لماذا تم تجهيز المدافع ذاتية الدفع الحديثة ببرج

150
المصدر: en.wikipedia.org
المصدر: en.wikipedia.org


لماذا تم تجهيز حوامل المدفعية الحديثة ذاتية الدفع ببرج دوار مع مسدس مثبت فيه؟ السؤال مثير للاهتمام حقًا ، لأنه في الماضي غير البعيد ، كانت العديد من المدافع ذاتية الدفع عبارة عن هيكل مجنزرة مع غرفة قيادة ثابتة ومدفع ، وكان توجيهها محدودًا للغاية في الطائرات الرأسية والأفقية. في الوقت نفسه ، اعتبر تخطيط القطع مرجعا لاستيعاب عيار كبير. فلماذا تم التخلي عنها؟ في هذه المقالة ، سوف نتناول بإيجاز بعض الأساطير الراسخة بقوة في المدافع ذاتية الدفع للأجيال السابقة.



مدافع ذاتية الحركة "Msta-S" خلال التدريبات. المصدر: en.wikipedia.org
مدافع ذاتية الحركة "Msta-S" خلال التدريبات. المصدر: en.wikipedia.org

قطع أوسع - المزيد من المدافع؟


ربما ، منذ فترة الحرب الوطنية العظمى ، كان هناك رأي بين العسكريين والمهندسين وحتى المعجبين البسطاء للمركبات المدرعة بأنه لا يمكن تثبيت مدفع قوي من العيار الكبير والأهم من ذلك ، إلا على دعامة ثابتة - في غرفة القيادة ذاتها. لا يوجد نزاع. مع هذا الترتيب ، يكون من الأسهل بكثير توزيع تأثير الارتداد عند إطلاق النار ، والذي سيتم بشكل عام توزيعه على طول الشاسيه ذاتية الدفع بالكامل ، لأن البندقية مثبتة على طول محور السيارة ويمكن أن تنحرف بشكل كبير زوايا محدودة.

ISU-152 هي واحدة من أشهر البنادق ذاتية الدفع بتصميم القطع. المصدر: en.wikipedia.org
ISU-152 هي واحدة من أشهر البنادق ذاتية الدفع بتصميم القطع. المصدر: en.wikipedia.org

يتم تنفيذ هذه القاعدة بالكامل عند استخدام مدافع كبيرة جدًا ذات عيار أعلى بكثير من 152 ملم. تتدخل هنا عوامل مثل الارتداد القوي ، والتي لن تسمح بإطلاق النار - سواء كان ذلك بمدفع في برج دوار - في زوايا واسعة للتصويب الأفقي ، وصعوبة تصنيع هذا البرج ذاته. لن تكون هناك صعوبات أقل مع الهيكل والجهاز قيد التشغيل. ولكن كم عدد البنادق ذاتية الدفع المتسلسلة ذات البنادق الضخمة التي شاهدتها؟ باستثناء الحرف الوحشية للحرب الوطنية العظمى ، يمكن عدها حرفيًا على الأصابع. وهذا هو السبب.

المدفعية الألمانية ذاتية الدفع PzH 2000. المصدر: ru.wikipedia.org
المدفعية الألمانية ذاتية الدفع PzH 2000. المصدر: ru.wikipedia.org

القص ليس أداة سحرية من شأنها أن تحل جميع المشاكل بين عشية وضحاها. كما لاحظ مؤلفو الدراسة "من غرفة القيادة إلى تصميم برج البنادق ذاتية الدفع" ، التي نُشرت في عام 1983 في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، بشكل صحيح ، فإن أهم قيود العيار هو عرض البندقية ذاتية الدفع نفسها. في الوقت نفسه ، لا يهم ما إذا كان يحتوي على غرفة قيادة أو برج دوار. هذا يرجع إلى حد كبير إلى الارتداد المذكور أعلاه عند إطلاق النار ، وكمية الذخيرة ، وحجم فوهة البندقية ، وما إلى ذلك.

في المقابل ، يتم تنظيم عرض السيارة بشكل صارم بواسطة مقياس السكك الحديدية لضمان نقلها بدون مشاكل بواسطة هذا النوع من النقل. ونظرًا لأن عرض المقصورة والبرج لهما نفس القيود ، فإن عيار البندقية في كلا التخطيطين لن يختلف كثيرًا وفي الواقع الحديث من غير المرجح أن يتجاوز 152-155 ملم. بالنظر إلى تكافؤ الفرص من حيث العيار ، تتمتع المدافع ذاتية الدفع ذات البرج الدوار بميزة لا يمكن إنكارها في شكل إمكانية إطلاق النار من جميع النواحي.

مدافع ذاتية الحركة الأمريكية M109 في الكويت. المصدر: en.wikipedia.org
مدافع ذاتية الحركة الأمريكية M109 في الكويت. المصدر: en.wikipedia.org

هل المقصورة لديها درع أكثر سمكا؟


رأي عام آخر ، يمكن تسميته غامضًا ، هو أن منشآت المدفعية ذاتية الدفع ذات المقصورة الثابتة تتمتع بحماية أكبر - حتى المستوى خزان درع وحتى أعلى - من نظرائهم مع برج. هذا البيان لا يخلو في الواقع من أساس: هناك الكثير من الأمثلة من زمن الحرب الوطنية العظمى. على وجه الخصوص ، إذا تحدثنا عن النسخ المسلسلة ، فإن الألمان بذلوا قصارى جهدهم هنا مع مسلسل Jagdpanthers و Ferdinands و Jagdtigers. ومع ذلك ، كان لدى الاتحاد السوفياتي والدول الأخرى الكثير من السيارات من هذه الفئة.

المدفع الذاتي الألماني "Jagdpanther" هو أحد المدافع ذاتية الدفع ذات القدرات العالية المضادة للدبابات. المصدر: en.wikipedia.org
المدفع الذاتي الألماني "Jagdpanther" هو أحد المدافع ذاتية الدفع ذات القدرات العالية المضادة للدبابات. المصدر: en.wikipedia.org

كانت ميزتهم الرئيسية هي الدروع الثقيلة ، والتي جعلت من الممكن القيام بمهام قتالية في اتصال مباشر مع العدو. ومع ذلك ، بعد فترة وجيزة من نهاية الحرب ، تلاشت أهميتها تدريجياً ، بسبب ظهور جيل جديد من الدبابات ذات الدروع القوية والأسلحة القادرة على أداء نفس الوظائف. لذلك ، تحول دور المدافع ذاتية الدفع في ساحة المعركة إلى طائرة مختلفة قليلاً - هزيمة العدو من مواقع بعيدة.

تعتبر الطائرة السوفيتية SU-122-54 ممثلة لنوع المدافع ذاتية الحركة "المهددة بالانقراض" بعد الحرب مع تصميم المقصورة. المصدر: en.wikipedia.org
تعتبر الطائرة السوفيتية SU-122-54 ممثلة لنوع المدافع ذاتية الحركة "المهددة بالانقراض" بعد الحرب مع تصميم المقصورة. المصدر: en.wikipedia.org

كما ترون ، فإن درع "المدافع ذاتية الدفع" للمدفعية تلاشى تدريجياً في الخلفية ، لكن مسألة حماية القطع لا تزال مثيرة للاهتمام. هنا يجدر الإشارة إلى الوزن القتالي للمركبة. ليس سراً أنه عند إنشاء دبابة أو بندقية ذاتية الدفع أو غيرها من المعدات ، يتم إيلاء اهتمام خاص لكتلتها ، كواحد من العوامل الرئيسية التي تحد من التنقل وإمكانية النقل وقدرات الموارد والهيكل وما إلى ذلك.

يتم أخذ جزء كبير من "الحمولة" الكلية للمركبة مباشرة بواسطة الدرع ، وكلما زاد سمكها أو زاد وزنها - حقيقة واضحة. لذلك ، فإن البنادق ذاتية الدفع ذات المقصورة الثابتة ، عند مقارنتها بتصميم البرج ، تكون دائمًا أثقل ، حتى مع نفس التسلح وحماية الدروع.

Gvozdika هو مدفع برمائي سوفيتي خفيف الحركة. المصدر: en.wikipedia.org
Gvozdika هو مدفع برمائي سوفيتي خفيف الحركة. المصدر: en.wikipedia.org

يبدو أن هذا التناقض مرتبط مباشرة بالتوجيه الأفقي للبندقية. من المستحيل ببساطة تحقيق هدف دقيق عن طريق قلب جسم السيارة ، وبالتالي ، في المدافع ذاتية الدفع ذات الكبائن ، لا يتم تثبيت البندقية وتتحرك أفقيًا بزوايا محدودة باستخدام آليات خاصة.

عندما يتم تشغيل البندقية إلى اليمين ، فإن المؤخرة الموجودة داخل غرفة القيادة تنتقل إلى اليسار والعكس صحيح. نتيجة لذلك ، يتم تشكيل ما يسمى بالفضاء "المسحوق" ، وهو أمر ضروري لحرية حركة المؤخرة إلى الجانبين. أولاً ، يفرض على القطع أن يكون أوسع من البرج. ثانيًا ، يجب نقل جزء من معدات حجرة القتال بالقرب من المؤخرة. بسبب هذا "الدهون" من الحجم المحجوز المفيد ، تزداد مساحة الحجز وفقًا لذلك ، مما يؤثر على كتلة السيارة.

على سبيل المثال ، يمكننا الاستشهاد بأحد أحدث البنادق ذاتية الدفع التسلسلية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - SU-122-54 - ومقارنتها بالدبابة T-62A. تم تصنيع كلا المنتجين على أساس T-55 ولهما كتلة مماثلة: 36 و 36,8 طنًا ، على التوالي.

تزن بنادق الدبابة والمدافع ذاتية الدفع ، على الرغم من العيار المختلف (100 ملم للدبابة و 122 ملم للمدافع ذاتية الدفع) ، نفس الوزن في الجزء المتأرجح - 2 كجم. كما أن مساحة الدروع التي يشغلونها هي نفسها تقريبًا وتبلغ 600 مترًا مكعبًا لـ 1,09 ملم و 122 مترًا مكعبًا لـ 1,05 ملم. في الوقت نفسه ، تكون طاقة كمامة مدفع دبابة أعلى.

لا يتجاوز سمك الدرع الأمامي لـ SU-122-54 100 مم ، بينما يصل برج الدبابة ، وهو الأكثر تعرضًا للنيران ، إلى 214 مم. لذلك ، من أجل رفع مستوى حماية المدافع ذاتية الدفع إلى مستوى الدبابة ، يجب زيادة كتلتها بمعدل ثلاثة أطنان. الاستنتاج واضح.

اختتام


على الرغم من كل شيء ، فإن تخطيط القطع له ميزة كبيرة - تكلفة التصنيع. في إنتاج البنادق ذاتية الدفع وفقًا لهذا المخطط ، لا يلزم وجود آلات معقدة للأجهزة الخطية وأبراج الحفر والهيكل وما إلى ذلك. بالإضافة إلى ذلك ، سيكون القطع حتى في الإصدار الخفيف هو الأفضل عند إنشاء بعض المدافع ذاتية الدفع 170-203 ملم ، إذا كانت أنظمة المراقبة قديمة لسبب ما. على الرغم من أن هذا ، بالطبع ، هو بالفعل في مجال النظرية أكثر من الممارسة.

