استعراض عسكري

"لانس المقدسة"

146
"لانس المقدسة"
صلب المسيح. فوق رأس الجندي مكتوب اسمه ΛΟΓΙΝΟΣ. إنجيل ربولا 586. مكتبة Medici Laurenziana ، فلورنسا



"... لكن أحد الجنود طعن جنبه بحربة ، وعلى الفور خرج الدم والماء".
إنجيل يوحنا ١٤: ٦

قصة والثقافة. هناك قطع أثرية لمصير فريد في التاريخ. غالبًا ما تكون قصتهم مثل قصة بوليسية. وكم عدد الأساطير التي أدت إلى ظهورها ، ولا تحسب. وإحدى هذه القطع الأثرية هي ما يسمى رمح فيينا ، أو رمح هوفبورغ ، أو رمح سانت موريشيوس ، على الرغم من أنه من الأصح الحديث عن رأس الحربة ، حيث لم يتم الحفاظ على رمحها نفسه. يُعتقد أن هذه النصيحة هي أيضًا إحدى أدوات آلام المسيح ، والتي تم الحفاظ عليها بأعجوبة حتى يومنا هذا ، علاوة على أنها تمتلك قوة سحرية عظيمة. هذه واحدة من أعظم ذخائر الإيمان المسيحي ، لأنها لمست جسد يسوع المسيح نفسه. صحيح أن التأكيد على أن نوعًا من الرمح اخترق جسده هو فقط في إنجيل يوحنا. ثلاثة آخرون - من لوقا ومرقس ومتى ، ولم يتم الإبلاغ عن أي شيء عن هذا الحدث. ومع ذلك ، فمن المعجزة بالفعل أن هذه النصيحة ، التي تُنسب إليها الكثير من الأشياء ، قد نجت حتى يومنا هذا ويتم تخزينها اليوم في الخزانة الإمبراطورية لقلعة هوفبورغ في فيينا. يسمونه أيضًا "رمح القدر" ، وهذا ما سنخبرك عنه اليوم ...


"قبلة يهوذا". سفر المزامير ، كاليفورنيا. 1260-1270 يتم لفت الانتباه إلى رؤوس الحربة الموضحة في المنمنمات. مكتبة ولاية فورتمبيرغ

رمح قسطنطين ، لونجينوس أم موريشيوس؟


لنبدأ بحقيقة أن هذا الرمح قد خضع للعديد من التفسيرات واعتبر في نفس الوقت رمح الإمبراطور قسطنطين ورمح القديس موريشيوس ورمح قائد المئة لونجينوس. علاوة على ذلك ، أصبح "رمح لونجينوس" خلال القرن الثالث عشر. لذلك ، قالت إحدى الأساطير المنتشرة أن قائد المئة غايوس كاسيوس لونجينوس ضرب يسوع المسيح بين الضلعين الرابع والخامس بهذا الرمح ، ومرت عبر غشاء الجنب والرئة والقلب ، لكنها لم تلحق الضرر بالعظام. أمر الرجل نفسه في مكان الإعدام الجنود الرومان الذين كانوا يحرسون الجلجثة ، وضرب يسوع بحربة من رحمته حتى لا يتألم لفترة طويلة على الصليب.


"The Mercy Strike of Longinus". سفر المزامير وكتاب الصلوات ، كاليفورنيا. 1310-1320 مكتبة بريطانية

تم جمع دم يوسف الرامي المراق في الكأس ، وتمت إزالة جسد المخلص من الصليب ، وتغطيته بكفن ووضعه في نعش. في الوقت نفسه ، آمن جايوس كاسيوس بنفسه ، وأصبح مسيحيًا ، ثم تم تقديسه لاحقًا تحت اسم القديس. لونجينا. وواضح أن هذا الرمح من كان له صار مزاراً وتاج أشواك وصليب ومسامير وكفن وتابوت.


ضربة أخرى من الرحمة. كتاب ساعات نيفيل ، ج. 1325-1350 مكتبة بريطانية

يصفها إنجيل يوحنا بهذه الطريقة:

"ولكن منذ [ذلك الحين] كان اليهود ، حتى لا يتركوا الجثث على الصليب يوم السبت ، لأن ذلك السبت كان يومًا عظيمًا ، طلبوا من بيلاطس كسر أرجلهم وخلعها. فجاء العسكر وكسروا ساقي الأول والآخر المصلوب معه. لكن عندما أتوا إلى يسوع ، ورأوا أنه قد مات بالفعل ، لم يكسروا ساقيه ، لكن أحد الجنود طعن جنبه بحربة ، وعلى الفور خرج الدم والماء. والذي رأى شهد وشهادته حق. يعلم أنه يقول الحق لتؤمنوا. لأنه قد حدث هذا ليتم الكتاب: لا يكسر عظمه. وفي [مكان] آخر أيضًا يقول الكتاب: سينظرون إلى الشخص المطعون ". (19: 31-37)


بالحكم على عدد الصور في المخطوطات ، كان موضوع "الإضراب" شائعًا جدًا في العصور الوسطى. ساعات ، كاليفورنيا. 1400-1440 مكتبة ومتحف مورجان ، نيويورك

وفقًا لأسطورة أخرى ، كانت في الأصل تنتمي إلى St. وعزا موريشيوس امتلاك هذا الرمح والإمبراطور قسطنطين. ثم حصل عليها الإمبراطور المستقبلي أوتو العظيم بطريقة ما ، وبمساعدته هزم المجريين في ليخ عام 955. لذلك انتهى به المطاف على أراضي النمسا المستقبلية ، وجاء في النهاية إلى هابسبورغ وتحول إلى من بقايا الدولة.

ذكر Liutprand of Cremona حقيقة أنه ينتمي إلى Otto في كتابه "التاريخ" ، الذي اكتمل في عام 961. وفيه ، يقدم وصفًا لـ "الرمح المقدس" لأوتو العظيم ، ويتطابق تمامًا مع وصف رمح من هوفبورغ. علاوة على ذلك ، فإن الرمح ، وفقًا لليوتبراند ، كان في الأصل ملكًا لشارلمان ، الذي استلم عام 774 من البابا رمح الإمبراطور قسطنطين باعتباره ذخيرة مقدسة.


إذا حكمنا من خلال الصور العديدة للنسخ على منمنمات سفر المزامير في شتوتغارت ، فإن هذا النوع من التلميحات كان واسع الانتشار في أوروبا بالفعل في القرن التاسع. سفر المزامير شتوتغارت ، كاليفورنيا. 801-850 مكتبة ولاية فورتمبيرغ

"رمح مجنح" كارولينجيان


مما سبق ، هناك شيء واحد واضح - الرمح قديم جدًا. علاوة على ذلك ، بالإشارة إلى المنمنمات لمخطوطات العصور الوسطى وعينات رؤوس الحربة الحديدية التي وصلت إلينا في ذلك الوقت ، فمن السهل أن نرى أن لدينا طرفًا نموذجيًا من الرمح الكارولنجي المجنح! طوله 50,8 سم وعرضه 7,9 سم ووزنه 968 جم.


نام الحارس وقام يسوع من القبر. علاوة على ذلك ، لا يزال لدى أحد المحاربين "رمح مجنح" في يديه. تاريخ الكتاب المقدس ، 1430 جامعة دارمشتات ومكتبة الولاية ، ألمانيا

في الواقع ، لا يعتبر الطرف الفولاذي رأسًا كاملاً ، وهذا ، بالمناسبة ، هو السبب في أنه يبدو غريبًا للغاية ، ولكنه يتكون من جزأين ، مثبتين معًا بسلك فضي وملفوف أيضًا بغطاء ذهبي. الجزء الأوسط من الحافة أجوف. يحتوي على مسمار مطروق ، ومطعم بصلبان نحاسية صغيرة ، يتطابق في الطول والشكل مع تلك المسامير التي استخدمها الرومان في القرن الأول. يُعتقد أيضًا أنه أحد أدوات العاطفة. كان المسمار مشدودًا إلى الحافة بسلك فضي. على الصفيحة الذهبية نقش: "رمح ومسمار الرب"(خط العرض LANCEA ET CLAVUS DOMINI). يوجد نص أكثر تفصيلاً على الطوق الفضي الداخلي: "بحمد الله ، أمر هنري الرابع ، الإمبراطور الروماني العظيم ، أغسطس ، بصنع هذا الطوق الفضي من أجل ربط مسمار الرب ورمح سانت موريشيوس"(lat. CLAVVS DOMINICVS + HEINRICVS D (EI) GR (ATI) A TERCIVS ROMANO (RUM) IMPERATOR AVG (USTUS) HOC ARGENTUM IVSSIT FABRICARI AD CONFIRMATIONE (M) CLAVI LANCEE SANCTI MAVRICS.


ها هو - نصيحة من الخزانة الإمبراطورية لقصر هوفبورغ في فيينا. الطول 50,7 سم والوزن 968 جم صورة لمتحف كونستوريستشيس بفيينا

منذ أن تم كسر الحافة ، كانت هناك محاولات لربطها بطبقات: الحديد في عهد الإمبراطور أوتو الثالث (القرنين الحادي عشر والحادي عشر) ، والفضة في عهد الإمبراطور الروماني المقدس هنري الرابع (القرنان الحادي عشر والثاني عشر) والذهب في القرن الرابع عشر في عهد الإمبراطور الروماني المقدس تشارلز الرابع ملك لوكسمبورغ (1346-1378) ، الذي ترك عليه هذا الرمح انطباعًا قويًا لدرجة أنه ربطها بكفة ذهبية مع نقش: "رمح ومسمار الرب"، ثم حتى جعل البابا يقيم عطلة على شرف الرمح والمسمار.


يعد كل من الرمح المقدس والصليب الإمبراطوري والصليب الذي يمنح الحياة من الآثار المقدسة للتاج الإمبراطوري. صورة لمتحف Kunsthistorisches في فيينا

في وقت ما ، كان فيندالين بهفييم مؤرخًا نمساويًا معروفًا وخبير أسلحة ، ومؤلف كتاب "الموسوعة أسلحة"، الذي نُشر في روسيا عام 1995 ، دحض أساطير الرمح. وجادل بأن هذا هو رمح نموذجي في العصور الوسطى المبكرة ، لأنه يحتوي على اثنين من العارضة ("الشرفات") في القاعدة. ولكن تم إجراء العديد من الإضافات في وقت لاحق ، مثل الفتحات وتراكبات الذهب. أرّخ بهيم الرمح إلى حوالي القرن التاسع الميلادي. ه. أي أنها لا تزال عينة من سلاح القطب الأوروبي القديم جدًا.


"الحافة المجنحة" القرنين الثالث عشر والتاسع. الطول ٤٧٠ ملم. العرض 470 مم. رويال آرسنال ، ليدز


"الرمح المجنح" 1400-1450 (رمح مصنوع من الرماد ، عمل حديث). الطول الإجمالي 2121 مم ، طول الطرف 372 مم الوزن (متضمنًا العمود) 2,38 كجم. رويال آرسنال ، ليدز

بالطبع ، كانت هذه الحجج ولا تزال تخمينية بحتة. لذلك ، بالفعل في عصرنا ، وبمشاركة أحدث التقنيات ، أجرى الخبير البريطاني روبرت فيذر في يناير 2003 فحصًا شاملاً للطرف ، بما في ذلك التحليل الطيفي للأشعة السينية والفلوريسنت ، وأظهروا أنهم صنعوه في القرن السابع. لذا فإن هذه النصيحة لا علاقة لها بقصة يسوع المسيح. تم صنع السلك الفضي الذي يربط الطرف معًا قبل 600 م. تم التأكيد أيضًا على أن البطانة الفضية صنعت في القرن الحادي عشر ، والذهبية في القرن الرابع عشر.


