حروب أشباه الموصلات في القرن الحادي والعشرين

247

المصدر: rdworldonline.com


أشباه الموصلات هي سبب الحرب


أصبحت حقيقة أن الأشياء ليست جيدة في صناعة أشباه الموصلات في العالم معروفة مع ظهور الوباء. بدأ التعاون الواسع للغاية في إنتاج الترانزستورات بالفشل بسبب الحجر الصحي وانقطاع سلسلة التوريد وإلغاء الطلبات. على سبيل المثال ، تبين أن نظام "في الوقت المناسب" ، المحبوب من قبل المديرين الغربيين ، غير قادر على التكيف في الوقت المناسب مع الحقائق المتغيرة بسرعة. في بعض المؤسسات ، لم يتم توفير المستودعات على الإطلاق ، ودخلت صناعات بأكملها في أزمة طويلة الأمد.



على سبيل المثال ، لا تزال صناعة السيارات تعاني من نقص في أبسط أشباه الموصلات. مع بداية جائحة COVID-19 ، خفضت شركات صناعة السيارات طلبات الإلكترونيات الدقيقة ، وتوقعت عن حق انخفاضًا في الطلب ، لكن مصنعي الترانزستور لم يتركوا في وضع الخمول ، بعد أن تلقوا مجموعة من العقود الجديدة. بادئ ذي بدء ، من الشركات المصنعة للإلكترونيات الاستهلاكية والمعدات المكتبية - زاد الطلب على الحجر الصحي للأجهزة المختلفة. وعندما عاد عمالقة السيارات إلى رشدهم وقرروا تلبية الطلب المتزايد من خلال طلبات شراء أشباه الموصلات والدوائر الدقيقة التي تبدو رخيصة ، رفض المصنعون ذلك. قل ، لا توجد سعة حرة وغير متوقعة. خسرت صناعة السيارات ما لا يقل عن 210 مليار دولار في العام الماضي وحده في فترة تعطل قسري بسبب نقص المكونات الإلكترونية.

أثر نقص الرقائق على 169 صناعة حول العالم بطريقة أو بأخرى. وربما يكون هذا هو الاستنتاج الرئيسي للوباء ، بالإضافة إلى التشخيصات الطبية بالطبع. أصبح ضمان سيادة أشباه الموصلات تحديًا كبيرًا للبلدان المتقدمة في العقود القادمة. ببساطة ، أصبح "استبدال الواردات" ليس امتيازًا روسيًا فحسب ، بل أصبح اتجاهًا عالميًا. ولكن في قصص إن إنتاج الرقائق ليس بهذه البساطة - فهو صناعة كثيفة رأس المال ومركزة للغاية.

بعض الإحصائيات. تمتلك أكبر شركتين ، Samsung و Intel ، ما يقرب من ثلث إجمالي إنتاج أشباه الموصلات في العالم. بالطبع ، هذا بعيد كل البعد عن كونه احتكارًا مزدوجًا حقيقيًا في طيرانعندما تسيطر بوينج وإيرباص على العالم بأسره ، لكن يمكن مقارنتها بشروط. احتلت شركة TSMC المشهورة عالميًا من تايوان مكانًا خاصًا ، والتي احتلت العام الماضي المرتبة الثالثة من حيث الإيرادات بعد Samsung و Intel. TSMC هي شركة تصنيع شرائح تعاقدية لا تقوم عملياً بإجراء تطوير مستقل ، ولكن بقدراتها توفر أكثر من نصف احتياجات العالم. وكل هذا يتركز في جزيرة صغيرة قبالة سواحل الصين ، والتي كادت اندلعت حولها معركة القوى العالمية مؤخرًا. بالمناسبة ، حتى وقت قريب ، قدمت الشركات الروسية MCST و Baikal Electronics وغيرها طلباتها في TSMC. هذا هو ما يسمى بمفهوم الخرافات ، عندما يشارك المكتب فقط في تطوير تصميم الرقائق ، ويستعين بمصادر خارجية للتجميع باهظ الثمن. لا حرج في هذا إذا كانت للشركة علاقة جيدة مع الشركة المصنعة ، على سبيل المثال أبل تفعل الشيء نفسه. في حالة ضغوط العقوبات ، يُترك مؤلف الرقاقة مع التصميم فقط - لا توجد قدرات خاصة للإنتاج. وهكذا حدث ذلك مع مطوري الإلكترونيات الدقيقة الروس. يتم التحكم في سوق التصنيع التعاقدي للرقائق من قبل TSMC المذكورة - 55٪ ، سامسونج - 17٪ ، التايوانية UMC و "Statovskaya" GlobalFoundries - 7٪ لكل منهما ، وأخيراً SMIC الصينية - 4٪. من هذه الأرقام يأتي فهم في أي مرحلة من مراحل تطور الإلكترونيات الدقيقة الصينية الآن ، وما الذي يثير اهتمام جمهورية الصين الشعبية في تايوان. في الواقع ، أصبحت هذه الجزيرة مصنعًا أمريكيًا للرقائق ، بما في ذلك مصانع الدفاع. بالإضافة إلى. لا يمكن حاليًا إنتاج أشباه الموصلات الأكثر تقدمًا التي تم تجميعها باستخدام تقنية 7 نانومتر و 5 نانومتر إلا في كوريا الجنوبية (Samsung) وتايوان (TSMC). حتى صيف هذا العام ، كانت هذه تقنية عالية حقيقية ، لكن الكوريين من Samsung أطلقوا أشباه موصلات 3 نانومتر في يونيو في سلسلة:

"مقارنةً بعملية 5 نانومتر ، يمكن أن تقلل عملية الجيل الأول 3 نانومتر من استهلاك الطاقة بنسبة تصل إلى 45٪ ، وتحسين الأداء بنسبة 23٪ ، وزيادة الكثافة بنسبة 16٪."

الخطوة التالية هي لتايوان ، التي تعتزم إتقان عملية تقنية مماثلة بحلول نهاية عام 2022.


المصدر: www.xakep.ru

لكن الأمر لا يقتصر على تايوان وكوريا الجنوبية ، الخاضعة بالكامل للنفوذ الأمريكي. ثم هناك أوروبا ، التي تنتج القليل من رقائقها الخاصة ، ولكن لديها موهبة في تجميع أدوات الإنتاج ، مثل آلات الطباعة الحجرية في نطاق الأشعة فوق البنفسجية الصلبة أو EUV. كل "آلة" من هذا النوع تكلف حوالي 150 مليون دولار وتنتج بمئات أو حتى عشرات في السنة. الاحتكار هو ASML الهولندي ، الذي يستمع جيدًا للأمريكيين. واليابانيون ، الذين ينتجون 100 مليون مبخر بالفراغ اللازم لصنع الرقائق ، مطيعون للغاية. على وجه الخصوص ، لا يبيعون معداتهم إلى جمهورية الصين الشعبية ، مما يجبر الصينيين على البحث عن بديل منخفض الجودة أو تطوير أكثر المعدات تطوراً بأنفسهم. اتضح أن هذا ليس جيدًا جدًا ، ووفقًا لأكثر التقديرات تحفظًا ، فإن الإلكترونيات الدقيقة في الصين الآن في مستوى 2017-2018. لا يمكن لشركة SMIC المذكورة (شركة تصنيع أشباه الموصلات الدولية) إلا أن تفخر بإتقان طوبولوجيا شرائح 14 نانومتر.

الحقائق الروسية


حروب أشباه الموصلات لا يمكن إلا أن تؤثر على روسيا. فرضت الولايات المتحدة ، بصفتها اللاعب الرئيسي في هذا المجال ، أول عقوبات ضد صناعة الإلكترونيات الدقيقة المحلية في عام 2012. ثم وقعت 42 شركة روسية تنتج لوحات الدوائر المطبوعة ومكونات مهمة أخرى تحت القيود. في عام 2016 ، تم توسيع القائمة لتشمل 11 مصنعًا كبيرًا ، مثل Mikron ومقرها Zelenograd ، ومجموعة Angstrem ، وشركة Rostec الحكومية ، و Tomsk Mikran. هذا العام ، رفضت TSMC التايوانية إنتاج "Elbrus" و "Baikal" محليتين. ما هو مستوى الإلكترونيات الدقيقة الروسية الآن؟ نحن متأخرون بحوالي 20 عامًا - تقوم شركة PJSC Mikron بتجميع الرقائق بطوبولوجيا 90 نانومتر بمفردها. بالمناسبة ، عمل Intel Pentium 4 و Prescott أيضًا على بنية مماثلة. يوجد في روسيا برنامج لبناء مصانع أشباه الموصلات بعملية تكنولوجية تبلغ 28 نانومتر أو أقل ، لكن هل تتذكر من يتحكم في معدات الإنتاج لمثل هذه المصانع؟ على مستوى أعمال التطوير ، هناك مشاريع معالجات 65 نانومتر. نتيجة لذلك ، حتى عام 2022 ، لم تتجاوز حصة روسيا في سوق الرقائق العالمية 0,7٪. هل يمكننا القول أن الصناعة المحلية تشارك على الأقل في حروب أشباه الموصلات العالمية؟ السؤال بلاغي.


المصدر: ixbt.com

من نواح كثيرة ، تم تفسير هذا التأخر الكارثي من خلال انخفاض تكاليف البحث والتطوير (R & D) على مدى العقود الماضية. من حيث الإنفاق المطلق على البحث والتطوير ، تحتل روسيا المرتبة التاسعة - ليس فقط متقدمة على عمالقة الولايات المتحدة والصين واليابان ، ولكن أيضًا ألمانيا وكوريا الجنوبية وفرنسا وبريطانيا العظمى وتايوان. أنفقت الجزيرة ، التي لا يمكنك العثور عليها فورًا على الخريطة ، 9 مليار دولار على العلوم والتكنولوجيا في عام 2019 ، بينما أنفقت روسيا 43 مليار دولار. وبالمناسبة ، أتقن الأمريكيون والصينيون أكثر من 39,2 تريليون دولار معًا. لا يمكن القول أنه لا يوجد مال - تقتطع روسيا حوالي 1,1٪ من ناتجها المحلي الإجمالي للبحث والتطوير ، وهو نفس المبلغ الذي تخصم به تركيا "القوة العلمية العالمية". أي أن هناك إمكانية لزيادة حصة النفقات ، وهي كبيرة.

حسنًا ، إذا كنت لا تزال ترغب في التورط في حروب أشباه الموصلات العالمية؟ ثم عليك أن تنفق ، وتنفق الكثير. على سبيل المثال ، بعد انتشار الوباء في الولايات المتحدة ، قرروا تعزيز سيادتهم وبناء مصنع للإلكترونيات الدقيقة في ولاية أريزونا. سعر الإصدار 55 مليار دولار ، منها 20 مليار دولار من إنتل ، والباقي TSMC التايوانية. حتى عام 2024 ، روسيا مستعدة لإنفاق ما لا يزيد عن 11 مليار دولار على الصناعة بأكملها. وقد بُنيت هذه الخطط في وقت أبكر بكثير من العملية الخاصة في أوكرانيا. تجمع الصين 1,4 تريليون دولار للخطة الخمسية الحالية ، وتعتزم سد الفجوة مع بقية العالم. بالطبع ، لن نتمكن من إنشاء صناعة إلكترونية دقيقة حديثة بمفردنا. على الأقل بسبب التكاليف الباهظة "لاستبدال الواردات" للمعدات الخاضعة للعقوبات للإنتاج. لكن بالتعاون مع الصين وربما الهند ، قد تكون هذه فكرة واعدة. هنا فقط لم يسمع عن وجود مثل هذه المشاريع. الدخول في الاعتماد التكنولوجي على جمهورية الصين الشعبية ، وشراء الرقائق منها ، هو قصة غير مربحة تمامًا. الصين نفسها تخضع لعقوبات شديدة ستتوسع فقط ، ولن تشاركنا التكنولوجيا العالية الخاصة بها. إن التكنولوجيا الصينية والتقنية العالية مشروطة للغاية ، متخلفة عن "الغرب الجماعي" لمدة 4-5 سنوات - وهذه فترة طويلة للصناعة ، وهي ذات أهمية حاسمة. تعمل جمهورية الصين الشعبية على إبطاء بقية العالم بطريقتها الخاصة ، وتشكل الآن حصارًا بحريًا حول تايوان. وبحسب تقارير إعلامية ، فإن التدريبات الصينية ، التي تنتقل إلى مرحلة دائمة ، تركت بالفعل العديد من الشركات في جميع أنحاء العالم بدون رقائق تايوانية.

يمكن لروسيا أيضًا أن تؤثر على صناعة أشباه الموصلات العالمية في الوقت الحالي. بادئ ذي بدء ، لمنع توريد ركائز الياقوت ، والتي تستخدم في كل معالج. تسيطر بلادنا على ما يصل إلى 80٪ من السوق العالمية. وسيكون من الصعب للغاية استبدال هذا الأصل بمصنعين آخرين - فهو يتطلب موظفين مؤهلين تأهيلا عاليا ، و 30 عاما من التشغيل المستمر للوصول إلى نظام نظيف بشكل خاص وظروف خالية من النشاط الزلزالي. ثانيًا ، تمتلك روسيا بين يديها جميع إمدادات المعادن الأرضية النادرة المستخدمة في حفر الرقائق. ثالثًا ، توفر صناعة التعدين المحلية 45٪ من استهلاك البلاديوم و 90٪ من النيون ، وهي ضرورية لإنتاج أشباه الموصلات. ما إذا كانت روسيا ستستخدم هذه الأصول وغيرها في حرب أشباه الموصلات الحالية ، فإن الوقت سيخبرنا بذلك.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

247 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. تم حذف التعليق.
  2. 0
    13 أغسطس 2022 05:51
    الطريق سوف يتقن السير. يجب أن نأخذ ونفعل. المواد الخام متوفرة ، التقنيات متوفرة. أنا متأكد من أن كل شيء سيكون على ما يرام مع القاعدة الإلكترونية.
    1. 25
      13 أغسطس 2022 07:24
      ركائز الياقوت المستخدمة في كل معالج
      يا رب ، توقف عن سحب هذا الهراء من مقال إلى آخر. لا توجد ركائز ياقوتية في كل معالج ، فهي عبارة عن سيليكون هناك.
      1. -2
        13 أغسطس 2022 10:02
        والركائز كانت بالتأكيد ياقوت؟ ربما كانوا من اكسيد الالمونيوم ، استخدموا اكسيد الالمونيوم الطبيعي عديم اللون ، وهو موجود بكثرة في بعض الرواسب ، مثل جبال خيبيني؟ ؟؟
        1. +1
          14 أغسطس 2022 19:36
          الياقوت هو اكسيد الالمونيوم مع الشوائب التي توفر اللون الأزرق. من الواضح أنه تم تسميته بذلك (هناك مصطلح مستخدَم على نطاق واسع: السيليكون على الياقوت) ، اتضح أنه أجمل. خاصة منذ ذلك الحين
          وفقًا للقواعد المعتمدة في المجوهرات ، يُطلق على أكسيد الألومنيوم ألفا البلوري من أي لون غير الأحمر اسم الياقوت.
          وبشكل عام ، هنا:
          يتميز السيراميك القائم على الألومينا بصلابة عالية ومقاومة للحريق وخصائص مقاومة للاحتكاك ، كما أنه عازل جيد. يتم استخدامه في مواقد مصابيح التفريغ ، ركائز الدائرة المتكاملة ، صنابير السيراميك ، أطقم الأسنان ، إلخ.

          أو ربما حتى في إنتاج هذه الركائز تظهر شوائب التيتانيوم والحديد التي توفر اللون الأزرق التقليدي. يضحك
        2. 0
          18 أغسطس 2022 12:50
          على الأرجح (على أي حال ، يبدو لي ذلك ...) ، هناك القليل من "الارتباك" هنا. بالحديث عن "السيليكون على الياقوت" وعن إمكانيات روسيا لاستخدام أولوياتها في هذا المجال للتأثير على "ظروف السوق" لـ IS-PP ، فإن المؤلف ، وليس كونه محترفًا "، يعني" ما يسمى. "سيتال". هذا الأخير ، في الواقع ، يستخدم على نطاق واسع ولفترة طويلة في روسيا (اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية) لإنتاج نظم المعلومات الجغرافية والتجمعات الدقيقة. وأيضًا ، يحتوي على كل من أكاسيد السيليكون والألمنيوم في هيكله. ولها خصائص عزل ممتازة ، بما في ذلك. الخصائص.

          لكن الحقيقة هي أنه "في حجم" الهيكل الخزفي الزجاجي ، لم يتشكل أي شيء هنا. ويتم استخدامه كسطح حمل (لوح أو ركيزة) لوضع عناصر الدائرة الأخرى عليه - الدوائر المتكاملة ، الخندق ، المكثفات ، إلخ.

          وهنا ، لا يمكن إنكار روسيا وتجربتها التكنولوجية في هذا المجال حتى يومنا هذا. ولكن هذا كله بالفعل - ليس عن "المعالجات الدقيقة" ذات الحالة الصلبة VLSI ...
      2. +3
        13 أغسطس 2022 19:45
        ركائز الياقوت عبارة عن ألواح رفيعة مصنوعة من الحجر الاصطناعي ، تُستخدم في الإلكترونيات البصرية والميكروية لبناء طبقات من مواد مختلفة ، بما في ذلك السيليكون.
        1. +4
          14 أغسطس 2022 00:37
          وبسبب هذا ، فإنها لا تظهر في كل معالج.
      3. 0
        14 أغسطس 2022 19:30
        ليس بالتأكيد بهذه الطريقة. أولاً ، وحدات المعالجة المركزية بعيدة عن النطاق الكامل لأجهزة أشباه الموصلات. ثانيًا ، هناك العديد من أنواع العمليات التقنية من حيث ميزاتها ، وحتى التطبيقات الصناعية الأكثر تحديدًا المستخدمة في إنتاج أشباه الموصلات. ليس من السهل دراسة العمليات الفعلية الرئيسية على الأقل ، لكن يمكننا القول بالتأكيد أن بعضها يستخدم الياقوت في الركيزة. الحقيقة هي أنه منذ وقت طويل ، تم نقل العمليات التقنية الرئيسية إلى تقنية SOI (السيليكون على العازل - السيليكون على العازل) ، والتي توفر ركيزة ثلاثية الطبقات بدلاً من الركيزة المصنوعة من السيليكون بالكامل: قاعدة السيليكون ، و طبقة عازلة ، وفي الواقع ، طبقة عاملة من السيليكون يُسمم فيها المنطق. مادة العازل الكلاسيكية هي ثاني أكسيد السيليكون (SiO₂ ؛ ثابت العزل الكهربائي - 3,9) ، ولكن أحد البدائل هو فقط الياقوت (SOS - السيليكون على الياقوت) ، المعروف أيضًا باسم أكسيد الألومنيوم (Al₂O₃ ؛ ثابت العزل - 9,5-10 ، أي حوالي 3 مرات أعلى ).
        https://en.wikipedia.org/wiki/Silicon_on_insulator
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Кремний_на_изоляторе
        https://habr.com/ru/company/efo/blog/307614/
        من ناحية أخرى ، بالطبع ، إذا كان سوق ركائز الياقوت هذه ، على سبيل المثال ، هو 5 ٪ من جميع الركائز الأخرى ، فإن 80 ٪ من هذه الركائز الخمسة هو أوسع مجال لمعالجة الإحصاءات. بالإضافة إلى ذلك ، في العمليات الجماعية (إنتاج المعالجات المركزية) ، توقف أكسيد السيليكون عن الإشباع كعامل عازل ، وتم استبدالها بمواد ذات ثابت عازل أعلى بكثير يبلغ حوالي 25 (ما يسمى بـ high-k: الزركونيوم والهافنيوم ثاني أكسيد ، الزركونيوم وسيليكات الهافنيوم) ، بحيث لا تعرف الدعاية على الجانبين كيفية تحديث دليل التدريب في الوقت المناسب. لا أعتقد أن أي شخص سوف يعوي بجدية بدون تقنياتنا ، على الرغم من أنه ، على أي حال ، يستخدم جزء من صناعة أشباه الموصلات بالتأكيد هذه الركائز سيئة السمعة من الياقوت.
        1. +2
          15 أغسطس 2022 08:53
          اقتباس: الملاح باسوف
          إذا كان سوق ركائز الياقوت هذه ، على سبيل المثال ، 5٪

          سيكون اعتراضك أكثر قيمة إذا لم تأخذ البيانات من أجله دون تفكير آخر من الجرافة.
          1. +2
            20 أغسطس 2022 18:57
            من خلال هذا أشرت فقط إلى أن الدعاية المحلية لا تزال ماكرة حوالي 80 ٪: إذا كانت ركائز الياقوت بعيدة عن 100 ٪ من جميع الركائز ، فإن 80 ٪ منها بعيدًا إلى حد ما عن 80 ٪ من السوق بأكمله. هكذا يبدو الأمر ، كما يقولون ، سنرتب الآن عقوبات عليهم ، وسنوقف 80٪ من إنتاجهم من أشباه الموصلات. وهناك ، تزداد النسبة المئوية بينما تكون بعض الركائز صلبة ، بينما بعضها عبارة عن أكسيد السيليكون ، واتضح أنه من خلال حظر توريد ركائز الياقوت ، سنكون قادرين على التأثير على نسبة قليلة ، أو ربما أجزاء من نسبة مئوية ، ، والتي سيكونون بالتأكيد قادرين على استبدال الواردات.
      4. +1
        18 أغسطس 2022 11:56
        هناك "متغير" من SNS (السيليكون على الياقوت) ، ولكن هذا يتعلق بتقنية إنشاء هياكل SSI (السيليكون مع عزل عازل). التكنولوجيا ، باهظة الثمن للغاية ، وتستخدم في الدوائر المتكاملة ، حيث يكون من الضروري للغاية تقليل احتمالية ظهور "المزالج" في حجم الهيكل (ما يسمى بتأثير "الزناد" الذي يعمل على آلية "الثايرستور" و قادرة على "حرق" في حجم "قناة" الهيكل أو ، بشكل عام ، تدمير الهيكل بأكمله). هذا بشكل فعال لا "يصلح ذاتيًا" بدون قطع الطاقة الموردة إلى IC بشكل كامل. عن أسباب ظهوره ، من أجل الإيجاز ، لن أتحدث. حسنًا ، وأكثر من ذلك ، KSDI (KNS) هي "عملاء" IP ، والتي تعمل في ظروف "خاصة". قل ، زيادة الإشعاع ، الفضاء ، إلخ ...
        لم يكن من الضروري أن نسمع عن حقيقة أن هذه "الركائز" كانت أساس SERIAL MP-ditch. ما يسمى ، وفقًا لأي شخص ، فإن استخدامها ، بسبب تكوين "جيب" DI ، يزيد بشكل موضوعي من المساحة المطلوبة من الكريستال ...
    2. 18
      13 أغسطس 2022 07:48
      لم يكن هناك ولن يكون. في الاتحاد السوفياتي ، على الأقل قاموا باستنساخ تطورات جديدة نسبيًا (بالتوازي ، وخلقوا بعض التطورات الخاصة بهم) ، لا تستطيع روسيا الآن حتى القيام بذلك.
      1. 27
        13 أغسطس 2022 09:05
        اقتبس من Virtual
        لا تستطيع روسيا فعل ذلك الآن.

