلك الآن كل عامل نظافة وضيف هاتفًا ذكيًا ، وبدون ذلك لن يتمكنوا من التواصل عن كثب مع أحبائهم ، وأعتقد أنك لا تدخل VO من جهاز كمبيوتر محلي وليس باستخدام برنامج محلي على هو - هي).
                  1. كريستال
                    كريستال 16 يونيو 2022 06:59
                    -3
                    على سبيل المثال ، الآن كل عامل نظافة وضيف لديه هاتف ذكي

                    تذكير آسف

                    لدى اقتصاد السوق في الاتحاد الروسي نفس الموقف تجاه الهواتف الذكية الصينية بين العمال الضيوف
                    وأنت ، على ما أعتقد ، لا تذهب إلى VO من جهاز كمبيوتر محلي وليس مع برامج محلية عليه

                    إذن من خلال جهودك ، من دمر الصناعة الإلكترونية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟ أنت سوق ...
                    لذلك دعونا نأمل صديقي العزيز أن تحصل على ما تستحقه غمزة
                    1. موديا
                      موديا 16 يونيو 2022 23:23
                      +3
                      سجلت مرة أخرى في كونرو. am الشيء الجيد الوحيد هو أنه ليس منخفضًا ، ولكنه قسط مباشر hi لقد زود البلد كله بالأدوات بعد كل شيء يضحك
                      ومن المثير للاهتمام ، ما الذي تم القيام به في الدولة بجهودكم؟ يفضل ألا يكون بشكل عام ، ولكن بشكل خاص.
                2. القاعة_2001
                  القاعة_2001 15 يونيو 2022 19:19
                  +2
                  ألا تفهم أن هؤلاء الـ 10 في المائة فقط لن يشعروا بالكارثة ، وأن العامل الجاد بالمعدل (وفي الصفقة) هو عكس ذلك تمامًا.
                  أود أن أصدق أن كل لصوص الدولة وغيرهم سيصححون أنفسهم على الفور ، وسنمتد ونشدد ونكون قادرين على ذلك. لكنهم لن يتوقفوا ، لن يصبحوا جميعًا جيدين دفعة واحدة ، وستقع كل "المصاعب والمصاعب" على أكتافنا ومحافظنا
                  1. كريستال
                    كريستال 16 يونيو 2022 07:02
                    -5
                    ألا تفهم أن هؤلاء الـ 10 في المائة فقط لن يشعروا بالكارثة ، وأن العامل الجاد بالمعدل (وفي الصفقة) هو عكس ذلك تمامًا.

                    نعم ، بالطبع ، العامل الجاد المسكين لن يعيش ، يمكنه فقط أن يعيش تحت نير 10٪ ، وليس مثل ...
                    أود أن أصدق أن كل لصوص الدولة وغيرهم سيصححون أنفسهم على الفور ، وسنمتد ونشدد ونكون قادرين على ذلك. لكنهم لن يتوقفوا ، لن يصبحوا جميعًا جيدين دفعة واحدة ، وستقع كل "المصاعب والمصاعب" على أكتافنا ومحافظنا

                    ولماذا في المستقبل ، 30 عامًا كما يحدث بالفعل. وكما ذكرت أعلاه ، لا يمكن للعامل الجاد أن يعيش بدون هذا ...
                3. زغب الربيع
                  زغب الربيع 17 يونيو 2022 08:53
                  -1
                  كل هذا تم بالفعل. لقد انهارت الحالة غير الطبيعية بالفعل. ربما بالطبع يرغب بعض الأطفال الأميين في تلك الفترة في محاولة تكراره ، لكن حتى الحكومة "الوطنية" الحالية لن تمنحهم هذه الفرصة ، لأن النتيجة معروفة.
              2. فائقة
                فائقة 15 يونيو 2022 19:37
                +2
                وسئلت بشدة عن نوع الاقتصاد الذي تريد أن تعيشه؟ يضحك
          3. الحماية من الفيروسات
            الحماية من الفيروسات 14 يونيو 2022 12:35
            0
            قد لا يحدث.
            الأفراد ليسوا مثل المال.
            الإبداع عندما يكمل اليوم وخطة العمل أمر جيد.
            متى تعارض؟
            ماء التاريخ المظلم ...


            "كان يقودنا الشباب ....
            لسبت وتعري .. "هل تساعد في بناء وطن ضخم؟
            بحاجة إلى عقلية مختلفة
          4. بيتل 1991
            بيتل 1991 15 يونيو 2022 01:29
            +8
            في غضون 10 سنوات سيكون هناك إنتاج طائرات يلبي الاحتياجات بالكامل. إذا بدأت الآن.
            3. أعلن الرئيس عن هذه الفترة


            ما الجديد في المراسيم الصادرة في مايو 2012؟
            يقولون إنهم كانوا ينتظرون السنوات الثلاث الموعودة ، وقد مرت 3 سنوات هنا.
          5. Expert2017
            Expert2017 15 يونيو 2022 05:55
            +9
            في مكان ما سمعته بالفعل))) آه ... !!! في مراسيم مايو ولولاية بوتين الثانية)))
        2. SVD-73
          SVD-73 17 يونيو 2022 21:28
          +2
          بالنظر إلى عدد السنوات التي تم فيها تخزين محرك "المرحلة الثانية" لـ SU-57 ،
          هناك صعوبات مختلفة تمامًا - الأسرع من الصوت غير الحارق.
      2. أكوزينكا
        أكوزينكا 14 يونيو 2022 09:19
        13+
        التفكير في الأمر الآن! لمدة 30 عامًا ، لم يتم بناء أي شيء وهنا - عليك! نفي
        لأول مرة ، بدأوا في الصراخ بنشاط حول هذا ، من كل الحديد ، حتى في الشيشان الأول. وبدأوا بالصراخ مرة أخرى عندما بدأ الغرب بفرض قيود على محاولات الاتحاد الروسي للدفاع عن سيادته. لكن الأشياء لا تزال موجودة. وهكذا سوف تستمر. نود على الأقل أن نبدأ دورة الصفر. حتى منذ عام 2014 ، لم يتم فعل أي شيء تقريبًا. فقط المواد الخام ستغير الحركة من الغرب إلى الشرق. إنه أبسط وأوضح ، والأهم من ذلك - أكثر ربحية.
      3. قندلفت
        قندلفت 15 يونيو 2022 15:36
        +7
        لمدة 30 عامًا ، لم يتم بناء أي شيء وهنا - عليك!

        أود أن أصحح لك. منذ 30 عامًا يقتلون صناعة الطائرات المدنية ، بما في ذلك المصانع-
        مقاولين من الباطن لإنتاج الوحدات والأنظمة المحلية. سيتم تصنيع المحركات نفسها ، ولكن مع الوحدات والمضخات والمولدات ... ستكون هناك مشكلة.
        بالإضافة إلى ذلك ، يحتوي MC-21 و Superjet على نظام تحكم بالطائرات الكندية الأمريكية ولا يمكن صنع نظير. من الضروري إعادة تشكيلها على المستوى المحلي ... لهذين السببين ، لن يكون من الممكن الوفاء بالمواعيد النهائية ... لن تكون هذه الطائرات ، خمس سنوات أخرى ....
    2. كارستور 11
      كارستور 11 14 يونيو 2022 06:22
      +4
      لماذا لديك فوائد؟ اذهبوا إلى موقع إيروفلوت الإلكتروني واحصلوا على تذاكر مقابل 10 روبل حتى ليوم غد. وأصبحوا أكثر تكلفة مقابل 2500 بسبب موسم الصيف. كنا 7500. من خاباروفسك إلى موسكو في حالتي. هذه رحلة طولها 8000 كم ، إن وجدت. هل هو مكلف بالنسبة لك؟ في الصيف؟) دخول مجاني؟) أطير كثيرًا. وفي السنوات الأخيرة ، انخفضت الأسعار. وهذا لا يأخذ في الاعتبار العروض الترويجية المختلفة مثل التذاكر التي لا يمكن إرجاعها إذا غيرت رأيك ، ولكن على سبيل المثال ، 5000.
      1. فلاديمير_2 يو
        فلاديمير_2 يو 14 يونيو 2022 07:02
        -13
        اقتبس من كارستور 11
        لماذا لديك فوائد؟

        علم زوجتك كيفية طبخ البرش. وأنا أفضل أن أحصل على تذكرة بقيمة 2500 بدلاً من 5000 UU-Novosib.
        اقتبس من كارستور 11
        أطير كثيرا.

        هللويا
        1. كارستور 11
          كارستور 11 14 يونيو 2022 08:04
          +7
          زوجتي لا تطبخ. لا وقت. حسنًا ، 2500 أمر خطير) المبلغ في الوقت الحالي أكثر من ضخم. لكن من أجل الفهم. قبل عامين ، في الصيف ، تم بيع التذاكر مقابل 20+. وبعد ذلك لبضعة أشهر. في النطاق المجاني كانت إما مع التحويلات أو الاقتصاد الأعلى بسعر 30 روبل +.
          1. فلاديمير_2 يو
            فلاديمير_2 يو 14 يونيو 2022 08:33
            -1
            اقتبس من كارستور 11
            زوجتي لا تطبخ.
            هل تعرف مثل روسي / سوفيتي؟ إنه يعني شيئًا مثل: "ارفع نصيحتك في أنبوب ..."

            اقتبس من كارستور 11
            لكن من أجل الفهم. قبل عامين ، في الصيف ، كانت التذاكر ستجيلي 20+

            هل أنت الوحيد الملتزم؟ أنا شخصياً أعلم أن الرحلات الجوية أصبحت أكثر سهولة ، كما حدث في الثمانينيات في الاتحاد السوفيتي. الأسعار التفضيلية أرخص ، لكن في موسكو ، وروسيا لا تنتهي بذلك ، حاول السفر إلى فلاديفوستوك من المنطقة.
            1. ضفدع
              ضفدع 14 يونيو 2022 09:50
              +7
              الأسعار التفضيلية أرخص ، لكن في موسكو ، وروسيا لا تنتهي بذلك ، حاول السفر إلى فلاديفوستوك من المنطقة.

              و شو ، هل هناك حياة خارج طريق موسكو الدائري؟ بكل صراحه؟
              1. فلاديمير_2 يو
                فلاديمير_2 يو 14 يونيو 2022 09:53
                +1
                اقتبس من الضفدع
                و شو ، هل هناك حياة خارج طريق موسكو الدائري؟ بكل صراحه؟

                في بعض الأماكن ، ظلت آثار لينين من بين مناطق الجذب الرئيسية في المدينة. يضحك
                1. ضفدع
                  ضفدع 14 يونيو 2022 13:21
                  +3
                  الآثار بقيت ، لكن ماذا بعد؟ حسنًا ، من المفترض أن العمل هناك طبيعي ، طب ، عن المدرسة وما إلى ذلك - سنلتزم الصمت بشكل متواضع ...
            2. كارستور 11
              كارستور 11 14 يونيو 2022 10:03
              +1
              لقد فهمتك تماما. أنا فقط أتفاعل مع الوقاحة إما بتجاهل أو ضرب الدف. ولم أعطيك أي نصيحة. وصف الأشياء الواضحة والتي يسهل الوصول إليها. ماذا ستفعل هناك بعدي الأرجواني العميق. بالنسبة للرحلات الجوية من المناطق ، فأنا عادةً ما أقوم ببناء مساراتي بحيث تكون الرحلة الرئيسية من مركز كبير إلى محور مماثل. أصبحت الرحلات الكبيرة سهلة الآن لأن تأجير السيارات موجود الآن في كل مكان وبتكلفة معقولة جدًا.
              1. فلاديمير_2 يو
                فلاديمير_2 يو 14 يونيو 2022 14:17
                -2
                اقتبس من كارستور 11
                ولم أعطيك أي نصيحة.
                نونو ، غير مستشار.
                اقتبس من كارستور 11
                لماذا لديك فوائد؟ اذهبوا إلى موقع إيروفلوت الإلكتروني واحصلوا على تذاكر مقابل 10 روبل حتى ليوم غد.
                يتم إرسال هؤلاء غير المستشارين بعيدًا ، غالبًا في شكل فاحش.
                اقتبس من كارستور 11
                أنا فقط أتفاعل مع الوقاحة إما بتجاهل أو ضرب الدف.
                حسب الاختلاف في فئة الوزن؟
                1. كارستور 11
                  كارستور 11 14 يونيو 2022 14:26
                  0
                  أنا لا أهتم حقًا بالفرق) بطريقة ما حدث ذلك. هذه ليست نصيحة بل بيان حقيقة. إذا تم إخبارك بسعر أحد المنتجات ، فهل تقبله دائمًا على أنه عبارة تحث المستخدم على اتخاذ إجراء؟)))
                  1. فلاديمير_2 يو
                    فلاديمير_2 يو 14 يونيو 2022 14:30
                    -3
                    اقتبس من كارستور 11
                    إذا تم إخبارك بسعر أحد المنتجات ، فهل تقبله دائمًا على أنه عبارة تحث المستخدم على اتخاذ إجراء؟)))
                    إذا عُرض عليك رفض منفعة قانونية ، مع الإشارة إلى أن هذا هو الفقر ، فكيف سيكون رد فعلك؟
                    1. كارستور 11
                      كارستور 11 15 يونيو 2022 07:20
                      +3
                      لم أقل ذلك. قلت إنه حتى بدون هذه الفوائد ، فإن الأسعار معقولة جدًا للجميع حرفياً. الآن هو محرك للسياحة الداخلية.
            3. الحماية من الفيروسات
              الحماية من الفيروسات 14 يونيو 2022 12:38
              +2
              بدلا من "بورشت" آخر "تعليم الأحفاد". الوضع مع مستقبل البلاد أسوأ
      2. Romario_Argo
        Romario_Argo 14 يونيو 2022 12:09
        -3
        أنا موافق.
        طرت من موسكو إلى فلاديفوستوك مقابل 10200 روبل
    3. التحريك
      التحريك 14 يونيو 2022 10:06
      -11
      كتب بارشيف بشكل صحيح قبل ربع قرن ، إذا كانت روسيا لا تريد أن تموت ، فهي بحاجة إلى الاكتفاء الذاتي ،


      أليس هذا من كتب كتاب "الإضاءة" لماذا روسيا ليست أمريكا؟ في الاكتفاء الذاتي ، ستموت روسيا بشكل أسرع ، تعثر الاتحاد السوفيتي لمدة 70 عامًا ، وحاول اللحاق بالركب وتجاوزه والنتيجة معروفة ، والآن مع تعداد سكاني يبلغ 140 مليون شخص ، فإن العيش في مكان مغلق أصبح أسرع حتى يتخلف عن العالم. التنمية ، فقط للانهيار مرة أخرى وهكذا مع التقلبات السقوط التالية.

      ولا يمكنك أن تأكل غسالات البعوض والأيفون على الإفطار ..