نصيحة بدون بطانة

في الواقع ، كان هذا واضحًا من قبل ، لأن شكله لا يشبه على الإطلاق أطراف الرماح الرومانية. كما تعلم ، في القرون الأولى من عصرنا ، لم يعد الرومان يستخدمون نبالهم الشهيرة في رمي السهام. في الدورة كان هناك رمح هاستا عالمي ذو طرف على شكل ورقة غار. بينما كانت "الرماح المجنحة" في أوروبا مستخدمة حتى القرن الخامس عشر.


رمح مقدس من دير إتشميادزين

من المثير للاهتمام ، مع ذلك ، أن هذا الرمح لا يعتبر مقدسًا فقط. في الواقع هناك ثلاثة! بالإضافة إلى Hofburg ، يتم الاحتفاظ بالرأس بنقطة مكسورة في الفاتيكان ، وهناك نسخة من هذا التلميح محفوظة في كاتدرائية كراكوف ، وأخيراً ، ما يسمى بـ "الرمح الأرمني" ، وهو أيضًا ضريح ، لكنها بالتأكيد لا يمكن أن يرتديها أي روماني في عصر يسوع المسيح. كما أنها قديمة جدًا وتقع في مدينة Vagharshapat في خزينة دير Echmiadzin منذ القرن الثالث عشر ، لكن الكاثوليكوس من جميع الأرمن لا يسمحون باستكشافها. لكن الخيال البشري لا حدود له. سيكون هناك قطعة أثرية ، وستنسب إليه العديد من الأساطير لدرجة أنها لا تستطيع الاعتماد عليها. ومع ذلك ، سيتم مناقشتها في مقالتنا التالية.
المؤلف:
146 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. كورسار 4
    كورسار 4 17 سبتمبر 2022 04:45
    +7
    شكرا لك.
    لم يكن من المناسب لشارلمان أن يعطي شيئًا ساحقًا. هذا من مساعدي البابا وحاول.

    على الأقل ، سمحت الأساطير للرمح بالبقاء حتى عصرنا. لا أعرف كم هو سعيد.
    1. شوريك 70
      شوريك 70 17 سبتمبر 2022 13:14
      +2
      "رمح بدون وسادات" - في منتصف حفرة كبيرة.
      شيء أشك في أن هذا سيحدث على سلاح عسكري حقيقي.
      إنه ليس وادًا ، لكنه حفرة. كما أنه يقلل بشكل كبير من متانة السلاح. علاوة على ذلك ، في زمن المسيح ، لم يتمكنوا من صنع معدن متين. وإذا لم يكن هذا نيزكًا ، فقد تم الحصول على القوة في السماكة.
      كالعادة ، مزيف.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 18 سبتمبر 2022 08:30
        +1
        "رمح بدون وسادات" - في منتصف حفرة كبيرة.
        شيء أشك في أن هذا سيحدث على سلاح عسكري حقيقي.
        إنه ليس وادًا ، لكنه حفرة. كما أنه يقلل بشكل كبير من متانة السلاح.
        ومكتوب باللونين الأبيض والأسود أن الثقب قد تم في وقت لاحق من أجل وضع مسمار هناك ، يُزعم أنهم سمّروا به المسيح على الصليب. بنفس طريقة إضافة الألواح المسطحة بين الأجنحة الجانبية والطرف نفسه.
        1. شوريك 70
          شوريك 70 18 سبتمبر 2022 10:35
          0
          اقتباس من abracadabre
          حفرة مصنوعة في وقت لاحق

          لم يقل. يقال أن "الجزء الأوسط أجوف".
          لا يقال عندما ظهر هذا التجويف. لكن لا أستطيع أن أتخيل أنه يتم حفر ثقوب في مثل هذا الضريح لجعله "أجمل" - لا أستطيع.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 19 سبتمبر 2022 07:41
            0
            لكن لا أستطيع أن أتخيل أنه يتم حفر ثقوب في مثل هذا الضريح لجعله "أجمل" - لا أستطيع.
            سهل بشكل عام. بعد الصيام والصلاة وغيرها "الرقص مع الدف". هناك قسموا جميع قديسيهم تقريبًا إلى قطع غيار (رفات مقدسة). ثم شخص من الفضة وآخر من الذهب ولهدايا تذكارية في كنائس مختلفة. الممارسة العامة بشكل عام. سيكون هناك في وجود بقايا أكثر! وسوف يتمزق إلى أشلاء. وحتى الثواني لن تكون معقدة. ثم هناك رمح. فاز كروس منقسمًا رسميًا.
  2. ee2100
    ee2100 17 سبتمبر 2022 05:27
    +8
    إذا كانت هناك قصة ، فستكون هناك قطع أثرية!
    مجموعة النحت الخشبي من القرن السادس عشر ، متحف نيغوليست.


    فارسان ورمح لونجينوس.
  3. ee2100
    ee2100 17 سبتمبر 2022 05:31
    18+
    يذكرني هذا المقال بالقصة مع رأس يوحنا المعمدان
    1. كورسار 4
      كورسار 4 17 سبتمبر 2022 05:55
      +7
      الأمر أسهل مع الرماح. ومع ذلك ، سيكون هناك حدث ، وسيتم تحديد تاريخ الشخصيات والتفاصيل.

      "Satyricon" لا يكفي للجميع. من المثير للاهتمام أنهم يتحدثون في المتحف نفسه عن هذه القطعة الأثرية. ولمن.
      1. ee2100
        ee2100 17 سبتمبر 2022 06:33
        +4
        صباح الخير!
        آمل أن يكون المؤلف في هوفبورغ وسيخبرك بما يقولونه عن هذا الرمح.
        1. كورسار 4
          كورسار 4 17 سبتمبر 2022 06:41
          +9
          صباح الخير!

          إن الصياغة "حسب وسيلة الإيضاح" مريحة للغاية. ويترك مجالاً للخيال. ومع ذلك ، كل أسطورة لها أساس.
          وهنا يكون من المثير للاهتمام الوصول إلى الجزء السفلي منه.
          1. ee2100
            ee2100 17 سبتمبر 2022 08:38
            +4
            "حسب الأسطورة" ، وكلنا مندهشون من "الإعجاب الشديد" البريطاني! اتضح أنه كان موجودًا منذ فترة طويلة!
            بدرجة عالية من الاحتمال حسب الأسطورة!
            1. كورسار 4
              كورسار 4 17 سبتمبر 2022 08:41
              +4
              تختلف الرحلة الشعبية عن التهمة الاستدلالية. حتى من مقال بحثي مختلف.
              1. ee2100
                ee2100 17 سبتمبر 2022 08:58
                +4
                نادرا ما أذهب في رحلات. لكن واحد بقي في الذاكرة ولفترة طويلة! am
                كابوري. دليل اللؤلؤ:
                - "البولنديون كانوا أسوأ من النازيين"
                - "أخرج ألكسندر نيفسكي الفرسان من القلعة وقادهم إلى بحيرة بيبسي ، حيث هزمهم على الجليد"
                كان هناك المزيد ، ولكن ليس كما هو واضح.
                و أبعد من ذلك. تحدثت عن أوقات مختلفة ، قالت "نحن" و "هم". (فرسان ، ألمان ، سويديون ، بولنديون)
                على السؤال "من هم؟" قالت - "هذه رحلتي التاسعة اليوم ، أنا متعبة ، ومن الصعب بالنسبة لي أن أتذكر من كانوا" مشروبات
                1. كورسار 4
                  كورسار 4 17 سبتمبر 2022 09:54
                  +5
                  يتم تذكر روائع النوع العامية. وإذا جمعت - يمكنك الدخول في التاريخ. والأمثال تشيرنوميردين هي مثال جيد.
                  1. ee2100
                    ee2100 17 سبتمبر 2022 10:13
                    +4
                    ويطلق على الكتاب "أقوال دلائل مساهمة في التاريخ الوطني".
                    1. كورسار 4
                      كورسار 4 17 سبتمبر 2022 10:15
                      +2
                      يمكنك الحصول على براءة اختراع للاسم.

                      بالمناسبة ، يمكن استخدام مثل هذه الأخطاء الفادحة في الألعاب الأولمبية لأطفال المدارس: يجدون ، كما يقولون ، خطأ.
                      1. ee2100
                        ee2100 17 سبتمبر 2022 10:21
                        +3
                        هل تم إلغاء الامتحان؟ وهي فكرة عملية تمامًا.
                        لكن الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنه ردًا على سؤالي الممل "من هم؟" المجموعة ، حوالي 15 شخصًا ، صمتتني ، مثل لا تكلف نفسك عناء الاستماع!
                      2. كورسار 4
                        كورسار 4 17 سبتمبر 2022 10:40
                        +3
                        لا يهم. تقام الألعاب الأولمبية المواضيعية. الابنة الثانية وصلت إلى نهائيات أولمبياد عموم روسيا في التاريخ. لكن هذا كان بالفعل قبل 12 عامًا.

                        والامتحان يعمل. رحل ابني هذا العام.
                      3. ليزيكات 2
                        ليزيكات 2 17 سبتمبر 2022 16:22
                        0
                        بالنسبة لي شخصيًا: يعد الاستخدام فكرة جيدة ، لكن التنفيذ أخرق.
                        لقد نشأت في امتحان الدولة الموحد وأعرف حقبة ما قبل اختبار الدولة الموحد من الكتب.
                        قالوا لي ما أرادوا فعله في البداية: بالتوازي مع الامتحانات. من أجل الجري لمدة 5 سنوات ومقارنة النتائج ، أين هو الأفضل؟
                        في الواقع: ركضوا في عدة مناطق ومدارس النخبة ولفترة وجيزة
                      4. كورسار 4
                        كورسار 4 17 سبتمبر 2022 17:45
                        +3
                        تتمثل إحدى الأفكار في عدم القبول في لجنة الاختيار بالجامعة. هناك إيجابيات وسلبيات لهذا.
                      5. طيار_
                        طيار_ 17 سبتمبر 2022 18:14
                        +4
                        تتمثل إحدى الأفكار في عدم القبول في لجنة الاختيار بالجامعة. هناك إيجابيات وسلبيات لهذا.
                        لا توجد ايجابيات هنا. في الواقع ، تُحرم الجامعة من مراقبة جودة مدخلات التسجيل. ليس من قبيل المصادفة أنه بعد تقديم امتحان الدولة الموحد ، لوحظت أعلى الدرجات في اللغة الروسية بين المتقدمين القوقازيين الذين لا يعرفون كيفية ربط كلمتين باللغة الروسية.
                      6. كورسار 4
                        كورسار 4 18 سبتمبر 2022 06:35
                        +2
                        أنا أتفق معك. ومع نظام الدفع للفرد ، من المستحيل الخصم بدون ألم.