ولكن في عيار "جري" أكثر من 152-155 ملم وأقل ، بالطبع ، هناك عيوب أكثر من الإيجابيات. تزن البندقية ذاتية الدفع مع غرفة القيادة دائمًا أكثر من نظيرتها ببرج. لا يتم استخدام جزء كبير من حجم درعها المفيد بسبب البندقية المتنقلة ، وغالبًا ما تكون أتمتة تحميل الخراطيش الفارغة وإخراجها أكثر صعوبة. بالإضافة إلى ذلك ، تتميز ACS للقطع بقدرة منخفضة على المناورة بسبب الطول الكلي الكبير. وأخيرًا - عدم وجود إمكانية لإطلاق النار. كل هذه العيوب حددت مسبقًا الاختيار لصالح تصميم البرج ، الذي أصبح المعيار العالمي في إنتاج البنادق ذاتية الدفع.
150 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 12+
    5 أغسطس 2022 05:39
    قرأته بسرور. شكرًا لك!
    1. 27+
      5 أغسطس 2022 08:24
      بالنسبة للبنادق ذاتية الدفع ذات العيار الكبير ، هناك خيار آخر مع تثبيت مفتوح لمسدس مثل Genocide-S أو Malka.
      1. 15+
        5 أغسطس 2022 11:23
        الإبادة الجماعية - التعريف الدقيق
      2. 0
        6 أغسطس 2022 00:37
        يذكر المقال - "تثبيت الشاشة" ، النوع الثالث من التصميم.
    2. -3
      5 أغسطس 2022 16:16
      في الحرب الحديثة والمدافع ذاتية الدفع وحتى الدبابات (مثل Merkava) ، تطلق النار من مواقع مغلقة من مسافة طويلة باستخدام تعيين الهدف الخارجي. يحدث التوجيه تلقائيًا بمساعدة آلة حاسبة في نظام التحكم في الأسلحة ، ومعرفة إحداثياتها وتوجيه الجسم في اتجاه الهدف وإحداثياته. يجب أن يتم تحديد الهدف وإطلاق النار في الوقت الفعلي. أي نوع من القطع يمكن أن نتحدث عنه ... المؤلف ليس لديه فكرة عن الحرب الحديثة والأعمال العدائية. ومع ذلك ، فهو ليس وحده ، كل هذا الحماقة ، وكذلك أساليب الحرب التي عفا عليها الزمن ، إلى جانب الخسائر الفادحة ، نلاحظها يوميًا. ولا يمكنك حتى أن تحلم بتعيين هدف خارجي بإحداثيات مستهدفة ، حتى في الوقت الفعلي ...
      تم شحذ أحدث التعديلات على مدافع ذاتية الدفع "MSTA-S" و "Coalition-SV" و MLRS "Tornado-S" لإطلاق القناصة على إحداثيات الهدف من مسافة بعيدة ، وأيضًا باستخدام مقذوفات حديثة عالية الدقة. لكن لا يوجد تحديد مستهدف خارجي لهم ، أيضًا في الوقت الفعلي ، ولن يكون ذلك لفترة طويلة بعد. وهؤلاء الأغبياء يلعبون الطائرات بدون طيار الضربة ، على الرغم من حقيقة أنه لا توجد طائرات تقليدية مع إصدار إحداثيات العدو في الوقت الحقيقي وبإضاءة الهدف !!! بالمناسبة ، لا يتم استخدام الطائرات بدون طيار بدون الطائرات التقليدية ، فهي تحتاج أيضًا إلى استطلاع أولي ، وحتى أفضل - تحديد الهدف الخارجي مع إضاءة الهدف ...
      إذا حدث شيء من هذا القبيل على الأقل ، فلن يطلق أحد النار على دونيتسك ....
      1. +7
        5 أغسطس 2022 17:33
        إطلاق النار من دبابة في مناطق من مواقع مغلقة هو متعة باهظة الثمن ومشكوك فيها.
      2. +6
        5 أغسطس 2022 20:15
        اقتباس: سيكستون
        في الحرب الحديثة والمدافع ذاتية الدفع وحتى الدبابات (مثل Merkava) ، تطلق النار من مواقع مغلقة من مسافة طويلة باستخدام تعيين الهدف الخارجي. يحدث التوجيه تلقائيًا بمساعدة آلة حاسبة في نظام التحكم في الأسلحة ، ومعرفة إحداثياتها وتوجيه الجسم في اتجاه الهدف وإحداثياته. يجب أن يتم تحديد الهدف وإطلاق النار في الوقت الفعلي

        جلالة الملك. يبدو الأمر كذلك ، ولكن هناك تحذير واحد ، إذا جاز التعبير. كل ما كتبته يعمل على الورق بشكل أساسي ، على الأكثر في حلقات مقسمة ، أو في حرب مع بارمالي. في بلد أجنبي ، كما هو الحال في أوكرانيا ، كل هذا يعمل بشكل مختلف قليلاً.
        أنا أتفهم أن طائفة "مصممو الهدف" قوية.
        إليك مقدمة لك: مواقع العدو معروفة مسبقًا وثابتة وتمثل ثلاثة خطوط للدفاع الميداني المتسلسل (مع oporniks ، كيلومترات من الخنادق ، مخابئ ، "ملاحق" عمياء ونكات أخرى). يغطي الدفاع الجوي المموه كل هذا. وماذا ستستخدم في هذه الحالة لكسر الدفاع؟ عالية الدقة بي بي أم "حصيرة"؟
        ومن هنا الاستنتاج: السلاح هو أداة ، ولكل نوع من "العمل" نختار النوع المناسب.
        اقتباس: سيكستون
        لكن لا يوجد تحديد مستهدف خارجي لهم ، أيضًا في الوقت الفعلي ، ولن يكون ذلك لفترة طويلة بعد.

        هنا ليس واضحا على الإطلاق. لماذا خارجي؟ لماذا لن يكون طويلا؟ هل يمكن اعتبار بيانات الطائرات بدون طيار تعيين هدف خارجي؟ أو تعطيك من كوكبة القمر الصناعي TsU؟ لذا تذكر ، إذا كان هناك قطع بطريقة البالغين ، فلن يكون هناك أقمار صناعية. هذا بالضبط ما أخبرك به. ماذا ستفعل؟
        1. -4
          7 أغسطس 2022 02:06
          في بلد أجنبي ، كما هو الحال في أوكرانيا ، كل هذا يعمل بشكل مختلف قليلاً.

          والقوات المسلحة الروسية في هذه المعركة تقاتل بطريقة بدائية وبغباء لدرجة أن الكلمات العادية لا تكفي. أو ربما لا تعرف كيف؟ هل تعلم أنها يجب أن تقاتل الخطأ؟
      3. +3
        5 أغسطس 2022 21:07
        هل تعرف نوعًا واحدًا فقط من تعيينات الهدف وتكتب عنه في كل مكان؟
        بالإضافة إلى الطائرات بدون طيار ، لا يوجد هدف آخر؟
        العدو لديه حرب إلكترونية بالإضافة إلى دفاع جوي ، وماذا بعد ذلك؟ سقط التعيين المستهدف؟
        1. -4
          7 أغسطس 2022 02:00
          أعرف أنواعًا عديدة من تعيينات الهدف. أستطيع أن أخبرك عن طائرة الاستطلاع "المتقدمة" من طراز Tu-214R وعن طائرة A-50 .. ولكن لماذا تحتاجها؟ أنت خارج الموضوع. أعطي المثال الأبسط والأكثر قابلية للفهم لأباريق الشاي هذه ...
      4. +3
        6 أغسطس 2022 00:42
        قندلفت، آسف ، لديك أخطاء مستمرة في المصطلحات. ومع المفاهيم. يبدو أنهم لم يطلقوا النار فحسب ، لكنهم لم يقرؤوا "دليل التصوير" ... اعتدال في الشرب ...
        1. -4
          7 أغسطس 2022 01:51
          كابتن ، لديك شعر قصير ... هذا كل شيء.
          يمكنك إلقاء آرائك القديمة والبدائية ، إلى جانب تعليمات المدفعية الحالية ، للأسف ، في سلة المهملات ... بعد أن تقول إن النوع الرئيسي لإطلاق النار في ARTA هو إطلاق نار مباشر ، فلا يوجد ما يمكن التحدث عنه معك. وحقيقة أن كل شيء على ما يرام في المدفعية هو بالفعل تشخيص. شيئان. أو أنها اثنان!
          نعم لدي مفاهيم ووجهات نظر وخبرة. وأنا لا أجري محادثة ، لكني أبلغكم بآراء ومواقف مثبتة ومتينة وقوية. استمع وتذكر ، فكر ... ربما سيساعدك. هؤلاء ثلاثة ...
          1. +3
            7 أغسطس 2022 02:05
            ما هي بالضبط "خبرتك"؟ إطلاق النار المباشر ، إطلاق النار من PDO ، إطلاق النار باستخدام BP المصحح ، مع توجيه الهواء ، مع التصحيح من خلال الطائرات بدون طيار ، باستخدام أنظمة التحكم الآلي ، والتحكم في الانقسام؟ مدفع ، ذاتية الدفع ، نفاثة ، هاون؟ حسنًا ، حتى عرف ولم يبدأ في شرح المفاهيم التي تعرفها لك عن طريق الخطأ.
            1. -3
              7 أغسطس 2022 12:26
              ولماذا لديك البرامج الثابتة الأوكرانية؟ في المخابرات؟ وترتيب ضعيف؟ أنت لا تعرف معنى "الاختصار". ماذا عن "أقصر"؟ إذن أنت لست رجلاً عسكريًا ، توقف عن الكذب! "القوزاق أساء التعامل".
              1. +2
                7 أغسطس 2022 13:01
                هل اهتزت مع هوس التجسس؟ لا ، أنا لم أرسل ولا Svidomo. ليس روسيًا ، هذا صحيح ، لكنه قائد مدفعي احتياطي. لسوء الحظ ، تم إلغاء تسجيله بالفعل ، ماذا يمكنك أن تفعل يا غودي. مرحبًا أصدقاء من أوروبا الشرقية ؛)
      5. +3
        6 أغسطس 2022 07:46
        في الحرب الحديثة والمدافع ذاتية الدفع وحتى الدبابات (مثل Merkava)


        هذه هي النظرة اليهودية للحرب مع البابويين.
      6. -1
        6 أغسطس 2022 11:03
        اقتباس: سيكستون
        مثل "Merkava") ، أطلق النار من مواقع مغلقة

        لماذا ا؟ إذا كان الجيش الإسرائيلي مسلحًا بمركبات مدرعة بصواريخ سبايك ، وحيث لا تناسبها ، فإن البنادق الأمريكية ذاتية الدفع ، الموجودة أيضًا في الخدمة مع الجيش الإسرائيلي ، ستفعل.
  2. +2
    5 أغسطس 2022 06:00
    مدافع الدبابة والمدافع ذاتية الحركة رغم اختلاف العيار (100 ملم للدبابة و 122 ملم للمدافع ذاتية الدفع) ... في نفس الوقت طاقة كمامة у خزان البنادق فوق.

    هل يحتوي SPG على برميل أقصر؟
    1. 13+
      5 أغسطس 2022 06:19
      مدفع الدبابة لديه سرعة أولية أعلى. الخزان مصمم للنيران المباشرة.
      1. AUL
        +2
        5 أغسطس 2022 07:25
        . وأخيرًا - عدم وجود إمكانية لإطلاق النار.
        IMHO ، مع رؤية حديثة لمكان ACS في قاعدة البيانات ، هذا ليس ضروريًا!
      2. 0
        5 أغسطس 2022 10:48
        الخزان مصمم للنيران المباشرة.

