الوحدات القتالية المستقلة لنظام الدفاع الجوي Tor في المعركة - حل فعال أو مسكن

132


يمكن استخدام نظام Tor-M2KM ABM من السفن والسفن، مع ضمان اكتشاف وتدمير الصواريخ المضادة للسفن التي تحلق على ارتفاع منخفض. ومع ذلك، فإن نظام الصواريخ المضادة للقذائف التسيارية، في شكله الحالي، هو على وجه التحديد مجمع بري، مع عدد من القيود الخطيرة على الاستخدام البحري. ويجب أن يؤخذ هذا العامل بعين الاعتبار. هناك حاجة إلى التطوير السريع لنظام دفاع جوي بحري متكامل للدفاع عن النفس.



إن وفاة الطراد الصاروخي "موسكفا" والنقص الشديد في السفن السطحية الكاملة التابعة للبحرية و "التهديد الصاروخي" الحاد في الجزء الشمالي الغربي من البحر الأسود أجبر الأسطول على تركيب أنظمة دفاع جوي أرضية بشكل عاجل على السفن - "ما كان في متناول اليد".

في 18 يونيو، جنوب جزيرة الأفعى في المنطقة الاقتصادية الخالصة لرومانيا، تم تصوير سفينتي دورية من طراز 22160 تابعة للبحرية الروسية. تم تجهيز إحدى السفن بطائرة هليكوبتر من طراز Ka-29 (على الأرجح من طراز Ka-31 - ملاحظة المؤلف)، وكانت الأخرى مجهزة بنظام الدفاع الجوي Tor-M2KM المثبت على المؤخرة. في أحد مقاطع الفيديو التابعة لوزارة الدفاع من على متن طائرة بدون طيار (ربما "Forpost")، تم استخدام نظام دفاع صاروخي أدى إلى إتلاف الطائرة بدون طيار من مؤخرة سفينة مشابهة في الصورة الظلية للسفينة 22160، أي بوضوح ، Tor-M2KM ABM. وفي نفس اليوم 18 يونيو أطلق صاروخان من طراز هاربون مضاد للسفن في منطقة. تم إغراق الزميني بواسطة قاطرة الإنقاذ المساعدة سريع "فاسيلي بيك" مع وحدة قتالية مستقلة (ABM) لنظام الدفاع الجوي Tor-M2KM مثبتة عليه.


ABM على السفن والسفن التابعة لأسطول البحر الأسود


مع احتمال كبير، كان تركيب صاروخ مضاد للقذائف التسيارية على وجه التحديد "مبادرة من الأسفل"، لأن ما كان ينبغي أن يأتي "من الأعلى" لا يزال يظهر نتائج مشكوك فيها للغاية (هنا يجدر بنا أن نتذكر وقف تشغيل Shuya RCA بأحدث نظام Air الدفاع أمام المنطقة العسكرية الشمالية نفسها، والتأخير الشديد اليوم في قبول البحرية لأول MRK من المشروع 22800 لأسطول البحر الأسود).

ونتيجة لذلك، ظهرت "التورات" و"القذائف" البرية "الخضراء" على السفن والسفن المساعدة التابعة لأسطول البحر الأسود. في الوقت نفسه، فإن الصورة الأولى ذات الجودة المنخفضة لسفينة دورية من المشروع 22160 مع Tor لم تكن على الأرجح تحتوي على وحدة قتالية مستقلة (ABM) تزن 15 طنًا، ولكن مع مركبة قتالية مجنزرة Tor-M2(U) (ويزن أكثر من ضعف ذلك) - الأمر الذي أثار تساؤلات خطيرة للغاية حول استقرار سفينة صغيرة نسبيًا ذات "وزن علوي" إضافي ثقيل. على ما يبدو، لهذا السبب، على الرغم من قدرة "Thors" الجديدة على إطلاق النار أثناء التحرك (وبالتالي، عند التدحرج)، تم التخلي عن استخدام أنظمة الدفاع الجوي المجنزرة على السفن: 37 طنًا من "الوزن العلوي" "الإضافي" هذا كثير جدًا بالنسبة لمعظم شركات النقل البحري المحتملة.

المنصة الرئيسية لتثبيت Tor-M2KM ABM هي سفن الدورية (PK) للمشروع 22160.


بعد شهر ونصف من وفاة "موسكفا"، وصلت صواريخ Tor-M2KM أخيرًا إلى هذه السفن غير الناجحة (مزيد من التفاصيل - 13.09.2021/XNUMX/XNUMX "الجنون المبتكر" لسفن دورية المشروع 22160 ").

بالنسبة لجهاز الكمبيوتر Project 22160، يعد هذا حلاً مقبولاً تمامًا من الناحية الفنية: كتلة الصاروخ المضاد للقذائف التسيارية قريبة من كتلة المروحية Ka-27 (الموجودة بشكل قياسي على الكمبيوتر الشخصي)، ووسائل إضاءة الموقف هي سنتيمتر إيجابي جيد - رادار M، "القطاع الأعمى" منه يقع في المؤخرة، لأنه بسبب خطأ في التصميم - صاري غير شفاف للإشعاع، يتم تغطيته بالكامل بواسطة نظام كشف الهدف (SOC) الخاص بصاروخ Tor-M2KM ABM، و قطاع القوس ("الأعمى" لـ "Tor") مغطى بحامل مدفع AK-176MA الجديد مع نظام التحكم في الحرائق Bagira (FCS).


ومع ذلك، "هناك فروق دقيقة" (المزيد عنها أدناه - بالطبع، فقط بالشكل اللازم والمقبول للمناقشة العامة).

علاوة على ذلك، مع احتمال كبير، فإن المروحية المسجلة في البحر على سطح أحد أجهزة الكمبيوتر هي طائرة مروحية من طراز Ka-31 - وهي طائرة هليكوبتر للكشف عن الرادار بعيد المدى (أواكس)، والتي، بالطبع، ضرورية للغاية وكانت مطلوبة " أول أمس." تجدر الإشارة إلى أنه لتعزيز الدفاع الجوي لسفن أسطول البحر الأسود، لم يتم استخدام "توراه" فقط، ولكن أيضًا نظام المدافع الصاروخية المضادة للطائرات "بانتسير" (ZRPK).

ومع ذلك، نظرا للخصائص الفردية لكفاف التوجيه أسلحة يفرض هذا النظام الصاروخي للدفاع الجوي متطلبات عالية للغاية على دقة التثبيت (التدحرج)، ومن الأمثلة الواضحة على ذلك انخفاض عدد الصواريخ الجاهزة للقتال على التعديل "البحري" لصاروخ "بانتسير" ("بانتسير-إم" "). مع الأخذ في الاعتبار هذا العامل، على الرغم من التفوق الكبير على "ثور" المجنزرة في الوزن، تم تسجيل استخدام "بانتسير الأرض" فقط من السفينة المساعدة الكبيرة "فسيفولود بوبروف".


"عائلة" منظومة الدفاع الجوي "تور" باختصار


بعد إنشاء الجيل الجديد "الأساسي" من نظام الدفاع الجوي "Tor" في الثمانينات، فقد مر بالفعل بثلاثة أجيال من التحديثات العميقة - "Tor-M80" (1)، و"Tor-M1991U" (2) و" "Tor-M2009" (2)، وهو على عتبة الرابع (مع إدخال صواريخ خفيفة جديدة، والأهم من ذلك، رادار إطلاق جديد بخصائص محسنة بشكل كبير).

أدت فترة التطوير الطويلة لنظام الدفاع الصاروخي 9M338 (مع الأخذ في الاعتبار جميع مشاكل صناعة الدفاع وتمويلها في التسعينيات إلى العقد الأول من القرن الحادي والعشرين) إلى ظهور "Toru-M1990U" - وهو نظام دفاع جوي مزود بـ "إلكترونيات جديدة"، ولكن نظام الدفاع الصاروخي القديم 2000M2 (ونسخته الحديثة مع زيادة مساحة الآفات 9M331D).

على أساس "Tora-M2U" المجنزرة، تم إنشاء نسخة تصدير ذات عجلات ("Tor-M2K(E)") ووحدة قتالية مستقلة "بدون هيكل" "Tor-M2KM". أدى الانتهاء من تطوير نظام الدفاع الصاروخي 9M338 إلى ظهور Toru-M2 (مع تضاعف سعة الذخيرة لنظام الدفاع الصاروخي إلى 16)، لكنه استبعد إمكانية استخدام أنظمة الدفاع الصاروخي القديمة من سلسلة 331.

هنا من الضروري أن نلاحظ بشكل خاص ميزات إعادة تحميل الصواريخ. في البداية، كان لدى "Tor" حمولة زائدة من الصواريخ من مركبة النقل والتحميل (TZM) مع أشرطة مكونة من 4 صواريخ (إجمالي 2 × 4 = 8). كان هذا القرار، بعبارة ملطفة، غامضا، لأنه عندما تم استخدام جزء من الذخيرة، كان من الضروري استبدال الكاسيت بالكامل لتجديده بالكامل، ومن الواضح أن هذه العملية تتطلب TZM.

مع الانتقال إلى نظام الدفاع الصاروخي 9M338 "خفيف الوزن" ، تم تنفيذ وضع فردي لأنظمة الدفاع الصاروخي في TPK في مركبة قتالية (وبالتالي استبدالها الفردي). القرار صحيح تمامًا من الناحية الفنية، ولكن في نفس الوقت ضاعت إمكانية استخدام الصواريخ القديمة البالغ عددها 331 صاروخًا (الموجودة بكميات كبيرة في حمولة الذخيرة). بالإضافة إلى ذلك، كما أظهرت التجربة القتالية، لا يكفي أن يكون لديك 8 صواريخ فحسب، بل أيضًا 16 صاروخًا في حمولة ذخيرة جاهزة للقتال. لقد فقدت الغالبية العظمى من "ثورس" في كاراباخ على وجه التحديد بعد نفاد الذخيرة التي كانوا يحملونها. في الوقت نفسه، ليس لدى Tors القدرة على استخدام الصواريخ مع TZM (الذي يتم تنفيذه في Buk).

أدناه سنتحدث بشكل منفصل عن ABM، ولكن أولاً سنتحدث بضع كلمات عن "مشكلة الهيكل" الخاصة بـ Thor.

مشكلة الهيكل


مع مراعاة الغرض الأصلي المقصود من نظام الدفاع الجوي (الدفاع الجوي للقوات البرية) بالإسناد الدبابات وغيرها من المركبات القتالية المجنزرة، تم تتبع هيكل Thor. ليس لدى المؤلف بيانات عن تكلفتها الأصلية، ولكن هناك أرقام حديثة نسبيًا من موقع المشتريات الحكومية لعام 2016 حول شراء مصنع إيجيفسك الكهروميكانيكي Kupol JSC من Mytishchi Machine-Building Plant JSC للهيكل المجنزرة GM-5955.15-01 لـ المركبات القتالية ذاتية الدفع لنظام الصواريخ المضادة للطائرات 9A331MU 9K331MU "Tor-M2U" ("Tor-M1-2U"):

اقتناء 19 شاسيه مجنزرة GM-5955.15-01... مع التسليم خلال عام 2017. السعر التقريبي لهيكل واحد هو 88 روبل باستثناء ضريبة القيمة المضافة. بموجب الاتفاقية الثانية، من المخطط شراء 730 هيكل مجنزرة GM-931-29... السعر المقدر لهيكل واحد هو 5955.15 روبل باستثناء ضريبة القيمة المضافة.

وهذا يعني أن تكلفة هيكل واحد GM-5955.15-01 كانت قريبة من تكلفة إنتاج دبابة T-90A جديدة بالكامل.

بالطبع، تعد التكلفة العالية للهيكل "القياسي" أحد العوامل التي تحد بشكل كبير من الإنتاج التسلسلي لنظام الدفاع الجوي الجديد وأصبحت إحدى نقاط البداية لإنشاء "Tor" المعياري - Tor-M2KM القذائف المضادة للقذائف التسيارية.

صواريخ مضادة للدبابات "Tor-M2KM"


كانت "الفكرة الفنية" الرئيسية لإنشاء Tor-M2KM ABM هي إمكانية وضعه على أي نوع من الهياكل، وبالتالي كان لدى بعض الأشخاص فكرة تثبيته على الناقلات البحرية. تجدر الإشارة إلى أن هذا الأخير كان يُنظر إليه في البداية بحذر من قبل عدد من المتخصصين في الدفاع الجوي الذين كانوا على دراية بالتفاصيل البحرية في الممارسة العملية.

أدى تقليل وزن نظام الدفاع الجوي (بسبب التخلي عن الهيكل) إلى زيادة موضوعية في إمكانيات نقل نظام الدفاع الجوي، بما في ذلك بواسطة مروحيات Mi-26 على حبال خارجية، كما أدى الانخفاض الكبير في التكلفة أيضًا إلى ضمان إمدادات التصدير. قامت "Tor-M2KM" بدور نشط في صراع كاراباخ الأخير، حيث أثبتت، على الرغم من الخسائر الفادحة (في غياب الدفاع الجوي كنظام والتفوق الساحق للعدو في الجو)، أنها قتالية فعالة للغاية سلاح يؤكد سمعة "Tor" باعتبارها "مكانس الدفاع الجوي" (حول حل عدد من القضايا الإشكالية التي ظهرت بشكل مقبول إلى النور - أدناه).

تمت مناقشة قضايا الاستخدام البحري لصواريخ Tor-M2KM المضادة للصواريخ الباليستية بالتفصيل في المعرض البحري قبل الأخير في تقرير عام قدمه ممثل شركة IEMZ Kupol JSC، كارتاشوف.

بدأ العمل على الاستخدام البحري للصواريخ البالستية المضادة للقذائف التسيارية في عام 2016 بدعم من قائد أسطول البحر الأسود آنذاك الأدميرال أ. فيتكو كجزء من "القرار..." لعام 2015 لإنشاء نظام دفاع جوي متخصص قائم على السفن "Tor-MF". (لاختبار الخوارزميات والبرامج للعمل في طبقة القيادة) والأساس لنظام الدفاع الجوي Tor-M2 في ضمان التشغيل وإطلاق النار أثناء الحركة (المزيد حول هذا المطلب الجديد المهم للغاية لأنظمة الدفاع الجوي أدناه). يضمن وزن الصاروخ المضاد للقذائف التسيارية، الذي يقترب من وزن المروحية Ka-27، وضع الصاروخ المضاد للقذائف التسيارية بحرية على مهابط طائرات الهليكوبتر للسفن.


في عام 2017، لم يتم تنفيذ التحليق الجوي فقط (مع اختبار أنظمة الدفاع الجوي ضد أهداف تحلق على ارتفاع منخفض)، ولكن أيضًا إطلاق ناجح لنظام الدفاع الجوي ABM "Tor-M2KM" من الفرقاطة "الأدميرال غريغوروفيتش" (المشروع 11356) في أهداف من نوع "Saman" (أنظمة الصواريخ المضادة للطائرات المحولة "Wasp") ولأول مرة في البحرية - على "تناظرية Harpoon" - الصاروخ المستهدف RM-24 (ITs-35).


من الضروري بشكل خاص ملاحظة إمكانية الاستخدام الفعال للغاية للصواريخ الباليستية المضادة للقذائف التسيارية في نظام الدفاع الجوي البحري (مع الأخذ في الاعتبار الإمكانية الأمثل، مع مراعاة التضاريس، ووضع الصواريخ الباليستية المضادة للقذائف التسيارية على الأرض وكفاءتها العالية)، ومع ذلك، مع عدد من الشروط والمتطلبات، أولا وقبل كل شيء، زيادة حادة في الذخيرة الجاهزة لإطلاق النار (والتي لم يتم تنفيذها بالكامل في عائلة Tor لأنظمة الدفاع الجوي).


خلال المناقشة النشطة لتقرير السيد كارتاشوف (في IMDS)، تلا ذلك نقاش نشط وساخن، بما في ذلك بمشاركة مؤلف المقال وممثل عن منافس شركة IEMZ Kupol JSC - KBP JSC (ZRPK Pantsir).

كان موقف المؤلف، من ناحية، الدعم غير المشروط لهذا العمل، ومع ذلك، من ناحية أخرى، انتقادات شديدة لعدد من القرارات المتعلقة بمظهر تعديل سفينة طرة (على وجه الخصوص، فيما يتعلق بقضايا تقليل كتلة المجمع (وخاصة موقع الهوائي) وضمان زيادة الحدود طويلة المدى للمنطقة المتضررة) وأوجه القصور الواضحة في منهجية اختبار Tor-M2KM ABM على متن السفينة (وهي: الحد من الظروف بسرعة 8 عقدة و أحوال البحر معتدلة). مع الأخذ في الاعتبار أن العمل تم تمويله من قبل JSC IEMZ Kupol بمبادرة منها (بدعم نشط من قيادة أسطول البحر الأسود)، كان من المستحسن إثارة مسألة الاختبارات الأكثر تعمقًا، بما في ذلك تقييم "الشروط الحدودية لكفاءة" المجمع ("بالنسبة لـ GOST" ليست ضرورية، ولكنها ما تحتاجه للقتال).

للأسف، تم تنفيذ إطلاق النار، على الرغم من فائدته غير المشروطة، وفقا لمبدأ "يطلق النار وهذا أمر طبيعي". السؤال الأكثر إلحاحًا هو أنه عندما تم تنظيمهم، لم يخاطروا (كانوا خائفين) بإطلاق النار بالكامل على جهاز محاكاة Harpoon - الصاروخ المستهدف RM-24، "دفعه" عمدًا إلى الماء على الحدود البعيدة من الجو منطقة تدمير نظام الدفاع الصاروخي (لاحظها "ثور" بثقة، كان نظام الدفاع الصاروخي يعمل، ولكن للسبب المعلن "لقد أصاب الهدف بالفعل في الماء").

وتتلخص ادعاءات ممثل هيئة الأوراق المالية "KBP" في "التفسير الحر" للمتحدث لعدد من أحكام الفيزياء والرادار (أي أنه لم يكن لديه أي اعتراضات على جوهر ونتائج عمل "تور" خلال هذه الاختبارات). رداً على ذلك، قدم السيد كارتاشوف، بشكل عاطفي إلى حد ما، مطالبات لممثل شركة KBP JSC فيما يتعلق بنتائج الاختبار الحقيقية لعمل بانتسير. بشكل عام، التقرير (وخاصة مناقشته) لم يكن مملاً على الإطلاق.

للأسف إطلاق السفن التالية (لمزيد من التفاصيل – المقال 29.05.2021/XNUMX/XNUMX "الصاروخ المضاد للطائرات "إيجابي": البحرية بدأت بإطلاق النار على أهداف حقيقية") تثير صواريخ ABM "Tor-M2KM" (قبل عامين) أسئلة أكثر صرامة حول تنظيمها ومنهجيتها. كما يلي من فيديو وزارة الدفاع، تم إطلاق صاروخ "ثور" على الفور تقريبًا بعد إطلاق نظام الدفاع الجوي الصاروخي "شتيل-1" للفرقاطة "الأدميرال غريغوروفيتش"، الذي أصيب به PM24 (وعلى مدى جيد جدًا) ) أي: على الحطام أساسًا.

الوحدات القتالية المستقلة لنظام الدفاع الجوي Tor في المعركة - حل فعال أو مسكن

تم أيضًا ملاحظة PM24 بنجاح بواسطة نظام الدفاع الجوي Tor-M2KM، لكن مدى استصواب إطلاق النار على هدف "من الواضح أنه تم إسقاطه تقريبًا" يثير أسئلة كبيرة. سيكون من المنطقي، أثناء مرافقة الهدف، انتظار نتائج إطلاق النار من Shtil وإطلاق النار ليس على الحطام، ولكن على RM نفسها عندما يخطئها Shtil. إذا تمت هزيمة PM24، فلا تهدر نظام دفاع صاروخي باهظ الثمن.

للأسف، لم يكن هناك سوى PM24 واحد لهذا التصوير. ومع ذلك، كان الحل الفعال متاحًا تمامًا واقترح نفسه على الفور - استخدام هدف تفاعلي من مجمع Adjutant (قادر على تقليد ليس فقط Harpoons، ولكن أيضًا صواريخ NSM المضادة للسفن الأكثر دقة) وإطلاق النار عليه من Thor.

ماذا أظهرت كل هذه عمليات إطلاق النار والاختبارات؟ نعم، يمكن استخدام Tor-M2KM ABM من السفن والسفن، مع توفير الكشف والتدمير، بما في ذلك. صواريخ مضادة للسفن تحلق على ارتفاع منخفض. ومع ذلك، فإن نظام الصواريخ المضادة للقذائف التسيارية، في شكله الحالي، هو على وجه التحديد مجمع بري، مع عدد من القيود الخطيرة على الاستخدام البحري. ويجب أن يؤخذ هذا العامل في الاعتبار بشكل واضح للغاية (مع احتمال كبير، كان عدم أخذ هذه العوامل في الاعتبار هو الذي أدى إلى وفاة "فاسيلي بيك"). أثناء مناقشة تقرير السيد كارتاشوف في IMDS-19، تمت الإشارة إلى أوجه القصور (والخطيرة في ذلك)، لكن المتحدث أدرك الحاجة إلى القضاء عليها، دعنا نقول، "بدون حماسة".

وهنا يطرح سؤال خطير للغاية - ماذا عن "Sea Thor" الكامل وكيف يجب أن يكون مع الأخذ في الاعتبار تجربة العمليات القتالية؟

السفينة "ثور"


وقد وردت معلومات مفصلة كافية عنها في التقرير المذكور. الشيء الرئيسي هو "قرار ..." الصادر عن وزارة الدفاع بشأنه في عام 2015، لكن العمل الحقيقي لم يبدأ أبدًا، وتوقف عند مرحلة التصميم الأولي المحمي.


في الوقت نفسه، من الضروري التحدث بقسوة عن الإغفالات والعيوب الواضحة في Tora-FM (في النموذج المحمي في التصميم الأولي):

- كتلة زائدة بشكل واضح (وهذا أمر بالغ الأهمية بالنظر إلى وضعها على عدد من الحاملات) لعمود الهوائي (هناك معنى كبير في الوضع المنفصل لرادارات إطلاق النار والمراقبة، بما في ذلك التطبيقات المنفصلة - الأسطول والدفاع و يحتاج الأفراد العسكريون بشكل عاجل إلى رادار مراقبة صغير الحجم وخفيف الوزن قادر على اكتشاف الصواريخ المضادة للسفن والطائرات بدون طيار بشكل فعال)؛

- ضرورة زيادة الحدود البعيدة والمنطقة المتضررة من المجمع بشكل كبير.

هذا الأخير يحتاج إلى اهتمام خاص. ظهرت هذه المشكلة بشدة في العهد السوفييتي، فيما يتعلق بنظام الدفاع الجوي Kinzhal (الذي طورته شركة Altair)، وخاصة بالنسبة لمشروع 1155 BOD: على الرغم من الكفاءة العالية بشكل استثنائي في الصواريخ المضادة للسفن وفي المنطقة القريبة، إلا أن المدى كان قصيرًا وقطاع التشغيل (60×60) غير كافي. في "Tor" تم زيادة النطاق قليلاً، قطاع العمل في ABM "Tor-M2KM" هو 30x30. بالنسبة لرادار إطلاق النار الجديد تورا، تمت زيادته بشكل كبير، لكنه لا يزال غير كاف.

أصبحت مشكلة الحدود البعيدة ومنطقة تدمير نظام الدفاع الجوي حادة للغاية خلال المنطقة العسكرية الشمالية، فيما يلي لقطات شاشة من مقطع فيديو لطائرة بيرقدار بدون طيار وهي تقوم بمراقبة طويلة المدى للجزيرة. يقع نظام Zmeiny ونظام الدفاع الجوي Tor-M2 خارج النطاق المستهدف (ربما يطلق النار على قاذفة الصواريخ Tochka-U - مظللة باللون الأحمر).


ولا يسعنا هنا إلا أن نذكر "البجعة وجراد البحر والبايك" للدفاع الجوي لأسطولنا - مقال المؤلف بتاريخ 17.08.2020 أغسطس XNUMX مقتبس "الكورفيت التي ستدخل المعركة". في الواقع، لدينا اليوم ثلاثة أنظمة دفاع جوي مختلفة تمامًا لسفينة صغيرة الحجم:

1. "Redoubt" (قصف من جميع النواحي ، أكبر منطقة متضررة وتوجيه ، لكن عدم القدرة على إصابة أهداف المناورة ، صواريخ باهظة الثمن ومشكلة فقدان الأهداف في وابل كثيف).
2. "Pantsir-M" (نظام دفاع صاروخي رخيص الثمن، ولكن هناك مشاكل في ضرب أهداف المناورة وخاصة الاعتماد الشديد على الطقس).
3. "Tor-FM" ("آلة لإسقاط الأهداف" ، لكن مع قيود كبيرة على القطاع ومدى المنطقة المصابة).
من الناحية الموضوعية، لا يوجد نظام دفاع جوي واحد وحده يوفر دفاعًا جويًا موثوقًا به... ومن الناحية المثالية، هناك حاجة إلى نظام متكامل...

الحل الواضح هو دمج "Tor" و"Redoubt"، أي إدخال "Tor" إمكانية استخدام ليس فقط 331 و338 صاروخا، ولكن أيضا 96 و100. وبطبيعة الحال، فإن "السلاح الرئيسي" في هذه الحالة سيكون ومع ذلك، تظل أنظمة الدفاع الصاروخي 311 و338 ضخمة ورخيصة الثمن (ونظام دفاع صاروخي خفيف جديد)، ويجب أن تعمل تحت سيطرة رادارية للنيران في "الحزم الرئيسية" للغارة. إن وجود كمية صغيرة من 100 وخاصة 96 UR في حمولة الذخيرة يضمن التغطية الشاملة للمجمع والقدرة على ضرب الأهداف على مسافات متزايدة بشكل كبير. مع رادار المراقبة المتوفر لنظام الدفاع الجوي Tor-M2 (بمعدل تحديث يبلغ 1 ثانية)، يمكن ضمان استخدام صواريخ 9M96 لنفس البيرقدار حتى في النطاقات التشغيلية القصوى لمحطة المراقبة الخاصة بها (حوالي 50 كم). .

لكن العودة إلى «تورو»، اليوم ما قيل أعلاه ليس سوى «تمنيات طيبة»، لأنه من جانب العميل (وزارة الدفاع) تم حظر العمل على «Toru-FM». الآن يمكننا تسمية الشخص الرئيسي الذي فعل هذا.
"كوميرسانت"، 24.03.2022/XNUMX/XNUMX:

كما علمت كوميرسانت، في قضية جنائية رفيعة المستوى تتعلق بالاحتيال أثناء تحديث أسلحة السفن الحربية التابعة للأسطول الشمالي، ظهرت حلقة تتعلق بالرشوة. ويعتزم التحقيق تقديم التماس لاعتقال النائب السابق لرئيس إدارة وزارة الدفاع لتوفير أوامر دفاع الدولة، الكابتن الأول إيغور سوبرانوفيتش.

كان سوبرانوفيتش (الذي شغل منصبًا رئيسيًا في هيكل "العميل الوحيد" لوزارة الدفاع - DOGOZ) هو "المانع" الرئيسي للعمل على "التوراة البحرية" و"القرار ..." (2015) ) ، والذي تم حظر تطويره عمداً في DOGOZ. ومن الجدير بالذكر أن كل هذا لم يكن "خاصًا"، بل جزءًا من أحداث أكبر بكثير، كما كتب موظف سابق رفيع المستوى في DOGOZ بوزارة الدفاع الروسية ووزارة الصناعة والتجارة الروسية.


نحن الآن نعاني بشكل كامل من عواقب ذلك في أسطول البحر الأسود. لو قمنا بتنفيذ "القرار..." لعام 2015، حتى في شكله البسيط - باستبدال أنظمة الدفاع الجوي القديمة Osa-M (A)، لما كنا قد تلقينا عار وفاة السفينة الرائدة في أسطول البحر الأسود - الطراد الصاروخي موسكو.


سيكون لديهم أيضًا حوالي اثنتي عشرة سفينة في الخدمة، قادرة على توفير حماية جيدة من الصواريخ المضادة للسفن، ليس فقط لأنفسهم، ولكن أيضًا للسفن المحمية أو سفن الإنزال. أي أنه ستتاح لهم اليوم الفرصة لاستخدام أسطول البحر الأسود بشكل فعال وإجراء عملية هبوط...

وهذا ليس من قبيل المبالغة، فقد تم بدء العمل على نظام الدفاع الجوي "القطب الشمالي" "Tor-M2DT" بالتزامن مع "Tor-FM" (ولكن تم "إبطاء" الأخير على الفور) في نهاية عام 2015، وتسلمت الدفعة الأولى من أنظمة الدفاع الجوي الجديدة “Tor-M2DT” التابعة لوزارة الدفاع نهاية عام 2018.
لكن... ما قصة "ثور البحر" الآن؟ سوبرانوفيتش قيد التحقيق ولكن "قضيته لا تزال قائمة"؟

يدرك المؤلف تمامًا أن القانون الجنائي للاتحاد الروسي لا يحتوي على مادة "التخريب المتعمد (وما حدث مع الدفاع الجوي للبحرية كان على وجه التحديد تخريبًا متعمدًا) وتقويض الفعالية القتالية للقوات المسلحة للاتحاد الروسي،" وما زال يعتقد أن هناك دلائل واضحة على الأقل على الإهمال الرسمي. علاوة على ذلك، فقد أدى ذلك إلى عواقب وخيمة للغاية - وفاة "Moskva RKR"، ومشاكل خطيرة للغاية في استخدام أسطول البحر الأسود للغرض المقصود. أم أن الأمر لا يتعلق فقط بموفتشان وسوبرانوفيتش، بل يتعلق أيضًا بالأشخاص الآخرين الذين "ظلوا في الظل" وبعيدًا عن اهتمام الهياكل ذات الصلة؟

لقد تم الآن "طرح الصواريخ الباليستية المضادة للقذائف التسيارية في المعركة"، ولكن "سؤال بسيط للغاية" - وهل تم تنفيذ عمليات إطلاق نار كاملة مع انعكاس حقيقي لصاروخ (أي صاروخ - بنطاقه المؤقت الحقيقي (الصغير) من "نظائر هاربون" (RM24 أو غيرها) للبحرية؟ أو أن "المسؤولين" ما زالوا خائفين من إجراء مثل هذه الاختبارات (التدريبات الأخيرة لأسطول البلطيق وإطلاق الطرادات الأخير تجعلنا نفكر مليًا، ولكن سيتم مناقشة ذلك في أحد المقالات القادمة "الشاملة" مع الأخذ في الاعتبار " بأثر رجعي"، حول قضايا الدفاع الجوي للأسطول) ؟ هل تم تطوير واعتماد "المبادئ التوجيهية..." المؤقتة للاستخدام القتالي للصواريخ المضادة للقذائف التسيارية؟ أنا متأكد لا!

فقط في حالة، اسمحوا لي أن أذكركم أن هذا هو ما اضطر أولئك الذين طوروا برامج وأساليب احتيالية وغير قانونية تمامًا (عدم الامتثال لـ GOST لإنشاء معدات عسكرية) إلى "الاختبار" (بين علامتي الاقتباس) لنظام الدفاع الجوي Redut للقيام بما يتوافق مع مهامهم الوظيفية وضميرهم » مع IBMK "Zaslon" (مزيد من التفاصيل - "مظلة بحرية متسربة. التحليل الفني لقصف "الرعد"). لماذا لا يزال هؤلاء الأشخاص في مناصبهم (وليسوا "يتبعون سوبرانوفيتش")؟ فهل كان لدى «المفترضين» أي أسئلة عن هؤلاء المسؤولين أصلاً؟ وإذا لم يكن كذلك، لماذا لا؟ إن العواقب الكارثية لأفعالهم (والتقاعس) على الدفاع عن البلاد والأسطول واضحة!

استنتاجات موجزة عن "عائلة" نظام الدفاع الجوي "Tor" بأكملها وآفاقها مع مراعاة تجربة العمليات القتالية


أولا. الحاجة إلى زيادة كبيرة في حمولة الذخيرة الجاهزة لإطلاق النار والمنطقة المتضررة من المجمع. هذه هي تجربة كاراباخ وسوريا (خاصة الهجوم الكبير على قاعدة الشعيرات الجوية). يجب أن يكون TZM "Tora" قادرًا على إطلاق النار! علاوة على ذلك، ضمان استخدام تركيبة صاروخية "مختلطة" - كل من سلسلة 331، و338 الجديدة، والصواريخ الخفيفة الواعدة، و(!) صواريخ "ريدوتوف" 100 و96. في مركبة قتالية، يتطلب هذا تعديلات واسعة النطاق، ولكن بالنسبة لـ TZM، فقد أصبح الأمر أبسط بكثير وأسرع.