                        والشيء الآخر هو وجود تجاوزات في لجان اختيار الجامعات.
                      7. طيار_
                        طيار_ 18 سبتمبر 2022 09:09
                        +2
                        والشيء الآخر هو وجود تجاوزات في لجان اختيار الجامعات.
                        حسنًا ، من الواضح أن الجرائم كانت وستظل كذلك. شيء آخر هو أنه في الوقت الحالي يتم تقديم طلب للحصول على درجات عالية ، ويتم توضيح جوهرها فقط في جلسة الشتاء.
                      8. كورسار 4
                        كورسار 4 18 سبتمبر 2022 11:55
                        +1
                        ومن الجيد أن تظل إمكانية الخصومات ضمن الحدود المعقولة قائمة.
                      9. طيار_
                        طيار_ 18 سبتمبر 2022 14:13
                        +1
                        هناك علامات رسمية - استعادتين ، ثم استعادة العمولة ، وهذا كل شيء. إذا لم يحصل على شهادة مرض. ثم - جدول فردي. أنا عامل بدوام جزئي ، مكتب العميد ليس مرسومًا لي. ولست بحاجة إلى جهلاء في وظيفتي الرئيسية ، ولا أحد يحتاجهم. تم بالفعل اختيار العديد من الأشخاص لمدة 29 عامًا من التدريس.
                      10. كورسار 4
                        كورسار 4 18 سبتمبر 2022 14:57
                        +1
                        ربما ينبغي أن يكون. من المستحيل خفض مستوى الفحش. والآن فقط الكسول لا يحصل على تعليم عالٍ. لكن لا يزال لها معنى. آمل أن يبقى.

                        بالمناسبة يا بني ، دخل MAI الخاص بك.
                      11. طيار_
                        طيار_ 18 سبتمبر 2022 17:02
                        +1
                        هذا جيد. أنا نفسي في جوكوفسكي ، في كلية ستريلا في معهد موسكو للطيران. وما هو عليه؟
                      12. كورسار 4
                        كورسار 4 19 سبتمبر 2022 01:15
                        +1
                        على Streshnevo. على الملاحة. ولكن ، إذا أتيحت الفرصة فجأة ، فهو يخطط للتحول إلى التقنيات الرقمية. وبعض العناصر الموجودة على ممر "Molodyozhnaya".
                      13. طيار_
                        طيار_ 19 سبتمبر 2022 08:19
                        +1
                        انها واضحة. لا يمكن تفسير رغبته في التحول إلى الرقمية إلا من خلال الموضة الحديثة والشباب. على التقنيات الرقمية "الملاحة" لا تقل.
                      14. كورسار 4
                        كورسار 4 19 سبتمبر 2022 20:59
                        +1
                        سوف أنقله إليه. آمل أن يفكر ويتخذ القرارات.

                        إنه يعرف كيف يعمل ، ولكن هناك ما يكفي من علامات الذهول.

                        كان الأمر أسهل مع البنات الأكبر سنًا.
                      15. طيار_
                        طيار_ 19 سبتمبر 2022 23:18
                        +1
                        إنه يعرف كيف يعمل ، ولكن هناك ما يكفي من علامات الذهول.
                        الشباب ، هم. لكن الشباب يمر بسرعة. خصوصا الجيش يساعد. خدم أحدهما بعد المعهد ، والآخر لم يخدم ، لأنه التحق بالقسم العسكري. هناك اختلافات
                      16. كورسار 4
                        كورسار 4 20 سبتمبر 2022 03:21
                        +1
                        نعم. لا يتم تحديد النشأة بمرور الوقت فقط. الأحداث أيضا.
                      17. طيار_
                        طيار_ 17 سبتمبر 2022 18:08
                        +4
                        إلى سؤالي المهووس "من هم؟" المجموعة ، حوالي 15 شخصًا ، صمتتني ، مثل لا تكلف نفسك عناء الاستماع!
                        السياح مختلفون. ذات مرة ، في أوائل الثمانينيات ، أثناء رحلة استكشافية إلى مخزن الماس في هيرميتاج ، فوجئت جدًا ، في نهاية الجولة ، عندما سأل متنزه يرتدي ملابس أنيقة للغاية ، "كم تكلفة الذهب المحشوش؟" بدأ الدليل ، الذي فوجئ به ، في تطوير موضوع لا تقدر بثمن المعروضات ، وقدمت هذه الشخصية - "ولكن يجب أن يكون هناك عينة!"
                      18. ee2100
                        ee2100 17 سبتمبر 2022 18:45
                        +1
                        لقد تعرفت على موظف معين في هذه المؤسسة ، ولن أكتب اسمه ، من Hermitage - رحلتان ، والثانية حول الموضوع الذي اخترته ، لم يعجبه ، لكن مع ذلك - هذا أفضل شيء سمعته و رأيت.
                        عندما قادنا ، اصطفت "ذيول" خلفنا. غالي الثمن ، لكنه يستحق ذلك ، إن لم يكن أكثر.
                        سأكون في سان بطرسبرج ، سأحاول دعوة الأصدقاء في جولة VIP.
                2. طيار_
                  طيار_ 17 سبتمبر 2022 12:23
                  +5
                  كابوري. دليل اللؤلؤ:
                  - "البولنديون كانوا أسوأ من النازيين"
                  أقطاب في كوبوري؟ لقد ألهمتني على الفور ذكرى من الطفولة ، عندما تحدث أحد طلابنا في درس التاريخ عن هزيمة انتفاضة سبارتاكوس - "وعندما كان محاطًا بجنود كراسوس ، أمسك سبارتاك بمدفع رشاش وبدأ في إطلاق النار العودة بشراسة "
          2. ليزيكات 2
            ليزيكات 2 17 سبتمبر 2022 16:30
            0
            قرصان ، سيرجي؟ ، أنا لا أوافق "وفقًا للأسطورة" يشير بالفعل إلى الخيال. هناك صياغة أفضل: يقولون أن هناك نسخة ، وهكذا
            1. كورسار 4
              كورسار 4 17 سبتمبر 2022 17:46
              +2
              إذا كان هناك إصدار ، فيجب أن يكون هناك إصدار آخر.

              "أحيانًا يدق الربيع ، وأحيانًا يتدفق" (ج).
              1. ee2100
                ee2100 17 سبتمبر 2022 19:05
                +2
                "أنا أفهم ما هي مشكلتك. أنت جاد جدًا. كل الأشياء الغبية على الأرض تتم بتعبير الوجه هذا ... ابتسم ، أيها السادة ، ابتسم" (ج)
                1. كورسار 4
                  كورسار 4 17 سبتمبر 2022 20:14
                  +1
                  يمكنك الرجوع إلى هذا الفيلم بانتظام.
                2. سميك
                  سميك 17 سبتمبر 2022 20:15
                  +3
                  hi
                  تم إرسال طلاب المعهد الطبي للتدرب في "دوركا" وفي اليوم الأول تم نقلهم إلى العنابر للتعرف على الوضع. دخلوا أحد الأجنحة ، وبدأ الطبيب ، وهو يصرخ "حمار!" ، "عفوًا!" ، في رقص lezginka ويصفق بيديه ...
                  يتم تقويض جميع المرضى ويبدأون في الإضاءة معه ، كما هو الحال في حفل زفاف. يمرح الطبيب لبضع دقائق ، ثم يغادر الجناح مع الطلاب ويشرح: "إنه أمر جيد هنا ، في الخارج ، والناس دائمًا نوع من الجدية والضغط ، ولكن هنا أريح روحي ، وسيدعمونك دائمًا هنا ... "
                  ابتسامة
                  1. ee2100
                    ee2100 17 سبتمبر 2022 20:56
                    0
                    لا اقصد التقليل من شأنك. ثلاث سنوات وأكثر بقليل من العمل في الدرك. وأنت تحاول الحصول على هذا ، آسف ، قمامة؟
                    1. سميك
                      سميك 17 سبتمبر 2022 22:51
                      +2
                      هذه حكاية متداولة على الشبكة يا ألكسندر. من غير معروف مؤلفها.
                      اقتباس من ee2100
                      "أنا أفهم ما هي مشكلتك. أنت جاد جدًا ..." (ج)

                      على سبيل الاقتباس ، أقرب إلى "الأصل":
                      أنا أفهم ما هي مشكلتك. أنت جاد جدا. الوجه الذكي ليس بعد علامة على الذكاء ، أيها السادة. كل الأشياء الغبية على الأرض تتم بتعبير الوجه هذا. أنتم تبتسمون أيها السادة. يبتسم!

                      بإخلاص. لا إهانة بالطبع ابتسامة
                      1. ee2100
                        ee2100 18 سبتمبر 2022 09:33
                        0
                        أنا لا أتعرض للإهانة. كان المزاج هكذا.
        2. عيار
          17 سبتمبر 2022 07:03
          +5
          اقتباس من ee2100
          كان في هوفبورغ وسيخبرنا

          ليكون هناك ، ولكن ... القاعة كانت فارغة ، اسألوا ... من؟ بالروسية؟ باللغة الإنجليزية؟ وكانت اللافتة أدناه باللغة الألمانية. والتصوير من خلال الزجاج غير مريح للغاية. لهذا. لا اعرف ماذا يقولون عنه .. هم يكتبون فقط ...
          1. ليزيكات 2
            ليزيكات 2 17 سبتمبر 2022 16:38
            +1
            "كان بالألمانية" ، لكنك لا تعرف كيف تتحدث الألمانية.
            كانت الصياغة التالية في الخامس: "أنا لا أبكي في هذا أو باللغة الألمانية
        3. مهندس
          مهندس 17 سبتمبر 2022 07:44
          +6
          كتب في هوفبورغ أن هذا هو رمح فرانك من القرن السابع. البطانة الذهبية تنتمي إلى أوقات لاحقة.
          1. كورسار 4
            كورسار 4 17 سبتمبر 2022 08:20
            +4
            ثم لا توجد تناقضات.
          2. ee2100
            ee2100 17 سبتمبر 2022 08:41
            +3
            إذا كنت على حق ، فأين كان شباكوفسكي وماذا رأى؟ يضحك
            1. مهندس
              مهندس 17 سبتمبر 2022 09:06
              +8
              لا توجد تناقضات مع نص شباكوفسكي.
              ليس تصوير المعروضات فحسب ، بل أيضًا وصفها أمرًا متعبًا للغاية.
              يمكنني أن أضيف أن الآثار ، بما في ذلك الرمح ، أقسمها أباطرة التربية على حقوق الإنسان المختارون. تم حفظ الآثار في نورمبرغ.
              قام الإمبراطور فرانز (إذا أسعفت الذاكرة) بنقلهم إلى فيينا. بعد الضم ، أعادهم هتلر إلى نورمبرغ. بعد الحرب ، عادت المعروضات إلى فيينا.
              1. ee2100
                ee2100 17 سبتمبر 2022 09:30
                +4
                أعتقد أن الكثيرين قد قرأوا عن هذا الرمح ولا توجد أخبار في المقال.
                يثبت Shpakovsky بعناد ، وبحق ، أن هذه نسخة طبق الأصل لاحقة ، أو بالأحرى نسخة جديدة.
                إذن ماذا أقسم الأباطرة؟
                1. مهندس
                  مهندس 17 سبتمبر 2022 09:40
                  +6
                  أقسم الأباطرة على الرموز التي اكتسبت على مر القرون معنى مستقلًا ، بغض النظر عن أصالة خلفيتهم.
                  عرضت مدينة نورمبرغ الحرة آثارًا في كنيسة المدينة لفترة قصيرة كل عام. ترك هذا انطباعًا كبيرًا لدى أبناء الرعية. أخذت الآثار على حياتهم وهالة ذات أهمية هائلة
                  وحقيقة أن التربية على حقوق الإنسان لديها سيفها الخاص لشارلمان ، وفي فرنسا ، قلة من الناس كانوا قلقين بشأن أنفسهم.
                  1. ee2100
                    ee2100 17 سبتمبر 2022 09:48
                    +3
                    لم أفهم الجملة الأخيرة. يبدو وكأنه خطأ مطبعي
                2. سيد ثلاثية الفصوص
                  سيد ثلاثية الفصوص 17 سبتمبر 2022 09:41
                  +5
                  اقتباس من ee2100
                  يثبت Shpakovsky بعناد ، وبحق ، أن هذه نسخة طبق الأصل لاحقة ، أو بالأحرى نسخة جديدة.

