مرة أخرى حول ما إذا كانت الدبابة تحتاج إلى مدفع 152 ملم

116
المصدر: iohotnik.ru

الخلافات والمناقشات حول ما إذا كان خزان كان المدفع 152 ملم قيد التنفيذ منذ أكثر من اثني عشر عامًا ، لكن جميعها تقريبًا تكمن في حقيقة أن هذا العيار يجب أن يكون استجابة جديرة بالنمو في أمن المركبات المدرعة التابعة لحلف الناتو. إذا قمت بتشغيل الاستعلام المقابل في محرك البحث ، فستكون معظم المواد الموجودة في هذا الموضوع مليئة في الواقع بنفس العبارات العصرية حول "مقياس الدروع المحترقة" ، والعيار شبه الممدود وحتى القذائف النووية ، أيضًا حول كيف يشعر طاقم أبرامز الأمريكي بالذعر يغادر سيارته عندما يرى دبابة روسية بها برميل ضخم.

مطرقة فولاذية


ومع ذلك ، مع بدء عملية عسكرية خاصة ، بدأ الخطاب يتغير بشكل كبير مع الانتقال إلى "طيف تجزئة شديد الانفجار من المهام". فجأة (ليس للجميع) اتضح أن الدبابات لا تقاتل دائمًا الدبابات ، على الرغم من أنه سيكون من الأنسب هنا القول - نادرًا. تم تحديد هذا الاتجاه بوضوح من خلال مثال الحرب العربية الإسرائيلية عام 1973 ، حيث بلغ عدد الدبابات المفقودة من الأنظمة المضادة للدبابات 50٪ من إجمالي الخسائر ، و 22٪ فقط سقطت في حصة نيران دبابات العدو. أما الـ 28٪ الباقية فقد تم تقسيمهم فيما بينهم طيرانوقاذفات القنابل اليدوية والألغام.



بشكل عام ، لم تكن هناك غارات دبابات ضخمة في أوكرانيا. لكن كانت هناك اعتداءات مستمرة متوقعة على مواقع الوحدات الأوكرانية الراسخة في المستوطنات والمناطق المحصنة. في هذه الحالة ، بدأت الدبابات بشكل متزايد ، وإن لم يكن دائمًا ، في لعب دور "المطرقة" الفولاذية ، وهو أمر نموذجي تمامًا بالنسبة لها ، مما أدى إلى القضاء على القوى العاملة المعادية المخبأة في الخنادق والمباني والهياكل.

المصدر: smartik.ru

فيما يتعلق بهذه الظروف ، أثار بعض الخبراء مرة أخرى مسألة استصواب تسليح الدبابات بمدافع 152 ملم ، والتي تتفوق قذائفها في عملها شديد الانفجار والتشظي على المدفع التسلسلي 125 ملم. في بعض الأحيان يصل الأمر إلى حد السخافة. لذلك ، أصدر المؤرخ العسكري والباحث في المدفعية والعربات المدرعة شيروكوراد ، في إحدى مواده الأخيرة ، أطروحة ساحرة تمامًا مفادها أن الدبابات يجب أن تكون مجهزة ببراميل من مدافع Msta-S ذاتية الدفع ، مع جعلها قابلة للتبديل بـ "أصلية" "توفر المدافع عيار 125 ملم زاوية ارتفاع كبيرة للمسدس وتدخل في اللودر الأوتوماتيكي إمكانية استخدام شحنات دافعة بأوزان مختلفة من البارود. كيفية تنفيذ كل هذا في حجم الخزان ، من الناحية النظرية على الأقل ، سنتركه لضمير المؤلف.

من الناحية النظرية ، كان المدفع عيار 152 ملم يبدو أكثر فائدة من عيار 125 ملم ، ولكن مع اتفاقيات رائعة.

ليس هناك شك في القوة شديدة الانفجار للقذائف من العيار الثقيل. من أجل الوضوح ، يمكنك إجراء مقارنة بسيطة ، وإن لم تكن صحيحة تمامًا ، مع ذخيرة Msta-S. وهكذا ، في المقذوف 3OF45 "Vicarious" للبنادق ذاتية الدفع ، يبلغ وزن المتفجرات 7,65 كجم ، بينما تحتوي قذيفة التفتيت شديدة الانفجار عيار 125 ملم 3OF26 على 3,4 كجم من المتفجرات. يكمن الخطأ في هذه المقارنة في حقيقة أن مقذوفات شديدة الانفجار من عيار 152 ملم لبندقية ذات تجويف أملس ، وهذا النوع من المدافع لديه احتمالات حقيقية للتركيب على دبابة ، وسيحمل شحنة متفجرة أقل قليلاً بسبب الذيل ، الذي يقضي على الطول المفيد للقذيفة ، وكذلك ربما تكون سرعة كمامة أعلى من البندقية ذاتية الدفع. ومع ذلك ، لا يزال الاختلاف واضحًا.

مرة أخرى حول ما إذا كانت الدبابة تحتاج إلى مدفع 152 ملم إن الحامل الباليستي بمدفع أملس 152 ملم 2A83 هو الوحيد الممكن تركيبه في الدبابات في واقع اليوم. المصدر: alternathistory.com

ضد التحصينات ، وكذلك في المناطق الحضرية والمناطق الصناعية ، ستكون قذيفة شديدة الانفجار شديدة الانفجار 152 ملم أكثر فائدة. على وجه الخصوص ، ينطبق هذا على تلك الحالات التي يكون فيها من المستحيل ببساطة تدخين عدو يتحرك باستمرار حول المبنى باستخدام الطلقات الموجهة. تظهر تجربة الصراعات المحلية مثل الحرب في سوريا والشيشان أن العدو لم يترك في بعض الأحيان خيارًا سوى هدم أرضيات المبنى أو مداخله بالكامل بقذيفة قذائف لتدميره. تكرر الأمر نفسه بشكل عام في مصنع آزوفستال ماريوبول ، عندما كان لابد من تسوية ورش العمل والمباني الأخرى بكل ما هو في متناول اليد تقريبًا.

لكن القوة البشرية المكشوفة للعدو لا تزال ذات أولوية أعلى ، في المعركة ضدها ليست موجة الصدمة التي تأتي في المقدمة ، ولكن مجال التشظي من انفجار القذيفة. نظرًا لحجم الهيكل الأكبر والشحنة المتفجرة ، فإن الذخيرة عيار 152 ملم تنتج شظايا أكثر فتكًا ، ويكون انتشارها أوسع. ميزة القذائف التي يزيد قطرها عن 125 ملم ، على الرغم من أنها ليست ساحقة ، كبيرة.

فعلت بالفعل أم لا بعد؟


إذن ، هل عيار الخزان المحلي التقليدي كله بالفعل أم لا؟

لحسن الحظ ، لم يعد العيار قديمًا بعد ، ولكنه يتطلب تحديثًا وابتكارًا كبيرًا. إن القذائف شديدة الانفجار نفسها عفا عليها الزمن ، وقدراتها المضادة للأفراد بعيدة كل البعد عن أن تكون على مستوى عالٍ. والحقيقة هي أن قذائف من هذا النوع هي في الواقع قطعة فولاذية مجوفة تُسكب فيها مادة متفجرة. نظرًا لحقيقة أن جسمهم مصنوع في شكل أسطواني ، فإن الجزء الأكبر من الشظايا المتكونة أثناء الانفجار يتشتت بشكل عمودي على محوره. بالنظر إلى أن الدبابة ليست مدفعًا ذاتي الحركة ، وغالبًا ما تعمل على مبدأ "أرى - أطلق النار" ، وأطلق النار على طول مسار مسطح ، وتتطاير ما يصل إلى ثلث الشظايا في الأرض وفي السماء دون التسبب في أي ضرر يلحق بالعدو.

المصدر: gunsfriend.ru

في بعض الأحيان ، من أجل إصابة الهدف بطريقة ما ، تضطر الناقلات ذات الخبرة إلى إطلاق النار بارتداد ، عندما يتم اختيار مسار القذيفة بطريقة تجعلها عندما تصطدم بالأرض ، تطير وتنفجر على ارتفاع معين. الوضع هو نفسه مع المشاة المحصنين خلف الحواجز أو في الخنادق.

من مذكرات الناقلات ، يمكن للمرء أن يستشهد بحلقة مميزة من الحملة الشيشانية. على مسافة ما ، يقع العدو مغطى بحاجز. أطلقوا عليه رصاصة واحدة من دبابة - طلقة ، طلقة ثانية - رحلة قصيرة. من الجيد أن تنمو شجرة بالقرب من موقع العدو. أعطوه تجزئة شديدة الانفجار في تاجه. انفجر على البرميل وصب وابلًا من شظايا المسلحين المتحصنين. لذلك تم إصابة الهدف.

يجب أن يكون حل هذه المشكلة هو الإنتاج الضخم للقذائف ذات الذخائر الصغيرة الجاهزة. واحد منهم هو 3OF82 Telnik. إنها نسخة حديثة للغاية من المقذوفات شديدة الانفجار شديدة الانفجار 125 مم ، والتي في مقدمةها ، من خلال تقليل وزن المتفجرات إلى 3 كيلوغرامات ، تكون كتلة بها عناصر مدهشة جاهزة بحجم 450 قطعة. مثبتة ، بالإضافة إلى فتيل إلكتروني عن بعد. يمكن استخدامه من قبل جميع الدبابات الرئيسية الحديثة في روسيا تقريبًا بعد تجهيزها بالمعدات المناسبة.

مخطط 3OF82 "Telnik". المصدر: btvtinfo.blogspot.com

3OF82 تيلنيك. المصدر: andrei-bt.livejournal.com
مخطط 3OF82 "Telnik". المصدر: btvtinfo.blogspot.com

على الرغم من أن Telnik يمكن أن تعمل أيضًا كنظام OFS منتظم ، إلا أن ميزتها الرئيسية هي إمكانية حدوث انفجار جوي. للقيام بذلك ، يتم قياس المسافة إلى الهدف ، ويقوم مبرمج الحث تلقائيًا بإدخال التأخير المطلوب في المصهر. تضرب قذيفة مفخخة قوى العدو في مواقع مغلقة ومفتوحة بشظايا من بدنها وذخائر صغيرة جاهزة. القدرات المضادة للأفراد في الجهاز الجديد أعلى بحوالي 6-8 مرات من تلك الموجودة في قذيفة تجزئة تقليدية شديدة الانفجار عيار 125 ملم ، بحيث تتلاشى "الحاجة الملحة" لعيار كبير في الخلفية. ومع ذلك ، مع الأخذ في الاعتبار جميع الفروق الدقيقة في إدخال البنادق عيار 152 ملم ، بما في ذلك ذخيرة الدبابة المخفضة ، فإن "الخلفية" هي صياغة معتدلة للغاية.

أيضًا ، تم طرح مسألة إدخال مقذوف حراري في ذخيرة الخزان بشكل متكرر. بناءً على تجربة استخدامه في النزاعات العسكرية المختلفة ، من المعروف أن ذخيرة هذه الفئة من حيث التأثير شديد الانفجار تتفوق على الذخيرة الكلاسيكية ذات الحشوة شديدة الانفجار. مثال هنا هو RPO-M "Shmel-M" ، حيث يوفر رأسه الحربي ، الذي يبلغ قطره 90 مم وكتلة مزيج النار من 3 كجم ، انفجارًا بقوة 5-6 كجم في مكافئ مادة تي إن تي. لذلك ، يمكن للقذيفة التي تم إنشاؤها في إطار عيار 125 ملم أن تكون على الأقل نصف فعالة مثل 152 ملم شديدة الانفجار عند إطلاق النار على المباني والهياكل. ما إذا كانوا سيفعلون ذلك أم لا هو سؤال ، لكن الآفاق مثيرة للاهتمام.

العيار بعيد كل البعد عن الموت ، ومستقبله أوضح من عيار 152 ملم ، الذي تعيقه مشكلات الإنتاج والمالية والهيكلية.

غالبًا ما يستشهد مؤيدو البنادق عيار 152 ملم كمثال على دبابة ذات خبرة "Object 292" ، والتي تعد تحديثًا عميقًا لـ "الثمانينيات" مع تركيب مدفع LP-152 عالي النبض 83 ملم. يُزعم أن المزايا الخاصة لهذه الماكينة هي سهولة التنفيذ وعدم الحاجة إلى تغيير الهيكل المعدني. لكن الحقيقة هي أنه بالنسبة لهذا الخزان ، كان من الضروري تصميم برج جديد بمكانة خلفية ، وتغيير موقع أرفف الذخيرة وتغيير آلية تحميل البندقية. نتيجة لذلك ، تبين أن كل هذا غير متوازن لدرجة أن الجزء الأمامي من البرج كان يجب أن يحرق بأثقال موازنة مستطيلة. بالإضافة إلى ذلك ، أعيد تصميم حلقة البرج فعليًا ، حيث لم يستطع القديم تحمل أحمال الصدمات.

"الكائن 292". محراب خلفي مرئي وثقل موازن ضخم في الجزء الأمامي من البرج. المصدر: commons.wikimedia.org
"الكائن 292". محراب خلفي مرئي وثقل موازن ضخم في الجزء الأمامي من البرج. المصدر: commons.wikimedia.org

كدليل على حقيقة أنهم كانوا قادرين على حشر ما بدا مستحيلاً على السطح - نعم ، ولكن هل من الممكن تطبيق هذا في سلسلة ، مع مراعاة جميع الفروق الدقيقة - لا. وإذا نظرت إليها من وجهة نظر الحقائق الحديثة ، عندما لا يمكن تثبيت مشهد / جهاز مراقبة للتصوير الحراري البانورامي على الخزان من أجل توفير المال ، فإن مثل هذه المغامرات ذات الطبيعة المشكوك فيها في شكل تركيب عيار أكبر تبدو البندقية على T-72 أو T-90 رائعة تمامًا.

