استعراض عسكري

ماذا يوجد في الميدان خلف "أرماتا"؟

422
ماذا يوجد في الميدان خلف "أرماتا"؟

اليوم ، عندما يشارك المزيد والمزيد من المعدات ، المأخوذة فعليًا من المخازن ، في SVO ، أريد أن أفكر في المستقبل. حول احتمال ظهور معدات جديدة في الجيش الروسي ، والتي ستكون قادرة على قلب دفة أي صراع عسكري. لذلك لنقول ، ليس الكمية ، ولكن الجودة.


وهذا يتطلب فهمًا لما هو موجود بشكل عام في الخدمة مع الجيش الروسي اليوم وما هي النماذج التي قد تكون في الخدمة غدًا.

عربات مدرعة


الدبابات: T-72، T-80، T-90. تم تطوير جميع الطرز الثلاثة من أوقات الاتحاد السوفياتي ، T-90 هو تحديث عميق للطراز T-72.

إنطباع: تي -14 "أرماتا".


مشروع T-14 هو استمرار لتطورات الحقبة السوفيتية حول موضوع دبابة للحرب المرتكزة على الشبكة. وبالتالي ، فإن T-14 ليست دبابة MBT ، وفقًا لمفهوم الحرب المتمركزة على الشبكة ، فهي تستخدم في المقام الأول كمركبة استطلاع ، وتعيين الهدف وتعديل النيران للمدافع ذاتية الدفع وأنظمة الدفاع الجوي ودبابات T-90 مثل جزء من المستوى التكتيكي.

وقت العمل: منذ 2009.

حالة: تم اختباره منذ عام 2020. في الواقع ، تبين أن T-14 كانت باهظة الثمن لدرجة أنه لم يكن من العملي استخدامها للغرض المقصود منها. لذلك ، استمروا في إطلاق T-80BVM و T-72B3.

BMPT "المنهي"


بدأ العمل في الثمانينيات من القرن الماضي ، أي في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. استمر من 80 إلى 1998. تم إجراء سلسلة تجريبية ، وتم اجتياز اختبارات الحالة ، وفقًا لنتائجها ، رفضت وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي الإنتاج الضخم.

الحالة: لم ينتج.

معدات دعم المشاة.


تم تقديم BMP-1 و BMP-2 و BMP-3 و BTR-80 و BTR-82A ، وهي تطورات سوفيتية.

المنظور: "Object 693" و "Object 695" عائلة "Kurganets".


الحالة: تم اختباره منذ عام 2017. لم ينتج ، لم يفرج عنه. رفضت وزارة الدفاع الشراء. في الواقع ، تحتوي الماكينة على عدد كبير من أوجه القصور ، بدءًا من التصميم الأمي إلى التكلفة الباهظة.

المنظور: BM T-15 لمشروع Armata.


الحالة: غير محدد. يمكننا أن نقول بثقة أنها لن تدخل في الإنتاج الضخم للسبب الأكثر أهمية - التكلفة.

قوات الصواريخ والمدفعية


أوترك "إسكندر". بدأ العمل في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الثمانينيات من القرن الماضي.

تم تطوير MLRS "Grad" و "Hurricane" و "Smerch" في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.


تعد MLRS من عائلة Tornado تحديثًا لـ MLRS Grad و Smerch.

مدفعية المدفع


بالتأكيد تم تطوير كل مدفعية الجيش الروسي ("مالكا" ، "الفاوانيا" ، "صفير" ، "قرنفل" ، "أكاسيا" ، "مستا" ، "خوستا" ، "نونا") في الاتحاد السوفياتي.

المنظور: مدافع ذاتية الحركة "Coalition-SV".


أول تطور روسي حقيقي. إنه قائم على عدة مشاريع سوفييتية ، لكن التحالف ولد بالفعل في روسيا. ومع ذلك ، على الرغم من تقرير نائب رئيس الوزراء السابق للمجمع الصناعي العسكري ، يوري بوريسوف ، أنه في عام 2018 ، أكمل التحالف- SV دورة من اختبارات الحالة ، لا توجد معلومات حول بدء الإنتاج الضخم ودخوله الخدمة في عام 2022.

أنظمة الصواريخ المضادة للدبابات


بدون استثناء ، تم إنشاء جميع أنظمة الجيش الروسي المضادة للدبابات في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. بما في ذلك "الأحدث" من "Chrysanthemum-S" ، والذي اكتمل تطويره بواسطة S.P. Invincible في التسعينيات من القرن الماضي ، وصدرت مهمة التطوير في عام 90.

التوقعات: لا.

أسلحة يدوية مضادة للدبابات

يوجد طرازان جديدان حقًا من RPG ، RPG-28 و RPG-30 ، في الخدمة هنا ، مع مراعاة ظهور الحماية الديناميكية الحديثة.

الأسلحة الصغيرة

كل شيء بشكل كامل وكامل ، من المدافع الرشاشة إلى المسدسات ، باستثناء بندقية القنص ASVK - تصميم سوفيتي.

الاحتمال أكثر من مشكوك فيه.

أنظمة الصواريخ المضادة للطائرات


بالإضافة إلى S-500 ، المصنف ، تم تطوير جميع أنظمة الدفاع الجوي الأخرى للجيش الروسي في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وبدرجة أو بأخرى ، هي ترقيات أخرى للأنظمة المطورة مسبقًا.

الاحتمال هو S-500 ، الذي لا توجد بيانات عنه تقريبًا.

أنظمة الصواريخ المحمولة المضادة للطائرات.