الثاني. في البداية، تم بناء Thor كمجمع واحد على هيكل واحد (كان وزنه محدودًا، في الواقع، بوزن الدبابات المصاحبة له). ومع ذلك، فإن مسألة الحد بشكل حاد من كتلة المجمع وزيادة حركته أصبحت اليوم ملحة للغاية. الحل باستخدام صاروخ مضاد للقذائف التسيارية بوزن 15 طنًا هو الحل الصحيح، ولكنه ليس كافيًا، لأن طائرة هليكوبتر ثقيلة من طراز Mi-26 هي وحدها القادرة على حمل مثل هذا الحمل على حبال خارجية. في الوقت نفسه، ليست هناك حاجة لأن يكون الصاروخ الباليستي "موحدًا" من الناحية الهيكلية؛ فمن الممكن تقنيًا ومن المناسب "تحليله" (في الواقع، يتم القيام بذلك بالفعل لـ "ثور" في "تعديل السفينة" ) إلى مكونات مناسبة للنقل بواسطة مروحيات Mi-8AM ( 17).

يزيد هذا الحل بشكل كبير من حركة نظام الدفاع الجوي والقدرة على إغلاق "مناطق المشاكل" على طول التضاريس (المؤلف على دراية جيدة بهذه المشكلة من كامتشاتكا - بما في ذلك الرحلات الخاصة لتقييم إمكانية الوصول لأنظمة الدفاع الجوي للطيران المحتمل مسارات صواريخ العدو في المناطق الجبلية) عرض الأزياء)، وببساطة جاذبية التصدير للمجمع. يوجد عدد قليل جدًا من أنظمة الدفاع الجوي عالية الحركة في جميع الأحوال الجوية (مع الرادار) في العالم، وما هو موجود، على سبيل المثال، Rapier، ليس له خصائص أداء كافية بشكل واضح.


ثالث. خلال المنطقة العسكرية الشمالية، أصبحت مشكلة الحرب المضادة للبطاريات حادة للغاية.

هناك نقطة أخرى مهمة هنا: فهم دور وفعالية الدفاع الجوي للقوات البرية للقوات المسلحة الروسية، في السنوات الأخيرة، في مناورات الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي، تم العمل بشكل متعمد على قضايا تدمير النيران بواسطة المدفعية بعيدة المدى خارج (في تحديد الهدف للاستطلاع الإلكتروني (RTR) يعني - تشغيل رادار الدفاع الجوي الخاص بنا للإشعاع) . وبناء على ذلك، فإن مسألة الحرب المضادة للبطاريات وعنصر مهم مثل رادار استطلاع المدفعية (الوضع الذي يترك فيه الكثير مما هو مرغوب فيه في القوات المسلحة للاتحاد الروسي، بعبارة ملطفة) حاد للغاية.

في الوقت نفسه، تتمتع رادارات إطلاق النار الخاصة بأنظمة الدفاع الجوي نفسها بخصائص عالية بما يكفي للكشف عن أهداف مثل مدفع هاوتزر أو قذيفة MLRS أو لغم، والسؤال هو وضع اللمسات الأخيرة على برنامج خاص لحساب مساراتها وتحديد نقطة الإطلاق (الطلقة ). وبطبيعة الحال، فإن هذه القدرات أدنى من الرادارات المتخصصة، وبالتالي لا يمكن القضاء عليها. ومع ذلك، من الواضح أن الرادارات المتخصصة غير كافية، وبالإضافة إلى ذلك، هناك مشكلة ملحة تتمثل في توفير وحدات تكتيكية مثل، على سبيل المثال، مجموعة تكتيكية من الكتيبة بوسائل تعزيزية، وحل المهام المستقلة (بما في ذلك العزلة عن القوات الرئيسية). إن إمكانية تزويد مثل هذه المجموعات برادارات استطلاع مدفعية متخصصة منفصلة محدودة للغاية، لكن الدفاع الجوي ضد أي عدو خطير مطلوب دائمًا. في هذه الحالة، يمكن لـ "رابط" (زوج) من أنظمة الدفاع الجوي من النوع "Tor-2" (يخضع لتعديلها) أن يزيد بشكل كبير من فعالية الحرب المضادة للبطاريات والاستقرار القتالي لقواتنا (والدفاع الجوي الأنظمة).

إن العامل الحاسم لصالح "أنماط المدفعية" لرادارات إطلاق الدفاع الجوي هو الخبرة الصعبة للدفاع الجوي؛ فالمشكلة الحادة في استطلاع المدفعية لدينا لا تكمن حتى في عيوب رادارات المدفعية ونقصها، بل في حقيقة أنها (حتى (الأهداف الواعدة)، أثناء العمل، تكون أهدافًا ملحوظة جدًا وذات أولوية لضرب مدفعية العدو بعيدة المدى (أكرر - في الولايات المتحدة يتم ممارسة هذا بشكل هادف). وهذا يعني أن الرادار يجب أن يتمتع بوضع تشغيل فعال أثناء التحرك، ولكن حتى الرادارات الواعدة "المدفعية البحتة" لا تمتلك هذه القدرة. على سبيل المثال، تلك المشار إليها في مقال "تطوير استطلاع المدفعية من خلال استخدام نظام ذكي للتحكم في الشبكة" (مجلة هيئة الأركان العامة "الفكر العسكري"، العدد 12، 2021، مظللة باللون الأحمر) لها وضع ثابت حصريًا التشغيل، ومسافات الكشف عن القذائف تجعل الرادارات تضطر إلى العمل بشكل متعمد في منطقة التدمير الواثق للعدو بالنيران.


وبالتالي، من الواضح أن نظام الاستطلاع المدفعي الواعد للقوات المسلحة الروسية لا يتمتع باستقرار قتالي ضد العدو الحديث.

في هذه الحالة، تصبح القدرة على العمل بفعالية أثناء التنقل (بما في ذلك ضد الأهداف الصغيرة عالية السرعة)، والتي يتم تنفيذها في التعديلات الجديدة لنظام الدفاع الجوي Tor، مهمة للغاية - سواء بالنسبة لمهام استطلاع المدفعية أو ببساطة لبقاء أرضنا نظام الدفاع الجوي للقوات.

الرابع. الطائرات بدون طيار الصغيرة.

إن الزيادة الحادة في التهديد الذي تتعرض له المركبات المدرعة الحديثة من الطائرات بدون طيار والأسلحة مثل الذخيرة ذاتية التوجيه تثير بشكل حاد مسألة مواجهة التهديدات الجديدة. يتم تنفيذ ذلك جزئيًا في أنظمة الرؤية والذخائر الجديدة مثل المقذوفات ذات التفجير عن بعد (على سبيل المثال، في BMPTs). ومع ذلك، فإن مشكلة "الكشف العام" عن الأهداف الصغيرة الحجم على ارتفاعات منخفضة في ساحة المعركة (خاصة عند استخدامها على نطاق واسع) حادة للغاية.

من الناحية الموضوعية، فإن هذه المشكلة في إطار الحلول التقنية للأجسام المدرعة في "ساحة المعركة" ليس لها حلول تقنية مرضية - فأنظمة الرؤية تضمن إما زاوية رؤية صغيرة (والتي لا توفر بحثًا فعالاً عن أهداف مثل الطائرات بدون طيار الصغيرة)، أو نطاق غير كافٍ بشكل متعمد وزيادة الاعتماد على الطقس (في حالة استخدام قنوات الرادار ذات النطاق MM). إن تركيب رادار بالخصائص المطلوبة أمر ممكن من الناحية الفنية، ولكنه غير عملي من الناحية التكتيكية، بسبب ضعفه الشديد في ساحة المعركة (بتكلفة كبيرة).

في الوقت نفسه، منذ حوالي 5 سنوات، تم تطوير قذائف فعالة جدًا ذات تفجير عن بعد من عيار 30 ملم (بما في ذلك BMPTs) للمركبات المدرعة، والتي تعد وسيلة فعالة جدًا لمكافحة الطائرات بدون طيار. تكمن المشكلة في اكتشافها الأولي - على وجه التحديد في الاكتشاف الأولي، لأنه في ظل وجود تحديد جيد للهدف، تضمن قدرات أنظمة الرؤية الجديدة (المحدثة) التدمير الفعال للطائرات بدون طيار بقذائف 30 ملم مع تفجير عن بعد (وباستخدام جيد مؤشرات "الكفاءة/التكلفة").

وهذا يعني أنه في الأهداف المدرعة في ساحة المعركة، لدينا "ذخيرة ومشاهد جيدة"، ولكن قدراتنا ضعيفة للغاية على عرض واكتشاف الطائرات بدون طيار صغيرة الحجم. في الوقت نفسه، تواجه أنظمة الدفاع الجوي المتخصصة مشاكل معاكسة - حيث تتوفر قدرات الكشف (حوالي 3-6 كيلومترات لرادارات المراقبة الحديثة ذات النطاق SM - وهي الأكثر مثالية لمثل هذه المهام)، ولكن استخدام صواريخ باهظة الثمن لضرب أهداف مثل هذه نظرًا لأن الطائرات بدون طيار الصغيرة غالبًا ما تكون غير عملية (وغير عملية للغاية من حيث الكفاءة / التكلفة). إن محاولات إنشاء صواريخ "خاصة رخيصة الثمن" ضد الطائرات بدون طيار تسير ببطء، ويرجع ذلك إلى ارتفاع تكلفة هذه الصواريخ والصعوبات الكبيرة في تقليلها.

الحل الواضح هو ضمان التفاعل التكتيكي الوثيق بين "الأجسام المدرعة في ساحة المعركة" بقذائف تفجير عن بعد وأنظمة الدفاع الجوي التابعة لأنظمة الدفاع الجوي قصيرة المدى التابعة للقوات البرية MD، والتي تعمل على مسافات آمنة نسبيًا من الحافة الأمامية. مثل هذا التفاعل، الذي على مستوى أولئك الذين يقومون بحل مهمة مشتركة بشكل مباشر داخل وحدة منفصلة، ​​يجب أن يتم "مباشرة" (وليس من خلال "رئيس" هيئات الإدارة العليا).


في الوقت نفسه، ضربت أنظمة صواريخ الدفاع الجوي MD الأهداف الأكثر خطورة و"صعوبة" (الطائرات والمروحيات والطائرات بدون طيار الكبيرة والصواريخ عالية السرعة من نوع "مافريك" وغيرها)، والمركبات المدرعة ذات المقذوفات عن بعد. ، مع الكشف الأولي من رادار نظام الدفاع الجوي الصاروخي MD، "قص" أهداف مثل الطائرات بدون طيار الصغيرة.

على صفحات مجلة Military Review سبق أن أثيرت هذه القضية في مقال بتاريخ 01.12.2020/XNUMX/XNUMX "في طليعة المواجهة: الطائرات بدون طيار في مواجهة الدفاع الجوي"ومع ذلك، فمن المنطقي العودة إلى هذا الموضوع مرة أخرى في المستقبل القريب.

نتيجة أولية


بالعودة إلى موضوع أنظمة الدفاع الجوي ABM، من الضروري التأكيد على أنها نشأت "تقنيًا" بهدف "التخلص" من الهيكل باهظ الثمن والفريد من نوعه وتوسيع نطاق إمكانيات استخدام المجمع (بما في ذلك التصدير) ). السؤال الذي يطرح نفسه هو "النموذج التشغيلي" الفعال لاستخدام الصواريخ المضادة للصواريخ الباليستية في نظام الدفاع الجوي للبلاد والبحرية، وهو أمر واضح.

في الظروف اليومية، هناك الكثير من الأجسام الثابتة الأرضية التي لا تحتاج إلى غطاء جوي فحسب، بل في بعض الحالات تكون قادرة على توفير حماية موثوقة، بما في ذلك ضد هجمات العدو الضخمة المفاجئة. وهذا مهم بشكل خاص للقواعد البحرية (بما في ذلك القوات النووية الاستراتيجية).

وبالتالي ، في الظروف اليومية ، تؤدي الصواريخ المضادة للقذائف التسيارية مهمة الدفاع الجوي الفعال (تتمتع بقدرات كشف جيدة وموثوقية عالية للتدمير وحمولة ذخيرة كبيرة (مع الأخذ في الاعتبار "إطلاق النار" TZM)). بعد نشر القوات وعدد من تدابير الدفاع المتكاملة الإضافية، تنشأ فرص لتحرير جزء كبير من هذه الصواريخ المضادة للقذائف التسيارية من مهام الدفاع الجوي الأرضية. في الوقت نفسه، هناك عدد كبير من الأشياء ذات القيمة العالية، إما بدون أسلحة أو بوسائل دفاعية ضعيفة للغاية. وبالنسبة لهم، يمكن أن تكون الصواريخ المضادة للقذائف التسيارية "أداة تعبئة" فعالة للغاية. من الضروري هنا بشكل خاص ملاحظة السفن مثل كاسحات الجليد النووية ووسائل النقل والناقلات القيمة.


بالنسبة للسفن الحربية التابعة للبحرية، فإن مسألة الدفاع الجوي عن سفن الإنزال حساسة للغاية وذات صلة (والتي تجلت بوضوح شديد في الدفاع الجوي)، وهنا يمكن أن تكون الصواريخ البالستية المضادة للقذائف التسيارية وسيلة فعالة للغاية، حيث توفر كلا من الدفاع الجوي أثناء المرور البحر والتفريغ على الشاطئ هو الدفاع الجوي لقوة الهبوط نفسها.


ومع ذلك، الآن، مع الأخذ في الاعتبار الوضع الحالي في أسطول البحر الأسود وعرقلة العمل على المدى الطويل على Tor-MF، فإن نظام الدفاع الجوي ABM Tor-M2KM هو الفرصة الوحيدة لتعزيز الدفاع الجوي بسرعة كبيرة. جزء من سفن الأسطول (6 سفن دورية من المشروع 22160 وفرقاطتان من المشروع 11356 واثنتان من مشروع TFR 1135 وسفن الإنزال والسفن المساعدة). المشكلة هي أن الصواريخ المضادة للصواريخ... لا. لم تقم وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي بشراءها (تم تصديرها فقط)، ويستغرق إنتاج طائرات جديدة وقتًا.

والحل هنا لا يمكن إلا أن يكون شاملا.

لم يُظهر نظام الدفاع الجوي Tor-M2 كفاءة عالية فحسب، بل أظهر أيضًا "قدرات واعدة" ضرورية للغاية: كوسيلة للحرب المضادة للبطاريات وكاشف حتى للطائرات بدون طيار الصغيرة جدًا (مع القدرة على إصدار بيانات عنها للقتال). أسلحة بمقذوفات 30 ملم مع تفجير عن بعد)، هذا هو نظام الدفاع الجوي الذي تحتاجه قواتنا البرية بشكل عاجل (وفي شكل محسن، مع رادار إطلاق نار جديد، مثل "Tor-M3" التقليدي).

العامل المقيد الخطير هنا هو تعقيد الهيكل وتكلفته. الحل الواضح في الوضع الحالي هو تحديث Tors المجنزرة القديمة تحت M3. في هذه الحالة، يتم إطلاق كمية كبيرة من معدات نظام صواريخ الدفاع الجوي، والتي يُنصح باستخدامها لإطلاق الصواريخ المضادة للقذائف التسيارية في حالات الطوارئ. اليوم، يعد هذا الخيار هو الفرصة الوحيدة لتزويد الجيش والبحرية بأقصى عدد من Tor-M2(3) وTor-M2KM في أقصر وقت ممكن.

أكرر - يمكن استخدام نظام Tor-M2KM ABM من السفن والسفن، مع ضمان اكتشاف وتدمير الصواريخ المضادة للسفن التي تحلق على ارتفاع منخفض. ومع ذلك، فإن نظام الصواريخ المضادة للقذائف التسيارية، في شكله الحالي، هو على وجه التحديد مجمع بري، مع عدد من القيود الخطيرة على الاستخدام البحري. ويجب أن يؤخذ هذا العامل بعين الاعتبار.

هناك حاجة إلى التطوير السريع لنظام دفاع جوي بحري متكامل للدفاع عن النفس.

في الوقت نفسه، يجب تسريع مجالات العمل الأخرى ("إطلاق TZM" مع إمكانية استخدام 331 و338 و100 و96 صاروخًا، ونظام دفاع صاروخي "صغير" جديد) قدر الإمكان.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

132 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 28
    6 يوليو 2022 04:55
    مكسيم، شكرًا جزيلاً لك على المقال المفيد والمثير للاهتمام. قرأته في جلسة واحدة.
    1. -1
      6 يوليو 2022 06:45
      عبثًا أن ينتقد أليكسي كليموف وألكسندر تيموخين المشروع المعياري الممتاز من النوع 22160. كانت النمطية ناجحة، وهناك مساحة فارغة كبيرة إلى حد ما في المؤخرة. يمكنك تركيب TOR أو Pantsir وسيكون هناك دفاع جوي وسفينة Tornado-G مع RZSO وMSTA-B وسفينة مدفعية، يمكنك محاولة تركيب Iskander-K وستحمل السفينة بالفعل صواريخ كروز وطائرة هليكوبتر ، منجنيق وسيصبح باليستيًا. كيف سيعمل كل هذا، قصة أخرى، الورق سوف يتحمل كل شيء. وبالتالي فإن المطالبات ليست مبررة.
      1. +3
        6 يوليو 2022 08:22
        هناك حاجة إلى التطوير السريع لنظام دفاع جوي بحري متكامل للدفاع عن النفس.

        لقد وصلت... لقد تم تطويرها ووضعها في الخدمة لسنوات عديدة، ولكن في النهاية لا يوجد نظام دفاع جوي بحري. أنا أستخدم مثال Poliment-Redut.
        1. +2
          6 يوليو 2022 12:52
          نظام الدفاع الجوي Poliment-Redut موجود على فرقاطات pr.22350. الحمد لله، لقد عذبوني، أوصلوني إليه. لكن الطرادات pr.20380/20385 لا تحتوي على نظام رادار Poliment، بل لديها فقط Reduta VPU. هذه هي مشكلة الدفاع الجوي لهذه الطرادات.
      2. +1
        6 يوليو 2022 10:02
        اقتباس من: New-pechkin
        ستحمل السفينة في الواقع صواريخ كروز وطائرة هليكوبتر ومنجنيق وستصبح باليستية.

        هل سيحمل المنجنيق؟
        1. 0
          7 يوليو 2022 19:53
          Trebuchet :)
      3. +5
        6 يوليو 2022 11:19
        اقتباس من: New-pechkin
        يمكنك تركيب TOR أو Pantsir وسيكون هناك دفاع جوي وسفينة Tornado-G مع RZSO وMSTA-B وسفينة مدفعية، يمكنك محاولة تركيب Iskander-K وستحمل السفينة بالفعل صواريخ كروز وطائرة هليكوبتر ، منجنيق وسيصبح باليستيًا.

        لا... بدون قاذفة Yars في المؤخرة، لن تكون باليستية بدرجة كافية. أنت بحاجة إلى التصيد بقوة أكبر وأصعب. ابتسامة
        1. +4
          6 يوليو 2022 12:34
          أنت بحاجة إلى التصيد بقوة أكبر وأصعب. يبتسم
          محاولة يضحك لكن كيف يمكن أن نأخذ على محمل الجد مشروع السفينة التي أنفقوا عليها المليارات (حوالي ستة، واحد) ولكن كل أسلحة السفينة هي مدفع واحد 76,2 AK-176 وزوج من الرشاشات وحظيرة. هذا كل شيء، لا توجد طريقة أخرى لذلك ولا داعي للقول إنها أنشئت فقط لمطاردة القراصنة قبالة سواحل الصومال. لقد لعبنا بنمطية، وأنفقنا الأموال، وأغلق المشروع وأغلق الستار. شكرا لكم جميعا، الجميع حر، لا يوجد أحد مسؤول.
          1. +3
            6 يوليو 2022 13:28
            اقتباس من: New-pechkin
            لكن كيف يمكن أن نأخذ على محمل الجد مشروع السفينة التي أنفقوا عليها المليارات (حوالي ستة، واحد) ولكن كل أسلحة السفينة هي مدفع واحد 76,2 AK-176 وزوج من الرشاشات وحظيرة.

            ولا يمكن أن يكون هناك سوى موقف جدي واحد هنا: "باسم الاتحاد الروسي...".
            اقتباس من: New-pechkin
            هذا كل شيء، لا توجد طريقة أخرى لذلك ولا داعي للقول إنها أنشئت فقط لمطاردة القراصنة قبالة سواحل الصومال.

            نعم... رغم أن 22160 جندياً مقاتلاً لم يذهبوا أبعد من طرطوس، و1155 واصلوا الخدمة قبالة سواحل أفريقيا.
            1. +1
              7 يوليو 2022 13:01
              ولا يمكن أن يكون هناك سوى موقف جدي واحد هنا: "باسم الاتحاد الروسي...".

              هل أنت متأكد؟ بينما "باسم الاتحاد الروسي..." قالوا وداعًا لـ Red. كحامل لأسرار الدولة. وبالمناسبة، أخاطر بالخطأ، لكنه بعيد كل البعد عن النائب الأول لرئيس الوزراء أو أياً كان ما تخلص منه..... كونه ناقلاً.
        2. 0
          6 يوليو 2022 12:54
          لا... بدون قاذفة Yars في المؤخرة، لن تكون باليستية بدرجة كافية. أنت بحاجة إلى التصيد بقوة أكبر وأكثر سمكًا

          قاذفات الصواريخ الباليستية العابرة للقارات "سارمات" و"بوسيدونز" على الجانبين :)))
      4. 0
        6 يوليو 2022 12:50
        حتى البحرية رفضت بالفعل مواصلة سلسلة هذه السفن "الرائعة".. لكن لا يزال هناك من "في الدبابة"
      5. +3
        6 يوليو 2022 19:50
        اقتباس من: New-pechkin
        يمكنك تركيب TOR أو Pantsir وسيكون هناك دفاع جوي وسفينة Tornado-G مع RZSO وMSTA-B وسفينة مدفعية، يمكنك محاولة تركيب Iskander-K وستحمل السفينة بالفعل صواريخ كروز وطائرة هليكوبتر ، منجنيق وسيصبح باليستيًا.

        سوف يتحول إلى شيء مثل هذا... البارجة الصينية...
        1. 0
          7 يوليو 2022 05:46
          البارجة الصينية
          شكرا لك، لقد أضحكتني. كدت أختنق من قهوتي هذا الصباح. الآن أعرف ما سأسميه سفن هذا المشروع.
        2. 0
          7 يوليو 2022 13:03
          و ماذا؟ وحدات تماما. وإذا قمت بلصق الشمس هناك، فلن يكون هناك تناظرية بشكل عام.
          1. +1
            7 يوليو 2022 19:57
            وإذا كان توليب ... إذن يمكنك استخدامه كوحدة RBU ، لكنك تحتاج إلى وضع فتيل بعيد على المناجم ، إلى العمق.
  2. +7
    6 يوليو 2022 05:00
    مقال جيد... غني بالمعلومات ويكشف عن عيوب أسطول البحر الأسود، الذي وجد نفسه في وضع غير مريح بسبب الأنشطة الطائشة والتخريبية التي قام بها بعض الرفاق الرسميين... قام هؤلاء الأفراد بزرع خنزير كبير للمنطقة العسكرية الشمالية .
    من المستحيل إجراء عمليات إنزال وتقديم دعم مدفعي من البحر لقواتنا البرية... دون التعرض لخطر التعرض لهجوم من قبل طائرات هاربون وغيرها من مفاجآت الناتو.
    بشكل عام، أعتقد أن قيادتنا سوف تستخلص الاستنتاجات الصحيحة.
  3. 0
    6 يوليو 2022 05:29
    مكسيم، ربما، للبحث عن طائرات بدون طيار صغيرة، استخدم طائرة بدون طيار على ارتفاعات عالية مع عفار؟ بشكل عام، كل شيء مع الطائرات بدون طيار مثير للاشمئزاز للغاية، ماذا عن الضربات، التي كانت واعدة منذ زمن ملك البازلاء، و ماذا مع تلك الاستطلاع. ليس بسبب الحياة الطيبة يتم شراء الحرف اليدوية الصينية بشكل جماعي لجمهوريات دونباس العسكرية.
    1. +1
      6 يوليو 2022 12:56
      ربما تستخدم طائرة بدون طيار على ارتفاعات عالية مع Afar للبحث عن طائرات بدون طيار صغيرة؟

      يتطلب الرادار طويل المدى وعالي الدقة مصادر طاقة كبيرة. حتى الآن ليس لدينا طائرة بدون طيار في الإنتاج قادرة على حمل وتوفير الطاقة لمثل هذه الهوائيات الخطيرة.
      بالمناسبة، يمكنك إلقاء نظرة على الأمريكيين، فسوف يقومون بتعليق المناطيد على نطاق واسع بالرادار للكشف عن الصواريخ والصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت.
    2. 0
      6 يوليو 2022 14:03
      لدينا وضع سيء مع أجهزة AFAR، ومع الطائرات بدون طيار على ارتفاعات عالية.
      وأين الهبوط / الإقلاع؟
      نحن نتحدث عن البحرية.
      ليس بسبب الحياة الطيبة يتم شراء الحرف اليدوية الصينية بشكل جماعي لجمهوريات دونباس العسكرية

      وذكرت وزارة الدفاع توافرها. +2000 طائرة بدون طيار أمامهم.
      لقد نسوا بطاريات 2015.
  4. 16
    6 يوليو 2022 05:53
    يجلس التجار المتوسطون على المقاعد الجلدية، وحتى يتم تنظيفها، سيتم غرق سفننا بنجاح. لكننا لم نواجه أسطولًا جديًا بعد....
  5. EUG
    +5
    6 يوليو 2022 06:16
    لدي السؤال التالي - وهو أسهل وأسرع وأرخص - لتعديل رادار بانتسير (الذي يوفر أيضًا عملية "قذائف" ضد أهداف "رخيصة") للاستخدام "البحري" أو لإنشاء رادار إطلاق نار جديد تقريبًا (مع صواريخ مضادة). قدرات البطارية) لـ TOR... ما هو مؤكد هو الحاجة إلى فرض النظام بشكل صارم في تطوير الأسلحة.
    1. +1
      6 يوليو 2022 09:49
      اقتبس من Eug
      ما هو مؤكد هو الحاجة إلى إرساء النظام بشكل صارم في تطوير الأسلحة.

      انا اوافق تماما. كل ما تبقى هو هراء. وهل ستصل هذه المعلومات إلى أماكن صنع القرار والمنظمات التي ستنظم الأمور في تطوير وتنفيذ الأسلحة اللازمة؟
      المقال ممتاز يلامس الروح .
    2. +3
      6 يوليو 2022 13:18
      لدي السؤال التالي - وهو أسهل وأسرع وأرخص - لتعديل رادار بانتسير (الذي يوفر أيضًا عملية "قذائف" ضد أهداف "رخيصة") للاستخدام "البحري" أو لإنشاء رادار إطلاق نار جديد تقريبًا (مع صواريخ مضادة). قدرات البطارية) لـ TOR... ما هو مؤكد هو الحاجة إلى فرض النظام بشكل صارم في تطوير الأسلحة.


      1. هناك حاجة إلى التحسين على مستوى البرمجيات
      2. الخصائص التقنية من حيث الدقة أعلى بالنسبة لـ KBP (منذ ملم)، ولكن لا توجد قدرة على العمل في جميع الأحوال الجوية (وهو أمر مهم)
      3. الخصائص التقنية لـ TM2 كافية (وإن كانت محدودة)، ولكن TM3 تقريبًا على مستوى البنطلون (وبالسنتيمتر - بما في ذلك القدرة على العمل في جميع الأحوال الجوية)
      4. قفل جديد لـ T ALREADY IS (M3)
  6. +8
    6 يوليو 2022 06:18
    مكسيم، كيف تتخيل تركيب وإطلاق 100 و96 صاروخاً من منشأة ثور؟

    ونعم، لا توجد جريمة، ولكن أنت وكليموف في منشوراتك بدون عدسة أحادية تظهر تحيزًا تجاه بعض الشركات المصنعة، مع غرق المنافسين بلا رحمة.

    على سبيل المثال، من أريكتي أرى أن بانتسير يمكنه تغيير راداره إلى مدى مختلف، وأن بانتسير لديه بالفعل صواريخ رخيصة، وفي الواقع هناك صواريخ يصل مداها إلى 40 كم.

    ويبدو لي أنه من الأسهل استبدال/تكميل الرادار بدلاً من إعادة بناء المجمع بأكمله.

    لماذا لم يذكروا الكلمة العريضة؟
    1. +2
      6 يوليو 2022 09:21
      اقتبس من demiurge
      مكسيم، كيف تتخيل تركيب وإطلاق 100 و96 صاروخاً من منشأة ثور؟

      من الواضح تمامًا أن الأمر لم يكن يتعلق بتثبيت Thor بالشكل الذي هو عليه الآن
      1. +2
        6 يوليو 2022 09:55
        يعني ربط المعقل بثور بشريط كهربائي أزرق؟ هل سيتم اعتباره سريعًا أم رخيصًا؟ هناك Pantir SM جاهز للإنتاج، بمدى إطلاق يصل إلى 40 كيلومترًا (إذا كان هناك أي شيء، فهو مثل Buk M2). هناك كلمة عريضة. وعلى شكل ZAK، وعلى شكل نظام صاروخي للدفاع الجوي، وعلى شكل نظام صاروخي للدفاع الجوي. كل شيء جاهز للمسلسل، فقط ادفع.
        لكن لا، نحتاج إلى أخذ Thor والبدء في تطوير نظام دفاع جوي جديد بشكل أساسي بخصائص أداء جديدة على أساسه. هل أنا الوحيد الذي يعتقد أن هذا غير منطقي ومتحيز؟ وكل ذلك فقط لأن شخصًا ما لا يحب المنظمة التي تنتج بانتسير.

        لن يصبح Thor على شكل وحدة منفصلة أبدًا نظام دفاع جوي ضخم في الأسطول. كل شيء يعتمد على طول الصاروخ، وبالتالي المدى والارتفاع (إرث قاذفة الأرض). وليس هناك من يميل لثور حتى في المشاريع. يؤدي إرفاق شيء على شكل معقل كوحدة إلى زيادة حجم السفينة الحاملة وسعرها على الفور.
        1. -2
          6 يوليو 2022 10:02
          اقتبس من demiurge
          يعني ربط المعقل بثور بشريط كهربائي أزرق؟

          اقرأ عن الشريط الكهربائي

          مع رادار المراقبة المتوفر لنظام الدفاع الجوي Tor-M2 (بمعدل تحديث 1 ثانية)، يمكن ضمان استخدام صواريخ 9M96 لنفس البيرقدار حتى في أقصى نطاقات التشغيل لمحطة المراقبة الخاصة بها (حوالي 50 كم). .

          وهذا هو، وفقا للمؤلف، ليست هناك حاجة إلى رادار Poliment من Redoubt.
          نحن بحاجة إلى القدرة على إطلاق صواريخ ذات مدى أطول من نظام الدفاع الجوي Redut.

          اقتبس من demiurge
          هناك Pantir SM جاهز للإنتاج، بمدى إطلاق يصل إلى 40 كيلومترًا (إذا كان هناك أي شيء، فهو مثل Buk M2). هناك كلمة عريضة.

          أنت تقفز بطريقة ما بحرية كبيرة من أنظمة الدفاع الجوي الأرضية إلى الأنظمة البحرية.
          ليس لدي الوقت لمتابعة قطار أفكارك.
          1. +2
            6 يوليو 2022 10:16
            أوه هذا كل شيء. فقط أخبرنا بمكان وجود قاذفات 9M96E لـ Thor في كاراكورت/مولنيا/أوفود. دعني أذكرك فقط أن طول الصاروخ وحده يبلغ 4.75 مترًا. وفقًا للخصائص التقنية، فإن صاروخ 9M100E هو نفس صاروخ Tora، فقط مع ARGSN.

            يبدو لي أكثر واقعية (وأكثر فائدة) ظهور النسخة البحرية من قذيفة SM. تسمح القاذفات المائلة بنشر صواريخ بعيدة المدى.
            1. +1
              6 يوليو 2022 10:22
              اقتبس من demiurge
              فقط أخبرنا بمكان وجود قاذفات 9M96E لـ Thor في كاراكورت/مولنيا/أوفود

              وأنت تعرف كيف تتحدث عن موضوع ما.
              في الساعة 22800 قاموا بالفعل بتركيب نظام Pantsir-M البحري.
              ولم يقترح كليموف تغييرها.

              إن زوارق الصواريخ القديمة "أوفود" و"مولنيا" غير واردة على الإطلاق.
              ولم يكن من المتصور في البداية نشر أي أنظمة دفاع جوي جدية عليها ولم يتم النظر فيه الآن.
              1. +1
                6 يوليو 2022 11:16
                حسنًا، لن أثرثر. دعونا نجري مناقشة موضوعية.
                قم بتسمية مشروع جديد أو قيد الإنشاء حاليًا ويحتاج إلى توراة بصواريخ 9M96E.
                1. 0
                  6 يوليو 2022 11:46
                  اقتبس من demiurge
                  قم بتسمية مشروع جديد أو قيد الإنشاء حاليًا ويحتاج إلى توراة بصواريخ 9M96E.

