العقيدة البحرية لروسيا: الترجمة في المعنى والمال

228


حسنًا ، هناك شيء يجب التفكير فيه وشيء للمناقشة. ظهرت العقيدة البحرية الجديدة أخيرًا ، كهدية من الرئيس. على عكس القوات الجوية والقوات البرية ، وُلد المكون البحري لفترة طويلة. على ما يبدو ، لم يتمكنوا من صياغة أهداف وغايات محددة بوضوح من قبل سريع في سياق إحيائه.



إن إحياء الأسطول الروسي هو بشكل عام موضوع مؤلم منفصل ، وبالتالي لن نتطرق إليه في الوقت الحالي ، لكننا سنبدأ حديثنا بالصياغة. بعد كل شيء ، يتم إخفاء الفكرة الكاملة لاستخدام الأسطول في الفترات المستقبلية ، وبالتالي تطويرها.

سأبدأ بما أعجبني. أعجبني ظهور مفهوم "المصالح الوطنية في المحيطات". هذا شيء عظيم ، لأنك إذا نظرت إلى الوثائق السابقة ، لن تجد أي تفاصيل على الإطلاق. الآن هناك وهو حقا يرضي.

علاوة على ذلك ، من الواضح أن هذه المصالح الوطنية نفسها مرتبطة بمناطق جغرافية وتنقسم إلى ثلاث مجموعات: حيوية ، ومهمة ، والباقي (أخرى حسب الصياغة).

حدث هذا لنا للمرة الأولى ، لذا سأقوم بتحليله بمزيد من التفصيل.

بشكل عام ، تمتد المصالح الوطنية إلى المحيط العالمي بأكمله وبحر قزوين للتمهيد. قد تتغير بناءً على الوضع العالمي ، لكنها في البداية تستند إلى مبادئ وقواعد القانون الدولي والمعاهدات الدولية ، مع مراعاة السيادة والمصالح الوطنية للدول الأخرى.

الترجمة: نحن مستعدون للدفاع عن أهداف وغايات محددة ، وعلاقات محددة مع دول حليفة أخرى ، بشكل أكثر قوة وفعالية مما هو منصوص عليه في مذهبنا الدبلوماسي الغروي للغاية. المبادئ الدبلوماسية الخارجية لبلدنا ، للأسف ، غامضة للغاية ، شيء مثل "كل الخير مقابل كل الشر".

هنا يصبح كل شيء واضحًا: إذا كان لدينا بلد أقيمت معه علاقات تحالف ، فعندئذ في حالة حدوث صراع بين هذا البلد ودول أخرى ، يمكن لروسيا أن تنقذ. يمكن ذلك ، لأنه ، على سبيل المثال ، إذا صعدت الصين ، بعد أن أبرمت مثل هذه الاتفاقية ، لتأخذ تايوان (السؤال هو متى ، لا أكثر) ، وبدأت الكتل العسكرية للولايات المتحدة والقوى الأخرى في التدخل فيها ، ليس من الضروري على الإطلاق أن تذهب السفن الروسية لمساعدة الصينيين.

لكن الحصار البحري ، على سبيل المثال ، لسوريا من قبل السفن التركية هو بالفعل تحالف مختلف.

الآن للمقاطعات.

المناطق الحيوية هي مياه البحر الداخلية (تهانينا لبحر آزوف) ، والبحار الإقليمية ، والمنطقة الاقتصادية الخالصة ، والقطب الشمالي ، ومنطقة المياه بأكملها لطريق البحر الشمالي ، وبحر أوخوتسك ، والجزء الروسي. من بحر قزوين.

المناطق المهمة هي "المناطق المائية المتاخمة لساحل الاتحاد الروسي". البحر الأسود ، والجزء الشرقي من البحر الأبيض المتوسط ​​، والبحر الأسود ، ومضيق البلطيق والكوريل ، مناطق مرور لاتصالات النقل العالمية.

المناطق الأخرى هي كل شيء آخر يقع خارج المناطق المحددة ومناطق المياه.
بشكل عام ، يتم رسم كل شيء بوضوح شديد. في السابق ، كانت الأسنان تنطلق من صيغ متداخلة وغالبًا ما تكون غير مفهومة حول "التهديدات الرئيسية" ، والتي يفهمها الجميع بنفسه.

الآن أصبح كل شيء أكثر وضوحًا ومفهومًا. نعم ، أؤكد بجرأة ، هذه نظرية ، كما ستكون في الممارسة - أقل قليلاً ، لكن: حقيقة أن العقيدة تعلن المناطق والحق في وجود واستخدام البحرية الروسية في هذه المناطق على أساس روسي في المقام الأول التشريع ، ومن ثم على أساس القواعد الدولية والمعاهدات المبرمة هو رائع.

أؤكد مرة أخرى - هذه نظرية ومكون قانوني. كيف سيتم تنفيذه في الممارسة العملية - سيتعين على رفاقنا البحريين التحدث عن هذا الأمر. أعتقد أن الزملاء كليموف وتيموخين سيعطون العقيدة بعضًا من اهتمامهم.

بعد كل شيء ، الممارسة ليست بيانات لا أساس لها ووثائق غير موقعة. الممارسة هي السفن التي ستقوم بدوريات في المناطق ، والمشاركة في المناورات ، وأداء المهام المختلفة.

العقيدة البحرية لروسيا: الترجمة في المعنى والمال

وعلى عكس دول الناتو ، التي قسمت منذ فترة طويلة مناطق المسؤولية في المحيط العالمي ، سيتعين على الأسطول الروسي العمل بمفرده مع كل العواقب المترتبة على ذلك.

بالمناسبة ، حول الولايات المتحدة الأمريكية وحلف شمال الأطلسي ، وهي الولايات المتحدة تقريبًا في البحر.

وفقًا لمجمعي العقيدة ، فإن التهديدات الرئيسية للأمن البحري الروسي هي المسار الاستراتيجي للولايات المتحدة نحو الهيمنة في المحيط العالمي ومحاولات التأثير عالميًا على اتصالات النقل وموارد الطاقة في المحيط العالمي.

التهديد ، وفقًا للوثيقة ، يأتي أيضًا من رغبة الولايات المتحدة وحلفائها في تقييد وصول روسيا إلى موارد المحيط العالمي واتصالات النقل البحري الحيوية ، ورغبة الولايات المتحدة في تحقيق تفوق قواتها البحرية على قوات الدول الأخرى والمطالبات الإقليمية لروسيا من قبل عدد من الدول. كما أن هناك خطر حدوث ضغوط اقتصادية وسياسية وإعلامية وعسكرية على الاتحاد الروسي من أجل تشويه سمعة أنشطته البحرية وتقليل فعاليتها.

كل شيء واضح. تم وضع النقاط والفواصل بشكل مثالي ، من الصياغة يتضح من هو العدو الرئيسي لروسيا في البحر. هذا هو الاول.

ثانيًا ، روسيا لا تخطط فقط للعودة إلى المحيط العالمي ، ولكن للقيام بذلك بطريقة إنسانية. أي أنه من المخطط إنشاء مراكز لوجستية ، ومن ثم يمكننا التفكير في تنظيم قواعد كاملة. والعودة لقائمة القواعد البحرية السوفيتية السابقة في الخارج.

من الواضح هنا أن القواعد السوفيتية السابقة في فنلندا وألبانيا وليبيا وبولندا وجمهورية ألمانيا الديمقراطية وجمهورية الصين الشعبية لا تلمع بالنسبة لنا ، ولكن:
- كام رانه (فيتنام) ؛
- طرطوس (سوريا) ؛
- سقطرى (اليمن) ؛
- سيينفويغوس (كوبا) ؛
- بربرة (الصومال) ؛
- نوكرا (إثيوبيا) ؛
- بنزرت (تونس) ؛
- كوناكري (غينيا) ؛
- بورسعيد، مصر).

كانت السفن السوفيتية متمركزة في موانئ هذه الموانئ. لماذا لا تعود ببطء؟ نعم ، سيكلف ذلك مالاً. لكن القواعد الصغيرة في الخليج العربي وجنوب غرب آسيا حتى الآن ستثير أعصاب المعارضين. خاصة إذا كانت السفن ستعتمد عليها. ولكن المزيد عن ذلك أدناه. بالمناسبة ، هناك ثقة بأن العراق وباكستان ، إذا حدث شيء ما ، سينضمون أيضًا إلى أولئك الذين سيكونون سعداء برؤية علم سانت أندرو في غاراتهم.

الشيء الوحيد الذي لم يتم توضيحه في العقيدة حول هذا الموضوع هو لماذا نحتاج إلى قواعد. ما الغرض من الوجود في مناطق مختلفة من المحيطات؟ مرة أخرى ، هل هذا هو أغبى "عرض علم" ، أو تحديد لوجود الأسطول في المنطقة ، أم أنه إجبار حقيقي كامل لشخص ما على السلام؟

هذا ما في العقيدة القديمة في هذا المجال ليس حرفًا ولا في الرسالة الجديدة. لماذا نحتاج إلى قواعد تضمن وجود السفن الروسية على الشواطئ البعيدة لا يزال غير مفهوم تمامًا. لكنها لا تكلف خمسة روبل ...

والثانية. لكي يكون الأسطول موجودًا باستمرار في بعض المناطق ، بالإضافة إلى القاعدة نفسها ، فأنت بحاجة ، آسف ، إلى السفن! السفن الحربية وسفن الإمداد والدعم وسفن الاستطلاع وما إلى ذلك.

هل لدينا منهم؟ رقم. يمكن حساب سفن منطقة البحر والمحيطات البعيدة في جميع الأساطيل الروسية على الأصابع. وحالتهم ، دعنا نقول ، ليست جيدة جدا. أظهرت "موسكو" قيمة كل هذه "الإصلاحات" ، خاصة في المصانع البحرية الأوكرانية السابقة.

أي أن السفن القادرة على التواجد في المنطقة المنزوعة السلاح لا تزال بحاجة إلى البناء.

هل هو ضروري؟

أنا متأكد بنسبة 150٪ أن نعم ، هذا ضروري. حتى لو لم تكن هناك كلمة عن هذا في العقيدة ، لكن هناك فكرة في الرأس.


تنص العقيدة على أن الأساطيل ملزمة بضمان التوازن والاستقرار السياسي والاقتصادي في كل منطقة. على المستويين العالمي والإقليمي.

بالمناسبة ، مع العالمية ، كل شيء واضح ، لا توجد أسئلة. هؤلاء هم بورياس ، الذين في اللحظة المناسبة سيهاجمون العدو بكل ترسانتهم. و هذا كل شيئ.

ولكن إليك ما يجب فعله إذا لم تبدأ الحرب حتى قبل استخدام الطاقة النووية أسلحة لن يأتي؟ إذا سارت على وجه التحديد على المستويات الإقليمية؟

أي أن الحرب العالمية الثالثة لا يمكن أن تمثل بسهولة مجزرة عالمية واحدة ، بل سلسلة من الصراعات المحلية (الكبيرة). أرمينيا ، كعادتها ، مع أذربيجان ، وتركيا مع سوريا ، وباكستان مع الهند ، وإسرائيل مع الجميع من بيئتها "السلمية" ، وما إلى ذلك؟

أي تضارب من هذا القبيل هو انتهاك لطرق النقل في المنطقة. وحتى قبل اندلاع الصراع ، يمكن انتهاك المصالح الاقتصادية لروسيا من خلال أساليب القرصنة الصريحة ، بدءًا من الصيد الجماعي في مياهنا (مرحبًا ، اليابان!) إلى اعتراض ناقلات النفط لدينا ، على سبيل المثال ، المتجهة إلى بلدان معارضة لخصومها.

بالإضافة إلى مجموعة واسعة من الثورات والانقلابات والدفعات المحلية.

هنا ، يعد الأسطول مجرد أداة ممتازة لإسقاط الطاقة في منطقة معينة. ونعم ، فإن الأسطول برأس مال F قادر على منع العديد من الأشياء غير السارة. لكن لهذا من الضروري أن يكون.

وبهذا لدينا فوضى كاملة. تلك السفن التي يتم بناؤها في المصانع اليوم ، آسف ، هذا ليس للمنطقة المنزوعة السلاح. نحن لا نأخذ الصواريخ الاستراتيجية تحت الماء ، فهذه أداة تستخدم لمرة واحدة لإحراق العالم. لكن البعض؟

معذرة ، سفن الصواريخ الصغيرة والطرادات التي يبلغ وزن كل منها 2000 طن ليست للمهام المحددة. للمهام المذكورة أعلاه ، هناك حاجة إلى سفن من فئة مختلفة تمامًا. عمليًا لم نتركهم ، وما تبقى هو السفن المرقعة للأسطول السوفيتي ، أي أكثر من 30 من حيث العمر. مع الموثوقية والاستعداد القتالي الذي أظهره الأدميرال كوزنتسوف وموسكفا للعالم بأسره.

كل هذه الخردة يجب التخلص منها دون أدنى شفقة ، لأنه لا فائدة لها ولن يكون هناك. هذا معدن قديم عائم ، قيمته القتالية صفر.

وما يجب أن يكون ذلك الأسطول الذي سيسيطر على مناطق المحيط العالمي ، فإن العقيدة صامتة جدًا. هذا مثير للشفقة. بالنسبة للمهام القتالية المحددة ، يجب تسجيل السفن الحربية المحددة. حسنًا ، كل الدول التي لديها أساطيل تفعل ذلك. الصين ، الهند ، اليابان ، الولايات المتحدة الأمريكية ...


لدينا صمت الآن. وسوء فهم كامل حيث سيتم استخدام الأسطول ، الذي لم يوجد بعد. على الرغم من أنه واضح من حيث المبدأ. "النقاط الساخنة" معروفة ، والجميع يعرف جيدًا مكان إشعال النيران لإشعال النيران ، ولكن ليس عبور "الخط الأحمر" ، متبوعًا بضربة نووية.

علاوة على ذلك ، فإن الحرب بالمعنى الحرفي ، وكذلك الحرب العراقية ، قد لا تكون كذلك. هناك سيناريوهات مثبتة ممتازة ليوغوسلافيا وليبيا وسوريا. بالمناسبة الليبي خاصة دلالي. دعونا نتذكر ما إذا كان لدى روسيا أسطول قادر على القدوم إلى الشواطئ الليبية والقول: "ونحن ضد الرحلات الجوية الخاصة بك طيران"، حتى بدون حاملة طائرات (ولا توجد حاجة إلى بضع عشرات من المقاتلات الخفيفة هناك ، يكفي استخدام شيء مثل S-400) ، بمساعدة السفن ذات الدفاع الجوي اللائق ، سيكون من الممكن تعطيل كل عمليات جوية ضد جيش القذافي.

بالمناسبة نفس الشيء حدث في سوريا.

أقول إن معجزة أنقذ الأسد بنقل طائرات عادية إلى مطارات عادية. وبالفعل كان الإرهابيون مستنيرين إلى حد ما من هذه المطارات. إنها تكلف بالطبع مبالغ فلكية ، لكن السؤال هو: أين كان الأسطول؟

تعاملنا الأسطول مع شيئين مشينين. الأول عندما كان غير قادر على إمداد مجموعة سورية صغيرة جدًا من الجيش الروسي والقوات الجوية. واضطررت لشراء جميع ناقلات البضائع السائبة والصهاريج المناسبة من الجميع على التوالي في وضع النار. حتى في أوكرانيا.

حسنًا ، الثانية هي حملة "القتال" الملحمية لـ "الأدميرال كوزنتسوف". استعراض لـ "قوتنا" ، عندما أبحرت الطراد بعد ستة أشهر من التدريب إلى سوريا ، وتم تنفيذ عدد من الطلعات الجوية من جانبها ، وبلغت الخسائر Su-33 و MiG-29KR بسبب ضعف جودة مانع الصواعق. الكابلات.

الآن كل شيء واضح مع Kuznetsov ، ليس لدينا ولا نتوقع أن يكون لدينا حاملات طائرات ، يمكننا الاسترخاء. ومع ذلك ، فإن هذا لن يلغي الغياب في عقيدة فك الكيفية التي يجب أن يعمل بها الأسطول.

يزعجني كثيرًا أن كل شيء في العقيدة يرسم بشكل غير واضح مرة أخرى. مثل تقرير من وزارة الدفاع حول السلوك الناجح لمكتب العمليات الخاصة. يبدو أن كل شيء على ما يرام ، لكن التفاصيل صفر.

حسنًا ، ما كان يستحق الرسم: ليس لدينا حاملة طائرات ، ولن نفعل ذلك. لا جدوى من استعادة هذا الحوض الصغير ، من المستحيل بناء حوض جديد. ولكن هنا لدينا "الزركون" كحجة ، بحيث يمكن لقائد أي مطار نووي أمريكي أن يفكر ويحسب ما إذا كان الأمر يستحق البحث عن المغامرة.


نعم ، لدى الولايات المتحدة الأمريكية / الناتو / AUKUS مناهجها الخاصة. وماذا في ذلك؟ ولدينا برنامج مختلف وعقيدة مختلفة. وفقط من خلال التحقق من الظروف الحقيقية يمكننا استنتاج أيهما أكثر كفاءة وأسرع: الزركون من سفينة روسية أو F / A-18 بصواريخ من سفينة أمريكية.

لكن لا ينبغي أن تكون السفينة في المنطقة المنزوعة السلاح مع الزركون آمنة من الطيران الأمريكي من سطح مستوٍ فحسب ، بل تشعر أيضًا بالأمان. وهذا يعني أن السفينة لا ينبغي أن تكون وحدها.

حسنًا ، بالمناسبة ، هذا منصوص عليه في العقيدة وحتى رسمه:
"لتوفير التطوير في الشرق الأقصى لمجمع بناء سفن حديث عالي التقنية مصمم لبناء سفن ذات حمولة كبيرة ، بما في ذلك تطوير حاملات الطائرات الحديثة للبحرية في القطب الشمالي."

نعم ، المصانع الجديدة رائعة. والقديمة في نيكولاييف أيضًا. والأشخاص في هذه المصانع الذين سيتمكنون أخيرًا من بناء سفن حربية من فئة الفرقاطة-المدمرة.

لكنه كان هو نفسه في العقيدة السابقة. هناك تحدثوا حتى عن بناء حاملات الطائرات ، لكن الأمور لم تتجاوز الحديث (شكرًا لنبتون).

من الواضح أننا إذا كنا جادين بشأن وجود روسيا في مناطق أخرى كأسطول ، فإننا نحتاج إلى سفن قادرة على القيام بذلك. طرادات ومدمرات وفرقاطات. التي لا وجود لها والتي لم يتم بناؤها بعد.

خلاف ذلك ، أنا آسف ، لكن لا يستحق الحديث عن أي أحلام وردية. وكل ما تبقى بالنسبة لروسيا ، بغض النظر عن المذاهب التي لا تقبلها وما الخطط التي لا تعلن عنها ، هو دور دولة ساحلية لديها أسطول من البعوض للدفاع الساحلي. والمفهوم الذي عفا عليه الزمن تمامًا لصد هجوم الناتو على شواطئنا.

نعم ، إذا تحدثنا عن المستويين العالمي والإقليمي ، فكل شيء على ما يرام مع العالمية ، فإن ثالوثنا النووي يغطينا بشكل موثوق. لكن على المستوى الإقليمي ...

سيكون من الجيد أن نصف بوضوح ماذا وكيف "سنصد العدوان من الاتجاهات المحيطية البعيدة عن حدود روسيا". حتى الآن ، أسطولنا غير قادر بشكل قاطع على ذلك. كما سيكون كذلك - سيخبرنا الوقت.

على أي حال ، ونتيجة لذلك ، أود أن أقول إن العقيدة البحرية الجديدة لا تزال وثيقة مناسبة إلى حد ما. ربما يكون الأول في كل الحديث القصة روسيا.

ومع ذلك ، هناك الكثير من النقاط البيضاء فيه ، وبفضل ذلك يبدو مستقبل أسطولنا غامضًا للغاية وغير مؤكد. نعم ، لقد بدأنا نفهم أين ولماذا يجب استخدام الأسطول. سيكون من الجيد أيضًا توضيح من أين سيأتي الأسطول ، وهو قادر على حل مثل هذه المهام الصعبة.

هذا ليس في العقيدة ، لكن كما يقولون ، الأمر يستحق البدء. من الواضح هنا بالفعل أن تنفيذ العقيدة سيستغرق أكثر من عام وأكثر من تريليون روبل. هذا أيضا جانب مهم. ولكن هنا تلعب حقيقة أن نصف الاحتياجات البحرية على الأقل تم التعبير عنها بشكل جيد على مستوى وثيقة رسمية تلعب دورًا إيجابيًا.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

228 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 65
    3 أغسطس 2022 04:43
    من الأفضل بناء أول 50-60 حاملة طائرات قبل الشتاء ، ثم يبدأون في غسل الملابس في الحفرة ، وسوف يتدخلون
    1. 43
      3 أغسطس 2022 07:22
      اقتبس من سانتا في
      يجب بناء أول 50-60 حاملة طائرات قبل الشتاء

      لا يزال يتعين عليك العيش حتى الشتاء - هنا في الآونة الأخيرة تفرقت السحرة على عصا المكنسة. لقد هبط أحد الآن في فورموزا ، وجلب الديمقراطية.
      وجميع مذاهب الأعياد ، ومسيرات البحرية غير الموجودة وخطط بناء حاملات طائرات هي طعام للناخبين بذاكرة سمكة. هؤلاء القادة غير قادرين على ... ليسوا قادرين على أي شيء. لا لبناء السفن ولا لإشباع الجيش بطائرات بدون طيار. لا لتحسين الاقتصاد ولا لترتيب الأمور في القطاع المالي.
      ... العقيدة ... حاملات الطائرات ... قبل عامين ، تم وضع اثنين من UDCs رسميًا في Kerch ، مع لوحات مدمجة مثبتة على بعض الأجزاء غير المفهومة من الحجم والشكل ...
      و ؟؟
      أين تقع هذه UDCs؟
      لم يلاحظ أي شيء على المنحدرات في كيرتش.
      علاوة على ذلك ، لم يتم تقديم أي مظهر عاقل لهذه "السفن المستقبلية". كما اتضح ، في وقت التمديد ، لم يكن هناك مشروع على الإطلاق ... بشكل عام ، لم يكن هناك مشروع لهذه UDCs ... وعلى الملصق بالقدم اليسرى لطالب في السنة الأولى لبناء السفن المدرسة التقنية كانت هناك صورة ملتوية وغبية لشيء ما.
      والصمت!
      ولكن ما هو أكثر أهمية ولذيذًا - تم تخصيص المبلغ الكامل لهاتين السفينتين (أكثر من 100 مليار روبل) بالكامل. نعم فعلا وأنا متأكد من أنه يتم إتقانها بنجاح كبير.
      وربما هذا بالفعل - يتقن بالكامل. لهذا الصمت.
      حسنًا ، حاملات الطائرات ، هذا جيد. هذه ليست على الإطلاق بعض "طرادات مبتكرة بأسلحة معيارية" مثل 22160 و 20386 ... إنها GO-GO زميل هنا الميزانيات على مستوى مختلف.
      حتى ذلك الوقت...
      في غضون ذلك ، لم يدخل "الأدميرال جولوفكو" ​​في التجارب البحرية.
      لماذا هو مهم؟
      لأنه تم تركيب "أول محطة كهرباء محلية" عليها ... أو بالأحرى ، هذه هي الثانية بالفعل ... الأولى تم تدميرها بطريقة ما بأعجوبة ، لذلك أعيد تعميد الثانية فيما بعد في الأول و ... الصمت.
      وهل هي مهمة.
      لأنه إذا لم نتمكن أبدًا من إنشاء محطة طاقة عاملة لفرقاطة ، فلن تكون هناك سفن أخرى من حيث المبدأ. لأنه بدون محركات ، لن تتزحزح سفينة واحدة.
      هل تعتقد أنه من الأفضل استخدام محركات الديزل للطرادات؟
      بدون معني! وهناك ، عام ونصف ، محطات توليد الطاقة للطرادات ، رقم العلاقات العامة 20380 \ 20385 ، تتعرض للتعذيب. ولا توجد شروط مسبقة للتسريع ...
      لكن !
      ولكن في الوقت نفسه ، اندفعت أسعار هذه الطرادات ببساطة إلى الفضاء - سفينة صغيرة من طراز VI من 2000 إلى 2200 طن مع دفاع جوي إشكالي وذخيرة محدودة ، بسرعة منخفضة (25 عقدة لطائرة منظمة التحرير الفلسطينية ، تمتص) ... تصل إلى 450 مليون دولار. !!!
      للمقارنة ، تبلغ تكلفة الفرقاطة رقم 22350 550 مليون دولار.
      لكن من المثير للاهتمام مقارنتها بنوع الفرقاطة. 054 أ. سعر تصديرها (!) هو 189 مليون دولار فقط. دورة البناء ما يزيد قليلاً عن عامين. في الوقت نفسه ، هذه سفينة DMZ ، تتكون محطة توليد الكهرباء منها من 2 محركات ديزل متوسطة السرعة (لـ 4 \ 20380 - أعمدة منخفضة السرعة تبلغ 20385 لتر / ثانية) بسعة تزيد عن 6000 لتر / ثانية. السرعة - أعلى ، VI - 8000 - 4000 طن ، دفاع جوي - 4500 (!) صواريخ سام "Shtil" ...
      أنت تفهم ؟؟ نحن نبني كورفيت بأداء منخفض بسعر أعلى 2,5 مرة من الفرقاطة الصينية للتصدير!
      في الصين ، يتم إطلاق النار على المختلسين والآفات والمخربين ، ويتم مصادرة الممتلكات ويتم إرسال فاتورة إلى الأسرة من الدولة عن الخرطوشة المستهلكة !!!
      وهنا أكافئ كل هؤلاء الرائعين بالأوامر ولقب "البطل" وأعطي التساهل الكامل من الملاحقة الجنائية.
      لم تكن هناك أي رغبة على الإطلاق في مشاهدة هذا العرض الأخير باستعراض ... مشهد مثير للشفقة للقوارب والغواصات.
      لكن - عقيدة!
      لقد فشلت جميع برامج بناء الأسطول بشكل ميؤوس منه. لم يظهر بناء محرك السفن الخاص في الاتحاد الروسي ... بشكل عام ، لم يتم ملاحظة بناء محرك.
      لكن هناك حرب ، على أقل تقدير ، تشدها أيد قيادة لا مثيل لها ... مثل قطة من أعضائها التناسلية.
      لا يوجد طيران بحري حديث ... غير موجود على الإطلاق ، كجزء جاهز للقتال وعملي من الأسطول والقوات المسلحة الترددية بشكل عام ... ولا تقدم في هذا الاتجاه. لا توجد طائرات أواكس.
      يبدو أن هناك ما يقرب من "الزركون" ... ولكن لا توجد ناقلات لـ DM و OZ لها.
      ولكن الآن هناك عقيدة.
      هنا سوف نفوز.
      1. 0
        3 أغسطس 2022 07:34
        في الصين ، يتم إطلاق النار على المختلسين والآفات والمخربين ، ويتم مصادرة الممتلكات ويتم إرسال فاتورة إلى الأسرة من الدولة عن الخرطوشة المستهلكة !!!