تم استبدال الترقيات العلمانية لـ Strela و Igla بمجمع Verba الجديد. منظومات الدفاع الجوي المحمولة جديدة حقًا ، لذا من السابق لأوانه التفكير في بديل هنا ، على الرغم من أنه يمكنك بالفعل البدء في طراز أكثر حداثة.

آلات RHBZ / MLRS


تم تطوير جميع أنظمة قاذفات اللهب الثقيلة في الاتحاد السوفياتي.

تقنية الهندسة


الغالبية العظمى ، مرة أخرى ، هي تطوير اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ولكن في المركبات الهندسية ، هناك شوائب لتكنولوجيا جديدة تمامًا ، ولكن ليس أكثر من 12-15 ٪.

القوة الجوية


مقاتل طيران تتكون بالكامل من الطائرات ذات التصميم السوفيتي وترقياتها.


المنظور: تم إنتاج Su-57 في نسخ واحدة دون أمل كبير في المستقبل. يقولون أنه لا توجد مساحة كافية في المصنع في كومسومولسك أون أمور. ولا يوجد المزيد من المصانع التي يمكن أن تشارك في إنتاج المقاتلات.

طيران الخط الأمامي 100٪ تتكون من طائرات سوفيتية التصميم ، قاذفات وطائرات هجومية.

الآفاق ليست كذلك.

الطيران الاستراتيجي وطويل المدى هي 100٪ طائرات ذات تصميم سوفيتي.

الآفاق ليست كذلك. تم تقليص العمل في مشروع PAK DA ، بدلاً من ذلك ، تمت إعادة إتقان إنتاج Tu-160M.

طائرات النقل. 100٪ تتكون من طائرات سوفيتية التصميم.

تدريب الطيران. ها هي الطائرة Yak-130 ، أول طائرة تم تصميمها وصنعها في روسيا.


في هذا الصدد ، يمكننا أن نفترض أن الاتجاه مغلق ، لأن عمر خدمة طائرة التدريب يختلف إلى حد ما عن المعتاد.

الطيران الجيش (طائرات هليكوبتر). 100٪ تتكون من آلات سوفيتية التصميم وتعديلاتها.

أي مما سبق ، وكان هناك الكثير ، هل يمكنك أن تستنتج؟

لنفترض أن النتيجة ليست جميلة جدًا. على الرغم من العديد من التصريحات والمظاهرات في المعارض والمنتديات ، لا يزال الجيش الروسي جيشًا سوفيتيًا حديثًا جزئيًا في الثمانينيات من القرن الماضي. هذه حقيقة.

على مدار 30 عامًا من وجود روسيا ، لم يكن المجمع الصناعي العسكري للبلاد قادرًا على التطور كثيرًا. وتأخذ في الخدمة أقل من ذلك. في الواقع ، القائمة ليست كبيرة جدًا:
- مقاتلة متعددة الوظائف Su-57 ؛
- طائرة تدريب Yak-130 ؛
- نظام الدفاع الجوي S-400 ؛
- نظام الدفاع الجوي S-500 ؛
- منظومات الدفاع الجوي المحمولة "Verba" ؛
- بندقية ASVK ؛
- بنادق هجومية من طراز AK-12 و AK-15 ، والتي بالكاد يمكن اعتبارها تطورات جديدة.

نعم ، هناك العديد من المركبات الهندسية والمساعدة الجديدة على هيكل المركبات الحديثة ، لكنها لا تظهر عمليًا في ساحة المعركة. لم يتم كسب الحرب بمساعدة الآلات الهندسية ، للأسف.

لا أريد مطلقًا أن أقول أي شيء عن حقيقة أن التكنولوجيا السوفيتية عفا عليها الزمن وجيدة من أجل لا شيء. كما أظهرت الممارسة ، حتى T-62s يمكن أن تناسب القتال الحديث.

السؤال مختلف. السؤال هو أن الآلة الضخمة للمجمع الصناعي العسكري الروسي مع معاهد البحوث ومكاتب التصميم ومكاتب التصميم والمصانع تعمل بنسبة 95 ٪ في تحديث التكنولوجيا السوفيتية.

من ناحية ، التكنولوجيا و سلاح، التي تم إنشاؤها في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لديها إمكانات كبيرة للتحديث. لا بأس. من ناحية أخرى ، هناك ، عند العدو ، يعرفون تمامًا جميع نقاط القوة والضعف في هذا السلاح. وبناءً على ذلك ، يستطيع الخبراء حساب مدى تحسن هذه الخصائص أو غيرها من خصائص الدبابة أو الطائرة. وتطوير أساليب التعامل معها.

بشكل منفصل ، أود أن أقول بضع كلمات عن أنظمة الحرب الإلكترونية الروسية. أظهر فحص في NWO أن مثل هذه المجموعات الروسية الفاخرة والمدمرة في الهواء ... على الرغم من عدم وجود ميزة ساحقة حقيقية. نفس Krasuhi ، من العروض التي اختنق فيها الجميع بالعواطف ، في الواقع لم تظهر ما كان من المفترض أن يفعلوه.

في الواقع ، يتبين أن الكثير من "عدم امتلاك" هو نفس الشيء السوفياتي القديم ، ولكن على أساس عنصر مختلف. على الرغم من وجود جوانب إيجابية: أصبحت المعدات أكثر إحكاما ، وهناك عدد أقل من السيارات ، وأصبحت أكثر اتساعًا وراحة للحسابات بالداخل.

يوجد اليوم على أراضي أوكرانيا شيء تم الحديث عنه كثيرًا والذي كانوا يستعدون له بشكل عام لعدة عقود: حرب مع الناتو. نعم ، بينما يتم تعزيز القوات المسلحة الأوكرانية "فقط" بوسائل الناتو ، مما يجعل الحرب أكثر شراسة. نعم لسنا سعداء بهذا ولكن ...