أيضًا ، مع وجود درجة عالية من الاحتمال ، يمكن القول أن المدفع 152 ملم لن يتم استخدامه في T-14 "Armata" ، على الأقل في إصدار الخزان الحالي. من المصادر المفتوحة ، من المعروف أن هذا الخزان مزود بمحمل أوتوماتيكي بترتيب رأسي للقذائف ، لذلك عند تثبيت وحدة قتالية بمسدس من هذا العيار ، قد تنشأ مشاكل: قذائف ذات استطالة أكبر لا تتناسب مع الارتفاع ، والتي سوف تستلزم تغييرات في أبعاد الهيكل ، أو استخدام نوع جديد من التمديد الآلي. ستكون نتيجة كلاهما تغيير في تصميم السيارة القتالية ، على الرغم من أن النظام الأساسي المتعقب نفسه عالمي حقًا.

أيضًا ، لا تتجاهل تقليل ذخيرة المرحلة الأولى الموجودة في اللودر الأوتوماتيكي للدبابة بمدفع ست بوصات. على سبيل المثال ، في T-14 "Armata" يمكن أن يكون 25 بالمائة ، عند مقارنتها بالمعيار 125 ملم 2A82-1M.

لا تقل الصعوبات للعيار الكبير والكتلة. لذلك ، بالنسبة إلى أكثر 152 مم 2A83 الواعدة ، يصل إلى خمسة أطنان ، بينما يبلغ 2 كجم في 82A1-2700M. وكل هذا على خلفية مورد برميل مخفض ، والذي ، مع الإمكانات الحالية ، من الصعب جدًا الوصول إليه ، على الرغم من أنه ليس قياسيًا ، ولكنه مقبول 500-600 طلقة.

إنتاج


ما الذي يمكن استنتاجه من كل ما سبق؟ مزايا البنادق عيار 152 ملم لا يمكن إنكارها حقًا ، سواء من حيث الاختراق العالي للقذائف الخارقة للدروع أو في الأعمال المضادة للأفراد. بطريقة أو بأخرى ، من الناحية التطورية سوف نصل إلى هذا على أي حال. لكن لاحقًا ، ربما ليس في هذا العقد ، وربما ليس في العقد التالي. وبالتأكيد ليس في إطار الدبابات التي لدينا الآن.

في الوقت الحالي ، لا تزال قدرات البنادق عيار 125 ملم بعيدة كل البعد عن الاستنفاد الكامل. عند استخدام الذخيرة الحديثة ، فهي كافية حقًا لكل شيء بدءًا من هزيمة الدبابات وانتهاءً بالقتال ضد القوى العاملة للعدو. يمكن أن يكون مدفع 2A82-1M المثبت على دبابة T-14 بمثابة دليل على وجهة النظر هذه. يمكن أن تؤدي طاقة الكمامة العالية مع ترسانة من العيار الفرعي الجديد ، والقذائف التراكمية والتجزئة (مع عناصر مدهشة جاهزة) إلى إطالة عمر العيار بشكل كبير. والأهم من ذلك - لتقليل تكلفة الإنتاج والتشغيل ، لا يمكن التباهي بستة بوصات.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

116 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 14
    14 سبتمبر 2022 06:30
    إذن هناك ، أو كان ، قذيفة 3sh1. لقد رأيته يعمل على الهواء مباشرة. على الجانب الآخر ، منحدر الجبل المليء بالغابات هو الخضرة. ضمنت عرتا تراجعنا ، أو بالأحرى ، ركضنا بعيدًا (حدث ذلك ، خرجنا في الليل ، وازدهرنا ورأينا على بعد 400 متر ، كان هناك الكثير من الأشرار على المنحدرات). بدأ يضربنا بالمدفعية ، وبشكل عام نظر إلى الوراء هارباً ، الأخضر اللامع مقطوع مباشرة وغيوم من الفجوات في الهواء. طار الجندي من فوق ، إبرة مغروسة في طرف أنفه ، أخرجوها على الفور وفحصوها ، ريشًا صغيرًا وإبرة معدنية ، مثل قاذفة قنابل يدوية ، تقريبًا.
    1. +3
      14 سبتمبر 2022 09:44
      يتم تضمين 3Sh2 - 152 ملم في مجموعة البنادق ذاتية الدفع 2S3 ويجب تحديد الهدف بدقة ، نظرًا لأن نطاق التفجير الفعال ، من الناحية المثالية 100 متر ، يختلف + - في غضون 10 أمتار. متوسط ​​نمط التدفق هو 5-10 وحدات لكل 1 م 1,2 تشير النتائج التي وصفتها إلى أن وقت التفجير لم يُحسب بشكل صحيح وأن التفجير كان شبه معدوم. أوافق على أن شيئًا فظيعًا في يد شخص مختص يخترق الصفائح العلوية من درع مركبة قتال مشاة - 100،XNUMX حتى. من مسافة تقويض XNUMX م
      1. +3
        14 سبتمبر 2022 10:06
        لم أكن أعرف أن هناك 3sh2 152 ملم. لقد أخفقوا ، نعم. ها هو الشخص الذي طار في الأنف ، يبدو أنهم اندفعوا إلى مكان ما فوقنا وسقط شيء ما.
        1. 0
          14 سبتمبر 2022 12:28
          لقد نسيت كتابة الحرف B
          لا يزال هناك الكثير من كل شيء على الإنترنت ، حتى القيادة القديمة من عصر اللحى تتجول. لكنها كانت متشابهة جدًا في مدرستنا.
          يهدف هذا الوصف الفني وتعليمات التشغيل إلى دراسة التصميم والتشغيل السليم لقذائف ZVSH152 و ZVSH2 عيار 5 ملم بقذيفة مليئة بعناصر ZSH2 ، وهي إضافة إلى أدلة الخدمة "مدفع هاوتزر 152 ملم. مدفع 1937 و 122 ملم mod. 1931/37 " و "مدفع هاوتزر 152 ملم D-20".
          يتم تضمين قذائف ZVSH2 و ZVSH5 مع قذيفة ZSH2 في حمولة الذخيرة لمدفع هاوتزر عيار 152 ملم. تم تصميم مدافع هاوتزر 1937 و 152 ملم D-20 لتدمير القوى العاملة للعدو المكشوفة في نطاق الرماية بأكمله.
        2. 0
          14 سبتمبر 2022 12:34
          في أوائل الثمانينيات ، تم إجراء تمارين وكان العديد من الشركات الصغيرة والمتوسطة في مجال مكافحة السل يستعدون في VO و GV لشن هجوم "تحت مظلة" ، أي عقب انفجارات القذائف بالذخائر الصغيرة الجاهزة. لسوء الحظ ، فقد الكثير من تلك التجربة.
  2. +4
    14 سبتمبر 2022 06:35
    شحنة متفجرة أقل قليلاً بسبب الذيل ، والتي تقضي على الطول المفيد للقذيفة ، وربما أيضًا سرعة كمامة أعلى من تلك الموجودة في البندقية ذاتية الدفع.
    المؤلف ليس محقًا تمامًا ، فالمقذوف للبرميل الأملس ، على عكس البنادق ، يمكن أن يكون أطول بكثير في الكوادر. بالمناسبة ، يمكن رؤية ذلك في الصورة ، إذا قمت بطي السيقان للخلف ، فإن المقذوف يكون تقريبًا مثل البندقية ذات البنادق عيار 122 ملم.
    1. +5
      14 سبتمبر 2022 09:52
      يمكن زيادة قوة الذخيرة باستخدام مزيج من المتفجرات في قذيفة HE. لذا فإن القذائف من Hyacinth B و C بعيار 152 ملم وبنفس الوزن عمليًا مثل جميع قذائف HE الأخرى مع Acacia و Msta C و B و D-20 لها قوة مساوية لقذيفة TNT عيار 180 ملم. أيضًا ، تحتوي قذائف Nona أيضًا على مؤشرات مماثلة من حيث القوة تساوي قذائف 152 ملم المزودة بـ TNT. لهذا السبب ، فإن حالات الحرائق بعد استخدام Non و Hyacinths ليست شائعة.
  3. +1
    14 سبتمبر 2022 06:36
    شكرا لك على العرض الثاقب لموضوع صعب. hi
  4. +4
    14 سبتمبر 2022 06:39
    أعتقد أنه يجب تنفيذ أعمال التطوير على مدفع دبابة 152 ملم ، وبرج ، ومحمل أوتوماتيكي ، ولا أعتقد أن هناك تكاليف باهظة بشكل مباشر لذلك ، لكن الوقت سيحدد ما إذا كان الإنتاج والتسليم للقوات سيكونان مطلوبين أم لا. لا ، سيكون من الأفضل إذا كان لدينا تطوير مخبأ مما لن يكون
    1. 0
      14 سبتمبر 2022 09:11
      اقتباس: غراتس
      أعتقد أنه ينبغي تنفيذ أعمال تطوير مدفع دبابة وبرج ومحمل أوتوماتيكي عيار 152 ملم
      لذا فهي موجودة بالفعل. تم اختبار الكائن 195 (T-95 ، في أعلى صورة في المقالة) ، وكان جاهزًا للتبني ، لكنه لم يدخل الخدمة (ميزة Serdyukov).
  5. +5
    14 سبتمبر 2022 06:49
    بالطبع 152 مم على الخزان أفضل من 125 مم. والأفضل من ذلك ، إرفاق 203 مم. وربط اسكندر بجانب البرج.

    إن الخزان الموجود في المدينة لا يتناسب حقًا مع الأشعة فوق البنفسجية الكبيرة ، ولن تكون غير ضرورية في التضاريس الجبلية. وأكثر قبل الميلاد. ولتحطيم المباني ، يمكنك استخدام Cornet مع قضيب حراري. أو كتيبة / مدفعية فوج.

    دخلت دبابات KMK في التاريخ من على أريكتي ، بعد القوات المحمولة جواً. نعم ، يستخدمون كليهما ، ولكن فقط لأنهما كذلك ، وليس لأنهما جميلتان جدًا.
    تطلب نفس الفرقة / الفصيلة من الدبابة تدمير المدخل / الأرضية / أوبورنيك لأن ناقلات الجنود المدرعة / مركبات قتال المشاة لا تحتوي على أسلحة قوية على متنها ، ودروعهم من النوع حسنًا ، أنت تعرف أي نوع. وسيقوم قائد الفصيل ، قبل نوبة الخشخاش ، بنقل حبال هدف مدفعية الكتيبة.
  6. 10
    14 سبتمبر 2022 06:49
    قبل الحرب الوطنية العظمى ، لعب مصممونا المؤسفون بأسلحة عالمية: طائرات USV المضادة للطائرات ، والتي كانت سيئة مثل المدافع المضادة للطائرات ، ولأن الانقسامات لم تكن شديدة السخونة. يؤكل الحساء بالملعقة ، ويؤكل شرحات بالشوكة. كان هذا مفهوماً خلال الحرب العالمية الثانية من قبل كل من الأمريكيين والألمان. دفع الأمريكيون ببراعة مدفع هاوتزر عيار 105 ملم إلى برج شيرمان ، وهو صاروخ EMNIP مع نفس الهاوتزر ، وصل الجيش الأمريكي إلى الحرب في يوغوسلافيا (ولكن ، بالطبع ، ليس في شيرمان). دفع الألمان مدافع هاوتزر عيار 105 ملم إلى مدافع ذاتية الدفع ، لكن في نفس الوقت صنعوا برومبار. مدفع ذاتي الحركة مع مدفع هاوتزر عيار 150 ملم. حجزت أن النمر الخاص بك ، أو بالأحرى أكثر (كان الدرع مائلاً). لذلك يبدو لي أنك بحاجة إلى أن تفعل كما فعل الألمان. هنا دبابة. هنا سلاح هجوم. على shtug الحديث ، يمكنك وضع مدفع هاوتزر 152 أو 155 ملم قصير الماسورة (ليس مدفعًا ذاتي الحركة ، ولكنه مسدس هجوم مباشر للدعم) في غرفة القيادة ، حسنًا ، باختصار ، انظر إلى BRUMBAR. حسنًا ، ضع شيئًا أصغر على الخزان. من الواضح أن وقت البندقية 125 ملم يقترب من نهايته. (نحن لا نقول حتى أنه ليس لديك BOPS بأعداد كبيرة في قواتك). لا أعرف إلى أي مدى يكون أحدث طراز من 125 مم أقل شأناً من الطراز الألماني 120 L55 أو متفوقًا عليه. لن اتكلم. ولكن ليس هناك شك في أنه حتى أحدث مدفع عيار 125 ملم أقل شأنا من المدفع الألماني 130 ملم و 140 ملم الفرنسي. الدبابة ليست بندقية هجومية ، والبندقية ذاتية الدفع ليست دبابة ، كما أن البندقية الهجومية ليست دبابة أو بندقية ذاتية الدفع. لكل منها مكانته الخاصة. لديك الآن حديقة حيوان دبابات بها 3 طرز MBT في الخدمة ، وقد سمع جنرالاتك عن كلمة مثل التوريد والخدمات اللوجستية ، أليس كذلك؟ علاوة على ذلك ، جميع الدبابات الثلاثة لديها نفس السلاح. من كان يضحك على الألمان لأن لديهم دبابتين متوسطتين ودبابتين ثقيلتين ، أي نوع من الحمقى هم الألمان لدرجة أنهم وضعوا العديد من النماذج في الإنتاج؟ إذا تعاملت الصناعة والقوات بشكل أو بآخر ، على الأقل ظاهريًا ، مع 3 MBTs مختلفة ، فمن الواضح أنهم لن يعانون من MBT واحد وبندقية هجومية على هيكلها.