        مشكلتنا هي أن التجار يتحكمون بنا ، ولا يمكنهم في البداية إنتاج أي شيء. علاوة على ذلك ، فهم ببساطة لا يفهمون سبب حاجتهم إلى بناء شيء ما ، واستثمار الأموال ، بينما يمكنهم كسب المال على أساس البيع والشراء.
        1. 0
          13 أغسطس 2022 13:57
          السؤال ليس عن التجار! السؤال هو تكلفة وقدرة السوق المحلي! تسرد المقالة الأسعار لكل جزء! أؤكد أن جزءًا من المعدات الضرورية ، المصنع ليس رخيصًا ، بعبارة ملطفة ، قدرتنا السوقية لا تسمح لنا باستهلاك الرقائق بأحجام تضمن تكلفة إنتاج الرقائق على مستوى الشركات المصنعة في العالم. لا مما يعني أن المصنع سيتكبد خسائر ومليارات في ذلك ، وليس حقيقة أن المليارات بالروبل ثبت بطبيعة الحال ، فإن الأعمال التجارية غير قادرة على سحب مثل هذا الإنتاج ، والمسؤولون ليسوا مستعدين بطبيعة الحال للمخاطرة المستمرة المتمثلة في الجلوس للنفايات! شعور السوق العالمي مغلق أمامنا! لذلك ، لا يوجد في الاتحاد الروسي ببساطة أي مبرر اقتصادي لإنشاء إنتاج حديث للرقائق ، الخيار 2: لزعزعة الحاجة إلى الرقائق ، على سبيل المثال ، إجمالي زميل العمل على الأقل في عمليات الإنتاج ، وبطبيعة الحال مع إنشاء إنتاج الروبوتات في الاتحاد الروسي ، أو توفير دعم الميزانية للرقائق المنتجة في الاتحاد الروسي
          1. +8
            13 أغسطس 2022 14:25
            أؤكد أن جزءًا من المعدات اللازمة ، المصنع ، بعبارة ملطفة ، ليس رخيصًا ، لا تسمح لنا قدرتنا السوقية باستهلاك الرقائق بأحجام تضمن تكلفة إنتاج الرقائق على مستوى الشركات المصنعة في العالم. أحدث التقديرات ، ليس هذا هو الطلب على عشرات الملايين من المعالجات الخاصة بنا سنويًا + البلدان الأخرى التي ستكون مهتمة أيضًا بشراء قاعدة مكونة ومعدات - أرخص من الغربية ، نظرًا لأن المعالجات والمعدات الغربية ، بعد كل العقوبات ضدنا ، حصلوا على مواد خام أغلى بكثير. ونتيجة لذلك ، فإن TSMC نفسه يتخلى بالفعل عن إنتاج المعالجات الدقيقة 3 نانومتر ، لأن مثل هذا الإنتاج في الظروف الحالية ببساطة غير مربح.لن يضع معالج 65 نانومتر في وحدة التحكم في جرافة أو شاحنة ، لأنه زائدة عن الحاجة وغير موثوقة ومكلفة - فجميع المعالجات لها مكانتها الخاصة.
            1. 0
              13 أغسطس 2022 14:40
              أوافق على الجرافات! فقط نحن نتحدث عن التكنولوجيا الفائقة زميل بدون مساحة وروبوتات وجميع أنواع أجهزة الكمبيوتر على قاعدتنا الأولية ، لن ينجح شيء! لكن في حالتنا ، بالنسبة للمبتدئين ، ابدأ في صنع الجرافات! لم أر حفاراتنا وجرافاتنا منذ فترة طويلة ، هل هي موجودة أصلاً؟ ماذا
              1. 0
                13 أغسطس 2022 18:42
                لم أر حفاراتنا وجرافاتنا منذ فترة طويلة ، هل هي موجودة أصلاً؟

                حفارات
                tvex
                https://exkavator.ru/excapedia/producers/tveks
                هناك Kokhanovsky البيلاروسي
                الجرافات
                هناك بيلاروسيا
                هناك تشيليابينسك
                هذا يكفي
                1. 0
                  14 أغسطس 2022 23:16
                  اقتبس من stelltok
                  tvex
                  https://exkavator.ru/excapedia/producers/tveks


                  الآن دعنا نعتني بأيدينا ...
                  1. المالك - شركة ذات مسؤولية محدودة "OMG ROAD-BUILDING MACHINES"
                  2. صاحب "OMG ..." - شركة ذات مسؤولية محدودة "مجموعة بناء الآلات"
                  3. مالك "Mashgroup" - MIDSTREAM GROUP LIMITED (قبرص) (ديريباسكا)
                  الاستنتاج هو أن هذه ليست حفاراتنا ... وحتى إذا فتحت كتالوج قطع الغيار ، فمعظمها ليست من القطع الداخلية الروسية ..
              2. +6
                13 أغسطس 2022 20:19
                لن تصدق أن الجرافات والحفارات والسيارات تحتاج إلى رقائق. وهي ليست كافية على الإطلاق. حتى لو قمنا بإنتاج دوائر كهربائية متناهية الصغر مع تأخير لمدة 10 سنوات ، ومجموعة من المفوضين العسكريين وتطوير وإنتاج المعدات العلمية ، فإن صناعة الأدوات الآلية المدنية ستنتقل من المكان الذي تم تسميرنا فيه في عام 2014
                1. 0
                  13 أغسطس 2022 22:02
                  هل نجحت للتو في عام 2014؟ وقبل ذلك ، التقدم التكنولوجي المحلي على قدم وساق؟ عمليا ، أكثر من ذلك بقليل - وما زلت ستلحق باللعنة؟
                  1. 0
                    14 أغسطس 2022 12:34
                    مع شراء معدات التصوير الليثوغرافي ، نعم ، قاموا بتثبيتها بدءًا من عام 2014 ، وعلى وجه التحديد.
                    1. -2
                      14 أغسطس 2022 12:42
                      وبطبيعة الحال ، لا شيء أكثر من ذلك لإنتاج أحجار النينادا العصرية؟ هل كان لدينا كل شيء؟ ومع الصناعات الأخرى كل شيء مجعد؟ وبعد ذلك والآن؟
                2. -1
                  14 أغسطس 2022 12:33
                  لديهم وحدات تحكم كافية للميكروكونترولر والمعالجات باستخدام تقنية 180 نانومتر فوق السطح ، وكذلك لجميع المعدات الصناعية الأخرى - ليست هناك حاجة إلى قوة حوسبة عالية أو حتى متوسطة.
                  1. -1
                    14 أغسطس 2022 15:07
                    وما زلنا نحت 180s مثل الزلابية؟ لن أسأل عن كل شيء آخر ، كل شيء واضح غمزة
              3. 0
                14 أغسطس 2022 21:04
                بالمناسبة هناك حفارات وجرافات وآلات زراعية وحافلات. حتى في أوقات الأزمات ، يتم تطوير شيء ما وتقديمه إلى السوق. الغريب أن الدولة لا تغطي هذا إطلاقاً ، فقط Z و V في الأخبار ، وعلى المدونين تغطيتها:
                https://www.youtube.com/c/КонстантинПРО
                https://www.youtube.com/c/MotorProject
                https://www.youtube.com/c/Landtech13
            2. +4
              14 أغسطس 2022 06:05
              لا تسمح لنا قدرتنا السوقية باستهلاك الرقائق بأحجام تضمن أن تكون تكلفة إنتاج الرقائق على مستوى الشركات المصنعة في العالم

              ومن المثير للاهتمام ، هل كان حبنا للرياضة هو ما جعل تكلفة الألعاب الأولمبية وكأس العالم؟
              نفخة ... تلك نفسها 65 مليار ...
            3. 0
              11 سبتمبر 2022 09:46
              لماذا لا نصنع منطقتنا إذن؟
          2. +8
            13 أغسطس 2022 15:05
            Eroma-Bred !!! هذا سوق عالمي نحن غائبون فيه! حرروا من الصفر معالجاتنا الدقيقة للمجمع الصناعي العسكري للملاحة الفضائية للأجهزة المنزلية ونفس الشيء للبيع! ​​سيكون هناك الكثير ممن يرغبون في الشراء حتى تحت العقوبات! حصة في السوق العالمية! فقط شخص ما يحتاج حقًا إلى روسيا لتظل دولة تابعة وليست دولة مكتفية ذاتيًا!
            1. 0
              13 أغسطس 2022 18:40
              https://thebell-io.turbopages.org/thebell.io/s/eto-ne-fabrika-po-proizvodstvu-gvozdey-kak-rossiya-budet-zhit-bez-zapadnoy-mikroelektroniki
              هذه مقابلة مع أخصائي ، تم تغطية العديد من الأسئلة.
              أنا لست متخصصًا ، أنا فقط أفهم الأعمال ، وأعتقد أنك لست متخصصًا أيضًا في السوق وإنتاج الإلكترونيات الدقيقة
              1. +1
                13 أغسطس 2022 19:41
                إروما - أنا لست خبيرًا ، لكن القليل من هذا الموضوع كان منذ خمس سنوات ، وبتمويل مناسب ، يمكننا إنشاء دورة الإنتاج بأكملها من نقطة الصفر من استخراج المواد الخام إلى إنتاج المعالجات باستخدام 78-60 نانومتر تكنولوجيا العملية. ومن الممكن حقًا إنشاء معداتك الخاصة! الآن أصبح كل شيء أكثر تعقيدًا وسيكون المال أكثر تكلفة بنسبة 30 في المائة! لكننا سنفي بالموعد النهائي وهو 5 سنوات!
                1. -1
                  13 أغسطس 2022 20:28
                  أولئك. هناك شركتان فقط في العالم تصنعان معدات الطباعة الحجرية التي يستخدمها بقية العالم ، ولدينا القدرة على صنع هذه المعدات ، قررنا الانتظار مع تطوراتنا؟ ثبت
                  لا أعرف من أين تحصل على معلومات حول قدراتنا ، إذا لم يكن من الصعب مشاركتها. أشك في أنه يمكننا فعل أي شيء منذ 5 سنوات
                2. +1
                  13 أغسطس 2022 20:52
                  ستكون أغلى بنسبة 30 في المائة! لكننا سنفي بالموعد النهائي وهو 5 سنوات!

                  في السنوات الخمس التي تلتقي بها ، سنتخلف 5 عام.
                  يجب علينا الآن حفر الأرض ، وصب مليارات الدولارات في تطوير تكنولوجيا أشباه الموصلات والإلكترونيات ...
          3. 11
            13 أغسطس 2022 16:25
            اقتبس من Eroma
            السؤال هو تكلفة وقدرة السوق المحلي!

            أنا أتفق تماما مع الاقتصاد. ليس لدي شك في أن العقود القليلة الأولى ، كل هذا الاقتصاد سيكون غير مربح. لكن من قال أن السيادة رخيصة. نريد أن نكون مستقلين ، لكن بدون الإلكترونيات الدقيقة لن تعمل ، عليك أن تدفع. إنه مثل إنتاج المعدات العسكرية ، كل هذا يقع على عاتق الميزانية.
            1. +3
              13 أغسطس 2022 17:53
              اقتبس من qqqq
              اقتبس من Eroma
              السؤال هو تكلفة وقدرة السوق المحلي!

              أنا أتفق تماما مع الاقتصاد. ليس لدي شك في أن العقود القليلة الأولى ، كل هذا الاقتصاد سيكون غير مربح. لكن من قال أن السيادة رخيصة. نريد أن نكون مستقلين ، لكن بدون الإلكترونيات الدقيقة لن تعمل ، عليك أن تدفع.

              ويجب أن تدفع!
              ادفع مقابل التدريب في التخصصات في الجامعات ، وادفع مقابل إنتاج كل ما تحتاجه ، وادفع مقابل العمل البحثي! وستكون هذه الدفعة داخل البلد ، وليس بالعملة ، كما هو الحال في الخارج ، وليس بنفس الترتيب ، على الرغم من أنه يجب مراجعة أسعار نتائج محددة!
              ربما بعد هذه المقاربات تكون هناك نتيجة إيجابية ؟!
              ملاحظة: يجب أن يكون الأمر كذلك ، فقط لأنهم فرضوا عقوبات وتوقفوا عن بيع مكروها الأجنبية و "أصدقائهم" حسب الطلب - توقف الصينيون عن تزويدنا بالإلكترونيات الدقيقة ، وحصلنا على OPA محدد.
              لذلك فإن سوقنا عمليا بلا قاع!
          4. +9
            13 أغسطس 2022 16:49
            لم أقرأ التعليقات الموجودة أسفل بيانك حتى الآن. لكن يمكنني القول على وجه اليقين أن النظام العالمي التكنولوجي بأكمله يتم بناؤه على أشباه الموصلات في الوقت الحالي. وفي رؤية هذا ، فإنه من غير المهم على الإطلاق ما يعنيه بناء إنتاج هذه أشباه الموصلات من الصفر. لن يعطينا أحد هذه أشباه الموصلات الحديثة ، وسيزداد تأخرنا التكنولوجي وراء العالم كله ، والذي هو في الغالب معادٍ لنا ... بدون اتصال لاسلكي (على سبيل المثال) مع الفرقة والقائد وبدون تلقي أوامر محددة من خلال هذا الاتصال اللاسلكي في الوقت الفعلي ، ستواجه اثنين أو ثلاثة من "يانكيز" المشروطين ، والمتصلين بشبكة اتصالات عبر الأقمار الصناعية ، وتنسيق الشبكة ، وهكذا دواليك ... من سيفوز في ساحة المعركة في مثل هذه الظروف أعتقد أنه أمر مفهوم. لهذا السبب ، في رأيي ، وهو ما لا يدعي أنه صحيح ، من الضروري ، على الرغم من أي تكاليف ، محاولة إنتاج منتجنا المحلي في تقنيات مهمة موضوعيا ...
            1. 0
              13 أغسطس 2022 17:34
              اقتباس: ألكسندر 7987
              من الضروري ، على الرغم من أي تكاليف ، في التقنيات ذات الأهمية الموضوعية محاولة إنتاج منتجنا المحلي ...

              بهذه الطريقة فقط ، وليس بطريقة أخرى.
            2. -1
              13 أغسطس 2022 20:07
              لذلك أنا لا أجادل ماذا أفعل! شرحت لماذا لا. شعور ولماذا ، بشكل عام ، استبدال الواردات لم يلمع لنا بعد! بعد كل شيء ، لا تحتاج إلى مصنع ، اثنان ، للبناء! هذه صناعة بأكملها حيث يكون إنتاج الرقائق مجرد غيض من فيض! ثبت لا نحتاج فقط إلى تطوير وإنتاج الرقائق ، بل نحتاج إلى تطوير وإنتاج تكنولوجيا الإنتاج نفسها ، نحتاج إلى إنتاج منتجات نصف مصنعة للرقائق ، والمواد الخام ، ولكل هذا الاقتصاد نحتاج إلى أداة ، وما إلى ذلك. لا نهاية! بدون سوق خاص بها ، ستكون الصناعة بأكملها غير مربحة ، وهذه الصناعة باهظة الثمن جدًا جدًا !!!! بلطجي ليس لدينا ما يكفي من دولارات النفط لدعمها! تكلف بعض مصانع الرقائق الحديثة نفس تكلفة ميزانيتنا العسكرية بالكامل! ثبت
              بدون جدوى اقتصادية ، لن تتمكن دولة واحدة من تحقيق ذلك ، فقد أنفق الصينيون بالفعل أكثر من تريليون دولار ولم يتمكنوا من الإنشاء ، لذا فقد بدأوا في النجاح!
              إذا أنشأنا صناعة الإلكترونيات الدقيقة ، فعندئذ فقط كعنصر من عناصر صناعة أخرى ، أي الروبوتات ، التي ستصبح مستهلكًا للإلكترونيات ، ولكن أين نربط الروبوتات ، فلدينا ببساطة فرص هائلة زميل
              مثل هذه الخطوة كما يقولون: "من البيدق إلى الملوك"! غمزة
              1. +1
                14 أغسطس 2022 10:56
                نحتاج إلى التحدث أقل والقيام بالمزيد ، بينما نفكر في الربحية والنفع ، نتخلف أكثر من ذلك ، لا يبرر اقتصاد السوق دائمًا بعض الاستثمارات على المدى الطويل ، لكن هذا لا يعني أنه لا ينبغي القيام بذلك.
                1. -2
                  14 أغسطس 2022 13:41
                  المشكلة هي أن الشريحة ليست منتجًا نهائيًا ، ولكنها مجرد جزء من المنتج! فليكن أحد التفاصيل الأساسية للعديد من المنتجات! إذا لم يكن هناك إنتاج للمنتجات التي تستهلك الرقائق في الدولة ، فلن يظهر إنتاج الرقائق! أما بالنسبة للاحتياجات الحالية ، فهي شحيحة ، رغم أنها مهمة للغاية بالنسبة لنا! أنا متأكد من أننا سنحل القضية قبل المجمع الصناعي العسكري ، فالأمن أغلى من المال ، وبالتالي سيتم إنشاء الإنتاج. ولكن إذا أردنا إنشاء صناعة إلكترونية دقيقة قادرة على المنافسة حقًا وقادرة على الابتكار ، فنحن بحاجة إلى تطوير إنتاج المنتجات النهائية التي تستهلك هذه الإلكترونيات الدقيقة. أعتقد أن تطوير الروبوتات هو المطلوب ، روسيا ، من حيث مستوى الروبوتات في الإنتاج ، ليست فقط في أسفل التصنيفات ، بل إنها لا تصل إلى هناك! في مجال الروبوتات الصناعية ، وبناءً عليه ، إنشاء وإنتاج الروبوتات الصناعية ، لدينا إمكانات هائلة ، نظرًا للعمل على التخلص من تراكم الروبوتات بمفردنا ، يمكننا إنشاء شركات بناء روبوت ذات أهمية عالمية! إذا حللنا هذا العمل مرة أخرى من خلال إدخال الواردات ، فإننا نجازف ببقاء عبيد تكنولوجيين! ثبت
                  1. +1
                    14 أغسطس 2022 18:52
                    اقتبس من Eroma
                    يمكننا بناء شركات روبوتات على مستوى عالمي


                    لا تستطيع! طالما يوجد مثل هذا النموذج من الاقتصاد ، لا يمكننا إنشاء شركات لبناء الروبوتات. عندما يتبين أن إنتاج الحصادات في كندا أكثر ربحية ونقلها إلى الاتحاد الروسي ، فلن نتمكن من بناء مرافق إنتاج جديدة ...
                    1. -1
                      14 أغسطس 2022 22:38
                      لسوء الحظ ، أنا أتفق مع تشاؤمك! لجوء، ملاذ من العلامات السيئة في هذا الأمر أن بوتين تحدث في وقت ما في كل مكان عن الروبوتات كما تحدث عن المستقبل ، وأن من كان الأول والوسيم ، ثم هدأت في هذا الموضوع ، أدركت أنه لم ينجح بكاء
            3. +6
              13 أغسطس 2022 20:59
              اقتباس: ألكسندر 7987
              حاول أن تنتج منتجك المحلي ..

              لا تحاول. وبقوة وأساسي للعمل في هذا الاتجاه.
              ضع هدف. مدة التنفيذ 1 سنة. الاسم الكامل المسؤول والتوقيع مع الالتزام. ومادة في الدستور
              1. 0
                14 أغسطس 2022 11:07
                ربما يكون هناك مقال في قانون العقوبات أفضل؟
                1. +1
                  14 أغسطس 2022 11:09
                  واحد فقط؟ شو كيف متواضع شيء ؟؟
                  1. -2
                    14 أغسطس 2022 11:33
                    أستطيع أن أفعل المزيد ، لكن من سيعطي يضحك
                    1. 0
                      14 أغسطس 2022 12:26
                      لذلك لن يقدموا هذا. غمزة وإذا فعلوا ذلك ، ستكون "ميتة" شعور
          5. +6
            13 أغسطس 2022 22:14
            إذا كان وجود الدولة في حد ذاته يعتمد على وجود شيء ما ، فعندئذ على التكلفة ، وحقيقة أن قدرة السوق لا توفر شيئًا هناك ، فإن الدولة ، كقاعدة عامة ، تنسى ذلك في النهاية وتضمن التوافر.
          6. +3
            14 أغسطس 2022 19:45
            ربما سأدعم. من المعتاد ركل التاجر بشدة ، قائلاً إنه لا يستطيع فعل أي شيء (من السهل جدًا التفكير بهذه الطريقة ، هذا هو أول شيء يقترح نفسه من كونداتشكا). وهو ذكي ، لقد تعلم العد ، إنه ببساطة لا يفعل ما هو غير مربح اقتصاديًا. وقدرة السوق الموحدة هي المعيار الرئيسي هنا. كان هناك "سوق" في الاتحاد لـ 300 مليون شخص ، وقد تم تطوير كل شيء ودفع ثماره ، بالتزامن تقريبًا مع انهيار الاتحاد السوفيتي ، وأوروبا ، وفجأة ، متحدة في سوق واحدة تضم حوالي 400 مليون شخص. لقد عرفوا شيئًا لم يرغب مهندسو البيريسترويكا في الاعتراف به. والآن مهمتنا الأولى - استعادة سوق واحدة بسعة حوالي 200 مليون شخص - لا يمكن تحقيقها إلا من خلال إعادة التوحيد مع أوكرانيا. هل من الضروري شرح الأسباب الأساسية التي تجعل الغرب يفصل أوكرانيا عن بقية روسيا بحماسة شديدة؟
            فيما يتعلق بالتصنيع ، نحتاج فقط إلى نحت مكانتنا بتقنيات عملية 90-45 نانومتر المتاحة لنا: المتحكمات الدقيقة ، وإلكترونيات الطاقة ، و SoCs المتخصصة و DSPs. يمكننا القيام بذلك بشكل جيد ، لكن topchik (وحدة المعالجة المركزية لأجهزة الكمبيوتر والخوادم) لم يلمع لنا بعد.
          7. -1
            20 أغسطس 2022 21:16
            لذلك ، لا يوجد في الاتحاد الروسي ببساطة أي منطق اقتصادي

            لهذا السبب لم يعد لدينا رقائق بعد الآن. وهناك مبررات اقتصادية مثل سكان بابوا في استخراج النفط والغاز والمعادن ، وحتى امتلاك حصة عالمية تبلغ 60٪ من سوق البلاديوم ، فلا يوجد مبرر اقتصادي في إنتاج المحفزات.
            أو ربما كل شيء أسهل؟ ربما القلة والمسؤولون الذين يسيطرون على اقتصادنا ببساطة ليس لديهم أدمغة ، ولكن فقط الجشع مثل الجراد الذي يأكل ولا يستطيع أن يشرب بأي شكل من الأشكال؟
            السؤال هو تكلفة وقدرة السوق المحلي!

