دبابات T-62M: كيف تعمل دروع هذه المركبات

193
noostivl.ru

الدبابات تم استخدام T-62Ms في سياق عملية عسكرية خاصة لأكثر من شهرين. خلال هذا الوقت ، أصبحت "اثنان وستون" ، على الأرجح ، واحدة من أكثر المركبات القتالية التي نوقشت في السنوات الأخيرة. ومع ذلك ، في هذه المقالة ، لن ننتقل إلى المناقشات حول التكتيكات ، والحاجة إليها في الواقع الحالي ، ولكن ببساطة نتحدث عن كيفية عمل درع T-62M ولماذا كانت هناك حاجة إليه على الإطلاق.

جميع المعلومات حول السيارة مأخوذة من مصادر مفتوحة.



المصدر: yuripasholok.livejournal.com

المصدر: yuripasholok.livejournal.com

تحديث T-62


في 25 يوليو 1981 ، أصدرت اللجنة المركزية للحزب الشيوعي ومجلس وزراء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قرارًا بشأن تحديث دبابات T-62 (و T-55 أيضًا ، ولكن حولها في مادة أخرى) لإحضار قتالهم قدرات تصل إلى مستوى سلسلة T-64 و T-72 المبكرة. ومن المسلم به أن هذا القرار كان مناسبًا: كان هناك بالفعل الكثير من "الستين" - تم إنتاجها بواسطة أكثر من 19 ألف وحدة ، على الرغم من أن بعضها كان بالفعل في المخزن وتم تركه كمساعدة للدول الحليفة.

بالإضافة إلى التحسينات مثل ترقيات المحرك ، والعناصر الجديدة للهيكل السفلي ، والحماية من النابالم ، ومحطات الراديو ، وغيرها ، تضمنت مجموعة من الإجراءات لتحسين الدبابة زيادة كبيرة في قدراتها النارية والدروع.

تم تجهيز T-62 ، التي تلقت الحرف "M" ، بنظام رؤية جديد مع محدد مدى كمي وجهاز كمبيوتر باليستي. تم إدخال الصواريخ الموجهة التي تم إطلاقها من خلال برميل مدفع في حمولة الذخيرة الخاصة بها ، وتم تطوير مقذوفات جديدة من عيار شبه من الريش مع نواة من اليورانيوم. تم توسيع القدرات المضادة للأفراد للدبابة في نهاية المطاف من خلال القذائف باستخدام الذخائر الصغيرة الجاهزة على شكل سهم والتي دخلت في سلسلة.

لتنفيذ هذه القوة النارية ، كان يجب أن يكون للمركبة درع مناسب ، وهو في الواقع يهمنا اليوم.

وحدات الحماية على البرج والجزء الأمامي العلوي من بدن T-62M مرئية بوضوح. المصدر: dishmodels.ru

وحدات الحماية على البرج والجزء الأمامي العلوي من بدن T-62M مرئية بوضوح. المصدر: dishmodels.ru

ليس سراً أن الدرع الرئيسي للطائرة T-62 يتكون حصريًا من الفولاذ الصلب. يبلغ سمك الجزء الأمامي العلوي من بدن هذه الآلة 100 مم ، وجبهة البرج 211 مم ، على الرغم من وجود بعض التناقضات من مصدر إلى آخر ضمن حدود صغيرة. بالطبع ، كان هذا الدرع غير كافٍ بالفعل في السبعينيات ، ناهيك عن الثمانينيات. في ذلك الوقت ، تغلبت القذائف التراكمية وشبه العيار عليها دون صعوبة كبيرة.

لتعزيز حماية الخزان في الإسقاطات الأمامية ، طور النقاد السوفييت مخططًا بسيطًا إلى حد ما ولكنه فعال للغاية (في إطار تصميم T-62). كان يتألف من تركيب صندوق مدرع على الجزء الأمامي العلوي من الهيكل. كان للصندوق نفسه غطاء فولاذي خارجي بسمك 30 مم ، وخلفه ، واحدة تلو الأخرى بفجوة 30 مم ، كانت هناك صفائح فولاذية 5 مم. كانت المسافة بينهما مليئة بالبولي يوريثين.

كتلة حماية إضافية على الجزء الأمامي العلوي من بدن T-62M في القسم. المصدر: btvt.narod.ru

كتلة حماية إضافية على الجزء الأمامي العلوي من بدن T-62M في القسم. المصدر: btvt.narod.ru

كانت وحدات درع البرج ، الموجودة على يسار ويمين المدفع ، والمُلقبة بـ "حواجب إيليتش" ، على غرار حواجب بريجنيف السميكة ، تصميمًا مشابهًا: صب خارجي من الصلب وألواح 5 مم مع البولي يوريثين خلفها.

كيف يعمل هذا الدرع؟

مواجهة الذخائر الحرارية


ليس سراً أن أسلحة HEAT لديها قوة اختراق أكبر بكثير من المقذوفات من العيار الصغير. ويرجع ذلك إلى حقيقة أن النفاثة التراكمية ، المكونة من معدن مشوه بالبلاستيك ، يتحرك رأسه بسرعة 9 كم / ثانية وما فوق ، يجعل الدروع الفولاذية تتصرف وفقًا لقوانين الديناميكا المائية - أي ، كما في نوع من السوائل. لكن هل الشيطان فظيع مثل الرسم؟

يعمل درع T-62M الإضافي ضده في عدة اتجاهات في وقت واحد. لكن أولاً وقبل كل شيء ، عليك أن تفكر في الهيكل الفولاذي نفسه: الغطاء الخارجي والألواح بسمك 5 مم مثبتة خلفه.

ومن الجدير بالذكر أن الطائرة التراكمية هي عنصر "مشغّل" - مما يقلل من طولها أثناء اختراق الدروع. نظرًا لأنه لا يمتلك قوته الخاصة ، يتم "تلطيخ" رأسه حرفيًا على حواف الفتحة أثناء الاختراق. على هذا الأساس ، يعتمد أحد إجراءات درع T-62M.

في لحظة تأثير القذيفة على الغطاء الفولاذي للدرع المفصلي لـ T-62M ، تقضي الطائرة التراكمية المشكلة جزءًا من طولها في "تكسيرها" - اختراق الطبقات الخارجية للكتلة الفولاذية. في المستقبل ، تستقر العملية بشكل أو بآخر ، لكن الغطاء ليس سميكًا جدًا. بعد تجاوزها للحدود ، تصطدم الطائرة بألواح فولاذية أرق وتكرر نفس العملية المتمثلة في "تكسير" الطبقات الخارجية لهذه الألواح مرارًا وتكرارًا. نتيجة لذلك ، لا يمكن للطائرة التراكمية إنشاء عملية اختراق مستقرة للدروع وتهدر طوله بشكل غير فعال.

العامل الثاني في تأثير الدروع هو كما يلي. من خلال اختراق الحاجز ، تتعرض العناصر الرئيسية للطائرة التراكمية ، والتي تكون على اتصال مباشر مع الدروع ، لتأثيرات ضاغطة. بمجرد اختراقهم للوحة المدرعة ، تحدث ظاهرة يمكن تفسيرها بشكل مشروط بمثال الزنبرك ، الذي تم ضغطه بقوة أولاً ثم إطلاقه فجأة. من الناحية العملية ، يبدو الأمر كما يلي: بعد أن اخترقت ما وراء الدرع ، تطلق أجزاء الرأس للطائرة ضغطًا وتنتشر على الجانبين.

ولكن هناك الكثير من الصفائح الفولاذية في درع T-62M. من خلال اختراق كل منها ، تفقد الطائرة التراكمية مرارًا وتكرارًا جزءًا من عناصر رأسها ، والتي تتشتت بعد التغلب على العقبة التالية.

الآن دعنا نتحدث عن البولي يوريثين. في الواقع ، إنها مادة شبه سائلة تكون في حالة صلبة إلى حد ما في ظل الظروف العادية. ولكن في لحظة الاصطدام عالي السرعة لطائرة تراكمية ، فإنها تبدأ في التصرف كسائل.

في الإصدار الذي اقترحه مصممو الدرع الإضافي T-62 ، لا يوجد معنى كبير منه ، ولكنه موجود. أولاً ، بسبب كثافته المنخفضة ، فإن النفاثة التراكمية ، بعد أن تغلبت على الصفيحة الفولاذية ، تتحرك بحرية أكبر فيها ، وتنكسر بسبب تسارع أجزاء الرأس وتأخر أجزاء الذيل (يمكن أن يكون فرق السرعة بينهما أكثر من 7 كم / ثانية). ثانيًا ، يؤدي تناوب الكثافات "الصلب - البولي يوريثان - الفولاذ - البولي يوريثين" إلى مزيد من زعزعة استقرار نظام تغلغلها.

حالة النفاثة التراكمية بعد التغلب على العقبة "صاج فولاذي + بولي يوريثان + صفيحة فولاذية". المصدر: "أسئلة خاصة عن المقذوفات النهائية" V.A. غريغوريان ، أ. بيلوبورودكو وغيرها.

حالة النفاثة التراكمية بعد التغلب على العقبة "صاج فولاذي + بولي يوريثان + صفيحة فولاذية". المصدر: V. A. Grigoryan، A. N. Beloborodko et al.

بالإضافة إلى ذلك ، يمكن أن تُعزى العوامل المدمرة لدرع T-62M بشكل مشروط إلى حقيقة أن الطائرة التراكمية لا تتحرك في "إبرة" مستقيمة ، ولكن في موجات. علاوة على ذلك ، فإن اتساع تذبذباته في معظم الحالات يكون من النوع الذي يتغلغل بشكل أعمق في الحاجز ، ويلامس بشكل متزايد حواف الحفرة ، ويفقد الاختراق. لكن هذه الميزة لا تتعلق على وجه التحديد بحماية دباباتنا - أي درع بسمك كبير سيظهر نتائج مماثلة.

ماذا لدينا نتيجة لذلك؟ مضاعفة تقريبا في مقاومة قذائف المدفعية والصواريخ والقنابل اليدوية. إذا كان درع T-62 قبل التحديث ، مع مراعاة زوايا ميله ، لا يمكنه تحمل تأثير الذخيرة من هذا النوع مع اختراق يزيد عن 200 مم ، ثم بعد تثبيت حماية إضافية ، يكون الحد الأقصى لمقاومته زاد إلى 450 ملم. وهذا يتوافق تقريبًا مع درع T-64A ودبابات T-64B المبكرة.

حماية ضد المقذوفات المكسوة بالريش الخارقة للدروع


عند الحديث عن درع المركبات المتقادمة ، سواء كانت T-62M أو T-72 ، فأنت بحاجة إلى فهم أن الحماية المشتركة (البولي يوريثين مع ألواح الصلب أو الألياف الزجاجية) تعمل بشكل جيد نسبيًا فقط ضد المقذوفات "القديمة" ذات العيار الصغير ذات القذائف الصغيرة الصلبة. النوى سبيكة. المصادمات أحادية الكتلة المصنوعة من سبائك مطيلة تعتمد على التنجستن أو اليورانيوم تتغلب عليها بسهولة. ومن هنا الاستنتاج: سنتحدث عن الذخيرة التي عفا عليها الزمن.

وتجدر الإشارة أيضًا إلى أن البولي يوريثين الموجود في درع T-62M ليس له أي تأثير عمليًا على الأصداف ذات العيار الفرعي ، لذلك تظهر الأغطية الفولاذية للكتل والألواح المعدنية الرقيقة الموجودة خلفها في المقدمة.

أول شيء يجب الانتباه إليه هو زوايا ميل الدرع: فهي أصغر عند البرج وأكبر في مقدمة الهيكل. يتم أيضًا تثبيت كتل الحماية المُثبتة T-62M بزاوية. على عكس الطائرات التراكمية ، التي ليس لها قوتها الخاصة ، فإن المقذوفات من العيار الصغير ، عند إدخالها في حاجز درع مائل ، تتعرض لتأثير انحناء قوي يصل إلى آلاف ميغا باسكال. يحدث هذا بسبب حقيقة أن المصفوفة الفولاذية الموضوعة بزاوية "تدفع للخارج" حرفياً عازف الدرامز الذي يخترقها وينحني مساره ، مما يجعله أكثر توازياً مع الدرع.

مثال على انحناء مسار القلب في الدرع المائل. المصدر: "أسئلة خاصة عن المقذوفات النهائية" V. A. Grigoryan و A. N. Beloborodko وآخرون.

مثال على انحناء مسار القلب في الدرع المائل. المصدر: V. A. Grigoryan، A. N. Beloborodko et al.

