إعادة تشكيل القوات المحمولة جواً: مهام جديدة في ضوء العملية الخاصة "Z"

205

BMD-2. المصدر: wikipedia.org


الغرض الرئيسي للقوات المحمولة جوا


إن خمسة أشهر من العملية العسكرية الخاصة تجعل من الممكن بالفعل استخلاص استنتاجات لا لبس فيها إلى حد ما حول طبيعة نشاط هذا النوع أو ذاك من القوات. على سبيل المثال ، أظهر الدفاع الجوي نفسه في كل مجده ، والذي لأول مرة في آخر مرة قصص عملت روسيا بشكل مكثف.



في الوقت نفسه ، كان على وحدات الدفاع الجوي في الواقع إعادة التدريب كدفاع مضاد للصواريخ والتركيز على اعتراض الذخائر من قاذفات الصواريخ والصواريخ العملياتية التكتيكية. مع درجة عالية من الاحتمال ، يمكننا القول أن مدافعنا المضادة للطائرات تتعامل مع هذه المهمة. في الوقت نفسه ، يجدر بنا أن نتذكر أن تدمير الصواريخ ليس من أولويات الدفاع الجوي الروسي على جميع المستويات. من العلامات غير المباشرة على الجودة العالية لأنظمة الدفاع الجوي المحلية منح نجم بطل روسيا للمدير العام لشركة ألماز أنتي للدفاع الجوي ، يان نوفيكوف.


يتم استخدام BMD-4M ، جنبًا إلى جنب مع آلة السلسلة الثانية ، بنشاط في عملية خاصة في أوكرانيا. المصدر: wikipedia.org

كما هو الحال في الدفاع الجوي ، فإن القوات المحمولة جواً مسلحة بأحدث طرازات المعدات. كما أن تدريب وتحفيز أفراد هذا الفرع من النخبة في الجيش أمر لا يلقى الثناء. في الوقت نفسه ، تثار المزيد والمزيد من الأسئلة حول تفاصيل الاستخدام القتالي لمعدات القوات المحمولة جواً. أهمها - كيف ترتبط أهداف وغايات القوات المحمولة جواً بواقع العملية العسكرية الخاصة في أوكرانيا؟

كان أليكسي سوكونكين ، الخبير العسكري ومؤلف الكتب ، من أوائل الذين عبروا عن هذه المشكلة ، في مقال قصير ولكنه رحيب بعنوان "القوات المحمولة جوا ميتة". دعنا نحاول إعادة التفكير بشكل خلاق في أفكار المؤلف وإضافة استنتاجاتنا الخاصة. تجدر الإشارة بشكل منفصل إلى أنه لا يوجد شيء جديد جوهري في هذه القصة - فقد تم سماع دعوات لإصلاح القوات المحمولة جواً من قبل. لقد كشفت العملية الخاصة بشكل حاد عن أوجه القصور بشكل خاص.

الغرض الرئيسي للقوات المحمولة جواً هو العمل خلف خطوط العدو في منشآت ذات أهمية خاصة. وتشمل هذه عادة المقرات ، ورؤوس الجسور ، ومراكز النقل ، والأهم من ذلك ، القوات النووية الإستراتيجية للعدو. في العهد السوفيتي ، كان من المفترض أن يعمل المظليين قبل وبعد الضربة النووية ، مما يفسح المجال أمام القوات الرئيسية. ومن المفارقات أن المشاة المجنحين لم يتم تزويدهم بأي وسيلة نقل طيران 100٪. لم يكن هناك سوى عدد كافٍ من الطائرات لرفع فرقة واحدة محمولة جواً في الهواء.

تم سماع أول نداءات الاستيقاظ مرة أخرى في أفغانستان ، عندما بدأ استبدال الدروع الخفيفة ، بشكل أكثر دقة ، BMD-1 و BMD-2 ، بناقلات جنود مدرعة مزودة بمحركات ومركبات قتال مشاة. بالمناسبة ، كانت الدروع حتى بالنسبة لهذه التقنية ناقصة بشكل مزمن ، ناهيك عن سبائك الألومنيوم لمركبات الهبوط ABT-101. لزيادة قوة النيران للوحدات ، تم تزويد المظليين بالمدفعية و الدبابات، مما أدى إلى تغيير صورة القوات المحمولة جواً بشكل لا يمكن التعرف عليه. في الثمانينيات ، لم يعمل المظليون في ساحة المعركة للغرض المقصود منهم ، لكنهم استبدلوا فقط وحدات البنادق الآلية في الجيش. ببساطة لأن هذا الفرع من النخبة في الجيش كان الأكثر استعدادًا للقتال في كل التاريخ الحديث.

لم يتم التوصل إلى استنتاجات بشأن نتائج الحرب مع المجاهدين ، ولا تزال القوات المحمولة جوا تركز على الاستخدام الجماعي خلف خطوط العدو. بطبيعة الحال ، كانت الطريقة الرئيسية للتسليم خارج خط المواجهة هي الهبوط ، جنبًا إلى جنب مع المعدات. هذه هي الأطروحة التي لا تصمد أمامنا الآن.

التقنية هي كل شيء


ما هي المعدات المحمولة جوا؟ هذا هو أصعب حل وسط بين الحماية والكتلة والقوة النارية. سيقول شخص ما ، لا شيء جديد ، كل شخص يمتلكه - حتى الدبابات مصممة وفقًا لمعايير صارمة للكتلة. يكفي أن نتذكر المتطلبات التي طرحها مطورو T-64 ، وما هي التسويات التي انتهوا بها. بالنسبة للمظليين ، يجب أن تكون المركبة المدرعة قادرة على إطلاق النار والسباحة وأن تكون خفيفة ومضغوطة بما يكفي لأخذها على متن الطائرة IL-76 ، وفي حالة الطوارئ ، يجب أن تنزل بالمظلات فوق مسرح العمليات. علاوة على ذلك ، يجب أن تنقل هذه المركبات المدرعة الأفراد. لا يمكن ملاحظة هذه المجموعة الفريدة من الصفات في سيارة واحدة. لذلك ، فقد ضحوا في المقام الأول بالحماية.

حتى المركبات غير المدرعة كان لا بد من تكييفها مع احتياجات القوات المحمولة جواً. مثال نموذجي هو GAZ-66 أو Shishiga ، والتي تم التخطيط لها في مرحلة التصميم لوضعها في عنابر ضيقة لطائرات النقل. كانت النتيجة شاحنة مدمجة ذات قدرة عالية على اختراق الضاحية ، لكنها غير مهيأة للعمل في ظروف القتال. بادئ ذي بدء ، بسبب ضعف المقاومة المضادة للألغام. وليس من قبيل المصادفة أنه في الأشهر الأولى من الحرب الأفغانية ، طُرد "شيشيغا" من حالة القوافل الجبلية.

إذا لم تتطور تقنية القوات المحمولة جواً في الواقع وفقًا للاتجاهات العالمية ، إذن مستودع الأسلحة تطور العالم من حوله على قدم وساق. بادئ ذي بدء ، نمت قدرات "مدفعية الجيب" إلى مستوى حرج ، وهي قادرة ليس فقط على ضرب المركبات المدرعة الخفيفة بشكل موثوق ، ولكن أيضًا على تدمير الدبابات بسهولة نسبيًا. خاصة عندما يكون العدو محشوًا بمختلف NLAW و Javelin وغيرها من المعدات إلى مقل العيون. ومثال أوكرانيا هو أوضح تأكيد على ذلك.

تفاصيل استخدام القوات المحمولة جواً كمشاة بمحركات خفيفة تفرض استخدام BMD و BTR-D ضد عدو أقوى بكثير. يجب ألا يعمل فريق الهبوط في المقدمة على قدم المساواة مع البنادق الآلية والناقلات - فهم ببساطة لا يمتلكون معدات وأسلحة قياسية لهذا الغرض. والحاضر يصبح الحلقة الأضعف في الدفاع والهجوم.

غالبًا ما تشارك القوات المحمولة جواً في الهجوم على المستوطنات والمناطق المحصنة والعمل عند نقاط التفتيش. حالة القوات تشمل ألوية هجوم جوي ، والتي ، منطقيا ، يجب أن تكون مجهزة بأسلحة ثقيلة. لا توجد طريقة أخرى - أثناء الهجوم عليك استخدام عيارات كبيرة ، وغالبًا ما تطير رداً على ذلك. يجب أن نكون مستعدين.

لكن ماذا نرى؟ من بين الأثقل في DShB ، فقط البنادق ذاتية الدفع "Gvozdika" و "Nona" وعدة وحدات من RZSO "Grad" و "Grad-V". في أفضل الأحوال ، مدفع رشاش ذاتي الحركة عيار 125 ملم مع درع رفيع ، لأنه يستطيع السباحة والمظلة. وفي فوج الهجوم الجوي للمدفعية ، تم تجميع Nona فقط على أساس BTR-D نفسه.

مسرح العمليات في أوكرانيا محدد تمامًا - لدى العدو الكثير من المدفعية التي يعرف كيف يستخدمها. وهذا يعني أن المعدات يجب أن تصمد أمام انفجارات قذائف من عيار 152-155 ملم في مكان قريب. الآن فقط مركبات القتال المشاة المحلية (جزئيًا) و MRAPs والدبابات قادرة على ذلك.

الأمر الأكثر سخافة هو فكرة الهبوط الجماعي للمعدات العسكرية خلف خط المواجهة. يستشهد أليكسي سونكين في مادته بحق وفاة الأوكرانية Il-76 في يوليو 2014 من منظومات الدفاع الجوي المحمولة كمثال. ثم تم إسقاط الطائرة على مسار الهبوط فوق مطار لوهانسك - قتل 49 شخصًا. في الرتب العليا ، لا تشكل طائرات النقل البطيئة والكبيرة أي مشكلة لأنظمة الدفاع الجوي متوسطة وطويلة المدى.

بالمناسبة ، وفقًا لتقارير غير مؤكدة ، في 24 فبراير ، كان من المفترض أن يسافر ما لا يقل عن 20 طائرة روسية من طراز Il-76s محملة بـ BMD والأفراد إلى كييف. لحسن الحظ ، لم يحدث ذلك. نظرًا لتعقيد قمع الدفاع الجوي في الظروف الحديثة ، يصبح الهبوط بالمظلة مستحيلًا. هناك الكثير من المكافآت من مثل هذا القرار.

أولاً ، ليست هناك حاجة لتعقيد التقنية دون داعٍ (على سبيل المثال ، الخلوص المتغير في سلسلة BMD) واستخدام المواد النادرة في البناء (الألمنيوم المذكور أعلاه في الدرع). لماذا ، بالطبع ، ستنخفض تكلفة المنتج النهائي. وفقًا لتقديرات مختلفة ، فإن تكلفة BMP-3 أقل بـ 20 مليون روبل من تكلفة BMD-4M الأقل حماية بكثير.

ثانيًا ، بمجرد التضحية بالأبعاد والوزن ، سيتم إطلاق احتياطيات بناء الدروع على الفور. انتبه إلى مدى نجاح Terminator BMPT حاليًا في أوكرانيا. كل ذلك يرجع إلى حقيقة أن مشغل المدافع محمي بالدروع ويمكنه العمل على أهداف بشكل أكثر كفاءة ومن مسافات مثالية.


وفقًا لتقارير متفرقة ، كان ما لا يقل عن 20 طائرة من طراز Il-76s تستعد للهبوط بالمظلات مع المعدات إلى أوكرانيا. لحسن الحظ ، نجح الأمر.

في الوقت نفسه ، تُظهر الأحداث الأخيرة أنه مع الاستخدام المناسب ، يمكن لوحدات القوات المحمولة جواً أن تحقق نجاحًا كبيرًا. على سبيل المثال ، نقل أفراد من لوائين وفرقة محمولة جواً إلى كازاخستان المتمردة في أوائل عام 2022. حدث ذلك بسرعة وكفاءة. هذه فقط ليست عملية إنزال ، ولكن نقل وحدات جوية إلى مسرح العمليات العسكرية المزعومة. نتذكر أنه لم يكن هناك دفاع جوي نشط للعدو في كازاخستان.

كانت عملية الهبوط الحقيقية هي الاستيلاء على مطار جوستوميل في الساعات الأولى من العملية الخاصة. تخلت طائرات الهليكوبتر منخفضة المستوى ، بدعم من آلات الضربة ، عن عدة مئات من المقاتلين ، الذين احتفظوا بالهدف حتى اقتربت القوات الرئيسية. في الوقت نفسه ، شاركت كل من طائرات النقل Mi-8 نفسها ومركبات مرافقة الهجوم في قمع حسابات منظومات الدفاع الجوي المحمولة. ولا مظلات في السماء.

يبدو أن هذه هي الطريقة التي يولد بها تكتيك جديد لاستخدام قوات الإنزال. ومع ذلك ، فهذه ليست سوى حالات معزولة تؤكد القاعدة فقط - يتم استخدام القوات المحمولة جواً حصريًا كقوة مشاة آلية من النخبة المدربة تدريباً عالياً ، والتي لا تتوافق معداتها على الإطلاق مع المهام المحددة.

لا يسع المرء إلا أن يأمل في أن تصبح العملية الخاصة في أوكرانيا مناسبة لتغييرات استراتيجية في أكثر الفروع العسكرية شهرة في روسيا الحديثة.
205 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -37
    28 يوليو 2022 07:32
    في trmv كل شيء في الجنة: الفرق في bmp أو bmd لن يموت
    1. 52
      28 يوليو 2022 08:07
      لقد حان الوقت لاتخاذ قرار بشأن شيء ما بمعدات القوات المحمولة جواً ، وكذلك مع الإصلاح. من الواضح للجميع بالفعل أن الهبوط الهائل بالمظلة ، عند محاربة جميع أنواع العصابات ، غير فعال وزائد عن الحاجة ، ومع وجود جيوش نظامية ، حتى مع الحد الأدنى من الدفاع الجوي ، فإنه مستحيل بدون خسائر فادحة.
      1. -19
        28 يوليو 2022 13:48
        اقتباس: مدني
        من الواضح للجميع بالفعل أن الهبوط الهائل بالمظلة ، عند محاربة جميع أنواع العصابات ، غير فعال وزائد عن الحاجة ، ومع وجود جيوش نظامية ، حتى مع الحد الأدنى من الدفاع الجوي ، فإنه مستحيل بدون خسائر فادحة.

        لست مضطرًا لتهيئة كل شيء.

        في بعض الحالات ، تكون هناك حاجة إلى المظلات ، في مكان ما يمكن استخدام المروحيات ، وفي مكان ما يكون من الممكن حدوث هبوط منزلق من طائرة تحلق على ارتفاع منخفض (3 أمتار). تحدد هذه الأنواع من الهبوط الخصائص العامة للمعدات - وزنها المنخفض وموثوقية هذا الاستخدام.

        السؤال الثاني هو أمن المعدات الخفيفة ، لأن وجود KAZ يصبح إلزامياً.

        السؤال الثالث هو القدرات القتالية للأسلحة. وهنا تصبح قضية الأسلحة متعددة الجوانب حادة.
        لذلك يجب أن تؤدي المدافع والمدافع الرشاشة 30-57 ملم وظائف تدمير الأجسام التي تحلق على ارتفاع منخفض بمسارات خطيرة: الطائرات والطائرات بدون طيار وصواريخ MLRS و ATGM والقذائف التي يزيد حجمها عن 50 مم وقنابل RPG و AGS. يجب أن تحتوي هذه الوحدة القتالية على توجيه عالي السرعة مع نظام اقتناء هدف عالي السرعة (يجب أن توفر آلة مع رادار / OLS صورة عامة للأهداف).
        يجب أن تتمتع البنادق 100-125 ملم بقدرة إضافية على العمل مع الألغام وصواريخ الدفاع الجوي بارتفاع 3-15 ألف متر ، الأمر الذي يتطلب زاوية عمودية تصل إلى 70 درجة.

        السؤال الرابع هو التحميل السريع للمعدات وسهولة الصيانة التشغيلية بدون أجهزة خاصة ومعدات إضافية وتوفير حمل مادي مخفض على الطاقم.

        السؤال الخامس: إمكانية استخدام وقود وذخائر محلية / معادية.
        1. +4
          28 يوليو 2022 15:44
          أو ربما لا تخلط بين البنادق وصواريخ الدفاع الجوي.
        2. +7
          28 يوليو 2022 18:55
          ستكلف الأنظمة العالمية الخاصة بك بقدر تكلفة الطائرة! إذا كان الهبوط ممكنًا فوق المنطقة ، فسيكون الدفاع الجوي كذلك ، مما يعني أنه يمكنك استخدام الطائرات بدون طيار لدعم الهبوط ، ستكون رخيصة وفعالة عند قتال المركبات المدرعة! غمزة
          لا يتم إلقاء قوة الهبوط فوق خط المواجهة لمسافة 100 كم ، إذا لم توفر المال حقًا ، فيمكن دعم قوة الهبوط من قبل فرقة Iskander OTK ، لضرب أهداف صعبة مثل القبو ، أو ، على سبيل المثال ، لمكافحة الدفاع الجوي الذي يتعارض مع تشغيل الطائرات بدون طيار! خير
          يمكن لـ KAZ على نظام الدفاع الصاروخي الباليستي (BMD) زيادة القدرة على البقاء بشكل كبير ضد مدفعية الجيب ، ويمكنك محاولة جعل رادار KAZ زائداً عن الحاجة وإعطاء قدرات رادار استطلاع المدفعية لإصدار مراكز التحكم للمدفعية العادية أو قسم دعم Iskander OTR.
          هناك العديد من الخيارات بدون معجزة عالمية جندي
        3. 13
          28 يوليو 2022 19:50
          كل هذا سيتطلب مثل هذه الموارد ، والتي من الممكن أن ترفع مستوى معدات جميع القوات البرية إلى مستوى مختلف نوعيًا. لكن القوات البرية مطلوبة دائمًا وفي كل مكان ، ولم يتم استخدام القوات المحمولة جواً للغرض المقصود منها بشكل صحيح (بنجاح ، على الأقل) طوال فترة وجودها. وحتى آمر ليس لديهم موارد كافية لجميع قائمة الرغبات ، بل وأكثر من ذلك ، فنحن بحاجة إلى معرفة كيفية تحديد الأولويات.
        4. +7
          29 يوليو 2022 04:50
          اقتبس من جينري.
          يجب أن تتمتع البنادق 100-125 ملم بقدرة إضافية على العمل بالألغام وصواريخ الدفاع الجوي بارتفاع 3-15 ألف متر ، الأمر الذي يتطلب زاوية عمودية تصل إلى 70 درجة.

          الزميل ، هل أنت متوهم؟
          أم أنها مزحة؟
          1. 63
            +2
            30 يوليو 2022 22:32
            الزميل ، هل أنت متوهم؟
            أم أنها مزحة؟
            بالتأكيد! واحد من اثنين! يضحك
          2. 0
            11 أغسطس 2022 15:08
            بدلا من المزاح. ما الذي لا يكون لديه فكرة عادية عن الموضوع ....؟
        5. +1
          2 أغسطس 2022 22:23
          نعم كان بالفعل! لعب المارشال "العظيم" توخاتشيفسكي فكرة السلاح الشامل. انتهى بشكل سيء. وللمارشال أيضًا.
      2. +3
        28 يوليو 2022 19:10
        كان هناك ولا يزال انتحاريون.
        على خلفية الحرب العالمية الثانية وحتى السبعينيات ، كان هذا مقبولًا.
        كتلة القوات الخاصة؟
      3. 11
        28 يوليو 2022 20:45
        حسنًا ، المفهوم الحديث للقوات المحمولة جواً ، في الواقع ، يجعلها نظيرًا لسلاح الفرسان الخفيف. هذه هي القوات الأكثر قدرة على الحركة والتي يمكنها الوصول إلى TVD أولاً. سواء على أراضيهم أو على أراضي شخص آخر. في NWO ، تم استخدامها في غارات على المؤخرة وأسرع اختراقات ممكنة لشغل المناصب الرئيسية. في البداية ، تم الاستيلاء على المواقع من قبل أرتال من القوات المحمولة جواً ، ووصلت إليها بنادق آلية من رجال ثقيل آخرين في يوم أو يومين. بحلول هذا الوقت ، كان المظليون يتقدمون بالفعل. ومن هنا الكمين العرضي.
        على الأرجح ، للهبوط في العمق ، يكفي تخصيص لواء واحد 45. يجب شحذ الباقي خصيصًا لعمليات النقل والغارات السريعة. ومع ذلك بكمية كافية من الأسلحة الثقيلة. بالإضافة إلى القدرة على القتال بمعزل عن القوات الرئيسية وفي TVD عن بعد. بالإضافة إلى النشر السريع بعد تلقي أمر من VLOOKUP. في الواقع - التناظرية من مشاة البحرية الأمريكية.
        1. +5
          28 يوليو 2022 21:56
          أتساءل كيف تتخيل "القدرة على القتال بمعزل عن القوات الرئيسية وعلى مسرح عمليات بعيد" بدون لوجستيات؟ بدون تجديد الذخيرة ، إمداد بالوقود ، نقل الجرحى؟ وماذا إذا كان "الرجال الثقيل الآخر" قد تأخروا قليلا؟
        2. +1
          28 يوليو 2022 23:17
          اقتباس من: g1v2
          حسنًا ، المفهوم الحديث للقوات المحمولة جواً ، في الواقع ، يجعلها نظيرًا لسلاح الفرسان الخفيف.
          VDV - المشاة المجنحة. تستخدم حسب الحالة. ولن ينزعج أحد من حقيقة أن الجندي ، على سبيل المثال ، لديه تخصص "الاستيلاء على الأسلحة النووية والألغام الأرضية وتدميرها" ، ويتم إرساله للاستيلاء على مستوطنة. لا يمكنك تكوين جندي عالمي في عام واحد ، لذلك ، يجب أن تكون هذه القوات متعاقدة بأسلحة متطورة وقادرة على استخدام أسلحة عدو محتمل. hi
        3. +7
          29 يوليو 2022 05:06
          اقتباس من: g1v2
          يجب شحذ الباقي خصيصًا لعمليات النقل والغارات السريعة. ومع ذلك بكمية كافية من الأسلحة الثقيلة.