            السؤال الوحيد هو القيادة المختصة للبلاد والاقتصاد. أتذكر مع القيادة المختصة للبلد ، أن بلدنا قد أتقن التكنولوجيا النووية في 4 سنوات. استغرق الباقي أكثر من 10 سنوات.
            إذا كنت تتقن بسرعة إنتاج رقائق تصل إلى 3 نانومتر ، فسيكون الطلب هائلاً ، بما في ذلك من الصين والهند وإيران. وإذا استعدنا إنتاج أجهزة التلفزيون ، وأجهزة الكمبيوتر ، والإلكترونيات الاستهلاكية ، وإلكترونيات السيارات الرئيسية ، والإلكترونيات للطائرات المدنية ، والإلكترونيات للمجمع الصناعي العسكري ، فإن حجم سوقنا سينمو مئات أو حتى آلاف المرات.
        2. -5
          13 أغسطس 2022 17:32
          أذكرك أن بلد "غير التجار" فشل وانهار.
          1. +7
            13 أغسطس 2022 21:10
            Witsapiens (Witsapiens) ، اليوم ، 17:32 ، NEW - "... دولة" غير التجار "فشلت وانهارت ، أذكرك ..."


            شكرا لك "الشريك" على التذكير hi . لكن أوهمن رأى "العملية" من "البيريسترويكا" ، من خلال "الاشتراكية" بوجه إنساني ، من خلال استنزاف كل ما هو ممكن من خلال المشاريع "المشتركة" مع "الشركاء" الغربيين في فترة غوربي إلى "الدمقرطة" الكاملة EBN تحت قيادة "مستشارين" من الولايات المتحدة الأمريكية مع بيع 5 مليار كوبيل في المصانع الخضراء ومعاهد البحوث من ... وإلى المجمع الصناعي العسكري.
            بما في ذلك. وصل "ANALYST" إلى "المكان" الخطأ ثبت . بلد "غير التجار" دمره التجار الذين لم يعرفوا كيف يحسبون حتى على المستوى الحسابي.
            إذا كانت هناك رغبة فعلاً في تقييم بلد ليس "تجارًا" بناءً على التحليل الاقتصادي ، ثم حاول إتقان غالوشكو "بلورة النمو ...".
            ولا تكن غبيا ...
            لا
            بالمناسبة ، أطلق بلد غير التجار نظام Buran الخاص به ، وهو مكوك تناظري. والسؤال هو متى استطاع "أمراء" التكنولوجيا الفائقة والمعرفة الأمريكية تكرار إقلاع وهبوط "بوران" في الوضع التلقائي ..؟ ..حول وقت ظهور مرحاض على تكنولوجيا الفضاء الأمريكية ، التي كان لدى الاتحاد السوفيتي (روسيا)? وما هي المدة التي قضاها "الأبطال" الأمريكيون الشجعان تحت حفاضات المطاط؟ بلد "الاتجاهات والمسارات" ....
            حظا سعيدا في التعلم .... hi
        3. +4
          14 أغسطس 2022 00:08
          يتحكم التجار فينا ، ولا يمكنهم مبدئيًا إنتاج أي شيء. علاوة على ذلك ، فهم لا يفهمون

          كلهم يفهمون ...
          تم في البداية تدمير البلاد بوعي وهادفة ...
          قال تشوبايس صراحةً منذ وقت طويل: "لقد شاركنا في تدمير الشيوعية ... أن كل نبات يُباع هو مسمار في نعش الشيوعية ... هل هو مكلف ، ورخيص ، ومجاني ، وبتكلفة إضافية - السؤال العشرون العشرون ...
          1. -2
            14 أغسطس 2022 12:49
            سواء أعجبك ذلك أم لا ، فإن الشيوعية لم تجعل من الاتحاد السوفياتي قوة متقدمة ذات تقنية عالية تملي الاتجاهات على العالم لسنوات وعقود قادمة - كان الاتحاد السوفيتي دائمًا دخيلًا في التقنيات العالية التي تلبي متطلبات اليوم وغدًا ، على عكس الغرب ومنتجاته. لذلك ، عندما تقوم شركة احتكار عملاقة في بلدك ممثلة من قبل هيئة تخطيط الدولة بإدارة كل شيء وتقرر مقدار ما يجب القيام به وأين توجهه ، في ظل ظروف المنافسة هذه ، لن يكون هناك طلب حقيقي من السكان وحافز لخلق شيء جديد و اختراق على أساس فردي - فقط اجلس على مؤخرتك وقم براتب ثابت وفقًا لخطة الدولة المنحدرة من أعلى ، وستفكر الدولة في كل شيء آخر لك - لماذا تهتم وتخلق شيئًا جديدًا. لقد انهار الاتحاد السوفياتي ولدينا ما لدينا ولا يمكن أن يكون لدينا أي شيء آخر.
            1. +4
              14 أغسطس 2022 13:18
              الشيوعية لم تجعل من الاتحاد السوفياتي قوة متقدمة ذات تقنية عالية تملي الاتجاهات على العالم

              في المقام الأول لم تكن هناك شيوعية ... :)
              ثانياً ، كانت مهمة الاتحاد السوفياتي في المقام الأول هي النهوض بالبلد ...
              بينما كانت التقنيات ثانوية ، على الرغم من أنه حتى الثمانينيات من الاتحاد السوفيتي الثاني ، بعد الولايات المتحدة في مجال الإلكترونيات ...
              الثانية من حيث الناتج المحلي ...
              الأول في الفضاء ...
              شركة احتكار عملاقة واحدة تمثلها هيئة تخطيط الدولة

              قبل أن تتحدث عن هراء عن تخطيط الدولة ، لن يضر دراسة العتاد ... :)
              كانت هيئة تخطيط الدولة التي تكتب عنها تحت قيادة ستالين ، وبفضله رفعوا التصنيع قبل الحرب وبدأوا في استعادة الإنتاج بعد ...
              في عهد خروتشوف ، تغير دور خطة الدولة - جعلوها "قسم محاسبة / مكتب محاسبة" ...
              "راتب ثابت" - حتى هنا أنت شاة ... :)
              الراتب الثابت هو ...
              وكان هناك أيضًا مكافأة ، والعمل بالقطعة ، والعمل بالقطعة ، والوتر ، وما إلى ذلك. أجور...
              لذلك ، لم يكن هناك معادلة ، اختلفت الرواتب في المؤسسات المختلفة ، اعتمادًا على ظروف مختلفة - كانت التعريفة الأولية وفقًا للكتاب المرجعي interstroy (الكتاب المرجعي الموحد للتعرفة والمؤهلات للأعمال والمهن) حيث كانت جميع المهن وتكلفة العمل والتعريفات تم إدراجها ...
              ثم عملت OTZ ، والتي تحدد الراتب في مكان عمل معين ...
              يمكنك قراءة إحصاءات مقدار التخطيط الحكومي الذي تم إنشاؤه في الدولة خلال 30 عامًا ومقارنة مقدار الدمار الذي تم تدميره في ظل الديمقراطيين الحاليين ...
              أنا أحب هؤلاء الخبراء من الاتحاد السوفياتي ، من 70-80s من الحمل ... :)
              السؤال ليس في الرتب - لكن في يد من القوة ...
        4. -2
          14 أغسطس 2022 11:04
          نواصل الذهاب إلى صناديق الاقتراع ونصوت ونصوت ونصوت.
      2. +4
        13 أغسطس 2022 11:10
        لا يوجد مال ، لكنك تمسك (أخذناهم فوق التل).
      3. 0
        13 أغسطس 2022 18:36
        اقتبس من Virtual
        لم يكن هناك ولن يكون. في الاتحاد السوفياتي ، على الأقل قاموا باستنساخ تطورات جديدة نسبيًا (بالتوازي ، وخلقوا بعض التطورات الخاصة بهم) ، لا تستطيع روسيا الآن حتى القيام بذلك.

        لقد أغضبوا من الإلكترونيات السوفيتية!
        دمر صناعة الإلكترونيات.
        وتعلق الروبوتات المختلفة المعكرونة ، حول حقيقة أن إلكترونياتنا قفزت قبل البقية ...
        صناعة مدمرة بما في ذلك الإلكترونية - أعداء الشعب!
        يجب أن يطلق عليه الاسم الكامل للمتورطين في تدمير الصناعة ، حتى بشكل غير مباشر.
        ابدأ تحقيقًا جماعيًا في جميع أنحاء البلاد ، خذ هؤلاء الأوغاد للضرع واكتشف المنظمين. كل المشاركين في ... اقتراح خيارات!
      4. 0
        18 أغسطس 2022 12:04
        في الإنصاف ، ألاحظ أنه تم "نسخ" كل شيء. الأوروبيون من الدول (بموجب ترخيص). اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لكليهما ، بدون ترخيص ...

        سرق المصنعون والمطورون في الولايات المتحدة أنفسهم (من بعضهم البعض) "حديثًا" ... التكنولوجيا والدوائر ...

        و- بدون مواجهات عامة رفيعة المستوى. مع العلم جيدًا أن اليوم "أنت معي" ، وغدًا ، سأضطر إلى "سرقة" منك ...
    3. +8
      13 أغسطس 2022 09:51
      اقتباس: بيكوف.
      التكنولوجيا المتاحة

      ما هي التقنيات المتاحة؟ إنتاج أشباه الموصلات باستخدام تقنيات 7 نانومتر و 5 نانومتر؟ أو إنتاج معدات الطباعة الحجرية بالأشعة فوق البنفسجية الصلبة؟ ما الذي نتحدث عنه حتى؟ لقد تخلفت روسيا عن الركب في هذا المجال لعدة عقود. كيف تغطيه اليوم؟ بموجة من عصا سحرية؟ لذلك لا تحدث المعجزات.
      1. 17
        13 أغسطس 2022 10:36
        الطباعة الحجرية بالأشعة فوق البنفسجية الصلبة
        إذا أسعفتني ذاكرتي ، فهو مجرد اسم تجاري للطباعة الحجرية بالأشعة السينية. لكن ليس الهدف. السؤال مختلف ، لماذا تهتم بمطاردة نانومتر على الإطلاق؟ كل هذه 7 - 5 نانومتر وأقل ، والتي هي في الواقع مجرد زيادة في نفس ارتفاع 5 نانومتر - كل هذا للألعاب الترفيهية. الهواتف الذكية وأجهزة فك التشفير وما إلى ذلك ... 90-45 نانومتر ، هذا ما يستخدم في الصناعة ويمكن استخدامه في صناعة الدفاع (ويتم استخدامه ، بالمناسبة ، انظر إلى حجم الهيكل نفس أجهزة الكمبيوتر العملاقة ، قد أكون مخطئًا ، لكن في رأيي هناك 40 نانومتر على الأقل لم أتبع هذا الموضوع لفترة طويلة). من الأسهل عمل الإلكترونيات الدقيقة المقاومة للإشعاع بشكل عام عند 250 نانومتر أو أكثر ، وهذا بالفعل مساحة ، كما تعلمون. من وجهة نظري ، يجب أن تتقن روسيا تقنية الإنتاج حتى 45 نانومتر (على المدى القصير) على معداتها المحلية (والتي ، بالمناسبة ، لم يتم إنشاؤها بعد) ، وبالتالي توفير صناعتها المدنية (السيارات والطيران ، إلخ) والصناعة الدفاعية بالرقائق الضرورية والموثوقة. في المستقبل ، يجدر التركيز على إلكترونيات الطاقة ، التي يتزايد الطلب عليها كل عام ، وإلكترونيات الميكروويف ، حيث لدينا تطورات جيدة (كل هذا مطلوب لأجهزة الاتصال وإمدادات الطاقة) ، ومن الواضح أن التنافس مع الغرب الجماعي أن تكون في وضع يمكنه من اللحاق بالركب. حسنًا ، أو ، كما ذكرنا سابقًا ، أن تصبح معتمدًا على الصين بالفعل ، وهو ما أعتقد أنك تفهمه أيضًا ليس جيدًا.
        1. +5
          13 أغسطس 2022 11:11
          اقتبس من Gaersul
          ومن الواضح أن التنافس مع الغرب الجماعي في موقع اللحاق بالركب.

          ومن يقع على عاتقنا أن نلومنا على أن روسيا كانت في وضع اللحاق بالركب؟ من الواضح أنه من المستحيل احتضان الضخامة. من الواضح أنه لا يمكن للمرء أن يكون قوياً في كل مكان وفي جميع المجالات. ولكن هل كان من الممكن تحديد المجالات العلمية والإنتاجية الأكثر أولوية مقدمًا؟ الأكثر طلبًا في القرن الحادي والعشرين؟ من تدخل في فعل هذا؟ الغرب؟
          أسهل طريقة كانت برشام أسلحة جديدة ليس لها نظائر في العالم ، باستخدام مكونات مستوردة لإنتاجها. لكن لماذا لم يطرح أحد السؤال: ماذا سيحدث إذا نفد؟ إذا توقف العرض؟
          أما بالنسبة لسباق النانومتر ... نعم ، لا يمكنك عمومًا مطاردة أي شخص ولا شيء. كن راضيا بما لديك. بالمناسبة ، يبدو أن حكومتنا تفعل ذلك بالضبط. في أبريل 2022 ، أعدت الحكومة الروسية مفهومًا أوليًا لمشروع وطني جديد في مجال الإلكترونيات الراديوية. وفقًا لهذا المفهوم ، من المخطط البدء في "إعادة هندسة الحلول الخارجية" في المستقبل القريب. بالإضافة إلى ذلك ، سيطلق الاتحاد الروسي بالفعل هذا العام إنتاج تقنية عملية 90 نانومتر ، وتطوير 28 نانومتر. المخطط لعام 2030. مشهور؟ أين سيذهب العالم كله في عام 2030 هو سؤال بلاغي.
          السباق على النانومترات هو ، أولاً وقبل كل شيء ، اكتشافات علمية جديدة. هذا هو تشكيل الكوادر العلمية. هذا هو اختراع تقنيات جديدة. هذا هو تطوير إنتاج معدات صناعية جديدة. هذا هو تحديث عمليات الإنتاج والمباني وتدريب المزيد من الموظفين المؤهلين. هل روسيا بحاجة لأي من هذا؟ ثم لا أعرف ...
          1. +5
            13 أغسطس 2022 12:29
            تحيات. ومن ثم يقترح الجلوس على الكاهن بالضبط؟ أو هل تعتقد أن إنشاء ترانزستور قوي أو ترانزستور ميكروويف أسهل من تقليص الطوبولوجيا ولا يتطلب جهدًا فكريًا كبيرًا؟ حسنًا ، إذن لا أعرف ... افهم أنه من أجل إجراء عمليات تقنية على نانومتر صغير ، فأنت بحاجة إلى قاعدة ، وأساس. من وجهة نظري ، فإن روسيا قادرة تمامًا على إنشاء معدات لإنتاج الدوائر الدقيقة وفقًا لطوبولوجيا 45 نانومتر (ليس في عام أو عامين ، ولكن في حدود الطاقة) ، الشيء الرئيسي هو أن هذا لن يتطلب "كل الجهود "، سيكون من الممكن العمل هنا بوتيرة ثابتة للحصول على نتيجة مضمونة في إطار زمني مقبول. من المهم أن يكون من الممكن تدريب المتخصصين ذوي الصلة. بالمناسبة ، سيكون استخدام أساليب الحوافز أمرًا إلزاميًا للاحتفاظ بفرق التطوير الحالية (بمعنى آخر ، ملئها بالمال). وعندما تظهر المعدات المحلية في الشركات الروسية ، على أساس العنصر المحلي ، سيكون من الممكن التفكير ، إذا لزم الأمر ، في إنشاء معدات ذات عمليات تقنية أصغر. لأنه بحلول ذلك الوقت ، في روسيا ، سيكون هناك بالفعل عدد كبير من المتخصصين (نعم ، نفس التقنيين ، على سبيل المثال) المشاركين في إنشاء معدات لإنتاج الإلكترونيات الدقيقة ، وبناءً على ذلك ، سيكون من الممكن بمساعدتهم المضي قدما ، لأنه سيكون لدينا قاعدة ، احتياطي. هل تفهم؟ ستكون هناك قاعدة يمكن الاعتماد عليها. وفي الوقت الحالي ، فإن تمزيق الأوردة لإنشاء شيء مثل جهاز الأشعة السينية ASML هو ذروة التبذير. يمكنك جذب المتخصصين عن طريق سحبهم من مناطق مختلفة وتشتيت انتباههم عن المشاريع الأخرى ، والحصول على عجز في النهاية. حسنًا ، قد يتحول إلى إنشائه مقابل أموال غير واقعية تمامًا ، وربما سينجح التثبيت ، لكن نسبة العائد ستكون ضعيفة ولن ينجح الإنتاج الضخم. ستكون هناك "لا مثيل لها في العالم" ، بأسوأ معاني هذه العبارة. لكن ما سيظهر مؤكدًا تمامًا - هذا هو إضاعة الوقت في التطوير في مجالات أخرى من الإلكترونيات.
          2. -6
            13 أغسطس 2022 17:33
            ومن يقع على عاتقنا أن نلومنا على أن روسيا كانت في وضع اللحاق بالركب؟

            اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، الذي كان حتى في موقع اللحاق بالركب.
            1. 0
              14 أغسطس 2022 09:42
              "اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، الذي كان أكثر حتى في موقع اللحاق بالركب."
              حتى أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية اشتعلت. rf يتراجع بشكل مطرد ، أو بشكل جانبي
        2. +5
          13 أغسطس 2022 11:15
          "90-45 نانومتر ، هذا ما يستخدم في الصناعة ويمكن استخدامه"
          صح تماما. إذا لم تركز على استهلاك الطاقة (درجة حرارة تشغيل المعالج) ، وأدائه ، فإن معالجات النطاق المحدد تكون فعالة ومنتجة للغاية. الشيء الوحيد هو أنها تستهلك المزيد من الكهرباء ، والمبردات تصدر ضوضاء أكثر. أقول بدون أي سخرية ، لقد انتقلت مؤخرًا من 65 نانومتر إلى 14. لا أرى فرقًا كبيرًا. كل هذا يتوقف على البرنامج
          1. +1
            14 أغسطس 2022 06:13
            "90-45 نانومتر ، هذا ما يستخدم في الصناعة ويمكن استخدامه"

            بالإضافة إلى المستوى الأدنى ، يوجد المستوى العلوي - نفس الإنترنت والبنوك والخدمات العامة ونفس Yandex ...
            لن تعمل لمدة 90 أو 45 أو حتى 22 ... لن تتطور بشكل خاص ...
            هل نسيت أمر معالجات الخادم ذات 64 و 128 نواة؟ هل تعتقد أن هذه مزحة؟
            هذا هو ما يخلق أكثر الأشياء إشكالية بالنسبة لنا في جميع الأوقات وعلى جميع المستويات - الاتصال والنقل ومعالجة البيانات ...
            1. +4
              14 أغسطس 2022 10:10
              بالإضافة إلى المستوى الأدنى ، يوجد المستوى العلوي - نفس الإنترنت والبنوك والخدمات العامة ونفس Yandex ... لن يعمل لمدة 90 أو 45 أو حتى 22 ...

              تحيات. أي أنك تؤكد الآن بجدية أنه مع المعالجات التي يزيد حجمها عن 22 نانومتر (أي نفس 28 ، 45 ، 65 ، 90) ، لن يعمل الإنترنت ولا الخدمات العامة ولا الخدمات المصرفية ولا حتى Yandex؟ ثبت
              1. -2
                15 أغسطس 2022 03:01
                أي أنك تؤكد الآن بجدية أنه مع المعالجات التي يزيد حجمها عن 22 نانومتر (أي نفس 28 ، 45 ، 65 ، 90) ، لن يعمل الإنترنت ولا الخدمات العامة ولا الخدمات المصرفية ولا حتى Yandex؟


                أنت تعرف ، أنا موافق. في الحد الأدنى من الإصدار بدوام كامل - تمامًا. يمكنك استكماله بالأوراق ، وبشكل عام - عشنا بدون الإنترنت.
                فقط في العالم الحقيقي ، من أجل تطوير جميع البنى التحتية للبلاد ، تنمو أحجام نقل المعلومات ومعالجتها بشكل كبير. وعدم احتساب Facebook و Word of Tanks.
        3. 0
          18 أغسطس 2022 13:26
          حسنًا ، "مقاييس النانومتر الأصغر" وغيرها من "الميكرونات الفرعية" تزيد "كثافة التعبئة" ، مما يقلل بشكل موضوعي من معلمة مثل "تكلفة بوابة واحدة" على الشريحة. عن طريق زيادة عدد العناصر لكل منطقة بلورية. وبالنسبة إلى الدوائر المتكاملة الرقمية ، بشكل موضوعي ، تزيد السرعة (عن طريق تقليل حجم الهيكل) وينخفض ​​"الاستهلاك الحالي لكل عنصر". ثانيًا ، نتيجة لذلك ، توفير في EXTERNAL فيما يتعلق بـ VLSI والوصلات وجهات الاتصال على اللوحة ، عن طريق تقليل عددها.

          كما أنه مفيد جدًا ، أي لتطوير التقنيات ، تحفز "الميكرونات الفرعية" و "النانومترية" التنشيط (على مستوى الصناعة على الأقل) للبحث والعمل في مجال فيزياء الحالة الصلبة (أشباه الموصلات). وهو أيضًا أمر غير مرغوب فيه للغاية "لتعليق" ...