أعتقد أن هذه هي المواجهة. روسيا ضد الناتو. والمقارنة ليست على مستوى الخبراء ، في الاستوديوهات المريحة والأرائك. المقارنة في ساحات القتال. وهي ليست أرقام TTX التي تتم مقارنتها ، حيث تتم مقارنة القدرات القتالية للمعدات في المجمع ، على مستويات الكتيبة والفوج واللواء. ويتم اختبار نقاط الضعف في الممارسة العملية. ويتم فحصهم من قبل خبراء عسكريين أمهات في الناتو ، ويقومون فورًا بوضع توصيات للرد المضاد.


بالنظر إلى أن القاعدة المادية من حيث الأسلحة في روسيا وأوكرانيا كانت هي نفسها تقريبًا ، فإن المشاكل والصعوبات تزداد يومًا بعد يوم.

ستصبح إعادة التسلح عاجلاً أم آجلاً ضرورة غدًا. اليوم ، الجيش الروسي ، بقدراته ، كافٍ لإرهاب الإرهابيين في سوريا ولعبة الجيش الجورجي. لكي تقاتل بجدية أنت بحاجة إلى أسلحة جادة. وهذا ، معذرةً ، ليس دبابات عمرها خمسين عامًا مزودة بعناصر مركبة من DZ القديم. إنه القديم ، لأنه لا يوجد نقود لشيء جديد. حيث لا يوجد مال لنفس مشاهد الدبابة ، للآثار.

لكن هناك مال للتباهي به. هذا ما نملك المال من أجله دائمًا. كلاب آلية مع قاذفات قنابل وطائرات استطلاع صغيرة ... مجمعة من مصممين صينيين من علي اكسبرس.


لا يكفي الشر للقراءة عن كيفية قيام مصمم صيني يحمل أنبوبًا عالقًا على "ظهره" "بالتأثير في معرض Army-2022".

أنا شخصياً أشعر بقلق أكبر بشأن نقص المعدات العادية في الجيش: الأحذية والدروع وأجهزة التصوير الحراري والطائرات بدون طيار ومجموعات الإسعافات الأولية. عدم وجود تكنولوجيا كمبيوتر لائقة بين المدفعية وما إلى ذلك.

لقد سبق أن أثرت هذا الموضوع أكثر من مرة ، موضوع مقدار الأموال التي يتم إنفاقها بشكل متوسط ​​في الأنشطة التسويقية لمديري وزارة الدفاع في شكل ترفيه لمقاتلي الجيوش المتقدمة في السودان وميانمار ولاوس ، قيرغيزستان وزيمبابوي وكازاخستان. على حساب روسيا بالطبع.

ويستمر مواطنو روسيا في جمع الأموال لشراء جنودهم مما لا تستطيع وزارة الدفاع ، التي تنفق الأموال على الترفيه ، شرائه.

طبعا ، ذكرت صحيفة "برافورا" أن أحداث "ألعاب الجيش" القادمة التي حضرها مليوني شخص كانت مؤثرة للغاية. هذا يرفع من القدرة الدفاعية للبلاد كثيرًا ، إنه فقط يثير الذعر بين مقاتلي القوات المسلحة لأوكرانيا ... وحقيقة أنه خلال الملابس القادمة ، حيث كان من المتوقع أن يفوز الفريق الروسي (وإلا ، فلماذا تسييج الحديقة؟) ، خسر الجيش الحقيقي عددًا أكبر من المقاتلين (المصنف بشكل طبيعي) بسبب نقص أدوات الإسعافات الأولية والدروع.

السؤال الذي يطرح نفسه: لماذا نحتاج إلى عشرات المعاهد البحثية ومكاتب التصميم ومكاتب التصميم وما إلى ذلك ، إذا لم تكن قادرة على ضمان تطوير وتطور أسلحة الجيش الروسي؟ الأكثر ابتدائية ، تلك التي تفتقر إلى NWO اليوم؟

لا أقصد القصص الخيالية عن مدمرات القارات غير المأهولة تحت السماء وتحت السماء ، أعني الدبابات والمدافع والطائرات والصواريخ المضادة للطائرات وما إلى ذلك في القائمة.

تكمن المشكلة الرئيسية للمجمع الصناعي العسكري في روسيا اليوم في عدم رغبة أحد في العمل. بالطبع ، من السهل جدًا شراء مجموعة إنشاءات للأطفال من الصينيين وإعادة طلاءها وتمريرها على أنها فوز آخر ليس له نظائر في العالم. أو التخلي عن ثلاث حقائب من المال لتطوير ما لا يحتاجه الجيش. مثل ، على سبيل المثال ، MiG-35. أو "Kurganets-25".

بالطبع ، هذا لا ينطبق على الجميع. هناك مؤسسات تعمل معاهدها البحثية وستواصل العمل بأقصى قدر من الكفاءة. نفس "ألماز أنتي". على الرغم من أن Almaz-Antey يمكن أن يوجه جزءًا من جهوده لتطوير خليفة Zoo-1M ، والذي تم تطويره مرة أخرى في الثمانينيات من القرن الماضي وهو بالتأكيد ليس منافسًا لأنظمة إطلاق البطاريات الأمريكية المضادة.

السؤال المطروح في جدول المحتويات بخصوص قدرات المجمع الصناعي العسكري الروسي لا يحتاج إلى إجابة. ولذا فمن الواضح والمفهوم تمامًا أن مجمعنا الصناعي العسكري غير قادر ببساطة على تلبية جميع احتياجات الجيش الروسي غدًا.