          للقيام بذلك ، يكفي إعادة تجهيز الوحدات المحمولة جواً بـ BMP-3 \ 3M. ستأخذ اثنتان من هذه الآلات Il-76MD \ MD90A بالكامل ، وتتخلى عن الهبوط الجماعي بالمظلة لصالح الهبوط عن طريق طريقة الهبوط وهبوط المروحيات ، باستثناء الحالات الفردية لوحدات الاستطلاع و MTRs.
          بشكل عام ، يجب أن تصبح المركبات المدرعة للمشاة أثقل.
          للمشاة العادية. لصالح ظهور كمية كافية من TBMP و TBTR. علاوة على ذلك ، على أساس هيكل الخزان المثبت ، وليس "Armata" "الذي لا مثيل له" ، والذي لا يعتبر شمعة لله ولا لعبة البوكر إلى الجحيم.
          وينبغي أن تكون لقطات العمود المحترق للقوات المحمولة جوا بالقرب من كييف حافزا كافيا للتخلي عن درع الألمنيوم "المحمول جوا".
          1. 0
            29 يوليو 2022 12:33
            اقتبس من بايارد
            للقيام بذلك ، يكفي إعادة تسليح القوات المحمولة جواً على BMP-3 \ 3M

            هل تتبع مسار عملية SVO؟ نحتاج إلى مركبات قتال مشاة ثقيلة يمكنها الحماية من شظايا المدفعية ذات العيار الكبير.
            1. +1
              29 يوليو 2022 15:23
              اقتبس من الترا
              هل تتبع مسار عملية SVO؟ نحتاج إلى مركبات قتال مشاة ثقيلة يمكنها الحماية من شظايا المدفعية ذات العيار الكبير.

              اقتبس من بايارد
              بشكل عام ، يجب أن تصبح المركبات المدرعة للمشاة أثقل.
              للمشاة العادية. لصالح ظهور كمية كافية من TBMP و TBTR. علاوة على ذلك ، يعتمد على هيكل الخزان المثبت

              لذلك يبدو أنه كتب عنها. واقترحت BMP-3 \ 3M تجهيز القوات المحمولة جواً ، والتي تحتاج إلى الحفاظ على إمكانية الهبوط الجوي. لكن بطريقة الهبوط.
              لكن وحدات المشاة تحتاج بالضبط إلى TBMP و TBTR ، خاصة لوحدات الهجوم.
              1. +2
                29 يوليو 2022 15:47
                لا تحتوي BMP-3 على شظايا من 155 و 152 مم ، مثل هذه المركبات ليست مناسبة لنقل الأفراد.تعد إمكانية الهبوط الجوي للمركبات المدرعة المجنزرة مفارقة تاريخية ، مثل الطفو.ناقل ثقيل BMP T-15 ، التبديل إلى عيار 57 مم ، حظر شراء الجيش لشاحنات الإمداد غير المدرعة.
                1. +3
                  29 يوليو 2022 18:48
                  اقتبس من الترا
                  لا يحتوي BMP-3 على شظايا من 155 و 152 ملم

                  ذلك يعتمد على أي مسافة. إذا قاموا بتركيب شاشات جانبية من "Kurganets" (وقد تم بالفعل تثبيت مثل هذه على نماذج أولية) ، فإنها تحمل حتى 30 مم على اللوحة. الصدف . ناهيك عن شظايا. انظر إلى مستوى الأمان في BMP-3M "Dragoon" ، ستفاجأ بسرور. والسعر مقبول.
                  اقتبس من الترا
                  هذه الآلات ليست مناسبة لنقل الأفراد.

                  ثبت ولما ذلك ؟ علاوة على ذلك ، تتمتع BMP-3M بمحرك أمامي بمقاس مريح أكثر ويتم نقل شخصين آخرين إلى حجرة القوات. في مثل هذه القاعدة ، يتم جعل حاملة أفراد مدرعة على طراز "شل" ، ولكن مع درع عادي على مستوى BMP-2. مرة أخرى ، أقترح هذا على القوات المحمولة جواً ، الذين يحتاجون إلى نقل معداتهم بالطائرات.
                  اقتبس من الترا
                  إن إمكانية الهبوط الجوي للمركبات المدرعة المتعقبة مفارقة تاريخية ، مثلها مثل الطفو.

                  هذا صحيح بالنسبة للقوات البرية. يمكن ترك البرمائيات والمعدات المحمولة جواً للاستطلاع. الوحدات ، على سبيل المثال ، اتركها مع فوج واحد من الفرقة المحمولة جواً (موجود فقط).
                  اقتبس من الترا
                  لذلك من الضروري وضع BMP ثقيل T-15 بقوة على الناقل

                  هل تتخيل قيمته؟
                  وما وتيرة إنتاج هذا المنتج الجديد للصناعة؟ في ظل ظروف الصراع المستمر بالفعل؟
                  لقد اقترحت من قبل وما زلت على رأيي أنه في الظروف الحالية من المعقول استخدام الخزانات في التخزين كقاعدة لمثل هذه المركبات. من الممكن لهذه الأغراض أن تأخذ من صهاريج التخزين التعديلات الأولى (التي بالكاد ستُعاد للخدمة) T-72 و T-80 (للتوحيد على طول الهيكل مع الخزانات في الخدمة). ويمكنك ، بشكل عام ، الاستفادة من المخزونات الضخمة في خزانات T-64 ، والتي بالتأكيد لن يتم إعادتها للخدمة كخزانات. واستخدامها للتحويل إلى TBMP و TBTR. في الوقت نفسه ، أفضل الحصول على TBTR في المقام الأول عن طريق تثبيت وحدة قتالية من BTR-82A أو ما يعادلها ، ولكن خفيفة ، على سطحها.
                  يمكن الحصول على TBTR من الخزان عن طريق التلاعبات التالية - قطع إسفين الأنف للدرع الأمامي وهضمه إلى المؤخرة ، وإزالة الجزء العلوي ، وبناء الجوانب ولحام بدن ممدود على المؤخرة الجديدة من أجل تحقيق التوازن أثقل القوس وزيادة السعة. سيوفر هذا أقصى قدر من الأمان بسعة كبيرة. تم إجراء تجارب مماثلة في بداية فترة ما بعد الاتحاد السوفيتي في KhTZ. الحماية الديناميكية والشاشات الجانبية مطلوبة.
                  يمكن ترتيب أعمال ذات طبيعة مماثلة في واحد (أو عدة) من مصانع إصلاح الخزانات المشاركة في إصلاح المعدات المسحوبة من المزرعة. T-64 في قواعدنا من 3000 إلى 4000 قطعة. ، لذلك هناك مكان للتجول فيه.
                  لماذا تفضيل TBTR؟
                  لأن "Terminators" قد دخلوا بالفعل في السلسلة ، والتي تعمل جنبًا إلى جنب مع الوحدات الهجومية ، ستوفر إخماد نيران مثالي للعدو. لكن يجب تسليم المشاة الهجومية إلى ساحة المعركة سليمة وذخيرة كافية ، ويجب أن يكون هناك مساحة كافية لإجلاء الجرحى من ساحة المعركة.
                  اقتبس من الترا
                  ، قم بالتبديل إلى عيار 57 مم

                  لحظة مثيرة للجدل. العيار الجديد ليس فقط مشكلة توفيره ، وتوسيع نطاق خدمة الأسلحة ... ببساطة لا توجد مثل هذه الذخيرة في المستودعات حتى الآن - لا يزال يتعين إنتاجها بالكميات والتشكيلة المناسبة. يثير هذا العيار مسألة مدى كفاية الذخيرة المحمولة. وإذا جعلته كافيًا ، فسيكون هناك مساحة أقل للهبوط. سيتطلب الارتداد الأكثر قوة تقوية كبيرة ووزن الهيكل ... في ظروف الحرب الجارية بالفعل (والتي لا تزال عملية خاصة) ، لن أخاطر بالمخاطرة مع الكوادر والوحدات الجديدة.
                  اقتبس من الترا
                  منع الجيش من شراء شاحنات تموين غير مصفحة.

                  أنا موافق .
                  1. +1
                    29 يوليو 2022 19:36
                    يجب أن يرتقي الجيش إلى مستوى جديد نوعيًا ، والرقص مع الدفوف حول تراث الاتحاد السوفيتي وجلب شمسنا إلى حيث هي.
                    1. 11
                      29 يوليو 2022 21:19
                      اقتبس من الترا
                      يجب أن يرتقي الجيش إلى مستوى جديد نوعيًا

                      سابقا . ارتفعت بالفعل - "Armata" ، "Kurganets" ، "Boomerang" الضحك بصوت مرتفع لقد قاموا بأشياء بسعر باهظ (تبين أن "Kurganets" أغلى من T-90M!) ، وأبعاد غير مبررة وعدم قدرة الصناعة على إنتاج هذه المعجزات الخارقة.
                      لماذا؟
                      بأمر من الرئيس ميدفيديف آنذاك ، تم تصميم هذه المنتجات "من الصفر ، دون الاعتماد على التطورات السابقة" (D.A. Medvedev). وماذا يحدث للتكنولوجيا التي يتجاوز فيها معامل التجديد 15٪؟
                      ولم يتمكن المطورون من معرفة ذلك ، لكنهم قرروا عدم المجادلة ، ولكن إتقان الميزانيات.
                      يتقن. نعم فعلا
                      واتضح أنها حماقة (مشتق غير مفيد من نبات مفيد - للمشرفين).
                      ولكن حتى ذلك الحين كانت جاهزة للانطلاق في سلسلة T-95! و Terminator! وكان هناك حديث بالفعل عن TBMP و TBTR ...
                      لكن الأموال لم تذهب هناك.
                      وقد أتقنوا.
                      لأن النتيجة لا شيء.
                      وعملية التعلم كل شيء.
                      هل ترغب في مواصلة هذا؟
                      قارن بين T-95 و "Armata" التي لم يذكرها الليل - السماء والأرض في السماد السائل!
                      وبعد كل شيء ، فإن هذه الدبابات التي لا مثيل لها حقًا في الخدمة اليوم كانت ستصل إلى المئات على الأقل! مع أملس 152 ملم. بندقية!
                      ... لكن ميدفيديف أعرب عن أسفه لإنتاج خط جديد من القذائف ، وأمر بأن تكون Armata القديمة 125 ملم. عيار ، كما يقولون ، لدينا الكثير من هذه القذائف ، وسوف نوفر على هذا. مجنون
                      ثم جاءت الحرب.
                      دبابة ذات عيار مطلق ، لا غنى عنها لاقتحام المدن وخطوط الدفاع عالية الحماية - لا. بدلاً من ذلك ، كان عليهم إحضار "أكاسيا" قديمة إلى شوارع ماريوبول ، من أجل عيارها ...
                      وفي مكاتب وزارة الدفاع والقيادة السياسية ، نضج الفكر المثير للفتنة على مضض أن "أرماتا" بمثل هذا (125 ملم) والهدية ليست هناك حاجة وهناك بالفعل مهمة لـ "أرماتا" بـ 152 ملم . أداة ... كما يقولون - مرت أقل من 15 سنة. غاضب
                      مع "Kurganets-25" يكون الأمر صعبًا بشكل عام - سواء بالنسبة للسعر أو بالأبعاد أو بالمحرك ... بجانب هذه "الحافلة" يبدو T-90 وكأنه لعبة - حلم قاذفة القنابل اليدوية.
                      هل تريد مثل هذا "المصعد" ؟؟
                      الآن إنها الحرب. وعامل الوقت حاسم. لقد ولّت أحلام الجمال ، وأخذت الأحلام المحدّثة تأتي من HH ... BMP-1M "Basurmanin" !!! أفضل من لا شيء ، لأن المشاة بحاجة إلى القتال الآن ، وليس في "غد جميل".
                      اقتبس من الترا
                      ، والرقص مع الدفوف حول تراث الاتحاد السوفيتي وجلب شمسنا إلى حيث هم.

                      يوفر التراث السوفيتي للقوات المسلحة للاتحاد الروسي اليوم كل ما يحارب به الجيش. إذا لم تكن قد بدأت في ترقية T-72B إلى T-72B3 ، فماذا سنبقى معنا الآن؟ إذا لم يكن لدينا آلاف الدبابات وعربات المشاة القتالية والبنادق والمدافع ذاتية الدفع ومخزون القذائف لحربين عالميتين 1,5-2 في المخزن ، فماذا سنقاتل الآن؟
                      ذهب هذا الإرث لذوي الإعاقة الذهنية ... حسنًا ، على الأقل هناك مكان للحصول عليه.
                      وفي الحرب يقاتلون بما لديهم.
                      والحمد لأهورا مازدا ، لدينا ذلك.
                  2. -3
                    29 يوليو 2022 19:40
                    ما علاقتها بـ 30 مم أم لا؟ الخسائر الرئيسية هي مثل حصان. لذلك تأتي المركبات المدرعة من المدفعية.
                    1. +4
                      29 يوليو 2022 20:53
                      طاقة وقدرة اختراق كبيرة لشظايا قذائف 152 \ 155 مم. يساوي تقريبًا أو أقل من قدرة اختراق قذيفة 30 ملم. البنادق. والبيانات الخاصة بمقاومة درع "دراجون" أعطيت على هذا النحو - فهي تحمل ضربة مباشرة تبلغ 30 ملم. مقذوف وشظايا كبيرة من مقذوف 6 بوصات.
                      أو لك 30 مم. البندقية لا تنطبق على المدفعية؟
                      1. -6
                        29 يوليو 2022 21:52
                        هل أنت في قطار مصفح؟
          2. -1
            30 يوليو 2022 19:57
            اقتبس من بايارد
            بشكل عام ، يجب أن تصبح المركبات المدرعة للمشاة أثقل.

            نعم؟ وكيف سيساعدها هذا ضد Javelins وما شابه ، لكن أفضل؟
            1. +2
              30 يوليو 2022 22:27
              اقتباس: Alex777
              مقابل Javelins

              لم يتم خوض الحرب مع "Javelins" وحدها. بشكل عام ، يعتبر عامل بقاء المركبات المدرعة أمرًا مهمًا ، وخاصة معدل بقاء المركبات المدرعة التي تحملها. كيف توصل المشاة إلى ساحة المعركة؟ BMP-1 \ 2 علب؟ بطولات الدراجات النارية؟
              لا تحتوي BMP-3 على حجرة كبيرة جدًا ولا يوجد الكثير منها. وفي الإصدار الأساسي ، لا تزال مقاومة دروعه غير كافية. لذلك ، فإن السؤال الذي يطرح نفسه هو الحاجة الملحة لوحدات الاعتداء / الاعتداء من TBTR.
              علاوة على ذلك ، في ضوء بدء الإنتاج التسلسلي لـ Terminator (BMPT \ ShMPP) ، هناك حاجة ماسة إلى TBTR - بحجم داخلي كبير بما فيه الكفاية ، وحماية قريبة من حماية الخزان ووحدة قتالية خفيفة بمدفع آلي. وتتمثل مهمتها في تسليم المشاة المهاجمين إلى ساحة المعركة ، وتسليم الذخيرة وغيرها من المعدات إلى ساحة المعركة ، وإجلاء الجرحى.
              لماذا لا TBMP؟
              لأن وظائف الدعم الناري في المعركة سوف يتم الاستيلاء عليها من قبل Terminators ، مما يجعل TBMP زائدة عن الحاجة.
              في حالة المعارك الحضرية والهجوم على مواقع العدو شديدة الحماية ، فإن التركيبة: الدبابة \ BMPT \ TBTR ستكون مثالية من حيث فعاليتها ووظائفها.
              اقتباس: Alex777
              الرمح وما شابه ، لكن أفضل؟

              وبطبيعة الحال ، فإن مواجهة حواجز الأسطح أصبحت الآن حادة للغاية ، لكن ممارسة القتال في الداخل / على الأرض أظهرت أنها ليست فعالة جدًا ... واستناداً إلى اللقطات من ساحات القتال ، فقد تمت إزالة الأقنعة بالفعل من الدبابات.
              ولكن لتحمل ضربات الشظايا الثقيلة والمدافع الرشاشة الثقيلة والمدافع الأوتوماتيكية من عيار 30 ملم ، يجب عليهم ذلك.
              ماذا تفعل بالعدد الهائل من BMP-1 \ 2 \ 3؟
              اتركهم في الخدمة حتى نفاد الموارد. تعزيز بعض منها دروع (شاشات جانبية ، صفائح دروع إضافية على نتوءات أمامية) - تلك التي يمكن أن تفقد القدرة على الطفو (حتى 70٪ من الأسطول الحالي). يمكن إعادة تدريب BMP-1M "Basurmanin" في النهاية على حاملة أفراد مدرعة مجنزرة مع الوظائف المناسبة. BMP-3 ترك شاشات جانبية.
              و TBTR لتنظيم الإنتاج على أساس هياكل الخزانات المخزنة في DH - الإصدارات الأولى من T-72 و T-80 و ... كامل أسطول T-64 الحالي.
              متطلبات TBMP - أمان الخزان (زائد أو ناقص) ، والتنقل ، والسعة.
              تم تنفيذ عمل مماثل في KhTZ ويمكن أن يكون مثالهم مفيدًا جدًا.
              أقترح ترك أحلام T-15 و T-16 في أحلام أتباعهم ، لأنها غير قابلة للتحقيق. تحتاج القوات المسلحة للترددات اللاسلكية إلى استلام المئات من ناقلات الجنود المدرعة الثقيلة وذات الحماية العالية والسعة في المستقبل القريب. وفي المجموع ، هناك حاجة إلى مثل هذه الآلات للقوات المسلحة للاتحاد الروسي (تقديري) بترتيب 1200-2000 قطعة. ومن الممكن تحقيق ذلك فقط باستخدام هياكل الخزانات المتوفرة في التخزين ، واستخدام قدرات إصلاح الخزانات المجانية / غير المحملة بشكل كافٍ ، واستخدام المكونات المتاحة والإنتاج فقط لتجميعها.
              لدينا حرب برية يمكن تطويرها وتوسيعها. ويجب اتخاذ الإجراءات الآن.
              ينبغي لروسيا أن تعتمد على الفترة المقبلة الطويلة إلى حد ما من الصراعات العسكرية.
              وسيكون لدينا ... القليل من المشاة في هذه الصراعات.
              وما لا يكفي يجب حمايته.
              hi
              1. +2
                31 يوليو 2022 11:44
                اقتبس من بايارد
                وسيكون لدينا ... القليل من المشاة في هذه الصراعات.
                وما لا يكفي يجب حمايته.

                أنا أتفق مع العبارة القائلة بوجوب حماية المشاة. يجب حماية المحاربين. لا ينبغي أن تعتمد على عددهم.

                اقتبس من بايارد
                ماذا تفعل بالعدد الهائل من BMP-1 \ 2 \ 3؟
                اتركهم في الخدمة حتى نفاد الموارد.

                PMSM ، دع عددًا كبيرًا يكون موجودًا في قواعد التخزين. في حالة حديثة وجاهزة للقتال. طالما أن العدو لديه مخزون من صواريخ ATGM ، إلخ.

                اقتبس من بايارد
                و TBTR لتنظيم الإنتاج على أساس هياكل الخزانات المخزنة في DH - الإصدارات الأولى من T-72 و T-80 و ... كامل أسطول T-64 الحالي.

                المال هباء.

                اقتبس من بايارد
                أقترح ترك أحلام T-15 و T-16 في أحلام أتباعهم ، لأنها غير قابلة للتحقيق.

                والعكس صحيح. هناك مال. ما هو مطلوب واضح.
                اقتبس من بايارد
                تحتاج القوات المسلحة للترددات اللاسلكية إلى استلام المئات من ناقلات الجنود المدرعة الثقيلة وذات الحماية العالية والسعة في المستقبل القريب. وفي المجموع ، هناك حاجة إلى مثل هذه الآلات للقوات المسلحة للاتحاد الروسي (تقديري) بترتيب 1200-2000 قطعة.