    بالمناسبة ، لا شيء يمنعك من إعطاء البندقية الهجومية القدرة على إطلاق صواريخ ATGM عبر البرميل. يتمتع مصمموك بتجربة هائلة في هذا المجال. في الولايات المتحدة ، كان هناك مدافع هاوتزر / PU عيار 152 ملم ، إسرائيل لديها صواريخ ATGM أطلقت من خلال براميل البندقية ، سواء كان ذلك 105 ملم أو 120 ملم. (بطبيعة الحال ، لدى إسرائيل ذلك ، في نفس المكان ، تلقى ربع أولئك الذين كانوا من الاتحاد السوفيتي مع تعليمهم في الاتحاد السوفيتي قبل انهيار نظام التعليم في روسيا ، ما فعلوه في الاتحاد السوفياتي رددوه بهدوء في إسرائيل ، الناس الذين غادروا أخذوا كل ما يمكن أن يكون مفيدًا لكسب المال في إسرائيل أو هناك في الولايات المتحدة ، كل شيء على الإطلاق ، من صيغ الكفير إلى التوثيق وبراءات الاختراع لأغراض عسكرية بحتة).
    عيار ATGM TOU-152 ملم ، عيار ATGM HOT - 150 ملم ، عيار 9K115-2 130 ملم ، عيار 9M133 ملم (مثل TOU-152).
    1. +6
      14 سبتمبر 2022 07:16
      زميل!
      لكن ما يقولونه صحيح - غريبو الأطوار يفكرون على حد سواء!
      1. +2
        14 سبتمبر 2022 23:08
        وبالتالي ، من الواضح أن تقسيم أسطول الدبابات إلى الأنواع التالية من المركبات قد فات موعده:
        1. المشاة ، لدعم المشاة في جميع ظروف القتال الحديثة في الميدان والمناطق الحضرية.
        2. الانطلاق للعمل في عمليات الاختراق والمداهمة.
        3. مدمرات الدبابات.
        4. المركبات الهجومية الخاصة ......

        المحافظة العسكرية لن تسمح بذلك.
        1. 0
          23 نوفمبر 2022 14:43
          بأي حال من الأحوال ... دبابة القتال الرئيسية هي أفضل تأهيل لجميع حالات الأعمال العدائية ... من المستحيل التنبؤ بدقة بمختلف أنواع المهام القتالية والحفاظ عليها في الاتجاه الصحيح لأغراض مختلفة. بعد الانتهاء من المهمة الفورية ، الوحدات تؤدي وحدات لاحقة ، وما إلى ذلك. الوضع يتغير ببساطة بشكل غير متوقع ... أثبتت الحرب العالمية الثانية والصراعات المحلية على الكوكب عدم كفاءة الدبابات المتخصصة للغاية ... هل تعتقد لماذا يتم اختبار اللوتس لفترة طويلة ...
      2. 0
        15 سبتمبر 2022 07:47
        زميل!
        لكن ما يقولونه صحيح - غريبو الأطوار يفكرون على حد سواء!

        حسنًا ، لماذا غريبو الأطوار؟ للأشخاص ذوي العقلية العادية ... لقد كتبت بالفعل أن هناك حاجة إلى مدافع ذاتية الدفع من نوع برومبار لمرافقة المشاة. مشروبات
    2. 0
      14 سبتمبر 2022 12:40
      لعب مصممونا المؤسفون بأسلحة عالمية: طائرات USV المضادة للطائرات ، والتي كانت سيئة مثل المدافع المضادة للطائرات ، ولأن الفرق لم تكن ساخنة جدًا.
      كانت لدينا مشكلة كاملة مع المدافع المضادة للطائرات ... حاولنا حل المشكلة بكل الوسائل.
      يؤكل الحساء بالملعقة ، ويؤكل شرحات بالشوكة. كان هذا مفهوماً خلال الحرب العالمية الثانية من قبل كل من الأمريكيين والألمان.
      لكن نفس الأمريكيين أتقنوا بعد ذلك أن يصنع الأسطول مدفعًا عالميًا عيار 127 ملمًا ، وهو ما يسعدهم جدًا. لكن البريطانيين لم يتقنوها وصنعوا مدافع مضادة للطائرات بشكل منفصل ، ومدمرات مضادة - بشكل منفصل ، والتي لم تحسن الوضع على متن السفينة (أو هذا القليل أو ذاك).
      1. +2
        14 سبتمبر 2022 19:47
        اقتباس من: bk0010
        كانت لدينا مشكلة كاملة مع المدافع المضادة للطائرات ... حاولنا حل المشكلة بكل الوسائل.

        خاطئ - ظلم - يظلم. نعم ، كان الأمر سيئًا مع المدافع المضادة للطائرات في الجيش الأحمر في أواخر الثلاثينيات ، لكن إنشاء البنادق العالمية لا علاقة له بإنشاء مدافع مضادة للطائرات.
        1. 0
          14 سبتمبر 2022 21:54
          اقتباس: Alf
          نعم ، كان الأمر سيئًا مع المدافع المضادة للطائرات في الجيش الأحمر في أواخر الثلاثينيات ، لكن إنشاء البنادق العالمية لا علاقة له بإنشاء مدافع مضادة للطائرات.
          قضى الجميع وقتًا سيئًا مع المدافع المضادة للطائرات حتى حولت الولايات Bofors إلى حزام ناقل. لقد مررنا بوقت سيء مع المدافع المضادة للطائرات ذات العيار الطبيعي ، لذلك حاولنا بطريقة ما حل المشكلة.
    3. +6
      14 سبتمبر 2022 15:52
      أنت تعطي FV4505 استنادًا إلى ألماتي) أو تعيد صنع الدبابات القديمة. تمكن البريطانيون من دفع مثل هذا "السقيفة" في سنتوريون الخاصة بهم وسنقوم بدفعها) مع ذخيرة شديدة الانفجار بشكل استثنائي. كل شيء جديد ، قديم منسي جيدًا hi
    4. +1
      14 سبتمبر 2022 19:44
      اقتبس من بارون باردوس
      لعب مصممو الجبال لدينا بأسلحة عالمية:

      دعنا نوضح ، هل لعب المصممون أم هل اتبع المصممون أوامر الجيش ، وابتكروا هذه البنادق المضادة للطائرات؟
      اقتبس من بارون باردوس
      كلا من 130 ملم ألماني و 140 ملم فرنسي -

      هل 2A46 الحقيقي لدينا أدنى من البنادق الألمانية والفرنسية المطلية؟ إبداعي...
      1. -2
        14 سبتمبر 2022 20:03
        تعلم العتاد. لم يتم اختبار المدفع الألماني عيار 130 ملم فحسب ، بل تم تركيبه أيضًا في خزانات PANTHER و Challenger 2. وهو جاهز تمامًا للإنتاج بالجملة. المعلومات حتى على هذا الموقع. علاوة على ذلك ، يمكن بسهولة وضع المدفع الألماني عيار 130 ملم في برج Leopard 2 ويمكن تركيبه هناك حسب الرغبة.
        تم تركيب المدفع الفرنسي نيكستر 140 ملم في خزان Leclerc وتم اختباره. لذا ، فإن الألمان والفرنسيين ليس لديهم أي رسم. تعلم العتاد قبل بدء النزاع.
        1. +1
          14 سبتمبر 2022 20:27
          اقتبس من بارون باردوس
          تعلم العتاد قبل بدء النزاع.

          حقيقة أنها تم إنشاؤها أمر رائع ، والآن تظهر صورة لهذه البنادق على الدبابات بكميات متسلسلة.
          1. -2
            14 سبتمبر 2022 20:42
            عزيزي ، أنت لا تتلاعب وتراوغ. لقد زعمت أن البنادق الألمانية والفرنسية - المرسومة - اتضح أنها كذبة وتم دفعك في هذه الكذبة. أنت الآن تطالب بإظهار مكان وجودهم في الإنتاج الضخم. مرة أخرى أقول - تعلم الجزء حصيرة. يمتلك الألمان مدفعًا طويلًا من عيار 120 ملم ، والأهم من ذلك ، مدفع BOPS الحديث ، وهو ما لا تمتلكه روسيا تقريبًا من الكلمة ، ولكن ما لديهم لا يتناسب مع مدفع AZ في معظم الدبابات. حتى الآن ، ليست هناك حاجة لإنفاق الأموال وتغيير الموديل L120 الجديد نسبيًا مقاس 55 ملم إلى 130 ملم أو 140 ملم جديد تمامًا هناك. بالنسبة لمسدس عيار 130 ملم ، لا تحتاج حتى إلى برج جديد ، فهو يلائم Leopard 2. في ألمانيا ، يعرفون كيفية حساب الأموال ولا يتم الاحتفاظ بـ 3 دبابات MBT مختلفة في الخدمة. لذلك عند الضرورة ، سوف يضعون 130 ملم في النمر. والطريقة التي غيرت بها حذائك بسرعة ومن عبارة "تم رسمها" بدأت بسرعة حول "الإنتاج الضخم" ابتسمت لي. الصرف محمي. تعلم الجزء الحصير. اكتب أقل واقرأ أكثر.
            1. 0
              24 نوفمبر 2022 18:58
              اقتبس من بارون باردوس
              الألمان لديهم بندقية طويلة عيار 120 ملم والأهم من ذلك ، BOPS الحديثة ، والتي لا تمتلكها روسيا من كلمة لا شيء تقريبًا ،

              تعلم العتاد:
              قذائف من العيار الأدنى للحاضر والمستقبل
              https://topwar.ru/145698-podkalibernye-snarjady-nastojaschego-i-buduschego.html
    5. +3
      15 سبتمبر 2022 19:29
      اقتبس من بارون باردوس
      لديك الآن حديقة حيوان دبابات بها 3 طرز MBT في الخدمة ، وقد سمع جنرالاتك عن كلمة مثل التوريد والخدمات اللوجستية ، أليس كذلك؟ علاوة على ذلك ، جميع الدبابات الثلاثة لديها نفس السلاح.

      كما يقولون ، "البومة ممتدة قليلاً فوق الكرة الأرضية." كما أفهمها ، نحن نتحدث عن T-72 ، -80 ، -90؟
      لكن T-90 هو تحديث عميق للطائرة T-72 ، وهذا شيء طبيعي تمامًا وصحيح جدًا. كان من الممكن ألا تغير الرقم ، فقط أضف الحرف "م" بالرقم التالي. T-80 - نعم ، التصميم الأصلي ، قررنا الانغماس في محرك توربيني غازي.
      التقديرات متناقضة للغاية ، ولكن على أي حال ، لم يعد يتم إنتاجها ، حسنًا ، بشكل عام ، هذا من ابتكار الماضي منذ زمن بعيد. الآن ، إذا تم تثبيت الدبابات الثلاثة في بلدنا في نفس الوقت ، في ثلاثة مصانع مختلفة ، فسيكون ذلك حقًا منزل مجنون.
    6. 0
      12 نوفمبر 2022 19:28
      اقتبس من بارون باردوس
      الدبابة ليست بندقية هجومية ، والبندقية ذاتية الدفع ليست دبابة ، كما أن البندقية الهجومية ليست دبابة أو بندقية ذاتية الدفع.

