2S25 "Octopus-SD1" - هل هو ضروري حقًا للقوات المحمولة جواً اليوم؟

134

إذا كنت تعتقد أن فلاديمير أرتياكوف ، النائب الأول للمدير العام لشركة Rostec State Corporation ، ولا يسعك إلا أن تصدقه ، فمن خلال بيانه الأخير ، يترتب على ذلك أن المدفع الذاتي المضاد للدبابات 125 ملم 2S25 قد اجتاز النهائي. الاختبارات.

ومع ذلك ، إذا نظرت إلى المصادر ، فقد تم تشغيل Sprut أو مدفع مضاد للدبابات 2S25 ذاتية الدفع في 9 يناير 2006. وتم إنتاج ما يصل إلى 36 سيارة. التحديث بالطبع عظيم ، لكن لماذا؟ هذا العدد الضئيل من الآلات المصنعة يتحدث عن الكثير.



وقد بدأت بالفعل بعض وسائل الإعلام "التحليل إلى المسمار" لهذه الآلة ، لأن "الأخطبوط" ظاهرة غريبة للغاية ولا شيء مثلها.

أقترح أن ننضم أيضًا إلى الاتجاه العام ونتعامل مع السيارة ، وعندها فقط نستخلص استنتاجاتنا الخاصة حول من هو الأخطبوط.

2S25 "Octopus-SD1" - هل هو ضروري حقًا للقوات المحمولة جواً اليوم؟

بشكل عام ، هو محمول جواً. أو المحمولة جوا. من هذا كل شذوذ التصميم. يجب أن تتحمل الآلة الهبوط على منصة تحت القباب والدخول في معركة مع الرجال الذين يرتدون القبعات الزرقاء.

لذلك ، 2S25 "الأخطبوط".


1. ليس دبابة


في بعض الأماكن ، بدأ يطلق على هذا المنتج اسم "الضوء خزان"،" خزان دعم هبوط خفيف "وما لا يقل عن ذلك من عبارات غبية. نعم ، يشبه Sprut دبابة ، به برج ، يوجد مدفع في البرج. كل شيء ، على هذا التشابه الإضافي مع الخزان ينتهي. اليرقات أيضًا ليست مؤشرًا ، فلدينا الكثير من الأشياء تتحرك على اليرقات.

درع. الدرع هو ما تمتلكه الدبابة وما لا يمتلكه الأخطبوط. الفرق الرئيسي بين الآلات. جسم "الأخطبوط" مصنوع من الألومنيوم (مرحبًا ، محاربة الوزن الزائد) ومدعوم بصفائح فولاذية في الإسقاط الأمامي. يوفر هذا للطاقم الحماية من الرصاص من عيار 12,7 ملم في قطاع ± 40 درجة ، بالإضافة إلى الحماية الشاملة ضد الرصاص من عيار 7,62 ملم وشظايا قذائف المدفعية.

ومع ذلك ، فقد تم أخذ الهيكل من دبابة تقريبًا. "المنتج 934" ، مشروع لخزان خفيف برمائي من السبعينيات من القرن الماضي. فقدت 70 أهميتها وتوقف تطويرها ، ولكن كانت هناك حاجة إليها - وتم استخدامها مرة أخرى.

يطفو الأخطبوط أيضًا ، لكن درع القاضي (المسمى "المنتج 934") كان أكثر سمكًا ويمكن أن يتحمل مقذوفًا يبلغ قطره 23 ملمًا.

2. لا مدافع ذاتية الحركة



في الواقع ، لن ينجح في عزو الأخطبوط إلى المدافع ذاتية الدفع ، على الرغم من أن مؤشره عبارة عن مدفعية تمامًا. ما المشكلة؟ مسلح. ما مدى تشابه "قرنفل" ، "أكاسيا" ، "مستا"؟ نعم بما يميز "الأخطبوط" عنهم. أسلحة.

أي من بنادقنا ذاتية الدفع مسلحة بمسدس. سلاح مع برميل مسدس. لا يهم ما إذا كانت مدافع هاوتزر أم لا ، القضية هي السرقة.

"الأخطبوط" مسلح بمدفع دبابة مع ماسورة ملساء 2A46. بتعبير أدق ، تعديله 2A75. يختلف التعديل 2A75 عن سلفه في الوزن (150 كجم أخف) وكمية التراجع. من أجل منع مدفع الدبابة من تدمير الهيكل الخفيف لـ "الخزان" ، تم اتخاذ قرار مثير جدًا للاهتمام: تمت مضاعفة طول ارتداد برميل 2A75 ، من 350 ملم إلى 740 ملم. ولإطفاء طاقة الطلقة ، قاموا بتعليق تعليق السيارة.

خلاف ذلك ، 2A75 لا يزال هو نفسه 2A46. نفس اللودر الأوتوماتيكي ، نفس حمولة الذخيرة البالغة 40 قذيفة ، القذائف ، بالطبع ، هي نفس الدبابات.

3. SPTP؟



مدفع مضاد للدبابات ذاتية الدفع ، أو SPTP - هكذا بدأ الكثيرون يطلقون على هذه الأداة الغريبة. لكن دعونا نفكر في مدى واقعية أن يذهب الأخطبوط ضد الدبابة؟ أعتقد - طلقة واحدة ، لا أكثر. ويجب أن يكون مميتًا ، لأنه إذا لم يكن الأمر كذلك ، وسوف يستجيب طاقم الدبابة ... بشكل عام ، لا أريد أن أكون في Sprut في هذه اللحظة ، لأنه حتى انفجار قذيفة دبابة HE سيرسل الأخطبوط إلى بالضربة القاضية العميقة مع الطاقم.

بشكل عام ، من أجل حرق خزان ، هناك صواريخ ATGM. سلاح جيد جدا ، وغير مكلف جدا ، إذا أخذت شيئا من منطقة "ميتيس" - "فاجوت". من الممكن تمامًا عمل أي زوبعة في الخزان بالدخان الأسود. كما أن حساب الأنظمة المضادة للدبابات ليس عملاً قابلاً لإعادة الاستخدام ، ولكن إذا أخذنا تكلفة "كورنيت" واحدة وتكلفة "الأخطبوط" ، فعندئذٍ في كل من الأشخاص والروبل ، من الواضح أن "الأخطبوط" سيكون قائد.

بشكل عام ، للقتال ضد دبابة على هيكل من الورق المقوى ، ستكون القذيفة الأولى لها هي الاحتلال الأخير. للمفجرين الانتحاريين.

ولكن ما هو إذن "الأخطبوط" بشكل عام نتيجة غبية للتقطيع ، وهو أمر لا يجدي نفعاً في القوات؟

لكن دعونا لا نتسرع ، حسنًا؟

4. الأهداف والفرص



هنا ، من أجل فهم وتقدير كيف يمكن أن تكون هذه الآلة مفيدة ، دعونا نفكر معًا في ما يجب فعله بها في ساحة المعركة. دون أن ننسى أنه في عام 1982 ، بدأ تطوير الأخطبوط للقوات المحمولة جواً. وبشكل عام ، في هذا الشكل - 1982 - يخفي معنى مقدس عميق.

الهبوط. مجموعة من القوات شديدة الحركة تهبط خلف خطوط العدو للاستيلاء على كائن حيوي والاحتفاظ به حتى اقتراب ودود.

نعم ، كما حدث في Gostomel.

لنأخذ ، على سبيل المثال ، في الواقع ، مطارًا به مناطق مجاورة ، ككائن يجب أسره والاحتفاظ به. ونرسل جنودنا المظليين إلى هناك ، ونمنحهم كل ما هو ممكن.

ولا يمكنك ذلك كثيرًا عندما يتعلق الأمر بالهبوط. الدبابات التي تمتلكها القوات المحمولة جواً الآن ، للأسف ، لا تزال في القاعدة. وكل شيء يمكن التخلص منه على المنصة يبدأ في العمل: "Octopus" ، BMD ، "Nona". حسنًا ، قذائف الهاون ، منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، الصواريخ المضادة للدبابات إلى كومة من كل شيء وفي المخزون.

لذلك ، يجب على قوة الهبوط الاستيلاء على منطقة معينة والاحتفاظ بها. لهذا ، لدى المظليين تحت تصرفهم:
- عيار 2A75 125 مم ؛
- عيار 2A70 100 مم ؛
- عيار 2A72 30 مم ؛
- 2A51 عيار 120 ملم.

من الواضح أن مدفع الهاون Nona 2A51 لا يزال أكثر من مجرد مدفع هاون ، وهو سحره المذهل. من المرجح أن يكون مدفع BMD-100M 4 ملم قاذفة للصواريخ من قذائف Konkurs و HE. المدفع الأوتوماتيكي 30 ملم على BMD مخصص للعمل على حسابات المدافع الرشاشة والأنظمة المضادة للدبابات.

لماذا هناك حاجة إلى مدفع أملس 125 ملم في ساحة المعركة ، إذا كان كل شيء أو كل شيء تقريبًا موجودًا بالفعل لهزيمة المشاة والمدرعات؟ على الأقل ، ولكن هل هناك؟

تعتبر مدفع الهاون Nona سلاحًا ممتازًا عندما تحتاج إلى إلقاء عبوة تجزئة شديدة الانفجار خلف منزل أو ... بشكل عام ، يعرف الجميع جيدًا ما هو جيد لمدافع الهاون عيار 120 ملم.

ستعمل بنادق BMD بشكل مثالي للزملاء ، وناقلات الجند المدرعة / مركبات القتال المشاة ، وستعمل على ضبط الحرارة لقاذفات القنابل اليدوية ، والمدافع الرشاشة ، وأطقم ATGM.

ما هو مدفع دبابة بدون دبابة؟ تقريبا لنفس الغرض الذي من أجله هناك حاجة إلى مدفع دبابة عادي. لدعم المشاة القوي في كل من الهجوم والدفاع. جريئة: إطلاق نار مباشر. نعم ، تعمل مدافع Nona و BMD بشكل رائع في زوايا ارتفاع مناسبة ، ولكن هنا عبارة عن قذيفة دبابة ثقيلة بنيران مباشرة وأقصى مسافات. أي - ما يصل إلى 5 كم. لا يزال غير منطقي.


هدم منزلًا ، ودمر أي مركبات مدرعة ، بما في ذلك محاولة لغز دبابة من كمين (في الدفاع ، أعتقد أن Sprut ستبدو رائعة مدفونة في البرج) ، بشكل عام ، يمكن لقذيفة دبابة تدمير الكثير. عمليا لا توجد سلطات له.

الدبابة في ساحة المعركة هي سلطة لا تتزعزع والقوة الرئيسية في المعركة. لأنه ، كما قال خبير الدبابات لدينا أليكسي كوزنتسوف ، يطلق الجميع النار على دبابة. "الأخطبوط" أمر مختلف. يجب ألا يظهر علانية في ساحة المعركة ، فجزء كبير من الآلة هو العمل من الملاجئ والكمائن.

لكن في الواقع ، لدينا مدفع قوي متنقل إلى حد ما قادر على دعم قوة الهبوط بالنار. بالنظر إلى أن مدى قذائف الدبابات لدينا أكثر من لائق ، أي أن هناك شيئًا نقدمه للعدو ، من التفتت التراكمي إلى شديد الانفجار.

من الصعب تحديد مدى واقعية ومبرر ذلك على الإطلاق. بشكل عام ، يبدو أنه لا توجد أهداف خاصة لـ "الأخطبوط" في ساحة المعركة الحديثة!

5. السعر والجودة



يشك بعض الخبراء في قيمة الأخطبوط في ساحة المعركة. أظهرت ممارسة إجراء عمليات SVO أنه يمكن إصابة نقاط إطلاق النار طويلة المدى بشكل مثالي بمساعدة ATGMs. تحترق الطائرة التراكمية للصاروخ المضاد للدبابات من خلال عوائق خرسانية وعوائق أخرى ، مما يؤدي إلى تدمير القوى العاملة للعدو. يمكن للصواريخ نفسها تدمير دبابات العدو وعربات المشاة القتالية. قذيفة…

القشرة أرخص.

هذه ، بالطبع ، حقيقة ، لكنها حقيقة ... ليست حرجة. نعم ، عندما بدأوا في إنشاء "الأخطبوط" ، في عام 1982 ، أي قبل أربعين عامًا (!!!) ، كانت الصواريخ المضادة للدبابات ، بالطبع ، باهظة الثمن مقارنة بالقذائف.

كل شيء أسهل اليوم. نعم ، المقذوف لا يزال أرخص ، نعم ، يمكن بسهولة إلقاءه في صندوق من طائرة هليكوبتر تحوم فوق الأرض (كما يقولون ، ATGM ممكن أيضًا ، لكنني لن أجرب. وليس لأنه يمكن "ذلك" ، ولكن لأن ما يمكن أن يرفض بعد ذلك) ، ولكن هناك لحظة كهذه: كم عدد صواريخ ATGM التي تحتاجها لتوصيل الخزان قبل التشنجات؟

قدم خبيرنا أليكسي كوزنتسوف ، بناءً على ممارسته ، الأرقام التالية: لتعطيل دبابة (على الأقل تعطيلها) ، تحتاج على الأقل 1-2 قذائف خارقة للدروع. تراكمي - من 2. كل قذيفة لها مزاياها وعيوبها ، فالقذيفة الخارقة للدروع يمكن أن ترتد ، والقذيفة التراكمية قد لا تعمل على الإطلاق أو ستتم إزالتها عن طريق الاستشعار عن بعد للدبابة. ولكن عند "معالجة" الخزان بمقذوفات تراكمية ، سيتم بالتأكيد إنفاق مبلغ معين على "تطهير" سطح الخزان من عناصر الحماية الديناميكية. وكلما كانت DZ أفضل وأكثر حداثة ، زادت صعوبة التعامل معها. ومع ذلك ، يجب قراءة هذا في أليكسي في مقالاته.

اتضح أن ATGM أكثر دقة من البندقية. هذه حقيقة لن يجادلها أحد. لكن الصاروخ لا يزال لا يطير بسرعة قذيفة من مدفع دبابة ، على التوالي ، يتمتع عيار فرعي خارق للدروع بمزايا معينة على ATGM بسبب سرعته على وجه التحديد.

من بين مجموعة البراميل الكاملة المتاحة للقوات المحمولة جواً ، يمكن لـ Sprut فقط أن تقدم عتلة خارقة للدروع. نعم ، الميزة مشروطة ، لكننا نتحدث عن دبابة ... عن الوحدة القتالية الأكثر تعقيدًا وقوة في ساحة المعركة. من الواضح أنه عاجلاً أم آجلاً سيفتح مضادات الدبابات أي دبابة بها صواريخ ATGM ، والسؤال الوحيد هو أنه في نفس ساحة المعركة هناك الكثير من الأشخاص الذين يريدون منعهم من القيام بذلك. هنا يبدو "المخل" مفيدًا جدًا.