                  لقد كنت مخطئًا جزئيًا بشأن البرق.
                  ذكر المؤلف RK "Shuya" pr.21417، والذي، كما أفهم، بدلاً من Dirk، تم تثبيت Pantsir-M للاختبار.
                  وبعد ذلك قاموا بتفكيكه.
                  أي أنه من الممكن تجهيز "البرق" بالقذائف.
                  لكن ليس ثورامي.

                  و Tory-MF بدلاً من Osa-M في MPK pr.1124، إذا كانت موارد السفينة تسمح بذلك.
                  وكذلك بالنسبة لـ BDKs القديمة pr.775 و 1171، والتي، بسبب عدم وجود سفن من هذا النوع، ستكون قيد التشغيل لفترة طويلة.
                  لBDK الجديد pr.1171.
                  لجميع سفن الدوريات الجديدة غير المسلحة تقريبًا والتي تم بناؤها وتحت الإنشاء.
                  ربما لـ UDCs قيد الإنشاء
                  1. +1
                    6 يوليو 2022 12:00
                    وأنت تعرف كيف تتحدث عن موضوع ما.
                    أين هي الأحجام والأوزان الحرة الموجودة على طيور القطرس لاستيعاب الصواريخ التي يبلغ طولها حوالي خمسة أمتار؟ لماذا تستخدم صواريخ BDK التي يصل مداها إلى أكثر من 40 كم؟
                    أنا فقط أذكرك أنه مع الصواريخ الحالية، لا يحتاج أي شخص في الأسطول إلى Thor. المدى 12 كم وهذا ليس بالأمر الخطير. وكل شيء لذيذ، مثل الصواريخ بعيدة المدى أو الصواريخ الموجهة، يتطلب الأشعة فوق البنفسجية. مما يرفع فجأة سعر إعادة تجهيز السفينة ويزيد من متطلبات الإزاحة.
                    لكن يمكن وضع Shell/Broadsword بسهولة على Lightning، مع الحد الأدنى من التعديلات.

                    إن فكرة استخدام رادار المراقبة الخاص بـ Thor للتحكم في Redoubt هي فكرة تتجاوز الخير والشر. خياطة سترة على زر لمجرد أن المؤلف يحب الشركة المصنعة.

                    مزيج الهدوء والقشرة أفضل. بشكل فردي هم المسلسل. القذيفة، على الأقل الأرض، قادرة تمامًا على التحكم في الآلات الأخرى.
                    1. 0
                      6 يوليو 2022 12:08
                      اقتبس من demiurge
                      وأنت تعرف كيف تتحدث عن موضوع ما.

                      خير touche

                      اقتبس من demiurge
                      أين هي الأحجام والأوزان الحرة الموجودة على طيور القطرس لاستيعاب الصواريخ التي يبلغ طولها حوالي خمسة أمتار؟

                      أعترف
                      لقد فاتني الطريقة التي طرحت بها السؤال
                      كتب عن تور-MF

                      اقتبس من demiurge
                      يمكن أن يتناسب Shell/Broadsword مع Lightning بشكل جيد، مع الحد الأدنى من التعديلات.

                      الذي أتفق معه (انظر التعليق أعلاه)
                    2. +3
                      6 يوليو 2022 22:03
                      من المؤلف م. كليموف

                      أين هي الأحجام والأوزان الحرة الموجودة على طيور القطرس لاستيعاب الصواريخ التي يبلغ طولها حوالي خمسة أمتار؟


                      عضو الكنيست:
                      يمكن وضع 96VPU القياسي المكون من 4 وحدات بسهولة في مكان قبو Osa، نعم، مع "المنزل"
                      4 UVP يجعل من الممكن الحصول على BC، على سبيل المثال 9-96 و8-338 (أو عدد أكبر بسبب نظام الدفاع الصاروخي "الصغير")
                      علاوة على ذلك، فإن 338 و96 يوفران في الواقع احتمالًا كبيرًا لـ ONE SAM (وليس في جرعة واحدة)


                      ديميورج اليوم، 12:00
                      لماذا تستخدم صواريخ BDK التي يصل مداها إلى أكثر من 40 كم؟


                      MK
                      ثم، على سبيل المثال، إسقاط صاروخ ياباني مضاد للسفن NW (على مسافة 10-20 كم)
                      أو وسائل الإعلام SDB

                      ديميورج اليوم، 12:00
                      أنا فقط أذكرك أنه مع الصواريخ الحالية، لا يحتاج أي شخص في الأسطول إلى Thor. المدى 12 كم وهذا ليس بالأمر الخطير.


                      عضو الكنيست:
                      1. لو كان لدى "موسكو" مثل هذا "الثور" المقطوع لطلقت الصواريخ التي تهاجمه
                      2. حتى لو تم استخدام مثل هذه النسخة المبتورة كنموذج للسفينة، فإن ما لا يقل عن 4-5 طائرات MPK-MRK (قادرة على توفير الدفاع الجوي DESO ضد الصواريخ المضادة للسفن !!!) ستكون في أسطول البحر الأسود

                      ديميورج اليوم، 12:00
                      وكل شيء لذيذ، مثل الصواريخ بعيدة المدى أو الصواريخ الموجهة، يتطلب الأشعة فوق البنفسجية.


                      عضو الكنيست:
                      هل "قبضت على الوقواق" تمامًا؟؟؟ UVP ليس له علاقة بـ D على الإطلاق، ناهيك عن أن UVP موجود على التوراة منذ الولادة!

                      ديميورج اليوم، 12:00
                      مما يرفع فجأة سعر إعادة تجهيز السفينة ويزيد من متطلبات الإزاحة.
                      لكن يمكن وضع Shell/Broadsword بسهولة على Lightning، مع الحد الأدنى من التعديلات.


                      عضو الكنيست:
                      1. Tor-FM أرخص بكثير من Pantsir-M (ناهيك عن إمكانية وجود سلسلة، مع الأخذ في الاعتبار المشكلة الزلقة المتمثلة في استبدال الواردات)
                      2. حلت Tor-FM محل Osa - بسهولة
                      3. MGH Shell أقل، ولكن بكفاءة حقيقية (أنا لا أتحدث عن البيانات الجدولية الإعلانية)، بعبارة ملطفة، "هناك أسئلة" - انظر، على سبيل المثال، VIM حول سوريا

                      ديميورج اليوم، 12:00
                      إن فكرة استخدام رادار المراقبة الخاص بـ Thor للتحكم في Redoubt هي فكرة تتجاوز الخير والشر.


                      م.ك: موسير، لقد أكدت هذه النقطة

                      ديميورج اليوم، 12:00
                      خياطة سترة على زر لمجرد أن المؤلف يحب الشركة المصنعة.


                      MK: أنا "أحب" بشكل خاص السيد كارتاشوف - فيما يتعلق بالمؤلف الذي يأسف لأنه لم يكسر لوحة النتائج في وقت ما

                      ديميورج اليوم، 12:00
                      مزيج الهدوء والقشرة أفضل. بشكل فردي هم المسلسل.


                      MK: نعم، ويسمى... 11356 محطة توليد الكهرباء، والتي، على ما يبدو، "مستلقية تحت الأريكة")))

                      ديميورج اليوم، 12:00
                      القذيفة، على الأقل الأرض، قادرة تمامًا على التحكم في الآلات الأخرى.


                      MK: توقف عن تعاطي المخدرات بالفعل
                2. +6
                  6 يوليو 2022 12:19
                  قم بتسمية مشروع جديد أو قيد الإنشاء حاليًا ويحتاج إلى توراة بصواريخ 9M96E.

                  هذه هي الطرادات pr.20380/20385. نحن نتحدث عن استخدام قاذفات 12-16 الموجودة في نظام الدفاع الجوي Redut لوضعها في صواريخ 9M96، 1 لكل خلية، و9M100 و9M338، 4 لكل خلية. لم يكن هناك مطلقًا مجمع رادار Poliment للفترة 20380/20385 - وهذه هي المشكلة الرئيسية في الدفاع الجوي الصاروخي لهذه المشاريع.
                  في البداية كان هناك نظام رادار فورك (الذي لم يسمح بتوجيه صواريخ 9M96)، وعلى الأخير قاموا بتثبيت نظام رادار زاسلون، والذي، على ما يبدو، لا يزال غير جاهز للعمل وباهظ التكلفة (تفيد بعض المصادر أن ما يصل إلى النصف تكلفة كورفيت بأكملها).
                  والفكرة واضحة لاستبدال محطة الرادار بمحطة توروفسكايا. كشف منفصل وتتبع هوائيات المشاركات. يمكن وضع الأخير في قطعتين: على الحظيرة وعلى غرفة القيادة، مما سيضمن إطلاق النار المتزامن على الأهداف من اتجاهات مختلفة بصواريخ القيادة الراديوية 9M388. بالإضافة إلى ذلك، تمكن نظام الدفاع الجوي "كورتيك" (نظام "ثور" الذي أسيء استخدامه) من السيطرة على نيران بندقية AK-30 عيار 630 ملم.
                  نحصل على نظام دفاع جوي متعدد الطبقات يسمح بما يلي:
                  - بناءً على بيانات محطة الكشف، قم بإجراء إطلاق نار شامل بصواريخ من ARGSN 9M96 على مسافات تصل إلى 50 كم
                  - اعتراض الأهداف في المنطقة القريبة في قطاعين باستخدام صواريخ القيادة الراديوية 2M9 تحت سيطرة محطات التوجيه Tor
                  - الاعتراض في المنطقة القريبة وخارج قطاعات Tor SN بصواريخ ARGSN 9M100
                  - قم بإنهاء ما تبقى من بنادق AK-630M ZAK تحت سيطرة Tor SN

                  فيما يتعلق بمدى 40 كم من صواريخ Pantsir-SM الجديدة التي تفوق سرعتها سرعة الصوت، عليك أن تفهم أنه حتى المطورين أنفسهم يقولون إن مثل هذا النطاق ليس هدفًا، ولكنه نتيجة لزيادة سرعة الصاروخ، وهو أمر ضروري لسرعة أكبر قم بتحرير قنوات التحكم، حيث يوجد في بانتسير 4 قنوات فقط.
                  قوانين التحكم وتصميم نظام الدفاع الصاروخي المستخدم في بانتسير لا تسمح له بالتعامل مع الأهداف المناورة والأهداف ذات المعلمة الرأسية الكبيرة على مسافات أقصر بكثير. الحد الأقصى الذي يمكن أن يسقط بانتسير على مسافة 40 كم هو هدف غير مناور يطير مباشرة في اتجاهه، على سبيل المثال، صاروخ MLRS أو طائرة بدون طيار. هذا هو ما تم إنشاؤه من أجله. وعلى سبيل المثال، لن تكون طائرة مناورة أو صاروخ بمعلمة توجيه كبيرة (أي التحليق فوق بانتسير والاقتراب من هدف آخر) صعبة للغاية بالنسبة له.
                  1. اقتبس من cympak

                    بناءً على بيانات محطة الكشف، قم بإجراء إطلاق نار شامل بصواريخ من ARGSN 9M96 على مسافات تصل إلى 50 كم

                    لا يمكن لـ Thor في شكله الحالي تكوين صداقات مع 96 و100 بأي شكل من الأشكال. على الاطلاق.
                  2. 0
                    7 يوليو 2022 23:21
                    اقتبس من cympak
                    لا تسمح قوانين التحكم وتصميم نظام الدفاع الصاروخي المستخدم في Pantsir بمكافحة أهداف المناورة والأهداف بمعامل عنوان كبير على مسافات أقصر بكثير.

                    لماذا لا تسمح قوانين التحكم وتصميم الصواريخ لـ Pantsir بالتعامل مع أهداف وأهداف مناورة بمعامل عنوان كبير؟
                    1. +1
                      8 يوليو 2022 19:42
                      إجابة المؤلف م. كليموف:

                      "لوحة ريبين - أبحر" ... لأنها ، في جوهرها ، أستراليا مع معزز! والمناورات المكثفة "تلتهم" الطاقة (مصدرها ببساطة غائب في المنطقة الخاضعة للسيطرة)
                      كيف "تقلص" KBP باستخدام طرق التوجيه - وأنا أعلم جيدًا - لأنها كانت مشابهة جدًا لطراز M15 حتى اقتنعوا في الاختبارات بأن فوهة إطلاق النار (ووضع السرعة المنخفضة المقابلة) ليست ضرورية حتى في أعماق ضحلة
                      1. 0
                        8 يوليو 2022 21:55
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        إجابة المؤلف م. كليموف:

                        "لوحة ريبين - أبحر" ... لأنها ، في جوهرها ، أستراليا مع معزز! والمناورات المكثفة "تلتهم" الطاقة (مصدرها ببساطة غائب في المنطقة الخاضعة للسيطرة)
                        كيف "تقلص" KBP باستخدام طرق التوجيه - وأنا أعلم جيدًا - لأنها كانت مشابهة جدًا لطراز M15 حتى اقتنعوا في الاختبارات بأن فوهة إطلاق النار (ووضع السرعة المنخفضة المقابلة) ليست ضرورية حتى في أعماق ضحلة

                        المناورات المكثفة لأي صاروخ تستهلك الطاقة. 95Ya6 (M) هو صاروخ ذو مرحلتين بمحرك أحادي الوضع. كذلك كل الصواريخ الحديثة من Torch و URVV من Vympel - بمحرك أحادي الوضع ، فقط لا ينفصل. في رأيك ، هم جميعًا AUS مع معزز (لا ينفصلان). بالنسبة لصواريخ توراه ، تزداد السرعة فقط في وضع بدء تشغيل محرك الصاروخ الذي يعمل بالوقود الصلب ؛ في وضع السير لمحرك الصاروخ الذي يعمل بالوقود الصلب ، تنخفض سرعة نظام الدفاع الصاروخي التوراة. في 9M330 / 331 ، ينهي محرك الصاروخ الذي يعمل بالوقود الصلب عمله على مسافة تتراوح بين 8 كم و 9 كم. وبعد ذلك ، في رأيك ، ZUR Torah - AUS WITH A BOOSTER.
                      2. +2
                        9 يوليو 2022 23:30
                        إجابة المؤلف م. كليموف:

                        المناورات المكثفة لأي صاروخ تستهلك الطاقة. 95Ya6 (M) هو صاروخ ذو مرحلتين بمحرك أحادي الوضع. كذلك كل الصواريخ الحديثة من Torch و URVV من Vympel - بمحرك أحادي الوضع ، فقط لا ينفصل. في رأيك ، هم جميعًا AUS مع معزز (لا ينفصلان). بالنسبة لصواريخ توراه ، تزداد السرعة فقط في وضع بدء تشغيل محرك الصاروخ الذي يعمل بالوقود الصلب ؛ في وضع السير لمحرك الصاروخ الذي يعمل بالوقود الصلب ، تنخفض سرعة نظام الدفاع الصاروخي التوراة. في 9M330 / 331 ، ينهي محرك الصاروخ الذي يعمل بالوقود الصلب عمله على مسافة تتراوح بين 8 كم و 9 كم. وبعد ذلك ، في رأيك ، ZUR Torah - AUS WITH A BOOSTER.


                        MK: لديهم محرك صاروخي يعمل بالوقود الصلب وله وقت تشغيل أطول بكثير ، وبالتالي القدرة على ضرب أهداف المناورة والأهداف بمعامل. هل نحتاج إلى صواريخ "معززة" مثل "قذيفة"؟ نعم ، إنها منطقية - في "الوسائل الخفيفة" للدفاع عن النفس (أي مع معلمة صغيرة وفرص محدودة للغاية لتغطية الآخرين) ، ولكن هنا يكون Sosnovskaya SAM هو الأفضل (لأهداف مثل "Harpoon") (مع زيادة BC على قاذفات) ، آخر - هزيمة الأهداف عالية السرعة ومنخفضة المناورة بمعلمة صغيرة - هناك أهداف "معززة" في MGHs الصغيرة تفوز ، ولكن من حيث المناورة النموذجية ومع المعلمة ، فإنها تخسر بشكل كبير (والتي تم عرضه بوضوح من خلال نفس إطلاق النار المقارن لـ "Thor" و "Shell")
            2. +1
              6 يوليو 2022 13:16
              أوه هذا كل شيء. فقط أخبرنا بمكان وجود قاذفات 9M96E لـ Thor في كاراكورت/مولنيا/أوفود. دعني أذكرك فقط أن طول الصاروخ وحده يبلغ 4.75 مترًا. وفقًا للخصائص التقنية، فإن صاروخ 9M100E هو نفس صاروخ Tora، فقط مع ARGSN.
              يبدو لي أكثر واقعية (وأكثر فائدة) ظهور النسخة البحرية من قذيفة SM. تسمح القاذفات المائلة بنشر صواريخ بعيدة المدى.


              MK: مرة أخرى، سيدي، ليست هناك حاجة لسحب المداخلات الإعلانية من KBP هنا
              دعني أذكرك مرة أخرى:

              كنا في عجلة من أمرنا، لأنه منذ ظهور بيانات موثوقة عن NLC، مرت حوالي ست سنوات، وانتهى بنا الأمر بحوالي اثني عشر مشروعًا بحثيًا فقط. لذلك، بحلول وقت التوقيع على القرار، كان معهدنا الثامن والعشرون قد اتفق بالفعل مع KBP على نص TTZ لأعمال التصميم والتطوير. ولكن كان علينا أن نأخذ وقتنا في الموافقة عليه والتوقيع عليه. وبعد الفحص الدقيق، تبين أن المعهد وافق على منطقة تدمير لا تناسب البحرية. لا أحد يستطيع أن يشرح حقا كيف حدث هذا. وتقريباً من ذلك القطاع الضخم من إطلاق النار على الأهداف من حيث المدى والارتفاع، والذي ظهر في المواد البحثية النهائية وتم رسمه في صور "الإغراء"، لم يبق سوى قطاع صغير عند الحد السفلي للمنطقة المتضررة. كان الوقت المخصص لنا لإصدار المواصفات الفنية يتقلص بلا هوادة، لكن كان علينا أيضًا مقابلة شيبونوف. لقد اتفقنا بسرعة نسبية، وطلبنا ببساطة توضيح أن قطاع المنطقة المتضررة الموصوف في الفقرات ذات الصلة سيكون قادرًا على الدوران حتى 28 درجة من الأفق. وافق أركادي جورجيفيتش على الاقتراح، لكنه أشار في الوقت نفسه إلى أنهم سيضربونه في تولا بسبب هذه الاتفاقية.


              = لا يوجد حتى انعطاف يسارًا في المنطقة المتضررة، ولكن... 300 (ثلاثمائة متر)
              وهذا هو الواقع
              هل تم إجراء اختبارات القذيفة على الأهداف الحقيقية للتحقق من المعلمة وإمكانية القناة؟ ماذا عن فعالية الرؤوس الحربية على أهداف Mach 3 المعلنة (وبعد بيلغورود فكروا في الأمر أخيرًا)؟ مؤخرة؟

              أما بالنسبة لـ 96 PU - فهي واقفة (وواقفة بالفعل - أنا أتحدث عن إمكانية تعديل السفن التسلسلية، وقبل كل شيء عن "سد ثقوب" الدفاع الجوي 20380)
              سوف ترى في المعارض في الوقت المناسب
        2. +2
          6 يوليو 2022 13:14
          عضو الكنيست:

          خالق الكون المادي
          Т
          هل هناك طريقة لربط Redoubt بـ Thor بشريط كهربائي أزرق؟


          عضو الكنيست:
          على عكس Fourke، فإن المراجع (ناهيك عن قفل إطلاق النار) من Tora يوفر بالكامل أنظمة الدفاع الصاروخي Redutov.
          يكلف تطوير البرمجيات بضعة سنتات وبضعة أشهر على الأكثر.

          خالق الكون -
          هل سيتم اعتباره سريعًا أم رخيصًا؟


          عضو الكنيست:
          نعم، إنها سريعة ورخيصة

          خالق الكون -
          هناك Pantir SM جاهز للإنتاج، بمدى إطلاق يصل إلى 40 كيلومترًا (إذا كان هناك أي شيء، فهو مثل Buk M2).


          MK: يا فتى، مشكلتك هي أنك على ما يبدو تخطيت الفيزياء في المدرسة. لا تخلط بين "الإغراءات الإعلانية" والقدرات القتالية الحقيقية. نظام الدفاع الصاروخي الجديد لـPantsir هو WASTE وهراء، لأنه من أجل تحقيق مسافة 40 كم "النظرية" (التي لا يوفرها نطاق إطلاق النار بشكل سيء)، تم تركيب معزز قوي = زيادة مقابلة في المنطقة الميتة للمجمع ( وأين يقع نطاق الرماية الرئيسي للمجمع !!!). حول "الإغراءات الإعلانية" لـ KBP، أقل قليلاً (و"فاضحة جدًا")

          أنا لا أتحدث حتى عن حقيقة أنه بعد فصل الداعم، تقل بشكل حاد قدرات نظام الدفاع الصاروخي على الاشتباك مع الأهداف القابلة للمناورة (وكذلك كيف يتوافق "الأنبوب المفقود" الجديد مع نصف قطر استمرارية الصاروخ قضبان)، ولكن ظهرت بالفعل أسئلة حول الرأس الحربي بانتسير، بما في ذلك الهجوم الأخير على بيلغورود).

          من الحقائق (و"الإغراءات الإعلانية"):

          كنا في عجلة من أمرنا، لأنه منذ ظهور بيانات موثوقة عن NLC، مرت حوالي ست سنوات، وانتهى بنا الأمر بحوالي اثني عشر مشروعًا بحثيًا فقط. لذلك، بحلول وقت التوقيع على القرار، كان معهدنا الثامن والعشرون قد اتفق بالفعل مع KBP على نص TTZ لأعمال التصميم والتطوير. ولكن كان علينا أن نأخذ وقتنا في الموافقة عليه والتوقيع عليه. وبعد الفحص الدقيق، تبين أن المعهد وافق على منطقة تدمير لا تناسب البحرية. لا أحد يستطيع أن يشرح حقا كيف حدث هذا. وتقريباً من ذلك القطاع الضخم من إطلاق النار على الأهداف من حيث المدى والارتفاع، والذي ظهر في المواد البحثية النهائية وتم رسمه في صور "الإغراء"، لم يبق سوى قطاع صغير عند الحد السفلي للمنطقة المتضررة. كان الوقت المخصص لنا لإصدار المواصفات الفنية يتقلص بلا هوادة، لكن كان علينا أيضًا مقابلة شيبونوف.
          لقد اتفقنا بسرعة نسبية، وطلبنا ببساطة توضيح أن قطاع المنطقة المتضررة الموصوف في الفقرات ذات الصلة سيكون قادرًا على الدوران حتى 85 درجة من الأفق. وافق أركادي جورجيفيتش على الاقتراح، لكنه أشار في الوقت نفسه إلى أنهم سيضربونه في تولا بسبب هذه الاتفاقية.


          ونتيجة لذلك - المعلمة الحقيقية ديرك = 300 (!) متر. فسييي.
          والسؤال "الجيد" للغاية - كيف (ولأي أغراض) تم فحص معلمة Panz.
          هذا لا يعني أن البنطلون "سيء"، ولكنه مشهد للدفاع عن النفس (مع كل ما يعنيه ذلك) + مع "جميع الأحوال الجوية" المشروطة للغاية.

          خالق الكون -
          هناك كلمة عريضة. وعلى شكل ZAK، وعلى شكل نظام صاروخي للدفاع الجوي، وعلى شكل نظام صاروخي للدفاع الجوي. كل شيء جاهز للمسلسل، فقط ادفع.


          MK: لا تتحدث هراء، فإنه مؤلم.
          1.النشرة الضوئية (تم إزالة الرادار منها منذ فترة طويلة وأصبح "كعب" أقفالها يعرف الآن باسم "Fregat-4")
          2. نشرة واسعة هي قناة واحدة.
          لكن نظام الدفاع الصاروخي Palashevskaya متوازن بشكل جيد للغاية بالنسبة لمنطقة التدمير الفعلية الخاصة به، ونفس نظام Pantsir معهم (بدلاً من أنظمة الدفاع الصاروخي الضخمة الخاصة به) وبدون SHP ستعمل بشكل جيد للغاية، على سبيل المثال، لتحديث السفن بدلاً من AK-630M.. لكن هناك «تيارات عكرة» داخل «مجمعات عالية الدقة»

          خالق الكون المادي
          لكن لا، نحتاج إلى أخذ Thor والبدء في تطوير نظام دفاع جوي جديد بشكل أساسي بخصائص أداء جديدة على أساسه. هل أنا الوحيد الذي يعتقد أن هذا غير منطقي ومتحيز؟ وكل ذلك فقط لأن شخصًا ما لا يحب المنظمة التي تنتج بانتسير.


          عضو الكنيست:
          1. أخبرني عن نظام دفاع جوي قريب المدى صالح لجميع الأحوال الجوية بخلاف نظام Thor. ZhDEMS. مرة أخرى، في جميع الأحوال الجوية (لهذا السبب، لا يتم تقديم الصدفة)
          2. مشكلة القذيفة هي الهزيمة الرديئة لعدد من الأهداف (التي أصابها ثور فجأة وبشكل موثوق)
          3. فجأة يصبح صاروخ لجميع المواسم ذو معلمة كبيرة ... THOR (انظر قفل إطلاق النار والصاروخ "الجميل" بدون معزز)
          4. لدي علاقة طبيعية مع KBP، حتى أنني أود أن أقول "جيدة على المستوى الشخصي"))) ولكنني كنت أخبرهم عن الحاجة إلى "2 سم" على الأقل من الرعاية منذ حوالي 7 سنوات.

          خالق الكون -
          لن يصبح Thor على شكل وحدة منفصلة أبدًا نظام دفاع جوي ضخم في الأسطول.


          MK: وهذا ليس ضروريًا (أنا أتحدث عن الصواريخ المضادة للقذائف التسيارية)، ما نتحدث عنه هو تدابير الطوارئ لسد "الثقوب" + سفن الغوغاء والسفن (من نفس الأفراد العسكريين)

          خالق الكون -
          كل شيء يعتمد على طول الصاروخ، وبالتالي المدى والارتفاع (إرث قاذفة الأرض). وليس هناك من يميل لثور حتى في المشاريع. يؤدي إرفاق شيء على شكل معقل كوحدة إلى زيادة حجم السفينة الحاملة وسعرها على الفور.


          MK: أنت تتحدث عن هراء جاهل لا علاقة له بالتكنولوجيا
          تحتاج فقط إلى تثبيت 96PU مع إمكانية تثبيت كل من 96 (+) و100 و338 وصواريخ جديدة فيه
          1. +2
            6 يوليو 2022 20:24
            اقتباس من: timokhin-aa
            يكلف تطوير البرمجيات بضعة سنتات وبضعة أشهر على الأكثر.

            آسف، لكنني أيضًا أتحدث عن هذا الموضوع... إذا كان الرفيقان ستالين وبيريا على قيد الحياة، فنعم، ولكن في واقع اليوم، لا.
            هنا أحيانًا يقوم العميل نفسه بإبطاء الموضوع من أجل الحصول على المزيد من الأموال للتطوير. وهنا نحتاج إلى تقديم SMERSH، وهو IMHO الخاص بي فقط. وهكذا في جميع المواضيع سواء في وزارة الدفاع أو في المجالات المدنية.
            1. 0
              7 يوليو 2022 23:24
              اقتباس من PSih2097
              4. لدي علاقة طبيعية مع KBP، حتى أنني أود أن أقول "جيدة على المستوى الشخصي"))) ولكنني كنت أخبرهم عن الحاجة إلى "2 سم" على الأقل من الرعاية منذ حوالي 7 سنوات.

              وماذا يقول لك KBP بشأن اقتراحك بالمغادرة بمقدار 2 سم؟
              1. 0
                8 يوليو 2022 19:45
                إجابة المؤلف م. كليموف:

                لن أعطي هذه "الحجج" بسبب "السيولة" (بالإضافة إلى كل جهود KBP لعدم الحصول على الشروط المناسبة في الاختبارات الحقيقية)
                1. 0
                  8 يوليو 2022 21:10
                  اقتباس من: timokhin-aa
                  لن أعطي هذه "الحجج" بسبب "السيولة" (بالإضافة إلى كل جهود KBP لعدم الحصول على الشروط المناسبة في الاختبارات الحقيقية)

                  إجابة غريبة.
                  1. 0
                    9 يوليو 2022 23:29
                    إجابة المؤلف م. كليموف:

                    هل توقعت حقًا أن أصف هنا أفضل طريقة لاختراق "شل"؟
    2. 0
      6 يوليو 2022 13:01
      مكسيم، كيف تتخيل تركيب وإطلاق 100 و96 صاروخاً من منشأة ثور؟

      كما أفهمها، كانت المناقشة في المقام الأول حول وضع نظام الدفاع الصاروخي 9M388 في Redut VPU على السفن.
    3. 0
      6 يوليو 2022 13:10
      إجابة من م. كليموف:

      خالق الكون المادي
      مكسيم، كيف تتخيل تركيب وإطلاق 100 و96 صاروخاً من منشأة ثور؟


      عضو الكنيست:
      بالنسبة لأولئك الذين يستقلون قطارًا مدرعًا مرة أخرى، هذا مكتوب بوضوح وبالروسية في المقالة - حول TZM (مركبة النقل والتحميل). دو يو سبايك راشين؟

      خالق الكون المادي
      ونعم، لا توجد جريمة، ولكن أنت وكليموف في منشوراتك بدون عدسة أحادية تظهر تحيزًا تجاه بعض الشركات المصنعة، مع غرق المنافسين بلا رحمة.


      MK: نعم، أنا منخرط - الموضوعية. لهذا السبب، فإن أولئك الذين يصرخون حول "انحياز البعض وإغراق البعض الآخر" ليس لديهم سوى القليل جدًا من الحجج في هذا الشأن، أو بالأحرى، ببساطة لا يملكون هذه الحجج.
      وسأضيف، أولئك الذين يعرفونني ويعرفونني في مواضيع حقيقية (ما تم تضمينه في أمر دفاع الدولة بمشاركتي وباقتراحي) يعرفون جيدًا (أحيانًا مع صرير الأسنان) كيف أؤدي على نفس الاختبارات (وبعيدًا عن "في إطار TTZ")، وكيف، بناءً على اقتراحي، وفقًا لـ "مفارقتي"، يحرث الناس لعدة أشهر دون يوم عطلة وحتى 21-22 "ينتهون من ذيولهم. "
      بالمناسبة، "Rubilovo" على "Ichthyosaurus" واضح جدًا، بالنسبة للمقالات التي شعرت بالإهانة الشديدة من قبل اللجنة المدنية بسببها (وليس فقط) ونتيجة لذلك تم إرسالي مع انقطاع كامل في الاتصال.

      خالق الكون -
      على سبيل المثال، من أريكتي أرى أن بانتسير يمكنه تغيير راداره إلى مدى مختلف، وأن بانتسير لديه بالفعل صواريخ رخيصة، وفي الواقع هناك صواريخ يصل مداها إلى 40 كم.


      MK: أنت تتحدث عن هراء لأنه
      1. لا يمكن إجراء "التغيير" إلا على الأريكة لم يكن المجمع "مصممًا" فقط ليناسب خصائص الرادار ملم، ولكن تم عمل كل شيء ليناسب ذلك، بما في ذلك طرق إطلاق النار، وهندسة توجيه الصواريخ، وما إلى ذلك - ونتيجة لذلك تم الانتقال إلى قفل إطلاق يبلغ 2 سم على الأقل هي مهمة غير تافهة للغاية
      2. تتمتع صواريخ سام الخاصة بـ "المخطط المعزز" ببعض المزايا، ولكنها تتمتع أيضًا بعدد من العيوب الخطيرة للغاية وغير السارة.
      من المهم جدًا أنه حتى السيد كارتاشوف، الذي أكرهه، قد تم "غسله" تمامًا من قبل كبير مسؤولي تحديد المواقع في KBP، في الواقع، في دورة الفيزياء المدرسية، بدأ "سوط" KBP ردًا على الاختبارات الحقيقية (مع والتي، بعبارة ملطفة، ليس كل شيء يسير بسلاسة بالنسبة لـ KBP)
      3. SAM، نعم، أرخص (وليس أرخص بكثير من "338 الجديد"). لكنها تحتاج إلى ضرب (بما في ذلك الأهداف "الصعبة")!
      4. 40 كم ؟؟؟؟ - لأي غرض؟!؟!؟ آه، KBP "يلتزم الصمت بشكل متواضع"؟ وتشغيل أدمغة الزعماء؟ اسمحوا لي أن أذكرك أنه لم يكن من قبيل الصدفة أن تكون معلمة "ديرك" 300 متر (ثلاثمائة متر)، ولكن كيف ظهرت - انظر بيتشينكين، وقام شيبونوف بالتسجيل فيها!!! وما هي المعلمة لنفس الصواريخ المضادة للسفن في "P-M" الآن؟ أوه، "لم يتم إجراء أي اختبارات"؟ و لماذا؟ أليس كذلك بسبب الرد. هل يفهم الرؤساء أن نتائجهم ستكون "حامضة"؟

      خالق الكون المادي
      ويبدو لي أنه من الأسهل استبدال/تكميل الرادار بدلاً من إعادة بناء المجمع بأكمله.