          أولئك. من الضروري البدء في العمل في هذا المجال ، بدون "سباقات" ، ولكن ، بشكل مدروس ، ومستمر ، وهذا يعني بالفعل ، ليس فقط "السيليكون" ، ولكن أيضًا تطوير التقنيات لإنشاء الدوائر المتكاملة على "الهياكل غير المتجانسة" ، للجميع ، ربما على نطاق واسع ... أي محاولة الجمع ، كما كان الحال ، في ظروف الأموال المحدودة ، للجمع بين "اثنين في واحد" - العمل "على مستوى المختبر والإنتاج - التكنولوجي) في مجال" مقياس النانو "و" ربطه " لتطوير تقنيات SERIAL لإنشاء دوائر متكاملة على بنى غير متجانسة ...
        4. 0
          14 سبتمبر 2022 18:55
          اقتبس من Gaersul
          نفس الارتفاع البالغ 5 نانومتر مخصص للألعاب الترفيهية. الهواتف الذكية وأجهزة فك التشفير والمزيد ... 90-45 نانومتر
          التقليلية لها تأثير مباشر وإيجابي تقريبًا على
          اقتبس من Gaersul
          الإلكترونيات الدقيقة المقاومة للإشعاع

          وهي ليست مجرد مساحة. أجب رداً على ذلك وما شابه ، بدون هذه الدوائر الدقيقة بأي شكل من الأشكال.
          خمن أين ، حتى اللحظة الأخيرة ، تم تنفيذ دورة تجميع كاملة لهذه الدوائر ، بما في ذلك مراقبة الجودة في الظروف الحقيقية للعملية المقصودة؟
      2. -4
        13 أغسطس 2022 10:46
        حسنًا ، وفقًا لهذا المنطق ، تخلفت جميع دول العالم في إنتاج أشباه الموصلات.
        الولايات المتحدة الأمريكية وتايوان وكوريا الجنوبية متخلفة عن الركب في إنتاج المعدات لهذا الإنتاج ، وهم مثل روسيا لا ينتجونها.
        لقد تخلفت أوروبا واليابان عن الركب في إنتاج الرقائق المتقدمة.
        أي أنه لا يمكن لأي شخص في العالم بمفرده إنشاء السلسلة الكاملة لإنتاج الرقائق المتقدمة.
        فلماذا يطالب أي شخص بل ويأمل أن تتمكن روسيا من القيام بذلك؟
        1. +5
          13 أغسطس 2022 12:48
          اقتبس من trenkkvaz
          فلماذا يطالب أي شخص بل ويأمل أن تتمكن روسيا من القيام بذلك؟

          لأن السلطات تتحدث باستمرار عن استبدال الواردات ، لا أحد يسحبها من لسانها.
          1. -1
            13 أغسطس 2022 14:36
            لاحظ أنه عند الحديث عن استبدال الواردات ، لم تستخدم السلطات مطلقًا كلمة "متقدم"
            1. 0
              14 أغسطس 2022 02:45
              يحاولون عمومًا عدم قول أي شيء محدد. والناس مهتمون بأشياء محددة ، وهذا أمر طبيعي.
              1. 0
                14 أغسطس 2022 12:53
                إذا كان الناس مهتمين بأشياء محددة ، فمن الواضح أن هذا ليس للمسؤولين ، ولكن لمعارض موارد الإنترنت المتخصصة والمطبوعات الخاصة.
          2. -2
            13 أغسطس 2022 20:07
            أعطني رابطًا حيث تقول السلطات إنه سيكون هناك استبدال لاستيراد الرقائق المتقدمة في المستقبل المنظور. إذا لم تفعل ذلك ، فأنت أسوأ من السلطات.
      3. -1
        13 أغسطس 2022 14:43
        كيف تغلقه اليوم؟ بموجة من عصا سحرية؟

        "قفزة كبيرة" على الفور إلى الحوسبة الكمية "؛-)
    4. +4
      13 أغسطس 2022 21:56
      أنا متأكد من أن كل شيء سيكون على ما يرام مع القاعدة الإلكترونية.

      انا سعيد لأجلك! كان أحد العم على يقين من أن الزلازل ناتجة عن عطس أحد الأفيال الثلاثة ... لذلك كنت متأكدًا جدًا ...
      ونعم ، لقد عملنا بشكل جيد مع المواد الخام لفترة طويلة ، ليس مع كل شيء ، ولكن مع أشياء كثيرة. مع توافر التكنولوجيا ... حسنًا ، فعل الرفيق ستالين شيئًا ما ، وإن لم يكن لفترة طويلة جدًا. صحيح ، كان السعر هناك أيضًا .... ليس صغيرًا.
      ومع ذلك ، يمكنك أن تتذكر ما تمكن Koba من القيام به في 22 عامًا (وبأي بداية) وما تمكنوا من القيام به خلال 22 عامًا ..... نحن .....
  3. +5
    13 أغسطس 2022 06:26
    دعونا نحسب تقريبا. تكلفة إطلاق مجموعة من الرقائق هي نفسها تقريبًا ، ولا تعتمد إلا قليلاً على الكمية. والآن لنبدأ. يطلق الأمريكيون مجموعة من 1-10 مليار شريحة ، حيث يمكنهم حزم العالم بأسره ، وتطلق روسيا مجموعة من 1-10 مليون ، نظرًا لأن السوق محدود ، وليس لأنهم لا يستطيعون ، ولكن ببساطة هذا ممنوع من قبل الأمريكيين ، لذلك فهو في الأساس مفوض عسكري. وبناءً على ذلك ، فإن سعر الرقاقة بالنسبة لأمريكا هو ترتيب من حيث الحجم ، أو حتى اثنين ، أرخص من سعره بالنسبة لروسيا. وإذا قمت بتنظيم الإنتاج بالكامل في روسيا (فليكن محظوظًا للحصول على جميع المعدات) ، في السنوات القليلة الأولى ، ستكلف الرقائق ما يقرب من ثلاثة أوامر من حيث الحجم أكثر من نفس الأمريكيين (على الأصابع ، إذا كانت تكلفة الشريحة بالنسبة للأمريكيين 50 دولارًا ، إذن بالنسبة لروسيا تكلفة الرقاقة المماثلة 5 آلاف هل تشتري الكثير من هذه الأدوات؟) من الواضح أننا يجب أن نحاول. لكن هذا مكلف للغاية.
    1. -5
      13 أغسطس 2022 07:06
      اقتبس من Griffith.
      روسيا هي دفعة من 1-10 مليون ، لأن السوق محدود ... لذلك ، فهي في الأساس مفوض عسكري.

      هذا هو كل ما هو مطلوب للجيش ، ويمكن أيضًا شراء هاتف ذكي من رقائق صينية ...
    2. +4
      13 أغسطس 2022 09:02
      اقتبس من Griffith.
      من الواضح أننا يجب أن نحاول. لكن هذا مكلف للغاية.


      هذا يعني أنه من الضروري خلق مثل هذه الظروف التي يتم بموجبها تبرير إنتاج أشباه الموصلات في روسيا ، أي تلزم صناعة الدفاع ، الدولة. الشركات والأعمال (التشريعات) الروسية لشراء أشباه الموصلات / الرقائق فقط من الإنتاج الروسي ، ومن ثم إطلاق المنتجات في السوق الاستهلاكية .. بالطبع لن يكون 145 مليون مستهلك كافيًا ، لكن يمكنك المضي قدمًا ، فنحن جزء من EAEU (186 مليون مستهلك) وإذا أضفنا (دونباس ، خيرسون ، منطقة زابوريزهيا + ربما جنوب أوكرانيا الحالية ، أبخازيا ، أوسيتيا الجنوبية ، ترانسنيستريا) ، فيمكن توسيع ما يصل إلى 200 مليون مستهلك.

      بالطبع ، على الصعيد العالمي ، لا يمكننا التنافس مع عمالقة مثل TSMC و Samsung و Intel - لكننا لسنا بحاجة إلى هذا ، فالسوق الروسي لا يحتاج إلى منتجات عالية الجودة ، بل يحتاج إلى منتجات بأسعار معقولة ، وفيها صناعة الدفاع ، ووكالات إنفاذ القانون ، حالة. ستتمكن الشركات من حل مشكلاتها + من الممكن إطلاق معالجات الإلكترونيات + إلى السوق الاستهلاكية ، والتي ستكون ... حسنًا ، دعهم يكونون في مستوى عام 2008 ، لكن سيكون لديهم برامجهم الخاصة ...

      ويمكن محاولة القيام بكل هذا إذا بدأت الدولة في ضخ الأموال العادية في الصناعة (وليس البنسات التي قدمتها) + ستدعم الشركات المصنعة لدينا بشكل قانوني. وإذا كنا نأمل في واردات موازية ، وحتى نتائج عكسية وتغيير التشريعات لإرضاء المصنعين الغربيين (على البرامج ، وفقًا للمعايير الفنية للمنتجات المحلية ، وما إلى ذلك) ، فلن يكون لدينا أي شيء.
      1. +2
        13 أغسطس 2022 18:48
        بالطبع ، على الصعيد العالمي ، لا يمكننا منافسة عمالقة مثل TSMC

        ماذا تفعل TSMC؟ يستخدم TSMC أدوات آلية أجنبية من شركة ASML الهولندية.
        لا تصنع هولندا آلات ASML وحدها. إنها تصنعها بمشاركة عدد كبير من البلدان الأخرى.
    3. +4
      13 أغسطس 2022 10:25
      دعونا نحسب تقريبا. تكلفة إطلاق مجموعة من الرقائق هي نفسها تقريبًا ، ولا تعتمد إلا قليلاً على الكمية

      ليس من هذه الطريق. لأن حجم الدفعة التجريبية + التخصيص يحدد مجموعة معدات الإنتاج. سيتم تحديد تكلفة الإطلاق بدقة من خلال تكوين المعدات ، وهي مختلفة تمامًا. في بعض الأحيان يختلف اختلافا جوهريا.
      بالنسبة للجيش المحلي ، ليست هناك حاجة إلى آلات ASML. من الممكن "رسم" المعالج بطبقة بطبقة ببطء باستخدام شعاع الإلكترون. ستكون تكاليف المعدات أقل بألف مرة. ستكون الإنتاجية أقل من 100 ألف مرة ، لكنها كافية لصناعة الدفاع. ستختلف تكلفة الإطلاق حسب الحجم. يمكنك إنشاء محرك منخفض الطاقة والحصول على شيء بينهما
      روسيا دفعة من 1-10 مليون ، لأن السوق محدود ، وليس لأنهم لا يستطيعون

      ولأنهم لا يستطيعون ذلك أيضًا.
    4. 13
      13 أغسطس 2022 11:16
      عندما تم تنفيذ المشروع الذري في الاتحاد السوفياتي ، ماذا ، هل كان رخيصًا؟ لكنهم فعلوا ذلك. والآن أصبح مكلفًا ، إزالة الرشاوى ، وتعيين موظفين عاديين (وليس صحفيين) ، وسرقة (مثل الصينيين) الإنتاج والتكنولوجيا في الغرب والبدء في الإنتاج بشكل طبيعي. ولا تتكلم عن الحقوق ، أيها المحامون ، أعزائي الشركاء والقذارة الأخرى.
      1. -2
        14 أغسطس 2022 10:51
        اقتباس: Taimen
        اسرق (مثل الصينيين) الإنتاج والتكنولوجيا في الغرب وابدأ في إطلاقها بشكل طبيعي. ولا تتكلم عن الحقوق والمحامين والشركاء الأعزاء وغيرهم من القذارة.

        الخ الخ الخ. حسنًا ، حسنًا ، تمت سرقة الوثائق (ربما بالأمس) ، لكن كيف تسرق الإنتاج؟ لا يمكن تنزيل المتاجر التي تحتوي على معدات (والأهم من ذلك) على محرك أقراص USB محمول ولا يمكن إرسالها إلى البريد الإلكتروني ، بغض النظر عن مدى صعوبة المحاولة :) لا يمكنك حتى حملها في جيبك.
        لا ، هناك خيار كيف ، بعد الحرب العالمية الثانية ، للقضاء على المصانع بأكملها. لكن من أجل هذا ، عليك أولاً أن تغزو وتختار من بين تايوان وكوريا الجنوبية والولايات المتحدة الأمريكية والصين.
        1. -1
          14 أغسطس 2022 11:42
          "ولكن كيف تسرق الإنتاج؟ لا يمكنك تنزيل ورش العمل مع المعدات (الأهم) إلى محرك أقراص فلاش USB"
          وهذا يعني أن الخيار هو أن تفعل ذلك بنفسك ، حتى لو لم تفكر في ذلك بعد 10 سنوات؟
    5. -3
      13 أغسطس 2022 14:43
      في روسيا ، سيكون الإنتاج أرخص مما هو عليه في الولايات المتحدة ، نظرًا لأن تكاليف البحث والتطوير أقل بكثير بالروبل في الولايات المتحدة بالدولار ، والمواد كلها زائدة ، يمكن للدولة أن تخفف بشكل كبير العبء الضريبي لمصنعي الإلكترونيات الدقيقة ونفس الشيء تكلفة الكهرباء - بالنظر إلى الظروف الحالية ، سترتفع أسعار الإلكترونيات الدقيقة الغربية فقط.
    6. 0
      14 سبتمبر 2022 19:01
      اقتبس من Griffith.
      قد تكون محظوظًا للحصول على جميع المعدات)

      من سيعمل عليها؟ من سيقوم بتدريبهم وأين؟ (حظر قبول الطلاب من الاتحاد الروسي في تلك الجامعات الغربية).
  4. +3
    13 أغسطس 2022 06:33
    من الواضح أن الشركات المذكورة أعلاه لن تنتظر حتى تحل المشكلة مع تايوان ، وتجدر الإشارة إلى أن أكبر التطورات في مجال الإلكترونيات تحدث حيث يوجد نقص كبير في الطاقة. أولاً ، إدخال تقنيات جديدة في جميع المؤسسات. لم تختف بعد. ثم ستكون هناك حاجة لإنشاء تقنيات جديدة. لكن اللحام البارد ليس بأي حال من الأحوال أدنى من اللحام اليدوي.
    1. +3
      13 أغسطس 2022 09:08
      اقتباس من: nikvic46
      ماذا علينا ان نفعل؟

      إن إدخال التقنيات الجديدة لن يعطي شيئًا إذا كان هناك نقص في الرقائق. تحتاج أولاً إلى إنشاء مرافق إنتاج ، حتى لو كانت قديمة ، وبعد ذلك سيكون هناك شيء ما يمكن تحديثه. بطريقة أخرى ، كل تحديث يتم فقط في التقارير.
      1. +2
        13 أغسطس 2022 10:36
        لدينا مرافق الإنتاج. يقول ميكرون مرحبًا ويذكر حوالي 4 مليارات رقاقة سنويًا. لكن الشيطان يكمن في التفاصيل.
      2. +7
        13 أغسطس 2022 11:00
        تحتاج أولاً إلى إنشاء مرافق إنتاج ، حتى لو كانت قديمة

        وهنا يمكن أن تساعدنا بيلاروسيا كثيرًا. لقد كتبت بالفعل أكثر من مرة في التعليقات على VO أنه مع إنتاج معداتنا الخاصة للإنتاج الإلكتروني الدقيق (وتدريب الموظفين) في روسيا ، هناك طبقات كاملة. لا يزال بإمكاننا إجراء عمليات تثبيت متقطعة (وإن كان ذلك على أساس عنصر مستورد) ، ولكن كل شيء آخر - للأسف. يجب أن تنسى أمر الطباعة الحجرية الضوئية المباشرة على الفور ، ولكن "الكلاسيكيات" ، وتركيبات الماسكات الضوئية ، والمحاذاة ، وتطبيق المقاومة ، والغسيل ، وما إلى ذلك ، وهكذا ، هنا ، هذا كل شيء - سكان مينسك يفعلون ذلك. لقد كانوا قادرين على صيانة مرافق الإنتاج ، والأهم من ذلك ، المطورين ، لإنشاء المعدات اللازمة لإنتاج الإلكترونيات الدقيقة. لذلك ، في المستقبل ، هناك موقف للبدء ، فمن الضروري فقط تطوير تعاون أوثق وتدريب المتخصصين.
        ملاحظة: نعم ، لديهم أيضًا كل شيء على أساس عنصر مستورد ، لكن المشكلة الوحيدة ، على الرغم من أنها خطيرة ، والتي أراها ستكون في المستشعرات ، ولكن على الأرجح سيتم تجاوزها.
        لقد نسيت تمامًا PPS ، "نسيان الطباعة الحجرية الضوئية المباشرة" أعني في المرحلة الأولى ، أعتقد أننا لن نتمكن من الدخول على الفور في إنشاء هذه التركيبات. على الرغم من أنني بالطبع أريد أن أتمنى الأفضل.
        1. +5
          13 أغسطس 2022 11:10
          اقتبس من Gaersul
          وهنا يمكن أن تساعدنا بيلاروسيا كثيرًا.

          أخشى أن قيادتنا لم تفهم تمامًا العصر الذي نعيش فيه ، أي. لا أرى أي وعود في تحقيق الأهمية الأساسية للإلكترونيات الدقيقة في الإنتاج والعسكري وما إلى ذلك. سلسلة.
          1. +6
            13 أغسطس 2022 11:19
            تحيات. حسنًا ... اعتمد ميدفيديف ، عندما كان رئيسًا ، قرارًا أو كانت هذه الرسالة (لن أقول الرقم الآن ، فقط لا أتذكر) حول "قائمة المهن ذات الأولوية" ، كما كان يُطلق عليها. كان هناك أيضًا شيء يتعلق بالإلكترونيات الدقيقة ، على سبيل المثال ، تم ذكر التخصص الموسع "مشغل الإنتاج الإلكتروني الدقيق" ، والذي يجمع بين مشغلي الترسيب والطباعة الحجرية الدقيقة والمشغلين لتصنيع القواطع الضوئية (الغباء المطلق ، من وجهة نظري) وماذا هل لدينا؟ لا توجد مدرسة فنية واحدة ، آسف ، كلية ، بالطبع ، تدرب المتخصصين في هذه المهنة. لا أكرر كلية واحدة في روسيا ، بشكل عام ، على الإطلاق ... لذا فأنت في مكان ما على حق في بيانك.
            1. +7
              13 أغسطس 2022 13:04
              اقتبس من Gaersul
              أكرر ليس كلية واحدة في روسيا ، بشكل عام ، على الإطلاق.

              من الناحية النظرية ، يأتي أولاً طلبًا للمتخصصين من الصناعة وبعد ذلك فقط يتفاعل التعليم. عندما يختار الطفل مهنة مستقبلية ، فإنه يبحث على الفور عن مكان عمل محتمل ، وبعد ذلك يكون هناك فراغ. هذا في الاتحاد السوفياتي مع حجم ضخم من الإنتاج الصناعي ، لن يترك أي متخصص تقريبًا بدون عمل وراتب عادي. الآن ، للأسف الشديد ، فإن صناعتنا (أو بالأحرى بقايا رفاهيتها السابقة) راضية عن حفنة من المتخصصين ذوي الجودة العالية. أنت محق في كل شيء ، وماذا تفعل حيال ذلك غير واضح. في رأيي ، يجب جلب التكنوقراط إلى السلطة ، ويجب دفع الاقتصاديين والمحامين إلى الخلفية. في مثل هذه الكمية والنوعية ليست هناك حاجة إليها. إن الاختلاف في التفكير بين التقني والإنساني هو ببساطة ضخم ، وهناك معايير أخرى في تقييم النتيجة.
              1. +5
                13 أغسطس 2022 18:25
                من الناحية النظرية ، يأتي أولاً طلبًا للمتخصصين من الصناعة وبعد ذلك فقط يتفاعل التعليم.
                حسنًا ... دعني أخبرك بقصة خرافية. كان في بلد معين ، على سبيل المثال P ، في مدينة ، لنقل M. لنفترض أن هناك مشروعًا معينًا يعمل لصالح البلد وينتج منتجات مهمة وضرورية للغاية للغرض المقابل ، إذا جاز التعبير. والآن احتاجت هذه المؤسسة إلى مشغلين للإنتاج الإلكتروني الدقيق. حسنًا ، هناك رشاشات ، وطباعة حجرية ضوئية ، وجميع أنواع صانعي النماذج - قرروا النظر. لم يكد يتم قول ذلك ، حتى قاموا بالبحث والبحث والعثور على كلية واحدة في مدينة M ، حيث يبدو أن هناك مثل هذا البرنامج. لقد اتصلنا بهم ، حسنًا ، أبطال القصة الخيالية وصلوا إلى الهاتف. ونسأل هكذا يقولون وهكذا ، هل أنت مستعد؟ وهم يجيبون: لا ، نحن لا نستعد ، البرنامج موجود ، لكن لا مكان للتدرب. لذلك نحن لا نتحدث عن السؤال ، لدينا طلاب في المؤسسة وسوف يجتازون. لقد أرسلوا مبادرة إلى السلطات ، سواء تجولت هناك لفترة طويلة ، لكنهم تلقوا الرد التالي: "نرى علامات على وجود عنصر فساد في اقتراحك ..." هذه هي الحالات. وفيما يتعلق بسؤال أبطال الحكاية الخيالية ، حيث رأوه هناك ، فقد رفضوا التوضيح ، وكذلك الاعتراض: هل من المقبول أن يمارس القائمون على التركيب ومراقبو المرور لدينا؟ مهندسو الإلكترونيات الدقيقة سيخضعون أيضًا للتدريب ، ما الفرق؟ لم يتم الرد على مسائل عقلك. عندها بدأ أبطال الحكاية الخيالية في الشك في أنهم كانوا يجلسون في مكان ما في حكومة بلد معين P ، ليس في الأدوار الأولى أو حتى في الأدوار الثانية ، ولكن في الطبقة الوسطى من الأشخاص المهتمين للغاية الحفاظ على الإلكترونيات الدقيقة في التدهور. ها هي نهاية القصة.
          2. 0
            13 أغسطس 2022 15:04
            بشكل عام ، سيتم تخصيص 2030 مليار روبل من الميزانية لتطوير الإلكترونيات الدقيقة حتى عام 900 ، و 2.3 تريليون أخرى ستجذب الاستثمار الخاص ، وسيتم استخدام الأموال ، من بين أشياء أخرى ، لإنشاء معدات الطباعة الضوئية الخاصة بهم من 350 إلى 65 نانومتر ، من 65 إلى 28 نانومتر ومن 28 إلى 4 نانومتر. والنتائج تظهر بالفعل في العام الماضي خلقت متحكمًا محليًا بالكامل Amur 32
            اقترح العلماء الروس طريقة مبتكرة لزيادة سرعة أجهزة الكمبيوتر والإلكترونيات ، بناءً على مصدر جديد للإشعاع الضوئي. وفقًا لـ RIA Novosti ، تم تطوير رقاقة nanochip لنقل البيانات فائق السرعة بواسطة متخصصين من اتحاد مركز كفاءات NTI "الضوئيات" في جامعة Perm State National Research University من جامعة Alferov بالتعاون مع باحثي سانت بطرسبرغ.

            نحن نتحدث عن مصدر جديد للإشعاع الضوئي تم إنشاؤه في روسيا. يسمح لك المصدر ، الذي يمكن مقارنة حجمه بالرقائق المستخدمة في إلكترونيات النانو ، بتسريع نقل البيانات داخل الرقائق عدة مرات. تم نشر مقال عن الرقائق النانوية في مجلة رسائل الكيمياء الفيزيائية.

            كما أشار دينيس ليبيديف ، الباحث في مختبر مصادر الطاقة المتجددة بجامعة ألفيروف ، إلى أن العلماء ابتكروا طريقة جديدة للحصول على النانو الضوئية باستخدام مجهر المسح النفقي. بفضل النتائج التي تم الحصول عليها ، يمكن للعلماء إنشاء الإلكترونيات الضوئية من الجيل التالي التي يمكنها مضاعفة أداء أنظمة الحوسبة.
            أظهر NUST MISIS تشغيل عقدة شبكة كم محلية طورها علماء من مركز اتصالات الكم NTI كجزء من المؤتمر السنوي لعموم روسيا للصناعة الرقمية في روسيا الصناعية. ستصبح العقدة الموضحة أساسًا لإنشاء أجهزة كمبيوتر كمومية توضيحية ونماذج أولية لأجهزة الإنترنت الكمومية.