6. قابلية التطبيق في ساحة المعركة



سؤال صعب: كيفية استخدام "الأخطبوط" بشكل صحيح في ساحة المعركة الحديثة ، بالنظر إلى خصائص الآلة.

بادئ ذي بدء ، دعنا نستعرض من هم أهداف "الأخطبوط":

1. دبابة. يتم التقاطها بواسطة قذيفة خارقة للدروع أو قذيفة تراكمية.
2 - مركبات القتال المشاة / ناقلات الجند المدرعة وغيرها من المركبات المدرعة الخفيفة.
3. مدفع مدفعي ، مدافع ذاتية الدفع ، أنظمة مضادة للدبابات ذات عجلات ومتعقبة.
4. مواقع المشاة المحصنة والمخابئ والمخابئ والمنازل والمتاريس.

بشكل عام ، فإن جميع معدات العدو الموجودة في نيران مباشرة في ساحة المعركة هي موضع اهتمام الأخطبوط.

من هو عدو "الأخطبوط"؟

والمعارضون هم كل ما سبق وأكثر من ذلك.

1. دبابة.
2 - ناقلات جند مصفحة ومركبات قتال مشاة مسلحة بمدافع سريعة النيران عيار 30 ملم. إنها أكثر خطورة من الدبابات بسبب معدل إطلاقها.
3. المدفعية المضادة للدبابات والمدافع ذاتية الحركة.
4. حسابات الأنظمة المضادة للدبابات.
5. قاذفات قنابل يدوية مع RPK.
6. رشاشات ثقيلة عيار 12,7 ملم.
7. طائرات الهليكوبتر ومهاجمة الطائرات بدون طيار (قنابل بيرقدار أكثر من كافية لتعطيل الأخطبوط).
8. MLRS.

بشكل عام ، يعتبر الجميع عدوًا خطيرًا للأخطبوط ، باستثناء جندي المشاة ببندقية هجومية تقليدية عيار 5,56 ملم و 5,45 ملم. حتى رصاصة 7,62 ملم ذات نواة خارقة للدروع يمكن أن تشكل خطرًا على هيكل Sprut.

أي أن استخدام "الأخطبوط" في ساحة المعركة في تشكيلات المعركة يشبه الموت.


لا يمكن استخدام هذه الآلة إلا من مواقع مموهة أو من كمين. بهذه الطريقة فقط ، لأنه بخلاف ذلك ، سيصبح الأخطبوط فريسة سهلة للغاية ، ولا حتى دبابة ، بل مركبة قتال مشاة بمدفع آلي أو ناقلة أفراد مصفحة بمدفع رشاش ثقيل. وعلى الأرجح ، في مثل هذه المبارزة ، سيخسر الأخطبوط على وجه التحديد لأنه يحتوي على مدفع دبابة ، والذي سيخسر أمام مدفع آلي من حيث معدل إطلاق النار.

ما هو "سبروت"؟



هذا مسدس أملس عادي ، يتم وضعه على المسارات ، لا شيء أكثر من ذلك. وتحتاج إلى استخدام السيارة فقط كما تستخدم السيف في مكانها. تمويه جيدًا واختيار الأهداف بعناية.


تتمتع Sprut بعدد من المزايا التي لا شك فيها على Rapier أو D-30 ، والتي لا تزال في الخدمة مع القوات المحمولة جواً الروسية.

البندقية تتحرك من تلقاء نفسها. هذا هو زائد. تحمل البندقية شحنة من الذخيرة أو حتى اثنتين. هذا هو زائد. يمكن إخراج البندقية على نظام المظلة وتطفو. هذه أيضا ميزة إضافية. على عكس المدفع المسحوب ، يمكن لمدفع Sprut إطلاق 360 درجة. هذا هو زائد كبيرة.

ناقص - الغياب التام للدروع ، مما يفرض قيودًا معينة على الاستخدام. بالطبع ، من الممكن تثبيت مجموعة أدوات الاستشعار عن بعد ، والتي يمكن أن تحسن الوضع إلى حد ما ، ولكن مرة أخرى ، هذا هو الوزن الذي يلعب دورًا مهمًا في الهبوط الجوي.

من الصعب تحديد مدى ملاءمة مشروع الأربعين عامًا اليوم. جميع الأهداف التي يمكن لجهاز Sprut العمل بفعالية من أجلها يتم ضربها اليوم بشكل طبيعي تمامًا بواسطة ATGMs الحديثة. وإذا زودنا وحداتنا المحمولة جواً بالعديد من صواريخ ATGM الحديثة ، فلن يكون وجود الأخطبوط ذا قيمة كبيرة.

الشيء الوحيد الذي يمتلكه الأخطبوط هو القذائف الخارقة للدروع التي يمكنه العمل بها على الدبابات. خلاف ذلك ، تكون المزايا أقل أهمية إلى حد ما ، خاصة أنه بسبب مدفعها ، لا يمكن لـ Sprut إطلاق النار من مواقع مغلقة.

لذلك يتضح سبب إنتاج 2006 سيارة فقط منذ عام 36. لم يحدد المظليون الروس بعد ما إذا كان هذا المدفع ضروريًا على الإطلاق اليوم في القوات المحمولة جواً ، أو ما إذا كان يمكن استبداله بصواريخ على منصات الهبوط. ولا يندرج "الأخطبوط" بأي حال من الأحوال ضمن فئة "الخزان الخفيف". هذا هو بندقية ذاتية الحركة المحمولة جوا. أسلحة ، ربما تكون ضرورية في ساحة المعركة لدعم الهبوط.


لكن - الوقت سيخبرنا.


أعبر عن امتناني العميق لأليكسي كوزنتسوف (AlexTV) على رأي الخبير.
134 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +4
    17 أغسطس 2022 04:56
    ما هو "سبروت"؟
    نعم ، لكننا حاولنا. طلب يمكن للمرء أن يتفق مع المؤلف.
    1. 0
      26 أغسطس 2022 23:26
      الأخطبوط: آلة خفيفة ذات دروع قذرة سيحطمها أي مدفع أوتوماتيكي عيار 30 ملم من طراز الناتو في المقام الأول.
      أكل المصممون لفعل شيء ما ، هم أنفسهم لم يعرفوا ما يريدون. بالنسبة لجبل المدفعية ، يكون العيار صغيرًا. بالنسبة للأعمال المضادة للدبابات: الأمن سخيف. اين الدرع الديناميكي ؟؟ من فوق شجيرة الطائرات بدون طيار ، قم برمي الرأس من RPG-7 بدون محرك ، أو منجم 80 مم ، ونهاية الأخطبوط. أنا فقط لا أفهم سبب ضياع هذه الأموال وقدرات الإنتاج لمثل هذه غير الواعدة لا يحتاج أحد إلى الحديد.

      نحن بحاجة لبناء طائرات هبوط كبيرة مثل هذه ، و دبابات قتال حقيقية بالمظلات، والمدافع ذاتية الحركة الحقيقية ، مثل التحالف ، وليس هذه الألعاب.


      https://www.youtube.com/watch?v=9cEWxvpFg0A

      يجب أن تضرب طائرة هبوط حقيقية بحجم Mriya على الأقل

      في انتظار سلبيات من "الخبراء".
      1. 0
        27 أغسطس 2022 05:58
        اقتباس: Bulgarian_5
        يجب أن تضرب طائرة هبوط حقيقية بحجم Mriya على الأقل

        ثبت ولديك ، دعني أركب؟ شعور
        Mriya الخصائص والأبعاد: الطول: 84 م طول الجناح: 88,4 م الطاقم: 6 أشخاص. عدد الركاب: 88 البضائع المصاحبة ماكس. سرعة الطيران: 850 كم / ساعة مدى الرحلة: 15400 كم كحد أقصى. خلع الوزن: 640 ر
        المصدر: https://nlo-mir.ru/tech/28675-top-10-samyh-bolshih-samoletov-11-foto.html#-225
        الخصائص والأبعاد (موديل C-5M سوبر جالاكسي): الطول: 75,53 م باع الجناح: 67,91 م الطاقم: 7 أشخاص. عدد الركاب: لا توجد بيانات ماكس. سرعة الطيران: 922 كم / ساعة مدى الرحلة: 11711 كم كحد أقصى. خلع الوزن: 381 ر
        المصدر: https://nlo-mir.ru/tech/28675-top-10-samyh-bolshih-samoletov-11-foto.html#Lockheed_C-5_Galaxy
        وبالطبع (-) لجهل العتاد. طلب لوضع Mriya بجانب Galaxy .... حسنًا ، كما ترى ، غباء.
        "رسلان" الخصائص والأبعاد: الطول: 69,1 م باع الجناح: 73,3 م الطاقم: 8 أشخاص. عدد الركاب: 28 شخصا الأعلى. سرعة الطيران: 865 كم / ساعة مدى الرحلة: 16500 كم (بدون حمولة) كحد أقصى. خلع الوزن: 392 ر
        المصدر: https://nlo-mir.ru/tech/28675-top-10-samyh-bolshih-samoletov-11-foto.html#-124
        1. -1
          29 أغسطس 2022 12:39
          Mavrikiy: انظروا إلى ما فعله الصينيون في السنوات العشر الماضية ، بنى طائرات هبوط tysechi! ثبت
          إذا لم تتمكن من جعله في الحجم ، فاجعله في الحجم
          لكن على أي حال ، يجب أن تكون قادرًا على إنزال مركبة قتالية حقيقية (MBT وهاوتزر (تحالف ، قرنفل ، أكاسيا توليب ، إلخ) ، وليس هذه الحرف اليدوية المقلدة مثل الأخطبوط: لقد ربطوا مدفعًا عيار 125 ملم بـ `` الحجوزات ''. سيخترق جسده ومدفع رشاش ثقيل برصاصة بي زد.

          عمليات الإنزال في ذيل العدو هي الأكثر خطورة وتتطلب معدات عسكرية حقيقية ودروع حقيقية ديناميكية + KAZ.
          كل شيء آخر هو انتحار.
          وبالمناسبة ، من خلال قراءة التعليقات أدناه ، من الواضح أيضًا أن معظم الناس لا يؤيدون "الأخطبوط" كفكرة.
      2. 0
        28 سبتمبر 2022 12:57
        اقتباس: Bulgarian_5
        دبابات قتال حقيقية بالمظلات

        الفيديو الخاص بك هو مجرد شاحنة.
        ولا يمكن "هبوط" دبابة منه إلا عن طريق هبوط الطائرة (أي ببساطة تفريغها).

        ولكن من أجل الحصول على MBT بنجاح - لا يوجد شيء من هذا القبيل.
        بالفعل في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كانوا سيفعلون ذلك إذا كان ذلك ممكنًا.
      3. 0
        3 أكتوبر 2022 15:26
        دعنا نحاول الهبوط بدبابة عادية من "دريم" أو S-5M؟ حسنًا ، من أجل المتعة ، أنت فقط ستكون في هذا الخزان ، حسنًا؟) وسيط
        لا تكمن المشكلة في القدرة الاستيعابية للطائرة ، صدقوني ، يمكن لطائرة AN-124 أن ترفع حتى الطائرة الألمانية "ماوس" دون إجهاد ، مع القليل من الإجهاد - اثنان. تكمن المشكلة في المرحلة المتوسطة بين الخزان في الانتظار وهنا على الكوكب - أنظمة ومنصات المظلات. ستكون سرعة الهبوط عالية جدًا بحيث يموت الطاقم ، وسيتعرض الخزان لأضرار لا تتوافق مع العملية.
  2. 16
    17 أغسطس 2022 05:04
    في الواقع ، لن ينجح في عزو الأخطبوط إلى المدافع ذاتية الدفع ، على الرغم من أن مؤشره عبارة عن مدفعية تمامًا.

    ولما ذلك؟ يحاول المؤلف شرح شيء ما ، لكنه غير واثق بطريقة ما.
    نحن نقارن مع المدافع ذاتية الدفع في أوقات الحرب العالمية الثانية وفي فترة ما بعد الحرب البنادق ذاتية الدفع 100 ، ASU-75 ، SU-85. حسب تصنيف المؤلف ، ما هو تصنيفهم؟
    نعم ، يمر الأخطبوط ليس مثل الدبابة ، ولكن مثل البندقية ذاتية الدفع المضادة للدبابات.
    إنها بهذه الصفة ، وليست مثل دبابة ترميها في هجمات أمامية
    1. 14
      17 أغسطس 2022 10:49
      اقتباس: المنطقة 28
      ولما ذلك؟ يحاول المؤلف شرح شيء ما ، لكنه غير واثق بطريقة ما.