        في جمهورية الصين الشعبية ، يحتل الأشخاص الذين يشكلون غالبية المجتمع المرتبة الأولى.
        1. 11
          3 أغسطس 2022 08:20
          في الصين ، قد يكون هناك موقف محدد تجاه المواطنين ، ولكن هناك دولة. دولة ذات أهداف واضحة وأيديولوجية دولة. عندما تكون الأهداف واضحة ويتحد المجتمع كله في تحقيق هذه الأهداف. ويخضع مسؤولو الدولة لإشراف صارم من قبل الدوائر المختصة ويتحملون المسؤولية الكاملة إذا بدأوا في وضع الأهداف الشخصية فوق أهداف الدولة. عندما تكون الدولة - ككائن واحد (أو آلية) ، عندما تكون الكفاءة - المعيار الرئيسي للتقييم. عندما يعمل المجتمع كله من أجل النتيجة.
          لذلك كان في الاتحاد السوفياتي الذي أظهر معجزات لفعالية نموذجه الاقتصادي والاجتماعي ... لكن ... الآن كل شيء مختلف. الآن الأيديولوجية محظورة على مستوى "الدستور" ، والمعيار الرئيسي للتقييم هو النجاح الشخصي بأي ثمن.
          والمسؤولية المتبادلة.
          وكل فعالية في الدعاية فقط.
          عندما يتم رفض النماذج الاقتصادية التي تم اختبارها وممارستها على مر الزمن لأسباب سياسية بحتة ، ولكن يتم فرض أسوأ الممارسات الرأسمالية والاستعمارية في العالم الأنجلو ساكسوني.
          تبنى الصينيون النموذج الاقتصادي الستاليني للاقتصاد المتنوع وقاموا بتنفيذه.
          وحصلت على النتيجة.
          في بلدنا ، حتى الأفكار من هذا النوع تتعرض للاضطهاد باعتبارها "مخالفة للدستور" .. الدستور الذي كتبه "أولاد شيكاغو" من وزارة الخارجية الأمريكية ومجتمع المخابرات الأمريكية.
          لكن العرض "مقدس". حتى أثناء الطاعون أو الحرب ... الذي لا يزال NWO.
          1. +3
            3 أغسطس 2022 11:26
            مع مثل هؤلاء الرؤساء والأدميرالات ..... أحلام ، أحلام ، أين حلاوتك.
          2. 0
            3 أغسطس 2022 12:03
            لم تكن هناك معجزات التنوع في اقتصاد الاتحاد السوفياتي ، لا تؤلف. كان هناك التطوع ، مما جعل من الممكن تركيز موارد ضخمة في مناطق معينة (مجمع صناعي عسكري ، مساحة ، BAM ، ضواحي وطنية) على حساب بقية البلاد. فقط الكسالى لا يكتبون عن حديقة الحيوانات للأسلحة المختلفة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، بينما فُقد التكافؤ مع الناتو ، بما في ذلك في البحرية. لسنا بحاجة إلى هذا "العودة إلى المستقبل".
            لم تأخذ الصين المبادئ الستالينية في الخدمة ، وكان الاقتصاد الصيني ينمو طوال هذا الوقت في السوق المفتوحة وجذب التقنيات الغربية الجديدة للتصدير ، ثم للاستخدام المحلي. الإدارة في الصين مبنية بشكل أفضل من إدارتنا ، نعم. لكن ستالين لا علاقة له بها.
            ودستورنا مكتوب لرئيس الجمهورية وهذا مكرس عام 2020. من أعلن عنها وروج لها ، ما شباب شيكاغو ، ما الذي تتحدث عنه ...
            1. 11
              3 أغسطس 2022 13:02
              اقتباس من JonnySu
              لم تكن هناك معجزات التنوع في اقتصاد الاتحاد السوفياتي

              هل قرأت بعناية ما كتبته؟ نحن نتحدث عن الفترة من بداية الثلاثينيات إلى عام 30 ، عندما بدأ كسر خروتشوف لهذا النظام متعدد الهياكل.
              هل تعلم أنه حتى عام 55 ، كانت جميع المشاغل ، والصور الفوتوغرافية ، وصانعي الأحذية ، ومصانع الأحذية ، وإنتاج الأثاث ، وإنتاج التلفزيونات ، وأجهزة الراديو وأجهزة الراديو ، والمطاعم والعديد من المتاجر ... تعاونية. كما تم السماح لفنيي الأسنان وبعض أنواع الممارسات الطبية للأنشطة الفردية (الخاصة).
              هل سمعت يومًا أن مكاتب تصميم طائرات الهليكوبتر المشهورة عالميًا - Kamov و Mil ، تم إنشاؤها كتعاونيات تصميم؟ وأنشأوا طائراتهم المروحية الأولى بهذه السعة. لقد تم إعطاؤهم بناء مصنع أثاث سابق لشخصين ، وتم إعطاؤهم أمرًا حكوميًا لأعمال التصميم ... لم تسمع عن ذلك.
              وحتى في الريف ، بقي جزء معين من السكان خارج المزارع الجماعية ومزارع الدولة وعاشوا حياة المزرعة الفردية. في جمهوريات الاتحاد ، كان هناك عدد أكبر منهم ، خاصة أولئك الذين يعملون في تربية الماشية. ألم تسمع كيف قام أحد مربي النحل خلال الحرب ببناء (دفع ثمن) عمود دبابة كامل تقريبًا للجيش الأحمر على نفقته الخاصة؟ وما هو مستوى الرواتب قبل سماع / مشاهدة مراجعة خروتشوف لجداول التعريفة؟
              سوف تتفاجأ جدا.
              النقابات العمالية لعمال المناجم الإنجليز ، بعد زيارة ممثليهم لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، بدأت في إنجلترا ثم صراع يائس من أجل نفس الأجور والضمانات الاجتماعية كما هو الحال في الاتحاد السوفياتي! وهذه ليست حكاية ، لكنها حقيقة حقيقية. يمكن لعامل منجم شراء بوبيدا براتب واحد. صحيح أن البلاد كانت لا تزال تتعافى بعد الحرب وكان الناس يعيدون بناءها في الغالب. واعتمدت الدولة على السكن الفردي. تم إصدار قطع الأراضي (مجانًا!) ، وتم إصدار قرض لبناء منزل ، وعرضت مشاريع قياسية ، وتم إصدار مواد البناء بسعر الدولة.
              تم إنشاء 17 ٪ من إجمالي الناتج المحلي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من قبل التعاونيات ورجال الأعمال الأفراد (كان القطاع الخاص كلمة قذرة). وشجعته الدولة! أصدرت الدولة القروض والمباني وساعدت في تنظيم توريد المواد الخام والمبيعات وأصدرت أوامر الدولة. وكانت هناك خطط جادة للغاية لتوسيع هذا القطاع الخاص من الاقتصاد.
              لذلك في سنوات ما بعد الحرب ، عندما كان هناك العديد من المعوقين الشباب في البلاد - بدون أرجل ، بدون ذراع ، وما إلى ذلك مع إصابات ... وسرعان ما شارك الكثير منهم (في المدن ، معظمهم) في تعاونيات إنتاج مختلفة كانت تخيط الأحذية والملابس ، وتنتج سلعًا أخرى تحتاجها الدولة ... ولكن عندما تولى خروش زمام الأمور ، ألغيت كل هذه التعاونيات وتحولت إلى مشاريع حكومية. لم يحتفظ أحد بالمعاقين هناك ... وملأوا محطات القطارات والأماكن المزدحمة الأخرى ، ويعيشون على الصدقات ... وعندما قرر مزارع الذرة هذا إقامة مهرجان دولي للشباب ، حتى لا يفسد هؤلاء الأشخاص المعوقون صورة موسكو ، تم جمعهم جميعًا ونقلهم إلى واحد من الجزر حيث أنهوا أيامهم ... القصة المثيرة للاشمئزاز لسابق جورباتشوف ويلتسين.
              اقتباس من JonnySu
              لم تأخذ الصين المبادئ الستالينية في الخدمة ،

              ماذا تعرف عن الصين؟
              ربما تحدثت معهم عن هذا؟
              هل تعلم حتى أن أعمال ستالين تدرس في جامعاتهم. والبعض في المدارس. جنبا إلى جنب مع أعمال ماو ، الذي اعتبر نفسه تلميذا لستالين.
              هنا ببساطة يحتقرون خروتشوف.
              وفي الداخل قاموا فقط بتطبيق الاقتصاد الستاليني المتنوع. حيث ، إلى جانب الشركات الكبيرة المملوكة للدولة في الصناعات الأساسية ، هناك مكان للمبادرة الخاصة. "لا يهم لون قطتك ، الشيء الرئيسي هو أنها تصطاد الفئران" - هذا هو شعار اقتصاد مختلط بخصائص صينية.
              لهذا السبب ، إلى جانب عمالقة الصناعة الحكومية ، يوجد في الصين عدد كبير من الشركات الخاصة والتعاونيات القائمة على ... المجتمعات الريفية. وغالبًا ما طورت هذه المجتمعات شركاتها إلى مصانع ومصانع كبيرة جدًا.
              لقد قاموا ببساطة بتنفيذ برنامج ستالين ... بخصائص صينية. ويعلنون ذلك مباشرة.
              وأخذوا وفاة الاتحاد السوفياتي من خيانة داخلية صعبة للغاية وحذرة. في خريف عام 1991 ، رافقت الوفد الصيني في أنحاء موسكو ، وأتذكر كيف توتروا وحتى تحولوا إلى الظلام في وجوههم عندما توجهنا بالسيارة إلى ساحة Lubyanskaya ، ورأينا القاعدة الفارغة للنصب التذكاري لـ F.E. Dzerzhinsky ... مع الألم ، ولكن رئيس الوفد شديد التركيز (أكبر مقاطعة في شمال الصين ، 60 مليون شخص) قال: "يجب أن نستعيد".
              اقتباس من JonnySu
              الإدارة في الصين مبنية بشكل أفضل من إدارتنا ، نعم. لكن ستالين لا علاقة له بها.

              لقد فعلوا كل شيء وفقًا لأنماط اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الفترة الستالينية. بعد أن نفذ بعض الأشياء التي لم يكن لدى ستالين الوقت الكافي للقيام بها.
              ولكن لا ينبغي أن تكون الصين مثالاً لنا ، بل يجب أن تكون تجربتنا الخاصة في الانتصارات والنمو غير المسبوق والتنمية.
              1. -7
                3 أغسطس 2022 13:13
                لا داعي لتبسيط المشكلة واختزالها في شخصية خروتشوف ، فبعد أن كان بريجنيف قد قضى ما يقرب من 20 عامًا ثم كان أمام جورباتشوف 6 سنوات للعودة إلى النظام الاجتماعي السابق ، لكن هذا لم يحدث.
                1. +4
                  3 أغسطس 2022 14:40
                  اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
                  كان لدى بريجنيف 20 عامًا ثم كان أمام جورباتشوف 6 سنوات للعودة إلى النظام الاجتماعي السابق ، لكن هذا لم يحدث.

                  لم يكن لدي. وهو ما لا ينفي النجاحات العظيمة التي حققها الاتحاد السوفياتي في العهد الستاليني ، وعلى الرغم من تغيير المسار وعدد من أخطاء خروتشوف الأساسية التي استمرت (بسبب الجمود الناتج عن ركلة ستالين) حتى حوالي عام 1970
                2. 0
                  3 أغسطس 2022 21:09
                  يعتقد "ناقص" بعنف ، على ما يبدو ، أنه بعد 30 عامًا تقريبًا من خروتشوف في تاريخ الاتحاد السوفيتي لم يكن موجودًا ، ولم يكن من الممكن إصلاح أي شيء. هنا لدينا واحدة ، هنا على الموقع.
                  1. +2
                    3 أغسطس 2022 23:22
                    اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
                    نعتقد أنه بعد 30 عامًا تقريبًا من خروتشوف في تاريخ الاتحاد السوفيتي لم يكن موجودًا ببساطة ، ولم يكن من الممكن إصلاح أي شيء

                    في الواقع ، تمكن بريجنيف من استعادة الكثير - الأكثر تدميرا. لقد كتبت لك عن ذلك. لكنه لم يستطع العودة بالكامل إلى النموذج الستاليني لأسباب مختلفة. أولاً ، عزيزي ليونيد إيليتش ، على الرغم من أنه كان عمًا جيدًا ، إلا أنه لم يكن لديه ما يكفي من النجوم من السماء ويبدو أنه ببساطة لم يفهم نوع النظام الذي كان ستالين يبنيه ، وتم تنظيف رفاق ستالين في السلاح بواسطة خروتشوف. وثانيًا ، بعد الانتفاضات في المجر ، وخاصة في تشيكوسلوفاكيا. ها هي انتفاضة تشيكوسلوفاكيا وأجبرت على التخلي عن ما يسمى. "إصلاحات كوسيجين" ... وقرر الاتحاد السوفيتي "التجميد" لمدة 20 عامًا. حتى لا يحدث هذا معنا. وكانت هذه الفترة تسمى "الركود".
                    اقرأ أعمال كوزينوف (أكاديمي) وبلاتونوف وموخين حول هذه الموضوعات ... والعديد من المؤلفين الجيدين ، ولا تمتص كل الأوساخ والقمامة من وسائل الإعلام الليبرالية (وهم جميعًا تقريبًا).
                    1. 0
                      14 أغسطس 2022 02:51
                      يوم سعيد لك ، شكرا لمشاركاتك ، وخاصة للمؤلفين! أنا قلق بشأن الموضوع الذي أثرته ، سيكون من الممتع جدًا قراءة المؤلفين الذين سميتهم.
                3. +3
                  3 أغسطس 2022 21:22
                  اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
                  لا داعي لتبسيط المشكلة واختزالها إلى شخصية خروتشوف ، فبعد أن كان بريجنيف قد قرابة 20 عامًا ثم جورباتشوف 6 سنوات ،

                  أليس مضحكا نفسك؟
                  عاد بريجنيف ، بالطبع ، كثيرًا مما دمره خروتشوف ، وأعاد الحكومة السوفيتية ، وألغها كوكوروزنيك ، وعادت الوزارات القطاعية إلى الظهور ، وفي الواقع قلص الدعاية المعادية للستالينية التي أطلقها التروتسكي القلق ، والتي أزعجت ببساطة الشعب السوفيتي ، يضمن التكافؤ الاستراتيجي مع الولايات المتحدة ، وتطورت معدلات النمو الاقتصادي والاجتماعي في المجال بسرعة طوال الجزء الأول من عهده (قبل المرض). لقد كان حقًا مدمن عمل ، لكن لم يكن هناك ما يكفي من النجوم من السماء. لكن أسوأ ما سمح به هو أندروبوف لمنصب رئيس الكي جي بي ، الذي أصبح الوكيل الرئيسي لنفوذ الولايات المتحدة في الاتحاد السوفيتي ، جلب إلى السلطة كل هؤلاء المهووسين بأرضه الأصلية الذين دمروا البلد العظيم. كما أنه غطى بثقة عملاء الغرب المكشوفين ، ولم يحفظهم على الحرية فحسب ، بل وفر لهم أيضًا مناصب عالية وهامة. وأبرز مثال على ذلك هو ياكوفليف ، الذي أصبح الأيديولوجي الرئيسي للبيريسترويكا في المستقبل. لقد كان أندروبوف هو الذي قاد جورباخ وشيفرنادزه ومجموعة كاملة من الآخرين إلى قمة السلطة.
                  إذن الفترة من 1955 إلى 1985. أصبحت على وجه التحديد فترة انحطاط حزب الشيوعي والدولة والجهاز الاقتصادي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ككل ، وهي الفترة التحضيرية لتصفية الاتحاد السوفيتي. كانوا ينتظرون فقط أن يتغير الجيل وأن يتولى رعاياهم السلطة.
                  والأكثر من ذلك ، لم يحاول أحد استعادة تنوع الاقتصاد السوفيتي. على العكس من ذلك ، ازداد احتكار الدولة لوسائل الإنتاج. ظلت الأجور راكدة لمدة 25 عامًا على الأقل ، وانخفضت القوة الشرائية الحقيقية للأجور تدريجياً ... على خلفية الارتفاع التدريجي في مستويات المعيشة في البلدان الرأسمالية الرائدة.
                  تم القيام بذلك عن عمد من أجل زرع اليأس وخيبة الأمل لدى الشعب السوفيتي في نظامه الاجتماعي والسياسي عشية تدمير بلدهم.
                  لذلك كانت لدينا اشتراكية حقيقية من منتصف الثلاثينيات حتى عام 30. بعد ذلك ، أصبحت تشبه أكثر فأكثر مزيجًا من الضمانات الاجتماعية للمجتمع الاشتراكي ورأسمالية الدولة.
                  ثم دمروه أيضا.
                  1. 0
                    3 أغسطس 2022 21:33
                    لماذا يجب أن أكون مضحكا؟ كتبت أن 26 عامًا مرت منذ خروتشوف ، لكن لم يتغير شيء. وقصفتني السلبيات ، وكأنني لم أكن في السادسة والعشرين من عمري. هل تعتقد أيضًا أنه لم يكن هناك 26 عامًا لتصحيح الأخطاء؟ اين تضحك؟
                    1. +4
                      3 أغسطس 2022 23:32
                      حكم خلفاء خروتشوف والمتواطئون معه لمدة 26 عامًا. تم ربط نفس L.I.Brezhnev مع خروتشوف من خلال انقلاب ضد الستالينية والدم (التواطؤ) في مقتل ل.ب.بيريا (لم يتم القبض على بيريا ، ولكن قُتل ببساطة في منزله ، وتم إخراج الجثة ملفوفة في سجادة) . لقد كان انقلاب تروتسكي.
                      وبقي التروتسكيون في السلطة.
                      كان الرمز الرئيسي والضمانة لحرمة انتصار التروتسكية هو ابن عم ي.سفردلوف - يو إم أندروبوف.
                      لذلك سيطر على كل شيء ، وقاد البلاد إلى الاستسلام والموت.
                      بعد عام 1955 ، لم يعد هناك أتباع لـ IV Stalin في السلطة. ولم يعد مقدّرًا لهؤلاء الناس أن يرتقيوا إلى ذروة السلطة.
                      1. +3
                        3 أغسطس 2022 23:41
                        هل لديك شخصية منقسمة؟ إما أن يكون بريجنيف شريكًا لك ، ثم استعاد ما يستطيع ، لقد قررت بالفعل.
                        أم أنك تستفزني لمزيد من المنشورات وتخفّض تقييمي بأكبر عدد ممكن من الأصوات المعارِضة؟
                        ما زلت أنسى ما تعنيه أحزمة كتف الجنرال والمارشال هنا.
                      2. 0
                        4 أغسطس 2022 02:06
                        اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
                        إما أن يكون بريجنيف شريكًا لك ، ثم استعاد ما يستطيع ، لقد قررت بالفعل.

                        أنت لا تعرف تاريخ بلدك جيدًا. كان بريجنيف جزءًا من مجموعة الجنرالات (هل تعلم حتى أنه قاتل ، في أي رتبة أنهى الحرب ، تحت قيادته؟ شارك في موكب النصر) الذي جمعه المارشال جوكوف ، الذي اجتذب خروتشوف للقضاء على بيريا. جمع جوكوف الجنرالات الموالين له ونفذ عملية عسكرية بحتة - وصلت مجموعة التصفية إلى منزل بيريا في سيارات مصفحة ، وأطلقت النار على حراسه ونفسه من رشاشات ، وتم إخراج الجثث. هذه ذكريات على الكاميرا لابنه سيرجو.
                        هل تعرف أي شيء عن سيرجو بيريا نفسه؟
                        عن دوره في ضمان أمن البلاد؟ حول دوره في إنشاء أنظمة الصواريخ المضادة للطائرات ، بدءًا من S-25 و S-75. أطلق على أول نظام دفاع جوي سوفيتي اسم "Berkut" - من المقاطع الأولى لأسماء مؤلفيها - Beria و Kutenkov. أصبح سيرجو بيريا مؤلفًا ومشاركًا في تأليف العديد من أنظمة الدفاع الجوي والدفاع الصاروخي السوفيتية. عالم عظيم ، ابن لأب عظيم لكن تم الافتراء عليه.
                        وبريجنيف ... كان جزءًا من تلك المجموعة من الجنرالات المشاركين في المؤامرة. ثم كان بيريا الشخص الثاني في الولاية ، حيث أشرف على المشاريع النووية والصاروخية وعدد من المشاريع الأخرى. واصل جزئيًا الإشراف على الاستخبارات الأجنبية ... وشارك أيضًا في تصميم مظهر جديد لموسكو. لطالما حلم بأن يصبح مهندسًا معماريًا ، أفضل وأجمل المباني ، تم تصميم وسط تبليسي بأكمله تحت قيادته. في موسكو ، أشرف على بناء ناطحات سحاب ستالين ، ومجمع من المباني في ساحة ستارايا وعدد من الأشياء الأخرى. عرف ستالين كيفية اختيار الموظفين.
                        اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
                        استفزاز ، لعدد أكبر من المشاركات وانخفاض في تصنيفي ، ربما عددًا كبيرًا من السلبيات؟

                        نادرا ما أضع سلبيات للمحاور. ما لم يكن يتحدث تمامًا عن الهراء أو غير الكافي. وأنا غير مهتم تمامًا بتقييمك.
                        ومع ذلك ، أتمنى لك "الصعود" إلى "الجنرال".
                        أنا شخصياً لدي علاقة جيدة مع ليونيد إيليتش. بعد أن استولى على السلطة بعد إزالة خروش ، تمكن من إصلاح الكثير وبناء وإنشاء الكثير. لكن مستواه كان بعيدًا عن مستوى سلفه العظيم (ستالين) ، وليس لديه أي خطأ هنا ، ولم يتمكن أحد من مساواة ستالين طوال الفترة الماضية بأكملها. حتى الاقتراب. كان الرجل كبيرًا جدًا ومتعدد الأوجه.
                        أعطانا بريجنيف شيئًا لم يكن لدينا لسنوات عديدة - 25 عامًا من الاستقرار. وعلى الرغم من أن تلك الفترة سميت فيما بعد بالركود ... فإن أولئك الذين عاشوا في تلك السنوات يتذكرون هذه الفترة على أنها أفضل السنوات. بلادهم وبلدهم.
                        ونعم ، عانى بريجنيف من تورطه في قتل (ليس شخصيًا بالطبع) لبيريا وانقلاب خروتشوف. وبسبب هذه المشاركة ، كان لدى التروتسكيين عوامل جذب وفرص للتأثير عليه.
                        بصفته شخصًا خاض الحرب وشارك فيها وقاد إعادة الإعمار بعد الحرب ، فقد كان مدركًا تمامًا لما مر به شعبنا ، وأراد فقط أن يوفر له حياة سلمية ومستقرة. نعم ، كان يتحدث عنها دائمًا. و فعل.
                        بشكل عام ، كان شخصًا جيدًا ومخلصًا (كان يعرف رجلاً من مرآبه - سائق سيارة مرسيدس تبرع بها الألمان).
                        لذلك كل شيء على ما يرام مع شخصياتي. أخبرتك أين وما هي المعلومات التي تبحث عنها ، اعمل معها (المعلومات) بنفسك. ومن غير المحتمل أن أكون قادرًا على إقناعك بمثل هذه الحوارات ، فلدينا مستويات مختلفة جدًا من المعرفة بالموضوع. وهذه ميزة سني.
                4. -2
                  3 أغسطس 2022 22:39
                  لا أحد يحتاجها. كان الناس سعداء لأن الجنون قد انتهى وأرادوا ترتيب الحياة بأفضل ما لديهم. كانوا أميين واتضح بشكل مختلف. نتيجة لذلك ، تحولت إلى رأسمالية. وقد تحولوا جميعًا إلى هناك ، لنكن صادقين.
                  1. -2
                    3 أغسطس 2022 22:49
                    هذا لم يناقش على الإطلاق. يُنسب الكثير من الشر إلى Dzhugashvili ، ولكن بعد ذلك ظهر أولئك الذين أرادوا التغلب على كل الإخفاقات في خروتشوف ، وبعينين نظيفة يعتبرون فقدان الذاكرة شجاعة ، مع محو عدواني من ذاكرة 26 عامًا بعده.
                    1. +1
                      4 أغسطس 2022 00:16
                      اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
                      بالعين النظيفة ، يعتبر فقدان الذاكرة براعة ، مع محو عدواني من الذاكرة التي استمرت 26 عامًا بعد ذلك.

                      بشكل عام كانت بالنسبة لبلدنا وشعبنا فترة استقرار وأمن وثقة في المستقبل. لكن كل هذا كان ممكنًا بفضل الأعمال المتراكمة الستالينية ، لأنه حتى على بقايا دولته التي لم تنقطع ، عاش شعبنا (السوفياتي) بسلام وهدوء لمدة ربع قرن.
                      اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
                      يتم سرد الكثير من الشر ل Dzhugashvili

                      ولم تحاول فهم هذه الفظائع؟
                      ربما تلومه السنة 37؟
                      أو ربما تبحث في مواد المؤتمر القادم لتلك الأحداث؟ أنت تسأل لماذا تحمس التروتسكيون في الحزب وقرروا تعطيل أول انتخابات حرة للسوفييتات على أساس تنافسي ، كما هو منصوص عليه في الدستور الستاليني الجديد؟
                      من تحدث هناك وطالب بتأجيل الانتخابات والقيام أولاً بتطهير شامل من "العناصر القديمة" - النبلاء والضباط والكهنة والمهندسون القدامى وعائلاتهم ... هل تعلم من طالب بذلك؟
                      وحقيقة أن ستالين طلب من الكونجرس تأجيل هذا القرار (بشأن التطهير) وعدم طرحه للتصويت ، هل تعلم؟
                      لكن الكونغرس ، بتصويته ، أيد خروتشوف ومجموعته من التروتسكيين السريين ، وقرر القيام بعمليات التطهير.
                      وقد بدأت.
                      في ذلك الوقت ، قام ستالين فقط بتقليص قوائم الاعتقالات ، محاولًا تقييد نطاقها بحصص للمناطق ... هل شاهدت رسائل خروش إلى ستالين في ذلك الوقت ، عندما أصر على توسيع الحصص بمقدار 10 مرات؟ نظرة.
                      وماذا بعد ذلك قاد خروتشوف؟
                      موسكو!
                      أين كان معظم الناس يتعرضون للقمع وإطلاق النار عليهم بقرار الثلاثي؟
                      في موسكو !!
                      ثم اعتقلوا وأطلقوا النار على جد صديقي ، وهو كاهن سابق في موسكو ، كان خارج الدولة لمدة 10 سنوات ، ولم يكن له أبرشية ولم يخدم.
                      وكان ستالين هو الذي أوقف كل هذه الفوضى التي أطلقها التروتسكيون في جميع أنحاء البلاد.
                      كيف ؟
                      تجنيد ستالين للشباب العاملين في وكالات إنفاذ القانون. تم توسيع موظفي NKVD على حساب الشباب الروسي بناءً على توصية من منظمات Komsomol. ثم بدأت عمليات التطهير بالفعل في وكالات تطبيق القانون نفسها. وبالفعل ذهب أولئك الذين أطلقوا العنان لهذا الإرهاب في صف واحد إلى الحائط.
                      هل تعرف كيف بدأ بيريا في نهاية عام 1938 عندما جاء من جورجيا إلى موسكو؟
                      منذ إنشاء لجنة مراجعة القضايا الجنائية لإعادة تأهيل المدانين ببراءة.
                      هل تعتقد أنه فعل ذلك بنفسه؟ هل هذا من أين تبدأ؟
                      وبعد كل شيء ، تمكن من إنقاذ الكثيرين. كم عدد العسكريين والعلماء والمهندسين الذين حددهم التروتسكيون ، تمت إعادة تأهيلهم وإعادتهم من السجون والمعسكرات.
                      كم من الوقت قضى روكوسوفسكي في الأبراج المحصنة؟
                      بفضل من عاد من هناك ليس فقط للحرية ، ولكن أيضًا حصل على فيلق؟
                      ماذا قال له ستالين بعد إطلاق سراحه؟
                      لماذا تم إنشاء بيريا شاراشكاس الشهيرة؟
                      ولكي لا يموت في المعسكرات مصممونا ومهندسونا وعلماؤنا أثناء مراجعة قضاياهم. لمراجعة القضايا تمت بعناية ، مع تحديد جميع الملابسات وجريمة القذف وفرض عقوبات خاطئة.
                      لا يمكنك حتى أن تتخيل ما الذي كان يدور في ذلك الوقت بين البلاشفة الستالينيين وأنصار تروتسكي ، الذي كان مدعوماً من قبل البنوك والخدمات الخاصة لأعدائنا التاريخيين.
                      إن تاريخنا وحياتنا نفسها أكثر تعقيدًا ومتعددة الجوانب مما تعتقد. ومن أجل تكوين رأيك المؤهل الخاص بك ، تحتاج إلى دراسة وفهم وتحليل الكثير. صدقني ، في هذه الحالة ، تنتظرك العديد من الاكتشافات ، بالنسبة لك اليوم ، غير متوقعة تمامًا ولا تصدق.
                      لكن هذا سيتطلب الكثير من العمل والصبر.
                      لتوضيح الأمر لكم ، فإن عمي الأكبر هو قائد فرقة تشاباييف ، وهو نائب سابق. وصديق فاسيلي إيفانوفيتش شاباييف ، اعتقل وأطلق عليه الرصاص في عام 1938 ، وتوفيت زوجته في المنفى في كازاخستان ، وتزوجت ابنته الوحيدة لاحقًا من عمي. لا تنس أن الحرب الأهلية انتهت بعد ذلك بشكل رسمي فقط ، لكن صدىها انعكس في تاريخنا لفترة طويلة ... لذلك ، على سبيل المثال ، درست في جامعة عسكرية مع حفيد جنرال المشاة يودنيتش. .. ودرسنا معًا عمل لينين "كل شيء في النضال ضد يودنيتش".
                      المصالحة الداخلية لم تتحقق فقط ولم تتحقق حتى يومنا هذا في كل شيء. وبعد ذلك - في نهاية الثلاثينيات ، عشية الحرب العالمية الثانية ، اشتد الصراع داخل الحزب بين التروتسكيين والستالينيين في الاتحاد السوفيتي. بحلول نهاية عام 30 ، انتصر الستالينيون ، وفي عام 1938 انتقم التروتسكيون.
                      في عام 1955 ، استولى خروتشوف على السلطة الكاملة في الاتحاد السوفياتي. منذ ذلك الحين ، بدأت خطة لتدمير الاتحاد السوفيتي ، ليس فقط كدولة ، ولكن أيضًا كفكرة. لهذا السبب تم منعنا من الفكر.
                      تشريعيا!
                      على المستوى الدستوري!
                      يفكر.
              2. -10
                3 أغسطس 2022 13:36
                أوافق ، لقد فاتني هنا. لا أعتبر هذه المرة جميلة جدًا على خلفية أكل لحوم البشر الجائع حرفيًا في الثلاثينيات والأربعينيات ، والمشاريع الستالينية المجنونة مثل السكك الحديدية الشمالية والحرب الكورية. يبدو لي أنك تجعل الفترة الستالينية مثالية. أنا مستعد للتصديق بشأن الأجور ، فهذه سمة من سمات الاقتصاد السوفيتي المخطط ، حيث تم إنشاء جيوب من الرخاء بشكل مصطنع على حساب بقية البلاد.
                1. +8
                  3 أغسطس 2022 14:37
                  اقتباس من JonnySu
                  لا أعتبر هذه المرة جميلة جدًا على خلفية أكل لحوم البشر الجائع في الثلاثينيات والأربعينيات

                  إيي ... ماذا؟ :))))
                  1. +2
                    3 أغسطس 2022 21:29
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    إيي ... ماذا؟ :))))

                    سمع الرجل وقرأ ما يكفي من الهراء. في رأسي فوضى من الكليشيهات الليبرالية.
                    1. +6
                      3 أغسطس 2022 21:46
                      يبدو أننا سنضطر قريبًا إلى توضيح أن الأرض تدور حول الشمس وليس العكس ... بكاء
                  2. -5
                    3 أغسطس 2022 21:50
                    أعني مجاعة 1930-1933 و "المجاعة الكبرى" و1946-1947. كلتا المجاعتين مستوحاة من سياسة الحزب الذي يرأسه ستالين "متعدد الأشكال" ، وفيات الجوع بالملايين في الحالة الأولى ومئات الآلاف ، حسب الحد الأدنى من التقديرات ، في الحالة الثانية. يمكن العثور على العديد من الأوصاف للمجاعة وحالات أكل لحوم البشر على الإنترنت ، ويمكن بسهولة البحث عن كل شيء عبر Google.
                    أوافق على أن ماو كان يرتدي زي ستالين وأن حماقته ردت بملايين الوفيات في الصين. لكن بعد دنغ شياو بينغ ، أصبحت السياسة الصينية أكثر توازناً وانفتاحاً على العالم ، ولا يمكن وصفها بالستالينية.
                    1. +3
                      4 أغسطس 2022 01:11
                      اقتباس من JonnySu
                      أعني مجاعة 1930-1933 ، "هولودومور"

                      لقد كتبت إليكم بالفعل - تم تنظيم المجاعة في جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية من قبل اثنين من الرفاق - خروشيف وكاجانوفيتش ، من خلال حقيقة أنهم أخذوا كل الحبوب في عام عجاف ، محكومين على الناس في منطقة الحبوب بالموت جوعاً. وقد أخفوا بعناية حجم الكارثة التي ألهموها ، وأقاموا نقاط شرطة عند مخارج القرى واعتراضوا المراسلات. وفي الوقت نفسه ، كان خروش دائمًا يقطع أمام ستالين مثل أحمق القرية - مجتهد ، لكن ليس بعيدًا. هذا هو السبب في أن ستالين استخف / أغفل هذا العدو الماكر والخبيث بجانبه. وكان علي أن أعمل مع أولئك المتاحين ، الذين يقومون بتعليم ورعاية أجيال جديدة من القادة السوفييت. وعندما قرر ستالين إزالة / إزالة هذا "الحرس القديم" من السلطة ، احتشدوا وقتلوا ستالين.
                      اقتباس من JonnySu
                      1946-1947.