يؤدي هذا التأثير إلى حقيقة أن اللب الصلب يبدأ في الانهيار بالفعل أثناء عملية التثقيب. بعد التغلب على غطاء وحدة الحماية الإضافية T-62M ، يتلقى لاعب الدرامز ضررًا إضافيًا ، حيث يتم تحرير الضغوط المتراكمة فيه ، كما لو كان يطلق زنبركًا مضغوطًا في اليدين. صفائح فولاذية أرق ، يتم ملء الفراغ بينها بمادة البولي يوريثين ، تكسر القلب.

الأشعة السينية للنواة المثنية بعد التغلب على لوح فولاذي رفيع. المصدر: "أسئلة خاصة عن المقذوفات النهائية" V.A. غريغوريان ، أ. بيلوبورودكو وغيرها.

الأشعة السينية للنواة المثنية بعد التغلب على لوح فولاذي رفيع. المصدر: V. A. Grigoryan، A. N. Beloborodko et al.

إن جسم القذيفة (الأنبوب نفسه ذو الريش) ، بالطبع ، يحفظه إلى حد ما من التلف الشديد ، لأنه يتحرك معه ، لكن قلب الكربيد يصل إلى الدرع الرئيسي - بعد الكتلة المفصلية - بترتيب التلاعب و مع انخفاض الاختراق.

أيضًا ، نظرًا للتغير في مسار الحركة ، والذي يتأثر بانحدار غطاء الدروع لوحدة الحماية المفصلية T-62M ، يدخل القلب الصفائح الفولاذية الرقيقة خلفه بزاوية غير مواتية. ومن ثم تدميرها الإضافي وانخفاض تغلغلها.

أجسام منحنية من مقذوفات ذات عيار فرعي مصقولة بالريش بعد اختراق صفائح فولاذية مائلة ذات سماكة صغيرة. المصدر: "أسئلة خاصة عن المقذوفات النهائية" V.A. غريغوريان ، أ. بيلوبورودكو وآخرين.

أجسام منحنية من مقذوفات ذات عيار فرعي مصقولة بالريش بعد اختراق صفائح فولاذية مائلة ذات سماكة صغيرة. المصدر: V. A. Grigoryan، A. N. Beloborodko et al.

في النهاية ، أعطت كتل التصميم غير المعقدة هذه للحماية المفصلية لـ T-62M ، على الرغم من أنها ليست كبيرة جدًا ، زيادة ملموسة جدًا في مقاومة المقذوفات ذات العيار الصغير ، والتي بلغت أكثر من 150 ملم. مع الأخذ في الاعتبار الدرع الرئيسي للدبابة ، تبين أن المكافئ الإجمالي لهذه الذخيرة كان على المستوى 350-380 ملم البرج والبدن.

النتائج


في سياق التحديث ، تبين أن T-62 ، الذي حصل على مؤشر "M" ، هو خزان مقبول تمامًا يمكن استخدامه في المناطق غير ذات الأولوية ، بما في ذلك النزاعات المحلية. ميزت الدروع المُثبتة السيارة بشكل إيجابي عن "إخوانها" ، على نطاق واسع في أوائل الثمانينيات: M80 الأمريكية ، و "Chieftains" البريطانية ، و "Leopards 60" الألمانية. بالنسبة لبنادقهم ، أصبحت T-1M من الصعب كسرها ، والتي ، جنبًا إلى جنب مع نظام رؤية جديد وقوة نيران معززة ، أدت إلى إطالة عمر هذه الدبابة في الرتب ، على الرغم من الإنتاج الهائل للمركبات المدرعة الجديدة في مواجهة T-62/64/72.
193 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -47
    17 أغسطس 2022 16:04
    في الواقع ، عار آخر بالنسبة لنا ، خردة غير مفهومة تذهب إلى الحرب. ماذا ، لم يكونوا يعرفون ما هو SVO؟ ماذا؟ لم يتمكنوا من إعادة تشغيل T72 ووضعهم في حالة تأهب؟ ، هل لدينا القليل من t6؟ ماذا؟ كانت مشكلة إرسالهم من أماكن التخزين؟ 62 أشهر ، 72!
    1. 22
      17 أغسطس 2022 16:17
      هناك الكثير من الأمور غير المفهومة وغير المنطقية للوهلة الأولى في هذه العملية الخاصة. ربما هذا يرجع إلى حقيقة أن gsh لدينا يعطي القليل من المعلومات؟ أنا شخصياً ليس لدي أي تفسير لهذا الموقف.
      1. -35
        17 أغسطس 2022 17:31
        الاستهلاك العادي والتخلص من القمامة. في بعض الأحيان مع أطقم. يتم دفع 10 مليون روبل.
        على ما يبدو ، أفريقيا لن يتم دفعها بالفعل. الصين تأتي بأخرى جديدة ، والبرازيل وجنوب إفريقيا؟ ماذا عن الاخرين؟
        1. +8
          18 أغسطس 2022 09:17
          ماذا يعني ذلك أحيانًا مع أطقم العمل؟ لكن هل من المقبول أن يكون هؤلاء أشخاصًا أحياء تم تدريبهم وتدريبهم ولديهم الخبرة والمعرفة ذات الصلة ، بحيث يمكن تشتيتهم بهذه الطريقة في مكان إعطاء الآلات المناسبة التي يدركون عليها معرفتهم وخبراتهم بشكل كامل ؟
          1. -10
            18 أغسطس 2022 09:45
            حصلت على الكثير من السلبيات في أسبوع.
            لقد أوضحت لك والعديد منكم تحديد "موافق - غير موافق" ، كيف لا تفعل ، لجميع الناقصين: اذهب لتنفيذ الأفكار الصحيحة.
            ولدت الحقيقة في الخلاف.
            1. +7
              18 أغسطس 2022 09:47
              ما الذي أنت قلق جدًا بشأن لعبة افتراضية تيك تاك تو؟
      2. 12
        17 أغسطس 2022 18:51
        اقتباس: ليشاك
        هناك الكثير من الأمور غير المفهومة وغير المنطقية للوهلة الأولى في هذه العملية الخاصة. ربما هذا يرجع إلى حقيقة أن gsh لدينا يعطي القليل من المعلومات؟ أنا شخصياً ليس لدي أي تفسير لهذا الموقف.

        في رأيي ، دائمًا ما يكون غير المفهوم ، كقاعدة عامة ، له أبسط تفسير. هنا ، للأسف الشديد ، هناك استنتاج واحد فقط بالنسبة لي ، أننا ، مثل أوكرانيا ، قمنا ببيع دباباتنا العادية إلى حد ما في الخارج. تم نشر الأموال الخاصة بتحديث وشراء جهاز جديد بأمان ، على طول الطريق التي تغطي هذه العملية مع عدم وجود علاقات عامة ضعيفة من نوع المعدات الجديدة ، والتي ، في الواقع ، ليست جديدة جدًا. هنا يظهر مكتب العمليات الخاصة (SVO) المستوى التقني لقواتنا المسلحة ، والتي ، مرة أخرى ، تحاول التستر عليها من خلال تشويش المشاكل ، وتعمد المبالغة في تقدير فعالية تلك الوسائل التي قدمناها بالفعل.
      3. +7
        17 أغسطس 2022 21:59
        اقتباس: ليشاك
        هناك الكثير من الأمور غير المفهومة وغير المنطقية للوهلة الأولى في هذه العملية الخاصة.

        ولم تكن لدينا عملية خاصة أخرى.
        ما هو غير مفهوم؟ في البداية أرادوا التفاوض مع "الشركاء". نعم ، يريدون ذلك الآن. ليس كل شيء بالطبع (على الأرجح). بالإضافة إلى ذلك ، فإن البعض (وليس كلهم) قبل البداية "أقسموا من قبل الأم" أنهم وافقوا ، ثم أقسم آخرون أنهم سيوافقون. ومن هنا جاء "المنطق". "أبراج الكرملين". ماذا عن GSH؟ "ابق هناك ، تعال إلى هنا!"
      4. +4
        18 أغسطس 2022 07:04
        اقتباس: ليشاك (ليشي)
        ربما هذا يرجع إلى حقيقة أن gsh لدينا يعطي القليل من المعلومات؟

        هناك حاجة إلى هيئة الأركان العامة (في أي بلد!) من أجل ذلك ، من أجل التخطيط الدقيق للعمليات ، والأهم من ذلك ، السرية للغاية! الكلمات الرئيسية - مخطط لها بعناية وسرية للغاية.
        قل لي كل شيء وأظهر لك!
        1. 0
          18 أغسطس 2022 09:20
          "التخطيط بعناية"
          قلت ذلك بنفسك.
    2. +9
      17 أغسطس 2022 16:28
      بيت القصيد من استخدامه هو استبدال BMP وناقلات الجند المدرعة. أحضر المشاة وذهب إلى المؤخرة. على الأقل لديه درع. ليس الألمنيوم.
      1. +1
        17 أغسطس 2022 22:18
        وإذا كان T62 مدفونًا في الأرض حتى البرج نفسه واستخدم كمدفع ميداني؟ إذا لزم الأمر ، سينتقل إلى موقع جديد ، ويدعم المشاة ولا يخاف من العيار الصغير ...
        1. -6
          18 أغسطس 2022 07:38
          الدبابة الثابتة هي هدف الطائرات بدون طيار
          1. +2
            18 أغسطس 2022 08:30
            لم يدفنوه)))) أطلقوا النار من خندق دبابة وغيروا موقعهم
            1. -14
              18 أغسطس 2022 10:13
              T-62 سوف تخترق أي شركة BP التابعة لحلف الناتو من أي مسافة ما يسمى "في صورة ظلية". ربما يكفي ذلك لتبرير الغباء الكثيف وعدم الكفاءة الكاملة للقيادة العسكرية السياسية لروسيا؟ يجب أن نعترف بالفشل الكامل لإعادة تسليح الجيش ، بالإضافة إلى حقيقة أنه من المستحيل بالفعل في روسيا إنتاج معدات وأسلحة جديدة ، ومن ثم فإن هذا يبرر بسخافة الثغاء حول مدى روعة T-62 الشيوعية وغير القابلة للتدمير من الاتحاد السوفيتي التي يكرهها بوتين.
              1. +4
                18 أغسطس 2022 11:38
                لقد سجلت للتو وبدأت في البكاء في جميع المواضيع
                1. -12
                  18 أغسطس 2022 18:50
                  ولماذا تبكي هذه حقيقة ، سوف يخترق T-62M أي لعبة RPG و PSU حديثة.
                  1. -1
                    19 أغسطس 2022 07:09
                    كما يتم تدمير e90 بسهولة
                    1. -3
                      19 أغسطس 2022 10:34
                      ليس من السهل ضرب T-80. تذكر أول الشيشان ، جروزني. لقد صمدوا أمام 5-7 ضربات آر بي جي. وظلوا في الخدمة. درع T-90M لا يصمد أمام RPG-90 ، ناهيك عن أسلحة حديثة مضادة للدبابات لأعدائنا. يكفي ، ربما بالفعل ، لتبرير الفشل المخزي لإعادة تسليح الجيش بكل أنواع "النفعية" واستخدام T-62 في اتجاهات "ثانوية". كما لو كان هناك لا توجد صواريخ ATGM و RPG.
                      1. +2
                        19 أغسطس 2022 10:49
                        لا يوجد فشل ، كم من الأموال أعطتها وزارة الدفاع للحكومة ، لقد اشتروا الكثير ، وكانوا سيعطونها مقابل 1000 أرماتس
                      2. -3
                        19 أغسطس 2022 15:32
                        هل سيعطونها إذا ... ما أنت ، هل هذا جاد الآن ؟؟ أنت لا تفهم chtol أنه ليس لدينا أحد ولا مكان لبناء معدات جديدة في سلسلة كبيرة ؟؟ لأننا لا نملك صناعة يمكن أن يفعل هذا. لدينا واحد على الأقل ماذا عن السبائك التي لدينا؟ الآن لن نتمكن حتى من إنتاج الهيكل المدرع T-80 ، فقد فقدت التكنولوجيا. وتلك المصانع لم تعد موجودة. هل أنت على علم بذلك؟ فكر في الأمر بشكل أفضل - على من يقع اللوم.
                      3. 0
                        19 أغسطس 2022 15:44
                        آخرها صدر في عام 1998 ، لماذا صنعها؟ الانخراط في التحديث لمدة 20 عامًا أخرى ، ونعم ، كل ذلك بسبب المال ، سوف يثبتون
                      4. -1
                        19 أغسطس 2022 15:59
                        لماذا نصنعها؟ لأنها تنفد بسرعة ، هل يمكنك أن تتخيل؟ إنها تحترق ، تنفجر ، تغرق ... ولا تزال هناك حرب مع قوات الناتو الرئيسية المقبلة ... بالطبع ، يجب أن نتعامل مع التحديث ، لكننا أيضًا بحاجة إلى إنتاج معدات جديدة. إذا لم نتمكن من T- 80 ، فما الآلاف من Armats التي تحلم بها هنا ؟؟ وهناك الكثير من المال في البلاد ، هناك ما يكفي للقصور واليخوت بسعر طراد الصواريخ .. لماذا لا يعطون 1000 أرماتس ؟؟
                      5. +1
                        19 أغسطس 2022 16:03
                        هذا كل شيء ، لا يحتاجون إلى الإنتاج. عدة آلاف ينتظرون التحديث بينما يقفون على الحفظ ، وهو ما يفعلونه في أومسك ، اقرأ عدد T-90s الجديدة التي تم طلبها في اليوم الآخر ، واقرأ عدد T-90s التي تم إنتاجها للتصدير عندما دفعوا المال ، إذا أعطوا المال ، عندئذ سوف يحققون أي نزوة
                      6. -4
                        19 أغسطس 2022 20:06
                        إذن؟ .. أين هي آلافك في التحديث ؟؟ أين التحديث التسلسلي ، أو ماذا تسميها ؟؟ الآن لا يبنون أي شيء هناك ، وما علاقة ذلك بـ "للتصدير"؟ كيف سيساعدوننا في المواجهة ؟؟؟ لن يحققوا أي نزوة. لن يفيوا بها مقابل أي مال. لم يفكروا حتى
                      7. +2
                        22 أغسطس 2022 09:18
                        الهندسة الميكانيكية (بناء الخزان هو جزء من الهندسة الميكانيكية) هو عمل معقد ومهارة للغاية يتطلب تقنيات وأساليب عمل مختلفة ، مزودة بأفراد تم تدريبهم لسنوات. حتى مع وجود الكثير من المال ، من المستحيل إنشاء آلة معقدة وحديثة بسرعة إذا تم كسر المجمع. يرأس هذا المجمع صناعة الأدوات الآلية وصناعة الأدوات وصنع الأدوات وإنتاج المكونات الإلكترونية وعلم المعادن. إطارات بالطبع. لكن بوجود هذا بالفعل ، يمكننا في الواقع التحدث عن بناء الخزانات وإنتاجات أخرى للمعدات. بما في ذلك سياراتنا المفضلة.
                      8. +1
                        22 أغسطس 2022 23:38
                        قرأت مذكرات دبابات شاركوا في حرب الشيشان الثانية. لقد كانوا سعداء للغاية بالطائرة T-62. سافرنا إلى الموقع ، وردنا النار ، وغادرنا الدبابة بسرعة. أطلق قطاع الطرق النار على الدبابة باستخدام قذائف آر بي جي وأشياء أخرى ، وانتظرت الناقلات حتى هدأ إطلاق النار ، وبردت الدبابة ، ودخلت الدبابة مرة أخرى ، وأطلقت النار ، وغادرت الدبابة. أطلق اللصوص النار عليه مرة أخرى. وهكذا في دائرة. في النهاية ، نعم ، كان هناك ما يكفي من الاختراقات. لكن الدبابة لم تنفد أبدًا واستمرت في العمل على مواقع قطاع الطرق طالما كانت هناك حاجة لذلك. وظل الطاقم سليما. هذه هي القصة. كل تقنية لها مزاياها وعيوبها ، الأمر كله يتعلق باستخدامها بشكل صحيح. في يد الأحمق والمجهر مطرقة ، ومطرقة غير مريحة في ذلك.
                      9. 0
                        23 أغسطس 2022 00:45
                        لذلك من الضروري إخراج BMPT منه. 57 مم ، مناظر بانورامية ، بقايا وعلى الطريق ...
                        هناك الكثير من السيارات لتصنيعها. hi
              2. 0
                18 أغسطس 2022 19:56
                اقتباس من: danil23518
                يجب أن نعترف بالفشل الكامل لإعادة تسليح الجيش ، وكذلك حقيقة أنه لم يعد من الممكن في روسيا إنتاج معدات وأسلحة جديدة على نطاق واسع.