                الكثير سوف يبنون. حتى الآن ، لم يخفض سيلوانوف فيروس الورم الحليمي البشري بمقدار الثلث. توقف تصدير رأس المال من البلاد. حان الوقت لتوجيه الموارد لإنتاج أحدث التقنيات. المسكنات هي مضيعة للوقت والموارد. دع المعدات القديمة تكون في المخزون.
                ستظل مفيدة في هذا الشكل الحديث ، والذي لن يتطلب استثمارات مفرطة.

                اقتبس من بايارد
                ينبغي لروسيا أن تعتمد على الفترة المقبلة الطويلة إلى حد ما من الصراعات العسكرية.

                هذا هو.
                1. +4
                  31 يوليو 2022 16:10
                  اقتباس: Alex777
                  اقتبس من بايارد
                  و TBTR لتنظيم الإنتاج على أساس هياكل الخزانات المخزنة في DH - الإصدارات الأولى من T-72 و T-80 و ... كامل أسطول T-64 الحالي.

                  المال هباء.

                  لذا احصل بسرعة على الكمية المناسبة (وإن كان ذلك على الأقل) من ناقلات الجند المدرعة الثقيلة هنا والآن. في نفس الوقت ، دون تحويل الإنتاج الرئيسي عن الطلبات الحالية والجديدة.
                  بالإضافة إلى ذلك ، فإن منصة "أرماتا" بدائية بصراحة ، ولم يتم إتقانها من قبل القوات ، وحتى إذا ظهرت بكميات معينة على الأقل ، فسيواجهون مشاكل في التطوير والتشغيل ، ونتيجة لذلك ، الاستخدام القتالي.
                  اقتباس: Alex777
                  اقتبس من بايارد
                  أقترح ترك أحلام T-15 و T-16 في أحلام أتباعهم ، لأنها غير قابلة للتحقيق.

                  والعكس صحيح. هناك مال. ما هو مطلوب واضح.

                  لذلك أعتقد أيضًا أنه نظرًا لوجود أموال ، فمن الضروري أن تفعل ما تستطيع القوات إتقانه بسرعة والعمل دون مشاكل. وهذا هو هيكل الدبابات المتاح والمتقن في القوات والمحركات القياسية والأنظمة التسلسلية والوحدات القتالية.
                  إذا اعتبر شخص ما أنه ليس من المربح إعادة تصنيع الهيكل القديم (المستخدم) ، فيمكنك تنظيم الإنتاج على هيكل T-90. ونظرًا لأن TBTR سيكون أخف إلى حد ما من الخزان ، يمكن أيضًا استخدام المحرك من الجيل السابق - من المخزون.
                  لكنها ستستغرق مرافق الإنتاج الرئيسية.
                  يمكنك اتباع نفس مسار تحديث الدبابات - يتم تحديث T-72B3 بالتوازي مع إنتاج T-90M الجديد وتحديث الإصدارات الأولى من T-90 إلى T-90M. نتيجة لذلك ، لدينا كمية وجودة وتحميل محطات إصلاح الخزانات. هذا مثال صحيح جدا. إذا ضمنت مصانع الإصلاح إنتاج عدة مئات من مركبات النقل العابرة للحدود على الأقل من هياكل الخزانات القديمة ، فستكون هذه مساعدة جادة للغاية.
                  وستظل T-15 و T-16 عبارة عن أفيال بيضاء في القوات - عدد قليل ومكلف وغير موثوق به ، ومجموعة من أمراض الطفولة ومن المخيف إرسال مثل هؤلاء الأشخاص إلى المعركة ، مثل الروابط في الحرب العالمية الأولى.
                  أي سلاح يعمل من أجل النتيجة النهائية فقط إذا تم إنتاجه بكميات كبيرة وتربيته / موثوقة.
                  لماذا يعتبر T-72B3 سيئًا؟
                  الجميع جيد! خاصة بسعر ووتيرة التحديث من قبل قوى الإصلاح.
                  وسيكون هو نفسه مع TBTR - هناك المزيد من أعمال اللحام ودرجة التغيير ، والتسليح مجرد وحدة من BTR-82A أو ما يعادلها. لن تكون باهظة الثمن. في الحالات القصوى ، لا أغلى من T-72B3 (بدون M). وسيستمر الهيكل الأقل تحميلًا لفترة أطول ، وكذلك المحرك.
                  حسنًا ، لماذا لا يعتبر T-72B3 مضيعة للمال ، ولكنه أبسط بكثير من TBTR من نفس الهيكل - وإلا؟ على العكس من ذلك ، سوف تستمر لعقود.
                  اقتباس: Alex777
                  الكثير سوف يبنون. حتى الآن ، لم يخفض سيلوانوف فيروس الورم الحليمي البشري بمقدار الثلث.

                  وسيكون هناك دائمًا أشخاص أذكياء يدافعون عن وفورات في الميزانية ، على غرار Witte أو نفس Siluanov.
                  ولكن حتى هؤلاء الأعداء المباشرين (للمبتدئين) والأعداء المباشرين للوطن (لأولئك الذين يفهمون) يمكنهم ، وفي نفس الوقت - أسهل بكثير ، الاقتناع بإمكانية وضرورة مثل هذا - حلول غير مكلفة نسبيًا وسريعة التنفيذ.
                  ودعهم يرون هذا على أنه "مصطنع" و "سطحي" ، دعهم يعتقدون أن هذه هي الطريقة التي سيتسببون بها في مزيد من الضرر للبلد ... لسنا بحاجة إلى "لعبة الداما" ، أليس كذلك؟ نحن بحاجة للذهاب إلى الحرب. سريع وموثوق مع حماية جيدة وشاسيه قابل للإصلاح.
                  اقتباس: Alex777
                  دع المعدات القديمة تكون في المخزون.

                  في المخزون مع إمكانية العودة السريعة للخدمة ، يجب السماح بوجود دبابات مناسبة للتحديث وأحدثها (الإصدار السوفيتي المتأخر). ويمكن وينبغي تصنيع دبابات TBTR من الدبابات من السلسلة الأولى ، حيث تكون القيمة القتالية للدبابة منخفضة ، ولكنها مناسبة جدًا كقاعدة لـ TBTR.
                  ومن الأفضل ترك "أرماتا" ، كمنصة وكفكرة ، لفترة ما بعد الحرب أكثر هدوءًا. عندما يكون هناك وقت للتجارب في القوات مع التطوير والضبط ، سيكون هناك وقت للتشبع السلس للقوات بمعدات جديدة.
                  الآن الوقت مختلف - كل شيء مطلوب هنا والآن. يجب أن تكون القرارات سريعة في اتخاذ وتنفيذ. لكن الأهم من ذلك - صحيح.
                  كانت هناك بالفعل أخطاء كافية في فترة ما قبل الحرب.
                  hi
                2. +5
                  31 يوليو 2022 16:24
                  وفي هذه الليلة ، تم إلقاء "Lepestkov" على دونيتسك - نمت عدة مناطق بشكل كثيف. واحد تحت نافذتي مباشرة ، عند مدخل المدخل. ولكن تم جمع اثني عشر أو اثنتين فقط في الفناء ، والآن يقوم خبراء المتفجرات بتمزيقهم في الحفر. هذه الحرب ، من حيث السخرية والوحشية للنازيين ، ستتجاوز كل حروب القرن الماضي .. وأنت تتحدث عن "لعبة الداما" على منصات جديدة ... هنا والآن ، بأعداد كبيرة وبجودة مقبولة!
                  ولا جديد!
                  تم اختباره فقط بالوقت والممارسة والحرب.
          3. +3
            31 يوليو 2022 20:12
            نعم ، أنا أتفق معك في الغالب. يجب أن يظل نظام كثافة المعادن بالعظام فقط في الخامس والأربعين وربما في مكان آخر. يجب نقل الهجوم الجوي إلى BMP-45. ربما حتى نسخة عائمة من bmp-zf ، مثل مشاة البحرية من أجل التوحيد وزيادة الحركة. أعتقد أنه لن يكون من الصعب نقل كامل خط المعدات على أساس BMD3 إلى القاعدة من BMP4. انهم قريبون.
  2. 43
    28 يوليو 2022 07:32
    متطلبات الهبوط الإلزامي بالمظلة للمعدات المحمولة جواً هي الجنون. لا يتم استخدام الهبوط الكلاسيكي بالمظلة لأسباب واضحة. إذا أخذنا الفرق في السعر بين BMP-3 و BMD-4 (وهذه المركبات القتالية قابلة للمقارنة تمامًا من حيث التسلح) ، بالنسبة للاختلاف في السعر ، يمكن لكل جندي مشاة BMP-3 شراء جهاز تصوير حراري جيد جدًا ، NVD 3+ مع خيارات للتركيب على خوذة وأسلحة ، أي مشهد موازاة في العالم للاختيار من بينها وسيظل هناك أموال متبقية للطائرة الرباعية Mavic. هذا الاختلاف هو الدفع مقابل إمكانية الهبوط بالمظلة لـ BMD-4 ، وهو ما لا يمكن تحقيقه في الحرب.
    1. NNM
      24
      28 يوليو 2022 07:44
      زميل ، في هذه الحالة ، ستوافق على أن وحدات الهبوط بدون معدات لا معنى لها (باستثناء عمليات MTR) ونصل مرة أخرى إلى استنتاج مفاده أنه من الضروري مراجعة مفهوم القوات المحمولة جواً: في المشاة الثقيلة ، مع اتصال مع الطائرات بدون طيار ، واستطلاع الفضاء ، والأنظمة الروبوتية ، والمدفعية ، والطيران ، وما إلى ذلك ، في بعض الأشكال الأخرى ، ولكن يبدو أن إصلاح القوات المحمولة جواً قد فات أوانه حقًا.
      1. +4
        28 يوليو 2022 07:56
        أود أن أفهم ما تعنيه - المشاة الثقيلة.
        1. NNM
          10
          28 يوليو 2022 08:06
          من حيث المبدأ ، قمت أيضًا بإدراج المعايير. في الواقع ، هم وحدات هجومية مسلحة ليس فقط بمعدات "ثقيلة" وأسلحة شخصية ، ولكن أيضًا تفاعل مستمر مع الطائرات بدون طيار ، واستطلاع الفضاء ، والطيران ، بما في ذلك أواكس ، والمدفعية ، والدبابات والوحدات الأخرى. قد يكون من المفيد إعادة التفكير في فكرة النمطية. يجب أن تكون متخصصًا أكبر مني بكثير وأن تكون لديك أحدث المعلومات الموضوعية حول استخدام القوات المحمولة جواً من أجل التوصل إلى استنتاج نهائي ومقترحات. في الواقع - نظرًا لأنه يتم اختيار الأشخاص الأكثر استعدادًا في القوات المحمولة جواً ، يبدو لي أن هذه يمكن أن تكون جزءًا من اختراق التنمية الحضرية واقتحامها
          1. +5
            28 يوليو 2022 08:17
            حتى مع نظام أواكس ، التي لدينا فقط العشرات منها؟
            من حيث المبدأ ، ما كتبته هو وحدة بندقية آلية عادية.
            1. NNM
              10
              28 يوليو 2022 08:56
              وحدة البندقية الآلية الشرطية هذه محظوظة. لكن لأكون صادقًا ، لم أر بعد مثل هذا التفاعل والتشبع بالقوة النارية والاستطلاع والتفاعل في وحدات حقيقية. هذا عندما يكون لدى كل قائد فصيلة على جهازه اللوحي صورة للموقف بأكمله ، سيكون الذكاء قادرًا على تعيين أهداف للطائرات بدون طيار والطائرات الهجومية ، وسيقوم النظام باختيار الأهداف بشكل مستقل وإصدار توصيات لتحديد الهدف ، فسيكون هذا بالضبط الوحدة التي أكتب عنها.
              ونفس "المحارب" هو الخطوة الأولى في هذا الاتجاه.
              1. +4
                28 يوليو 2022 09:59
                لسوء الحظ ، هذا كله في عالم الخيال.
                1. NNM
                  +7
                  28 يوليو 2022 10:24
                  لماذا ا؟ أنا أتفق معك إذا لم تكن هذه الأنظمة موجودة بشكل منفصل. ACS ، وهذا هو الشيء الأكثر أهمية ، موجود. الطائرات بدون طيار موجودة ، والقنوات المغلقة ، وما إلى ذلك ...
                  وهذا يعني أن العناصر لديها كل شيء بالفعل. بما في ذلك في طائراتنا. لكن ضع كل ذلك معًا وسيزداد التأثير فقط. مرة أخرى ، نفس "المحارب" هو بالضبط محاولة للتحرك في هذا الاتجاه.
                  أنا لا أكتب عن المتفجرات ونجوم الموت وما إلى ذلك ، فكل ما ذكرته حقيقي وموجود. لكن متناثرة ، في عينات المعرض أو بوغي. أنا فقط أقترح جمع كل شيء في مجمع واحد
                  1. 13
                    28 يوليو 2022 16:50
                    اقتبس من: هم
                    ACS ، وهذا هو الشيء الأكثر أهمية ، موجود. الطائرات بدون طيار موجودة ، القنوات المغلقة ، نعم ، و t

                    ليس ACS ، ولكن ESU TK.
                    ولا وجود لها.
                    تم تخصيص العديد من المليارات عام 2001 (؟)
                    25.01.2022/3,75/XNUMX أفلس TsNII EISU بديون XNUMX مليار روبل
                    (بدأت حالات الإفلاس ب في 2018)
                    يوجد 50 مليون سطر من رمز البرنامج (أكثر من نظام التشغيل Windows) ، لكن ليس لدينا نظام التشغيل الخاص بنا.
                    بلغت قيمة FCs 300 مليار دولار ، ولكن تم إغلاق Future Combat Systems رسميًا في عام 2009 على الرغم من إنفاق 18,1 مليار دولار.
                    ليس لدينا قاعدة عناصر ، ولا برمجيات ، واتصالات على مستوى الحرب العالمية الثانية ، تظهر الطائرات بدون طيار بشكل متقطع والبلد بأكمله يجمعهم.
                    لا تتوقف عن الأوهام.
                    ستقوم بإزالة الجهاز اللوحي من مجموعة أدوات راتنيك ومعرفة ماهيته ومن قام بإنتاجه.
                    كما ورد ، بحلول عام 2020 ، يجب استلام 40 مجموعة من ESU TK بقيمة أكثر من 300 مليار روبل هناك.
                    آها
                    أنت تقدم ذخيرة عالية الدقة أولاً: المدفعية والطيران وقوات T-90 MS ، ثم تحلم بمحارب متمركز حول الشبكة.
                    شيء ما لم يلاحظ
          2. +3
            28 يوليو 2022 19:05
            في الماضي البعيد ، كانت هناك وحدات من Grenadiers ، كانت وحدات هجومية ، حيث تم اختيار مقاتلين أقوى ، قادرين على إلقاء القنابل اليدوية بعيدًا. لقد قرأت مؤخرًا مقابلة مع قائد وحدة LDNR (لا أتذكر من) شعور يقول إن 30٪ فقط من المقاتلين قادرون على الاقتحام ، والباقي أكثر دفاعية أو شيء من هذا القبيل. لذلك ، أوافق على أنه من الضروري تشكيل مشاة آلية في الجيش مثل الجزء الأكبر من الجيش والوحدات الهجومية في القوات البرية باستخدام ممارسة تشكيل وحدات محمولة جوا. القوات المحمولة جواً نفسها مطلوبة أيضًا كقوة رد فعل سريع
        2. -2
          28 يوليو 2022 17:44
          في فهمي - المشاة الثقيلة للقوات المحمولة جوا
          هذا هو دمج الهيكل الخارجي النشط في معدات المظلي
          من TsNII Tochmash ،
          فقط مع درع سيراميك مفصلي إضافي
          1. +1
            3 أغسطس 2022 15:23
            اقتباس من: Romario_Argo
            ما أفهمه هو المشاة الثقيلة للقوات المحمولة جوا
            هذا هو دمج الهيكل الخارجي النشط في معدات المظلي
            من TsNII Tochmash ،
            فقط مع درع سيراميك مفصلي إضافي

            كل هذا جميل ، هم فقط لا يذهبون للهجوم بنمو كامل ، لكن كيف تقترح الزحف في هذا؟ أو التحرك في الخفاء؟ انظر فقط إلى قدميه ، هذا الزورق سيتشبث بكل ما في وسعه.
            هذا الهراء هو فقط في المسيرة وسيكون مفيدًا ، فمن الأفضل أن نرى كيف يحل Amers هذه المشكلة باستخدام الروبوتات لحمل الأحمال الثقيلة (معدات إضافية وذخيرة) ، ويبقى الجندي حراً في أفعاله.
            1. 0
              3 أغسطس 2022 15:38
              سوف يزحف بحرية ولن يتشبث بأي شيء بعد المحاذاة في مدافن النفايات خلال 3 أشهر
              سيتم توفير التخفي عن طريق الرؤوس
              قدم - جيد جدا ، الألغام على الجانب
              ولم يتحدث أحد عن هجوم كامل - لكنه أفضل بكثير من Defender و Dragoon و Voin-KM
              1. 0
                3 أغسطس 2022 20:37
                اقتباس من: Romario_Argo
                سوف يزحف بحرية ولن يتشبث بأي شيء بعد المحاذاة في مدافن النفايات خلال 3 أشهر
                سيتم توفير التخفي عن طريق الرؤوس
                قدم - جيد جدا ، الألغام على الجانب

                ما لا يقل عن 3 أشهر ، أو عامين على الأقل ، يبدو أنك لم تزحف أبدًا تحت شوكة ....
                الرأس جيد ، لكن من غير المرجح أن يختبئ هذا "النتوء" ، لكن المنجم لا يهتم بما يجب أن يمزقه ، إنه نفس الشيء بالنسبة لقدمها ، تلك القدم مع ذلك الزورق المعلق على الجانب ، حسنًا ، فكر فقط ، لن تطير القدم بعيدًا عن الأفق ، ولن تجعل المقاتل يشعر بالتحسن ، لكن التمدد لالتقاط تلك الضالة على جانب القدم أمر سهل.
                باختصار ، سيكون الهيكل الخارجي جيدًا في حالة واحدة ، عندما يتم تعليقه بالدروع وسيتم استخدام المقاتل كدبابة أو كنقطة إطلاق متحركة ، وفي جميع الحالات الأخرى ، ستكون حرية الحركة أكثر أهمية ، ولكن في حالات أخرى الأشياء ، سيكون من الأفضل لو تم تعكير خيط حمار مستقل أو عربة.
                1. 0
                  4 أغسطس 2022 09:35
                  سيكون الهيكل الخارجي جيدًا في حالة واحدة ، عندما يتم تعليقه بالدروع وسيتم استخدام المقاتل كخزان أو نقطة إطلاق متحركة

                  بالضبط
      2. 11
        28 يوليو 2022 08:08
        اقتبس من nnm
        استنتاج حول الحاجة إلى مراجعة مفهوم القوات المحمولة جواً: في المشاة الثقيلة

        يتطلب إصلاح القوات المحمولة جوا خطوات أساسية. سيتعين علينا التخلص تمامًا من المعدات الباهظة الثمن والمعرضة للخطر من حيث معدات الأسلحة الدفاعية ، والتي يتم هبوطها بالمظلات حصريًا أثناء التدريبات (لأنه في القتال دون قمع القوات الجوية والدفاعات الجوية للعدو تمامًا ، يكون هذا مستحيلًا). يجب نقل المظليين إلى مركبات مدرعة تقليدية "ثقيلة" من رماة بنادق آلية ، مما سيسمح لهم بأداء المهام الموكلة إليهم بالفعل بكفاءة أكبر.
        على أي حال ، حتى القدرات الواعدة (ناهيك عن الإمكانات الحالية) لطيران النقل العسكري الروسي لا تسمح بنقل أو هبوط أكثر من وحدة محمولة جواً في وقت واحد ، كما أن قابلية النقل الجوي لنفس BMP-3 لا تسمح بذلك. تختلف اختلافًا جوهريًا عن BMD-4M. إعادة التسلح في هذا السياق لن تؤثر بأي حال من الأحوال على قدرات النقل التشغيلي للقوات عن طريق الجو ، ومع ذلك ، فإنها ستقلل من التكاليف الباهظة لشراء وصيانة أسطول من المركبات الخاصة مع العديد من التنازلات ، والتي لا يتم استخدام قدراتها الخاصة حقًا ، وستزيد من كفاءة المهام القتالية للقوات المحمولة جواً من خلال زيادة الحماية والقوة النارية والمدفعية وعدد المشاة. السؤال الوحيد هو ما هي النسبة التي تستحق ترقية قوة الهبوط - في اتجاه جعل معظمهم أثقل إلى مستوى رجال البنادق الآلية ، أو في النهاية تخفيفهم إلى مستوى المشاة الخفيفة. السؤال قابل للنقاش.
      3. +7
        28 يوليو 2022 10:07
        اقتبس من nnm
        في المشاة الثقيلة

        لماذا ليس سهلا؟ في صيادي ، سيكون الأمر عنهم. غريناديون ، هذه وحدات هجومية هندسية ، لكن تدريب القوات المحمولة جواً هو بالضبط جايجر.
        1. NNM
          +3
          28 يوليو 2022 10:27
          لأن عدد القوات المحمولة جواً مفرط لهذه الوظيفة. واستنادا إلى أوكرانيا ، فإن إنشاء وحدات هجومية بالصدمات هو المطلوب. يتطلب القدرة على ضمان التركيز المعياري لجميع القوات والوسائل ، وباشتراك أنواع وأنواع مختلفة من القوات.
          1. +2
            28 يوليو 2022 12:47
            اقتبس من nnm
            لأن عدد القوات المحمولة جواً مفرط لهذه الوظيفة.