الحمد لله ، تذكروا في كازان كيفية بناء طراز توبوليف 160. من الممكن أن يكون هناك مكان في ورش KnAAZ لبناء Su-57 ، ربما يمكن حل المشكلة على حساب مصنع آخر (تلميح - VASO كانت قائمة ولم تنتج أي شيء لأكثر من 20 سنوات). ربما سيكملون مصنع إنتاج T-14 ، على الرغم من أن هذا أمر مشكوك فيه في الظروف الحديثة.

المشكلة الرئيسية هي أنه ليس فقط ليس هناك من يطور التكنولوجيا الحديثة ، في بلد يضع كل شيء على خريطة الإدارة ، هناك نقص (أود أن أقول الجوع) في المهندسين. الجزء الثاني من المشكلة هو مسار فريق بوتين بأكمله ، والذي يمكن التعبير عنه من خلال مبدأ "لا يمكننا الإنتاج ، سنشتري". الآن يبدو الأمر "لا يمكننا الإنتاج ، سنشتري من الآخرين". معذرةً ، فإن الصناعة الروسية نفسها قادرة على القليل جدًا.

SVO وجميع السلبيات المرتبطة به ، يُظهر اليوم أن التكنولوجيا الروسية لا تتفوق بأي حال من الأحوال على الأوكرانية وليست تكنولوجيا الناتو الأكثر تقدمًا. فيما يتعلق بوسائل الاستطلاع ، تمت الإشارة هنا إلى التفوق الكامل لحلف شمال الأطلسي على روسيا. الأقمار الصناعية وطائرات أواكس والطائرات بدون طيار - لدى الجيش الأوكراني صورة كاملة لما يحدث ، على عكس روسيا.

هناك طريقة واحدة فقط للتغلب على هذا - إعادة التسلح. لنماذج جديدة من المعدات التي ستكون على الأقل مساوية لمعدات الناتو في الواقع ، وليس على الورق. هذا ينطبق بشكل خاص على كل ما يتعلق بالحصول على المعلومات التكتيكية والاستراتيجية.

يمكنك الجلوس واستيعاب أموال الميزانية للمدة التي تريدها ، مع ترقية T-72 أو AK-74 إلى ما لا نهاية. ولكن عاجلاً أم آجلاً ، ستنتهي أي إمكانية لتحديث أي معدات. وبعد ذلك سنحتاج إلى تقنية جديدة لن تكون لدينا. لن يكون ذلك لأنه لا يوجد اليوم مهندسون ومصممون يقومون بتطويره ، ولا توجد مرافق إنتاج حيث سيتم تصنيعها بأيدي العمال ، الذين لن يكونوا هناك أيضًا.

يجب تعلم دروس NWO في أي حال. بخلاف ذلك ، عند الخروج إلى الحقل بالقرب من بيلغورود ، خلف نموذج "أرماتا" الصدئ ، يمكنك فقط رؤية السهوب الأوكرانية التي لا حدود لها.
المؤلف:
422 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. بروتون
    بروتون 17 سبتمبر 2022 04:43
    75+
    المقال صحيح.
    بادئ ذي بدء ، من الضروري إجراء تصنيع الصناعة ، دون ظهور القطاع الحقيقي للاقتصاد ، سنحمل الجوارب والآلات الحاسبة من الصين.
    في غضون ذلك ، يتم بناء محطات الوقود ومراكز التسوق فقط.
    1. سوتنيك
      سوتنيك 17 سبتمبر 2022 05:00
      37+
      تبدو مزحة ..
      الآن لن تسمح لك الصين نفسها بإجراء أي تصنيع ..
      لماذا يجب عليهم ذلك؟ وأين تبيع الجوارب بالآلات الحاسبة وأين نأخذ النفط والغاز بنصف السعر إذن ..
      بالمناسبة ، اسمحوا لي أن أذكركم بأن الولايات المتحدة ساعدت بطرق عديدة في تصنيع ستالين
      1. نيكتو نيكاك
        نيكتو نيكاك 17 سبتمبر 2022 05:49
        41+
        ساعدت الولايات المتحدة لأن الكساد الكبير بدأ في عام 1929 ، وأرادوا كسب أموال إضافية ... وأيضًا لجعل الحرب بين الاتحاد السوفيتي وأوروبا أكثر إثارة للاهتمام بالنسبة لهم ... ويبدو أن التاريخ سيكرر نفسه في المستقبل القريب ... الآن فقط ، بصرف النظر عن أرباح الولايات المتحدة ، سوف نريد منا القتال مع الصين ...
        1. الحلزون N9
          الحلزون N9 17 سبتمبر 2022 06:17
          77+
          الناس الذين يدفعون ضرائب للجيش يتم إسكاتهم في كل مكان ، عليهم فقط أن يسألوا أين هو الشخص "الذي لا مثيل له" ، أين هذه 75٪ من أحدث التقنيات ، التصميمات الحديثة التي تم الإعلان عنها مؤخرًا؟ أين هذا بالذات مجهز بأحدث كلمة "جيش العالم الثاني"؟
          1. Stas157
            Stas157 17 سبتمبر 2022 06:43
            52+
            حقق الجيش السوفياتي لمدة 30 عامًا (1960-1990) قفزة هائلة في التسلح. من الناحية النوعية ، والأهم من ذلك - من الناحية الكمية. تم إنتاج عناصر جديدة ليس فقط للمعارض والتقارير! هذه الأسلحة هي التي تشكل أساس جيشنا حتى الآن.

            وماذا حدث في روسيا خلال الثلاثين عامًا الماضية؟ وبحسب كلام وزير الدفاع ، فإن الجيش حرفيًا نهض من ركبتيه:

            . تتجاوز تجهيزات الجيش الروسي بأسلحة حديثة 70٪ ، أي أعلى معدل في العالمقال رئيس الدائرة العسكرية لروسيا الاتحادية سيرجي شويغو.