      هناك حاجة إلى بندقية هجومية أو دبابة هجومية لفترة طويلة. وفي الحرب الحالية في أوكرانيا ، لا يمكن الاستغناء عن دبابة هجومية. مع مدفع هاوتزر 152 ملم أو مدفع هاون مثل Nona ، ولكن بعيار 160 ملم ، سيكون جيدًا في كل من التجمعات الحضرية وعند العمل في ملاجئ الحقول الخفيفة.
      على دبابات العدو ، صواريخ ATGM من خلال البرميل. يمكنك تكييف T-72 ، 80 المستخدم بالفعل.
      الآن ، في حالة عدم وجود دبابة هجومية (بندقية) ، غالبًا ما تعمل الدبابات الرئيسية على نقاط قوية من مواقع مغلقة. لاحظ أنها ليست فعالة للغاية.
  7. +8
    14 سبتمبر 2022 07:08
    شكرا ادوارد على المقال.
    تكمن المشكلة في أن الجيش والمصممين كانوا يحاولون منذ نصف قرن إنشاء MBT محصن ومدمّر بالكامل ، دون أن يدركوا أن كلا المطلبين مستحيلان في نفس الوقت. نتيجة لذلك ، تحولت الدبابات الرئيسية إلى نوع من المصارعين ، تم تكييفها للقتال مع مساعدي المشاة الفقراء من النوع الخاص بهم.
    لنبدأ بالحصانة.
    لماذا تحتاج درع دبابة؟ حسنًا ، لماذا - للحفاظ على BOPS من مدفع دبابة لعدو محتمل (على الجبهة). هذا هو ، للمبارزة في مسار تصادمي (الموت غير المشروط يطير في الجانبين والمؤخرة). لذلك ، في الواقع ، يتم تعليم الناقلات التصرف - لضرب الدبابات على الجانب ، ودون إضاعة الوقت في اللجوء إلى العدو بإسقاط أمامي ، لذا فإن الحماية الأمامية هي من نواح كثيرة دعمًا معنويًا بحتًا. علاوة على ذلك ، حتى الحماية التي لا يمكن اختراقها لمركبة تزن 70 طنًا لا تنقذ الطاقم عند اصطدامها بقذيفة صلبة شديدة الانفجار عيار 152 ملم. مدرس العمل لدينا عندما كان ملازمًا شابًا تمكن من القتال في شرق بروسيا. كان الأمر رائعًا هناك من الكمائن في مؤخرة "النمور الملكية" - أطلقوا النار على T-34s في الأعمدة وفي التشكيل المنتشر. يطلقون النار ويزحفون ببطء إلى الغلاف. ثم قامت القيادة في المناطق الخطرة ، وليس بإطلاق نار مباشر ، بوضع عدة طائرات SU-152 (قال ذلك ، ربما كانت ISU-152s) ، وأرسلت مراقبًا لكل فصيلة T-34. عندما وقعوا في كمين ، لم يقبل الأربعة والثلاثون المعركة ، لكنهم اندفعوا في كل الاتجاهات. أعطى المراقبون التعيين المستهدف وقصفت SU-152 النمور بقذائف. باختصار ، بقي اثنان منهم في الميدان. بعد أن فحصت الصهاريج مركبات العدو - ليس ثقبًا واحدًا ، فقط الحفر ، والأطقم ماتوا! مات من ارتجاج دماغي عند الاصطدام.
    دعنا لا نتحدث عن أحدث جيل من ATGMs. لقد حولوا الدبابات إلى خطر على المشاة المبطنة بالمتفجرات والعناصر الضاربة في علبة الدواء. وما زالت جميع KAZs يتم التغلب عليها ، ويتم تدمير الدبابة نفسها ، وغالبًا ما يتم تفجير الذخيرة. في الواقع "أرماتا" - محاولة للعب لعبة "دبابة ميت - طاقم - على قيد الحياة" ، تؤكد المأزق في تطوير مفهوم MBT. حسنًا ، الكرز الموجود على الكعكة لا حول له ولا قوة أمام طائرات الهليكوبتر والطائرات بدون طيار.
    الآن دعنا ننتقل إلى الأسلحة.
    تم شحذ جميع مدافع الدبابات من 120 إلى 125 ملم فقط لتصل إلى مركبة معادية من الطلقة الأولى من مسافة قصوى. ومن هنا - المقذوفات الوحشية لهذه البنادق (بالمناسبة - على حساب الدقة). بالنسبة لمقذوفات التجزئة التراكمية المدمجة والتجزئة شديدة الانفجار ، فإن المقارنة بين تأثيرها الضار ودقتها مع التناظرية 152 ملم من مدافع الهاوتزر ذاتية الدفع غير صحيحة ، بسبب طريقة التطبيق المختلفة. على الدبابة ، إنها وسيلة لهزيمة التهديدات التي تتعرض لها الدبابة نفسها - المشاة ، إما في مكان مفتوح أو في ملجأ مرتجل. إن المعركة ضد التحصينات الخطيرة هي الكثير من المدفعية ذاتية الدفع والمقطورة ، لذا فإن MBT ، المنخرطة في هزيمة التحصينات ، تخاطر بأن تصبح هدفًا لأسلحة العدو المضادة للدبابات ، دون حل المشكلة. في المناطق الحضرية ، يعتبر البرميل الطويل للبندقية مجرد عائق ، حيث أن نطاق الطلقة المباشرة هنا مفرط حتى بالنسبة لبنادق الدبابات القديمة التي يبلغ قطرها 100 ملم.
    وبالتالي ، من الواضح أن تقسيم أسطول الدبابات إلى الأنواع التالية من المركبات قد فات موعده:
    1. المشاة ، لدعم المشاة في جميع ظروف القتال الحديثة في الميدان والمناطق الحضرية.
    2. الانطلاق للعمل في عمليات الاختراق والمداهمة.
    3. مدمرات الدبابات.
    4. المركبات الهجومية الخاصة.
    علاوة على ذلك ، يجب حماية الأول بشكل جيد من ATGMs ، وآمن للعمل مع المشاة ، وليس لديه سرعة رائعة ، والأهم من ذلك ، حمل أسلحة قوية ذات مقذوفات معتدلة. من حيث المبدأ ، لدينا مثل هذا مجمع التسلح - مدافع ذاتية الحركة من طراز Akatsiya 152 ملم. من حيث التسلح ، فهي مثالية في الميدان وفي المناطق الحضرية. الشيء الوحيد المفقود هو الحماية القوية والإلكترونيات. لمحاربة المركبات المدرعة عن بعد (مهمة ثانوية) - برميل ATGM ، في قتال متلاحم - تعتبر القذيفة العادية حجة مميتة تمامًا. الشيء الرئيسي هو أنه يمكن إنشاؤه من خلال تحديث عميق لطائرة T-62 و T-72 الحالية عن طريق تثبيت صندوق برج وتقوية الهيكل السفلي ، ولا تعتبر الصورة الظلية المنخفضة لخزان المشاة أولوية. مع تطور الخبرة القتالية ، يمكن تكوين متطلبات لمركبة واعدة
    1. 0
      14 سبتمبر 2022 08:35
      بدلا من ذلك ، ليس اعتداء ، ولكن دفاعي ، بحيث يمكن تقوية الجبهة بسرعة. يجب أن يكون للمنشأة الهجومية دروع حول المحيط بأكمله ، وهذا صعب.
    2. 0
      14 سبتمبر 2022 12:29
      مشكلة الهجوم والدبابات الثقيلة في الوقت الحاضر هي أن الذخيرة يمكن أن تكون ذكية للغاية ودقيقة للغاية ، ومن الممكن أيضًا اللعب مع اختراق دروعها بشكل كافٍ لمنع الدروع الفعالة حقًا في جميع الاتجاهات التي يحتمل أن تتأثر. بعد كل شيء ، تم الآن إصابة الدبابة من أعلى ومن الجانبين ومن الخلف - من الطائرات بدون طيار والمروحيات والطائرات وأسلحة المشاة الشخصية مثل نفس الرمح.
      علاوة على ذلك ، فإن تكلفة هذه الأسلحة الآن أقل بعدة مرات من تكلفة مثل هذا الدبابة.
      في ظل هذه الظروف ، يبدو لي أن مهمة القضاء على عجز هجوم أو دبابة ثقيلة غير قابلة للتحقيق عمليًا. حتى لو كان من الممكن تحقيق الاستحالة في معظم حالات عجز الطاقم أو المحرك أو تفجير الذخيرة ، فلا تزال هناك مكونات خارجية للدبابة ، يتم استبعاد الدروع الكافية أو تصلبها. على وجه التحديد ، اليرقات ، ومعدات الوعي بالحالة ، وبندقية ومفصل بين البرج والبدن. في حالة وجود دبابة هجومية ، فإن معدات الوعي بالموقف ستتوقف عن العمل في المقدمة ، وستتوقف. ستنخفض فعالية الحلول مثل KAZ أو كشف التعرض ، فضلاً عن القدرة الكلية للخزان على إلحاق الضرر بشكل فعال. تبدو حماية المسارات الكافية لي بمثابة تدمير حتمي للتسوية بين أمنهم وقابليتهم للصيانة في ظروف القتال. زيادة الأمن ، على الرغم من حقيقة أنه من غير المحتمل أن يكون من الممكن تحقيق معايير مرضية حقًا ، يبدو أنه سيقلل بشكل كبير من قابلية الصيانة ، لأن حلول حماية اليرقات يجب أن تجمع بين معالجتها الأساسية وتعميقها في الجوانب.

      من الناحية النظرية ، يجب أن يعتمد الطراز ST بشكل كبير على تعيين الهدف الخارجي وإدراكه (UAV) ، لأنه في هذه الحالة فقط سيكون من الممكن جعل إسقاطه العلوي محميًا بشكل كافٍ. ومع ذلك ، فإن مشكلة تدمير البندقية وتقاطع الهيكل والبرج ستبقى - ما لم نسير على طول المسار السويدي (مثل Strv 103) عن طريق إزالة الدبابة وتعميق مدفعها قدر الإمكان.

      كل هذا ليس أكثر من تفكير مجرد. بشكل عام ، أتفق مع أطروحتك القائلة بأن مفهوم MBT قد استنفد نفسه عمليًا - يجب أن تتبع التكنولوجيا الحديثة إما مسار فصل الأنواع ، أو مسار توسيع الوحدة ، مما يوفر إمكانية التعديل التحديثي المرن لـ "مجموعة أدوات الجسم" لـ منتج تجريدي لاستكمال عدم التعرف عليه ، مع تعزيز جذري للخصائص (بما في ذلك في المجال).
  8. -4
    14 سبتمبر 2022 08:23
    أنت بحاجة إلى شيء به حماية للجبهة والسقف شديدة التحمل ، مع مدفع عيار 152 ملم قادر على أن يكون صندوق أقراص متحرك.
    1. +3
      14 سبتمبر 2022 08:46
      بالفعل ، زحفت الدبابات ذات الحماية من التهديدات الفعلية في زوايا المناورة الآمنة إلى 70 طنًا. تقترح حجز السقف بنفس طبقة الحديد الزهر. هذا هو 20-30 طنا أخرى. بالإضافة إلى باباها ، قبل الميلاد تحتها ، معزز التعليق. سيخرج الوزن بسهولة أكبر من 100 طن.
      وبعد ذلك سيقومون بصنع ATGM ، حيث يطير الصاروخ تحت الخزان. وسيكتب شخص ما ، ولكن دعونا نجعل أقل من 500-700 ملليمتر من التخفيض.
      1. -6
        14 سبتمبر 2022 11:15
        أقترح التخلي عن حماية الجوانب تقريبًا ، مما سيقلل بشكل كبير من الوزن ويرمي المتحرر على الجبهة والسقف. لن تكون هناك أنظمة مضادة للدبابات تحلق تحت القاع. أنت لست منتبهًا ، لقد اقترحت إنشاء شيء مثل علبة الدواء المتنقلة ، ونتيجة لذلك لن تكون هناك حاجة لتدعيم الجزء السفلي والجزء السفلي من الإسقاط الأمامي. الآن مثل هذه الآلات ستكون مفيدة.
        1. +5
          14 سبتمبر 2022 11:38
          إذا لم يكن لديك حجوزات جانبية ، فإن الجوانب ستحدث ثقوبًا. إن شظية جيدة من قذيفة 152 ملم انفجرت على بعد 10 أمتار من الخزان تتجاوز طاقة 14.5.
    2. 0
      14 سبتمبر 2022 08:47
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      وبالتالي ، من الواضح أن تقسيم أسطول الدبابات إلى الأنواع التالية من المركبات قد فات موعده:
      1. المشاة ، لدعم المشاة في جميع ظروف القتال الحديثة في الميدان والمناطق الحضرية.
      2. الانطلاق للعمل في عمليات الاختراق والمداهمة.
      3. مدمرات الدبابات.
      4. المركبات الهجومية الخاصة

      صحيح تمامًا ، فأنت بحاجة إلى أداة متخصصة لمهمة محددة ، وغالبًا ما تتم محاولة جعل المعدات العسكرية عالمية أو متعددة الأغراض ، كما يحبون القول ، مع نسيان أن هذا ، من حيث المبدأ ، هدف بعيد المنال. يحاول أنصار العالمية ، بدلاً من مجموعة مفاتيح الربط ذات النهاية المفتوحة والمقبس ، أخذ مفتاح ربط قابل للتعديل "متعدد الأغراض" وتفكيكه ، على سبيل المثال ، من محرك Zhiguli.
    3. +6
      14 سبتمبر 2022 12:00
      اقتباس: فيكتور سيرجيف
      قادرة على أن تكون علبة أقراص متنقلة.


      تهانينا ، لقد اخترعت الماوس (الإصدار 2.0).
    4. +3
      14 سبتمبر 2022 19:50
      اقتباس: فيكتور سيرجيف
      أنت بحاجة إلى شيء به حماية للجبهة والسقف شديدة التحمل ، مع مدفع عيار 152 ملم قادر على أن يكون صندوق أقراص متحرك.

      ومع وجود مفاعل نووي كمحرك ، لأنه لم يتم إنشاء محرك ديزل مع الطاقة المطلوبة بعد.
  9. -1
    14 سبتمبر 2022 09:08
    أو ربما لا ينبغي عليك إنشاء سياج في الحديقة وإنشاء مسدس هجوم قديم جيد بمدفع 152 ملم؟ سيؤدي عدم وجود برج إلى توفير الوزن ؛ سيكون من الممكن وضع رف ذخيرة ميكانيكي في حجرة القتال. إذا كان الغرض الرئيسي من هذه المدافع ذاتية الدفع هو التحصينات الميدانية والمباني وأسلحة نيران المشاة ، فيمكن عندئذٍ التحرك خلف تشكيلات المعارك للمشاة الآلية وإطلاق النار المباشر.
    ويمكنك إنشاء بندقية هجومية في تصميم مدافع ذاتية الدفع 2S3 ، ولكن على هيكل دبابة ، مع الحماية المناسبة. الشيء الوحيد هو التفكير في خيارات التخطيط إما مع مقصورة ثابتة أو ببرج دوار.
    لإنشاء مثل هذا الدوبلكس: مدفع هجوم 152 ملم ومركبة قتالية لدعم الدبابات مع بنادق هجومية 30 ملم 2A38 من نظام الصواريخ المضادة للطائرات Tunguska ، وأنظمة مضادة للدبابات وقاذفة قنابل آلية. لكي تعمل هذه الآلات جنبًا إلى جنب: المدفع 152 ملم يدمر التحصينات ، ويدمر BMPT ما نجا في الأنقاض.
    1. +3
      14 سبتمبر 2022 11:16
      تشير التقديرات إلى أن عدم وجود برج يزيد الوزن فقط ، لأن المقصورة كبيرة في العرض ، بالإضافة إلى أن البندقية لها زوايا تصويب أفقية ضئيلة.
    2. +1
      14 سبتمبر 2022 19:28
      عيار 152 ملم ليس مخصصًا للعمليات الهجومية ، ولكن لدعم المشاة في جميع أنواع القتال (بما في ذلك الظروف الحضرية). الدبابة الهجومية هي شيء مثل "Sturmtiger" ، فقط مع ذخيرة أخف وزنا لأغراض خاصة لتدمير الأهداف المحمية بشكل خاص. المفهوم عبارة عن طلقة ويتم تدمير العدو لفترة وجيزة. لا توجد أغراض أخرى لهذا الجهاز. ويمكن أن تزن بالقدر اللازم ، حيث إنها أداة خاصة ، يتم تقديمها بكميات محدودة مع دعم النقل المناسب.
  10. +3
    14 سبتمبر 2022 09:39
    من المهم أن نفهم أنه لا أحد يصنع الكثير من الدبابات الجديدة ..... وسيكون من المرغوب فيه وضع مسدس جديد بعيار جديد في T-72 و T-90 ... هذا ما فعلوا ذلك في الناتو بعيار 130 ملم. مع زيادة دقة قذائف corr GLONASS (التي ما زلنا لا نمتلكها في عيار 152 مم) وقذائف HE 125 مم ستحدث الكثير من الأشياء السيئة.
  11. -3
    14 سبتمبر 2022 09:43
    في بعض الأحيان لم يترك العدو أي خيار سوى هدم أرضيات المبنى أو مداخله بالكامل بنيران القذائف من أجل تدميره.