      MK: حتى قفل التصوير M2 يوفر بثقة ما هو مطلوب، وتحسينات كافية للبرامج (ناهيك عن قفل M3 الجديد مع خصائص أداء متزايدة بشكل حاد)، ومسألة التصوير بشكل جيد مع "القديم" من "الجديد" كانت منذ فترة طويلة تم تطبيقه في M2-1 (أي بالنسبة لثور، يعد هذا تحسينًا، وبالنسبة للسراويل فهو إعادة صياغة لكل شيء)

      خالق الكون المادي
      لماذا لم يذكروا الكلمة العريضة؟


      MK: لأن المقال يدور حول ABM. دويو يو سبايك راشين؟ ABM Broadsword ببساطة ليس كذلك.
      نعم، يعتبر Broadsword مركبًا أكثر توازنًا بكثير من Shell - على ما أعتقد - حتى فقد الجزء الراداري تمامًا (أي أن قدرته في جميع الأحوال الجوية أسوأ حتى من قدرة Shell)
      1. -1
        6 يوليو 2022 17:24
        لدى Shell 4 قنوات فقط. لدى Thor أربع قنوات كاملة. والمقال كله مليء بأشياء مماثلة.
        يا رب، لكتابة مثل هذه الأغطية القدم، وكل ذلك من أجل ذلك؟ هل أكتب مرة أخرى أنه بدلاً من الحاجز، يجب أن يكون الحراس مجهزين برادار من ثور؟ أنت شخص يمكن التنبؤ به للغاية، واعتقدت أنك سوف تنكسر قريبًا، لكنك بصراحة صمدت لفترة من الوقت قبل أن تخفض كل شيء إلى 20380. أنت تدفع قائمة أمنياتك بقوة شديدة، مما يؤدي إلى رمي الطين على منافسيك. لو كنت أكثر تحفظًا بعض الشيء، لأعتقد أنك على حق.
        سأخبرك بما سيحدث لـ Guardians/Bulls/Karakurts. سيتم تحقيق "الحاجز وصدفة البحر" بطريقة أو بأخرى (أو ربما تم تحقيقهما بالفعل، وأنا بصراحة لا أعرف). لأنه في حالات معينة، تتبادر إلى الذهن، ستكون أكثر فعالية بعدة مرات من تعايش نظام الدفاع الجوي للواء والفرقة، مع قاذفات متباعدة ورادار يكتشف الأهداف عن بعد، عندما يكون من الممكن بالفعل إطلاق النار بقوة. والرئيسية.

        في Steregushchy، سيكون لدى Zaslon نطاق توجيه وكشف أكبر. في كاراكورت/بايكوف، ستتاح لبانتسير الفرصة لإسقاط نفس البيرقدار المعلق على بعد 35 كم. لكن النسخة البحرية من Thor، لا على Karakurt ولا على Steregushchy، لن تكون قادرة على القيام بذلك. في الحالة الأولى، لا يوجد مكان لدفع الصواريخ (أو هل سنضع أيضًا TZM في كاراكورت؟) ، في الحالة الثانية لا يوجد سوى 4 قنوات لجميع الدرجات 360 درجة (والتي، بالمناسبة، أشك في أن 4 قنوات هي الأكثر على الأرجح في قطاع محدود).
        ونعم، هذا صحيح، تمت إزالة رادار Broadsword. تم تصميمه للسفن الصغيرة. كما سيحصل على مركز التحكم الأساسي من رادار المراقبة
        1. 0
          6 يوليو 2022 22:09
          إجابة من م. كليموف:

          لدى Shell 4 قنوات فقط. لدى Thor أربع قنوات كاملة. والمقال كله مليء بأشياء مماثلة.


          م.ك: سيدي، بالطبع، لديك أدلة؟؟؟ - لأن هذه كذبتك!

          يا رب، لكتابة مثل هذه الأغطية القدم، وكل ذلك من أجل ذلك؟


          MK: لفافات القدمين - والخطأ يأتي منك هنا

          هل أكتب مرة أخرى أنه بدلاً من الحاجز، يجب أن يكون الحراس مجهزين برادار من ثور؟


          MK: موسييه بريشلو، يبدو أنك "تستطيع" (لكنك في الواقع تكذب ولا تستطيع فعل أي شيء) أن تقدم دليلاً على المكان الذي "ذكرت" فيه (بين علامتي الاقتباس) أنه "بدلاً من Zaslon" من الضروري "تثبيت رادار من ثور"؟
          هل لديك أي فكرة عن نوع الهراء الذي تتحدث عنه؟ انظر إلى خصائص أداء مراجع توروفسكي!
          أما بالنسبة لسلاح الرماية فهو يعمل حقًا مع Thor (على عكس ...) ومن حيث خصائص الأداء - راجع REAL M3 مع العلاقات العامة الإعلانية من IBMK

          أنت شخص يمكن التنبؤ به للغاية، اعتقدت أنك سوف تنكسر عاجلاً، لكنك بصراحة صمدت لفترة من الوقت قبل أن تخفض كل شيء إلى 20380.


          MK: السيد بريشلو، 20380 مستحيل حاليًا في السلسلة (والذي ظهر بوضوح في مقال تيموخين الأخير، "على وجه التحديد وشخصيًا" - على "زاسلون")، والسؤال الآن هو "مشتعل بلهب أزرق" - القضاء على الطوارئ من العيوب الحرجة لهذه السفن (في المقام الأول للدفاع الجوي)

          أنت تدفع بقائمة أمنياتك بقوة شديدة، وترمي الطين على منافسيك.


          MK: السيد بريشلو، نحن في انتظار أن تقدم لنا رابطًا إلى "السقي" (وهذا الخطأ الكاذب هنا يأتي منك)
          خاصة بعد ما قيل في البث والمقابلات على قناة «موسكو» (نعم عن «شويا» والرأس 22800 مع «بانتسير إم».
          أو حقائق مؤامرة إجرامية لدفع أسطول "المادة البنية" (IBMK "ZASLON") بجريمة إجرامية وكاذبة (يتم تقديم حقائق عنها، بما في ذلك "أعذار" كبار الشخصيات في GVP و AP) هل هذا هو "السقي" بالنسبة لك؟
          سيدي، لديك كل "وصمة العار في المدفع" (حتى الذيل) - ولأغراض من أنت يسيل لعابك وترقد هنا الآن!

          سأخبرك بما سيحدث لـ Guardians/Bulls/Karakurts. سيتم تحقيق "الحاجز وصدفة البحر" بطريقة أو بأخرى (أو ربما تم تحقيقهما بالفعل، وأنا بصراحة لا أعرف).


          MK: سيدي، هل أنت "الوقواق" تمامًا؟
          1. على "Steregushchy" "Kortik-M" الذي يعمل في البداية (ولكن في حدود خصائص أدائه، بما في ذلك المعلمات الصغيرة)
          2. "زاسلون" فشل ذريع في المسلسل - مطلق. لإنهاء هذا الأمر، تتوسل مجموعة الجريمة المنظمة هذه للحصول على المزيد من LARDS (التي "فجأة"... نفدت). "النتائج" - راجع مراقب حول آخر عملية إطلاق نار على أسطول المحيط الهادئ
          3. في "Bykovo" لا يوجد "Shell" أو "BAR" - ببساطة لا
          4. "كاراكورت" - "Pantsir-M" يعمل، ولكن مع حدوده الخاصة (بما في ذلك الصواريخ المعززة والملميمترية)

          لأنه في حالات معينة، تتبادر إلى الذهن، ستكون أكثر فعالية بعدة مرات من تعايش نظام الدفاع الجوي للواء والفرقة، مع قاذفات متباعدة ورادار يكتشف الأهداف عن بعد، عندما يكون من الممكن بالفعل إطلاق النار بقوة. والرئيسية.


          MK: سيدي، هل أنت قادر على تبرير هذا الإسهال من رسائلهم منطقيا؟

          في Steregushchy، سيكون لدى Zaslon نطاق توجيه وكشف أكبر.


          MK: هل تقسم بـ "أمي وأبي"؟ بالمناسبة، من أين تحصل على هذه الركلة من هؤلاء المحتالين؟ مؤخرة؟
          خاصة وأن حادثة إطلاق النار على كل من «الرعد» و«الدار» هي مادة جاهزة لقضية جنائية؟

          في كاراكورت/بايكوف، ستتاح لبانتسير الفرصة لإسقاط نفس البيرقدار المعلق على بعد 35 كم. لكن النسخة البحرية من Thor، لا على Karakurt ولا على Steregushchy، لن تكون قادرة على القيام بذلك. في الحالة الأولى، لا يوجد مكان لدفع الصواريخ (أو هل سنضع أيضًا TZM في كاراكورت؟) ، في الحالة الثانية لا يوجد سوى 4 قنوات لجميع الدرجات 360 درجة (والتي، بالمناسبة، أشك في أن 4 قنوات هي الأكثر على الأرجح في قطاع محدود).


          عضو الكنيست:
          المشكلة هي أن Pants لن تكون قادرة على إسقاط أي شيء يناور على مسافة 35 كم (بالمناسبة، على مسافة أقصر بكثير) - وهل هذه هي الفيزياء الموضوعية؟ أم ستبدأ نوبات الهستيريا الخاصة بك بأن "عشيرة أمي وأبي"؟؟؟
          والحقيقة هي أن هذه المشكلة تم حلها بشكل فعال - عادي، صحيح SAM (96)
          ونعم، القناة 4 في SECTOR ضد "SHAP of Raid" و360 هي (96 و100، لكن العيار الرئيسي هو 338 الرخيص والموثوق)

          ونعم، هذا صحيح، تمت إزالة رادار Broadsword. تم تصميمه للسفن الصغيرة. كما سيحصل على مركز التحكم الأساسي من رادار المراقبة


          MK: سيدي، أحد الأسباب وراء عدم إزالة وحدة القيادة الخاصة بها مع Positive منذ عام 11356 بعد التخلص من Dirk (بعد مراقبها في الهند مقارنة بـ Barak-1) - أن دقة الفرقاطة لم تكن كافية لإعطاء مركز التحكم OES "باجير" لـ 630.
          أنا لا أتحدث حتى عن كيفية "عمل" UES تحت نفس المطر.

          PS
          سيدي، ألا تعتقد أنك ينفطر قلبك هنا من خلال "تطور شرائحك" (أثناء التدريب أمام فئران صناعة الدفاع الصريحة، التي تسمى في جمهورية سانت بطرسبرغ الاشتراكية السوفياتية..ts) أكرر مرة أخرى، لا أفعل ذلك. لا تحب "Thor" - قم بتسمية نظام دفاع جوي "بديل" واحد على الأقل بصواريخ قيادة لاسلكية وقفل إطلاق نار
          ZHDEMS
  7. +8
    6 يوليو 2022 06:19
    ضحك الكثيرون (وليس الجميع) على نظرية المؤامرة، لكنها الآن ليست نظرية بل حقيقة قاسية. تجلس جميع أنواع عائلة سوبرانوفيتش الآن بهدوء تام في أماكن رئيسية دافئة وتقوم "بتطوير" الإلكترونيات المحلية وتصنيع الطائرات والفضاء وغيرها من المجالات المهمة للغاية في جانب استبدال الواردات. هناك حاجة إلى Cheka، وليس FSB، وليس KGB، ولكن Cheka مع الترويكا.
    حسنًا، على وجه التحديد حول هذا الموضوع، هناك سؤال - ما الذي يمنع الاستخدام الواسع النطاق لنظام الصواريخ 9M100 (باهظ الثمن ولكن ليس أكثر تكلفة من المال، في التاريخ، لا أعتقد أنه يمكنك إنتاج 96 أو 9M100، المنتجات مختلفة بعض الشيء) سوبرانوفيتش آخر؟
  8. 0
    6 يوليو 2022 06:38
    المقال، الذي لم يكن موجها لقارئ الشارع، أثار العديد من الأسئلة التي لم تتم الإجابة عليها عندما قرأته.
    ومع ذلك، فإن نظام الصواريخ المضادة للقذائف التسيارية، في شكله الحالي، هو على وجه التحديد مجمع بري، مع عدد من القيود الخطيرة على الاستخدام البحري. ويجب أن يؤخذ هذا العامل بعين الاعتبار.

    كيف يتم تركيب الصواريخ المضادة للقذائف التسيارية التي لم يتم اختبارها بشكل صحيح على السفن؟ ما هو الحافز الدافع هنا: الاستلام السريع لأموال الميزانية أو الافتقار إلى كمية ونوعية كافية من الأهداف للتحقق، الأمر الذي يفترض وجود شكليات في تقييم مدى جاهزية الصواريخ المضادة للقذائف التسيارية للاستخدام في الأسطول؟ من المفترض بالنسبة لي أن كلا الخيارين قد تم تنفيذهما (عن طريق القياس مع l/s الجالس على المركبات المدرعة).
    أنت تدرك جيدًا أن ضريبة القيمة المضافة القانونية هي عدو الإنتاج عالي التقنية. ولهذا السبب فهو عائق للإنتاج العسكري (وليس فقط)...
    ليس من الواضح لماذا لا يمكن تعديل Tor الأرضي، القادر على ضرب الأهداف الجوية أثناء الحركة، للعمل في الظروف البحرية... ما الذي يمنعك؟ نقص التكنولوجيا والمواد أو المتخصصين في التنمية؟ ما الذي توقفت عن أخذه بعين الاعتبار؟
    *****
    ومن هنا:

    بداهة لا ينبغي أن تكون السفينة الرئيسية لأسطول البحر الأسود ...
    المفارقة التاريخية وتجاهل الامتثال للمتطلبات الحديثة.
    *****
    لم أفقد أنفاسي أثناء قراءتها، لكن اضطررت إلى إعادة قراءة بعض الفقرات. صحيح، حتى بعد ذلك ليس من الواضح بالنسبة لي سبب استمرار استخدام المسكنات. أين الحاضر - "نظائرها سوف تموت"؟ إلى متخصص مثلك ومشارك في المناقشات:
    خلال المناقشة النشطة لتقرير السيد كارتاشوف (في IMDS)، تلا ذلك نقاش نشط وساخن، بما في ذلك بمشاركة مؤلف المقال وممثل عن منافس شركة IEMZ Kupol JSC - KBP JSC (ZRPK Pantsir).

    يجب أن يكون هذا معروفًا. على الرغم من أن سؤالي هو بلاغي إلى حد ما.
    hi
    1. +6
      6 يوليو 2022 11:44
      اقتباس من: ROSS 42
      كيف يتم تركيب الصواريخ المضادة للقذائف التسيارية التي لم يتم اختبارها بشكل صحيح على السفن؟ ما هو الحافز الدافع هنا: الاستلام السريع لأموال الميزانية أو الافتقار إلى كمية ونوعية كافية من الأهداف للتحقق، الأمر الذي يفترض وجود شكليات في تقييم مدى جاهزية الصواريخ المضادة للقذائف التسيارية للاستخدام في الأسطول؟ من المفترض بالنسبة لي أن كلا الخيارين قد تم تنفيذهما (عن طريق القياس مع l/s الجالس على المركبات المدرعة).

      لذلك يقدم المقال الإجابات: ABM هي مبادرة لتطوير "القبة"، والتي تم اختبارها أيضًا على أساس المبادرة في أسطول البحر الأسود. في الوقت نفسه، قام الأسطول تقليديا بحفظ الأهداف.
      علاوة على ذلك:
      والمشكلة هي أن ايه بي ام...لا. ولم يتم شراؤها من قبل وزارة الدفاع الروسية (تم تصديرها فقط)، ويستغرق صنع أخرى جديدة وقتًا.

      أي أن الصواريخ المضادة للقذائف التسيارية الموجودة على السفن غير موجودة رسميًا للبحرية.
      يذكرني بقصة Tallboys، عندما تم قصف الجناح رقم 617 في الرحلة الأولى من قبل ممتلكات مصنع فيكرز. ابتسامة
      في صباح اليوم التالي لغارة سومور، اقتحم مسؤول كبير في قيادة القاذفات مكتب السير ويلفريد فريمان وهو يلوح بصور النفق المدمر.
      - يا إلاهي! صرخ. "لماذا لم نستخدم هذه الأشياء المذهلة من قبل؟" كم سوف نحصل؟
      أجاب ممثل فيكرز الذي كان في الغرفة ببرود: "أخشى أنه لا يوجد أحد". فنظر إليه الضابط وفمه مفتوح.
      - ماذا يعني ذلك؟
      - هذا بالضبط. لا يزال لدينا بعض الإمدادات، لكنها ملك لنا. ليست لك.
      - عن ماذا تتحدث؟
      "رجالكم لم يطلبوا منا هذه القنابل قط." نحن نصنعها بأنفسنا. إنهم ينتمون إلينا.
      "أنا أفهم،" أومأ الشخص المهم جدا. - سنبدأ في تقديم طلبك الآن.
      © باركر ر. فيضان ألمانيا!
      اقتباس من: ROSS 42
      ليس من الواضح لماذا لا يمكن تعديل Tor الأرضي، القادر على ضرب الأهداف الجوية أثناء الحركة، للعمل في الظروف البحرية... ما الذي يمنعك؟ نقص التكنولوجيا والمواد أو المتخصصين في التنمية؟

      والإجابة على هذا السؤال موجودة في المقال: عدم الرغبة في الأسطول. تم تنفيذ جميع الأعمال على M2KM وMF بواسطة Kupol بمبادرة منها، وتم إجراء اختبارات السفن بدعم من أسطول البحر الأسود.
      لتحسين الخوارزميات، هناك حاجة إلى إحصاءات. ولكن الإحصائيات تتطلب شروط استخدام حقيقية ـ أي وسائل الإعلام الحقيقية والأهداف الأقرب إلى الواقع قدر الإمكان. ولا يمكن تحقيق ذلك إلا من خلال الاستخدام الأقصى لموارد البحرية، وهو أمر مستحيل بالنسبة للعمل الاستباقي. أي أن "ثور" البحري يحتاج إلى أمر حكومي. ويكتب المقال أيضًا عن المشاكل التي تواجهها من قبل السلطات المركزية للبحرية.
      اقتباس من: ROSS 42
      ومن هنا:
      بداهة لا ينبغي أن تكون السفينة الرئيسية لأسطول البحر الأسود ...

      ولم لا؟ باعتبارها طراد باركيه، استوفت موسكفا المتطلبات بالكامل.
      لا تحتاج فقط إلى طرد طراد الصواريخ الحامل DD SAM بمفردك. و"موسكو" جزء لا يتجزأ من التشكيل البحري، "ذراعه الطويلة" من حيث الصواريخ والقذائف المضادة للسفن، التي ضحى من أجلها بالباقي. ولذلك، لا ينبغي استخدام RKR بدون مرافقة.
      وبنفس النجاح، يمكنك انتزاع فرقة واحدة من طراز S-400 من نظام الدفاع الجوي - ووضعها عمليًا على خط المواجهة، دون غطاء أو دعم معلوماتي.
      1. +1
        6 يوليو 2022 12:45
        والإجابة على هذا السؤال موجودة في المقال: عدم الرغبة في الأسطول.

        ثم عليك أن تسأل المسؤولين في الأسطول - هل أحزمة الكتف لا تضغط؟ أم أن لدينا أسطولًا بمفرده، والقائد الأعلى للكرملين بمفرده، وبشكل عام في الجيش لا توجد وحدة في القيادة بل فوضى.
        اقتباس: Alexey R.A.
        ولم لا؟ باعتبارها طراد باركيه، استوفت موسكفا المتطلبات بالكامل.

        "هذا هو السبب في أن المحارب المخضرم البالغ من العمر أربعين عامًا، والذي تم استخدام مواد من زمن القيصر جوروخ أثناء بنائه، لم يستطع ولا ينبغي له أن يواجه هذا المصير. ليس الفقر هو الذي يدمر أسطول البحر الأسود، بل سوء الإدارة والتواطؤ والعديد من عمليات الاحتيال الخارجية والإحجام عن تقديم الأموال للجيش.
        في الوقت الحالي، يجب أن تضمن المواد وأنظمة إطفاء الحرائق الموجودة عدم قابلية السفينة الحربية للاشتعال.
        *****
        من الصعب أن نرى كيف يرفع بعض المسؤولين العروض العسكرية إلى مستوى العبادة، متجاهلين وجود المعدات الاحتفالية في القوات. هناك شخصيات في تاريخ البلاد لم تكن لتوجد بدونها: الفضاء - بدون إس بي كوروليف، القنبلة الذرية - بدون آي في. كورتشاتوفا...متى سيظهر في روسيا شخص قادر على إحياء البلاد ومساعدة الاقتصاد الروسي على الوصول إلى ارتفاعاته المناسبة؟ فمتى يختفي هذا الخنوع والاستعباد والاحتيال في البلاد؟
  9. +5
    6 يوليو 2022 06:40
    وأخيراً، فإن الأشخاص المناسبين يكتبون عن الحقائق. شكرا للمؤلف على المقال الجيد
  10. +5
    6 يوليو 2022 07:11
    المقال جيد، ومن المؤسف أن أولئك الذين يتخذون القرارات لن يقرأوه، وحتى لو قرأوه، فليس حقيقة أنهم سيفهمونه بشكل صحيح. على العموم سيبقى مقال جيد.
  11. -3
    6 يوليو 2022 07:34
    تتطلب الرادارات التي يتراوح حجمها بين سم وملم أشعة ليزر، مثل أحدث النماذج الأولية. أصبحت المقذوفة الموجهة عيار 30 ملم أكثر تكلفة بشكل متزايد من صاروخ الليزر. ولكن النتيجة واحدة
  12. 0
    6 يوليو 2022 07:53
    "المعقل" (قصف شامل، أكبر منطقة وقناة متأثرة، لكن عدم القدرة على الاشتباك مع الأهداف المناورة

    كيف يتم ذلك؟
    1. +5
      6 يوليو 2022 12:31
      ويرجع ذلك إلى عدم وجود قناة تصحيح راديو SAM في المشروع 20380. يطير الصاروخ 9M96 في رحلة مستدامة (يصل مداها إلى 30-40 كم) على طول المسار المحدد عند الإطلاق مع إيقاف تشغيل الباحث. يتم تشغيل الباحث في المرحلة النهائية عند نقطة التصميم (حوالي 10-12 كم من الهدف) ويجب أن يكتشف الهدف باستخدام ARGSN الخاص به، والذي يجب أن يكون في منطقة المسح الخاصة بـ ARGSN. إذا قام الهدف بتغيير مسار طيرانه أثناء تحليق الصاروخ خلال مرحلة الاستدامة، فلن يكتشفه ARGSN في منطقة المسح الخاصة بـ ARGSN وسيكون هناك خطأ. ولحل هذه المشكلة، يتمتع نظام الدفاع الجوي S-350 بقناة تصحيح تقوم بإجراء تغييرات على مسار رحلة الصاروخ خلال مرحلة منتصف الرحلة، لكن أحد الأشخاص "لم يرى أنه من الضروري" تثبيت المعدات المناسبة على الطرادات.
      1. +1
        6 يوليو 2022 17:32
        اقتبس من cympak
        ويرجع ذلك إلى عدم وجود قناة تصحيح راديو SAM في المشروع 20380.

        حسنا أشكرك. نعم، الآن أتذكر أنه تم ذكر ذلك سابقًا في مقالات كليموف.

        اقتبس من cympak
        لكن شخصًا ما "لم يرى أنه من الضروري" تركيب المعدات المناسبة على الطرادات.

        بلاد العجائب.
      2. 0
        6 يوليو 2022 21:18
        اقتبس من cympak
        ويرجع ذلك إلى عدم وجود قناة تصحيح راديو SAM في المشروع 20380. يطير الصاروخ 9M96 في رحلة مستدامة (يصل طولها إلى 30-40 كم) على طول المسار المحدد عند الإطلاق مع إيقاف تشغيل الباحث. يتم تشغيل الباحث في المرحلة النهائية عند نقطة التصميم (حوالي 10-12 كم من الهدف) ويجب أن يكتشف الهدف باستخدام ARGSN الخاص به، والذي يجب أن يكون في منطقة المسح الخاصة بـ ARGSN.

        يتم تحديد نطاق تدمير أهداف المناورة من خلال طاقة نظام الدفاع الصاروخي وليس من خلال قناة التصحيح. فيما يتعلق بالطاقة اللازمة لمناورة الأهداف، فإن IMO يضمن أن 9M96E يعمل على مدى حوالي 20 كم. بدون قناة تصحيح، يبلغ الحد الأقصى لنطاق الاشتباك لنظام الدفاع الصاروخي 9M96E 28 كم، ويتم التقاطه مباشرة بعد الإطلاق.
        1. +2
          6 يوليو 2022 22:08
          اي صواريخ؟ وبأي نوع وقوانين الهداية؟ لا يمكن لأي ARGSN حديث أن يرى على بعد 28 كم.
          بدون قناة تصحيح، سيطير الصاروخ إلى نقطة نشر الباحث، لكن لا يوجد هدف في منطقة البحث، فقد ابتعد. وعلى الرغم من أن الصاروخ لديه الكثير من الطاقة المتبقية، إلا أنه يدمر نفسه دون أن يجد هدفًا
          1. -1
            7 يوليو 2022 23:16
            اقتبس من cympak
            ما الصواريخ؟ بأي نوع وقوانين الإرشاد؟

            نعم ، أي صواريخ بأي نوع وقوانين التوجيه. إذا كان الهدف يناور بقوة ، فإن طاقة نظام الدفاع الصاروخي هي الطاقة الرئيسية والحاسمة.
            اقتبس من cympak
            لا ترى أي ARGSN حديثة واحدة على بعد 28 كم.

            نعم ماذا انت 9B-1103M-350 - على الأقل 40 كم على طول EPR 5 م ^ 2.
            اقتبس من cympak
            بدون قناة تصحيح، سيطير الصاروخ إلى نقطة نشر الباحث، لكن لا يوجد هدف في منطقة البحث، فقد ابتعد. وعلى الرغم من أن الصاروخ لديه الكثير من الطاقة المتبقية، إلا أنه يدمر نفسه دون أن يجد هدفًا

            يوفر أي ARGSN اكتساب الهدف مباشرة بعد الإطلاق. وبعد الالتقاط ، لم تعد هناك حاجة إلى تصحيحات.
            1. +1
              8 يوليو 2022 19:44
              إجابة المؤلف م. كليموف:

              MK: أخبرني ، هل تلعب أيضًا الورق مثل هنا الآن؟ هل قابلت الشمعدان من قبل؟ ما هي النسبة الجنسية 9B-1103M-350 أولاً إلى 96 و 100 ، والثانية - الأخذ في حساب الغرض النموذجي (PKR) مع EPR 50 مرة أقل من ذلك الذي حددته؟
              1. 0
                8 يوليو 2022 21:16
                اقتباس من: timokhin-aa
                إجابة المؤلف م. كليموف:

                MK: أخبرني ، هل تلعب أيضًا الورق مثل هنا الآن؟ هل قابلت الشمعدان من قبل؟ ما هي النسبة الجنسية 9B-1103M-350 أولاً إلى 96 و 100 ، والثانية - الأخذ في حساب الغرض النموذجي (PKR) مع EPR 50 مرة أقل من ذلك الذي حددته؟

                لا توجد متطلبات EPR في مناقشتي مع Cympak. نحن نتحدث عن أقصى مدى لتدمير الصواريخ باستخدام ARGS بدون تصحيح لاسلكي.
                1. +1
                  9 يوليو 2022 23:28
                  إجابة المؤلف م. كليموف:

                  لا يوجد شيء تقني على الإطلاق في مناقشتك (باستثناء بعض الإعلانات والأرقام المأخوذة من السياق العام) ، مثال واحد فقط - هل تم تقديم معلمة GOS DISCLOSURE في هذه الإعلانات في مكان ما على الأقل؟ وهذا هو أحد العوامل الرئيسية ، بما في ذلك. وفي مسائل RK!
  13. 0
    6 يوليو 2022 08:13
    العامل المقيد الخطير هنا هو تعقيد الهيكل وتكلفته.

    المشكلة خطيرة، ولكن أحد الحلول النقدية هو نقل الصواريخ المضادة للقذائف التسيارية باستخدام شباك الجر. بينما تعمل وحدة الخزان بقوتها الخاصة، ستضمن شبكات الجر تغيير مواقع الوحدات تحت غطاء بانتسير وبوكوف.
    1. +1
      6 يوليو 2022 11:46
      اقتباس: شارنهورست
      المشكلة خطيرة، ولكن أحد الحلول النقدية هو نقل الصواريخ المضادة للقذائف التسيارية باستخدام شباك الجر.

      المشكلة ليست في الهيكل. المشكلة هي أن الصواريخ المضادة للصواريخ ليست كذلك. تنص المقالة بشكل مباشر على أن هذه الوحدات هي مبادرة تطوير، ويتم توفيرها للتصدير فقط، ولم تطلبها وزارة الدفاع الروسية.
  14. +3
    6 يوليو 2022 08:24
    بشكل عام، تبين أن كليموف وتيموكين كانا على حق في كل شيء، ويتبع ذلك نتيجة سيئة للغاية. التخريب والتخريب يأتي من القمة، وإلى أن تتغير هذه القمة لن يكون هناك تطور حقيقي.
  15. +3
    6 يوليو 2022 08:54
    عموما المقال ليس سيئا. لكن "السفينة الحربية" تؤذي العيون. السفينة هي بالفعل سفينة قتالية، لا حاجة للحيل.
    1. +1
      6 يوليو 2022 19:26
      اقتباس: TermiNakhTer
      لكن "السفينة الحربية" تؤذي العيون. السفينة هي بالفعل سفينة قتالية

      ماذا عن سفينة التدريب؟

      اقتباس: TermiNakhTer
      لا حاجة للتافولوجيات.

      كلمة مثيرة للاهتمام.
      1. 0
        6 يوليو 2022 21:08
        وسفينة التدريب، كقاعدة عامة، لديها أيضا أسلحة، وإن كانت ضعيفة، لأن السفينة. أما بالنسبة للتافولوجيات أو التافولوجيات، فأنا لم أقرأ مثل هذه اللآلئ هنا)))
    2. +1
      6 يوليو 2022 22:15
      توقف عن الكلام هراء.
      "السفينة" تعني أن الطاقم من الجيش ويرفع علم البحرية.
      "السفينة" - مزيج من العسكريين والمدنيين وعلم الأسطول المساعد.

      لماذا تتحدث باستمرار عن هراء، لأي غرض؟
      1. -1
        6 يوليو 2022 22:24
        أليست سفينة الركاب سفينة؟))))
        1. 0
          9 يوليو 2022 23:11
          اشرب بعض منشط الذهن. عقلك لا يعمل.

          سيكون هناك طاقم عسكري وعلم البحرية - ستكون هناك سفينة.
          1. 0
            9 يوليو 2022 23:19
            وسفينة مساعدة ولكن تحت علم مدني كيف حالها ؟؟
  16. +2
    6 يوليو 2022 09:07
    كان سوبرانوفيتش (الذي احتل منصبًا رئيسيًا في هيكل "العميل الوحيد" لوزارة الدفاع - DOGOZ) هو "المانع" الرئيسي للعمل في "التوراة البحرية"

    هذا هو التخريب الصريح.
    يجب حرمان المتهمين من الألقاب والجوائز والمعاشات التقاعدية مقابل خدمتهم.
    العار على الضباط الذين باعوا شرفهم وضميرهم.
    تمزيق أحزمة الكتف قبل التشكيل.
  17. +2
    6 يوليو 2022 09:51
    يجري إصلاح الطراد الحامل للطائرات كوزنتسوف على قدم وساق. من بين أنظمة الدفاع الجوي الأربعة من طراز كينجال، بقي اثنان، وسيتم استعادتهما، على الرغم من أنهما تجاوزتا فائدتهما. بدلا من عدسة "ديرك" وضعوا درع، ولكن 4 قطع فقط. لقد خضع Ustinov RK للتحديث، وتم التخلي عن نظام الصواريخ المضادة للطائرات من قبل الأنظمة القديمة! أنظمة الدفاع الجوي BOD "Chabanenko" تغادر الأنظمة القديمة، وتخطط للإصلاحات، ولم يتم التخطيط لتحديث أنظمة الدفاع الجوي بعد. في أسطول المحيط الهادئ، يتم تحديث المشروع 1155، لكن نظام الدفاع الجوي لا يتغير. تم إصلاح skr 11540 في فرنك بلجيكي، وتركت أنظمة الدفاع الجوي القديمة وراءها.
    1. +1
      6 يوليو 2022 11:55
      اقتباس: huntsman650
      من بين أنظمة الدفاع الجوي الأربعة من طراز كينجال، بقي اثنان، وسيتم استعادتهما، على الرغم من أنهما تجاوزتا فائدتهما.