                      ثم كانت هناك سنة عجاف للغاية في نصف الكرة الشمالي بأكمله من كوكبنا. لم تكن هناك إمدادات غذائية كافية ، وكانت البلاد في حالة دمار ما بعد الحرب ، وتم استعادة المدن / القرى / الاقتصاد. كانت هناك أيضًا مجاعة في أوروبا في ذلك الوقت ، حتى في الولايات المتحدة وكندا.
                      اقتباس من JonnySu
                      يمكن العثور على العديد من الأوصاف للمجاعة وحالات أكل لحوم البشر على الإنترنت ، ويمكن بسهولة البحث عن كل شيء عبر Google.

                      كنت أعرف شهود عيان على ذلك ، وعرفت امرأة ثم (فتاة) كادت أن تقتل بسبب الطعام على يد جيرانها. لكنها كانت في كازاخستان. على وجه التحديد ، هناك - في سهول نهر الفولغا وشمال كازاخستان ، كانت المجاعة قوية بشكل خاص.
                      اقتباس من JonnySu
                      أوافق على أن ماو كان يرتدي زي ستالين وأن حماقته ردت بملايين الوفيات في الصين.

                      لا تتحدث عن هراء ، إنه مؤلم. ربما في تدمير العصافير والطيور الصغيرة الأخرى في الصين ، إلقاء اللوم على ستالين؟ كان ماو غريباً بطريقته الخاصة ، ولم يكن أسوأ من أن خروش كان فاعل خير. لم يبدأ الانتعاش الاقتصادي والتنمية المستدامة في الصين إلا بعد وفاة ماو. لكن الصينيين ، على عكس قمة الاتحاد السوفياتي (التروتسكيون) ، لا يسكبون تاريخهم ، بل يستخلصون النتائج ويذهبون إلى أبعد من ذلك من خلال تلخيص كل تجاربهم. سيكون من الجيد لنا أن نفعل نفس الشيء. بالمناسبة ، فعل ستالين ذلك بالضبط ، وعممًا على نطاق واسع تجربة أفضل العقول لروسيا السابقة (RI) ، باستخدام أفراد علميين وتقنيين وعسكريين.
                      اقتباس من JonnySu
                      بعد دنغ شياو بينغ ، أصبحت السياسة الصينية أكثر توازناً وانفتاحاً على العالم ؛ ولا يمكن وصفها بالستالينية.

                      من الواضح أن النموذج الاقتصادي ستاليني. وكانوا دائمًا على دراية بهذا الأمر وشددوا عليه كثيرًا.
                      لم تكن تجاوزات ماو ناتجة عن الصفات الشخصية للزعيم الصيني فقط. بالمناسبة ، عامله ستالين بحذر ورأى عيوبه الشخصية ، وبفضل سلطته ، خفت.
                      من ناحية أخرى ، سعى ماو إلى تحقيق اختراق اقتصادي في أسرع وقت ممكن ، دون أن يدرك أنه في حالة الصين ، كانت بداية أقل بكثير وأنه سيحتاج إلى مزيد من الوقت للقيام بذلك. كان في عجلة من أمره. وبعد الانفصال عن الاتحاد السوفيتي ، كان لديه عدد أقل من المستشارين المؤهلين.
                      اقتباس من JonnySu
                      ولكن بعد دنغ شياو بينغ

                      طمأن دنغ شياو بينغ الصين من اختراقات ماو وبدأ الإصلاحات على وجه التحديد وفقًا لأنماط ستالين - اقتصاد متعدد الأكوام ، لا يعتمد فقط على مؤسسات الدولة ، ولكن أيضًا على المبادرة الخاصة ، مما شجع الحركة التعاونية وريادة الأعمال الخاصة. اقتبس عن القط - له. كي لا ترى النموذج الستاليني في الاقتصاد الصيني ... عليك إما أن تكون أعمى أو ببساطة لا تعرف أي شيء عنه.
                      لديك الحالة الثانية فقط.
                      ما عليك سوى الرجوع إلى المصادر (غير الليبرالية) وسوف ترى وتفهم كل شيء بنفسك. حظا سعيدا مع هذا.
                      1. 0
                        4 أغسطس 2022 19:02
                        شكرا لك رأي مثير للاهتمام. أنا أخبرك ، غرفة معلومات أخرى.
                        لكنك ، في الفقرة الأخيرة ، تفسر التنوع بطريقة يمكنك من خلالها وصف التمويل الذاتي لغورباتشوف والتعاونيات في الثمانينيات على أنها انتقال إلى المبادئ الستالينية للإدارة الاقتصادية. في الشكل سيكون متشابهًا ، في الواقع ، بالطبع لا.
                        هل يمكنك أن تنصحني بأي كتب / موارد حول هذا الموضوع؟
                      2. +1
                        4 أغسطس 2022 20:33
                        هناك الكثير من هذه الأدبيات ، وإذا كانت آرائك لا تتعارض معك ، يمكنك التعرف على أعمال موخين ، أو أ بلاتونوف ، الأكاديمي كوزينوف. يمكنك أيضًا قراءة كتاب "درج إلى الجنة" الخاص بخازن. مرتجلاً ، لا أتذكر الجميع الآن ، بالنسبة للمؤلفين المحددين ، في الوقت الحالي ، سيكونون كافيين.
                        أو يمكنك فقط أخذ المصادر الأولية ، إذا كنت محظوظًا بالطبع - من الأعمال الكاملة لـ IV Stalin. سيكون هذا الأخير هو الحل الأفضل ، لأنه يستبعد تفسيرات الطرف الثالث.
                      3. +1
                        4 أغسطس 2022 20:47
                        اقتباس من JonnySu
                        من الممكن وصف محاسبة التكاليف والتعاونيات التعاونية لغورباتشوف في الثمانينيات من خلال الانتقال إلى المبادئ الستالينية للإدارة الاقتصادية.

                        إلى حد ما ، كان هذا صحيحًا. لكن الهدف من هذه الإصلاحات كان مختلفًا - إظهار مزايا "علاقات السوق" والرأسمالية باستخدام أمثلة المتعاونين ورجال الأعمال الجدد. وكذلك لتهيئة قاعدة اقتصادية للخصخصة الجدد.
                        في ذلك الوقت ، استخدم المتآمرون موظفي كومسومول لإنشاء منظمات تجارية و "عامة" مثل NTTM (خودوركوفسكي ، نيفزلين) ، "بارجوزين" في إيركوتسك (روما أبراموفيتش) وما شابه ، والتي تلقت فور إلغاء الاتحاد السوفييتي أصول الدولة.
                        لكن إذا توقفنا فقط عند قرار الحركة التعاونية ، فسيكون التأثير الاقتصادي كبيرًا جدًا - هذه التعاونيات في غضون عامين تشبع السوق بالسلع والخدمات الاستهلاكية بشكل جيد. ولم يكن هذا على الإطلاق على حساب الصناعات الأساسية والاقتصاد ككل. إذا نجا الاتحاد السوفياتي ، لكانت هذه التعاونيات قد حلت مشكلة عجز المستهلك في وقت قصير وكانت ستوازن السوق المحلية.
                        لكن المتآمرين لم يكونوا بحاجة إلى ذلك على الإطلاق.
                    2. +4
                      4 أغسطس 2022 10:13
                      اقتباس من JonnySu
                      أعني مجاعة 1930-1933 و "هولودومور" و1946-1947

                      إيفان ، لنبدأ ببساطة. هل كانت هناك مجاعة في روسيا قبل مجاعة 32-33 أم لا؟
                      السؤال ، الغريب ، قليل الدراسة. لكن الحقيقة هي أن الإمبراطورية الروسية ، التي نجحت في تصدير الكثير من الحبوب ، عانت نفسها من الجوع بشكل دائم.
                      "روسيا في الواقع لا تخرج من حالة المجاعة في مقاطعة أو أخرى ، سواء قبل الحرب أو أثناء الحرب" (A.N. Naumov ، وزير الزراعة في 1915-16)

                      الضحايا بالملايين. على سبيل المثال ، وفقًا لأقل التقديرات ، أصبح أكثر من 1891 مليون شخص ضحايا مجاعة عام 92/1,3. على الرغم من أن هذا الرقم لا يشمل إحصاءات عن الأطفال دون سن السنة. نعم ، البيانات الرسمية حوالي 400 ألف شخص. لكن إذا أخذنا معدل الوفيات في 1891 و 1892 وقارنناه ، والأهم من ذلك ، أخذنا في الاعتبار معدل الوفيات الفائقة لعام 1892 ليس فيما يتعلق بالجوع 1891 ، ولكن بالسنوات الأولى ، عندما لم يكن هناك نقص في المحاصيل ، لدينا ما يقرب من مليون شخص. لكن الإحصائيات أخذت في الحسبان الأرثوذكس فقط (وكان هناك أكثر من 30٪ من الوثنيين تقريبًا من إجمالي السكان) ولم يتم أخذ الأطفال دون سن الواحدة بعين الاعتبار على الإطلاق. ومنذ إجراء التعداد الأول في عام 1897 ، هناك شكوك كبيرة بشكل عام حول صحة الوفيات المسجلة ، حتى بين الأرثوذكس.
                      وبعد ذلك - مجاعة 1900-1901 ، مجاعة 1905 ، مجاعة 1910-11 ...
                      أليس كثيرا قليلا؟
                      هولودومور 32-33 سنة مأساة كبيرة. ونعم ، كان ذلك إلى حد كبير بسبب أخطاء القيادة. لكن عليك أن تفهم أنه توج فقط بسلسلة كاملة من المجاعات التي كانت من قبل ، ولكن بعده ، توقفت عمليا المجاعات في الاتحاد السوفياتي المرتبطة بهيكله الاقتصادي.
                      في الواقع ، في 1932-33 ظهر ما يلي - توجه ستالين إلى التصنيع ، الذي مات بأمان في ظل السياسة الاقتصادية الجديدة ، وكان هناك تدفق للفلاحين إلى العمال ، أي انخفض عدد العمال. كان لا بد من القيام بذلك بشكل موضوعي ، فبدون التصنيع لم تكن البلاد لتنجو. الفرضية الثانية هي فشل المحاصيل. وثالثاً ، هذه أخطاء القيادة على الأرض ، وكما كتب بايارد المحترم بحق ، لم تكن هذه الأخطاء في كثير من النواحي حتى أخطاءً ، بل رغبة الناس على الأرض في الإفلات منها بأي ثمن.
                      ستالين هو المسؤول؟ نعم مذنب. لكن دعونا لا ننسى أنه بدأ في قيادة البلاد بمفرده في مكان ما في عام 1930. إن لم يكن لاحقًا. وأن ابتكاراته في الاقتصاد هي التي أدت إلى اختفاء المجاعة في الاتحاد السوفياتي.
                      ببساطة ، لولا الأخطاء (ولعدد من القادة - المخالفات) للناس على الأرض ، لكانت مجاعة 1932-33 قد أصبحت مجاعة عادية وغير ملحوظة تطارد الإمبراطورية الروسية طوال القرن التاسع عشر. وأوائل القرن العشرين. ولولا الحرب العالمية الثانية ، لكانت قد أصبحت الأخيرة. لهذا. إذا كان الشخص منفتح الذهن ، فسيكون من الصعب عليه أن يضع هذه المجاعة على أنها عيب لنموذج الاقتصاد الستاليني.
                      اقتباس من JonnySu
                      و1946-1947

                      أنا آسف ، لكن لا تجد أنه من الغريب تجاهل حقيقة ذلك
                      1) لقد نجت البلاد للتو من حرب مروعة ، ونصفها في حالة خراب
                      2) نقص العمال بعد الوفاة الفائقة نتيجة الحرب العالمية الثانية
                      3) ترتيب معقد للغاية للسياسة الخارجية ، يستبعد إمكانية تخفيف وخفض الإنفاق على القوات المسلحة.
                      4) فشل المحاصيل
                      وتقليص أسباب مجاعة 1946-47 حصريًا للاقتصاد الستاليني؟
                2. 0
                  3 أغسطس 2022 21:58
                  اقتباس من JonnySu
                  لا أعتبر هذه المرة جميلة جدًا على خلفية أكل لحوم البشر الجائع في الثلاثينيات والأربعينيات

                  هل تتحدث عن المجاعة في أوكرانيا ومنطقة الفولغا؟
                  كان من صنع الإنسان (أوكرانيا) - عمل خروش وكاغانوفيتش. عندما كانوا في سنة عجاف يأخذون كل الحبوب تحت العناقيد الزهرية من أجل ضمان تسليم قياسي ... ثم أخفوا نتائج "عملهم" من خلال إقامة نقاط شرطة حول القرى حتى لا يتفرق الفلاحون الذين يموتون جوعًا في المدن.
                  اقتباس من JonnySu
                  والمشاريع الستالينية المجنونة

                  المشاريع ؟؟؟
                  هل تتحدث عن التصنيع؟ متى ، في أقل من خطتين خمسيتين ، اندفع البلد من متخلف / لقيط / زراعي إلى فئة الأكثر تقدمًا؟ هل وصلت إلى المركز 2-3 من حيث الناتج المحلي الإجمالي في العالم؟
                  اقتباس من JonnySu
                  مثل السكك الحديدية الشمالية والحرب الكورية.

                  تم بناء خط السكك الحديدية الشمالي كخط استراتيجي في حالة نشوب حرب مع الولايات المتحدة ، وهو ما كان متوقعًا على وجه التحديد في الشرق الأقصى. وبدأت الحرب الكورية بمبادرة من Kim Il Sung و Mao Zedong ، الذين أقنعوه ببساطة بمنحهم الإذن بطرد أتباع أمريكا من شبه الجزيرة الكورية. دعم الاتحاد السوفياتي كوريا الجنوبية بشكل غير رسمي (!) حتى عندما هزم التحالف الأمريكي جيش كوريا الشمالية ، وحتى ذلك الحين تم التعبير عن ذلك في الغطاء الجوي لبيونغ يانغ من المطارات الصينية (!). لذا فإن الحرب الكورية ليست "مشروعًا ستالينيًا" على الإطلاق.
                  اقتباس من JonnySu
                  أنا مستعد للتصديق بشأن الأجور ، فهذه سمة من سمات الاقتصاد السوفيتي المخطط ، حيث تم إنشاء جيوب من الرخاء بشكل مصطنع على حساب بقية البلاد.

                  هيا . ثبت
                  كيف نحن الان
                  وفي بقية العالم؟
                  يعتبر عمل عمال المناجم شاقًا وخطيرًا للغاية ، مثل عمل علماء المعادن في الشبكة الساخنة ، لذا فإن رواتب عمال المناجم وعلماء المعادن دائمًا وفي كل مكان أعلى بكثير من الصناعات الأخرى. من بين مهن العمل بالطبع. ما زلت من منطقة التعدين وأعرف ما أتحدث عنه.
                  لكن في الاتحاد السوفياتي في تلك السنوات (قبل 1955 +) كانت رواتب التخصصات الهامة الأخرى مرتفعة. حصل الأكاديميون على أكبر عدد (أكثر من أعضاء اللجنة المركزية وحتى الوزراء) ، عالية ، بل وحتى شديدة ، رواتب الشخصيات الثقافية والفنانين والمغنين ، خاصة أصحاب الدرجات والألقاب. من المؤكد أنها لم تكن فترة تجويع وفقر خروتشوف-بريجنيف لهذه الفئة من المواطنين السوفييت.
                  أنت تعرف القليل جدًا عن تلك الفترة ، خاصةً حول تفاصيل وأسباب وتأثيرات الكثير.
                  1. -2
                    3 أغسطس 2022 22:20
                    لقد ألقيت نظرة على ويكيبيديا ، ربما يكون صحيحًا أنني لا أعرف عن هذا الوقت المشرق. وفيات 1930-1933 في أوكرانيا وكوبان ومنطقة الفولغا وشمال كازاخستان وشمال القوقاز. ومليون شخص في "باقي البلاد". مرسوم ستالين ومولوتوف لعام 1 بشأن حظر رحيل السكان من كوبان ومنطقة الفولغا. ما الذي تتحدث عنه ، مرة أخرى ، "الملك طيب والبويار سيئون"؟ هذا ليس خطأ ، هذا خلل منهجي في النظام الستاليني السوفياتي. لا يمكن للمرء أن يقول الكثير عن الطريق المترامي الأطراف على التربة الصقيعية ، والتي غطتها بيريا بسرعة بعد وفاة القائد. هذا هو نفس التطوع الذي يقود الآن وضع حاملات طائرات هليكوبتر غير مفهومة في شبه جزيرة القرم و Poseidon wunderwaffe. نفس المستوى من التفصيل والتبرير. ثم كان القائد أكثر تآكلًا ، والآن أقل ، من هو أكثر في القصور ، لكنه في نفس الوقت يفهم الاقتصاد الكلي. هناك إيجابيات.
                    مع كل الاحترام ، لن نتفق على هذه المسألة. أنا ليبرالي ، ولديك غرفة المعلومات الخاصة بك هنا))
                    1. 0
                      3 أغسطس 2022 22:53
                      وماذا لم ترضي حاملات طائرات الهليكوبتر؟ إنهم لا يتناسبون مع ذكرى سيئة لستالين ، لكن كيف؟
                    2. 0
                      4 أغسطس 2022 01:25
                      اقتباس من JonnySu
                      نظرت في ويكيبيديا

                      اقتباس من JonnySu
                      . أنا ليبرالي

                      إذن هذه حالة ميؤوس منها ولا ينبغي لنا أن "نتفاوض".
                    3. KIG
                      0
                      3 سبتمبر 2022 10:50
                      اقتباس من JonnySu
                      أنا ليبرالي ، ولديك غرفة المعلومات الخاصة بك هنا))

                      بشكل عام ، فإن الاتحاد السوفيتي ، وكذلك خليفته ، الاتحاد الروسي ، بلدان لها تاريخ لا يمكن التنبؤ به.

                      ونحن جميعا نمضي قدما.
                      والآن جاء دور القائد الجديد.
                      فليكن أي منا
                      ولكن أيا كان ،
                      سوف تخترق عيننا الحرجة من خلالها.

                      لن يخدعنا ولن يقودنا.
                      في النهاية سيعرف عنه كل الناس:
                      ما هو ما هو

                      حسنًا ، حتى الآن في دائرة
                      1. +1
                        3 سبتمبر 2022 11:51
                        اقتبس من kig
                        بشكل عام ، فإن الاتحاد السوفيتي ، وكذلك خليفته ، الاتحاد الروسي ، بلدان لها تاريخ لا يمكن التنبؤ به.

                        هذا ولا يهمنا فقط.
                        "التاريخ سياسة انقلبت إلى الماضي" ... وكل حكومة جديدة تكتب تاريخها للشعب ، وهو أمر مفيد لها.
                        ولكن بينما لا يزال حاملو تلك الأحداث السابقة على قيد الحياة ، فإن لدى الباحث فرصة لاكتشاف ماضيه. لكن لهذا تحتاج إلى دراسة مسار أحداث الماضي بمفردك - وفقًا للمواد والتحف الخاصة بتلك السنوات والأوقات ، وفقًا لقصص وشهادات المشاركين وشهود العيان على الأحداث.
                        كنت محظوظًا لمقابلة بعض هؤلاء الأشخاص والتواصل معهم.
                      2. KIG
                        0
                        3 سبتمبر 2022 12:33
                        لماذا هم بعيدون إلى حد ما عن العقيدة البحرية؟
                      3. -1
                        3 سبتمبر 2022 13:14
                        لكتابة عقيدة ، تحتاج إلى قلم (لوحة مفاتيح) وورقة. ولكن لتنفيذه ... في الاتحاد الروسي ، هناك حاجة على الأقل إلى الكفاءات في إنشاء عدة أنواع على الأقل من أنظمة دفع السفن. لأنه بدونهم لا يمكن بناء السفن.
                        وستكون هناك محركات - ستكون هناك سفن.
                        ستكون هناك سفن ، ويمكنك كتابة عقيدة.
                        بالطبع ، يمكنك أولاً قبول العقيدة ، ثم تنفيذها ... لكننا لا نعرف كيف نفعل ذلك - الطرق البسيطة غير معروفة لنا ، لأن كل شيء يجب أن يتم بطريقة خاصة باليد - مثل التمزيق اللوزتين من خلال فتحة الشرج.

                        ولكن على محمل الجد ، تمتلك روسيا اليوم كل شيء على الإطلاق لبناء أسطول متكامل ومتوازن وقوي مع سفن من جميع الأنواع الضرورية ... باستثناء المحركات.
                        طلب حسنًا ، هذه هي الطريقة التي نقود بها أيدينا.
                        وأحيانًا يقدمون مذراة للصحفيين و "الخبراء" حتى يتمكنوا من تحريكهم في المياه في توقعاتهم واستنتاجاتهم.
                        النتيجة منتظمة ومستقرة.
                        ويتم عرض جودة الإدارة اليدوية العامة اليوم ، بما في ذلك. في التنظيم والإدارة العامة لـ NWO.
                        يمكن للمرء أن يتحدث عن "عقيدة البحر" بنفس النجاح والنتيجة كما يتحدث عن خصائص فترة المراهقة لسكان تاو سيتي.
              3. 0
                9 أغسطس 2022 14:58
                تم إنشاء 17 ٪ من إجمالي الناتج المحلي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من قبل التعاونيات ورجال الأعمال الأفراد (كان القطاع الخاص كلمة قذرة).

                ما هي المصادر التي تستخدمها؟
                hi
                1. 0
                  9 أغسطس 2022 18:02
                  مواد المؤتمرات والجلسات العامة للجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد ، بيانات إحصائية عن ذلك الوقت ، أعمال O. - تجربة المحادثات الشخصية مع موظف سابق بلجنة تخطيط الدولة في أواخر الفترة الستالينية .. نعم هناك مصادر عديدة ، لأنني ولدت وترعرعت في ذلك البلد.
                  بالمناسبة ، أوصي بكتاب Khazin "Stairway to Heaven" ، والآن يتم إعداد المجلد الثاني للنشر (صدر المجلد الأول منذ حوالي 1 سنوات). نعم ، ويستحق الاستماع إلى ميخائيل - لقد كان يؤدي كثيرًا مؤخرًا ، وتم نشر هذه الخطب على YouTube.
                  hi
                  1. 0
                    9 أغسطس 2022 18:07
                    آسف ، سألت بشكل غامض قليلاً - أردت توضيح حوالي 17٪ ...