            لكن لماذا لا يمكننا ، بوجود أحدث جيش في العالم ، هزيمة السكان الأصليين من دولة مجاورة ، الذين يوجهون الجبهة إلينا بسهولة في غضون أيام؟
            1. خنزير
              خنزير 17 سبتمبر 2022 11:46
              -4
              حقق الجيش السوفياتي لمدة 30 عامًا (1960-1990) قفزة هائلة في التسلح. من الناحية النوعية ، والأهم من ذلك - من الناحية الكمية.

              بيان مثير للاهتمام ، لكن لا علاقة له بالوضع الحالي.
              نعم ، في الاتحاد خلال هذا الوقت ، تم استبدال MIG-15 ببعض البنادق بـ Su-27 بصواريخ على بعد 60 كم أو T-55 بواسطة T-80U ، ولكن الآن من المستحيل فعليًا تحقيق مثل هذا الاختراق ، هذا يتطلب تقنيات مختلفة تمامًا.
              1. Stas157
                Stas157 17 سبتمبر 2022 12:22
                31+
                اقتبس من الخنزير
                ولكن الآن من المستحيل جسديًا القيام بذلك رعشةلهذا ، هناك حاجة إلى تقنيات مختلفة تمامًا.

                لماذا نحتاج في كل وقت الحمقى وقيل اختراقات ، وأيضًا عن حقيقة أنه لا يوجد وقت للتراكم؟ هل تعلم أنه مستحيل؟

                كانت الصين قبل 30 عامًا دولة متخلفة فقيرة السكان. كانت مواقف البداية مختلفة تمامًا (أسوأ) مقارنة بنا. والآن شكرا أحمق أصبحت الصين قوة عظمى جديدة والرواتب هناك كانت أعلى منذ فترة طويلة من الروس. لكن شعبنا قادر على تحقيق اختراق أقوى من الصينيين. لم يتغلب أي شخص في العالم على معدل نمو الناتج الإجمالي في الاتحاد السوفيتي.

                لكن ما هو نموذجي. كل هذه الحمقى، في كل من الاتحاد السوفيتي آنذاك ، وفي الصين الآن ، حقق الشيوعيون أهدافهم - أناس أيديولوجيون لا يستحيل عليهم أي شيء.
                1. UAZ 452
                  UAZ 452 17 سبتمبر 2022 13:02
                  -12
                  كل هذه الاختراقات ، سواء في الاتحاد السوفيتي آنذاك أو في الصين الآن ، قام بها الشيوعيون - وهم أناس أيديولوجيون لا يستحيل عليهم أي شيء.