                نعترف ... ماذا تقترح أن تفعل بعد ذلك؟
                اقتباس من: danil23518
                ومن هنا جاء هذا الثغاء المبرر المضحك حول مدى روعة T-62s وعدم قتلها.

                ماذا لو لم يكن هناك شيء جديد؟
                1. +2
                  19 أغسطس 2022 07:10
                  إنه يريد فقط أن يبكي ويوبخ الحكومة
                  1. +1
                    19 أغسطس 2022 07:19
                    لقد لاحظت ذلك بالفعل)
                  2. -2
                    19 أغسطس 2022 10:40
                    وعليك فقط أن تتفق مع الحكومة في كل شيء. بشكل عام ، في كل شيء ، بما في ذلك حقيقة أن الحكومة لم تفعل شيئًا من حيث الاستعداد للحرب. أنت لا تفهم أن جنودنا يدفعون ثمن أخطاء بوتين و منطقة موسكو مع حياتهم. كل يوم يدفعون حياتهم وصحتهم من أجل أخطاء بوتين وشويغو.نعم ، هذه الحقيقة ليست سببا لك لانتقاد تصرفات النخبة العسكرية السياسية.
                    1. +4
                      19 أغسطس 2022 10:50
                      هل دفعوا ثمن أخطاء يلتسين من قبل؟ قبل ذلك بريجنيف؟ قبل ستالين هذا؟
                      1. -1
                        19 أغسطس 2022 15:25
                        لقد تم دفع ثمن أخطاء وخيانة يلتسين في الشيشان ولا يزال يتم دفع ثمنها. قبل ذلك ، ما هي أخطاء بريجنيف التي دفعت ثمنها؟ وما هي أخطاء ستالين التي دفعت ثمنها ؟؟ لن تكون روسيا موجودة.
                      2. +1
                        19 أغسطس 2022 15:39
                        عن الأخطاء التي أدت إلى خسائر كبيرة في المقاتلين في الحرب العالمية الثانية. ما هي أفغانستان وما هي تحت الملك
                      3. 0
                        22 أغسطس 2022 22:30
                        هل انت صحيح بالنسبة إلى يلتسين - 2 الشيشان ، بالنسبة لستالين العظيم ، كان بريجنيف أكثر ضررًا من خروتشوف ،
                2. -3
                  19 أغسطس 2022 10:50
                  ماذا أفعل؟ تأميم فوري للصناعة (الكل) وتحويلها إلى قاعدة حرب. تعبئة جزئية وإنشاء احتياطي جاهز للقتال ، مدرب ومجهز. حجم إنتاج T-14M و T-15BVM و BMP-57M مع حماية معززة وإنتاج واسع النطاق من Su-90/80 و Su-3. والأهم من ذلك ، يجب أن يتحدث الرئيس أمام الناس ويقول بوضوح ووضوح ذلك لقد بدأت الحرب ، وليست منظمة غير مفهومة غير مفهومة ، بأهداف غير واضحة. هذه الحرب سيكون لها عواقبها على الجميع ، وعلى جميع سكان روسيا دون استثناء. وبالتالي ، يتم تقديم جميع الإجراءات المذكورة أعلاه. باختصار.
                  1. +2
                    19 أغسطس 2022 14:04
                    اقتباس من: danil23518
                    تأميم فوري للصناعة (الكل) وتحويلها إلى ساحة حرب. تعبئة جزئية وإنشاء احتياطي جاهز للقتال ، مدرب ومجهز. تقليص فوري "للإنتاج" (الذي ما زال غير موجود ولن) لكل هذه الأشياء التي لا مثيل لها في العالم t-14 \ 15 ، Boomerangov ، Pak Yes ، و FA ، Su-57 (للأسف) إنتاج فوري واسع النطاق لـ T-90M ، T-80BVM ، BMP-3M مع حماية معززة ، إنتاج واسع النطاق من Su -30/35 و Su-34. والأهم من ذلك ، يجب على الرئيس التحدث إلى الناس وبوضوح ووضوح أن حربًا قد بدأت ، وليست منظمة غير مفهومة غير مفهومة ، ذات أهداف غير واضحة. هذه الحرب سيكون لها عواقبها على الجميع لجميع سكان روسيا دون استثناء.

                    خطة رائعة. يبدو الأمر وكأنه يعمل بكل طريقة ...

                    الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنه عندما يبدأ الجنود في الموت بالفعل في T-90M و T-80BVM وغيرها من الأجهزة ، سيبدأ أشخاص مثلك بالقول إن بوتين وشويغو يتحملان اللوم مرة أخرى لعدم ابتكار أي شيء جديد ، وعدم البدء في إنتاج نماذج وأنواع جديدة .. لكن العدو يمتلك أسلحة منذ فترة طويلة تسمح لك بتدمير T-90M و T-80EPRST وما إلى ذلك ...