            أنا موافق. لكن هذا لا يعني أنه يجب التخلي عن المشاة "الخفيفين" ، الذي هو الآن تحت حمولة ضخمة ، خلال المعارك في نفس الغابات في شمال أوكرانيا والمعارك بالنسبة لنا.
    2. -10
      28 يوليو 2022 08:11
      مدني "مافيك" في معدات هيكلية الوحدة العسكرية للجيش الروسي؟ ما هذا الهراء الذي تكتبه؟ يتم استخدام مافيك من قبل الميليشيات بدافع اليأس ، وبعد ذلك يحتاجون إلى إعادة تحميل أوراقهم من أجل أبسط حماية ضد الاعتراض. خلاف ذلك ، يطير مافيك في مواقع الشبت لمدة أقصاها نصف ساعة
      1. +7
        28 يوليو 2022 09:29
        اقتباس: Sergey_tactics

        Sergey_tactics
        اليوم 08:11

        0
        مدني "مافيك" في معدات هيكلية الوحدة العسكرية للجيش الروسي؟ ما هذا الهراء الذي تكتبه؟

        عمل طاقم الهاون باستخدام كوادروكوبتر مافيك 2 - DJI ، اللواء 45 للحرس المنفصل للقوات الخاصة للقوات المحمولة جوا.

        26-02-2022 / مطار أنتونوف "جوستوميل"


        1. -10
          28 يوليو 2022 09:38
          وكيف صورتك تلغي الجوهر؟ قد يكون لدى أي جندي هاتف خلوي مدني في جيبه ، لكن هذا لا يعني أن balalaika الخلوي المعتاد من Euroset هو معدات وحدات القوات المسلحة للجيش الروسي. هل لديك أي فكرة عن مدى اختلاف المعدات العسكرية والمدنية عن بعضها البعض؟
          1. +5
            28 يوليو 2022 11:39
            اقتباس: Sergey_tactics
            هذا لا يعني أن balalaika الخلوي المعتاد من Euroset هو معدات وحدات القوات المسلحة للجيش الروسي. هل لديك أي فكرة عن مدى اختلاف المعدات العسكرية والمدنية عن بعضها البعض؟

            لنأخذ Mavic المدني. هل يمكنك قمعها؟ نعم! تمامًا مثل Orlan أو ZALA. كشف مكان عمل مشغل الطائرات بدون طيار؟ مع نفس الاحتمالية تمامًا مثل Orlan أو Zala ، أو العديد من الطائرات بدون طيار العسكرية المحلية الأخرى. اختراق النظام من خلال "ثغرات سرية"؟ لا ، أولاً وقبل كل شيء ، لا يمكن أن تكون هناك ثغرات سرية لأسباب سياسية بسبب عدم وجود لوبي لعدو محتمل ، أي. على سبيل المثال ، لا تصنع الولايات المتحدة أي دوائر كهربائية صغيرة أو وحدات تحكم أو رقائق لهذه الطائرة بدون طيار - كل الصين. هاك أون ذا فلاي؟ لا ... يكلف تشفير WPA ما يقرب من 10 تريليون دولار. كلفة.
            الخلاصة: مقاومة التشفير ، مناعة ضد الضوضاء تمامًا مثل طائراتنا بدون طيار ، والسلع الاستهلاكية مثل Maviks و Phantoms - الاختلاف هو فقط في جودة الصورة والشخصية الجماعية والسعر. الجودة أعلى ، وكتلة ، وبأسعار معقولة ، والسعر أقل بعشر مرات. لذلك ، يمكن شراؤها عدة مرات وتحقيق أداء أفضل. الحجز فقط لخيارات ICE (Orlan) ، لأن بغض النظر عن صورة Mavic بدقة 4K ، فإنها لن تكون قادرة على الطيران لمسافة تصل إلى Orlan أو معلقة في السماء لفترة طويلة - ربما تكون هذه هي النقطة الوحيدة التي تخسر فيها معظم المروحيات المدنية.
            1. -7
              28 يوليو 2022 12:12
              لا تكتب هراء. قمع Mavik أسهل بعشرات المرات من Orlan. لن أقرأ حتى بدعتك. لا تهتم
          2. +3
            29 يوليو 2022 11:11
            "يمكن لأي جندي أن يحمل هاتف خلوي مدني في جيبه ..."
            يجب ألا يكون لدى الجندي ، خاصة أثناء القتال وأنشطة الاستطلاع ، أي هواتف مدنية على الإطلاق ، ما لم يكن وجود مثل هذا الهاتف بسبب أي مهمة قتالية.
            بالإضافة إلى عامل الكشف ، أثناء تشغيل الهاتف ، فهو أيضًا منع الصور البطولية غير الضرورية ، وتصوير الفيديو ، وأيضًا عدم وجود هاتف يحفظ الأقارب من المحادثات الضارة والصدمات النفسية المحتملة مع جانب العدو. ، في حالة القبض على جندي أو موته في أراضي العدو
      2. +2
        28 يوليو 2022 17:31
        اقتباس: Sergey_tactics
        مدني "مافيك" في معدات هيكلية الوحدة العسكرية للجيش الروسي؟ ما هذا الهراء الذي تكتبه؟ يتم استخدام مافيك من قبل الميليشيات بدافع اليأس ، وبعد ذلك يحتاجون إلى إعادة تحميل أوراقهم من أجل أبسط حماية ضد الاعتراض. خلاف ذلك ، يطير مافيك في مواقع الشبت لمدة أقصاها نصف ساعة

        وماذا ، هل لدى جيشنا شيء أفضل؟ ليست ضخمة مثل "أورلان"؟ Mavik ، كمثال لما تحتاجه. بطبيعة الحال ، فإنه لا يفي بالمتطلبات على الإطلاق.
        أطلق بوريسوف وروجوزين - الأوباش - النار بشكل صحيح. كل ما يمكن أن يفشل في الطائرة بدون طيار قد فشل.
        1. -3
          29 يوليو 2022 06:07
          كيف حالك رومان؟ هل تلعب دور المهرج الآن ، رومان ، أم أنه ليس لك أن تفكر برأسك؟ هل تريد تزويد أوكرانيا بـ Mavics؟ لقد قلت على وجه التحديد لأحدهم أن مروحية مدنية يتم اعتراضها بسهولة من قبل أي مخترق من الحرب الإلكترونية في أوكرانيا. تم ضبط ضوضاء النطاق العريض وسيصطدم جهاز Mavic الخاص بك بالأدغال ، كما حدث عشرات المرات في المقدمة. هذا معروف بالفعل للجميع ، باستثناء المناطق المتعلمة عماليًا مثلك أنت وفروست. لكن هذا مفهوم ، فهو يتحدث عن الأسلحة الروسية في كل موضوع. لا يحتاج الجيش إلى Mavic ، بل إلى مروحية عسكرية ، والتي سيكون لها على الأقل هوائي متكيف يسمح لك بضبط ضوضاء التداخل.
          1. 0
            1 سبتمبر 2022 07:37
            اقتباس: Sergey_tactics
            كيف حالك رومان؟ هل تلعب دور المهرج الآن ، رومان ، أم أنه ليس لك أن تفكر برأسك؟ هل تريد تزويد أوكرانيا بـ Mavics؟ لقد قلت على وجه التحديد لأحدهم أن مروحية مدنية يتم اعتراضها بسهولة من قبل أي مخترق من الحرب الإلكترونية في أوكرانيا. تم ضبط ضوضاء النطاق العريض وسيصطدم جهاز Mavic الخاص بك بالأدغال ، كما حدث عشرات المرات في المقدمة. هذا معروف بالفعل للجميع ، باستثناء المناطق المتعلمة عماليًا مثلك أنت وفروست. لكن هذا مفهوم ، فهو يتحدث عن الأسلحة الروسية في كل موضوع. لا يحتاج الجيش إلى Mavic ، بل إلى مروحية عسكرية ، والتي سيكون لها على الأقل هوائي متكيف يسمح لك بضبط ضوضاء التداخل.

            سيرجي ، سأكرر مرة أخرى أن Mavic ، كمثال: الحجم ، السعر ، الجودة ، الشخصية الجماعية. أنا أفهم المشاكل التي وصفتها مع اعتراضهم ، التشويش. يجب أن تكون هناك قنوات اتصال / تحكم آمنة بالتأكيد.
            ينبع تشاؤمي من حقيقة أننا ، بعد أن واجهنا طائرات بدون طيار هجومية أمريكية قبل 20 عامًا ، لم نفعل شيئًا. بعد حرب 2008 ، لم يتغير شيء بنفس الطريقة. نوقش هذا
    3. +5
      28 يوليو 2022 08:44
      إن BMD-4 أغلى من BMP-3 ، ليس لأنه أكثر تعقيدًا وكمالًا. ولكن بسبب تدمير مصنع فولغوغراد للجرارات ، الذي كان يعمل في إنتاج المركبات القتالية المحمولة جواً. أدى نقل الإنتاج إلى موقع صناعي آخر غير ملائم إلى تكاليف باهظة ، مما أدى إلى زيادة الأسعار. لذلك ، أولئك الذين يريدون توفير الكثير على المعدات المحمولة جواً ، أسارع إلى خيبة الأمل.
      1. +6
        28 يوليو 2022 10:57
        المدخرات ليست فقط في سعر المعدات. ولا يتعلق الأمر بالادخار فقط.
        لدينا فرع كامل من الجيش تحت تصرفنا يقوم في الواقع بما تفعله المشاة الآلية بالضبط.
      2. +1
        28 يوليو 2022 11:47
        اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
        إن BMD-4 أغلى من BMP-3 ، ليس لأنه أكثر تعقيدًا وكمالًا. ولكن بسبب تدمير مصنع فولغوغراد للجرارات ، الذي كان يعمل في إنتاج مركبات قتالية محمولة جواً.

        لنأخذ فقط المؤشرات الرئيسية للآلة كأساس. كتلة BMD-4M 14 طن ، الطول 6,1 متر ، الارتفاع 2,2 متر ، قوة محرك الديزل UTD-29 500 حصان. للمقارنة ، فإن BMP-3M ، الموحدة معها في عدد من الوحدات ، المصنعة من قبل نفس Kurganmashzavod ، لديها المؤشرات التالية: 22,7 طن مع حماية ديناميكية ، 7,1 و 2,3 متر ، 500 حصان. مع ديزل UTD-29 أو 660 حصان مع UTD-32. BMD-4M مصنوع من سبائك الألومنيوم باهظة الثمن ، لأن هناك حاجة للمظلة. لا يتم إنتاج BMD-4M في كورغان ، ولكن في فولغوغراد تراكتور. تمت استعادة وحدتها العسكرية وهي تعمل الآن.
        1. +5
          28 يوليو 2022 12:34
          أنت ببساطة غير مطلع على مقدار ما تبقى من مصنع الجرارات.
          1. +4
            29 يوليو 2022 13:58
            حاجز واثنين من المعالم الأثرية. وما ذكره الرفيق هو ، في أحسن الأحوال ، مكتب تصميم بإنتاج صغير. والسلسلة ، حتى السلسلة الحالية)) ، لا يمكنها القيادة.
        2. +3
          28 يوليو 2022 14:33
          في 19 كانون الثاني (يناير) 2019 ، أرسل مصنع كورغان لبناء الآلات 62 وحدة BMD-4M (مجموعتان من كتيبتين) إلى القوات.

          ومتى تم استعادة فولجوجراد؟
      3. 63
        -1
        30 يوليو 2022 23:03
        إن BMD-4 أغلى من BMP-3 ، ليس لأنه أكثر تعقيدًا وكمالًا. ولكن بسبب تدمير مصنع فولغوغراد للجرارات ، الذي كان يعمل في إنتاج مركبات قتالية محمولة جواً. أدى نقل الإنتاج إلى موقع صناعي آخر غير ملائم إلى تكاليف باهظة ، مما أدى إلى ارتفاع الأسعار.
        آسف ، ولكن ما كان خارق للطبيعة في مصنع فولغوغراد للجرارات ، فيما يتعلق بالإنتاج الرخيص للغاية من BMD ؟؟! غمزة
        1. -1
          30 يوليو 2022 23:12
          وأين يقول عن الإنتاج الرخيص للغاية؟ المواد الخام قريبة وعملية فنية راسخة تحت إشراف مكتب التصميم المحلي. لا معجزات. على الرغم من أنني أفهم من أين تنمو أرجل مثل هذه الأسئلة. لا يفهم ما هي التكاليف.
          1. 63
            0
            1 أغسطس 2022 00:29
            على الرغم من أنني أفهم من أين تنمو أرجل مثل هذه الأسئلة. لا يفهم ما هي التكاليف
            عزيزي ، لدي ترتيب كامل مع الفهم! وزرت مثل هذه المصانع خلال سنوات الخدمة ... ولا سيما في كورغان. لا توجد مشاكل (بدون أي تكاليف) بالنسبة للمصنع ، الذي كان ينتج نماذج مختلفة من BTT لعقود عديدة ، لإتقان إنتاج نموذج جديد من المركبات المدرعة المماثلة ، حتى المحمولة جواً ، ولكن لا. ما هي المؤشرات التي حددتها في كورغان ، على حد تعبيرك ، موقع غير مناسب ؟؟! وما هو هذا المخادع الفائق .. هل يجب تجهيز موقع لإنتاج المعدات المحمولة جواً ؟! غمزة ربما يجب أن يكون جميع عمال المصنع بشارات "المظلي"؟ يضحك
            بشكل عام ، وفقًا لأي "أسعار" حددت أن BMD-4M يختلف إلى حد ما عالميًا عن BMP-3 من حيث سعره؟ غمزة
            1. -1
              1 أغسطس 2022 09:00
              حسنًا ، بما أنك تشعر أنه لا توجد مشاكل ، فأنا لا أجرؤ على خيبة الأمل. ويرجى قراءة المزيد بعناية لمن ينتمي إلى أي بيان ، ولست بحاجة إلى أن أعزو تخيلاتي الخاصة وأوهام الآخرين حول الاختلاف العالمي في الأسعار.
              1. 63
                -1
                1 أغسطس 2022 21:58
                لا أحتاج إلى أن أعزو تخيلاتي الخاصة وأوهام الآخرين حول فرق السعر العالمي.
                حسنًا ، ستعذروني عن كونياك ، لكنك لم تدعم فقط هذا "الخيال" (اتضح) ، ولكنك بدأت أيضًا في تطويره أكثر ، بتخيلاتك الخاصة حول أسباب هذا الاختلاف في السعر ... ، والحديث عن تكاليف نقل الإنتاج .... وحوالي نوع من عدم جاهزية المواقع ..! غمزة والآن ، هكذا - لست أنا ...؟ يضحك
    4. 0
      28 يوليو 2022 08:57
      كان هناك إصدار أرخص من BMP-3 مع دروع فولاذية دون القدرة على السباحة ، والتي تسمى أحيانًا BMP-4.
      1. +1
        29 يوليو 2022 01:12
        مع الدروع الفولاذية ، طور مصنع روبتسوفسك الميكانيكي BRM-3 "Lynx". غالبًا ما يستخدم هذا الهيكل (ميزته المميزة عدم وجود مدافع رشاشة بالطبع) بواسطة UVZ لمختلف الأسلحة النموذجية.
    5. +1
      29 يوليو 2022 01:21
      هل تقتبس من الذكاء؟ )
      1. -3
        29 يوليو 2022 15:53
        اقتبس من DLord
        اقتباس المخابرات

        لديه أفكار ذكية
    6. -1
      29 يوليو 2022 15:48
      BMP 3 لا يتوافق مع حقائق الحرب الحديثة من حيث الأمن ، ولا داعي لتغيير المخرز للصابون.
      1. 0
        29 يوليو 2022 15:55
        اقتبس من الترا
        BMP 3 لا يتوافق مع حقائق الحرب الحديثة

        أنا موافق. أرغب في الحصول على Kurganets-25 في السلسلة ، لكن BMP-1 لا تزال تقاتل في الجيش الروسي.
  3. +8
    28 يوليو 2022 07:33
    مقال جيد خير
  4. +4
    28 يوليو 2022 07:35
    في الاستخدام الجماعي للقوات المحمولة جواً ، من الواضح أن هناك حاجة إلى تعديلات ، لكن لم يقم أحد بإلغاء أعمال مجموعات الاستطلاع والتخريب.
    1. 13
      28 يوليو 2022 08:13
      المؤلف مخطئ في نقطة واحدة. نتيجة للحرب الأفغانية ، بدأ إصلاح القوات المحمولة جواً. بدأوا في إنشاء ألوية هجوم جوي منفصلة. مع الأخذ بعين الاعتبار تجربة أفغانستان وأصدقائنا المحلفين في صناعة قطع غيار الطائرات.
      وهكذا ، تم إنشاء dshb ، والتي تضمنت وحدات طائرات الهليكوبتر وتلك التي انغمسوا فيها. ولكن بعد ذلك بدأت القفزة مع الأمناء العامين ، فكر أندروبوف عمومًا في نقل 4 فرق محمولة جواً إلى KGB ، ثم ... قلت Hunchback بأفكاري المضادة للكحول والبيرسترويكا ... وسقطت هذه الألوية تحت السكين.
      في الوقت الحاضر ، طائراتنا ، بما في ذلك لقد تم إحضار طيران النقل إلى مثل هذه الحالة بحيث إذا جمعنا جميع عمال النقل في قبضة واحدة ، فلن نتمكن من القفز بالمظلة بكامل قوتها. من الممكن إسقاط القوات في عمق دفاع العدو بواسطة طائرات الهليكوبتر ، وسيكونون قادرين على اختراق 100 وحتى 200 كم في عمق الدفاع. اغفر السخرية ، لكن تدمير مروحية واحدة هو موت 12-16 مقاتلاً ، في حين أن تدمير IL-76 يزيد عشر مرات. بالإضافة إلى ذلك ، ستوفر طائرات الهليكوبتر الدعم الناري لقوة الهبوط. من الممكن تمامًا أن تكون هناك عمليات يتم فيها تطبيق هبوط المظلة ، لكن هذه ستكون عمليات فردية. وهكذا ، تم الاستيلاء على المطار وعلى متنه بالفعل ، عن طريق الهبوط ، وتفريغ قوات ومعدات إضافية.
      1. بالمناسبة ، تم توضيح كلماتك في بداية اجتماع المنظمات المجتمعية. هليكوبتر تهبط على جوستوميل.
        1. 16
          28 يوليو 2022 08:35
          لقد ذهب إلى أبعد من ذلك ... ولم يكن عبثًا أن تمت إزالة قائد القوات المحمولة جوا ، سيرديوكوف.
          1. +1
            5 أغسطس 2022 09:00
            الشيء نفسه من موقع الوقائع العسكرية
            https://voenhronika.ru/publ/vojna_na_ukraine/sekretnoe_podrazdelenie_gostomelskikh_desantnikov_ehto_budushhee_vdv_rossijskoj_armii_razvedos/60-1-0-12729
        2. +1
          5 أغسطس 2022 08:59
          الذي تولى Gostomel
          https://ok.ru/video/3680712723072
          شاركت وحدتان من القوات المحمولة جواً في إنزال جوستوميل. اللواء 45 المنفصل للقوات الخاصة المحمولة جواً واللواء المحمول جواً من نوع جديد ، والذي كان من المفترض أن ينزل بالمظلات بمعدات بطائرة هليكوبتر (وينزل على الحبال).
          شارك هذا النوع الجديد من اللواء في جميع التدريبات الأخيرة ، ولكن قبل بدء NWO ، لم يكن لديهم الوقت لتجهيزه بطائرات الهليكوبتر الخاصة بهم وإعداده لعملية كبرى.
          من المتوقع في المستقبل القريب اختفاء المعدات "المعطلة" للقوات المحمولة جواً (الألومنيوم BMD-2 ، أولاً وقبل كل شيء) من الجيش ، وسيتم مراجعة مفهوم الهبوط نفسه ولن يتم تعديل طائرات النقل العسكرية. تستخدم للهبوط الجوي المكثف.
      2. NKT
        0
        28 يوليو 2022 10:26
        ألم تظهر الوحدات الهجومية المحمولة جواً في عملية دمج القوات المحمولة جواً مع الوحدات الهجومية المحمولة جواً للقوات البرية؟
        1. -1
          28 يوليو 2022 10:45
          لم يكن هناك DShBs في SV
          1. NKT
            +3
            28 يوليو 2022 12:03
            تم إنشاء أول DShBr في عام 1967 واستخدم لأول مرة في VU Dnepr-67. وفي عام 1979 ، تم إنشاء نوعين: نوع واحد من تبعية المنطقة وعدة أنواع من تبعية الجيش. في عام 1990 ، تم نقل جميع odshbr إلى القوات المحمولة جواً.
            1. +3
              28 يوليو 2022 13:41
              إجابة خاطئة. وأنت أيضا أساءت فهم السؤال. القوات المحمولة جواً هي جزء تنظيمي من SV. لذلك لم يكن هناك اندماج مع القوات البرية. تم إنشاء أول بندقية هجومية محمولة جواً على أساس فوج الحرس 51 المحمول جواً التابع للفرقة 106 المحمولة جواً.
              1. NKT
                0
                28 يوليو 2022 13:52
                حسنًا ، كتب شيكن في كتابه عن تاريخ القوات المحمولة جواً وتطورها:



                https://www.rvvdku-vi.ru/assets/files/knigi/elita_2.pdf
          2. +2
            28 يوليو 2022 13:01
            اقتباس: YOUR
            لم يكن هناك DShBs في SV

            كانت هناك DShBs في OKSVA ، على سبيل المثال ، في لواء البنادق الآلية رقم 66 ، و 48 DShB المنفصل و 70 لواء البندقية الآلية ، و DShB الثاني - لواء الهجوم الجوي للحراس المنفصل رقم 2. في البداية ، كان المقصود من BMD و BTRD مغادرة موقع الهبوط بسرعة ، ومن الصعب القيام بذلك على قدميك ، خاصةً إذا تم تحميلها بشكل لائق. لم تكن أنظمة الدفاع الصاروخي الباليستية مخصصة للقتال بالدبابات والمعدات الثقيلة الأخرى. الحسابات دائمًا ما تكون مفاجأة ، مفاجأة ، مع قمع كامل لأنظمة الدفاع الجوي. IL-56 ، في دونيتسك ، كان المتخصصون ينتظرون ويحرسون ، وليس ميليشيات جمهورية الكونغو الديمقراطية ، كانوا يعرفون متى ستصل ، إلخ. يعرف كل من خدم في القوات المحمولة جواً أن BMD تحترق مثل المباراة ، لذا فهي لمهام أخرى. ولكن ، فقط في حالة ، للتأكد ، تم تثبيت أنظمة مضادة للدبابات عليها. من السابق لأوانه التخلي عن القوات المحمولة جواً. إجازة سعيدة ، حفلة هبوط!
      3. 0
        28 يوليو 2022 12:41
        هذا بالضبط ما فعلوه بالقرب من كييف.
      4. -2
        28 يوليو 2022 12:51
        يستخدم DShB الأقراص الدوارة.
        1. +6
          28 يوليو 2022 16:20
          يستخدم DShB الأقراص الدوارة.