                  حسنًا ، مثل علامة تجارية جديدة ... ابتسامة
                  أجرى الخبير البريطاني روبرت فيذر في يناير 2003 فحصًا شاملاً للطرف ، بما في ذلك تحليل الأشعة السينية والفلورة ، وأظهروا أنهم صنعوه في القرن السابع.

                  القرن السابع ، بعد كل شيء ، العصور القديمة ... بالنسبة لأي شخص ، أثمن بقايا.
                  1. ee2100
                    ee2100 17 سبتمبر 2022 09:46
                    +5
                    مرحبا مايكل!
                    لكنهم يعتبرونه رمح لونجينوس ، سلاح القرن الأول.
                    من الواضح أنه نادر.
                    1. سيد ثلاثية الفصوص
                      سيد ثلاثية الفصوص 17 سبتمبر 2022 09:52
                      +8
                      احترامي ، الكسندر. ابتسامة
                      حسنًا ، عليك أن تعبد شيئًا ... كفن تورينو ، انظر ، حتى أصغر منه ...
                      الدين بطبيعته غير عقلاني ، ماذا يمكنني أن أقول ... إذا كنت تؤمن - أنت تؤمن ، لا حاجة إلى دليل ، وإذا كنت لا تؤمن ، فلن تكون هناك حاجة إليها أكثر من ذلك.
                      بصراحة ، أنا لا أفهم حقًا المعنى الحقيقي للبحث العلمي في المجالات الدينية البحتة. لإثبات أن رجال الدين يقولون الحقيقة؟ لاجل ماذا؟ اتهمهم بالكذب؟ مرة أخرى لماذا؟ هذا هو عملهم الداخلي - ما يريدون ، سوف يسمونه ضريحًا ، سيعبدونه ، لديهم كل الحق.
                      1. ee2100
                        ee2100 17 سبتمبر 2022 10:10
                        +5
                        أنا ، كما هو الحال دائمًا ، عني. عن الحس السليم يضحك
                        أوافق ، الإيمان مفهوم غامض للغاية ، لكن ..
                        كل ما نعرفه عن حياة المسيح هو مصادر مكتوبة.
                        بما في ذلك. وحول رمح لونجينوس.
                        لكن نص Shpakovsky يحتوي على صورة واحدة تسمى
                        "الحارس نائم ، ويسوع ينهض من القبر. علاوة على ذلك ، لا يزال لدى أحد الجنود" رمح مجنح "في يديه." تاريخ الكتاب المقدس "، 1430. جامعة دارمشتات ومكتبة الولاية ، ألمانيا"
                        مما يتسبب في عدم ثقة معين في هذه القصة بأكملها ، أو بالأحرى طريقة عرضها.
                        للنوم في الخدمة ، جريمة في غاية الأهمية ، عادة الموت. ثم يختفي الجسد. يحمل الفيلق "عاصفة ثلجية" مثل الجثة "تبخرت". وهم يصدقونه!
                        ميشا ، هل تصدق؟
                        في المستقبل ، يُقال لنا أن المسيح قد شوهد حيًا ، وهذا مفسر ببساطة - لقد قام! ثم ديلوف!
                        وهكذا لمدة 2000 سنة.
                        رأيي ، كان هناك شيء مشابه ، لكن الحبكة تم تعديلها قليلاً
                      2. سيد ثلاثية الفصوص
                        سيد ثلاثية الفصوص 17 سبتمبر 2022 10:28
                        +2
                        ساشا ، قرأ "إنجيل أفانيوس" بواسطة كيريل يسكوف. ابتسامة في رأيي ، شيء رائع. تم تجميع جميع التناقضات في الكتاب المقدس في نسخة واحدة متسقة داخليًا. حسنًا ، إنها قراءة ممتعة.
                        لكن بجدية ، أنا شخصياً أتعامل مع جميع القصص الكتابية على أنها حكايات مثيرة للاهتمام ، وأحيانًا غبية ، وأحيانًا ذكية ، ولا شيء أكثر من ذلك. بالنسبة لي ، فإن الصورة الأدبية ليسوع هي بالتأكيد صورة جماعية ، بالشكل كما هو موصوف في الكتاب المقدس ، لم تكن موجودة أبدًا ، ولا جدوى من البحث عن نموذج أولي ، تمامًا مثل البحث عن أي تناقضات أو تناقضات ، إلخ. في الكتاب المقدس.
                      3. ee2100
                        ee2100 17 سبتمبر 2022 10:34
                        +2
                        حسنًا ، سأحاول العثور على هذا الكتاب.
                      4. ee2100
                        ee2100 17 سبتمبر 2022 11:01
                        +1
                        الكتاب ليس من السهل العثور عليه ، اتضح أنه شيء شائع.
    2. هايبريون
      هايبريون 17 سبتمبر 2022 12:41
      0
      ترك القديس بطرس وراءه 16 جثة في أديرة مختلفة. القديس جوليان - 20 جذعًا و 26 رأسًا ، القديس أندرو ، الذي عمد روسيا ، كان يمتلك بعد الموت 5 جذوع و 6 رؤوس و 17 ذراعاً ورجلاً. نفس البقايا العديدة التي خلفها العديد من القديسين الآخرين. بالإضافة إلى ذلك ، تم الحفاظ على ما مجموعه حوالي 200 مسمار ، والتي سُمّر بها يسوع ذات مرة على الصليب.

      محاضرة في نادي المزرعة الجماعية:
      - الرفيق المزارعون الجماعيون. أمامك جمجمة الإسكندر الأكبر ، حيث يبلغ من العمر 7 سنوات. وهذه الجمجمة حيث يبلغ من العمر 25 سنة. وأخيراً جمجمة الفقيد الإسكندر الأكبر. أي أسئلة؟
      - أخبرني ، من فضلك ، كيف يمكن لشخص واحد أن يمتلك ثلاث جماجم؟
      - معذرة من؟ - يسأل المحاضر.
      - مقيم في الصيف.
      - لذا اذهب يمارس الجنس مع نفسك. محاضرة للمزارعين الجماعيين.
    3. مثبط
      مثبط 17 سبتمبر 2022 13:16
      +1
      يذكرني هذا المقال بالقصة مع رأس يوحنا المعمدان

      "عشرة من رؤساء يوحنا المعمدان معروفون في العالم ، لكن ثلاثة منهم فقط أصلية" ...
      في الصباح تسللت عبر التعليقات ولم أقرأ نص الرسم التوضيحي. الآن ، باهتمام أكبر - اهتز من الضحك!
      ساشا ، شكرا! اختفى نعاس الخريف وسيط )))
  4. جبان
    جبان 17 سبتمبر 2022 05:55
    +3
    انطلاقا من الصور ، تم توجيه الضربة من اليمين. اتضح أن يسوع كان صورة طبق الأصل.
    1. 3x3z حفظ
      3x3z حفظ 17 سبتمبر 2022 06:45
      +6
      انقلاب الموضع ليس شذوذًا نادرًا جدًا ، واحتمال حدوثه هو 1/10000. لكن عليك أن تعرف عنها. اتضح أن لونجين إما علم ، أو تم تحذيره. على أي حال ، كان قائد المئة عضوًا في الدائرة المقربة ليسوع.
      1. كوت باني كوهانكا
        كوت باني كوهانكا 17 سبتمبر 2022 10:21
        +2
        اقتباس من: 3x3z
        انقلاب الموضع ليس شذوذًا نادرًا جدًا ، واحتمال حدوثه هو 1/10000. لكن عليك أن تعرف عنها. اتضح أن لونجين إما علم ، أو تم تحذيره. على أي حال ، كان قائد المئة عضوًا في الدائرة المقربة ليسوع.

        كيف يمكن للفنان أنطون أن يعرف عن هذا؟
        1. 3x3z حفظ
          3x3z حفظ 17 سبتمبر 2022 13:48
          +1
          أنطون ليس فنانًا ، أنطون عامل بناء.)))
          1. كوت باني كوهانكا
            كوت باني كوهانكا 17 سبتمبر 2022 15:37
            +2
            اقتباس من: 3x3z
            أنطون ليس فنانًا ، أنطون عامل بناء.)))

            أنتون الصديق أعتقد. عبارة شيدت بشكل أخرق على ما يبدو.
            الدين ، والمسيحية على وجه الخصوص ، استفادوا من ذلك! تخيل لو أنه بدلاً من الفيلق ، "يشفق" عامل البناء على يسوع !!!
            1. 3x3z حفظ
              3x3z حفظ 17 سبتمبر 2022 16:02
              0
              أعتقد أنه إذا كان العالم يحكمه "بناة" وليس "رقباء فنانين" ، فسيكون هذا العالم مكانًا أفضل.
    2. كوت باني كوهانكا
      كوت باني كوهانكا 17 سبتمبر 2022 07:04
      +4

      بالنظر إلى أن الرسم التوضيحي كتب بعد ألف ونصف سنة من وصف الأحداث ، ثم مناقشته كمصدر ...
      اليوم ، مع الفصول العشرة الأساسية ، من السهل علينا أن نتخيل كيف كان شكل الفيلق في يوم عيد الميلاد ، وهو رسام رسام راهب من القرن الخامس عشر ، للأسف ، لم يكن هناك مثل هذه المعرفة.
      لهذا السبب فإن فيالق مؤلف المنمنمات هم من الأتراك أكثر من الرومان!
      1. 3x3z حفظ
        3x3z حفظ 17 سبتمبر 2022 07:17
        +6
        بالنظر إلى أن الرسم التوضيحي كتب بعد ألف ونصف سنة من وصف الأحداث ، ثم مناقشته كمصدر ...
        خلاصة القول هي أن هذا ليس الرسم التوضيحي الوحيد الذي يضع فيه Longinus يسوع في المراق الأيمن بحربة.
        1. كوت باني كوهانكا
          كوت باني كوهانكا 17 سبتمبر 2022 09:53
          +2
          اقتباس من: 3x3z
          بالنظر إلى أن الرسم التوضيحي كتب بعد ألف ونصف سنة من وصف الأحداث ، ثم مناقشته كمصدر ...
          صباح الخير يا انطون!
          خلاصة القول هي أن هذا ليس الرسم التوضيحي الوحيد الذي يضع فيه Longinus يسوع في المراق الأيمن بحربة.

          في معظم الصلبان ، يوجد جرح الرمح حيث يجب أن يكون.
          مثل هذه الرسوم التوضيحية لها مؤلف ارتكب خطأ.
          والباقي يتكرر ببراعة ..
          مع تبادل معلومات صغير ومتوقف ، تكون هذه الأخطاء قاتلة وطبيعية!
          هذا نحن ، اليوم فتحنا الإنترنت ، وقمنا بتشغيل الصندوق وجزء من المعلومات. كم يمكن أن يتعلم الراهب الفنان؟ أكثر من ذلك ، سأقول إنه يستطيع تحديد أي جانب من القلب لم يفكر فيه !!!
          1. مهندس
            مهندس 17 سبتمبر 2022 10:23
            +3
            بقدر ما أتذكر ، فإن الجرح على اليمين هو الكنسي ويتم استنساخه في معظم الصور.
            1. كوت باني كوهانكا
              كوت باني كوهانكا 17 سبتمبر 2022 10:43
              +3
              اقتبس من المهندس
              بقدر ما أتذكر ، فإن الجرح على اليمين هو الكنسي ويتم استنساخه في معظم الصور.