                    هذا في المجموعة الإحصائية لأي سنة؟
                    hi
                    1. 0
                      9 أغسطس 2022 20:17
                      لا أتذكر الآن. لكنني قابلت أيضًا هذا الرقم مع العديد من المؤلفين (بمن فيهم أولئك الذين ذكرتهم).
                      حتى الآن أتذكر مع الحنين إلى الماضي خزانة الملابس الأولى لوالدي ... والجد ... ما هي جودة التجار والمتعاونين من القطاع الخاص ... وبعد هزيمة خروتشوف ، هذا ... ذهب ذرق الخشب - إنه أمر مخيف أن أتذكر .
                      هل تتذكر فيلم "لا يمكن تغيير مكان الاجتماع" عندما التقط شارابوف مانكا بوند؟ ابتسامة كان هذا المطعم تعاوني. وما هو صانع القبعات الذي عمل فوكس معه في التشفير؟ ابتسامة بعد مذبحة خروتشوف ، كان هذا ممنوعًا.
                      وبعد ذلك كان في كل مكان.
                      انظر إلى خطاب ستالين في المؤتمر - تقريره عن نتائج الخطة الخمسية الأولى. هناك ، باستخدام مثال بناء مصنع نسيج في إيفانوفو ، قال (قريبًا من النص تقريبًا): "هنا قمنا ببناء أكبر مصنع نسيج في إيفانوفو في الخطة الخمسية الأولى ، والتي غطت 1٪ من الطلب للأقمشة. أردنا بناء العديد من مصانع الملابس في الخطة الخمسية الثانية للخياطة من هذا النسيج ، لقد أعدوا المال ... ولكن بعد التفكير في الأمر ، قرروا بناء مصنع نسيج آخر في إيفانوفو بهذه الأموال لتغطية الجميع 1٪ من الاحتياجات في جميع أنواع الأقمشة ، وترك خياطة المنتجات النهائية لتعاونيات الخياطة وتجار القطاع الخاص الذين يعملون في المنزل - سوف يشكروننا فقط ، وسيقدمون تشكيلة أكبر للمواطنين ... هكذا ينبغي يتم القيام به في كل شيء - لإعطاء إنتاج السلع الاستهلاكية لمبادرة المواطنين والمؤسسات الجماعية. .
                      هذا ما قاله إلى حد كبير.
                      وهذه هي الطريقة التي ظهر بها كل شيء.
                      استولت الدولة على الصناعات الأساسية ، وعملت التعاونيات في السلع الاستهلاكية.
                      hi
                      1. 0
                        9 أغسطس 2022 20:29
                        معذرةً ، ولكن لماذا بعد ذلك قام Verka صاحب القبعات بتغيير العناصر والأشياء المسروقة من أولئك الذين قتلوا على يد العصابة ، بينما كان Sobolevskaya يعمل لصالح Legprom؟
                        hi
                      2. 0
                        9 أغسطس 2022 22:27
                        أنت لم تفهم - في حقبة ما بعد ستالين ، تم حظر ممارسة العمل مثل Verka Modistka. وكذلك المطاعم التعاونية والمقاهي والمقاصف والمحلات التجارية والأكشاك ... طلب هكذا قرر التروتسكي خروتشوف. يبدو أنه كان يهتم بالناس.
                        كان هذا مثالًا واضحًا للغاية - في فترة ما بعد الحرب كان هناك العديد من المعوقين / المعاقين. غالبًا لم يكن لديهم عائلات ، أو لم يرغبوا في العودة إلى المنزل بهذه الطريقة ... وبدأوا في إغراق محطات القطار ...
                        لكن !
                        تم تنظيمهم بسرعة كبيرة في تعاونيات إنتاج كانت تعمل في خياطة الأحذية والملابس وإنتاج الغراموفونات والأجهزة الكهربائية ... كما كان لديهم مهاجع / غرف في هذه المصانع / التعاونيات ...
                        قام خروش بتفريق كل هذه التعاونيات أو إعادة توظيفها في مصانع / ورش عمل عادية ، وسقطت مثل هذه الأشياء في الاضمحلال (كان يعرف كيفية القيام بذلك "بشكل ممتاز") ، وتشتت / انتشر المعاقون (بعضهم بدون أرجل) مرة أخرى إلى المحطات ، وغنى الأغاني و توسل في القطارات. وعندما قرر خروش إقامة المهرجان العالمي للشباب والطلاب من أجل العلاقات العامة ، تم جمع كل هؤلاء الزملاء المساكين ونقلهم إلى جزيرة منعزلة ، حيث أنهوا أيامهم. في مكان ما في منطقة كيجي.
                        اقتباس: منزل 25 متر مربع. 380
                        بينما عمل سوبوليفسكايا في شركة Legprom؟

                        حسنًا ، ليس تاجرًا خاصًا واحدًا ، وليس فقط التعاونيات. تنطبق الكثير من الأشياء على الصناعة الخفيفة.
                        هنا شعرت ارتل النحت الأحذية. ابتسامة
                        هل هي تعاونية؟
                        نعم. نعم فعلا
                        ومن الذي سيزود الجيش الأحمر بالأحذية (التي كان يبلغ عدد سكانها في عهد ستالين 11 مليون نسمة ... وفي الوقت نفسه بلغ الناتج المحلي الإجمالي قبل الحرب بحلول عام 1949) ، أحذية لأطفال المدارس ومرحلة ما قبل المدرسة ، بما في ذلك المدارس الداخلية؟
                        زي الجيش؟ معاطف جلد الغنم للحراس؟
                        الأقمشة نفسها بكل تنوعها الذي لا يمكن تصوره؟ غمز
                        هو ! نعم فعلا
                        Legprom. نعم فعلا
                        هنا عمتي قادت ثقة كاملة في الصناعة الخفيفة. ابتسامة لكن هذا كان بالفعل تحت حكم بريجنيف-جورباتشوف. طلب
                        hi
                      3. +1
                        9 أغسطس 2022 22:28
                        آسف ، ولكن Verka the milliner تحت قيادة ستالين ...
                        hi
                      4. 0
                        9 أغسطس 2022 22:54
                        اقتباس: منزل 25 متر مربع. 380
                        عملت Sobolevskaya ل Legprom؟

                        والآن انتبه إلى بناء العبارة - "عملت لـ Legprom".
                        هذا هو ، كانت على عقده. ابتسامة
                        ربما كانت تجمع له الصوف في القرى والمعسكرات لأحذية الجنود ... ابتسامة
                        أو ربما وزعت أوامر من Legprom للتعاونيات لإنتاج الأزرار والسحابات والستائر ..؟ شعور
                        هناك بعض الغموض في مثل هذه العبارة. ماذا بلطجي
                        hi
                      5. 0
                        9 أغسطس 2022 23:02
                        ترأست دار الأزياء للصناعات الخفيفة - إذا كانت عن المؤامرة ...
                        hi
                      6. 0
                        10 أغسطس 2022 00:32
                        ط ط ط ماذا . حسنًا ، يمكن أيضًا أن يكون Fashion House متعاونًا ومتعاقدًا من Legprom. ابتسامة حدث هذا بعد ذلك. نعم فعلا
                        حتى لو ازدهرت تعاونيات التصميم في البلاد ، نفس كاموف وميل.
                        hi
                      7. 0
                        10 أغسطس 2022 00:56
                        أعرف سيرة كاموف فقط من ويكيبيديا ، حيث تقول:
                        في 1930-1931. كان نيكولاي إيليتش مهندسًا رائدًا في إنتاج قاذفة طوربيد بحرية من المعدن بالكامل TOM-1 في مكتب التصميم لبناء الطائرات البحرية. في أكتوبر 1931 ، تم تعيينه رئيسًا لفريق تصميم TsAGI ، الذي صمم طائرة A-7 الجديدة بأمر من سلاح الجو.

                        في 21 مارس 1939 ، تم اتخاذ قرار لبناء مصنع لإنتاج autogyros. أصبح كاموف كبير المصممين والمخرجين ، وأصبح M.L.Mel نائبًا لمديرها.

                        في عام 1940 ، أصبح كاموف المصمم الرئيسي لمكتب تصميم طائرات الهليكوبتر ، فيما بعد OKB im. ن.كاموفا

                        كان مكتب التصميم هذا في البداية تابعًا للمصنع رقم 82 في توشينو ، ثم تم نقله إلى موقع المصنع رقم 290 في ليوبيرتسي ....

                        ما هي الفترة الزمنية التي تكتب عنها؟
                        hi
                      8. +1
                        10 أغسطس 2022 01:15
                        حول ما بعد الحرب.
                        عندما أنشأ كل من Kamov و Mil تعاونيات التصميم الخاصة بهما. اقترح كل منهم نسختهم الخاصة من المروحية - Kamov coaxial ، Mil - الكلاسيكية ، مثل Sikorsky. تم تخصيص كلاهما لبناء مصنع أثاث سابق ، ووقعوا عقودًا مع كليهما ... قاموا بتركيب قسم من الخشب الرقائقي في الورشة الرئيسية وشرعوا في العمل ...
                        في فترة ما بعد الحرب ، تطورت الحركة التعاونية بوتيرة خاصة - كان لابد من رفع البلد من الأنقاض ، واستعادة الإنتاج ، وتقرر تحفيز العمل والمبادرة الإبداعية للمواطنين.
                        بالطبع ، لم يتم ذكر الملحمة التعاونية لمكاتب التصميم الشهيرة في التاريخ الرسمي. نعم ، وقد تم حذف الكثير من التاريخ الرسمي.
                        لكن في المصادر التي أشرت إليها - كوزينوف ، بلاتونوف ، موخين ، هناك شيء عن هذا. حتى عصور ما قبل التاريخ التعاوني لمكاتب التصميم الشهيرة. هذا هو السبب في أنهم أطلقوا على مكاتب التصميم الخاصة بهم - "شركة" ... ولكن ، كما هو الحال في عدد من مكاتب تصميم الطيران الأخرى. هذا هو ما أطلق عليه الموظفون أنفسهم مكاتب التصميم الخاصة بهم.
                      9. 0
                        10 أغسطس 2022 01:19
                        ومعهم ، كما هو الحال مع تجار القطاع الخاص ، كان يتم العمل تحت عنوان "سري للغاية"؟
                        hi
                      10. 0
                        10 أغسطس 2022 01:37
                        في الواقع ، أبرم Minaviaprom أو منطقة موسكو اتفاقية / عقدًا معهم ، لذلك ربما أبقوه سراً. في الوقت نفسه ، قاموا بالتأمين ضد الفشل - لن ينجح المقاول - يقع اللوم على التعاونيات ، وستنجح - أحسنت ، تحصل على تمويل للتطوير ومكان في مصنع الطائرات. ثم (أو بعد ذلك بقليل) تناولت المروحيات ومكتب تصميم ياكوفليف - حمولة ثقيلة.
                        لكن موضوع عصور ما قبل التاريخ التعاوني مغلق لفترة طويلة.
                        بعد كل شيء ، يجب على المرء أن يفهم أنه لم يكن كاموف ولا ميل مصممي طائرات بارزين في ذلك الوقت ، ويبدو أنهما كانا حريصين على إنشاء مكاتب تصميم خاصة بهما من أجلهما. لذلك اقترحوا - تسجيل تعاونيات التصميم ، وسنقدم لك طلبًا ، وغرفة للإيجار ، ونذهب للحصول عليها.
                        في نفس الوقت في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم إنتاج أجهزة التلفزيون والصورة الشعاعية (أخبار عصرية جديدة) فقط من قبل التعاونيات. وعلى أعلى مستوى تقني وعالمي.
                        وكان التلفزيون حينها هو الأكثر زقزقة. سمعت / رأيت مثل - مع LENS؟ ثم أكثر تقدمًا مع شاشة أكبر من أي وقت مضى.
                        وماذا كانت الصور الشعاعية الجميلة زميل - الزخرفة الرئيسية لأي شقة. إنه من وجهة نظر جمالية. نعم فعلا
                        والأثاث !؟ خير
                      11. +1
                        3 سبتمبر 2022 18:12
                        من المثير للاهتمام بهذا المعنى أن الحركة التعاونية في التسعينيات كانت بمثابة عودة لقرارات الستالينية. بايارد ، شكرا.
                        أتذكر أنه من واجبي أن أنظر إلى تاريخ المجاعة الكبرى.
                      12. 0
                        3 سبتمبر 2022 21:31
                        اقتباس من JonnySu
                        من المثير للاهتمام بهذا المعنى أن الحركة التعاونية في التسعينيات كانت بمثابة عودة لقرارات الستالينية.

                        هذا هو السبب في أن ما يسمى ب. كان الكثيرون ينظرون إلى "البيريسترويكا" آنذاك على وجه التحديد على أنها عودة إلى السابق - الاشتراكية الحقيقية ودعمتها. لكن في الواقع ، اتضح أن هذه كانت الخطوات الأولى نحو استعادة الرأسمالية في أكثر أشكالها وحشية وغير أخلاقية.
                        اقتباس من JonnySu
                        أتذكر أنه من واجبي أن أنظر إلى تاريخ المجاعة الكبرى.

                        أوصي بقراءة كتاب "قاتل ستالين وبيريا" لموخين - عن خروتشوف. هولودومور في / في أوكرانيا ، هذا هو العمل اليدوي له و Kaganovich.
            2. +2
              3 أغسطس 2022 22:15
              لم تكن هناك معجزات التنوع في اقتصاد الاتحاد السوفياتي ، لا تؤلف. كان هناك التطوع ، مما جعل من الممكن تركيز موارد ضخمة في مناطق معينة (مجمع صناعي عسكري ، مساحة ، BAM ، ضواحي وطنية) على حساب بقية البلاد.

              ركز الاتحاد السوفياتي موارد ضخمة للمجمع الصناعي العسكري والفضاء ، وتركز قيادة الاتحاد الروسي موارد ضخمة لشراء الحلي واليخوت والطائرات المستوردة وبناء قصور لمجموعة من العاطلين عن العمل والخونة على حساب الناس. أي من هؤلاء أسوأ بالنسبة للبلد؟

              أما بالنسبة لـ "على حساب باقي البلاد" ، فأنت تقرأ مواد المؤتمر السادس عشر للحزب الشيوعي الصيني من حيث الخطة الخمسية لمدن مختلفة وقارن مع ما تم إنجازه في مدينتك على مدار الماضي خمس سنوات. وإذا لم تكن مدينتك هي موسكو أو سانت بطرسبرغ ، فسترى فجوة بين ما تم إنجازه قبل 40 عامًا والآن ، وقد تم الانتهاء من هذه الخطط في المؤتمر السابع عشر.

              بالنسبة إلى الضواحي الوطنية ، اسمحوا لي أن أذكركم أنه ، على سبيل المثال ، تم إنتاج حوالي نصف الغاز لدينا في تركمانستان الاشتراكية السوفياتية ، وكان الغاز أحد أسس صادراتنا.
              حول حديقة الحيوانات للأسلحة المختلفة في الاتحاد السوفياتي ، فقط الكسول لا يكتب ،

              تُجبر حديقة الحيوانات هذه الآن على القتال في أوكرانيا ، لأنه لمدة 30 عامًا لم يكن بلدنا قادرًا على فعل أي شيء سيكون هائلاً في الوحدات القتالية.
              وحديقة الحيوانات هذه لا تُقارن بحديقة الحيوان الحالية ، لدينا فقط مقاتلين ثقلين مسلحين الآن بالعديد من التعديلات المختلفة على Su-27 و Su-30 و Su-35 و Su-57 بمحركات مختلفة وإلكترونيات طيران مختلفة ، على الرغم من حقيقة ذلك العدد الإجمالي لهذه الطائرات أقل بعشر مرات. حول حقيقة عدم وجود كورفيت واحد متطابق 20380 على أسطول بحر البلطيق ، فأنا أتحلى بالصمت بشكل عام.
              في الوقت نفسه ، فقد التكافؤ مع الناتو ، بما في ذلك في البحرية. لسنا بحاجة إلى هذا "العودة إلى المستقبل".

              أسطولنا يخسر الآن ليس لصالح الناتو ، أسطولنا في البحر الأسود ، بعد "إعادة تجهيزه بأنواع الأسلحة الحديثة" ، تحت قيادة ماهرة ، يخسر أمام أوكرانيا ، التي ليس لديها أسطول عمليًا. وفي الحقبة السوفيتية ، كان لأسطول البحر الأسود ميزة ساحقة حتى على الأتراك.
              لم تأخذ الصين المبادئ الستالينية في الخدمة ، وكان الاقتصاد الصيني ينمو طوال هذا الوقت في السوق المفتوحة وجذب التقنيات الغربية الجديدة للتصدير ، ثم للاستخدام المحلي.

              لذلك ، فإن صناعة التعدين بأكملها في الصين ، وجميع المعادن ، وجميع الهندسة الثقيلة ، وبناء السفن ، وبناء الطائرات ، وجميع المطارات والسكك الحديدية والمحطات ، وجميع الاتصالات ، بما في ذلك مشغلي الهاتف المحمول ، ومعظم صناعة السيارات ، والبنوك ، وشركات الطيران تنتمي إلى الدولة؟
              تقرأ مبادئ ستالين هذه قبل الإدلاء بمثل هذه التصريحات والإجابة على سؤال بسيط. لماذا تحول اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تحت قيادة ستالين خلال 25 عامًا من دولة متخلفة غير متعلمة ونصف جائعة إلى قوة عظمى ، وهي ثاني اقتصاد في العالم ، حيث تجاوز الناتج المحلي الإجمالي لأول مرة في تاريخ روسيا الناتج المحلي الإجمالي لألمانيا وقد اجتمعت فرنسا دون تصدير النفط والغاز إلى دولة ذات ناتج محلي إجمالي أقل عدة مرات من الناتج المحلي الإجمالي لفرنسا أو ألمانيا ، على الرغم من حقيقة أن عائدات النفط والغاز فقط هي أكثر من نفقات ميزانية الدولة؟
              1. -6
                3 أغسطس 2022 22:59
                إن بناء الحلى والقصور هو بصراحة أكثر أمانًا وأقل تكلفة من المجمع الصناعي العسكري الذي يبني جيشًا لمواجهة العالم كله.
                لا حرج في حقيقة أن الناس لديهم الفرصة لبناء اليخوت الخاصة بهم. التهرب الضريبي والفساد والتقسيم الطبقي أمور سيئة. ولكن من أجل العيش بشكل أفضل ، يتم علاج ذلك من خلال توسيع علاقات السوق وتطوير القوة القانونية ، وليس من خلال بدء عمليات الإعدام.
                مع وجود أسطول من الأسلحة في المستودعات ، وصلنا تقريبًا إلى تأخر خطير عن أوكرانيا. والآن لا يزال كل شيء غير واضح.
                وهذا يعني أن تكديس الأسلحة لم يفي بمهمة التغلب على الناتو ويساعدنا أخيرًا في التغلب على دولة أصغر عدة مرات من جميع النواحي. سعر مرتفع جدا.
                حول الأسطول - أجبت أعلاه ، أعتبر هذا علامة على ضعف البحرية كعميل لأنظمة الأسلحة. أعتقد أنه سيكون من المفيد تقوية الطاقم البحري وتنظيم تدقيق مستقل من قبل مجلس الدوما أو مجلس الاتحاد.
                حول القوة العظمى التي كانت عليها روسيا قبل 30 عامًا في عام 1992 بعد انهيار الاتحاد السوفيتي ، رأس الحزب الشيوعي ، يرجى إخبار شخص آخر.
                1. +1
                  4 أغسطس 2022 03:45
                  إن بناء الحلى والقصور هو بصراحة أكثر أمانًا وأقل تكلفة من المجمع الصناعي العسكري الذي يبني جيشًا لمواجهة العالم كله.

                  أي أنك تعتقد أن شراء الحلي مقابل الدولارات التي يتم الحصول عليها من بيع النفط والغاز والخام والمعادن والأخشاب المسروقة من الناس أمر جيد ، وكذلك إغلاق آلاف المؤسسات الحديثة وإقالة عشرات الملايين من المتخصصين. هذا مذهل!
                  لا حرج في حقيقة أن الناس لديهم الفرصة لبناء اليخوت الخاصة بهم. التهرب الضريبي والفساد والتقسيم الطبقي أمور سيئة.

                  أنت لا تعلم أنه في بلدنا لشراء ما يسمى باليخت ، فإن الغالبية العظمى يمكنها تحمل تكلفة أولئك الذين سرقوا بالفعل من الدولة أو أولئك الذين يواصلون القيام بذلك. أو هل تعتقد أن سيتشين ، أبراموفيتش ، أوسمانوف ، بوتانين ، ميلر ، بروخوروف ، روتنبرغ ، ديريباسكا وغيرها من الفظائع التي حصلوا عليها على اليخوت دون ارتكاب أخطر الجرائم؟
                  ولكن من أجل العيش بشكل أفضل ، يتم علاج ذلك من خلال توسيع علاقات السوق وتطوير القوة القانونية ، وليس من خلال بدء عمليات الإعدام.

                  كانت بلادنا تلعب علاقات السوق لمدة 30 عامًا مع عواقب وخيمة على بلدنا ، وكل من لديه أصدقاء برؤوسه فهم هذا.
                  إذن ، سرق ديريباسكا مصنع طائرات سامارا ، الذي كان يومًا ما الأكبر في أوروبا ، وما هي الطائرات التي بدأ هو نفسه في إنتاجها هناك وبأي كمية؟ لديه مال ، وهناك اقتصاد سوق ، ولا أحد يطارده ، ولا ينتج طائرات. لا تقل لي لماذا؟
                  حول الأسطول - أجبت أعلاه ، أعتبر هذا علامة على ضعف البحرية كعميل لأنظمة الأسلحة. أعتقد أنه سيكون من المفيد تقوية الطاقم البحري وتنظيم تدقيق مستقل من قبل مجلس الدوما أو مجلس الاتحاد.

                  قف. أنت نفسك ضد المجمع الصناعي العسكري والحلي.
                  إن بناء الحلى والقصور هو بصراحة أكثر أمانًا وأقل تكلفة من المجمع الصناعي العسكري الذي يبني جيشًا لمواجهة العالم كله.

                  ها هي قيادة الأسطول ونشر الأموال مع المجمع الصناعي العسكري وتقاسمها مع النواب والقادمين للتفتيش. وهم بخير ، لديهم المال لليخوت والحلي ، كل ما تريد.
                  1. -1
                    4 أغسطس 2022 19:09
                    أنا ضد تبذير أموال الناس)) خاصة وأن هذه الأموال أخذت من الرعاية الصحية والتعليم والطرق العادية في جميع أنحاء البلاد.
                    في هذه الحالة ، هو ضد المجمع الصناعي العسكري ، لأنه يفرض رغباته على الجيش والبحرية من خلال الاحتكاريين ، والنظام الحالي لإدارة المشتريات العسكرية ينغمس فيه. لا أؤمن بعمليات التفتيش الفعالة داخل البحرية أو وزارة الدفاع ، ولن يتخلى النظام عن الإشراف الخارجي الخاص به.
                    1. -1
                      4 أغسطس 2022 20:36
                      أنت تقرر بالفعل. إما أن تكتب أنك مع بناء القصور والحلي لأموال الناس ، فأنت تكتب أنك ضد تبذير أموال الناس.

                      إنفاق المال على الحلي والقصور هو سرقة أموال من الناس وهذه جريمة. لكن إنفاق الأموال على الجيش والمجمع الصناعي العسكري هو نفس بند الإنفاق على التعليم والطب.
                      وبالمناسبة ، كما تعلم.
                      لماذا انخفض عدد المدارس والمستشفيات بمقدار ثلاث مرات من 2000 إلى 2015؟ هل تعلم أنه في غضون سنوات قليلة سيصل الاتحاد الروسي إلى مستوى جمهورية إنغوشيا عام 1915 من حيث عدد المستشفيات؟
                      لماذا انخفض عدد المطارات في الاتحاد الروسي من حوالي ألفي مطار في عام 1991 إلى مائتين الآن ، بينما يوجد خمسة آلاف مطار في البرازيل؟
                      وهل لا يزال بإمكانك الإجابة على أي نوع من الطائرات ، في سوقك المفضل ، بدأ ديريباسكا ، الذي استولى على مصنع طائرات سامارا ، في الإنتاج؟ أو يمكنك الإجابة على ما حدث لمصنع ZIL في اقتصاد السوق ، وكذلك لآلاف الشركات الأخرى؟
                      1. -1
                        4 أغسطس 2022 22:47
                        لا ، بعد حد معين ، فإن إنفاق الأموال على المجمع الصناعي العسكري يؤدي إلى إطلاق ألعاب نارية باهظة الثمن. اعتقد أن الآلاف من أذكى المهندسين والمديرين الفعالين يقومون بالألعاب النارية في بلدك عندما لا يوجد ورق تواليت حرفيًا في البلد ، ولا يتم تركيب الغاز في القرى ، وتعاني صناعة السيارات من نقص التمويل ، والعديد من الطرق ممتلئة بالحصى ، وفي المتاجر هم "تخلص من" البضائع في طابور أو تحتاج إلى "blat" (أتحدث عن أواخر الاتحاد السوفياتي) - إذن من الواضح أن القصة "إعطاء المزيد من الأموال للمجمع الصناعي العسكري حتى يشفي مخاوفنا" لا تنجح . وإذا كنا نتشارك الأموال الشخصية وأموال الأشخاص (التي يتم جمعها في ميزانيات الولاية والميزانيات المحلية) ، فدع الناس يبنون اليخوت والقصور بأموالهم الشخصية. الشيء الرئيسي هو أنهم لا يفعلون ذلك على حساب الآخرين ويدفعون الضرائب.

                        الإجابة على سؤال لماذا انخفض عدد المستشفيات ثلاث مرات - في الميزانية الفيدرالية ، تم تخفيض الإنفاق على الرعاية الصحية بشكل كبير لصالح "الأمن القومي". الأرقام سهلة على جوجل. حدث هذا التخفيض في الفترة من 2011 إلى 2012 ، حتى أن كودرين اشتبك في هذا الموضوع مع الصقر ميدفيديف. لذلك ، نعم ، تم تمويل الجيش ، FSB ، من بنات أفكار Zolotov ، الحرس الوطني ، من قبل المستشفيات والمدارس ، وكم المليارات التي تم إنفاقها هناك في مقالات سرية "لضمان حدوث انقلاب في أوكرانيا" لا نعرف حتى. الأكثر هجومية النتائج الأوكرانية.

                        كان لدى ديريباسكا محاولات لإنتاج طائرات ، لكنها لم تنجح. يأتي التمويل الحكومي في صناعة الطيران الآن من خلال Rostec (UAC أو الشركات الصديقة ، مثل UZGA). هذا غير فعال إلى حد ما ، لكن هذا أمر مفروغ منه ، ولا يوجد طلب على المزيد من الطائرات في روسيا. يمكن أن يؤدي تحرير الطيران المدني الصغير إلى تحسين الوضع ، ثم تظهر مصانع طائرات ومطارات جديدة في البلاد. في البرازيل ، تعتبر اللوائح الحكومية لتطوير وإنتاج وتشغيل الطائرات أكثر ليونة ، فمن الأسهل على الشركات تقديم نماذج إلى السوق ، ومن السهل على الناس شرائها.
                        أصبحت موسكو الآن مركزًا ماليًا وبحثيًا ، ولن تدوم المصانع الكلاسيكية هناك ، حتى أن جمعية "أوروس" الأرثوذكسية الباهظة الثمن قد تم نقلها إلى يلابوغا. تقوم حكومة موسكو بسحب AZLK ، ولكن من المرجح أن تكون هذه قصة مدعومة غير فعالة ، فمن الأفضل إغلاقها وتغطية الطلب من Togliatti. إنه لأمر محزن ، لكن كما أفهمه ، هذا هو الحال مع المدن الكبرى في جميع أنحاء العالم.
                      2. 0
                        9 أغسطس 2022 18:16
                        إنه فقط بدلاً من الميزانية الفيدرالية للرعاية الصحية ، بدأ الإنفاق من الميزانية الفيدرالية + الميزانيات الإقليمية ، أي أنه كان هناك إعادة التوزيع مصادر الانفاق بدلا من تقليصها ...
                      3. 0
                        10 أغسطس 2022 00:56
                        لقد صعدت إلى مقال تمويل نظام الرعاية الصحية لعام 2021. من عام 2012 إلى عام 2018 ، انخفض التمويل من الميزانية الموحدة بنسبة 4٪ بسبب التضخم. في عام 2019 ، تم التخلي عن علم الأورام ، وفي عام 2020 حاربوا Covid ، ولم تكن هناك زيادة حقيقية في إمكانية الوصول.
                        أنت محق بشأن إعادة التوزيع ، فقط في نفس الوقت الذي تنخفض فيه المناطق الفقيرة من حيث النفقات ، وفي موسكو كل شيء على ما يرام ، هناك مدفوعات إضافية للأطباء والتشخيص.
                      4. 0
                        10 أغسطس 2022 01:03
                        أنت محق بشأن إعادة التوزيع ، فقط في نفس الوقت الذي تنخفض فيه المناطق الفقيرة من حيث النفقات ، وفي موسكو كل شيء على ما يرام ، هناك مدفوعات إضافية للأطباء والتشخيص.

                        في حالة "فشلها" ، يتم إجراء تحويلات من الميزانية الفيدرالية تحت قسم "التحويلات بين الموازنة" و "التعادل" ....

                        لا تشمل الميزانية الموحدة أيضًا MHIF و MMIs الإقليمية ، والتي تم زيادة التمويل لها ...
                        وهكذا ، على مدى السنوات الخمس عشرة الماضية ، قاموا بتمويل بناء مراكز الأورام والفترة المحيطة بالولادة في عشرات الكيانات المكونة للاتحاد الروسي ...
                      5. 0
                        10 أغسطس 2022 01:33
                        يتم تضمين MHIF بالتأكيد ، انظر
                        المقالات والتأمين الطبي الإجباري الإقليمي على الأرجح أيضًا. نعم ، تم إعادة توزيع التمويل عليهم ، مع انخفاض عام.
                        يلاحظ الكثيرون فقط تدهور الرعاية الصحية على مستوى المنطقة والمستوى المحلي (يرى الجميع ذلك في العيادات الشاملة) عندما يتم إنشاء المراكز في المدن الكبيرة. مع نقص عام في التمويل.
              2. -6
                3 أغسطس 2022 23:27
                لا جدوى من إثبات شيء لبعض الخراف هنا! سيفهمون شيئًا ما في يوم من الأيام ، لكن ليس كل شيء ، وليس اليوم.
                كل ما تقوله صحيح.
                ومن الأفضل قراءة "عقيدة" بوتين في المرحاض ، وبعد ذلك فقط مع التوتر الشديد ...
                1. +1
                  3 أغسطس 2022 23:48
                  لا أوافق ، من الضروري أن أتواصل ، ربما ذهبت مع المنشورات لهذا اليوم. سوف أبطئ.
              3. 0
                9 أغسطس 2022 18:14
                تجاوز الناتج المحلي الإجمالي لأول مرة في تاريخ روسيا الناتج المحلي الإجمالي لألمانيا وفرنسا مجتمعين بدون صادرات النفط والغاز ، وتحول الاتحاد الروسي بقيادة الديمقراطيين على مدى 30 عامًا من قوة عظمى إلى دولة ذات إجمالي ناتج محلي عدة مرات أصغر من الناتج المحلي الإجمالي لفرنسا أو ألمانيا ،

                عليك أن تفعل شيئًا مع الإحصائيات: بالفعل في أوائل الثمانينيات ، كان الاتحاد السوفيتي أقل شأناً ليس فقط من الولايات المتحدة ، ولكن أيضًا لليابان وألمانيا الجماعية (ألمانيا + ألمانيا الشرقية + برلين الغربية) ، وروسيا اليوم من الدول الغربية أقل شأناً إلى الولايات المتحدة ، اليابان ، على قدم المساواة مع ألمانيا وقبل فرنسا ...
          3. +1
            4 أغسطس 2022 09:38
            وكل فعالية في الدعاية فقط.
            سوف يخيب ظنك. لا توجد فعالية في دعاية الاتحاد الروسي. إنه مصمم من أجل ، ومع ذلك فإن مجتمع الاتحاد الروسي يتكون أيضًا من الناس. بقيت ، ليست كلها مدمرة.
      2. -11
        3 أغسطس 2022 07:45
        اقتبس من بايارد
        هنا سوف نفوز.