      إنه فقط لسبب ما يعتقد المؤلف أن المدافع ذاتية الدفع ليست سوى بنادق مدفعية ذاتية الدفع ، تعمل بشكل أساسي من مواقع إطلاق نار مغلقة. على الرغم من أن المدافع ذاتية الدفع المضادة للدبابات هي أيضًا بنادق ذاتية الدفع ، إلا أنها مجرد فئة فرعية مختلفة.
    2. +5
      17 أغسطس 2022 11:23
      عندما تم إنشاء واستخدام جميع المدافع ذاتية الدفع المذكورة أعلاه ، كان لديهم على الأقل بعض الأمل في النجاة من التأثير العكسي للعدو ، نظرًا لوجود عدد قليل من صواريخ ATGM ، ولم يتم إطلاق قذائف آر بي جي بدقة ، وكان هناك ترتيب أقل من حيث الاستطلاع و يعني التدمير الآن ، ويمكن لدرعهم بطريقة ما مواجهة تحديات ذلك الوقت ، لا يستطيع الأخطبوط الحالي القيام بأي من هذا لأنه سيموت في المعركة الأولى ... لذلك ، لن ينجح استخدامه كمدفع ذاتي الدفع من تلك الأوقات! فقط كإطلاق دبابة مباشرة ولقطتين أو ثلاث طلقات ، فهذا كل شيء .. يمكن أن تصمد لفترة أطول إذا لم تستخدم الحواجز ، ولكن نفس ATGMs (يمكن BMD-4 أيضًا القيام بذلك) مثل الدبابات على مسافة قصوى وبعد كل لقطة تغرق في غروب الشمس ولكن مرة أخرى ، مع التشبع الحالي للطائرة بدون طيار ، لن تعمل هذه الألعاب لفترة طويلة .. في Chrysanthemum ATGM ، كل شيء أفضل بكثير مع هذا ولماذا تحتاج هذه الصفيح؟ والأكثر من ذلك ، بمعرفة آبائنا قادتنا ، سيستخدمون الأخطبوط تمامًا مثل الدبابة! ولا توجد طريقة لتجنب هذا ، للأسف .. من الأفضل مع هذه الأموال أن ينفقوا أحذية الهبوط العادية على سوء الفهم هذا ، وشراء الفوائد وسيكون هناك ترتيب أكبر ..
      1. +1
        18 أغسطس 2022 11:57
        maks703 بدلاً من مدفع عيار 125 ملم ممتاز ، هل تشتري أحذية؟ ودعينا نوزع العلكة بدلاً من الهاون؟
        1. +1
          18 أغسطس 2022 12:27
          الأحذية ستساعد في القتال ، كيف سيساعد مضغ العلكة على القتال؟
        2. +2
          18 أغسطس 2022 14:30
          حسنًا ، يمكنك شراء الكثير من مجموعات الإسعافات الأولية ، الدروع. لكن مدمرات الدبابات ضرورية للغاية أيضًا. هبطنا ، وأخذنا مركز نقل العدو ، وقمنا ببناء دفاع ، وحفرنا بين عشية وضحاها. من الجيد أن يكون لديك فصيلة من الأخطبوطات لكتيبة ، أوه ، هذا جيد. لا يمكنك أن تأخذ دبابة محفورة ، حتى لو كانت خفيفة ، صدقني ، لا يوجد هدف أسوأ للعدو. كان البرميل بالكاد مرئيًا وألقى بامتدادين فوقه ، حاول ضربه. لا يمكنك أن ترى ، لا يمكنك التصويب ، تنخفض مسافة التسديدة المباشرة إلى 300 متر ، انطلق. حتى الليزر لا يأخذها ، قم بقياس المسافة ...
    3. +4
      17 أغسطس 2022 15:29
      وبدلاً من ذلك ، يشبه الأخطبوط "Vafentragers" الألماني في نهاية الحرب. هناك ، على هيكل خفيف مع الحد الأدنى من حماية الدروع ، قاموا بالفعل بتثبيت مدافع مضادة للدبابات تصل إلى 128 مم على الورق. لكن 88 ملم في 3 أنواع كانت من الحديد وحتى واحد قاتل. كان من المفترض أن يعمل من الكمائن ومن وراء الملاجئ كحل ملطف في ظل نقص الدبابات.
      1. +4
        18 أغسطس 2022 12:29
        في تلك السنوات ، كان هناك الكثير من الأشياء التي لم تكن موجودة الآن ، وهذا يلقي بظلال من الشك على فكرة هؤلاء المتفرجين .. لكن للأسف ، الجنرالات يستعدون للحرب الأخيرة ..
  3. 24
    17 أغسطس 2022 05:20
    لا يوجد مكان للأخطبوط في شركة صغيرة ومتوسطة عادية.
    طائرات لتحملها مع المظليين؟ حسنًا ، لم يكن هناك أربعون أو خمسون عامًا من الهبوط الجماعي للمعدات من الطائرات. ولن يحدث ذلك. لذلك عندما تريد إسقاط الهبوط ، لن تطير الطائرات. حيثما أمكن ، ستتعامل قوة الهبوط بدون معدات. بالمناسبة ، مثل هذه الآلة تناسب مشاة البحرية.
    ربما للتصدير.

    وتحتاج القوات المحمولة جواً إلى معدات تنقلها طائرات Mi-8. كل شيء آخر هو الضغط للحصول على قائمة الرغبات الخاصة بشخص ما.
    1. 21
      17 أغسطس 2022 05:31
      اقتبس من demiurge
      بالمناسبة ، مثل هذه الآلة تناسب مشاة البحرية.

      رماة الجبال والمشاة الخفيفة (جايجر) والحرس الروسي ، حسنًا ، أود هنا أيضًا أن أقترح نسختها ذات العجلات.
      أين يمكن تطبيقه؟ وعليه ، في الجبال ، والغابات ، مع مرافقة الأعمدة وحماية الحواجز.
      نعم ، ونسي المؤلف تمامًا أن 125 ملم OFS هي أيضًا حجة ثقيلة جدًا في أي "نزاع" ، عندما تصطدم بأي جسم مدرع. ، نعم ، يتوفر لدينا أيضًا مدفعية دبابة مقذوف موجه ...
      2S25 "Octopus-SD1" - هل هو ضروري حقًا للقوات المحمولة جواً اليوم؟

      السؤال هو ، هل تحتاج روسيا فعلاً إلى القوات المحمولة جواً ، بالشكل الذي توجد به الآن ، وليس كم عدد هذه المركبات التي تحتاجها قواتنا المسلحة؟ وبدون الحصول على إجابة على السؤال الأول ، ليس من المنطقي طرح السؤال الثاني.
      1. 16
        17 أغسطس 2022 05:40
        لا يحتاج رماة الجبال والحراس والحرس الوطني إلى الطفو على الإطلاق. لا أتذكر حتى الهبوط الجوي. لكن الأمن لن يكون غير ضروري.
        بالحديث عن الجبال. سوف يسمح لك UVN للقتال على المنحدرات؟
        1. +7
          17 أغسطس 2022 05:56
          اقتبس من demiurge
          لا يحتاج رماة الجبال والحراس والحرس الوطني إلى الطفو على الإطلاق.

          أنا لا أتفق مع المشاة الخفيفة ، فقد تكون مفيدة لهم.
          اقتبس من demiurge
          بالحديث عن الجبال. سوف يسمح لك UVN للقتال على المنحدرات؟

          حسنًا ، إذا كان لديها تعليق BMD ، فعندئذ نعم
          اقتبس من demiurge
          لكن الأمن لن يكون غير ضروري.
          لا يحدث أبدًا أن تكون غير ضرورية ، ولكن بالنسبة لـ "جايجر" من الضروري ترك الحركة الجوية ، مما يعني أن الوزن سيكون محدودًا
          1. 0
            17 أغسطس 2022 06:14
            لا يحدث أبدًا أن تكون غير ضرورية ، ولكن بالنسبة لـ "جايجر" من الضروري ترك الحركة الجوية ، مما يعني أن الوزن سيكون محدودًا

            لا أحد ألغى الكتل المفصلية. نحن بحاجة إلى الاستشعار عن بعد والشبكات للحماية من قذائف الآر بي جي الأكثر شيوعًا والصواريخ المضادة للدبابات الضعيفة نسبيًا.
            1. +6
              17 أغسطس 2022 06:17
              اقتبس من demiurge
              لا أحد ألغى الكتل المفصلية.

              بشكل عام ، هذه الكتل ، التي تعزز حماية جيشنا ، مطلوبة الآن حتى لمعدات السيارات ، لكن في الوقت الحالي لم نلاحظها ، للأسف ...
          2. +9
            17 أغسطس 2022 07:26
            المؤلف نفسه أجاب على كل شكوكه ،
            إذا كان تخطيطيًا ، فهذا مدفع 125 ملم بمفرده مع BC ، يسبح ، يهبط ، الجسم مبني على BMD-3 ، الدرع الجانبي مصنوع من الألومنيوم 40 ملم مثل BMP-3
            تفريغ للحفر الذاتي - لا ، البقاء على قيد الحياة لأكثر من ساعة واحدة من المعركة أمر مشكوك فيه للغاية
            1. +5
              17 أغسطس 2022 12:22
              ومع ذلك ، فهي مركبة ضرورية للغاية للقوات المحمولة جواً وسلاح مشاة البحرية. عند تسليم القوات الهجومية المحمولة جواً بطريقة الهبوط ، كما كان الحال في أفغانستان ومؤخراً في كازاخستان ، يوجد عدد قليل جدًا من هذه الأسلحة المضادة للدبابات بمفردها. لذلك ، بدأوا في تطوير السيارة بناءً على تجربة الهبوط في أفغانستان عام 1979.
              1. +9
                17 أغسطس 2022 12:36
                تحمل عشرين طنا ، على عكس الدبابات العادية ، لا يمكن دعمها بنيران مباشرة؟
                بدلاً من هذه الآلة المعجزة ، يمكنك إحضار نمرين بثلاثين (درع مماثل) ، وبطارية من قذائف هاون 120 ملم وذخيرة ، وحوالي خمسة قرون مع مجموعة من الصواريخ.
                أو ثلاثة نمور فقط.
                1. +3
                  17 أغسطس 2022 12:47
                  لا يمكنك على الإطلاق نقل دبابة مثل T-90M بالطائرة. وإذا قمت بنقلها ، فعندئذ فقط في شكل مفكك ، فقط تجعل طالبان تضحك في مطار الوصول. ما الذي تتحدث عنه؟
                  1. -1
                    29 أغسطس 2022 12:44
                    لا يمكنك على الإطلاق نقل دبابة مثل T-90M بالطائرة.


                    بناء طائرة هبوط مناسبة ونقلها!
                    يكفي مجرد طلاء وإصلاح و "تحديث" ما تبقى لديك من الاتحاد. بحاجة للعمل.
                2. 0
                  17 أغسطس 2022 13:05
                  هدأ شيء ما حول بناء سلسلة DKVP Bison
                  ل 5 ألوية بحرية من 8 بيسون - مطلوب بشكل مثالي
                  كتيبتان مقابل 2 DKVP ،
                  كتيبتان مقابل 2 BDK 2 كايمان ،
                  كتيبة استطلاع على زوارق مصفحة من طراز Ka-29 و Raptor
                  + دعم Ka-52
                  كتيبة دبابات لـ 3 BDK pr.775 ،
                  SAM Tor-M2 لمشروع 2 BDK 1171 Tapir
                  فقاموا بإنزال اللواء النائب في 6 كتائب - في نفس الوقت على الساحل
                  1. 0
                    17 أغسطس 2022 14:20
                    بدعم من طائرات الهليكوبتر تأخير. تقاعدت حاملتا هليكوبتر كبيرتان "موسكفا" و "لينينغراد" منذ فترة طويلة من أسطول البحر الأسود ، ولا توجد طائرات جديدة بعد.
                    1. +3
                      17 أغسطس 2022 14:27
                      مثال: هبط اليابانيون على جزر كول (لم يتم القبض عليهم بعد)
                      على الطوافات ، سننشر إقلاعًا للأقراص الدوارة بجوار منطقة الهبوط مباشرةً
                      وستقلع Ka-52 من العبارات والجزر المجاورة
                      بالمناسبة ، لن ينجح اليابانيون ، لأن لدينا الكثير من الأفخاخ في الكوريلس.
                      ثم عثرت على صندل إطار من اللباد القابل للنفخ ، لا يزال قماشًا مغمورًا من قماش القنب يقلد الطحالب على المراسي لإخفاء موضع الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء على الأريكة - لن تجد بالتأكيد غواصات تعمل بالديزل والكهرباء من قمر صناعي
                      1. +2
                        17 أغسطس 2022 14:37
                        ليس لدينا ما يكفي من قوارب الإنزال من نوع Chamois و Dugong القادرة على نقل المعدات. هذا هو المكان الذي يجب أن تبدأ فيه.
                      2. 0
                        17 أغسطس 2022 14:40
                        لا يزال BDK pr.775 و pr.1171 كافيين ، نحن ننتظر 2 BDK pr.11711 Caiman في أسطول المحيط الهادئ
                      3. +4
                        17 أغسطس 2022 14:47
                        لكن الأحداث حول جزيرة الأفعى أظهرت أن القوارب من نوع الشامواه لا يمكنها تحمل نقل المعدات الضخمة ، ويمكن حساب عدد القوارب من نوع Dugong بأصابع يد واحدة. مشكلة ، ومع ذلك.
                      4. +1
                        17 أغسطس 2022 14:55
                        لم تتجذر قوة كوسوفو في أسطولنا البحري ، لكن القوارب كانت تحت UDC مع هبوط فوق الأفق
                        لدينا تكتيك مختلف ، اقترب BDK من الشاطئ
                        خاصة الآن ، عندما ظهرت الكثير من الأسلحة مثل SLCM و ALCM و KAB
                        من الضروري إعادة إنشاء الطيران الصاروخي البحري على أساس Su-34M
                        إنشاء أفواج طائرات الهليكوبتر الخاصة بك للألوية البحرية
                        - النقل على Mi-8AMTSh ، Ka-60
                        - براميل على Ka-52K
              2. +1
                17 أغسطس 2022 12:49
                بدلا من DShB ومشاة البحرية ،
                للنزول من BDK
                نظرًا لأن BDKs لديها قيود على كتلة المعدات ،
                يناسب SPTP Octopus أبعاد مركبة المشاة القتالية ، ولا يلزم سوى مكب للحفر الذاتي
                فقط 36 مركبة قتال مشاة لكل 1 BDK: 3 شركات من 27 BMP-3F و 9 SPTP Sprut
                اتضح × 3 SPTP لكل شركة أو 1 SPTP لكل فصيلة - ممتاز بشكل عام
                نظرًا لأن BDK لا يمكنها استيعاب أكثر من 13 دبابة T-80BVM
                أو نحو ذلك: 27 دبابة BMP-3F و 3 دبابات T-80BVM - خزان واحد لكل شركة من 1 BMPs
                9 بنادق 125 ملم أفضل من 3
        2. +4
          17 أغسطس 2022 21:27
          اقتبس من demiurge
          الرماة الجبل

          سيحتاج رماة الجبل هذا الأخطبوط إذا أمكن حمله مفككًا بواسطة ثلاثة مقاتلين ، سيكون عيار 60 ملم وسيطلق عليه اسم "ملاط الشركة".
      2. +9
        17 أغسطس 2022 08:26
        الحماية في الأنف فقط من 12,7 ، اللوح 7,62. سامحني ، ولكن نفس "باريت" 12,7 ، إذا استهزأت برصاصة ، فسوف تخترق جبينك. أنا صامت بشكل عام حول الجانبين.
        خلاب!!! قناص متقدم مميت بالفعل لهذه "السيارة المدرعة" في جميع التوقعات.
        1. +1
          17 أغسطس 2022 13:22
          قناص متقدم مميت بالفعل لهذه "السيارة المدرعة" في جميع التوقعات.

          تمامًا مثل العديد من الأشخاص الآخرين. على سبيل المثال ، أبرامز "في المؤخرة مدهش أيضًا حيث يبلغ 12,7 ملم.
        2. -2
          17 أغسطس 2022 14:42
          بدن SPTP على أساس BMD-3
          يمكن للدروع الجانبية المصنوعة من الألومنيوم مقاس 40 مم تحمل مقذوفات 23 مم و 30 مم
      3. +2
        24 أغسطس 2022 12:54
        ردهة القوات المحمولة جواً غير عادية في الأعلى.
        جميع الأشخاص الأذكياء يفهمون حتى نفس جماعات الضغط التابعة للقوات المحمولة جواً أن BMD أو Octopus لن يتم التخلص منها أبدًا من Ruslan في سيليزيا. بالإضافة إلى التكرار الواضح للأجزاء.
        من الذي يمنع من إعداد أخصائي مؤهل تأهيلا عاليا من مشاة عادي؟
    2. 13
      17 أغسطس 2022 10:30
      اقتبس من demiurge
      كل شيء آخر هو الضغط للحصول على قائمة الرغبات الخاصة بشخص ما.