            تُستخدم عقدة الشبكة الكمية التي طورها علماء مركز NTI للاتصالات الكمية في NUST MISiS في أعمال العرض والبحث في مجال الاتصالات الكمومية والضوئيات على أساس الجامعات ومراكز البحث والتطوير وجمعيات البحث والإنتاج. يجب أن نتطلع إلى المستقبل بتفاؤل.
            1. +4
              13 أغسطس 2022 16:28
              اقتباس: فاديم 237
              بشكل عام ، سيتم تخصيص 2030 من الميزانية لتطوير الإلكترونيات الدقيقة حتى عام 900

              كل هذا رائع ، لكننا نعيش في روسيا ، هل رأيت الكثير من المشاريع المنجزة التي تم تخصيص الكثير من الأموال لها؟ لا أستطيع التفكير في واحدة ناجحة. نحن بحاجة إلى المسؤولية الشخصية ، حتى يتم ذلك ، سيذهب المال إلى "اللامكان".
              1. -2
                14 أغسطس 2022 12:56
                اكتملت ، بالطبع ، ليست كل المشاريع تسير كما نرغب ، لكن لم يتخلى عنها أحد ؛ يستمر العمل في كل منها.
    2. -1
      13 أغسطس 2022 12:01
      "اللحام البارد" هو نوع من الزواج.
  5. 0
    13 أغسطس 2022 06:56
    يدفع المؤلف نفسه إلى الفخ الذي تم بناؤه من أجله والذي يجادل فيه.
    ما هي هذه الرقائق 3-5-7-9 نانومتر؟ من أجل صنع هاتف ذكي جديد على أساسه وبيعه بسعر أعلى ، لا يوجد هدف آخر وراء ذلك ، تمامًا كما لا يوجد تطور تكنولوجي حقيقي.
    يبدو الأمر كما لو أنهم قرروا وضع صندوق على عربة ، أطلقوا عليه اسم عربة ، ثم قرروا صنعه من خشب باهظ الثمن وتزيينه بالمنحوتات والمفروشات الداخلية ، ولم يبيعوه سوى مائة مرة أغلى. لكنها في الحقيقة ظلت عربة تجرها الخيول.
    1. +6
      13 أغسطس 2022 07:13
      أول ما يتبادر إلى الذهن هو المركبات الفضائية - أخف وزنا وأقل استهلاكًا للطاقة.
      1. +2
        13 أغسطس 2022 07:49
        [/ quote] أول ما يتبادر إلى الذهن هو المركبات الفضائية - أخف وزناً وأقل استهلاكاً للطاقة. [اقتباس]

        في الأساس ليس صحيحًا. في الفضاء ، لا يتم استخدام هذه الرقائق بسبب البيئة القاسية ، مثل هذه الرقائق الصغيرة تتحلل بسرعة كبيرة وتبدأ في الفشل ، وهو أمر غير مقبول على الإطلاق بالنسبة للفضاء. هذا تدليل للأثرياء الذين يمكنهم تغيير الأدوات كل ستة أشهر. وبناءً على ذلك ، فإن التقنيات المسدودة ، حيث إنها تستلزم الاستهلاك السريع للموارد النادرة والمكلفة ، مما يسمح لها حرفياً بالذهاب إلى الريح.
        1. -2
          13 أغسطس 2022 10:01
          في المدارات المرجعية المنخفضة (حيث ينطلق القناع) ، يكون الإشعاع أقل من المدارات الثابتة
          1. 0
            13 أغسطس 2022 10:46
            هذا هو سبب إطلاق هذه الأقمار الصناعية بالآلاف. نظرًا لأن عمر خدمتهم قصير في البداية. في حالة عدم إطلاق الدُفعات التالية ، ستعمل هذه المجموعة لمدة عام أو عامين وهذا كل شيء.
            1. 0
              13 أغسطس 2022 11:05
              نظرًا لأن عمر خدمتهم قصير في البداية.

              لستارلينك.
              الجيل الحالي له عمر 5-7 سنوات

              زائد أو ناقص ليس أسوأ من أقمار جلوناس المحلية
              1. 0
                13 أغسطس 2022 11:40
                لا تنسى. بالنسبة لجميع المعجزات ، تمنح الشركات الغربية دائمًا أقصى فترة عمل. هذه هي الطريقة التي يعمل بها الإعلان. ويكون الضمان دائمًا عند الحد الأدنى ، لأن هذا أقرب إلى عمر الخدمة الحقيقي.
                1. 0
                  13 أغسطس 2022 11:46
                  حسنًا ، هذا صحيح بالنسبة لأقمارنا الصناعية))

                  تخطط SpaceX لتحديث Starlink megaconstellation كل خمس سنوات

                  خمس سنوات قريبة من الواقع
                  لا واحد أو اثنين
                  1. -1
                    13 أغسطس 2022 17:18
                    أقمارنا الصناعية (أعني شركتي JSC ISS) مضمونة للعمل في المدار لمدة 7 سنوات أو أكثر!
                    1. +1
                      13 أغسطس 2022 19:16
                      لقد كنت هنا أكثر من مرة أو مرتين.
                      بالنسبة لـ GLONASS-m ، فإن مدة الخدمة المضمونة هي 7 سنوات. تشبه إلى حد بعيد ستارلينك. وحقيقة أن المركبات تعمل في المدار بعد هذه الفترة هي مزيج من عدة عوامل ، وأهمها الفقر.
                      Starlinks لا تتأرجح في الذيل ولا نعرف ولا نعرف احتياطياتها.
    2. -2
      13 أغسطس 2022 12:38
      التطور التكنولوجي في إنشاء آلة EUV قادرة على صنع مثل هذه الرقائق. هنا الصين منتفخة ولا تستطيع بأي شكل من الأشكال. هنا يجلس الشيطان مع كل الإنجازات العلمية المتقدمة في تاريخ البشرية.

      التطور التكنولوجي هو كيفية حل مشاكل النفق الكمي في إنتاج أشباه الموصلات في المستقبل ، هذا هو علم المواد والهندسة الدقيقة وبناء الأدوات الآلية ، وهو ما ليس لدينا.
      1. -3
        13 أغسطس 2022 15:14
        "التطور التكنولوجي ، هذا هو كيفية حل مشاكل النفق الكمي في تصنيع أشباه الموصلات في المستقبل ، هذا هو علم المواد والهندسة الدقيقة وأدوات الآلات ، وهو ما ليس لدينا." قد لا يكون لديك ذلك ، لكن روسيا لديها كل هذا العلم المادي ، خاصةً إذا لم يكن شيئًا مما سبق موجودًا حقًا ، فمن أين حصلت روسيا على أسلحة تفوق سرعة الصوت؟
        1. 0
          13 أغسطس 2022 15:21
          كم عدد المكونات والمواد المستوردة في "السلاح الفرط صوتي"؟ هل معدات ميكرون محلية أم مستوردة؟ أين يتم إنتاج Elbrus و Baikals؟ أو اكتشاف لك أنه في الاتحاد الروسي لا يوجد عمليا أي صناعة للأدوات الآلية. من الآلات البسيطة إلى خطوط الإنتاج المعقدة؟
          1. -4
            14 أغسطس 2022 13:07
            جميع المواد روسية تمامًا ، وهي جزء من المكونات الإلكترونية التي تنتجها شركة Ruselectronics ، مثل الوقود والمحركات وما إلى ذلك ، ولكن نظرًا لعدم وجود أدوات تصنيع آلية في روسيا - يوجد في روسيا الآن 240 عدادًا تعمل في أدوات الآلات من سطح المكتب إلى مراكز المعالجة ، سواء مع التعريب أو بشكل مستقل على المكونات المحلية ونظام Balt ، فإن وحدات تحكم CNC اللائقة ، تصنع برنامج محركها الخاص وما إلى ذلك. في نفس سانت بطرسبرغ ، هناك إنتاجها الخاص من 3D الصناعية المحلية الطابعات ؛ روساتوم وكلاشينكوف لديهم نفس الإنتاج. من خلال هذا ، توقف عن كتابة هراء حول الغياب الافتراضي لبناء الأدوات الآلية في روسيا - تنتج أكثر من 17000 أداة آلية سنويًا جميع أنواع الأدوات المختلفة ، لكننا نعيش في اقتصاد سوق مفتوح ، وكم يطلبون الكثير من مصنعينا و إنتاج - ويقرر العملاء بأنفسهم من ماذا وكم يشترون إذا اشتروا قبل أن أستمر في شراء آلات DMG و STAN ، حيث تم ترتيب كل شيء وتصحيحه بالنسبة لي لفترة طويلة.
            1. -3
              14 أغسطس 2022 14:02
              لن أعلق حتى على هذا الإسهال اللفظي. عالج رأسك.
  6. +9
    13 أغسطس 2022 07:02
    أتذكر أنه في العشرينات والثلاثينيات من القرن الماضي ، كانت بلادنا أيضًا خاضعة للعقوبات ، لكن ما يمكنهم شراؤه ، وما لم يتمكنوا من ذلك ، سرقوه. تمت دعوة خبراء أجانب. نتيجة لذلك ، تم إنشاء علم المعادن المتقدم والهندسة غير المتقدمة جدًا في وقت قصير ، وتم تغطية الدولة بأكملها بخطوط الكهرباء ... ما الذي يمنع القيام بذلك الآن؟
    1. +6
      13 أغسطس 2022 10:06
      1. المتخصصين. اسمحوا لي أن أذكركم أنه في نهاية العشرينات اندلع الكساد العظيم ، والذي لم يتم التغلب عليه قبل بداية الحرب العالمية الثانية. وهذا الكساد لم يؤثر على الاتحاد السوفيتي بسبب عزلته. لذلك ذهبوا إلى حيث يقدمون المال. اليوم لا يوجد وضع مماثل. ما لم يصبح الجو باردًا فقط في أوروبا في الشتاء ، وسيهرب البعض إلى روسيا بحثًا عن منازل دافئة. لكن هل سيكون هناك الكثير؟ بالإضافة إلى ذلك ، تنص المقالة على أن إنتاج المعدات اللازمة يقع في هولندا. لا أعتقد أنه سيكون بهذا البرد هناك.
      2. أعتقد أن مثل هذه التقنيات الرئيسية محمية بشكل أسوأ من الأسلحة النووية ، لذا فإن السرقة ستكون مشكلة. ربما يحصل المتخصصون المقابلون في الغرب على الكثير مما يمكن شراؤه ببساطة. وبالنسبة للفكرة ، كما هو الحال مع القنبلة ، لن يعمل أحد اليوم.
      3. استغرق هذا "المدى القصير" حوالي 10 سنوات ، أما في حالة المعالجات والرقائق ، فالمصطلح ضخم. قارن أداء المعالجات من نفس الفئة في 2011 و 2021. لذلك لا يزال يتعين عليك اللحاق بالركب ، فأنت لا تعرف المقدار. بالطبع ، حتى التأخر لمدة 10-15 عامًا في وجود عدد كبير من الصناعات سيكون أفضل من الوضع الحالي ، لكنه لا يزال لا يبدو جيدًا. لكن طوال هذا الوقت سيكون من المربح أكثر للمؤسسات التجارية أن تشتري أجهزة الكمبيوتر المتقدمة المستوردة وفي نفس الوقت أرخص (بسبب حجم الإنتاج).
      بالنظر إلى كل هذه المشاكل ، يتضح أنه من الأسهل بكثير التفاوض مع كيم جونغ أون وإجراء عملية مشتركة لضم الجزء الجنوبي من شبه الجزيرة إلى ولايته ، شريطة أن يُسمح لنا في المقابل بأخذ المعدات ، المتخصصين والعينات النهائية.
      1. -3
        13 أغسطس 2022 11:01
        اقتباس: لوحة
        لقد ذهبوا إلى حيث يقدمون المال

        حيث يقدمون المال سوف يذهبون الآن. أنا شخصياً أعرف شخصًا يعمل في شركة كورية جنوبية أخبرني أن أكثر من نصف المهندسين والفنيين مدعوون من أوروبا والولايات المتحدة الأمريكية.

        اقتباس: لوحة
        أعتقد أن مثل هذه التقنيات الرئيسية محمية بشكل أسوأ من الأسلحة النووية

        لا يوجد شيء آمن بنسبة 100٪. ستظل هناك فجوة. تذكر أجهزة المخابرات الفرنسية ، التي اتُهمت مرارًا وتكرارًا بسرقة الأسرار التكنولوجية. حسنًا ، أو حمار محمّل بالذهب ، يمكنك أيضًا أن تتذكر

        اقتباس: لوحة
        سيكون من المربح للمؤسسات التجارية شراء المنتجات المتقدمة المستوردة وفي نفس الوقت أرخص

        بالنسبة للمبتدئين ، نحن نتحدث عن صناعة الدفاع ، حيث لا تكون عملية تصنيع الرقائق بالغة الأهمية.
        1. +1
          13 أغسطس 2022 11:22
          لن تبتعد كثيرًا عن الأوامر العسكرية وحدها. يمكن أن يبدأ هذا ، بالطبع ، العملية نفسها ، ولكن من أجل دعمها طويل الأجل ، هناك حاجة إلى استرداد نقدي.
          1. 0
            13 أغسطس 2022 21:43
            لوحة. اليوم 11:22 جديد- "... لا يمكنك الذهاب بعيدًا عن الأوامر العسكرية وحدها. هذا ، بالطبع ، يمكن أن يبدأ العملية نفسها ، ولكن لدعمها طويل الأجل تحتاج إلى مردود مالي ...."

            مرة أخرى الشعور بـ "Deja vu or deja vu" (الاب. déjà vu ، MPA (الاب): [de.ʒa.vy] - "سبق رؤيته") ... لجوء، ملاذ .
            مرة أخرى في فترة "الكالوشات" في الاتحاد السوفياتي ، كانت هناك مشكلة مماثلة ، التي حلها الغرب "العملي" بشكل يبعث على السخرية. التقنيات والمنتجات ثنائية الغرض. زميل
            عندما ذهبت منتجات أحد المصنّعين إلى المجمع الصناعي العسكري لـ "الشريك" وإلى منتجات الغرض "المنزل". بلطجي أخذوا الكتلة والدوران. التكنولوجيا واحدة ، والخط واحد ، وأي جزء من BGIS يجب أن يتم إنتاجه بالكامل ، حيث يكون "غير كاف" ... ويتم طرحه في الصناعة للبيع.
            لماذا نبحث عن "قطة سوداء في غرفة مظلمة"، قحل نايا ... على الأقل في السداد...في المنتدى ، ذكروا فترة التصنيع في الاتحاد السوفياتي ، وإزالة "المكابح" الداخلية ، وتحديد الباقي حقًا .. الوضع مشابه جدًا ... لروسيا.
            يسأل شخص ما لماذا "فاتهم" الإلكترونيات الدقيقة ... بكاء Уاقرأ أحدث تاريخ للناس ، وهناك أيضًا عن Gorby بميدالية الكونغرس الأمريكي ، عن EBN و Gaidar مع "المدير الأعلى" السير أناتول تشوبايس.
            ذكر إي تي غيدار أنه في خريف عام 1991 ، أثناء اختيار الأشخاص للحكومة المستقبلية ، اقترح أن يترأس تشوبايس لجنة أملاك الدولة ، أي "تحمل مسؤولية تطوير وتنفيذ برنامج الخصخصة. .. تنهدت طوليا بشدة وسألته: هل أفهم أنه سيصبح رجلاً سيُتهم ببيع روسيا طوال حياته؟ [43] لا .... ه"المساهمة" الناجحة في RAO "UES of Russia" في روسنانو
            يمكن أن يكون أكثر "الأمثل" ...
            hi
            1. +2
              14 أغسطس 2022 09:54
              اقتباس من boni592807
              يسأل شخص ما لماذا "فاتهم" الإلكترونيات الدقيقة ... تعرف على أحدث تاريخ للناس ، وهناك أيضًا عن Gorby بميدالية الكونجرس الأمريكي ، حول EBN و Gaidar مع "المدير الأعلى" السير أناتول تشوبايس.

              تم تفويت الإلكترونيات حتى قبل غوربي. تم إنتاج أجهزة الكمبيوتر بالفعل في الغرب في أوائل الثمانينيات. IBP PC في عام 80. قبل جورباتشوف 1981 سنوات. حسنًا ، أين هو المنافس السوفيتي؟ لا يوجد. وفي الوقت نفسه ، في الغرب ، في عام 4 ، تم إصدار الكمبيوتر الشخصي التالي ، والذي باع ملايين النسخ. العودة إلى جوربي. لماذا لم يبدأ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في إنتاج الملايين من أجهزة الكمبيوتر في النصف الأول من الثمانينيات؟ لم يكن جورباتشوف هناك بعد. تم تقديم Apple II بشكل عام في عام 1982. قبل غوربي لديك 80 سنوات. هل هناك وقت كافٍ لتطوير نظير إذا كنت على نفس المستوى في هذا العمل؟ نعم أعتقد ذلك. لكن ، على ما يبدو ، كان الاتحاد السوفياتي والولايات المتحدة على مستويات مختلفة.
              ثم عثرت على مقال يظهر فيه سطر واحد فقط أن كل شيء قد فات قبل غورباتشوف بوقت طويل:
              في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، شارك 1969 ألف مبرمج فقط في البرامج في عام 1,5 ، وفي الولايات المتحدة - 50 ألف مبرمج.

              ومن هناك:
              نتيجة لذلك ، بحلول عام 1985 ، كان هناك حوالي 80 ألف جهاز كمبيوتر وكمبيوتر في الاتحاد السوفياتي. كان لدى الولايات المتحدة في ذلك الوقت 1,5 مليون من أحدث أجهزة الكمبيوتر و 17 مليون جهاز كمبيوتر شخصي.

              أي ، في الوقت الذي وصل فيه جورباتشوف إلى السلطة ، كان التراكم حرجًا بالفعل.
              الرابط: https://www.stoletie.ru/version/kompjuternaja_gonka_s_amerikoj_449.htm
              1. +1
                14 أغسطس 2022 10:47
                نعم ، هنا وضع شخص دورة حول كيف كان كل شيء معنا بعد ذلك. مع كل الكراهية لميشان ، فهو لا يعمل هنا ، كل شيء تم تدنيسه من قبله. وليس فقط أجهزة الكمبيوتر ...
                1. 0
                  14 أغسطس 2022 11:16
                  هل يمكنك أن تدلني على الدورة؟
                  1. 0
                    14 أغسطس 2022 12:32
                    EMNIP ، حول ولادة نظام الدفاع الصاروخي السوفيتي ... بتعبير أدق ، للأسف ، لا توجد طريقة من الهاتف طلب
          2. -3
            14 أغسطس 2022 00:38
            انتظر لحظة ، حتى يعمل المجمع الصناعي العسكري بأكمله دون أي مردود ، وربما يكون نصف الصناعة بأكملها في روسيا. فهل نحتاج إلى تقليص المجمع الصناعي العسكري لأنه لا يوجد مردود؟ ثم إن عبارة "إذا كنت لا تريد إطعام جيشك ، فإنك ستطعم جيش شخص آخر" صحيحة.
            1. -1
              14 أغسطس 2022 09:30
              وماذا عن مردود المجمع الصناعي العسكري؟ لقد كتبت عن مردود الإنتاج المحتمل للمعالجات الروسية. إذا كانت وزارة الدفاع هي العميل الوحيد لمثل هذه الأشياء ، فلن يذهب هذا الإنتاج بعيدًا ، لأنه ببساطة لن يكون قادرًا على التنافس مع المنافسين الأجانب من حيث الاستثمار في ترقية المعدات (ومن الناحية المثالية ، يجب تنفيذه في مثل هذا العمل كل 2-3 سنوات ، على الأقل).
    2. -3
      13 أغسطس 2022 12:39
      لا يمكن للمعادن المتقدمة أن تزود التقنيات الصناعية بالصلب للبراميل ، بحيث لا تطفو الجودة بعشرات في المائة. والكيمياء المتقدمة لا تستطيع صنع البارود بخصائص ثابتة.
      1. -1
        13 أغسطس 2022 15:19
        ومدافع الهاوتزر الألمانية المتقدمة هي واحدة من أفضل مدافع الهاوتزر في العالم - كما اتضح ، يمكنهم "النخر" بعد 300 طلقة في اليوم ، ورؤية نفس المشاكل مع البراميل والمواد.
        1. -4
          13 أغسطس 2022 15:28
          في الواقع ، يدور الحديث حول "علم المعادن المتقدم" في الاتحاد الروسي. كيف يكون الأمر بالمناسبة مع المعدات الموجودة عليها ، هل هي كلها محلية ، ولا تعتمد على الواردات؟
          1. -1
            13 أغسطس 2022 16:00
            في الواقع ، نتحدث عن "علم المعادن المتقدم" للاتحاد الروسي

            هل تعلم أن علماء المعادن يتحدثون ثلاث لغات - الروسية والألمانية والإنجليزية؟ هذا أنا عن علم المعادن المتقدم ...
            1. -3
              13 أغسطس 2022 16:10
              ما علاقة هذا بمشاكل شركة "Promtekhnologii" ذات المسؤولية المحدودة؟
              1. -1
                13 أغسطس 2022 16:14
                نعم ، نوع من هذا القبيل. حركة أمعائك؟

                اقتباس: TEX-50
                في الواقع ، نتحدث عن "علم المعادن المتقدم" للاتحاد الروسي
                1. -5
                  13 أغسطس 2022 16:16
                  أنت تقول ما تريد ، نقار الخشب؟
                  1. -2
                    13 أغسطس 2022 16:18
                    هل قلت ما أردت أن تقوله؟

                    حتى تذهب إلى العنوان المعروف للجميع في روسيا ...
                    هل هو معروف لك أم تذكير؟
                    1. -5
                      13 أغسطس 2022 16:21
                      اخرج أيها الوغد.
                      1. 0
                        13 أغسطس 2022 16:24
                        هل وجدت بالفعل عنوانًا معروفًا في جميع أنحاء روسيا؟
                  2. 0
                    14 أغسطس 2022 13:10
                    هل يمكنك إعطاء تفاصيل عن نوع المشاكل التي تواجهها شركة "LLC Promtekhnologii"؟
                    1. -2
                      14 أغسطس 2022 14:02
                      برميل الصلب.
  7. KCA
    +7
    13 أغسطس 2022 07:03
    بالنسبة للأجهزة المنزلية والسيارات والأشياء الأخرى ، باستثناء أجهزة الكمبيوتر العملاقة وأجهزة الكمبيوتر المخصصة للألعاب التي تلحق بها بالفعل ، فإن 90 نانومتر كافية ، حتى أنها قليلة جدًا للجيش والفضاء ، 5 ، وأكثر من ذلك ، 3 نانومتر هي حماقة ، مع الاستخدام النشط من msh في مثل هذه العملية التقنية ، فقد لا تستمر حتى عام واحد ، فكلما كانت العملية الفنية أصغر ، كلما كان التدهور أسرع في تعطيل الشريحة
    1. -6
      13 أغسطس 2022 07:47
      يمكنك رؤية الخبير على الفور. لماذا لا تعمل لدى إنتل؟ حسنًا ، أو على الأقل لماذا لم يتم رفع الإنتاج المحلي للمعالجات الدقيقة من ركبتيه؟
      1. KCA
        +4
        13 أغسطس 2022 07:51
        لا أريد أن آخذ خبزك
        1. 0
          23 أغسطس 2022 23:56
          لا تقلق بشأن هذا. إذا أخذته بعيدًا ، فلن أشعر بالضيق. لذا تصرف بحرية
      2. +1
        13 أغسطس 2022 09:37
        يمكنك رؤية الخبير على الفور. لماذا لا تعمل لدى إنتل؟ حسنًا ، أو على الأقل لماذا لم يتم رفع الإنتاج المحلي للمعالجات الدقيقة من ركبتيه؟
        أنت غير عادل ، في القاعدة الأساسية حتى الاتحاد السوفيتي ، بقوته التي لا تضاهى ، متخلفًا كثيرًا ، ما حدث ، حدث. ما زلت لا أفهم لماذا ... إذا كان هناك مطورو دوائر صغيرة على VO ، يرجى الرد ، ماذا كان المادة؟
        1. AML
          +4
          13 أغسطس 2022 12:17
          ليس عليك أن تكون مطورًا هنا. لقد سقط الاتحاد السوفيتي لمدة 20 عامًا بعد الحرب العالمية الثانية ، ولم يكن الأمر كذلك قبل ذلك بقليل. ولم يتدخل أحد في الولايات المتحدة في ذلك الوقت لتطوير الإلكترونيات ، واستغلوا ذلك.
        2. +6
          13 أغسطس 2022 12:23
          ... اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، بقوته التي لا تضاهى ، تخلف كثيرًا ، ما حدث ، حدث. ما زلت لا أفهم لماذا ... إذا كان هناك مطورون في VO ...