        اضرب رأسك بالحائط وستشعر بالتأكيد بتحسن!
        1. +3
          3 أغسطس 2022 10:36
          اصمت ، قيرغيزستان ، اصمت ، لا تزعج الكآبة الروسية
          hi الضحك بصوت مرتفع
          1. 0
            3 أغسطس 2022 12:26
            لا تزعج الحزن الروسي

            لماذا الجميع متوترين ومكتئبين
            ربما ليس كل هذا سيئا
            أصبحت المراكز المناخية الإقليمية (RCCs) أصغر حجمًا وأخف وزنًا ويفوق سرعة الصوت
            جرانيت ، بركان> عقيق يماني> زركون
            MRK pr.22800 قد لا تكون Karakurt صالحة للإبحار
            لكن 8 خلايا تحت RCC و PLUR ، حيث يشكل حتى 2 زركون خطورة بالغة بالنسبة لـ AUG
            1. 0
              3 أغسطس 2022 13:23
              إذا نظرت بشكل أوسع ، فإن العقيدة الجديدة تعني فقط خروجًا عن استراتيجية حماية أسطولك وحاملات صواريخ الغواصات بشكل عام. وهذا يعني أنه ينبغي للمرء أن يتوقع ، كما أصبح من المألوف الآن أن نقول ، إسقاط القوة في اتجاهات عديدة.
              1. 0
                3 أغسطس 2022 13:32
                2 RCC الزركون هو مجرد ذلك وليس الحماية
                يجب أن نتوقع انخفاضًا آخر في حجم الصواريخ ، سواء الصواريخ المضادة للسفن أو الصواريخ
                ستكون ثورة
                من أجل استقرار أفضل وصلاحية للإبحار ، سيكون من المستحسن بناء RTOs pr. 1239 Sivuch - مخطط طوف لـ 16 صاروخًا مضادًا للسفن و 32 صاروخًا
                خيال ؟؟؟ - إذن ستصبح الصواريخ "أصغر" !!!



                1. 0
                  3 أغسطس 2022 15:12
                  وستكون هذه مرة أخرى استراتيجية دفاعية تهدف فقط إلى إغراق سفن العدو المهاجمة. مثل هذه الإستراتيجية لها أيضًا الحق في الحياة ، ولكن يبدو الآن أن التغييرات قادمة.
                  1. 0
                    3 أغسطس 2022 15:25
                    16 RCC / PLUR / SLCM هو سلاح هجوم
                    32 SAM هو سلاح دفاع
                    1. 0
                      3 أغسطس 2022 15:29
                      RCC هي وسيلة لمهاجمة السفن ، ولكن ليس ضد العدو على الساحل.
                      1. 0
                        3 أغسطس 2022 15:33
                        16 RCC / PLUR / SLCM هو سلاح هجوم

                        SLCM - صاروخ كروز يطلق من البحر
                        على فكرة،
                        عملت RCC Onyx بشكل مثالي على طول الساحل حتى عمق 100 كم في سوريا
                      2. +2
                        3 أغسطس 2022 16:15
                        لا يتعلق الأمر بذلك على الإطلاق. يمكن إطلاق صاروخ من أي مكان ومن أي شيء ، حتى من مياه بحر قزوين ، حتى من منشأة أرضية. حاملة الطائرات أو حاملة طائرات الهليكوبتر قادرة على العمل بكثافة وبسرعة على طول الساحل ، على مسافة كبيرة من القواعد ، وهو ما لا تستطيع السفن الصغيرة القيام به.
                      3. 0
                        3 أغسطس 2022 16:20
                        نحن في انتظار وضع SSBNs جديد العلاقات العامة Borei-B لتحقيق التحديث بحلول عام 2040 على الأرجح أول بورياس (ليس -A): Dolgoruky ، Nevsky ، Monomakh تحت SLCM Caliber
              2. +4
                4 أغسطس 2022 12:06
                اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
                إن العقيدة الجديدة تعني فقط خروجًا عن استراتيجية حماية أسطولها وحاملات صواريخ الغواصات بشكل رئيسي

                على الأرجح على وجه الخصوص! إسقاط القوات لم يتوقف منذ 20 عاما.
            2. +7
              3 أغسطس 2022 13:54
              لن يسبح كل كاراكورت إلى أغسطس ... الضحك بصوت مرتفع
              1. 0
                3 أغسطس 2022 15:28
                لا مشكلة للوصول
                في RTOs ، Karakurt Ave. ، تتمثل المهمة في دفع AUG بعيدًا عن الساحل
                مثال. غادر RTOs قاعدة كام رانه البحرية لإزالة 200 ميل - 360 كم
                + مدى الصواريخ المضادة للسفن الزركون على طول مسار منخفض الارتفاع لا يقل عن 340 كم
                سيتعين على AUG الحفاظ على مسافة 800 كم من قاعدة Cam Ranh البحرية
                ويبلغ نصف القطر القتالي لطائرة F-18s 700 كيلومتر فقط
                + تغطي قاعدة كام رانه البحرية دورية 4 Su-35 على مسافة 100 كيلومتر
                وهذا يعني أن طائرات F-18 القائمة على الناقل ليس لديها أي فرصة على الإطلاق حتى مع PTB
                + المزيد من أنظمة الدفاع الجوي S-400 و S-300V4 و Buk و Tor وغواصات الديزل والكهرباء و BPRK Bastion و Bal ...
                1. +3
                  3 أغسطس 2022 15:45
                  وكيف ستصل RTOs إلى كام رانه!؟
                  1. -1
                    3 أغسطس 2022 15:50
                    كان مثالا.
                    دعنا نلقي نظرة على نقطة الدعم الفني في مكان آخر (؟؟؟)
                    ليس فقط جزر الكوريل ، فلها خصائصها الخاصة
                    ولن يتغير إلا القليل من تغيير المكان
                    ستزيد بعض المعايير - بعضها سينخفض
                    ومع ذلك لدينا فقط في المجمع - وليس على القمر
                    1. +2
                      3 أغسطس 2022 16:08
                      RTOs موجودة فقط على شواطئهم ، ولن تصل إلى أي قاعدة أخرى بجانب البحر القاسي ، ولا توجد سفن DMZ وليست فردية ، ولكن مجموعات - ليس هناك ما يمكن الحديث عنه
                      1. 0
                        3 أغسطس 2022 16:13
                        RTOs على شواطئهم فقط

                        أوافقك الرأي ، ولهذا السبب هناك حاجة إلى القاعدة البحرية ، حتى في مصر
                        لن يتم الوصول إلى أي قاعدة أخرى عن طريق البحر القاسي

                        RTO بويان الركلات في طرطوس تذكر ، 2 عبر القناة الإنجليزية وسط العاصفة مشى (!)
                      2. +4
                        4 أغسطس 2022 12:20
                        اقتباس: رواية 66
                        RTOs على شواطئهم فقط ، ولن تصل إلى أي قاعدة أخرى عبر البحر القاسي ،

                        أوه ، طيار ، طيار ... لا توجد رومانسية فيك ، على الرغم من أنهم أطلقوا عليك اسم رومكا لجوء، ملاذ
                        قال الوطن الأم! أجاب البحار .. نعم!
                        اقتباس: رواية 66
                        لا سفن مجردة من السلاح وليس الفردي

                        في عام 2024 ، سيتلقى الأسطول الشمالي قوة هجوم بحرية أنيقة ... الطراد ناخيموف و 4 فرقاطات جميلة صالحة للإبحار!
                        استرخ ، سيكون لديك كل شيء ، فقط اعمل بأمانة! يضحك
                  2. +5
                    4 أغسطس 2022 12:09
                    اقتباس: رواية 66
                    كيف ستصل RTOs إلى كام رانه!؟

                    سيرا على الاقدام! يضحك
                    ذهب البعوض pr.183-R من بحر البلطيق عبر المحيط الأطلسي إلى كوبا .... عد حتى! غمزة
                2. +2
                  3 أغسطس 2022 15:51
                  وهذا يعني أن طائرات F-18 القائمة على الناقل ليس لديها فرصة على الإطلاق

                  لا توجد فرصة لماذا؟
                  لأن كتابة هذا
                  ويبلغ نصف القطر القتالي لطائرة F-18s 700 كيلومتر فقط

                  لقد نسيت أن تأخذ في الاعتبار نصف قطر الأسلحة المستخدمة.
                  1. 0
                    3 أغسطس 2022 15:55
                    لقد نسيت أن تأخذ في الاعتبار نصف قطر الأسلحة المستخدمة.

                    بوعي ، غير مدركين
                    لأنه ستكون هناك معركة جوية
                    تقدم Su-35s بهدوء مركز التحكم لـ S-400 أو S-300V4
                    دورية 4 Su-35 ، 5 دقائق استعداد أخرى 8 Su-35 = 12 × 6 = 72 UR V-V حتى 150 كم
                    وعندها فقط عندما تنفد طوابق F-18 (48) (1,5 هزيمة متعددة)
                    يتم إطلاق AUG بمحاور دون الصوتية من مدى 800 كم ،
                    فقط تحت ZGRLS ، S-400 ، S-300V4 ، الزان ، التوراة ، الأصداف
                    يمكن أن تتنوع السيناريوهات - سيتم تعديل بعض المعايير فقط
                    هذه حقائق معترف بها من قبل الولايات المتحدة نفسها في المنطقة A2 / AD
                    1. -1
                      3 أغسطس 2022 16:13
                      تقدم Su-35s بهدوء مركز التحكم لـ S-400 أو S-300V4

                      عفوا ماذا؟
                      لأنه ستكون هناك معركة جوية

                      لماذا بسبب؟
                      1. -1
                        3 أغسطس 2022 16:16
                        هذه حقائق معترف بها للولايات المتحدة نفسها - المنطقة A2 / AD
                      2. -1
                        3 أغسطس 2022 17:00
                        هذه حقائق معترف بها للولايات المتحدة نفسها - المنطقة A2 / AD

                        و؟
                        1) أنت تبطل مفهوم "منطقة منع الوصول" بسبب العرض المشوه لهذا المفهوم في وسائل الإعلام.
                        2) هذا لا يجيب على أسئلتي من المنشور السابق.
                      3. تم حذف التعليق.
                    2. -3
                      3 أغسطس 2022 21:50
                      مدمن مخدرات مجنون
                3. -3
                  3 أغسطس 2022 21:48
                  ما هذا الهراء.
          2. +4
            4 أغسطس 2022 07:23
            يجب أن تهتز الحزن الروسي بشكل دوري!
            hi يضحك
      3. -3
        3 أغسطس 2022 09:34
        هناك شيء واحد واضح - حان الوقت لإيقاف تشغيل الإنترنت في كاششينكو.
      4. +1
        3 أغسطس 2022 09:35
        من المؤلم قراءة تعليقك ، لكنك على حق! آه وآه !!! (((
      5. -1
        3 أغسطس 2022 10:08
        عذرًا ، الحل الخاص بك هو تصوير الإدارة العليا بانتظام لعدم إكمال المهام (كما هو الحال في الصين). لكن إدارتنا العليا الآن كلها حماة لقيادة البلاد (USC ، Rostec ، أحواض بناء السفن Ak Bars). كيف ومن ينبغي أن يطلق النار؟
        يبدو لي أن هذا هو بالضبط وضع العميل الضعيف ، عندما لا يتمكن الأسطول من تطوير مفهوم ومتطلبات تدعم العقيدة السياسية. وهم يعلقون عليه حماقات من جهات مختلفة كجزء من "زيادة القدرة الدفاعية". وتجدر الإشارة إلى أن فن البحرية العسكرية لدينا في مستوى أدنى حتى من فن الأرض العسكرية والطيران. وتقوية المقرات البحرية بالمعنى الواسع للكلمة. عندما نركز على MIC ، وليس على الوظيفة الموضوعية ، سنحصل على امتصاص للأموال على أي حال.
        1. +4
          3 أغسطس 2022 12:02
          اقتباس من JonnySu
          معذرةً ، الحل الخاص بك هو إطلاق النار بانتظام على الإدارة العليا لعدم إكمال المهام؟ (كما في الصين).

          فقط إذا ثبتت درجة الذنب وتتوافق مع درجة المسؤولية الاجتماعية. أنا مسؤول عن كل من المسؤولين والمتعاقدين الحكوميين. وليس فقط في المجمع الصناعي العسكري. وهذه المسؤولية يجب أن تكون جنائية ، لأن الضرر الذي يلحق بالدولة والدفاع من تعطيل أمر دفاع الدولة ، أو سرقة (تطوير) الأموال لتطوير شيء هناك دون نتيجة ، من هؤلاء الأشخاص (المسؤولين والمقاولين) ضخم.
          بشكل عام ، في الحالة المثالية ، يجب أن تخيف مواقف المسؤولين والقادة الاقتصاديين ... إلى التشنجات والمغص ، وتخويف أي مختلسين محتملين ، وصوليين كسالى وآفات أخرى. الخوف المسؤولية بالتحديد. عندها فقط المسؤولون والضمير الحي والمحبة لعملهم والعمل من أجل قادة النتائج سيكونون في السلطة وعلى رأس المنظمات المتعاقدة.
          وكلما ارتفع المنصب ، يجب أن تكون المسؤولية أعلى.
          إذا انهارت الصناعة ، بسبب خطأ مختلس ، أو آفة ، أو مجرد كسول كسول ، أو تقوضت القدرة الدفاعية للبلاد ، أو تعطل أمر دفاع الدولة ، أو حدث ضرر آخر بدرجة لا تقل عن ذلك ، فلا يمكن أن يكون هناك مسألة أي تخفيف للمسؤولية ، باستثناء "التدبير الأعلى للحماية الاجتماعية". يجب أن يأتي القصاص بسرعة وحتمية.
          وفي هذه الحالة ، سوف يفرون من السلطة مثل الصراصير ، تمامًا كما فر "الوطنيون الخائفون" مؤخرًا ، كل هؤلاء المتسكعون الأنيقون والمتسكعون.
          وسيأتي أولئك الذين سيعملون ويعطون النتائج.
          اقتباس من JonnySu
          لكن إدارتنا العليا الآن كلها حماة لقيادة البلاد (USC ، Rostec ، أحواض بناء السفن Ak Bars).

          للأسف ، هذا هو الحال في بلد الرأسمالية الجامحة المنتصرة.
          اقتباس من JonnySu
          كما هو الحال في الصين

          طبقت الصين نظاما اقتصاديا ستالينيا متعدد الهياكل. لاحظ أنه لا يوجد أكثر من أصحاب المليارات في الولايات المتحدة. ابتسامة
          لكن .
          كل هؤلاء الأشخاص الذين تم إثرائهم بشكل رائع يتحملون عبئًا اجتماعيًا إلزاميًا ، ويشاركون في حياة البلد والمجتمع ، ويمثلون بلدهم في الخارج (وليس أحبائهم) ويعملون جميعًا معًا لتحقيق النجاح والازدهار ، لتعزيز القدرة الدفاعية واستقلالهم. بلد.
          وما هي صفات هذه الفئة من الأشخاص الناجحين والأثرياء جدًا في بلادنا؟
          أين يخزنون وأين يستثمرون رأس مالهم غير المقاس؟ ما هو العبء الاجتماعي الذي يتحملونه لصالح المجتمع؟
          صفر!
          ليس ذلك فحسب ، فهم يلحقون خسائر فادحة ومشاكل بالبلد ، ومسؤولون فاسدون ، ويتواطئون مع أعداء خارجيين ، ويفسدون المجتمع بمثالهم اللا أخلاقي ومثال ذريتهم ...
          أي من هؤلاء الأثرياء والمشاهير خرج لدعم NWO؟
          من منهم فعل أي شيء لمساعدة الجيش المقاتل الجرحى في المستشفيات؟
          أي منهم ، بعد أن علم بنقص معدات الاتصالات ، وأجهزة التصوير الحرارية ، وماافيات ، والسراويل الداخلية / الجوارب ، وما إلى ذلك ، في القوات ... ذهب إلى الصين على نفقته الخاصة من أجل هذه المحطات وأجهزة الراديو والطائرات بدون طيار وأجهزة التصوير الحراري؟
          لا أحد.
          علاوة على ذلك ، قدم آخرون خسائرهم إلى الدولة مع الرغبة في التعويض من الدولة ...
          ويتم جمع الأموال وكل ما هو ضروري ونقلها إلى القوات من قبل المواطنين العاديين - لا تفضلهم السلطات ، وخدعتهم مرات عديدة ...
          إذن على من تقف الدولة ، الدولة الروسية؟
          خلال الحرب العالمية الثانية ، قاتل أبناء زعماء الأحزاب والدولة في الاتحاد السوفيتي على الجبهات ، وتوفوا وجرحوا ، وشوهوا. قاتل جميع أبناء ستالين ، سواء أبنائه أو أبناءه بالتبني. والجميع.
          فلماذا إذن ، في بلد الرأسمالية المنتصرة ، تبين أن كل من تفضلهم السلطات "وطنيون خائفون"؟
          ربما هذه هي نتيجة وثمار تلك التنشئة بالذات؟
          ودائما يجلب القوة.
          من ثمارها تعرف الشجرة.
          اقتباس من JonnySu
          يبدو لي أن هذا هو بالضبط وضع العميل الضعيف ، عندما لا يتمكن الأسطول من تطوير مفهوم ومتطلبات تدعم العقيدة السياسية.

          بادئ ذي بدء ، سيتعين علينا إعادة القائد العام للقوات المسلحة ، بحيث يكون لكل قائد عام وفرع خدمته جميع الموظفين اللازمين. وينبغي تقديم أمر دفاع الدولة ، من حيث نوع القوات ، وإعداده بدقة في أحشاء قيادة رئيسية معينة ، من قبل متخصصين متخصصين.
          وفي بلدنا كل شيء تحت رحمة الصناعة التي يرأسها أهل الخير والطيبة. من الأسهل إدخاله في MO أو AP بدلاً من قبول طلب من مستخدم مستقبلي ، والوقوف في نفس الوقت على الغطاء وتكون مسؤولاً عن جودة إنتاجهم. وهذا لا يتعلق فقط بالبحرية.
          في نظامنا التعريفي ، تم التقاط كل شيء من الخلف.
          يتم قيادة VKS بواسطة ناقلة (آسف - بندقية آلية).
          لكن الشيء الأكثر أهمية هو أن الإفلات المطلق من العقاب وعدم المسؤولية يزدهر في المراتب العليا.
          لا أحد مسؤول عن النتيجة.
          تعيش السلطات في واقعها الموازي ، ويبدو أنها مندهشة جدًا من أن الحرب (آسف - NVO) تحتاج إلى جيش جاهز للقتال ومجهز جيدًا. ويجب أن يتوافق عددها مع المهام المقبلة.
          تعتمد جودة الإدارة على جودة المدير. بما في ذلك. على قدرته على تجميع وتحفيز فريق عملي وفعال.
          1. -3
            3 أغسطس 2022 13:25
            أنا أتفق مع فقرتك الأخيرة. لكن من سيصوّر سيناريو مقترحك؟ نفس القوة. وكيف تعتقد أنها ستفعل ذلك؟ هذا هو. فليكن من الأفضل لكل فرع من فروع الجيش أن يستقبل الموظفين اللازمين في المقر ، فإن البلاد ستخرج أرخص.

            بشكل عام ، لقد غرقت في لجنة مستقلة معنية بالجيش والبحرية من البرلمان (هذا هو الحال في بريطانيا ، مع الكتاب الأبيض وكل ذلك). هذا مهم أيضًا ، يمكنك البدء بمراجعة مستقلة من قبل الحكومة التمثيلية.
      6. +1
        3 أغسطس 2022 12:05
        أنت مغرض وتكتب أحيانًا معلومات كاذبة ، أو بالأحرى أنت تكذب! تبلغ تكلفة الفرقاطة الصينية التسلسلية 054A 348 مليون دولار ، وتكلفة 22350 الخاصة بنا 18 مليار روبل ، بسعر الصرف اليوم ، حوالي 300 مليون دولار. مع الأخذ في الاعتبار ، كلما طالت السلسلة ، كانت السفينة أرخص. كم بنى الصينيون وكم نحن. وفقًا لخصائص الأداء ، فإن الفرقاطة لدينا أفضل من الفرقاطة الصينية! لماذا يكذب المؤلف بشأن GTU ، تم تحميل المجموعة الثانية على الفرقاطة التالية في السلسلة ، Admiral Isakov. إما أنك لا تملك المعلومات أو تشوه الحقائق عن قصد!
        1. +3
          3 أغسطس 2022 12:29
          اقتباس: سيرجي 39
          لدينا 22350 يكلف 18 مليار روبل ، بسعر الصرف اليوم ، حوالي 300 مليون دولار.

          سيرجي ، لا أعرف إن كان ذلك بدافع الجهل أو عن وعي ، لكنك أنت من تضلل الناس. 22350 لم يكلف أبدا 18 مليار روبل. المبلغ المشار إليه هو التكلفة التقديرية لفرقاطة المشروع 11356 والتي كانت تسمى سنة الإعلانات التجارية في 2012 ، إن لم يكن قبل ذلك. في الواقع ، 17 مليار روبل. لم تكلف فرقاطة ، ولكن مشروع 20380 كورفيت ، وليس اليوم ، ولكن في عام 2014. مع الأخذ في الاعتبار التضخم ، سيكلف كورفيت من نفس التكوين 25 مليار اليوم وفرقاطة 22350 - مرة ونصف أكثر.
          اقتباس: سيرجي 39
          لماذا يكذب المؤلف بشأن GTU ، تم تحميل المجموعة الثانية على الفرقاطة التالية في السلسلة ، Admiral Isakov.

          من المنطقي التحدث عن هذا عندما يتم تسليم أول مجموعة محلية من علب التروس إلى الأسطول في Head. بينما هناك ، وفقًا لبعض التقارير ، ليس كل شيء وردية جدًا.
          1. -5
            3 أغسطس 2022 14:37
            جميع الأسئلة في ويكيبيديا.
            1. +4
              3 أغسطس 2022 15:10
              اقتباس: سيرجي 39
              جميع الأسئلة في ويكيبيديا.

              ليس لدي أسئلة عن الويكي. تكلفة الطرادات في تقرير Severnaya Verf ، التي قامت ببنائها ، ونشرت قصاصات منها من قبل bmpd. وكان الرابط إلى CAST من الويكي صالحًا في عام 2011 :))) فقط اكتب في محرك البحث "وفقًا لمركز تحليل الاستراتيجيات والتقنيات (CAST) ، فإن الحد الأدنى لسعر الفرقاطة 22350 هو 18 مليار روبل . " وإلقاء نظرة على وقت بعض الروابط لهذه الأخبار :)))
              لقد قرأت ذات مرة منشور CAST نفسه ، لكن لا يمكنني العثور عليه على الفور. إذا قرأتها بعناية ، سيكون من الواضح أننا لا نتحدث عن 22350
          2. -2
            3 أغسطس 2022 15:30
            مصادر أخرى 400 مليون دولار
            1. +4
              3 أغسطس 2022 17:11
              اقتباس: سيرجي 39
              مصادر أخرى 400 مليون دولار

              وامض ومثل هذا التقييم. على نفس الويكي. حتى قبل 10 سنوات ، أو حتى أكثر. لكن تكلفة 22350 من مصدر موثوق إلى حد ما ، للأسف ، لم أجدها أبدًا
        2. +1
          3 أغسطس 2022 22:50
          اقتباس: سيرجي 39
          أنت مغرض وتكتب أحيانًا معلومات كاذبة ، أو بالأحرى أنت تكذب!

          اقتباس: سيرجي 39
          تبلغ تكلفة الفرقاطة الصينية التسلسلية 054A 348 مليون روبل.

          تكلفة 054A الصينية مرتبطة بتكلفتها على البحرية الباكستانية ، بيانات العام الماضي.
          اقتباس: سيرجي 39
          لدينا 22350 يكلف 18 مليار روبل ، بسعر الصرف اليوم ، حوالي 300 مليون دولار.

          لا ترتبك ولا تربك الناس. 18 مليار روبل التكلفة (التكلفة بالضبط) الفرقاطة 11356 لعام 2012 - 2013 تقريبا نفس التكلفة في نفس الوقت كورفيت العلاقات العامة 20380 (17-18 مليار روبل). تم تحديد تكلفة الفرقاطة 22350 بتكلفة رأس "جورشكوف" - 550 مليون دولار. ولا أظن أن التالي بعده سيكلف أقل لمجرد أنهم ظلوا على الأسهم لسنوات عديدة ، وهذه أيضًا نفقات. وحتى يومنا هذا ، لا توجد محطات طاقة لهم - محطات تشغيلية ، والتي أكدت استعدادها عن طريق التجارب البحرية على متن سفينة حقيقية.
          اقتباس: سيرجي 39
          كم بنى الصينيون وكم نحن.

          الصينيون لديهم أكثر من 30. لكن مقارنة 054A مع 22350 لدينا غير صحيحة ، فهذه سفن من أجيال مختلفة وجودتها. يمكن مقارنة 054A بنظامنا 11356 - نفس نظام الدفاع الجوي ، تقريبًا مشابه للرادار ، نفس النوع من SAC ، المروحية ، الطوربيدات القديمة. لكن الصينيين لديهم نظام دفاع صاروخي أكبر بمرتين ، لكن الصواريخ المضادة للسفن هي نظير لمركباتنا X-2. Nui أسرع من توربيناتنا - 35 عقدة على التوربينات الغازية ، مقابل 30 للصينيين على محركات الديزل.
          اقتباس: سيرجي 39
          تم تحميل المجموعة الثانية على الفرقاطة التالية في السلسلة ، الأدميرال إيزاكوف. أنت أو لا تملك المعلومات

          أنا أمتلك هذه المعلومات. ما زلت لا أملك معلومات حول الاستعداد للمحاكمات البحرية للأدميرال جولوفكو من أول محلي. كنت آمل حقًا أن يستمر الجري في الربيع وأوائل الصيف ، لكن الصيف يقترب من نهايته ، ولم يسمع أي شيء عن السباق القادم. وهذا يعني أن هذا ، بالفعل "الثاني أولاً" ، لا يتألق أيضًا بجودة واستعداد تروس السفر. يمكنك بناء أكبر عدد تريده من محطات الطاقة غير المكتملة وغير العاملة ، كما يمكنك تحميلها في أجسام السفن ، ولكن لن يتغير شيء على الإطلاق من هذا في بناء السفن المحلي. إلى أن تذهب أول سفينة بها محطة طاقة كهذه إلى البحر في البحر ولا تثبت من خلال ممارسة الاختبار أن محطة الطاقة قد تم إنشاؤها ، وتعمل ، وتقدم الخصائص المعلنة ، ويمكن الاعتماد عليها وجاهزة للتشغيل.
          وهذا ليس كذلك.
          على الرغم من الطنين الدوري في الأذنين من الدعاية.
          اقتباس: سيرجي 39
          أو تشويه الحقائق عمدا!

          انغمس في الموضوع دون حماس وكراهية وانظر بنفسك في كل شيء. لقد كنت أنتظر التجارب البحرية لمحطة الطاقة هذه منذ عدة سنوات ، لأنه إذا حدث ذلك ، فيمكن بناء جميع السفن اللاحقة بسرعة وبشكل متناغم. وإذا لم يكن كذلك ... فلن يكون هناك أسطول في الاتحاد الروسي.
      7. KIG
        0
        3 سبتمبر 2022 11:15
        اقتبس من بايارد
        ولكن الآن هناك عقيدة
        هنا سوف نفوز.

        هنا أنت تضحك وتبصق ، ولكن في فلاديفوستوك ، بالمناسبة ، سوف ينتجون تقنية النانو للسيارات. لا تصدق؟ لذلك هو مكتوب في الأخبار: لإنتاج تكنولوجيا النانو. ماذا لدينا في الشرق الأقصى؟ هذا صحيح ، لدينا مصنع زفيزدا هناك ، ومنه إلى فلاديفوستوك ، بالمناسبة ، على بعد 140 كم فقط على طول الطريق ، و 40 كم في خط مستقيم. إنه قريب! قريباً سيبدأون في إنتاج تقنيات النانو للسفن هناك أيضًا.
      8. -1
        23 أكتوبر 2022 19:35
        اه اه اه! وأنت نسيت "خفض" الميزانية! ليست جيدة! هذا هو قدس أقداس الخونة واللصوص من الأوليغارشية والبيروقراطية الروسية !!!
        1. 0
          23 أكتوبر 2022 21:59
          اقتباس: EFIM LYUBIN
          وأنت نسيت "خفض" الميزانية!