      منذ زمن الجنرال مارغيلوف ، كنا نحلم بإنزال عدة فرق من القوات المحمولة جواً ... وذهب الاتحاد السوفيتي منذ فترة طويلة ، وتغيرت الحروب كثيرًا ، والمركبات المدرعة للقوات المحمولة جواً والفرقة تستعد جميعها لذلك. رمية سريعة في العمق الخلفي لحلف الناتو ... سيكون من الأفضل تصميم وتسليم طائرة هليكوبتر جديدة متعددة الأغراض لقوات MTR / المحمولة جواً ، مثل الطائرات بدون طيار ، وما إلى ذلك ...
    3. -1
      17 أغسطس 2022 19:53
      تحمل الطائرات مع قوات المظلات؟ حسنًا ، لم يكن هناك أربعون أو خمسون عامًا من الهبوط الجماعي للمعدات من الطائرات. ولن يحدث ذلك.

      لذلك لم تكن هناك حرب نووية. لتسقط الصواريخ الاستراتيجية !!!
    4. +4
      17 أغسطس 2022 19:55
      اقتبس من demiurge
      حسنًا ، لم يكن هناك أربعون أو خمسون عامًا من الهبوط الجماعي للمعدات من الطائرات. ولن يحدث ذلك.

      لم يستخدم الاتحاد السوفياتي / روسيا أبدًا الأسلحة النووية (وربما لن يستخدمها أبدًا) ، فماذا عن ذلك؟

      ربما يكفي "إصلاح" القوات المحمولة جواً إلى مستوى "شركائنا" البعيدين ، وتناسب عواملهم الجيوسياسية؟ إذا كنت ترغب في الحصول على معدات ثقيلة ، دع المشاة العاديين يمتلكونها. يجب أن تكون هناك وحدات دبابات وبنادق آلية ذات جودة تدريب مماثلة لتلك الخاصة بالقوات المحمولة جواً. مع مساحاتنا المفتوحة ، وخصائصنا الجيوسياسية ، لا نحتاج إلى كتائب مظليين عادية للطائرات الصغيرة ، ولكن نحتاج إلى قوات محمولة جوًا قوية.

      تحدث عن المدافع ذاتية الدفع ، ومرة ​​أخرى ، اطلب - "لكن الأمن لن يكون غير ضروري ،" وننطلق ، والاستشعار عن بعد ، والشبكات ... يجب ألا تدخل المدافع ذاتية الدفع في هجوم أمامي ، في حالتنا " Octopus "، وتتمثل مهمتها في العمل من الكمائن ، ودعم هبوطها ، حيث تعد القدرة على المناورة ، والتخفي ، والصورة الظلية المنخفضة أيضًا عنصرًا من عناصر الحماية.

      كم عدد الأشخاص الذين يريدون دفن قواتنا المحمولة جواً ، تحت أفضل ذريعة ، وكل ذلك فقط لأن قواتنا المحمولة جواً غالباً ما كانت تسد جميع الثغرات الممكنة والمستحيلة ، وتكلفهم بمهام الآخرين. ليست القوات المحمولة جواً هي التي تحتاج إلى إعادة تصميم للطائرة Mi-8 ، ولكن يجب زيادة قواتنا البرية إلى 1-1,5 مليون جندي.
      1. 0
        17 أغسطس 2022 21:52
        اقتباس من بيرس.
        اقتبس من demiurge
        حسنًا ، لم يكن هناك أربعون أو خمسون عامًا من الهبوط الجماعي للمعدات من الطائرات. ولن يحدث ذلك.

        لم يستخدم الاتحاد السوفياتي / روسيا أبدًا الأسلحة النووية (وربما لن يستخدمها أبدًا) ، فماذا عن ذلك؟

        ربما يكفي "إصلاح" القوات المحمولة جواً إلى مستوى "شركائنا" البعيدين ، وتناسب عواملهم الجيوسياسية؟ إذا كنت ترغب في الحصول على معدات ثقيلة ، دع المشاة العاديين يمتلكونها. يجب أن تكون هناك وحدات دبابات وبنادق آلية ذات جودة تدريب مماثلة لتلك الخاصة بالقوات المحمولة جواً. مع مساحاتنا المفتوحة ، وخصائصنا الجيوسياسية ، لا نحتاج إلى كتائب مظليين عادية للطائرات الصغيرة ، ولكن نحتاج إلى قوات محمولة جوًا قوية.

        تحدث عن المدافع ذاتية الدفع ، ومرة ​​أخرى ، اطلب - "لكن الأمن لن يكون غير ضروري ،" وننطلق ، والاستشعار عن بعد ، والشبكات ... يجب ألا تدخل المدافع ذاتية الدفع في هجوم أمامي ، في حالتنا " Octopus "، وتتمثل مهمتها في العمل من الكمائن ، ودعم هبوطها ، حيث تعد القدرة على المناورة ، والتخفي ، والصورة الظلية المنخفضة أيضًا عنصرًا من عناصر الحماية.

        كم عدد الأشخاص الذين يريدون دفن قواتنا المحمولة جواً ، تحت أفضل ذريعة ، وكل ذلك فقط لأن قواتنا المحمولة جواً غالباً ما كانت تسد جميع الثغرات الممكنة والمستحيلة ، وتكلفهم بمهام الآخرين. ليست القوات المحمولة جواً هي التي تحتاج إلى إعادة تصميم للطائرة Mi-8 ، ولكن يجب زيادة قواتنا البرية إلى 1-1,5 مليون جندي.

        كل شيء واضح ومفهوم بالنسبة إلى "الشركاء" - الهجوم بالمظلة بالمعدات أمر مستحيل ، لأنه حتى المشاة الأمي الذي يمتلك منظومات الدفاع الجوي المحمولة (وبشكل عام مع مدفع رشاش 12.7) سيحول الناقل إلى كومة من الحطام والجثث عند الهبوط ، لأن نفس Il-76 عند إسقاط هجوم يسير بسرعة وارتفاع ضعيفين للغاية ، فهو لا يملك القدرة على تغييرهما ...
        نعم ، هناك حاجة لوحدات متنقلة ، ولكن هذا إما عن طريق الهبوط بطريقة الهبوط (ومن ثم يمكن لطائرة IL-76 أن تجلب T-90m في الكتلة) أو بطائرة هليكوبتر (كما كانت في NWO) ، وهذا هو بالضبط ما "الشركاء" جاء ... ولكن حتى لو تخيلنا أن الهبوط كان ناجحًا وتم طرد المقاتلين بالمعدات ، فماذا بعد؟ سيكون الأمر كما هو الحال في نورماندي - سيتمكن المظليون من تقييد قوات العدو على حساب مفاجأة الأعمال الحزبية وتفريقهم. سوف يتمتع رجال البنادق الآلية دائمًا وفي كل مكان بالتفوق من حيث العدد والقوة النارية - المزيد من الدروع والدبابات و Arta وما إلى ذلك. \ u3b \ uXNUMXb هجوم بالمظلات) - وهذا هو ATGM XNUMX - ولكن تم إطلاقه ونسيان الأجيال ، والمركبات الخفيفة مثل العربات (لنكن صادقين ، BMD لا تحمي من أي شيء على الإطلاق) ، وقذائف الهاون الخفيفة وغيرها من المعدات الحزبية. مسدس الدبابة رائع ، لكن الحامل يشغل مساحة كبيرة (المساحة على وجه التحديد ، وليس الكتلة) في الطائرة ، وهناك مشكلة في عددهم - حتى مع الرغبة والقدرة على الهبوط بالمظلة ، يمكننا تعطيل مقدار القوات ...
        1. +3
          18 أغسطس 2022 07:56
          اقتبس من بارما
          كل شيء واضح ومفهوم لـ "الشركاء" - الهبوط بالمظلة بالمعدات أمر مستحيل

          "الشركاء" ببساطة لا يمتلكون معدات مناسبة لمثل هذا الهبوط ، بالإضافة إلى تقنيات مشابهة لتقنياتنا.
          بشكل عام ، استخدم "الشركاء" بنجاح كبير المظليين أثناء الحرب في العراق.


          في الواقع ، من "المستحيل" القول بأنك أنت والهجوم البرمائي سيغرق أنظمة الصواريخ الساحلية.
          أنت مخطئ ، فحتى احتمال حدوث هبوط بحري أو جوي على نطاق واسع هو حجة وعامل سيضطر إلى حسابه ، كما هو الحال مع إمكانية استخدام الأسلحة النووية. للقيام بذلك ، لا بد من وجود مثل هذه الأسلحة ، سواء كانت أسلحة نووية أو قوات قوية محمولة جوا.

          يمكنك أيضًا القفز بالمظلة إلى منطقتك ، حيث تحتاج إلى نقل تشغيلي ولا توجد طرق أو مهابط جوية.

          أما بالنسبة للحجز السيئ لنفس BMD ... حسنًا ، بالنسبة للبعض ، أفضل "BMD (أو BMP)" ، هذا مخبأ تحت الأرض ، كقاعدة عامة ، لم يخدم هؤلاء الجنود في الجيش ، أو في أي في الحالة ، لديهم فكرة قليلة جدًا عن تلك المهام ، التي يتم إنشاء معدات محددة من أجلها ، بما في ذلك شاحنات البيك أب غير المدرعة والمزودة بمدافع رشاشة بشكل عام.

          لا أرى الهدف من الجدال ، لديك رأيك ، لدي رأيي ، الحرب والحقائق كلاهما "بنفسجي" بعمق ، فقط الوقت هو الذي سيحدد ما قد يكون مطلوبًا في حرب جديدة. هناك شيء واحد هو بلا شك غبي للغاية لتدمير ما لدينا ، قواتنا المحمولة جواً ، بينما أقوى بكثير من أي وحدات محمولة جواً أخرى في العالم. وإلا فلن أكرر نفسي.
          1. 0
            4 نوفمبر 2022 21:49
            بماذا تجادل عندما أظهرت حرب حقيقية ، NVO ، أهمية كل من الهجوم البرمائي (الذي لا يمكن) والاعتداء الجوي (على الأقراص الدوارة) ... أين هجومك البرمائي؟ نثر الأوكرانيون الألغام ، وحصلوا على صواريخ مضادة للسفن ، وتركوا السفينة الرئيسية لأسطول البحر الأسود تغرق في القاع ، وهذا كل شيء ، تم صد الرغبة في الهبوط تمامًا! أخذوا Gostomel على أقراص دوارة ، ولم يكن هناك هبوط بالمظلة من قبل BMD المفضل لدى الجميع ، Octopus ، إلخ. نحن بحاجة إلى التكيف مع الواقع ، وليس العيش "مسيرات عبر القناة الإنجليزية" ...
    5. +2
      18 أغسطس 2022 10:06
      ما الهبوط الجماعي؟ أولاً ، ليس لدينا الكثير من طائرات الهبوط ، وثانيًا ، وربما الطائرة الرئيسية ، سيتم تدمير الأسطول بأكمله الذي يحمل القوات قبل وقت طويل من نقطة الهبوط. سوف يساهم الدفاع الجوي الحديث في ذلك.
      ربما كان آخر هبوط جماعي من الطائرات خلال أحداث تشيكوسلوفاكيا. آخر.....
      هناك انتقال من القوات المحمولة جواً إلى كتائب الهجوم الجوي. لذلك تولى جوستوميل مثل هذا اللواء. يجب أن تشمل طائرات هليكوبتر للنقل والقتال. يبدو أنه وفقًا لبعض الشظايا ، لدينا لواءان من هذا القبيل ، أحدهما بدون مروحيات ، والثاني به مروحيات ، ولكن مرة أخرى ، طائرات الهليكوبتر موجودة فقط في قائمة الموظفين ، أي على الورق.
      1. +2
        18 أغسطس 2022 10:58
        اقتباس: المنطقة 28
        ما الهبوط الجماعي؟ أولاً ، ليس لدينا الكثير من الطائرات للهبوط ، وثانيًا ، وربما الطائرة الرئيسية ، سيتم تدمير الأسطول بأكمله الذي يحمل القوات قبل وقت طويل من نقطة الهبوط.

        أولاً ، فلاديمير ، حقيقة أنه "ليس لدينا الكثير من الطائرات" ليست حجة ضد عمليات الإنزال الجماعي والقوات المحمولة جواً بشكل عام. ليس لدينا هذا العدد الكبير من السفن ، وبشكل عام تبين أن القوات البرية أقل من عدد قوات الحرس الروسي.

        حقيقة أن "ثانيًا" هي بحماقة الكثير من الأشياء التي يمكن أن تذهب سدى. تجري الاستعدادات الأولية في كل مكان لقمع العدو. في أفغانستان ، قاموا أولاً بإلقاء حيوانات محشوة بالمظلات ، ورصدوا جميع نقاط إطلاق النار للمجاهدين ، والتي تم قمعها بالمدفعية والطائرات. في اليوم التالي ، احتل جنودنا المظليون ممر ساتيه-كانداف وكل ما تبقى من مواقع المتمردين ، وبذلك أكملوا الجزء الأول من عملية ماجسترال.

        حول الهبوط الجماعي ، ما المقصود بالهبوط الجماعي ، أو الشركة ، أو الفوج ، أو الانقسام؟ في كل هذه الحالات ، التي كانت ضخمة بالفعل ، لم تعد بحجم مجموعة التخريب والاستطلاع. قلت إن الفرصة في حد ذاتها مهمة ، لكن كما لو أن الناس بعناد لا يريدون أن يفهموا ذلك.