      هناك نوع من الالتباس مع "الخناجر" بشكل عام.
      فمن ناحية، يبدو أنهم لم يعودوا يصنعون مجمعات كينزال جديدة. لأن نفس "الكولاكوف" أثناء التحديث لم يحصل على "شفاء" حتى أثناء بناء القوس "الخنجر".
      ومن ناحية أخرى، تتشبث البحرية بكل قوتها بـ "الخناجر" القديمة بقاذفات الطبول الضخمة التي تزن ما يعادل وزن مركبة عسكرية من طراز "ثور". وهو لا يريد أن يطلب بعض "Dagger-2" الجديد بدلاً من ذلك - وهو نفس "Thor" الفاشل، ولكن مع UVP العادي مع الخلايا الفردية وAP أصغر.
      على الرغم من أن أسباب إحجام البحرية يبدو أنها تم الكشف عنها في المقال.
      1. +2
        6 يوليو 2022 14:30
        يبدو أن المكتب يشبه الحاجز، فقد قاموا بخياطة 1,3 مليار دولار من أجل SF، ونشروا لإصلاح نظام الدفاع الجوي. لا توجد خناجر جديدة، يتم تجميع الخناجر القديمة من عدة خناجر. القاعدة الإلكترونية قديمة وأجهزة كبيرة وآخرها 1992. كما أفهم، لا يوجد شيء للمراهنة عليه بعد، ولا توجد تطورات، ومستوى الجميع متساوٍ. كما أن الأمر كله يعود إلى الشؤون المالية.
        1. +3
          6 يوليو 2022 22:17
          كما أفهم، لا يوجد شيء للمراهنة عليه بعد، ولا توجد تطورات، ومستوى الجميع متساوٍ.


          هنا. هذا هو السبب. ليس المال.
  18. 0
    6 يوليو 2022 10:53
    أنا أحد الهواة، أعتذر مقدمًا عن قلة خبرتي أو جهلي بتعقيدات الموضوع. سؤال. لماذا لا يمكن استخدام TOR مع مجمع الدفاع الجوي المشتق؟ بقدر ما أعرف، فإن الرخص النسبي للقذائف عيار 57 ملم (وربما حتى تلك الموجهة) يجعل من الممكن مكافحة غارة ضخمة بطائرات بدون طيار على مدى يصل إلى 10 كيلومترات، وعلى ارتفاعات تصل إلى 4,5 كيلومتر.
  19. +3
    6 يوليو 2022 11:04
    18 يونيو إطلاق صاروخين مضادين للسفن من طراز "هاربون" في منطقة. غرقت قاطرة الإنقاذ التابعة للأسطول المساعد "فاسيلي بيخ" المزودة بوحدة قتالية مستقلة (ABM) لنظام الدفاع الجوي Tor-M2KM في زميني.

    هل كان هناك حقًا صاروخ مضاد للقذائف التسيارية، وليس جيشًا عاديًا ثور، سلمه المنقذ إلى الجزيرة؟
    بالإضافة إلى ذلك، كما أظهرت التجربة القتالية، لا يكفي أن يكون لديك 8 صواريخ فحسب، بل أيضًا 16 صاروخًا في حمولة ذخيرة جاهزة للقتال. لقد فقدت الغالبية العظمى من "ثورس" في كاراباخ على وجه التحديد بعد نفاد الذخيرة التي كانوا يحملونها.

    فقدت الغالبية العظمى من "ثورس" في كاراباخ بسبب عدم وجود نظام دفاع جوي. لم يكن لدى الأرمن ما يكفي من القوات أو لم يفهموا أن أنظمة الدفاع الجوي الفردية كانت أهدافًا. تم تصميم أنظمة الدفاع الجوي لتعمل كجزء من نظام واحد، حيث تتداخل قطاعات تدمير المجمعات، وتغطى المدافع ذاتية الدفع والمركبات القتالية التي ذهبت لإعادة التحميل بأخرى، ويتم تغطية منصات إطلاق الأنظمة الكبيرة نظريا يتم إعادة تحميلها "في دائرة" - بحيث يكون لدى المجمع دائمًا أنظمة دفاع صاروخي جاهزة للإطلاق (بالإضافة إلى أنه لا يزال هناك غطاء من الجيران).
    1. +1
      6 يوليو 2022 12:48
      تم تصميم أنظمة الدفاع الجوي لتعمل كجزء من نظام واحد، حيث تتداخل قطاعات تدمير المجمعات، ويتم تغطية المدافع ذاتية الدفع والمركبات القتالية المتبقية لإعادة التحميل بأخرى.

      نعم، مثل ثور. أن بانتسير هو قطاع إطلاق يعمل فيه نظام الدفاع الجوي الصاروخي. ولا يمكنهم وحدهم صد هجوم ضخم متزامن من اتجاهات مختلفة.
      1. +2
        6 يوليو 2022 14:43
        اقتبس من cympak
        نعم، مثل ثور. أن بانتسير هو قطاع إطلاق يعمل فيه نظام الدفاع الجوي الصاروخي.

        والجميع لديه لهم. إحدى الشكاوى الرئيسية حول S-300F هي أن "المعتوه" لديه قطاع عمل يبلغ 90 درجة فقط، لذلك مع 1164 يمكنك العمل في نفس الوقت على أهداف في ربع الأفق فقط، ومع 1144 - في نصف الأفق . وإذا تم شن هجوم منسق على 1164 من جانبين بزاوية 180 درجة أو ثلاثة بزاوية 120 درجة، فبعد إصابة الأهداف في قطاع العمل في اتجاه واحد، قد لا يكون لديك الوقت لنقل قطاع العمل إلى اتجاه آخر - لأن ذلك يتطلب دوران ميكانيكي لـ AP بأكمله.
        اقتبس من cympak
        ولا يمكنهم وحدهم صد هجوم ضخم متزامن من اتجاهات مختلفة.

        ولكن هذا هو سبب الحاجة إلى نظام دفاع جوي - لتشغيل العديد من المركبات القتالية أو أنظمة الدفاع الجوي تحت سيطرة واحدة. ابتسامة
      2. 0
        6 يوليو 2022 19:05
        بالمناسبة، فإن إدراج صاروخ 9M100 مع ARGSN في حزمة ذخيرة Tora، والذي يتلقى تعيين الهدف من رادار المراقبة، سيسمح بإطلاق النار من جميع الجوانب على الأهداف (بغض النظر عن قطاع تشغيل رادار التتبع والتوجيه ) دون قيود القناة على الهدف. أولئك. في كولومبيا البريطانية، تحتاج إلى مزيج من 3/4 صواريخ مع توجيه 1/4 RK للصواريخ المزودة بـ ARGSN
        1. +1
          6 يوليو 2022 19:32
          اقتبس من cympak
          إدراج صاروخ 9M100 مع ARGSN في حمولة ذخيرة طره

          أتساءل عما إذا كنا نقوم ببعض الأعمال على الأقل لإنشاء نظير لـ RIM-116؟ ARGSN - جيد ولكنه مكلف.
        2. 0
          6 يوليو 2022 21:09
          اقتبس من cympak
          بالمناسبة، فإن إدراج صاروخ 9M100 مع ARGSN في حزمة ذخيرة Tora، والذي يتلقى تعيين الهدف من رادار المراقبة، سيسمح بإطلاق النار من جميع الجوانب على الأهداف (بغض النظر عن قطاع تشغيل رادار التتبع والتوجيه ) دون قيود القناة على الهدف. أولئك. في كولومبيا البريطانية، تحتاج إلى مزيج من 3/4 صواريخ مع توجيه 1/4 RK للصواريخ المزودة بـ ARGSN

          هذا لن ينجح.
    2. 0
      6 يوليو 2022 21:11
      اقتباس: Alexey R.A.
      وفقدت الغالبية العظمى من طائرات تورس في كاراباخ بسبب عدم وجود نظام دفاع جوي.

      لا، المؤلف على حق في هذا. كان لدى الأرمن مخزون صغير جدًا من صواريخ التوراة. نفد هذا العرض بسرعة.
    3. 0
      7 يوليو 2022 05:08
      اقتباس: Alexey R.A.
      هل كان هناك حقًا صاروخ مضاد للقذائف التسيارية، وليس جيشًا عاديًا ثور، سلمه المنقذ إلى الجزيرة؟

      حتى لو كان صاروخًا مضادًا للصواريخ الباليستية، فإن المنطقة الميتة/العمياء مقارنة بسفن الدوريات كانت ببساطة ضخمة.
  20. +1
    6 يوليو 2022 11:36
    سريع ورخيص لا يتعلق بروسيا. حقيقة أن الشامات تم إطلاقها بشكل جماعي وعدم ربطها تعني أنه كان من الممكن تسليم الشامات الأعلى.
  21. +2
    6 يوليو 2022 11:55
    المقال طويل مثل "أغنية كلب")).
    وكما هو متعارف عليه بين البريطانيين: "إن أفضل طريقة لتدمير أسطول العدو هي منعه من التشكل"، وهو ما يفعله البريطانيون بنجاح بأيدي الخونة الروس في هيكل البحرية والشركة المتحدة لبناء السفن - ولاية! أود أن أقضي 7 سنوات في السجن ثم أقضي بقية حياتي مستلقيًا على جزيرة ما وأشرب كوبا ليبر حتى أصاب بتليف الكبد! في الواقع، يبدو أن العديد من البيروقراطيين لديهم خطط مماثلة. لذا فإن مجرد الذهاب إلى السجن ليس خيارًا. نحن بحاجة إلى عقوبة الإعدام. لست متأكدًا من أن الحكومة الحديثة للاتحاد الروسي قادرة على الاستجابة بسرعة للتغييرات، واتخاذ قرارات صارمة بشأن الموظفين؛ بشكل عام، كشفت هذه "العملية العسكرية الغريبة" عن الكثير من الخراجات التي لا تعرف ما الذي يجب عليك الإمساك به .
  22. تم حذف التعليق.
  23. تم حذف التعليق.
  24. 0
    6 يوليو 2022 14:43
    تحليل ممتاز للوضع. لا يمكن استخدام التركيب الأرضي على السفن البحرية نظرًا لخصائصه.
  25. 0
    6 يوليو 2022 15:47
    وبالمناسبة، فمن المعروف أن إيجيفسك "كوبول" تقوم بالعمل على تحديث نظام الدفاع الجوي "تور"
    وفقًا لـ V. Kartashov ("القبول العسكري")

    - جسم جديد خفيف الوزن
    - ذخيرة مضاعفة
    - برامج جديدة

    تكتب "الدفاع الوطني" أيضًا عن التحديث العميق لنظام الدفاع الجوي "Tor".
    https://oborona.ru/product/zhurnal-nacionalnaya-oborona/zrk-semejstva-tor-vchera-segodnya-zavtra-42689.shtml
    مما لا شك فيه أن العمل الذي تم الانتهاء منه أخيرًا بشأن التحديث العميق لأنظمة الإرسال والاستقبال الخاصة بالمجمع لن يمر دون أن يلاحظه أحد، والذي بالإضافة إلى زيادة القدرات القتالية (زيادة سرعة وارتفاع الأهداف بنسبة 30٪ و 40٪ على التوالي، سيؤدي الانخفاض الكبير في المنطقة القريبة) إلى زيادة الخصائص التشغيلية والموثوقية التي طال انتظارها للمجمع. مع الانتقال إلى "الجسم الصلب"، ستزداد مدة خدمتها وموثوقيتها بشكل كبير.

    حسنًا، يجب أن تكون الذروة، بلا شك، زيادة في عدد الأهداف التي تم إطلاقها في وقت واحد بمقدار مرة ونصف، وانخفاض في ESR للأهداف المكتشفة بمقدار 4-5 مرات، وتوسيع قطاع الأهداف التي تم إطلاقها في وقت واحد إلى 90 درجات، والتي ستدفن عمليا مثل هذا المفهوم لأنظمة الدفاع الجوي باعتباره "الحفرة الميتة" وزيادة بمقدار ربع مدى الضربة.

    يمكن الافتراض أن "ثور" الحديث سيكون له خصائص الأداء التالية

    - عدد الأهداف التي تم إطلاقها في وقت واحد - 6

    - قطاع إطلاق النار 90 درجة

    - مدى التدمير يصل إلى 16-20 كم

    - ارتفاع الضرر - ما يصل إلى 14 كم

    - السرعة القصوى للهدف 1300 م/ث

    - عدد الصواريخ 32 قطعة.

    وكانت هناك أيضًا معلومات حول تطوير صاروخ جديد صغير الحجم مضاد للطائرات بدون طيار لنظام الدفاع الجوي Tor.
  26. 0
    6 يوليو 2022 16:22
    احترام وتقدير للكاتب !!! سؤال آخر كان ينبغي أن يطرح في المقال: كيف يمكن التأكد من أن العمود الفقري في وزارة الدفاع، الذي ينبغي أن يكون مسؤولاً عن اتخاذ القرارات الصحيحة بشكل عاجل، سيكون مسؤولاً عن كل واحد منهم، بجلده؟؟؟
    1. +3
      6 يوليو 2022 18:50
      كيفية التأكد من أن القادة في وزارة الدفاع، الذين ينبغي أن يكونوا مسؤولين عن اتخاذ القرارات الصحيحة بشكل عاجل، سيصبحون مسؤولين عن كل منهم، بجلده الخاص

      هذا هو أصعب شيء. لسوء الحظ، المبدأ الأساسي في MO هو: قم بتغطية مؤخرتك أولاً. ونتيجة لهذا المبدأ: لا تبحث عن الحلول، بل ابحث عن سبل الهروب لتجنب أي مسؤولية
  27. +1
    6 يوليو 2022 18:59
    مساء الخير عزيزي الكاتب. تتم قراءة مقالتك بمرارة، وتذكر عدد السنوات التي قضيتها في تسليط الضوء على مشكلة الدفاع الجوي للسفن. وضرب الرعد لكن الرجل أي بأعقاب الكراسي لم يتقاطع. في ظل هذا العار العالمي - غرق سفينة أسطول البحر الأسود الرئيسية وزورق القطر، ووفاة أفراد، ما هو الدفاع الجوي الأمثل في نظركم، وفق المشاريع 22800-20385-22350؟
    رأيي الشخصي هو أن "كاراكورت"، وهي 20385، تحتاج إلى إضافة إزاحة، 20800 إلى 1350 طنًا (مما سيسمح لها بالمرور عبر القنوات الداخلية)، ولكنها ستسمح لها باستيعاب كل من الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات. و 20385 - ما لا يقل عن 3000 طن. ما رأيك بهذا؟
  28. 0
    6 يوليو 2022 19:40
    مقالة علمية شعبية رائعة، والتي لا يوجد منها سوى القليل حول الحرب العالمية هذه الأيام. لكن لسوء الحظ، فقد المؤلف، الذي يتمتع بلا شك بمعرفة عميقة بالموضوع، أفكاره في منتصف القصة. وبحلول نهاية المقال كان من المستحيل أن نفهم ما يدور حوله، ومن يقع اللوم وماذا يفعل؟
    أعتقد أن حجم مقال واحد لا يكفي لمناقشة مثل هذه القضية الخطيرة.
    ربما من الضروري أولاً تنظيم المهام التي تواجه الدفاع الجوي، ومن ثم النظر في الطرق الممكنة لتنفيذها، لأنواع مختلفة من القوات، بطرق مختلفة، مع خصائص الأداء والأمثلة.
    ثم قارنهم مع نظائرهم من الزملاء الأجانب، وبناءً على ذلك، اقترح نسختك الخاصة من وحدة القتال المستقلة ذات الخصائص الممتازة.
  29. +1
    6 يوليو 2022 20:39
    بسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس

    18 يونيو إطلاق صاروخين مضادين للسفن من طراز "هاربون" في منطقة. غرقت قاطرة الإنقاذ التابعة للأسطول المساعد "فاسيلي بيخ" المزودة بوحدة قتالية مستقلة (ABM) لنظام الدفاع الجوي Tor-M2KM في زميني.


    هل كان ثور على بيخ إذن؟

    في البداية، كان لدى "Tor" حمولة زائدة من الصواريخ من مركبة النقل والتحميل (TZM) مع أشرطة مكونة من 4 صواريخ (إجمالي 2 × 4 = 8).


    في البداية، كان لدى Thor تحميل فردي للصواريخ في منصة الإطلاق. ظهر التحميل بـ "كاسيت" مكون من 4 صواريخ في Tor-M1 مع استبدال قاذفة الإطلاق بحاوية نقل وإطلاق.

    القرار صحيح تمامًا من الناحية الفنية، ولكن في نفس الوقت ضاعت إمكانية استخدام الصواريخ القديمة البالغ عددها 331 صاروخًا (الموجودة بكميات كبيرة في حمولة الذخيرة).


    لن تتناسب الصواريخ "القديمة" مع Tor-M2 من حيث الأبعاد.

    وتتلخص ادعاءات ممثل هيئة الأوراق المالية "KBP" في "التفسير الحر" للمتحدث لعدد من أحكام الفيزياء والرادار (أي أنه لم يكن لديه أي اعتراضات على جوهر ونتائج عمل "تور" أثناء هذه الاختبارات).


    ماذا كانت هذه الإدعاءات؟ فضولي. من إجابة كارتاشوف:
    رداً على ذلك، قدم السيد كارتاشوف، بشكل عاطفي إلى حد ما، مطالبات لممثل شركة KBP JSC فيما يتعلق بنتائج الاختبار الحقيقية لعمل بانتسير.

    ويترتب على ذلك أن الاعتراضات كانت موضوعية.

    أثناء مناقشة تقرير السيد كارتاشوف في IMDS-19، تمت الإشارة إلى أوجه القصور (والخطيرة)، لكن المتحدث أدرك الحاجة إلى القضاء عليها، دعنا نقول، "بدون حماس"

    وكانت القبة دائما هكذا. ولهذا السبب أيضًا استولى VKS على بانتسير.

    وهنا يطرح سؤال خطير للغاية - ماذا عن "Sea Thor" الكامل وكيف يجب أن يكون مع الأخذ في الاعتبار تجربة العمليات القتالية؟

    لا أحد. تور - نظام صواريخ الدفاع الجوي SV. كل شيء آخر هو مسكن.

    الحاجة إلى زيادة كبيرة في الحدود البعيدة والمنطقة المتضررة من المجمع.


    وهذا مطلب لا معنى له دون تحديد نوع الهدف. في توره، يتم استخدام الاستخدام الرئيسي لتوجيهات RL RK، ويكون الحد الأقصى لمدى التدمير الفعال للصواريخ المضادة للسفن (اعتمادًا على أبعادها ومعامل الضعف) محدودًا به ويقع في حدود 8-12 كم. إن زيادة مدى الصواريخ لن يؤدي إلا إلى زيادة مدى تدمير الأهداف الكبيرة مثل B-52.

    أصبحت مشكلة الحدود البعيدة ومنطقة تدمير نظام الدفاع الجوي حادة للغاية خلال المنطقة العسكرية الشمالية، فيما يلي لقطات شاشة من مقطع فيديو لطائرة بيرقدار بدون طيار وهي تقوم بمراقبة طويلة المدى للجزيرة. يقع نظام Zmeiny ونظام الدفاع الجوي Tor-M2 خارج نطاق التدمير


    لم يستيقظ. يستخدم SVO Buks. يستطيع "بيرقدار" المراقبة دون الدخول إلى منطقة القتل في بوكوف، لكن لا معنى لمثل هذه المراقبة سوى صورة على اليوتيوب.

    الحل الواضح هو دمج "Tor" و "Redoubt"، أي إدخال القدرة على استخدام ليس فقط 331 و 338 صاروخًا، ولكن أيضًا 96 و 100 صاروخًا.


    غير منطقي.
    أولاً، حتى 9M100 لا يتناسب مع Tor من حيث الأبعاد، ناهيك عن 9M96.
    الثاني،
    إن وجود كمية صغيرة من 100 UR في حمولة الذخيرة وخاصة 96 UR يضمن جميع الجوانب


    لا يوفر كل المنظور. توفر RES Tora تحديدًا مستهدفًا فقط في قطاع SNR. كما أن المدى الترددي لقناة RES Torah لا يتطابق مع المدى الترددي لخط التصحيح 9M96 و9M100.

    مع رادار المراقبة المتوفر لدى نظام الدفاع الجوي Tor-M2 (بمعدل تحديث 1 ثانية)

    1 ثانية ليست معدل تحديث المعلومات في رادار المراقبة ثور، بل هي الوقت اللازم لمشاهدة الفضاء في ثلاثة أجزاء (12 درجة في الارتفاع). ويتطلب المسح في جميع الأجزاء الثمانية (ارتفاع 32 درجة) 3 ثوان (ثلاث دورات للهوائي).


    يمكن ضمان استخدام صواريخ 9M96 ضد نفس البيرقدار حتى في أقصى مدى تشغيلي لمحطة المراقبة الخاصة به (حوالي 50 كم).


    1. لا يستخدم نظام الدفاع الصاروخي 9M96 لبيرقدار.
    2. لن تتمكن شركة SOC Tora من رؤية بيرقدار على مسافة 50 كم ولا يمكنها تحديد أي هدف.
    3. الحد الأقصى لنطاق الاشتباك المعلن لصاروخ 9M96E SAM دون تصحيح الراديو هو 28 كم ("المورد").

    لكن العودة إلى «تورو»، اليوم ما قيل أعلاه ليس سوى «تمنيات طيبة»، لأنه من جانب العميل (وزارة الدفاع) تم حظر العمل على «Toru-FM».


    حسنًا، بالنظر من الأريكة، ربما تكون وزارة الدفاع على حق. ليس من الواضح سبب الحاجة إلى مثل هذا الثور.

    لو كنا قد نفذنا "القرار..." لعام 2015، حتى في شكله البسيط - باستبدال أنظمة الدفاع الجوي القديمة Osa-M (A)، لما كنا قد تلقينا عار وفاة السفينة الرائدة في أسطول البحر الأسود - الطراد الصاروخي موسكو.


    مستحيل! تظهر الصورة بوضوح أن Osa-M(A) في وضعية التحرك، وليس في موقع القتال. ما الفرق بين تكلفة نظام الدفاع الجوي إذا كان في موقع متنقل وليس في موقع قتالي عند مهاجمة السفينة؟

    وهذا ليس من قبيل المبالغة، فقد تم بدء العمل على نظام الدفاع الجوي "القطب الشمالي" "Tor-M2DT" بالتزامن مع "Tor-FM" (ولكن تم "إبطاء" الأخير على الفور) في نهاية عام 2015، وتسلمت الدفعة الأولى من أنظمة الدفاع الجوي الجديدة “Tor-M2DT” التابعة لوزارة الدفاع نهاية عام 2018.


    لذا فإن DT هي مركبة برية، وكل شيء واضح معها، ولهذا السبب فعلوا ذلك بسرعة. و FM شيء من هذا القبيل. كيف يمكنك أن تفعل شيئا مثل هذا؟

    علاوة على ذلك، ضمان استخدام تركيبة صاروخية "مختلطة" - كل من سلسلة 331، و338 الجديدة، والصواريخ الخفيفة الواعدة، و(!) صواريخ "ريدوتوف" 100 و96.

    توقف عن الخيال.


    يوجد عدد قليل جدًا من أنظمة الدفاع الجوي عالية الحركة في جميع الأحوال الجوية (مع الرادار) في العالم، وما هو موجود، على سبيل المثال، Rapier، ليس له خصائص أداء كافية بشكل واضح.

    هذا صحيح. إنهم لا يعرفون كيفية صنع مصفوفات "إطلاق النار" المرحلية لنطاقات Ku و Ka لأنظمة الدفاع الجوي.

    وبناءً على ذلك، فإن مسألة الحرب المضادة للبطاريات وعنصر مهم مثل رادار استطلاع المدفعية (الوضع الذي يترك فيه الكثير مما هو مرغوب فيه في القوات المسلحة للاتحاد الروسي، بعبارة ملطفة) حاد للغاية. في الوقت نفسه، تتمتع رادارات إطلاق النار الخاصة بأنظمة الدفاع الجوي نفسها بخصائص عالية بما يكفي للكشف عن أهداف مثل مدفع هاوتزر أو قذيفة MLRS أو لغم، والسؤال هو وضع اللمسات الأخيرة على برنامج خاص لحساب مساراتها وتحديد نقطة الإطلاق (الطلقة ).


    رادارات استطلاع المدفعية ليست رادارات إطلاق نار، بل رادارات مراقبة.

    على سبيل المثال، تلك المشار إليها في مقال "تطوير استطلاع المدفعية من خلال استخدام نظام ذكي للتحكم في الشبكة" (مجلة هيئة الأركان العامة "الفكر العسكري"، العدد 12، 2021، مظللة باللون الأحمر) لها وضع ثابت حصريًا التشغيل، ومسافات الكشف عن القذائف تجعل الرادارات تضطر إلى العمل بشكل متعمد في منطقة التدمير الواثق للعدو بالنيران.


    هذا صحيح – في منطقة نيران العدو. وهذا نتيجة لمبدأ تشغيل رادار استطلاع المدفعية.

    لم يُظهر نظام الدفاع الجوي Tor-M2 كفاءة عالية فحسب، بل أظهر أيضًا "قدرات واعدة" ضرورية للغاية: كوسيلة للحرب المضادة للبطاريات


    ما هذا الهراء بشأن الحرب المضادة للبطاريات؟

    هناك حاجة إلى التطوير السريع لنظام دفاع جوي بحري متكامل للدفاع عن النفس.

    لذا، عليك أولاً تحديد مفهوم نظام الدفاع الجوي هذا، وتحديد الغرض منه (المدى، وأنواع أنظمة الدفاع الجوي، وكثافة الغارة، وبناء أنظمة الدفاع الجوي في الغارة، وعدد أنظمة الدفاع الجوي في الغارة)، والتكوين منظومات الحرب الإلكترونية ووسائل التدمير، تحدد تفاعلها مع منظومات ووسائل الدفاع الجوي الأخرى في نظام واحد، وهو ما لا يذكره هذا المقال شيئًا على الإطلاق. يتوافق هذا المقال تمامًا مع ما أخبرني به والدي منذ فترة طويلة عن البحرية كعميل: "إنهم يحاولون إدخال شيء لا يمكن دفعه".
    1. +1
      6 يوليو 2022 22:42
      الرد من مؤلف المقال م. كليموف:

      هل كان ثور على بيخ إذن؟


      MK: كان، وباحتمال كبير جدًا، كان يعمل في تلك اللحظة

      في البداية، كان لدى Thor تحميل فردي للصواريخ في منصة الإطلاق. ظهر التحميل بـ "كاسيت" مكون من 4 صواريخ في Tor-M1 مع استبدال قاذفة الإطلاق بحاوية نقل وإطلاق.

      م ك: أنا أوافق

      لن تتناسب الصواريخ "القديمة" مع Tor-M2 من حيث الأبعاد.


      م ك: مرة أخرى - TZM. دو يو سبايك راشين؟ هل تعرف ما هو TZM؟

      ماذا كانت هذه الإدعاءات؟ فضولي.


      MK: ذكر كارتاوف أنهم "تعلموا الإمساك بالشعاع جيدًا لدرجة أنهم يحملونه فوق الماء نفسه" - هذا ما تم كتابته حرفيًا، ثم كان هناك المزيد من "التخيلات الممتعة حول موضوع الفيزياء والرادار".
      من KBP كان هناك السيد O... بدأ وهو يختنق من الضحك، بطرح أسئلة على كارتاشوف، مثل "كيف تقيس الشعاع؟؟؟" "هل أنت على علم بالمستوى 0,7؟" "وحول UBL..."
      لم يفهم كارتاشوف ببساطة ما كان مطلوبًا منه ("الفرسان الشجاع" - العميل السابق "لا يحتاج إلى هذا")، ولكن يبدو أنه شعر أنه "تم استخدامه"، لذلك بدأ بالصراخ على O. - بالفعل بناءً على نتائج اختبار "الجزرة".

      وكانت القبة دائما هكذا. ولهذا السبب أيضًا استولى VKS على بانتسير.


      عضو الكنيست:
      لا أعرف كيف "دائمًا"، كارتاشوف، لكن اللعنة، - يقولون له (وليس أنا فقط) أن كتلة AP كبيرة جدًا، ويصرخ قائلاً إن لديهم "EP رائع !!!" لن أذكر الهراء الذي قاله عن الإيجابية هنا.
      لكن "القبة" بعيدة كل البعد عن أن تكون من صنع كارتاشوف، والمؤلف المشارك لبراءة اختراعه ("نفس الشيء") لديه رأي معاكس (ومبرر تقنيًا) معه في عدد من القضايا.
      وكان تقييم VIM لثور وشل في سوريا (الذي تم "قصف" الكثير منهما) حقيقيًا.

      لا أحد. تور - نظام صواريخ الدفاع الجوي SV. كل شيء آخر هو مسكن.


      MK: لا تتحدث هراء - إنه مؤلم. كانت نفس البحرية في البداية تراقب Thor وNIEM، حتى عندما كان Dagger "يسير تحت الطاولة" (غالبًا ما يسقط)، كان Thor in Feodosia قد أسقط بالفعل NLC في الحرب العالمية الثانية فوق البحر

      وهذا مطلب لا معنى له دون تحديد نوع الهدف. في توره، يتم استخدام الاستخدام الرئيسي لتوجيهات RL RK، ويكون الحد الأقصى لمدى التدمير الفعال للصواريخ المضادة للسفن (اعتمادًا على أبعادها ومعامل الضعف) محدودًا به ويقع في حدود 8-12 كم. إن زيادة مدى الصواريخ لن يؤدي إلا إلى زيادة مدى تدمير الأهداف الكبيرة مثل B-52.


      MK: المقال ليس TTZ؛)، لكن أحد الأهداف أصبح واضحًا - "بيرقدار"

      لم يستيقظ. يستخدم SVO Buks. يستطيع "بيرقدار" المراقبة دون الدخول إلى منطقة القتل في بوكوف، لكن لا معنى لمثل هذه المراقبة سوى صورة على اليوتيوب.


      MK: يقول تشيرنوبايفكا شيئًا آخر، لكن هذا ليس هو السؤال - ولكن حقيقة أنه في حالة عدم وجود بوكوف، فإن "الجرارات" تعتبر فظائع (تعطي TsU arte) - مثال واضح هو Zmeiny
      وصواريخ MGH 317 أكثر بكثير من 96 - مع كل ما يعنيه ذلك - خاصة بالنسبة للسفن ذات الإزاحة المحدودة

      هذا غباء أولاً، حتى 9M100 لا يتناسب مع Tor من حيث الأبعاد، ناهيك عن 9M96.


      MK: أنت تتحدث هنا هراء، أما بالنسبة لـ "لا يناسب"، فالإجابة بسيطة - ما هو "ثور"؟؟؟
      لأنه فجأة يتبين أنه "يناسب مكانًا ما!"

      لا يوفر كل المنظور. توفر RES Tora تحديدًا مستهدفًا فقط في قطاع SNR. و المدى الترددي لقناة RES Torah لا يتوافق مع المدى الترددي لخط التصحيح 9M96 و 9M100


      عضو الكنيست: يقدم
      دقة "المراجع" (!) كافية لمركز التحكم.
      RK - مع وسائل P-R القياسية، تكون الهوائيات مضغوطة جدًا (تم تقديم الكود الخاص بها في إحدى المقالات)

      1 ثانية ليست معدل تحديث المعلومات في رادار المراقبة ثور، بل هي الوقت اللازم لمشاهدة الفضاء في ثلاثة أجزاء (12 درجة في الارتفاع). ويتطلب المسح في جميع الأجزاء الثمانية (ارتفاع 32 درجة) 3 ثوان (ثلاث دورات للهوائي).


      MK: هذه بيانات قديمة، لكنني لن أبحث عن بيانات جديدة في الوسائط المفتوحة - لأن الحقيقة هي على وجه التحديد أن المراجع قادر على الإصدار على السفينة (!) بمراجعة خاصة به TsU مقابل 96 (100) بسعر معدل 1S

      1. لا يستخدم نظام الدفاع الصاروخي 9M96 لبيرقدار.
      2. لن تتمكن شركة SOC Tora من رؤية بيرقدار على مسافة 50 كم ولا يمكنها تحديد أي هدف.
      3. الحد الأقصى لنطاق الاشتباك المعلن لصاروخ 9M96E SAM دون تصحيح الراديو هو 28 كم ("المورد").


      عضو الكنيست:
      1. يجب استخدامه - ووفقًا لخصائص أدائه فهو يضمن ذلك تمامًا
      2. شاهد الفيديو من الزميني - حتى إزالة "الجرارات" على بعد 30 كم يعطي الكثير - بدءاً من استحالة ضبط نار الفن + عند "الحد الأقصى" هناك "مشاهد" للسفينة
      3. يعتبر رمي مثل هذا الصاروخ بدون قاذفة صواريخ جريمة. يجب أن يكون RK!

      حسنًا، بالنظر من الأريكة، ربما تكون وزارة الدفاع على حق. ليس من الواضح سبب الحاجة إلى مثل هذا الثور.


      MK: هل أنت "تمامًا"؟ "موسكو" غرقت، ديسو - ألم تخاطر "ببطنها على الصواريخ"؟ نعم، إنه حقًا "لماذا نحتاج إلى ثور؟" (حتى في شكل معلن محدود) - "لن تكون هناك حرب" ...