          لا أستطيع تحمل هذه الكليشيهات والمانترا.
          في الولايات المتحدة أيضًا ، قاموا دائمًا بخفض الميزانية ، لكن في نفس الوقت قاموا ببناء السفن الحربية والطائرات. سرقة / جني الأموال من الأرباح أمر طبيعي ، والأسعار المتضخمة لمنتجات المجمعات الصناعية العسكرية هي موضوع اتفاقيات بين الأطراف المعنية.
          لكن بعد كل شيء ، في الاتحاد الروسي دائمًا ما يسرقون في حيرة. "إتقان الميزانية" وعدم إنتاج / تسليم أي شيء للعميل ... هذا يكاد يكون معيار "الإدارة الفعالة" و "رواد الأعمال المسؤولين".
          لكني أتعامل مع الواقع الحالي باعتباره كارثة طبيعية عادية أو ظواهر مناخية. إنه لمن الحماقة أن تهدد السماء من أجل "المطر" المفاجئ ، أو "الجفاف" ، أو أن تكون مظلمة في الليل ، أو أن تكون الشمس شديدة الحرارة أثناء النهار.
          لذا فإنني أتعامل مع "العقيدة البحرية" على أنها تنبؤات جوية ، والتي بدرجة عالية من الاحتمالات لن تتحقق.
    2. -1
      3 أغسطس 2022 10:23
      نسوا آل بوسيدون! كيف ذلك؟! لا يتدخلون في الغسيل. سوف يقومون بهدوء بهدوء أعماق الحفرة. هناك خطر حقيقي من أن تسونام فجأة وجميع الكتان - في الغبار (مع الحفرة).
      باختصار ، لقد وعدوا الناس بـ "Poseidons" ، لكنهم في العقيدة لم يتذكروا حتى. ليست جيدة!
    3. 0
      3 أغسطس 2022 12:35
      من الأفضل بناء أول 50-60 حاملة طائرات قبل الشتاء ، ثم يبدأون في غسل الملابس في الحفرة ، وسوف يتدخلون

      سوف يبنون على ساحل البحر الأسود ، في منطقة يالطا لا يتجمد. مساحة كافية من الكتان للغسيل وميزانية للإنفاق.
    4. 0
      10 أغسطس 2022 23:58
      جميع عقائدنا مجردة للغاية. في كل مكان مكتوب أننا ضد كل شيء سيئ ومن أجل كل شيء جيد. هذا هو مانيلوفيزم! العقوبات المفروضة علينا آخذة في الازدياد. من الممكن أن نجد أنفسنا قريبًا في نفس العزلة مثل كوريا الشمالية. نود حماية طريق بحر الشمال والطرق التي ننقل بها الغاز المسال إلى الصين والهند.
    5. 0
      3 أكتوبر 2022 16:49
      يمكن للبحارة تدخين الخيزران على الشاطئ حتى نهاية NWO وسيط لسان
  2. +9
    3 أغسطس 2022 05:40
    من الواضح هنا بالفعل أن تنفيذ العقيدة سيستغرق أكثر من عام وأكثر من تريليون روبل.


    أولاً ، نحتاج إلى التأكد من أن روسيا لديها تلك السنوات والتريليونات. هذا الآن مصدر قلق أكثر بكثير من البقع البيضاء في العقيدة.
    1. 0
      3 أغسطس 2022 10:33
      مديرو المؤسسات العسكرية الصناعية المعقدة (بما في ذلك USC) يفركون أيديهم بسعادة. وعد USC لبناء حاملات طائرات هليكوبتر في 5-6 سنوات. أتساءل ما إذا كان هناك واحد على الأقل في الخدمة؟ بنى الفرنسيون اثنين في 9 أشهر. إذن أم لا؟
      1. +4
        3 أغسطس 2022 11:45
        اقتباس: برونيك
        وعد USC لبناء حاملات طائرات هليكوبتر في 5-6 سنوات. أتساءل ما إذا كان هناك واحد على الأقل في الخدمة؟

        دعهم و شأنهم. لم يكن من المفترض بناء حاملات طائرات هليكوبتر هناك ، ولكن كان من المفترض أن تساعد محطة البحر الأسود. بالإضافة إلى ذلك ، تم وضعها فقط في عام 2020 ، لذلك لم تمر السنوات التي أوصيت بها بعد. بالمناسبة ، سوف يبنونها لفترة أطول - 8-9 سنوات.
        بشكل عام ، هناك قرار سياسي ، ولم تكن USC هي التي اتخذته.
        اقتباس: برونيك
        بنى الفرنسيون اثنين في 9 أشهر. إذن أم لا؟

        كان على السفينة الأولى بموجب العقد أن تبني 36 شهرًا ، والثانية - 48 شهرًا.
  3. -1
    3 أغسطس 2022 05:40
    يخضع الطراد "الأدميرال ناخيموف" للإصلاح منذ عام 1999. صحيح أن المصانع تتعهد بإحضارها قريبًا إلى التجارب البحرية.
    1. +6
      3 أغسطس 2022 06:50
      منذ عام 1999 ، تم وضع الطراد. تحت الإصلاح والتحديث منذ 2013.
      1. -2
        3 أغسطس 2022 08:50
        الطراد "الأدميرال ناخيموف" هو قطع آخر من أموال الميزانية.
      2. +3
        3 أغسطس 2022 10:29
        24 عاما من العمل. هل تعتقد أن هذا طبيعي؟ عجيب.
        1. -7
          3 أغسطس 2022 10:45
          اقتباس: برونيك
          24 عاما من العمل. هل تعتقد أن هذا طبيعي؟ عجيب.

          لمدة 14 عامًا ، كانت الطراد في الحمأة ، 9 سنوات قيد الإصلاح مع التحديث. آلاف الكيلومترات من الكابلات والمعدات ، يتم تغيير أسلحة الصواريخ على الطراد. لا يوجد شيء يفاجأ هنا. سيفماش سوف يسلم الطراد للأسطول. رأى الأدميرالات أن إصلاح وتحديث طراد نووي ثقيل كان فكرة فاسدة.
    2. -3
      3 أغسطس 2022 09:40
      الوعد لا يعني.
  4. +1
    3 أغسطس 2022 05:45
    العقيدة لا تدور حول أي شيء ، وإذا أخذت التفاصيل ، كما فعل المؤلف ، فقد تبين أنها اهتزاز في الهواء. ولكن على الأقل أنجبوا شيئًا ما. في مفهومي ، يجب أن تصف العقيدة الإجراءات بوضوح من الأسطول والأساطيل مع الوحدات القتالية الحالية وبالطبع مع التركيز على المستقبل. على سبيل المثال ، أسطول البحر الأسود: مراقبة وحماية المصالح الاقتصادية للاتحاد الروسي وحلفائه في البحر ، والتواجد (حتى الآن) و نفس الوظائف في البحر الأبيض المتوسط ​​، جنبا إلى جنب مع الحلفاء (إيران) السيطرة على البحر الأحمر ، مع الوصول إلى المحيط الهندي ، وكذلك المحيط الأطلسي.
    1. +3
      3 أغسطس 2022 07:48
      اقتباس: ميخائيل ماسلوف
      على سبيل المثال ، أسطول البحر الأسود: السيطرة على المصالح الاقتصادية للاتحاد الروسي وحلفائه في البحر وحمايتها ، والوجود (حتى الآن) والوظائف نفسها في البحر الأبيض المتوسط ​​، جنبًا إلى جنب مع الحلفاء (إيران) السيطرة على البحر الأحمر ، مع منفذ إلى المحيط الهندي ، وكذلك المحيط الأطلسي.

      هل تقترح إقامة 15 طراداً و 40 مدمرة و 60 فرقاطات في سيفاستوبول ؟؟؟
      1. -3
        3 أغسطس 2022 10:14
        وماذا سيكون أسطول البحر الأسود المتوسط ​​الممتاز ...
      2. +2
        3 أغسطس 2022 10:38
        و ... حاملة طائرات! بالتأكيد حاملة طائرات !!!!
        1. +4
          4 أغسطس 2022 07:03
          اقتباس: رواية 66
          و ... حاملة طائرات!

          واحد لمثل هذا الحشد؟ ماذا لن يكون ذلك كافيا! لجوء، ملاذ
          1. 0
            4 أغسطس 2022 10:33
            وبعد ذلك لن يصلح كل شيء
      3. +1
        3 أغسطس 2022 12:13
        اقتباس: Serg65
        هل تقترح إقامة 15 طراداً و 40 مدمرة و 60 فرقاطات في سيفاستوبول ؟؟؟

        سيكون الموظفون سعداء فقط. فالشاطئ الشمالي للبحر الأسود أفضل من الشاطئ الجنوبي للبحر الأبيض. ابتسامة
        1. +4
          4 أغسطس 2022 07:05
          اقتباس: Alexey R.A.
          سيكون الموظفون سعداء فقط

          لمثل هذا العدد من الموظفين في المدينة ، من الضروري فتح معهد تربوي واثنين من المدارس الفنية للطهي ... وسيط hi
          1. +2
            4 أغسطس 2022 10:21
            اقتباس: Serg65
            لمثل هذا العدد من الموظفين في المدينة ، من الضروري فتح معهد تربوي واثنين من المدارس الفنية للطهي ... وسيط hi

            Hehehehe .... EMNIP ، في Bigler كان ذلك في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، بجانب كل مؤسسة تعليمية عسكرية ، لسبب ما كان هناك طبيب أطفال أو عسل. ابتسامة
            1. +4
              4 أغسطس 2022 11:03
              اقتباس: Alexey R.A.
              على بيغلر

              خدم كرونشتات المدرسة الفنية للصناعات الخفيفة ، وكلية بناء سيفاستوبول ، وكلية بناء السفن ، ومعهد صنع الأدوات ... كان أي بحار في البحر الأسود يعرف النزل في بازينوف يضحك
              حسنًا ، كان Sevastopol VOKhRA في طليعة الإنتاج في هذا الصدد !! في نفس جامعات مورمانسك ، تقريبًا مثل موسكو !!!
      4. -2
        3 أغسطس 2022 12:16
        لماذا في سيفاستوبول؟ هناك طرطوس ، لإنشاء قاعدة بحرية جيدة وليس فقط ، لإنشاء لواء مشاة بحري بمركب إنزال كبير ، لوضع فوج MTR ، لوضع لواء محمول جواً على الأقل ، لإنشاء صيانة وإصلاح جيدة القدرات ، لجعلها مستقلة قدر الإمكان.
        1. +4
          4 أغسطس 2022 07:11
          لنبدأ من النهاية ...
          اقتباس: ميخائيل ماسلوف
          اجعلها مستقلة قدر الإمكان.

          كيف هذا؟ مكان الدفاع ، مصافي النفط ، مطاحن الدقيق ، المخابز ، مصانع معالجة اللحوم في سوريا؟ مصانع الخياطة والتفاف؟ مؤامرة مثيرة للاهتمام قمت برسمها!
          اقتباس: ميخائيل ماسلوف
          توجد طرطوس لتكون قاعدة بحرية جيدة وليس فقط لإنشاء لواء مشاة بحري بمركب إنزال كبير

          وتريد أن تدفع كل هذا إلى طرطوس؟ حسنًا ، لو ثلاثة طوابق وسبعة صفوف فقط .....
          1. 0
            4 أغسطس 2022 09:13
            هذه هي كيفية توسيع القاعدة الحالية والبدء في بناء قاعدة جديدة ، ربما إلى حد ما ، "الجلوس في البحر الأسود والإعلان عن نوع من الأولويات ببساطة لا معنى له.
            1. +4
              4 أغسطس 2022 11:05
              اقتباس: ميخائيل ماسلوف
              هذه هي الطريقة

              عاشت المحافظة السورية المتمتعة بالحكم الذاتي خير جندي بلطجي
      5. 0
        3 أغسطس 2022 12:23
        لا ، بالطبع ، سيفاستوبول مخصصة للبحر الأسود فقط ، ولكن يجب أن تصبح طرطوس قاعدة كبيرة متعددة الأغراض وليس البحرية فقط.
    2. +2
      3 أغسطس 2022 12:12
      اقتباس: ميخائيل ماسلوف
      على سبيل المثال ، أسطول البحر الأسود: السيطرة على المصالح الاقتصادية للاتحاد الروسي وحلفائه في البحر وحمايتها ، والوجود (حتى الآن) والوظائف نفسها في البحر الأبيض المتوسط ​​، جنبًا إلى جنب مع الحلفاء (إيران) السيطرة على البحر الأحمر ، مع منفذ إلى المحيط الهندي ، وكذلك المحيط الأطلسي.

      النقطة صغيرة - لتغيير الخرائط الجغرافية والسياسية. لأن جميع الخطط الخاصة بأسطول البحر الأسود تعتمد على فارق بسيط في شكل المضائق والدولة العضو التي تسيطر عليها العدوانية كتلة الناتو. ابتسامة
      1. 0
        3 أغسطس 2022 16:52
        لكن بطريقة ما ، مرت سفن إنزال كبيرة في البحر الأسود ، قبل بدء NWO.
        1. +4
          4 أغسطس 2022 07:17
          اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
          لكن بطريقة ما ، مرت سفن إنزال كبيرة في البحر الأسود ، قبل بدء NWO.

          ومن الذي منعهم من المرور عبر المضيق قبل بدء تشغيل شبكة المياه العذبة؟ بدأ الباليه كله بعد بداية SVO ...
          1. 0
            4 أغسطس 2022 09:30
            وبعد ذلك ، بشكل عام ، لن يتمكنوا من السير في المضيق ، أليس كذلك؟
            1. +4
              4 أغسطس 2022 11:07
              يمكنهم بعد ...
              بصراحة ، لم أفهم اهتمامك بالمضيق ....
  5. 0
    3 أغسطس 2022 05:56
    اقتباس: ميخائيل ماسلوف
    لكنهم على الأقل أنجبوا شيئًا.


    أود أن أفهم - لماذا؟ هل هو حقا مصدر قلق لنا نحن المعلقين حتى يكون لدينا شيء نتحدث عنه؟
  6. 0
    3 أغسطس 2022 06:33
    في الاتحاد السوفياتي كانت هناك مصالح الدولة. الآن كلمة "دولة" ممنوعة في صورة الولايات المتحدة ومثالها. سواء كانت فيدرالية أو وطنية. يحاول الحاكم الحالي لروسيا الذي يتمتع بإصرار يستحق تطبيقًا أفضل أن يلهم أن روسيا دولة متعددة الجنسيات. لكن الروسية 80٪. لذلك عندما يتحدثون عن العقيدة الوطنية ، أي نوع من الأمة يقصدون. ربما أنشأ الديموقراطيون الأمة الروسية؟
    حسنًا ، بشكل عام ، الأمر ليس حتى مسألة عقيدة. توقف عن الدعاء من أجل المال في جيوبك ، وابدأ في فعل شيء من أجل روسيا.
    1. -5
      3 أغسطس 2022 07:36
      أن روسيا دولة متعددة الجنسيات. لكن الروسية 80٪.

      إذن ، فإن الـ 20٪ المتبقية من المواطنين هم المسؤولون عن كل شيء؟ ما يقرب من ذلك منطقي وهتلر ، فقط عن اليهود.
    2. -2
      3 أغسطس 2022 07:51
      اقتباس: Gardamir
      ابدأ بفعل شيء من أجل روسيا.

      استيقظ ، لقد كنت تنام طويلا!
      اقتباس: Gardamir
      في الاتحاد السوفياتي كانت هناك مصالح الدولة

      إطعام أكلة لحوم البشر الأفارقة ، هل هو في المصلحة العامة؟
      اقتباس: Gardamir
      الروسية 80٪. لذلك عندما يتحدثون عن العقيدة الوطنية ، أي نوع من الأمة يقصدون.

      هل أنت متأكد أنك رفيق يساري؟ ماذا
      1. 13
        3 أغسطس 2022 09:31
        اقتباس: Serg65
        إطعام أكلة لحوم البشر الأفارقة ، هل هو في المصلحة العامة؟

        بشكل عام ، تعلم الاتحاد السوفيتي ودرب المتخصصين في الإدارة الحكومية والاقتصادية لهذه الدول (التي تم التخلص منها للتو من نير الاستعمار). عدة آلاف من المهندسين والمعلمين والأطباء. في الواقع ، لقد أنشأوا اقتصادهم على قروضهم الخاصة. وانخفضت عودة هذه القروض (المؤجلة) في التسعينيات فقط. لم ينهار بلدنا الخونة ؛ في التسعينيات ، كان الاتحاد السوفيتي ينتظر اختراقًا نوعيًا حادًا. وفي كل شيء - في العلوم والتكنولوجيا ومستوى ونوعية الحياة. بما في ذلك بسبب بداية عودة القروض من قبل بلدان آسيا وأفريقيا وأمريكا اللاتينية - سواء في المال أو في تسليم السلع. كانت اقتصاداتهم ، التي نمت أقوى بحلول ذلك الوقت ، أسواق مبيعاتنا. ثلث طائرات الركاب والبضائع في العالم كانت سوفيتية الصنع.
        اقتباس: Serg65
        إطعام أكلة لحوم البشر الأفارقة ، هل هو في المصلحة العامة؟

        الضحك بصوت مرتفع نعم . أسطول الصيد الخاص بنا من أجل أموال الأمم المتحدة (!) يغذي غرب إفريقيا بالأسماك. ساعد في تنظيم معالجتها.
        كما ساعدت الإمدادات الغذائية العاجلة أثناء فشل المحاصيل والمجاعة. وهناك حتى يومنا هذا يتذكرونه بامتنان.
        نكص؟
        ومن أين تجلب روسال الألومينا إلى مصانعها؟
        وبفضل من ذاكرتهم الجيدة تقف الدول الأفريقية الآن في طابور حتى ينشئ موسيقيو واغنر جيوشًا لهم؟ وأن الأعمال الروسية هي التي ستأتي إليهم بدلاً من الجشعين الفرنسيين والبريطانيين والأمريكيين والأوروبيين الآخرين؟
        في إفريقيا ، يُذكر الروس منذ عهد الاتحاد السوفيتي. هناك ، يعرف الكثير من النخبة الروسية ، ولديهم زوجات روسيات ، ويرون ويعرفون الفرق بين روسي وأوروبي.
        لدي صديق - رجل رائع بينيس أيو. والده من أوغندا. درس في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وتزوج هناك. جيش. بقيت والدته في ريغا بعد انهيار الاتحاد السوفيتي. درس في إنجلترا وانضم إلى الحزب الشيوعي الإنجليزي هناك. رجل ذو أفكار متعلم ووجهات نظر صحيحة جدا. هنا في دونيتسك أطلق عليه لقب لينين الأسود - لخطابه الناري في إعلان جمهورية دونيتسك. لقد جاء إلى هنا مع بداية الميدان ، وشارك في الربيع الروسي ، في ربيع القرم ، وقاتل في كل من فيلق LDNR - تم نقله إلى وحدات مختلفة. لا أعرف أين الآن ، لم أره منذ فترة طويلة. لذا ، فإن الأشخاص مثل Benes Ayo هم نتيجة للسياسة الخارجية والوطنية السوفيتية.
        وأنا لا أعترف حتى بفكرة أن كل هذا كان عبثًا.
        1. +2
          3 أغسطس 2022 12:38
          اقتبس من بايارد
          بشكل عام ، تعلم الاتحاد السوفيتي ودرب المتخصصين في الإدارة الحكومية والاقتصادية لهذه الدول (التي تم التخلص منها للتو من نير الاستعمار). عدة آلاف من المهندسين والمعلمين والأطباء. في الواقع ، لقد أنشأوا اقتصادهم على قروضهم الخاصة. وانخفضت عودة هذه القروض (المؤجلة) في التسعينيات فقط.

          فلماذا لم تعيد هذه البلدان الأفريقية وأمريكا اللاتينية ، التي تطورت تحت القيادة السوفيتية الحكيمة ، قروضها في التسعينيات؟ أين ذهب اقتصاد أنغولا (بألماسها) وإثيوبيا وموزمبيق ونيكاراغوا؟
          وكان أداء الاتحاد السوفياتي جيدًا بشكل خاص مع الصومال.
          1. -2
            3 أغسطس 2022 16:00
            فلماذا لم تعيد هذه البلدان الأفريقية وأمريكا اللاتينية ، التي تطورت تحت القيادة السوفيتية الحكيمة ، قروضها في التسعينيات؟

            اذن لم يكن من الضروري الانضمام لنادي باريس من هو الطبيب؟ صحيح ، لم يكن هناك خيار ، لقد كان مضطرا بشكل مؤلم إلى "الخرز" المشتراة تبين أنه.
          2. 0
            3 أغسطس 2022 23:11
            اقتباس: Alexey R.A.
            لم يعودوا القروض في التسعينيات؟

            من الذي سيعود؟
            لقد غرق الاتحاد السوفياتي في النسيان ، فحل مكانه 15 دولة مستقلة بأسماء مختلفة تمامًا ، بالإضافة إلى مجموعة من المحتالين الذين هرعوا بالفعل في عام 1992 حول إفريقيا مع "سلطة مكتوبة" لتحصيل الديون السوفيتية (يقولون إنهم اشتروا هذه الديون والآن. .. حسنًا ، أنت تفهم). تم إخباري عن هؤلاء الرجال الماكرين في نفس الوقت - في عام 1992 ، من قبل موظف كبير في التجارة الخارجية السوفيتية.
            وماذا كان على "السود المساكين" أن يفعلوا؟
            حق نعم فعلا - أرسلهم جميعًا.
            أرسلوا.
            وبعد ذلك ، غفر الناتج المحلي الإجمالي لهم كل شيء رسميًا ، لكن ... الشركات العسكرية الخاصة ، ظهر رجال الأعمال على الفور في هذه البلدان ... وبطريقة ما استمرت الأمور. ربما سيحترق شيء ما.
            اقتباس: Alexey R.A.
            أين ذهب اقتصاد أنغولا (بألماسها) وإثيوبيا وموزمبيق ونيكاراغوا؟

            وأين سيكونون بدون مساعدتنا وأسواقنا؟
            بعد كل شيء ، كانوا جزءًا من كومنولث الدول الاشتراكية. أم أن دول أوروبا الشرقية كانت أكثر نجاحًا؟ أم سقطوا من السماء بعد استسلام البريتزل؟
            والولايات المتحدة وإنجلترا احتاجتا إلى مستعمرات ، وليس إلى دول مستقلة مزدهرة.
            1. +1
              4 أغسطس 2022 10:18
              اقتبس من بايارد
              من الذي سيعود؟

              الدولة التي تحملت التزامات لسداد الديون الخارجية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
              1. 0
                4 أغسطس 2022 19:53
                اقتباس: Alexey R.A.
                الدولة التي تحملت التزامات لسداد الديون الخارجية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.

                هذا أمر مفهوم ومرغوب فيه بالنسبة لنا. لكن تبين أن المقترض لديه العديد من الأسباب للشك في هذا وسحب القطة من أعضائها التناسلية ... وبعد ذلك ، بعد كل شيء ، لديهم عذر آخر - نحن فقراء ، جائعون ، لقد تركتنا ، لا يوجد شيء لنعيده ... لذلك كان علينا جمع الجميع في سوتشي وشطب الديون رسميًا. ولكن ليس هكذا فحسب ، بل من أجل تفضيلات أعمالنا ، وعقود تجارية جديدة وتوجهات سياسية.
                وبعد الحفلات الموسيقية لأوركسترا الرفيق واغنر في جمهورية إفريقيا الوسطى ، سارت الأمور أكثر متعة - لقد اصطفوا لموسيقيينا ، دعوا في الجولة. وعملنا معهم مرتبط.
            2. +3
              4 أغسطس 2022 11:47
              اقتبس من بايارد
              من الذي سيعود؟

              ماذا رقص بنات مثيرة للاهتمام! أعلنت روسيا نفسها على الفور خليفة الاتحاد السوفيتي ، أم أنه ليس كذلك؟
              اقتبس من بايارد
              وماذا كان على "السود المساكين" أن يفعلوا؟

              فقد السود الفقراء على الفور ذاكرتهم ونسوا تمامًا العنوان موسكو ، سانت. اللينكا د 23/16 مدخل 11؟
              1. -1
                4 أغسطس 2022 19:59
                اقتباس: Serg65
                فقد السود الفقراء على الفور ذاكرتهم ونسوا تمامًا العنوان موسكو ، سانت. اللينكا د 23/16 مدخل 11؟

                الزنجي يبدو غبيا. نيجرا عندما ندى ماكرة جدا.
                في التسعينيات ، لم تظهر جميع أنواع المغامرين مقابل هذه الديون. أخبرني موظف في Vneshtorg في صيف عام 90 أن ماكر الرجال مقابل 1992 مليون دولار. سددت ديون جميع البلدان الأفريقية بعشرات المليارات من الدولارات. وذهبوا إلى الزنوج من أجل الديون ... لكن من الواضح أن الزنوج التقوا بهم بشكل غير لطيف ، لأن مثل هذه المحاولات لم تتكرر مرة أخرى ، وبقيت ديون الزنوج لروسيا ... لكن لم يتم سدادها.
                لأن الزنجي فقير.
                واقترضت بالروبل.
                واذهب معهم لتسوية هذا. بعد كل شيء ، لم ينجح أحد تقريبًا.
                لهذا السبب قاموا بشطب الديون بفائدة - من أجل المزايا والتفضيلات المستقبلية.
                بطريقة ما اتضح بهذه الطريقة.
        2. +1
          4 أغسطس 2022 11:27
          اقتبس من بايارد
          لم ينهار بلدنا الخونة ؛ في التسعينيات ، كان الاتحاد السوفيتي ينتظر اختراقًا نوعيًا حادًا. وفي كل شيء - في العلوم والتكنولوجيا ومستوى ونوعية الحياة

          ولماذا قررت أنه سيكون هناك اختراق؟
          اقتبس من بايارد
          بسبب بداية سداد القروض من دول آسيا وأفريقيا وأمريكا اللاتينية

          لا أرغب في كسر أوهامك ، لكن ... الأموال التي استثمرها الاتحاد في مصر وسوريا والصومال وإثيوبيا ، ما كان بإمكان جمهورية جنوب السودان أن تستردها أبدًا!
          اقتبس من بايارد
          مثل Benes Ayo ، وهي نتيجة للسياسة الخارجية والوطنية السوفيتية

          لسوء الحظ ، حتى الرجل الرائع بينيس أيو يعيش في دونيتسك ، ولا يشغل على الأقل بعض المناصب القيادية في وطنه ..... اشترى الأمريكيون الأفارقة في مهدها. تبين أن الدولار أقوى من الأعمال الكاملة للرفيق لينين!
          1. 0
            4 أغسطس 2022 20:24
            اقتباس: Serg65
            ولماذا قررت أنه سيكون هناك اختراق؟

            هذه مقدمة نظرية تقوم على إمكانيات الاقتصاد السوفييتي والإمكانيات التي كانت تنفتح. بالطبع ، لم تكن هناك مهمة لمثل هذا الأحمق. على العكس من ذلك ، كانت المهمة هي منع مثل هذا الاختراق ، وإثارة السخط الداخلي وتوثيق الاشتراكية بتقسيم البلاد وخصخصة الأشخاص المناسبين. كنت أعرف بعض هؤلاء الأشخاص شخصيًا.
            اقتباس: Serg65
            لا أرغب في كسر أوهامك ، لكن ... الأموال التي استثمرها الاتحاد في مصر وسوريا والصومال وإثيوبيا ، ما كان بإمكان جمهورية جنوب السودان أن تستردها أبدًا!

            الاستثمارات دائما محفوفة بالمخاطر. الولايات المتحدة ، على سبيل المثال ، استثمرت الكثير في جنوب فيتنام. طلب
            مصر كانت نتيجة تبادل في مؤامرة كبيرة تسمى "انفراج". ذهبنا إلى فيتنام وهم - مصر. حتى ذلك الحين كلفتنا مصر ثمنا باهظا.
            اقتباس: Serg65
            سوريا

            لا أتفق هنا ، مع النهج المناسب بمرور الوقت ، يمكنهم تغطية كل شيء بتسليم السلع.
            اقتباس: Serg65
            الصومال ، إثيوبيا

            كانت هذه من أجل القواعد. بمجرد مغادرتهم القواعد - المال هباء.
            اقتباس: Serg65

            لسوء الحظ ، حتى الشخص الرائع ، Benes Ayo ، يعيش في دونيتسك ، ولا يشغل على الأقل بعض المناصب القيادية في وطنه.