        و su-100 و su-122-54 و jagdpanther والآخرون الموصوفون هنا: هل يقودون نيرانًا محمولة؟
        ربما لأنه في هذا المثال غير الصحيح ، يحتوي T-62A على ثقب أملس 115 مم 2A20 ، و 122-54 يحتوي على 122 مم D-49 منحوتًا؟
        كان مدفع D-49 تحديثًا لمدفع دبابة D-122T عيار 25 ملم. ظل الهيكل الداخلي للبرميل والمقذوفات وذخيرة البندقية كما هو. تم إدخال آلية حجرة وجهاز قاذف لتطهير تجويف البرميل في تصميم مدفع D-49 ، بالإضافة إلى عدد من التغييرات في المصراع
        1. +3
          5 أغسطس 2022 11:26
          في T-62A

          بندقية 100 ملم
          1. +4
            5 أغسطس 2022 11:37
            أجبر ظهور مدافع دبابات قوية عيار 105 ملم في الناتو مصممينا في عام 1959 على العمل على آلة جديدة ، والتي انتقلت بعد ذلك بعامين إلى القوات وفقًا لمؤشر T-62.

            الجديد هو أنه لأول مرة في العالم ، تم تجهيز T-62 بمدفع أملس ☝️115 ملم U-5TS.
            1. +2
              5 أغسطس 2022 12:08
              في المقال ، على سبيل المثال ، لم يذكروا T-62 ، ولكن T-62A. لديهم أسلحة مختلفة.
              1. -2
                5 أغسطس 2022 13:07
                و T-62A. لديهم أسلحة مختلفة.

                نعم غير قادر.
                T-62 AM مع 115
                T-62A (الكائن 165) - تم تطوير الإصدار الأساسي للدبابة بالتوازي مع (الكائن 166) T-62. تم تركيب برج مصبوب جديد ببندقية 100 ملم DT-62A (Object 165) - تم تطوير الإصدار الأساسي للدبابة بالتوازي مع (Object 166) T-62. تم تركيب برج مصبوب جديد بمدفع D-100TS 54 ملم + آلية لإخراج القذائف من خلال الفتحة الخلفية للبرج

                D-54TS طول برميلها (58,38 كيلو رطل) Pa 200 مم أطول من طول برميل مسدس D10-T2S (كان طول البرميل المثبت بغلاف 5700 مم). كانت طاقة الكمامة 8,31 ميجا جول (847 طن متري-م). عن طريق زيادة السرعة الأولية للقذيفة الخارقة للدروع إلى 1015 م / ث
                M-62S:
                طول البرميل - 5610 مم ؛
                سرعة القذيفة الأولية - 950 م / ث
                ---
                الفرق في طول البرميل ضئيل ، مما يعني رميًا مختلفًا من حيث الطاقة.
                إك = م * ف ^ 2
                لا يمكنك التغلب على مربع السرعة
                1. +3
                  5 أغسطس 2022 13:43
                  الفرق في طول برميل لا يكاد يذكر.

                  1) في الكوادر ، ليست تافهة
                  تعني طاقة رمي مختلفة

                  2) لا تغيب عن بالنا الفرق في كتلة القذائف (16 مقابل 25). مربع تلو الآخر ، لكن لا يمكنك أن تفلت من العقاب
                  V1 = sqrt (Ek / m1)> V2 = sqrt (Ek / m2) ل m1
                  وعندما تغير العيار تتغير الكتلة في المكعب)))
                  1. -3
                    5 أغسطس 2022 14:36
                    ما هو الأساسي؟
                    دجاج أم بيض؟
                    الطاقة mv (حسنًا ، طول البرميل ، بالطبع) أي En ضبط السرعة.
                    En-> Ek
                    كتلة المقذوف ~ المكعب ليس مجرد عيار ، بل حجم خطي.
                    كتلة المقذوف ~ عيار مربع (قطر) ، إذا كانت أطوال المقذوفات متساوية
                    V = (pi * d ^ 2/4) * L
                    إذا تجاهلنا المخروط
                    1. +1
                      5 أغسطس 2022 15:15
                      ما هو الأساسي؟
                      دجاج أم بيض؟

                      دجاج
                      الطاقة mv (حسنًا ، طول البرميل ، بالطبع) أي En ضبط السرعة.
                      En-> Ek

                      غمز لما هذا؟ هل هناك من يجادل في هذا؟
                      كتلة المقذوف ~ المكعب ليس مجرد عيار ، بل حجم خطي.
                      كتلة المقذوف ~ عيار مربع (قطر) ، إذا كانت أطوال المقذوفات متساوية

                      1) العيار - هذا هو الحجم الخطي))
                      2) في نظرية تصميم طلقات المدفعية ، هناك مفهوم الكتلة النسبية للقذيفة Cq ، تساوي Cq \ uXNUMXd q / d ^3، كجم / م 3 ، حيث d هو عيار المقذوف.
                      3) في نفس نظرية تصميم طلقات المدفعية ، يتم التعبير عن أطوال القذائف (والأبعاد الخطية - سمك الجدار ، وما إلى ذلك) من حيث عدد الكوادر. لذلك ، إذا زاد العيار ، يزداد الطول أيضًا.
                      1. +1
                        5 أغسطس 2022 19:10
                        اقتباس: متشكك حقير
                        مفهوم الكتلة النسبية للقذيفة Cq ، تساوي Cq = q / d ^ 3 ، كجم / م 3

                        أخبر عالم الرياضيات أرنولد كيف ظهر العمل العلمي "قدرة الحيتان على التدفق إلى الخارج" ، والذي كان له ، من حيث المبدأ ، أهمية اقتصادية وطنية مهمة. نزل معظمها إلى تحليل نموذج مبسط للحوت حيث تم استبداله بأسطوانة وتحديد حجمه. حصل المؤلف على معامل معين أكبر بقليل من 3 ، والذي اعتبره المؤلف موثوقًا للحيتان مقوسة الرأس ، لكنه ترك لخلفائه للعثور على هذا المعامل لأنواع أخرى من الحيتان. استنتج مؤلف العمل الرقم Pi بخطأ يقارب 5٪.
                    2. 0
                      5 أغسطس 2022 19:02
                      اقتباس من TreeSmall.
                      كتلة المقذوف ~ عيار مربع (قطر) ، إذا كانت أطوال المقذوفات متساوية
                      V = (pi * d ^ 2/4) * L
                      إذا تجاهلنا المخروط

                      إذا أهملنا المخروط ، فسيكون المربع مضروبًا في الطول هو المكعب. بالتأكيد قذيفة 155 ملم أطول من 20 ملم. هذا تقدير تقريبي للغاية. مع تسديدة قوية ، قد تكون هناك متطلبات مختلفة تمامًا لسمك المقذوف بسبب متطلبات أن تنفجر المقذوف ذاتيًا عند ترك ماسورة مدفع دبابة أثناء الطلقة.
        2. +3
          5 أغسطس 2022 12:07
          Su100 و Jagdpanther هي في الأساس PTS وليست مدافع ذاتية الحركة كلاسيكية. افهم المشكلة أولاً.
          1. -2
            5 أغسطس 2022 12:57
            الكلاسيكية ACS. افهم المشكلة أولاً.

            اقرأ المقال: اكتشف ما يشير إليه المؤلف.
            مجنون
            اقتباس: المؤلف

            Su-152 ... هذا البيان حقًا لا يخلو من الأساس: هناك الكثير من الأمثلة من زمن الحرب الوطنية العظمى. على وجه الخصوص ، إذا تحدثنا عن النسخ المسلسلة ، فقد حاول الألمان هنا مع مسلسل Jagdpanthers و Ferdinands و Jagdtigers ... Su-122-54

            إنه في عقلك
            بنادق ذاتية الحركة الكلاسيكية

            ?
            أين توجد بنادق ذاتية الحركة كلاسيكية في المقال؟
            PySy
            انزل عن مقعدك وانظر بعيدًا عن الشاشة في WoT
            1. +3
              5 أغسطس 2022 15:24
              اقتباس من TreeSmall.
              أين توجد بنادق ذاتية الحركة كلاسيكية في المقال؟

              ما هو برنامج SPG الكلاسيكي؟ غمزة
              جميع المركبات المذكورة في المقال هي بنادق ذاتية الحركة. فهنا تُعطى فقط دون تقسيم إلى طبقات وأجيال. مع نفس النجاح ، يمكنك مقارنة PT-76 و T-35 على أساس أنها كلها دبابات.
              جميع البنادق ذاتية الدفع المحلية من وقت الحرب هي إما هجوم (نعم ، حتى SU-76) ، مصممة للعمل بنيران مباشرة من السطر الثاني على أهداف ساحة المعركة ، أو مضادة للدبابات ، مصممة للعمل معها نيران مباشرة على الدبابات. لقد تم صنعها بسرعة ، على أساس المعدات التسلسلية وفي ظروف نقص كل ما كان ممكنًا - لذلك كان القطع هو الخيار الوحيد.
              لم يكن الاتحاد السوفياتي قادرًا على توفير الدعم الناري في المدافع ذاتية الدفع إلا بعد الحرب - عندما أصبح من الممكن جعل "مجموعة أدوات الجسم" الكاملة لقسم المدافع ذاتية الدفع (تحديد المواقع الطبوغرافية ، التعديل ، الاتصالات ، نقل القذائف). وتدريب الأفراد على المدفعية ذاتية الدفع الذين يعملون مع شركة تنمية نفط عمان (المدفعيون والناقلات في وقت واحد).
              1. 0
                5 أغسطس 2022 15:31
                ما هو برنامج SPG الكلاسيكي؟

                ليس سؤالا لي!
                تحدث الي:
                اقتبس من kytx
                Su100 و Jagdpanther هي في الأساس PTS وليست مدافع ذاتية الحركة كلاسيكية. افهم المشكلة أولاً.

                ماذا افعل هنا؟
            2. -1
              5 أغسطس 2022 16:44
              لكن الآن كان الأمر محرجًا!
              أنا لست لاعبًا هنا!
              :)
              1. -1
                5 أغسطس 2022 16:58
                نعم؟
                وأنا أطلق النار. وأنا لا أشعر بالإهانة.
                "PT SAU" و "SPG" الكلاسيكيان موجودان فقط
                1. 0
                  5 أغسطس 2022 17:31
                  حسنًا ، إنهم أذكياء حيال ذلك. لكن ... لماذا يوجد بندقية كلاسيكية ذاتية الحركة هنا؟ ما زالوا لا يطلقون النار على الساحات من مواقع مغلقة.
                  حسنًا ، كل نفس ، اللعبة ، لها اتفاقياتها الخاصة.
                  1. -1
                    5 أغسطس 2022 17:41
                    لماذا يوجد بندقية كلاسيكية ذاتية الحركة هنا؟

                    هذا هو الغرض من مفتشية الضرائب ، حتى لا يزعج صاحب المشروع.
                    ألا يوجد طيران؟
                    نعم ، وإذا كنت مهووسًا تمامًا ، فيمكنك جمع الفضة في الفن من أجل المزيد من الوجود.
                    PySy ، تم تدمير معظم الدبابات ، بعد كل شيء ، ليس بواسطة دبابات العدو.
                  2. +2
                    5 أغسطس 2022 18:57
                    اقتبس من kytx
                    لكن ... لماذا يوجد بندقية كلاسيكية ذاتية الحركة هنا؟ ما زالوا لا يطلقون النار على الساحات من مواقع مغلقة.