      تعمل الغسالات ، على سبيل المثال ، على تحرير المزيد من العمال ، وتحسين الوضع مع الصرف الصحي ، ونتيجة لذلك ، يمكن للنساء ، بدلاً من غسل الملابس على النهر ، الانخراط في أنشطة اقتصادية مفيدة أخرى.
      التماثيل و iphones هي بالفعل نتائج لتطور التقدم في الإلكترونيات الدقيقة على وجه الخصوص ، مرة أخرى ، هذا التقدم نفسه يرجع إلى وجود طلب على جميع هذه الأجهزة.
      1. فلاديمير_2 يو
        فلاديمير_2 يو 14 يونيو 2022 14:19
        0
        اقتبس من: النمام
        تعثر اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لمدة 70 عامًا ، وحاول اللحاق بالركب وتجاوزه والنتيجة معروفة
        مع Liberda في مركز يلتسين ، سوف يصفقون لك.
        1. التحريك
          التحريك 14 يونيو 2022 14:23
          -12
          ما زلت تسمي بوتين ليبردا:




          لكن في الواقع ، لم يستطع الاتحاد السوفياتي تحمل المنافسة مع الغرب واختفى كدولة.
          1. فلاديمير_2 يو
            فلاديمير_2 يو 14 يونيو 2022 14:31
            -1
            لقد ندم الناتج المحلي الإجمالي بالفعل على هذه الكالوشات الغبية مئات المرات ، فقد أصبح بالفعل ميمًا ، وأنت تقدم كمثال. إنه نوع من الوراء. الضحك بصوت مرتفع

            اقتبس من: النمام
            لكن في الواقع ، لم يستطع الاتحاد السوفياتي تحمل المنافسة مع الغرب واختفى كدولة.
            بالتأكيد متخلفون ...
            1. التحريك
              التحريك 14 يونيو 2022 14:40
              +3
              لقد ندم الناتج المحلي الإجمالي بالفعل على هذه الكالوشات الغبية مئات المرات ، فقد أصبح بالفعل ميمًا ، وأنت تقدم كمثال. إنه نوع من الوراء. لول

              أشك في ذلك ، انطلاقا من الطريقة التي تحدث بها مؤخرًا لفترة طويلة ومتسقة عن الأخطاء الكبيرة للبلاشفة في الاتحاد السوفيتي. حسنًا ، مركز يلتسين نفسه ، بشكل عام ، موجود بفضل بوتين إلى حد كبير.

              بالتأكيد متخلفون ...


              نعم ، في الاتحاد السوفياتي كان هناك بالتأكيد تخلف في مجموعة واسعة من الأنشطة ، وسوف يظل الاتحاد السوفييتي في قلوبنا إلى الأبد ، ولكن لا توجد مثل هذه الحالة على الخريطة.
            2. التحريك
              التحريك 14 يونيو 2022 14:45
              -1
              إليكم رأيًا آخر لليبردا من مركز يلتسين
          2. lis-ik
            lis-ik 14 يونيو 2022 17:57
            +4
            اقتبس من: النمام
            ما زلت تسمي بوتين ليبردا:

            من هذا؟ لقد قال هو نفسه مرارًا وتكرارًا إنه ليبرالي.
    4. ويند
      ويند 14 يونيو 2022 10:12
      -4
      كل شيء سيكون على ما يرام في صناعة الطيران. نعم ، إنه صعب ، نعم إنه صعب ، لكن هذه المرحلة قد مرت بالفعل في الاتحاد السوفيتي. دعنا نذهب من خلال مرة أخرى. بشكل عام ، في التسعينيات ، قتل الغرب وسرق الكثير من تقنياتنا. على سبيل المثال ، في بداية عام 90 ، تم إنشاء مفهوم قطار سوكول فائق السرعة ، في نسختين - 1990 كم / ساعة و 250 كم / ساعة. تم إنشاء نموذج أولي بحلول عام 350. الآن بقي فقط في متحف القطارات. لذا فإن مهندسي مكتب التصميم لدينا واعدون وموهوبون.
      1. بارما
        بارما 14 يونيو 2022 12:47
        0
        اقتباس: ويند
        كل شيء سيكون على ما يرام في صناعة الطيران. نعم ، إنه صعب ، نعم إنه صعب ، لكن هذه المرحلة قد مرت بالفعل في الاتحاد السوفيتي. دعنا نذهب من خلال مرة أخرى. بشكل عام ، في التسعينيات ، قتل الغرب وسرق الكثير من تقنياتنا. على سبيل المثال ، في بداية عام 90 ، تم إنشاء مفهوم قطار سوكول فائق السرعة ، في نسختين - 1990 كم / ساعة و 250 كم / ساعة. تم إنشاء نموذج أولي بحلول عام 350. الآن بقي فقط في متحف القطارات. لذا فإن مهندسي مكتب التصميم لدينا واعدون وموهوبون.

        هل فكرت يومًا لماذا ماتت العديد من الصناعات المدنية في الحقبة السوفيتية؟ ... ليس لأن الغرب اللعين قتلهم ، لقد قُتلوا بسبب الافتقار إلى القدرة التنافسية ... السوق المحلية أصغر من أن تغذي ، على سبيل المثال ، إنتاج كافٍ طائرات بكميات تجارية .. الطائرات المحلية خسرت في نسبة السعر / الجودة ، لأن الخطوط الجوية تحولت إلى التكنولوجيا الغربية. كان من الضروري إما إبقاء علامات الأسعار مرتفعة (ومن ثم لا يمكنك التحدث عن النقل الجماعي ، وبالتالي التوسع في إنتاج الطائرات) أو التحول إلى طائرة ذات دورة حياة أكثر اقتصادا. في العالم الحديث ، تميل تكلفة إنتاج وحدة إنتاج واحدة عمليًا إلى الصفر على خلفية تكاليف تطوير وبناء خط إنتاج. وبناءً على ذلك ، لا يمكن تخفيض التكلفة النهائية للإنتاج إلا من خلال وفورات الحجم ، لكن سوقنا المحلي لا يسمح بذلك (ولا يسمح لأي شخص في العالم بالتعاون) ..
        1. ويند
          ويند 14 يونيو 2022 15:09
          +3
          اقتبس من بارما
          اقتباس: ويند
          كل شيء سيكون على ما يرام في صناعة الطيران. نعم ، إنه صعب ، نعم إنه صعب ، لكن هذه المرحلة قد مرت بالفعل في الاتحاد السوفيتي. دعنا نذهب من خلال مرة أخرى. بشكل عام ، في التسعينيات ، قتل الغرب وسرق الكثير من تقنياتنا. على سبيل المثال ، في بداية عام 90 ، تم إنشاء مفهوم قطار سوكول فائق السرعة ، في نسختين - 1990 كم / ساعة و 250 كم / ساعة. تم إنشاء نموذج أولي بحلول عام 350. الآن بقي فقط في متحف القطارات. لذا فإن مهندسي مكتب التصميم لدينا واعدون وموهوبون.

          هل فكرت يومًا لماذا ماتت العديد من الصناعات المدنية في الحقبة السوفيتية؟ ... ليس لأن الغرب اللعين قتلهم ، لقد قُتلوا بسبب الافتقار إلى القدرة التنافسية ... السوق المحلية أصغر من أن تغذي ، على سبيل المثال ، إنتاج كافٍ طائرات بكميات تجارية .. الطائرات المحلية خسرت في نسبة السعر / الجودة ، لأن الخطوط الجوية تحولت إلى التكنولوجيا الغربية. كان من الضروري إما إبقاء علامات الأسعار مرتفعة (ومن ثم لا يمكنك التحدث عن النقل الجماعي ، وبالتالي التوسع في إنتاج الطائرات) أو التحول إلى طائرة ذات دورة حياة أكثر اقتصادا. في العالم الحديث ، تميل تكلفة إنتاج وحدة إنتاج واحدة عمليًا إلى الصفر على خلفية تكاليف تطوير وبناء خط إنتاج. وبناءً على ذلك ، لا يمكن تخفيض التكلفة النهائية للإنتاج إلا من خلال وفورات الحجم ، لكن سوقنا المحلي لا يسمح بذلك (ولا يسمح لأي شخص في العالم بالتعاون) ..

          لا تشكل الصناعات المدنية غير التنافسية أي تهديد للشركات الغربية ، أي لكسب رأس المال ، ولكن يجب تدمير المناطق التنافسية. حدث هذا مع صناعة الطيران ، وحدث هذا مع النقل بالسكك الحديدية عالي السرعة. انظر إلى صناعة السيارات ، فهي لا تتنافس كثيرًا مع السيارات المستوردة ، ولهذا السبب تعيش. مات المسكوفيت للتو ، وحتى ذلك الحين سوف يحيونه الآن)
          1. زينيون
            زينيون 14 يونيو 2022 15:51
            +1
            تحطمت - أعلى وأعلى نحن نسعى جاهدين لتحليق طيورنا ، وفي كل مروحة يمكنك سماع هدوء حدودنا. الآن يمكنك سماع ما يحدث بالفعل. لقد ولدنا لنحول القصص الخيالية إلى غبار. خدم في الطيران وغنى ، لكن ذلك كان قبل 57 عامًا - وفي كل توربين نسمع هدوء حدودنا. الصندوق الذي أقيم فيه العرض الذي مشيت فيه فاز بالمركز الأول في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. قائد المنطقة حصل على رتبة جنرال في الجيش ، وقائد جيشنا حصل على رتبة عقيد. لقد تعاملنا مع أقوى أنواع النبيذ ووجبة الإفطار والعشاء وسمح لنا بالراحة. ثم حصلت على ميدالية وكنت فخورة بها. كان هناك شيء من هذا القبيل ، لكنه كان بعيدًا ولن يفهم الكثيرون ما هو القسم ، وكم فخورون بدولة لم تلعق أحداً في المؤخرة. ثم جاءت سلطات المنطقة وشخص من موسكو إلى الوحدة وأرادوا أن ينظروا إلى أولئك الذين كانوا يمرون. ثم كان لديهم السؤال الخامس ، وقد تلقينا جميعًا أطباق مثل المطاعم. بلد الفائزين!
            1. ويند
              ويند 15 يونيو 2022 10:48
              -1
              اقتبس من زينون
              تحطمت - أعلى وأعلى نحن نسعى جاهدين لتحليق طيورنا ، وفي كل مروحة يمكنك سماع هدوء حدودنا. الآن يمكنك سماع ما يحدث بالفعل. لقد ولدنا لنحول القصص الخيالية إلى غبار. خدم في الطيران وغنى ، لكن ذلك كان قبل 57 عامًا - وفي كل توربين نسمع هدوء حدودنا. الصندوق الذي أقيم فيه العرض الذي مشيت فيه فاز بالمركز الأول في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. قائد المنطقة حصل على رتبة جنرال في الجيش ، وقائد جيشنا حصل على رتبة عقيد. لقد تعاملنا مع أقوى أنواع النبيذ ووجبة الإفطار والعشاء وسمح لنا بالراحة. ثم حصلت على ميدالية وكنت فخورة بها. كان هناك شيء من هذا القبيل ، لكنه كان بعيدًا ولن يفهم الكثيرون ما هو القسم ، وكم فخورون بدولة لم تلعق أحداً في المؤخرة. ثم جاءت سلطات المنطقة وشخص من موسكو إلى الوحدة وأرادوا أن ينظروا إلى أولئك الذين كانوا يمرون. ثم كان لديهم السؤال الخامس ، وقد تلقينا جميعًا أطباق مثل المطاعم. بلد الفائزين!

              هناك شيء يدعو للفخر بك وبهذا البلد!
          2. بارما
            بارما 14 يونيو 2022 15:53
            -3
            اقتباس: ويند
            اقتبس من بارما
            اقتباس: ويند
            كل شيء سيكون على ما يرام في صناعة الطيران. نعم ، إنه صعب ، نعم إنه صعب ، لكن هذه المرحلة قد مرت بالفعل في الاتحاد السوفيتي. دعنا نذهب من خلال مرة أخرى. بشكل عام ، في التسعينيات ، قتل الغرب وسرق الكثير من تقنياتنا. على سبيل المثال ، في بداية عام 90 ، تم إنشاء مفهوم قطار سوكول فائق السرعة ، في نسختين - 1990 كم / ساعة و 250 كم / ساعة. تم إنشاء نموذج أولي بحلول عام 350. الآن بقي فقط في متحف القطارات. لذا فإن مهندسي مكتب التصميم لدينا واعدون وموهوبون.

            هل فكرت يومًا لماذا ماتت العديد من الصناعات المدنية في الحقبة السوفيتية؟ ... ليس لأن الغرب اللعين قتلهم ، لقد قُتلوا بسبب الافتقار إلى القدرة التنافسية ... السوق المحلية أصغر من أن تغذي ، على سبيل المثال ، إنتاج كافٍ طائرات بكميات تجارية .. الطائرات المحلية خسرت في نسبة السعر / الجودة ، لأن الخطوط الجوية تحولت إلى التكنولوجيا الغربية. كان من الضروري إما إبقاء علامات الأسعار مرتفعة (ومن ثم لا يمكنك التحدث عن النقل الجماعي ، وبالتالي التوسع في إنتاج الطائرات) أو التحول إلى طائرة ذات دورة حياة أكثر اقتصادا. في العالم الحديث ، تميل تكلفة إنتاج وحدة إنتاج واحدة عمليًا إلى الصفر على خلفية تكاليف تطوير وبناء خط إنتاج. وبناءً على ذلك ، لا يمكن تخفيض التكلفة النهائية للإنتاج إلا من خلال وفورات الحجم ، لكن سوقنا المحلي لا يسمح بذلك (ولا يسمح لأي شخص في العالم بالتعاون) ..

            لا تشكل الصناعات المدنية غير التنافسية أي تهديد للشركات الغربية ، أي لكسب رأس المال ، ولكن يجب تدمير المناطق التنافسية. حدث هذا مع صناعة الطيران ، وحدث هذا مع النقل بالسكك الحديدية عالي السرعة. انظر إلى صناعة السيارات ، فهي لا تتنافس كثيرًا مع السيارات المستوردة ، ولهذا السبب تعيش. مات المسكوفيت للتو ، وحتى ذلك الحين سوف يحيونه الآن)

            ما هو نوع التنافسية للطيران المدني الذي نتحدث عنه؟ قارن بين طراز Tu-154 من حيث استهلاك الوقود مع المنافسين ، اتضح أن استهلاك الطائرة المحلية يزيد بمقدار 1,5 مرة تقريبًا ، وكل الأشياء الأخرى متساوية ... لذلك اتضح - قامت شركات الطيران المحلية بتغيير الطائرات كما كان المورد نضبت (في البداية ، ذهبت الطائرة مجانًا) ... ولكن هناك بعد كل شيء ، هناك أيضًا نفقات أخرى ، حتى أن المؤلف يكتب عن مشاكل خدمة الطائرات المحلية في المقال. كان هناك مخرج - لبدء إنتاج طائرات بمحركات مستوردة وفي نفس الوقت حاول إنشاء محرك خاص بك بخصائص مناسبة على حساب الدولة (جزئيًا على الأقل) ... وإذا تقاربت جميع البطاقات ، سيكون من الممكن احتلال مكانة معينة بصعوبة كبيرة! لكن الأمر أصعب من عدم القيام بأي شيء ، وبالتالي لم يتم القيام به ... فيما يتعلق بصناعة السيارات - قيادة الإنتاج الوطني هي القاعدة تمامًا ، لكن AvtoVAZ لم تكن في الصدارة ، على سبيل المثال ، في عام 2019 ( قبل عام حتى من انتشار الوباء) ، على سبيل المثال ، الشركات المصنعة الوطنية في ألمانيا أو كوريا أو فرنسا. و Muscovite - سيتم إحياؤه فقط بشعار ، ستكون هذه (إن وجدت) "صينية" من مجموعات السيارات ...
            1. ويند
              ويند 15 يونيو 2022 11:00
              -1
              اقتبس من بارما
              اقتباس: ويند
              اقتبس من بارما
              اقتباس: ويند
              كل شيء سيكون على ما يرام في صناعة الطيران. نعم ، إنه صعب ، نعم إنه صعب ، لكن هذه المرحلة قد مرت بالفعل في الاتحاد السوفيتي. دعنا نذهب من خلال مرة أخرى. بشكل عام ، في التسعينيات ، قتل الغرب وسرق الكثير من تقنياتنا. على سبيل المثال ، في بداية عام 90 ، تم إنشاء مفهوم قطار سوكول فائق السرعة ، في نسختين - 1990 كم / ساعة و 250 كم / ساعة. تم إنشاء نموذج أولي بحلول عام 350. الآن بقي فقط في متحف القطارات. لذا فإن مهندسي مكتب التصميم لدينا واعدون وموهوبون.