            وطنه هو الاتحاد السوفياتي ، أقام في ريغا مع والدته. ذهب إلى والده. بالمناسبة ، هو ليس ، كما كان ، قائد القوات الجوية (لكن قد أكون مخطئًا ، لكن بالتأكيد رئيس كبير إلى حد ما). درس هو نفسه في إنجلترا ، حيث انضم إلى الحزب الشيوعي في إنجلترا ... رجل مثير للاهتمام.
            اقتباس: Serg65
            تبين أن الدولار أقوى من الأعمال الكاملة للرفيق لينين!

            هذا بسبب إهمال الأعمال المجمعة لشركة Comrade Steel في بلدنا.
            لكن الوقت لم يحن بعد ، سيكون هناك احتفال بالثورة في الشوارع الأمريكية.
            أعتقد ذلك . بلطجي
            1. +4
              5 أغسطس 2022 10:09
              اقتبس من بايارد
              هذه مقدمة نظرية تقوم على إمكانيات الاقتصاد السوفيتي

              إذا كان من الناحية النظرية ، فمن المحتمل أن تكون الإجابة بنعم ... من الناحية النظرية ، كان يجب أن نبني الشيوعية بحلول عام 1980. لكن من الناحية العملية ، لن يحقق أحد هذا الاختراق ... لا يوجد أشياء سيئة يضحك
              ولا يتعلق الأمر بـ ...
              اقتبس من بايارد
              إثارة السخط الداخلي والاشتراكية الوثيقة بتقسيم البلاد وخصخصة الأشخاص المناسبين

              وحقيقة أنه من أجل تحقيق اختراق كان من الضروري إجراء مراجعة جذرية لجميع مبادئ الاشتراكية السوفيتية ، ولم يتمكن الأعضاء المسنون في المكتب السياسي وأمناء اللجنة المركزية من المضي في ذلك ، لذلك عشنا وفقًا لمبدأ "دعونا نموت في السلام ، ثم على الأقل ركوب المكنسة ".
              حسنًا ، ثم جاءت كتاكيت عش أندروبوف إلى السلطة ... ليس هناك وقت لتحقيق اختراق على الإطلاق ...
              1. +1
                5 أغسطس 2022 14:04
                اقتباس: Serg65
                حسنًا ، ثم جاءت كتاكيت عش أندروبوف إلى السلطة ... ليس هناك وقت لتحقيق اختراق على الإطلاق ...

                كانت المتطلبات الأساسية لتحقيق اختراق قد نضجت في الوقت المناسب تمامًا لتولي كتاكيت أندروبوف السلطة - سواء من حيث الوقت أو من حيث الحقائق. ثم وقف اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على عتبة الإنجازات العلمية والتكنولوجية الجادة - في هندسة الطائرات ، وصناعة الفضاء (المحركات ، والناقلات) ، إلخ. كان الغرب يخاف منا على وجه التحديد كمنافس اقتصادي ، له نظامه المالي والائتماني الخاص للمدفوعات الدولية. وعلى الرغم من أن النفط أصبح يمثل حصة كبيرة من الدخل في التجارة الخارجية ، إلا أنه لم يكن قريبًا من ذلك الجزء من الدخل الذي لدينا الآن. تم تصدير بضائعنا عالية التجهيز ، وكانت أسواقنا (الخارجية) ضخمة. لكن البلاد لم يكن لديها إدارة كفؤة كافية للاقتصاد ، وأعاقت المركزية الباهظة تجديد التشكيلة وأعطت تشوهات في الطلبات والمبيعات.
                كل ما كان مطلوبًا هو العودة بسلاسة إلى الهيكل الستاليني المتعدد ، الذي دمره خروتشوف ، وبإمكاناتنا ... لن يكون حتى اختراقًا ، بل انطلاقًا من الركود إلى الفضاء.
                لكن مهمة كتاكيت Andropyan-Sverdlov كانت معاكسة تمامًا.
                اقتباس: Serg65
                إذا كان من الناحية النظرية ، فمن المحتمل أن تكون الإجابة بنعم ... من الناحية النظرية ، كان يجب أن نبني الشيوعية بحلول عام 1980.

                قصدته المحتملة. ثم بذل الاتحاد السوفياتي جهودًا لدخول أسواق جديدة - ليس فقط البلدان الاشتراكية. وكان لدينا شيء. بحلول ذلك الوقت ، كان خط كامل من الطائرات الجديدة قد خمن - Il-96 ، Tu-204 ، Yak-42 ، كانت محركات الطائرات الجديدة عمليًا أو تقريبًا بنفس جودة نظيراتها الغربية من حيث الكفاءة والضوضاء ، وكانت الأسعار تنافسية للغاية ، وكان الوقود رخيصة الثمن ، والمتوقعة في السنوات القادمة ، كان من المفترض أن تجعل NK-93 محركات طائراتنا للطائرات المدنية وطائرات الشحن / النقل غير قابلة للتحقيق من حيث الأداء للمنافسين الغربيين.
                لقد تقرر بيع أسلحتنا ليس فقط للحلفاء ، ولكن أيضًا للدول المحايدة ، وكان لدينا ما نقدمه ، وبأسعار أكثر إثارة للاهتمام. وأفضل جودة.
                كانت العديد من الصناعات على استعداد لتحقيق قفزة نوعية جديدة ، لكنها تعثرت بسبب التخطيط غير الصحيح أو المعيب. ثم غرقت العلوم الاقتصادية في المراتب العليا بشدة ، وكان هذا الانحدار قابلاً للإدارة. التخطيط على مستوى الدولة ، كل شيء وكل شيء قتل المبادرة ، الجميع فقط انتظر التوجيهات ثم نفذها بحماس أكثر أو أقل. ولم يكن "البيسون" الذي ينتمي إليه ستالين هم من كانوا يجلسون في هيئة تخطيط الدولة على الإطلاق (كما أطلق عليهم أحد معارفي ، الذي بدأ حياته المهنية بعد المعهد ، على الفور في هيئة تخطيط الدولة حتى في عهد ستالين).
                اقتباس: Serg65
                لم يستطع الأعضاء المسنون في المكتب السياسي وأمناء اللجنة المركزية الذهاب ، لذلك عشنا على مبدأ "دعونا نموت بسلام".

                بحلول الوقت الذي كان فيه الاختراق ناضجًا ، كان الشباب فقط في السلطة - جورباتشوف وريجكوف وشركاهم. ... لكن ليس هؤلاء.
                اقتباس: Serg65
                لتحقيق اختراق ، كان من الضروري إجراء مراجعة جذرية لجميع مبادئ الاشتراكية السوفيتية

                كان يكفي ببساطة العودة إلى الجذور - لدراسة تجربة الانتصارات السابقة التي لم يسبق لها مثيل في التاريخ ، وما الذي تم تحقيقه ... ولكن تم حظر أعمال ستالين بالفعل ، وكان Ogonyok وآخرين من هذا القبيل قد فرقت بالفعل موجة "الستالينية القمع "والأوساخ الأخرى.
                في تلك السنوات ، كنت صغيرًا ولم أكن على دراية بأعمال ستالين ... لكن الثمالة من الصحافة شربت كثيرًا لدرجة أنني كدت أن أتسمم.
                والآن سيباريون في السلطة ، الذين بنوا البلاد "كما في عهد نيكولاس -2" (بيسكوف) ...
    3. -4
      3 أغسطس 2022 10:11
      نتيجة لذلك ، استنفد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية حقيقة أن الدولة ليست للشعب. لذا فإن مجرد إعادة تسمية المصالح ليس حلاً سحريًا.
      1. -1
        3 أغسطس 2022 23:42
        وماذا ، دولة بوتين للشعب؟ عندها يجب أن يعيش ثلاثة أشخاص فقط في هذه الحالة: الأخوان روتنبرغ وكابايفا.
      2. +3
        4 أغسطس 2022 11:58
        اقتباس من JonnySu
        نتيجة لذلك ، استنفد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية حقيقة أن الدولة ليست للشعب.

        حسنا ، لماذا أنت قاطع جدا! سافر فلاديمير فيسوتسكي ، وهو فنان سوفيتي بسيط ، وهو مواطن من عائلة فلاحية عمالية ، حول موسكو في سيارة مرسيدس ، والتي لم تكن موجودة حتى في مجموعة بريجنيف ... وأنت لا تتحدث عن الناس!
    4. +1
      3 أغسطس 2022 11:33
      لدينا ، كما كان الحال ، دولتان. الروس والروس. الروس هم أناس عاديون من أي جنسية. والروس هم الطبقة الحاكمة التي لديها عجينة فوق التل ، والمرح في كورشوفيل ، مع عدم وجود سلطة قضائية وكل ما لا يملكه الروس تفعل مع الكلمة على الإطلاق.
      1. +3
        4 أغسطس 2022 12:02
        اقتباس: Taimen
        يبدو أن لدينا دولتين: روس وروس

        هل أنت نازي جديد؟ وماذا برأيك يجب تسمية بلدنا؟
        اقتباس: Taimen
        والروس هم الطبقة الحاكمة مع العجين فوق التل ، والمرح في كورشوفيل ، مع عدم الاختصاص وكل شيء

        يضحك أجل ، خاصة الآن ... الأجانب ، كورشوفيل ..
        اقتباس: Taimen
        لماذا الروس ليس لهم علاقة من الكلمة إطلاقا

        حسنًا ، نعم ... فقط تركيا وتايلاند وجزر المالديف بقيت روسية ... فقراء وفقراء وتركيا!
    5. 0
      3 أغسطس 2022 11:35
      نعم ، الإحصائيات صحيحة ، لكن الوجوه في الشارع أكثر من غيرها. الإحصاءات خادعة.
  7. +8
    3 أغسطس 2022 06:41
    عقيدة رهيبة. لن تجرؤ أي قوة برية أخرى على إغراق طراداتنا.
    1. +1
      3 أغسطس 2022 06:52
      اقتباس: هندوسي
      عقيدة رهيبة. لا أكثر قوة الأرض لن تجرؤ على إغراق طراداتنا.
      لا تكتب هراء. السلطة هي دولة مستقلة ومستقلة. هل تعتقد (أرجو أن تعرف كيف) أن ديل أغرق طرادنا؟ طلب
    2. +1
      3 أغسطس 2022 07:06
      نعم. بمثل هذه العقيدة ، لا نخاف حتى من بوتسوانا.
      1. +2
        3 أغسطس 2022 10:39
        أنت لا تهتم بالكونغو!
        1. +2
          3 أغسطس 2022 13:34
          وهكذا ، فإن العقيدة ، بما في ذلك بناء حاملات الطائرات ، تعني فقط إمكانية التأثير على دول مثل الكونغو. هل هذا سيء؟ أو أين تم اعتقال سفننا مؤخرًا؟
        2. +4
          4 أغسطس 2022 12:03
          اقتباس: رواية 66
          أنت لا تهتم بالكونغو!

          هل تحلم بشاطئ بريتان؟
  8. +3
    3 أغسطس 2022 06:41
    نحن على استعداد للدفاع أهداف وغايات محددة ، وعلاقات محددة مع دول حليفة أخرى ، أكثر عدوانية وكفاءةمما يوفره مذهبنا الدبلوماسي الغرواني للغاية. المبادئ الدبلوماسية الأجنبية لبلدنا ، للأسف ، غامضة للغاية، شيء مثل "لكل الخير مقابل كل الشر".
    شكرا، جعلني اضحك البحرية ، مثل القوات المسلحة لروسيا الاتحادية ، هي مجرد أداة لتحقيق الهدف ، عندما رفضوا ، دون تحقيق أي شيء ، الأداة السابقة ، الدبلوماسية. طلب ولأنه يحتوي على "مبادئ غامضة" ، فسيتم تعديله إلى أجل غير مسمى دون اللجوء إلى الشمس. مجنون منذ البداية "عقيدة وفكر" البلد ومن هنا جاءت "عقيدة وفكر" الدبلوماسية وبعد ذلك "عقيدة وفكرة" القوات المسلحة. طلب
  9. NNM
    +6
    3 أغسطس 2022 06:46
    من الواضح أن اختصاصيًا متخصصًا فقط يمكنه تحليل العقيدة بشكل احترافي في المقام الأول. لذلك ، من جانبي الهواة ، لا يسعني إلا أن أقول إن نجاح تنفيذه يعتمد على واقع تحقيق الأهداف المعلنة والاستعداد لتنفيذ الإجراءات المعلنة.
    في كثير من الأحيان ، حتى وصف "قائمة الأمنيات" الصحيح في جوهرها وشكلها ليس برنامجًا ، ولكنه رسالة من طفل إلى ديل فروست. وكتابة أننا نريد أسطول حاملة طائرات ربما يكون على حق. لكن لكي نفهم قبل وضعها على الورق - وما إذا كان الاقتصاد ، والصناعة ، والإمكانات العلمية والهندسية جاهزة لذلك ، لتقييم أولوية هذه المهمة بالذات في القائمة العامة لقضايا استعادة الأسطول - فهذا مختلف تمامًا. احسب كل شيء ، وبرره اقتصاديًا وتقنيًا - هذا بالفعل برنامج.
    والجزء الثاني حول الجاهزية للتنفيذ. - يمكنك التحدث بلا نهاية عن حماية مصالحك ، لكن الكتابة والإعلان عن شيء ، والقيام بشيء آخر هو بمثابة ملحمة مع ضربات "على مراكز صنع القرار" في بلدنا و "معركة" جمهورية الصين الشعبية مع طائرة ن. بيلوسي.
    والمكون الثالث هو التحكم. يمكنك حتى تلبية المعيارين السابقين بنجاح ، ولكن بعد ذلك تذكر تعريف أينشتاين للغباء على أنه محاولة فعل الشيء نفسه وتوقع نتيجة مختلفة. يمكنك استعادة قوة البحرية لفترة طويلة بشكل تعسفي ، ولكن في النهاية ، ستظهر "فوستوشني" جديدة في كل مرة. لذلك ، حتى نتمكن من توفير:
    1. التقنية والاقتصادية ، والأهم من ذلك - الإمكانات العلمية والإنتاجية لكل كلمة يقوم عليها أي برنامج ؛
    2. مراسلة الكلمات والقرارات المتخذة فعلاً لما هو مكتوب على الورق.
    3. تعقيد التخطيط - عندما لا يتم قبول نفس العقيدة التي يتم التعليق عليها كوثيقة منفصلة ، ولكنها مرتبطة بعشرات الخطط والبرامج الأخرى. عندما ترتبط الكلمات المتعلقة ببناء حاملات الطائرات ببرنامج التنمية الصناعية والميزانية وبرنامج تطوير الطيران والتعليم العسكري وما إلى ذلك.
    4. ليس فقط السيطرة ، ولكن أيضا المسؤولية الشخصية الفعالة لمطوري ومنفذي أنشطة البرنامج

    ثم سيبقى برنامجنا وثيقة مكتوبة بشكل جميل ، والواقع مع هذا المستند سوف يتقاطع عادة فقط في تقارير bravura عن تطور المال
    1. +3
      3 أغسطس 2022 08:00
      اقتبس من nnm
      لذلك ، من جانبي الهواة ، لا يسعني إلا أن أقول إن نجاح تنفيذه يعتمد على واقع تحقيق الأهداف المعلنة والاستعداد لتنفيذ الإجراءات المعلنة.

      ترحيب جندي
      من جانبي ، من جانبي الهواة أيضًا ، أود أن أسأل ... كثيرًا.
      1. .. لكن هل يدركون أننا لسنا الاتحاد السوفياتي ؟؟؟
      2. ... ونحن ندرك أن الفترة التحضيرية لتنفيذ الخطط التي كانت في السابق كاملة أو جزئية يمكن أن تكون طويلة ومكلفة للغاية ... القاطرة ، ربما دعها تتطور بشكل طبيعي. أولئك. كل ما هو ضروري يتم القيام به ، ولكن بدون تسرع ، وبحكمة ، وكفاءة ، حسب الخطة !!!
      هناك أيضًا ثالث ، رابع ... لكن الأولين ، هذا أمر مهم ، بجدية ، أنه لن يأتي على الفور إلى النقاط التالية.
      1. تم حذف التعليق.
    2. -1
      3 أغسطس 2022 13:44
      إذا كنت لا تستهدف حاملات الطائرات بمحطات الطاقة النووية على الفور ، ولكن عليك أولاً بناء عشرات حاملات طائرات الهليكوبتر ، على غرار الطرادات المضادة للغواصات في مشروع 1123 كوندور ، على الأقل على نفس التوربينات البخارية ، ولكن بمجموعة مختلفة من الأسلحة ، ثم المهمة لا تبدو مستحيلة.
  10. +7
    3 أغسطس 2022 07:03
    هل روسيا بحاجة إلى حاملات الطائرات هذه بشكل عام؟
    بالأمس كنت أبحث عن زيت لسيارة ، لذلك اتضح أن شركة Lukoil لم تعد تنتجها لأنه لا توجد حزمة مضافة ضرورية.
    ربما من الأفضل التعامل مع الشؤون الداخلية؟
    1. 0
      3 أغسطس 2022 07:29
      اقتباس: مهندس معماري
      ربما من الأفضل التعامل مع الشؤون الداخلية؟

      هل لديك منزل ، شقة ، مرآب - مغلق؟

      ودعنا نزيل القفل ونعتني بالترتيب الداخلي (المرآب). سنجري إصلاحات ونشتري أثاثًا وإلكترونيات - حسنًا ، كل شيء يشبه الناس ... لكن الباب لا يغلق. كيف تحب هذا الخيار؟ إلى متى سينظر اللصوص إلى كل هذا؟ لا أعتقد ذلك - فهم سيتحملون كل ما جهزت به بهذه الصعوبة ... فلماذا تقترح ترك روسيا بدون "قلعة"؟

      "الدولة هي نظام بقاء الشعب والحفاظ عليه وتنميته".

      الجيش والبحرية "قلعة" من "اللصوص". فقط مع "الأبواب" المغلقة بشكل آمن يمكن تجهيز روسيا. في التسعينيات ، عندما تم كسر "القفل" وإلقائه ، جاءت المشاكل إلى روسيا. كل ما جمعه الناس بهذه الصعوبة خلال فترة الاتحاد السوفيتي تم نهبه من قبل اللصوص. لا حاجة للدوس على نفس أشعل النار.

      ps
      العقيدة هي الهدف. فقط من خلال تحديد أهداف غير قابلة للتحقيق ، يمكنك على الأقل تحقيق شيء ما.
      1. -9
        3 أغسطس 2022 07:58
        حاملات الطائرات - هل هي حقا قلعة؟ إذن الآن ليس لدينا قلعة؟ نعم؟
        لكن بناء حاملات الطائرات سيحل هذه المشكلة.
        على سبيل المثال الصين ، التي كانت تبني أسطولًا لسنوات عديدة ، نرى مدى تكلفة القلعة وعدم جدواها. وذهبت روسيا في الاتجاه الآخر ولم تكن مخطئة.
        1. -1
          3 أغسطس 2022 08:14
          اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
          حاملات الطائرات - هل هي حقا قلعة؟

          هذا واحد من عناصر القلعة.

          اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
          لكن بناء حاملات الطائرات سيحل هذه المشكلة.

          سيؤدي ذلك إلى تحسين الأداء ضد قيام اللصوص باختيار "القفل" وزيادة الحماية بشكل عام.

          هناك حاجة إلى حاملات الطائرات لإدارة السياسة العالمية والخارجية لصالح البلاد. كمثال - بالنسبة لنا للتغلب على الحظر المفروض على تجارة الحبوب في جميع أنحاء العالم. مجموعات شركات النقل تحل هذه المشكلة في الحال.
          1. -5
            3 أغسطس 2022 08:37
            مجموعات شركات النقل تحل هذه المشكلة في الحال.


            لكن ألا تكلف حاملات الطائرات و K عشرة أضعاف ربح بيع الحبوب؟
            وبوجه عام ، هل تعتقد أنه يمكننا الفوز بسباق التسلح في البحر ضد الولايات المتحدة الأمريكية + اليابان + بريطانيا العظمى؟ هناك فرصة ضئيلة في رأيي. بدلا من ذلك ، سنترك بدون بقية "القلعة" ، ولن يكون هناك شيء لتخزينه داخل "المرآب".
            إن فكرة مقارنة الأساطيل لا معنى لها منذ البداية. لأن أي تصادم خطير يمكن أن يؤدي إلى حرب نووية وسيؤدي إلى ذلك. ثم لماذا نحتاج إلى هذه الروابط الوسيطة في شكل أسطول ضخم؟

            الأسطول مطلوب. لكننا نفهم بوضوح المهام التي يجب أن يحلها ، والمهام التي ستحلها الأنواع الأخرى من القوات. على سبيل المثال ، قوات الصواريخ الاستراتيجية.
            تحتاج أولاً إلى إنشاء اقتصاد يمكنه بناء أسطول سريعًا وليس مكلفًا للغاية ، من حيث النوعية.
            في غضون ذلك ، من أجل السلام وحماية المصالح ، يكفي الجزء الصاروخي من "القلعة".
            1. 0
              3 أغسطس 2022 08:48
              اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
              على سبيل المثال الصين ، التي كانت تبني أسطولًا لسنوات عديدة ، نرى مدى تكلفة القلعة وعدم جدواها ...

              حقيقة أن الصين لم تمنح الولايات المتحدة سببًا لنشر قاعدتها في تايوان لا تعني عدم جدوى مجموعات حاملات الطائرات.

              اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
              هل يمكننا الفوز بسباق التسلح البحري الأمريكي + الياباني + البريطاني؟

              لقد فازت أسلحتنا (الزركون) بالفعل في هذا السباق - لقد ألغت أسطولهم بالكامل معًا. نحن نستطيعهم ، لكنهم لا يستطيعوننا.

              اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
              أي تصادم خطير يمكن أن يؤدي إلى حرب نووية.

              لن تقاتل القوى النووية بعضها البعض بشكل مباشر أبدًا ، ومع الدول الأصغر - حاملات الطائرات صحيحة تمامًا.
              1. 0
                3 أغسطس 2022 08:59
                حقيقة أن الصين لم تمنح الولايات المتحدة سببًا لنشر قاعدتها في تايوان لا تعني عدم جدوى مجموعات حاملات الطائرات.


                الجزء الثاني من الجملة غير واضح بالنسبة لي.

                أما بالنسبة للقواعد العسكرية الأمريكية في تايوان ... فإن الخطوة التالية في الضغط على الصين يمكن أن تكون تهديد القواعد العسكرية الأمريكية في الجزيرة. من الواضح أن الصين ستحتج. سوف تخيف. ثم انتقل إلى اتفاق مع الولايات المتحدة.
              2. +1
                3 أغسطس 2022 09:01
                ومع البلدان الأصغر - حاملات الطائرات على حق.


                وهذا يعني أنه سيكون هناك عدد أقل من البلدان لإظهار من هو.
                وماذا عن الاقتصاد؟ يبصقون؟
                1. -3
                  3 أغسطس 2022 09:05
                  اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
                  وهذا يعني أنه سيكون هناك عدد أقل من البلدان لإظهار من هو.

                  إنها الدول الأقل في حرب مع القوى النووية.

                  اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster

                  وتحتاج أولاً إلى إنشاء اقتصاد يمكنه أن يكون سريعًا وليس مكلفًا للغاية ،
                  وماذا عن الاقتصاد؟ يبصقون؟

                  اقتصاد لكي يستمتع اللصوص بثمارنا؟

                  يوفر بناء مجموعة حاملات الطائرات عددًا كبيرًا من الوظائف. بدءًا من الاستكشاف الجيولوجي والتدريب في جامعات المتخصصين والمصممين وتعدين الخام ، إلخ. إلخ..

                  ps
                  لا تشارك قوات الصواريخ الاستراتيجية في NVO في أوكرانيا.
            2. +3
              3 أغسطس 2022 13:35
              اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
              وبوجه عام ، هل تعتقد أنه يمكننا الفوز بسباق التسلح في البحر ضد الولايات المتحدة الأمريكية + اليابان + بريطانيا العظمى؟

              لسنا بحاجة للفوز في سباق التسلح. ليست هناك حاجة لمطاردة التكافؤ مع العدو من أجل تدمير العالم كله 3-5-10 مرات.
              نحتاج فقط للتأكد من أن تكلفة الحرب معنا لن تكون مقبولة للعدو. على وجه التحديد بالنسبة للأسطول ، هذا يعني أن قوات الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ يجب أن تضمن دخول SSBNs إلى مناطق المواقع وبقائهم على قيد الحياة للوقت اللازم لتطوير ونقل وتنفيذ أمر الإطلاق. ستكون حاملة الطائرات في هذا المخطط مطارًا للطائرات المقاتلة الأمامية ، والتي ستوفر ، قبل وصول الاحتياطي من الساحل ، تعزيزًا في الوقت المناسب لقوات الواجب على مجموعات السفن التي تغطي المعقل - خارج النطاق الفعال للطيران الساحلي ( ما يقرب من 300-400 كم من المطار).
              نصف القطر الفعال هو المسافة التي يتمكن خلالها الاحتياطي من الساحل من الاقتراب من السفن المغطاة واعتراض مجموعة هجوم العدو قبل أن تصل إلى خط إطلاق الصواريخ المضادة للسفن. بالنسبة للغطاء العادي ، يجب أن يكون وقت اقتراب الاحتياطي أقل من الفاصل الزمني من اكتشاف العدو إلى إطلاق الصواريخ المضادة للسفن. وإلا فلن يكون هناك من يغطي المحمية.
              اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
              الأسطول مطلوب. لكننا نفهم بوضوح المهام التي يجب أن يحلها ، والمهام التي ستحلها الأنواع الأخرى من القوات. على سبيل المثال ، قوات الصواريخ الاستراتيجية.
              تحتاج أولاً إلى إنشاء اقتصاد يمكنه بناء أسطول سريعًا وليس مكلفًا للغاية ، من حيث النوعية.
              في غضون ذلك ، من أجل السلام وحماية المصالح ، يكفي الجزء الصاروخي من "القلعة".

              الكمين هو أن 40٪ من تحديات بناء التشكيلة الإستراتيجية الخاصة بنا تقع في SSBNs. لذلك ، فإن الجزء الصاروخي من القلعة هو أيضًا أسطول.
    2. +5
      3 أغسطس 2022 09:13
      اقتباس: مهندس معماري
      ربما من الأفضل التعامل مع الشؤون الداخلية؟

      يمكنك تطوير أحدهما وترك الآخر. لا أحد يتدخل في تعزيز القدرة الدفاعية وتطوير الشؤون الداخلية.
    3. 0
      3 أغسطس 2022 22:59
      كما تعلم ، يجب أن تفرح وتشكر فلاديمير فلاديميروفيتش بشغف لأن مشاكلك في الوقت الحالي تقتصر على نقص الزيت من LukOil. كان سيبدو الوضع مختلفًا تمامًا إذا أعطى أوكرانيا الفرصة للهجوم أولاً. علاوة على ذلك ، كان من الممكن أن تكون الأمور أسوأ بكثير في التسلسل الحالي للأحداث.
  11. +2
    3 أغسطس 2022 07:31
    هل أي شخص آخر يأخذ هذا اللقيط على محمل الجد؟ لا يوجد مال ، لكنك تمسك ...
    1. -5
      3 أغسطس 2022 07:40
      اقتبس من Anclevalico
      لا يوجد مال ، لكنك تمسك ...

      هل تتحدث عن د. ميدفيديف؟ لذلك يبدو أنه كان بعيدًا لفترة طويلة. حالما أغلقوا تلفزيونه "Rain" ، لم يعد على الهواء.
  12. +1
    3 أغسطس 2022 08:39
    لماذا كل هذا؟ هل لدينا فصل ، طبقة ، مجموعة من الناس الذين يحتاجون كل هذه البحار؟ رقم!! فقط الدولة والجميع. هذه هي المشكلة الرئيسية منذ زمن بطرس 1. كم مرة حاولت دولتنا بناء أسطول وكيف انتهى كل هذا؟
    1. -5
      3 أغسطس 2022 08:54
      لا أفهم تجاهل المؤلف للسفن التي تحتوي على 2000 طن من الطرادات ، لكن هذه هي نفس الوحدة القتالية وهي أرخص بكثير وأسرع في البناء ، ويمكن إنتاجها بكميات كبيرة ، والخسارة ليست كبيرة مثل الحجم الكبير. سفينة. ومن ثم يمكن ويجب تصنيع السفينة كأداة لغرض ضيق ، خاصة أن الأحجام الكبيرة ليست مطلوبة لمهمة محددة
  13. -5
    3 أغسطس 2022 09:40
    المهمة الوحيدة للأسطول هي ضمان تأسيس ونشر SSBNs.
    كل شيء آخر هو نفايات. لا يوجد أسطول يحمي مواطني الاتحاد الروسي من الخيانة في شكل سرقة لمواردنا الطبيعية ، وهو ما يحدث الآن أمام أعيننا.
    1. +2
      3 أغسطس 2022 10:44
      ضمان تأسيس ونشر SSBNs


      لذلك هذا هو الجزء الأكثر إشكالية. مع دخول فنلندا إلى حلف الناتو ، من المحتمل أن يفتح هذا انتشارًا واعدًا (من المنشورات إلى OTRKs التي تفوق سرعتها سرعة الصوت) في المؤخرة بالقرب من قواعد الأسطول الشمالي. وهذا يعني أنه من الضروري إنشاء دفاع شامل متعدد الطبقات. في السابق ، كان التهديد من القطاع النرويجي الضيق والبحر. من المحتمل أن تهيئ الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي الظروف لضربة مفاجئة مع تدمير معظم NSNF والأسطول في القاعدة.