                    حتى أن عشاق الأدغال وعشاق المكانة العظيمة (حظائر الأبقار في Malinovka ، نعم ...) يتذمرون "نيرف الفن". ابتسامة
                    وحتى تتاح للاعبين الفرصة لإرضاء ميولهم الأساسية ، ورمي الحقائب على الجانب الآخر من الخريطة مع الإفلات من العقاب فعليًا أو وضع أوزان ثقيلة على القيثارة فور إصلاحها. كما أتذكر "kvass" الزاحف تحت نيران FV304 الخاص بي ... لم يكتبوا أي شيء عن اللون البني في الدردشة العامة وفي المنتدى وفي LiveJournal. ابتسامة
                    1. 0
                      5 أغسطس 2022 19:11
                      شكرًا لك. صهيل.
                    2. 0
                      5 أغسطس 2022 19:15
                      لم تعد الدردشة منذ 24.02…. هذا مثير للشفقة. لا تعبر عن أفكارك حتى
                2. 0
                  5 أغسطس 2022 18:51
                  اقتباس من TreeSmall.
                  "PT SAU" و "SPG" الكلاسيكيان موجودان فقط

                  لذا فإن تقنية البطاطس هي مجرد الفترة التي ازدهرت فيها مدمرات الدبابات ورائحتها. ماتوا كطبقة في وقت لاحق - بحلول الثمانينيات من القرن الماضي ، بعد أن حلوا محلهم SPTRK.
    2. 0
      5 أغسطس 2022 09:52
      في الكوادر ، نعم. يحتوي SU-122 على 49 كيلو رطل ؛ يحتوي T-62 على 54 كيلو رطل.
  3. +8
    5 أغسطس 2022 06:07
    تتميز المدافع ذاتية الدفع في غرفة القيادة بقدرة منخفضة على المناورة بسبب الطول الإجمالي الكبير. وأخيرًا - عدم وجود إمكانية لإطلاق النار حولها

    مع تنسيق مثل "Hummel" ، أي مع المقصورة الخلفية ، هذا البيان لا يعمل. وإطلاق النار حولها طريقة مشكوك فيها للغاية لإطلاق النار في ظروف القتال المضاد للبطارية الحديثة. حان الوقت للعودة إلى قطع البنادق ذاتية الدفع ، سيكون هناك انخفاض في الوزن وخفض في التكلفة.
    1. -3
      5 أغسطس 2022 10:52
      وإطلاق النار حولها طريقة مشكوك فيها للغاية لإطلاق النار في ظروف القتال المضاد للبطارية الحديثة.

      منذ ما لا يزيد عن شهر ، هنا ، ركلني حشد من الحمدرية ، ورغوة من الفم ، مما يثبت أن إطلاق النار من بنادق ذاتية الدفع بهدف جيد نحو أهداف متحركة (تدمير مركبة قتال مشاة ستلتقطها) و إطلاق النار على البنادق ذاتية الدفع باستخدام الأشعة فوق البنفسجية السلبية (إطلاق النار من الجبال على الغزاة النحيفين (هذه نعمة والحاجة الأكثر إلحاحًا للمدافع ذاتية الدفع الحالية وأحدث صيحات الموضة) نعم فعلا
      1. +5
        5 أغسطس 2022 11:32
        تدمير BMP drg الذي سيتم التقاطه

        DRG على BMP (!!!) ستلتقط (!!!) بنادق ذاتية الدفع ؟! ما لا يعتقده الناس
        إطلاق النار على البنادق ذاتية الدفع باستخدام الأشعة فوق البنفسجية السلبية (إطلاق النار من الجبال على الغزاة الرابضين (

        ما نوع هذا الجبل ، حيث تسمح لك زوايا التصويب الرأسي بالتصويب على أهداف على مستوى سفح الجبل من الحواف اللطيفة في الأعلى؟
        1. 0
          5 أغسطس 2022 12:00
          ما لا يعتقده الناس

          هذا ما يحتاجون أن يسألوه.


          لم أصل إلى الأدمغة ... ربما بسبب نقصها؟
          https://topwar.ru/198329-avtomatizacija-na-kolesah-kompanija-excalibur-army-predstavila-samohodnuju-gaubicu-morana.html#comment-id-12625906
          1. +1
            5 أغسطس 2022 12:15
            في الإنصاف ، يجب أن أقول إنك غيرت كلماتهم قليلاً))
            1. -2
              5 أغسطس 2022 14:02
              أنا لم أقتبس! من الذاكرة ، ثم وجدت اقتباسات ، وقدمت لقطات.
              الجوهر لم يتغير ، والغلاف ليس له أهمية أساسية.
          2. 0
            5 أغسطس 2022 12:33
            لماذا لم أجيب؟ اسمحوا لي أن أشرح ، كنت في الحمام. ولماذا كتب ، لذلك رأى vidos أين كان Msta يضرب بالنيران المباشرة. لم أكتب أن هذا أمر طبيعي وطبيعي. من الواضح أن القوة القاهرة ، ولكن مع ذلك هناك مثل هذا الاحتمال وسيكون من الغباء إنكارها.
            1. -1
              5 أغسطس 2022 14:09
              لماذا لم أجيب؟

              هل كتبت "لم أجب" في مكان ما؟
              . ولماذا كتب ، هكذا رأى vidos أين كان Msta يضرب بالنيران المباشرة.

              ذلك؟

              "المدى إلى الهدف 400 م"
              ثبت
              1. النودلز
              2. إذا سمح الأمر بحدوث هذا ، فمن الضروري قيادة هذا
              زوايا تصويب سلبية ونيران مباشرة من مدافع هاوتزر: هذا هو "المال في الهاوية" والغباء
              1. 0
                5 أغسطس 2022 16:39
                القيادة لا تقود ولكن هناك حقيقة)))
                1. -1
                  5 أغسطس 2022 17:01
                  لقد فهمت فكرتك: من الضروري تزويد جميع الأسلحة بمثل هذه العربات (وأجهزة إطلاق النار والرادارات) ، حتى يتمكنوا من رفع دور المدافع المضادة للطائرات ،
                  وإضافة القدرة على مدافع الهاوتزر لإطلاق النار بالمدافع المضادة للدبابات
                  من الواضح أن القوة القاهرة ، ولكن مع ذلك توجد مثل هذه الفرصة وسيكون من الغباء إنكارها

                  تأتي في متناول اليدين
                  لا يمكنك تدمير ماشا بقلعة
                  1. 0
                    5 أغسطس 2022 17:45
                    ربما ... لكن لم يكن لدي أي أفكار من هذا القبيل. فقط لاحظت هذه الحقيقة دون أي تفكير من هذا القبيل مشروبات ملاحظة. لا علاقة لي بالفن ، ولم أكن أبدًا مهتمًا به بشكل خاص.
              2. 0
                6 أغسطس 2022 01:26
                الأمر لم يسمح ثنائية. لكن العدو اصطدم. مرحبًا ، لنعمل! :)
                1. -1
                  6 أغسطس 2022 03:15
                  مرحبًا ، لنعمل! :)

            2. 0
              6 أغسطس 2022 01:13
              يعتبر إطلاق النار المباشر هو الأسلوب الرئيسي لعمل المدفعية. تتم دراستها وتطبيقها دون أي معارضة بين التصوير و PDO. لا أعرف من الذي توصل إلى القصة حول شيء مثل موتها ... في جميع الأسلحة الحديثة ، يتم تثبيت مشهدين منفصلين في وقت واحد - للنيران المباشرة ومع PDO. هل هي مصادفة؟
              1. -1
                6 أغسطس 2022 03:18
                اطلاق النار المباشر هو الوضع الرئيسي عمل أرتي.

                ثبت
                ... حشيش أم ناسفاي؟
                هل نتحدث عن PP-2 لعام 1935؟
                1. 0
                  7 أغسطس 2022 01:50
                  لا تسيء. إحدى طريقتين رئيسيتين للتصوير. تمت دراستها من قبل جميع المدفعيون ، وهي تتدرب مع الحسابات أكثر مما تتدرب عند إطلاق النار من PDO. على سبيل المثال ، على Msta-B ، مشهد OP4M-97K. لقد لمست هذا ولفته على MT-12. اللمعان والدقة والدقة - فقط مميتة!
        2. 0
          6 أغسطس 2022 01:21
          متشكك الحقير
          سهل. نهضت السيارة على نتوء ، أو أن الخندق غير مستوي ، والهيكل به منحدر +3 درجة ، وماذا ، لم يعد بإمكاننا زيارته على مسافة أقرب من كيلومتر واحد؟ ومجرد أهداف خطرة أقرب من كيلومتر واحد يضحك
      2. 0
        6 أغسطس 2022 00:59
        شجرة صغيرة نعم ، الحاجة الأكثر إلحاحًا. أنت ببندقية لا تقترب من 10 أمتار ، هل ستذهب إلى خط المواجهة؟ حسنًا ، إنه لا يشير فقط ، ولا يستدير. على الرغم من أنهم لم يذهبوا إلى shtikovuyu لفترة طويلة ...
        1. -1
          6 أغسطس 2022 01:07
          نعم ، الحاجة الأكثر إلحاحًا

          يا له من تشبيه غبي وخارج الموضوع تمامًا.
          يبدو أنك تريد أن تكتب مثل هذا:
          أنت ببندقية هجومية لا تستطيع إسقاط الأقمار الصناعية و [تطلق النار تحت الماء ، وكذلك تعمل كرافعة ومجرفة وعتلة ، هل ستذهب إلى خط المواجهة؟ على الرغم من وجود مخل منذ فترة طويلة ، ومجرفة و GBI وأسلحة إطلاق نار تحت الماء

          أليس كذلك؟
          لن اذهب. إنه صعب ومكلف.
          PySy: انظر إلى التكلفة وعدد القضبان وسنة الإنتاج بالإضافة إلى الرسوم البيانية للأحمال واللحظات أثناء التصوير ومقدار تكلفة كل درجة مطروحًا منها 20 درجة من الارتفاع.
          1. 0
            7 أغسطس 2022 01:54
            أعني ، لماذا يجب توجيه المدافع ذاتية الدفع في حدود +20 إلى +70 درجة؟ وكيف ستمسح البرميل؟!؟ يضحك يضحك
            1. -2
              7 أغسطس 2022 01:59
              "المسح" والشحن ليس إطلاق النار مع الارتداد (الذي يعذب) ☝️ انخفاض على الأقل -10 ، لا تخجل
    2. +2
      5 أغسطس 2022 12:27
      حان الوقت للعودة إلى قطع البنادق ذاتية الدفع

      تم تطوير مدافع ذاتية الدفع كمضادة للدبابات للنيران المباشرة
      يمكن للبنادق ذاتية الدفع المزودة ببرج أن تنقل النار بشكل أسرع وأكثر دقة في غضون 15 درجة
      إذا كانت زوايا الدوران أكبر ، يزداد السعة ويقل معدل إطلاق النار
      1. تم حذف التعليق.
    3. +3
      5 أغسطس 2022 13:03
      لقد رأينا بالفعل مثل هؤلاء الاقتصاديين. يمكن أن تؤدي المدخرات إلى خزان "بلا برج".
      1. +4
        5 أغسطس 2022 16:48
        حسنا توافق. كم هو رائع!
        وسيط
        1. 0
          6 أغسطس 2022 06:35
          إلا إذا كانت الفكرة رائعة ، لكن الإعدام خذلنا.
      2. +2
        5 أغسطس 2022 16:51
        اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
        لقد رأينا بالفعل مثل هؤلاء الاقتصاديين. يمكن أن تؤدي المدخرات إلى خزان "بلا برج".