                  هذه هي الحقيقة الحقيقية جاء انهيار الاتحاد السوفياتي أيضًا تحت قيادة حزب الشيوعي (جميع الآخرين الذين يزعمون أن القيادة قد تم القضاء عليها منذ فترة طويلة في ذلك الوقت). آه ، آسف - يقع اللوم على الخونة في الرتب ، لكن هذا ما بدا مستحيلًا - عندما شكل الخونة معظمه في هيكل بملايين الدولارات. لكن بالنسبة للشيوعيين ، لا يوجد شيء مستحيل حقًا - حتى لجعل بلدًا يعتمد على واردات الحبوب ، والتي كانت لعدة قرون أحد المصدرين العالميين الرئيسيين (وأصبحت كذلك مرة أخرى ، ولكن بدون الشيوعيين) ، على الأقل فجأة ، بدون أي حرب وباء ، اجلب هذا البلد (الأكبر في العالم! ثاني اقتصاد في العالم!) إلى الانهيار والانهيار. أم أنهم هم النحل الخطأ (الشيوعيون)؟ أين هم الصحيحون؟ وماذا كانوا يفعلون؟ كيف سمح؟
                  1. إسكس 62
                    إسكس 62 17 سبتمبر 2022 13:20
                    +6
                    أمنيك ، إذا قام أولئك الذين من المفترض أن يدافعوا عن النظام الاجتماعي السياسي بتغييره بأنفسهم ، فلديهم جميع الروافع ، بما في ذلك أدوات السلطة ، فلن يتمكن أي حزب (أعضاء عاديون) من مقاومة ذلك. لا يوجد ما يقال عن الشخص العادي. بدأ الغرب الرأسمالي في تغيير سيكولوجية الشعب السوفيتي منذ وقت طويل جدًا واستثمر موارد ضخمة في هذا الأمر. لسوء الحظ ، فإن البداية الأنانية في homo-hapiense متأصلة في الطبيعة. لقد لعبوا على هذا ، هناك ، خلف جدار برلين ، المتخصصين في الحرب الأيديولوجية ، لم يكن عبثًا أنهم أكلوا خبزهم.
                    لقد سئمت بالفعل من الحبوب. لا في جمهورية إنغوشيا ، ولا في الاتحاد السوفيتي ، ولا في الاتحاد الروسي ، لم تكن ولن تكون . المناخ ليس هو نفسه. انا اعيش في الريف. حول الحقل ، واحدة من بذور اللفت المستمرة.
                    1. UAZ 452
                      UAZ 452 17 سبتمبر 2022 13:55
                      -12
                      لقد فهمت أن الشيوعيين كانوا على حق في كل شيء ، والآن فقط حصلوا على الأشخاص غير المسؤولين. ومن هم أولئك الذين "يجب أن يدافعوا عن النظام الاجتماعي والسياسي ، ويغيروه بأنفسهم ، ولديهم كل الروافع ، بما في ذلك أصحاب السلطة"؟ اعتقدت بخطيئة أن كل هذه الهياكل كانت تحت سيطرة صارمة من أعلى CPSU؟ الخونة مرة أخرى؟ وليست هناك حاجة للفصل بين كبار - المكتب السياسي واللجنة المركزية والأعضاء "العاديين" في الحزب - إذا كانوا ، وهم أشياء سيئة ، لا يعرفون شيئًا ، ولا يمكنهم التأثير على أي شيء ، فلماذا بحق الجحيم مثل هذا الحزب؟ بحاجة؟ وهل هناك "شيوعيون" في الواقع ، على الأقل من الستينيات ، إذا كانت القمة فاسدة ، ولم تؤثر الرتب والملف على أي شيء؟ ومن منهم هم نفس الشيوعيين الذين لا يستحيل عليهم أي شيء ، حتى الوقوع في حب البلد الذي يمتلكون فيه كل السلطة وكل أدوات النفوذ؟
                      1. بوريس سيرجيف
                        بوريس سيرجيف 17 سبتمبر 2022 14:11
                        28+
                        ما هي تأثيراتك في EP؟ الاختلاف الوحيد هو أن حوالي 3 ملايين شيوعي وأعضاء كومسومول استلقوا في المقدمة ، لكن لا يمكنك جر أعضاء روسيا الموحدة إلى المقدمة. لقد أرسلوا تورتشاك المسكين في سترة ليوعد في كوبيانسك أن "روسيا إلى الأبد" وأن هذه كانت نهاية "مساهمة الحزب".
                      2. UAZ 452
                        UAZ 452 17 سبتمبر 2022 14:18
                        -14
                        في البرلمان الأوروبي ، لا أؤثر على أي شيء ، وهذا أمر طبيعي ، لأنني لست عضوًا فيه. وكان ذات يوم عضوًا في كومسومول ، ولم يؤثر أيضًا على أي شيء.
                        وذهب أكثر من 3 ملايين إلى الحرب الوطنية ، واتضح أن معظمهم كانوا غير حزبيين. لذلك لا أستطيع أن أفهم جوهر حجةك - تقسيم الموتى في تلك الحرب إلى الصف الأول - الشيوعيين ، والثاني - أعضاء كومسومول ، والثالث - ليسوا طرفًا؟ نعم ... اتضح أن التعفن في الحزب الشيوعي السوفييتي قد انتشر حتى قبل الستينيات - كيف يمكن اعتبار حقيقة أنه حتى أولئك الذين ماتوا من أجل الوطن الأم انقسموا إلى "لنا" و "آخرين".
                      3. بوريس سيرجيف
                        بوريس سيرجيف 17 سبتمبر 2022 15:02
                        16+
                        بدون العمود الفقري للشيوعيين ، لكان غير الحزب قد هرب. لهذا السبب أطلق الألمان النار على المفوضين في المقام الأول. كان CPSU (ب) هو الذي نظم تعبئة ونشر الصناعة في الشرق. كان CPSU (ب) هو الذي كفل تركيز الجهود على الأسلحة المتقدمة. نعم ، بفضل شخصية ستالين إلى حد كبير. بعد القضاء عليه ، بدأ صراع من وراء الكواليس ، لم يكن الشيوعيون العاديون يعرفون عنه حتى ، على الرغم من أن ماو أعلن بالفعل في ذلك الوقت انحطاط القادة السوفييت. ومع ذلك ، قدم النظام السوفيتي سن التقاعد 55/60 سنة والكهرباء عند 3 كوبيل لكل كيلوواط ساعة. كان النموذج الاجتماعي هو الأشخاص العاملون ، وليس العاطلون بالمال. وبما أن التركيز كان على تطوير الإنتاج المحلي ، فقد تم توفير مستوى عالٍ من التعليم والرعاية الصحية. الآن ببساطة لا تحتاجهم "الطبقة الحاكمة". وكانت هناك مقاومة "للإصلاحات" المأخوذة من أكل لحوم البشر في أواخر الثمانينيات والتسعينيات - فقط تذكر عام 80 ، عندما ضربت دبابات قسم Kantemirovskaya ، التي تم التخلي عنها الآن في مكان ما بالقرب من خاركوف ، البيت الأبيض.
                      4. أليكسي صديقين
                        أليكسي صديقين 17 سبتمبر 2022 18:55
                        -12
                        اقتباس: بوريس سيرجيف
                        كانت هناك مقاومة "لإصلاحات" أكل لحوم البشر في أواخر الثمانينيات والتسعينيات - فقط تذكر عام 80

                        نعم ، نعم ، من 150 مليون ... كم خرجوا من ذلك؟ 2-3 آلاف ...
                        اقتباس: بوريس سيرجيف
                        ومع ذلك ، فقد قدم النظام السوفيتي في ذلك الوقت سنًا للتقاعد 55/60 عامًا.