                    ملحوظة: آمل أن تفهم أن التعبئة مدفوعة من قبل السكان غير المعبئين؟
                    1. -3
                      19 أغسطس 2022 15:06
                      نعم ، أنا أفهم ما الذي يدفع من أجله ومن الذي يدفع له. ولكن هل ترى طريقة أخرى للخروج من هذا الطريق المسدود؟ ألا تنكره؟ ونعم ، بوتين وشويغو لم يعيدوا تجهيز الجيش بمعدات جديدة ، أليس كذلك؟ هذه حقيقة؟ حقائق جديدة ، كما ترى بلا شك. نحن في حفرة ديموغرافية. وليس لدينا القدرة على بناء الكثير من T-1941/72 و Su-80s الأخرى بسرعة. ماذا يمكننا أيضًا ...
                      1. +3
                        19 أغسطس 2022 17:14
                        إن وضع الاقتصاد على أساس الحرب ليس هو الأمثل. إنه بالأحرى إجراء قسري يؤدي إلى مشاكل أكبر. هذا الإجراء يساعد ، إن وجد ، في إنقاذ البلاد من الدمار. والقتال مستمر ، كما سمعت ، ليس على أراضينا. صحح لي إن كنت مخطئ. hi
                        حسنًا ، دعنا نتحرك. لدينا عدد هائل من الأشخاص الذين تم حبسهم وينتظرون شيئًا ما ... لا يعرفون كيف يقاتلون أو نسوا بالفعل كيف.
                        حسنًا ، لنصنع مجموعة من T-90 ببعض المعجزة. وكم تحتاج؟ على حساب ماذا سنفعل بهم؟
                        والسؤال الأهم: لماذا لم يعلن أحد الحرب علينا بعد؟ لقد أخذنا 30٪ من أراضي هذا الشخص بالوسائل العسكرية ولكن هذا الشخص صامت ... لماذا ؟؟
                      2. -2
                        19 أغسطس 2022 19:52
                        لم أخبرك بأي شيء عن نوع من التحسين. وقلت لك إنك تحتاج إلى القيام بتعبئة جزئية. لكن ليس كاملاً ، يجب أن يكون لديك 300 ألف احتياطي. دربهم وكن جاهزًا. تخصصات. مدفعية ، ناقلات ، الاتصالات ، وما إلى ذلك ، ونعم ، الإنتاج على نطاق واسع لـ T-90M ضروري. فهي ، كما تقول ، يمكن أن تنتج بكميات كبيرة من خلال بعض المعجزات. ، لست من النوع الليبرالي. روسيا والشعب الروسي. لكن لن يكون هناك أرماتس ، أنت تفهم هذا بنفسك. ولن تكون Su-14 بكميات معقولة. ؟؟؟ وحقيقة أن الأوكرانيين لم يعلنوا الحرب علينا هو السؤال. و ماذا أعلن بوتين؟ والحرب مستمرة وقريبا ستزداد سوءا .. كل شيء يسير على هذا المنوال ألا ترون؟
                      3. +2
                        19 أغسطس 2022 20:13
                        السنوات الأخيرة كانت خوض حرب الغرب مع روسيا ، ولن تكذب ، 400-500)) بدرجات متفاوتة من النجاح على كلا الجانبين)
                        الليبرالية هي الكلمة الصحيحة. من المؤسف أننا بدأنا في إهانتهم ... بعد أن حشدنا 300 ألف شخص ، سنخلق مشاكل كبيرة في الاقتصاد ، لأن يجب إطعام هذه الـ 300 ألف ، كما يجب دفعها. وهؤلاء الناس بحاجة إلى استبدال "في الاقتصاد الوطني". بواسطة من؟ انه سؤال...
                        هناك أيضًا العديد من الأسئلة حول الإنتاج على نطاق واسع للخزانات. بادئ ذي بدء ، لا نحتاج إلى التحدث عن الكمية ، ولكن عن جودة الإنتاج ووقته ... سلاسل إنتاج معقدة للغاية مع التعقيد الهائل للآلة نفسها ...
                        وأعلن بوتين عن NWO الذي تستخدم فيه قواتنا المسلحة. سيؤدي إعلان الحرب إلى إطلاق عدد من العمليات في الاقتصاد ، والتي كلما بدأت لاحقًا ، كان ذلك أفضل.
                      4. -3
                        19 أغسطس 2022 20:52
                        الآن بدأت الجولة التالية ، المرحلة الساخنة من هذه المواجهة القديمة. 300000 ليس كثيرًا ، يقودهم من خلال الدراسة الحقيقية (وليس للعرض) ، سيكون هناك على الأقل بعض الاحتياط من المدربين والمدربين. يجب أن تنسحب لمدة عام على الأقل ، لا تمرين ، مسيرات ، مراجعات ، فقط دراسة VUS مع الممارسة الإلزامية. ولا شيء غير ذلك. من يحل؟ نعم ، وليس على من .. على من يقع اللوم على هذا؟ سؤال بلاغي.
                        الجودة والكمية ، نعم ، هذه مشكلة كبيرة. نحن بحاجة إلى الجودة ، ولكننا بحاجة ماسة إلى الكمية. إنها كبيرة الحجم. من الضروري استعادة كل هذه السلاسل ، الآن .. هل نحن في الحكومة نفكر في هذا ؟؟ حول "إعادة توجيه التدفقات" من إمدادات المواد الخام إلى الخارج.
                      5. +2
                        20 أغسطس 2022 07:29
                        أنا ألخص. تقترح سحب 300 ألف شخص من الإنتاج وجعلهم مستهلكين مطلقين ، لا يوجد من يحل محل هؤلاء الأشخاص في الإنتاج ... والقيام بذلك لعدة سنوات.
                        هل أنت متأكد أنك لا تريد انهيار الاقتصاد الروسي؟
                      6. -2
                        20 أغسطس 2022 09:49
                        من أي إنتاج؟ من الإنتاج ، حيث لا يزال القلة قادرين على القيام بشيء ما ، لا تحتاج إلى إخراج أي شخص. اذهب إلى مركز التسوق ، يجلس الأولاد الصغار عند الخروج لمدة 25 عامًا. لا يوجد عمل) .الموصلات في الترام يبلغون من العمر 30 عامًا. ما ، هؤلاء العمال المهمين هم chtol؟ وليس CVO ، على الأقل سيتم تعبئة شخص ما وإرساله على الفور إلى المقدمة. ولن يضر إحضار جميع المهاجرين الذين يريدون الحصول على جنسية الاتحاد الروسي ، كل ذلك تحت التجنيد ، دون الحديث ، وإلا الجحيم ، وليس جواز السفر. لا أريد أن أفسد الاقتصاد الروسي.
                      7. +1
                        21 أغسطس 2022 08:07
                        لدينا مشروع حوالي 130 ألف شخص ... تقترح 300 ألف آخرين ... لنفس العام ...
                        لكي "يعرف الناس على الأقل كيف يفعلون شيئًا ما" ...
                        احترامي لك ، سأعتبر كلامك على أنه شعبوية وليس رغبة في الأذى.
                      8. -2
                        22 أغسطس 2022 08:54
                        أنت تقول الشعبوية؟ أنا)). الوقت. لقد بدأت الحرب. ونحن بحاجة إلى إمدادات مدربة من جنود الاحتياط.
                      9. 0
                        22 أغسطس 2022 12:47
                        لن تكون هناك حرب تقليدية مع الناتو. سيكون هناك تبادل للضربات النووية.
                      10. +1
                        24 أغسطس 2022 08:37
                        إن الإمكانات النووية للاتحاد الروسي لا تكفي لتدمير كل المنشآت الضرورية حتى في الولايات المتحدة ، ناهيك عن أوروبا ، فقد حقق الأمريكيون هدفهم ، واضطررنا إلى الهلاك على القوات الثانوية للقوات المسلحة لأوكرانيا. لم يتم استخدام معدات الناتو الحديثة حتى الآن ، وقريباً ستصبح الأسلحة النووية هي حجةنا الأخيرة.
                      11. -1
                        26 أغسطس 2022 00:00
                        كلام فارغ. لم يتم استخدام جميع الاحتياطيات.
                        وهناك مخزون كاف من الأسلحة النووية لضمان غمر الولايات المتحدة بالكامل في قاع المحيط ، إلى جانب أوروبا.
                      12. -1
                        26 أغسطس 2022 05:55
                        لا يكفي حتى للولايات المتحدة ، ومن الواضح أنهم قادونا إلى إنفاق أسلحة نووية في أوروبا ، ولا تنسوا الصين.
                      13. -1
                        26 أغسطس 2022 23:03
                        لماذا قررت أنه لا يكفي؟ حتى المخزونات الحالية من الأسلحة النووية التكتيكية والأسلحة النووية الاستراتيجية أكثر من كافية لمحو كل من أوروبا والولايات المتحدة عن وجه الأرض.
                      14. -1
                        27 أغسطس 2022 07:48
                        إن قوة وقوة الأسلحة النووية مبالغ فيها إلى حد كبير. هذا صحيح ، يجب أن يكون كذلك. حتى لا يكون هناك إغراء لاستخدامها. لن يكون هناك شتاء نووي ، ولن يكون هناك تسونامي ضخم وأفلام رعب أخرى. دعاية جماهيرية بين السكان ، يتم إعداد الرأي العام لاحتمال الاستخدام الشامل للأسلحة النووية. اقرأ هنا على VO كان هناك مقال إعلامي مثير للاهتمام "التزجيج لن ينجح".
                      15. 0
                        29 أغسطس 2022 11:43
                        سيتحول إلى إلحاق ضرر لا يمكن إصلاحه ، وبعد ذلك سيكون هناك انهيار كامل لبلد العدو ، وربما الحضارة الإنسانية ككل. هذا أكثر من كاف.
                      16. 0
                        23 أغسطس 2022 22:12
                        تحدث عن إمكانية إنشاء 300 احتياطي من الصفر إلى مستوى مقبول من التدريب في غضون 1 ، نعم حتى عامين هي الشعبوية)
                      17. -1
                        26 أغسطس 2022 05:56
                        طبعا الشعبوية ، خاصة إذا جلست ولم تفعل شيئًا في هذا الاتجاه وتظاهرت أن كل شيء على ما يرام ، فلا حرب ، والشمس تشرق ، والطيور تزقزق ... توابيت قادمة ..
                      18. 0
                        22 أغسطس 2022 19:04
                        لطالما كانت روسيا مستعمرة. الفهم الحقيقي لما يحدث فقط في GCD. كن مهتمًا وستظهر طريقة للخروج من المأزق
                      19. 0
                        22 أغسطس 2022 23:27
                        ومن يستمع إليه؟ فيدوروف؟ أو ستاريكوف ، الذي غاضب من فيدوروف؟ - مع من لا تتفق مع إنجلز أم مع كاوتسكي؟
                      20. -1
                        26 أغسطس 2022 05:57
                        إذاً فيدوروف روسيا المتحدة ، وهو أحد أولئك الذين جعلوا روسيا مستعمرة.
    3. 26
      17 أغسطس 2022 17:11
      قد أفاجئك ، لكن ليس كل T-72s أفضل من T-62Ms.

      إذا كنت تقصد T-72A ، فلن يختلف كثيرًا في الدروع عن T-62M. بالطبع ، هناك فرق ، لكن بالنسبة للأسلحة الحديثة المضادة للدبابات ، فهي لا تلعب دورًا. في الوقت نفسه ، يتمتع T-62M بنظام رؤية أفضل بكثير. لذا فإن الحديث عن الحاجة إلى إخراج T-72 من التخزين ليس له ما يبرره دائمًا.

      إذا كانوا يقصدون T-72B ، فما الذي يجب فعله بالاحتياطي لإنتاج T-72B3 ، لأنه مصنوع من B.
      1. +5
        18 أغسطس 2022 04:35
        بشكل عام ، لا أرى أي شيء غير عادي في استخدام T 62 M. هناك الكثير منها في المستودعات ، والكثير من الذخيرة التي لم تعد تناسب T-72 (هناك وحدات أحادية) ، فلماذا لا تستخدمها في اتجاهات ثانوية؟ لا يزال لدينا الكثير من BMP 1s ، على الرغم من أن مدفع GROM شيء مزعج للغاية للمشاة. ستبدأ دفعة جادة مع الناتو ، وأنا متأكد من أنه ستتم إزالة IS ، T-35-85 (إذا كانت لا تزال موجودة) ، كل شيء سيبدأ العمل. على أي حال ، هذا سلاح وحماية دروع ، يمكنك فقط اكتساب المهارات ، وخاصة المياه الميكانيكية.قيادة T-62 ، بالطبع ، من الصفيح ، لقد ذهبت للرافعة المالية.
        1. +1
          22 أغسطس 2022 12:49
          أيضًا ، لا أرى أي مشاكل في استخدام T-62M. علاوة على ذلك ، لا يتم استخدامها في المناطق الخطرة للدبابات. موطنهم الرئيسي الآن في المؤخرة وعند نقاط التفتيش. لهذا ، فإن أسلحتهم ودروعهم كافية. أفضل بكثير من وجود مركبة قتال مشاة أو حاملة جنود مصفحة في نفس المكان.
    4. +6
      17 أغسطس 2022 20:34
      في الظروف التي تنكسر فيها القوات المسلحة الأوكرانية بغباء وليس لديهم ما يجيبون عليه - اعتبرها بنادق ذاتية الدفع
      1. 0
        19 أغسطس 2022 20:59
        لديهم شيء للإجابة عليه ، وعلى وجه التحديد ، لديهم شيء ما ، للأسف.
        1. 0
          22 أغسطس 2022 12:50
          و ماذا؟ كيف يمكنهم الاستجابة بشكل كبير؟ لا شيء تقريبا.
    5. 11
      17 أغسطس 2022 21:33
      إنه لأمر مخز أن تعتبر نفسك ذكيًا جدًا. T62 عبارة عن مسدس متحرك ، دبابة ممتازة ، ليس أسوأ من T72 ، لم يعد هناك قذائف في المستودعات. تحتاج إلى إرسالك إلى Donbass وعدم منحك الحماية بواسطة الدبابات ، فلا يوجد ما يكفي للجميع.
      قوة استخدام الدبابة في تكتيكات الاستخدام.
      1. -10
        18 أغسطس 2022 07:41
        من الضروري جلب كل هؤلاء الأشخاص الأذكياء إلى أطقم ووضعهم في T-62m وإرسالهم لاقتحام خاركوف.
        1. +3
          18 أغسطس 2022 08:31
          من الأفضل اقتحام دبابة من دونها
          1. -3
            18 أغسطس 2022 10:06
            وبعد ذلك سوف تبرر T-54 بنفس الطريقة ، أليس كذلك؟ لكننا نعقد منتديات لا نهاية لها ، مع آلات خارقة مختلفة ليس لها نظائر في العالم ، والتي لن تكون أبدًا في الإنتاج على نطاق واسع وفي المقدمة. ألعاب نارية احتفالية ، التي ليس لها نظائر في العالم ... وتقتل 40-70 فتى كل يوم.
            1. 0
              22 أغسطس 2022 23:46
              هناك الآلاف من دبابات T-62 في المستودعات وملايين الذخيرة الخاصة بهم ، والتي ببساطة لا تناسب البنادق والدبابات الأخرى. أنت تقترح التخلص من كل هذا (ليس مجانًا بالطبع) ، لصنع دبابات T-90M و T-14 جديدة وإرسال هذه الدبابات الجديدة للقتال في أوكرانيا. خطة رائعة لإعادة تدوير الكثير من المال.
              نعم أنا أيضا ضد موت مقاتلينا. ولكن مع القصف المكثف بالوسائل الحديثة ، فإن دفاع T-90 لن يتأقلم ، وهناك بالفعل مثال. ويمكن استخدام T-62M ظاهريًا. لا يزال درعه أقوى من درع ناقلة جند مصفحة أو عربة قتال مشاة.
              1. -2
                26 أغسطس 2022 06:01
                لم أعرض التخلص منها. أموال طائلة ؟؟ نعم ، تم بالفعل تخصيص المليارات وإتقانها. بالفعل. وأين T-14/15؟ T-14M و T-15BVM و BMP-90M
        2. +3
          22 أغسطس 2022 12:50
          لا أحد يرمي T-62s على الهجوم على المدن ، تمامًا كما لا يرميها في اتجاهات خطرة بالدبابات. توقف عن قول الهراء.
          1. -3
            26 أغسطس 2022 07:07
            وأين وكيف سيتم استخدامها؟ كل ثالث أوكراني لديه ATGM أو RPG.
            1. +1
              26 أغسطس 2022 22:55
              في حواجز الطرق كدعم للمشاة. كل شيء أفضل من عربة قتال مشاة أو ناقلة جند مصفحة.
      2. -4
        18 أغسطس 2022 09:23
        "... وعدم توفير الحماية بالدبابات ، لا يوجد ما يكفي للجميع ..."
        ببراعة ، قاموا بالإصلاح والإصلاح والتحديث والتحديث ، ولكن هنا كل شيء يخصهم فقط واتضح أنه لا يوجد ما يكفي للجميع.
      3. -7
        18 أغسطس 2022 10:45
        نحتاج أن نضعك في T-62 كسائق ونرسلك إلى المقدمة ، عاصفة خاركوف.
    6. 12
      17 أغسطس 2022 22:11
      استخدمت T-62M 42 فرقة بندقية آلية في الشيشان حتى عام 2008 ، وبالتأكيد ليس بسبب عدم وجود عدد كافٍ من الدبابات.