              لأكون صادقًا ، لم أكن مهتمًا بهذه القضية. ومع ذلك ، عند الضرب بحربة على الجانب الأيمن من الجسم ، يمكن للمرء أن يضرب القلب.
              رجل مصلوب على صليب معلق نصف متر فوق الأرض. صُلبت الأيدي على العارضة. بدون زخرفة ، حاولت تصوير صورة مماثلة بمجرفة ، وليس ذلك. أخذت أنبوبًا بطول مترين من حامل ثلج. لقد أصبح زاحفًا من الواقع ، حتى من معرفتي بالطب الشرعي. كم هو معقول كل شيء! رعب!!!
    3. سيد ثلاثية الفصوص
      سيد ثلاثية الفصوص 17 سبتمبر 2022 09:25
      +6
      اقتباس: جبان
      انطلاقا من الصور ، تم توجيه الضربة من اليمين. اتضح أن يسوع كان صورة طبق الأصل.

      لا على الاطلاق. ابتسامة
      لا نعرف على وجه اليقين نوع الإصابات التي لحقت بيسوع - من المستحيل إجراء فحص طبي شرعي ، لأن الضحية صعد إلى السماء بكاملها مع الجسد.
      وبالتالي ، معلومات عن
      استخدم قائد المئة جايوس كاسيوس لونجينوس هذا الرمح لطعن يسوع المسيح بين الضلعين الرابع والخامس ، ومرت عبر غشاء الجنب والرئة والقلب ، لكنها لم تلحق الضرر بالعظام
      لم يتم توثيقه بأي شكل من الأشكال. ابتسامة
      لكن ، لنفترض أن الضرر المدرج قد حدث بالفعل. بعد ذلك ، بطول رمح (طرفه) نصف متر ، يمكن أن تصيب ضربة على اليمين بين الضلع الرابع والخامس إلى العمق الكامل القلب. صحيح ، لهذا من الضروري أن يتم تطبيقه في مستوى أفقي ، بحيث يكون المهاجم والضحية في نفس المستوى ، ويجب أن يكون المهاجم في الجانب.
      لذلك إما أن صلبان الرومان كانت منخفضة ، أو أن لونجينوس كان عملاقًا ، أو ... ظروف موت المسيح مذكورة بشكل غير صحيح.
      بالنسبة للصورة ، مع مثل هذا الترتيب المتبادل بين Longinus و Jesus ، فإن الضربة التي وقعت بين الضلعين الرابع والخامس لا يمكن أن تضرب القلب بأي شكل من الأشكال - اتجاه التأثير الصادم يستبعد مثل هذا الاحتمال.
      ابتسامة
      1. مهندس
        مهندس 17 سبتمبر 2022 09:56
        +5
        تلميح - يتم شحذ لانسيا الروماني من الجانبين مثل القرن. الضربة ليست بالضرورة طعنًا بحتًا.
        1. سيد ثلاثية الفصوص
          سيد ثلاثية الفصوص 17 سبتمبر 2022 10:16
          +4
          ضربة التقطيع التي يتم توصيلها من الأسفل ستؤدي بالتأكيد إلى إتلاف الأضلاع. ابتسامة
          لا ، هنا ، من وجهة نظر الطب الشرعي ، يجب أن يكون الاستنتاج واضحًا تمامًا - بالنسبة لأي مكان من الأعضاء الداخلية ، لا يمكن أن تحدث مثل هذه الضربة إلا في مستوى أفقي. التأثير التصاعدي مستبعد.
          1. مهندس
            مهندس 17 سبتمبر 2022 10:20
            +4
            لا تقف أمام الجسم مباشرة ، بل إلى اليسار الأمامي. كزة تحت الأضلاع. يظهر عنصر جانبي من الضربة بالإضافة إلى الطعن. أصبح من الممكن الآن سحب الرمح إلى اليمين على طول الحافة في نفس وقت الاختراق. مخترقًا ، يمزق الرمح في نفس الوقت الصدر في الاتجاه العرضي ويصل إلى القلب
            1. طغاة
              طغاة 17 سبتمبر 2022 10:50
              +3
              لا يقول الإنجيلي يوحنا اللاهوتي من أي جانب اخترق الجندي الروماني ضلوع يسوع المسيح. ومع ذلك ، حافظ التقليد الكنسي بشكل واضح على جميع التفاصيل المتعلقة بالألم والموت على صليب مخلص العالم. اعتمد رسامو الأيقونات بلا شك على هذا التقليد. هذه هي الطريقة التي نشأ بها تقليد رسم الأيقونات لتصوير الجانب الأيمن المثقوب. أكدت الدراسات التي أجريت على كفن الرب المقدس الدقة التاريخية للتقليد. "على الجانب الأيمن ، بين الضلعين الخامس والسادس ، يوجد ثقب بيضاوي على الجسم يقارب 4,5 × 1,5 سم ، ناتج عن جسم خارق حاد. من جرح واسع ، تدفق الدم إلى أسفل ثم عاد ؛ حدث هذا عندما تم وضع الجسد في وضع أفقي ... يتفق جميع العلماء ذوي السمعة الطيبة على أن الجرح أصيب بعد الموت. ينطلقون من حقيقة أن كمية صغيرة من الدم اللزج المتخثر تدفقت إلى الخارج وانفصال جلطات الدم عن ichor ... بسبب الإصابات الشديدة والمعاناة اللاحقة على الصليب ، تراكمت كمية كبيرة من الدم في المنطقة الجنبية . تم تقسيمها إلى أجزاء. وغرقت الكسور الثقيلة. الدم والماء - جزء كثيف من الدم ، ثم جزء خفيف "(القس فياتشيسلاف سينيلنيكوف. كفن تورين في فجر عصر جديد ، M. ، 2002 ، ص 27). ثقب الضلوع على الجانب الأيمن لم يحدث بالصدفة: إنه نتيجة للمهارات المهنية لعمال الرمح الرومان. خلال المعركة ، كان الجانب الأيسر من المحارب مغطى بدرع ، والجانب الأيمن مفتوح. "الفيلق المدربين تدريباً خاصاً لإحداث إصابات قاتلة بالقلب من هذا الجانب ، حيث بقي بلا غطاء"

              هيرومونك جوب (جوميروف).
              1. مهندس
                مهندس 17 سبتمبر 2022 11:19
                +3
                من الأفضل تقسيم الخيط هنا.
                ظهرت الصور الكنسية بعد عدة قرون من إعدام يسوع. عليهم جرح أنيق على اليمين. بسبب ظهورهم في وقت لاحق ، لا يمكن أن يكونوا أي دليل.
                كفن تورينو هو طبعة جديدة من العصور الوسطى. هناك آثار دم عليها ، على الأرجح مغرة.
                1. طغاة
                  طغاة 17 سبتمبر 2022 13:22
                  +4
                  من الأفضل تقسيم الخيط هنا.

                  يستطيع. ويمكنك قراءة النسخة الرسمية التي اعتمدتها الكنيسة بعناية ، والتي لا تشير إلى أن الصور الكنسية "دليل" ، لكنها تقول أن الصورة الكنسية ظهرت على أساس بعض الأساطير. ثانية.
                  ومع ذلك ، حافظ التقليد الكنسي بشكل واضح على جميع التفاصيل المتعلقة بالألم والموت على صليب مخلص العالم. اعتمد رسامو الأيقونات بلا شك على هذا التقليد. هذه هي الطريقة التي نشأ بها تقليد رسم الأيقونات لتصوير الجانب الأيمن المثقوب.

                  أين "الدليل"؟ أما الكفن ، فبالنسبة للكنيسة الأرثوذكسية والكاثوليكية ، فإنه لا يزال من الذخائر ، وسيكون من الغريب أن يعلن ممثل الكنيسة عن "إعادة تشكيل".
            2. سيد ثلاثية الفصوص
              سيد ثلاثية الفصوص 17 سبتمبر 2022 11:15
              +3
              لكن على الرغم من ذلك ، يجب توجيه الضربة "بالتوازي مع الأرض" ولا شيء غير ذلك. من الجانب ، من الأمام - يمكنك القيام بذلك بهذه الطريقة أو تلك ، ضربة طعن ، تقطيع ، قطع خارقة ، كل ذلك ، إذا كان بين الضلع الرابع والخامس ، يمكنك فقط الوصول إلى القلب بضربة أفقية ، زائد أو ناقص عشر درجات.
          2. كوت باني كوهانكا
            كوت باني كوهانكا 17 سبتمبر 2022 10:58
            +4
            اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
            ضربة التقطيع التي يتم توصيلها من الأسفل ستؤدي بالتأكيد إلى إتلاف الأضلاع. ابتسامة
            لا ، هنا ، من وجهة نظر الطب الشرعي ، يجب أن يكون الاستنتاج واضحًا تمامًا - بالنسبة لأي مكان من الأعضاء الداخلية ، لا يمكن أن تحدث مثل هذه الضربة إلا في مستوى أفقي. التأثير التصاعدي مستبعد.

            يجب أن نفهم أن يسوع قد صلب وكان أعلى من الفيلق بحربة.
            1. سيد ثلاثية الفصوص
              سيد ثلاثية الفصوص 17 سبتمبر 2022 11:20
              +3
              هذا بالضبط ما أتحدث عنه. ضربة من الأسفل إلى الأعلى لا يمكن أن تسبب مثل هذا الضرر.
              عبور منخفض؟
              لونجينوس عالية؟
              هل أحضروا له كرسيًا؟
              أم أن الضربة تعرضت لظروف أخرى؟ ابتسامة
      2. كوت باني كوهانكا
        كوت باني كوهانكا 17 سبتمبر 2022 10:54
        +3
        مرحبا مايكل. لكن الخيار يصبح مثاليًا تحت الأضلاع ، إلى عمق طرف الرمح الروماني "المعدة".

        1. سيد ثلاثية الفصوص
          سيد ثلاثية الفصوص 17 سبتمبر 2022 11:24
          +2
          مرحبا فلاد.
          نعم ، هنا ما زلت بحاجة إلى مراعاة طول عمود الرمح. أعتقد أن طول رمح الفيلق العادي معروف ، لذا يمكنك حتى حساب الارتفاع الذي يجب أن يكون عليه الهدف حتى يتزامن مسار الصدمة مع قناة الجرح المعروفة لنا. ابتسامة
          1. كوت باني كوهانكا
            كوت باني كوهانكا 17 سبتمبر 2022 12:11
            +3
            نعم ، هنا ما زلت بحاجة إلى مراعاة طول عمود الرمح.

            لم أكن كسولًا جدًا للحصول على كتب مرجعية. خلال تلك الفترة ، ما يقرب من 180 إلى 200 متر (مع بقشيش).
            على أي حال ، كانت الضربة تنطلق من تحت الضلوع وليس من خلالها. ها أنت على حق.
            1. مثبط
              مثبط 17 سبتمبر 2022 13:28
              +1
              لكن ألا يمكن أن يكون لونجينوس ، وهو يرفع يده عالياً ، يرفع رمحه ويمسكه بشكل موازٍ للأرض ، ويثقب الجسد المصلوب في المكان المناسب؟
              جربت. اتضح إلى حد ما على الجانب بسبب القبضة.
      3. سمك السلور
        سمك السلور 17 سبتمبر 2022 13:25
        +4
        من المستحيل إجراء فحص طبي شرعي ، لأن الضحية صعد إلى الجنة بكاملها مع الجسد.