              هل فكرت يومًا لماذا ماتت العديد من الصناعات المدنية في الحقبة السوفيتية؟ ... ليس لأن الغرب اللعين قتلهم ، لقد قُتلوا بسبب الافتقار إلى القدرة التنافسية ... السوق المحلية أصغر من أن تغذي ، على سبيل المثال ، إنتاج كافٍ طائرات بكميات تجارية .. الطائرات المحلية خسرت في نسبة السعر / الجودة ، لأن الخطوط الجوية تحولت إلى التكنولوجيا الغربية. كان من الضروري إما إبقاء علامات الأسعار مرتفعة (ومن ثم لا يمكنك التحدث عن النقل الجماعي ، وبالتالي التوسع في إنتاج الطائرات) أو التحول إلى طائرة ذات دورة حياة أكثر اقتصادا. في العالم الحديث ، تميل تكلفة إنتاج وحدة إنتاج واحدة عمليًا إلى الصفر على خلفية تكاليف تطوير وبناء خط إنتاج. وبناءً على ذلك ، لا يمكن تخفيض التكلفة النهائية للإنتاج إلا من خلال وفورات الحجم ، لكن سوقنا المحلي لا يسمح بذلك (ولا يسمح لأي شخص في العالم بالتعاون) ..

              لا تشكل الصناعات المدنية غير التنافسية أي تهديد للشركات الغربية ، أي لكسب رأس المال ، ولكن يجب تدمير المناطق التنافسية. حدث هذا مع صناعة الطيران ، وحدث هذا مع النقل بالسكك الحديدية عالي السرعة. انظر إلى صناعة السيارات ، فهي لا تتنافس كثيرًا مع السيارات المستوردة ، ولهذا السبب تعيش. مات المسكوفيت للتو ، وحتى ذلك الحين سوف يحيونه الآن)

              ما هو نوع التنافسية للطيران المدني الذي نتحدث عنه؟ قارن بين طراز Tu-154 من حيث استهلاك الوقود مع المنافسين ، اتضح أن استهلاك الطائرة المحلية يزيد بمقدار 1,5 مرة تقريبًا ، وكل الأشياء الأخرى متساوية ... لذلك اتضح - قامت شركات الطيران المحلية بتغيير الطائرات كما كان المورد نضبت (في البداية ، ذهبت الطائرة مجانًا) ... ولكن هناك بعد كل شيء ، هناك أيضًا نفقات أخرى ، حتى أن المؤلف يكتب عن مشاكل خدمة الطائرات المحلية في المقال. كان هناك مخرج - لبدء إنتاج طائرات بمحركات مستوردة وفي نفس الوقت حاول إنشاء محرك خاص بك بخصائص مناسبة على حساب الدولة (جزئيًا على الأقل) ... وإذا تقاربت جميع البطاقات ، سيكون من الممكن احتلال مكانة معينة بصعوبة كبيرة! لكن الأمر أصعب من عدم القيام بأي شيء ، وبالتالي لم يتم القيام به ... فيما يتعلق بصناعة السيارات - قيادة الإنتاج الوطني هي القاعدة تمامًا ، لكن AvtoVAZ لم تكن في الصدارة ، على سبيل المثال ، في عام 2019 ( قبل عام حتى من انتشار الوباء) ، على سبيل المثال ، الشركات المصنعة الوطنية في ألمانيا أو كوريا أو فرنسا. و Muscovite - سيتم إحياؤه فقط بشعار ، ستكون هذه (إن وجدت) "صينية" من مجموعات السيارات ...

              هناك تقسيم لمحركات الطائرات إلى عسكرية ومدنية .. والجيش ليس لديه متطلبات للكفاءة والضوضاء ، والأهم هو TTD والموثوقية! ..
              تم تصميم العديد من الطائرات المدنية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كطائرات عسكرية ، ثم أعيد تصميمها وتم الحصول على نسخة مدنية ..
              هذا مبرر تمامًا لأسباب اقتصادية ، عندما يستمر تطوير طائرة جديدة لسنوات ، ثم إدخال وتطوير عقد جديدة من قبل مقاولين من الباطن ، فهذه عملية طويلة جدًا. حتى ذلك الحين كان لدى روسيا خيار كيفية الخروج من الموقف عندما كانت هناك حاجة إلى محركات جديدة ليست موثوقة فحسب ، بل اقتصادية أيضًا ، والأهم من ذلك ، محركات منخفضة الضوضاء ..
              تم اقتراح تثبيت محركات أجنبية مؤقتًا على الطائرات المدنية الجديدة ، على سبيل المثال ، تم اقتراح تثبيت Rolls-Royce على طراز Tu-154 ..
              بدأت مكاتب تصميم مبنى محركات الطائرات بالفعل في تطوير محركاتها الجديدة منخفضة الضوضاء والاقتصاد ، في غضون عامين خططوا للتخلي عن المحركات الأجنبية والتحول إلى محركاتها الجديدة.
              لكن الشركاء الغربيين تدخلوا))
          3. التحريك
            التحريك 14 يونيو 2022 18:52
            -4
            لا تشكل الصناعات المدنية غير التنافسية أي تهديد للشركات الغربية ، أي لكسب رأس المال ، ولكن يجب تدمير المناطق التنافسية.


            لماذا لم يدمروا الصناعة النووية اللعينة إذن؟ لم تكن صناعة الطيران المدني السوفياتي في ظروف السوق تنافسية تمامًا ، وبدءًا من قضية الموظفين ، كان من الممكن دفع ثلاثة كوبيك للمهندس السوفيتي وتوفير غرفة نوم ولن يذهب إلى أي مكان من "غواصة" الاتحاد السوفيتي وينتهي مع العمليات التقنية ، واستهلاك الوقود ، ومستوى الزواج ، والبيئة ، والخدمة ، وخط الطائرات ، إلخ.
            1. ضفدع
              ضفدع 14 يونيو 2022 19:49
              +2
              لماذا لم يدمروا الصناعة النووية اللعينة إذن؟

              ومن ، إذن ، سيوفر لهم التخصيب بتكلفة زهيدة؟ غمزة
            2. ويند
              ويند 15 يونيو 2022 11:03
              -1
              اقتبس من: النمام
              لا تشكل الصناعات المدنية غير التنافسية أي تهديد للشركات الغربية ، أي لكسب رأس المال ، ولكن يجب تدمير المناطق التنافسية.


              لماذا لم يدمروا الصناعة النووية اللعينة إذن؟ لم تكن صناعة الطيران المدني السوفياتي في ظروف السوق تنافسية تمامًا ، وبدءًا من قضية الموظفين ، كان من الممكن دفع ثلاثة كوبيك للمهندس السوفيتي وتوفير غرفة نوم ولن يذهب إلى أي مكان من "غواصة" الاتحاد السوفيتي وينتهي مع العمليات التقنية ، واستهلاك الوقود ، ومستوى الزواج ، والبيئة ، والخدمة ، وخط الطائرات ، إلخ.

              لذلك لم تكن هناك شركات منافسة في مجال الطاقة النووية)) كان الاتحاد السوفياتي هو الرائد في هذه الصناعة ، وكذلك في استخراج ونقل الغاز والنفط)) كان لابد من تغيير كل شيء في الواقع الجديد ، لكن الشركاء الغربيين كانوا ضد مثل هذا التطور للبلاد. نعم ، ما زالوا ضدها ، يمكن رؤيتها بالعين المجردة يضحك
              1. التحريك
                التحريك 15 يونيو 2022 11:11
                -1
                لذلك لم تكن هناك شركات منافسة في صناعة الطاقة النووية))


                أي أنه لم يقم أحد في العالم الرأسمالي ببناء محطات طاقة نووية ومفاعلات نووية وأنظمة مختلفة لها؟
                1. ويند
                  ويند 16 يونيو 2022 10:26
                  +1
                  اقتبس من: النمام
                  لذلك لم تكن هناك شركات منافسة في صناعة الطاقة النووية))

                  أي أنه لم يقم أحد في العالم الرأسمالي ببناء محطات طاقة نووية ومفاعلات نووية وأنظمة مختلفة لها؟

                  من ما حاولوا وبنوا ، لكن لم ينجح أحد في سحق روسيا الاحتكارية. هناك تراكم أساسي في صناعة الطاقة النووية الروسية ، التي أنشأها العلم السوفيتي وما زالت تؤتي ثمارها حتى يومنا هذا. تقدم Rosatom شروطًا لا يمكن لأي شركة أجنبية أخرى تقديمها. في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، كان العالم منخرطًا في بناء محطات الطاقة النووية من قبل "الأربعة الكبار النوويين": أريفا الفرنسية ، واليابانيون ، والأمريكيون مع وحداتهم الـ 2000 لمحطات الطاقة النووية ، والدولة المعنية روساتوم.
                  بعد الحادث الذي وقع في محطة الطاقة النووية Triangle Island في عام 1979 ، تم ببساطة إيقاف تصميم وبناء مفاعلات جديدة في الولايات المتحدة. مشروع AR-600 عبارة عن مفاعل بطاقة كهربائية معلنة تبلغ 600 ميجاوات. (Westinghouse ، الولايات المتحدة الأمريكية) منذ عام 1999 ، لم يتم بناء أي مفاعل AR-600 واحد في العالم. في هذا الوقت ، لا توجد شروط مسبقة للنجاح الكامل لشركة Westinghouse. يسر وكالات الأنباء الإبلاغ عن أن Westinghouse تبني ثمانية مفاعلات نووية AR-1000 في وقت واحد - 4 في الولايات المتحدة و 4 في الصين. يمكن لأي ليبرالي أن يشرح بسهولة أن هذا أكثر بكثير من المفاعلات الـ 34 التي بنتها شركة Rosatom ، والتي ، بالطبع ، غير قادرة على منافسة مثل هذا الوحش. يضحك
                  1. 3d الحيوان
                    3d الحيوان 16 يونيو 2022 14:02
                    +1
                    تقدم Rosatom شروطًا لا يمكن لأي شركة أجنبية أخرى تقديمها.

                    شركة Rosatom تقع على عاتق الميزانية وقد لا تهتم كثيرًا بالربحية.
                    بالإضافة إلى ذلك ، حصل على العديد من العقود ذات الطاقة الإنتاجية المحدودة. ومع ذلك ، نعم ، في هذا المجال ، يمكن لروسيا أن تحتل مكانة مهمة في الاقتصاد العالمي.
                    والآن نشاطه الخارجي سؤال كبير ..
                    1. ويند
                      ويند 17 يونيو 2022 10:02
                      -1
                      اقتبس من 3danimal
                      تقدم Rosatom شروطًا لا يمكن لأي شركة أجنبية أخرى تقديمها.

                      شركة Rosatom تقع على عاتق الميزانية وقد لا تهتم كثيرًا بالربحية.
                      بالإضافة إلى ذلك ، حصل على العديد من العقود ذات الطاقة الإنتاجية المحدودة. ومع ذلك ، نعم ، في هذا المجال ، يمكن لروسيا أن تحتل مكانة مهمة في الاقتصاد العالمي.
                      والآن نشاطه الخارجي سؤال كبير ..

                      نعم انت؟ هذا هو بالضبط الشخص الذي يجلس على الميزانية أكثر ويقلق بشأن الأرباح. نعم ، ما هي المشاكل وكيف بنوا وما زالوا يبنيون. حسنًا ، تهرب من بعض البلهاء الغربيين ، سوف يدفعون تعويضات عن انتهاك العقد مع شركة Rosatom ، وحتى بعد ذلك سوف يلجأون إلى نصف عازمين لاستئناف البناء. فقط أولئك الذين يمكن الضغط عليهم انفصلوا.
                      1. 3d الحيوان
                        3d الحيوان 17 يونيو 2022 23:42
                        0
                        وحتى ذلك الحين ، سوف يركضون على ركائز نصف منحنية لاستئناف البناء

                        قائمة الرغبات مع فرصة ضئيلة للتنفيذ.
                        تحدثت عن حقيقة أن هناك عقودًا أكثر بكثير من قدرات الإنتاج ، ونتيجة لذلك ، اصطف طابور للبناء.
                        هذا هو بالضبط الشخص الذي يجلس على الميزانية أكثر ويقلق بشأن الأرباح.

                        كيف حال غازبروم مع الجداول الشمالية؟ لقد كان مضطراً بشدة لبدء مشروع مشروط سياسياً.
    5. 3d الحيوان
      3d الحيوان 16 يونيو 2022 13:57
      0
      Parshev غير كافٍ ، تُرك في الماضي. ما هي تخيلاته عن الترفيه لأطفال المدارس (في مملكته المثالية): تفكيك بعض خردة السيارات التي تم إحضارها إلى ساحة المدرسة باستخدام مفاتيح الربط.
      "تكنولوجيا المعلومات ، ما هي" سلبي
      Autarky محكوم عليه بالتخلف التدريجي عن العولمة.
      لكي تكون الرقائق الدقيقة رخيصة الثمن ، يجب أن يتم إنتاجها من قبل دولتين للعالم بأسره. نفس الشيء مع السيارات والطائرات. الجميع يحاول الاندماج في الاقتصاد العالمي ، والحصول على فوائد من هذا.
      1. فلاديمير_2 يو
        فلاديمير_2 يو 16 يونيو 2022 14:42
        -1
        اقتبس من 3danimal
        Parshev غير كافٍ ، تُرك في الماضي. ما هي تخيلاته عن الترفيه لأطفال المدارس (في مملكته المثالية): تفكيك بعض خردة السيارات التي تم إحضارها إلى ساحة المدرسة باستخدام مفاتيح الربط.

        أنت تخلط بين هذا و Mukhin. وفكرة التفكيك رائعة ، إنها فقط أن ضيق أفقك الليبرالي لا يوضحها.

        اقتبس من 3danimal
        لكي تكون الرقائق الدقيقة رخيصة الثمن ، يجب أن تنتجها دولتان للعالم بأسره. نفس الشيء مع السيارات والطائرات.
        بالتأكيد ضيق الأفق. وفي ضوء قسم العمليات الخاصة بالمنظار الحدودي مع الخرف.
        1. 3d الحيوان
          3d الحيوان 16 يونيو 2022 15:41
          0
          أوه ، لدي مخزون هائل من المعرفة. ونسبة ذكاء 137 غمزة
          في ضوء حالات الخرف.