        هذا "النوع من الدبابات" هو في الأساس قاذفة مضادة للدبابات. علاوة على ذلك ، لا يوجد شيء جديد في المفهوم ... أنظمة التحكم في Wehrmacht: Stug و Hetzer و Jagdpanther هي أيضًا "بدون برج" وكان هناك تقنية خطيرة للغاية.
        1. -1
          6 أغسطس 2022 07:08
          يعتقد السويديون ، بإصرار الفايكنج ، أن هذه دبابة.
          الأجانب الذين تعرفوا عليه بشكل أفضل يمتدحون في الواقع هذه البندقية ذاتية الدفع :)
          1. 0
            6 أغسطس 2022 07:46
            الفكرة ليست سيئة ، لكنهم كانوا أذكياء في تصويب البندقية ، التي ينتجها الهيكل وليس البرميل.
            1. -1
              7 أغسطس 2022 06:25
              لا ، إلى الجحيم معه! أعتقد أن المكونات الهيدروليكية (تلك عن طريق تغيير درجة الصوت) جيدًا ، يمكنك الإشارة بدقة نسبيًا إلى مكان الزاوية. إذا كانت الأرض لا تطفو. كما يحتاج إلى مراقبته وتصحيحه.
              ولكن بالضبط كيف لزيارة عن طريق قلب اليرقات x
              لا أعرف.
              حسنًا ، شكرًا للسويديين على التجربة المجنونة. تشو.
      3. -2
        5 أغسطس 2022 17:24
        "إنقاذ"؟
        في 1967
        وبلغت تكلفة برنامج التطوير حوالي 30 مليون دولار وعينة واحدة - 400 ألف دولار

        يمكنني أن أفترض أنه مقابل 400 ألف دولار يمكنك شراء نمر و 2 سنتوريون
        1. +1
          5 أغسطس 2022 18:18
          لا أحد في حاجة إليها ، لم يتم تصديرها ، سلسلة صغيرة ، وبالتالي ارتفاع سعر مثل هذا المنتج الفاحش.
          1. -3
            7 أغسطس 2022 02:14
            لم يتم تصديرها ،

            ولم يذهبوا ولن يذهبوا أبدًا.
            لم تكن عشر سنوات من التطوير عبثًا: فقد تلقى الجيش السويدي سيارة غير عادية للغاية ، ولكنها في الوقت نفسه مركبة متطورة تقنيًا ، ومناسبة بشكل مثالي للظروف الاسكندنافية.

            إذا أصدرت Kungliga Arméförvaltningens Tygavdelning مواصفات لـ 20 طنًا ، فسيتم استخدام الخشب في المجموع
      4. 0
        6 أغسطس 2022 01:30
        حسنًا ، لست قائدًا ، لكن لا يمكنك وصفه بالفشل أيضًا ...
        1. 0
          6 أغسطس 2022 07:50
          حسنًا ، لا يمكنك وصفه بأنه ناجح لأنه لا يبدو أنه في الخدمة.
          1. 0
            7 أغسطس 2022 01:32
            وقفت ، 1960-1990. المسلسل ٣٣٠ قطعة.
    4. +2
      5 أغسطس 2022 15:29
      اقتبس من كونيك
      وإطلاق النار حولها طريقة مشكوك فيها للغاية لإطلاق النار في ظروف القتال المضاد للبطارية الحديثة.

      هذه هي القدرة على إطلاق النار بسرعة على أهداف خارج قطاع من 10 إلى 15 درجة على طول المسار - دون التصويب القاسي بالبدن. بالإضافة إلى الانتشار السريع والانهيار ، دون مناورة على النار.
  4. تم حذف التعليق.
    1. تم حذف التعليق.
    2. رابط للمصدر من فضلك. تم إصدار هذا الخبر بواسطة IA Panorama.
      1. 0
        5 أغسطس 2022 07:29
        https://tass.ru/ekonomika/15395741?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
        إنه لأمر رائع أن تتعرف على Tass كمورد مضحك) وكذلك RIA Novosti و Rossiyskaya Gazeta و Lenta و MK)
      2. +2
        5 أغسطس 2022 10:55
        اقتباس: ساينك ذات الشعر الرمادي
        رابط للمصدر من فضلك. تم إصدار هذا الخبر بواسطة IA Panorama.

        مجنون
        http://government.ru/docs/all/142323/

        الابتعاد عن البرنامج 60 دقيقة
    3. +5
      5 أغسطس 2022 09:36
      اقتبس من النجار
      بحاجة إلى تسليم اثنين من العبيد

      اسمعك يا بيرش!
      سوف يعطونك شحنة من البيرة.
  5. 16+
    5 أغسطس 2022 06:08
    كتب المؤلف كثيرًا ، لكن كل شيء مضى ... لكن النعش يفتح للتو - يكفي مقارنة مجموعة مهام البنادق ذاتية الدفع من أوقات الحرب العالمية الثانية والأخرى الحديثة. ولن تكون هناك حاجة لكتابة تأليف لا معنى له ...
    1. +5
      5 أغسطس 2022 06:22
      أنا شخصيا استمتعت بقراءته. لقد تعلمت شيئين بنفسي
      1. تم حذف التعليق.
    2. +6
      5 أغسطس 2022 07:19
      تشبه مقارنة البنادق ذاتية الدفع من أوقات العالم الثاني والسيارات الحديثة مقارنة الجولة باللون الأحمر ... يؤدي استخدام آخر إلى تغيير في التصميم - وهذا هو السبب الرئيسي للتخلي عن القطع والانتقال إلى برج ...
      1. +1
        5 أغسطس 2022 07:30
        هناك ، كما كان ، لا يمكن مقارنة sau vmv2 والحديثة. هذا مكتوب حرفيا في المقال.
        1. 0
          5 أغسطس 2022 20:36
          اقتبس من kytx
          هناك ، كما كان ، لا يمكن مقارنة sau vmv2 والحديثة. هذا مكتوب حرفيا في المقال.

          ربما لم ألاحظ ...
          لكن في المقال ، يحاول المؤلف ، كما أفهمه ، شرح سبب تحولهم من البنادق ذاتية الدفع المسلحة بمدفع في غرفة القيادة إلى البنادق ذاتية الدفع المزودة بمدفع هاوتزر في البرج ... ربما لا يكون الأمر كذلك تستحق مقارنة السيارات من مختلف الفئات
          1. +1
            5 أغسطس 2022 21:34
            إنه يتعلق بشيء آخر.
            بعد التخلص من البرج ، تحصل على محرك "إضافي" أفقيًا وتفقده في مساحة حجرة القتال. فوز مشكوك فيه.
            ثم ربما كان من المنطقي.
            لا شيء في النموذج الحقيقي.
            1. 0
              5 أغسطس 2022 22:45
              اقتبس من kytx
              ثم ربما كان من المنطقي.

              إذا لم يكن الأمر منطقيًا الآن ، فلن يكون منطقيًا في ذلك الوقت. فقط لا يمكن أن تفعل ذلك لأي سبب من الأسباب
      2. -1
        5 أغسطس 2022 12:06
        استخدامات أخرى تؤدي إلى تغيير في التصميم

        نعم ، الأمر بسيط:
        1. محمل أوتوماتيكي أو أخدود
        2. الإلكترونيات وأجهزة الملاحة وأجهزة الكمبيوتر الباليستية والأجهزة اللوحية والشاشات والاتصالات
        3. الطاقم وضرورة حمايته من الشتاء والأسلحة البكتريولوجية والنووية ومكافحة التشظي والغبار.
        1 + 2 + 3 = يجب تغطية كل هذا ، من كلا من الترسيب الجوي ، ولضمان استقرار درجة الحرارة لتشغيل الجهاز
        4. لا يوجد نقص في الآلات الدوارة والمعادن اليوم ، كما حدث أثناء الحرب.
        5. بفضل الأخدود من الألف إلى الياء ، زاد معدل إطلاق النار ومن الغباء ببساطة نقل النار في السمت عن طريق قلب الهيكل
        1. +1
          5 أغسطس 2022 20:42
          أنت تتحدث عن جميع أنواع الكعك المركب التي تجعل إجراء العمليات باستخدام العيار الرئيسي أسرع وأسهل. في الواقع ، كان هناك تغيير في الغرض من المدافع ذاتية الحركة. من المركبات التي تسير خلف الدبابات على مسافة 300-400 متر وإطلاق النار في الفجوات بين مدافع الهاوتزر الخاصة بهم ، ظهرت مدافع هاوتزر ذاتية الدفع ، والتي أتفق معك ، والتي تهدف إلى سمت مؤخرة الهيكل في عصرنا. أرزويزم. ومع المعدن أيضًا أصبح الأمر أسهل.
          اقتباس من TreeSmall.
          الطاقم وضرورة حمايته من الاسلحة الشتوية والبكتريولوجية والنووية ومكافحة التشظي والغبار.
          1 + 2 + 3 = يجب تغطية كل هذا ، من كلا من الترسيب الجوي ، ولضمان استقرار درجة الحرارة لتشغيل الجهاز

          المقصورة من المطر لن ينقذ؟ لا أعتقد أنه في ISU-152 غمر الطاقم بغزارة بالمطر)
          1. 0
            5 أغسطس 2022 20:57
            من المركبات التي تسير خلف الدبابات على مسافة 300-400 متر وتطلق النار في الفجوات بينها

            نحن نتحدث عن مدافع الهاوتزر وليس عن "pt sau".
            المؤلف أفسد كل شيء (الصراصير في المقال وفي الرأس)
            هذه الأنواع:
            https://amp.topwar.ru/108720-samohodnye-gaubicy-vtoroy-mirovoy-voyny-chast-2-sturmpanzer-i-bison.html
            لم يقطعوا مسافة 400 متر ولم يطلقوا النار عبر الشقوق.
            المقصورة من المطر لن ينقذ؟ لا أعتقد أنه في ISU-152 غمر الطاقم بغزارة بالمطر)

            لا يتعلق الأمر بالمدافع ذاتية الدفع المضادة للدبابات الموجودة على الهيكل على الإطلاق

            Isu152 لم تغمره المياه ولم يغمر اللص.
            لا يوجد شيء لملئه.
            يتحدث عن هذا:


            وأنت تديرها في كل مكان

            على الرغم من أن هذه الأخيرة مكتظة بالإلكترونيات والآليات التي لا تشبه المطر: لا يمكنك تركها تحت أشعة الشمس
            1. 0
              5 أغسطس 2022 21:41
              اقتباس من TreeSmall.
              وأنت تديرها في كل مكان

              في المقال ، تمت مقارنة ISU-152 و Jagdpanther و SU-122-54 مع M-109 و Gvozdika ... ما هو الاستنتاج الذي يجب استخلاصه؟
              1. -1
                5 أغسطس 2022 21:56
                في المقال ، تمت مقارنة ISU-152 و Jagdpanther و SU-122-54 مع M-109 و Gvozdika ... ما هو الاستنتاج الذي يجب استخلاصه؟

                صراصير في رأسي
    3. 13+
      5 أغسطس 2022 07:28
      اقتباس من smaug78
      لكن النعش يفتح للتو - يكفي مقارنة مجموعة مهام البنادق ذاتية الدفع من أوقات الحرب العالمية الثانية والأخرى الحديثة.