        يبقى فقط التعاطف مع الأطباء. طلب
        1. كوت باني كوهانكا
          كوت باني كوهانكا 17 سبتمبر 2022 15:32
          +2
          اقتباس: قطة البحر
          من المستحيل إجراء فحص طبي شرعي ، لأن الضحية صعد إلى الجنة بكاملها مع الجسد.

          يبقى فقط التعاطف مع الأطباء. طلب

          ربما يكون أخصائيو علم الأمراض في العم كوستيا هم الأشخاص الأكثر تشاؤمًا ، حتى بين العاملين في المجال الطبي! حتى بعض الأوبرا المخضرمة والجراحين المخضرمين ، تقليديا ، يحاولون عدم الانخراط في هذه الأخوة.
          إحدى الحكايات. في مطاردة بصحبة النخبة المحلية ، قطع أخصائي علم الأمراض ساقه بعقدة. جراح زميل ، يعالج الجرح بالفودكا ، يندم على الشراب القوي في قلبه. قال اختصاصي علم الأمراض بهدوء - "ستيبينيتش ، أنت أكبر مني بعشر سنوات وما زلت لم تفهم أن 9 من كل 10 ينجون تحت جسدك السفلي ، وصفر تحت جسدك السفلي !!!".
          1. سمك السلور
            سمك السلور 17 سبتمبر 2022 15:45
            +2
            ربما يكون علماء الأمراض أكثر الناس تشاؤمًا ، حتى بين المهنيين الطبيين!


            نعم ، الفكاهة مختلفة. يضحك

            1. مثبط
              مثبط 17 سبتمبر 2022 18:16
              +3
              "أعطيك كل هؤلاء النجوم! -
              وأعطوا عصا على الرأس ". (ج)

              كوستيا ، سعيد برؤيتك! حب )))
              1. سمك السلور
                سمك السلور 17 سبتمبر 2022 18:35
                +2
                مساء الخير يا لودا! ابتسامة
                انا سعيد بلقائك. حب
            2. ee2100
              ee2100 17 سبتمبر 2022 19:08
              +2
              كوستيا ، مرحبا!
              مقولة طبية قديمة - "الطبيب الشرعي هو أفضل طبيب!"
              1. سمك السلور
                سمك السلور 17 سبتمبر 2022 19:41
                +2
                مرحبا ساشا!

                "قال الطبيب للمشرحة - هذا يعني للمشرحة!" (ج) طلب
  5. 3x3z حفظ
    3x3z حفظ 17 سبتمبر 2022 07:35
    +7
    أوه ، فياتشيسلاف أوليجوفيتش! أنت بعيد جدًا عن المصور السينمائي في هوليوود! قبل النشر ، يجب أن تشاهد "كونستانتين - سيد الظلام" ، حيث يتم لعب رمح لونجينوس بالكامل. ما هي الرسوم التوضيحية!
    شكرا لهذه المادة!
    1. عيار
      17 سبتمبر 2022 08:30
      +4
      اقتباس من: 3x3z
      قبل النشر يجب أن تشاهد "كونستانتين - سيد الظلام" ،

      لا أستطيع مشاهدة كل شيء. شاهدت فيلم "ثلاثة عشر" (1936) ، "الفرقة الضائعة" (1966) ، وشيء آخر "للعمل". شاهد كل شيء ... ومتى تكتب؟
      1. 3x3z حفظ
        3x3z حفظ 17 سبتمبر 2022 08:42
        +6
        انها حقيقة. يرى البعض ذلك ، والبعض الآخر لا. Kysmet ، ومع ذلك ...
  6. مثبط
    مثبط 17 سبتمبر 2022 07:59
    +3
    استقبل جايوس كاسيوس لونجينوس بصره (يعتقد) بعد أن سقطت قطرات من دم المسيح على عينيه ...
    نبيذ الكنيسة ، حتى كبديل له ، ينتهي به الأمر في المكان الخطأ.
    1. 3x3z حفظ
      3x3z حفظ 17 سبتمبر 2022 08:20
      +3
      نبيذ الكنيسة ، حتى كبديل له ، ينتهي به الأمر في المكان الخطأ.
      Cahors و prosvirka ، تلك ما زالت طقوس وثنية.
      1. مثبط
        مثبط 17 سبتمبر 2022 09:06
        +3
        يوافق على. طقوس فارغة.
        على الأقل يسكبون الزنكي ، على الأقل يأخذون لقمة من نبيذ الكنيسة بالتواصل. لا يمكن أن يسقط دم المسيح في عيون العمي ، لأنه صعد. يقولون أنه سيأتي قريبا. هل ترفع يد لتصلب ثانية؟
        على ما يبدو ، سيتعين عليك قطع معصمك بنفسك - اشرب ، افتح عينيك ، انطلق.
        1. سيد ثلاثية الفصوص
          سيد ثلاثية الفصوص 17 سبتمبر 2022 09:45
          +7
          اقتباس: اكتئاب
          يوافق على. طقوس فارغة.

          تعارض.
          قرر أحد معارفي أن يعتمد في سن الرشد. في اليوم السابق ، احتفلنا بهذا الأمر جيدًا ، وفي الصباح ذهب الجميع إلى الكنيسة كما تم تعيينه. لقد عانينا جميعًا ، وكان يتواصل مع kagorchik وشعر بالرضا. إذن المعنى العملي في هذه الطقوس في ظروف معينة! - كل شيء على هذا النحو. ابتسامة
          1. مثبط
            مثبط 17 سبتمبر 2022 10:13
            +5
            هاهاها! ... لقد شرب الرجل نبيذًا مناسبًا ، وحتى اقتراح من الطقوس ، سوف يضيء هنا! وسيط )))
  7. مثبط
    مثبط 17 سبتمبر 2022 08:10
    +6
    عجيب...
    كنت أعرف دائمًا من مصادر مختلفة أن Longinus ضرب المسيح في الكبد. فقط لمعرفة ما إذا كان لا يزال على قيد الحياة. يقولون أن هذه هي الطريقة التي اختُبر بها المصلوب. بقع الدم - على قيد الحياة.
    1. كورسار 4
      كورسار 4 17 سبتمبر 2022 08:26
      +5
      هذا ما في العهد الجديد:

      ولكن عندما أتوا إلى يسوع ، عندما رأوه ميتًا ، لم يكسروا ساقيه ،
      لكن أحد العسكر طعن جنبه بحربة ، وللوقت خرج دم وماء.
      1. مثبط
        مثبط 17 سبتمبر 2022 09:14
        +4
        على ما يبدو ، فقد يسوع وعيه للتو. تحرك شيء ما في روح لونجين عند رؤية دليل الحياة ...
        "ميت ، أطلق النار!"
        حملت إلى الكهف ، ممتلئة بالحجر. في الليل كانوا يتدحرجون ، يأخذون ، يتعافون. مكث ليعيش ، واصل عمله تحت اسم مختلف ، ولم ينقرض. اشتعلت فيه النيران!
        اسم!
        Longinus - كانت هذه بداية عصر الرحمة.
      2. سميك
        سميك 17 سبتمبر 2022 10:23
        +5
        hi تحيات. فقط في إنجيل يوحنا توجد قصة عن رمح. من الواضح أن "المتنبئين الإنجيليين بالطقس" (مرقس ومتى ولوقا) لم يركزوا على هذا الفحص ، وهو أمر معتاد لمثل هذا الإعدام ، فقد تم توجيه الضربة في المراق ، في الكبد. عرف جزء كبير من الرسامين هذا. ونعم ، من غير المعروف ما إذا كان يوحنا ووالدة يسوع حاضرين أثناء الإعدام. ليس لدى الإنجيليين الآخرين ذلك لجوء، ملاذ
        1. كورسار 4
          كورسار 4 17 سبتمبر 2022 10:38
          +4
          تحيات اندريه. يبدو أيضًا أنه كان إجراءً شائعًا.
  8. إيلاناتول
    إيلاناتول 17 سبتمبر 2022 09:13
    +3
    اقتباس: جبان
    انطلاقا من الصور ، تم توجيه الضربة من اليمين. اتضح أن يسوع كان صورة طبق الأصل.



    لا تحكم بالصور. يشير النص إلى أن الضلع كان بين الضلع الرابع والخامس (وحتى غشاء الجنب مرت) ، وفي الصورة - بشكل عام فوق الصدر.
    بالمناسبة ، يمكن أن تضرب اليد اليمنى القلب إذا كان العمود والطرف يمر بين الضلوع.
  9. إيلاناتول
    إيلاناتول 17 سبتمبر 2022 09:17
    +5
    اقتباس: اكتئاب
    عجيب...
    كنت أعرف دائمًا من مصادر مختلفة أن Longinus ضرب المسيح في الكبد. فقط لمعرفة ما إذا كان لا يزال على قيد الحياة. يقولون أن هذه هي الطريقة التي اختُبر بها المصلوب. بقع الدم - على قيد الحياة.


    هناك إصدارات مختلفة. على سبيل المثال ، ضرب ذلك Longinus بحربة تعاطفًا ، مما أعطى المسيح موتًا سريعًا وأقل إيلامًا. على الصليب ، يمكن أن يعاني الضحايا لفترات طويلة ، أو ساعات أو حتى أيام ، من الموت بسبب الجفاف.
    كان عملاً من أعمال الرحمة هو الذي منح الرمح قوة سحرية ...
    1. مثبط
      مثبط 17 سبتمبر 2022 10:16
      +2
      موافق تماما. لهذا السبب أقول إن Longinus بدأ عصر الرحمة. على الرغم من أنه ربما كان هناك آخرون قبل Longinus. لكنهم لم يصادفوا يسوع على الصليب.
  10. الشمال 2
    الشمال 2 17 سبتمبر 2022 09:59
    +4
    لا يوجد في إنجيل يوحنا أي ذكر للاسم المحدد للجندي الذي طعن المسيح بحربة. توجد إشارات عديدة في إنجيل يوحنا إلى نيقوديموس ، تلميذ يسوع السري السري. ولكن في إنجيل نيقوديموس ، تم ذكر اسم الجندي الذي اخترق المسيح بحربة لأول مرة. وفي إنجيل يوحنا ، لم يذكر سوى أن ... أحد الجنود اخترق ضلوعه وعلى الفور تدفق الدم والماء ...
    لكن من المثير للاهتمام أنه في اللغة اليونانية القديمة التي كُتب بها إنجيل يوحنا ، لا أتذكر أن الرمح الطويل أو رأس الحربة الطويلة أو الرجل الطويل مكتوب بكلمة "تسجيل الدخول". لذا ، ربما لم يكن هذا هو اسم قائد المئة ، ولكن فقط لقبه. بحلول الوقت الذي كُتب فيه إنجيل يوحنا ، ربما لم يكن لقب الجندي "مسجلاً" بعد ، لأنه في إنجيل يوحنا مذكور كواحد من الجنود. لكن في إنجيل نيقوديموس ، الذي كُتب بعد ذلك بكثير ، تحول الشعب بالفعل لقب قائد المئة إلى اسمه ، وذكر نيقوديموس لأول مرة اسم قائد المئة الذي اخترق المسيح دخول قائد المئة بحربة. ..
    لكن هذا مجرد تخميني ..
    وأكثر من ذلك. رمح تسجيل الدخول هو أشبه برمح. ما هو مألوف جدا في روسيا. لذا ربما يجب أن نسميها ذروة تسجيل الدخول؟
    وشكرا للمؤلف على مقال رائع.
    1. مثبط
      مثبط 17 سبتمبر 2022 10:21
      +2
      ممتع جدا ، شكرا!
      وأشكر فياتشيسلاف أوليجوفيتش على المقال الأكثر صلة اليوم.
      الرحمة وجوهها ولمن ولمن؟
      م نعم ...
    2. كوت باني كوهانكا
      كوت باني كوهانكا 17 سبتمبر 2022 10:31
      +3
      شكرا على التعليق التفصيلي ، لكنني لا أتفق مع الأطروحة حول الذروة.
      من الواضح أن القطعة الأثرية كانت في الأصل "رمحًا مجنحًا" عاديًا للفرنجة.