          الحرب لا تغير الأنماط العامة.
          Autarky هو تأخر لا مفر منه في التنمية ، وانخفاض في نطاق السلع والخدمات والتكنولوجيا المتاحة.
  2. paul3390
    paul3390 14 يونيو 2022 04:37
    22+
    شيء آخر مثير للاهتمام - هل سيكون أي شخص مسؤولاً عن مثل هذه الحالة المحزنة لطيراننا المدني؟ من أجل التدمير الكامل لصناعة الطيران المدني؟ لنوع الطائرات الجديدة "المحلية"؟ بعد كل شيء ، كل هذه الشخصيات - وتجلس في مشاركاتهم! فأين الثقة بأنهم سيتغلبون على التحديات؟ أو خلفاؤهم ، الذين يرون أي نوع من العضادات الملحمية على حدود الجريمة والخيانة الصريحة - لن يعاقب أحد؟ الضامن بشكل عام يفهم أن مثل هذا - الدولة لا تعمل؟ بدون مسؤولية شخصية عما فعله؟
    1. فلاديمير_2 يو
      فلاديمير_2 يو 14 يونيو 2022 05:15
      +5
      اقتبس من بول 3390
      شيء آخر مثير للاهتمام - هل سيكون أي شخص مسؤولاً عن مثل هذه الحالة المحزنة لطيراننا المدني؟

      نعم ، لقد أجابوا بالفعل ، مثل Chubais ، على سبيل المثال. (سخرية) أظن أنه يعاني من شجر البتولا ، شيء مسكين.
    2. رامزي 21
      رامزي 21 14 يونيو 2022 05:40
      20+
      الضامن بشكل عام يفهم أن مثل هذا - الدولة لا تعمل؟ بدون مسؤولية شخصية عما فعله؟

      إذا حكمنا من خلال أفعاله ، فهو عمومًا لا يفهم سوى القليل ، وحتى ميدفيديف ، الذي أعلن رفضه إنتاج طائرات محلية في مكان اخترعه من أجله.
      1. تم حذف التعليق.
    3. جاردامير
      جاردامير 14 يونيو 2022 05:59
      +8
      يجاوب شخص ما
      يقال إنك هنا لست 38 عامًا. لن تكون هناك عودة إلى الماضي.
      1. 57
        57 14 يونيو 2022 08:05
        -1
        38 سيأتي في 15,5 سنة. لم يتبق وقت طويل للانتظار.
    4. Lykases1
      Lykases1 14 يونيو 2022 06:41
      14+
      حسنًا ، إذا كنت مهتمًا حقًا ، فسأجيب. احتمالية أن أكون على حق هي 99,99٪. لن يتحمل أي شخص أي مسؤولية. هذه ليست طريقتنا. طريقتنا هي المحسوبية ، blat ، المسؤولية المتبادلة. كن في المقطع ولا تقم بحركات غير ضرورية وسوف يقوم النظام بتغطيتك. وهذا هو الحال على جميع المستويات.
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 14 يونيو 2022 12:14
        -3
        لن يكون هناك قضبان عامة
        لماذا تعلن (؟)
        في بلادنا ، حتى الشيكيون الفاسدون يُدفنون بشرف بعد إطلاق النار عليهم
    5. سافران
      سافران 14 يونيو 2022 08:58
      +5
      ومن يجيب؟ "لم يعد هناك آخرون ، وهؤلاء بعيدون". غيدار ، مع حكومته ومستشاريه من الولايات المتحدة ، وكذلك يلتسين ، الذي عين غيدار كرئيس للوزراء ، هم المسؤولون عن هزيمة صناعة الطيران وشركة ايروفلوت. القلة الحاكمة في يلتسين ، من يسمون بـ "المصرفيين السبعة": بيريزوفسكي ، خودوركوفسكي ، جوسينسكي ، سمولينسكي ، وما إلى ذلك ، كان لهم أيضًا يد في ذلك. "لكسر لا لبناء ..." ، فإن الاستعادة أكثر إزعاجًا وأصعب بكثير.
      1. سيرميت
        سيرميت 14 يونيو 2022 20:46
        +2
        لم يكن السؤال من الذي دمر صناعة الطيران السوفيتية ، ولكن من سيكون المسؤول عن الحالة المحزنة للروسية
        1. سافران
          سافران 14 يونيو 2022 21:27
          -4
          ما الحزن الذي شعرت به أو شعرت به؟ صناعة الطيران العسكري الروسي تنافسية للغاية. بالطبع ، سيكون ذلك أفضل ، لكن الشخص عادة ما يكون نهمًا ويريد دائمًا الأفضل ، على حساب الصالح. إنه أسوأ مع مدني ، لكن تذكر الدمار الذي خلفه ... عندما استخدموا التعاون الدولي ، أرادوا الحصول على طائرات حديثة بشكل أسرع ، مع إعلانات وشهادات دولية. لم ينجح الأمر ، حسنًا ، حسنًا: لقد أعطوا اثنين لم يهزموا مقابل واحد مهزوم.
    6. التحريك
      التحريك 15 يونيو 2022 11:12
      -3
      أولئك الذين يجب أن يجيبوا قد ماتوا منذ زمن طويل لينين وستالين كمؤسسي دولة غير قابلة للحياة على المدى الطويل.
      1. paul3390
        paul3390 15 يونيو 2022 11:17
        +1
        ما زلنا نتغذى على إرث هذه الدولة غير القابلة للحياة. كل ما هو موجود في الاتحاد الروسي على الإطلاق يأتي من الاتحاد السوفيتي العظيم. إن البرجوازيين والليبراليين أنفسهم لا يعرفون إلا كيف يسرقون. نعم حتى القذرة على المنتديات ..
        1. التحريك
          التحريك 15 يونيو 2022 11:23
          0
          حسنًا ، يأتي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أيضًا من جمهورية إنغوشيتيا "العظيمة" ولم يتمكن الشيوعيون من التعامل مع إرثه لإدارة مثل هذه المنطقة الواسعة النطاق.
  3. avia12005
    avia12005 14 يونيو 2022 05:32
    19+
    كل بديل استيراد له لقبه الخاص. وهذه القائمة المخزية يرأسها أغنى وزير في حكومة الاتحاد الروسي ، السيد مانتوروف ، الذي يبلغ دخله 400 مليون روبل سنويًا.
    1. غاريس 199
      غاريس 199 18 يونيو 2022 02:40
      +2
      وزير الصناعة الغائب. وله نواب ، جميلون ، لون التسعينيات
  4. رامزي 21
    رامزي 21 14 يونيو 2022 05:52
    10+
    ماذا اقول. ستدفع بلادنا ثمن التخريب والتخريب لقيادتنا بشكل عام وبوتين بشكل خاص.
    من الضروري الآن تأميم شركة إيروفلوت وطلب طائرات Il-96-400M و Tu-204 السوفيتية لشركة Aeroflot ، وفي نفس الوقت إعادة تدريب الطيارين والموظفين التقنيين ، فهذه هي الطائرات الأكثر واقعية اليوم.
    بالإضافة إلى العمل على Superjet و MS-21 ، يجب أن يبدأ العمل في تطوير طائرة ذات جسم عريض لتحل محل Il-96-400M ، خاصة منذ إنشاء محركات PD-35.
    1. موسكو
      موسكو 14 يونيو 2022 08:12
      10+
      الآن نحن بحاجة إلى تأميم شركة إيروفلوت

      مثير للإعجاب…
      لصالح من تقترح تأميم شركة إيروفلوت كونها مملوكة الآن للاتحاد الروسي ؟!
      1. رامزي 21
        رامزي 21 14 يونيو 2022 09:25
        +1
        مثير للإعجاب…
        لصالح من تقترح تأميم شركة إيروفلوت كونها مملوكة الآن للاتحاد الروسي ؟!

        في الواقع ، تمتلك الدولة ما يزيد قليلاً عن 51 في المائة ، وهذا لا يسمح للدولة باتخاذ قرارات فردية ، بما في ذلك شراء الطائرات المحلية.
        1. ألاري
          ألاري 14 يونيو 2022 09:32
          -2
          لا تعرف كيف يتم ذلك؟ من الضروري للمساهمين تقديم عرض يستحيل رفضه أو اعتماد القانون اللازم ، ولم ينس مجلس الدوما بعد كيفية تثبيت القوانين اللازمة.
        2. موسكو
          موسكو 14 يونيو 2022 11:23
          +5
          في الواقع ، تسيطر الدولة بالكامل على شركة إيروفلوت ، بما في ذلك جميع التعيينات والقرارات الرئيسية. في الشركات المساهمة ، كقاعدة عامة ، يكفي أن يكون لديك 51٪ من أسهم التصويت (57٪ من أسهم شركة Aeroflot مملوكة الآن من قبل الاتحاد الروسي).
          كان رئيس مجلس الإدارة وزير النقل في الاتحاد الروسي - سافيليف (كان أيضًا المدير العام لشركة Aeroflot قبل العمل الوزاري) ، الأعضاء: المدير العام لـ UAC ، لا أتذكر اسمه الأخير ، بالإضافة إلى تشيميزوف - روستيك.
          لماذا تكتب ما لا تعرفه وما لا تفهمه على الإطلاق؟ بعض التخيلات أو بعض التزييف في كلمة واحدة.
    2. دهن الوحش
      دهن الوحش 14 يونيو 2022 08:29
      0
      قبل بضع سنوات ، كتبت هنا عن كيف قال أحد مصممي MIG السابقين أن روسيا فقدت القدرة على إنتاج المعدات والأسلحة على نطاق واسع. لم يتبق سوى مصانع تقوم بتجميع عينات مفردة أو سلاسل صغيرة يدويًا باستخدام "الملفات" و "مكاوي اللحام" ، والتي كانت تسمى الإنتاج التجريبي. لم يعد بإمكاننا إنتاج معدات تسلسلية وأسلحة ثقيلة.
    3. نيو أورانج 88
      نيو أورانج 88 14 يونيو 2022 09:44
      +5
      . بالإضافة إلى العمل على Superjet و MS-21 ، يجب أن يبدأ العمل في تطوير طائرة ذات جسم عريض لتحل محل Il-96-400M ، خاصة منذ إنشاء محركات PD-35.

      ولماذا لا يناسبك IL-96-400M ، خاصة إذا كان يحتوي على 2 PD-35s بدلاً من 4 محركات PS-90A1؟
  5. EUG
    EUG 14 يونيو 2022 06:00
    +5
    أتذكر أن ألكسندر زينوفييف كان لديه عمل رائع ، يسمى "مرتفعات التثاؤب" ... حتى معادٍ متحمس للسوفييت حيث دعا في النهاية إلى إلغاء الإصلاحات التي أدت إلى مثل هذا الوضع المؤسف ... و الآن أصبح التغلب على العواقب أكثر صعوبة - فقد تغلغلت النقائل بعمق في التجارة و chistogana .. الجميع يعتبر الربح ومخاطر الحصول عليه - مع هذا النهج ، أي إنتاج معقد يتطلب دائمًا تعاونًا معقدًا ومتعدد الأوجه محكوم عليه بالتدمير. ..
  6. باروسنيك
    باروسنيك 14 يونيو 2022 06:04
    13+
    لكي نوفر لأنفسنا كل شيء ، نحتاج أولاً إلى موظفين ، ولكن أين هم؟ كوادر شباب جريئة لكن أين هم؟ موظفين من عامل إلى مهندس ، توحدهم فكرة إيجابية واحدة ، وليس كيفية سداد الرهون العقارية والقروض
  7. rocket757
    rocket757 14 يونيو 2022 06:06
    +2
    إلى الأمام إلى آفاق جديدة
    . مقال رائع ... حاول المؤلف تسليط الضوء على فكرة / فكرة أن "كل شيء مقرف"! ومع ذلك ، فقد عرفنا ذلك بالفعل ، لأنه لا يمكن تغيير أي شيء من المراجعات السابقة حول هذا الموضوع! لا يتم ذلك بسرعة ، فهو لا يطير.
    1. متوسط
      متوسط 14 يونيو 2022 10:30
      -1
      اقتباس من صاروخ 757
      . مقال رائع ... حاول المؤلف تسليط الضوء على فكرة / فكرة أن "كل شيء مقرف"!

      ماذا توقعت من سكوموروخوف؟ تتم كتابة معظم مقالاته على هذا النحو.
      1. rocket757
        rocket757 14 يونيو 2022 10:39
        -3
        في المعرفة ... ولكن لماذا التكرار ، كرر ما تمت مناقشته أكثر من مرة وعلى الأقل بعض التغييرات يجب أن تنتظر وقتًا طويلاً؟
        نقل الدم من فارغ إلى فارغ.
        1. AlexSam
          AlexSam 14 يونيو 2022 11:54
          0
          اقتباس من صاروخ 757
          في المعرفة ... ولكن لماذا التكرار ، كرر ما تمت مناقشته أكثر من مرة وعلى الأقل بعض التغييرات يجب أن تنتظر وقتًا طويلاً؟
          نقل الدم من فارغ إلى فارغ.

          هيا ، الرجل يريد فقط أن يأكل ... إنها ليست أمجاد نيفزوروف التي لا تدعه ينام ...
  8. U-58
    U-58 14 يونيو 2022 06:17
    +7
    كل شيء وثيق الصلة بالموضوع و ... ليس جديدًا.
    في المجال العام ، كان مجلس تحرير Argumenty Nedeli وما زال الصوت الوحيد في الصحراء تقريبًا ، يدعو إلى إحياء صناعة الطيران المحلية لمدة 15-20 عامًا حتى الآن.
    لكن ليس فقط الصحفيين.
    الحزب الشيوعي لروسيا الاتحادية ، الذي أصبح "شكلا جيدا" في وسائل الإعلام في كل مناسبة ، بشكل دائم ، جدير بالثناء ، دعا ويدعو إلى ذلك.
    وهذا ما حدث. كل ما يمكن أن يحدث.
    أظهر رعد العقوبات أن الشيوعيين البلاشفة غير العصريين والخبثاء كانوا على حق 100٪. وحتى عند 200 ...
    والآن ماذا أفعل بكل هذا؟ حول "من يقع اللوم؟" لا جدوى من السؤال. يجب إلقاء اللوم على الجميع ، بدءاً من جيدار وبربوليس.
    العقب هو واضح أنه حتى إجراءات التعبئة الطارئة لن يكون لها تأثير غدًا. وبعد غد أيضا.
    إنشاء الطائرات مهمة أخرى.
    لذلك يبقى شيء واحد.
    شد الساقين على طول الملابس.
    نعم ، لجعل السكك الحديدية الروسية تعمل مثل بابا كارلو.
    نعم ، لضخ الأموال ، دون التقليل من حجمها ، في تطوير التصميم ، والمعدات التكنولوجية ، وبناء الأدوات الآلية ، وبناء مصانع الطائرات.
    نعم ، لإعطاء دفعة ... "للمديرين الفعالين" الذين تبين في الواقع أنهم غير فعالين.
    قلل من عشاقها إلى الصفر.
    لإعطاء القوة الاقتصادية والمالية للمثقفين الهندسيين والتقنيين ، بشكل أساسي تكرار مسار روسيا السوفيتية قبل مائة عام. فرض رقابة حكومية صارمة على تنفيذ القرارات.
    إشراك الشركات الصغيرة والمتوسطة في حل المشكلات.
    ستكون النتائج. كل ما عليك فعله هو العمل الجاد وانتظار النتائج بصبر.
    1. رامزي 21
      رامزي 21 14 يونيو 2022 06:39
      15+
      والآن ماذا أفعل بكل هذا؟ حول "من يقع اللوم؟" لا جدوى من السؤال.