      أخبرنا الضباط أنهم كانوا أكثر فاعلية من T-72 في هذه المنطقة ، وغالبًا ما تحملوا عدة إصابات من قذائف آر بي جي. أعتقد أن السبب في ذلك هو أن قذيفة T-62 أحادية الغلاف ذات غلاف معدني وليست عرضة لنيران مثل T-72/80/90 ، في حين أن قوتها كافية تمامًا لدعم المشاة وقمع نقاط إطلاق العدو.
    7. -2
      18 أغسطس 2022 18:59
      "ماذا ، ألا تعرف أنه سيكون هناك منظمة قائمة على المجتمع؟"
      ولكن ، حتى اللحظة الأخيرة ، لم يكن حتى بوتين ولافروف على دراية بذلك ، تم التأكيد للجميع على أن الشركاء الغربيين يكذبون ، وأننا لن نغزو أوكرانيا. ماشا من خط الوسط استمرت في السخرية ، يقولون إنها تعلن عن جدول الغزوات ، لا يمكنها الذهاب في إجازة. من الجيد أن التدريبات أجريت في مكان قريب ، وإلا لكانت كارثة كاملة.
    8. -3
      18 أغسطس 2022 23:32
      هيا. هذه هي النقطة الأساسية لفرك الناس. أرماتا في موكب جولة ، وهذا يكفي. والأولاد سيذهبون إلى الحرب والخردة. أبناؤهم بعيدون جدا عن الجيش.
      1. تم حذف التعليق.
    9. 0
      24 أغسطس 2022 19:36
      هناك أيضًا مشكلة قابلية النقل. T62 مقبول أكثر بقليل من T72. لديه بكرات قليلا بالفعل.
  2. منطق:

  3. 23
    17 أغسطس 2022 16:17
    الشيء الوحيد الذي لا أفهمه هو لماذا لم يتم التفكير مسبقًا في تركيب كتل إضافية وشاشات جانبية على هذه الدبابات ، من نفس الآثار ، من أجل زيادة مقاومة الدروع للأماكن غير المحمية
    1. +4
      17 أغسطس 2022 16:44
      اقتباس من: svp67
      مقدمًا ، لم يتم التفكير في تركيب كتل إضافية وشاشات جانبية ، من نفس "الأثر" ،

      للأسف ، لم يكن هناك "Relict" بعد ... كان "الاتصال" ، وكانت هناك خيارات لتثبيته (T-62M1) ، لكنهم اعتبروها زائدة عن الحاجة (أو ربما نقص في ذلك الوقت). حتى "Drozd" كان في بعض المتغيرات (هذا أمر مؤسف ، إنه لأمر مؤسف أنهم لم ينجوا)
      1. +7
        17 أغسطس 2022 18:53
        اقتباس من mark1
        للأسف ، لم يكن "الأثر" بعد ...

        لكن الأمر كذلك الآن وليس من الصعب على الإطلاق تركيب حصن واستشعار عن بعد على مؤخرة البرج ...
        اقتباس من mark1
        كان الاتصال "، وكانت هناك خيارات لتثبيته (T-62M1) ، لكنهم اعتبروها زائدة عن الحاجة على ما يبدو (أو ربما نقصًا في ذلك الوقت)

        ليس أي زائدة عن الحاجة ، فإن T-62MV هو على وجه التحديد التعديل الأكثر "تطرفًا" لهذا الخزان
        1. +7
          17 أغسطس 2022 20:27
          اقتباس من: svp67
          لا فائض

          أنت راديكالي للغاية في أحكامك. دخلت T-62M الخدمة بوزن 83 جم واكتسبت 5 أطنان في الوزن ، ونتيجة لذلك ، تم تحسين التعليق من خلال إعادة تصلب أعمدة الالتواء وزيادة زاوية الالتواء ، وإضافة 2-2,5 طن إضافية عند تركيب DZ أيضًا ( بالفعل بعد 85 جم ، قبل عدم قبوله في الخدمة) على ما يبدو يعتبر زائدة عن الحاجة (على الأقل من حيث التكلفة / الكفاءة) ، لأن. مطلوب صقل إضافي للتعليق والإرسال. عند استخدام التعديلات مع الاستشعار عن بعد ، لم يتم تعزيز درع البرج عن طريق التراكبات الإضافية.
          1. 0
            18 أغسطس 2022 05:06
            اقتباس من mark1
            أنت راديكالي جدًا في أحكامك

            إذا كان التطرف يتعلق بحماية حياة الناس ، فعندئذ نعم ...
            اقتباس من mark1
            إضافة 2-2,5 طن إضافية عند تركيب DZ

            لن يحدث أي شيء رهيب ، على العكس من ذلك ، سيتحسن توزيع وزن الخزان ، ولن يهز رأسه سريعًا بعد الآن ، ولكن إذا كان جيدًا حقًا ، فعندئذٍ يتم إيقاف "الحاجبين" ، وبدلاً من ذلك يكونان عبارة عن لوحات "بقايا" ، هذا سيجعل توزيع الوزن أفضل ويزيل الوزن
    2. +7
      17 أغسطس 2022 17:51
      ربما ، مثل العديد من الأشياء الأخرى ، كان يعتبر باهظ الثمن .. حقيقة أن الدبابة والطاقم أغلى من حيث الحجم ، ثم سيكون قسمًا مختلفًا تمامًا لدفع ثمنها .. وإلا ، فإن الشاشة القياسية لا إن t-90M ضروري ببساطة ، مثله مثل مجموعات المصانع للمركبات المدرعة الخفيفة .. لماذا لا يشترون ويضعون xs ، أكرر ، يعتقدون أنها باهظة الثمن ..
    3. -6
      17 أغسطس 2022 18:36
      svp67 -Sergey ، مع سلاحه ، الحماية الديناميكية لهذا الرجل العجوز ترف. لا يوجد مكان لـ T62 لأي تحديث في هذه الحرب! كان لابد من بيعها قبل 10 سنوات لأي دولة في العالم يمكنها دفع ثمن شرائها.
      1. +5
        18 أغسطس 2022 15:50
        اقتباس: مقتصد
        مع بندقيته ، الحماية الديناميكية لهذا الرجل العجوز هي رفاهية.

        مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن T-62 قد تمت إزالته من وحدات الخط الأول منذ 10 سنوات فقط (قسم البندقية الآلية 42 - قسم الاستعداد المستمر) ، لم يكن من المفترض أن يكون DZ ترفًا ، بل وسيلة للبقاء على قيد الحياة. لا سيما بالنظر إلى مكان عمل هذه الدبابات.
        لكنهم وفروا أيضًا أموالًا في قسم البندقية الآلية 42 ، وبطريقة كبيرة - حتى T-62s بدون حواجب ، والتي ظهرت في 08.08.08 ، خدمت فيها.
  4. +1
    17 أغسطس 2022 16:18
    تم رسم كل شيء بشكل جميل ومثير للاهتمام ، سيجد العديد من القراء معلومات جديدة لأنفسهم.
    هذا فقط لن يغير حقيقة أنه حتى في المتغير "M" ، فإن اثنين وستين ، في ظروف الصراع الحالي ، لا يحمل أيًا من PTS في الخدمة مع العدو (إذا نسيت M-72 إلى A4 و RPG-18).
    1. -3
      18 أغسطس 2022 10:49
      لكن هذا لا يهم أحد ، فالجميع يشيد بالإجماع بالفشل المخزي من حيث إعادة تسليح الجيش ، ويشاهد المسيرات والبياثلون بالألعاب النارية.
      1. +2
        18 أغسطس 2022 10:53
        إن إعادة تسليح الجيش لا علاقة له بالوضع عندما يكون من الضروري إزالة الأسلحة من المخزن. يمكنك الاستمرار في الصراخ بشأن الإخفاقات والإحراج وما شابه ذلك إذا حددت لنفسك هذا الهدف. ومع ذلك ، فإن هذه الصرخات لن تكون موضوعية.
        1. -2
          18 أغسطس 2022 20:36
          لماذا تزيل شيئًا من التخزين؟ إذا ، وفقًا لشويغو ، إذا تم إعادة تجهيز الجيش بنسبة 80 ٪ بأحدث المعدات ، فأين كل هذه المعدات؟ في إطارات BTR-80 و BMP-2؟ -3B72 لا يوجد شيء نعم ، وفي كثير من الأحيان يكون T-3B في إطارات ، ولا حتى BZ ؟؟
          1. +3
            19 أغسطس 2022 09:06
            ثم ، أثناء القتال ، دمرت المعدات وفشلت. ويجب استبداله. هنا و الآن.
            1. -5
              19 أغسطس 2022 10:27
              ولماذا يجب استبدالها بمعدات قديمة ، ربما بأخرى جديدة ، أو على الأقل بنفس المعدات ، لا ، و t-34-85 سوف تتبع منطقك ، إذن؟
              1. +2
                19 أغسطس 2022 10:50
                لأنه يوجد عالم حقيقي ، وهناك تخيلات شبابية.
                لم يتم إخراج التكنولوجيا الجديدة من فراغ.
                لن تذهب T-34-85 إلى أي مكان ، لأنها ليست كذلك. وحتى إذا كنت تريد أن تتذكر العينات الاحتفالية ، فسأقول إنك لن تراها أثناء الصراع في أوكرانيا ، لأن الذخيرة ليست ضرورية للدبابات الاحتفالية ، ولكن للحرب. ولأسباب واضحة ، فقد رحلوا منذ زمن بعيد.
                1. 0
                  23 أغسطس 2022 18:06
                  توقف عن إطعام القزم. إنها تأتي بنتائج عكسية ولا طائل من ورائها.
  5. +6
    17 أغسطس 2022 16:37
    لم أفهم شيئًا ، لكن نفدنا من 72s أو قررنا ببساطة إنهاء 62s حتى لا يشغلوا مساحة تخزين. لكن كان بإمكانهم بيعها إلى البابويين.
    1. -4
      17 أغسطس 2022 17:27
      ال 72 اذهب لتلك الوحدات التي تقاتل في الثاني والسبعين ...
      1. +6
        18 أغسطس 2022 06:10
        باتباع منطقك ، وهو أمر مشكوك فيه إلى حد ما ، لدينا وحدات تقاتل في الستينيات. الضحك بصوت مرتفع مجنون
        1. 0
          18 أغسطس 2022 08:33
          إلى ميليشيا دونباس وكتائب المتطوعين
          1. -3
            18 أغسطس 2022 09:27
            ولماذا هم من الدرجة الثانية وهل يحتاجون إلى معدات من المستوى المناسب؟
            1. -2
              18 أغسطس 2022 11:03
              يبدو أن الميليشيات من الدرجة الثانية ، تمامًا مثل المتطوعين. تمامًا كما في عام 2014 ، تبين أن الروس في دونباس ليسوا روسيين بشكل كافٍ ، مقارنةً بجزر القرم.
            2. 0
              18 أغسطس 2022 11:35
              لكن ألا تزعجك بنادق البعوض؟ الدبابات فقط؟
              1. +3
                18 أغسطس 2022 12:34
                وبالمناسبة ، فإن البعوض ، الذي يتم اختياره بشكل صحيح ، ولكن في أيد قادرة ، ولكن مع مشهد مناسب ، أمر خطير.
                1. +7
                  18 أغسطس 2022 12:58
                  ثم هذا الخزان في أيدي قادرة يمكن أن تظهر نفسها أيضا
                  1. -2
                    18 أغسطس 2022 13:01
                    منطق أنثوي بحت. هناك ، تلعب لحظات كثيرة أخرى ومشتقاتها. hi
                    1. +2
                      18 أغسطس 2022 13:19
                      حسنًا ، أوافق))))
              2. -2
                26 أغسطس 2022 11:41
                البعوض محرج للغاية وليس فقط.
              3. -2
                26 أغسطس 2022 11:44
                ماذا عنك هل طبيعي لك ان لدينا مشاة مع البعوض؟
                1. 0
                  26 أغسطس 2022 11:55
                  لا ، هذا ليس طبيعيًا ، أعتقد أنهم لم يقدموا أسلحة LDNR العادية مسبقًا حتى لا ينهبوها ، والآن حصل الجميع على بنادق آلية
                  1. -2
                    26 أغسطس 2022 13:23
                    هل تعتقد أنهم يسرقون الأسلحة هناك ؟؟
                    1. -1
                      26 أغسطس 2022 13:30
                      قبل الحرب يمكن أن يسرقوا
        2. +1
          18 أغسطس 2022 14:22
          ال 72 اذهب لتلك الوحدات التي تقاتل في الثاني والسبعين ...