      من الأفضل عدم ذكر حالة فيليوتشا على الإطلاق. لا يزال هناك ما يصل إلى 1 ICAPL + حزمة من Albatrosses غير المحدثة = هذه هي كل القوى لضمان نشر Boreys.
  14. -2
    3 أغسطس 2022 10:00
    على أي حال ، ونتيجة لذلك ، أود أن أقول إن العقيدة البحرية الجديدة لا تزال وثيقة مناسبة إلى حد ما. ربما يكون الأول في تاريخ روسيا الحديث بأكمله.

    ومع ذلك ، هناك الكثير من النقاط البيضاء فيه ، وبفضل ذلك يبدو مستقبل أسطولنا غامضًا للغاية وغير مؤكد. نعم ، لقد بدأنا نفهم أين ولماذا يجب استخدام الأسطول. سيكون من الجيد أيضًا توضيح من أين سيأتي الأسطول ، وهو قادر على حل مثل هذه المهام الصعبة.

    هذا ليس في العقيدة ، لكن كما يقولون ، الأمر يستحق البدء. من الواضح هنا بالفعل أن تنفيذ العقيدة سيستغرق أكثر من عام وأكثر من تريليون روبل. هذا أيضا جانب مهم. ولكن هنا تلعب حقيقة أن نصف الاحتياجات البحرية على الأقل تم التعبير عنها بشكل جيد على مستوى وثيقة رسمية تلعب دورًا إيجابيًا.

    لم أفهم ما كفاية الوثيقة. هل هو حقا أن "نصف الاحتياجات البحرية تم التعبير عنها بشكل جيد على مستوى وثيقة رسمية"؟ وهل كل شيء؟ حتى لو لم يتضح للمؤلف من هذه الوثيقة الملائمة "من أين سيأتي الأسطول ، قادر على حل مثل هذه المهام الصعبة" ، فما مدى كفايته؟
    همم. سوف يتقن الطريق السير وليس الاتجاه.
  15. 0
    3 أغسطس 2022 10:01
    سوف تبني أولاً أسطولاً ، ثم تحدث ضجة مع العقائد ...
    1. +2
      3 أغسطس 2022 10:43
      يلامس عقيدة "رغبة" الولايات المتحدة في الهيمنة الضحك بصوت مرتفع يرحم الله ، وماذا يفعلون لمدة 30 سنة أخرى إن لم يكن بالسيطرة؟
      1. +3
        3 أغسطس 2022 11:17
        حسنًا ، إذا تحدثنا عن الولايات المتحدة ، فإن الولايات المتحدة تفعل شيئًا مهمًا للغاية ينسى الكثير من الناس ، فهم يشكلون حزامًا من الحلفاء / المشترين / المساعدين المحتملين.

        فيما يلي مثال على Rimpak 2022 ، الذي حدث على خلفية زيارة بيلوسي:

        أستراليا مع UDC (والتي من المحتمل أن تتلقى نفس الطائرة F-35) ، مساعدة.
        كندا مع وينيبيغ وفانكوفر.
        اليابان مع حاملة الطائرات Izumo (تحت F-35) والمدمرة.
        كوريا الجنوبية (القوة الثانية من هذه التدريبات) - UDC ، المدمرة الأكثر تسليحًا في العالم ، King Sizhon ، فرقاطة وغواصة حديثة مع VNEU.
        الهند ، مع فرقاطة حديثة من نوع شيفاليك لطائرتي هليكوبتر ، أقوى بشكل عام من تالوار.

        حسنًا ، أشياء صغيرة ، إندونيسيا (التي يتم شراؤها الآن بالمعدات العسكرية في الولايات المتحدة) ، وماليزيا ، وتشيلي مع فرقاقتها ، والمكسيك مع أحدث طراز سيجما.

        الفلبين ، التي غيرت عقد Mi-17 لبلاك هوكس ، لم تسحب Tarlaks ، لكنها سحبت أحدث فرقاطة Luna تم شراؤها في كوريا


        وهؤلاء هم فقط أولئك الذين يريدون أن يكونوا أصدقاء في منطقة آسيا والمحيط الهادئ مع الولايات المتحدة.
        1. 0
          8 أغسطس 2022 03:37
          أستراليا مع UDC (والتي من المحتمل أن تتلقى نفس الطائرة F-35) ، مساعدة.
          كندا مع وينيبيغ وفانكوفر.
          اليابان مع حاملة الطائرات Izumo (تحت F-35) والمدمرة.
          كوريا الجنوبية (القوة الثانية في هذه التدريبات) - UDC ، المدمرة الأكثر تسليحا في العالم

          نقطة مهمة: البلدان المدرجة مع حاملة الطائرات UDC لديها حق الوصول إلى شراء F-35B. وهي ، بلا شك ، طائرة SKVVP فريدة من نوعها ، لها نفس خصائص الطيران تقريبًا (بما في ذلك نصف قطر القتال) مثل الطوابق "التقليدية".
      2. +2
        3 أغسطس 2022 12:34
        تكوين سفن العرض ، الذي تم فيه تقديم بيان حول العقيدة الجديدة ، يلامس ...
  16. 0
    3 أغسطس 2022 10:58
    العقيدة هي أكثر للتطبيق. هذا الوقت. يجب الحكم على اثنين من جميع أنواع الخطط والمشاريع وحاملات الطائرات من خلال قضايا حقيقية ، وهي وعود من هذا القبيل:
    قال القائد العام للقوات البحرية الروسية الأدميرال فلاديمير فيسوتسكي في مقابلة مع ريا نوفوستي.


    لعام 2022 - 3.

    ويمكنك أيضًا تذكر الخطط بالفعل مع Shoigu - 8 فرقاطات 22350 و 24 طرادات بحلول عام 20.



    معنى تضمين حاملة الطائرات هو مرة أخرى أكبر ، من أجل تطبيق مفهوم. في السنوات القادمة ، لا يوجد مشروع (باستثناء العاصفة البلاستيكية من Krylovtsy أو نموذج أوليانوفسك المعاد تصميمه على عجل في 95) ، ولا قدرة ولا سلسلة من التعاون. صحيح ، من السلبيات ، ربما سيؤدي هذا إلى نقل الجهود من المشاريع المفيدة والمهمة ، مثل SuperGorshkov ، إلى موضوع الإبلاغ عن شركة Aircraft Carrier ، من أجل تقديم النتائج إلى بوتين والجمهور.
    1. 0
      8 أغسطس 2022 04:02
      ويمكنك أيضًا تذكر الخطط بالفعل مع Shoigu - 8 فرقاطات 22350 و 24 طرادات بحلول عام 20.

      تشير هذه الأرقام إلى فترة ما قبل الحرب ، والآن تغير كل شيء كثيرًا إلى أسفل.
      تقوم هذه المقالة بعمل جيد في شرح ما يلي:
      https://topwar.ru/197950-mobilizacionnyj-korabl-dlja-vmf-v-uslovijah-sankcij.html#comment-id-12730238
  17. -3
    3 أغسطس 2022 11:16
    قبل أن تصنع حاملات الطائرات في المحيطات والبحر والبحيرات والأنهار ، يمكنك التفكير فيما إذا كان الأمر يستحق صنع عدة مئات من القوارب الصاروخية والمدفعية والطوربيدية والقوارب المدرعة وصنادل الإنزال وكاسحات الألغام بدلاً من حاملة طائرات واحدة فقط. يمكنك التفكير في تعبئة وتسليح المحاكم المدنية.
    والأفضل من ذلك ، بدلاً من حاملة طائرات واحدة ، زيادة القوات البرية بنحو ضعف عدد القوات البرية التركية. إذا تمت زيادة القوات البرية إلى حجم جمهورية كوريا الشعبية الديمقراطية ، فيجب التبرع بحاملة طائرات أخرى.
    1. +1
      3 أغسطس 2022 17:28
      اقتباس: كوستدينوف
      الأفضل من ذلك ، بدلاً من حاملة طائرات واحدة ، ما يقرب من ضعف القوات البرية

      والطيران إلى المريخ ، وتخصيص معاش تقاعدي قدره 1500 دولار يوميًا لكل مواطني الاتحاد الروسي.
      وهكذا - تكلفة الحفاظ على القوات البرية في عام 2015 - حوالي 600 مليار روبل. - لا يزال هذا في تلك الأسعار عندما قدر بناء AB بحوالي 80-100 مليار روبل. فقط AB قيد الإنشاء لمدة 10 سنوات على الأقل .... حظًا سعيدًا :))))))
  18. +9
    3 أغسطس 2022 11:44
    تعاملنا الأسطول مع شيئين مشينين. الأول عندما كان غير قادر على إمداد مجموعة سورية صغيرة جدًا من الجيش الروسي والقوات الجوية. واضطررت لشراء جميع ناقلات البضائع السائبة والصهاريج المناسبة من الجميع على التوالي في وضع النار. حتى في أوكرانيا.

    انتهى الأسطول للتو من مهمة التوريد. بعد أن حشدت BDK وسفن الأسطول المساعد لهذا الأمر.
    اتضح أنه من العار أن الدولة لم تجد سفنا مدنية في ملكية الدولة ، والتي ، بعد التعبئة في البحرية ، كانت ستزيل مهمة إمداد الجيش والقوات الجوية في سوريا من السفن الحربية.
    أين هم؟ على سبيل المثال ، "فلاديمير فاسلييف" - آخر التوربينات الغازية من نوع الدحرجة "الكابتن سميرنوف"؟ وهو يقود النقل البحري لعدو محتمل يسمى USNS LCPL Roy M. Wheat.

    إنه ليس أسطولًا مطلوبًا لتزويد القواعد الخارجية في صراع منخفض الحدة. أنت بحاجة إلى أمر شحن أو شركة شحن حكومية. يوفر الأسطول الحماية لهذه السفن فقط - بعلمها ، وإذا لزم الأمر ، بالسفن والطائرات.
  19. -5
    3 أغسطس 2022 12:17
    كل شىء! فيما يلي ملخص لندوة استراتيجيي الكراسي ذات الاحترافية العالية:
    "العقيدة ليست ضرورية في FIG - يجب عليك أولاً بناء 100500 حاملة طائرات و UDCs وطائرات هبوط كبيرة وغواصات نووية وبوارج وطرادات وما إلى ذلك ، ولكن بعد ذلك سنطلب منهم الكتابة في entoy dactrine نفسها ! ".
  20. -1
    3 أغسطس 2022 12:19
    هذا معدن قديم عائم ، قيمته القتالية صفر.
    لقد ذكرني فقط: "آه ، إنها أنت ، حقيبة عائمة قديمة!" يضحك
  21. 0
    3 أغسطس 2022 19:54
    لكن لدينا (لديهم) أكبر أسطول لليخوت مع أكبر اليخوت.
  22. -2
    3 أغسطس 2022 20:04
    اقتباس من donavi49
    لذلك هذا هو الجزء الأكثر إشكالية. مع انضمام فنلندا إلى حلف الناتو ، من المحتمل أن يفتح هذا انتشارًا واعدًا

    ليس الفنلنديون هم المسؤولون ، ولكن قيادة الاتحاد الروسي ، لم يكن من الضروري إطعام دول البلطيق وفنلندا وأوكرانيا بالموارد الشعبية.
  23. 0
    3 أغسطس 2022 20:58
    من الذي يضغط من أجل هذا الهراء البحري؟ حماية المنطقة الساحلية على الأقل. إن التهديد بإعلان حصار بحري حقيقي للغاية.
    تعامل مع مشاكل حقيقية. ما هي خطط تدمير تجمع العدو دونباس على الأقل؟ متى تتوقف القذائف عن السقوط على دونيتسك ؟!
  24. -1
    3 أغسطس 2022 21:16
    هناك مثل روسي يقول: مدد رجليك حسب ملابسك. إذا كان هناك أموال ، فستكون هناك تطورات وعينات وسلسلة. في غضون ذلك ، يكفي فقط لأولئك الذين ليس لديهم نظائرها في المسيرات. لذلك - نحن ننظر zomboyaschik والحلم.
  25. 0
    3 أغسطس 2022 21:17
    لدي سؤال لمؤلف المقال. كل هذا حسن لأنهم قرروا العقيدة. القيادة واثقة من أنه سيتم قريبًا تسوية كل شيء على الأرض ، لذلك تواصل إنفاق الأموال ، ولا تفهم شيئًا مثل أفيدار البياتلون للدبابات. (على الرغم من أنه ليس سرا أن المقاتلين ليسوا مجهزين بما فيه الكفاية وأكثر من ذلك بكثير) والإصلاح المستمر ، إذا جاز التعبير ... لسفينة الأدميرال كوزنتسوف. (لأن حالتها غير واضحة وكذلك الغرض منها). هكذا يمكن أن يتناسب هذا مع عقيدة أنا حول كوزنتسوف.
  26. 0
    3 أغسطس 2022 21:39
    ظهرت العقيدة البحرية الجديدة أخيرًا ، كهدية من الرئيس.

    حسنًا ، سنناقش الآن هذه "العقيدة" حتى المجيء الثاني.
    في هذه المناسبة ، أود أن أذكر سطرًا من أغنية فيسوتسكي القديمة: "ذات مرة ، ساحر واحد ، كاذب ، متحدث وضحك ..."
    في الوضع الحالي ، هذه "العقيدة" الرائعة هي ظلام ميؤوس منه ، وخداع كامل ، وأكاذيب نقية عارية!
    ومع ذلك ، كما هو الحال دائمًا.
    لا تعتاد على ...
  27. -6
    3 أغسطس 2022 22:16
    صراع آخر من الخيال مع الروبل. حتى Shoigu ، بعد 14 عامًا ، تم تخفيض ميزانية إعادة التسلح ، بالمناسبة ، فإن الافتقار إلى الطائرات بدون طيار هو نتيجة مباشرة لذلك الحجز ، لكن لسبب ما نسوا ذلك. والآن لا يسعنا إلا أن نحلم ببناء أسطول. أو سنبدأ في البناء ولكننا ننتهي مثل الاتحاد السوفياتي ، بالسفن ، ولكن بدون سراويل.
  28. 0
    4 أغسطس 2022 04:42
    الآن كل شيء واضح مع Kuznetsov ، ليس لدينا ولا نتوقع أن يكون لدينا حاملات طائرات ، يمكننا الاسترخاء. ومع ذلك ، فإن هذا لن يلغي الغياب في عقيدة فك الكيفية التي يجب أن يعمل بها الأسطول.

    يجب أن يتم عمل Aviki ، على الرغم من أي صعوبات. من الناحية المثالية ، 4 قطع ، قطعتان لكل من أساطيل الشمال والمحيط الهادئ ، مع محطة طاقة نووية.
    ومرافقة المدمرات ، ويفضل أن يكون ذلك مع محطة طاقة مماثلة.
    ستكون هناك حاجة إلى بنية تحتية لخدمة هذه السفن في الشرق الأقصى وفي المنطقة التي ينتشر فيها الأسطول الشمالي.
  29. 0
    4 أغسطس 2022 11:38
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    اقتباس: كوستدينوف
    الأفضل من ذلك ، بدلاً من حاملة طائرات واحدة ، ما يقرب من ضعف القوات البرية

    والطيران إلى المريخ ، وتخصيص معاش تقاعدي قدره 1500 دولار يوميًا لكل مواطني الاتحاد الروسي.
    وهكذا - تكلفة الحفاظ على القوات البرية في عام 2015 - حوالي 600 مليار روبل. - لا يزال هذا في تلك الأسعار عندما قدر بناء AB بحوالي 80-100 مليار روبل. فقط AB قيد الإنشاء لمدة 10 سنوات على الأقل .... حظًا سعيدًا :))))))

    1. المريخ فكرة جيدة. لقد سافر اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بالفعل إلى كل من المريخ والزهرة بمحطات آلية. يمكنك إرسال عربة جوالة ، يمكنك نقل التربة من المريخ إلى الأرض. من أجل مكانة روسيا في العالم ولتطوير التكنولوجيا ، سيكون هذا أفضل بما لا يقاس من عدد قليل من حاملات الطائرات.
    2. المزيد من المعاشات التقاعدية أفضل ، لكن لهذا لا تحتاج إلى قطع أي حاملات طائرات. يكفي عدم الاحتفاظ بالمال من صادرات الغاز في البنوك الأوروبية. 400 مليار يورو فقط سرقتها البنوك الأوروبية من كل 50 مليون متقاعد ستكون 8 يورو لكل متقاعد. حتى لو كانت مرة واحدة فقط ، فهي جيدة.
    3. بعد البناء تحتاج حاملة الطائرات أيضًا إلى الصيانة ، وتصنع لها الأسلحة وتجهيز القواعد والإصلاحات ، ودفع رواتب البحارة وأفراد القاعدة ، وبناء سفن مرافقة والاحتفاظ بها أيضًا ، وما إلى ذلك. لذلك ليست هناك حاجة لمقارنة بناء حاملة طائرات مع صيانة القوات البرية. البناء والصيانة شيئان مختلفان. في الوقت نفسه ، تحتاج حاملة الطائرات إلى أفراد مدربين تدريباً خاصاً ، وهناك عدد كافٍ من المجندين للقوات البرية.
    يمكن مقارنة بناء حاملة الطائرات وتسليحها ، على سبيل المثال ، بإنتاج أسلحة الصواريخ والمدفعية للقوات البرية.
  30. +2
    4 أغسطس 2022 17:38
    عقيدة البحرية الروسية:

    هذا أسطول ساحلي ...
    وأسطول المحيطات هو هذا
    سعر اليخت:
    ميشيلسون - 130 مليون دولار
    سيتشين - 190 مليون دولار
    بروخوروف - 200 مليون دولار
    راشنيكوف - 400 مليون دولار.
    Melnichenko - 435 مليون دولار
    أبراموفيتش - 460 مليون دولار
    عثمانوف - 800 مليون دولار
    ما المساعدة التي ستحصل عليها البحرية الروسية إذا تمت مصادرة كل هذا في الوقت المناسب ، وبيعه ، وتم إنفاق الأموال على غواصات وسفن جديدة ...
    الآن ، تم اعتقال كل ذلك تقريبًا ...

  31. 0
    5 أغسطس 2022 08:28
    . "لماذا لا تبدأ في العودة ببطء؟"
    اكتب بشكل صحيح. لكن على مدار الثلاثين عامًا الماضية ، كان الأشخاص القادرين على التدمير فقط في السلطة! والذين يدمرون فقط لا يقدرون على البناء! نعم ، وشويغو ، بعد سيرديوكوف ، الذي سار بحديد ملتهب عبر جيشنا ، لم يقم ببناء أي شيء. لقد أوقف العملية فقط ، لكنه لم يستعيد ما دمر. لذلك ، فإن هذا المبدأ هو من أجل "خفض" الميزانية ، على الأرجح.
  32. 0
    6 أغسطس 2022 00:48
    منذ التسعينيات ، كان الجيش هو الموضوع الأكثر إيلامًا لبلدنا. منذ نهاية الثمانينيات ، أصبح الأسطول عمليًا في طي النسيان ، g.v. يستمر مفهوم الانهيار. اسأل نفسك ما الذي صنعناه جديدًا؟ الزركون؟ بدأ تطويره مرة أخرى في العهد السوفياتي. "أسطول مضحك" سفن دورية من مشروع 90))). على مدار العشرين عامًا الماضية ، أعلنا الكثير ... "كانت هناك قوة بينما كانت الأم ترتدي القدر .."
  33. 0
    8 أغسطس 2022 03:33
    أقول إن معجزة أنقذ الأسد بنقل طائرات عادية إلى مطارات عادية. وبالفعل كان الإرهابيون مستنيرين إلى حد ما من هذه المطارات. إنها تكلف بالطبع مبالغ فلكية

    الآن يعتمد موقف الأسد إلى حد كبير على الإرادة الحسنة (أو غير الجيدة) لتركيا. وليس لديها شيء مبتذل لتعارضه.
  34. 0
    8 أغسطس 2022 10:24
    بالمناسبة الليبي خاصة دلالي. دعونا نتذكر ما إذا كان لدى روسيا أسطول قادر على القدوم إلى الشواطئ الليبية والقول: "نحن ضد رحلات الطيران الخاصة بك" ، حتى بدون حاملة طائرات (وهناك بضع عشرات من المقاتلات الخفيفة غير مطلوبة هناك ، يكفي أن تشعر بشيء ما مثل S-400) ، بمساعدة السفن ذات الدفاع الجوي اللائق ، سيكون من الممكن تعطيل جميع العمليات الجوية ضد جيش القذافي.

    هل تعتقد أن الأسطول الروسي قد تم تخصيص فرقاطة مع S-400 ، إلى طرابلس ، إلخ. لم يجرؤ الحلفاء على شن عملية جوية؟
  35. 0
    9 أغسطس 2022 11:34
    لماذا نحتاج إلى قواعد تضمن وجود السفن الروسية على الشواطئ البعيدة لا يزال غير مفهوم تمامًا. لكنها لا تكلف خمسة روبل ...

    هذا سؤال ليس له إجابة))) هناك حاجة إلى القواعد العسكرية حيث تمر الشرايين الاقتصادية القوية ، أو في أسوأ الأحوال السياسة الخارجية ، المصالح الوقائية. هل لدينا هؤلاء في كوبا أو اليمن؟ بعد كل شيء ، الجغرافيا شيء لا يرحم - من أجل الوصول إلى كوبا ، سيتعين علينا حرفياً الزحف عبر دول الناتو عدة مرات ، أو نخدش المحيط الهادئ ونذهب في أرجاء لوس أنجلوس - والآن ، هل هذا ممكن في حالة الأقل نوعًا من حالات الصراع؟ لن تحمي مثل هذه القاعدة الاتحاد الروسي ، لكن سيتعين على الاتحاد الروسي تكديسه بالعظام من أجل حماية هذه القاعدة وتزويدها. نفس الشيء ، على الرغم من أنه بدرجة أقل إلى حد ما ، ينطبق على مبادراتنا الأفريقية - أي من إمدادهم سيحدث عبر السويس ، بعد اليابان وكوريا الجنوبية (إقطاعيات سيطرة الناتو) ، متجاوزًا إفريقيا ، وبالتالي ، تجاوز مجموعة متنوعة من السيطرة على أسطول الناتو.
    لكن قضايا إزعاج الجغرافيا والمصالح الاقتصادية والسياسية الضئيلة ليست سوى جزء من اللغز. جزء أساسي من المشكلة هو عدم وجود أسطول "إضافي" لجميع هذه المغامرات الممتعة في اتجاهات مختلفة. لدينا مساحات مائية كبيرة جدًا خاصة بنا وأسطول سطحي متدهور ، والذي يبدو بالفعل ضعيفًا على خلفية أساطيل الدول المجاورة - خاصة في المحيط الهادئ.
    أي فصل للسفن عن القوات الحالية يؤدي فقط إلى تفاقم هذا التفاوت ، بينما لا يعمل من أجل الأمن الحقيقي ، لأنه الآن ليس الحرب العالمية الثانية - تم العثور على سفينة كبيرة في المحيط بسرعة وبدقة تامة.
    العامل الثالث هو الاقتصاد بالتأكيد. أي نوع من babosiki سنبني الأسطول من أجله ، كما يبدو أن الرئيس قد وضع ذلك "مع بناء سفن حاملة طائرات كبيرة" ، وأذونات لهم ، وتجديد أسطول "البحار الداخلية" ، وإنشاء وصيانة هذه القوات العسكرية الخارجية القواعد؟ بالنظر إلى أن الجناح الغربي بأكمله لاقتصادنا قد انهار ظاهريًا ، وأن العالم لا يزال يعاني من أقوى انكماش اقتصادي بعد كوفيد؟ بعد كل هذا ، بالإضافة إلى كل هذا ، بعد 24 فبراير ، تم الكشف عن عدد من المجالات الأساسية لـ "الضخ" - صناعة الطيران ، والاتصالات ، والطائرات بدون طيار ، وبناء إنتاج أسلحة عالية الدقة وتحديث أسطول الدبابات. ، وهلم جرا وهكذا دواليك. من أين يأتي المال يا زين؟

    ألخص - توقف عن الحلم بقواعد البيانات الخارجية.
  36. -2
    3 سبتمبر 2022 10:16
    كل شيء خاطئ. لا يوجد أميرالات بحجم جورشكوف قادرون على التفكير ، وليس خفض الميزانيات ، لا يوجد VPR قادر على التفكير ، لا يوجد قادة للصناعة والصناعة نفسها ، لا يوجد مهندسون قادرون على التصميم لا يوجد عمال ...
  37. 0
    10 سبتمبر 2022 20:13
    الأسطول متعة باهظة الثمن. لقد أهدرنا بالفعل عائدات النفط على الجسر المقدس (وهو ليس مطلوبًا حقًا الآن - يمكنك الوصول إلى شبه جزيرة القرم على أي حال) ، والأولمبياد ، والبطولات ، والأموال التي سرقها الغرب. والأفضل لو عبّروا عن عقيدة ابتكار محركات حديثة ، والتي بدونها تكون المذاهب الأخرى خالية من الهواء تهتز.
  38. 0
    3 أكتوبر 2022 16:45
    يمكن للبحارة تدخين الخيزران على الشاطئ حتى نهاية NWO وسيط لسان
  39. 0
    8 أكتوبر 2022 08:46
    سيتم استعادة كوزيا ، أولئك الذين يقولون إنه حوض صغير (مؤلف "المقال") ، لذلك في الواقع أي حاملة طائرات هي حوض ، هكذا يتم ترتيبها. أولئك الذين يقولون أنه من الأسهل التخلي عن مبنى جديد ، فلماذا لا يتعجلون في التخلي عن شقتهم في حالة اندلاع حريق في الداخل. المعالج الموجود في جهاز الكمبيوتر الخاص بي معطل - يمكنك قول قلب الكمبيوتر ، لكنني لم أذهب للتخلص من الشاشة وكل شيء آخر. ليس من الأسهل بناء حاملة طائرات جديدة ، فهي أكثر صعوبة وتكلفة عدة مرات ، لكن النتيجة هي نفسها تقريبًا ، حوض صحن. حاملات الطائرات في الحرب الصاروخية الحديثة ليست قابلة للحياة ، حيث تحلق كلفتها في السماء ، لكنها مناسبة تمامًا لجميع أنواع الصراعات الصغيرة مثل الصراع السوري ، لذا فإن كوزيا الحديثة أكثر من مناسبة.
  40. في المنطقة العسكرية الشمالية الشرقية ، الهيمنة الكاملة ليست فقط لقواتنا الفضائية ، ولكن أيضًا للبحرية. نحن بحاجة إلى استخدام أكثر نشاطا لأسطول الغواصات والوحدات العسكرية للدفاع الساحلي. يمكن أن تنفذ الغواصات سرًا العديد من العمليات القتالية ، من شن ضربات صاروخية إلى إنزال القوات وتنفيذ عمليات قتالية عملياتية على ساحل البحر الأسود الذي يحتله بانديرا حاليًا. يمكن الآن لوحدات الدفاع الساحلي العسكرية الصاروخية التابعة لأسطول البحر الأسود أن تدمر بالكامل مطارات بانديرا العسكرية ومراكز القيادة والمخازن وتراكمات القوى العاملة وأسلحة بانديرا على ساحل البحر الأسود في منطقتي أوديسا ونيكولاييف. حظا موفقا لكم! كن نشيطًا وجريئًا!
  41. -1
    26 أكتوبر 2022 10:43
    وكيف يتم بناء عملية "العقيدة" بشكل عام؟ من يديرها ، من يشارك ، كيف يتم تحديد تكوين المشاركين ، ما هي القواعد؟ منذ حوالي ثلاثة أشهر ، ركب زوجان محترمان بجواري في صقر شاهين من موسكو إلى سانت بطرسبرغ. من المحادثات (هناك خطيئة ، يمكنني الاستماع إلى محادثات ذكية ومثيرة للاهتمام) ، أدركت أن هؤلاء هم الأشخاص المرتبطون بالتطوير والإنتاج لاحتياجات الأسطول (على وجه التحديد ، في ذلك الوقت كانوا يتحدثون عن الروبوتات والاستقلالية علم الروبوتات). الشيء الرئيسي الذي فهمته حتى جلبوا الكونياك هو أن قيادة الأسطول لم يكن لديها رؤية واضحة ومتفق عليها لمزيد من التطوير. كان من المحزن سماع ذلك.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""