          تم استخدام الأقراص الدوارة من قبل رماة البنادق الآلية - العدائين الأحمر منذ 40 عامًا مع القوة والرئيسية. في الوقت نفسه ، الوحدات المتبقية من قسم بندقية آلية مع كل الأشياء الجيدة
          قيادة وموارد موحدة في تصميم مشترك. ليس هناك أي معنى في أي قوات "خاصة" محمولة جوًا في مثل هذه العمليات ولم يحدث ذلك أبدًا.
      5. +1
        28 يوليو 2022 14:26
        بدأ DShB في إنشاء EMNIP في أواخر الستينيات. قبل "المشي من أجل الشريط" ... كان لا يزال هناك وقت طويل ...
      6. -5
        30 يوليو 2022 09:08
        المؤلف ، مثل معظم المعلقين ، مخطئ في الشيء الرئيسي. إنهم يحاولون الدفع بأفكار البدائية والتبسيط. لماذا يجب أن يجهدوا أفكارهم ورؤوسهم عندما يمكنهم محاولة التبسيط. تنوع المهام والحلول التقنية يضغط على العقل غير الناضج وأرواحهم تطلب البساطة. والقوات المحمولة جواً قوية فقط في مجموعة متنوعة من الأساليب والتفكير غير القياسي.
        يمكنني أن أستشهد بثبات يحسد عليه بوجود "شل" BTR-MDM في القوات المحمولة جواً ، فالرجال الآليون لا يمتلكونها ، ليس لأنهم لا يحتاجون إليها ، ولكن بسبب البدائية في نهجهم.
        أين يتم نقل القوات من المتفجرات الصاروخية الباليستية؟ أين يتم وضع الذخيرة وقاذفات القنابل الأرضية؟ يمكنك وضع ناقلة جند مدرعة إضافية. تدرك القوات المحمولة جواً هذا ، ليس لديهم بنادق آلية ، لذا فهم لا يطلبون بشكل كبير إما BTR-50 أو BT-3F.
    2. +8
      28 يوليو 2022 08:46
      لم يقم أحد بإلغاء أعمال مجموعات الاستطلاع والتخريب.
      المقال ليس عن هذا ، في مقال حول BMD كرتون ، مظللة على مقياس فوج على الأقل.
    3. 0
      29 يوليو 2022 15:52
      هل تتطلب مجموعات الاستطلاع والتخريب نوعًا منفصلاً من القوات؟
  5. -1
    28 يوليو 2022 07:37
    طريق مسدود لتطوير القوات. فقط لتلك الجيوش التي لا تهتم بحياة الجنود. ألقى بها وراء خطوط العدو ، وهناك - إلى الجحيم معهم.
    1. -1
      28 يوليو 2022 10:36
      لن يسمحوا لك بالطيران سوف يساعد "يسقط"...
  6. PPD
    0
    28 يوليو 2022 07:38
    بسبب ضعف المقاومة المضادة للألغام.

    قد تعتقد أن كاماز لديه في الأساس هذه القدرة على التحمل أعلى.
    بدأ تكتيك جديد لاستخدام قوات الإنزال.

    وحدات هجومية محمولة جواً للهبوط من مروحيات وسجن.
    إنه جديد بلحية جميلة ..
    وحول معدات القوات المحمولة جواً ، إذا لم تكن موجودة ، فما الذي يجب نقله إذا حدث شيء مثل الوضع في كازاخستان مرة أخرى؟
    1. 18
      28 يوليو 2022 07:46
      لا تخلط بين المركبات المحمولة جواً والمركبات المحمولة جواً. على سبيل المثال ، قد يتم نقل T-90 إلى Il-76M وبالتالي يسمى الخزان المحمول جواً. في الواقع ، جميع المعدات البرية للاتحاد الروسي مخصصة للنقل الجوي - كل من Malka و S-400. والدروع المحمولة جواً كلها محمولة جواً وتطفو ، مما يعقد الموقف إلى حد كبير.
      1. PPD
        -5
        28 يوليو 2022 07:55
        لا أحد يخلط بين أي شيء.
        لا تختار.
        و 90 - نعم ، ستنقلها في مثل هذه الحالة - كل قطعتين. غمزة
        لن تكون هناك طائرات كافية للباقي ، أو ستنتقل لمدة نصف شهر.
        1. +8
          28 يوليو 2022 11:02
          و 90 - نعم ، ستنقلها في مثل هذه الحالة - كل قطعتين. غمزة
          لن تكون هناك طائرات كافية للباقي ، أو ستنتقل لمدة نصف شهر.

          حسنًا ، في منطقة نقل الدروع الثقيلة ، في النهاية ، لن يكون هناك شيء.
          ثم من الأفضل نقل الشرطة العسكرية والقوات الخاصة. تم شحذها للتو لحل المشاكل التي نشأت في كازاخستان.
        2. 0
          3 أغسطس 2022 13:02
          على وجه الدقة ، لا يمكن نقل خزان T-76 واحد إلى IL-90M ، ولن يمر من حيث الوزن أو الأبعاد.
      2. 0
        30 يوليو 2022 23:34
        بطريقة ما حول نقل T-90 إلى IL-76 لا يضيف بسهولة. تبلغ القدرة الاستيعابية لـ IL-76M 42 طنًا ، ويبلغ وزن T-90 46,5 طنًا. في مكان ما تسلل خطأ.
        1. 63
          +2
          31 يوليو 2022 23:57
          تبلغ القدرة الاستيعابية لـ IL-76M 42 طنًا
          وما IL-76M لا يزال يطير ؟؟ في الواقع ، لم أرهم في أفغانستان منذ عام 1986 ، ولكن فقط Il-76MD ... وفي منطقة القوقاز في عام 1990 ، طاروا حصريًا على Il-76MD. وهذا التعديل لديه قدرة تحميل تصل إلى 48 طنًا ... وآخر تعديل لعائلة Il-76 - Il-76MD-90A لديه قدرة تحميل تصل إلى 60 طنًا.
          لذلك ، كل ذلك يضيف! غمزة
          1. -1
            1 أغسطس 2022 08:57
            هل هذه الأسئلة لي؟ خاطبهم إلى مؤلف المنشور حول IL-76M. ومن أين تأتي الثقة في أنه من الملائم والسهل نقل خزان بالطائرة في حدود قدرته الاستيعابية؟ طول المدرج للإقلاع ، وإمدادات الوقود ، وعامل أمان الهيكل ، والأبعاد ، ليست على الإطلاق أسئلة خاملة في هذه الحالة.
            1. تم حذف التعليق.
            2. 63
              0
              2 أغسطس 2022 01:37
              ومن أين تأتي الثقة في أنه من الملائم والسهل نقل خزان بالطائرة في حدود قدرته الاستيعابية؟ طول المدرج للإقلاع ، وإمدادات الوقود ، وعامل أمان الهيكل ، والأبعاد ، ليست على الإطلاق أسئلة خاملة في هذه الحالة.
              بادئ ذي بدء ، لم أخبرك أبدًا في أي مكان أنه من السهل نقل T-90 بهذه الطائرة (لم أكتب حتى أي شيء عن الدبابات)! لقد عارضت فقط المفارقة والحسابات الخاصة بك لتلك المعايير التي "لم تضيفها" ، أي في القدرة الاستيعابية وكتلة الجسم الذي يتم نقله! لكن حقيقة أن Il-76MD قادرة تمامًا على نقل البضائع التي تزن 46,5 طنًا من المطار إلى المطار ، أنا متأكد تمامًا! وثقتي ، من بين أمور أخرى ، هي من تجربتي الشخصية المتكررة في استخدام "وسيلة النقل" هذه (على مدار سنوات عديدة من الخدمة) والتواصل الوثيق مع الرفاق من لجنة طيران النقل العسكري (وحتى يومنا هذا) ، الذين طاروا 76 ثانية. ... ومثل هذا النقل ليس عند حد ما هناك .... ولكن نطاق الرحلة سيكون أقل من مع حمولة ، على سبيل المثال ، 25 طنًا. حول بقية قوة الهيكل والقطاع وما إلى ذلك ... فقط لا تتخيل! غمزة بالمناسبة ، لم يتم تصميم نفس IL-76M فقط (وقوة بدنها بهامش عادي) لنقل البضائع بأقصى سعة حمولة ، ولكن أيضًا هبوط (إسقاط) أربع شحنات تبلغ 10 أطنان ، أو اثنتان من 21 طنًا! وتخيلوا ماذا يحدث للطائرة (من حيث التمركز والأحمال على الهيكل) عندما تنزل الحمولة الأخيرة (خاصة 21 طناً) !؟ غمزة ولا شيء ، نجح.

              ببساطة ، سيرجي ، لقد بدأت في إضافة المعلمات الخاطئة! غمزة دبابة T-90 ، مثل T-72 و T-80 ، لن تتناسب ببساطة مع طراز Il-76 ، لأن حجرة الشحن هي بالفعل عرض الخزان هناك! طلب ها هي T-62 ، إذا كانت المياه الميكانيكية صائغًا ، ربما ... ولكن هناك احتمال كبير لخدش ألواح البطانة الداخلية .... ولكن ، في نفس الوقت ، هناك "روسلان" ! ودبابتان وأسئلة أخرى (على سبيل المثال ، مركبة قتال مشاة وشيء آخر) يمكن قيادتها في مساحاتها!
    2. +5
      28 يوليو 2022 08:02
      في المصدر الأصلي ، يقول Sukonkin فقط أن الوحدات الهجومية المحمولة جواً لها تاريخ وتظل ذات صلة ، وكل الأشياء الأخرى متساوية. كان مؤلف "إعادة صياغة" هو الذي جر "تكتيك جديد"
      1. PPD
        -1
        28 يوليو 2022 08:53
        لم أقرأها ، لكن نعم ، من الصعب أن نتخيل أن العبارات: 101 فرقة والحرب في العراق عام 1991 لم تقل أي شيء للخبير.
        قبل 30 عاما ، بالمناسبة.
        حسنًا ، نعم ، إنه جديد. بلطجي مشروبات
        1. +2
          28 يوليو 2022 09:42
          اقرأ. يوجد مقطع فيديو آخر تتحدث فيه Sukonkin عن هذا الموضوع على قناة Razvedos على YouTube
      2. -16
        28 يوليو 2022 08:58
        يجب الحفاظ على القوات المحمولة جواً وتطويرها حتى لمجرد معارضة وحدات البنادق الآلية. بدون نوع منفصل من القوات ، ستتبع القوات البرية طريق التبسيط والبدائية وتتدهور تدريجياً. لسوء الحظ ، هناك العديد من الأمثلة على الركود والتدهور ، مثل عدم وجود ناقلات جند مدرعة متخصصة منفصلة لنقل قاذفات القنابل اليدوية وفصائل المدافع الرشاشة وأطقم ATGM ومشغلي الطائرات بدون طيار. يمكن للمعدات ، بدون المتطلبات المحددة للقوات المحمولة جواً ، أن تتدحرج إلى البرج من BTR-60 بدون فتحة ومحرك كهربائي ، وإلى أبراج مدفع رشاش على السطح بدون جهاز تحكم عن بعد.
        1. +8
          28 يوليو 2022 09:44
          يجب الحفاظ على القوات المحمولة جواً وتطويرها حتى لمجرد معارضة وحدات البنادق الآلية

          إذا كان ذلك فقط من أجل ذلك ، فلا يستحق كل هذا العناء. يمكن لقوات المارينز التعامل مع هذا بشكل جيد للغاية.
    3. +7
      28 يوليو 2022 10:53
      اقتباس من P.P.D.
      هل سيحدث شيء مثل الوضع في كازاخستان مرة أخرى؟

      كما أظهرت الممارسة ، لن يقول أحد حتى شكرًا لك ، وكذلك على جميع العمليات السابقة.
  7. -5
    28 يوليو 2022 07:44
    لسبب ما لم أشاهد مواد حول موضوع "مدى نجاح Terminator BMPT في أوكرانيا الآن."
    1. -1
      28 يوليو 2022 07:55
      ربما لسبب عدم إظهار أنفسهم بأي شكل من الأشكال ، ولهذا السبب لا توجد مواد.
      1. تم حذف التعليق.
    2. +3
      28 يوليو 2022 08:08
      ماذا يجب أن تكون المواد؟ ربما سيظهر لك مقطعان من مقاطع الفيديو مدى نجاحها أو فشلها؟ هذا مضحك. لا يتم تقييم المعدات العسكرية بهذه الطريقة ، على الأقل لا ينبغي
    3. -3
      28 يوليو 2022 08:52
      انظر هنا:
      "الذراع الطويلة" للعملية الخاصة: الاستخدام القتالي لـ BMPT "Terminator" في أوكرانيا.
      https://topwar.ru/199403-dlinnaja-ruka-specoperacii-boevoe-primenenie-bmpt-terminator-na-ukraine.html
      1. +2
        28 يوليو 2022 11:14
        لا يوجد شيء في المقال. باستثناء صورة واحدة (واحدة) لتطبيق Terminator. وحتى هذه مجرد صورة من مسافة بعيدة ، حيث يمكنك فقط رؤية تقدمهم جنبًا إلى جنب مع الدبابات.
    4. -2
      28 يوليو 2022 09:10
      نعم ، لقد كانوا في قسم "الأخبار" طلب
    5. +4
      28 يوليو 2022 12:58
      اقتبس من Anclevalico
      لسبب ما لم أشاهد مواد حول موضوع "مدى نجاح Terminator BMPT في أوكرانيا الآن."