          باتباع منطقك ، وهو أمر مشكوك فيه إلى حد ما ، لدينا وحدات تقاتل في الستينيات.

          البيان الثاني لا يتبع إطلاقا من الأول ...
          الضحك بصوت مرتفع مجنون
  6. 0
    17 أغسطس 2022 16:44
    يعتبر تسليح T-62M هو الأكثر أهمية ، وخاصة قدرات قذائف من عيار صغير مع نواة من اليورانيوم. سيء للغاية ليس هناك الكثير من المعلومات.
    1. -1
      26 أغسطس 2022 11:45
      هل يوجد 115 ملم مع نواة من اليورانيوم؟
      1. 0
        26 أغسطس 2022 13:41
        أليس هذا هو موضوع المقال؟
  7. -2
    17 أغسطس 2022 16:55
    T-64 لا شيء الآن. لذلك على الأقل كان من الممكن أن تدار شركة Armat في معارك مع حثالة Bandera. دع الواقع يظهر ماذا وكيف يحمل الخزان الجديد.
    1. -9
      17 أغسطس 2022 17:20
      وما الذي سنعرضه في المسيرات ، آسفًا ، سينتظر Armats ، دعهم يقاتلون على T54 و 62
    2. +4
      18 أغسطس 2022 06:08
      حتى تدحرجت بالفعل ، على الرغم من أنه لم يتم إخبار الجميع بذلك. وميض الرسالة.
  8. +1
    17 أغسطس 2022 17:06
    ما زلت لا أفهم ، حسنًا ، أوكرانيا ، في حالتها يمكنهم استخدام T-62 من مستودعاتهم ، لأنه لا توجد نماذج أخرى أو قليلة جدًا.

    لكن هل يبدو أن لدينا مجموعة من T-72s في التخزين؟ لماذا لا تستخدم حزم التحديث التي تم اختراعها وتنفيذها بالفعل لتزويد مثل هذه المعدات لقوات LDNR (وكما تم الإعلان عنها بشكل أساسي ، T-62 بالنسبة لهم). لا يزال T-64 خزانًا قديمًا جدًا ، ولن تسمح العديد من عناصر تصميمه حتى مع التحديث بجعل حمايته مقبولة للمستوى الحديث. لن يسمح التصميم نفسه والتصميم والآليات بتحقيق نفس النتيجة مثل T-72 و T-80 أثناء التحديث.
    سيكون من الأفضل إذا تم تحويل T-62s من المستودعات إلى مركبات قتال مشاة ثقيلة أو مدافع ذاتية الدفع للخط الأمامي وبيعها إلى الشرق الأوسط وآسيا الوسطى وأفريقيا. سيكون هناك المزيد من المعنى والمزايا. على سبيل المثال ، بعد تحويل مجموعة كبيرة من T-62s إلى مركبات قتال مشاة ، سيكون من الممكن بيع دفعة ضخمة لشخص ما من دول إفريقيا والشرق الأوسط بشكل مربح ، حيث لا يزال هناك العديد من نفس T-62 تم الحصول على الدبابات مرة أخرى في العهد السوفياتي. بالإضافة إلى ذلك ، كدبابة ، لم يتم إدراج T-62 في سوق الأسلحة العالمية لفترة طويلة ، ولكن من خلال تحويلها إلى مركبة قتال مشاة أو ناقلة جنود مدرعة ، يمكنك زيادة المبيعات بشكل كبير.

    ويمكننا إرسال العائدات لتسريع تحديث T-80/90.
    1. +4
      17 أغسطس 2022 17:24
      على سبيل المثال ، بعد تحويل مجموعة كبيرة من T-62s تحت BMP

      ما الدولة التي تراها في المشترين؟ ستصبح مركبة قتال المشاة ذهبية: إعادة ناقل الحركة ، حيث يجب تحريك المحرك للأمام ، وإعادة الهيكل بالكامل من أجل الحصول على مقصورة القوات ، لا يوجد أي معنى بدون الاستشعار عن بعد ، قم بتعليق الصندوق بالكامل ، ووضع وحدة السلاح بدلا من البندقية. لا يمكنك بيعها إلى البلدان التي لديها أموال ، فلديهم الكثير للاختيار من بينها ، والبلدان التي ليس لديها أموال لن تكون قادرة على تحملها.
      1. +1
        17 أغسطس 2022 18:40
        اقتباس: متشكك حقير
        سوف يتحول BMP إلى اللون الذهبي: إعادة الإرسال ، حيث يجب تحريك المحرك للأمام ، وإعادة الهيكل بالكامل من أجل الحصول على مقصورة القوات ، لا معنى بدون DZ ، قم بتعليق الصندوق بالكامل ، ضع وحدة السلاح بدلاً من بندقية

        لقد فعل اليهود ذلك ، واتضح الأمر جيدًا جدًا. وهم يعرفون كيف يحسبون المال.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Ахзарит
        1. +1
          17 أغسطس 2022 19:07
          هذا مرة أخرى ، الدخول في دائرة جديدة ، لنفس السبب. يتم تحويل الدبابات السوفيتية القديمة في الشرق الأوسط لأسباب مختلفة تمامًا ، ليس على الإطلاق لأنها ليست جيدة أو لأن BMPs جيدة. إنهم يعيدون العمل لأنهم لا يستطيعون خدمة مجمع أسلحتهم أو لا يمكنهم تصنيع هيكل جديد بمفردهم. إنهم لا يفعلون ذلك في أوروبا الشرقية ، إنهم يفضلون التحديث ، حتى T-55.
        2. -1
          18 أغسطس 2022 09:30
          كيف تنقذ جنودك.
        3. +2
          18 أغسطس 2022 09:41
          وكم باعوا أحزاريين؟
          نظم الإسرائيليون رقصة بالدف لعدد من العوامل الموضوعية (بدءًا من حقيقة أنهم ببساطة لا يستطيعون استخدام دبابات T-55 التي تم الاستيلاء عليها) ، في حالة تلاشى تكلفة المنتج النهائي في الخلفية.
          1. +2
            18 أغسطس 2022 09:46
            اقتباس: متشكك حقير
            وكم باعوا أحزاريين؟

            لذلك لم يعرضوا للبيع ، لكنهم استخدموه هم أنفسهم. إنهم لا يبيعون Merkavas أيضًا ، على الرغم من أنهم في جميع أنحاء العالم يدركون أنه بالنسبة للظروف المحددة التي يتم استخدامها فيها ، فإن السيارة مثالية.
            هل تعتقد أن ناقلات الجند المدرعة ذات المسار الثقيل بمستوى حماية مثل مستوى MBT لن تكون مفيدة في NWO؟
            1. +2
              18 أغسطس 2022 09:49
              هل تعتقد أن ناقلات الجند المدرعة ذات المسار الثقيل بمستوى حماية مثل مستوى MBT لن تكون مفيدة في NWO؟

              أعتقد ... أنه من الأفضل قراءة المحاورين بعناية من أجل متابعة سلسلة محادثتهم
              اقتباس: كوك شارب
              سيكون من الأفضل إذا تم تحويل T-62s من المستودعات إلى مركبات قتال مشاة ثقيلة أو بنادق ذاتية الدفع للخط الأمامي و ستبيع في الشرق الأوسط وآسيا الوسطى وأفريقيا. سيكون هناك المزيد من المعنى والمزايا. على سبيل المثال ، بعد تحويل مجموعة كبيرة من T-62s لمركبات قتال المشاة ، يمكن للمرء أن يفعل ذلك بربح كبير لبيع الكثير لشخص من دول افريقيا والشرق الاوسط
    2. +5
      17 أغسطس 2022 18:02
      اقتباس: كوك شارب
      لكن هل يبدو أن لدينا مجموعة من T-72s في التخزين؟

      السؤال هو أين هذه المستودعات بالضبط؟
      تم بالفعل التعبير عن رأي مفاده أن الدبابات تم أخذها من المستودعات الأقرب إلى مكان NWO ، حتى لا يتم جرها عبر البلاد.
      شئنا أم أبينا ، والله أعلم ، ولكن ...
    3. -5
      17 أغسطس 2022 18:03
      اترك الخزانات في المخزن بمفردها ، فستكون في متناول اليد تمامًا مثل الخزانات. سيكون من الضروري صنع مركبات قتال ثقيلة للمشاة ، وسيتم تصنيعها على هيكل جديد مريح وحديث.
    4. 0
      18 أغسطس 2022 09:29
      تتسلل الفكرة إلى أنها لم تعد مجموعة في التخزين.
    5. -5
      18 أغسطس 2022 11:07
      لست بحاجة إلى بيعها وتحويلها إلى مركبات قتال مشاة ... وتزويد جيشك بها ، فإن رجالنا يقاتلون على الخشب الرقائقي BMP-1 .. Kapets ، لا يوجد شيء أحدث ...
  9. -4
    17 أغسطس 2022 17:47
    اقتباس: إدوارد بيروف
    قد أفاجئك ، لكن ليس كل T-72s أفضل من T-62Ms.

    إذا كنت تقصد T-72A ، فلن يختلف كثيرًا في الدروع عن T-62M. بالطبع ، هناك فرق ، لكن بالنسبة للأسلحة الحديثة المضادة للدبابات ، فهي لا تلعب دورًا. في الوقت نفسه ، يتمتع T-62M بنظام رؤية أفضل بكثير. لذا فإن الحديث عن الحاجة إلى إخراج T-72 من التخزين ليس له ما يبرره دائمًا.

    إذا كانوا يقصدون T-72B ، فما الذي يجب فعله بالاحتياطي لإنتاج T-72B3 ، لأنه مصنوع من B.

    الشخص يعرف ما يكتبه ، سجل في 9 أغسطس ، لكنه بالفعل شارة! ويتناثر بالسم الصالح فيتطاير!
  10. 0
    17 أغسطس 2022 18:09
    في الواقع ، كان من الممكن وضع KAZ على هذه الدبابة ، وكان من الممكن أن تتحول آلة جيدة جدًا إلى حرب مع عدو لديه ذخيرة تراكمية بشكل أساسي.
    1. +6
      17 أغسطس 2022 20:07
      KAZ على T-62 ، هل أنت جاد؟ ربما سنبدأ مع T-90M أو T-72B3. ماذا لدينا ، كل الدبابات الجديدة مجهزة بها.
      1. +5
        17 أغسطس 2022 20:28
        اقتباس من: New-pechkin
        KAZ على T-62 ، هل أنت جاد؟

        ظهر T-62 مع KAZ في عام 1983.

        اقتباس من: New-pechkin
        ربما سنبدأ مع T-90M أو T-72B3.

        ابدأ معهم ، لا أمانع. بشكل عام ، سأجهز جميع المركبات المدرعة بـ KAZ.
        1. 0
          18 أغسطس 2022 12:59
          ظهر T-62 مع KAZ في عام 1983.
          دعونا نبحث عن عمل KAZ Drozd في المتاحف.
          ابدأ معهم ، لا أمانع. بشكل عام ، سأجهز جميع المركبات المدرعة بـ KAZ.
          أوافق هنا. لكنها مثل كل شيء جيد ، مقابل كل شيء سيء.
          1. 0
            18 أغسطس 2022 14:59
            اقتباس من: New-pechkin
            دعونا نبحث عن عمل KAZ Drozd في المتاحف.