      رمح مجنح - نسخة طبق الأصل.

      رأس رمح القوزاق.
    3. سيد ثلاثية الفصوص
      سيد ثلاثية الفصوص 17 سبتمبر 2022 11:34
      +4
      اقتباس: الشمال 2
      يشبه رمح تسجيل الدخول رمحًا. ما هو مألوف جدا في روسيا.

      هل تبحث عن "أثر روسي"؟ ابتسامة

      بتروف وبوشيروف؟
      يضحك
      1. سمك السلور
        سمك السلور 17 سبتمبر 2022 13:36
        +6

        بتروف وبوشيروف؟


        لا شيء بدونهم. يضحك

  11. مثبط
    مثبط 17 سبتمبر 2022 11:14
    0
    بشكل عام ، قدرة الشخص ، بأي حال من الأحوال خالية من العقل ، على الإيمان بالمعجزات أمر مذهل. على سبيل المثال ، للإيمان بمتانة الرمح الذي وقع في يد Longinus. يُعتقد أنه بحلول هذا الوقت ، كان الرمح يبلغ من العمر ألفًا ونصف ، وكان بالفعل رمح القدر! لكن اسمع ... أيًا كان نوع الخشب ، فإن رأسه يبلغ من العمر ألف ونصف سنة؟ وصدقوا! رغم أن نابليون وحتى هتلر. وقد طاردوه ليس لأن المسيح طعن بحربة ، ولكن لأنه أعطى النصر بالفعل في عصر ما قبل المسيحية.
    وكانوا يؤمنون بطريقة أنه إذا فقدوا رمحًا أو لم يحصلوا عليه ، فقدوا مصيرهم.
    على الرغم من أن العمود قد تغير. القوة في الحافة. لكن حتى هنا - منذ XNUMX عام لم تضيع ، ولم تنكسر ، وعُهد بها إلى جندي بسيط ... كيف يتم ذلك؟
    بشكل عام ، تخافوا من رمح القدر! ينقبض - لا تأخذه بين يديك وسيط )))
    1. طيار_
      طيار_ 17 سبتمبر 2022 18:27
      +2
      بشكل عام ، قدرة الشخص ، بأي حال من الأحوال خالية من العقل ، على الإيمان بالمعجزات أمر مذهل.
      ليودميلا ياكوفليفنا ، إن الحاجة إلى معجزة متأصلة في الطبيعة البشرية نفسها. من غير المريح العيش بدون المعجزات. ومع ذلك ، هناك طريقة واحدة لزيادة عدد المعجزات - لا تدرس الفيزياء في المدرسة ، وستكون حياتك كلها مليئة بالمعجزات والسحر.
      1. دوريا
        دوريا 18 سبتمبر 2022 23:51
        0
        ومع ذلك ، هناك طريقة واحدة لزيادة عدد المعجزات - لا تدرس الفيزياء في المدرسة

        شاهد قناة "جالكسي" - وستفهم على الفور أن معرفة الفيزياء تزيد من عدد المعجزات ، ولا تنقص. الطبيعة أكثر بكثير من أي خيال.
        وإذا كان الفيزيائي يؤمن دون قيد أو شرط بمسلمات حتى أكثر النظريات شهرة - لم يعد هذا فيزيائيًا ، فهو ليس أفضل من رجل الكنيسة.
  12. باندابا
    باندابا 17 سبتمبر 2022 13:25
    +3
    كم هو الافيون للناس؟ لقد كانوا يتغذون منذ ألفي عام.
    1. كوت باني كوهانكا
      كوت باني كوهانكا 17 سبتمبر 2022 19:01
      +1
      اقتبس من باندابا
      كم هو الافيون للناس؟ لقد كانوا يتغذون منذ ألفي عام.

      ربما اثنين من كبار السن من حيث الحجم! لطالما كان ما لا يمكن تفسيره حاضرًا في المجتمع البشري وظل دائمًا أداة في جميع أنحاء البشرية. حسنًا ، على الأقل ليست هناك حاجة للجدل حول أيهما جاء أولاً - الدجاجة أم البيضة.
  13. ليزيكات 2
    ليزيكات 2 17 سبتمبر 2022 15:46
    +1
    مساء الخير جميعا. فياتشيسلاف أوليجوفيتش يمكن تفسير منطقيا أن الرمح لا علاقة له بالمسيح.
    افترض أن لونغفين آمن حقًا ولم يُعدم. أحيانًا تحدث المعجزات معجزات: نسوا تنفيذها أو ظل صامتًا. في ذلك الوقت ، لم يكن يعلم بعد أنه سيكون مزارًا ، مما يعني أنه استخدمه للغرض المقصود منه ، ويمكن كسر الرمح أو فقده.
    إذا تم إعدامه ، وهذا ما يقوله الكتاب المقدس: بأمر من بيلاطس قطعوا رأسه ..
    كان من الممكن أن يكون الرمح قد ضاع تمامًا
    П
    С
    قرأت أن هذا صحيح: تسجيل الدخول
    1. عيار
      17 سبتمبر 2022 17:37
      0
      اقتباس من lisikat2
      قرأت أن هذا صحيح: تسجيل الدخول

      لا اعرف ...
  14. رومانوفسكي
    رومانوفسكي 17 سبتمبر 2022 16:41
    +1
    "" ".... أخيرًا ، ما يسمى بـ" الرمح الأرمني "، وهو أيضًا مزار ، ولكن بالتأكيد لا يمكن أن يرتديه أي روماني في عصر يسوع المسيح ...." ".
    -------
    الكاتب مخطئ .... في زمن المسيح كان لدى الرومان حراب مختلفة ، أي - القتال والاحتفالية ... الرمح المخزن في إتشميادزين (أرمينيا) - يتوافق تمامًا مع الرمح الروماني الأمامي في ذلك الوقت ....
    1. عيار
      17 سبتمبر 2022 17:36
      0
      اقتبس من رومانوفسكي
      يتوافق تمامًا مع الرمح الروماني الأمامي في ذلك الوقت ....

      أرني على الأقل منمنمة واحدة أو نقشًا بارزًا في ذلك الوقت ، حيث سيكون للرومان رمحًا مشابهًا أو وصفًا لها من المؤرخين الرومان.
      1. رومانوفسكي
        رومانوفسكي 17 سبتمبر 2022 20:13
        +1
        الرمح الأرمني هو الأكثر غموضاً ، ولم يره سوى النخبة. وهي مخبأة في خزانة دير إتشميادزين (الاسم الجديد فاغارشابات) - مقر إقامة كاثوليكوس الكنيسة الرسولية الأرمنية منذ القرن الثالث عشر. قبل ذلك ، كان الرمح في Geghardavank (مترجم حرفيًا من الأرمينية - دير الرمح). الرمح ، المسمى في التقليد الأرمني "القديس غيغارد" ، هو أداة طعن مدببة ومثلثة الشكل يبلغ طولها 15 سم. تم فرض الرمح على عمود ، وكان بمثابة سلاح تدمير.

        وفقًا لأسطورة قديمة ، تم إحضار رمح القدر ، الذي ضرب به قائد المئة لونجينوس المسيح المصلوب على الصليب ، وبالتالي قطع طريقه الأرضي ، إلى أرمينيا في العام 33 (34) من العصر الجديد من قبل الرسول ثاديوس ، الذي أصبح فيما بعد مؤسس أول مجتمع مسيحي في مدينة الرها السورية.

        من قرن إلى قرن ، متجاوزًا جميع المجتمعات المسيحية في أرمينيا القديمة تقريبًا ، انتقل هذا الضريح من يد صالحة إلى أخرى ، حتى مع ظهور تعاليم المسيح كدين للدولة في عام 301 ، وجد ملاذًا أبديًا في مخزن الغرف الأبوية. في أعياد الكنائس الكبرى ، تم نقل الرمح إلى الناس وباركهم في النجاة من المصائب والحروب.

        بالإضافة إلى الدراسات التاريخية التي تؤكد أن فيالق قائد المئة الروماني استخدم بالضبط مثل هذه الأشكال من الرماح ، فإن كفن تورين هو دليل آخر على جرح يسوع المسيح بسبب هذا الرمح.

        في عام 2010 ، وجد العلماء البريطانيون الذين قاموا بفحص كفن تورين أثرًا لجرح على نقش الجسد ، مشابه لما هو موصوف في الإنجيل. تم إحداث هذا الجرح من خلال نوع خاص من الرمح ، كان في خدمة فيالق الحاميات الرومانية المدججة بالسلاح في جميع أنحاء الإمبراطورية. عند مقارنة بصمة الجرح على كفن تورين ورمح لونجينوس في أرمينيا ، وفقًا لوسائل الإعلام الأرمينية ، أنشأ الخبراء تطابقًا ليس فقط بين نوع الجرح والحربة ، ولكن أيضًا الحجم - في كلتا الحالتين كان كذلك. 4,5 سم. بمعنى آخر ، حجم الجرح المُصاب يتوافق تمامًا مع حجم الرمح المحفوظ في إتشميادزين.

        وهناك لغز آخر يتعلق بالرمح الأرمني - لم يعثر علماء الآثار على طرف بهذا الشكل في أي مكان آخر. ونعلم أنه وفقًا للأسطورة ، قام فينحاس بصياغة رمز رمح سحري فريد من نوعه ، ربما لهذا السبب هو مختلف تمامًا عن جميع الرماح الأخرى ولا يبدو كسلاح عسكري ، لأن الغرض من رمح القدر كان كثيرًا أوسع من القتل المبتذل للعدو في ساحة المعركة بالقوة الغاشمة.قوة جسدية. رمح القدر هو في الأساس رمز روحي ، ورمز لإيمان الناس ، وهو أقوى من النصل الحاد وقادر على عمل المعجزات.

        يزعم المؤمنون الأرمن أن العلماء البريطانيين قد أثبتوا أن الرمح الأرمني فقط هو الحقيقي وينتمي إلى القرن الأول الميلادي.