      نعم ، أشعر بخيبة أمل من المقال ، فعادة ما يكتب المؤلف بعناية أكبر. هنا ، لسبب ما ، يستشهد كمثال سلبي للبنادق ذاتية الدفع المضادة للدبابات والهجوم مع MTO المثبتة في الخلف ، ولكن كمثال إيجابي مدافع هاوتزر (في الواقع) ذاتية الدفع. فصول مختلفة تماما! لكنني نسيت صفير ومالكا ، ولا يوجد حتى قطع هناك ، ولكن بعد كل شيء ، لم يتم تنفيذ القصف الشامل أيضًا ، كنت سأنظر إلى البرج بمدفع 203 ملم.
      بالإضافة إلى ذلك ، عند مقارنة درع Su-122-54 و T-62A ، أخطأ المؤلف زاوية ميل الدرع الأمامي للبندقية ذاتية الدفع على الارتفاع بالكامل ، بالإضافة إلى حقيقة أن الدرع لم يتم إلقاؤه ، لكنها ملفوفة ، لكن هذه تفاهات ، رسالة المقال نفسها غريبة.
  6. -3
    5 أغسطس 2022 07:04
    وما هو موضوع المقال؟ أهم شيء لمن؟
  7. -5
    5 أغسطس 2022 07:22
    لماذا القطة تلعق كراتها؟ لأنه يمكن) أن يجعل البرج من السهل تصويبه إذا كان كبيرًا بما يكفي ومقاومًا لزخم اللقطة. لماذا تأخر اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مع T 34؟ لأن الأمريكيين رفضوا بيع آلة قادرة على قطع حزام الكتف تحت برج بعرض كافٍ ، وحتى الآن لم يكن لدى الاتحاد السوفياتي مثل هذه الآلات الخاصة به. الآن هناك آلة) يا له من مقال غريب. نعم ، 2 × 2 = 4 لا يمكنك إثبات ذلك مرة أخرى)
    1. +4
      5 أغسطس 2022 07:31
      إنها كلها نظريات المؤامرة.
    2. +1
      5 أغسطس 2022 10:12
      ليس من هذه الطريق. مزيد من التفاصيل هنا:
      https://warspot.ru/17005-teoriya-bronetankovyh-zabluzhdeniy-tanki-v-chistom-pole-i-amerikanskie-stanki
      1. +2
        5 أغسطس 2022 15:39
        اقتبس من dzvero
        ليس من هذه الطريق. مزيد من التفاصيل هنا:
        https://warspot.ru/17005-teoriya-bronetankovyh-zabluzhdeniy-tanki-v-chistom-pole-i-amerikanskie-stanki

        ليس كل شيء واضحا جدا. في الواقع ، كتب باشولوك أن:
        إن عجز الصناعة السوفيتية في حد ذاته عن إنتاج دبابات يزيد قطر حزام الكتف عنها عن 1500 ملم يثير الابتسامة. عندما يتم طرح هذا الموضوع مرة أخرى ، يطرح سؤال رئيسي - ما هو قطر أحزمة الكتف في T-28 و T-35؟ دعونا نعطي تلميحًا على الفور - أكثر من ذلك بقليل. بعد ذلك ، يطرح سؤال مثير للاهتمام بنفس القدر حول قطر حزام الكتف الذي كانت تمتلكه دبابات عائلة KV و KV-1 (1590 مم). لا يوجد شيء يمكن قوله عن IS-1 و IS-2 التي تلتها - كان قطر حزام الكتف هناك 1800 ملم. وهذه ليست سوى البداية. في عام 1937 ، بدأ مصنع كراسنودار للأدوات الآلية الذي سمي على اسم Sedin في إنتاج مخرطة ذات عمود واحد موديل 152. قبل الاستيلاء على كراسنودار من قبل الألمان ، تم إنتاج أكثر من ألف من هذه الآلات هناك. كمرجع ، كان الحد الأقصى لقطر المعالجة 2000 مم.

        لكن في التعليقات ، تم دحض البيان المتعلق بتزويد صناعة الخزانات بنموذج 152 آلة لمعالجة أحزمة الكتف. ومن حيث الكمية:
        يوضح الموقع http://k-zts.ru/history.html:
        في 12 أبريل 1958 ، تم تجميع الآلة الألف ، في 1000 سبتمبر 24 ، 1967 ، وفي 10 ديسمبر 000 ، 27.

        أي 1000 آلة من جميع الموديلات بحلول عام 1958 ، وليس طرازًا واحدًا 152.

        وللمواصفات:
        في كتاب "القطع المعدنية" ، 1959 في الصفحة 210 مذكورة
        خصائص موديل الماكينة 152:
        أكبر قطر دوران للقواطع البرجية هو 1000 مم.
        أكبر قطر للدوران مع قواطع للدعم الجانبي هو 900 مم.
        1. 0
          5 أغسطس 2022 17:00
          تم التخطيط لحزام كتف يبلغ 1600 ملم على T-34 قبل الحرب ، أي كانت هناك آلات في البلاد. هنا:
          في 13 ديسمبر 1940 ، أرسل رئيس القسم الأول من القسم الثالث لقسم المدرعات في GABTU KA ، اللفتنانت كولونيل I. Fedorenko ، من بينها
          اشياء اخرى
          هل هذا التوسع ممكن من حيث الإنتاج؟ ربما ، نظرًا لأن هذا التوسع لا يهم بالنسبة لمصنع ماريوبول ، فالمصنع رقم 183 يحتوي على أدوات آلية لإنتاج أحزمة الكتف الموسعة.

          الرابط:
          https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjv1_Ox6K_5AhXBXvEDHUuUBsw4FBAWegQIFBAB&url=https%3A%2F%2Ftms.ystu.ru%2FStanor%2520for%2520t-34.pdf&usg=AOvVaw2bhXudRdgS_t38cTcQdVps
          1. +2
            5 أغسطس 2022 19:13
            اقتبس من dzvero
            تم التخطيط لحزام كتف يبلغ 1600 ملم على T-34 قبل الحرب ، أي كانت هناك آلات في البلاد.

            والسؤال هو ، كيف نظر الرفيق المقدم إلى قدرات الآلة - في "النظافة" فقط من حيث أحزمة الكتف أو "في الضوء" من حيث الفراغات الحقيقية؟
            حزام الكتف خفيف 1420.
            + 2x30 تنورة. بالفعل 1480.
            + 2 × 60 ... 80 شفة. إجمالي 1600 ... 1640 ملم.
            + هامش 10-50 مم للصب (في مصنع خاركوف عام 1938 - كان ما يصل إلى 3٪ "بيضاوية" من المسبوكات المستديرة). إجمالي 1650-1690 ملم.
            لقد تبين فقط "الحجم المثالي" لآلة الطحن والدوارة بقبضة 1700 مم.

            للحصول على حزام كتف بقطر كتف واضح يبلغ 1600 ، فأنت بحاجة بالفعل إلى آلة بقطر معالجة لا يقل عن 1800 مم (أو بالأحرى ، كل 1900 مم).
            © من مناقشة Marchenko حول أوجه القصور في T-34

            بالمناسبة ، كان لدى الاتحاد السوفياتي حقًا آلات لمعالجة حزام كتف كبير لأبراج الدبابات. ولكن في لينينغراد ، في LKZ - توفير إنتاج T-28 و KV. وذهبت هذه المعدات إلى جبال الأورال خلال الحرب ، لضمان إنتاج KV و IS في ChKZ.

            ومع ذلك ، خلال الحرب ، تم العثور على مثل هذه الآلة أيضًا للطائرة T-34 - قبل وصول الواردات. أثناء الإخلاء ، تم إحضاره إلى Sormovo ، لزرع رقم 112. وهذا هو السبب في أن Sormovites كانوا أول من بدأ في إنتاج T-34-85.
  8. 0
    5 أغسطس 2022 07:55
    إذا كانت الميزانية التي يمكنك من خلالها الحصول على 50 بندقية ذاتية الدفع مع برج و 70 بندقية ذاتية الدفع مع مقصورة ولا توجد مهمة لتوفير المال ، فإنهم يبنون ببرج ، وقد وفروا كل شيء في الحرب العالمية الثانية ، لذلك أعتقد عن الأبراج ولم يكن هناك حديث ، بالإضافة إلى ذلك ، ثم البنادق ذاتية الدفع وشاركت في المعارك بالدبابات ، وهنا من الواضح أن البرج سيخسر .... ولكن في عصرنا ، هناك مهمة لتوفير المال - نظام به مقصورة .. هذا كل شيء .. عند إطلاق النار "بشكل مستقيم" مثل البنادق ذاتية الدفع ، فهم يفعلون ذلك في أغلب الأحيان - لا يوجد فرق كبير .. أنا متأكد مما إذا كنت بحاجة إليها مرة أخرى - إنها بنادق ذاتية الدفع - سيكونون مع مقصورة ..
    1. +7
      5 أغسطس 2022 08:43
      في الحرب العالمية الثانية ، تم استخدام البنادق ذاتية الدفع كمدافع هجومية و PTS ، وهذا هو السبب في أن الدرع الأمامي أصبح سميكًا أيضًا.
      الآن لا أحد يفكر في مثل هذا الشيء.
      إذا احتجت فجأة إلى بنادق ضخمة ذاتية الدفع ، فستكون بمسدس دوار وبدون دروع تمامًا :)
  9. UVB
    +1
    5 أغسطس 2022 08:28
    بنادق الدبابات والمدافع ذاتية الحركة على الرغم من اختلاف العيار (100 ملم للدبابة و 122 ملم للمدافع ذاتية الدفع)
    يبلغ عيار دبابة T-62 115 ملم.
    1. +3
      5 أغسطس 2022 08:53
      اقتباس: UVB
      يبلغ عيار دبابة T-62 115 ملم.