      على من يقع اللوم وماذا تفعل سؤالان رئيسيان. من الواضح تمامًا أن القيادة الحالية بشكل عام ، وبوتين على وجه الخصوص ، لم تعيد الخراب على يد يلتسين وغورباتشوف خلال 22 عامًا ، لكنها استمرت في الانهيار. لاستعادة الاقتصاد ، هناك حاجة إلى التأميم والتأميم ، لكن بوتين وفريقه يحمون الأوليغارشية والمسؤولين الكبار وكل ما سرقوه.
      هذه ليست نتيجة جيدة. لا يوجد تعافي حقيقي تحت حكم بوتين ، وخاصة تحت قيادة فريقه ، مستحيل ولن يكون أبدًا.
      1. فلاديمير ميخائيلوفيتش
        0
        الشخصية التي أشرت إليها هي حماية رأس المال الاحتكاري الغربي - رأس المال الروسي - يخدمه فقط. أطروحة استقلال رأس المال الروسي عن رأس المال الأجنبي ليست صحيحة - يكفي أن نتذكر سبيربنك ، الذي رفض العمل في شبه جزيرة القرم و قصة تمزق ديريباسكا ، بما في ذلك فطام الألومنيوم ، ماجنا وستراباغ.
        منذ بداية العملية الخاصة ، زادت الصادرات من الاتحاد الروسي إلى ألمانيا بنسبة 41٪ ، وعاد ابن ميدفيد مؤخرًا من الإقامة الدائمة في الولايات المتحدة.
      2. فايفر
        فايفر 14 يونيو 2022 09:39
        0
        وتحت من يكون الشفاء؟
    2. سافران
      سافران 14 يونيو 2022 10:16
      -3
      "... يكرر بشكل أساسي مسار روسيا السوفيتية قبل مائة عام."
      لن يعمل. في أوقات أخرى ، مهام أخرى. ثم حلت روسيا السوفيتية مشاكل تصنيع البلاد وكل ما يتعلق بها: انتقل سكان الريف إلى المدن ، إلى المصانع والمصانع ؛ التعليم الشامل ، بما في ذلك التعليم العالي ، الذي كان نخبويًا في السابق ؛ خلق اقتصاد اشتراكي عامل لأول مرة في العالم. إدخال أيديولوجية الاشتراكية والشيوعية إلى الجماهير. سيء - ضعيف ، مع تكاليف ، لكن البرنامج اكتمل. الآن الاختلافات عن الوضع الحالي:
      1. سلكت عدة دول طريق التصنيع إلى روسيا ، وتم استكشاف الطريق. الآن لا أحد في العالم يستطيع أن يقول بالضبط أين وكيف تتحرك. التخمين والتفكير لا أكثر ؛
      2. ثم حدثت أزمة اقتصادية في أوروبا والولايات المتحدة ، "الكساد الكبير" ، والتي ساعدت روسيا كثيرًا في التصنيع. تم شراء مصانع ومصانع كاملة ، وحضر عدد كبير من المتخصصين والمهندسين والعمال للعمل. الآن لا يوجد شيء من هذا القبيل وهو ليس ضروريًا ؛
      3. تحتاج روسيا نفسها إلى إيجاد مناهج للتكنولوجيات الجديدة وإتقانها. لا أحد سيفعل ذلك من أجل هذا.
      لماذا لم تخرجوا أنتم الشيوعيين للدفاع عن القوة السوفيتية في عامي 91 و 93؟ الآن فات الأوان على البكاء.
      1. U-58
        U-58 14 يونيو 2022 14:43
        +2
        أنت ، رئيس العمال ، قمت بخلط كل من الذباب والشرائح في كومة واحدة.
        من الصعب حتى تفكيكها ..
  9. ivan2022
    ivan2022 14 يونيو 2022 06:39
    +3
    اقتبس من بول 3390
    شيء آخر مثير للاهتمام - لن يعاقب أحد؟ الضامن عامة يفهم .....؟

    سيأخذها الناس. وبالفعل ..... على أكمل وجه. . .. أليس هذا عادلًا إذا خرب يلتسين ورفاقه البلاد ، ونظر ما يقرب من 300 مليون مواطن وأومأوا بالموافقة؟ ..

    إذا كان الألمان ، على سبيل المثال ، مسؤولين عن تاريخ ألمانيا ، وهذا أمر طبيعي ، فمن هو روسيا إذن؟ بورقة من بريسنيا صدع على الجبين ام ايه؟ ...... يكلمن ... كالأطفال صح ...
  10. شمسك 66-67
    شمسك 66-67 14 يونيو 2022 06:47
    0
    ..... وعندما طاروا على طائراتهم ، كانت المحركات المحلية على متن الطائرات .... إلخ.
    لقد كان وقتا جيدا جدا!
    أين ذهب كل شيء؟ دمرت ، بيعت ، نهبت ...
    ولا أحد تمت معاقبتهم! لم يتم إطلاق النار على أحد ، ولم يتم إرسال أحد لغسل الذهب في كوليما!
    إيه .......
  11. الكهرباء
    الكهرباء 14 يونيو 2022 07:36
    0
    لا ، لن تقلع ، خوخوما غير مرئي من الجانبين!
  12. مطلق النار الجبل
    مطلق النار الجبل 14 يونيو 2022 07:46
    -1
    يمكن التعرف على رومان على الفور. ذهب كل شيء ... كل شيء. لقد كنت أقرأ هذا لسنوات عديدة. المواطن ، حسنًا ، قم بتشغيل إيجابي قليلاً على الأقل. هل سيتم بناء Tu-214 في VASO؟ هؤلاء هم روس بدقة. و IL-96. كبيرة ، وكذلك روسيا.
    1. Stas157
      Stas157 14 يونيو 2022 08:34
      +3
      اقتباس: مطلق النار الجبل
      قم بتشغيل بعض الإيجابية. هل سيتم بناء Tu-214 في VASO؟ هؤلاء هم روس بدقة. و IL-96. كبيرة ، وكذلك روسيا

      وما هو الإيجابي؟ حقيقة أن البطانات الحديثة هي صناعتنا بمفردها
      لا تستطيع البناء ، ولكن طائرات القرن الماضي فقط ، عفا عليها الزمن؟ نفس المشكلة مع السيارات.
    2. فلاديمير ميخائيلوفيتش
      +3
      سيتم بناء توبوليف 214 في قازان ، وطراز توبوليف 214 ، مثل Il-96 ، سوفياتي وليس روسي.
      1. هارون
        هارون 14 يونيو 2022 09:14
        0
        اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
        السوفياتي وليس الروسي

        بالضبط. مع المقاولين من الباطن في جميع أنحاء الاتحاد ، وليس في جميع أنحاء العالم.
      2. Stas157
        Stas157 14 يونيو 2022 10:06
        +1
        اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
        سيتم بناء توبوليف 214 في قازان ، وطراز توبوليف 214 ، مثل Il-96 ، سوفياتي وليس روسي.

        لذلك لا يزالون بحاجة إلى إدارة سلسلة. كم سنة تستغرق؟ من الواضح ليس وحده!
        1. فلاديمير ميخائيلوفيتش
          0
          يجب إطلاق Tu-204SM في سلسلة Ulyanovsk ، Tu-214 هي ثمرة اتفاق بين Minikhanov و Chemezov. يتم إنتاج الوحدات الرئيسية من طراز Tu-214 و MS-21 في أوليانوفسك. لذلك ، تم إيقاف Tu-204 SM ، ولم يكن من الممكن خفض الميزانيات ، ولكن من الجميل ، أن رقم الاستثمار في MS-21 يقترب تريليون لكن لا توجد طائرات ولن تكون كذلك.
      3. Genry
        Genry 14 يونيو 2022 13:25
        -3
        اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
        Tu-214 مثل Il-96 هي سوفياتية وليست روسية.

        وماذا عن أوكرانيا وكازاخستان ودول البلطيق ....؟
        روسي بحت!
        لكن طراز Tu-334 سيكون ، في الغالب ، أوكرانيًا.
  13. Stas157
    Stas157 14 يونيو 2022 08:05
    +7
    . أصدر نائب رئيس الوزراء يوري بوريسوف ، المعروف بقدرته على الإدلاء بتصريحات صاخبة ، في إيركوتسك ما يلي:كل شيء يسير حسب الخطة".

    ما لا يمكنك رفضه لمسؤولينا هو القدرة على تقديم تقارير إيجابية عن العمل المنجز ، حتى على خلفية الإخفاقات التامة. مفهوم. الآخرون ، الصادقون ، لا ينجون هناك. ولكن إذا كان من الممكن بطريقة ما التعايش مع هذا في ظروف الاستقرار ، فعندئذ في ظروف الأزمة الشديدة والحرب يمكن أن يؤدي هذا بالفعل إلى عواقب وخيمة.
  14. اوريك
    اوريك 14 يونيو 2022 08:18
    +4
    ثم ستفعل "Superjet" للطراز Tu-154

    لن تنجح ، هذا بديل للطراز Tu-134 ، و MC-21 هو بالفعل 154.
  15. فلاديمير ميخائيلوفيتش
    +3
    لأولئك الموجودين في الخزان:
    - من المستحيل جعل SSZh-100 روسية بالكامل. تم تصميم الطائرة بمساعدة شركة Boeing مع كل المشاكل التي تلت ذلك. من المستحيل التخلي عن السيطرة الأمريكية على دورة حياة هذا المنتج - يجب إغلاق المشروع .
    -MS-21 - وليس له آفاق ، للأسباب نفسها مثل SSG-100 - إنه مجرد بقرة مربحة.
    - تم تصميم المشاريع المذكورة أعلاه لتدمير صناعة الطيران في الاتحاد الروسي ، والتي نجحت في التعامل معها.
    تم توجيه الضربة إلى الشركات المصنعة للمحركات وإلكترونيات الطيران والأنظمة الأخرى التي تضمن بناء وتشغيل معدات الطيران (على سبيل المثال ، عرضت شركة Aerosila استبدال وحدة APU الخاصة بشركة Honeywell (الولايات المتحدة الأمريكية) بوحدة APU الخاصة بالإنتاج في عام 2015 ، ولكن لم يخدشها أحد في روستك).
    بالإضافة إلى ذلك ، تعرضت المصانع الرئيسية لإنتاج الطائرات المدنية ، Voronezh VASO و Ulyanovsk Aviastar ، للهجوم (الأخير يصنع جسم الطائرة MS-21).
    خلال فترة الاستيقاظ من الركبتين ، تم تدمير An-38 و Tu-204SM و Il-96 و Rysachok و Yak-152 و Mig و Gzhel.
    يمكن للجميع استخلاص استنتاجاتهم الخاصة.
    1. رامزي 21
      رامزي 21 14 يونيو 2022 09:52
      +3
      خلال فترة الاستيقاظ من الركبتين ، تم تدمير An-38 و Tu-204SM و Il-96 و Rysachok و Yak-152 و Mig و Gzhel

      أضف Tu-334 و Il-114
    2. التحريك
      التحريك 14 يونيو 2022 10:22
      0
      عندما تكتب مثل هذا الهراء ، على الأقل اهتم بتاريخ المشاريع. في البداية ، خططوا لصنع طائرة فائقة النفاثة بمكونات روسية ، ولكن عندما بدأوا في سؤال جميع مصنعي إلكترونيات الطيران ، وما إلى ذلك ، عن مقدار ومدة تصنيع الوحدات التي ستجتاز الشهادة الدولية ، قال معظمهم إنه يمكنهم لا تفعل ذلك من حيث المبدأ ، طالب آخرون بمثل هذا السعر حتى أصبح من الواضح أن المشروع في مثل هذه الظروف لن ينطلق أبدًا. تبلغ التكلفة الإجمالية لبرنامج Superjet حوالي 1.5 مليار دولار ، وقد تم إنتاج 224 طائرة.
      انظر الآن كيف حاول اليابانيون والصينيون أيضًا إنشاء نظرائهم من طراز Superjet ، وفقًا لنفس المبدأ:
      اليابانية:
      MRJ90 - بدأ في عام 2003 ، واليوم أنفقوا 10 مليارات دولار ، ونتيجة لذلك ، لم يصلوا أبدًا إلى السلسلة في 21 ، تم إغلاق المشروع بالفعل.
      صينى:
      ARJ21 - بدأ المشروع في عام 2002 ، وأقلعت أول طائرة إنتاج في عام 2015 ، ومقدار الأموال التي تم إنفاقها غير معروف ، ولكن على الأقل لا يقل عن برنامج Superjet.

      خلال فترة الاستيقاظ من الركبتين ، تم تدمير An-38 و Tu-204SM و Il-96 و Rysachok و Yak-152 و Mig و Gzhel.
      يمكن للجميع استخلاص استنتاجاتهم الخاصة.


      خاصةً طراز Tu-204 ، الذي كان قديمًا حتى في مرحلة التصميم ، بنفس السعة ، كان أثقل بنسبة 20 ٪ من المنافسين الأجانب ، لم يظهر MC-21 نفسه من حياة جيدة.
      1. رامزي 21
        رامزي 21 14 يونيو 2022 20:05
        0
        في البداية ، خططوا لصنع طائرة فائقة النفاثة بمكونات روسية ، ولكن عندما بدأوا في سؤال جميع مصنعي إلكترونيات الطيران ، وما إلى ذلك ، عن مقدار ومدة تصنيع الوحدات التي ستجتاز الشهادة الدولية ، قال معظمهم إنه يمكنهم لا تفعل ذلك من حيث المبدأ ، طالب آخرون بمثل هذا السعر حتى أصبح من الواضح أن المشروع في مثل هذه الظروف لن ينطلق أبدًا

        إن superjet هو مشروع تخريب Pagasyan ، والذي دخل في بناء الطائرات المدنية ، والتي لم يصنعها Sukhoi Design Bureau مطلقًا ولم يكن لديه أي خبرة في بنائها أو صيانتها ، مما دفع الشركات المصنعة الرائدة لدينا Ilyushin Design Bureau و Tupolev Design Bureau و Yakovlev Design Bureau خلفها -ألعاب المشاهد. كان من المفترض في الأصل أن يتم تجميع هذه الطائرة من مكونات مستوردة ، ولكن من أجل المظاهر ، فقد أعطوا مصنعي إلكترونيات الطيران لدينا معايير إلكترونيات الطيران الغربية ، مع أسعار الإنتاج التسلسلي ، مع العلم جيدًا أنه لن يقوم أحد بذلك ، خاصة بمثل هذه الأسعار.
        انظر الآن كيف حاول اليابانيون والصينيون أيضًا إنشاء نظرائهم من طراز Superjet ، وفقًا لنفس المبدأ:

        لم يصنع الصينيون واليابانيون طائرات مدنية ولم يكن لديهم طريقة أخرى. ولدينا خبرة في إنشاء وإنتاج وخدمة طائرات الركاب ، ويعد مكتب توبوليف للتصميم من أقدم المكاتب وأكثرها خبرة في العالم.
        خاصةً طراز Tu-204 ، الذي كان قديمًا حتى في مرحلة التصميم ، بنفس السعة ، كان أثقل بنسبة 20 ٪ من المنافسين الأجانب ، لم يظهر MC-21 نفسه من حياة جيدة.

        عموما ليس صحيحا. قامت الطائرة Tu 204 بأول رحلة لها في عام 1989 ، ولم تكن أدنى من طائرة Boeing 757 الحديثة في ذلك الوقت.وعلى الرغم من عدم إنتاج طائرة Boeing 757 ، إلا أنها لا تزال تطير وهي مطلوبة.
        1. التحريك
          التحريك 14 يونيو 2022 20:17
          -2
          إن superjet هو مشروع تخريب Pagasyan ، والذي دخل في بناء الطائرات المدنية ، والتي لم يصنعها Sukhoi Design Bureau مطلقًا ولم يكن لديه أي خبرة في بنائها أو صيانتها ، مما دفع الشركات المصنعة الرائدة لدينا Ilyushin Design Bureau و Tupolev Design Bureau و Yakovlev Design Bureau خلفها -ألعاب المشاهد.