        حسنًا ، على الرغم من محاولات المؤرخين والعلماء لإثبات الحقيقة ، يستمر رمح القدر في الاحتفاظ بأسراره. ألاحظ أيضًا أنه في عبادة الكنيسة الأرثوذكسية ، يتم استخدام رمح - سكين ذو حدين لإزالة الجسيمات من بروسفورا ، والتي ترمز إلى رمح لونجينوس.
      2. رومانوفسكي
        رومانوفسكي 17 سبتمبر 2022 20:40
        +1
        وفقًا لخبراء الأسلحة القديمة الآخرين ، فإن الضربة القاتلة لا يمكن أن تكون ناتجة عن الرمح الروماني الطويل والثقيل لجندي المشاة ("الهاستا") أو رمح الفرسان - "بيلوم". هذا أثر رمح من النوع "الطويل" ، يستخدمه فيالق الحاميات العسكرية.
        كما هو معروف من الإنجيل ، كان الجنود الذين نفذوا الإعدام من جنود الفيلق.
        الرمح المحفوظ في إتشميادزين يتوافق تمامًا مع حجم الجرح. في وقت لاحق ، تم تثبيت صليب على طرفه. لكن هذا سلاح تم تزويره حتى قبل إعدام المسيح!
        ... "رمح لونجينوس" محفوظ في الأراضي الأرمنية منذ القرن الثالث ، كما يقول المطران عزراس. - دعني أذكرك أن أرمينيا هي الدولة الأولى في العالم التي أصبح فيها الدين المسيحي دين الدولة في 301. Echmiadzin في الترجمة من الأرمينية تعني "مكان نزول المولود الوحيد" - يُعتقد أن الظهور الثاني ليسوع المسيح. تدرك الكنيسة الأرمنية رسالتها كحارس لأعظم مزار مسيحي. لقد كان شعبنا دائمًا وفي كل الأوقات أمينًا للمسيح. "
        في مقابلته مع طاقم فيلم بي بي سي ، أكد كاثوليكوس جارجين الثاني صحة الرمح ، الذي يمكن إرجاع تاريخه إلى الجلجثة نفسها ، حيث أريقت دماء المخلص.
        حتى القرن الثالث عشر ، تم الاحتفاظ بها في دير Geghardavank ، وتعني ترجمتها "دير الرمح". ثم تم نقل البقايا إلى المعبد في إتشميادزين. يعتبره الرهبان أعظم كنز. ويقولون إن المؤمنين يشفون بالصلاة بالقرب منه. ولكن لم تقع البقايا مرة واحدة في أيدي الأشرار الذين أرادوا استعباد البشرية. بعد كل شيء ، الحربة المقدسة هي مفتاح العالم ...
        جريجوري تيلنوف
        صحيفة موسكو
        "حياة"
        1. عيار
          18 سبتمبر 2022 12:27
          0
          اقتبس من رومانوفسكي
          رمح الفرسان - "بيلوم"

          منذ متى أصبح بيلوم رمح الفرسان؟
        2. طغاة
          طغاة 18 سبتمبر 2022 15:10
          -1
          وفقًا لخبراء الأسلحة القديمة الآخرين ، فإن الضربة القاتلة لا يمكن أن تكون ناتجة عن الرمح الروماني الطويل والثقيل لجندي المشاة ("الهاستا") أو رمح الفرسان - "بيلوم".

          حسنًا ، إذا كان الأفراد الذين يحملون مثل هذا الهراء بالنسبة لكم خبراء ... ما رأيك - هل الأرض مستديرة أم مسطحة؟
          1. رومانوفسكي
            رومانوفسكي 18 سبتمبر 2022 17:43
            0
            لكن الأمر لا يستحق السخرية ، لأننا نناقش ولكل شخص الحق في التعبير عن آرائه. وأنا أفهم أنك مدير معهد يسمى "الحقيقة المطلقة" ؟؟ والسؤال عن الأرض المسطحة - اسأل الأشرار من البوابة ...
            1. طغاة
              طغاة 18 سبتمبر 2022 17:52
              0
              لكل فرد الحق في إبداء رأيه

              حسنًا ، ها أنا رأيي في تعليقك وذكره طبقًا لحق الجميع. ما هو الخطأ؟
              1. رومانوفسكي
                رومانوفسكي 18 سبتمبر 2022 18:15
                0
                ما هو الخطأ؟ وحقيقة أنه لك ولسبب ما - أريد أن تكون استنتاجات العلماء حول الرمح من أرمينيا - "هراء" ...
                1. طغاة
                  طغاة 18 سبتمبر 2022 18:20
                  0
                  الغريب ، لا توجد كلمة في تعليقي عن العلماء واستنتاجاتهم فيما يتعلق بالرمح الأرمني. إنه يتعامل حصريًا مع تصنيف النسخ الرومانية. قم بتسمية العالم الذي ينسب الدعامة إلى رماح سلاح الفرسان ، ويفضل أن يكون ذلك مع رابط للنشر. هل تستطيع؟
                  1. رومانوفسكي
                    رومانوفسكي 18 سبتمبر 2022 19:30
                    0
                    Pilum - (lat. pilum ، pl. pila) - رمح رمي كان في الخدمة مع جحافل روما القديمة. جعل ماريوس البيلوم جزءًا ضروريًا من تسليح كل جندي روماني (!). في القتال اليدوي (كرمح عادي) ، لم يتم استخدام بيلوم. على الرغم من أنه في معركة Pharsalus ، بناءً على أوامر من قيصر ، استخدم المشاة ضد سلاح الفرسان التابع لـ Pompey تكتيكات المعركة الأصلية: استخدم المشاة البيلوم كرمح عادي ، وطعن الخيول والفرسان معها.

                    https://warriors.fandom.com/ru/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D1%83%D0%BC
                    ------------
                    يتم استخدامه بشكل أساسي (!) من قبل المشاة ، وخلال فترة وجود الجيش الجمهوري (نهاية القرن السادس قبل الميلاد - 27 قبل الميلاد) تم استخدامه من قبل نوع معين من القوات - فيليتس المسلحة خفيفة وقوات المشاة الثقيلة. حوالي 100 قبل الميلاد يقدم القائد ماري بيلوم كجزء من تسليح الجميع (! .. بما في ذلك سلاح الفرسان)
                    الفيلق.
                    https://vk.com/@istoriyarima-pilum-metatelnoe-kope
                    1. طغاة
                      طغاة 18 سبتمبر 2022 21:38
                      0
                      أترون ، لقد طلبت رابطًا لنشر العلماء ، أي مصدر موثوق. أنت تعرض علي نوعًا من تفريغ المعلومات باستنتاجاتك الخاصة. إذا كنت تريد المناقشة على المستوى العادي ، فابدأ في استخدام المصادر العادية المقبولة في الدوائر العلمية.


                      هل تعرف هذه الكتب؟
                      1. رومانوفسكي
                        رومانوفسكي 19 سبتمبر 2022 09:26
                        0
                        "" "
                        .. إذا كنت تريد المناقشة على مستوى عادي ، فابدأ باستخدام المصادر العادية المقبولة في الأوساط العلمية ... "".
                        -----
                        تريد أن تقول أن كل شيء موجود على الويب = معلومات. أحمق؟؟؟ أنت مخطئ أيضًا ... وعبارة "مقبول في الأوساط العلمية" ليست هي أيضًا الحقيقة المطلقة وتاريخ علوم العالم--
                        كثيرا ما يؤكد هذا.
                      2. طغاة
                        طغاة 19 سبتمبر 2022 12:16
                        0
                        ليس كل شيء. لكن مصدرك لا لبس فيه.
                      3. تم حذف التعليق.
                      4. تم حذف التعليق.
          2. رومانوفسكي
            رومانوفسكي 18 سبتمبر 2022 18:09
            0
            كلام فارغ؟ لكن لا داعي للسخرية ، فنحن هنا نناقش ثقافيًا أسرار البشرية ، وربما تكون أنت مدير الدولة. معهد يسمى "" الحقيقة في آخر حالة "" ؟؟؟ والسؤال عن الأرض المسطحة - اسأل بعض الأشرار من بوابتك ...
            1. طغاة
              طغاة 18 سبتمبر 2022 18:13
              0
              ليس لدي بوابة قريبة ، للأسف. ولماذا قررت أن الأشرار سيكونون مهتمين بهذا السؤال - هل كانت هناك أية خبرة؟
      3. رومانوفسكي
        رومانوفسكي 17 سبتمبر 2022 21:02
        0
        http://aramenfi.ru/ararat_chalice6.html
        لكن اقرأوا هذا المقال ..... حتى أنهم يخبرون كيف أعطت الكنيسة الأرمنية الرسولية جزء من الرمح للكنيسة الأرثوذكسية الروسية ...
      4. رومانوفسكي
        رومانوفسكي 17 سبتمبر 2022 21:18
        0
        https://www.youtube.com/watch?v=oGMfmaxibEg
        شاهد بعناية من 4.48 دقيقة حتى النهاية ....
      5. رومانوفسكي
        رومانوفسكي 17 سبتمبر 2022 21:39
        +1
        وانظر إلى هذا في وقت فراغك (لا ينطبق على الرمح ..) ..
        https://www.youtube.com/watch?v=54GQ5ARHyUI
      6. رومانوفسكي
        رومانوفسكي 17 سبتمبر 2022 21:54
        0
        https://www.tourister.ru/responses/id_23145
        -----------
        "" ... أثبت نفس الباحثين أيضًا أن الرمح المحفوظ في أرمينيا منذ القرن الثالث أصلي. حتى القرن الثالث عشر ، تم الاحتفاظ بالذخيرة في دير Geghardavank ، والذي يُترجم اسمه على أنه "دير رمح "، ثم تم نقلها إلى المعبد في إتشميادزين وما زالت هناك ، وأنا شاهد حي عليه ....."
        1. عيار
          18 سبتمبر 2022 12:29
          0
          رواية! لقد كتبت أنه ليس أصليًا. لقد كتبت أنه لا توجد صورة لمثل هذه النصيحة على أي من آثار الكنيسة الرومانية. أنت نفسك كتبت أن مثل هذه النصائح لم يتم العثور عليها. كيف يُعرف أن هذه نصيحة رومانية نموذجية ، وحتى حراس؟
    2. عيار
      18 سبتمبر 2022 12:31
      0
      اقتبس من رومانوفسكي
      يتوافق تمامًا مع الرمح الروماني الأمامي في ذلك الوقت ....

      كيف يعرف هذا؟ مصدر؟
  15. Nord11
    Nord11 17 سبتمبر 2022 23:43
    +2
    في الدين ، لا تهم أصالة القطع الأثرية والأضرحة. شعارها: "لا تتفلسف بل صدق".
    1. عيار
      18 سبتمبر 2022 12:30
      0
      اقتبس من Nord11
      في الدين ، لا تهم أصالة القطع الأثرية والأضرحة. شعارها: "لا تتفلسف بل صدق".

      بالضبط! "إنه أمر سخيف - لهذا أؤمن!" - توماس الاكويني
  16. مايكل 3
    مايكل 3 20 سبتمبر 2022 07:58
    0
    مما سبق ، هناك شيء واحد واضح - الرمح قديم جدًا.
    حسنًا ، بالطبع) كل شيء واضح تمامًا للمؤرخ)) صحيح
    في الواقع ، الحافة الفولاذية ليست كاملة ، وهذا هو السبب في أنها تبدو غريبة للغاية وشكلها ، ولكنها تتكون من جزأين مثبتين معًا بسلك فضي
    هذا غير واضح بعض الشيء لعالم المعادن ، المهندس ... بشكل عام ، شخص ذكي.
    لأن الفضة والصلب يشكلان ما يسمى ب. زوجان كلفانيان غير صالحين. وإذا كان الرأس قديمًا ، فلا توجد مواد حافظة معروفة في التاريخ (لم يتم وضعها على الرمح) يمكنها الحفاظ عليها سليمة. ولكن ما الذي يمكن أن يعارضه بعض الكيمياء الكهربائية الدنيئة لمجموعة من الأحاديث الغبية ، التي يقبلها المؤرخون على أنها "مصادر موثوقة علميًا"! لا تهتم!
    انتصار "العلم"! قرف...