                        وكم عدد الأطفال في العائلات الذين لا تريد أن تتذكرهم ...
                      5. بوريس سيرجيف
                        بوريس سيرجيف 18 سبتمبر 2022 06:12
                        +3
                        وكم منكم غادر عند رفع سن التقاعد؟ على الرغم من أن بوتين لم يطلق النار عليك من الدبابات والقوات الخاصة الإسرائيلية لم تكتب لموسكو.
                      6. أليكسي صديقين
                        أليكسي صديقين 18 سبتمبر 2022 07:46
                        -12
                        على سبيل المثال ، إصلاح نظام التقاعد لا يغضبني ... بل على العكس ، لقد فوجئت بأنهم لم يرفعوه. لأنه طال انتظاره. وأنت لا تترجم الأسهم ، فأنت تجيب أولاً عندي.
                      7. بوريس سيرجيف
                        بوريس سيرجيف 18 سبتمبر 2022 08:44
                        10+
                        هاها! متأخر! لقد نضجت "25 مليون وظيفة عالية التقنية" وسيحصل هؤلاء الأشخاص على خصومات من رواتبهم لصندوق التأمين الاجتماعي ، بسبب دفع المعاشات التقاعدية. لكن لا توجد هذه "الأماكن ذات التقنية العالية". ولكن هناك منتس ، الذي يصدر بهدوء مليارات من مدخرات التقاعد من البلاد. ربما لم تسمع عنها ...
                      8. أليكسي صديقين
                        أليكسي صديقين 18 سبتمبر 2022 16:28
                        -7
                        ها ها ها ها؟ هل هذا كل ما يمكنك قوله؟ ومع ذلك ، لست متفاجئًا ، فالأمر بترتيب الأشياء بالنسبة لك لتجنب الموضوعات غير المريحة لك ، مع أخذك جانبًا ...
                      9. عبيد 59
                        عبيد 59 19 سبتمبر 2022 19:12
                        -2
                        هل يستطيع الطاجيكي الحصول على إعانات البطالة في روسيا؟
                      10. عبيد 59
                        عبيد 59 19 سبتمبر 2022 19:10
                        -2
                        وتبدأ الغرامة من 200 روبل ، وسيكون هناك الكثير ممن يرغبون في ذلك.
                      11. UAZ 452
                        UAZ 452 18 سبتمبر 2022 09:29
                        0
                        بدون العمود الفقري للشيوعيين ، لكان غير الحزب قد هرب.

                        رائع! إنه لأمر مدهش - كيف طرد نابليون من بلد بدون شيوعيين خلال الحرب الوطنية عام 1812؟ بعد كل شيء ، يجب أن يهرب الجميع!
                      12. بوريس سيرجيف
                        بوريس سيرجيف 18 سبتمبر 2022 10:03
                        0
                        خسر عالم واحد فقط. تحت القيصر ، الأرثوذكسية ، أزمة لفائف فرنسية. لكن قائد المدفعية لم يخرج من باريس ...
                      13. UAZ 452
                        UAZ 452 18 سبتمبر 2022 10:27
                        -2
                        لكن كيف ، في ظل الشيوعيين ، ربحوا ما يسمى بـ Belofinsky في ذلك الوقت! لا سيما نسبة الخسائر (يمكنك بسهولة العثور على أرقام محددة) مصدر إلهام! وقد حدثت بالفعل حملة توخاتشيفسكي البولندية تحت حكم البلاشفة / الشيوعيين. لكن انتفاضة فلاحي تامبوف ، باستخدام الأسلحة الكيماوية ضد مواطني دولتهم ، تم قمعها بنجاح ، ولا يمكنك المجادلة في ذلك.
                      14. بوريس سيرجيف
                        بوريس سيرجيف 18 سبتمبر 2022 10:59
                        +3
                        في Belofinsky ، إذا لم يتم نسيانه ، فقد تم دفع الحدود من لينينغراد إلى الوراء ، مما أنقذه بعد عام. أقام مانرهايم نفس الحصار الذي فرضه الألمان على المدينة. على ما يبدو ، لهذا السبب ، قام الناس من بوابات سانت بطرسبرغ الآن بتعليق اللوحات التذكارية له. في الحرب الأهلية ، كان البلاشفة القوة الوحيدة التي وحدت البلاد ، لأن "الحركة البيضاء" بأكملها انجرفت إلى "الحلفاء". وتداولت الأراضي الروسية.
                      15. تم حذف التعليق.
                      16. UAZ 452
                        UAZ 452 18 سبتمبر 2022 11:09
                        0
                        حسنًا ، نعم - معاهدة بريست ليتوفسك ، لم يكن لها علاقة بالتجارة في الأراضي. لولا هزيمة ألمانيا ، لما عاد أي من "المتنازلين" لروسيا.
                        بالنسبة للحدود التي تم دفعها للخلف - ألا يزعجك وصول القوات الفنلندية بالقرب من لينينغراد إلى الحدود القديمة فقط؟ أنا لا ألمح على الإطلاق إلى نبل الفنلنديين ، الذي لم يكن ولا يمكن أن يكون كذلك. ولكن إذا لم يكن هناك معارضة للحدود ، فلماذا تعتقد أن الفنلنديين يمكن أن يقتحموا لينينغراد مباشرة؟ لكن في الجيش الأحمر سيكون هناك مائة ألف مقاتل لم يُقتلوا أو يشوهوا في حرب الشتاء ، وأكثر من ذلك.
                      17. بوريس سيرجيف
                        بوريس سيرجيف 18 سبتمبر 2022 11:17
                        -4
                        بنصيحتك حول كيفية التصرف في عامي 1918 و 1940 ، تكون متأخرًا بمقدار 104 و 82 عامًا على التوالي. دافع البلاشفة عن البلاد وليس هناك حاجة لأمزجة شرطية هنا. لقد بدد خبراء إيليين وزجاجات الفودكا مناطق أكبر بكثير من بريست وورلد ، لكنك تلتزم الصمت حيالهم. بالمناسبة ، حتى في ظل الحكومة المؤقتة ، بدأت المفاوضات وراء الكواليس بشأن الاعتراف بـ "أوكرانيا المستقلة" ، ثم طُلب من "المستقلين" الانتظار قليلاً.
                      18. UAZ 452
                        UAZ 452 18 سبتمبر 2022 11:30
                        -1
                        لقد بدد خبراء إيليين وزجاجات الفودكا مناطق أكبر بكثير من بريست وورلد ، لكنك تلتزم الصمت حيالهم.