          هذه هي مشكلة كل مكاتب التصميم هذه ، لقد أرادوا أن يعيشوا مثل الحقبة السوفيتية على ميزانية الدولة وألا يتكيفوا مع واقع السوق.

          كان من المفترض في الأصل أن يتم تجميع هذه الطائرة من مكونات مستوردة ، ولكن من أجل المظاهر ، فقد أعطوا مصنعي إلكترونيات الطيران لدينا معايير إلكترونيات الطيران الغربية ، مع أسعار الإنتاج التسلسلي ، مع العلم جيدًا أنه لن يقوم أحد بذلك ، خاصة بمثل هذه الأسعار.


          تم التخطيط لهذه الطائرة في الأصل ، بما في ذلك للمبيعات في الخارج ، كما تعلمون ، في الخارج ، لم يتمكن أي من مصنعي الطائرات السوفييتية السابقة في ذلك الوقت من إنتاج شيء منافس على الأقل لا يوفر لكوبا كمساعدات ، ولكنه يتنافس مع الشركات المصنعة الأخرى في ظروف السوق.

          ولدينا خبرة في إنشاء وإنتاج وخدمة طائرات الركاب ، ويعد مكتب توبوليف للتصميم من أقدم المكاتب وأكثرها خبرة في العالم.


          لم نكن لدينا أبدًا خبرة في العمل في ظروف السوق ، عندما تكون التكلفة مهمة ، والتسويق مهم ، والنهج البشري للعميل مهم ، واسأل كيف تعامل مكتب تصميم توبوليف مع إكسبلات شركات الطيران في التسعينيات على الخدمة ، كما هو الحال في الحقبة السوفيتية. لن تذهب إلى أي مكان ويتم تقديمك بمعدل ثلاثة أضعاف.

          قامت توبوليف 204 بأول رحلة لها في عام 1989 ، ولم تكن أدنى من طائرة بوينج 757 الحديثة في ذلك الوقت


          فيما لم يكن أقل شأنا من أنه طار نعم ، لكنه خسر من الناحية التجارية تمامًا.
          1. رامزي 21
            رامزي 21 14 يونيو 2022 20:54
            +3
            هذه هي مشكلة كل مكاتب التصميم هذه ، لقد أرادوا أن يعيشوا مثل الحقبة السوفيتية على ميزانية الدولة وألا يتكيفوا مع واقع السوق.

            لن تصدق ذلك ، لكن بوينج وإيرباص تعيشان بنفس الطريقة ، على الإعانات الحكومية ، وذلك ببساطة لأن الدول التي هي صديقة لرؤوسها تدرك أنه من المربح أكثر بكثير دفع الأموال لمصنعي الطائرات وخلق الملايين من الوظائف من عدم الدفع وخسارة الوظائف.
            تم التخطيط لهذه الطائرة في الأصل ، بما في ذلك للمبيعات في الخارج ، كما تعلمون ، في الخارج ، لم يتمكن أي من مصنعي الطائرات السوفييتية السابقة في ذلك الوقت من إنتاج شيء منافس على الأقل لا يوفر لكوبا كمساعدات ، ولكنه يتنافس مع الشركات المصنعة الأخرى في ظروف السوق.

            وكيف هو التقدم؟ هل هناك العديد من الشركات العاملة في الخارج Superjet؟ لكن طلبات شراء طائرة لا تخضع لعقوبات من شركات الطيران لدينا ، من إيران وكوبا وكوريا الشمالية وفنزويلا حقيقية تمامًا ، لكن ليس لدينا الآن أي طائرات.
            لم نكن لدينا أبدًا خبرة في العمل في ظروف السوق ، عندما تكون التكلفة مهمة ، والتسويق مهم ، والنهج البشري للعميل مهم ، واسأل كيف تعامل مكتب تصميم توبوليف مع إكسبلات شركات الطيران في التسعينيات على الخدمة ، كما هو الحال في الحقبة السوفيتية. لن تذهب إلى أي مكان ويتم تقديمك بمعدل ثلاثة أضعاف.

            وكيف يتعامل Sukhoi Design Bureau مع العملاء؟ إنهم ببساطة لا يملكون قطع غيار ، ولا يعرفون بأي ثمن وكيفية تقديم خدمة ، التسويق فقط ، ولهذا السبب رفضهم الجميع.
            بالنسبة للسوق ، طارت طائراتنا ببساطة تحت الاتحاد السوفيتي ، والآن من بين ما يقرب من ألف ونصف مطار في روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، بقي أكثر من مائتي بقليل في الاتحاد الروسي ، ولم تحلق الطائرات إلى العديد من الأماكن لفترة طويلة.
            فيما لم يكن أقل شأنا من أنه طار نعم ، لكنه خسر من الناحية التجارية تمامًا.

            من حيث استهلاك الوقود ، لم يكن أدنى من B-757. ولا أحد يمنعه من صنع بديل له ، بل بالاعتماد على مصنعي المكونات وإلكترونيات الطيران لدينا. لقد ابتكروا MS-21 ومحرك PD-14 ، الذي حال دون إنشاء كل شيء لمتطلبات محددة وطائرة محددة؟
            1. التحريك
              التحريك 14 يونيو 2022 21:15
              -4
              لن تصدق ذلك ، لكن بوينج وإيرباص تعيشان بنفس الطريقة ، على الإعانات الحكومية ، وذلك ببساطة لأن الدول التي هي صديقة لرؤوسها تدرك أنه من المربح أكثر بكثير دفع الأموال لمصنعي الطائرات وخلق الملايين من الوظائف من عدم الدفع وخسارة الوظائف.


              قد تتفاجأ ، لكن في الوقت نفسه ، تستعيد هذه الشركات جميع الإعانات ، وتحقق أرباحًا ، ويشارك الجميع على قدم المساواة في التعاون الدولي.

              وكيف هو التقدم؟ هل هناك العديد من الشركات العاملة في الخارج Superjet؟ لكن طلبات شراء طائرة لا تخضع لعقوبات من شركات الطيران لدينا ، من إيران وكوبا وكوريا الشمالية وفنزويلا حقيقية تمامًا ، لكن ليس لدينا الآن أي طائرات.


              ليس كثيرًا ، ولكن هناك ، وفي Covid نجت شركة مكسيكية واحدة فقط من Superjets.

              وكيف يتعامل Sukhoi Design Bureau مع العملاء؟ إنهم ببساطة لا يملكون قطع غيار ، ولا يعرفون بأي ثمن وكيفية تقديم خدمة ، التسويق فقط ، ولهذا السبب رفضهم الجميع.


              نعم ، لقد أمضوا وقتًا سيئًا مع الخدمة ، فهم بحاجة أيضًا إلى تعلم كيفية ملء المطبات وأن الجميع رفضوا للتو وأن أكثر من مائتي طائرة إنتاج لا تطير؟

              من حيث استهلاك الوقود ، لم يكن أدنى من B-757.


              نعم ، لقد كان أقل شأنا من حيث الاستهلاك وتكلفة التشغيل ، وما إلى ذلك ، ربما في بعض الاختبارات المنفصلة التي يمكنه الفوز بها ، لكنه بشكل عام خسر الكثير من الناحية الاقتصادية.

              من حيث استهلاك الوقود ، لم يكن أدنى من B-757. ولا أحد يمنعه من صنع بديل له ، بل بالاعتماد على مصنعي المكونات وإلكترونيات الطيران لدينا.

              ربما لم يتدخل أحد في هذا السؤال إلى Tupolev Design Bureau ، فلماذا قرروا أنه يمكنهم دائمًا جني الأموال من صيانة الطائرات ولن تذهب شركات الطيران إلى أي مكان.

              لقد ابتكروا MS-21 ومحرك PD-14 ، الذي حال دون إنشاء كل شيء لمتطلبات محددة وطائرة محددة؟

              لذلك بدأوا في صنع MC-21 ، مع مراعاة تجربة Superjet في التعاون الدولي ، واتضح أن الطائرة جيدة جدًا وتنافسية.
              1. رامزي 21
                رامزي 21 14 يونيو 2022 23:43
                +4
                قد تتفاجأ ، لكن في الوقت نفسه ، تستعيد هذه الشركات جميع الإعانات ، وتحقق أرباحًا ، ويشارك الجميع على قدم المساواة في التعاون الدولي.

                هذه الشركات غير مربحة ، وإذا كانوا يكسبون ، فسيتم منحهم قروضًا وليس إعانات ، ولا يتم إرجاع الإعانات. وهذه الإعانات تصل إلى مبالغ ضخمة ، لذلك يكفي قراءة الشكوى إلى منظمة التجارة العالمية التابعة للاتحاد الأوروبي ضد شركة بوينج والشكوى إلى منظمة التجارة العالمية الأمريكية ضد شركة إيرباص.
                ليس كثيرًا ، ولكن هناك ، وفي Covid نجت شركة مكسيكية واحدة فقط من Superjets.

                وهكذا في نهاية عام 2020 ، تم إغلاقه بفرح على الأرجح.
                نعم ، لقد أمضوا وقتًا سيئًا مع الخدمة ، فهم بحاجة أيضًا إلى تعلم كيفية ملء المطبات وأن الجميع رفضوا للتو وأن أكثر من مائتي طائرة إنتاج لا تطير؟

                لديهم خدمة سيئة ، لا قطع غيار والكثير من المشاكل مع اللوائح.
                مع Tu-204 و Il-96 ، كانت هذه الخدمة وقطع الغيار موجودة ببساطة ، وإذا تم إنتاجها في أكثر من 200 قطعة ، فلن تكون الأسعار هي نفسها لخدمة عشر طائرات في الاتحاد الروسي بأكمله.
                نعم ، لقد كان أقل شأنا من حيث الاستهلاك وتكلفة التشغيل ، وما إلى ذلك ، ربما في بعض الاختبارات المنفصلة التي يمكنه الفوز بها ، لكنه بشكل عام خسر الكثير من الناحية الاقتصادية.

                كان هناك مثل هذا الشخص الرائع ، فلاديمير سايبل ، ولذلك قام بتنظيم شركة طيران فلاديفوستوك في الشرق الأقصى ، والتي كانت تشغل الطائرة Tu-2000 منذ أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، وكسبت الكثير من المال لدرجة أنها ساعدت على أرضها. لكن شركة إيروفلوت أخذتهم وجلبت طائرات بوينغ وإيرباص إلى هناك وجعلت هذه الشركة غير مربحة. والحكايات الخيالية حول كيف أنه من غير المربح تشغيل Tu-204 اخترعها مسؤولو بوتين ، الذين دفعت بوينج المال مقابل ذلك.
                ربما لم يتدخل أحد في هذا السؤال إلى Tupolev Design Bureau ، فلماذا قرروا أنه يمكنهم دائمًا جني الأموال من صيانة الطائرات ولن تذهب شركات الطيران إلى أي مكان.

                لم يقدم أحد المال لمكتب التصميم هذا من أجل التطوير ، ذهب كل شيء إلى Poghosyan ، ثم إلى MS-21. حول الخدمة ، عليك أن تفهم أن وجود 700 لوحة في الخدمة شيء واحد وسبعة أخرى تمامًا ، سيكون الفرق في التكلفة هائلاً.
                لذلك بدأوا في صنع MC-21 ، مع مراعاة تجربة Superjet في التعاون الدولي ، واتضح أن الطائرة جيدة جدًا وتنافسية.

                كانت هذه الحكايات نفسها عن Superjet ، والتي اتضح أنها طائرة متواضعة. ما حدث لـ Superjet لم يكن ليحدث أبدًا للطائرة Tu-204 ، والتي بسببها قرر الهبوط بشكل عاجل ، فهو مصنوع من الناحية الهيكلية بشكل أكثر كفاءة من Superjet.
                تم تصنيع MS-21 بواسطة Yakovlev Design Bureau ، لديهم خبرة ، على عكس Pagasyan.
  16. Maks1995
    Maks1995 14 يونيو 2022 08:51
    +5
    أغنية قديمة عن ...
    أهم شيء هو عدم تسمية الجناة الذين يقاتلون جميعًا ويتقاتلون ، و 50٪ من الوحدات أجانب.

    ناهيك عن الكرملين وميدفيديف شخصيًا ، اللذين ضغطوا على شركة بوينج وأغلقوا عملية تطوير المواصفات الجاهزة إلى حد ما ...

    نفس الأشخاص يقاتلون الآن من أجل الطيران ، وهم يقولون المزيد والمزيد من الأرقام الجديدة ، الشروط ، المبالغ ...
    1. Genry
      Genry 14 يونيو 2022 13:32
      -5
      اقتباس: Max1995
      و 50٪ من الأجزاء أجنبية.

      حسنًا ، ما مقدار ما تصنعه هذه المكونات شامل تكلفة الطائرات؟ حوالي 20٪ أو أقل.
  17. فلاديمير ميخائيلوفيتش
    +4
    اقتباس من: avia12005
    كل بديل استيراد له لقبه الخاص. وهذه القائمة المخزية يرأسها أغنى وزير في حكومة الاتحاد الروسي ، السيد مانتوروف ، الذي يبلغ دخله 400 مليون روبل سنويًا.

    لماذا تقيم أفضل وزير في الكون منخفضًا جدًا - دخله 740 مليون روبل https://news.drom.ru/Aurus-Senat-Tesla-83829.html
  18. مسدس
    مسدس 14 يونيو 2022 09:31
    +2
    أعلن بوريسوف عن تنفيذ برنامج معين لاستبدال المكونات المستوردة في الطائرات. دون الكشف عن سر ما سيتم استبدال الأجزاء المستوردة.
    أليس في الظبي الصيني؟ لجوء، ملاذ
  19. جلاجول 1
    جلاجول 1 14 يونيو 2022 09:38
    0
    PD-8 موجود بالفعل في المعدن ، الاختبارات جارية. يكون الأمر أكثر صعوبة مع الأنظمة المختلفة ، خاصة الأنظمة الإلكترونية. لا يوجد بلد في العالم يمكنه إنشاء طائرة خاصة به بالكامل ، فالأمر صعب للغاية. من المحتمل أن يكون الرقم 737 هو الأقرب ، إلا أن السمعة تشوهت. قد يبدو الأمر غريبًا ، إلا أننا نستطيع ، أن Tu-204 و Il-76 و Il-96 هي مثال على ذلك. صحيح أن التسلسل منخفض ...
    بالنسبة لتشغيل السيارات الأجنبية ، بسبب تفكيك قطع الغيار المتاحة والسوق الرمادي ، لدينا 5-7 سنوات ... بحلول عام 2030 ، سينخفض ​​هذا كله بشكل حاد. إنه لمن دواعي سروري أن يتم الحفاظ على النباتات ، ولكن ليس جميعها. إذا تمكنا من إنشاء منطقتنا الخاصة ، فستأتي أيضًا الصادرات إلى إيران وفنزويلا وبيلاروسيا ودول أخرى غير موالية للغرب. لكن هذا خيار ، وإن كان خيارًا حقيقيًا.
    1. رامزي 21
      رامزي 21 14 يونيو 2022 10:00
      +4
      PD-8 مع قيادتنا والمؤسسات المدمرة لا يزال وقتًا طويلاً إذا تم كل شيء بشكل صحيح.
      لا يوجد بلد في العالم يمكنه إنشاء طائرة خاصة به بالكامل ، فالأمر صعب للغاية.

      يمكن لبلدنا ، حتى أخذ مسؤولو بوتين رشاوى من شركة بوينج ودمروا صناعة طائراتنا بالكامل.
      قد يبدو الأمر غريبًا ، إلا أننا نستطيع ، أن Tu-204 و Il-76 و Il-96 هي مثال على ذلك. صحيح أن التسلسل منخفض ...