          أنصحك بالعودة إلى سلسلة المقالات الضخمة المنشورة هنا على VO في ربيع وصيف العام الماضي. تسمى هذه الدورة "ولادة الدفاع الصاروخي السوفيتي". لديّ هذه المقالات محفوظة ، بدءًا من "فريد ومنسي: ولادة الدفاع الصاروخي السوفيتي. تدخل جمهورية التشيك في اللعبة" بتاريخ 26 مايو 2021. و البقية. لكن لا يبدو أنني أنقذ الأول. ومع ذلك ، يمكن فهم كل شيء مما يلي - يخبر المتخصص بالتفصيل ما كان يحدث في الإدارة العليا لصناعة الإلكترونيات الدقيقة وكيف تم تدمير كل شيء. من مقال إلى مقال.
          1. +1
            13 أغسطس 2022 13:01
            أنصحك بالعودة إلى سلسلة المقالات الضخمة المنشورة هنا على VO في ربيع وصيف العام الماضي. تسمى هذه الدورة "ولادة الدفاع الصاروخي السوفيتي". لديّ هذه المقالات محفوظة ، بدءًا من "فريد ومنسي: ولادة الدفاع الصاروخي السوفيتي. تدخل جمهورية التشيك في اللعبة" بتاريخ 26 مايو 2021.
            شكرًا ، سأحاول العثور عليه.
        3. -1
          13 أغسطس 2022 12:43
          كان رجلي العجوز متورطًا بشكل مباشر في إنشاء HRC Elbrus. في أوائل التسعينيات ، قال لي هذه العبارة. بخصوص الإلكترونيات الدقيقة: "نحن متأخرون إلى الأبد!" ، رغم أنه لم يكن قريبًا من أن يكون ليبراليًا ، وهذا كل شيء. هناك سبب واحد فقط - عدم وجود المنافسة على هذا النحو. لم تكن في الاتحاد السوفياتي. هي ليست حتى الآن. يفوز بالمسابقة من لديه أقوى الموارد الإدارية.
      3. 0
        13 أغسطس 2022 10:41
        أعطني نقودا. كثير من. الكثير من. وهناك وهناك للعمل.
    2. +2
      13 أغسطس 2022 12:38
      90 نانومتر كافية ، حتى أنها قليلة جدًا للجيش والفضاء ، 5 ، وحتى أكثر من 3 نانومتر هي حماقة ، مع الاستخدام النشط لماجستير في مثل هذه العملية التقنية ، قد لا تستمر لمدة عام ، وكلما كانت العملية التقنية أصغر ، كانت أسرع سيؤدي التدهور إلى تعطيل الشريحة

      ثم اتضح أنه لا توجد محطات راديو بها تشفير ، وأجهزة تصوير حرارية وكاميرات للطائرات بدون طيار ، وما إلى ذلك ، لأن الدوائر الدقيقة السوفيتية هي أكبر الدوائر الدقيقة في العالم (ق).
      كم عدد صواريخ "أطلق وانس" لدينا ، دون الحاجة إلى إضاءة على هدف متحرك ، أو مقذوفات بتفجير قابل للبرمجة ، وما إلى ذلك؟
      1. KCA
        0
        13 أغسطس 2022 12:57
        ما أدرجته لا يتطلب أعلى العمليات التقنية على الإطلاق ، هل تعتقد أن معالج مستوى P4 لن يكون قادرًا على دعم تشفير 256 بت؟ كل شيء آخر سيعمل بنفس الطريقة. الإلكترونيات العسكرية + 50 / -50 درجة كحد أدنى ، ويفضل + 120 / -50 ، هل ستعمل شريحة 3 نانومتر في مثل هذه الأوضاع؟ لكن هذا غير ممكن لأن الغرب سيساعدنا ، فلماذا نطور صناعة الإلكترونيات الخاصة بنا إذا كان بإمكانك شرائها؟ واشترى باجتهاد حتى أغلق المحل
        1. 0
          13 أغسطس 2022 18:42
          ما أدرجته لا يتطلب أعلى العمليات التقنية على الإطلاق ، هل تعتقد أن معالج مستوى P4 لن يكون قادرًا على دعم تشفير 256 بت؟



          يمكن أن يتم تسخينها ، لكنها ستستهلك أكثر ، وسيكون MTBF أقل بسبب تقنية معالجة أقل مثالية.

          الإلكترونيات العسكرية + 50 / -50 درجة كحد أدنى ، ويفضل + 120 / -50 ، هل ستعمل شريحة 3 نانومتر في مثل هذه الأوضاع؟


          تختلف الإلكترونيات العسكرية اختلافًا كبيرًا ، دعني أذكرك الآن أنهم يشترون الطائرات بدون طيار الصينية في إصدارات مدنية ، ويمكن تصنيع 5-10 نانومتر في أي نطاق درجة حرارة بسبب المال والطلب.

          لكن هذا غير ممكن لأن الغرب سيساعدنا ، فلماذا نطور صناعة الإلكترونيات الخاصة بنا إذا كان بإمكانك شرائها؟ واشترى باجتهاد حتى أغلق المحل


          من هذا يأتي الافتقار إلى الفهم ، في الإلكترونيات الدقيقة كنا متأخرين بشكل ميؤوس منه في سنوات الستينيات ، على وجه التحديد لأن الإلكترونيات الدقيقة الحديثة هي نتاج تعاون عالمي وتتطلب نفس السوق العالمية للتنمية. هنا ، وفقًا للخطط في روسيا ، لاستثمار مبلغ ضخم من المال (60 تريليون روبل) وبحلول عام 3.19 للحصول على تقنية معالجة 20 نانومتر ، والتي بحلول ذلك الوقت ستكون عفا عليها الزمن بشكل ميؤوس منه والتكاليف نفسها لن تؤتي ثمارها أبدًا ، ولن يكون هناك مال للانفراج التالي.
          .
          1. -1
            14 أغسطس 2022 00:47
            لذلك ربما في عملية إنشاء 28 نانومتر ، ستبدأ عقولنا الذكية في صنع 2 نانومتر ، على أي حال ، أكرر في أي عمل ، الشيء الأكثر أهمية هو البدء في القيام بذلك.
      2. -1
        13 أغسطس 2022 15:30
        كم عدد الصواريخ التي لدينا من نوع "أطلق وانس" لدينا بالفعل ، وفي SVO يتم استخدامه بشكل نشط بواسطة المنتج 305 LMUR في معرض الجيش 2022 ، وسيتم تقديم نسخته الجديدة لطائرات الهليكوبتر والطائرات بدون طيار X MD ، تم تطوير المنتج "في ثلاثة تعديلات: مع رأس صاروخ موجه بالليزر شبه نشط (GSN) - مؤشر X-MD-E1 ؛ مع باحث رادار نشط - مؤشر Kh-MD-E2 ؛ مع باحث رادار سلبي - مؤشر X-MD-E3 "، بوزن يبدأ من 110 كجم ، مزود برأس حربي متفجر شديد الانفجار يزن 30 كجم ، يصل مدى الإطلاق إلى 40 كيلومترًا.
  8. تم حذف التعليق.
  9. 0
    13 أغسطس 2022 07:45
    روسيا ، تمسك بكل شيء في يديها ، لكن كل ما في الأمر أنه لا يمكنك المضي قدمًا ..
  10. 0
    13 أغسطس 2022 08:14
    هناك أساس للمساومة - مدرج في المقالة.
    بالنسبة للمبتدئين ، الإمدادات المنظمة لهذه المكونات. ثم باش ، اندفاعة. أنت تعطينا هذا ، ونحن نقدم لك هذا. نحن نتفق على الأسعار.

    لا توافق؟ حسنًا ، علينا الانتظار - هناك بعض الصعوبات الفنية ... وهكذا ...

    وبطبيعة الحال ، فإن كل إنتاج هذه المواد ، تحت سيطرة الدولة بنسبة 100٪ ، يعد بمثابة كمان كبير للتجارة. للمواد الخام الاستراتيجية nefig.
    1. +4
      13 أغسطس 2022 09:45
      وبطبيعة الحال ، فإن كل إنتاج هذه المواد ، تحت سيطرة الدولة بنسبة 100٪ ، يعد بمثابة كمان كبير للتجارة. للمواد الخام الاستراتيجية nefig.
      من ناحية ، أنت محق. لكن المشكلة هي أن المسؤولين الحاليين الذين يمثلون الدولة ، إذا كانوا مختلفين عن التجارة ، فليس للأفضل (بحسرة)
  11. -2
    13 أغسطس 2022 08:46
    حتى الآن ، هناك الغاز والنفط والتيتانيوم واليورانيوم التي لا تقل دلالة على الجلد.
    هذا هو المكان الذي تحتاج فيه الحنفيات إلى الشد ، ودع Schols يحدق في التوربينات ، والفرنسيون لا يغسلون ...
    وبالطبع ، قم بتنظيم عملية بيع حقيقية للروبل (وليس مخطط شركة غازبروم الإباحية ، حيث تغير البنك فقط ، وليس العملة). وسيتعين على شركائنا كسب روبل على ما نوافق على شرائه. سواء كانوا صينيين ، يراقبون العقوبات الأمريكية ، أو يابانيين ، متعطشون لسخالين -2 ، وبالتأكيد أمريكيون ، فإن عدم قدرتهم على الدفع بالدولار أمر مذل وخطير. لكن ... ثم أوقف محطة الطاقة النووية واستنزاف طائرة بوينج الخاصة بك إلى إيرباص ، أو حتى للصينيين.
    1. -1
      13 أغسطس 2022 12:46
      الفكرة نار! وأين تأمر بأخذ دولارات لشراء الأنسولين أو الخميرة على سبيل المثال؟ حسنًا ، أم المعدات التي تصنع الأنسولين والخميرة؟ هذا مجرد مثال. وهكذا في كل شيء دون استثناء. إذا كان المستوى الأخير - مجموعة مفك البراغي مترجمة هنا. ثم قبل الأخير - من الواضح أن الآلة تعتمد على موقف العقوبات الأمريكية.
      1. +1
        13 أغسطس 2022 14:37
        هذه هي الفكرة ، من أجل الحصول على روبلنا وشراء الغاز والنفط واليورانيوم والبلاتين وما إلى ذلك ، نحتاج إلى الموافقة على دفع هذه الروبلات مقابل شيء ما. وأن هذه لم تكن يخوتًا وبنتلي ، بل أدوات آلية ودوائر دقيقة ونفس النسيج الداخلي ، والتي ، مع ذلك ، يجب عليهم إنتاجها بأنفسهم.
        وأين الدولارات؟ لاجل ماذا؟
        هل هذا مقبول؟ وها هو اليوم السيئ!
        1. -3
          13 أغسطس 2022 14:45
          الفكرة رائعة. لكن لا أحد يحتاج إلى روبلنا ، حتى على شكل ورق تواليت. نحن بحاجة إلى دولارات. في أسوأ الأحوال ، اليورو. لذا فإن هذه الحقيقة تدمر فكرتك بالكامل. نحتاج ، على سبيل المثال ، إلى أدوات أو أدوات أو أدوية مستوردة أكثر بكثير مما نحتاج إليه من النفط والغاز والبلاتين. وكل هذا ، بالطبع ، تم حسابه إلى أقصى حد قبل جر الاتحاد الروسي إلى مصيدة الفئران الأوكرانية.
      2. -1
        13 أغسطس 2022 15:34
        "منذ عام 2003 ، يعمل مصنع الأنسولين Medsintez في Novouralsk ، والذي ينتج اليوم حوالي 70٪ من الأنسولين المسمى Rosinsulin. بالإضافة إلى ذلك ، يتم إنتاج الأنسولين بواسطة Geropharm ، وهي شركة رائدة في تطوير الأدوية المعدلة وراثيًا في روسيا. إنتاج الأنسولين يتم إنتاجه في منطقة Oryol في مصنع Sanofi-Aventis Vostok. لن تكون هناك مشاكل مع المعدات ؛ سيتم استبدالها بأخرى خاصة بها مع مرور الوقت.
        1. -1
          13 أغسطس 2022 15:37
          "يتم إنتاج الأنسولين في منطقة Oryol في مصنع Sanofi-Aventis Vostok"


          ما زلت تعيد القراءة في بعض الأحيان قبل الإرسال.

          لن تكون هناك مشاكل مع المعدات ؛ سيتم استبدالها بأخرى خاصة بها مع مرور الوقت.


          هذا عندما يحل محله ، ثم سوف تتفاخر.
          1. -2
            14 أغسطس 2022 13:13
            "ما زلت تعيد القراءة في بعض الأحيان قبل الإرسال." ما أحتاجه لإعادة قراءة هذا المصنع لم يختف ، ويواصل العمل على الرغم من العقوبات ، وحتى إذا كنت لا تستطيع القراءة ، فإن هذا المصنع ليس المصنع الوحيد الذي ينتج الأنسولين في روسيا.
  12. -8
    13 أغسطس 2022 08:50
    يبدو أن المؤلف غاضب جدًا بشأن روسيا ولا يتتبع حتى العقوبات الروسية. لم يكلف نفسه عناء القول إنه الآن لا يمكن للولايات المتحدة ولا حتى تايوان إنتاج أي شيء من الإلكترونيات الدقيقة - لقد فرضت روسيا ببساطة عقوبات على SAND
    1. +2
      13 أغسطس 2022 09:50
      يبدو أن المؤلف غاضب جدًا بشأن روسيا ولا يتتبع حتى العقوبات الروسية. لم يكلف نفسه عناء القول إنه الآن لا يمكن للولايات المتحدة ولا حتى تايوان إنتاج أي شيء من الإلكترونيات الدقيقة - لقد فرضت روسيا ببساطة عقوبات على SAND
      آسف ، أنا لا أعرف حقًا ، لكن ماذا عن بعض الرمال الخاصة التي لا يمكن تعويضها في روسيا؟
      1. 0
        13 أغسطس 2022 10:06
        نعم! لدينا احتياطيات استراتيجية عالمية من الرمال لإنتاج قاعدة السيليكون
        1. +1
          13 أغسطس 2022 11:08
          نعم! لدينا احتياطيات استراتيجية عالمية من الرمال لإنتاج قاعدة السيليكون
          ولايمكن أن يحل محله رمال أي شخص آخر؟ على الإنترنت ، وجدت أن الرمال المستخدمة في إنتاج السيليكون ما زالت تُستخرج في ولاية كارولينا الشمالية وجنوب إفريقيا على الأقل
          1. +2
            13 أغسطس 2022 13:06
            من الممكن ، لكن هذه البدائل باهظة الثمن ويمكن استبدال النيون ، ولكن أيضًا بسعر "حصري". إلى أن يتم تطبيع علاقات الغاز مع إيران ، فهذه هي المواقف التي يكون فيها رفاهية اقتصاد " المليار الذهبية "المواد الخام الرخيصة" وما يرتبط بها من نفاد لمدة 10 سنوات
            1. +1
              13 أغسطس 2022 13:25
              نيون بسعر خاص؟ نعم ، أنت تمزح! من الواضح أن النيون الخام أكثر ربحية في المناطق التي توجد فيها صناعات معدنية كبيرة. لكن هذا لا يعني أن سقوط الاتحاد الروسي من السلسلة سيلحق أضرارًا جسيمة بالغرب الجماعي. يتكون النيون من الهواء الرقيق ، وسيتم إلقاء الغرب الجماعي بشكل جماعي في محطات فصل الهواء ذات الحمولة الكبيرة. لن يكون هناك سعر "حصري" هناك.

              بالنسبة للرمل ، يوجد رمل كوارتز في أكثر من RF. نعم ، كلما زاد عدد الكوارتز ، انخفضت التكلفة ، ولكن ليس في بعض الأحيان! على أي حال ، فإن كل شيء يتلخص في حقيقة أن رباعي كلوريد السيليكون مصنوع من السيليكون الخام ، ولكن يتم تنقيته بالفعل إلى نقاء أشباه الموصلات. لذا فإن الاعتماد على الرمال شيء من هذا القبيل. سيستخدم رملًا فقيرًا. سيرتفع سعر الرقائق بشكل طفيف. لكن على خلفية ارتفاع أسعار الطاقة والانحدار العام في نوعية الحياة في الغرب ، لن يلاحظ أحد ذلك بشكل خاص.
        2. 0
          13 أغسطس 2022 12:48
          ياه ؟! وقبل أسبوع ، أخبرت LOMS نفس الشيء عن الصين في سياق وقف توريد مثل هذه الرمال إلى تايوان.

          لقد نسيت أن تخبرنا عن النيون ، فهذه دراجة منذ حوالي شهر ونصف إلى شهرين ، كما أنها تحظى بشعبية كبيرة!
    2. +5
      13 أغسطس 2022 10:38
      لم يكلف نفسه عناء القول إنه الآن لا يمكن للولايات المتحدة ولا حتى تايوان إنتاج أي شيء من الإلكترونيات الدقيقة - لقد فرضت روسيا ببساطة عقوبات على SAND

      إنها سميكة جدًا لدرجة أنها رقيقة (ج)
    3. 0
      13 أغسطس 2022 10:40
      حسنا Fso! هل تمزح؟
  13. +4
    13 أغسطس 2022 09:07
    IMHO ، يمكن التغلب على الأوراق الرابحة المدرجة في روسيا بسرعة. واحسرتاه.
    فقط شخص ما سيزيد من إنتاج الركائز من 20٪ إلى 80٪. أعلنت جميع مراكز الاقتصاد بالفعل عن "استبدال الواردات" في بلدانهم ، لذا فهي مسألة وقت.

    لكن زيادة الإنتاج في المنزل أكثر صعوبة. في Zelenograd ، تم بالفعل الترويج للعديد من الموجات "المحتملة" لبناء وإنتاج تقنيات المعالجات الجديدة. لأموال الدولة ، وبمشاركة التجار من القطاع الخاص.
    وأين هم الآن؟ علاوة على ذلك ، قامت الشركات الخاصة في البلاد ، سواء المحلية أو الأجنبية ، بتطوير منتجات جديدة لأنفسهم.

    لذا فإن المشكلة الأولى هي "التحسين من قبل المديرين الفعالين" ، وليس "الحروب" ، IMHO. (هل تتذكر Chubais و NANO الخاص به؟)
    1. -2
      13 أغسطس 2022 12:50
      يتحول المال ، ويتحول المال .... إلى فيلات ويخوت جميلة.
  14. +5
    13 أغسطس 2022 09:22
    لقد تخلفت روسيا إلى الأبد عن الركب في جميع التقنيات الرئيسية ، وقد حول الجيواستراتيجي العظيم البلاد من ملحق المواد الخام للغرب إلى ملحق بالمواد الخام للصين ، وحتى في ظل العقوبات ، هذه هي الحقيقة الكاملة.
    1. -6
      13 أغسطس 2022 15:51
      "روسيا تخلفت عن الركب في جميع التقنيات الرئيسية" - هذه كلها.
      أحد الأمثلة على تباطؤنا
      "تخطط روسيا لإطلاق القمر الصناعي الكمي الخاص بها في عام 2023. وقد أبلغت Gazeta.Ru عن ذلك بالإشارة إلى إيغور بافلوف ، نائب مدير مركز كفاءات NTI للاتصالات الكمومية في NUST MISiS. وقال إنه تم إنشاء جهاز استقبال أرضي في الجامعة ، كان العمل جاريا مع شريك - شركة تقوم بتطوير معدات للقمر الصناعي. تعمل روسكوسموس وجازبروم لأنظمة الفضاء في القمر الصناعي نفسه ، وقد تم تطوير المعدات التي سيتم تثبيتها على القمر الصناعي في NUST MISiS ، بافلوف ملحوظات.

      من المرجح أن تكون عمليات الإطلاق الأولى للقمر الكمومي الروسي في وقت مبكر من عام 2023. سيوزع مثل هذا القمر الصناعي الفضائي المفتوح مفاتيح الكم بين موسكو وفلاديفوستوك. بعد ذلك ، يمكنك تبادل المعلومات المشفرة باستخدام المفاتيح الكمية باستخدام أي نوع من الاتصالات: الهاتف المحمول أو الثابت أو القمر الصناعي. يعتقد بافلوف أن مثل هذه الشبكة يمكن أن تغطي البلد بأكمله ، ولكن فقط بعد "تشغيل" التكنولوجيا. وأشار إلى أنه في السنوات الخمس الأولى ، ستكون عمليات الإطلاق أكثر أكاديمية من أجل حساب الميزانية وتقييم قدرات التكنولوجيا.

      توفر طريقة توزيع المفتاح الكمومي قناة اتصال بأعلى درجة من أمن المعلومات. يسمح لطرفين بإنشاء مفتاح عشوائي مشترك معروف لهما فقط واستخدامه لتشفير البيانات. الخاصية الفريدة لهذه الطريقة هي القدرة على الكشف الفوري عن محاولة طرف ثالث للوصول إلى المفتاح.
      1. +2
        14 أغسطس 2022 10:07
        تكنولوجيا الكم صحيحة. المعالجات عادية ، كما كتب أحدهم بحق هنا ، ليس من المنطقي محاولة التثبيت على نطاق صناعي. على أي حال ، لن نلحق أبدًا بالغرب في هذا الأمر. هنا يجب أن نحاول القفز إلى قطار التقنيات الكمومية. لا يزال يبتعد ، أو يكتسب الزخم ببطء. بطريقة أو بأخرى ، هناك كل الفرص. لكن لهذا عليك أن تدفع نفسك.
        1. -1
          14 أغسطس 2022 10:50
          هنا يجب أن نحاول القفز إلى قطار التقنيات الكمومية.