            ماذا عن صنع جديدة؟ هل روسيا الرأسمالية المزدهرة غير قادرة ، مع المستوى الحالي للمكونات المتوفرة في أي متجر راديو ، على إعادة إنتاج وظائف الإلكترونيات السوفيتية في أوائل الثمانينيات؟
            1. -2
              26 أغسطس 2022 11:49
              كما ترون ، لا ، لم تعد روسيا الحديثة قادرة على إنتاج أي شيء بكميات كبيرة وبجودة عالية ، كما ترون
  11. KCA
    0
    17 أغسطس 2022 18:11
    وإذا تم استبدال البولي يوريثين بالبولي إيثيلين عالي الكثافة الجزيئي؟ يتم الآن تصنيع الدروع الواقية للبدن منها ، حتى أن بعضها يحمل 12.7 ، من أجل الاختراق ، كما كان ، أغفل الضربة الديناميكية
  12. +4
    17 أغسطس 2022 18:29
    مقال جيد ، احترام المؤلف. فقط أداة تحديد المدى ليست "كمومية" ولكنها ليزر ، أو بالأحرى سيكون الاسم.
    1. +5
      17 أغسطس 2022 19:05
      إن أداة تحديد المدى والكم والليزر هما نفس الشيء. غمزة
      1. +3
        17 أغسطس 2022 19:12
        إن أداة تحديد المدى والكم والليزر هما نفس الشيء.
        نعم ، أعلم ، لكن المصطلح قديم جدًا. يمكنك أيضًا تسميته OKG (مولد الكم البصري) ، في الستينيات من القرن الماضي ، هكذا كان يطلق على الليزر. ثم سميت أجهزة الكمبيوتر بـ ETsVM (رقمية) ، حتى لا يتم الخلط بينها وبين أجهزة الكمبيوتر التناظرية. وفي كتب الديناميكا المائية في الثلاثينيات والأربعينيات من القرن الماضي ، يُطلق على الطاقة الحركية للتدفق اسم "القوة الحية" (كيبيل ، كوتشين ، روز ، الديناميكا المائية النظرية). الشروط تتغير.
        1. +1
          17 أغسطس 2022 19:22
          اقتباس: Aviator_
          نعم ، أعلم ، لكن المصطلح قديم جدًا.

          إذا كان جواز الجهاز يقول "Tank quantum rangefinder" فماذا يسمى؟
          1. +4
            17 أغسطس 2022 19:35
            إذا كان جواز الجهاز يقول "Tank quantum rangefinder" فماذا يسمى؟
            إذن ، جواز السفر من أوائل الستينيات. لقد تعاملت مع المصابيح الأمامية من أجهزة ضبط المسافة هذه ، وأعدت صنعها لأغراض مختلفة.
            1. 0
              17 أغسطس 2022 20:33
              اقتباس: Aviator_
              إذن ، جواز السفر من أوائل الستينيات.

              لقد بحثت على وجه التحديد ووجدت على الشبكة كتيبًا بعنوان "نظام التحكم في الحرائق VOLNA مع محدد المدى KDT-2 لخزان T-55M. الوصف الفني وتعليمات التشغيل." بتاريخ 1987. يسمى مكتشف المدى فيه الكم.
              1. +2
                17 أغسطس 2022 21:25
                بتاريخ 1987. يسمى مكتشف المدى فيه الكم.
                فلم يهتم المؤلف بهذه القضية كما كان في سنوات شبابه وتركها. كل ما في الأمر أنه بحلول منتصف السبعينيات من القرن الماضي ، لم يعد المصطلح صالحًا للاستخدام.
                1. +1
                  17 أغسطس 2022 22:25
                  اقتباس: Aviator_
                  فلم يهتم المؤلف بهذه القضية كما كان في سنوات شبابه وتركها.

                  المؤلف هناك مديرية التدريب القتالي لمنطقة لينينغراد العسكرية.
                  1. +3
                    18 أغسطس 2022 08:26
                    المؤلف هناك مديرية التدريب القتالي لمنطقة لينينغراد العسكرية.
                    لم يتم ذلك من قبل "الإدارة" ، ولكن من قبل منفذ تنفيذ محدد للغاية قام بإعداد وتقديم الوثيقة للتوقيع عليها إلى السلطات ، وبعد ذلك تمت الموافقة على الوثيقة.
                    1. 0
                      18 أغسطس 2022 08:47
                      اقتباس: Aviator_
                      لم يتم ذلك من قبل "الإدارة" ، ولكن من قبل منفذ تنفيذ محدد للغاية قام بإعداد وتقديم الوثيقة للتوقيع عليها إلى السلطات ، وبعد ذلك تمت الموافقة على الوثيقة.

                      وجميعهم "لم يكلفوا أنفسهم عناء السؤال".
          2. 0
            17 أغسطس 2022 19:50
            اقتبس من DVB
            إذا كان جواز الجهاز يقول "Tank quantum rangefinder" فماذا يسمى؟

            HPC (ر)
  13. +4
    17 أغسطس 2022 18:32
    من غير المجدي على الإطلاق مناقشة حجز T-62 كجزء من ملكك ، لأن هذه الدبابة تشق طريقها في أي اتجاه مع توفر جميع الأسلحة المضادة للدبابات المتوفرة هناك.
    واستخدام هذه الخزان يقول شيئًا واحدًا فقط ... ومع ذلك ، لا يمكنك الاستمرار ، وإلا فقد تتعرض للسمعة
    1. -4
      17 أغسطس 2022 19:00
      إذا تم تجهيز T 62M بشاشات مدرعة جانبية وبرجية وتم تثبيت حماية ديناميكية عليها ، قم بتثبيت KAZ Arena 2 وواقي مدرع عالي على البرج المجهز بشاشات شبكية جانبية وتجهيز الخزان بنفس طائرات DJI بدون طيار ، فإن هذا الخزان سوف أصبح ما يحتاج إليه في القتال في أوكرانيا ، فكلما كان لدى T 62M قذائف شظية وصاروخ Sheksna KUV بصاروخ Kastet الذي يخترق 850 ملم من الدروع على مسافة 6 كيلومترات تقريبًا ، وقذائف الانقسام شديدة الانفجار 115 ملم بأي حال من الأحوال أقل شأنا من نفس قذائف 122 ملم من مدافع Gvozdika ذاتية الدفع.
      1. 0
        17 أغسطس 2022 19:10
        بالإضافة إلى ذلك ، فإن اختراق الدروع لقذيفة ذات قلب من اليورانيوم أمر مثير للاهتمام ، حيث لا يقتصر طوله على ميزات اللودر الأوتوماتيكي.
      2. 0
        23 أغسطس 2022 00:10
        "طائرتنا بها حمام سباحة ، وقاعة رقص ، ومطعم ، ومناطق ترفيهية مريحة ، وحديقة شتوية ... أعزائي الركاب ، اربطوا أحزمة مقاعدكم ، الآن سنحاول الإقلاع بكل هذه القمامة." يتطلب التحديث الذي وصفته طاقمًا على الأقل يعرف كيفية خدمة KAZ ، واستخدام الطائرات بدون طيار بكفاءة ، وما إلى ذلك. وكم سيكلف هذا التعديل ، والأهم من ذلك ، أنه سيستغرق وقتًا (خاصة الاختبار والتنسيق) من الأفضل عدم ذكره على الإطلاق.
  14. +4
    17 أغسطس 2022 18:56
    الجميع يصدر ضجة حول هذا الخزان!
    ولكن إذا استبدلنا كلمة "دبابة" بعبارة "مدفع ذاتي الدفع عالي المدرعات" ، فسيتم وضع كل شيء في مكانه على الفور. هذه مجرد وسيلة لدعم تقدم المشاة.
    لهذا الغرض ، يمكن استخدام دبابات الحرب العالمية الثانية بالكامل.
    على أي حال ، لن يكون أسوأ من BMP-3
    1. 0
      23 أغسطس 2022 00:12
      أحسنت. أنا أتفق تماما. لسوء الحظ ، لا يمكنني التعبير عن أفكاري بإيجاز ووضوح.
  15. +7
    17 أغسطس 2022 19:05
    اقتباس: فاديم 237
    إذا كان T 62M مجهزًا بشاشات مدرعة جانبية وبرجية وتم تثبيت حماية ديناميكية عليها ، فقم بتثبيت KAZ Arena 2 وواقيًا مدرعًا عاليًا على البرج

    وإذا كنت تأخذ القوات وتشبعها بدبابات T-90 الحديثة المزودة بأنظمة دفاع نشطة مثبتة ، فسيكون ذلك أفضل بكثير. والكثير من الناقلات الحية
    1. 0
      18 أغسطس 2022 14:59
      ربما لا تحتاج إلى مزج كل شيء معًا ، وتحديث المعدات الموجودة وشراء واحدة جديدة ، وخاصة T 62M ، أثناء انتظار التعبئة ، يبدو أنهم قرروا تركها. إذا أخذت T 62M بشكل صحيح ، فيمكنك صنع دبابة هجومية جيدة منها في حالة حدوث أعمال عدائية واسعة النطاق ، والتي تجري حاليًا في أوكرانيا. ونعم ، فإن T 72 T 80 و T 90 لهما عيب كبير - هذا هو اللودر الأوتوماتيكي مع المقذوفات ، والتي عند اختراق الدرع ، تتسبب في نشوب حريق وانفجار قوي لـ BK - T 62M أكثر موثوقية في هذا الصدد.
  16. +7
    17 أغسطس 2022 19:20
    ضد الاستخدام الجماعي لقذائف RPG وغيرها من الخردة من geyropa بواسطة banderlogs ، تعد T-62M وسيلة دعم ممتازة مقارنة بمركبات قتال المشاة وناقلات الجنود المدرعة.
    1. -3
      18 أغسطس 2022 09:34
      معذرةً ، بالطبع ، من فضلك ، لكن ألا تريد الركوب على هذه السيارة الجميلة (في وقتها) ، عندما يتم استخدام RPG bandergols وغيرها من الخردة من geyropa عليها؟
      1. -1
        18 أغسطس 2022 15:10
        إذا كانت T 62M مدرعة بالإضافة إلى DZ و KAZ Drozd 2 ، فلماذا لا - الآن يمكنك صنع الحلوى من هذا الخزان لأنه يوجد KUV هناك ذخيرة شظية تحتاج إلى أنظمة رؤية حديثة ونفس المروحيات لاستطلاع وتوجيه البنادق و أعلاه وستكون دبابة قوية جدًا وحديثة للقيام بأعمال عدائية شديدة في المدينة ، وليس فقط كل ذخيرتها المتاحة كافية لتدمير النطاق الكامل للمعدات التي يستخدمها العدو وقمع نقاط إطلاق النار.
      2. -1
        18 أغسطس 2022 20:20
        لا ، لا يريدون ذلك ، فهم جميعًا معتادون على الموافقة على جميع قرارات الحكومة ووزارة الدفاع دون استثناء ، رغم سخافتها ، وأحيانًا تخريبها بصراحة (على أقل تقدير). إنهم لا يدركون الحقيقة. من الفشل الكامل في إعادة تجهيز القوات المسلحة الروسية ، وهو الأمر الذي قاله شويغو بمرح شديد. ليس عليهم أن يخوضوا معركة ضد أنظمة العدو المشبعة المضادة للدبابات ، وقذائف الآر بي جي والمدفعية. ليس عليهم أن يحترقوا بالدبابات. .
  17. 0
    17 أغسطس 2022 20:31
    اقتبس من ذئب الهواء
    ضد الاستخدام الجماعي لقذائف RPG وغيرها من الخردة من geyropa بواسطة banderlogs ، تعد T-62M وسيلة دعم ممتازة مقارنة بمركبات قتال المشاة وناقلات الجنود المدرعة.

    وماذا عن BMP و BTR؟ أم اختفوا وتركوا بمفردهم مع T62؟
    لقد أذهلت للتو كيف تم إعادة تشكيل نفس الجمهور على الموقع. دعنا نرسل t34. كما أنها مدرعة أفضل من BMPs.
    1. +5
      17 أغسطس 2022 20:51
      اقتباس من سيرتيرو
      دعنا نرسل t34. كما أنها مدرعة أفضل من BMPs.

      في الواقع ، ستكون T-34-85 أفضل من BMP-1 كوسيلة للدعم الناري للمشاة. وإذا قمت أيضًا بوضع مثبت البندقية و FCS على مستوى T-62M على الأقل ، فستتحول إلى آلة قتالية.

      لكن يبدو لي أن لدينا T-34-85 أقل بكثير من T-62 ، لذلك لن يكون هناك أي معنى عملي في مثل هذه الترقيات.
    2. -2
      18 أغسطس 2022 20:23
      هذا صحيح ، لماذا t-14 \ 15 ، Kurgans مع كل أنواع Boomerangs ، هناك مجموعة من BMP-1 \ 2 ، t-64 ، وربما لا يزال T-54 في مكان ما ، جنبًا إلى جنب مع SOVIET GALOSHES ، من أجل يمشي على الرمال
  18. +2
    17 أغسطس 2022 21:31
    تكمن قوة T62 في التكتيكات.
  19. -1
    17 أغسطس 2022 23:58
    اقتباس: فيكتور سيرجيف
    تكمن قوة T62 في التكتيكات.