      إذا كنت تتوقع أن تقوم شركة BMPT بتفريق دفاعات عدة ألوية من القوات المسلحة لأوكرانيا وإغلاق الحصار حول مجموعة Slavic-Kramatorsk التابعة للقوات المسلحة لأوكرانيا ، فمن غير المرجح أن تتحقق آمالك. ولذا فإنهم يقومون بعملهم ويفعلون ، بقدر ما تستطيع ، بشكل مناسب تمامًا للتوقعات.
  8. +8
    28 يوليو 2022 08:10
    في يوم من الأيام ، في مرحلة أخرى من التطور التكنولوجي ، قد تتحقق "مشاة النجوم" هانلين.
    عندما تكون البدلة هي دبابتك الشخصية ، وطائرة الهليكوبتر ، والهيكل الخارجي ، و BIUS ، وبشكل عام مركبة قتالية مثالية تقريبًا. يبقى السؤال الوحيد: لماذا يكون المظلي بالداخل على الإطلاق بينما يمكن التحكم في عشرات من آلات الذكاء الاصطناعي هذه بواسطة مشغل واحد من قاذفة محمية جيدًا؟
  9. -2
    28 يوليو 2022 08:30
    جميع الاستنتاجات التي تم التوصل إليها لها الحق في الوجود ، لكن يجب أن نتذكر أن العم فاسيا كان يعد القوات المحمولة جواً للهبوط ، بعد استخدام الأسلحة النووية ، عندما تم قمع أنظمة الدفاع الجوي للعدو. لذلك ، أرى أنه من المناسب تطوير خطين - هذا هو استمرار لخط المعدات المحمولة جواً مع زيادة القدرات النارية لجميع الأسلحة ، وتشكيل ألوية جديدة بمعدات ثقيلة ، مع إرفاق وحدات هليكوبتر هجومية وهبوطية. إن هيكل القوات المحمولة جواً ، الذي تم تغييره بهذه الطريقة ، سيجعل من الممكن استخدام النوع المحدد من القوات بمرونة ، اعتمادًا على الظروف السائدة في مسرح العمليات ، مع الحفاظ على أفضل تقاليد المشاة المحمولة جواً.
    1. 13
      28 يوليو 2022 08:55
      أنا أتفق جزئيا مع تقييمك. سأضيف أنه لا ينبغي أن يكون هناك العديد من القوات الجوية الكلاسيكية. في الظروف الحالية ، كما يوضح SVO ، فإن استخدامها غير مناسب. وأثناء نزاع نووي ، يبدو لي أنه لن يكون هناك فائدة تذكر للهبوط: تبادل الضربات سيدمر أهدافًا مهمة في كلا المنطقتين ، وضد عدو يتمتع بتدريب متساوٍ ، ولكن بأسلحة أثقل من المظليين ، فإن الهبوط سيكون يكون مصيرها.
    2. -2
      28 يوليو 2022 20:31
      للأسف ، عادة ما تكون هناك أمنيات أكثر بكثير من الموارد اللازمة لتنفيذها.
  10. -1
    28 يوليو 2022 09:16
    أخطاء كثيرة جدًا. مرة أخرى ، أصبح الألمنيوم الموجود في الدروع نادرًا بسبب تصفية الإنتاج في فولغوغراد. توقف الإنتاج بالتعاون مع ثلاثة عمالقة صناعيين في المدينة ، وهم مصنع الألمنيوم ومصنع الجرارات (الإنتاج الفعلي لـ BMD) ومصنع بناء السفن. علاوة على ذلك ، توقف مصنع الألمنيوم عن الإنتاج بسبب زيادة أسعار الجملة للكهرباء ، على الرغم من حقيقة أن Volzhskaya HPP يقع على بعد بضعة كيلومترات من المصنع.
  11. +7
    28 يوليو 2022 09:42
    يعد تصميم المركبات المدرعة المحمولة جواً ، مع الأخذ في الاعتبار إمكانية السقوط بالمظلة ، خطأً فادحًا ، ولا ينبغي ببساطة أن تكون BMD-4M في شكلها الحالي قد ولدت على الإطلاق. دعني أشرح.
    تبلغ القدرة الاستيعابية للطائرة Il-76 60 طنًا ، وتتناسب ثلاث قطع BMD-4M مع مقصورة الشحن من حيث الأبعاد ، ويزن كل منها 13,5 طنًا. إذا لم يكن الأمر يتعلق بـ "هبوط المظلة" الأسطوري ، يمكن للمركبة المدرعة الهبوط أن تزن كل 20 طناً ولديها دروع جيدة وحماية من الألغام.
    تبلغ القدرة الاستيعابية للطائرة Mi-26 20 طنًا ، أي واحد BMD-4M يناسبها ، والتي يمكن أن تزن فقط 20 طنًا فقط ، وليس 13,5 طنًا من رقائق الألومنيوم العاجزة.
    1. 0
      28 يوليو 2022 09:57
      القوات المحمولة جواً ليست مقصودة ولم يتم إنشاؤها لعمليات هجومية على خط المواجهة ، وأهدافها وأهدافها مختلفة ، والمركبات الموجودة في الخدمة ، مثل Nona و BMD-4 و Rakushka و Octopus ، هي الأنسب لتنفيذها. حسنًا ، هذا رأيي الشخصي.
      1. +6
        28 يوليو 2022 11:10
        2 (اثنان) من المشاة ، أحدهما بمدفع رشاش (مع بصريات ، وبندقية فردية ، أو بندقية مضادة للمواد) 14,5 ملم والثاني بمنظار وجهاز تصوير حراري ، مموهين إلى الأفضل ، يمثلون خطرًا مميتًا لجميع هذه المعدات. نفس الأوكرانيين يصنعون أدوات آلية لـ CPV ، ويقومون بتثبيت البصريات - وهنا سلاح ضد كل شيء أخف من BMP-3.
        1. -6
          28 يوليو 2022 11:59
          تم إثبات عدم جدوى PTR بوضوح حتى في الحرب العالمية الثانية. يعتبر RPG-7 العادي أكثر خطورة.
          1. +2
            28 يوليو 2022 13:48
            عدم جدوى البنادق البدائية المضادة للدبابات بدون بصريات ، مع إعادة التحميل اليدوي وارتداد ظهور الخيل ضد الدبابات؟ يمكن. لكننا في الواقع لا نتحدث عن الحرب العالمية الثانية ولا عن الدبابات.
        2. -2
          28 يوليو 2022 12:17
          القوات المحمولة جوا ليست مصممة للهجوم. المهمة هي احتلال المنطقة ، والحفر والدفاع باستخدام الأخطبوطات واللامبالاة. لا يزال الدرع مهمًا ، لكن ليس بنفس الأهمية أثناء الهجوم.
          1. +3
            28 يوليو 2022 14:19
            خذ ميثاق القتال للقوات المحمولة جواً ، إحدى النقاط الأولى هناك ، Raid ، - هذا في الواقع ما تم إنشاء القوات المحمولة جواً من أجله.
            1. +1
              28 يوليو 2022 20:59
              في المناطق التي لا يوجد فيها دفاع جاد ، لماذا لا.
              من غير المرجح أن تنجح غارة على التضاريس حيث يوجد قاذفة قنابل يدوية تحت كل شجيرة ، بغض النظر عن الغرض من إنشاء القوات المحمولة جواً.
              1. +3
                28 يوليو 2022 23:55
                لذلك أنا أتحدث عن هذا ، الغارة هي هبوط مفاجئ وركوب على طول المناطق الخلفية التي لا حول لها ولا قوة ، وليس اعتداءات على المعاقل.
      2. +6
        28 يوليو 2022 20:36
        هذا فقط لما تهدف إليه القوات المحمولة جواً ، لم يتم استخدامها بنجاح منذ إنشائها. لذلك لم تتح الفرصة أبدًا لجميع معداتهم المحمولة جواً لإثبات أن الموارد لتطويرها وإنتاجها لم تُهدر. ما لم تكن ، في التدريبات التباهي ، كل هذه القطرات من آلاف الجنود بالمعدات تسعد أعين أصحاب الخطوط العريضة ، مما تسبب في تمزق متوسط ​​من الحنان ...
        1. +3
          28 يوليو 2022 23:56
          حق تماما
    2. -1
      28 يوليو 2022 12:00
      هل تعلم حتى أنه أقصر من نفس BMP-3 ، أي أن الدروع ذات الوزن الأقل هي نفسها تقريبًا؟
      1. +3
        28 يوليو 2022 13:43
        BMP-4M - درع مضاد للرصاص ، جسم من الألومنيوم.
        BMP-3 - الجبهة تحمل 30 مم ، لأن تحميها صفائح فولاذية.
        هل هو نفسه؟
        من منعك من صنع سيارة فولاذية بأبعاد BMD-4M وزنها 20 طناً ، وطرقها بمسامير لتسقط بالمظلة والطفو؟ تزود هذه السيارة بمقاومة 30 مم في الجبهة و 14,5 مم في دائرة ، أليس كذلك؟ ألن يكون مفيدًا؟
        1. 0
          28 يوليو 2022 16:39
          بالنسبة لي ، يجب أن يكون هناك ثلاثة أنواع من هذه الآلات التي يبلغ وزنها 20 طنًا:

          1. ناقلة هجومية مزودة ببرج رشاش بعيد وصاروخ ATGM من نوع الأقحوان ، أي مع إعادة الشحن من داخل الجهاز.
          2. مركبة للدفاع الجوي والدعم الناري مزودة بمدفع آلي 40 مم مع قذائف ، بما في ذلك التفجير عن بعد - بكل معنى الكلمة شيء مفيد ضد المشاة والمركبات والمدرعات الخفيفة والطائرات بدون طيار والمروحيات وحتى الطائرات الهجومية. مع حظ خاص ، يمكنك أيضًا ضرب دبابة.
          3. تاجر الأضرار - آلة ذات هاون أوتوماتيكي مزدوج الماسورة 120 ملم ولوحة هيدروليكية أسفل القاع لدعم الأرض. لماذا مزدوج الماسورة؟ لإعطاء g @ vna ضعف ذلك العدد وأكثر من ذلك - أنفق جزءًا من طاقة الارتداد على إعادة تحميل البرميل الثاني.

          يجب أن يكون لكل سيارة طائرة بدون طيار لها القدرة على الإطلاق من الداخل ومجموعة من البطاريات في حالة الشحن من أجل المراقبة المستمرة للمنطقة.
          لذلك ، يحمل طراز IL-76 ثلاث سيارات مختلفة إلى النقطة الصحيحة ، ويمكن لهذه السيارات اقتحام على أكمل وجه وإبعاد الدفاع ، في هذه الحالة.
        2. +1
          29 يوليو 2022 01:10
          من تدخل في صنع سيارة فولاذية بأبعاد BMD-4M وزنها 20


          ليس "من" ، ولكن "ماذا. محرك. تخيل أن سيارتك صنعت بنفس الأبعاد وأن المحرك أثقل مرتين ...
          بالنسبة إلى ATGMs الحديثة ، فإن كل من الدبابة والمركبات المدرعة الأخرى هي نفسها بالنسبة لقذيفة 152 ملم.
          ومع ذلك ، لم يتم إلغاء التنقل.
          1. -1
            29 يوليو 2022 08:09
            جيد. من منعك من اختيار محرك مناسب لماكينة سعة 20 طنا؟
            1. +1
              29 يوليو 2022 14:29
              من تدخّل في اختيار محرك مناسب لآلة سعة 20 طناً

              مرة أخرى ، ليس من ، ولكن ماذا ، أبعاد حجرة المحرك.
  12. +3
    28 يوليو 2022 09:48
    مقال مقنع ولكن أود أن أسمع وجهة نظر بديلة.
  13. +7
    28 يوليو 2022 10:04
    بسبب الهبوط الأسطوري بالمظلة ، تقاتل بعض الوحدات الأكثر تدريباً ، والتي يتم فيها اختيار أفضل المرشحين ، على الألومنيوم. بدون فن المهر العادي ودباباتهم.
    الحد الأقصى الذي يمكن أن تسمح به القوات المحمولة جواً هو المعدات التي يمكن للطائرة Mi-8 سحبها.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Wiesel

    برغوث ، ولكن يمكن إرساله بالفعل مع طرف هبوط.
    1. 0
      28 يوليو 2022 11:58
      هذا ما تلقته الفرق المحمولة جواً في السنوات الأخيرة كتيبة دبابات.
    2. 0
      29 يوليو 2022 01:15
      التي يتم فيها اختيار أفضل المرشحين

      أسطورة أخرى. لم يتم اختيار الأفضل هناك ، ولا أعرف بالضبط الآن ، ولكن قبل ذلك كان هناك حد للوزن لا يزيد عن 80 كجم. يتم اختيار الأفضل لقوات الحدود ومشاة البحرية ....
  14. +6
    28 يوليو 2022 10:22
    في الوقت نفسه ، شاركت كل من طائرات النقل Mi-8 نفسها ومركبات مرافقة الهجوم في قمع حسابات منظومات الدفاع الجوي المحمولة. ولا مظلات في السماء.

    يبدو أن هذه هي الطريقة التي يولد بها تكتيك جديد لاستخدام قوات الإنزال.

    لواء هجوم جوي ، وهو مصطلح معروف على الأقل منذ زمن أفغانستان

    بمهام مماثلة وطريقة الهبوط (النزول من هبوط المروحيات). الطريقة التي أصبحت هي الطريقة الرئيسية عند الهبوط على خط المواجهة وخلف خطوط العدو
    1. +2
      28 يوليو 2022 11:30
      ويتفاجأ الكثيرون من سبب قيام الولايات المتحدة بتطوير "غزاة" عالية السرعة. وأعتقد أنه بالنسبة لعمليات مثل Gostomelskaya ، فإن وجود أقراص دوارة عالية السرعة لتحقيق اختراق سيقلل بشكل كبير من الخسائر hi
  15. +2
    28 يوليو 2022 11:46
    في ظروف الحرب الحديثة ، تعتبر أفواج الإنزال والفرق هراء ، فمن الضروري اختراق الدفاع الجوي للعدو ، ولم يقم أحد بإلغاء مقاتلاته ، وسرعة IL76 ليست أسرع من الصوت والمدفعية.
  16. +1
    28 يوليو 2022 11:55
    واستخدام مواد شحيحة للبناء (الألمنيوم المذكور في الدروع)


    صاحب البلاغ غير كفء لدرجة أنه لم يسمع شيئًا عن M113 أو BMP-3.
    1. 0
      30 يوليو 2022 08:24
      كل شيء هنا أكثر تعقيدًا. يتم إدخال إضافات السبائك في درع الألمنيوم ، وهذه مادة مختلفة ، والأهم هو المقياس. إذا كان هناك ، كما كان الحال في فولغوغراد ، مصنع ألمنيوم قريب وورش بناء سفن واسعة ، فهذا شيء واحد. وإذا كان المصنع الضيق في كورغان مختلفًا تمامًا. للإنتاج على نطاق واسع ، هناك حاجة أيضًا إلى مقاييس مماثلة لتلك الموجودة في فولجوجراد.
  17. +3
    28 يوليو 2022 12:02
    تخلت طائرات الهليكوبتر منخفضة المستوى ، بدعم من آلات الضربة ، عن عدة مئات من المقاتلين الذين احتفظوا بالهدف حتى اقتربت القوات الرئيسية

    هذا هو التكتيك الجديد لاستخدام قوات الإنزال. لقد هبطوا في المؤخرة بأسلحة خفيفة ، مستخدمين عامل المفاجأة ، واستولوا على الشيء وجلسوا في موقع دفاعي بأنظمة مضادة للدبابات ، منظومات الدفاع الجوي المحمولة قبل وصول قواتهم. إما بالمظلات ، ولكن في شكل DRG - أي عدة أشخاص. هبوط جماعي ، طائرات ثقيلة خلف خط المواجهة - هذا بالفعل خيال في الظروف الحديثة.
    أي أن القوات المحمولة جواً لم تعد بحاجة إلى أي معدات ، فقط معدات جيدة للمقاتلين ، وتدريب جيد لاتخاذ إجراءات سريعة أثناء الهجوم ودفاع كفؤ طويل المدى.
    هذا ، بالطبع ، إذا تم الحفاظ على مثل هذا النوع من القوات (أي للعمليات خلف خطوط العدو). تتلخص جميع المقترحات الأخرى هنا في نقل القوات المحمولة جواً إلى المشاة الآلية اليدوية المدربة تدريباً عالياً ، ولكن ما هي الفائدة؟
    1. +8
      28 يوليو 2022 14:22
      هل تشعر أنها هبطت - وإن كانت ماهرة ، وذات تصويب جيد ، مع مجموعة من الأسلحة اليدوية؟ لن يكون لدى مثل هذا الهبوط وقتًا ماديًا للحفر والحصول على موطئ قدم. سيقوم العدو ببساطة بسحب قذائف الهاون وسحق القوات في الميدان. المشكلة الكاملة للقوات المحمولة جواً ، التي وصفها المؤلف ، ليست في القوات المحمولة جواً ، ولكن في التناقض بين مهامها وقدرات القوات الأخرى. بالتأكيد ، لهذه الأغراض ، فإن القوة الجوية ليست على قدم المساواة ، فهي ببساطة غير قادرة على تنظيف ناقلات الدفاع الجوي في الطريق. يجب أن يكون لدى قوة الهبوط وسائل تحديد الهدف ، ويجب أن يكون لدى القوات الجوية القدرة على ضرب الأهداف المحددة بسرعة - من أجل تزويد قوة الهبوط بمحيط أمني. أولئك. من الناحية النظرية ، لا ينبغي إطلاق كل X-59s و Calibers على أهداف ثابتة بشكل منفصل عن عمليات الهبوط ، ولكن عبر الإنترنت - اقترب من 5 كم واستلم صاروخًا. هذه هي الطريقة التي يصنع بها الأمريكيون SDBs من طائرات بدون طيار أو F-15s. ولا يتوافق مع مهام القوات المحمولة جواً - الاتصالات. لنقل إحداثيات الأهداف على الفور ، مثل شبكات الناتو LINK-16 المماثلة. أولئك. إذا كان بإمكان القوات الجوية أن تصنع مظلة فوق الهبوط - سيكون المفهوم بأكمله على قيد الحياة ، ولكن ليس - لذلك على الأقل تعزيز درع حاملة الجنود المدرعة ، على الأقل إضافة ATGMs إلى المظليين - لن يكون هناك أي معنى - حسنًا ، سوف تستمر لفترة أطول قليلا.
      1. +1
        28 يوليو 2022 21:45
        كل التعليقات على القضية.
      2. +1
        29 يوليو 2022 11:50
        هنا عليك أن تفهم بوضوح أن القوات المحمولة جواً لن تكون قادرة على مهاجمة العدو المدافع في المستقبل من حيث المبدأ. يتطلب هذا درعًا ثقيلًا ، وحتى في هذه الحالة ، بناءً على الخسائر في عمليات العمليات الخاصة (SVO) ، فإنه لا ينقذ دائمًا ، ولن يكون لدى القوات المحمولة جواً أبدًا لأسباب واضحة.
        أي أن الطريقة الوحيدة لاستخدام قوة الهبوط هي الإمساك بالعدو على حين غرة والاستيلاء بسرعة على الشيء (جسر ، مركز نقل مستوطنة ، ميناء بحري - أي ما لن يضربه العدو بأسلحة غير انتقائية) و امسكه. لهذا ، ليست هناك حاجة إلى المعدات (لا يوجد أي معنى في ذلك - سوف يخدعونها بنفس الأنظمة المضادة للدبابات) ، هناك حاجة إلى دفاع مختص (والذي لا يسمح بتدمير المجموعة ويقيد حركة العدو) قبل الاقتراب من قواتهم.
        خلاف ذلك ، هذا النوع من القوات ليست هناك حاجة على الإطلاق. المعدات الثقيلة ليست مفاجأة وسريعة الحركة. إنها مجرد مشاة ميكانيكية. وحول المظلة وقمع الدفاع الجوي - هذا عن المعارك مع البابويين. لا يزال الأوكرانيون ينسحبون إلى خط SAM ويطيروا ، وعدد القتلى منهم بالفعل. وهذا يعني أن التحكم الجوي الموثوق به هو نهاية الحرب. ولماذا إذن ستكون هناك حاجة للهبوط؟
    2. +1
      29 يوليو 2022 01:28
      هبطت في المؤخرة بأسلحة خفيفة ، مستفيدة من عنصر المفاجأة ، واستولت على الشيء وجلست في موقع دفاعي بأنظمة مضادة للدبابات ، منظومات الدفاع الجوي المحمولة قبل وصول قواتها

      وجلسوا تحت قصف مدفعي ولم يكن أحد سيقتحمهم. ما كان معنى هذا المقعد غير واضح. فقط المخاطرة والخسائر غير المبررة.
      إنه مثل الهبوط على Malaya Zemlya. لم يتم تذكره بشكل خاص قبل بريجنيف. 225 يومًا من الجلوس على رقعة محاطة بحقول الألغام ، ما يزيد قليلاً عن كيلومتر مربع ، ما مجموعه
      75 جندي ، توفي 25 منهم بقذائف المدفعية أثناء الإنزال والجلوس في الخنادق والإخلاء. وهذا الهبوط لم يساعد حقًا في تحرير نوفوروسيسك. دخل ملاك الأراضي الصغار إلى المدينة المحررة بالفعل ، وقاموا بتطهير حقول الألغام لفترة طويلة في طريقهم إلى المدينة. لم يكن الألمان يعتزمون اقتحام وتصفية الهبوط ، بل أحاطوا رأس الجسر بحقل ألغام مستمر وأطلقوا النار بشكل منهجي لإلحاق أكبر عدد ممكن من الخسائر بجيشنا.
      1. 0
        29 يوليو 2022 11:54
        لأنه في الظروف الحديثة ليس من المنطقي الاستيلاء على مطار. لن تكون قادرًا على الجلوس عليها ، وسوف يقومون بإسقاطها عند الاقتراب. ولكن للاستيلاء على الجسر ، والمستوطنة في المؤخرة وإعادة الإمداد ، وإدراكًا أن العدو لن يطرق الجسر ، هناك سبب.
  18. -2
    28 يوليو 2022 12:37
    تُستخدم القوات المحمولة جواً حصريًا كقوة مشاة آلية من النخبة المدربة تدريباً عالياً ، ومعداتها لا تتوافق على الإطلاق مع المهام المحددة.

    ربما يكون من الأصح القول إن هذه المهام الموكلة للقوات المحمولة جواً لا تتوافق مع هدفها الرئيسي؟

    كم عدد الأشخاص الذين يريدون دفن أفضل القوات المحمولة جواً في العالم ... أنشئ جيشًا عاديًا ، لبلد مثل روسيا بحدودها و "شركائها" ، فلن يكون هناك حاجة إلى 1,5-2 مليون جندي ، خاصة في الوضع الحالي. إذا كنت تريد "نخبة مشاة مزودة بمحركات مدربة تدريباً عالياً" ، فقم بإنشاء مثل هذه الأقسام بمعدات ثقيلة ، ولن تضطر إلى سد جميع فتحات القوات المحمولة جواً ، فقد تم إنشاء معدات القوات المحمولة جواً لمهام القوات المحمولة جواً. .
    حل مشكلة طيران النقل. حتى لو كانت هناك حاجة للهبوط على نطاق واسع مرة واحدة فقط في العمر ، مثل ضربة نووية عالمية ، يجب أن تتاح لروسيا مثل هذه الفرصة ، ويجب أن يعرف الأعداء ذلك. لم يقم فاسيلي فيليبوفيتش مارغيلوف بإنشاء القوات المحمولة جواً من أجل إفسادها الآن ، حيث أفسدوا الاتحاد السوفيتي.
    1. +6
      28 يوليو 2022 14:17
      إذا كنت تريد "نخبة المشاة الآلية المدربة تدريباً عالياً" ، فقم بإنشاء مثل هذه الفرق بمعدات ثقيلة
      إذن هناك 4/5 تعليقات حول هذا. في القوات المحمولة جواً ، يأخذون أفضل استعداد جسديًا ، مع أفضل الخصائص الأخلاقية والنفسية. بدلاً من فرق وألوية القوات المحمولة جواً ، يجب إنشاء هؤلاء المقاتلين الأفضل في وحدات النخبة ، وحدات الصدمة ، كما كان يطلق عليها من قبل. أو اعتداء. مع أفضل الدبابات ، مع أحدث عربات القتال المشاة ، مع المدفعية التي لم تتزاوج الذبابة عليها بعد.
      وترك عدة كتائب من الطائرات ، ويجب أن يكون لديهم ما يكفي من الأقراص الدوارة لنقل الأفراد بعيدًا في الحال.
      1. -6
        28 يوليو 2022 17:05
        اقتبس من demiurge
        في القوات المحمولة جواً ، يأخذون أفضل استعداد بدنيًا ، مع أفضل الخصائص الأخلاقية والنفسية. بدلاً من فرق وألوية القوات المحمولة جواً ، يجب إنشاء هؤلاء المقاتلين الأفضل في وحدات النخبة ، وحدات الصدمة ، كما كان يطلق عليها من قبل.