    إن البندقية غير المكلفة ذاتية الدفع ، على سبيل المثال ، 2C3 ، التي تقع على بعد 2-5 كيلومترات خلف خط الاشتباكات ، ستتعامل تمامًا مع هذا. من الضروري فقط إنشاء ساحة معركة CIUS تسمح لهذه المدافع ذاتية الدفع بإطلاق النار فورًا على تحديد الهدف من الدبابات أو المشاة. يرى المقاتل أن مدفع رشاش يطلق النار من نافذة المنزل المقابل ، ويوجه الجهاز اللوحي إلى المنزل ، ويضع إصبعه في هذه النافذة على الشاشة - يحسب البرنامج موقع الهدف باستخدام نموذج تضاريس ثلاثي الأبعاد ويعطي حل لاطلاق النار. بعد عشر ثوان ، وصلت قذيفة ثقيلة من طراز هاوتزر إلى النافذة اليمنى. ليس كافي؟ حدد "كرر في جرعة واحدة" من القائمة. بعد عشر ثوانٍ ، وصل صاروخ بطارية.

    بالمناسبة ، سيكون من الجيد إدخال شحنات في ذخيرة البنادق ذاتية الدفع التي تسمح بإطلاق النار بسرعة أولية "منخفضة للغاية" - حوالي 100 متر في الثانية. سيسمح لها ذلك ، حتى عند إطلاق النار من مسافات قصيرة - 2-3 كيلومترات - "بإلقاء" قذائف فوق المنازل وضرب أهداف قريبة من الأرض. قد لا تعمل أتمتة البندقية ، لكن هذا ليس مخيفًا جدًا. في الحالات القصوى ، يمكن أيضًا فتح المصراع يدويًا. أو تحسين الأتمتة.
    1. +2
      14 سبتمبر 2022 11:41
      نينادا شحنة صغيرة. هناك قذائف هاون عيار 120 ملم.
      1. 0
        14 سبتمبر 2022 12:09
        اقتبس من demiurge
        نينادا شحنة صغيرة. هناك قذائف هاون عيار 120 ملم.

        حجة موهوبة. لم أكن لأفكر في ذلك.
      2. 0
        14 سبتمبر 2022 20:06
        اقتبس من demiurge
        نينادا شحنة صغيرة. هناك قذائف هاون عيار 120 ملم.

        والحساب مغطى بالدروع وهو يتحرك بسرعة ...
    2. 0
      17 نوفمبر 2022 01:44
      لهذا الغرض ، هناك حاجة إلى بنادق على خليط الوقود السائل.
  12. -2
    14 سبتمبر 2022 09:58
    أثناء اختبارات T-72 في الولايات المتحدة ، أطلق لغمًا أرضيًا على أبرامز في جبهته ، ذهب أبرام ... اقرأ المصادر!
  13. -1
    14 سبتمبر 2022 10:12
    أيضًا ، تم طرح مسألة إدخال مقذوف حراري في ذخيرة الخزان بشكل متكرر. بناءً على تجربة استخدامه في النزاعات العسكرية المختلفة ، من المعروف أن ذخيرة هذه الفئة من حيث التأثير شديد الانفجار تتفوق على الذخيرة الكلاسيكية ذات الحشوة شديدة الانفجار. مثال هنا هو RPO-M "Shmel-M" ، حيث يوفر رأسه الحربي ، الذي يبلغ قطره 90 مم وكتلة مزيج النار من 3 كجم ، انفجارًا بقوة 5-6 كجم في مكافئ مادة تي إن تي. لذلك ، يمكن للقذيفة التي تم إنشاؤها في إطار عيار 125 ملم أن تكون على الأقل نصف فعالة مثل 152 ملم شديدة الانفجار عند إطلاق النار على المباني والهياكل. ما إذا كانوا سيفعلون ذلك أم لا هو سؤال ، لكن الآفاق مثيرة للاهتمام.

    في هذه المسألة ، أتفق معك ، الآن فقط من المرجح أن يتم توجيه القذيفة بناءً على أسلحة الصواريخ الموجهة التي يتم إطلاقها من برميل مدفع. وسبب استحالة استخدام خليط حراري في المدافع عالية النبض هو خطر التفجير الذاتي للخليط أو ضغطه ، مما يبطل القذيفة نفسها.
    من الممكن إنشاء قذيفة مماثلة لقذيفة Cherry لـ BMP-3.
    ولا تزال هناك إمكانية لإنشاء مسدس مثل بندقية Nona مع سرقة ملساء جاهزة ، ثم هناك فرصة لإنشاء مسدس قادر على استخدام الذخيرة من بنادق T-72,80 و 90 و XNUMX دبابة مع جديد قذائف خالية من المثبتات ، مما يؤدي إلى زيادة وزن المتفجرات.
  14. -2
    14 سبتمبر 2022 10:42
    نحن بحاجة إلى تقنيات جديدة وانتقال إلى أسلحة الطاقة.
    1. +2
      14 سبتمبر 2022 20:07
      اقتبس من بروميتي
      نحن بحاجة إلى تقنيات جديدة وانتقال إلى أسلحة الطاقة.

      كل ما تبقى هو الطاقة ...
  15. 0
    14 سبتمبر 2022 10:51
    حسنًا ، يمكن بعد ذلك تطوير الموضوع بشكل أكبر - تثبيت بندقية بنادق عيار 152 ملم بزوايا كبيرة على الخزان ، وحامل الذخيرة الآلي بالكامل في متجر البرج. بعد ذلك سيكون قادرًا على استخدام الترسانة الحالية المكونة من 152 بندقية بنادق (الخدمات اللوجستية مبسطة بشكل كبير) للدعم المباشر للمشاة ، وسيكون قادرًا على إطلاق صواريخ ATGM عبر البرميل لمحاربة دبابات العدو (على الرغم من أنه يمكنك تجربة المخل من خلال المحولات ) ، درع مقوى + KAZ ويصل وزنه إلى 60 طناً.
  16. +4
    14 سبتمبر 2022 10:56
    إن إدخال مدفع عيار 152 ملم في برج دبابة هو سؤال للمفكرين الهندسيين وهو بعيد كل البعد عن الأهمية في الموقف الذي يتطور على الجبهات الأوكرانية ، والأهم من ذلك بكثير ، في رأيي ، هو الإجبار العاجل لإنتاج "الائتلافات" ، التي نحتاج إلى مداها وقوتها بشكل عاجل الآن في المعركة ، وليس في المسيرات ، ويمكن عمل نصفها على منصة "أرماتوف" ، وفي نفس الوقت ستنجح الاختبارات ، بينما توجد مشاكل في الدبابة ...
  17. +4
    14 سبتمبر 2022 11:10
    أيضًا ، مع وجود درجة عالية من الاحتمال ، يمكن القول أن المدفع 152 ملم لن يتم استخدامه في T-14 "Armata" ، على الأقل في إصدار الخزان الحالي.

    المفارقة هي أن T-14 لمنصة "Armata" مأخوذة للتو من "Object 195" (T-95) ، الذي تم إنشاؤه تحت مدفع 152 ملم 2A83.

    ولكن ، تم "حظر" الدبابة السوبر الجاهزة تقريبًا من قبل فريق سيرديوكوف في أبريل 2010. على وجه الخصوص ، لاحظ "المصلحون" العظماء في شخص السيد بوبوفكين أن الدبابة "عفا عليها الزمن أخلاقياً" و "صعبة على المجندين" ، وبالطبع باهظة الثمن.

    تم توفير 700 مليون متبقية في المشروع من أجل ضبط الخزان ، ولكن بالنسبة لـ "غير المسبوق" ، تم تخصيص 64 مليارًا فقط للبحث والتطوير والبحث والتطوير لـ "سماعة الرأس المنصة" الخام. الآن ، اتضح أنه في T-14 (إصدار الميزانية من T-95) يصعب وضع مسدس عيار 152 ملم ...

    كانت حقيقة أن العيار 120-125 ملم قد استنفد نفسه كان واضحًا في أواخر الثمانينيات من القرن الماضي ، ولهذا السبب بدأ الاتحاد السوفياتي في تطوير مشاريع لمدفع 80 ملم.

    ما هي الخيارات الأخرى هناك؟ من المحتمل أن يكون هذا مدفعًا ذاتي الحركة ، بما في ذلك ، سيكون من الممكن استخدام Mastodon ، BMP T-15 "Armata" ، كمدفع ذاتي الدفع مضاد للدبابات لمدفع 152 ملم. لمسافة طويلة ، مثل مدمرة دبابة ، سيكون جيدًا.


    خيار آخر هو العودة إلى موضوع "دبابة الصواريخ" ، مثل IT-1. كان من الممكن إجراء نسخة محسنة على هيكل T-72 / T-90. هنا ، سيكون العيار الرئيسي بالفعل صواريخ مدمجة ، وليس أقل شأنا من قذائف 152 ملم ، والأسلحة المساعدة ستكون مدفعًا آليًا عيار 57 ملم. إن البندقية هي التي تعطي الوزن الأساسي ؛ بالنسبة لـ "دبابة الصواريخ" ، يمكن أن يؤدي توفير الوزن إلى زيادة الحماية بشكل كبير.
    1. 0
      14 سبتمبر 2022 12:06
      حسنًا ، "خزان الصاروخ" الحالي هو الأقحوان.
      يبقى فقط للخزان (وإلا هناك MTLB) الهيكل ، وإنشاء برج ، ومعرفة كيفية حجز الرادار (عاكسات من الدروع والموجهات الموجية والرادار تحت الدرع؟).
      هذا هو dofiga.

      لكن هناك صاروخ ، وهناك رادار ، وهناك أدوات ، وهناك حتى قاذفة من طراز AZ /.
    2. +1
      14 سبتمبر 2022 22:53
      الحقيقة هي أن أي صواريخ وهمية لها استهلاك وقود ملحوظ في قسم التسارع. إنه صغير لكنه جشع. يتجلى ذلك بشكل ملحوظ في الاختلاف في أحجام مراحل الصواريخ الفضائية. هذه هي المنطقة الأكثر إضاءة. حسنًا ، من الواضح جدًا من أطلق النار ومن أين. لذلك ، قررت الرؤوس الذكية الجمع بين الدفء والمستطيل ، وحتى في القرن الماضي ، كان لدى العديد من الدبابات القدرة على إطلاق الصواريخ مباشرة من البرميل. ولكن بعد ذلك أردت أن آكل سمكة ، وأن أتسلق شجرة عيد الميلاد كنجمة وأمر بمواطنة محترمة. لذلك ، ظلت البنادق بنادق وليس قاذفات. ومرة أخرى ، فجأة تندلع حرب ، لكن لا توجد صواريخ. لا يزال هناك الكثير من القذائف غير المنفجرة.
      من ناحية أخرى ، من الضروري تفريق 50 كجم فارغة بسرعة 100 م / ث (أرقام شرطية) على الأقل 250 كيلو جول. علاوة على ذلك ، يتم تشغيل المحرك الرئيسي عند المخبأ ويطير إلى الهدف المقصود. إذا كان الفراغ لديه وظيفة التصويب إلى هدف ، فإنه بالتأكيد سيهدف أو يستهدف أو يدخل قطاعًا معينًا. الشيء الرئيسي هو التصوير في الاتجاه الصحيح ، والباقي يتعلق بالتكنولوجيا.
      من أجل هذا فقط ، سيكون من الضروري إعادة التفكير بالكامل في مفهوم الخزان بالكامل - برج دوار بمدفع وعجلات. سيكون هذا بالفعل قاذفة صواريخ عالية الحركة ، حيث يعمل البرميل فقط للتسريع الأولي للصاروخ وتحديد اتجاه الرحلة ، ولكن ليس لإطلاق القذائف. تنتظر هنا مفاجآت كبيرة مع الجمود في التفكير (كيف يتم ذلك حتى لا تنفجر البندقية!) وعدم الاستعداد العام للصناعة. لقد تمكنا من برشام الأصداف بشكل جماعي منذ الحرب العالمية الأولى. على الرغم من وجود الصواريخ لعقود عديدة ، إلا أنها لا تزال سيئة مع الإنتاج الضخم ، علاوة على ذلك ، للجميع. حتى عبر المحيط.
      1. +2
        15 سبتمبر 2022 06:01
        تم تنفيذ كل هذا (وإن كان جزئيًا) في مدفع Sturmtiger. ستكون الرؤوس الحربية لمنشآت Smerch على محرك رئيسي قصير ، تُطلق من برميل هاون ، فعالة.
        صحيح أن هذا لا علاقة له بـ MBT. بالنسبة إلى ATGMs ، يعد الإطلاق العمودي من خلايا قرص العسل لمدمرات الدبابات أكثر فائدة ، أو الإطلاق التقليدي من برميل 152 ملم لدبابة المشاة.
        1. +1
          15 سبتمبر 2022 14:10
          اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
          بالنسبة إلى ATGMs ، يعد الإطلاق العمودي من خلايا قرص العسل لمدمرات الدبابات أكثر فائدة ، أو الإطلاق التقليدي من برميل 152 ملم لدبابة المشاة.