      وأشار المؤلف إلى T-62A ، هناك نسج من القوة المتزايدة.
      1. UVB
        +1
        5 أغسطس 2022 09:30
        نعم كلامك صحيح.
    2. UVB
      +2
      5 أغسطس 2022 09:32
      لا يمكنني ، في الواقع ، تثبيت مدفع U62-TS (D-100) 8 ملم على T-54A مع تحسين مقارنة بـ D-10T2S
  10. +6
    5 أغسطس 2022 08:31
    تخطيط المهمة يرقص دائمًا. في الحرب العالمية الثانية ، كانت المهام الرئيسية لـ ACS هي الدعم المباشر والتعليم والتدريب المهني. الآن أطلق النار من مواقع مغلقة من عدة كيلومترات من خط الجبهة (أطلق النار بسرعة وفر بنفس السرعة ، بشكل مثالي قبل وصول القذائف إلى مواقع العدو). ليست هناك حاجة للدروع الجادة هنا وهناك حاجة إلى برج ، بشكل أساسي لنقل اتجاه الحريق بسرعة. إذا كانت المدافع ذاتية الدفع في الأربعينيات تعمل في تشكيلات قتالية للدبابات والمشاة ، فإن ظهور المدافع ذاتية الدفع على خط المواجهة يعني شيئًا واحدًا. انهارت الجبهة ، وذهب العدو إلى مواقع المدفعية. وفي هذه الحالة ، ستقوم زوج من مركبات المشاة القتالية برش بطارية بنادق ذاتية الدفع في الذرات في غضون دقيقة.
    1. 0
      6 أغسطس 2022 02:07
      "قم بإطلاق النار بسرعة والفرار بنفس السرعة ، من الناحية المثالية قبل وصول القذائف إلى مواقع العدو)"
      محض هراء. لا أحد يحارب من هذا القبيل. ليس حسب الميثاق ولا حسب السبب! لا إمكانية التكنولوجيا ولا إمكانية الحسابات ...
  11. +6
    5 أغسطس 2022 09:09
    ستكون المدافع ذاتية الدفع المقطوعة أخف من البرج. المؤلف يخلط بين الناعمة والدافئة.
    إن برج المدافع ذاتية الدفع الحديثة ليس مخصصًا لإطلاق النار في دائرة ، ولكن للتكديس الميكانيكي ليكون في نفس الموضع بالنسبة إلى AZ أو الدك ، مما يزيد من معدل إطلاق النار ويجعل عمل اللوادر أكثر راحة. حسنًا ، نعم ، إذا تحرك الجزء المتأرجح (بزوايا ارتفاع ضخمة وارتداد كبير) جنبًا إلى جنب مع التراص ، فسيوفر هذا الكثير من حجم المدرعات. إذا تم إخراج الـ AZ من الجسم (صفير / قيصر) ، فحينئذٍ لن تكون هناك حاجة إلى دوران 360 درجة.
  12. +7
    5 أغسطس 2022 10:06
    Mdya ، في مكان ما في الكون الموازي ، فقد المنطق ... المؤلف ، يشرح بأي خوف تشرح تطور مدافع الهاوتزر !!! مدافع ذاتية الدفع من خلال مدمرات الدبابات التي لها مهام مختلفة تمامًا ومكان في ساحة المعركة؟ علاوة على ذلك ، تم استخدام الأخير خلال الحرب العالمية الثانية ، عندما كانت تكتيكات استخدام التكنولوجيا مختلفة تمامًا؟ قاتل بتشكي في ذلك الوقت في المقدمة إما في الكمائن أو اقتحامها وكان عليه أن يحتفظ بعيار دبابات العدو ومدافعها المضادة للدبابات. ومن هنا جاء الدرع. تعمل المدافع ذاتية الدفع الحديثة حصريًا في المؤخرة ، على التوالي ، يكون الدرع مضادًا للتشظي.
    1. +1
      5 أغسطس 2022 18:25
      المدافع ذاتية الدفع الحديثة على هيكل مجنزرة ليست مخصصة للاستخدام في الخلف فقط ، فهي مزودة بمشهد لإطلاق النار المباشر. العمل حصريًا في المؤخرة مخصص للبنادق ذاتية الدفع ذات العجلات ، ولكن حتى تلك التي توفر نيرانًا مباشرة ، فأنت لا تعرف أبدًا الموقف الذي ينشأ.
      1. 0
        5 أغسطس 2022 19:02
        اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
        المدافع ذاتية الدفع الحديثة على هيكل مجنزرة ليست مخصصة للاستخدام في الخلف فقط ، فهي مزودة بمشهد لإطلاق النار المباشر.

        بشكل جاد؟ هل يمكن أن يكون هذا الملاذ الأخير؟ إذا حدث شيء غير متوقع.
        1. 0
          5 أغسطس 2022 19:48
          لا داعي للقلق كثيرًا من العدم. كانت هناك بالفعل حالة تدمير دبابة APU بنيران مباشرة من بندقية ذاتية الدفع عيار 152 ملم أثناء SVO ، وعلى الأرجح ليست الأخيرة.
          1. +1
            5 أغسطس 2022 22:23
            مساحة فارغة؟))) إنه مجرد حادث سعيد أن الناقلات لم تلاحظ المدافع ذاتية الدفع أولاً ، وإلا لكان الأمر بالعكس. بالمناسبة ، على الجانب الأوكراني ، هناك أيضًا حالات استخدام غير نمطي للأسلحة كانت لها نتائج ناجحة ومُؤسفة لنا.
            1. +1
              5 أغسطس 2022 22:36
              إن امتلاك بنادق ذاتية الدفع على اليرقات وعدم وجود نيران مباشرة لها هو ، معذرةً ، من العالم الآخر أو الواقع الافتراضي. تستخدم البنادق ذاتية الدفع للنيران المباشرة وفي كثير من الأحيان. MSTA أو "Coalition" لا يبدوان جيدًا جدًا لهذا ، لكن "Acacia" صحيح تمامًا.
              إذا لم تكن لديك خبرتك الخاصة ، فعلى الأقل شاهد الفيديو ، فهناك بنادق ذاتية الدفع تعمل بنيران مباشرة.
              وفيما يتعلق بالنتائج المؤسفة بالنسبة لنا ، فقد لاحظوا ذلك بعناية ، واعتنوا بها ، ولم يسيءوا إلى الجانب الأوكراني ، وهو أمر منطقي للغاية بالنسبة لكم.
              1. 0
                6 أغسطس 2022 09:21
                اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
                إذا لم تكن لديك خبرتك الخاصة ، فعلى الأقل شاهد الفيديو ، فهناك بنادق ذاتية الدفع تعمل بنيران مباشرة.

                أثناء التدريبات؟))) حتى العتلات أو الألغام الأرضية لا تطير إلى هناك))) حالات الاستخدام الحقيقية في سوريا ، وبالتحديد من قبل السوريين ، تأتي مرة أخرى من حقيقة أنهم مجبرون على القيام بذلك ، في غياب بديل. علاوة على ذلك ، استخدموها ضد نقاط إطلاق النار والمباني والدبابات.
                اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
                وفيما يتعلق بالنتائج المؤسفة بالنسبة لنا ، فقد لاحظوا ذلك بعناية ، واعتنوا بها ، ولم يسيءوا إلى الجانب الأوكراني ، وهو أمر منطقي للغاية بالنسبة لكم.

                وكيف كان من الضروري الاحتفال؟))) بأسلوبهم - لعمل بيراموجا من أي زرادا؟))) كما فعلوا لنا ، لكن هل فزنا على أي حال؟))) على عكسك ، أنظر إلى العمليات العسكرية المباشرة من وجهة نظر الأخطاء أو النواقص التي أدت إلى نتائج معينة ، من جهة ومن جهة أخرى. وإذا أفسدنا ، فإنهم يفسدون ، ولا يوجد شيء نضعه على مرشح وردي هنا. وأعمال العدو المختصة ، قد تبدو غريبة بالنسبة لك))) ، تحتاج أيضًا إلى التحليل من أجل تجنب الخسائر في المستقبل في مواقف مماثلة. وإذا تطرقنا إلى النقطة الأخلاقية والمعنوية لإدارة NWO ، فأنا إلى جانب روسيا بشكل كامل وكامل.
                1. 0
                  6 أغسطس 2022 09:24
                  هناك شيء غير مرئي من جانبك من الرغبة في رؤية الأخطاء والعيوب ، فقط الرغبة في عدم الإساءة إلى القوات المسلحة لأوكرانيا يمكن ملاحظتها. برأيك ، إذا كان هناك نجاح من جانبنا ، فهذه حادثة ، وإذا كانت من جانب القوات المسلحة لأوكرانيا ، فهذه بالفعل حالات بين الجمهور ، فكيف نفهم ذلك؟
                  1. 0
                    6 أغسطس 2022 17:03
                    إذا لم يكن لديك ما تقوله من حيث الجوهر ، فلا تتناثر في الدردشة))) هل لديك رغبة مهووسة في أن يسيء الآخرون بالتأكيد إلى القوات المسلحة لأوكرانيا))) ربما أساءوا إليك شخصيًا بشيء ما؟)) أم أنهم مجرد الجذور الأوكرانية؟ لا تطعم الخبز - فليذل أحد؟ لماذا يجب أن أسيء إليهم وكيف؟))) لقد شعروا بالإهانة بالفعل هناك ، على الأكثر ترددًا ، عدة مئات من الأشخاص يوميًا))) إذا كنت تريد الإساءة إليهم كثيرًا ، فاستمر - جهات اتصال الموسيقيين موجودة على شبكة ، وهز الهواء أو الكتابة في الدردشة))) حتى لا تكون باردة ولا ساخنة من هذا)))
                    1. 0
                      6 أغسطس 2022 21:49
                      لم تكن مطالبًا بالدفاع عن القوات المسلحة لأوكرانيا ، وليس من الواضح من أين حصلت على الرغبة في الدفاع عن القوات المسلحة لأوكرانيا فجأة.
                      ولكن من حيث الجوهر ، لا يوجد ما يقال هنا ، فالنيران المباشرة للبنادق ذاتية الدفع المتعقبة أمر ضروري. فقط لأنه من أجل ضرب أهداف في أعماق دفاعات العدو ، يصبح من الضروري وضع نفسك بالقرب من خط المواجهة ، ويمكن أن يحدث أي شيء هناك. يجب أن تكون شخصًا لا يفهم أي شيء في الشؤون العسكرية حتى تعتبر إطلاق النار المباشر غير ضروري.
                      1. 0
                        7 أغسطس 2022 00:34
                        اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
                        فقط لأنه من أجل ضرب أهداف في أعماق دفاعات العدو ، يصبح من الضروري وضع نفسك بالقرب من خط المواجهة ، ويمكن أن يحدث أي شيء هناك.

                        حسنًا ، نعم ... كنت ساذجًا واعتقدت أنه في هذه الحالة تم أخذ شيء بعيد المدى ... MLRS هناك ... طيران ... لكن هذا على الأرجح ليس في عالمك.
      2. 0
        6 أغسطس 2022 00:52
        اقتباس: S.A.
        المدافع ذاتية الدفع الحديثة الموجودة على هيكل مجنزرة ليست مخصصة للاستخدام - فقط في الخلف ، فهي مزودة بمشهد للتصويب المباشر.

        ثبت
        تذكير على الفور

        أخشى الوقوع في الوقاحة ، لكني ما زلت أسأل: لم تمارس الملاكمة (في الطفولة)?
  13. +1
    5 أغسطس 2022 10:20
    اقتباس: michael3
    قادرة على قطع حزام الكتف تحت البرج

    ممل! حزام الكتف مستدير ، إنه يشعر بالملل! أقسام مستقيمة من الطائرة. على سبيل المثال ، حواف الصفائح المدرعة.
  14. +2
    5 أغسطس 2022 10:29
    في الوقت نفسه ، تكون طاقة كمامة مدفع دبابة أعلى.

    يحتوي D-10-T على طاقة كمامة تبلغ 6،360،139 ج.
    تمتلك D-25 ، التي تم اعتماد المقذوفات الخاصة بها لبندقية D-49 ، طاقة كمامة تبلغ 8 ج.
    1. 0
      5 أغسطس 2022 17:09
      اقتباس: UVB
      تم تثبيت T-62A ، مدفع 100 ملم U8-TS (D-54) مع تحسين مقارنة بـ D-10T2S
      hi
      كان مدفع D-54TS أقوى بنسبة 30 ٪ تقريبًا من مدفع 100 ملم D10-T. كان طول البرميل (58,38 كيلو رطل) Pa 200 مم أطول من طول برميل مسدس D10-T2S (كان طول البرميل المثبت بغلاف 5700 مم). كانت طاقة الكمامة 8,31 ميجا جول (847 تريليون متر مكعب)
  15. +2
    5 أغسطس 2022 11:34
    صُممت المدافع ذاتية الدفع للبرج الحديثة لإطلاق النار على مسافات طويلة ، ولا تحتاج إلى دروع ، كما أن البنادق ذاتية الدفع مع مقصورة من أوقات الحرب العالمية الثانية مصممة لإطلاق النار المباشر على الدبابات وغيرها من المعدات ، كما تشعر الفرق يقد. الفهود مع الحماية الديناميكية في الجبهة وبرج رشاش على السطح ومدمرة الخزان بالكامل جاهزة.
    1. 0
      5 أغسطس 2022 13:53
      عمل اليوم نسخة حديثة من Yagd. الفهود مع الحماية الديناميكية في الجبهة وبرج رشاش على السطح ومدمرة الخزان بالكامل جاهزة.