        قل هناك انتقال من القوات المحمولة جوا الى كتائب الضربات الجوية .. اين يحدث وكيف؟ أنت تسحب حقائق منفصلة ، كما هو الحال مع Gostomel ، لكن ستكون هناك حرب أخرى ، وبيئة جغرافية أخرى ، ومهمة عملياتية أخرى ، وماذا؟

        لا أفهم أين يسارع الناس إلى "إصلاح" القوات المحمولة جواً ... إصلاح المشاة الثقيلة حتى لا يتم تكليف قوة الهبوط بمهام الآخرين. ربما ، بعد "أرض" روسيا ، و "عدم الحاجة" لنا لأسطول المحيط ، فإن الانسحاب والمذبحة التي تقوم بها القوات المحمولة جواً تحت دفعات جيدة هي ظاهرة جماعية جديدة. يجب أن يعتقد أن شخصًا ما يحتاجها حقًا.
        1. +2
          18 أغسطس 2022 12:26
          في حد ذاته لا تبحث عن الوسيلة فيما يمكن تفسيره بالغباء العادي غمزة
        2. +3
          19 أغسطس 2022 06:07
          اقتباس من بيرس.
          في أفغانستان ، قاموا أولاً بإلقاء حيوانات محشوة بالمظلات ، ورصدوا جميع نقاط إطلاق النار للمجاهدين ، والتي تم قمعها بالمدفعية والطائرات. في اليوم التالي ، احتل جنودنا المظليون ممر ساتيه-كانداف وكل ما تبقى من مواقع المتمردين ، وبذلك أكملوا الجزء الأول من عملية ماجسترال.

          أولئك. لم يكن هناك هبوط. كانت هناك عملية تشتيت أدت إلى فتح دفاعات العدو وتدميرها بنيران المدفعية. وفقًا لوصف العملية Magistral ، صعد رجال البنادق الآلية الممر.
    6. 0
      24 أغسطس 2022 10:19
      لا يوجد مكان للأخطبوط في شركة صغيرة ومتوسطة عادية.


      وهي لم تصنع من أجل ذلك. القوات المحمولة جواً لا علاقة لها بـ MSV. وهذا كل شيء.
  4. +1
    17 أغسطس 2022 05:26
    في الآونة الأخيرة ، كان هناك مقال عن VO حول الدور المباشر للقوات المحمولة جواً على وجه التحديد كقوات مشاة مجنحة في النزاعات العسكرية الحديثة. وكيف اختلف مع مؤلف الموضوع.
    1. +8
      17 أغسطس 2022 06:46
      اقتبس من xeotyrj81
      في الآونة الأخيرة ، كان هناك مقال عن VO حول الدور المباشر للقوات المحمولة جواً على وجه التحديد كقوات مشاة مجنحة في النزاعات العسكرية الحديثة.

      لقد تم طرح هذا الموضوع على VO لفترة طويلة. منذ 7 سنوات. اقرأ .. هناك بإيجاز .. قبل 7 سنوات .. وكأنه عن الوضع الحالي.
      https://topwar.ru/85594-kak-perevooruzhit-vdv-.html
  5. 17
    17 أغسطس 2022 06:16
    السبب الوحيد وراء تسمية Sprut رسميًا ببندقية ذاتية الدفع وليست دبابة خفيفة هو تطويرها على طول خط GRAU ، وليس GABTU ، فهي في الحقيقة دبابة ، والدبابة لديها مجموعة واسعة من المهام من البنادق ذاتية الدفع. الدرع ، رغم أنه مضاد للرصاص ، موجود هناك. الاختلاف عن المركبات المضادة للدبابات المسحوبة ، والتي يتم نسيانها دائمًا لسبب ما ، هو وجود نظام مكافحة حرائق الخزان وهذا أمر مهم. و أبعد من ذلك. إن امتلاك مركبة قتالية عالية الحركة ومسلحة جيدًا وعلى الأقل محمية بطريقة أو بأخرى في ترسانتك لن يؤذي أي جيش في العالم. تحتاج فقط إلى فهم ميزاتها واستخدامها بحكمة.
    1. +8
      17 أغسطس 2022 07:38
      تحتاج فقط إلى فهم ميزاتها واستخدامها بحكمة.

      تبين أن ميزته الرئيسية غير مجدية لأي شخص. ويفرض مجموعة من القيود. لماذا نحتاج إلى أخطبوط إذا كان بإمكانك إنشاء نظير يمكن المناورة به ولكنه أكثر أمانًا وعمليًا ، بالإضافة إلى أنه أرخص؟ الفطرة السليمة وتجاهل الفساد )؟
      1. +6
        17 أغسطس 2022 19:36
        حتى الآن لا أحد يحتاجها. يحاول أي مشارك في النزاع ، يختار تكتيكات الحرب ، عدم تهيئة الظروف لتحقيق ميزة نظيره ، إن وجدت. من ناحية أخرى ، فإن وجود مثل هذه الميزة يفرض قيودًا معينة ، مما يقلل من احتمالات استخدام العدو للقوات وأساليب الحرب المتاحة.
      2. -2
        24 أغسطس 2022 10:22
        أي نوع من الهراء تتحدث يا عزيزي؟ :)) إذا تخلت عن عمليات الإنزال المحمولة جواً ، فهناك بالفعل الكثير من نظائرها - فهذه MBTs حديثة.
    2. +3
      17 أغسطس 2022 16:05
      السبب الوحيد الذي جعل الأخطبوط يطلق عليه بندقية ذاتية الدفع هو أنه بندقية ذاتية الحركة. التركيب الفني ذاتية الدفع. الخزان شيء مختلف تمامًا.
      1. 0
        17 أغسطس 2022 19:39
        الخزان شيء مختلف تمامًا.

        هذا ما أنت.
  6. +6
    17 أغسطس 2022 06:21
    يوجد أيضا فيينا. لسبب ما لم يفرجوا عنه ، رغم أنه يبدو لي أفضل من "الأخطبوط".
    1. +6
      17 أغسطس 2022 19:19
      القوات البرية لديها أكاتسيا 152 ملم للقيام بنفس المهام ، ويتم إعداد اللوتوس للقوات المحمولة جوا. تم اعتبار هيكل كاتربيلر غير ضروري لكتيبة الهاون ، والشيء الآخر هو أن البنادق ذاتية الدفع 2S40 Phlox لم تحل محلها بعد.
      السيارة قيد المناقشة ، هي للنيران المباشرة وتحت ATGM يتم إطلاقها من البرميل.
  7. +1
    17 أغسطس 2022 06:54
    أعتقد أن الوقت قد حان لاستبعاد مصطلح "هبوط" لكل من الطائرات والمعدات!؟
  8. KCA
    +2
    17 أغسطس 2022 07:10
    يمكنهم الذهاب للتصدير ، ولا تزال فيتنام تستخدم PT-76 ، والهند تشتري الدبابات الخفيفة للمناطق الجبلية
  9. +2
    17 أغسطس 2022 07:46
    هل يمكن لأي شخص أن يشرح لماذا يريد الجميع الدروع ، ولكن للتعليق على كل شيء؟ بعد كل شيء ، في فيديو تدمير الدبابات ، كانت إصابة واحدة كافية لهم.
    1. -1
      18 أغسطس 2022 12:40
      الدرع جيد إذا لم يكن لدى العدو الوسائل لاختراقه. إذا كان هناك ، فهو بالفعل عبء. على سبيل المثال ، لديك درع. إذا كان ضد الرماة - الراحة. فجأة ، أصيب العدو بطلق ناري. تحتاج إلى الاستلقاء ، والحفر ، والركض. إنه يتدخل ، لكن لا معنى له. هنا الأخطبوط لديه لدغة رائعة. على قدم المساواة مع الدبابات من جميع النواحي. كيف يساعد الدرع دبابة في اختراقها عند اصطدامها؟ يقلل السرعة ، لا يطفو ، لا يطير ، يصعب حفره ، سحر بالوزن والأبعاد. علاوة على ذلك ، يعمل Octopus BOPS-mi على ذلك. ويجب أن يتحول الخزان مقابل الأخطبوط إلى RP. لكن تسديدة مباشرة على OF أقل بكثير. لذلك فإن الأخطبوط له مستقبل عظيم ، واحد في مكانه المناسب.
  10. -1
    17 أغسطس 2022 08:47
    هذه الفنون الخفيفة ، في العالم الحديث ، لمسرح عمليات واسع مع خصم محتمل لحلف شمال الأطلسي ، الصين ، غير مجدية في روسيا. قواعد الفن الثقيل.
  11. -14
    17 أغسطس 2022 09:22
    "هل القوات المحمولة جوا في أمس الحاجة إليها اليوم؟"
    وماذا تحتاج الحكومة الحالية بشكل عام؟ ماذا ستترك حكومة بوتين ورائها؟ يمكنهم فقط التجارة في "الوطن الأم"! حتى SVO لم يغير أي شيء.
    1. +4
      17 أغسطس 2022 10:05
      اقتباس: صانع الصلب
      حتى SVO لم يغير أي شيء.

      وأعتقد أن البنك المركزي العماني سيتغير فقط ، لأنه يجب أن تفوز.
  12. +7
    17 أغسطس 2022 09:28
    الجدل حول ضعف حماية الدروع ليس صحيحًا تمامًا. إذا كنت تأخذ نفس RAPIER ، فلا توجد حماية على الإطلاق. انظروا ، كان هناك مقطع فيديو لـ Khokhlomeths ، أضافوا سيفًا مع الإيمان بالمتاليغا ، والتنقل ، وتغيير سريع في الموقف ، والأهم من ذلك ، 40 قذيفة معهم. مع VET Rapier ، URAL في القماش المشمع مع الأصداف وأي جزء وكابينة. هنا درع مضاد للتشظي ، القدرة على المناورة ، BC ، قطاع الرماية. من الواضح أنه إذا تمسك الحكماء باقتحام المدينة ، بدلاً من الدبابة ، أمام الدبابة ، فسوف تحترق. شيء آخر هو تكتيكات استخدامه ، أود أن أحشره في SME ، في PTB (بطارية مضادة للدبابات) فصيلة حريق ، ثلاث قطع.
    1. -1
      17 أغسطس 2022 09:48
      الدبابة في المشاة ، لماذا لا يزال هذا الكرتون هناك.
      1. +6
        17 أغسطس 2022 12:27
        "الأخطبوط" ليس للمشاة ، "الأخطبوط" للقوات المحمولة جواً ومشاة البحرية. غالبًا ما يكون تسليم دبابة بالطائرة أو إطلاقها من سفينة أمرًا مستحيلًا أكثر مما هو ممكن.
  13. +5
    17 أغسطس 2022 09:40
    مفهوم بشكل عام. لا حاجة إلى هذا الأخطبوط ولا القوات المحمولة جواً ككل. اجعلهم يهاجمون المشاة بالدبابات العادية ، ويرميون المظلات بعيدًا.
  14. 0
    17 أغسطس 2022 09:44
    حلم آخر لعقل "لوبي الهبوط". غالية الثمن وغير مناسبة لمعدات الحرب الحقيقية. ليس لها معنى. كسلاح خفيف مضاد للدبابات ، يعتبر "Tiger" مع "Cornets" أكثر فائدة.
  15. EUG
    0
    17 أغسطس 2022 09:49
    واو .. كنت أقرأ أن الأخطبوط يعتمد على BMD - 4. من حيث التسلح والغرض - بالنسبة لي ، فإن BMD-4 يجمع بين 30 ملم في حد ذاته. مسدس "التفكيك" للحماية النشطة ، و 100 ملم. (هنا ، مع ذلك ، ليس 125) قاذفة مدفع موجهة ، وقذائف تراكمية ، وللقذائف التفتتية شديدة الانفجار وخارقة للدروع. ونزل ومعه فرقة مقاتلين ....
  16. +2
    17 أغسطس 2022 09:52
    وذكر كاتب المقال المحترم أن "الأخطبوط" يستطيع التغلب على عوائق المياه دون التعليق بأي شكل من الأشكال على ما إذا كانت جيدة أو غير ضرورية على مسرح عمليات حديث. أود أن أوضح إلى متى ستقوم القوات الهندسية ببناء معبر عائم في منطقة دنيبروبيتروفسك؟ وكم دقيقة سيعمل هذا المعبر تحت نيران مدفعية العدو؟ أنا أفهم أن المركبات القتالية القائمة على BMD-4 و BMP-3 لها قيود على اليابسة وأن نهر دنيبر له ضفة يمينية شديدة الانحدار ، ولكن هناك استخبارات هندسية لهذا للعثور على أماكن مناسبة لإجبار النهر. ولكن مع ذلك ، من المرجح أن يتم نقل "الأخطبوط" نفسه إلى الجانب الآخر والحصول على موطئ قدم في رأس الجسر ، مما يوفر إرشادات لعبور عائم. يقول العديد من المعلقين أن الهبوط هو القرن الماضي ، ومن الواضح أنه ليست هناك حاجة أيضًا إلى أنظمة الدفاع الصاروخي الباليستي إذا كان هناك منظومات الدفاع الجوي المحمولة وأجهزة ATGM؟ المظليين سيحملون كل هذا؟ إذا كان شخص ما لا يحب عدم وجود دروع على الأخطبوط ، فلن يقوم أحد بإلغاء DZ و KAZ المثبتين. وأي خزان يمكن أن يطرق في حجرة المحرك من الأعلى ، بعد كل شيء ، لا أحد يقترح التخلي عن الخزانات.
    1. +9
      17 أغسطس 2022 09:55
      قبل SVO ، بشكل عام ، اعتقد الكثيرون أنه لم تعد هناك حاجة للدبابة. سيجدون مكانًا لها في المعركة ، وستنجح ، وسيحرقونها في الواجهة الأمامية ، كما يقولون درعًا ضعيفًا)))
  17. 0
    17 أغسطس 2022 10:02
    بالطبع ، شكراً جزيلاً للمؤلف على مثل هذا المقال التفصيلي ، لكن يبقى سؤال رئيسي واحد - في المسرح الحديث للعمليات في أوروبا نفسها ، كيف يتم تسليم هؤلاء المقاتلين إلى ساحة المعركة بطريقة محمولة جواً؟ أظهرت تجربة NMD في أوكرانيا أن "الدفاع الجوي والقوة الجوية المدمرة فعليًا" للعدو لا تزال تعيش بشكل جيد للغاية ولا تسقط القاذفات المقاتلة فحسب ، بل تسقط أيضًا الطائرات بدون طيار وحتى صواريخ كروز. بعد 6 أشهر من الحرب في أوكرانيا ، لا يزال طيران القوات المسلحة لأوكرانيا يطير ويعتمد على مطاراتها ،
    وأنظمة الدفاع الجوي لا تسمح لطيراننا بتنفيذ غارات داخلية مع الإفلات من العقاب. كيف ، في هذه الحالة ، سيتمكن IL-76 من الوصول إلى نقطة الهبوط بالمعدات؟ إنه انتحار مضمون. تهبط في العمق من طائرات الهليكوبتر وتنتظر اقتراب درع مثل هذا الأخطبوط على الأرض؟ ما الهدف من درعه الخفيف إذن؟
    1. +1
      17 أغسطس 2022 10:40
      هناك أيضًا آسيا الوسطى والقوقاز والشمال والشرق الأقصى ...
      1. -1
        17 أغسطس 2022 17:05
        لا يوجد دفاع جوي؟
        1. +3
          17 أغسطس 2022 17:10
          مقارنة بالقوات المسلحة لأوكرانيا ، حيث يكون تشبع منظومات الدفاع الجوي المحمولة أعلى مما هو عليه في الجيش الأمريكي ، لا ....
    2. تم حذف التعليق.
      1. +3
        17 أغسطس 2022 12:33
        عيبًا خطيرًا في الموقع ، لا يتم عرض علم البلد الذي يأتي منه التعليق. سيتضح الكثير مما يعتبر غير قابل للتفسير ولا يمكن فهمه.
        ربما أصبحت الهجمات على الأخطبوط أكثر وضوحًا.
        1. +2
          18 أغسطس 2022 00:02
          سأقوم بتشغيل الوكيل ولن أكون من تتارستان البرية ، ولكن من هولندا الثقافية. بشكل عام مع هذه الأعلام.
          1. -4
            18 أغسطس 2022 00:14
            من غير المحتمل أن تكون روسيا سعيدة بالعلم الهولندي. سيكون هذا كافيا لينسب إلى الأعداء.
      2. +1
        17 أغسطس 2022 17:03
        هل كنت تزور معالجًا نفسيًا لفترة طويلة؟
    3. -2
      18 أغسطس 2022 05:36
      أظهرت تجربة NMD في أوكرانيا أن "الدفاع الجوي والقوة الجوية المدمرة فعليًا" للعدو لا تزال تعيش بشكل جيد للغاية ولا تسقط القاذفات المقاتلة فحسب ، بل تسقط أيضًا الطائرات بدون طيار وحتى صواريخ كروز.