          هنا هو IT-1.

          كمرجع. استخدمت الدبابة تركيبًا قابلًا للسحب لنظام الصواريخ الموجهة 2K4 Dragon مع آلية تحميل ، والتي تحتوي على 12 صاروخًا موجهًا من طراز ZM7. تم وضع ثلاثة صواريخ أخرى في رف ذخيرة غير ميكانيكي. كسلاح إضافي ، تم تجهيز IT-1 بمدفع رشاش PKT عيار 7,62 ملم مع 2000 طلقة.

          أصبحت الصواريخ الآن أكثر كمالا ، وليس من الضروري استخدام إطلاق عمودي ، يمكنك ترك المبدأ من IT-1. بالمناسبة ، كان الخزان في الخدمة لمدة 3 سنوات. "الإطلاق التقليدي من البرميل" ، حقيقة الأمر هي أن البندقية هي التي تعطي زيادة كبيرة في وزن الخزان ، وخاصة 152 ملم. سيجعل المدفع الأخف وزنًا عيار 57 مم مع نظام الصواريخ الخزان أخف وزنًا وأكثر إحكاما ، مما يجعل من الممكن تقوية الدفاع دون الوزن الباهظ للمركبة.
          1. +1
            16 سبتمبر 2022 23:30
            اقتباس من بيرس.
            إنها البندقية التي تعطي زيادة كبيرة في وزن الخزان ،

            بقدر ما أفهم ، فإن البندقية نفسها: الوزن ، والأبعاد ، والارتداد ، وآليات التوجيه ، وتثبيت البرميل - هذا هو المصدر الرئيسي للصداع للمُنشئين وزيادة الوزن. يقلل برميل المدفع البارز بشكل كبير من قدرة الخزان على المناورة في المناطق الحضرية الكثيفة أو المناطق الخضراء. نعم ، ولا يمكنك التلويح بها بقوة في المستوى الأفقي. وأحيانًا تحتاج حقًا إلى رفع مستوى الشرير إلى أعلى.

            وليس من الضروري استخدام الإطلاق العمودي

            ليس ضروريًا على الإطلاق ، لأنه من المحتمل إطلاق النار من المساحات الخضراء ، والملاجئ ، ولا تعرف أبدًا ما يمكن أن يكون في الأعلى وقت التصوير (خطوط الملابس على الشرفة).

            بندقية أخف عيار 57 ملم مع نظام صاروخي ستجعل الخزان أخف وزنا

            هنا في التعليقات يسألون بشكل دوري (حتى يطلبون) نسخة خفيفة من الأرض من AK-725 على قاعدة كاتربيلر. لذلك حتى أنه سيكون أسهل من الإصدار الحالي.
        2. +1
          16 سبتمبر 2022 23:02
          اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
          إطلاق تقليدي من برميل 152 مم لدبابة مشاة

          حسنًا ، بدأ تطوير الفكرة ومرة ​​أخرى للشيخوخة. لماذا تحتاج الدبابة إلى مسدس كبير الآن؟ في القرن الماضي ، عندما لم تكن هناك صواريخ أو عندما بدأت في الظهور ، لكنها بدت ضعيفة نوعًا ما على خلفية القذائف ، كان هذا لا يزال مبررًا. الآن ليست ATGM الأكثر تطوراً والجديدة لديها رأس حربي ترادفي ، مما يؤدي إلى إبطال الدروع النشطة والتشكيك في الحاجة إلى BOPS. لطالما طلب Armament مع TBC استخدامًا أكثر نشاطًا. وأحيانًا يكون من الضروري أن تطير عموديًا (تهبط في الخنادق من الأعلى). في حالات الزرع في الأبنية أفقياً. بمساعدة بندقية من أي عيار ، يصعب للغاية تصوير هذه الانتقائية.
          يذكرنا وضع الصواريخ في المدفعية بالحالة السائدة في صناعة السيارات ، عندما بدأ المصنعون في نحت سيارات هجينة من سيارات كهربائية نظيفة بالكامل. تحاول تأخير النهاية بطرقك المفضلة. أين هذه الهجينة الآن؟
          يتيح لك إصدار الهاون أو الهاون لإطلاق الصواريخ تسوية العوامل السلبية للصواريخ: تقليل استهلاك الوقود في مرحلة التسريع ، وتقليل عامل الكشف وعدم حرق عادمك عند الإطلاق. مع الإمكانات الحالية لأنظمة الاستهداف والاستحواذ على الهدف ، يكفي إطلاق النار على تلك السهوب والتركيز على عملك.
  18. -3
    14 سبتمبر 2022 11:39
    لماذا تسييج الدبابات ، حان الوقت للانتقال إلى سرب من المركبات المدرعة ، التي يتم التحكم فيها عن بعد بشكل مستقل ، مع مجموعة واسعة من الأسلحة. حسب النوع ، بدءًا من إطلاق النار ، وانتهاءً بالمدافع ذاتية الدفع ، ومدافع الهاون ، وبراميل الهاوتزر. وحمايتهم أمر آخر. يجب أن تكون هناك آلات بكميات كبيرة لتقليل التكلفة.
  19. +1
    14 سبتمبر 2022 12:52
    لكن الحقيقة هي أنه بالنسبة لهذا الخزان ، كان من الضروري تصميم برج جديد بمكانة خلفية ، وتغيير موقع أرفف الذخيرة وتغيير آلية تحميل البندقية. ونتيجة لذلك ، تبين أن كل هذا كان غير متوازن لدرجة أن الجزء الأمامي من البرج كان لابد من تحطيمه بأثقال موازنة مستطيلة. بالإضافة إلى ذلك ، أعيد تصميم حلقة البرج فعليًا ، حيث لم يستطع القديم تحمل أحمال الصدمات.
    بشكل عام على الاسطوانة. يجب أن يكون السؤال الوحيد هو ما إذا كان الخزان يحتاج إلى مدفع 152 ملم أم لا ، ولكن من الممكن تصميمه من نقطة الصفر.
    إذا كان السؤال يعتمد علي ، فسأطلب عينة وأرى ما سيحدث. بالمناسبة ، من المحتمل أن يسمح لك الاختراق العالي للدروع لقذيفة 152 ملم بالعودة إلى البندقية البنادق ، مما سيزيد من الدقة بشكل كبير. في الوقت نفسه ، سيكون من الممكن حل مشكلة قذيفة ذات قوة متزايدة ، والتي من شأنها أن تسمح بتدمير دبابات العدو دون العبث باختراق الدروع (لسبب ما يبدو لي أن 10-15 كجم من المتفجرات الحديثة سوف تكفي لأي أبرامز). كان من الممكن أن تكون قذيفة دبابة واحدة ، لكن بدون نقاط ضعف قذائف الدبابة المفردة الموجودة. وتضع إمكانية العمل في وضع البنادق ذاتية الدفع ، والذي لا يخاف من نيران البطارية المضادة (باستثناء الذخيرة العنقودية المضادة للدبابات).
  20. 0
    14 سبتمبر 2022 13:45
    ليس من الضروري زيادة العيار. من الضروري تطوير متفجرات جديدة ذات ضرر أكبر وبكتلة وحجم أقل.
    1. 0
      14 سبتمبر 2022 22:59
      رمح ليس مجرد رمح بل رمح !!! قذائف بالمتفجرات القياسية. والمصانع تنتجها منذ عقود. ولذا سيكون من الضروري وضع القديم في مكان ما ، وأصعب شيء هو إعادة تصميم النباتات لمتفجرات جديدة. مرة أخرى ، يوجد الكثير منهم فقط في القشرة الفرعية لمروحة ذات عيار كبير.
  21. +4
    14 سبتمبر 2022 16:08
    أود أن أوصي جميع المدافعين عن مدفع الدبابة 152 ملم ، قبل مناقشة مدى استصواب إدخاله ، حاول تحميل مقابضهم في الخزان (من خلال فتحة البرج العلوية) ب / ج كاملة 45 كيلوغرام قذائف.
    وبعد ذلك ، عندما نلتقط أنفاسنا ، سنجلس ونتحدث.
    1. -1
      14 سبتمبر 2022 17:56
      يوصى بتعلم كيفية تحميل Arta ، وأن هذا لا يتم دائمًا من خلال الفتحة.
      وبناءً على هذه التجربة يتم الانتهاء من تحميل وتنسيب شركة المراهنات. على سبيل المثال ، في مكانه خلف البرج ، وليس في هاتف شهيد مثل t-64 و t-80
      1. -1
        14 سبتمبر 2022 18:34
        أوه حقًا؟
        ويتم تحميل ب / ج SAO والدبابات بنفس الطريقة ، أليس كذلك؟ تعال ، يا صديقي ، أخبرني - أين آلية تحميل الخزان من الأرض ، مثل 2S19 أو 2S3 ، على سبيل المثال. وهل من الممكن وضعها على مركبة قتالية مصممة للعمليات على اتصال مباشر مع العدو؟
        1. تم حذف التعليق.
    2. 0
      14 سبتمبر 2022 19:04
      اقتبس من Bogalex
      حاول تحميل بمقابضك في الخزان (من خلال فتحة البرج العلوية) قذائف ب / ج كاملة وزنها 45 كجم.

      ملاحظة مثيرة للاهتمام. خاصة عندما تفكر في غياب اللودر الأسود سيئ السمعة من Abrams في أطقمنا ، الذين نحب أن نضحك عليهم كثيرًا.
      1. +1
        14 سبتمبر 2022 20:01
        وهذه مشكلة شائعة بشكل عام لا يفكر فيها أولئك الذين عهد إليهم الوطن الأم بتصميم الأسلحة.
        على سبيل المثال ، قبل حسابات المدافع كانت 7-8 أشخاص. كثير من؟ بالطبع! ومع ذلك ، لم تكن هناك مشاكل خاصة في البطارية لتخصيص عدد معين من الأشخاص ، على سبيل المثال ، لتنظيم الحماية والدفاع عن منطقة مواقع إطلاق النار.
        والآن ، عندما تركنا ثلاثة أشخاص في الحسابات (مثل رائع - تقليل عدد الأطقم!) ، وفي نفس الوقت نضع البنادق والمركبات القتالية في ما يسمى بتشكيلات المعارك المتفرقة ، من أين نحصل على الأشخاص من ؟ من سيوفر الأمن وكيف؟ ما يفرض على مواقع المعدات الهندسية القيام بها؟ كيف نضمن العمل على مدار الساعة؟
        ومسألة تحميل ب / ج في الخزان ، عندما لا تزن القذائف فجأة 20 ، ولكن 50 كجم - من نفس السلسلة.
        هذا لأنه في كل عام بين الأشخاص الذين يتخذون قرارات بشأن المظهر التقني للأسلحة المتقدمة ، على ما يبدو ، هناك عدد أقل وأقل من أولئك الذين قاموا بتحميل شيء بأيديهم ورأوا المعدات العسكرية حية.
    3. 0
      14 سبتمبر 2022 20:11
      اقتبس من Bogalex
      (من خلال فتحة البرج العلوية)

      أليس مصيرا أن نصنع فتحة تحميل على ظهر السفينة؟
      على سبيل المثال ، يمكنك رؤية التحميل من الأرض في Msta.
      1. 0
        14 سبتمبر 2022 20:18
        ولكن أن نفهم أن الدبابة والمحقق - المستشار ليسا نفس الشيء ضعيف؟
      2. +2
        14 سبتمبر 2022 21:07
        اقتباس: Alf
        أليس مصيرا أن نصنع فتحة تحميل على ظهر السفينة؟

        يا له من فتحة تحميل ، هذا بالأمس. يجب وضع ذراع آلية على دبابة ، مع رؤية حاسوبية وذكاء اصطناعي. حتى أنه نقل القذائف من الشاحنة إلى الخزان. ثم يختبئ بالداخل ويعمل محمل.
        1. +2
          14 سبتمبر 2022 22:49
          ثم يختبئ بالداخل ويعمل محمل.