    ها هي الحقيقة بالفعل كاتبها.
    بكل جدية نناقش أن استخدام T-62 صحيح وأنه من المهم فقط تعديل تكتيكات استخدامه.
    ما مدى الاختلاف اللافت للنظر من التفكير إلى عملية خاصة.
    عندما أخبروا بشكل أساسي كيف ستقصف قواتنا المحمولة جواً الأوكرانيين ، وستكمل مدفعيتنا ، التي يسيطر عليها الحمر ، الهزيمة.
    استخدام T-62 هو حماقة جيشنا ودولتنا. ببساطة لأن T-62 لا تحمي من أي أسلحة مضادة للدبابات على الإطلاق.
    1. +2
      18 أغسطس 2022 08:39
      إذا حكمنا من خلال جميع مقاطع الفيديو ، يتم استخدامه في السهوب في منطقة مفتوحة ، حاول الاقتراب منها للحصول على لقطة
    2. 0
      18 أغسطس 2022 08:59
      اقتباس من سيرتيرو
      استخدام T-62 هو حماقة جيشنا ودولتنا.

      بالمعنى الواسع ، نعم. ولكن ماذا يمكننا أن نفعل إذا لم تعد لدينا فرص حقيقية لإنتاج مركبات مدرعة جديدة وأسلحة حديثة بشكل عام على نطاق واسع. نمد الساقين على طول الملابس.

      اقتباس من سيرتيرو
      نحن نناقش بجدية أن استخدام t-62 صحيح

      في الوضع الحالي ، نعم. أم تفضل بندقية Mosin؟

      اقتباس من سيرتيرو
      ببساطة لأن T-62 لا تحمي من أي أسلحة مضادة للدبابات على الإطلاق.

      حسنًا ، يعتمد الأمريكيون الآن دبابة خفيفة جديدة. خصائص الأداء المقدرة: الوزن - 38 طنًا ، البندقية - 105 ملم. ألا يذكرك بشيء؟
    3. +1
      18 أغسطس 2022 20:28
      فقط هؤلاء "الفتيات الفاسقات" لن يتم التعرف عليهن من قبل أي شخص ، وسوف يبررون فشل إعادة التسلح من قبل "المناطق الثانوية" ، من قبل بعض الجثث في بعض نقاط التفتيش أو أي شيء آخر ... كما لو لم يتم استخدام RPGs وجميع أنواع Javelins عند نقاط التفتيش ، انتظر ، قريبًا سوف يبررون T-54 بنفس الدقة ، ويخبرون ما هي الدبابة الرائعة ، حيث يوجد نوع من T-90M قبله.
  20. -1
    18 أغسطس 2022 00:00
    فقدت سيارة واحدة على الأقل؟ يجب أن يرقص الأوكرانيون لفترة طويلة ومملة.
  21. +4
    18 أغسطس 2022 09:48
    الوحدات القتالية RF تفتقر إلى الدبابات مع SLAs جديدة. لذلك ، فإن نقل T-62 مع BHVT إلى الوحدات التطوعية والقوات المسلحة للجمهوريات أمر مفهوم تمامًا. شيء آخر غير واضح ، لماذا لم يلطخوا نفس الاتصال الخامس ويلصقون حواجز شبكية؟ بالإضافة إلى تحديث البصريات (أتساءل عما إذا كان من الممكن ربط شجرة صنوبر بجهاز T-62 بشريط كهربائي أزرق؟). حتى مع فقدان القدرة على الحركة وموثوقية التعليق ، كان لا بد من القيام بذلك. الاندفاع إلى القناة الإنجليزية لم يتم التخطيط له بعد. وسيضيف الكثير من القدرة على البقاء.
    1. -1
      18 أغسطس 2022 15:01
      إلى أي وحدات قتالية - يتم تسليم جميع T 62Ms إلى وحدات DPR والمتطوعين في القوات النظامية ، فهي ليست في أوكرانيا.
      1. 0
        18 أغسطس 2022 20:29
        ومن هم المتطوعون؟
  22. +1
    18 أغسطس 2022 10:46
    اقتبس من DVB
    في الوضع الحالي ، نعم. أو هل تفضل بندقية Mosin

    أردت أن أسأل ماذا حدث؟ هل تعتقد حقًا أننا نفدت الدبابات الأخرى؟ وإذا انتهت الدبابات الأخرى ، فهذا كاتب كامل.
    1. 0
      18 أغسطس 2022 15:04
      اقتباس من سيرتيرو
      أردت أن أسأل ماذا حدث؟ هل تعتقد حقًا أننا نفدت الدبابات الأخرى؟ وإذا انتهت الدبابات الأخرى ، فهذا كاتب كامل.

      نوقش في نفس الموضوع.
  23. 0
    18 أغسطس 2022 10:47
    اقتبس من DVB
    حسنًا ، يعتمد الأمريكيون الآن دبابة خفيفة جديدة. خصائص الأداء المقدرة: الوزن - 38 طنًا ، البندقية - 105 ملم. لا يذكر شيئا

    يذكر أن ترتيب الجيش الأمريكي مختلف تمامًا. لديها اتصالات حديثة ، وكمية هائلة من الأسلحة الموجهة ، ودعم جوي قوي ، وما إلى ذلك.
    1. +1
      18 أغسطس 2022 15:05
      اقتباس من سيرتيرو
      يذكر أن ترتيب الجيش الأمريكي مختلف تمامًا. لديها اتصالات حديثة ، وكمية هائلة من الأسلحة الموجهة ، ودعم جوي قوي ، وما إلى ذلك.

      أي أنهم يحتاجون فقط إلى خزان خفيف للذهاب إلى المتجر لشراء الجعة؟
  24. 0
    18 أغسطس 2022 12:17
    يوجد الآن بحر من مقاطع الفيديو بمحاكاة الاختراق. يبدو لي أنها أكثر إفادة بكثير من مثل هذه المقالات.
  25. -1
    18 أغسطس 2022 18:40
    اقتبس من DVB
    أي أنهم يحتاجون فقط إلى خزان خفيف للذهاب إلى المتجر لشراء الجعة؟

    دعونا لا نبتعد كثيرا عن الموضوع. يخترق T-62 جميع الأسلحة المضادة للدبابات في أي إسقاط.
    1. 0
      19 أغسطس 2022 13:01
      نظرًا لعدم وجود محمل أوتوماتيكي ، يمكن استخدام مقذوف من قلب اليورانيوم بأي طول تقريبًا. في المستقبل ، قد يكون هذا مفيدًا.
  26. 0
    18 أغسطس 2022 21:30
    اقتباس من سيرتيرو
    يخترق T-62 جميع الأسلحة المضادة للدبابات في أي إسقاط.

    جميع مركبات المشاة القتالية لدينا ، من الأولى إلى الثالثة ، تشق طريقها أيضًا من خلال الأسلحة المضادة للدبابات في أي إسقاط. قبعتك.
  27. 0
    18 أغسطس 2022 22:45
    يا رب ، لقد اعتقدت بالفعل أن علب الصفيح هذه قد صهرت من قواعد التخزين منذ وقت طويل - لكن لا! اتضح أن أماكنهم لم تكن مليئة بـ "أرماتا".
  28. +1
    19 أغسطس 2022 02:18
    لا يمكن أن تكون الدبابة قديمة ، فقد لا تكون في حالة حركة وبدون ذخيرة. ضد عدو ليس لديه أسلحة ثقيلة أو متخصصة مضادة للدبابات و ML-tb بمدفع رشاش هو بالفعل دبابة. كل ما يحمي من الرصاص ما يصل إلى 20 ملم والشظايا هي بالفعل درع. وباستخدام ماهر ، سلاح خطير للغاية.
    في حرب كبيرة ، ستنتهي بسرعة nishtyaks الرائعة والتقنيات العالية ، لكن t-55,62,72،XNUMX،XNUMX الذي تم تثبيته لمئة ألف هو حجة خطيرة للغاية ، والتي ما زلت بحاجة للدخول فيها ، وبمجرد أن تصطدم بها.
    1. +1
      19 أغسطس 2022 13:04
      خزان للتجريد ، كل ما يحتاج إلى تجريد. حتى أحزمة الغابة تكون أكثر ملاءمة للحريق من اللودر الأوتوماتيكي. يمكنك تحرير حمولة الذخيرة بالكامل تقريبًا دون إعادة التحميل.
  29. -1
    19 أغسطس 2022 09:58
    ها هي - نتيجة إعادة تسليح الجيش.
    توقف عن تبرير إرسال T-62 الخردة المعدنية القديمة إلى الحرب. إنه لعار.
    يجب معاقبة المسؤولين عن ذلك في أسرع وقت ممكن. ليكون درسا للآخرين.
  30. 0
    19 أغسطس 2022 14:46
    ترقية رائعة لوقتها.
    كيفية زيادة حماية الخزان بسرعة ، خاصةً من الحماية التراكمية
  31. +1
    22 أغسطس 2022 15:53
    من المضحك بالنسبة لي قراءة التعليقات حول T-62 ، إنه لأمر مخز ، تحتاج إلى إرسال T-90 أو Armata.
    السؤال هو أيهما أفضل؟ T-62 أو 4 رجال مع AKs؟ في نوفوروسيا كان هناك تعبئة + متطوعون. وبالتأكيد كان من بينهم رجال 40 + مع VUS "T-62" الخاص. وماذا في ذلك؟ أرسلهم إلى الخنادق؟ أو إرسال دبابات T-62؟ إذا لم يرسموا الحواجز ، ولكن كيف أجرى فوج الحرس 160 لدينا تدريبات بإطلاق النار من 2-3 مرات في الأسبوع خلال فترة التدريب الساخنة؟ سيكون إرسالهم كجنود مشاة إثم.
    يقولون ، حسنًا ، بعد ذلك سيتم إرسالهم لإعادة تدريبهم على T-72 أو T-80 ، T-90 الأكثر حداثة. هناك شيء مثل العمر والقدرة على التعلم وإعادة التدريب. مع تقدم العمر ، يرى الشخص المعلومات الجديدة أسوأ وسيستغرق الأمر وقتًا أطول لإعادة تدريب الرجال الناضجين. في T-72 ، من الأفضل إرسال شباب على دراية بهم بالفعل.
    حول الدرع. في عام 2001 ، تم إعادة تجهيز خزاننا رقم 160 من T-62 إلى T-72. كل نموذج له إيجابياته وسلبياته ، الوحيدين الذين كانوا سعداء بالتأكيد هم تحميل T-62s :) جادل الضباط والرقباء المتمرسون أي الدبابة أفضل. لكنني أتذكر جيدًا ما قاله أحد الضباط. "إذا كان عليك أن ينتهي بك الأمر فجأة في دبابة ستضربها ATGM بالتأكيد ، فمن الأفضل أن ينتهي بك الأمر في T-62 ، فإن فرص البقاء على قيد الحياة أعلى بكثير.
    حسنًا ، أفضل درع لأي دبابة ، حتى T-62 ، حتى T-90 أو Abrams ، هو التفاعل الكفء لجميع فروع الجيش ، والقيادة المختصة والسيطرة على القوات. إذا كان الرؤساء أغبياء ، إذا كان الطاقم سيئ التدريب ، فإن الدبابات من جميع الأنواع ، مع أي حماية ، تحترق وتنفجر.
  32. -2
    22 أغسطس 2022 18:03
    2022 ... t-62 ... هل كل شيء وفقًا للخطة بالضبط؟
  33. -1
    23 أغسطس 2022 11:03
    بخصوص t-: "تم تحويل مركز الثقل إلى الأمام ، مما يؤثر بشكل غير مرضٍ على كل من صفات الجري والقتال. واستناداً إلى الصورة والمقال ، فقد ساء الوضع فقط ومن المستحيل استخدامه كخزان فقط .. . مثل المدافع ذاتية الدفع ، نعم. بالمناسبة ، كان هدفها في الأصل هو محاربة دبابات Leopard-1 ... أي بنادق ذاتية الدفع جيدة التدريع ..
    1. 0
      25 أغسطس 2022 19:58
      تم صنع T62 عندما توقف T55 عن أخذ الإسقاط الأمامي لـ M60
  34. KIG
    +1
    21 أكتوبر 2022 05:56
    ومن هنا الاستنتاج: سنتحدث عن الذخيرة التي عفا عليها الزمن
    في الواقع ، يمكن أن تكون هذه هي النهاية.