      في VASO ، حيث يتم تجميع IL-96 ، بقي المتقاعدون الذين تقل أعمارهم عن 60 عامًا في العمل ، والشباب لا يذهبون ، والرواتب منخفضة ، ولا توجد احتمالات ، وكم من الوقت سيستمر المصنع غير واضح ، ويمكن أن يغلق في أي وقت لحظة مثل مصنع طائرات ساراتوف أو تصبح نصف ميتة مثل سمارة. وبمجرد أن جمع 10 IL-86s في السنة وكان الفريق أكبر بعشر مرات.
    2. bk0010
      bk0010 14 يونيو 2022 12:41
      +1
      اقتبس من Glagol
      خطأ في الأنظمة المختلفة ، وخاصة الإلكترونية منها. لا يوجد بلد في العالم يمكنه إنشاء طائرة خاصة به بالكامل ، فالأمر صعب للغاية
      ما الذي يمنع استخدام تلك لـ Su-34؟
  20. التحريك
    التحريك 14 يونيو 2022 09:57
    -3
    أنا هنا ناقص ، لكني أكرر الآن أنه من الممكن التطور فقط في ظروف التكامل الدولي. حتى الولايات المتحدة لا تصنع طائراتها بمفردها ، على الرغم من أنها تمتلك جميع الكفاءات ويمكنها بسرعة إنشاء التقنيات المفقودة ، ولكن في هذه الحالة فقط ستخسر بوينج المنافسة أمام شركة إيرباص. بمفردك ، يمكنك بناء طائرة ركاب حديثة بالتراجع قبل 30-40 عامًا.
    لذلك ، كل هذه الأحلام التي سنلتقي بها الآن ، كيف سنعوض الواردات ونفعل أفضل ، هذه كلها شعبوية.
    1. فلاديمير ميخائيلوفيتش
      +1
      من الصعب جدًا أن تكون خشبيًا عند الخصر ، فالولايات المتحدة الأمريكية تضع طلبات شراء المكونات في بلدان أخرى ليس فقط مثل هذا ، ولكن على شروط الشراء العكسي للمنتجات النهائية ، أي الطائرات الجاهزة.
      1. التحريك
        التحريك 14 يونيو 2022 13:02
        +1
        ما لا يخترعونه ليظلوا في أوهامهم ، إذا حققت شركة من أوروبا الأفضل في العالم من حيث الجودة والسعر ، نسبيًا ، نظام الطيار الآلي ، عندها فقط مدير بوينج بعيد النظر سيصر على إنشاء شركته. النظام الخاص.

        ولم أسمع أن الولايات المتحدة ستقدم أي مطالبات مضادة لشراء Boeings ، وشراء التيتانيوم الروسي.
        1. فلاديمير ميخائيلوفيتش
          0
          اقتبس من: النمام

          ولم أسمع أن الولايات المتحدة ستقدم أي مطالبات مضادة لشراء Boeings ، وشراء التيتانيوم الروسي.

          لا يوجد شيء اسمه الأفضل في الهندسة. إذا لم تسمع أي شيء ، فهذا غير موجود أم ماذا؟ التيتانيوم كان أوكرانيًا ، قدمته Firtash ، الاتحاد الروسي حصل على رقائق للمعالجة بعد معالجة الفراغات. ونعم ، اشترى الاتحاد الروسي Boeings.
          1. التحريك
            التحريك 14 يونيو 2022 17:30
            -1
            أفهم أنه لا يمكنك الهروب من الوهم بأن عليك أن تفعل كل شيء بنفسك ، من الكالوشات إلى الطائرات. أكرر ، حتى الولايات المتحدة لا تستطيع القيام بذلك ، وهي ليست مسألة نوع من الالتزام الذي اخترعته لشراء طائرة بوينج ، النقطة المهمة هي أنه من الصعب التنافس مع العالم بأسره في كل شيء. أنت لا تحب الطائرات (بناءً على ما كتبته عن Superjet ، فأنت لا تفهم الموضوع) ، خذ صناعة السيارات ، فهناك شركات منفصلة مثل Bosh تصنع مكونات منفصلة ، على سبيل المثال ، ABS الذي يتم استخدامه في فورد ، هل تعتقد أن الأمريكيين يجبرون الألمان رداً على ذلك على استبدال عدد معين من Ford Focuses؟
            من الناحية النظرية ، يمكن للمرء أن يتحدث عن نوع من "العزلة الذاتية" إذا كان لدينا أكثر من مليار شخص.
            1. فلاديمير ميخائيلوفيتش
              +4
              كم عمرك ، 10؟ ما هو العالم الذي تتنافس معه Boeing ، ربما مع إثيوبيا؟ الرأسمالية هي حركة لاحتكار الأسواق من أجل زيادة الأرباح. هناك شركات BOSCH في أمريكا وفورد في ألمانيا. أخبرني الآن ماذا سيحدث BOSCH إذا كانت سترفض الوفاء بالتزاماتها تجاه العملاء الأمريكيين .. خبير طيران :). فقط المنحطون الكاملون يؤمنون بالمنافسة العادلة في القرن الحادي والعشرين.
              1. التحريك
                التحريك 14 يونيو 2022 23:31
                -2
                ما هو العالم كله يتنافس معه بوين


                مع العالم كله بما في ذلك الاتحاد الأوروبي وآسيا.

                الرأسمالية هي حركة احتكار الأسواق من أجل زيادة الأرباح.


                ومع ذلك ، فإن الرأسمالية هي صراع ومنافسة بطرق مختلفة.

                أخبرني الآن ماذا سيحدث لبوش إذا رفضت الوفاء بالتزاماتها تجاه العملاء الأمريكيين.

                وينطبق الشيء نفسه إذا رفضت شركة أمريكية الوفاء بالتزاماتها فيما يتعلق بالعملاء الأوروبيين ، والمحكمة ، ودفع الغرامات.
                .الخبير في مجال الطيران :).

                لست خبيرا ، لكني أفهمك بشكل أفضل.


                فقط المنحطون الكاملون يؤمنون بالمنافسة العادلة في القرن الحادي والعشرين.

                لم أكتب كلمة واحدة عن المنافسة العادلة على الإطلاق ، لقد قرأت بعناية أكبر ، أو أن المنحدرين من الانحطاط فقط هم من يعانون من مشاكل في إدراك النص.
                1. فلاديمير ميخائيلوفيتش
                  +2
                  هذا يعني أن الاتحاد الروسي ليس أوروبا ، أليس كذلك؟ أخبرنا المزيد عن دفع الغرامات لصالح الشركات الروسية المتأثرة بالعقوبات ، ثم أخبرني ماذا حدث لهواوي في الولايات المتحدة؟
                  1. التحريك
                    التحريك 15 يونيو 2022 08:42
                    -2
                    هذا يعني أن الاتحاد الروسي ليس أوروبا ، أليس كذلك؟ حدثنا أكثر عن دفع الغرامات لصالح الشركات الروسية المتضررة من العقوبات؟


                    لقد أخذك شيء ما إلى مكان ما إلى السهوب ، كيف يمكن لطائرة بوينج نفسها أن تفعل شيئًا ما بقرار حكومة الولايات المتحدة.

                    ثم أخبرني ماذا حدث لهواوي في الولايات المتحدة؟

                    انتهكت هواوي شروط العقوبات الخاصة بإيران بتزويدها بمعدات من هذا وبدأت مشاكلهم. علاوة على ذلك ، فإن الصين نفسها تفهم كل شيء على أكمل وجه وتجلس بهدوء.
                    1. فلاديمير ميخائيلوفيتش
                      +1
                      نعم ... أراك في المرة القادمة.
  21. Sergey39
    Sergey39 14 يونيو 2022 10:01
    -2
    الآن ، من الأفضل عدم التخمين ، ولكن الانتظار حتى عام 2024 ومعرفة ما سيقدمه مصنعو الطائرات إلينا!)))
    1. Genry
      Genry 14 يونيو 2022 14:07
      -5
      اقتباس: سيرجي 39
      انتظر 2024 وانظر

      حسنًا ، النوادل يستمتعون بهذا.

      وتظهر قرارات التمويل والإدارة بالفعل بوضوح ما سيحدث.
      ليس هناك شك في أن SSJ-100 و MS-21 قد تم إنتاجهما بالفعل لولا سياسة العقوبات الماكرة. عند التخطيط للتنمية ، لم تكن هناك شروط مسبقة لمثل هذا الضغط المرير.
      أصبح الجناح المركب الآن خاصًا به تمامًا.
      تم بالفعل إنتاج محرك PD-14 بكميات كبيرة.
      محرك PD-8 قيد اختبارات الطيران بالفعل.
      المعدات المفقودة - في الغالب موحد بالنسبة للطائرات ذات التصميم الجديد (أي ، نفس المنتجات لطائرات حديثة مختلفة) - ستتقن الصناعة جزئيًا (شيء لا يمكن شراؤه ، ولكن 10٪ من الواردات ستكون متاحة - لن يتم استنفاد جميع الشركات المصنعة) وبناء ستبدأ الطائرات.
  22. Geo73
    Geo73 14 يونيو 2022 10:36
    0
    Kazan و Ulyanovsk و Samara وشركات الطيران تنتظر المال والطلبات لإنتاج Ilov
  23. المنطقة 41
    المنطقة 41 14 يونيو 2022 11:13
    0
    لا يكفي ، لا يكفي الرفيق / المواطن / حدد السيد سكوموروخوف المواعيد النهائية ، 15-20 سنة في المجموع.
    أكثر جرأة وأكبر! 100 عام ، ولكن التمهيدي ، أليس كذلك؟
  24. إكسو
    إكسو 14 يونيو 2022 11:16
    +2
    لقد كنت أتعامل مع Superjets لمدة خمسة أشهر حتى الآن ، خلال هذا الوقت: لم يتم تغيير محرك واحد ، مع وقت طيران جيد جدًا. لذا ، ليس سيئًا للغاية في الوقت الحالي SaM146. على الرغم من أن الحياة ستجبرك على التبديل إلى PD-8. لكن حقيقة أنه سيكون أفضل من SaM146 هو سؤال كبير.
    1. Genry
      Genry 14 يونيو 2022 13:43
      -2
      اقتبس من exo
      ستجبرك الحياة على التبديل إلى PD-8. لكن حقيقة أنه سيكون أفضل من SaM146 هو سؤال كبير.

      في البداية ، لن يكون PD-8 بالتأكيد أسوأ ، لأنه نفس SaM ، ولكن مع الجزء الساخن ، الذي تم صنعه مع مراعاة الأصل ، مع التكيف مع ممارسات التصميم والتقنية الخاصة به.
      ثم يمكن بالفعل تطوير محركك نحو الموثوقية والخصائص المفيدة.
  25. زوربك
    زوربك 14 يونيو 2022 12:14
    +2
    SSG هو منتج طبيعي تمامًا وفي الوقت المناسب. ويجب على المرء أن يفهم أن الحقائق السياسية في العلاقات مع الغرب (صاحب العديد من التقنيات) تتغير كثيرًا. SSZH - طائرة بموجب المتطلبات الدولية القياسية. لن يفي أي من نظرائنا بهذه المتطلبات.
    وعملت خطوطنا الجوية أيضًا داخل الدولة وفقًا للمعايير الدولية ومن حيث زمن الرحلة والوقود ....
    ما لدينا الآن:
    1. أغلق الغرب وصولنا إلى التكنولوجيا والتأجير
    2. كما تم تبسيط متطلبات التكييف للرحلات الجوية داخل الدولة
    3. فقدنا منافسين للسوق المحلي بأوضاعهم المالية الجيدة.
    4. بالنظر إلى الانخفاض في سوق النقل - لدينا فائض من الطائرات ، يمكننا إجراء التحليل.
    5. لدينا سوق خاص بنا به 1-2 طن من الألواح ... هناك سوق ، نحن بحاجة للقيام بذلك.
  26. فلاديمير ميخائيلوفيتش
    -3
    اقتباس من: ramzay21
    خلال فترة الاستيقاظ من الركبتين ، تم تدمير An-38 و Tu-204SM و Il-96 و Rysachok و Yak-152 و Mig و Gzhel

    أضف Tu-334 و Il-114

    ثم أنا - مروحية IL-112 و MTS-Tu-330 و Mi-34
  27. القبيلة
    القبيلة 14 يونيو 2022 12:34
    -2
    إنهم لا يأكلون الحنطة السوداء ، ولا يأكلون الكفار الإسبان وسفي على الإطلاق.
    من الضروري التعاون مع جمهورية الصين الشعبية ، وإنشاء طائرة مشتركة ، وبعد ذلك ستكون هناك مواعيد نهائية وسوق وربحية. ودع التيتانيوم يذهب إلى هناك ، وقطع هذه الأنواع إلى الأبد ، ما زلنا لا نستطيع أن نقرر ، لكنه سيذهب إلى الفضاء والطيران القتالي لحلف الناتو.
    وهم ، أيضًا ، لن يكونوا قادرين على استبدال الواردات فورًا ، في البداية سيجلسون بسرعة عند النقطة الخامسة ، وبعد ذلك تلوح في الأفق أزمة كبيرة - لذا دعهم يأكلون بعضهم البعض: Boeing Airobys ، وتلك ، على التوالي .
    لكن يمكننا الفوز مع الصين. ولكن فقط معه ، حتى مع مراعاة الأصول الأوكرانية ، التي آمل أن تعود إلى موطنها الأصلي.
  28. iouris
    iouris 14 يونيو 2022 13:48
    0
    مشاهدة من سيطير. من سيحتفظ بالقوة الشرائية. إلى أين سيطير؟
  29. عزمت
    عزمت 14 يونيو 2022 15:29
    +1
    أي بعد عامين سيبدأ الاستبدال التدريجي للبطانات.
  30. ares1988
    ares1988 14 يونيو 2022 15:56
    +1
    "لدينا موارد الطاقة والغذاء ، ولديهم التكنولوجيا" - لماذا لا يوجد لديهم موارد غذائية ولا طاقة؟))
  31. الاسيتوفينون
    الاسيتوفينون 14 يونيو 2022 18:58
    0
    اقتبس من: النمام
    على وجه الخصوص ، كان طراز Tu-204 ، الذي كان قديمًا حتى في مرحلة التصميم ، بنفس السعة ، أثقل بنسبة 20 ٪ من المنافسين الأجانب ،

    والآن لا يوجد منافسون أجانب! ما اشتريناه - انتهينا من التدخين ، وهذا كل شيء !!! يفهم؟ لا؟ الكل.
    من هو أثقل من من؟
    تقول انها مفاجأة؟ المفاجأة هي عندما أردت إطلاق الريح ، لكن فجأة تراكمت في سروالك! إذا لم تكن تتوقع أنه ستكون هناك مواجهة بنسبة 100٪ ، فإنه في حالة المواجهة سيكون هناك حظر بنسبة 100٪ ، اذهب إلى رعاية أحفادك وتمشية مع كلبك. ولا تذهب لقيادة الدولة.
    كتب بعض أعضاء المنتدى اليهودي بشكل صحيح هنا أن المشكلة الرئيسية لروسيا هي أنه لا يوجد رد على أي شيء.
  32. دينبين
    دينبين 14 يونيو 2022 20:34
    0
    يجب أن نجد عملاء أجانب لشراء هذه الطائرات. نريد أن تنتعش صناعة الطيران. إيران وفنزويلا وسوريا قليلة للغاية.
  33. أليستان
    أليستان 14 يونيو 2022 21:20
    0
    لم يعد سراً لأي شخص أن المحرك الفرنسي غير الموثوق به هو الذي تسبب في رفض العديد من العملاء المحتملين شراء Superjet. ظلت الطائرات في وضع الخمول لفترة طويلة في انتظار أطقم الخدمة الفرنسية، حيث تم إغلاق الوصول إلى المحركات من الجانب الروسي.