      مستحيل! تظهر الصورة بوضوح أن Osa-M(A) في وضعية التحرك، وليس في موقع القتال. ما الفرق بين تكلفة نظام الدفاع الجوي إذا كان في موقع متنقل وليس في موقع قتالي عند مهاجمة السفينة؟


      MK: لماذا قررت أنه عامل؟

      لذا فإن DT هي مركبة برية، وكل شيء واضح معها، ولهذا السبب فعلوا ذلك بسرعة. و FM شيء من هذا القبيل. كيف يمكنك أن تفعل شيئا مثل هذا؟


      MK: ألم تتعب من الكلام الهراء؟ - إنها تتألم! "كيف" - بنفس الطريقة التي صنعوا بها "Osu-M" (MARINE) في وقت واحد تقريبًا مع "Osa" الأرضية، ولقطات NIEM القديمة، على الرغم من الحفاظ عليها، للأسف، ليس بالكامل

      توقف عن الخيال.


      MK: أنت تتحدث هنا عن خيال الأريكة، لكن الحقيقة هي أنني لم أعد أملك فقط استنتاجات منطقية (التي كانت موجودة بالفعل منذ 3 سنوات) ولكن متطلبات القتال الحقيقي

      هذا صحيح. إنهم لا يعرفون كيفية صنع مصفوفات "إطلاق النار" المرحلية لنطاقات Ku و Ka لأنظمة الدفاع الجوي.


      م ك: هممم، يا له من عم عظيم - وهو يؤمن بالقصص الخيالية...

      رادارات استطلاع المدفعية ليست رادارات إطلاق نار، بل رادارات مراقبة.


      MK: نحن نتحدث عن المعلمات الفنية - وما هو مطلوب تقنيًا لهذه المهمة لرادار الدفاع الجوي يتم توفيره بدقة عن طريق أقفال الإطلاق!

      هذا صحيح – في منطقة نيران العدو. وهذا نتيجة لمبدأ تشغيل رادار استطلاع المدفعية.


      MK: لا تتحدث عن هراء، فهذا مؤلم - وهذا نتيجة لمحدودية (أو بالأحرى دون المستوى الأمثل) لخصائصها التقنية!

      ما هذا الهراء بشأن الحرب المضادة للبطاريات؟


      MK: سيدي، أنت تسأل هذا السؤال في مكان ما في أحد شوارع دونيتسك (بعد القصف المدفعي)، وسوف "يشرحون لك ذلك بوضوح" هناك

      لذا، عليك أولاً تحديد مفهوم نظام الدفاع الجوي هذا، وتحديد الغرض منه (المدى، وأنواع أنظمة الدفاع الجوي، وكثافة الغارة، وبناء أنظمة الدفاع الجوي في الغارة، وعدد أنظمة الدفاع الجوي في الغارة)، والتكوين منظومات الحرب الإلكترونية ووسائل التدمير، تحدد تفاعلها مع منظومات ووسائل الدفاع الجوي الأخرى في نظام واحد، وهو ما لا يذكره هذا المقال شيئًا على الإطلاق.


      MK: سيدي، ألم تخلط بين أي شيء؟ هذه مقالة في مصدر عام. تشك.
      وما تقوله هو على الأقل دراسة فنية/مذكرة هندسية، على الأقل + TTZ... لكنني لا أنوي مناقشة هذا الجانب من السؤال علنًا.

      يتوافق هذا المقال تمامًا مع ما أخبرني به والدي منذ فترة طويلة عن البحرية كعميل: "إنهم يحاولون إدخال شيء لا يمكن دفعه".


      MK: يبدو أن والدك كان يحب "الاستلقاء على الموقد" (وتعامل مع الفيزياء ... "مثل كارتاشوف")
      لأن عددًا من كبار الخبراء المحليين لديهم رأي مختلف تمامًا حول هذا الأمر (على الرغم من أن عائلة "كارتاشوف" "تتأبط" وأن عائلة سوبرانوفيتش حماقة (لا يتعلق الأمر فقط بثور وليس كثيرًا))
      1. 0
        7 يوليو 2022 22:53
        من المذنب

        [اقتباس] MK: WAS ، وباحتمالية عالية جدًا - عملت في تلك اللحظة [/ quote]
        هذا هو ، كان عديم الفائدة. عن ماذا يتكلم.

        [اقتباس] عضو الكنيست: مرة أخرى - TZM. هل تتكلم الروسية؟ هل تعرف ما هو TZM؟ [/ Quote]
        يمكن حشو الصواريخ القديمة في TPM ، لكن TPM لا يمكنها إطلاق الصواريخ. ما هو الهدف من الصواريخ القديمة على TZM ، إذا كان لا يمكن إطلاقها من TZM ، لكنها لا تصعد إلى BM Tor-M2؟

        [اقتبس] م.ك. " من KBP كان G.O ... اختنق بالضحك ، وبدأ في طرح أسئلة على كارتاشوف ، مثل "كيف تقيس الشعاع ؟؟؟" "وأنت تعرف عن مستوى 0,7،XNUMX" ولكن عن UBL ... "لم يفهم Kartashov فقط ما كانوا يطلبونه (" الفرسان الشجاع "- العميل السابق" لا يحتاج إلى هذا ") ، ولكن يبدو أنه شعر أنه "مستخدم" ، لذلك بدأ بالصراخ في O. - بالفعل وفقًا لنتائج اختبارات "الجزرة". [/ Quote]
        حسنًا ، كل هذا عمل. لا يحتوي الرادار على شعاع ، بل يحتوي على DNA.

        [اقتباس] وكان تقييم VIM على سوريا بواسطة Thor and Shell (الذي تم "قصف" العديد من الأشخاص به) حقيقيًا. [/ quote]
        هذه حلقة واحدة منتفخة ، ومن الغريب التعميم ، خاصة أنها بالفعل 2022 في الساحة.

        [اقتباس] عضو الكنيست: لا تتحدث عن هراء - فهذا مؤلم. حدقت البحرية نفسها في البداية في Thor و NIEM ، حتى عندما "ذهب الخنجر تحت الطاولة سيرًا على الأقدام" (غالبًا ما يسقط) ، كان Thor in Feodosia يطلق النار بالفعل على NLC في الحرب العالمية الأولى فوق البحر [/ quote]
        منغمس ونسي. لم يظهر ثور على متن سفن البحرية. إنه أرض. والخنجر لديه ZUR فقط مع Thor.

        [اقتباس] MK: المقالة ليست TTZ ؛) ، ومع ذلك ، تم تحديد أحد الأهداف تمامًا - "Bayraktar" [/ quote]
        انها واضحة. يستخدم Thor توجيه الأوامر. لتوجيه الأوامر ، مع زيادة النطاق إلى الهدف ، يزداد خطأ التوجيه على طول الإحداثيات الجانبية (في الديكارتي CS) خطيًا ، على التوالي ، تقل احتمالية إصابة الهدف. لذلك ، إذا كنت تحتاج إلى زيادة في النطاق لهزيمة Bayraktar ، فيجب تبرير هذا النطاق بالحسابات لاحتمال معين للهزيمة. وإلا فإنه يهتز الهواء.

        [اقتباس] عضو الكنيست: تشيرنوبيفكا تقول شيئًا آخر ، لكن هذا ليس هو الهدف - ولكن حقيقة أنه في حالة عدم وجود بوكوف ، فإن "الجرارات" مدهشة (مع إعطاء TSU arte) - مثال جيد على Snake [/ quote]
        يمكن أن يتفاعل SOU Buk-M3 مع BM Tor-M2. هذه مسألة تنظيم دفاع جوي. ويجب تبرير عبثية مطلب زيادة مدى دفاع صاروخ Tor مع الحفاظ على نوع التوجيه والدقة الزاوية لـ SNR بشكل جدي. بالتأكيد لا يمكنك فعل ذلك في المنتدى.

        [اقتباس] و MGH 317 SAMs هما أكثر بكثير من 96 - مع كل العواقب - خاصة بالنسبة للسفن ذات الإزاحة المحدودة [/ quote]
        إنه واضح. ولكن إذا كان بيرقدار من بين الأهداف ، فإن الرقم 96 ليس جيدًا.

        [اقتباس] عضو الكنيست: أنت تتحدث هنا عن هراء ، أما بالنسبة لـ "لا يناسب" ، فالجواب بسيط - أي "ثور" ؟؟؟ [/ quote]
        المائة لن تتناسب مع أي من Tors الحالية.

        [اقتباس] لأنه تبين فجأة أنه "يناسب مكان ما! [/ quote]
        ماذا وأين تناسبها؟

        [اقتباس] MK: PROVIDES
        دقة "المراجع" (!) كافية لمركز التحكم.
        [/ QUOTE]

        وما هي دقة تحديد إحداثيات الهدف لـ Torah-M2 SOC؟ وما هي دقة تحديد إحداثيات الهدف في S-350E في وضع تتبع الهدف الدقيق؟ يتم استخدام 96s في S-350E فقط في وضع تتبع الهدف الدقيق.

        [اقتباس] RK - بالوسائل العادية لـ P-R ، تكون الهوائيات الخاصة بذلك مضغوطة جدًا (في أحد المقالات التي استشهدوا بها في الكود) [/ quote]
        في التوراة ، يتم نقل الأوامر إلى SAM بواسطة SNR. لا يوجد شيء آخر في التوراة لنقل المعلومات إلى SAM. ونطاق خط التصحيح 96 لا يتطابق مع نطاق CHP Thor.

        [اقتباس] MK: هذه بيانات قديمة ، لكنني لن أبحث عن بيانات جديدة في الوسائط المفتوحة - لأن الحقيقة هي بالضبط أن المراجع قادر على التنازل عن السفينة (!) مع المراجعة الخاصة CC لـ 96 ( 100) بوتيرة 1 ثانية [/ اقتباس]
        بالنسبة إلى Tor-M2 - 1 s ليس معدل تحديث المعلومات في رادار المراقبة ، ولكن الوقت لمراجعة الفضاء في ثلاثة أجزاء (12 درجة في الارتفاع). يستغرق المسح في الأجزاء الثمانية (32 درجة في الارتفاع) 3 ثوانٍ (ثلاثة لفات الهوائي). هذا ليس رادارًا يتم التحكم فيه في الطور ، ولكنه رادار يتم التحكم فيه بالتردد. هذا الرادار "عمره مائة عام وقت الغداء." في الوقت نفسه ، تظهر علامة من هدف واحد فيه في أجزاء مختلفة أثناء المراجعة ، ويجمع هذا الرادار 3 علامة في ثلاث لفات للهوائي (144 ثوان) ، ثم يوزعها. ما هو مكتوب في المصادر المفتوحة.

        [اقتباس] عضو الكنيست:
        1. يجب استخدامه - ووفقًا لخصائص أدائه فهو يضمن ذلك تمامًا
        [/ QUOTE]

        أي عندما "تصمم" نظام دفاع جوي ، فهل تنطلق مما يجب عليك فعله؟ لا عجب أن لا شيء يعمل في البحرية. 9M96 وفقًا لخصائص الأداء لا ينبغي ولا يضمن هزيمة بيرقدار.

        [اقتباس] 2. شاهد الفيديو من Serpentine - حتى إزالة "الجرارات" مقابل 30 كيم يعطي الكثير - بدءًا من استحالة ضبط نيران المدفعية + إلى "الحد الأقصى" يوجد "مراجع" للسفينة [/ quote]
        سيقودهم Buk-M2 / 3 بالكامل لمسافة تزيد عن 40 كم.

        [اقتباس] 3. إن إلقاء مثل هذا الصاروخ بدون قاذفة صواريخ يعتبر جريمة. [/يقتبس]
        حسنا ماذا انت! يعد الالتقاط مباشرة بعد الإطلاق ميزة قياسية لأي ARGSN.

        [اقتباس] يجب أن يكون RK! [يقتبس]
        أي ARGSN لا يتطلب هذا. هناك RK - جيد ، لا RK - سنتولى الأمر.

        [اقتباس] حسنًا ، بالنظر من الأريكة ، ربما تكون وزارة الدفاع على حق. ليس من الواضح سبب الحاجة إلى مثل هذا Thor. [/يقتبس]
        Tor هو نظام صاروخي للدفاع الجوي من طراز SV ، حيث يتم تحديد مكانه ويتواءم مع كل شيء بشكل مثالي ويتناسب ، كمجمع ، مع نظام بهيكل وتكوين مختلفين. وعلى السفينة ثور مسكن.

        (اقتباس) - عضو الكنيست: ولماذا قررت أنها تعمل؟ [يقتبس]
        وما الفرق بين نوع نظام الدفاع الجوي إذا لم يكن في موقع قتالي. ما الفرق الذي يحدثه ، ولماذا لا يكون نظام الدفاع الجوي هذا في موقع قتالي؟

        [اقتباس] عضو الكنيست: ألم تتعب من صفع الهراء؟ - هذا مؤلم! "كيف" - تمامًا كما فعلوا "Osu-M" (SEA) في وقت واحد تقريبًا مع الأرض "Osa" وإطارات NIEM القديمة ، على الرغم من أنه ، للأسف ، بعيدًا عن الاكتمال ، تم الحفاظ عليها [اقتباس]
        كان ذلك منذ زمن بعيد. ولم يفعلوا ذلك مرة أخرى. كان الجيل التالي من أنظمة الدفاع الجوي الأرضية والسفن مختلفة في الهندسة المعمارية والتصميم. DT هو نفس M2 من حيث الرؤوس الحربية ، مع نظام دعم لمناخ القطب الشمالي. هذا هو نفس Tor-M2. وما هو بحر ثور؟

        [اقتباس] عضو الكنيست: أنت تحمل خيال الأريكة هنا ، لكن حقيقة أنه لم يعد لدي فقط استنتاجات منطقية (والتي كانت بالفعل قبل 3 سنوات) ولكن متطلبات القتال الحقيقي [اقتباس]
        نعم ، المنطقية - 96 على طول Bayraktar ، "إرفاق" 100 ، زيادة النطاق ...

        [اقتباس] عضو الكنيست: هممم يا له من عم كبير - لكنه يؤمن بالقصص الخيالية ... [اقتباس]
        كما ترى ، يا لها من مفاجأة بالنسبة لك - فهم لا يعرفون كيفية "إطلاق" نطاقات PAR Ku و Ka لأنظمة الدفاع الجوي. هنا لا يستطيعون. إذا استطاعوا ، سيكون رولاند وكروال وسيف معهم. ويجلسون جميعًا على "أطباق" بهدف قناة واحدة. لا تبالغ في تقديرهم. لا شيء لأفعله.

        [اقتباس] MK: نحن نتحدث عن المعلمات التقنية - وما هو مطلوب فنيًا لهذه المهمة لرادار الدفاع الجوي يتم توفيره على وجه التحديد عن طريق أقفال إطلاق النار! [/يقتبس]
        لا! رادار استطلاع المدفعية حسب التصميم ، ونطاقات وأنماط التشغيل المستخدمة - رادارات المراقبة.

        [اقتباس] MMK: لا تصفع الهراء ، إنه مؤلم - هذا نتيجة للقيود (أو بالأحرى ، عدم المثالية) لخصائصها التقنية! [/يقتبس]
        كلا ، يمكن اكتشاف ما يحتاجون إليه للكشف والتتبع لضمان الدقة المرضية أثناء وجودهم في متناول هدف الاستطلاع. لا ، من الممكن أن يكون بعيد المنال ، لكن فقط إذا كان نوع السلاح معروفًا تمامًا وستكون الدقة تقريبية جدًا.
        وما هو "اللامثالية" لخصائصها التقنية؟

        [اقتباس] عضو الكنيست: سيدي ، أنت تسأل هذا في مكان ما في الشارع في دونيتسك (بعد القصف) ، سيتم "شرحك بشكل واضح" هناك [/ quote]
        أنا أتحدث عن هراء حول فكرة استخدام رادار استطلاع المدفعية SNR Torah-M2. يمكن الجمع بين استطلاع المدفعية وكشف هدف جوي في رادار المراقبة (الرادار العادي بالطبع). لكن في مدى إطلاق النار .. - هراء.

        [اقتباس] عضو الكنيست: سيدي ، أنت لم تخلط في شيء؟ هذا مقال ، في مصدر عام. TCHK.
        وما تقوله هو على الأقل دراسة فنية / ملاحظة هندسية ، على الأقل + TTZ ... لكنني لا أنوي مناقشة هذا الجانب من المشكلة علنًا. [/يقتبس]

        لذلك ، من المقالة ، اتضح أنك تستعجل ، وتحاول أن تقدم خيارات "وسويسري ، وحاصد مقامر ، ومقامر على الأنبوب" التي لا تعمل أو لها نتيجة غير معروفة (على الأرجح سلبية) . وكيف يمكن تنظيم كل هذا إذا لم تحدد الأشياء الأساسية لتصميم نظام دفاع جوي؟

        [اقتباس] عضو الكنيست: أن ترى "لتستلقي على الموقد" أحب والدك (وعامل الفيزياء ... "مثل كارتاشوف")
        لأن عددًا من الخبراء المحليين الرئيسيين لديهم رأي مختلف تمامًا حول هذا (على الرغم من أن "كارتاشوف" "يجلس تحت أقدامهم" والقذارة سوبرانوفيتشي (هذا ليس فقط وليس كثيرًا عن التوراة)) [/ quote]

        نعم ، أحببته. وعمل مع SV ، وعمل الدفاع الجوي (للبلاد و SV) ، وعمل سلاح الجو ، وعمل مع البحرية. وكان يحاكم. هو من سريدنيماش. وقال أيضا عن البحارة: بحر التقاليد وبحر الأطماع.
        1. +1
          8 يوليو 2022 19:40
          إجابة المؤلف م. كليموف:

          هذا هو ، كان عديم الفائدة. عن ماذا يتكلم.


          - كونديرا: فيما يتعلق بالموارد الأمريكية ، نوقش أنهم "يضربون من الخلف". هل تتحدث باستعجال؟ أو هل لديك أيضًا عيون زائدة على مؤخرة رأسك؟

          يمكن حشو الصواريخ القديمة في TPM ، لكن TPM لا يمكنها إطلاق الصواريخ. ما هو الهدف من الصواريخ القديمة على TZM ، إذا كان لا يمكن إطلاقها من TZM ، لكنها لا تصعد إلى BM Tor-M2؟


          MK: مرة أخرى - تهب خطاب روسي ؟؟؟ في المقال ، هذا واضح ومكتوب باللغة الروسية - يجب أن تطلق TZM (نعم ، مع قيود بسبب نفس "خصوصية" 331 صاروخًا) - وهذا درس صعب من قواعد البيانات الحقيقية.
          حسنًا ، كل هذا عمل. لا يحتوي الرادار على شعاع ، بل يحتوي على DNA.


          م.ك .: السيد O من KBP كان لديه كل شيء عن قضية "ray" (DN) ، لكن كان لدى Kartashov فكرة غامضة جدًا عن المخططات الحقيقية - فقد اعتبرها حقًا "شعاع" acc. افتتاح.

          هذه حلقة واحدة منتفخة ، ومن الغريب التعميم ، خاصة أنها بالفعل 2022 في الساحة.


          MK: لا حاجة لـ la-la ، - لم تكن "حلقة" ولكن إحصائيات لسلسلة هامة من الحلقات والوقت. في الواقع ، هذه هي الفيزياء الموضوعية (سواء من حيث ملم وتكاليف مخطط التعزيز (على الرغم من أنه في بعض الحالات هو الخيار الأمثل الوحيد))
          منغمس ونسي. لم يظهر ثور على متن سفن البحرية. إنه أرض. والخنجر لديه ZUR فقط مع Thor.


          MK: دعا Bobik Dagger ، fffse - ميت. وحول "لم تظهر" - كيف هي رؤيتك؟

          انها واضحة. يستخدم Thor توجيه الأوامر. لتوجيه الأوامر ، مع زيادة النطاق إلى الهدف ، يزداد خطأ التوجيه على طول الإحداثيات الجانبية (في الديكارتي CS) خطيًا ، على التوالي ، تقل احتمالية إصابة الهدف. لذلك ، إذا كنت تحتاج إلى زيادة في النطاق لهزيمة Bayraktar ، فيجب تبرير هذا النطاق بالحسابات لاحتمال معين للهزيمة. وإلا فإنه يهتز الهواء.


          MK: مرة أخرى - هذه مقالة عامة! فرشتين؟ أو هل لديك "عمى مفترض"؟ - لقد كتبت بوضوح أنه يجب توفير مسافات طويلة بواسطة 96 صاروخًا (والتي ، على عكس المدرعة "الكبيرة" ، توفرها حقًا (مع جمهورية كازاخستان))

          ويجب تبرير عبثية مطلب زيادة مدى دفاع صاروخ Tor مع الحفاظ على نوع التوجيه والدقة الزاوية لـ SNR بشكل جدي. بالتأكيد لا يمكنك فعل ذلك في المنتدى.


          MK: تم الحصول على متطلبات "R-pencils" من Multiment and Positive ، SOTs T (مع عدد من القيود على الأهداف - ولم تعد هذه الفروق الدقيقة لمقال عام) تتناسب مع هذه المتطلبات (STS - أكثر من ذلك)

          إنه واضح. ولكن إذا كان بيرقدار من بين الأهداف ، فإن الرقم 96 ليس جيدًا.


          MK: جيد. لديها إحصائيات عن أهداف ذات مستوى منخفض من RCS في ظروف صعبة ، وهذه إحصائيات جيدة.

          المائة لن تتناسب مع أي من Tors الحالية.


          MK: سأقول هذا - السؤال هو ماذا تقصد بهذا

          ماذا وأين تناسبها؟


          MK: كما يقولون - "بالترتيب الثابت"

          وما هي دقة تحديد إحداثيات الهدف لـ Torah-M2 SOC؟ وما هي دقة تحديد إحداثيات الهدف في S-350E في وضع تتبع الهدف الدقيق؟ يتم استخدام 96s في S-350E فقط في وضع تتبع الهدف الدقيق.


          MK: بالنسبة للمبتدئين ، ما هي الأهداف؟ نعم ، بشكل كامل ، لا يوفر هذا الخيار إمكانية إما قفل 350 أو Mnogoment (هناك فيزياء) ، ولكن حقيقة أن 96 تستخدم من طرادات حتى من Furke و Puma "عكاز" (إمكانياتها هي أقل بكثير من تلك الموجودة في Torovsky) يشير بوضوح إلى هذه القدرات

          في التوراة ، يتم نقل الأوامر إلى SAM بواسطة SNR. لا يوجد شيء آخر في التوراة لنقل المعلومات إلى SAM. ونطاق خط التصحيح 96 لا يتطابق مع نطاق CHP Thor.


          MK: هل أنت غبي عن قصد؟ لقد كتبت بوضوح أن RK - ليس من خلال "وسيلة Thor" ولكن من خلال الهوائيات القياسية لـ RK R (مع التصحيح) ، فهي مكتوبة بحروف ومضغوطة للغاية

          Tor-M2 - 1 ثانية ليست كذلك


          MK: هل تتحدث الروسية؟ توجد في الغالبية العظمى من السفن "تحت T" إيجابيات - والتي تتداخل بشكل كبير مع SOC T ، ومع ذلك ، "هناك فروق دقيقة" - لأنه يوفر 22800 في نفس الرقم 360 ، ولكن في 22160 يوجد قطاع أعمى في المؤخرة - والتي سيتمكن SOC T من إغلاقه!

          أي عندما "تصمم" نظام دفاع جوي ، فهل تنطلق مما يجب عليك فعله؟ لا عجب أن لا شيء يعمل في البحرية. 9M96 وفقًا لخصائص الأداء لا ينبغي ولا يضمن هزيمة بيرقدار.


          عضو الكنيست:
          يعمل - حيث تم ذلك بأيد مستقيمة
          حقيقة أن 96 ظاهريًا "لا يمكن" على "الجرار" هي تلفيقاتك

          سيقودهم Buk-M2 / 3 بالكامل لمسافة تزيد عن 40 كم.


          MK: مع MGH المناسب (انظر W-1)

          حسنا ماذا انت! يعد الالتقاط مباشرة بعد الإطلاق ميزة قياسية لأي ARGSN.


          MK: لا تتحدث عن هراء ، هذا مؤلم! قارن بغباء Dzahv ARGSN وحجم المنطقة المتضررة للأهداف والصواريخ

          أي ARGSN لا يتطلب هذا. هناك RK - جيد ، لا RK - سنتولى الأمر.


          MK: لا تتحدث عن هراء ، هذا مؤلم! يختلف نفس فتح أقلام الرصاص الجديدة اختلافًا كبيرًا عن نفس الفتحة 317 (مع كل العواقب).

          Tor هو نظام صاروخي للدفاع الجوي من طراز SV ، حيث يتم تحديد مكانه ويتواءم مع كل شيء بشكل مثالي ويتناسب ، كمجمع ، مع نظام بهيكل وتكوين مختلفين. وعلى السفينة ثور مسكن.


          MK: حتى في "الأرض" هناك بالفعل أسئلة مهمة حول مظهرها. وفقًا للبحرية - مكتوب بوضوح في المقالات وما فوقها.

          وما الفرق بين نوع نظام الدفاع الجوي إذا لم يكن في موقع قتالي. ما الفرق الذي يحدثه ، ولماذا لا يكون نظام الدفاع الجوي هذا في موقع قتالي؟


          MK: "Bobik مات" - "من الشيخوخة" + متطلبات صارمة للغاية لإعداد لتر / ثانية من أنظمة الدفاع الجوي القديمة

          كان ذلك منذ زمن بعيد. ولم يفعلوا ذلك مرة أخرى. كان الجيل التالي من أنظمة الدفاع الجوي الأرضية والسفن مختلفة في الهندسة المعمارية والتصميم. DT هو نفس M2 من حيث الرؤوس الحربية ، مع نظام دعم لمناخ القطب الشمالي. هذا هو نفس Tor-M2. وما هو بحر ثور؟


          MK: متنوع ، - مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن NIEM بدأ في إجراء زيارات لهذا الموضوع في أواخر التسعينيات (عندما قامت Altair نفسها "بدفن" "الخنجر" ، لكنها لم تسمح للمنافسين بالمرور)

          نعم ، المنطقية - 96 على طول Bayraktar ، "إرفاق" 100 ، زيادة النطاق ...


          MK: نعم ، 96 - للجرار (+ جهاز التشويش + صواريخ SZ المضادة للسفن ...) و 100 مقابل 360
          1. 0
            8 يوليو 2022 23:02
            اقتباس من: timokhin-aa
            - كونديرا: فيما يتعلق بالموارد الأمريكية ، نوقش أنهم "يضربون من الخلف". هل تتحدث باستعجال؟ أو هل لديك أيضًا عيون زائدة على مؤخرة رأسك؟

            لذلك كتبت أيضًا - إنها عديمة الفائدة. وليس الأمر فقط أنني اقترحت أن تصوغ شيئًا مثل TTZ لنظام الدفاع الجوي للسفينة ، للدور الذي تدفع به Thor المرتبك بشكل أو بآخر. هل ينبغي لنظام الدفاع الجوي أن يحمي السفينة من صاروخ واحد اخترقها عن طريق الخطأ من خلال الدفاع الجوي لسفن المرافقة ، أم ينبغي أن يعكس نظام الدفاع الجوي الهجوم النجمي المتطابق مع الزمن لمجموعة الصواريخ المضادة للسفن. خلاف ذلك ، في رأيك ، يتبين أن نظام الدفاع الجوي مخادع للغاية ، وأن الأعداء ، كذا وكذا ، لا يوافقون على الالتزام بالقواعد النبيلة - "الضرب من الخلف".
            MK: مرة أخرى - تهب خطاب روسي ؟؟؟ في المقال ، هذا واضح ومكتوب باللغة الروسية - يجب أن تطلق TZM (نعم ، مع قيود بسبب نفس "خصوصية" 331 صاروخًا) - وهذا درس صعب من قواعد البيانات الحقيقية.

            لا يمكن لـ TZM التصوير بحكم التعريف ، TZM هي مركبة نقل وتحميل. تحتاج إلى إنشاء قاذفة - PU. لذا فهي عديمة الفائدة. يجب وضع حزب الشعب الجمهوري التوراة وقاذفات صواريخه على نفس الهيكل الدوار. خلاف ذلك ، بالإضافة إلى الانحراف ، سيتعين تدوير SAM على طول لفة ، وهو ما لا يمكن لأي من صواريخ Torah القيام به. أبحث عنك في التوراة ، لا يزال هناك الكثير من المجهول الذي يقودك إلى جمل خاطئة.
            في الواقع ، هذه هي الفيزياء الموضوعية (سواء من حيث ملم وتكاليف مخطط التعزيز (على الرغم من أنه في بعض الحالات هو الخيار الأمثل الوحيد))

            دائرة التعزيز هي مجرد محرك أحادي الوضع قابل للفصل. كما كتبت أعلاه ، فإن جميع الصواريخ الحديثة من Fakel و URVV من Vympel مزودة بمحرك أحادي الوضع لا ينفصل. أي أن المحرك أحادي الوضع ليس مشكلة. حجرة المحرك تبقى. كيف يمكن أن يكون لفصل المحرك عواقب سلبية على مناورة الدفاع الصاروخي؟
            MK: دعا Bobik Dagger ، fffse - ميت. وحول "لم تظهر" - كيف هي رؤيتك؟

            نعم التين مع خنجر. حتى الآن ، أرى ضغطًا من أجل تشويش Tor-M2 ، دون الإشارة إلى مفهوم ضرورته وإثباته.
            MK: مرة أخرى - هذه مقالة عامة! فرشتين؟ أو هل لديك "عمى مفترض"؟ - لقد كتبت بوضوح أنه يجب توفير مسافات طويلة بـ 96 صاروخًا (والتي ، على عكس المدرعة "الكبيرة" ، توفرها حقًا (مع جمهورية كازاخستان)

            وماذا يجب أن يكون RES لمسافات طويلة 9M96؟ S-350 ، كما كان ، يلمح إلى أن هذا ليس على الإطلاق RES للتوراة.
            MK: بالنسبة للمبتدئين ، ما هي الأهداف؟ نعم ، بشكل كامل ، لا يوفر هذا الخيار إمكانية إما قفل 350 أو Mnogoment (هناك فيزياء) ، ولكن حقيقة أن 96 تستخدم من طرادات حتى من Furke و Puma "عكاز" (إمكانياتها هي أقل بكثير من تلك الموجودة في Torovsky) يشير بوضوح إلى هذه القدرات

            لذا يجب تحديد الأهداف. لقد توصلت إلى اقتراح لنظام دفاع جوي للسفن / السفن.
            حتى فوركا احتاج إلى بوما "عكاز". ودقة Furke أعلى من دقة SOC Thor. ومع ذلك ، ما هي دقة SOC Tor من حيث الإحداثيات الزاوية؟
            MK: هل أنت غبي عن قصد؟ لقد كتبت بوضوح أن RK - ليس من خلال "وسيلة Thor" ولكن من خلال الهوائيات القياسية لـ RK R (مع التصحيح) ، فهي مكتوبة بحروف ومضغوطة للغاية

            هذا هو RES آخر ، والذي لم يعد موجودًا في التوراة. وما الذي تم تثبيته عليه وكيف يتواصل مع ثور؟
            لأنه على نفس 22800 يوفر 360 ، ولكن في 22160 يوجد قطاع أعمى في المؤخرة - والذي يمكن لـ SOC T إغلاقه تمامًا!

            أليس من الأسهل إعادة صنع الصاري أو تثبيت شيء مثل الانسجام المنقوع في المؤخرة؟ أم أنها ليست في مصلحتك؟
            عضو الكنيست:
            يعمل - حيث تم ذلك بأيد مستقيمة
            حقيقة أن 96 ظاهريًا "لا يمكن" على "الجرار" هي تلفيقاتك

            96 لا يمكن أن تعمل وفقا "للجرار". هذه ليست تلفيقاتي ، لكنها رادار. والمئة لا تستطيع. يتفق ألمظ مع هذه الحقيقة.
            MK: مع MGH المناسب (انظر W-1)

            طبعا المعجزات لا تحدث في الرادار.
            MK: لا تتحدث عن هراء ، هذا مؤلم! قارن بغباء Dzahv ARGSN وحجم المنطقة المتضررة للأهداف والصواريخ

            يعد البحث المستقل عن الهدف والتقاطه وتتبعه عن طريق التعيين الأولي للهدف دون تصحيح الراديو وظيفة قياسية لأي ARGSN حديث.
            MK: لا تتحدث عن هراء ، هذا مؤلم! تختلف الفتحة نفسها لأقلام الرصاص الجديدة اختلافًا كبيرًا عن نفس الفتحة 317 (مع كل العواقب).]