        هذا قوي ، إنهم يأخذونهم إلى القوات المحمولة جواً ... لن يتم نقل الجميع إلى القوات المحمولة جواً ، نعم ، إنهم يدربون المقاتلين جيدًا هناك ، وهناك تقاليد يفخرون بها. اتضح أنه من الضروري أن تأخذ وتختار ، وليس أن تصنع حارسًا حقيقيًا خاصًا بك في القوات البرية. اتضح أنه من الضروري ، في الواقع ، قطع أجنحة قوة الهبوط ، وتحويلها إلى مشاة عاديين. لماذا لا يوجد أحد مثل Margelov لإنشاء وحدات حماية الصدمات بمعدات ثقيلة وتدريب مشاة جيد وتقاليد وفخر بوحدتهم وزيهم العسكري؟

        لقد قاموا بعمل هراء كامل من مكالمة عاجلة ، ولكن كان من الممكن وجود مقاتلين مدربين تدريباً جيداً ، واختيار الأفضل لمدة 3-5 سنوات بشكل عاجل ، وإعداد الباقي (بما في ذلك الفتيات) للدفاع المدني وحالات الطوارئ خلال العام ، مع دورة إلزامية لمقاتل شاب ومزيد من العمل في بقية مدة الخدمة العسكرية للمؤسسات ، لدفع أموال أولئك الذين يخدمون بالفعل في الجيش؟ لا أحد ألغى الدين الدستوري للوطن ، 3-5 سنوات من الوقت المستعجل الحقيقي ، وقت كافٍ لتدريب المقاتلين الجيدين ، حيث ستضاف فكرة وواجب إلى المزايا والمكافآت. إذا أردت واستطعت ، فأنت تخدم بدوام كامل ، وإذا كنت لا تريد ، فلا يمكنك ، أن تسدد دينك الدستوري إلى صندوق أولئك الذين سيعملون في مكانك.

        الأمر بسيط ، لقد تم تقسيم الحرب دائمًا إلى جبهة وخلفية ، وحيث يكون كل شيء من أجل النصر. لذا فإن الأفضل للمعركة هو تجديد الجيش ، وأولئك الذين يتبولون على السرير سيعملون في المؤخرة ، للجبهة ، من أجل النصر.
        لكن من أجل هذا ، أنت بحاجة إلى دولة ذات توجه اجتماعي وسلطة للشعب ، وليس رفقاء من الأوليغارشية مع مصالحهم الأنانية.
        لقد بدأت الحرب بالفعل ، ولا يمكننا الانتصار بدون دولة ذات توجه اجتماعي وقوة شعب ، وبدون جيش قوي موحد مع شعبها.
    2. +5
      28 يوليو 2022 20:55
      كم من الناس يريدون دفن أفضل القوات المحمولة جواً في العالم ...

      وهل يمكنك أن تشرح بالتفصيل: ما هي المعايير التي تعتبر قواتنا المحمولة جواً الأفضل في العالم؟ ومن هو في المركز الثاني؟ في الثالث؟ ومن خارج بلادنا يوافق على أن قواتنا المحمولة جواً هي الأفضل في العالم؟ وما هي الجيوش الأخرى التي لديها قوات محمولة جواً ، على شكل تشكيلات شحذت للهبوط الجماعي بالمظلات ، بمعدات خاصة محمولة جواً؟ ويمكنك أن تكتشف - في أي عمليات (ولكن للغرض المقصود منها فقط - ضخمة ، على الأقل كجزء من فوج لواء ، مظليين!) اكتسبت قواتنا المحمولة جوا شهرة باعتبارها الأفضل في العالم؟
  19. +1
    28 يوليو 2022 12:41
    معذرة ، لكن لدينا وحدات مظلات وهجوم جوي. دع الأولى تبقى مع المعدات المحمولة جواً ، والثانية - تذهب في اتجاه "الوزن". فقط قم بتغيير نسبة الأفراد والمعدات في حدود 30-40٪ و 70-60٪ ، على التوالي ، لصالح الهجوم الجوي. وأيضًا إعطاء أفواج طائرات الهليكوبتر الأخيرة (بشكل مثالي) ، على سبيل المثال ، سربان من النقل والقتال بالإضافة إلى سرب دعم واحد على Mi-1 / Ka-28. حلمت بالطبع ، لكن كل شيء يبدو منطقيًا. ماذا تعتقد؟
  20. +2
    28 يوليو 2022 14:49
    يمكنك التنازل عن طريق صنع مجموعات المصنع من الدروع الإضافية ، يجب أن تحتوي المركبات من المصنع على حوامل لتركيب دروع إضافية ، في وقت السلم ، وركوب الضوء ، عند الضرورة ، وشنق الدروع والدخول في المعركة!
    1. 0
      28 يوليو 2022 21:15
      اقتباس: E V.
      يمكنك التنازل عن طريق صنع مجموعات المصنع من الدروع الإضافية ، يجب أن تحتوي المركبات من المصنع على حوامل لتركيب دروع إضافية ، في وقت السلم ، وركوب الضوء ، عند الضرورة ، وشنق الدروع والدخول في المعركة!
      لمثل هذا الحل الوسط ، تحتاج إلى وضع محرك بقوة في السيارة ، مما يسمح لك بتعليق إضافي 5-6 طن.
      أي أنه سيكون هناك استهلاك إضافي لوقود الديزل أو البنزين في وقت السلم ، عندما يأكل المحرك مثل كاماز ، ونقل البضائع مثل غزال.
      hi
      1. 0
        31 يوليو 2022 14:01
        5-6 أطنان هي كمية كبيرة بالنسبة لناقلات الجند المدرعة ، ولا توجد حاجة إلى التطرف ، وستكون 2-3 أطنان بالفعل فكرة جيدة للاحتفاظ بـ 12.7
    2. 0
      29 يوليو 2022 01:41
      يمكنك التنازل عن طريق صنع مجموعات المصنع من الدروع الإضافية ، يجب أن تحتوي المركبات من المصنع على حوامل لتركيب دروع إضافية ، في وقت السلم ، وركوب الضوء ، عند الضرورة ، وشنق الدروع والدخول في المعركة!


      تعليق صغير أفضل من مقال نقدي.
  21. +4
    28 يوليو 2022 15:05
    كما أنني لا أفهم ما الذي فعلته قوة الإنزال بالقرب من كييف ، في أحواضها ، عندما يمتلك العدو مدفعية ودبابات وأنظمة مضادة للدبابات ، وليس لديهم ما يقاتلونه ضد تلك الأسلحة ، وطلقات المعدات المحترقة
    بالقرب من بوكا ومجموعة من القتلى يقولون ذلك. والآن ، ماذا يمتلكون غير الأسلحة العادية؟ الهبوط - فقط كغطاء لحدود الوحدات التشغيلية أو مجموعات التخريب ، ولكن بعد ذلك لدينا MTRs ، على ما يبدو!؟
    1. +4
      28 يوليو 2022 15:37
      هناك فعلوا كل شيء بشكل جميل ... لكن السؤال هو - لماذا ؟؟ !!
    2. +6
      28 يوليو 2022 16:50
      لأن مهمتهم كانت احتلال رأس جسر. وانتظر التعزيزات. من أتى. لكن في وقت متأخر عما هو مخطط له ، وعلى طول الطريق ، واجهوا مقاومة أكثر نشاطًا مما كان متوقعًا. كما لا يمكن استخدام المطارات لنقل التعزيزات. لنفس الأسباب. وهذا كل شيء. انتهى توقيت الخطة. نظم العدو الدفاع. قام بتفجير سد على نهر إيربن ، وحين حاولوا إجباره. نتيجة لذلك ، فشلت خطة الاستيلاء بسرعة على وسط كييف. لا تلتصق حتى في الضواحي. في غضون ذلك ، وزعوا في كييف عددًا كبيرًا من الأسلحة ، بما في ذلك أنظمة مضادة للدبابات. ونتيجة لذلك تعثر الهجوم. واضطررت للمغادرة ببادرة "حسن النية". كان من الممكن عدم المغادرة. ولكن بعد ذلك سيكون من الضروري بناء وتعزيز التجمع هناك من خلال. ولم يكن هناك من يؤيدها على ما يبدو.
  22. +2
    28 يوليو 2022 15:36
    قم بترجمتها إلى وحدات متنقلة للغاية .... ولكن حدد بالضبط عدد الوحدات التي تحتاجها. امنح الباقي مركبات ودبابات وبنادق قتال عادية للمشاة ..... حتى يقاتلوا على قدم المساواة. ربما نقل طيران الجيش إلى خضوعهم ...
  23. EUG
    -2
    28 يوليو 2022 15:52
    في أوكرانيا ، تدور المعارك في منطقة من المباني شديدة الكثافة مع كثافة دفاعية عالية وقدرة ZSU على نقل القوات والأصول بسرعة إلى نقطة الهبوط (حتى لو تم توفير ممر خالٍ من أنظمة الدفاع الجوي). كما أن الجبال ليست هي أنسب التضاريس للهبوط بالمظلات (إن هبوط طائرات الهليكوبتر مسألة أخرى ، ولم يكن لشيء أن كان هناك الكثير من DShMGs في PV). يجب استخدام الهبوط بالمظلة بشكل أساسي عندما تكون دفاعات العدو فضفاضة وتكون قوة الهبوط نفسها لديها القدرة على المناورة. بقدر ما أفهم ، في العملية الهجومية البيلاروسية عام 1944 ، كان استخدامها فعالاً للغاية (لكن لم يكن هناك VTA ولا تشكيلات هبوط - تم تدميرها بالقرب من كييف في خريف عام 1943 ، وحتى قبل ذلك) ، ولكن في إن Vistula-Oder one ، المتشابه في الحجم ، لم يعد بسبب الكثافة العالية للقوات المدافعة وإمكانية نقلها السريع إلى موقع الهبوط ، وبالتالي ، الحصار المفروض على الهبوط. فيما يتعلق بالتكنولوجيا - بالنسبة لي ، فإن الأمر يستحق الحفاظ على نظام الدفاع الصاروخي الباليستي في نفس خصائص الأبعاد الجماعية ، وتحسين الأمان عن طريق تقليل قدرة الهبوط (على سبيل المثال ، من 8 إلى 4 أشخاص). سيكون مكلفًا - لكن بالنسبة لي ، فإن الأمن يستحق ذلك ...
    1. +1
      28 يوليو 2022 16:21
      السؤال هو ، لماذا مثل هذا BMD؟ إذا لم تكن هناك طريقة للتخلي عن خطوط العدو ، فما هو مفهومها؟ وبعد ذلك ، إذا كان بكمية محدودة ، ربما لسبب ما ، فجأة ...
  24. +5
    28 يوليو 2022 16:39
    القوات المحمولة جواً في ظروفنا قريبة من مشاة البحرية الأمريكية. فقط مع التركيز على استخدام الطائرات. القوة الاستطلاعية. الاعتداء الجوي. هذه القوات مهمة ومطلوبة. انقل سريعًا إلى المناطق الساخنة حسب الحاجة. منحهم التعزيز إذا لزم الأمر. لكن هذه قوات خفيفة. هنا في نفس القرن التاسع عشر كانت هناك وحدات القوزاق. والتي غالبا ما تؤدي هذه الوظائف على وجه التحديد. تعمل بنشاط في آسيا الوسطى ، في القوقاز. إذا لزم الأمر ، تلقوا تعزيزات في شكل مدفعية. أيضا في الجيش كانت وحدات حصار.
    NoVDV - لا يمكن أن تكون وحدات الضربة الرئيسية لعمليات الأسلحة المشتركة. هم أيضًا سيجدون مكانًا مهمًا في الحرب الكبرى. لكن لا يمكن أن يكونوا القوة الضاربة الرئيسية.
    أما بالنسبة للهبوط بالمظلات - فهو يعمل في بعض الحالات. لكن مرة أخرى ، حيث لا يوجد دفاع متعدد الطبقات. من المدهش أن يكفي للعدو. لأخذ رأس جسر ، على سبيل المثال ، إما في بداية الحرب ، أو في منطقة لا يوجد فيها عدد كبير من العدو. الهبوط بالمظلة أمر نادر الحدوث.
    حولوا القوات المحمولة جواً إلى مشاة ثقيلة - لماذا؟ نحن بحاجة إلى مشاة ثقيلة معززة منفصلة لمحاربة عدو قوي أثناء القتال المشترك بالأسلحة. مع مركبات قتال المشاة الثقيلة ، مع دروع الدبابات. مع التعزيز. لكن لا يمكنك إرسالها في مهمة استكشافية. إنهم بحاجة إلى وحدات عالية الحركة تقاتل ضد عدو غير مدجج بالسلاح ولكنه متحرك. وهذه هي القوات المحمولة جواً. ليست هناك حاجة لتحويل "سلاح الفرسان الخفيف" إلى "سلاح فرسان ثقيل" فقط لأنهم يحاولون استخدامه لهذا الغرض بسبب التشوهات في جيشنا. من الضروري أن يكون لديك سلاح فرسان خفيف وثقيل ...
    حماية المنشآت العسكرية. المداهمات. القوات الاستكشافية. محاربة المتمردين وقوات حرب العصابات. وأخيرًا - احتلال غير متوقع للأشياء أو نقطة انطلاق للهجوم.
    1. 0
      28 يوليو 2022 21:41
      كل الحق.
  25. +3
    28 يوليو 2022 17:25
    مجموعة من الأسئلة حول إصلاح القوات المحمولة جواً ، ولكن موضوعًا ضخمًا من الأسئلة حول مركبات القتال المشاة وناقلات الجند المدرعة واستبدالها بـ "Kurgans" و "Boomerangs". أين هذه التكنولوجيا الجديدة وكيف يجب أن تبدو في ظروف الحرب الجديدة. وبشكل عام حول احتمالات المركبات المدرعة على عجلات.
  26. +1
    28 يوليو 2022 21:39
    على الأرجح ، بالنسبة لتفاصيل سير الأعمال العدائية في أوكرانيا ، فإن المؤلف على حق. لكن هل هذا الصراع دليل على أساليب الحرب الكبرى؟ عليك دائمًا إيجاد حل وسط بين القوة النارية والتنقل والأمن. يبدو لي أن القوة النارية والتنقل أكثر أهمية لأن التنقل هو الأمان أيضًا. كما أن قمع القوة النارية للعدو أكثر فاعلية من مقاومة نيرانه. لكن سيكون من الأصح تزويد القوات المحمولة جواً بمعدات مختلفة ، اعتمادًا على طبيعة المهمة القتالية. بعد كل شيء ، القوات المحمولة جوا هم النخبة.
  27. -2
    28 يوليو 2022 21:59
    بادئ ذي بدء ، أحمل الأخبار إلى العديد من "الخبراء" ، يعتبر الهبوط بالمظلة أحد الأساليب العديدة ، وليس الرئيسية ، لإيصال المقاتل إلى ساحة المعركة ، بسبب العديد من الشروط الإلزامية. تصرفات القوات المحمولة جواً في DRA ، كمثال يؤكد النقص المزعوم في الحاجة إلى وحدات محمولة جواً ووحدات فرعية ، غير صحيحة للغاية ولا تتحدث إلا عن المؤهلات المنخفضة وفهم جوهر القضية من قبل مؤلف هذا التأليف ، لا شيء .
    إن الاستخدام الفعال لوحدات وتشكيلات القوات المحمولة جواً يعني إجراء عمليات هجومية استراتيجية على نطاق فيلق الجبهة والجيش ، وتجربة تخطيط وتنفيذ عمليات على نطاق مماثل بين قادة الأسلحة المشتركين وهيئة الأركان العامة. استنادًا إلى المنطقة العسكرية المحدودة ، تُستخدم الوحدات المحمولة جواً للغرض المقصود منها ، كوحدات تكتيكية عالية الحركة قادرة على العمل بشكل مستقل بمعزل عن القوات الرئيسية ، للاعتداء والاستيلاء على الأشياء والقيام بعمليات مداهمة. بعد تدريب قتالي عالي ، وكثير منهم لديهم خبرة قتالية ، فإن هذه الوحدات الفرعية ، التي تعمل في أصعب المناطق ، تتكبد خسائر بحجم أصغر من وحدات الأسلحة الفرعية المدمجة. بالمناسبة ، لا تزال هناك أخبار للمؤلف ، فجميع وحدات وتشكيلات القوات المحمولة جواً لديها أفواج وأقسام مدفعية كاملة ، شركات دبابات "ثقيلة" ، وطريقة الهبوط الرئيسية هي الهبوط. مقالة كذا وكذا ، بلاه بلاه بلاه ، عن لا شيء ، حقا لا يتم طرح قضايا الساعة.
    1. 0
      28 يوليو 2022 22:30
      أود أن أرى كيف ستعمل بمعزل عن القوات الرئيسية ... أولاً عليك أن تقف خلف الخط الأمامي ، والفوج ، واللواء ، وما إلى ذلك ، والوصول إلى هناك عن طريق الجو عبر خط المواجهة مع عدو مماثل في التسلح ، تحلق فوق وتهبط المعدات وانتحار الجنود. حتى إذا وصل جزء من قوة الهبوط إلى موقع الهبوط (والذي لن يكون لدى منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، صواريخ سام الوقت الكافي لإسقاطه) ، فعندئذ في منطقة الهبوط في المستقبل القريب ، سيسحب العدو المدفعية وأنظمة رد الفعل للطائرات بدون طيار وكل من وصل إلى سيتم التخلص من النقطة في رمية بطولية إلى المؤخرة!
  28. +7
    28 يوليو 2022 22:00
    لا يسع المرء إلا أن يأمل في أن تصبح العملية الخاصة في أوكرانيا مناسبة للتغييرات الاستراتيجية في الفرع الأكثر شهرة من القوات المسلحة لروسيا الحديثة.

    لن تفعل ذلك. تم فرض عبادة القوات المحمولة جواً لفترة طويلة جدًا على كل من أصحاب القبعات الزرقاء وعلى الجمهور. في هذا الصدد ، زرع "العم فاسيا" مثل هذا "الخنزير" السمين على نسله الذي تريد البكاء من اليأس.
    الأمريكيون ، كما لا يحزن الاعتراف ، اتضح أنهم أكثر ذكاءً في هذا الأمر.
    1. -1
      28 يوليو 2022 23:21
      هنا عليك أن تعمل بمهارة. نعم ، القوات المحمولة جواً هي حالياً من نخبة المشاة. IMHO بحتة ، اتركه مثل الأطفال الصغار ، والقدرة على القفز ، والشعور بالخصوصية. لكن التغيير إلى طائرة.
  29. 0
    29 يوليو 2022 00:48
    لن يقوم أحد بإلغاء التنقل الجوي للمعدات العسكرية ، وهذا ليس نزوة للقوات المحمولة جواً. كان النقل السريع للمعدات عن طريق طيران النقل وسيظل كذلك. ولكن لن تكون هناك وحدات محمولة جواً ، ستبقى فقط أجزاء لأداء مهام محددة.
    ومنذ متى أصبحت القوات المحمولة جوا أكثر القوات استعدادا للقتال؟
    بالمقارنة مع رجال البنادق الآلية ، فإنهم يقضون نصف الوقت في التدريب القتالي ، حيث يقضي النصف الثاني من الوقت في التدريب بالمظلات. وفي الحقيقة ، لدينا أكثر الوحدات استعدادًا للقتال ، ولن أتحدث عن "الموسيقيين" ، هؤلاء هم المارينز ، وقد أظهر ذلك الهجوم على جروزني وماريوبول. لكن Wagnerites خارج المنافسة.
  30. +2
    29 يوليو 2022 05:25
    أعد تنظيم القوات المحمولة جواً لتصبح قوات هجومية محمولة جواً. في الأساس ، الطائرات. استبدل كل هذه الألومنيوم BMD-4M ، BTRD ، Nona ، Octopus بعينات ثقيلة. إرفاق فوج مروحية بالقسم. فوج VTA في متناول اليد. لقد كتب عن هذا لفترة طويلة. حتى في ظل الاتحاد ، أصبح من الواضح أنه لن ينزل أي شخص بالمظلة في أي مكان من Il-76. لكن الاتحاد السوفياتي غرق في النسيان ، ولم يكن الجميع على مستوى القوات المحمولة جواً ، وهذا أمر مفهوم ، وكانت المهمة هي البقاء على قيد الحياة. لكن في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، أصبح الأمر أسهل كثيرًا ، وبعد عام 2000 كان من الضروري التحرك بشكل أسرع ، لكن ليس لدينا أحد في وزارة الدفاع يفكر ، فقط بناة وأجهزة عرض ومتملقون.
  31. +1
    29 يوليو 2022 09:31
    مع التطور الحديث لأنظمة الاستطلاع والدفاع الجوي ، فقدت كل هذه "المرح" مع الهجوم الجوي على المركبات القتالية "الورقية" كل معانيها! لفترة طويلة كان من الضروري نقل القوات المحمولة جواً من BMD إلى BMP-3! من أجل الأوهام الشبحية حول الهبوط من السماء ، حُرمت الوحدات من مركبة محمية بشكل طبيعي إلى حد ما!
  32. -3
    29 يوليو 2022 12:18
    لا تلمس الإنتاج التسلسلي لـ BMD-4M ، بل على العكس ، في تشيليابينسك ، حاول استعادة الإنتاج الجديد لـ BMD-2. تعتبر الناقلات المضادة للدبابات والقناصة مثالية.
  33. -1
    29 يوليو 2022 12:26
    نادرًا ما استخدمت القوات المحمولة جواً على النحو المنشود ، لكن لم يستخلص أحد من ذلك.
  34. +2
    29 يوليو 2022 21:45
    الغرض الرئيسي للقوات المحمولة جواً هو العمل خلف خطوط العدو في منشآت ذات أهمية خاصة.