      "دمرت عمليا" ودمرت ببساطة هما شيئان مختلفان. وفي الخطة الإستراتيجية ، يمكن للقوات المحمولة جواً ، على سبيل المثال ، تمهيد بعض الميدان بسرعة أو تقديم المساعدة العسكرية في حالة العدوان لدولة صديقة.
  18. +5
    17 أغسطس 2022 10:12
    أي من بنادقنا ذاتية الدفع مسلحة بمسدس. سلاح مع برميل مسدس.


    كلام فارغ. أي دبابة بمسدس هي مدفعية ذاتية الدفع. العكس ليس صحيحًا ، لأن تعريف الخزان أضيق.

    في الواقع ، لن ينجح في عزو الأخطبوط إلى المدافع ذاتية الدفع ، على الرغم من أن مؤشره عبارة عن مدفعية تمامًا. ما المشكلة؟


    المشكلة هي صلاحيات تطوير الدبابات. لا يمتلكها GRAU ، حسنًا ، دعنا نسمي المدافع ذاتية الدفع بهذه الطريقة. على الرغم من الموضوعية ، هذا خزان خفيف عادي.

    لكن دعنا نفكر في مدى واقعية أن يذهب الأخطبوط ضد الدبابة؟


    ودعونا نتذكر شيئًا فظيعًا مثل "ناشورن" الألمانية. هناك أيضًا ، تم ثقب الجبهة بإصبع ، فقط للدفاع ومن الكمائن تدخلها. وعادة ما يتمزق حساب الأنظمة المضادة للدبابات إلى أشلاء بواسطة لغم أرضي.

    ليست هذه هي المشكلة ، فقد نفذت طائرات PT-76 نفسها عمليات ناجحة مع عبور الأنهار دون أي هبوط. المشكلة هي أنه إذا تعرض الهبوط للهجوم من قبل لواء ميكانيكي مع كتيبة دبابات وفرقة مدفعية ، فإن الهبوط يكون سيئًا. ودائمًا ما يهبطون بهبوطًا حيث لن تصل إليه قوات معادية كبيرة على الفور. هذه دائمًا عملية تكتيكية ، بافتراض أن قوة الهبوط تغادر بسرعة ، أو بعد وقت قصير جدًا تبدأ في تلقي تعزيزات خطيرة. أي أن البندقية المضادة للدبابات ليست ضرورية بشكل خاص ، ولكن يمكن تدمير كميات صغيرة من المركبات المدرعة من قذائف آر بي جي والأنظمة المضادة للدبابات والمدافع الأوتوماتيكية ، وقد تدمر المتفجرات شديدة الانفجار BMD-4M 100 ملم ما ينهار. بمتفجرات شديدة الانفجار.

    الوضع هو نفسه بالنسبة للبنادق الآلية ، يمكن لكتيبة على BMP-3 عبور حاجز مائي بسهولة ، والخروج خلف خطوط العدو ومهاجمة أي شخص ، بما في ذلك مجموعات صغيرة من الدبابات. القوات البرية لديها بالفعل الكثير من الدبابات التقليدية.

    بشكل عام ، في العالم بعد PT-76 و M41 وجميع أنواع "السكين" البريطانيين ، لم يكن هناك خزان خفيف واحد حقق نجاحًا تجاريًا. ظل M8 Buford نموذجًا أوليًا ، حيث قام Stingray ببناء 100+ وحدة EMNIP فقط. يمكن أن يكون هناك العديد من الأسباب ، وظهور مركبات قتال مشاة قوية ، يمكن استخدام نفس BMP-3 كخزان خفيف ، بينما تخترق نفس المركبات القتالية للمشاة بمدافع 20-30 ملم الدروع بنفس السماكة دون مشاكل. وبعض الاهتمام بـ "الدبابات ذات العجلات" مثل AMX-10RC و Centauro ، وبعبارة ملطفة ، بنادق ذاتية الدفع غريبة مثل Stryker MGS. لكن "الدبابات ذات العجلات" نفسها لم تحقق نجاحًا كبيرًا ، ربما لأنه كان عليها كسر الطرق بشكل أفضل من المركبات المتعقبة (وزنها يزيد عن 20 طنًا مع مساحة تحمل عجلات أقل بكثير من الشاحنات) ، وربما بسبب ذلك الضوء المركبات المدرعة المدرعة ليست أرخص بكثير من الدبابة ، لأن السعر لا يمكن أن يذهب من الهيكل المدرع بقدر ما يذهب من الأسلحة وأنظمة التحكم الخاصة بها (المثبتات ، والصواريخ الموجهة بالليزر ، وأجهزة الكمبيوتر ، ...) و "Octopus-SD" ليس بالضرورة أن يكون وزنه أقل من 20 طنًا أرخص بأكثر من مرتين من T-2 ، وهو أكثر ثباتًا وتنوعًا.
  19. +4
    17 أغسطس 2022 10:15
    ومعنى هذه التقنية ، بعد النظر في العمليات العسكرية الحديثة ، أنه من الواضح أن هناك حاجة إلى مراجعة لمفهوم القوات المحمولة جواً ، وعندها فقط فكر في ما يجب تسليحه.
    1. 0
      17 أغسطس 2022 12:35
      لا ، أود أن أقدم المزيد من الركوب بالقصور الذاتي ، فالسيارة جاهزة بالفعل وقد حان الوقت لتظهر في قوات الهبوط.
  20. -1
    17 أغسطس 2022 10:52
    دعونا نواجه الأمر ، لو وُلدت كخزان خفيف يطلق المظلة ، لكنت نسيت ذلك. كدبابة خفيفة محمولة جواً ، لها سبب خاص بها ، ولكن نظرًا لأنها لم تعد بحاجة إلى الإطلاق ، سأزيد من درعها. لكن لا ينبغي استخدامها خارج دورها. يجب أن تكون وحدة المظليين المستخدمة كقوات مشاة ميكانيكية مجهزة مثل وحدة مشاة ميكانيكية أخرى. ثم هناك مسألة الصادرات ، وفي الواقع هناك طلب على الخزان الخفيف في العديد من الدوائر. على الرغم من أن متطلبات هذا الخزان الخفيف تختلف من دولة إلى أخرى.
  21. +3
    17 أغسطس 2022 11:21
    وأين دامانتسيف ، لفترة طويلة لم يكن هناك شيء عن المدرع.
    بالفعل تعبت من الرتابة في المشاركات والاستعراضات. ماذا
  22. 0
    17 أغسطس 2022 11:22
    هذا كل سلاح "حرب الأمس".
    لماذا تهتم بهذه القضية؟ - طموحات / مصالح شخصية؟
    وإلا فهم الوضع
  23. +1
    17 أغسطس 2022 11:33
    يقترح المؤلف استخدام الأخطبوط من الكمين ، بالاعتماد على التنكر. لكن انظر إلى هذا الوميض الساطع لرصاصة دبابة - إنها (والصوت العالي) تكشفها بشكل حاسم.
  24. +2
    17 أغسطس 2022 13:44
    ناقص - الغياب التام للدروع ، مما يفرض قيودًا معينة على الاستخدام. بالطبع ، من الممكن تثبيت مجموعة أدوات الاستشعار عن بعد ، والتي يمكن أن تحسن الوضع إلى حد ما ، ولكن مرة أخرى ، هذا هو الوزن الذي يلعب دورًا مهمًا في الهبوط الجوي.

    من الصعب تحديد مدى ملاءمة مشروع الأربعين عامًا اليوم. جميع الأهداف التي يمكن لجهاز Sprut العمل بفعالية من أجلها يتم ضربها اليوم بشكل طبيعي تمامًا بواسطة ATGMs الحديثة. وإذا زودنا وحداتنا المحمولة جواً بالعديد من صواريخ ATGM الحديثة ، فلن يكون وجود الأخطبوط ذا قيمة كبيرة.

    الشيء الوحيد الذي يمتلكه الأخطبوط هو القذائف الخارقة للدروع التي يمكنه العمل بها على الدبابات. خلاف ذلك ، تكون المزايا أقل أهمية إلى حد ما ، خاصة أنه بسبب مدفعها ، لا يمكن لـ Sprut إطلاق النار من مواقع مغلقة.


    إذا كان هناك KAZ و DZ ، فهو "خزان خفيف مناسب" جيد مثل Griffin2. مع ممتازة ليس فقط الكوادر الفرعية ، ولكن أيضًا الألغام الأرضية (لا يزال التفجير بعيدًا ...).
    لكن IMHO الآن هذا هو "المنعطف العاشر" بعد "صعود" BT ، بما في ذلك T72 ، T80 من التخزين ؛ إصلاحات وتحديثات BT ....
  25. +1
    17 أغسطس 2022 13:50
    اقتباس: TatarinSSSR
    كيفية إيصال بيبيلات إلى ساحة المعركة

    ليس من الضروري إنزالها من IL-76 ، يمكن تسليمها بواسطة مروحية MI-26 ، تمامًا كما تم تسليم قوة الهبوط إلى مطار Gostomel. عند الطيران على ارتفاع 20-30 مترًا ، يمكنك بسهولة المرور دون أن يلاحظك أحد من قبل الرادار.
  26. +1
    17 أغسطس 2022 14:16
    وأين الأخبار عن إطلاق روبوت قتالي يعتمد على BMP-3؟
    1. 0
      26 أغسطس 2022 23:38
      هذه حداثة حقيقية!
  27. +1
    17 أغسطس 2022 16:16
    تحتاج إلى إزالة "الطفو" و "المحمولة جواً" منه ، وترك "إمكانية النقل الجوي" ، وزيادة الدروع (الأمان) بسبب هذا وسيكون هناك دبابة "خفيفة" / بندقية ذاتية الدفع ...
  28. +3
    17 أغسطس 2022 16:35
    ما مدى واقعية أن يذهب الأخطبوط ضد الدبابة؟ أعتقد - طلقة واحدة ، لا أكثر. ويجب أن تكون قاتلة ، وإلا فإن طاقم الدبابة سيرد ...

    لكن ماذا ، هل كان هناك الكثير من مبارزات الدبابات أو معارك الدبابات مؤخرًا؟
    لماذا يذهب "الأخطبوط" "على جبهته" ...
    لهذا السبب كان على المسارات - من أجل المناورة ، أطلق النار - ملقيًا ...
    حسنًا ، إذا كان الخزان موجودًا ...
    والباقي يمكن أن ينهار من بعيد ومن دون أن يختبئ حتى لحظة "البطارية المضادة" ...
    و "الدبابة ستستجيب" رأيتها بشكل مثالي في البياتلون ...
    في ظروف الدفيئة ، من مكان أو بالكاد تزحف إلى هدف "واقف" وليست المرة الأولى ... لذلك لا تملق الصهاريج ... هناك ما يكفي من البواسير الخاصة بك ...
    جوهر "الأخطبوط" هو الحركة ، والبندقية ، والوزن ...
    لمثل هذه الأشياء يجب أن يكون هناك مفهوم وعقيدة للتطبيق ، ولا تلتصق في أي مكان ...
    كمثال ، الصراع بين الصين والهند في الجبال ...
    الصينيون لديهم دبابة خفيفة ، والهنود ليسوا كذلك
    جاء الصينيون إلى الجبال على هذه الدبابة ، لكن الهنود على T-90 لا يمكنهم - الوزن والقيود الجبلية الأخرى لا تسمح ...
    لذلك فكروا في طلب "أخطبوط" ...
    1. -1
      17 أغسطس 2022 19:27
      ولكن إذا ذكرت "M1128 Mobile Gun System" من الولايات المتحدة على عجلات وبمدفع 105 ملم ، فبالنسبة للبعض ستكون سيارة خارقة على الفور زميل . وهنا على اليرقات بمسدس أقوى بكثير ، وحتى تسبح ، ولكن بعد كل شيء ، محلية ، يمكن انتقادها أثناء التنقل! am
      1. +3
        17 أغسطس 2022 19:59
        يجب إزالة M1128 من الخدمة قبل نهاية العام ، والآن توجد كتائب ميكانيكية من سريتي دبابات واثنتين على حاملة الجنود المدرعة Stryker في مجموعات اللواء القتالي.
        1. -1
          17 أغسطس 2022 20:01
          نعم ، بقدر ما تريد ، فقط "الأخطبوط" هو الأفضل تمامًا من السيارة المذكورة ، ولهذا فقط يمكن اعتباره مناسبًا تمامًا.
          1. +1
            17 أغسطس 2022 20:23
            يتفوق على SPTRK (PTS) و Lotos (الدعم العام)؟
            1. +1
              17 أغسطس 2022 20:33
              لقد تم اقتراحه هنا بالفعل على "النمور" ذات المحورين للشروع في الهجوم باستخدام ATGMs على أهبة الاستعداد. يشبه "Lotos" ، بالطبع ، الصورة الظلية ، لكن نطاق اللقطة المباشرة ليس هو نفسه ، ولا يتحكم في إطلاق ATGM.
              1. +2
                18 أغسطس 2022 05:56
                عادة ما يتم تعيين بطارية مضادة للدبابات إلى احتياطي PT ، ولا يقوموا بالهجوم.