      يبقى معرفة سبب الحاجة إليها.
      1. +1
        5 أغسطس 2022 15:32
        سيكون مفيدًا ، كما ترى في أوكرانيا ، كان يجب أن تكون جميع خردة الستينيات والسبعينيات في مكانها.
    2. 0
      5 أغسطس 2022 22:46
      وإذا اضطررت إلى إطلاق النار مباشرة في الجبال أو في المدينة على الطوابق العليا للمباني الشاهقة ، ألا تحتاج إلى زاوية ارتفاع كبيرة للبرميل؟
      1. 0
        6 أغسطس 2022 00:15
        لن يرتفع برميل الدبابة أيضًا ، خاصة وأن المدينة يمكن أن تكون من طابق واحد. ومع ذلك ، فقد كتبت أن المدافع ذاتية الدفع مضادة للدبابات ، وتريد روبوتًا عالميًا يسمح للجميع بالقرف في الميدان وفي المدينة وفي الجبال.
  16. 0
    5 أغسطس 2022 13:45
    تحليل مثير للاهتمام.
  17. -2
    5 أغسطس 2022 13:49
    شكرا على المادة.
  18. 0
    5 أغسطس 2022 14:03
    شكرا لك على القراءة باهتمام كبير! عند الحجز ، سأدرج ملاحظة من الأريكة: إذا كنا نتحدث عن مدافع الهاوتزر الحديثة بعيدة المدى ، مثل مدافع الهاوتزر عيار 155 ملم ، والتي من الواضح أنها تحدث كثيرًا مؤخرًا ، فإما أن يحدث رد فعل قاسي - صاروخ أو قذيفة خارقة للدروع قادرة على الطيران لمسافة تزيد عن 20 كم - أو على العكس من ذلك ، شيء صغير مثل قنبلة يدوية من طائرة بدون طيار أو ذخائر عنقودية صغيرة. في كلتا الحالتين ، تبدو الدروع الثقيلة غير ضرورية. لذا؟
    1. +2
      5 أغسطس 2022 16:22
      ثم ردا على ذلك يمكن أن تطير إما

      في 9 حالات من أصل 10 ، ستصل حزمة MLRS 122 أو نفس المقذوف 152/155 ردًا.
      ول
      في كلتا الحالتين ، تبدو الدروع الثقيلة غير ضرورية. لذا؟

      من الناحية المثالية ، يجب أن تحافظ الحماية على شظايا OFS 155 من مسافة لا تقل عن 30 مترًا (STANAG 4569 مستوى 4) ، وحوالي 10 أمتار (STANAG 4569 مستوى 6) ولا تتلعثم.
  19. 0
    5 أغسطس 2022 15:13
    لذلك ، من أجل رفع مستوى حماية المدافع ذاتية الدفع إلى مستوى الدبابة ، يجب زيادة كتلتها بمعدل ثلاثة أطنان. الاستنتاج واضح.
    لا ، ليس واضحا. لم يكن الحد الأقصى لسمك البرج يغطي المنطقة بأكملها ، ولكن فقط في منطقة معينة ، في الإسقاط الأمامي ، إذا تم إحضار نفس منطقة الدرع على SU-122-54 بنفس السماكة ، إذن سيكون أقل بكثير من ثلاثة أطنان
  20. -1
    5 أغسطس 2022 18:59
    يحتاج المشاة لدينا إلى مدفع ذاتي الدفع مع مدفع باليستي منخفض قوي قصير الماسورة ومظهر منخفض مع درع كافٍ ضد نيران الهاون المرتدة. التواجد المباشر بالقرب من وحدات المشاة لإطلاق النار من مواقع مغلقة عند تحديد الهدف للمشاة على مسافة تصل إلى 2-3 كم. مثل البندقية الألمانية ذاتية الدفع Brumbar أو Sturmpanzer IV.
    1. 0
      5 أغسطس 2022 19:57
      ولماذا تحتاج إلى مثل هذا الحجز الجاد إذا كنت ستطلق النار من مواقع مغلقة؟ مع وجود حريق مثبت ، لا فرق تقريبًا من مسافة إطلاق النار. في النطاق المذكور وما بعده ، سوف يصلح هبوط NONA ، وتأخر Phlox. في عيار 120 ملم ، تعد الألغام ذات السرقة الجاهزة دقيقة تمامًا.
      وعلى مسافات 2-3 كم ، لا ينبغي لأحد أن يخاف من ألغام العدو ، بل قاذفات القنابل اليدوية و ATGMs. هذا هو مدى وصولهم ، وعلى الأرجح سيصل خط من AGS العدو أكثر من لغم 82 ملم.
  21. +1
    5 أغسطس 2022 21:56
    كنت الوحيد الذي شعر بالحرج لأن المؤلف لم يكن يعرف عيار مدفع الدبابة T-62A؟
    "SU-122-54 - وقارنها مع دبابة T-62A." و
    "(100 ملم للدبابة و 122 ملم للمدافع ذاتية الحركة)".
    هذا غريب إلى حد ما ويشبه إلى حد ما مقارنة دافئة وناعمة. عند إجراء مقارنة ، نسي المؤلف ، كشخص خبير تجريبيًا ، أو بالأحرى لا يعرف ، أنه من المعتاد دفن المعدات في الأرض ، فإن مفهوم "الوضع المغلق" يعني ذلك تمامًا. وعند العمل من خندق ، فإن المدافع ذاتية الدفع ذات المقصورة غير قادرة على قلب الهيكل ، فقط ضمن زاوية التوجيه الأفقية. هذا هو السبب في أن البنادق ذاتية الدفع الحديثة لها أبراج. والعرض الكامل الذي قدمه المؤلف يسحب بومة على الكرة الأرضية. لكني قرأتها بسرور كرجل روحاني. ضحك كثيرا. شكرا للمؤلف!
    1. 0
      6 أغسطس 2022 09:39
      نعم ، والتوجيه بمساعدة اليرقات ليس من دواعي سروري ، إذا كانت التربة فضفاضة ، فيمكنك الحفر حتى لا تتمكن من الخروج دون مساعدة خارجية.
    2. 0
      7 أغسطس 2022 23:45
      اقتبس من alexxxxz
      كنت الوحيد الذي شعر بالحرج لأن المؤلف لم يكن يعرف عيار مدفع الدبابة T-62A؟
      "SU-122-54 - وقارنها مع دبابة T-62A." و
      "(100 ملم للدبابة و 122 ملم للمدافع ذاتية الحركة)".

      لا ، لقد لعب المؤلف الدبابات للتو ، ثم ذهب لكتابة مقال.
  22. 0
    5 أغسطس 2022 23:00
    Su122-54 beauty… صورة من كراسنودار. متحف التكنولوجيا بزاتون
  23. 0
    6 أغسطس 2022 00:35
    أيا كان ، ليس سيئا. معقول ، واضح. مقتنع! :)
  24. 0
    6 أغسطس 2022 17:37
    اقتباس: نيكولاس س.
    الإبادة الجماعية- S.

    بارد مطبعي
  25. 0
    7 أغسطس 2022 23:44
    بصراحة ، المقال جيد ، مقارنة واحدة بين مدمرات الدبابات والمدفعية بعيدة المدى تستحق شيئًا ما.
    لكن بعد هذه اللؤلؤة ، لم أقرأ المزيد.
    لذلك ، فإن البنادق ذاتية الدفع ذات المقصورة الثابتة ، عند مقارنتها بتصميم البرج ، تكون دائمًا أثقل ، حتى مع نفس التسلح وحماية الدروع.

    على ما يبدو ، لم ير أي شخص أي نوع من أنواع البنادق ذاتية الدفع منذ أن توصل إلى مثل هذا الاستنتاج.
    حول الكتلة ، تحتوي الأبراج على عمود مع محركات توجيه أفقية (ولا يمكن مقارنتها بما تمتلكه الأبراج) + درع سقف الهيكل تحت البرج + درع الجزء السفلي من البرج ، أو هل تعتقد لا يزنون شيئا؟ سواء أعجبك ذلك أم لا ، فإن كتلة البنادق ذاتية الدفع ستكون دائمًا أعلى من تلك التي لا تحتوي على برج.
  26. 0
    7 أغسطس 2022 23:59
    على الرغم من كل شيء ، فإن تخطيط القطع له ميزة كبيرة - تكلفة التصنيع

    مرة أخرى كل شيء يقاس بالنهب ...
    من الضروري إخصاء كل هؤلاء الخبراء قانونًا حتى لا يتكاثروا ...
    عليك أن تفكر في الناس ، في الناس ...
    ليس عن الفقاعة ...
    1. 0
      9 أغسطس 2022 09:05
      بحجة أن برجًا أو مدفعًا ذاتي الحركة أفضل ، يجب على المرء أن يأخذ في الاعتبار حقيقة أن المدافع ذاتية الدفع الحديثة ، كقاعدة عامة ، تتخذ مواقعها على مسافة كبيرة من خط المواجهة (حوالي 10 كم أو أكثر) ، يتم إطلاق النار في قطاع ضيق جدًا على أهداف ثابتة ذات إحداثيات معروفة ، وبالتالي ليست هناك حاجة لاستخدام مدفع برج ذاتي الحركة لمثل هذه الظروف ، خاصة وأن مخطط البرج يزيد بشكل كبير من أبعاد المركبة وارتفاعها ، يصعب إخفاءه أو بناء مركز مغلق له
      مرة أخرى ، هناك حاجة إلى دائرة برج في حالتين
      1 لإطلاق النار في نطاق الرؤية ، على سبيل المثال بالنسبة للدبابات
      2 لإطلاق النار على أهداف متحركة ، مثل حامل مدفع السفينة
      في المدفعية بعيدة المدى يمكنك الاستغناء عن برج
      1. 0
        9 أغسطس 2022 19:29
        مثل هذا النهج مقبول للنظر فيه ، ولكن ليس أكثر
        على الرغم من أنه من الضروري الانطلاق ليس فقط من الحاضر ، ولكن أيضًا من مفاهيم المستقبل ...
        نقص التوجيه الأفقي هو ناقص كبير ...
        تشير المقالة إلى إزاحة البندقية المؤخرة بزاوية توجيه أفقية بواسطة البندقية نفسها ، وليس بواسطة البرج ...
        نظرًا للمبارزة الحالية للبطارية المضادة ، لا يوجد وقت لضبط الهيكل - لقد قلبت البرج وأطلق النار عليه وأسقطه بسرعة ...
  27. 0
    10 أغسطس 2022 11:11
    مقال رائع! أحببت ذلك كثيرا جدا. شكرًا لك!
    1. 0
      30 أكتوبر 2022 21:49
      توجد مدافع ذاتية الحركة بدون برج Hyacinth وهناك مدافع ذاتية الدفع مع برج Msta-S
      الأول يزن 27.5 طنًا وفي نفس الوقت مدفعًا ، والثاني يزن 42 طنًا وهو مجرد مدفع هاوتزر ، بالطبع كلاهما مطلوب ، لكن دعنا نقول أن مدافع الفاوانيا ذاتية الدفع تزن 45 طنًا وهي مدفع. بل من الممكن صنع مدفع