            التصحيح ضروري لزيادة نطاق أهداف الضرب ، نظرًا لأن نطاق اكتشاف الرادار وتعيين الهدف أكبر بكثير من نطاق ARGSN ، ولزيادة مناعة الضوضاء في ARGSN عن طريق تشغيله لفترة قصيرة في المنطقة الأخيرة بالقرب من الهدف.
            MK: نعم ، 96 - للجرار (+ جهاز التشويش + صواريخ SZ المضادة للسفن ...) و 100 مقابل 360

            نعم ، الجرار رقم 96 لا يعمل. يوافق ألمظ على هذا ، فقط أنتم جميعًا تواصلون بعناد محاولة استخدام رقم 96 ضد الجرار. هناك حاجة إلى التثليث للعمل على PP. من أين ستأخذها؟ لا توجد كلمة عن هذا في المقال. رقم 100 - نعم ، لكن ثور ليس مطلوبًا لذلك.
            1. +2
              9 يوليو 2022 23:27
              إجابة المؤلف م. كليموف:

              لذلك كتبت أيضًا - إنها عديمة الفائدة. وليس الأمر فقط أنني اقترحت أن تصوغ شيئًا مثل TTZ لنظام الدفاع الجوي للسفينة ، للدور الذي تدفع به Thor المرتبك بشكل أو بآخر. هل ينبغي لنظام الدفاع الجوي أن يحمي السفينة من صاروخ واحد اخترقها عن طريق الخطأ من خلال الدفاع الجوي لسفن المرافقة ، أم ينبغي أن يعكس نظام الدفاع الجوي الهجوم النجمي المتطابق مع الزمن لمجموعة الصواريخ المضادة للسفن. خلاف ذلك ، في رأيك ، يتبين أن نظام الدفاع الجوي مخادع للغاية ، وأن الأعداء ، كذا وكذا ، لا يوافقون على الالتزام بالقواعد النبيلة - "الضرب من الخلف".


              سيدي ، نعم ، لديك حملة "شرائح" مشتعلة!
              نقرأ المقال: صواريخ ABM "ألقيت في المعركة" الآن ، ولكن "سؤال بسيط جدًا" - وإطلاق نار كامل مع انعكاس حقيقي لتسديدة (أي تسديدة - بمداها الحقيقي (الصغير) المؤقت) نفذت "نظائرها من Harpoons" (RM24 أو غيرها) من البحرية؟ أو لا يزال "المسؤولون المسؤولون" يخشون إجراء مثل هذه الاختبارات (التدريبات الأخيرة لأسطول البلطيق وآخر إطلاق للطرادات تجعلك تفكر مليًا ، ولكن حول هذا - في أحد المقالات التالية ، "شامل" مع مراعاة "بأثر رجعي" في الدفاع الجوي للأسطول)؟ هل تم تطوير واعتماد "المبدأ التوجيهي ..." المؤقت بشأن الاستخدام القتالي للقذائف المضادة للقذائف التسيارية؟ ... أكرر - يمكن استخدام الصواريخ المضادة للسفن "Tor-M2KM" من السفن والسفن ، مع ضمان الكشف والهزيمة ، بما في ذلك الصواريخ المضادة للسفن منخفضة التحليق. ومع ذلك ، في شكلها الحالي ، فإن ABM هي على وجه التحديد مجمع أرضي ، مع عدد من القيود الخطيرة على الاستخدام البحري. وهذا العامل يجب أن يؤخذ في الاعتبار. من الضروري تسريع تطوير نظام دفاع جوي بحري كامل للدفاع الجوي. في الوقت نفسه ، يجب إجبار مناطق العمل الأخرى ("إطلاق TZM" مع إمكانية استخدام 331 و 338 و 100 و 96 صاروخًا ، صاروخًا "صغيرًا" جديدًا) قدر الإمكان.

              1. يتم تشكيل TTZ والمظهر ، نعم ، من قبلي وليس على الإطلاق "بالأمس"
              2. وهذا المقال ، بما في ذلك. بندال لكارتاشوف وشركاه على "القبة"

              لا يمكن لـ TZM التصوير بحكم التعريف ، TZM هي مركبة نقل وتحميل. تحتاج إلى إنشاء قاذفة - PU. لذا فهي عديمة الفائدة. يجب وضع حزب الشعب الجمهوري التوراة وقاذفات صواريخه على نفس الهيكل الدوار. خلاف ذلك ، بالإضافة إلى الانحراف ، سيتعين تدوير SAM على طول لفة ، وهو ما لا يمكن لأي من صواريخ Torah القيام به. أبحث عنك في التوراة ، لا يزال هناك الكثير من المجهول الذي يقودك إلى جمل خاطئة.


              سيدي ، أنت معتدل من صرخاتك! لطالما تم تنفيذ "إطلاق النار" TZM في "Buk" (حيث أصبحت آلة تحميل قاذفة). تصميم دوار؟ PU "الجديد"؟ لكن لا شيء يتعلق بالتحديث في النص تحت M3 من الهيكل القديم ، هذا ينطبق على "الطرد" (للصواريخ القديمة!) - لأن SAM الجديد لا يتطلب هذا! نعم ، في الوقت نفسه ، هناك قيود صارمة على الوضع النسبي لـ "Tor الجديد" و "TZM الجديد (PZM)" - ومع ذلك ، يتم حل المشكلة الخطيرة للغاية المتمثلة في عدم كفاية الذخيرة - وهو أمر مهم بشكل خاص للهواء الدفاع عن الأجسام الثابتة ، فمن الممكن استخدام الصواريخ الجماعية القديمة (بما في ذلك. مع STP وموثوقية منخفضة). هل تتكلم الروسية؟ وامتنع أيضًا عن "مستشاريك" السخيفين بشأن العتاد - إذا كنت تعرف أي شيء - فحينئذٍ فقط القديم (والذي أعرفه أيضًا فجأة).

              دائرة التعزيز هي مجرد محرك أحادي الوضع قابل للفصل. كما كتبت أعلاه ، فإن جميع الصواريخ الحديثة من Fakel و URVV من Vympel مزودة بمحرك أحادي الوضع لا ينفصل. أي أن المحرك أحادي الوضع ليس مشكلة. حجرة المحرك تبقى. كيف يمكن أن يكون لفصل المحرك عواقب سلبية على مناورة الدفاع الصاروخي؟


              المنطقة الميتة ، والأهم من ذلك ، وقت تشغيل محركات الصواريخ التي تعمل بالوقود الصلب - مع كل العواقب المترتبة على إصابة أهداف المناورة والأهداف بمعامل. هل تتكلم الروسية؟

              نعم التين مع خنجر. حتى الآن ، أرى ضغطًا من أجل تشويش Tor-M2 ، دون الإشارة إلى مفهوم ضرورته وإثباته.


              وأرى أن لديك صريرًا مفعمًا بالقلب "fffse جيد ، لا حاجة إلى أي شيء" - والذي تلقينا به كلاً من الغرق المخزي لـ "موسكو" و ... r لأسطول البحر الأسود في NWO الآن. طرح سؤالاً بالفعل (من خلاله تركض مثل رديء من الحمام) - أخبرني عن بديل RK-SAM SO مع SM-SSS و BEZBUSTREN SAM ؟؟؟ ZHDEMS.
              نعم ، أنا لا أحب Thor بنفسي "بعدة طرق" - ولكن هذا هو الشيء الوحيد الذي لدينا في هذا "المكانة".

              وماذا يجب أن يكون RES لمسافات طويلة 9M96؟ S-350 ، كما كان ، يلمح إلى أن هذا ليس على الإطلاق RES للتوراة.


              هل تتحدث الروسية ؟؟؟ لقد كتبت بوضوح أعلاه أنه تم تزويد 96 و 100 بالكامل بـ POSITIVE ، علاوة على ذلك ، بالكاد تم تزويدهم بـ FOURKE المخدر. نعم ، تخضع لقيود ، لكنها متوفرة. مع إحصائيات التصوير المقابلة (بالفعل أقل من مائة).
              أنت هنا تثرثر بالهراء حول "الاستحالة" المزعومة.

              لذا يجب تحديد الأهداف. لقد توصلت إلى اقتراح لنظام دفاع جوي للسفن / السفن. حتى فوركا احتاج إلى بوما "عكاز". ودقة Furke أعلى من دقة SOC Thor. ومع ذلك ، ما هي دقة SOC Tor من حيث الإحداثيات الزاوية؟


              عضو الكنيست:
              هذه مقالة عامة مفتوحة.
              أقل
              أنا لا أوفر للمزارعين

              هذا هو RES آخر ، والذي لم يعد موجودًا في التوراة. وما الذي تم تثبيته عليه وكيف يتواصل مع ثور؟


              نعم ، يمكن رؤية هذه الهوائيات على الطراز "المعزز 22160" تحت "إيجابي". أما بالنسبة للبقية - فأنا لا أقدم إلى المحامين (لأن "أسئلتك" تحمل موجهًا واضحًا لاستفزازي "لقول الكثير" - وبعد ذلك يمكن تطبيق "الإجراءات ذات الصلة" علي)

              أليس من الأسهل إعادة صنع الصاري أو تثبيت شيء مثل الانسجام المنقوع في المؤخرة؟ أم أنها ليست في مصلحتك؟


              سيدي ، حقيقة أن كل توقعاتي وتوقعات تيموكين الرديئة للبحرية قد تم تأكيدها بشكل كامل لأقول إن اهتماماتي هي نيران الأسطول والقوات المسلحة للاتحاد الروسي (على عكس الأفراد الذين يحبونهم). "بقليل من الدم" (وفي وقت قصير) لا يمكن إعادة بناء الصاري (ولن أعطي تفاصيل هنا). "متناسق"؟؟؟ هل تقدم مشروبًا آخر على رادار منخفض التردد عن عمد؟ أنت "أشعل النار" مع Furke (مسافة قريبة) وخبرة كاملة مع سفن الدفاع الجوي "قليلة"؟ أم أنك "خبير رفيع" في "قطع اللوزتين من خلال فتحة الشرج" - بدلاً من رادار النطاق الأمثل العادي ، واجهت انحرافات مختلفة في النشر "من خلال التأليف"؟

              96 لا يمكن أن تعمل وفقا "للجرار". هذه ليست تلفيقاتي ، لكنها رادار. والمئة لا تستطيع. يتفق ألمظ مع هذه الحقيقة.


              ماذا "توافق" مع؟ حقيقة أن الورقة "لا تكتب الجرار"؟ وفي هذه القطعة من الورق "كل جرار ، سيارة ، يعسوب ، إلخ." "بحاجة للكتابة"؟ كيف هو راسك على الاطلاق؟ هناك معلمات الهدف ، في المقام الأول من حيث EPR والسرعة ، والأهداف مع معلمات "الجرار" من نفس 96 تسقط بثقة - وهذه هي بالضبط حقائق إطلاق النار!

              طبعا المعجزات لا تحدث في الرادار.


              لا تحدث المعجزات ، ولكن عندما بدلاً من المظهر الأمثل (توفير خصائص الأداء الضرورية في إطار MGH الذي يوفر التثبيت على الناقلات) ، فإنك تقدم "لوزتين من خلال المرجع" ("خيارك" مع "انسجام التعتيم" (غير المدى الأمثل)) كيف يتم ذلك؟

              يعد البحث المستقل عن الهدف والتقاطه وتتبعه عن طريق التعيين الأولي للهدف دون تصحيح الراديو وظيفة قياسية لأي ARGSN حديث.


              لا تضغط عليه ، إنه يؤلم. أنت لا تعرف أي شيء عن هذا الموضوع. إن أحجام هذه المناطق غير متناسبة بكل بساطة !!! ولا يمكن أن يكون هناك أي "بحث مستقل" عن ARGSN SAM في الجزء السفلي من هزيمة نظام الدفاع الجوي! - قبل بدء نظام الدفاع الصاروخي ، يتم تحديد نقطة "فتح الرأس" (وهو أمر مهمل ببساطة على خلفية منطقة تدمير نظام الدفاع الجوي).

              التصحيح ضروري لزيادة نطاق أهداف الضرب ، نظرًا لأن نطاق اكتشاف الرادار وتعيين الهدف أكبر بكثير من نطاق ARGSN ، ولزيادة مناعة الضوضاء في ARGSN عن طريق تشغيله لفترة قصيرة في المنطقة الأخيرة بالقرب من الهدف.


              مرة أخرى في اللغز. تم حمل هذا ACHINEA من قبل "المنظرين" الذين أثبتوا opupei بـ 100 صاروخ. لم يتم الاستماع إلى الممارسين. حتى الآن ، على "أشعل النار" من إطلاق نار حقيقي ، لم يتم إسقاط الجبين. لا أنوي إعطاء تفاصيل علنًا ، بما في ذلك. مع الأخذ في الاعتبار "الحبيب الاستفزازي" الواضح لـ "أسئلتك" المفترضة

              نعم ، الجرار رقم 96 لا يعمل. يوافق ألمظ على هذا ، فقط أنتم جميعًا تواصلون بعناد محاولة استخدام رقم 96 ضد الجرار. هناك حاجة إلى التثليث للعمل على PP. من أين ستأخذها؟ لا توجد كلمة عن هذا في المقال. رقم 100 - نعم ، لكن ثور ليس مطلوبًا لذلك.


              مرة أخرى - ما الذي "توافق" معه؟ حقيقة أن الورقة "لا تكتب الجرار"؟ وفي هذه القطعة من الورق "كل جرار ، سيارة ، يعسوب ، إلخ." "بحاجة للكتابة"؟ كيف هو راسك على الاطلاق؟ هناك معلمات الهدف ، في المقام الأول من حيث EPR والسرعة ، والأهداف مع معلمات "الجرار" من نفس 96 تسقط بثقة - وهذه هي بالضبط حقائق إطلاق النار!
              بالنسبة لـ PP - لا تصفع الهراء ، من الواضح أن دقة RTR ("التثليث" الخاص بك) غير كافية ، وتوفر الحد الأقصى من "سحب الصواريخ بالقرب من الهدف" (ثم هي نفسها) ، ومن الواضح أنك لا تعرف شيئًا على الإطلاق في هذه المسألة.
              ومرة أخرى - أخبرني عن بديل RK-SAM SO مع SM-SSS و NO Booster SAM ؟؟؟ ZHDEMS.
        2. 0
          8 يوليو 2022 19:40
          تابع الجواب:

          كما ترى ، يا لها من مفاجأة بالنسبة لك - فهم لا يعرفون كيفية "إطلاق" نطاقات PAR Ku و Ka لأنظمة الدفاع الجوي. هنا لا يستطيعون. إذا استطاعوا ، سيكون رولاند وكروال وسيف معهم. ويجلسون جميعًا على "أطباق" بهدف قناة واحدة. لا تبالغ في تقديرهم. لا شيء لأفعله.


          عضو الكنيست: Tyuyuyu - ما هي القصص الخيالية))) ما زلت تقول - البنك المركزي الأوروبي "خاص به تمامًا"))))

          لا! رادار استطلاع المدفعية حسب التصميم ، ونطاقات وأنماط التشغيل المستخدمة - رادارات المراقبة.


          مرة أخرى - أنا لا أكتب عن رادار المدفعية !!! أنا أتحدث عن الحاجة إلى إعطاء قدراتهم (نعم ، إلى حد محدود) لرادارات الدفاع الجوي ، وبالنسبة لهم ، وفقًا لخصائصهم ، فهذا بالتأكيد SSC (وليس SOC)!

          كلا ، يمكن اكتشاف ما يحتاجون إليه للكشف والتتبع لضمان الدقة المرضية أثناء وجودهم في متناول هدف الاستطلاع. لا ، من الممكن أن يكون بعيد المنال ، لكن فقط إذا كان نوع السلاح معروفًا تمامًا وستكون الدقة تقريبية جدًا.


          MK: هذا من أي مخلفات؟ - إذا تم توفير الخصائص التقنية ليس فقط في المنطقة المصابة ، ولكن أيضًا خارجها؟

          أنا أتحدث عن هراء حول فكرة استخدام رادار استطلاع المدفعية SNR Torah-M2. يمكن الجمع بين استطلاع المدفعية وكشف هدف جوي في رادار المراقبة (الرادار العادي بالطبع). لكن في مدى إطلاق النار .. - هراء.


          MK: أنت تجلب الهراء والكلام هنا! فقط رادارات الدفاع الجوي (أنظمة دفاع جوي صغيرة) يمكنها من الناحية الفنية توفير هذا فقط لـ SSC (ولكن ليس SOC)!

          لذلك ، من المقالة ، اتضح أنك تستعجل ، وتحاول أن تقدم خيارات "وسويسري ، وحاصد مقامر ، ومقامر على الأنبوب" التي لا تعمل أو لها نتيجة غير معروفة (على الأرجح سلبية) . وكيف يمكن تنظيم كل هذا إذا لم تحدد الأشياء الأساسية لتصميم نظام دفاع جوي؟


          MK: أنت تندفع هنا ، وتحمل هراءًا وهراءًا. إذا تم توفير 96 (مع هزيمة حتى الأهداف المعقدة) من الرادارات ذات الخصائص الأسوأ - ما هي مشاكل أقفال T (باستثناء تحسينات البرامج) ؟؟؟ وبالنسبة لـ "الأشياء الأساسية" - من أين لك فكرة أنها ليست كذلك ؟؟؟ التجربة القتالية الحقيقية (والدموية) ، بعبارة ملطفة ، "طرقت على الرأس على وجه التحديد هكذا" - من حيث ترجمة ما كان موجودًا بالفعل على الورق ... منذ سنوات.

          نعم ، أحببته. وعمل مع SV ، وعمل الدفاع الجوي (للبلاد و SV) ، وعمل سلاح الجو ، وعمل مع البحرية. وكان يحاكم. هو من سريدنيماش. وقال أيضا عن البحارة: بحر التقاليد وبحر الأطماع.


          MK: كما يقولون - "إنه بعيد جدًا أن ترى صقرًا في رحلة ، لكن زميلًا جيدًا في ..." لقد كتبت جميعًا عن هذا بنفسك
          1. 0
            8 يوليو 2022 23:33
            اقتباس من: timokhin-aa
            عضو الكنيست: Tyuyuyu - ما هي القصص الخيالية))) ما زلت تقول - البنك المركزي الأوروبي "خاص به تمامًا"))))

            FAR - خاص بها. وهم ليس لديهم PAR. هذا هو السبب حتى الآن مع "لوحات" والهدف قناة واحدة.
            مرة أخرى - أنا لا أكتب عن رادار المدفعية !!! أنا أتحدث عن الحاجة إلى إعطاء قدراتهم (نعم ، إلى حد محدود) لرادارات الدفاع الجوي ، وبالنسبة لهم ، وفقًا لخصائصهم ، فهذا بالتأكيد SSC (وليس SOC)!

            تنقسم رادارات الدفاع الجوي لدينا إلى مراقبة (مع تحديد الهدف) و "إطلاق نار". من الممكن أن تطلب هذا من المساحين ، لكن لا فائدة من إطلاق النار عليهم.
            MK: هذا من أي مخلفات؟ - إذا تم توفير الخصائص التقنية ليس فقط في المنطقة المصابة ، ولكن أيضًا خارجها؟

            ما يجب مراعاته للدقة المطلوبة لتحديد الموقع سيكون في المنطقة المتأثرة. ما يمكن ملاحظته من خارج منطقة القتل سيعطي دقة مقبولة فقط مع معرفة نوع الذخيرة والذخيرة غير الموجهة / غير المصححة.
            MK: أنت تجلب الهراء والكلام هنا! فقط رادارات الدفاع الجوي (أنظمة دفاع جوي صغيرة) يمكنها من الناحية الفنية توفير هذا فقط لـ SSC (ولكن ليس SOC)!

            لذلك فإن خصائص رادارات "الرماية" ليست مناسبة. حتى شكل قماش PAR الخاص بهم غير مناسب.
            MK: أنت تندفع هنا ، وتحمل هراءًا وهراءًا. إذا تم توفير 96 (مع هزيمة حتى الأهداف المعقدة) من الرادارات ذات الخصائص الأسوأ - ما هي مشاكل أقفال T (باستثناء تحسينات البرامج) ؟؟؟

            حسنًا ، لماذا تتألم؟ توافق ألمظ ، لكنك جميعًا ضدها. في خصائص الأداء لـ 96 و 100 ، هذا مكتوب بوضوح.
            وبالنسبة لـ "الأشياء الأساسية" - من أين لك فكرة أنها ليست كذلك ؟؟؟ تجربة قتالية حقيقية (ودموية) ، بعبارة ملطفة ، "طرقت على الرأس على وجه التحديد هكذا" - من حيث ترجمة ما كان موجودًا بالفعل على الورق ... منذ سنوات

            مقالتك لا تقول أي شيء عنها. كما كتبت أعلاه: إذا كانت المهمة هي الدفاع ضد صاروخ مضاد للسفن "مفقود" عرضيًا ، فهذا شيء واحد ، ولكن إذا كانت المهمة هي صد غارة صاروخية منسقة ومضادة للسفن ، فهذا شيء آخر تمامًا. لا يوجد شيء عنها في المقال.
            MK: كما يقولون - "إنه بعيد جدًا أن ترى صقرًا في رحلة ، لكن زميلًا جيدًا في ..." لقد كتبت جميعًا عن هذا بنفسك

            هل تفهم حتى نوع الاختبارات التي نتحدث عنها؟
            1. 0
              9 يوليو 2022 23:34
              وهم ليس لديهم PAR. هذا هو السبب حتى الآن مع "لوحات" والهدف قناة واحدة.

              واو كيف بدأ كل شيء ...

              تنقسم رادارات الدفاع الجوي لدينا إلى مراقبة (مع تحديد الهدف) و "إطلاق نار". من الممكن أن تطلب هذا من المساحين ، لكن لا فائدة من إطلاق النار عليهم.


              هل هذا لأنك حقًا لا تريد ذلك؟ "ليس hotsa" و "كل شيء هنا"؟

              ما يجب مراعاته للدقة المطلوبة لتحديد الموقع سيكون في المنطقة المتأثرة. ما يمكن ملاحظته من خارج منطقة القتل سيعطي دقة مقبولة فقط مع معرفة نوع الذخيرة والذخيرة غير الموجهة / غير المصححة.


              نعم ، وهذا أكثر مما يكفي !!! علاوة على ذلك ، هذا يسمح لك بالعمل على تلك الخاضعة للرقابة - في قسم غير مُدار !!!

              لذلك فإن خصائص رادارات "الرماية" ليست مناسبة. حتى شكل قماش PAR الخاص بهم غير مناسب.


              هذا هو رأيك بحت - لا يتعلق بالواقع ، ولكن مع الأخذ في الاعتبار "التعويم" الصريح حول الموضوع - نفس "تناغم البحر" - التحدث عن عدم كفاءتك الكاملة

              حسنًا ، لماذا تتألم؟ توافق ألمظ ، لكنك جميعًا ضدها. في خصائص الأداء لـ 96 و 100 ، هذا مكتوب بوضوح.


              مرة أخرى - ما الذي "توافق" معه؟ حقيقة أن الورقة "لا تكتب الجرار"؟ وفي هذه القطعة من الورق "كل جرار ، سيارة ، يعسوب ، إلخ." "بحاجة للكتابة"؟ كيف هو راسك على الاطلاق؟ هناك معلمات الهدف ، في المقام الأول من حيث EPR والسرعة ، والأهداف مع معلمات "الجرار" من نفس 96 تسقط بثقة - وهذه هي بالضبط حقائق إطلاق النار!

              مقالتك لا تقول أي شيء عنها. كما كتبت أعلاه: إذا كانت المهمة هي الدفاع ضد صاروخ مضاد للسفن "مفقود" عرضيًا ، فهذا شيء واحد ، ولكن إذا كانت المهمة هي صد غارة صاروخية منسقة ومضادة للسفن ، فهذا شيء آخر تمامًا. لا يوجد شيء عنها في المقال.


              سيدي هل تريد الدخان من "الفيليه المحترق"؟ تتدخل في الرؤية؟
              هنا من المقال:

              يمكن استخدام الصواريخ المضادة للسفن "Tor-M2KM" من السفن والسفن ، مع ضمان الكشف والتدمير ، بما في ذلك الصواريخ المضادة للسفن منخفضة التحليق. ومع ذلك ، في شكلها الحالي ، فإن ABM هي على وجه التحديد مجمع أرضي ، مع عدد من القيود الخطيرة على الاستخدام البحري. وهذا العامل يجب أن يؤخذ في الاعتبار. من الضروري تسريع تطوير نظام دفاع جوي بحري كامل للدفاع الجوي.


              - هذا فقط في هذه المقالة ، وهناك أيضًا روابط للروابط السابقة حول موضوع الدفاع الجوي - حيث كان الأمر يتعلق بانعكاس الكرات الهوائية الكاملة !!!

              هل تفهم حتى نوع الاختبارات التي نتحدث عنها؟


              حكاياتك الخيالية ليست ممتعة بالنسبة لي - أخبر أحفادك بها. أما بالنسبة لنتائج وأساليب العمل ، فأنا أستخدم مصادر موثوقة بشكل أساسي أكثر من تلفيقات (أنت) شخص غير كفء عن عمد (علاوة على ذلك ، محرض).
              1. 0
                15 يوليو 2022 20:25
                سيدي ، نعم ، لديك حملة "شرائح" مشتعلة!
                نقرأ المقال: صواريخ ABM "ألقيت في المعركة" الآن ، ولكن "سؤال بسيط جدًا" - وإطلاق نار كامل مع انعكاس حقيقي لتسديدة (أي تسديدة - بمداها الحقيقي (الصغير) المؤقت) نفذت "نظائرها من Harpoons" (RM24 أو غيرها) من البحرية؟ أو لا يزال "المسؤولون المسؤولون" يخشون إجراء مثل هذه الاختبارات (التدريبات الأخيرة لأسطول البلطيق وآخر إطلاق للطرادات تجعلك تفكر مليًا ، ولكن حول هذا - في أحد المقالات التالية ، "شامل" مع مراعاة "بأثر رجعي" في الدفاع الجوي للأسطول)؟ هل تم تطوير واعتماد "المبدأ التوجيهي ..." المؤقت بشأن الاستخدام القتالي للقذائف المضادة للقذائف التسيارية؟ ...

                هل السفن المزودة بـ 9M96 / 9M100 كجزء من RES بها رادارات ذات أربعة إحداثيات مع وضع تتبع دقيق للهدف وإشارة فحص شبه مستمرة؟ على الأرض ، تستخدم هذه الرادارات للعمل مع 9M96 / 9M100. ماذا عن السفن؟
                أكرر - يمكن استخدام نظام Tor-M2KM ABM من السفن والسفن، مع ضمان اكتشاف وتدمير الصواريخ المضادة للسفن التي تحلق على ارتفاع منخفض. ومع ذلك، فإن نظام الصواريخ المضادة للقذائف التسيارية، في شكله الحالي، هو على وجه التحديد مجمع بري، مع عدد من القيود الخطيرة على الاستخدام البحري. ويجب أن يؤخذ هذا العامل بعين الاعتبار.

                هذا هو ، في شكله الحالي ، ABM هو ملطف. هنا توصلوا إلى اتفاق.

                من الضروري تسريع تطوير نظام دفاع جوي بحري كامل للدفاع الجوي. في الوقت نفسه ، يجب إجبار مناطق العمل الأخرى ("إطلاق TZM" مع إمكانية استخدام 331 و 338 و 100 و 96 صاروخًا ، صاروخًا "صغيرًا" جديدًا) قدر الإمكان.

                لا توجد أسئلة حول الحاجة إلى تطوير نظام دفاع جوي كامل للدفاع البحري. ولكن ، التنمية القسرية 9 نساء وشهر واحد؟ أو أي شيء آخر؟
                1. يتم تشكيل TTZ والمظهر ، نعم ، من قبلي وليس على الإطلاق "بالأمس"
                2. وهذا المقال ، بما في ذلك. بندال لكارتاشوف وشركاه على "القبة"

                يبدو ، إذا جاز التعبير ، أن العمل يتم وفق جدول المهام الفنية ، وليس حسب مقال الإنترنت.
                سيدي ، أنت معتدل من صيحاتك! لطالما تم تنفيذ "إطلاق النار" TZM في "Buk" (حيث أصبحت آلة تحميل قاذفة).

                TMZ ليس ROM. TMZ و ROM مختلفان تمامًا بشكل بناء. تم إنشاء خشب الزان في الأصل باستخدام ROM ، وليس باستخدام TMZ. كان ROM في كوبا. بطبيعة الحال ، لا تستطيع TZM في كوبا إطلاق الصواريخ. يحتوي Tor ROM على وحدات كذب أفقيًا بصواريخ ورافعة لتحميلها. لا يمكن تحويل ذاكرة ROM الخاصة بـ Thor إلى ROM بأي شكل من الأشكال. أنت تقترح إجراء تثبيت جديد تمامًا لـ Thor. ما هو مظهرها؟ Thor هو نظام دفاع جوي أرضي. هل المالك في حاجة إليها؟
                تصميم دوار؟ PU "الجديد"؟ لكن لا شيء يتعلق بالتحديث في النص تحت M3 من الهيكل القديم ، هذا ينطبق على "الطرد" (للصواريخ القديمة!) - لأن SAM الجديد لا يتطلب هذا!

                لذلك كتب في مقالتك عن "إطلاق النار" TZM: "إطلاق TZM" مع إمكانية استخدام 331 و 338 و 100 و 96 صاروخًا جديدًا "صغيرًا" و 331 و 338. سيحتاج المشغل إما إلى الدوران بالتنسيق مع دوران برج BM ، أو تدوير 331،338 في لفة.
                نعم ، في الوقت نفسه ، هناك قيود صارمة على الوضع النسبي لـ "Tor الجديد" و "TZM الجديد (PZM)" - ومع ذلك ، يتم حل المشكلة الخطيرة للغاية المتمثلة في عدم كفاية الذخيرة - وهو أمر مهم بشكل خاص للهواء الدفاع عن الأجسام الثابتة ، فمن الممكن استخدام الصواريخ الجماعية القديمة (بما في ذلك. مع STP وموثوقية منخفضة). هل تتكلم الروسية؟

                الموقف ليس مشكلة. في المشغل ، سيكون من الضروري تشغيل البرج بالتنسيق مع دوران برج BM ، أو تدوير الصواريخ المضادة للطائرات التي يتم إطلاقها من قاذفة على طول لفة ، حيث أن كلا من 331 و 338 سيذهبان.
                وامتنع أيضًا عن "مستشاريك" السخيفين بشأن العتاد - إذا كنت تعرف أي شيء - فحينئذٍ فقط القديم (والذي أعرفه أيضًا فجأة).

                حسنًا ، لقد كتبت فقط بعد ملاحظتي: "نعم ، في هذه الحالة ، هناك قيود صارمة على الموقف النسبي."
                المنطقة الميتة ، والأهم من ذلك ، وقت تشغيل محركات الصواريخ التي تعمل بالوقود الصلب - مع كل العواقب المترتبة على إصابة أهداف المناورة والأهداف بمعامل. هل تتكلم الروسية؟

                حسنًا ، في 48N6E2 ، يعمل جهاز التحكم عن بعد لمدة 12 ثانية ، وبعد ذلك يطير نظام الدفاع الصاروخي بالقصور الذاتي ، وبطريقة ما لا يواجه أي مشاكل مع المعلمة. يتم تحديد قدرة الصواريخ على المناورة من خلال طاقتها. والطاقة في كل لحظة إما في السرعة أو لا تزال في المحرك. أي SAM و URVV على المناورة يفقد السرعة. ها هي أخطاء التوجيه الديناميكي ، نعم ، إنها تعتمد على معدل فقدان سرعة الصاروخ ، ويجب التعامل معها. واحتمال إصابة هدف لبعض أنواع الرؤوس الحربية يعتمد بدرجة كبيرة على زاوية الالتقاء بالهدف ودقة تحديد وقت تفجير الرأس الحربي.
                وأرى أن لديك صريرًا مفعمًا بالقلب "fffse جيد ، لا حاجة إلى أي شيء" - والذي تلقينا به كلاً من الغرق المخزي لـ "موسكو" و ... r لأسطول البحر الأسود في NWO الآن. طرح سؤالاً بالفعل (من خلاله تركض مثل رديء من الحمام) - أخبرني عن بديل RK-SAM SO مع SM-SSS و BEZBUSTREN SAM ؟؟؟ ZHDEMS.

                لذا فهي ليست وظيفتي. لقد قرأت المقال للتو وانضممت إلى المناقشة. ما يجب أن يكون نظام الدفاع الجوي للأسطول ، وما هي أنظمة الدفاع الجوي التي يجب أن يتكون منها ، وكيف يجب أن يتفاعلوا وكيف يجب ضمان هذا التفاعل - هذه هي مهمة المتخصصين البحريين. من المقال يبدو أن كل هذا لم يتم بعد. هناك محاولات لسد "ثقوب" مختلفة بشكل مجزأ. من غير المحتمل أن يتم الحصول على شيء مهم من التوصيل ككل.
                نعم ، أنا لا أحب Thor بنفسي "بعدة طرق" - ولكن هذا هو الشيء الوحيد الذي لدينا في هذا "المكانة".