                ATGM محمول على الإنسان مع جهاز تحكم عن بعد أو ذاتية الدفع ، ولكنه قادر على العمل من وراء الملاجئ بشكل أفضل من بندقية ذاتية الدفع. لا يوجد ما يقال عن لوتس ، فهناك الكثير من المسارات المتاحة.
                1. -1
                  18 أغسطس 2022 13:00
                  وكيف تكون ATGM أفضل من البنادق ذاتية الدفع؟ اثنان من جنود المشاة المؤسفين يحملان عشرات الكيلوغرامات. تنافس في كولومبيا البريطانية ، السرعة ، الأمان ، الطفو مع الأخطبوط؟
                  1. +3
                    18 أغسطس 2022 13:29
                    لماذا هذه البطولة؟ وصلنا إلى "النمر" (على سبيل المثال) ، وضعنا السيارة في الفناء ، ووضعنا قاذفة على سطح مبنى شاهق ، والتحكم بها عن بعد (100 متر عبر خط سلكي أو 300 متر - بدون.).
                    1. -1
                      18 أغسطس 2022 14:18
                      نعم ولكن في المدينة. وإذا كان في الميدان في الشتاء؟ النمر لن يصل حتى. وسيصل الأخطبوط.
                      1. +2
                        18 أغسطس 2022 15:49
                        حسنًا ، على "النمر" لم يتقارب الضوء ، نأخذ TGM 3T "البعوض" ، نسخة EMNIP ذات 5 أسطوانات مناسبة للتحميل في Mi-8.
  29. +1
    17 أغسطس 2022 16:50
    الهبوط. مجموعة من القوات شديدة الحركة تهبط خلف خطوط العدو للاستيلاء على كائن حيوي والاحتفاظ به حتى اقتراب ودود. نعم ، كما حدث في Gostomel.

    كان هذا المثال هو الذي أظهر أن عمليات السينما في الحياة لا تعمل دائمًا ...
    بينما كان الأوكرانيون نائمين - لقد طاروا وهبطوا ... وهذا كل شيء ...
    استيقظ الأوكرانيون وبدأوا ...
    لم يمسكوا بأي شيء حقًا ، كان عليهم "الحفر" والقتال ...
    لم يكن هناك وقت "للقبض عليهم" - تم إنقاذهم بالفعل ...
    وكل الثقيل التي كان من المفترض أن تطير فيها بقيت على الأرض ..
    بعد الأفغاني ، كان من الواضح أن مفهوم القوات المحمولة جوا بحاجة إلى المراجعة ...
  30. +2
    17 أغسطس 2022 17:01
    لهذا ، لدى المظليين تحت تصرفهم:
    - عيار 2A75 125 مم ؛
    - عيار 2A70 100 مم ؛
    - عيار 2A72 30 مم ؛
    - 2A51 عيار 120 ملم.


    ليس لديهم أي من هذا - لديهم فقط ما أحضروه بأنفسهم ...
    لا يمكن أن يكون هناك أي شك في أي "إعادة ضبط" للتكنولوجيا - ربما باستثناء ضد الزوسول ...
    أينما كان هناك نوع من الدفاع الجوي على الأقل ، فسيتم تدمير كل شيء ، ناهيك عن الناتو ...
    المعركة بأكملها ستكون "إطلاق نار" - لقد طاروا على طاولات دوارة ، والتي أحضروها ، هذا كل شيء ...
    وإذا تمكنت من الاستيلاء على "المقاصة" وفجأة تطير الثقيل منها ، فستكون بضع ضربات من RSZO كافية لمسح "المقاصة" ...
    توقف عن بناء "كتيبات" ضد "الإرهابيين" - لا يمكننا محاربتهم - لدينا خصم لحلف شمال الأطلسي - كان وسيظل ...
    1. +3
      17 أغسطس 2022 17:50
      حسنًا ، نحن بحاجة إلى القوات المحمولة جواً بأنفسهم ، هم فقط حقًا ، مثل الجيش بأكمله ، يحتاجون إلى الإصلاح على طول الطريق - نفس Gostomel واللواء 45 (يجب أن يكونوا قدوة بشكل عام) أظهروا تمامًا كيف يجب أن تقاتل القوات المحمولة جواً.
      ولكن بالإضافة إلى القوات المحمولة جواً ، من الضروري تطوير SV. نعم ، وبالنسبة للقوات المحمولة جوا والقوات الخاصة ، سيكون من الجيد جعل الفصائل - السرايا - الكتائب "أكثر بدانة". نعم ، وامنح SVs أنفسهم 3-4 ألوية من المشاة الخفيفة على درع خفيف (لأنه فقط يمكنه حمل العديد من الرماة في وقت واحد) مع العديد من الفصائل وبدعم قوي من المدفعية الخاصة بهم.
      1. +1
        18 أغسطس 2022 21:42
        تأكل ولكن تحتاج ...
        الحديث عن مفهوم جديد وعقيدة
  31. +3
    17 أغسطس 2022 17:45
    أضف إلى القائمة أيضًا SLA باهظ الثمن و KOEP الجديد ، واتضح أن هذا هو بالضبط خزان خفيف باهظ الثمن ، والذي لم تعد هناك حاجة إليه بشكل خاص. باعتبارها مدفعًا ذاتي الدفع ، فإن T-62 القديم أفضل ، مثل MBT - T-72B3 (لحسن الحظ ، تمتلكها القوات المحمولة جواً) ، كخزان خفيف ، فإن قاعدة BMD-4M أفضل هنا.
    1. 0
      17 أغسطس 2022 19:32
      لا تطفو T-62 و T-72B3 وهي ثقيلة جدًا بالنسبة للنقل الجوي. وفي BMD-4 ، لا يسمح المدى المباشر لبندقية 100 ملم بالتنافس مع مدافع الدبابات.
      1. +1
        18 أغسطس 2022 00:04
        سوف تنقل IL-76 أي T-72 أو T-90. وهذا أيضًا ليس لصالح "Octopus-SD".
        1. +1
          18 أغسطس 2022 00:12
          لا ، ليس أي شيء ، بل سيتعين تفكيك بعضها. لن يمروا ليس فقط من حيث الوزن ، ولكن أيضًا من حيث الأبعاد.
  32. 0
    17 أغسطس 2022 21:18
    نعم ، الموضوع ملائم ، BMD-4 ، من حيث المبدأ ، يحل نفس المهام ، على نطاق أوسع ، وليس فقط مع ATGMs ، ولكن أيضًا يحمل القوات:
    https://topwar.ru/7160-bmd-4m-grom-s-yasnogo-neba.html
  33. +4
    17 أغسطس 2022 21:44
    على الأخطبوط الحديث ، تم تعزيز المحمية ، ولكن الشيء الرئيسي ، على حد علمي ، تم إعطاؤه مشهدًا بانوراميًا عاديًا ، teplok. وهذا يعني ، من حيث مستوى الرؤية ، أنه يتجاوز إلى حد كبير البنادق المسحوبة ، وحسابات صواريخ ATGM ... بالمناسبة ، يمكن أن تعمل البندقية أيضًا ك ATGM ...
    المعركة ضد الدبابات ليست مهمته الرئيسية ، أو بالأحرى ليست كذلك. على أي حال ، فإن الدبابة في ساحة المعركة هي أولوية الهدف ويجب أن تعمل عليها جميع الوسائل المتاحة على الفور. لكن بشكل عام ، الأخطبوط ، أولاً وقبل كل شيء ، نعم ، يجب أن يعمل كنيران مباشرة على نقاط إطلاق النار للعدو. ضرب نقاط النيران المحصنة ، وضرب المدرعات ...
    بل أود أن أقول إن الأخطبوط سيكون مفيدًا ليس فقط في القوات المحمولة جواً وسلاح مشاة البحرية. لكن كان من الممكن استبدال رافعات عفا عليها الزمن في أقسام الجمعة من ألوية البنادق الآلية ...
    ليس ذلك فحسب ، فقد عفا عليها الزمن منذ فترة طويلة كوسيلة من وسائل الجمعة ، وحتى T-62 لن يتم التعامل معها وجهاً لوجه. لكن الشيء الرئيسي هو أن وحدات البنادق الآلية لدينا ، على معدات عائمة ، تعبر النهر وتستولي على رأس جسر ، ولكن لا يمكن لكتائب الدبابات ولا الكتيبة أن تسبح ، وعليهم انتظار اقتراب الوحدات الهندسية التي ستجلب البانتونات ... و في هذه اللحظة تتدلى البنادق الآلية بشدة في الأسلحة المضادة للدبابات ، وإذا هاجمها العدو ، فسيكون القتال أكثر صعوبة.
    إذا تم استبدال الأخطبوطات بأخطبوط (بالنسبة للبنادق الآلية ، يمكن تبسيطها ، ومدرعاتها ، ولكن يسارًا عائمًا) ، فسيكون بنادقهم الآلية قادرين على التقدم بشكل أفضل لتوسيع رأس الجسر ثم الدفاع بثقة أكبر ، في انتظار إنشاء المعبر والدبابات والمدفعية للاقتراب منهم.
    لهذا السبب ، على سبيل المثال ، لا يزيلون أنظمة الدفاع الجوي Strela-10 من الخدمة ولا يستبدلونها بـ tori أو Tungusks ، على وجه التحديد لأنهم عائمون ، ويمكنهم دعم الوحدات التي تجبر حواجز المياه على السباحة.
    هناك بالفعل أسئلة حول التكنولوجيا "العائمة". إنها جميعًا مثلنا. على الرغم من أنه سيكون من المنطقي جعل 1 من 3-4 ألوية بنادق آلية "عائمة" ، والباقي يجب القيام به على مركبات قتال المشاة الثقيلة ، مع حماية قوية ، وترك المعدات العائمة فقط في وحدات استطلاع الألوية الثقيلة. لكن هذه قصة مختلفة تمامًا.
  34. -4
    17 أغسطس 2022 22:08
    نظرًا لأن المظليين لديهم مثل هذه المهام المحددة: الركض ، وإحداث أكبر قدر من المشاكل ، والتفريغ / انتظار التعزيزات ، فإنهم يحتاجون إلى معدات تسمح لهم بإلحاق أقصى قدر من الضرر لكل وحدة زمنية ، وفي أماكن محددة بدقة ، ولا حتى يتم ملاحظتها بشكل مباشر من جمل. بالنسبة لي ، فإن التثبيت السريع لإطلاق صواريخ ATGM وذخيرة التسكع من عيار واحد مناسب لهذا ، وليس مدفع دبابة على الإطلاق. بالإضافة إلى الأسلحة ، فإن طائرات كاميكازي بدون طيار هي أيضًا كشافة ، أعين قوة الإنزال ، والتي تسمح باستطلاع أهداف ثانوية وقت الهجوم ، والقاذف ، دون أن ينظر ، يطلق الكمية المطلوبة من الذخيرة في الهواء ، لأن. معلومات عن نجاح الهزيمة تأتي في الوقت الحقيقي. أولاً ، لا يجب أن يكون مثل هذا التثبيت في طليعة الهجوم من أجل الضرب بنيران مباشرة (وفي نفس الوقت يتم إخفاءه؟ كيف ؟؟) ، وثانيًا ، إطلاق صواريخ ATGM أو ذخيرة مخفية موقع أقل بكثير من طلقة من مدفع دبابة.
  35. -1
    17 أغسطس 2022 22:42
    هل هو حقا بحاجة إليه اليوم من قبل القوات المحمولة جوا

    هل القوات المحمولة جواً مطلوبة اليوم على هذا النحو؟
  36. 0
    17 أغسطس 2022 22:47
    القوات المحمولة جواً ضرورية وفعالة فقط لبعض العمليات الخاصة. (مثال على Gostomel). لهذا الغرض ، تحتاج قوة الهبوط إلى معدات عسكرية خفيفة مثل Sprut-SDM1 و BMD-4 و Nona S ، وهي مناسبة للنقل الجوي وهبوط المظلات. وللعمليات القتالية الهجومية والدفاعية ضد الطائرات العادية ، فإن القوات المحمولة جواً عديمة الفائدة (محكوم عليها بالكثير خسائر لا يمكن تعويضها). وهذا يتطلب هجوم مشاة معززة بالدبابات + مركبات قتال مشاة ثقيلة (مع دروع مضادة للصواريخ الباليستية) ، ومركبات قتالية لدعم الدبابات ، ومدافع ذاتية الدفع (152 مم) ومدفعية صاروخية. + مدافع هاون مختلفة (و 4 ذخيرة على الأقل من أجل ذلك) ، دفاع جوي قوي ، استطلاع وضرب الطائرات بدون طيار "Octopus-SDM1" ، هذا منتج مثير للاهتمام ، لكنه مجرد بندقية برمائية ذاتية الدفع مضادة للدبابات مع درع شرطي.
  37. +1
    18 أغسطس 2022 00:48
    هل تحتاج إلى SPRUT أم أنها ليست ضرورية للقوات المحمولة جواً ... - بيان غريب للسؤال.
    بشكل عام وزارة دفاعنا بحاجة للتغيير .. لا بد من إصلاح القوات المحمولة جوا !!!!!
    من الضروري تحديد عدد الوحدات التي سيكون لدينا إمكانية الهبوط. ولمثل هذه الوحدات ، هناك حاجة إلى SPRUT.
    هنا ، يستشهد الجميع باستمرار بحجة - يقولون إنه لم يكن هناك هبوط جماعي لمدة نصف قرن.
    لكن!!!!
    أود أن أقول لهؤلاء الرفاق - هل رأيتم حجم بلدنا على الخريطة ؟؟؟
    نحن ، بأحجامنا ، نحتاج إلى القوات المحمولة جوا بأي شكل من الأشكال. لكن مرة أخرى ، تحتاج إلى تحديد عددهم.
    وتحتاج هذه الوحدات إلى SPRUT - لأنه ، كما في مثل الخنجر ، يكون جيدًا عندما يكون وسيئًا عندما لا يكون كذلك.
    لكن ، ننظر إلى SPRUT ... ورأيي المحض على الأريكة - وفر الحماية في دائرة من 14,5 مم !!!!!! ثم التقط KORD ويمكنك ، مثل Rimbaud ، مباشرة من خلال ثقب SPRUT ؟؟؟ حسنًا ، الكلمة لا معنى لها للحجز.

    على الرغم من أنني أكرر مرة أخرى - نحن بحاجة إلى إصلاح القوات المحمولة جواً ، مما سيؤدي إلى تغيير في الأسلحة.
    أنا لا أتوسل إلى الرجال من القوات المحمولة جواً على الإطلاق - إنهم رائعون ، بلا كلمات.
    ولكن كيف نستخدم القوات المحمولة جوا ؟؟؟ نعم ، مثل البنادق الآلية !!
    لذلك ، نحتاج إلى ترك جزء من القوات المحمولة جواً كإمكانية الهبوط بالمظلة ، مع الأخذ في الاعتبار قدرات VTA.
    والجزء الآخر يجب أن يتم بحركة عالية - تسليم بواسطة طائرات هليكوبتر وطريقة هبوط BTA.