          نعم ؟؟؟ من يجب أن يقفز ؟؟؟ أو هل تعتقد ، منذ أن هُجرت Ryzhiy ، سيكون كل شيء الآن على قمة القمة؟ ناهيك عن حقيقة أنني سأضيع في الإنتاج الضخم لما لا يقل عن الكميات ، حتى الأحجار العادية ، وحتى السيارات التافهة ، فإن صنعها أصعب بكثير من المنتج نفسه ...
          لذا ، بغض النظر عن مدى صعوبة الضغط ، فهو فقط في بركة مياه .....
          1. +1
            14 أغسطس 2022 11:19
            نعم ، أنا على الطبل الأحمر. أعتقد أنه لا يوجد أحد تقريبًا للقفز. لا نحن ولا هم. لذلك ، هناك فرص للقفز معهم. الشيء الرئيسي هو أنه لا أحد في القمة يقرر أن كل هذا ليس ضروريًا من أجل لا شيء.
            1. 0
              14 أغسطس 2022 12:19
              للأسف ، هناك العديد من الفرص كما هو الحال مع رحلة إلى المريخ ... مجرد حلم .....
      2. -1
        14 أغسطس 2022 11:25
        "خطط" ، "ربما" أخطط أيضًا للعديد من الأشياء وربما يضحك
        1. -3
          14 أغسطس 2022 13:17
          العمل على القمر الصناعي هو بالفعل في المرحلة الأخيرة من البحث والتطوير - لذلك سيكون الإطلاق شبيهًا به أم لا ولن يكون مهمًا عاجلاً أم آجلاً.
  15. +3
    13 أغسطس 2022 09:28
    اقتباس: Max1995


    لذا فإن المشكلة الأولى هي "التحسين من قبل المديرين الفعالين" ، وليس "الحروب" ، IMHO. (هل تتذكر Chubais و NANO الخاص به؟)

    المشكلة الأولى هي العلاقات السليمة في المجتمع. بحيث يصبح الأفضل في العمل ، وليس "الخاص بهم" ، هم الرؤساء.

    ولا أحد يريد أن يقول بشكل مباشر ، لماذا نحتاج "لنا"؟
    هيه .... هيه ... وبعد ذلك لا يثق مواطنونا ويخافون بعضهم البعض أكثر من الأعداء. الحقيقة هي أن كل شخص غريب تمامًا عن الجميع .. وهواياتهم المفضلة هي سحق بعضهم البعض "من حفاضات كريهة الرائحة إلى كفن كريه الرائحة".

    وبالتالي فهم لا يفضلون التعامل مع الأفضل في المهنة ، ولكن مع أولئك الذين يتم إفسادهم و "إدارتهم".
    في النهاية ، لدينا ما لدينا. ولن يكون هناك أي شيء آخر ... وأنت تتحدث عن Chubais ... في مجتمع عادي ، كان Chubais يتاجر بالزهور اليوم ، كما كان يتاجر في السبعينيات.

    لهذا السبب لدينا Chubais ، لأن Roscosmos كان بقيادة صحفي دولي ، وصانع الأحذية يخبز الفطائر ويخيط pieman الأحذية ، لأنهم "أصدقاء" لشخص ما ، والجميع غرباء عن بعضهم البعض وحتى أعداء.
  16. +1
    13 أغسطس 2022 09:55
    اقتباس: Max1995

    لذا فإن المشكلة الأولى هي "التحسين من قبل المديرين الفعالين" ، وليس "الحروب" ، IMHO. (هل تتذكر Chubais و NANO الخاص به؟)

    "المدير الفعال" ليس مهنة في روسيا. هذه طبقة قديمة من المجتمع الروسي.
    المدير = شخصك الخاص. لذا نحتاج الآن إلى الترجمة من الإنجليزية ...

    إذا كان الرجل الصغير "ملكه" ، فسيصبح "مديرًا" في أي مكان. يصبح اختصاصيًا. حتى لو لم تفهم الأذن ولا الخطم.

    لذلك "لم يكن الأمر متعلقًا بالبكرة." وليس في أشباه الموصلات وليس في رقائق .... ولكن في هذه القطعة بالذات.
  17. 0
    13 أغسطس 2022 10:23
    إذا لم تفعل شيئًا سوى عصر يديك وذرف الدموع ، فإن الفجوة في التكنولوجيا ، وكذلك في العلوم ، ستزداد فقط. نحن متخلفون ولم يتم تقليص الفجوة على مر السنين. تفخر كل شركة بأن شيئًا ما على الأقل كان قادرًا على بيعه لمشتري أجنبي. كل من حقق شيئًا على الأقل في مهنته يتساءل كيف يمكنه أن يستدير هناك. ويتقلص حجم الأعمال المتراكمة من الاتحاد السوفياتي مثل الجلد الأشقر.
    وبشكل عام اليوم حلمت بـ "ديمون" وسلمت عن طريق الخطأ كوب هدية عليه نقش "40 سنة من العمل في GIPC". الضحك بصوت مرتفع
  18. +7
    13 أغسطس 2022 10:36
    بالإضافة إلى القصص المروعة حول الاستثمارات بمئات المليارات من الدولارات ، فإن القليل من الناس ينتبهون لمعيار مثل "فعالية الأموال المستثمرة".
    أولاً ، لا أحد يقول أن كل هذه المليارات مخصصة للبحث والتطوير ، ما مقدار "إتقانها" هناك - هذا هو سر النخب من الهندسة. في ضوء تفاصيل الموضوع وتعقيده بالنسبة لعناصر الجهات الخارجية ، لن يتمكن أحد من التحقق من أن هناك حاجة إلى 100 مليار بالضبط لهذا أو ذاك. قيل من قبل الأخلاق الرفيعة لعمالقة التكنولوجيا.
    ثانيًا ، عندما يقولون (لقد شاهدت مؤخرًا مقطع فيديو من بعض المدونين التقنيين بحثًا عن دواب) أنه "يمكن تنفيذ هذا النيفاز في غضون 10 سنوات ، لأن الغرب يقوم ببنائه منذ 30 عامًا" ، فأنا أفهم أن الناس ماكرون. إلى عن على! استغرق بناءه 30 عامًا لأنه كان كله في طليعة التطوير. كان هؤلاء الأشخاص روادًا في تطوير المناطق المجهولة. كان عليهم عمل مئات المفاهيم والنظريات والتجارب ، وإنفاق الأموال على النماذج الأولية - أي ملء النتوءات. ومع ذلك ، تم حل معظم المشكلات ، وتم نشر العديد من التطورات في المجلات العلمية. هناك مفهوم. على الأقل لهذا اليوم ، بينما بدأ العالم لتوه في التفكك إلى مجموعات. كل ما تبقى هو الرغبة والإرادة - خذها وافعلها. يمكنك اللحاق بهم أكثر أو أقل في نفس تلك السنوات العشر ، بينما تنفق أموالًا أقل بكثير.
    ما لم تقرر بالطبع متغيرات مختلفة في مواجهة جميع أنواع محبي المال و "القيم" الغربية. سيحاول هؤلاء بالتأكيد التشبث بهذا الموضوع وإبطاء العملية.
  19. 0
    13 أغسطس 2022 10:39
    لماذا أنت مثير جدا لتايوان؟ والعالم كله استثمر هناك! فيه الكثير من المال والعالم كله مورد! لكن العالم كله يستهلك ، أو بالأحرى يستهلك. ثم هناك مشاكل (ليست الخطة الفنية) ولكن في عمليات التسليم والإيرادات .. حسنًا ، من ينمو. لكن معنا ، نعم ، وهذه مشكلة. لا يمكنك التحكم في كل شيء ، هناك حاجة ماسة إلى "أدوات التحكم". واتضح أن واحدًا يحتوي على bipod ... هنا هناك حاجة إلى التعايش.
  20. +2
    13 أغسطس 2022 10:41
    بالطبع ، لن نتمكن من إنشاء صناعة إلكترونية دقيقة حديثة بمفردنا.

    إذا لم نستطع ، فماذا بعد؟ لبعض الوقت ، سنحتفظ بالأسهم التي تم شراؤها سابقًا وتهريب الرقائق الغربية (تُظهر تجربة الاتحاد السوفيتي أن الغرب قادر على منع عمليات تهريب كبيرة للدوائر الدقيقة).
    وبعد ذلك - الاعتماد الحاسم على الرقائق من الصين. لاحظ أن الصين اليوم ليست في عجلة من أمرها لتلبية احتياجات روسيا من الرقائق ، خوفًا من عقوبات ثانوية من الغرب.
    لذلك سيكون على الروس أن يكونوا قادرين على إنشاء صناعة إلكترونيات دقيقة حديثة ، على الرغم من رغبة السلطات الروسية في العيش بشكل مريح على المبدأ القديم المتمثل في "الرقائق المستوردة مقابل تصدير المواد الخام".
    البديل هو "الوقوع في العصر الحجري" ، ومن غير المرجح أن تبقى الدولة على قيد الحياة.
    1. -1
      13 أغسطس 2022 15:56
      لقطع العرض عن قاعدة المكونات - الآن هذا عدد ميت من اقتصاد السوق ، سيكون هناك طلب وعرض على الرغم من المحظورات والعقوبات.
      1. +1
        13 أغسطس 2022 16:33
        لقطع العرض عن قاعدة المكونات - الآن هذا عدد ميت من اقتصاد السوق ، سيكون هناك طلب وعرض على الرغم من المحظورات والعقوبات.

        مثل الكثيرين ، أنت تبالغ في تقدير المعنى الحقيقي لرغبة الشركات الخاصة في جني الأرباح ، وهو ما يسمى علاقات السوق. في الحياة ، السياسة أقوى بكثير.
        نرى اليوم كيف تتخذ الدول الأوروبية عقوبات مدمرة لأعمالها الخاصة على موارد الطاقة فيما يتعلق بروسيا.
        ربما لا تعرف أنه في أكثر الدول ديمقراطية في الكون ، الولايات المتحدة ، بالنسبة للتصدير غير القانوني للسلع التكنولوجية ، فإنهم يقدمون شروطًا جادة.
        نعم ، وفي أيام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان تعديل عقوبات جاكسون-فانيك لقانون التجارة في السوق الأمريكية تصرفًا مثيرًا للسخرية. بعد كل شيء ، لم تصبح الولايات المتحدة وأقمارها الصناعية أكثر "توجهاً نحو السوق" منذ ذلك الحين.
        1. -1
          14 أغسطس 2022 13:25
          نرى اليوم كيف تتخذ الدول الأوروبية عقوبات مدمرة لأعمالها الخاصة على موارد الطاقة فيما يتعلق بروسيا. دعهم يقبلون أن هذه هي مشكلتهم.
          ربما لا تعرف أنه في أكثر الدول ديمقراطية في الكون ، الولايات المتحدة ، بالنسبة للتصدير غير القانوني للسلع التكنولوجية ، فإنهم يقدمون شروطًا جادة. - بشكل مباشر ولكن من خلال وسيط ثالث لا يمنع ذلك خاصة عندما يتفكك هذا الوسيط مع من يحتاج إليه. العقوبات والمحظورات هي في الواقع وسيلة لتحويل الأموال من جيب إلى آخر عن طريق تغيير عادي من بائع إلى آخر في سياق المعاملات.
          نعم ، وفي أيام الاتحاد السوفياتي ، كان تعديل عقوبات جاكسون-فانيك لقانون التجارة في السوق الأمريكية يعمل بالخرسانة المسلحة. بعد كل شيء ، لم تصبح الولايات المتحدة وأقمارها الصناعية أكثر "توجهاً نحو السوق" منذ ذلك الحين. - لقد أصبحوا منذ ذلك الحين أكثر جشعًا للربح وأصبح الربح بالنسبة لهم أكثر أهمية.
          1. 0
            14 أغسطس 2022 14:01
            من جانب روسيا ، فإن عمليات العمليات الخاصة (SVO) اليوم هي مشاركة مباشرة للقوات المسلحة في عملية عسكرية ، من جانب الغرب - حتى الآن بالأسلحة والمرتزقة بالوكالة. لكن إذا تعلق الأمر بالمشاركة المباشرة للقوات المسلحة لحلف الناتو في الصراع مع القوات المسلحة للاتحاد الروسي ، فإن السؤال المطروح
            من خلال وسيط طرف ثالث غير ممنوع ، خاصة عندما ينفتح هذا الوسيط مع من يحتاج إليه.

            "الشركاء" سيرتبون الأمور بسرعة.
            لقد أصبحوا منذ ذلك الحين أكثر جشعًا بالنسبة لهم ، فقد أصبح الربح أكثر أهمية بالنسبة لهم.

            لايبدو. الطبيعة البشرية لا تتغير. نعم ، ولا يوجد مكان أكثر جشعًا.
  21. +3
    13 أغسطس 2022 10:51
    لا جدوى من الضغط على المال والموارد بشكل خاص. كفى للجيش وخير. لأنه أصبح شيئًا من الماضي. هذه هي تقنيات الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي. فقط دفعت إلى الحد الأقصى. ما يجب إنفاقه حقًا هو تقنيات الكم والحوسبة. هذا هو المستقبل لعقود قادمة.
  22. 0
    13 أغسطس 2022 11:06
    "أولاً وقبل كل شيء ، منع توريد ركائز الياقوت المستخدمة في كل معالج"
    تلك الفوط مرة أخرى! اشرح لأحد المؤلفين أن ركائز السيليكون قد استخدمت في المعالجات لفترة طويلة - فهي أرخص وأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية. تستخدم بلورات الياقوت في إنتاج المصابيح. كان يخبرنا أيضًا عن غاز النيون ، وكيف نحجبه. في إنتاج المعالجات ، تخلف الاتحاد الروسي عن الركب إلى الأبد ، أو 50 عامًا ، وهو أحادي
    1. 0
      13 أغسطس 2022 12:51
      اقتباس: aiguillette
      اشرح لأحد المؤلفين أن ركائز السيليكون قد استخدمت في المعالجات لفترة طويلة - فهي أرخص وأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية.

      في الواقع ، LSI تصنع السيليكون على الياقوت - أو السيليكون على عازل. أي أن طبقة الياقوت (الركيزة) مصنوعة على قاعدة / رقاقة من السيليكون ، والتي تنمو عليها الطوبولوجيا بالفعل ...
      هذا يقلل من الاقتران السعوي برقاقة السيليكون ويزيد بشكل كبير من سرعة الرقائق ويقلل من استهلاك الطاقة مع توليد الحرارة.
      1. -1
        14 أغسطس 2022 09:46
        "في الواقع ، LSI تصنع السيليكون على الياقوت - أو السيليكون على عازل"
        كنت أعلم أنه سيكون هناك شخص ذكي. نعم ، تصنع بعض الدوائر الدقيقة على ركيزة من الياقوت ، لكن بعضها لا يكفي.
  23. 0
    13 أغسطس 2022 11:20
    اقتبس من Gaersul
    كل هذه 7-5 نانومتر وأقل ، والتي هي في الواقع مجرد زيادة في نفس ارتفاع 5 نانومتر - كل هذا للألعاب الترفيهية

    هذا ليس على الإطلاق من أجل "الألعاب الترفيهية" ، ولكن لتقليل توليد الحرارة في الأنظمة المغلقة والمتنقلة ونفس الانخفاض في استهلاك الطاقة فيها ... بالنسبة للصناعة ، أوافق ، 45-90 نانومتر كافية
    1. -2
      13 أغسطس 2022 15:59
      وهذه "أنظمة الهاتف المحمول المغلقة" هي نفس الهواتف الذكية والأجهزة اللوحية وأجهزة الكمبيوتر المتطورة للعب - وهي ليست من منتجات صناعة الترفيه؟
      1. -3
        13 أغسطس 2022 16:04
        وهذه "أنظمة الهاتف المحمول المغلقة" هي نفس الهواتف الذكية والأجهزة اللوحية وأجهزة الكمبيوتر المتطورة للعب - وهي ليست من منتجات صناعة الترفيه؟

        نكون. هذا هو السبب في أن تقنية النانو يتم تقليلها في كل مرة
        1. -1
          14 أغسطس 2022 13:49
          أي أن كل هذه المقاييس النانومترية ضرورية لتلبية احتياجات سوق المستهلك الترفيهي.
          1. -3
            14 أغسطس 2022 14:04
            وهذا يعني أن كل هذه المقاييس النانومترية ضرورية لتلبية احتياجات الترفيه
            سوق المستهلك

            لتقليل استهلاك الطاقة وتبديد الحرارة
  24. +7
    13 أغسطس 2022 12:06
    يجب أن نقول شكراً آخر للمديرين المناسبين العظماء في التسعينيات ، الذين دمروا بالكامل صناعة أشباه الموصلات في الاتحاد السوفيتي ، والتي هرب أحدها بأمان إلى الغرب ، حيث يعيش المال المسروق من الناس ...
    بالنسبة لأولئك الذين لا يعرفون. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كانت هناك مرافق إنتاج أنتجت النطاق الكامل لأجهزة أشباه الموصلات ، بما في ذلك الدوائر الدقيقة ، والتي تسمى الآن الرقائق: في لينينغراد ، مصنع سفيتلانا ، بوزترون. لإنتاج الرقائق الدقيقة ، كان هناك إنتاج بلوري للسيليكون ، وتنقية وتنقية السيليكون ، والطباعة الحجرية ، إلخ. باختصار ، كان هناك إنتاج كامل للدوائر الدقيقة على طول السلسلة التكنولوجية بأكملها. كانت هناك أيضًا مكاتب تصميم لتصميم الدوائر الدقيقة - مدرستهم العلمية الخاصة. بالمناسبة ، بفضل هذه المدرسة العلمية ، كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وروسيا من بين رواد إنتاج ركائز الياقوت.
    بالطبع ، تقدم الآن إنتاج الرقائق ، مقارنةً بالثمانينيات والتسعينيات ، تقدمًا كبيرًا. ولكن ، من الواضح ، لتطوير الإنتاج الحالي ، والآخر هو تدمير الإنتاج والمدرسة العلمية تمامًا ومحاولة إعادة إنشائها من جديد ، وهو أمر غير ممكن دائمًا ...
    على سبيل المثال ، لم تسمح روسيا بتدمير صناعة الدبابات ، وإنتاج الطائرات العسكرية ، والذخيرة ، وبالتالي لا تزال في الصدارة. ولكن فيما يتعلق بإنتاج الطائرات المدنية ، فإن روسيا تتخلف كثيرًا عن بوينج وإيرباص ... مرة أخرى ، بفضل المديرين المناسبين في التسعينيات ...
    هل سننتظر محاكمة عادلة لهؤلاء الأوغاد - المديرين المناسبين في التسعينيات - على كل الشر الذي جلبوه إلى روسيا ، أم سيحكم عليهم ويعاقبون فقط من قبل الرب الإله ...
    1. -1
      13 أغسطس 2022 12:33
      على سبيل المثال ، لم تسمح روسيا بتدمير صناعة الدبابات ، وإنتاج الطائرات العسكرية ، والذخيرة ، وبالتالي لا تزال في الصدارة. ولكن فيما يتعلق بإنتاج الطائرات المدنية ، فإن روسيا تتخلف كثيرًا عن بوينج وإيرباص ... مرة أخرى ، بفضل المديرين المناسبين في التسعينيات ...

      الدبابات ليست سوقًا تجاريًا ، ولهذا السبب تم الحفاظ عليها ، تبين أن صناعة الطيران المدني السوفيتي غير قادرة على المنافسة في ظروف السوق. على سبيل المثال ، في روسيا ، تم الحفاظ على الطاقة النووية وهي تتطور بشكل جيد ، لأنه لا يوجد سوق كذلك.
    2. -1
      14 أغسطس 2022 11:52
      في الاتحاد السوفياتي ، كانت الأجهزة الإلكترونية لعام 1985 مناسبة تمامًا ، مما رأيته. تنافس KR580VM80 مع Z80 ، وكانت المعالجات من نفس الفئة تقريبًا. لنتذكر EC1840 ، نسخة من IBM286
  25. 0
    13 أغسطس 2022 12:23
    "أنفق وأنفق الكثير" - لن تكون هذه مشكلة. سيكون الناتج روسنانو وسكولكوفو وروبوت فيدور. لو كان الأمر يتعلق بالمال فقط. قاعدة الإنتاج والأدوات العلمية بأكملها ، كلها تقريبًا ذات تقنية عالية ، ومستوردة ومعاقب عليها. لذا فإن أي محاولات في هذا الاتجاه لن تؤدي إلا إلى خفض. لكن شخصًا ما سيشتري يختًا ومنزلًا في كوت دازور ، وربما حتى في كي ويست.
    1. -4
      13 أغسطس 2022 16:02
      على مدار العام الماضي ، نما حجم مبيعات سكولكوفو إلى 157 مليار روبل ؛ ويعمل في الموقع أكثر من 2000 مكتب.
      1. -2
        13 أغسطس 2022 16:12
        وثم! ويا له من دوران روسنانو! والنتيجة واضحة.
        1. -5
          14 أغسطس 2022 13:53
          Rosnano هي في الأساس منصة استثمارية ذات مخاطر قصوى للودائع ، نظرًا لأن التقنيات العالية والإنتاج هي الاستثمارات الأكثر خطورة ، فلن يعطي أحد ضمانًا بنسبة 100٪ بأن المشروع سيطلق النار وسيحقق أرباحًا كبيرة.
          1. -1
            14 أغسطس 2022 14:03
            الديماغوجية. روسنانو ، هذه أداة قطع ولا شيء أكثر من ذلك.
    2. +1
      14 أغسطس 2022 20:48
      لكن شخصًا ما سيشتري يختًا ومنزلًا في كوت دازور ، وربما حتى في كي ويست

      لكن ليست هناك حاجة للتلميح إلى مستشاري الدولة الحقيقية غمزة ولأولئك الذين هم أعلى - لا تفعل ذلك أيضًا شعور
  26. +2
    13 أغسطس 2022 12:31
    لن أقول شيئًا شائعًا ، مع التطور الحالي لأشباه الموصلات ، ليس لدى روسيا فرصة لتحقيق شيء مهم في هذا المجال ، علاوة على ذلك ، لا يوجد بلد بمفرده وحتى في تعاون ضيق ، على سبيل المثال ، روسيا ، الصين ، الهند ، الإلكترونيات الدقيقة الحديثة ذلك هي منطقة من العالم ، ومآزر على حافة العلوم والهندسة.
    فيما يلي مقالتان مثيرتان للاهتمام في وقت لاحق:

    كيف يعمل الإنتاج الإلكتروني الدقيق وما هي تكلفة بناء منزل؟
    https://habr.com/ru/post/155371/

    صناعة الالكترونيات الدقيقة في روسيا (2012)
    https://habr.com/ru/post/156843/
    1. 0
      13 أغسطس 2022 12:57
      من الأفضل عدم القول!
    2. -1
      13 أغسطس 2022 16:04
      "مع التطور الحالي لأشباه الموصلات ، لا توجد فرص لروسيا" - فالأمر لا يستحق العجلة ، سيخبرنا الوقت.
  27. -1
    13 أغسطس 2022 14:11
    قال يوسف فيساريونوفيتش ذات مرة: "لو لم نختبر القنبلة الذرية بأنفسنا الآن ، لكانت قد اختبرت علينا"
    يجب أن يعمل الذكاء كما هو متوقع - يجب أن نعرف وأن نكون قادرين على معرفة كل أخبار هندسة الرقائق الدقيقة ..... إذا كانت تستحق ذلك حقًا.
    1. +2
      13 أغسطس 2022 18:20
      ما هو غير معروف الآن؟ معماريات المعالجات ، FPGAs معروفة ، عمليات الطباعة الحجرية ، إلخ ، يمكن وصفها بتفصيل كبير. المشكلة ليست في هذا ، ولكن في حقيقة أنه حتى لو حصلت على جميع الوثائق ، فأنت بحاجة إلى استثمار أموال ضخمة ضخمة ، والتي لا يمكنك استردادها إلا إذا كان لديك نفس السوق العملاقة.
  28. -1
    13 أغسطس 2022 14:45
    الوضع مع الإلكترونيات المحلية ليس له نظائر في العالم ، كما كان معتادًا منذ فترة طويلة. إذا قارنا ملصق P4 المحلي المنتج في المجلس الاقتصادي مع وثائق وحدة التحكم المحلية K1986BE92QI ، فسوف يتضح لأي شخص أن التعقيد والتكلفة العالية للمنتجات قد وصلت منذ فترة طويلة إلى مستوى المشروع الذري. هذا ما تحتاجه للبناء عليه ، لأنه. علينا أن نأخذ في الاعتبار أنه خارج دائرة محدودة من المستهلكين ، ولا يغادر وليس من المرجح أن يغادر. الأسعار أعلى من نظيراتها الأجنبية ، وستظل كذلك. هذه حقيقة موضوعية. وكما في حالة المشروع النووي ، سيتعين على الدولة أن تتولى القاعدة التقنية. - قم بإنشاء عقد مثل Rosatom أو Roskosmos. لا توجد بدائل ، ولا يتوقع أي منها. الأمر نفسه مع صناعة الطائرات. طالما لا توجد فكرة واضحة عما يجب فعله بهذا المجال الحيوي أو ذاك من المجتمع أو الإنتاج ، فلن يكون هناك أي معنى.
  29. TSMC: كيف يصنع أفضل المعالجات في العالم؟
  30. -1
    13 أغسطس 2022 19:40
    اقتباس: TEX-50
    لكن لا أحد يحتاج إلى روبلنا ، حتى على شكل ورق تواليت. نحن بحاجة إلى دولارات. في أسوأ الأحوال ، اليورو. لذا فإن هذه الحقيقة تدمر فكرتك بالكامل.