          وكذلك القائد والمدفعي والميكانيكي. وماذا لا؟ غمز
          1. +1
            14 سبتمبر 2022 23:08
            اقتبس من Bogalex
            وكذلك القائد والمدفعي والميكانيكي. وماذا لا؟

            ومن سيسحب القيثارة المنهارة؟
    4. +1
      14 سبتمبر 2022 22:42
      نعم ، وفي 2c3 ليس من دواعي سروري دفع الذخيرة من الأرض شعور
      التحميل الآلي للكاسيت في المقصورة هو FSE الخاص بنا. في t14 يكون ذلك ممكنًا تمامًا. بالإضافة إلى توفير كبير للوقت.
      hi
      1. +1
        14 سبتمبر 2022 22:52
        سيكون كل شيء على ما يرام إذا كان هناك نوع واحد فقط من القذائف في تكوين الخزان وتم إعادة تحميل الخزانات ، كما هو الحال في لعبة الكمبيوتر ، بالضغط على المفتاح "R" فور استخدام القشرة الأخيرة.
        لكن في الحياة الواقعية ، لا تسير الأمور بهذه الطريقة ...
        1. 0
          15 سبتمبر 2022 19:47
          في الحياة ، لا أعتقد أن أي شخص يزعج هذه المشكلة. بشكل منتظم ، كان لدى 2s3m 7 أشخاص في وقتي ، في الواقع 5 ، كان اثنان يتم تحميلهما من الأرض. لقد وصفت بشكل صحيح مشكلة تقليل عدد موظفي الخدمة أعلاه. حسنًا ، البندقية ذاتية الدفع هي عملية حفر ذاتي ، لكن ماذا عن المسدس الذي يتم جره؟
          أما بالنسبة لتوحيد القذائف ، فهناك اتجاه للتجزئة التراكمية المشتركة. مع العتلات ، أعتقد أن الأمر نفسه ليس مشكلة في كاسيت 10٪ من المنازل ، والباقي عالمي ...
          حسنًا ، هذه هي خيالاتي للمستقبل hi
  22. +3
    14 سبتمبر 2022 16:34
    شيء مثل قصة من الحرب العالمية الثانية. ثم قام الألمان برفع أبراج بقطر 150 ملم (في الواقع ، عيار الطرادات الخفيفة) على مدمراتهم بدلاً من البنادق العادية 120-130 ملم لهذا النوع من السفن. حسنًا ، مثل القوة! ونتيجة لذلك ، فقدوا معدل إطلاق النار ، والذخيرة ، وأثقلوا أنوفهم (بدأت السفن تحفر أكثر). اتضح أنه قرار خاطئ.
  23. 0
    14 سبتمبر 2022 17:55
    1. إدخال المقذوفات بتفجير عن بعد ، مما يخلق مجالًا موجهًا من الشظايا ، مناسب لأي عيار.

    2. سأضيف تلك اللقطات من العمل بنيران مباشرة من مدافع أكاسيا ذاتية الدفع وحتى شيء مثل MSTA يسير على الشبكة مع SVO.
    وأيضًا ، في الواقع ، تم تنفيذ الهجوم على المدن والمناطق المحصنة في برلين باستخدام نيران مباشرة من عيار 152 ملم ، لأن مثل هذه المقذوفة تسمح لك بدفن نصف المبنى بالحظ ، وليس النقاط المحلية.

    3. إجراء تحليل (العمل في أزواج من الدبابات والمركبات ببراميل 30 مم أثناء إعادة تحميل دبابة ، والعمل من مسافات بعيدة ، والعمل كمدفعية ، والعمل في هجوم) ، يمكننا القول أن T-95 سيكون مثاليًا في الوقت الحالي الموقف.
    خاصة إذا أخذنا في الاعتبار أنهم يعملون أيضًا على الدبابات ذات قذائف KS القديمة ... ستجعل KS 152mm من الممكن العمل من مسافات أكبر

    4. بناءً على ما سبق ، تحتاج إلى:
    -152mm + 30mm في وحدة أو في زوج لسهولة وضع bq.
    مع BC في AZ أفقيًا وفقًا لنوع Leclerc ونماذجنا الأولية. ربما مع مجموعة إعادة تحميل bk ، وقذيفة 1 وشحن كل منها.
    ونعم. لا يعد الانخفاض في BC أمرًا محزنًا للغاية عندما تحتوي الدبابات على 2-10 قذائف في حمولتها حتى يتمكن الطاقم من البقاء على قيد الحياة الآن.


    5. بدون طاقم ، أو مع طاقم في مؤخرة الدبابة ، مع القدرة على الدخول / الخروج عبر المنحدر ، مع القدرة ، إذا لزم الأمر ، على إخلاء العديد من الجرحى طريح الفراش.

    لذلك نأخذ T-15 ، ونخفض BO ونربط البرج بـ 152 مم ، وليست وحدة يتم التحكم فيها عن بُعد ، ولكنها كلاسيكية.
    من أجل إعادة تدريب الناس بشكل أقل ، واستيعاب الطاقم بشكل طبيعي ، وليس مضغوطًا.
    1. 0
      14 سبتمبر 2022 23:12
      البندقية كمحرك حراري جيدة في قدراتها. ليس من السهل مطاردة التكنولوجيا التفاعلية من حيث كفاءة الطاقة. فقط مع كل هذا ، فإن البندقية قد تجاوزت بالفعل قدراتها. على مر القرون ، كل ما يمكن إخراجها منه. في الوقت نفسه ، تتمتع تكنولوجيا الطائرات بفرص أكبر للتطوير. لذلك ، من الأنسب عدم تسييج المدافع الضخمة ، ولكن التفكير في إعادة تجهيز الدبابة بالصواريخ.
  24. 0
    14 سبتمبر 2022 18:14
    نعم. قم بإطلاق Isu-152 في سلسلة ، تقنية رخيصة ، مجربة ، أضف الأشياء الجيدة الحديثة واختراق الدفاع إلى الأمام. بسيط وفعال.
    1. 0
      14 سبتمبر 2022 19:37
      من حيث المبدأ - كل شيء على ما يرام. في برج أكاتسيا ، تم تثبيت مدفع هاوتزر D-20 ، تمت ترقيته إلى مدفع هاوتزر - سليل ML-20 المثبت في ISU-152. يسمح فقط البرج الدوار وزوايا الارتفاع الكبيرة باستخدام الأسلحة بشكل فعال. يجب أن تصبح الدبابة ، المحمية بشكل موثوق من أسلحة المشاة المحمولة ، والمسلحة بمدفع هاوتزر ، أساس وحدات المشاة.
      الأكثر إثارة للاهتمام هو ما سيحل محل دبابة MBT كخزان مبحر.
    2. -1
      14 سبتمبر 2022 20:12
      اقتباس من: evgen1221
      نعم. قم بإطلاق Isu-152 في سلسلة ، تقنية رخيصة ، مجربة ، أضف الأشياء الجيدة الحديثة واختراق الدفاع إلى الأمام. بسيط وفعال.

      وفي نفس الوقت ضع IS-2 في سلسلة للقاعدة.
  25. 0
    14 سبتمبر 2022 21:37
    هل هناك حاجة لخزان؟ وبشكل عام ، أنت الآن بحاجة إلى الفوز بما لديك ، وليس الانخراط في المشاريع.
  26. -1
    15 سبتمبر 2022 00:16
    اقتبس من بارون باردوس
    تعلم العتاد. لم يتم اختبار البندقية الألمانية عيار 130 ملم فحسب ، بل تم تركيبها أيضًا في دبابات بانثر وتشالنجر 2.
    تم تركيب مدفع نيكستر 140 ملم الفرنسي في خزان Leclerc وتم اختباره

    لم يتبق سوى القليل - لأخذ T-62 ، أو لصق أنبوب ماء أكثر سمكًا أو سجل صنوبر بدلاً من المدفع (أو بالأحرى سجل أسبن - أصيل جدًا) ، التقط صورة لكل هذا وضعها في الوسائط دبابة T-34 NEXT مزودة بمدفع 180 ملم "لم يتم اختباره فحسب ، بل تم إنشاؤه أيضًا.
    وهذا كل شيء! الألمان والفرنسيون ، مع 130-140 ملم بائسة ، وضعوا في العار!
    على الرغم من أن هؤلاء الأوغاد الماكرين لن يغيروا حتى أنبوب الماء العالق في "النمر" - سوف يرسمونه بلون مختلف ويقولون أن لديهم الآن 190 ملم! ثم قاموا بلفها في عدة طبقات بشريط كهربائي ، والتقطوا صورًا جديدة ويقولون أن لديهم 203 ملم.
  27. 0
    15 سبتمبر 2022 00:53
    152 مم مثيرة حقًا فقط لاستخدام tiao ...
    وهكذا تظهر المعارك أن الدبابات تضرب بعضها البعض بهدوء بمدفع 125 ملم ... ولكن في ظل استخدام tiao ، من الضروري إعادة كتابة العقيدة ، حيث يُكتب ذلك من أجل الفوز في ساحة المعركة ، وكذلك لتدمير البنية التحتية الحيوية ، ستطبق روسيا على عدوها مجموعة كاملة من القوات والوسائل ، بما في ذلك أسلحة الدمار الشامل ، منذ بداية الصراع ، مما يترك العدو ليس حتى فرصة ليس فقط للفوز ، ولكن أيضًا للمقاومة.
    طالما أن هذا غير موجود ، فلا فائدة من كل هذا ، روسيا لديها عشرات الآلاف من الدبابات تحت عيار 125 ، وسيكون من المستحيل استبدالها في السنوات القادمة. وبناء مائة أو اثنتين من دبابات لسلاح آخر هو تحريف للوجستيات ...
    1. 0
      15 سبتمبر 2022 05:51
      كما تظهر الأعمال العدائية الحالية ، تبين أن المدفع 125 ملم عديم الفائدة لحل مشاكل دعم المشاة المباشر ، وكانت معارك الدبابات القادمة نادرة. تؤدي الدبابات وظائف المركبات الهجومية غير المعتادة بالنسبة لها (بشكل غير فعال للغاية) وتتصرف من الكمائن كمدمرات للدبابات. كل الإجراءات تأتي من القفز من الغطاء - طلقة - تراجع.
      في المدن ، تبين أن القرنفل "القرميد" أكثر فائدة ، على الرغم من أن عيار 122 ملم كان ضعيفًا بصراحة ضد تحصينات آزوفستال.
    2. -1
      16 سبتمبر 2022 16:26
      ثانية. الدبابات لا تقاتل الدبابات. ومع المشاة. ضد المشاة ، فإن 125 ملم المعتادة ليست كافية.
  28. +5
    15 سبتمبر 2022 01:54
    يبدو لي أن قضايا التحول إلى عيار 152 ملم يتم إجراؤها فقط لأنهم لا يعرفون كيفية إخراج الدبابات من مأزق تحديد الأهداف الذي ظهر.

    من ناحية أخرى ، تعمل الآن الأنظمة المضادة للدبابات والقنابل اليدوية والصواريخ والقنابل وما إلى ذلك ، والتي تتسم بالتخفي والقدرة على المناورة ، ضد الدبابات. ساحة المعركة الحديثة مشبعة بشكل لا يصدق بالأسلحة المضادة للدبابات ولم يعد بإمكان الدبابات أن تلعب دور "القبضة المدرعة" التي تخترق الأجزاء الضعيفة من الجبهة وتدمر الجزء الخلفي. بعد كل شيء ، حتى بعد تحقيق هذا الاختراق ، ستواجه الدبابات الآن مقاومة جدية في شكل أنظمة مضادة للدبابات وألغام حديثة. لفترة طويلة لم يكن هناك شيء من هذا القبيل ، بعد أن دخلت المؤخرة ، ستواجه الدبابة ، في أسوأ الأحوال ، مدفعية يمكنها محاولة نقلها إليهم ومحاولة تدميرها.

    و لكن في نفس الوقت. لا تزال الدبابة هي الوسيلة الوحيدة في القوات البرية التي تمتلك في نفس الوقت صفات التنقل (الدبابات الحديثة سريعة جدًا وقابلة للمناورة مع الحفاظ على قدرة جيدة عبر البلاد) ، الأمن (في القوات المسلحة في جميع البلدان تقريبًا ، لا توجد معدات أكثر أمانًا من الدبابة) والقوة النارية (العيار وخصائص البندقية وعدد القذائف تعطي قوة نيران غير مسبوقة ، على خلفية أي معدات أخرى تعمل في مقدمة "الجبهة"). لا يمكن لأي وسيلة أخرى في CB التباهي بكل هذه المعلمات في نفس الوقت.

    الخلاصة - كانت الدبابات في حالة ركود. لم يعد من الممكن ضمان قيامهم بنفس دور قبضة الصدمة الرئيسية كما كان من قبل. لكن حتى بدونهم سينهار الجيش. لأنه لا يوجد بديل لهم حتى الآن.

    وفكرت - ماذا لو كان بإمكانك زيادة قابلية البقاء على قيد الحياة وكفاءة الدبابة من خلال زيادة الوعي الإعلامي بشكل كبير ونوعي لمجموعة الدبابات بشكل عام ، وأطقم الدبابات الفردية على وجه الخصوص. الآن هناك اتجاه لإنشاء طائرات بدون طيار للدبابات. ولكن ماذا لو ذهبنا إلى أبعد من ذلك !؟

    ماذا لو عاد عضو الطاقم الرابع إلى طاقم الدبابة ، لكنه لن يكون اللودر ، بل "المراقب" (للتبسيط ، سنستمر في تسميته "المراقب"). عضو طاقم منفصل يعمل بشكل خاص في مراقبة البيئة وتحديد الهدف والاستطلاع والبحث عن الهدف. دعنا نحصل على نظام يكون فيه المراقب هو عيون وآذان الدبابة ، مطلق النار هو القبضة الرئيسية للدبابة ، الميكانيكي هو سائق الدبابة ، والقائد هو عقل الدبابة.

    المشغل هو الذي سيشير إلى المخاطر المكتشفة غير المدرجة في خط رؤية القائد والمطلق والسائق.