    إذا وصلوا ...
    مع الوسائل الغربية الحالية للاستطلاع (من الفضاء إلى الأرض) والدفاع الجوي ، هذا بالكاد ...
    في الوقت الحالي ، في NWO هذا ليس هبوطًا ولا مشاة ...
    مثل حفلة الهبوط - لا يوجد عمل هناك ولا يقومون به ، مثل المشاة - ليس هناك ما يكفي من "ثقيل" - يلعبون دور المشاة "الخفيف" ...
  35. +3
    29 يوليو 2022 23:37
    من أجل الرفع في الهواء والتخلص من VDD بطريقة مشتركة ، فإن أسطول النقل العسكري الروسي بأكمله مطلوب تقريبًا. إما أنه من الضروري زيادة عدد الطائرات عدة مرات ، الأمر الذي سيستغرق وقتًا طويلاً ومكلفًا ، أو نقل جزء من القوات المحمولة جواً إلى الهيكل التنظيمي لأقسام البنادق الآلية. بعد الحرب العالمية الثانية ، لم يتم استخدام القوات المحمولة جواً في الأعمال العدائية للغرض المقصود منها ومع إطلاق قوات المظلات الكبيرة ، باستثناء الحرس 103. القوات المحمولة جوا ، التي هبطت عن طريق الهبوط في كابول ، حيث لم يكن هناك نظام دفاع جوي متعدد الطبقات ، وتم قمع وتحييد النظام المتاح بسرعة. وفي المستقبل ، قامت الفرقة بمهام قتالية ، مثل فرقة بندقية آلية ، لكنها كانت أقل شأناً في قدراتها على إطلاق النار والهجوم بسبب تفاصيل مهمتها القتالية. حدث الشيء نفسه في شمال القوقاز والآن في أوكرانيا ، باستثناء إنزال قوات مروحية في غوستوميل.
  36. -1
    30 يوليو 2022 14:17
    كما قيل لنا ... BMD يشبه AAVTOVAZ ، لم يعد جرارًا ، لكنه لم يعد سيارة.
  37. +1
    30 يوليو 2022 16:50
    صح تماما. يتم استخدام أفضل المواد البشرية مع أكثر الأسلحة غير المناسبة. إزالة اللعنة كل هذه bmd وإعطاء الدبابات العادية. إذا نفد صبرك - احتفظ بالاسم والقبعات ، لكن تحول من محمولة جواً إلى هجوم. والوحدات الجوية نفسها يجب أن تهبط على طائرات هليكوبتر في قوات هجوم تكتيكية.
    بالمناسبة ، الأمر نفسه ينطبق على مشاة البحرية - الدبابات بدلاً من ناقلات الجند المدرعة العائمة.
    الشمس الروسية اليوم - كما لو كانت مجموعة من التوابل بدون طبق رئيسي. المظليين ، مشاة البحرية ، القوات الخاصة ، البحارة ، الفضاء العسكري ، الحرس الوطني ، إلخ ، وما إلى ذلك ، هناك شيء واحد مفقود - المشاة العاديون بأسلحة عادية.
    1. 0
      31 يوليو 2022 16:33
      اقتبس من الحبار
      تحويل من المحمولة جوا إلى هجوم. والوحدات الجوية نفسها يجب أن تهبط على طائرات هليكوبتر في قوات هجوم تكتيكية.


      أي لتكرار التجربة الفاشلة للقوات المسلحة الأمريكية. وفي النهاية ، للوصول إلى ما توصل إليه shtatovites - إلى عدم ملاءمة وحدات "airmobile" لأي نوع من الحرب ، باستثناء تلك المضادة للقرد. حتى أثناء الحرب مع العراق ، لم تعد الولايات المتحدة تخاطر باستخدام وحداتها "الجوية" إلا في مجموعات صغيرة للاستطلاع وتحديد الأهداف.
      لكن "أعط الدبابات" بشكل عام من كون موازي. اسمحوا لي أن أذكركم أن 777 الولايات المتحدة ، مع كل أوجه القصور والسعر الباهظ ، صُنعت على وجه التحديد بحيث يمكن "إصدارها" لوحدات النقل الجوي.

      أنا أتفق معك - روسيا بحاجة إلى "مشاة عاديين". لكني أذكرك أن القليل من الاهتمام بهذا النوع من القوات نشأ على وجه التحديد بسبب "اتجاهات الموضة" في الآونة الأخيرة. وبسبب هذه الاتجاهات بالتحديد ، أقنع جميع أنواع "الخبراء" الجميع بأن "زمن الدبابات قد ولى" ، وأن "زمن حشود المشاة قد ولى" ، و "لقد ولى زمن القنابل والقذائف التقليدية" عام ، لقد ولى زمن كل شيء لا يباركه البنتاغون. ولكن تبين الآن فجأة أن زمن الدبابات والمدافع و "الحديد الزهر" من الطائرات لم يذهب إلى أي مكان ولم يرحل. وأن كل هذا يتعايش بشكل مثالي ويكمل الأسلحة الموجهة الحديثة.

      لذلك فإن رأيي أنه لا داعي للقذف من طرف إلى آخر. والمشاة لا يتعارض مع القوات المحمولة جوا. يكملون بعضهم البعض. يجب أن يسير تطوير "المشاة" الكلاسيكية بطريقته الخاصة ، ويجب أن يسير تطوير المشاة الخفيفة بطريقته الخاصة.
      1. 0
        1 أغسطس 2022 04:34
        هناك شيء غير واضح حول نوع "عدم الملاءمة" الذي نتحدث عنه في حالة القوات المسلحة الأمريكية. تم الانتهاء من جميع المهام بنجاح.
        إذا قيل لنا أن "وقت *** العادي قد مضى" - فأين كل الأشخاص "غير العاديين"؟ أين توجد الطائرات بدون طيار ، ومجموعات الأقمار الصناعية ، ونظائرها من المركبات الفضائية ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك ، وعلى الأقل kazy على الدبابات وطائرات الحفر العادية والاتصالات الآمنة العادية - أشياء كانت معروفة منذ أكثر من عقد؟ شيء لا يشبه ما يحدث بعض التحيز غير المبرر في التكنولوجيا الفائقة. على العكس من ذلك ، يبدو أن كل عشرات التريليونات من GPV تم تجسيدها بشكل أساسي في تقارير جميلة في مجلدات سرية ، لكننا في الحقيقة نقاتل بأسلحة سوفيتية ، محدثة في بعض الأماكن.
        أما بالنسبة للقوات المحمولة جواً ، فإن شرور مفهوم "النخبوية" لهذا النوع من القوات واضح تماماً. للحصول على أفضل الموظفين ، والتمويل غير المتناسب ، ونتيجة لذلك - خسائر كبيرة فقط على الصناديق الكرتونية. والغياب التام للهبوط بالمظلات ، التي كانت تستعد منذ 70 عامًا. ولكل هذا 45000 شخص (على الرغم من حقيقة أن جميع القوات البرية هي 280 ألف والمشاة غير كافيين). نعم ، حتى 35000 من مشاة البحرية يعانون من نفس المشاكل. ودعونا نخفض كل هذه التوابل الطافية من ربع إلى 5-10٪ من الإجمالي ، ونزيل أولويتها من حيث جودة الموارد البشرية ، ونخفض التمويل إلى نفس النسبة البالغة 10٪. سيكون هذا مجرد تكملة متبادلة طبيعية وخروجا عن التطرف. وسنرسل أفضل الأفراد والأولوية القصوى إلى وحدات الصدمة الثقيلة ، المشبعة قدر الإمكان بالأسلحة الثقيلة ، وليس "المشاة الخفيفة".
  38. 0
    31 يوليو 2022 00:49
    حسنًا ، أخيرًا ، تجرأ شخص ما على الأقل على كتابة الحقيقة حول المفهوم المجنون للقوات المحمولة جواً والمعدات المحمولة جواً غير المجدية ..
  39. 0
    31 يوليو 2022 10:35
    إنه أمر مضحك عندما قرأت عن عيار كبير للقوات المحمولة جواً ، فهذا ليس إطلاق نار في ميدان الرماية بالنسبة لك ، فالقوات المحمولة جواً تهبط بالقرب من العدو وتعمل على اتصال وثيق ، الشيء الرئيسي للقوات المحمولة جواً هو السرعة والسرعة. إمكانية التنقل. قم بتغطية المنطقة بأكملها بحاجب من الدخان ، يمكنك معالجة المنطقة مسبقًا بالقاذفات ، والمظلة تحت أنف العدو ، واقتحام الدنيس بسرعة ، ثم الانسحاب إلى مسرح العمليات التالي. اكتب بطريقة أبسط أن القوات المحمولة جواً تُستخدم الآن لأغراض أخرى وأغلق السؤال. نحتاج الآن إلى تطوير طائرات بدون طيار وخوارزميات للعمليات القتالية بدون مشغلين. منذ البداية ، كان من الواضح من حجم المجموعة أن العملية ستتعثر ، ولم يكن أصحاب الملايين قادرين حتى على إغلاق المدن ، وإذا كانت المجموعة منتشرة في المنطقة ، فإنها تهدد باختراق خط المواجهة. لذلك ، هناك تطهير وترقية موضعي خطوة بخطوة ، وهذا لفترة طويلة. سيكون من الممكن منذ البداية إغلاق الحدود الغربية من أراضي بيلاروسيا بجيش دبابة ، وحل مشكلة الإمدادات ونقل قبضة القوات بأكملها من أراضي بيلاروسيا إلى كييف ، حيث ستكون المهمة الرئيسية هي الاستيلاء العاصمة والقضاء على مقر العدو ، وهذا من شأنه أن يقوض عملية العدو بأكملها - لا يوجد إمداد ، أخلاقياً ، وبدون أوامر المقر ، كان الجميع قد فروا ، وهو أمر سيئ نوعًا ما ، سيكون من الصعب تحديد و القضاء عليهم لاحقًا ، نوع من الخلايا النائمة ، لذلك يسمون أنفسهم في ساحة المعركة هو هو. بالنسبة للمناطق المحصنة القوية ، يتم استخدام الجيش والمدفعية ، ويتم استخدام القوات المحمولة جواً في مناطق منفصلة ، أو اختراق العدو للأمام أو موقع غير موات في مناطق معينة ، أو أخذ أشياء مهمة أو رئيسية ، بسرعة وبسرعة البرق لإغلاق المشكلة ، التي يحتاجون إليها أجنحة. صحيح أن جميع مفاهيم المحارب أصبحت عفا عليها الزمن ، فيما يتعلق بالثورة الصناعية الجارية بالفعل ، من الضروري مراجعة المفاهيم والتحول إلى الروبوتات باستخدام الخوارزميات. حروب الروبوت المستقبلية.
  40. 0
    31 يوليو 2022 18:32
    اقتبس من بايارد
    هل تتخيل قيمته؟
    وما وتيرة إنتاج هذا المنتج الجديد للصناعة؟ في ظل ظروف الصراع المستمر بالفعل؟

    حتى لو كانوا ينتجون 10 وحدات شهريًا ، فهذا يعني أنهم سيكونون محميين بشكل أكثر موثوقية بواسطة 10 أطقم أخرى ، والتي ستكون قادرة على صد توريد 10 وحدات من المعدات الغربية المماثلة. حتى وجود مثل هذه المعدات في القوات سيرفع الروح المعنوية.
  41. 0
    31 يوليو 2022 18:42
    الغرض الرئيسي للقوات المحمولة جواً هو العمل خلف خطوط العدو في منشآت ذات أهمية خاصة.
    مثال على استخدام القوات المحمولة جواً في عصرنا يمكن أن يكون بمثابة قوة هبوط غوستوميل. تم استخدام المروحيات كوسيلة للنقل ووسائل دعم النيران هناك. ووصلت المعدات الأرضية من تلقاء نفسها. فيما يلي الحقائق الحديثة للتطبيق ، والتي بموجبها يجب تعديل متطلبات التكنولوجيا.
  42. 0
    1 أغسطس 2022 07:50
    . انتبه إلى مدى نجاح Terminator BMPT حاليًا في أوكرانيا.

    فكيف تعمل بنجاح؟
  43. -1
    1 أغسطس 2022 10:13
    لوبي القوات المحمولة جواً قوي للغاية ، لذا لن تكون هناك استنتاجات.
  44. 0
    1 أغسطس 2022 13:01
    البحرية أخفقت. لكن لن يكون هناك استنتاج. لوبي قوي جدا.
    القوات المحمولة جواً أخفقت. لكن لن يكون هناك استنتاج. لوبي قوي جدا.
    طيران .. ذكاء .. لكن لن تكون هناك استنتاجات. لوبي قوي جدا.
  45. +3
    1 أغسطس 2022 13:51
    في التاريخ الكامل لاستخدام القوات المحمولة جواً في بلدنا ، على حد علمي ، لم يتم تسجيل أي عملية ناجحة مع هبوط جماعي بالمظلة ، إما أنها حققت نجاحًا جزئيًا وخسائر فادحة غير متناسبة ، أو كانت غير ناجحة بشكل كارثي. حتى يتمكن من تحليل استخدام القوات المحمولة جوا. حتى العملية الألمانية المحمولة جواً للاستيلاء على جزيرة كريت كانت حرفياً نصراً باهظ الثمن وقوضت قدرات الفيرماخت لمثل هذه العمليات لفترة طويلة. لا يزال الهبوط بالمظلات صحيحًا وفعالًا على نطاق محدود ، سراً ، بدون أسلحة قتالية مشتركة ، غارة ، تخريب ، استطلاع ، ومن المهم بالنسبة لهذه المهام أن يكون لديك وسائل فعالة للاتصال والمراقبة والكشف وتحديد الهدف. خاصة في عصرنا ، عندما تكون المسافات لأنظمة الضربة مجرد مسألة تتعلق بقيمة الهدف وتكلفة الذخيرة ، يمكن الحصول على هدف مهم للغاية ، إذا لزم الأمر ، على الجانب الآخر من الكوكب. في رأيي ، فإن الطريقة الإضافية لتحول القوات المحمولة جواً هي القوات الجوية للنشر السريع للاستعداد القتالي المستمر ، من أجل الإسقاط السريع للقوات في أجزاء مختلفة من العالم ، ونشر طريقة الهبوط. خلاف ذلك ، فهو مجرد تناظرية للكاميكازي الياباني ، التصميم على إعطاء حياة المرء بكفاءة منخفضة.
  46. 0
    1 أغسطس 2022 14:07
    في ثلاث نوبات ، إذا انتقلت BMD-4M ، بالإضافة إلى أن السبائك الجديدة أخف وزناً وأقوى ، فإن المضاد للقناص مقاس 30 مم سيكون مثالياً ، وستكون Tulyaki قادرة على تقليل الارتداد إلى الصفر ومضاعفة سرعة الكمامة ، ثم يمكنهم بسهولة بطارية مضادة مع 12 مم UAS على بعد 100 كم ، فهي جيدة في السلسلة ، ذهب الآلاف للبيع.
  47. 0
    2 أغسطس 2022 06:43
    ليس استراتيجيًا ، لكنني أعتقد أن القوات المحمولة جواً ستستمر في الإصلاح نحو DRG. من غير المرجح أن يمر الهبوط الهائل ، في الظروف الحديثة ، دون أن يلاحظه أحد ، وإذا كان الأمر كذلك ، فإن تغطية موقع الهبوط بالمدفعية لن يكون مهمة صعبة. ثم يبقى فقط لمنع المجموعة.
    في الوقت نفسه ، يمكن إجراء هبوط DRG صغير بشكل أكثر تكتمًا. وإذا تم توزيع عدة مجموعات هبوط على المنطقة ، فإن احتمال إكمال المهمة يزداد.
  48. +1
    2 أغسطس 2022 12:02
    ما جاء في المقال أكثر من عادل والمشكلات وحلولها تطفو على السطح. يجب نسيان الهجمات الجوية واسعة النطاق مع التطور الحالي لوسائل الدفاع الجوي والاستطلاع (مع جميع الأقمار الصناعية والطائرات بدون طيار)! وترك الأمر لقوات العمليات الخاصة لغاراتهم وعملياتهم المحددة الصغيرة.
    "تم سماع النداءات الأولى المزعجة مرة أخرى في أفغانستان ، عندما بدأ استبدال الدروع الخفيفة ، بشكل أكثر دقة - BMD-1 و BMD-2 ، بناقلات جند مدرعة مزودة بمحركات ومركبات قتال مشاة ، ولم يعمل المظليين في ساحة المعركة من أجل الغرض المقصود منها ، ولكنها استبدلت فقط وحدات البنادق الآلية في الجيش. ببساطة لأن هذا الفرع من النخبة في الجيش كان الأكثر استعدادًا للقتال "
    هذه ليست أجراس ، هذه إنذارات! حتى ذلك الحين ، كان من الضروري مراجعة أهداف وغايات وتكتيكات استخدام القوات المحمولة جواً ، وبالطبع تسليح هذا الفرع من الجيش بطريقة مناسبة. لأكثر من 30 عامًا والعديد من المحاربين ، لم يتم استخلاص أي استنتاجات ، والآن يبلغ عمرها 22 عامًا ، وجميع نفس الورق المحمول جوا BMD-2s ، حيث لا يزال المظليين يموتون بدون أسلحة حديثة تتوافق مع المهام.
    في رأيي الشخصي البحت ، يجب أن تكون القوات المحمولة جواً مسلحة بـ BMP-3 "Dragoons" ، BMPs غير عائمة تم إنشاؤها على أساس دبابة T-72 الرئيسية لتشكيلات الهجوم المحمولة جواً ، والتي سيقلل استخدام قاعدتها التكلفة والسماح بالإنتاج الضخم لهذه المركبات ، والمدافع ذاتية الدفع العائمة بمدفع 152 ملم ، وأنظمة الصواريخ المضادة للطائرات قادرة أيضًا على التغلب على عوائق المياه. يجب أن ينتقل رجال البنادق الآلية من BMP-2s الكرتون وأكثر من ذلك BTR-80/82 إلى BMP-3s الثقيلة غير العائمة ، ولكن بدلاً من BTR-82s المذكورة ، تم إعادة تصميم BTR-90 مع MTO مثبت في الأمام و انتقال مبسط. ويجب ترك كل هذه الكورغان والبوميرانج ، بسبب تكلفتها الباهظة ، لقوى الرد السريع. هنا رأي.
  49. 0
    2 أغسطس 2022 23:02
    قوات الفضاء VKDV هي مستقبلهم - القمر والمريخ
  50. 0
    2 أغسطس 2022 23:22
    الهدف الرئيسي للقوات المحمولة جواً هو الاحتياط الاستراتيجي لهيئة الأركان العامة ... هؤلاء هم الأشخاص الذين يمكن نقلهم في غضون يوم واحد حتى إلى كالينينغراد ، حتى إلى فلاديفوستوك ، بما في ذلك الهبوط إذا تم تدمير الطبقات الفرعية أو كانت في حالة ممتازة المسافة من الامام ...
    في الشرق الأقصى ، أجزاء صغيرة. فقط القوات المحمولة جواً يمكنها بناء تجمع سريع هناك ، والحروب السريعة الحديثة تجعل كل شيء أكثر طلبًا. في حين أن الوحدات العادية ستسافر لمدة أسبوعين في القطارات ، فإن المدافعين سوف يسقطون هناك بالفعل وسيتم الاستيلاء على المدن ، ناهيك عن حقيقة أن القطارات ذات المعدات هي أهداف ممتازة في حد ذاتها.
  51. 0
    3 أغسطس 2022 14:23
    نعم، لقد ولى عصر الهبوط الجماعي بالمظلات منذ فترة طويلة.
    تعتبر الناقلات المليئة بالقوات أهدافًا ممتازة حتى بالنسبة لقوات الدفاع الجوي الأكثر تقدمًا.
    وفي الواقع، لم تعد القوات المحمولة جواً نفسها مشاة مجنحة، بل أصبحت مشاة نخبة مزودة بمحركات. منذ أفغانستان - 40 عامًا على الدروع
  52. +1
    4 أغسطس 2022 08:07
    أعتقد أنه سيكون من المستحسن تقليل المبلغ الإجمالي للموارد (الوقت والمال) التي يتم إنفاقها على نطاق جميع القوات المحمولة جواً على التدريب على المظلة، لأن الناتج ضئيل، وعمليات المظلة الناجحة على مدى عقود هزيلة، إن وجدت. على سبيل المثال، يجب ترك جزء أصغر من القوات المحمولة جواً على نفس المستوى، ويجب تخفيض الجزء الأكبر لصالح أنواع أخرى من التدريب. هل هناك أي حجج ضد؟