    هل حاولت معاقبة الفرنسيين بالمال لعدم الامتثال لشروط العقد؟
  34. فلاديمير ميخائيلوفيتش
    -1
    اقتبس من جينري.
    ماذا يوجد من أوكرانيا وكازاخستان ودول البلطيق ....؟

    نسيت إضافة غينيا الجديدة إلى القائمة ، على سبيل المثال ...
  35. كم 21
    كم 21 14 يونيو 2022 22:11
    -1
    استبدال الواردات في صناعة الطائرات المدنية هو خدعة. لا توجد دولة في العالم قادرة على إنتاج مجموعة كاملة من المكونات لبناء طائرة ركاب حديثة. حتى الولايات المتحدة والصين. وروسيا - أكثر من ذلك. بالإضافة إلى ذلك ، بالإضافة إلى الطائرات ، يجب على روسيا أن تخلق ، عمليا من الصفر ، تطوير وإنتاج الإلكترونيات الدقيقة الأكثر شعبية. وأكثر من ذلك بكثير ، كل شيء ، كل شيء ... وأين يمكننا الحصول على القوة والموارد لكل هذا؟

    لذلك ، لا يوجد شيء يهدف إلى مشاريع غير قابلة للتحقيق. يجب أن نفعل ما نجيد القيام به ، وأن نشتري كل شيء آخر من الشركاء. ولكن من أجل عدم الخطو على أشعل النار القديم ، من الضروري تغيير النهج. لقد اعتدنا على صيغة "المال سلعة". لكن هذه الصيغة تعمل فقط في وقت السلم. وعندما تبدأ الحرب تنقلب علينا العقوبات ونجلس على مؤخرتنا.

    لذلك ، في الحرب ، عليك أن تتصرف بشكل مناسب. إذا تم فرض العقوبات علينا ، فعلينا تشغيل الجواب. علاوة على ذلك ، ليس بالضرورة اقتصاديًا. يمكنك أيضًا الرد بعقوبات عسكرية تقنية. على سبيل المثال ، إذا تم بيع الرقائق الدقيقة إلينا ، فإننا ندفع المال. وإذا لم يبيعوا ، فعندئذ بدلاً من المال نرسل كاليبرز. وبالتالي ، إذا لم يكن لدينا دوائر كهربائية ، فلن تكون كذلك.

    يجب أن تصبح روسيا قوية وحازمة. هذه هي الطريقة الوحيدة لتحقيق احترام الشركاء وضمان عدم تجرؤهم على التحدث مع روسيا بلغة العقوبات. لذلك ، ليست هناك حاجة لتطوير مكونات مستوردة من الصفر لـ SSJ-100 و MS-21 ، والتي تم تطويرها من قبل شخص ما لفترة طويلة. بدلاً من ذلك ، من الضروري توسيع إنتاج المكونات لـ Tu-160 ، و Sarmatians ، و Vanguards ، و Calibers ، و Iskanders ، إلخ. وبعد ذلك سيصبح جميع شركائنا طيبين ومتوافقين. ولن تكون هناك حاجة لاستبدال المزيد من الواردات.

    وأخيرا. تتركز الكثير من التقنيات النادرة في أوكرانيا. على سبيل المثال ، يمكن لوحدات الطاقة الإضافية المصنعة بواسطة Motor Sich أن تحل محل المنتجات المماثلة المصنعة بواسطة Honeywell (الولايات المتحدة الأمريكية).
    1. أليكس باريت
      أليكس باريت 17 يونيو 2022 00:09
      0
      ليست حقيقة أن MotorSich ستكون قادرة على العمل بشكل كامل بعد أن تخضع للسيطرة الروسية ، مثال Azovstal واضح. ثم يمكنك الحلم والاستيلاء على مصنع إيرباص في مكان ما بالقرب من ليون والبدء في تثبيت طائرة A320
  36. جيولوجي
    جيولوجي 15 يونيو 2022 10:10
    -2
    اليوم ، عندما يتم إغلاق المجال الجوي فوق أوروبا ، تملي طرق جديدة للتنمية. دعونا نحلم. حتى وقت قريب ، كانت لدينا تقنية القفز عبر الفضاء بمساعدة المكوكات. إذا أخذنا على سبيل المثال مكوكًا صغيرًا يتسع لـ 10 ركاب ، تم تصنيعه استنادًا إلى "أحذية bast" Lozino-Lozinsky ، فلن تكون هناك حاجة لطائرة كبيرة مثل Mriya للتسريع ، ويمكننا أن نقتصر على تعديل Il-76 أو Myasishchev الناقلون. ثم من المطار الجنوبي الكبير يمكنك تفريق المكوك و "القفز" إلى هافانا ، وبعد ذلك يمكنك الانتقال إلى شركات الطيران المحلية. يمكنك القفز إلى الصين والهند وأفريقيا. بطبيعة الحال ، سيكون من الضروري في هذه البلدان تطوير محاور فضائية مع ناقلات معززة تعتمد على IL76. يذكرنا الوضع بالثلاثينيات من القرن الماضي ، عندما نقلت الطائرات 30 ركاب وقفزت ببطء فوق البحار والبلدان من لندن إلى كلكتا. ثم وضعت فرنسا وإيطاليا والفرس كل أنواع العقبات أمام البريطانيين ، لكن في النهاية استقبل العالم مركزًا مهيبًا في دبي. الآن يتم بناء العوائق بشكل مشابه لنا ، ولا يزال يتعين البحث عن أولئك الذين يريدون القفز عبر الفضاء ، ولكن كل شيء يمكن أن ينجح إذا تم إنشاء شركة طيران واحدة للركاب بدعم من الدولة ...
  37. الاسيتوفينون
    الاسيتوفينون 15 يونيو 2022 11:04
    +1
    اقتباس: km-21
    وإذا لم يبيعوا ، فعندئذ بدلاً من المال نرسل كاليبرز. وبالتالي ، إذا لم يكن لدينا دوائر كهربائية ، فلن تكون كذلك.

    وأخبرني ، ها أنت شخصيًا. أنت تفعل شيئًا عالي التقنية. بالتعاون مع مجموعة من المقاولين من الباطن. ثم يأتي إليك مثل هذا الطفل الحاد ويقول:
    - نحن نأخذ هذه ، هذه وهذه القطع العديدة في السنة.
    - رائع ، نحن نكتب عقدًا!
    - لاجل ماذا؟ إذا قمت ببيعنا ، فسوف ندفع بالتأكيد. بطريقة ما. وإذا لم تلبسها ، فسوف نقتلك. لماذا انت شاحب هاها! لا تخافوا ... لن نؤذيك! كتكوت - وأنت بالفعل في الجنة!

    هل تتداول بمثل هذه الشروط؟
  38. قائد المئة
    قائد المئة 15 يونيو 2022 12:41
    +1
    لم يتغير شيء منذ البذر. من الكلمة على الإطلاق. إذا كانت هناك تقنية في مكان ما ، فعندئذ فقط التطبيقات العسكرية. لا أستطيع تذكر جهاز واحد على الأقل في منزلي أكثر تعقيدًا من مثقاب روسي ... لكن لا .. آلة لحام أخرى صينية الصنع بعلامة تجارية روسية معروفة. على الرغم من أن مجارف السكك الحديدية الفولاذية جيدة ، فلن تتمكن من الوصول إلى الإنترنت باستخدامها ...
  39. 3d الحيوان
    3d الحيوان 15 يونيو 2022 17:01
    +2
    اليوم ، نحن في بداية رحلة جديدة يمكن أن تؤدي إما إلى ولادة جديدة لصناعة الطيران أو إلى الاستسلام النهائي لأمريكا وأوروبا.

    اختيار خاطئ.
    ما هو الاستسلام؟ أوقف القتال في بلد أجنبي؟
    في مقابل الوصول الجزئي (للمبتدئين) إلى التكنولوجيا ، الاقتصاد العالمي؟
    في الواقع ، لقد حذروا مسبقًا من احتمالات القيود الحالية ، كما يقولون ، "نحن نعلم أنك تستعد لهجوم (ويتم إعداد عمليات العمليات الخاصة الافتراضية هذه لمدة ستة أشهر أو عام على الأقل) ، وهذا ما سيحدث إذا بدأت ، لا يستحق كل هذا العناء. "
    لكن بعض الأشخاص في القيادة الروسية ، الذين اعتقدوا أنهم (الأذكى والأكثر دهاءًا وأسرع) اعتقدوا أن كل شيء سيتم في 3-7 أيام ولن يكون لدى أي شخص الوقت للرد ، وبعد ذلك يبدو أن الأوان قد فات. .
    نرى النتيجة على الوجه.
  40. anclevalico
    anclevalico 16 يونيو 2022 08:00
    +1
    في ظل حكم بوتين وبوريسوف وبيلوسوف ، قبل 20 عامًا ، لن يكون لدينا شيء. إنهم متسكعون ثرثارون ، لا أكثر. منذ الرابع عشر ، عندما كان كل شيء واضحًا بالفعل ، لم يتم فعل أي شيء أساسي ، فقط بلاه بلاه ومحاولة للتبديل من إبرة أوروبية إلى إبرة صينية. بصفتي خبيرًا تقنيًا ، أنظر إلى اقتصادنا وإنتاجنا ولا شيء سوى الدموع.
  41. مايكل 3
    مايكل 3 16 يونيو 2022 16:29
    0
    شخص معروف دمر صناعة الطائرات السوفيتية السابقة. السيد ميدفيديف. إزالة القيود المفروضة على استيراد الطائرات الأجنبية ، والتي حكمت في النهاية على الصناعة المحلية بأكملها. لم يكن وحيدًا في هذا العمل ، فهناك الكثير منهم ، لكنه العامل الرئيسي. أساسي. ما هو عقاب الشخص الذي عرّض الرفاهية الاقتصادية لبلاده للخطر ، ودمر فرعًا كاملًا من الصناعة من الأكثر تقدمًا ، وألقى بعشرات الآلاف من الموظفين المؤهلين في الشوارع؟
    "هناك قوة" ما هؤلاء؟ مع دزينة من حظائر التجميع مع مزلقة؟ رائع. صحيح أن صناعة الطيران لا تتكون من التجميع. وهي تتألف من مئات المصانع مع مكاتب التصميم التي طورت وأنتجت المكونات ، من الراتنجات إلى إلكترونيات الطيران. هذا هو؟ حقيقة؟ في مدينتي ، بقيت فقط المباني من مصنع الطائرات الذي أنتج إلكترونيات الطيران والطلاء. ليس كل شيء. لا يوجد أشخاص ، لا يوجد مكتب تصميم ، لا توجد أدوات آلية ، كل شيء مجتهد ومع الخيال سلب ودمر.
    ماذا نفعل؟ كيف نعيد إحياء كل هذا من الصفر ، في حين أنه لمدة 30 عامًا تم الدوس عليهم فقط؟ إيه ...
    1. g_ae
      g_ae 20 يونيو 2022 09:37
      +3
      وتم إطلاق سراح Chubais بأمان تام. أين جميع التقنيات الخارقة؟ ما هو الناتج من المبالغ الضخمة؟ ومن سيدفع ثمن عطلة الحياة التي "الكثير من المال"؟
  42. IlgizL
    IlgizL 20 يونيو 2022 00:09
    0
    دوك على شاشة التلفزيون ، كل المتفائلين ذوي الوجوه المبهجة يبثون أخبارًا عن الإنجازات ، لكن: لا توجد طائرات ولا سيارات ولا معدات وشاحنات خاصة من الغرب ، ولا نصنع حتى شفرات الحلاقة. أرغب في شراء ألواح ومعدن للحديقة ، لكن الأسعار تقضم لأن كل شيء يتم دفعه إلى الغرب والذي يتم إرجاعه إلى خط الإرجاع للأجزاء المنتجة لتجميع مفك البراغي أو في شكله النهائي. أكثر أو أقل من الحافلات والترام / القطارات. دعنا نعتقد الآن أن شيئًا ما سيتغير عندما ينقر الديك.
  43. g_ae
    g_ae 20 يونيو 2022 09:16
    +1
    ما دمت على قيد الحياة ، أسمع الكثير أن AN-2 بحاجة إلى التغيير. وحتى الآن ، لم يتم ملء بايكال. وهذا هو AN-2 يا كارل. لكن بعض المديرين لديهم يخوت تكلفتها حوالي الطراد.
  44. ياكيسام
    ياكيسام 24 يوليو 2022 12:50
    +1
    مقالة رائعة
    يوضح كيف أجبرت الحكومة الروسية صناعة الطيران الروسية ، التي ورثتها عن الاتحاد السوفيتي ، بدلاً من إنتاج الطائرات السوفيتية العادية وتصميم طائرات جديدة ، على تدمير إنتاج الطائرات ، ولكي لا تستعيدها ، لتصميم طائرة لا يمكن أبدًا إنتاجه في بلدنا ، لأنه مصمم فقط للمحركات التي يتم إنتاجها إما في أوكرانيا أو في فرنسا ، والثاني لا يستخدم في أي مكان على الإطلاق.
    أي أن صناعة الطيران الروسية بأكملها تنتج طائرة لن تخدم أبدًا سكان بلدنا أبدًا.
    لقد قامت الحكومة بعملها.
  45. MelkorAint جيد
    MelkorAint جيد 24 يوليو 2022 19:52
    0
    "لكن PD-8 ، كل ما تقوله ، هو مجرد مشروع. واعد ، حيث تم أخذ الجزء" الساخن "من PD-14 ، والجزء" البارد "موجود بالفعل على Sam149 للجمعية الروسية." - إنها نصف كذبة. من حلول PD-14 "فقط" للتوربينات وغرفة الاحتراق (أي ، لا تزال هذه العقد جديدة ، وإن كانت متدرجة) ، لكن HP Compressor من UEC-Saturn جديد تمامًا مع كل العواقب المترتبة على ذلك.
  46. ذئب الهواء
    ذئب الهواء 26 يوليو 2022 14:27
    0
    قرار Tu-204SM ، توقف عن الحديث فارغًا ، فأنت بحاجة إلى بناء طائراتك الخاصة!
  47. بوبينكو
    بوبينكو 26 يوليو 2022 14:47
    0
    للانطلاق إلى آفاق التقدم التكنولوجي ، تحتاج إلى إسقاط الصابورة. أقترح ، نظرًا لأننا نواجه صعوبة مع الطائرات ، نأخذ منطادًا ، ونحمِّل غير القابل للتصرف فيه (يجب أن تتم الموافقة على القائمة بالتصويت الشعبي) ، ارفع البالون إلى أعلى - وأسقط الصابورة (بدون مظلات).
  48. السهوب
    السهوب 1 أغسطس 2022 05:51
    0
    إذن هل محرك SAM146 خردة أم لا؟ كم عدد المقالات التي كتبها المراسلون الذين ادعوا أن كل شيء سيُصحح هناك؟
  49. تم حذف التعليق.
  50. ذئب الهواء
    ذئب الهواء 4 أغسطس 2022 16:04
    -1
    المؤلف ، "خبير واضح" ، ولكن في الواقع سيكون هناك Tu-204SM و Tu-334M.