    لوضع الأمر أكثر بساطة ، فإن المشغل هو عضو في طاقم الدبابة مسؤول عن المراقبة الشاملة للوضع ليس في مرمى نظر أعضاء طاقم الدبابة الآخرين. يجب على المشغل مراقبة التضاريس بحثًا عن طيات التضاريس والعقبات ومراقبة الاتجاهات الخطرة من الزوايا غير المتاحة لأفراد الطاقم الآخرين. في نفس الوقت ، مع إمكانية نقل البيانات / الصورة المباشرة إلى القائد والمدفعي والسائق ، بناءً على طلب أحد أفراد الطاقم أو بأمر من القائد.
    1. -1
      16 سبتمبر 2022 16:27
      هذا ضروري بالإضافة إلى أي BM. لكنها لا تلغي أسئلة 152 مم وزيادة القوة التدميرية
  29. 0
    15 سبتمبر 2022 06:33
    اقتباس: تافريك
    شيء مثل قصة من الحرب العالمية الثانية. ثم قام الألمان برفع أبراج بقطر 150 ملم (في الواقع ، عيار الطرادات الخفيفة) على مدمراتهم بدلاً من البنادق العادية 120-130 ملم لهذا النوع من السفن. حسنًا ، مثل القوة! ونتيجة لذلك ، فقدوا معدل إطلاق النار ، والذخيرة ، وأثقلوا أنوفهم (بدأت السفن تحفر أكثر). اتضح أنه قرار خاطئ.

    أخيرا تعليق عاقل. سيؤدي تطوير KAZ إلى حقيقة أنه سيتم تدمير مقذوفات 152 ملم وحتى 125 ملم عند الاقتراب من دبابة العدو. لكن على سبيل المثال ، ستفجر قذائف 57 ملم من مدفع آلي سريع النيران كل المخلفات من البرج وتعطي الضوء الأخضر للصواريخ المضادة للدبابات.
    سأضيف أنه من الرائع إطلاق قذائف من عيار 152 ملم ، ولكن لا يزال يتعين عليك الضرب ، ويفضل أن يكون ذلك في المرة الأولى. من مدفع النيران السريعة الأوتوماتيكي ، يمكنك إطلاق بضع عشرات من القذائف عيار 57 ملم وسيكون هذا كافيًا لتعمية أو شل حركة الدبابة أثناء طلقة واحدة من "مدفع القيصر" ، والتي لم يُعرف بعد ما إذا كنت ستضربها أم لا. ليس.
  30. 0
    15 سبتمبر 2022 07:00
    يُعتقد أن محلل الأريكة كتب أنه لم يطلق النار من دبابة أبدًا. الكثير من الهراء.
  31. +1
    15 سبتمبر 2022 08:17
    اقتباس: فيكتور سيرجيف
    تشير التقديرات إلى أن عدم وجود برج يزيد الوزن فقط ، لأن المقصورة كبيرة في العرض ، بالإضافة إلى أن البندقية لها زوايا تصويب أفقية ضئيلة.

    من يحسب؟ أخبرني كم كانت ISU-152 أثقل من IS-2 ، أعط تخطيط الوزن.
  32. 0
    15 سبتمبر 2022 11:30
    Armata ، هذا هيكل للوحدات ، على وجه الخصوص ، من عيار 152 ، تحتاج إلى تصميم وحدة. في الوقت نفسه ، تسمح قاعدة Armata ، على عكس الكائن 292 و T-72 ، T-90 ، بتركيب مسدس من عيار 152 وآلية تحميل بدون أي ثقل موازن ، إلخ.
  33. 0
    15 سبتمبر 2022 16:21
    يكتب المؤلف أن الدبابات لا تقاتل الدبابات ، وكان هذا واضحًا في عام 1973.

    أنا أتفق مع كل شيء ما عدا التاريخ. قرأت تاريخ إنشاء دبابات داعش. وحتى ذلك الحين ، في عام 1942 ، كان هناك توبيخ بين المتخصصين ، وتم الاعتراف بتحويل الدبابات لمحاربة الدبابات على أنه خطأ يستحق العقاب.

    هذه فكرة تافهة محض أن الدبابات تكاد تكون مبارزة. من الناحية المثالية ، يجب أن تدمر الدبابات المناطق الخلفية التي لا حول لها ولا قوة. وحقيقة أنهم يضطرون أحيانًا للقتال بأسلوبهم الخاص هي عرضية و / أو قسرية.
  34. 0
    15 سبتمبر 2022 16:43
    نحتاج إلى مدافع هاوتزر من عيار كبير قصيرة الماسورة على هيكل دبابة ، والتي بفضل حماية الدبابة ، ستكون قادرة على إطلاق النار على مقربة من العدو. ولا تحتاج الدبابات إلى عيار مفرط. لا حاجة بعد.
  35. 0
    15 سبتمبر 2022 18:31
    موضوع للفلاسفة. وقعت معركة كورسك مثل رمي القنال الإنجليزي. إذا تحدثنا عن قذائف الدبابة HE ، فإن المدرسة السوفيتية هي الأفضل. كما يقولون ، "الدبابة هي جرار بمسدس". تشعر المدفعية بنفسها وهذا أهم شيء. الحديث عن 152/155 ملم على الدبابات غير مجدي على الإطلاق لمؤيديهم. الأوقات ليست صحيحة. حتى في الاتحاد السوفياتي شعروا بذلك. كلا من العسكري والمصمم. يتحول الخزان إلى نفس الجرار. لا يمكنك المجادلة. إذا تحدثنا عن الأصداف ، فإن 125 مم لا تزال تتطور ، وأنا أوافق على فرص التحديث الإضافية. الشيء الرئيسي هو عدم القيادة من قبل الأمريكيين والألمان. لم تكن حروبهم (الناتو) مثل حروبنا. تعد تعددية الاستخدامات أمرًا جيدًا ، ولكن عليك أن تفعل ذلك بالخبرة. لدينا منطقتنا. لذلك ، قذائفنا أفضل. من الأفضل أن تجلس على الأرض ولا تخاف إذا أطلقوا عليك النار من أبرامز بقذيفة تساوي شقة. نحن لا نحتاج مثل هذه المدرسة. ها هي أعمالنا السيئة 125 مم. لديه إمكانات كبيرة.
    فكرة البنادق لا تسبب أي شيء. لا أريد حتى أن أحلم بما سيكون عليه الأمر في المستقبل. لن يكون هناك أي. إذا كنت ترغب في مناقشة الاختراق وإمكانيات البنادق ، فهناك الآن مسدسات من عيار 90 ملم ستومض T-72 العارية بخصائص الحركة في VLD. لماذا إذن 152/155 مم؟ إن هراء الحالمين الذين يحبون الجلوس على الشرفة في الليل يحسب النجوم أثناء تدخين سيجارة. بصراحة ، هذا الموضوع قابل للنقاش ولن يتمكن أحد من اتخاذ قرار من هذا القبيل. الوقت سيقرر كل شيء لك ولنا وللدبابات. لكني آخذ الوقت. أنا أثق به أكثر من الخبراء.
    حصيلة. قذائف 125 مم لم تنضج بعد وتنضج وتنضج. مدافع 152/155 ملم على دبابة من الغباء ، لن يتم تركيبها أبدًا. هناك سلبيات أكثر بكثير من الإيجابيات ، والإيجابيات نفسها غامضة.
    1. 0
      19 سبتمبر 2022 15:56
      في سنوات الحرب العالمية الثانية ، حاول الألمان وضع مدفع شحن واحد على المقاتلات ، عدة براميل لكل جناح ، وهو ما سيكون كافيًا لهجوم قاذفة واحدة ، ومن السهل تقنيًا تثبيت مدفع شحن واحد أو مدفع هاوتزر عيار متزايد على دبابة خاصة مصممة لضرب هدف مهم في المدينة ، مع تكتيكات الاستخدام التي تم رفعها وإطلاقها وضرب الهدف وتركها لإعادة التحميل ، إذا لم تكن هناك حاجة لإطلاق نيران مستمرة ، فهذا هو الحل الأمثل ..
  36. 0
    26 سبتمبر 2022 14:22
    حسنًا ، أعتقد أن عيار 152 ملم للمدينة لا يزال صغيراً. حتى 152 مم و 240 مم و 203 مم بالكاد تستطيع التأقلم. ضد الهياكل الصغيرة ، لا يزال هذا ممكنًا وضروريًا. لكني أعتقد أن بينوكيو توس لديه BC ضعيف للغاية في حزمة من 24 قذيفة. سيكون من المنطقي أكثر صنع بندقية ذاتية الدفع تحتها بقذائف هاون عيار 220 ملم لإطلاق قذائف حرارية. استخدم البريطانيون في عام 1944 دبابة على أساس تشرشل لتفجير المخابئ. والدبابة الثانية مع قاذف اللهب أحرقت المخابئ المدمرة (هرب الألمان على الفور إذا كان لديهم الوقت). ثم كان العيار 290 ملم ، على الرغم من أن مدى إطلاق النار كان فقط 150-180 مترًا والتحميل اليدوي. لكن الآن هو القرن الحادي والعشرون ، وأشك في أنه لن تكون هناك طرق لحل المشاكل. علاوة على ذلك ، فإن الطلقة الدقيقة الناجحة الواحدة أفضل بكثير من إطلاق 21 قذيفة على الحليب. علاوة على ذلك ، ستحتوي المدافع ذاتية الدفع على مقصورة دوارة ، وخفيفة الوزن مثل M1 Hellket ، ولكن مع قمة مغلقة تمامًا. ويمكنه أيضًا إطلاق شظايا شديدة الانفجار ، مما سيجعل دبابة أبرامز غير مريحة بشكل رهيب في المدينة. بالإضافة إلى ذلك ، يمكنك تجهيز خليط نار فارنا القديم الجيد مع كعكات النار ، وإضافة قاذف اللهب لمسح الفتحات تحت الأرض. تقوم بتمرير خرطوم من خلال الفتحة من الفتحة وتطلق الخليط.
  37. -2
    21 أكتوبر 2022 10:15
    عند قراءة المقال ، تذكرت دبابة نمر العاصفة مع هوس العملقة.

    نحن اليوم في خضم حرب كبرى حيث يتم اختبار التقنيات والمفاهيم الجديدة. يُظهر اليوم أن مدافع الهاوتزر المحمولة ذات التقنية العالية بعيدة المدى والمحمية بأسلحة تقليدية وموجهة والبيانات المستلمة عن الهدف في الوقت الفعلي ، كونها على مسافة يتعذر الوصول إليها ومحمية من الطائرات بدون طيار بسبب التنقل ، هي طريقة أخرى واضحة للتطوير مدفعية من العيار الثقيل. وأظهرت الدبابات بوضوح أنها بحاجة إلى برميل لإطلاق النار على أهداف مدرعة في خط الرؤية المباشر ولإطلاق أسلحة موجهة بعيدًا عن أنظار العدو ، لأن الأبراج الممزقة والموجودة في الأشهر الأخيرة تبدو وكأنها تلمح إلى أن دبابة ، على عكس يجب أن تتخصص المدفعية في الحفاظ عليها في ساحة المعركة مع دعم المشاة بسبب التنقل والدروع و KAZ وعدم إمكانية الوصول إلى صواريخ وقذائف العدو والحد الأدنى للسعر باعتباره مادة قابلة للاستهلاك. أولئك. واصلت مسارات المدفعية الثقيلة / الدبابات ذات العيار الكبير و MBT تباعدها التاريخي في منافذ مختلفة.
  38. 0
    24 أكتوبر 2022 03:09
    نعم ، لا ، أعتقد أنها ستتوقف عند إصدار متوسط ​​-130 مم أو 135 مم.
  39. 0
    30 أكتوبر 2022 10:16
    تطلق المدفعية 152 ، لماذا لا تطلق الدبابة 152 ، والعنصر 292 هو دبابة جيدة ، حسناً ، T-14 ، خاصة البرج الموجود عليه. فقط 292 تم تجميعها بالكامل معنا ومحركات T-14 الألمانية ، إلخ.
  40. -1
    24 نوفمبر 2022 09:20
    هناك دائمًا وقت لوضع مسدس أكبر. تحتاج إلى تطوير قذائف.
  41. 0
    24 نوفمبر 2022 20:07
    ما الذي يمنعك من تثبيت مسدس عيار 152 ملم على الخزان؟
  42. 0
    6 ديسمبر 2022 22:26
    في هذه الحالة ، بدأت الدبابات بشكل متزايد ، وإن لم يكن دائمًا ، في لعب دور "المطرقة الثقيلة" الفولاذية ، وهو أمر نموذجي تمامًا بالنسبة لها ، مما أدى إلى القضاء على القوى العاملة المعادية المخبأة في الخنادق والمباني والهياكل.


    لزيادة قوة الشحن ، لا توجد خيارات كثيرة ، فأنت بحاجة إلى زيادة طول الكم أو العيار.
    إذا كان طول شحن مدفع الدبابة قد وصل عمليا إلى الحد الأقصى ، فعند زيادة عيار البنادق ، تعمل مكاتب تصميم الدبابات الأوروبية بنشاط.
    سيتيح استخدام Armata بمدفع 152 ملم زيادة قوة النيران ليس بنسبة 20 ٪ مقارنةً بـ T-90 ، ولكن في بعض الأحيان.
    خلاف ذلك ، ما هو الهدف من شراء دبابة T-14 جديدة ضعف تكلفة T-90 إذا كان هذا الخزان لا يعطي زيادة مضاعفة في القوة النارية والأمن.
  43. 0
    25 يناير 2023 14:45
    حسنًا ، من حين لآخر للألغام الأرضية ، هناك حاجة إلى قذيفة 152 ملم ، وستكون أقوى بكثير من 125 ملم. والعتلات ، بالنسبة للعتلات ، هناك حاجة إلى الإطالة ، هذه أسئلة للبرج والمدفع الرشاش ، وليس للعيار ...
  44. 0
    24 فبراير 2024 19:54 م
    Почему никто не рассматривает вариант установки на танк 152 мм нарезного орудия низкой баллистики? Для этого нужно только заменить ствол и корзину
    А для пробития бронетехники есть ПТУРы

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)، كيريل بودانوف (مدرج في قائمة مراقبة روزفين للإرهابيين والمتطرفين)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف ليف؛ بونوماريف ايليا. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. ميخائيل كاسيانوف؛ "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"؛ "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""