    لذلك كان ذلك بينما كنا نلعب هذه المغلفة الحلوى.
    وأعني أنك بحاجة إلى التوقف عن اللعب.
    عندها سوف يفهم الجميع (ويفهمون بالفعل) أن كل شخص يحتاج إلى الدولار - وليس بديهية.
    وحتى أكثر من ذلك اليورو. في نهر الراين ، ظهر حجر من الماء عليه نقش مخفي منذ عام 1630: "إذا رأيتني ، ابكي!"
    لذا ، فقد شهد اليورو ذلك بالفعل.
    بالمناسبة ، أردوغان ، من بين آخرين ، يوافق على روبل. ولديه ذوق وعقل أكثر ذكاءً من شولز وماكرون ، وحتى لو وضعت جوبسون من تروس عليهم.
  31. +2
    13 أغسطس 2022 21:59
    اقتبس من trenkkvaz
    حسنًا ، وفقًا لهذا المنطق ، تخلفت جميع دول العالم في إنتاج أشباه الموصلات.
    الولايات المتحدة الأمريكية وتايوان وكوريا الجنوبية متخلفة عن الركب في إنتاج المعدات لهذا الإنتاج ، وهم مثل روسيا لا ينتجونها.
    لقد تخلفت أوروبا واليابان عن الركب في إنتاج الرقائق المتقدمة.


    "في الوقت نفسه ، فإن سوق مصنعي معدات أشباه الموصلات هو احتكار قلة كلاسيكي ، حيث الممثلون المهمون والمسيطرون هم:

    ASML Holding هي شركة هولندية. أكبر مورد لأنظمة الليثوغرافيا الضوئية اللازمة لطباعة أحدث أنماط الرقائق على رقائق السيليكون ، والمورد الوحيد في العالم للطباعة الحجرية للأشعة فوق البنفسجية (EUV).
    أبلايد ماتيريالز هي شركة أمريكية. توفر المعدات والخدمات والبرمجيات الخاصة بإنتاج الدوائر الدقيقة من أشباه الموصلات ، وشاشات العرض المسطحة لأجهزة الكمبيوتر ، والهواتف الذكية ، وأجهزة التلفزيون ، وكذلك للأجهزة التي تعمل بالطاقة الشمسية.
    لام للأبحاث هي شركة أمريكية. تعمل في إنتاج معدات تصنيع رقائق أشباه الموصلات.
    Shin-Etsu Chemical هي شركة يابانية. يهيمن على سوق المواد الكيميائية المستخدمة في تصنيع أشباه الموصلات.
    طوكيو إلكترون هي شركة يابانية. مُصنع أجهزة إلكترونية ومعدات لتصنيع الدوائر المتكاملة وشاشات العرض المسطحة والخلايا الكهروضوئية ".
    https://gazprombank.investments/blog/market/semiconductor/#chip-1

    "في إنتاج المعدات ، على العموم ، لا يوجد سوى الولايات المتحدة واليابان. فقط الشركة الهولندية ASML تخرج من الصورة العامة ، والتي تعمل في منطقة ضيقة نسبيًا - الطباعة الحجرية - ولكنها تمتلك أكثر من 80٪ من السوق العالمية فيه (كانون ونيكون تناضل من أجل البقية). "
    https://habr.com/ru/post/486326/

    هل سمعت من قبل عن المواد التطبيقية؟ شركة معروفة.
    سيكون من الضروري ، أيها الرفيق ، قبل كتابة أي منشور ، التعرف أولاً على الموضوع.

    من هو في عالم الإلكترونيات الدقيقة. 2020
    https://habr.com/ru/post/486326/

    هناك وحول الشركات المصنعة للمعدات والرقائق والتصنيع التعاقدي وتوزيع العمليات التقنية حسب البلد ، إلخ.
    تعرف على الرفيق.
    تعليمي للغاية.

    اقتبس من trenkkvaz
    أي أنه لا يمكن لأي شخص في العالم بمفرده إنشاء السلسلة الكاملة لإنتاج الرقائق المتقدمة.
    فلماذا يطالب أي شخص بل ويأمل أن تتمكن روسيا من القيام بذلك؟

    أوافق تماما. وبالتالي فإن الحديث عن الاكتفاء الذاتي وما يماثله هو خشخيشات دعائية ، مستنسخة إما لأمر أو بدافع الغباء.
    1. -1
      14 أغسطس 2022 10:25
      "وبالتالي ، تحدث عن الاكتفاء الذاتي وأشياء من هذا القبيل مثل خشخيشات التحريض ، مستنسخة إما من أجل النظام أو بدافع الغباء."
      جعل gazprom و rosneft وممتلكات وطنية أخرى روسية ، توقف عن إطعام جميع أنواع لاعبي كرة القدم ، نصف بوكرز على حسابهم ، كل دخل للخزينة. التخلي عن ألعاب الأولمبياد الغبية وألعاب الطلاب والمهرجانات على حساب الميزانية. لاستثمار الأموال في إنتاج 2-3 نماذج من معالجات 90 نانومتر - يعملون بهدوء في 90٪ من المهام. أن تشتري ، تسرق ، تلد تكنولوجيا إنتاجها بأنفسنا - سيكون الأمر أسهل وأرخص بكثير من صنع قنبلة في الأربعينيات. لكن هذا يتطلب الإرادة السياسية والرغبة والوطنية لمن هم في السلطة. الذي لم يتم ملاحظته ، مما يعني أن كل شيء سيكون كما هو. سيبدأون قريبًا في مصادرة الهواتف وأجهزة الكمبيوتر من السكان من أجل قطع نوع من su40 تم تطويره في الاتحاد السوفيتي في السبعينيات.
      1. +1
        14 أغسطس 2022 10:52
        لقطع بعض su175 التي تم تطويرها في الاتحاد السوفياتي في السبعينيات

        لاجل ماذا؟ هل تم إلغاء الرسوم المتحركة؟ وعلى سبيل المثال ، ليست هناك حاجة إلى الكثير غمزة
        1. -1
          14 أغسطس 2022 11:39
          "لماذا؟ هل تم إلغاء الرسوم المتحركة؟"
          مرة أخرى ، هناك حاجة لأجهزة الكمبيوتر. غير مقنع بدونهم
          1. 0
            14 أغسطس 2022 12:28
            لذلك لا تحتاج إلى الكثير من أجل هذا ، سوف يتخلصون معًا ....
      2. -2
        14 أغسطس 2022 13:59
        لاستخدام الأموال في إنتاج 2-3 نماذج من معالجات 90 نانومتر "- تم إنتاجها بالفعل في روسيا. وعلى حساب أولمبياد المهرجانات وأموال الميزانية الأخرى هناك ، على الأكثر 30٪ ، كل شيء آخر هو استثمار خاص.
        1. -1
          15 أغسطس 2022 21:51
          "- لقد تم إنتاجها بالفعل في روسيا."
          ماذا واين وكم؟
  32. +1
    13 أغسطس 2022 22:10
    قام المؤلف بعمل هائل في جمع كل الشائعات ، لكنه ارتكب عددًا من الأخطاء:
    SMIC يتقن بالفعل 14 نانومتر بدلاً من 7 نانومتر ويقوم بتجربة عملية 5 نانومتر
    لا تستخدم ركائز الياقوت في جميع الرقائق
    وحول حملة النيون انطلقت.
    لكن المؤلف نسي كلمات فاسيلي شباك في أول جلسة ELBRUS TECH DEY ، لكن الكلمات كانت "عندما قطعونا عن التكنولوجيا ، ليس إذا قطعونا ، ولكن متى". وكان ذلك قبل أكثر من عام. الخلاصة: الحكومة توقعت ذلك واتخذت الإجراءات. أيّ ؟ أخشى أننا لن نكتشف ذلك قريبًا.
  33. +1
    13 أغسطس 2022 22:27
    اقتباس من: skeptick2
    أين سيذهب العالم كله في عام 2030 هو سؤال بلاغي.

    نعم ، لن يذهبوا إلى أي مكان بحلول سن الثلاثين. 30-28-14-7-5 نانومتر هي المسافة بين العناصر. وقد وصل تقريبا إلى الحد الأقصى. كانت هناك منشورات أن الحد الأقصى هو 3-1,6 نانومتر. ثم كل شيء .... ويبدو أن IBM قد أتقنت بالفعل 1 نانومتر. كل ما في الأمر أن تكاليف تطوير العمليات التقنية الجديدة تتزايد بشكل كبير ، والآن قام السادة من الولايات المتحدة بإعادة توزيع عالمي آخر ، وقريبًا لن يكون هناك وقت لعمليات تقنية جديدة ، للحفاظ على الكفاءة فيما تم إتقانه.
    من حيث المبدأ ، 28 نانوس تكفي الآن لتغطية 99٪ من الاحتياجات. وإذا أمكن الحفاظ على قوة الحوسبة من التدهور حتى 30 ، فسيكون كل شيء على ما يرام معنا.
    1. -4
      14 أغسطس 2022 14:01
      ومن غير المربح بالفعل إنتاج هذه المعالجات باستخدام تقنيات 3 و 2 و 1.5 و 1 نانومتر.
  34. -2
    14 أغسطس 2022 01:20
    لقد فشلنا في رياضة الإنجازات العالية ، لكن يجب أن نوسع بهدوء الإنتاج الذي لدينا وننتقل إلى المستوى التكنولوجي التالي. إن التوقف عن تصدير شيء ما هو غباء ، دع المؤلف نفسه يتوقف عن جني الأموال.
    1. -1
      14 أغسطس 2022 10:35
      "لكننا بحاجة إلى توسيع الإنتاج بهدوء والانتقال إلى المستوى التكنولوجي التالي."
      القنب والكتان والشمع هي مستوانا التكنولوجي التالي. بئر ، أو غاز ، ونفط خام ، وأخشاب مستديرة ، إذا كان هذا أقرب إليك
      1. 0
        14 أغسطس 2022 10:53
        البلاتين والنيكل والبلاديوم والنيون ، إلخ. إلخ. غمزة
        1. -2
          14 أغسطس 2022 11:33
          "نيون"
          لا حاجة للنيون
          1. 0
            14 أغسطس 2022 12:24
            وما الخطأ في هذا النبل؟
            1. -2
              15 أغسطس 2022 22:00
              "ما خطب هذا النبل؟"
              في أي بلد يتم فيه صهر الحديد ، فإن هذا الإنسان الجديد يتكدس فقط
              1. 0
                16 أغسطس 2022 10:49
                لذلك شيء ما على يقين.
                من ناحية أخرى (طبعا حسب الشائعات))
                يأتي حوالي نصف ضوء النيون في العالم من شركتين أوكرانيين هما Ingas و Cryoin ، وفقًا لرويترز. وفقًا لـ Techcet ، توفر أوكرانيا 90٪ من النيون المستورد إلى الولايات المتحدة. من المهم أن نلاحظ أن معظم الغاز في أوكرانيا تم تنقيته فقط ، ولكن تم استخراجه وتسليمه من روسيا.
                قبل التعليق ، أنتجت Ingas النيون لتايوان والصين وكوريا وألمانيا ، مع 75 ٪ من عملاء الشركة من صناعة أشباه الموصلات. تقع مرافق إنتاج الشركات الأوكرانية في أوديسا وماريوبول. أبلغت الشركات بالفعل أنها لا تستطيع تلبية الطلبات الحالية. يمكن أن تتلف المعدات ، مما يجعل من الصعب استعادة الإنتاج بسرعة حتى بعد تهدئة الصراع.

                وقالت لاريسا بوندارينكو ، مديرة تطوير الأعمال في Cryoin ، إن أسعار النيون تتعرض لضغوط بسبب الوباء ، وقد ارتفعت بالفعل بنسبة 500 ٪ منذ ديسمبر.

                مع الارتفاع السريع في الأسعار بسبب التوترات الجيوسياسية ، كان يتعين بالفعل التعامل معها في وقت سابق. وفقًا للجنة التجارة الدولية الأمريكية ، ارتفعت أسعار النيون بنسبة 600٪ قبل ضم شبه جزيرة القرم من قبل روسيا في عام 2014.

                وفقًا لريتشارد بارنيت ، مدير التسويق في Supplyframe ، يمكن للشركات في البلدان الأخرى البدء في إنتاج النيون داخل الشركة. يمكن أن يستغرق تكثيف الإنتاج من 9 أشهر إلى سنتين.

                يشير Angelo Zino من شركة التحليلات CFRA إلى أن الشركات قد تحجم عن القيام بذلك إذا رأت أن مشكلات التوريد مؤقتة.

                في الصين ، تم إنشاء توليف النيون ، لكن البلاد بدأت في رفع الأسعار بشكل حاد. منذ نهاية أكتوبر 2021 ، ارتفع سعر المتر المكعب من الغاز 4 مرات: من 400 إلى 1600 يوان في فبراير 2022.



                هذا ، كما هو الحال مع العديد من الأشياء الأخرى ، لا تزال هناك بعض المشاكل ، على الرغم من أنه يمكن حلها بالطبع ...
                من ثمن هذا القرار فقط .... وانا لا اتحدث فقط عن النيون .....
                1. -1
                  16 أغسطس 2022 13:27
                  "هذا ، كما هو الحال مع العديد من الأشياء الأخرى ، لا تزال هناك بعض المشاكل ، على الرغم من إمكانية حلها"
                  لا يتم تعدين النيون بشكل منفصل - فهو منتج ثانوي لاستخراج الأكسجين لتفجير الأكسجين في صناعة الصلب. يستخدم النيون في الليزر في الطباعة الحجرية ، والاستهلاك ليس بالبراميل ، ولكن في ملاعق صغيرة ، على التوالي ، والمشاكل هي نفسها. لن يتوسل الأمريكيون إلينا على ركبهم لبيعهم نيون ، لكنهم ببساطة يأخذون ما يريدون ، أو يشترونه في مكان ما أرخص. هذه هي المشكلة برمتها
                  1. 0
                    16 أغسطس 2022 14:21
                    هل تلعثمت أن اليانكيين سوف يتوسلون إلينا ؟؟؟ على ما يبدو شيء مع رؤية ..... سيكون من الضروري الذهاب إلى طبيب العيون.
                    لقد قال ببساطة إن جزءًا كبيرًا من النيون تم توفيره من قبل أوكرانيا (الآن ، على ما يبدو ، ليس تمامًا)) ، مما أدى إلى تنقية الغاز الذي نتلقاه منا. نحن أنفسنا لم نتقن هذه العملية عالية التقنية.
                    الآن يجب أن تؤخذ هذه الفروق الدقيقة في الاعتبار. فقط وكل شيء. الأمر الذي يستغرق وقتًا ومالًا. ليس جنونًا ، ولكن مع ذلك ... مع الأخذ في الاعتبار المشاكل الأخرى ذات التقنية العالية ..... يسلم .... لا أكثر ....
        2. 0
          14 أغسطس 2022 11:36
          "البلاتين والنيكل والبلاديوم ،"
          وما الفرق ، نفس القنب ، بمعنى الخامات. يشترونها ، وهي أرخص من إعادة تدويرها ، وتبقى جميع النفايات (غالبًا شديدة السمية) في الاتحاد الروسي
          1. +2
            14 أغسطس 2022 12:23
            إذن ، ما الذي أتحدث عنه؟) بينما تم سكب المواد الخام (بالبنية التحتية السوفيتية)) ، سنسكب ونصب. وفخور جدًا به أيضًا غمزة
      2. -1
        15 أغسطس 2022 23:37
        حسنًا ، لست بحاجة إلى تشويه السيقان (انظر عجلة الجينوتبا). يوجد خط MCST ، هذه هي تقنيات أول بنتيوم ، التسعينيات. قم بتوسيع وتوصيل الأعمال وتطوير النظام البيئي والبحث عن خطوط 1990 نانومتر للبيع في العالم.
  35. 0
    14 أغسطس 2022 13:21
    اقتباس: aiguillette
    "ولكن كيف تسرق الإنتاج؟ لا يمكنك تنزيل ورش العمل مع المعدات (الأهم) إلى محرك أقراص فلاش USB"
    وهذا يعني أن الخيار هو أن تفعل ذلك بنفسك ، حتى لو لم تفكر في ذلك بعد 10 سنوات؟

    كنت أرد على تعليق شخص آخر في حال لم تلاحظ.
  36. -1
    14 أغسطس 2022 13:21
    يدرك أي أحمق أنه لا يوجد شيء يمكن صيده بدون الإلكترونيات الدقيقة في القرن الحادي والعشرين ، والمشكلة الرئيسية هي أن الدولة لا ترغب في الاستثمار في شيء لا يجلب ربحًا على الفور ، ومهمتهم الرئيسية هي سحب الأنابيب إلى اليسار واليمين وبيع الموارد ، منذ لحظة الخلق وحتى يومنا هذا ، لأن التريليونات النووية تم إنفاقها على الثالوث ، فإن وقوف يارس في حظيرة أو غواصة نووية تحرث المحيطات لا تجلب أي ربح ، بل نفقات فقط ، ولكن هل تفي بمهمتها الرئيسية؟ ينجز ، الشيء الوحيد الذي يعيق الغرب الجماعي هو أسلحتنا النووية ، وإلا فسوف يتم سحقها بالكمية ، والإلكترونيات الدقيقة لا تقل أهمية عن الأسلحة النووية في القرن الحادي والعشرين ، يجب أن تكون خاصة بها حتى لو كانت أدنى من النماذج الغربية مرتين. لا يجب أن يكون كل شيء مربحًا في الصناعات الإستراتيجية
  37. +1
    14 أغسطس 2022 16:26
    الفقرة الأخيرة مزحة (حسناً ، باستثناء البلاديوم والنيون). كل شيء مقلوب رأسا على عقب في الهجمات ضد الصين. إن الدول التي تسبب التوتر هي التي تجبر TSMC على بناء مصانع في الولايات المتحدة وتصبح شركتهم بالفعل.
    إن الأوليغارشية مع الليبراليين الموالين للغرب في إدارة الاقتصاد مستعدون للتخلي عن البلاديوم والنيكل والمواد الخام الأخرى مقابل لا شيء تقريبًا ، وتزويدهم بدون أي معالجة بهامش ملحوظ - إذا بقيت الأموال فقط في حسابات TAM.
  38. 0
    15 أغسطس 2022 15:38
    يجب أن تجري هذه الحرب (أشباه الموصلات) في روسيا بحذر شديد. وبكل الوسائل.
  39. -1
    22 أغسطس 2022 11:16
    لقد وصل تصغير الإلكترونيات وعمل البيسترو منذ فترة طويلة إلى الحد الأقصى عندما اختفت الحاجة إلى التحسين لـ 99 ٪ من التطبيقات العملية. علاوة على ذلك ، لن يتمكنوا أبدًا من تعويض التأخر في الخصائص الرئيسية للمنتج.
    بمعنى آخر ، ستكون القاطرة ذات الرقائق 3 نانومتر أفضل قليلاً من نفس القاطرة ذات الرقائق 90 نانومتر ولن تكون أبدًا أفضل من القاطرة الكهربائية بدون أي رقائق.
    1. 0
      27 أغسطس 2022 11:55
      معالجة البيانات الضخمة ، الذكاء الاصطناعي ، الحوسبة الثقيلة على ماذا تفعل؟ على مقياس حسابي؟
  40. 0
    27 أغسطس 2022 11:54
    "نحن متأخرون بحوالي 20 عامًا - تقوم شركة PJSC Mikron بتجميع الرقائق بطوبولوجيا 90 نانومتر بمفردها."
    بقوتك الخاصة؟ أوتش. بشأن معدات AMD التي تم إيقاف تشغيلها ، والتي سمحت وزارة الخارجية بشرائها. وأين يمكن الحصول على قطع الغيار والمواد الاستهلاكية والبرامج الخاصة بها في أوقات عملياتنا الخاصة؟

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""