    و SPRUT ... إنه نوع من الغموض في النهاية. يبدو أنه ليس سيئًا وجوده ، لكن تضييع المال في إنشاء 36 قطعة ... والآن قم بترقيتها .....
    خرجت فيتنام ، وما زالت تقود PT-76 .... وقمنا بتصحيح SPRUT ..
  38. +1
    18 أغسطس 2022 09:59
    أعتقد أن SPRUT لم يتأخر كثيرًا. القوات المحمولة جوا لديها بالفعل وحدات دبابات كاملة. لمكافحة المركبات المدرعة في القوات المحمولة جواً ، من الضروري توسيع وتعزيز الوحدات المضادة للدبابات في الوحدة ، وزيادة عدد صواريخ Khrizantema-S ATGM على هيكل BMD-4M / BTRDM ، وكذلك تشبع لانسيت 3 و Lastochka-M kamikaze UAVs. لتعزيز القوة النارية ، أقترح تثبيت 120 مم 2B-16 "Nona-K" و 82 مم 2B9M "Vasilyok" على منصات متنقلة "Typhoon-VDV" أو غيرها ، ولكن دائمًا في الاستشعار عن بعد (لدينا تطورات) وإمكانية الإزالة ، إذا لزم الأمر هذا السلاح. ويحتاج SPRUT إلى زيادة الدروع ، وإزالة إمكانية الهبوط ، ولكن ترك الطفو. أضف DZ وحواجز شبكية واعرضها على دول جنوب شرق آسيا وإفريقيا (يمكن الحصول على نسخة بعجلات هنا) وأمريكا اللاتينية. لنرى كيف سيتم تطبيقها ، بحلول ذلك الوقت (الحياة لا تقف مكتوفة الأيدي) قد تكون مطلوبة أيضًا في قواتنا المسلحة.
  39. تم حذف التعليق.
  40. 0
    26 أغسطس 2022 19:52
    تعتبر مدفع الهاون Nona سلاحًا ممتازًا عندما تحتاج إلى إلقاء عبوة تجزئة شديدة الانفجار خلف منزل أو ... بشكل عام ، يعرف الجميع جيدًا ما هو جيد لمدافع الهاون عيار 120 ملم.

    ليست هناك حاجة إلى الأخطبوطات للقوات المحمولة جواً من كلمة AT ALL.
    حتى الحاجة إلى بنادق ذاتية الدفع منفصلة للقوات المحمولة جواً ستكون موضع شك كبير إذا كان هناك مسدس NONA على الوحدة القتالية BMD.

    على BMD ، بدلاً من مدفع 100 ملم 2A70 ، تحتاج إلى وضع مدفع هاون 120 ملم 2A51 وذخيرة مع مقذوفات موجهة Kitolov-2 وألغام Gran.
    الذخيرة الرئيسية 2A51 هي: قذائف تجزئة شديدة الانفجار 3OF49 بمدى إطلاق يصل إلى 8,855 كم ؛ مقذوفات صاروخية نشطة 3OF51 (بمحرك نفاث) بمدى إطلاق يصل إلى 12,8 كم. يمكن تزويد المقذوفات بأنواع مختلفة من الصمامات (فتيل التلامس التقليدي أو فتيل الراديو) ؛ 3BK19 مقذوفات حرارية قادرة على اختراق 600 مم من الدروع المتجانسة ؛
    ضد المركبات المدرعة الخفيفة ، فإن قدرات 2A51 كافية بهامش ، وضد الدبابات الحديثة ، يلزم وجود صواريخ ATGM حديثة.

    من الممكن تمامًا إكمال ترسانة وحدات المظليين من نوعين فقط من مركبات الهبوط المدرعة:
    1. BMD-4M مع وحدة قتالية حديثة 2A51 (120 ملم) + توأم 2A72 (30 ملم)
    2. BMD-4 / BTR "Rakushka" مع ATGM "KORNET D"

    سيتم أيضًا تقليل نطاق ذخيرة المدفعية للقوات المحمولة جواً إلى قذائف 120 ملم والألغام وذخيرة 30 ملم للمدافع الأوتوماتيكية.
    1. 0
      26 أغسطس 2022 23:42
      هنا الحقيقة!
  41. 0
    17 سبتمبر 2022 12:06
    اتخذ البولنديون القرار الصحيح. لقد وضعوا 155 ملم على BMP وطلبوا 1000 مركبة ، وليس قطبًا واحدًا.
  42. 0
    21 سبتمبر 2022 07:00
    يجب ترك "الأخطبوط" نفسه كما هو والعيار ، لكن الذخيرة منفصلة ببارود مخفض وقذيفة كبيرة في الطول ، تحت وزن حوالي 50 كجم.
    قلل من طول البرميل قدر الإمكان ، واعتد على مدى 100 مم من مركبات قتال المشاة ولا تعتاد على ذلك. ستجعل المقذوفة الجديدة من السهل ضرب أي دبابة تابعة للناتو على الجانب في القمع مع رفع الحذاء.
  43. 0
    28 سبتمبر 2022 12:53
    إذا صببتهم بالمظلات حيث لا يتوقعونك ، يمكنك أن تقضي على العدو بسرعة وتحفر في / تحاضن تحسبًا لذاتك.
    أعتقد أن هذا أفضل من لا شيء للهبوط.
    تم إسقاط T-72 مع المظلة بإحكام (على الأقل بحيث يكون هناك واحد كامل لاحقًا).
  44. 0
    30 سبتمبر 2022 09:36
    إذا نظرت إلى الأمريكيين ، وكان بإمكانك وينبغي أن تنظر إليهم ، فإن مثل هذه الآلة لها الحق في الوجود ، خاصة نسختها الحديثة مع بانوراما القائد. بالنسبة لنقص الدروع ، بالنسبة للأسلحة الحديثة المضادة للدبابات ، لا يوجد فرق عمليًا سواء كان هناك دروع أم لا ، فكل الأهداف مضمونة. بالطبع ، يتمتع الخزان الرئيسي بقدرة كبيرة على البقاء ، على الأقل معظم الإسقاط الأمامي يحمل قاذفات قنابل يدوية مضادة للدبابات. ولكن هناك ثمن يجب دفعه مقابل التنقل الجوي. ستحتاج قواتنا المحمولة جواً إلى مثل هذه الآلة إذا تحدثنا عن مظهرها الحالي. إلى أي مدى يتوافق هذا المظهر مع الحقائق الحديثة ، فهذا سؤال آخر. ونعم ، في رأيي ، يجب أن تكون أي مركبات مصفحة تذهب أو يجب أن تأتي إلى القوات مجهزة بـ KAZ ، بغض النظر عن كلفتها. بدون KAZ ، أي درع هو مجرد نعش للأفراد العسكريين. يسعدني أن الجيش الأوكراني لا يمتلك مثل هذه الكمية من الذخيرة المتسكعة مثل أذربيجان في الصراع مع أرمينيا. كان من غير السار للغاية مشاهدة عرض واقعي مباشر عمليًا حول التدمير اللامتناهي للمعدات العسكرية الروسية ، مع العجز التام للأرمن.
  45. 0
    23 أكتوبر 2022 06:35
    لذلك ، يجب على قوة الهبوط الاستيلاء على منطقة معينة والاحتفاظ بها. لهذا ، لدى المظليين تحت تصرفهم:
    - عيار 2A75 125 مم ؛
    - عيار 2A70 100 مم ؛
    - عيار 2A72 30 مم ؛
    - 2A51 عيار 120 ملم.

    من الواضح أن مدفع الهاون Nona 2A51 لا يزال أكثر من مجرد مدفع هاون ، وهو سحره المذهل. من المرجح أن يكون مدفع BMD-100M 4 ملم قاذفة للصواريخ من قذائف Konkurs و HE. المدفع الأوتوماتيكي 30 ملم على BMD مخصص للعمل على حسابات المدافع الرشاشة والأنظمة المضادة للدبابات.


    المشكلة الرئيسية لوحدات المظلات (سنقوم على الفور بفصلها عن DShB - في الواقع ، مشاة النخبة)
    هذه هي القدرات المحدودة لـ VTA ، القادرة على نشر فوج واحد محمول جواً بأسلحة على 70 Il-76s.
    هناك طريقتان فقط لحل هذه المشكلة بموارد BTA المحدودة:
    - توسيع قدرات كل وحدة هبوط ،
    - الحد من نطاق المعدات والأسلحة التي تم إنزالها.

    1. اترك فقط ثلاثة أنواع من المركبات المدرعة في الخدمة مع أفواج المظلات:
    - BMD-4M مع وحدة قتالية جديدة 120 مم 2A51 NONA مقترنة بـ 12,7 كورد. (عالمي SAU-BMD).
    - BTR-D "Rakushka" مع قاذفة ATGM قابلة للإزالة "KORNET" + AGS + Kord
    - SAM "PTITSELOV" على هيكل BMD-4 مع 10 قاذفات من عيار 132 ملم لصواريخ Sosna-R وزوج من قاذفات عيار 152 ملم لـ ATGM KORNET / KORNET-D (مثل نظام الدفاع الجوي العالمي- ATGM).

    يجب أن يؤدي تقليل نطاق المركبات المدرعة والأسلحة المستخدمة إلى زيادة الفعالية القتالية للوحدات المحمولة جواً بشكل كبير وتبسيط الخدمات اللوجستية والصيانة وتدريب المتخصصين بشكل كبير.
  46. +1
    23 أكتوبر 2022 17:43
    اقتباس: Bulgarian_5
    الأخطبوط: آلة خفيفة ذات دروع قذرة سيحطمها أي مدفع أوتوماتيكي عيار 30 ملم من طراز الناتو في المقام الأول.
    أكل المصممون لفعل شيء ما ، هم أنفسهم لم يعرفوا ما يريدون. بالنسبة لجبل المدفعية ، يكون العيار صغيرًا. بالنسبة للأعمال المضادة للدبابات: الأمن سخيف. اين الدرع الديناميكي ؟؟ من فوق شجيرة الطائرات بدون طيار ، قم برمي الرأس من RPG-7 بدون محرك ، أو منجم 80 مم ، ونهاية الأخطبوط. أنا فقط لا أفهم سبب ضياع هذه الأموال وقدرات الإنتاج لمثل هذه غير الواعدة لا يحتاج أحد إلى الحديد.

    نحن بحاجة لبناء طائرات هبوط كبيرة مثل هذه ، و دبابات قتال حقيقية بالمظلات، والمدافع ذاتية الحركة الحقيقية ، مثل التحالف ، وليس هذه الألعاب.


    https://www.youtube.com/watch?v=9cEWxvpFg0A

    يجب أن تضرب طائرة هبوط حقيقية بحجم Mriya على الأقل

    في انتظار سلبيات من "الخبراء".

    بالنسبة لـ MRII ، هناك حاجة إلى مدرج بطول 3 كيلومترات ، يوجد منها حوالي 30 في جميع أنحاء العالم. الهبوط حدث لمرة واحدة تقريبًا. قم برمي نصف دبابة يمكن التخلص منها دون عناء لإخلائها من حدث قتالي. بعد الانتهاء من المهمة شيء واحد. قم برمي التحالف .... أو تخسر الكثير من الناس ، وتكسر العدو فقط لإنقاذ الحديد؟ على ماذا قل لي خبير، بندقية طويلة المدى في الهبوط؟ تعمل مجموعة الهبوط على الجسم مباشرة ، ولا يفيدهم إطلاق النار على مسافة 30 كيلومترًا.
  47. -1
    29 أكتوبر 2022 13:45
    "على عكس المدفع المسحوب ، يمكن لمدفع سبروت إطلاق 360 درجة. هذه إضافة كبيرة." ما هو نوع المسدس الذي نتحدث عنه ، إذا كان عن D-30 ، فإن المؤلف ليس على حق تمامًا!
    إطلاق أفقي بزاوية ارتفاع برميل من -5 درجة إلى 18 درجة: 360 درجة
    قصف أفقي بزاوية ارتفاع + 18 درجة إلى 70 درجة مع وضع البرميل بين الأسِرَّة المتحركة: 66 درجة
    إطلاق أفقي بزاوية ارتفاع + 18 درجة إلى 70 درجة مع وضع البرميل بين الأسِرَّة الثابتة والمتحركة: ± 29 درجة
  48. 0
    29 أكتوبر 2022 14:59
    نعم ، كما حدث في Gostomel.

    وما حدث في Gostomel - نعم ، هبطت مروحية ، لم يكن بها ولا يمكن أن تحتوي على BMD أو Non. لم يكن الأخطبوط موجودًا أيضًا ، لو كان في الخدمة. لا يمكن لطائرة هليكوبتر أن تحمل مثل هذه الكتلة في مجموعة الهبوط. ولإنزال المعدات الثقيلة بالمظلة أو الهبوط ، فأنت بحاجة إلى التدمير الكامل للدفاع الجوي ، وهو ما لم يحدث حتى يومنا هذا للشهر التاسع. الاستنتاج هنا بسيط - صندوق الموت هذا ليس ضروريًا للهبوط. تماما مثل Nona "المدرعة" الحالية ، و BMD ، وحتى أكثر من هذا الأخطبوط ، ليست هناك حاجة. (على الرغم من أن Nona ، كسلاح داعم ، مفيد جدًا ، ولكن ليس في السطر الأول!) نحن بحاجة إلى مركبات قتالية مسلحة للجيش والقوات المحمولة جواً ومحمية جيدًا. (بغض النظر عن كيفية افتراءهم على shtatovsky m-113 ، لكن حماية الطاقم وقوة الهبوط جيدة ، من 12,7 في دائرة).
    IMHO.
  49. 0
    9 يناير 2023 00:31
    غريب ، أجاب المؤلف بنفسه عن سبب الحاجة إلى الأخطبوط - ولم يفهم ذلك بنفسه.) الأخطبوط هو بالضبط بديل سيف ذو حدين - فهو يقود نفسه + ذخيرة ، مضاد للرصاص وحماية للطاقم ، 360- درجة العمل ، الطفو. كتب الخلاف نفسه - وكان هو نفسه ، على ما يبدو ، خائفًا من صوابه ، لأنه كيف يمكن أن يكون الأمر كذلك ، يجب أن يكون هناك قاع مزدوج ، مقطوع ، "هزيمة على الرغم من" وموي ني مماثل)
  50. 0
    12 أغسطس 2023 18:13
    ومن المستحيل عدم الاعتقاد. أين يجب أن أضع الفاصلة؟!