                ولماذا لا تصوغ ما هو مطلوب حقا؟ في مرحلة ما لا يزال يتعين القيام به.
                هل تتحدث الروسية ؟؟؟ لقد كتبت بوضوح أعلاه أنه تم تزويد 96 و 100 بالكامل بـ POSITIVE ، علاوة على ذلك ، بالكاد تم تزويدهم بـ FOURKE المخدر. نعم ، تخضع لقيود ، لكنها متوفرة. مع إحصائيات التصوير المقابلة (بالفعل أقل من مائة).
                أنت هنا تثرثر بالهراء حول "الاستحالة" المزعومة.

                إذن "إيجابي" من حيث دقة تحديد الإحداثيات ووتيرة المراجعة ليس مثل SOC "Torah". الشكوك موجودة في SOC Torah. من حيث الأمن والقيود ... لا توجد قيود في C-350E. في S-350E ، في الوضع الدائري لتشغيل MFR ، يتم إصابة الأهداف بسرعة ترانزيت والمناورة "المعتدلة" عند تردد الوصول إلى الهدف والصواريخ 0.67 هرتز. لهزيمة الأهداف الأسرع من الصوت عالية المناورة ، يتم استخدام وضع تشغيل قطاع MFR مع تواتر الوصول إلى الهدف والصواريخ 10 هرتز. وفقًا لـ BR - الوضع القطاعي لتشغيل MFR وتواتر الوصول إلى الهدف والصواريخ 20 هرتز. لضرب الأهداف ، يتم استخدام وضع التتبع الدقيق ، والنوع الرئيسي لإشارة الفحص في هذه الحالة هو شبه مستمر (مع وجود اختلافات محتملة). هنا كل شيء يعمل دون قيود. وكيف يمكن لرادارات السفن تزويد أنظمة دفاع جوي بـ 9M96 / 9M100 لضرب الهدف؟
              2. 0
                15 يوليو 2022 20:26
                تمديد
                [اقتباس] عضو الكنيست:
                هذه مقالة عامة مفتوحة.
                أقل
                أنا لا أمد المحامين [/ quote
                ]
                لذلك لا يوجد شيء سر. بالنسبة لرادار من هذا النوع ، تبلغ الدقة في الإحداثيات الزاوية نصف عرض GL BOTTOM. عرض GL BOTTOM لـ SOC Tor هو 4 درجات في الارتفاع ودرجتين في السمت (هذا في المجال العام). عد النصفين واحصل على الدقة. وقارن مع الموجب الذي تبلغ دقة الإحداثيات الزاوية فيه 2 درجة.
                [اقتباس] سيدي ، حقيقة حقيقة أن كل توقعاتي وتوقعات Timokhin الرقيقة للبحرية قد تم تأكيدها تمامًا لأقول إن اهتماماتي هي كفاءة معركة الأسطول والقوات المسلحة للاتحاد الروسي (على عكس "أنت تحب " فرادى). "بقليل من الدم" (وفي وقت قصير) لا يمكن إعادة بناء الصاري (ولن أعطي تفاصيل هنا). "متناسق"؟؟؟ هل تقدم مشروبًا آخر على رادار منخفض التردد عن عمد؟ أنت "أشعل النار" مع Furke (مسافة قريبة) وخبرة كاملة مع سفن الدفاع الجوي "قليلة"؟ أم أنك "خبير رفيع" في "قطع اللوزتين من خلال فتحة الشرج" - بدلاً من رادار النطاق الأمثل العادي ، واجهت انحرافات نشر مختلفة "من خلال التأليف"؟ [/يقتبس]
                لكن SOC Tor ليس رادارًا عاديًا بأي حال من الأحوال في الوقت الحاضر. هذا هو القرن الماضي. حتى مجال الرؤية في الارتفاع هو 32 درجة.
                [اقتباس] مع ماذا "توافق"؟ حقيقة أن الورقة "لا تكتب الجرار"؟ وفي هذه القطعة من الورق "كل جرار ، سيارة ، يعسوب ، إلخ." "بحاجة للكتابة"؟ كيف هو راسك على الاطلاق؟ هناك معلمات الهدف ، في المقام الأول من حيث EPR والسرعة ، والأهداف مع معلمات "الجرار" من نفس 96 تسقط بثقة - وهذه هي بالضبط حقائق إطلاق النار! [/يقتبس]
                يعطي "الماس" بثقة فقط للأهداف التي تزيد سرعتها عن 50 م / ث.
                [اقتباس] لا تحدث المعجزات ، ولكن عندما بدلاً من المظهر الأمثل (توفير خصائص الأداء الضرورية في إطار MGH الذي يوفر التثبيت على الناقلات) ، فإنك تقدم "لوزتين من خلال التأليف" (خيارك "" بإغراق الانسجام "(النطاق غير الأمثل)) مثل؟ [/يقتبس]
                المظهر الأمثل هو نتيجة معيار الأمثل ، ويعتمد على المهمة المستهدفة. المهمة هي توفير الحماية ضد صاروخ مضاد للسفن فقد عرضًا أو من غارة نجمية للعديد من الصواريخ المضادة للسفن أو أنواع مختلفة من الطائرات؟
                [اقتباس] لا تبا لهذا ، إنه يؤلم. أنت لا تعرف أي شيء عن هذا الموضوع. إن أحجام هذه المناطق غير متناسبة بكل بساطة !!! ولا يمكن أن يكون هناك أي "بحث مستقل" عن ARGSN SAM في الجزء السفلي من هزيمة نظام الدفاع الجوي! - قبل بدء نظام الدفاع الصاروخي ، يتم تحديد نقطة "فتح الرأس" (وهو أمر مهمل ببساطة على خلفية منطقة تدمير نظام الدفاع الجوي). [/يقتبس]
                إذا كان الهدف ، عند إطلاق نظام دفاع صاروخي ، في نطاق التقاطه بواسطة ARGSN ، فمن الممكن التقاط الهدف فور الإطلاق ، بشكل أكثر دقة ، بعد بضع ثوانٍ من الرحلة. وبعد الاستيلاء على ARGSN ، ليست هناك حاجة لأهداف فريق التصحيح.
                [اقتباس] مرة أخرى في PUDDLE. تم حمل هذا ACHINEA من قبل "المنظرين" الذين أثبتوا opupei بـ 100 صاروخ. لم يتم الاستماع إلى الممارسين. حتى الآن ، على "أشعل النار" من إطلاق نار حقيقي ، لم يتم إسقاط الجبين. لا أنوي إعطاء تفاصيل علنًا ، بما في ذلك. مع الأخذ في الاعتبار "الحبيب الاستفزازي" الواضح لـ "أسئلتك" المفترضة [/ quote]
                تم تنفيذ هذا "Achinea" منذ وقت طويل في 9M92 و 9M93. وعند البدء من Buk / Buk-M1 ROM ، لا يتم تلقي أوامر تصحيح للصواريخ. لا يهم PARGSN أو ARGSN لهذا الأمر. تعتمد النتيجة على دقة تعيين الهدف. على الأرض وفي الجو ، يتم استخدام رادارات ذات أربعة إحداثيات. ماذا عن البحارة؟
                [اقتباس] مرة أخرى - بماذا "توافق"؟ حقيقة أن الورقة "لا تكتب الجرار"؟ وفي هذه القطعة من الورق "كل جرار ، سيارة ، يعسوب ، إلخ." "بحاجة للكتابة"؟ كيف هو راسك على الاطلاق؟ هناك معلمات الهدف ، في المقام الأول من حيث EPR والسرعة ، والأهداف مع معلمات "الجرار" من نفس 96 تسقط بثقة - وهذه هي بالضبط حقائق إطلاق النار! [/يقتبس]
                يعطي "الماس" الحد الأدنى لسرعة إصابة الأهداف - 50 م / ث.
                [اقتباس] بالنسبة إلى PP - لا تصدم الهراء ، من الواضح أن دقة RTR ("التثليث" الخاص بك) غير كافية ، وتوفر الحد الأقصى من "سحب الصواريخ بالقرب من الهدف" (ثم هي نفسها) ، و يبدو أنك لا تعرف أي شيء عن هذه المشكلة على الإطلاق. [/يقتبس]
                لتحديد مسار مرجعي ، يلزم تقدير النطاق إلى SP ، والذي يتم إجراؤه إما عن طريق التثليث أو بطريقة مدى الاختلاف (إذا كانت هناك وسائل لذلك). في S-300P و S-300V و S-350 و Buk يتم ذلك بطرق مختلفة ، ولكن يتم ذلك بشكل عام.
                [اقتباس] ومرة ​​أخرى - أخبرني عن بديل RK-SAM SO مع SM-SSS و NO Booster SAM ؟؟؟ ترحيب .. [/ quote]
                لا يوجد شيء من هذا القبيل. ولكن ما سبب الحاجة إليها على متن سفينة صواريخ من طراز ABM تعتمد على ثور؟ من أي تهديد يحمي السفينة التي سيقف عليها؟
                [اقتباس] كيف يعمل كل شيء ... [/ quote]
                هذا كل شيء.
                [اقتباس] هل هذا لأنك لا تريد حقًا ذلك؟ "ليس hotsa" و "كل شيء هنا"؟ [/يقتبس]
                هم مختلفون هيكليا.
                [اقتباس] نعم ، وهذا أكثر مما يكفي !!! علاوة على ذلك ، هذا يسمح لك بالعمل على تلك الخاضعة للرقابة - في قسم غير مُدار !!! [/يقتبس]
                يسمح ، ولكن فقط أثناء وجوده في المنطقة المصابة.
                [اقتباس] هذا هو رأيك بحت - لا يتعلق بالواقع ، ولكن مع الأخذ في الاعتبار "الحرارة" الصريحة حول الموضوع - نفس "أكورديون البحر" - التحدث عن عدم كفاءتك الكاملة [/ quote]
                ويمكنك مقارنة الرادار المضاد للبطارية ورادارات "إطلاق النار" ، على سبيل المثال ، من حيث معلمة مثل عرض القاع الرئيسي. إنها مختلفة جدًا عنهم. ويتم تحديده للمهمة المستهدفة.
                [اقتباس] سيدي ، هل تريد دخانًا من "شرائح مشتعلة"؟ تتدخل في الرؤية؟ [/يقتبس]
                هنا من المقال:
                يمكن استخدام الصواريخ المضادة للسفن "Tor-M2KM" من السفن والسفن ، مع ضمان الكشف والهزيمة ، بما في ذلك الصواريخ المضادة للسفن منخفضة التحليق ... [/ quote]
                حسنًا ، قد يتم تطبيقه. وما الذي يمكن أن يحمي السفينة أو السفينة؟
                اقتباس] حكاياتك الخيالية ليست مثيرة للاهتمام بالنسبة لي - أخبر أحفادك بها. أما بالنسبة لنتائج وأساليب العمل ، فأنا أستخدم مصادر موثوقة بشكل أساسي أكثر من تلفيقات (أنت) شخص غير كفء عن عمد (علاوة على ذلك ، محرض). [/يقتبس]
                لماذا لم تقدم هذا المقال إلى المجلات المتخصصة للمنظمات ذات الصلة بتطوير أنظمة الدفاع الجوي واستخدامها؟ هل أنت خائف من المراجعين الأكفاء من المنظمات المتخصصة؟
  30. +1
    6 يوليو 2022 21:45
    - ضرورة زيادة الحدود البعيدة والمنطقة المتضررة من المجمع بشكل كبير.
    هذه مشكلة: لدى Thor توجيه أوامر راديو، لزيادة النطاق لا تحتاج إلى المزيد من الوقود فحسب، بل تحتاج أيضًا إلى نوع من الباحثين، وهذا لا يزيد الحجم فحسب، بل يزيد السعر أيضًا.
    في الوقت نفسه، منذ حوالي 5 سنوات، تم تطوير قذائف فعالة جدًا ذات تفجير عن بعد من عيار 30 ملم للمركبات المدرعة
    التفجير عن بعد بمقدار 30 ملم ليس حلاً سحريًا: من الضروري إحياء مضادات الطائرات من عيار 85-100 ملم: ستتم إزالة الأسئلة ليس فقط من حيث الدقة (بسبب موجة الصدمة ومجال التشظي)، ولكن أيضًا من حيث الدقة العالية النطاق (كافي للبيرقدار).
    أي أنه في المركبات المدرعة في ساحة المعركة، لدينا "ذخيرة جيدة ومشهد"، لكن قدراتنا ضعيفة للغاية في عرض واكتشاف الطائرات بدون طيار صغيرة الحجم.
    ويجب حل هذه المشكلات من خلال التثبيت الواسع النطاق لنظير Link-16 (يبدو أن لدينا واحدًا).
    1. +2
      6 يوليو 2022 22:20
      ويجب حل هذه المشكلات من خلال التثبيت الواسع النطاق لنظير Link-16 (يبدو أن لدينا واحدًا).


      لم ينته الأمر
  31. 0
    7 يوليو 2022 11:38
    حقيقة وجود "مشكلة ما" في الدفاع الجوي على متن السفن، أصبحت واضحة فور إطلاق ونشر الخطط الأولى للمسلسل. ربما كانوا يعتمدون عليها مثل اليانكيز - فبعضهم يتمتع بدفاع جوي أفضل، والبعض الآخر لديه عنصر هجوم. ومن الأفضل أن يكمل كل منهما الآخر.
    ولكن كما هو الحال دائمًا، لم ينجح شيء ما. الآن يقومون بتصحيح الثقوب بكل ما يحتاجون إليه.
    ملاحظة: مع التذكير بالمقالات التي كتبت سابقًا عن VO مع جدالات حية مفادها أن الأمر سيستغرق عدة عشرات من الصواريخ لتدمير (تعطيل) AUG، أود أن أسأل هؤلاء المحاسبين - نعم، كم عدد الصواريخ المطلوبة؟
    في الواقع، فإن طلقة من "Antey" ستكون كافية للجميع تقريبًا.
  32. 0
    7 يوليو 2022 12:45
    الحل مع ثور أبعد ما يكون عن المثالية، ولكن لا يوجد حل آخر. إن البناء القطاعي للدفاع الجوي في هذه الحالة محفوف بالمخاطر، كما أثبت غرق القاطرة.
  33. 0
    7 يوليو 2022 20:01
    حول التخريب ليس واضحا تماما. إذا أثبت التحقيق أن الدافع وراء التخريب كان إلحاق الضرر بالاتحاد الروسي بأوامر من العدو ، فهذا هو الحال بالفعل. خيانة. لكني لم أبحث في غوغل عن تفاصيل القضية الجنائية المذكورة. ربما سيظهر في الصحافة.
  34. اقتباس: المذنب

    يوفر أي ARGSN اكتساب الهدف مباشرة بعد الإطلاق. وبعد الالتقاط ، لم تعد هناك حاجة إلى تصحيحات.

    ها أنت مخطئ. ARGSN لا يعمل بهذه الطريقة.
    1. 0
      8 يوليو 2022 23:36
      اقتبس من الأمراض المنقولة جنسيا
      ها أنت مخطئ. ARGSN لا يعمل بهذه الطريقة.

      بمعنى؟
      1. اقتباس: المذنب

        نعم ، الجرار رقم 96 لا يعمل. يوافق ألمظ على هذا ، فقط أنتم جميعًا تواصلون بعناد محاولة استخدام رقم 96 ضد الجرار.

        أوه. ألمظ (ألتير) يدعي ذلك؟ فقط لم اسمع به من قبل
        اقتباس: المذنب
        اقتبس من الأمراض المنقولة جنسيا
        ها أنت مخطئ. ARGSN لا يعمل بهذه الطريقة.

        بمعنى؟

        غير مباشر. أولاً ، رحلة بالقصور الذاتي ، ثم إدراج ARGSN.
        1. 0
          15 يوليو 2022 20:51
          اقتبس من الأمراض المنقولة جنسيا
          أوه. ألمظ (ألتير) يدعي ذلك؟ فقط لم اسمع به من قبل

          نعم الماس. تم توضيحه في كتيب C-350E. الحد الأدنى لسرعة إصابة الأهداف هو 50 م / ث.

          اقتبس من الأمراض المنقولة جنسيا
          غير مباشر. أولاً ، رحلة بالقصور الذاتي ، ثم إدراج ARGSN.

          يمكن لـ ARGSN البحث عن هدف والتقاطه في أي وقت إذا كان الهدف في منطقة التقاط ARGSN الخاصة به. يمكن تمرير الأمر "Capture allowed" في غضون ثانيتين بعد إطلاق محرك الدفاع الصاروخي. أقرب حدود المنطقة المصابة ، على سبيل المثال ، 9M100 - 1-1.5 كم.
  35. 0
    9 يوليو 2022 09:50
    شكرا لك نعم المادة
    ربما سأحيد قليلاً عن الموضوع ، لكن بناءً على أفكار المقال ، بالإضافة إلى ذلك ، نحصل على: الإنتاج التسلسلي والتوحيد النسبي والتوحيد لعناصر مختلفة من الدفاع الجوي والرادار؟
  36. 0
    15 يوليو 2022 20:29
    [اقتباس] عضو الكنيست:
    هذه مقالة عامة مفتوحة.
    أقل
    أنا لا أخدم المحامين [/ quote]
    لذلك لا يوجد شيء سر. بالنسبة لرادار من هذا النوع ، تبلغ الدقة في الإحداثيات الزاوية نصف عرض GL BOTTOM. عرض GL BOTTOM لـ SOC Tor هو 4 درجات في الارتفاع ودرجتين في السمت (هذا في المجال العام). عد النصفين واحصل على الدقة. وقارن مع الموجب الذي تبلغ دقة الإحداثيات الزاوية فيه 2 درجة.
    [اقتباس] سيدي ، حقيقة حقيقة أن كل توقعاتي وتوقعات Timokhin الرقيقة للبحرية قد تم تأكيدها تمامًا لأقول إن اهتماماتي هي كفاءة معركة الأسطول والقوات المسلحة للاتحاد الروسي (على عكس "أنت تحب " فرادى). "بقليل من الدم" (وفي وقت قصير) لا يمكن إعادة بناء الصاري (ولن أعطي تفاصيل هنا). "متناسق"؟؟؟ هل تقدم مشروبًا آخر على رادار منخفض التردد عن عمد؟ أنت "أشعل النار" مع Furke (مسافة قريبة) وخبرة كاملة مع سفن الدفاع الجوي "قليلة"؟ أم أنك "خبير رفيع" في "قطع اللوزتين من خلال فتحة الشرج" - بدلاً من رادار النطاق الأمثل العادي ، واجهت انحرافات نشر مختلفة "من خلال التأليف"؟ [/يقتبس]
    لكن SOC Tor ليس رادارًا عاديًا بأي حال من الأحوال في الوقت الحاضر. هذا هو القرن الماضي. حتى مجال الرؤية في الارتفاع هو 32 درجة.
    [اقتباس] مع ماذا "توافق"؟ حقيقة أن الورقة "لا تكتب الجرار"؟ وفي هذه القطعة من الورق "كل جرار ، سيارة ، يعسوب ، إلخ." "بحاجة للكتابة"؟ كيف هو راسك على الاطلاق؟ هناك معلمات الهدف ، في المقام الأول من حيث EPR والسرعة ، والأهداف مع معلمات "الجرار" من نفس 96 تسقط بثقة - وهذه هي بالضبط حقائق إطلاق النار! [/يقتبس]
    يعطي "الماس" بثقة فقط للأهداف التي تزيد سرعتها عن 50 م / ث.
    [اقتباس] لا تحدث المعجزات ، ولكن عندما بدلاً من المظهر الأمثل (توفير خصائص الأداء الضرورية في إطار MGH الذي يوفر التثبيت على الناقلات) ، فإنك تقدم "لوزتين من خلال التأليف" (خيارك "" بإغراق الانسجام "(النطاق غير الأمثل)) مثل؟ [/يقتبس]
    المظهر الأمثل هو نتيجة معيار الأمثل ، ويعتمد على المهمة المستهدفة. المهمة هي توفير الحماية ضد صاروخ مضاد للسفن فقد عرضًا أو من غارة نجمية للعديد من الصواريخ المضادة للسفن أو أنواع مختلفة من الطائرات؟
    [اقتباس] لا تبا لهذا ، إنه يؤلم. أنت لا تعرف أي شيء عن هذا الموضوع. إن أحجام هذه المناطق غير متناسبة بكل بساطة !!! ولا يمكن أن يكون هناك أي "بحث مستقل" عن ARGSN SAM في الجزء السفلي من هزيمة نظام الدفاع الجوي! - قبل بدء نظام الدفاع الصاروخي ، يتم تحديد نقطة "فتح الرأس" (وهو أمر مهمل ببساطة على خلفية منطقة تدمير نظام الدفاع الجوي). [/يقتبس]
    إذا كان الهدف ، عند إطلاق نظام دفاع صاروخي ، في نطاق التقاطه بواسطة ARGSN ، فمن الممكن التقاط الهدف فور الإطلاق ، بشكل أكثر دقة ، بعد بضع ثوانٍ من الرحلة. وبعد الاستيلاء على ARGSN ، ليست هناك حاجة لأهداف فريق التصحيح.
    [اقتباس] مرة أخرى في PUDDLE. تم حمل هذا ACHINEA من قبل "المنظرين" الذين أثبتوا opupei بـ 100 صاروخ. لم يتم الاستماع إلى الممارسين. حتى الآن ، على "أشعل النار" من إطلاق نار حقيقي ، لم يتم إسقاط الجبين. لا أنوي إعطاء تفاصيل علنًا ، بما في ذلك. مع الأخذ في الاعتبار "الحبيب الاستفزازي" الواضح لـ "أسئلتك" المفترضة [/ quote]
    تم تنفيذ هذا "Achinea" منذ وقت طويل في 9M92 و 9M93. وعند البدء من Buk / Buk-M1 ROM ، لا يتم تلقي أوامر تصحيح للصواريخ. لا يهم PARGSN أو ARGSN لهذا الأمر. تعتمد النتيجة على دقة تعيين الهدف. على الأرض وفي الجو ، يتم استخدام رادارات ذات أربعة إحداثيات. ماذا عن البحارة؟
    [اقتباس] مرة أخرى - بماذا "توافق"؟ حقيقة أن الورقة "لا تكتب الجرار"؟ وفي هذه القطعة من الورق "كل جرار ، سيارة ، يعسوب ، إلخ." "بحاجة للكتابة"؟ كيف هو راسك على الاطلاق؟ هناك معلمات الهدف ، في المقام الأول من حيث EPR والسرعة ، والأهداف مع معلمات "الجرار" من نفس 96 تسقط بثقة - وهذه هي بالضبط حقائق إطلاق النار! [/يقتبس]
    يعطي "الماس" الحد الأدنى لسرعة إصابة الأهداف - 50 م / ث.
    [اقتباس] بالنسبة إلى PP - لا تصدم الهراء ، من الواضح أن دقة RTR ("التثليث" الخاص بك) غير كافية ، وتوفر الحد الأقصى من "سحب الصواريخ بالقرب من الهدف" (ثم هي نفسها) ، و يبدو أنك لا تعرف أي شيء عن هذه المشكلة على الإطلاق. [/يقتبس]
    لتحديد مسار مرجعي ، يلزم تقدير النطاق إلى SP ، والذي يتم إجراؤه إما عن طريق التثليث أو بطريقة مدى الاختلاف (إذا كانت هناك وسائل لذلك). في S-300P و S-300V و S-350 و Buk يتم ذلك بطرق مختلفة ، ولكن يتم ذلك بشكل عام.
    [اقتباس] ومرة ​​أخرى - أخبرني عن بديل RK-SAM SO مع SM-SSS و NO Booster SAM ؟؟؟ ترحيب .. [/ quote]
    لا يوجد شيء من هذا القبيل. لكن لماذا هو مطلوب على السفينة؟ من أي تهديد يحمي السفينة التي سيقف عليها؟
    [اقتباس] كيف يعمل كل شيء ... [/ quote]
    هذا كل شيء.
    [اقتباس] هل هذا لأنك لا تريد حقًا ذلك؟ "ليس hotsa" و "كل شيء هنا"؟ [/يقتبس]
    هم مختلفون هيكليا.
    [اقتباس] نعم ، وهذا أكثر مما يكفي !!! علاوة على ذلك ، هذا يسمح لك بالعمل على تلك الخاضعة للرقابة - في قسم غير مُدار !!! [/يقتبس]
    يسمح ، ولكن فقط أثناء وجوده في المنطقة المصابة.
    [اقتباس] هذا هو رأيك بحت - لا يتعلق بالواقع ، ولكن مع الأخذ في الاعتبار "الحرارة" الصريحة حول الموضوع - نفس "أكورديون البحر" - التحدث عن عدم كفاءتك الكاملة [/ quote]
    ويمكنك مقارنة الرادار المضاد للبطارية ورادارات "إطلاق النار" ، على سبيل المثال ، من حيث معلمة مثل عرض القاع الرئيسي. إنها مختلفة جدًا عنهم. ويتم تحديده للمهمة المستهدفة.
    [اقتباس] سيدي ، هل تريد دخانًا من "شرائح مشتعلة"؟ تتدخل في الرؤية؟ [/يقتبس]
    هنا من المقال:
    يمكن استخدام الصواريخ المضادة للسفن "Tor-M2KM" من السفن والسفن ، مع ضمان الكشف والهزيمة ، بما في ذلك الصواريخ المضادة للسفن منخفضة التحليق ... [/ quote]
    حسنًا ، قد يتم تطبيقه. وما الذي يمكن أن يحمي السفينة أو السفينة؟

    اقتباس] حكاياتك الخيالية ليست مثيرة للاهتمام بالنسبة لي - أخبر أحفادك بها. أما بالنسبة لنتائج وأساليب العمل ، فأنا أستخدم مصادر موثوقة بشكل أساسي أكثر من تلفيقات (أنت) شخص غير كفء عن عمد (علاوة على ذلك ، محرض). [/يقتبس]
    لماذا لم تقدم هذا المقال إلى المجلات المتخصصة للمنظمات ذات الصلة بتطوير أنظمة الدفاع الجوي واستخدامها؟ هل أنت خائف من المراجعين الأكفاء من المنظمات المتخصصة؟
  37. 0
    16 يوليو 2022 02:32
    أعرب المؤلف عن العديد من النقاط التي كانت تعذبني شخصيًا لفترة طويلة .. لقد نشأ شعور قوي بأن عددًا كبيرًا جدًا من "المتخصصين" غير الأكفاء ، إن لم يكن الآفات المباشرة ، قد استقروا في وزارة الدفاع الروسية ...
  38. اقتباس: المذنب
    المنصوص عليها في الكتيب C-350E

    ها هي إجابتك.
    اقتباس: المذنب
    يمكن لـ ARGSN البحث عن هدف والتقاطه في أي وقت إذا كان الهدف في منطقة التقاط ARGSN الخاصة به. يمكن تمرير الأمر "Capture allowed" في غضون ثانيتين بعد إطلاق محرك الدفاع الصاروخي. أقرب حدود المنطقة المصابة ، على سبيل المثال ، 9M100 - 1-1.5 كم.

    كل شيء صحيح لمنطقة الدمار القريبة. ولكن ليس لنقطة التقاء على بعد 28 كم. بالمناسبة ، في البداية فوجئت قليلاً بالرقم 28 ، ثم أدركت أنه من كتيب "الموارد".
  39. +1
    20 أغسطس 2022 21:40
    كل شيء مكتوب في الواقع بشكل جميل وصحيح ... ولكن هنا "تعليم TZM Thor لإطلاق النار" ... من الواضح أن Klimov يخلط بين Thor و Buk .. TZM Torovskaya هو KAMAZ مع مناور في الواقع .. بالمناسبة ، إنه مثير للاهتمام أنه ذات مرة بصق كليموف على قذائف 30 ملم بتفجير عن بعد ، لكن بعد ذلك تذكرت ، سنرى قريبًا اقتراحًا لوضعها على متن السفينة ... وهناك يمكنك رؤية أشجار الصنوبر قبل فك صواريخ 9M340 ...
  40. -1
    18 سبتمبر 2022 13:17
    لمكافحة أسراب الطائرات بدون طيار الصغيرة والمتناهية الصغر ، يجب أن تكون جميع أنظمة الدفاع الجوي مجهزة بمعدات الحرب الإلكترونية التي تخلق "قبة واقية" فوق الجسم المحمي.
    لا قذائف المدفعية ولا الصواريخ الصغيرة يمكن أن تدمر مئات وآلاف من الطائرات بدون طيار المصغرة "المدربة" للعمل في حشد أو سرب.
    1. -1
      28 نوفمبر 2022 18:20
      Hahahah ، 35mm Oerlikon تصنع RATATATA وهذا كل شيء ، ولا يوجد سرب. رخيص. بغضب. تأثير. 152 مقذوف تنجستن في قذيفة مسبقة الانفجار ، 1000 طلقة / دقيقة.
      من 1 التثبيت.
      ما سرب؟

      علاوة على ذلك ، الرّبّ ليس حلاً سحريًا. من حيث المبدأ ، لن تتمتع بالحماية من عدد من أنظمة التوجيه والقصور الذاتي ، بل ستنتقل إلى حيث كان الهدف في آخر لحظة من الاكتشاف.
      فقط راتاتا
  41. 0
    28 نوفمبر 2022 18:18
    مقال رائع كالعادة
    أيضا ، ظهرت الأسماء ... مثيرة للاهتمام.
    جنوب غرب. المؤلف ، سؤال حول المقال:
    هل أفهم بشكل صحيح أن TOR لديها أفضل رادار وباحث (وفي جميع الأحوال الجوية) لصواريخها من جميع الخيارات الممكنة (Kortik ، Shell ، Calm)؟
    السؤال هو ، ولكن ببساطة استبدال الرادار على السفن ودمج Shtil-1 / Redoubt والبرامج في TLU ... انزل ، هل تحتاج إلى القبول الكامل للمجمع و TLU منفصل؟
    والصاروخ ، على الأقل في النسخة البحرية ، تم إصلاحه من خلال عمل البرنامج على الأهداف ، والصاروخ لا يطير مثل القذارة في حفرة جليدية؟
    1. 0
      17 ديسمبر 2022 13:50
      اقتبس من Devil13
      مقال رائع كالعادة

      هل أفهم بشكل صحيح أن TOR لديها أفضل رادار وباحث (وفي جميع الأحوال الجوية) لصواريخها من جميع الخيارات الممكنة (Kortik ، Shell ، Calm)؟

      أنت تسيء الفهم. الأكثر في جميع الأحوال الجوية - الهدوء ، والأكثر دقة - بانتسير. لا توجد GOS في صواريخ التوراة وشل.

      اقتبس من Devil13
      السؤال هو ، ولكن ببساطة استبدال الرادار على السفن ودمج Shtil-1 / Redoubt والبرامج في TLU ... انزل ، هل تحتاج إلى القبول الكامل للمجمع و TLU منفصل؟

      قبول كامل للمجمع و TLU منفصل. أو اصنع عقدة جديدة مثل خنجر.
      اقتبس من Devil13
      والصاروخ ، على الأقل في النسخة البحرية ، تم إصلاحه من خلال عمل البرنامج على الأهداف ، والصاروخ لا يطير مثل القذارة في حفرة جليدية؟

      عن ماذا يدور الموضوع؟
      1. 0
        21 ديسمبر 2022 19:54
        في جميع تسجيلات نظام الدفاع الصاروخي من "Pantsir-S" ، اهتزت بشكل غير واقعي ، أيضًا أثناء التدريبات بدت أنها أصابتها أكثر من مرة. على عكس TOR-1M ، حيث لم يتم ملاحظة مثل هذه المشاكل.
        1. 0
          22 ديسمبر 2022 20:53
          اقتبس من Devil13
          في جميع تسجيلات صواريخ "بانتسير- S" تهتز بشكل غير واقعي ،

          أين ريح ، على أي سجلات وبأي بعد بؤري؟
          اقتبس من Devil13
          أيضًا أثناء التدريبات ، وليس من مرة ، بدا أنهم ضربوها. على عكس TOR-1M ، حيث لم يتم ملاحظة مثل هذه المشاكل.

          ما التمارين؟ لمدة 10 أشهر حتى الآن ، كانت NWO مستمرة ، حيث يتم استخدام كل من Thor و Shell بنشاط. في أي ظروف جوية.
  42. -1
    25 يوليو 2023 00:11
    ومع ذلك، فإن مشكلة "الكشف العام" عن الأهداف الصغيرة الحجم على ارتفاعات منخفضة في ساحة المعركة (خاصة عند استخدامها على نطاق واسع) حادة للغاية.

    موضوعياً، هذه المشكلة في إطار الحلول التقنية للمركبات المدرعة في “ساحة المعركة” ليس لها حلول تقنية مرضية
    __________________

    كيف لا يهم؟؟؟ ما هي مشكلة تركيب معدات التحكم وكشف قنوات الفيديو؟
    طائرات بدون طيار صغيرة وطائرات رباعية المروحيات وأجهزة استشعار بصرية وهوائي حرب إلكتروني اتجاهي لقمع قنوات الطائرات بدون طيار ؟؟؟؟ نعم، على الأقل قم بإرفاق بندقية مدنية بالبرج!

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)، كيريل بودانوف (مدرج في قائمة مراقبة روزفين للإرهابيين والمتطرفين)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف ليف؛ بونوماريف ايليا. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. ميخائيل كاسيانوف؛ "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"؛ "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""