                        عنهم ، أو بالأحرى ، عن الحزب الذي أتوا منه ، فقط تلتزم الصمت. وسيكون الأمر على ما يرام من أعضاء الرتب والملفات ، وحتى من أعلى المستويات ، على مدى عقود اجتازوا جميع درجات سلم nomenklatura. لا ، لا داعي للابتعاد عن نفسك ، هذه هي طلقاتك.
                      19. تم حذف التعليق.
                      20. UAZ 452
                        UAZ 452 18 سبتمبر 2022 11:44
                        0
                        كم أنت ذكي من انهيار الاتحاد السوفيتي ، من جورباتشوف ويلتسين وشيفرنادزه وغيرهم من "الخونة" (في علامات الاقتباس ، لأنه ، كما تبين ، لم يكن هناك أحد على الإطلاق في المكتب السياسي في أواخر الفترة السوفيتية ، باستثناء الخونة ، حول العبثية التي كتبت بالفعل على خلفية تمجيدك للشيوعيين) إلى الفترة التالية ، حيث أصبح الشيوعيون السابقون أيضًا "مشهورين" ، لكنهم قفزوا بالفعل من عدة مستويات أدنى من التسلسل الهرمي! لذا دمرت كوادرك الاتحاد السوفيتي ، ولم يكن هناك آخرون حينها ، أنت وحدك المسؤول ، يمكنك الآن محاولة إعفاء نفسك ، لكن ذلك لن ينجح.
                      21. بوريس سيرجيف
                        بوريس سيرجيف 18 سبتمبر 2022 13:16
                        -1
                        في المكتب السياسي ، بالإضافة إلى جورباتشوف ويلتسين ، كان هناك رومانوف وجريشين وششيربيتسكي وليغاتشيف وفوروتنيكوف. جميعهم عاشوا حياتهم في ظروف صعبة للغاية. أما يلتسين وغورباتشوف وكل الآخرين ، فإن الوصوليين والمحتالين سيحاولون التمسك بأي حزب حاكم. يتكون EP فقط من مثل. في VKP (b) و CPSU ، من ناحية أخرى ، كان هناك أولئك الذين فكروا في المصالح طويلة الأجل للبلد.
                      22. أليكسي ر.
                        أليكسي ر. 19 سبتمبر 2022 11:06
                        +6
                        اقتباس: UAZ 452
                        بالنسبة للحدود التي تم دفعها للخلف - ألا يزعجك وصول القوات الفنلندية بالقرب من لينينغراد إلى الحدود القديمة فقط؟

                        أولئك الذين يعرفون ظروف أمر الإيقاف الصادر عن مانرهايم لن يشعروا بالحرج. ركض الفنلنديون في خط الدفاع الرئيسي لـ KAUR ، والذي تمكنوا في هذين الشهرين من تذكره على الأقل وملئه بالمشاة بطريقة ما.
                        اقتباس: UAZ 452
                        ولكن إذا لم يكن هناك معارضة للحدود ، فلماذا تعتقد أن الفنلنديين يمكن أن يقتحموا لينينغراد مباشرة؟

                        مع حقيقة أنه في هذا السيناريو ، سيبدأ الفنلنديون مباشرة عند خط الدفاع الرئيسي هذا. في اتجاهي Sestroretsk و Beloostrovsky ، لم يكن لدى KAUR مقدمة - لم يكن هناك مكان للقيام بذلك. في بيلوستروف ، كانت DOS تتمركز على بعد بضعة كيلومترات من الحدود ، عند المعبر السابق.
                        نظرًا للفوضى التقليدية في الفترة الانتقالية من السلام إلى الحرب ، كان لدى الفنلنديين فرصة لإخراج نسختهم من مغامرة Eben-Emael ، والاستيلاء على BROs الساحلية بضربة DOS مفاجئة.
                        اقتباس: UAZ 452
                        لكن في الجيش الأحمر سيكون هناك مائة ألف مقاتل لم يُقتلوا أو يشوهوا في حرب الشتاء ، وأكثر من ذلك.

                        لولا الحرب الفنلندية في الجيش الأحمر ، لكان عرض فوروشيلوف هكذا ، في حين أنه وفقًا للتقارير لدينا أسطوري لا يقهر ، ولكن في الواقع - لا يعرف NPO عدد الأفراد لديه ، وليس لديه طاقم دائم من التشكيلات ، وخطط العمل في حالة الحرب ، وحتى مخطط mobplan. تم فحص المعينين آخر مرة منذ 10 سنوات. وتجمد مستوى تدريب الأفراد على مستوى "غير مرض".
                        عند التحقق ، يقولون: "اشرح الدبابة" ، ويقترح رئيس المدرسة: "تحقق من الزحف والقتال اليدوي ، سيفعل كل شيء من أجلك."
                        © مواد اجتماع القيادة العليا للجيش الأحمر في 23-31 ديسمبر 1940 Fedorenko Ya. N. ، ملازم أول لقوات الدبابات ، رئيس GABTU.
                        كان المنتدى الاقتصادي والاجتماعي درسًا دمويًا سحب النظارات الوردية للوطنية الشوفينية من أعين السلطة السياسية. بدونه ، أخشى أنه في عام 1941 يمكننا تكرار السيناريو البولندي.
                      23. جوزيه
                        جوزيه 19 سبتمبر 2022 15:03
                        +1
                        لم يصطدموا فقط بـ KAUR ، ولكن أيضًا في منطقة نيران المدفعية ذات العيار الكبير لأسطول البلطيق (كل من السفن والحصون والسكك الحديدية و Rzhev NIMAP).
                      24. أليكسي ر.
                        أليكسي ر. 19 سبتمبر 2022 16:33
                        +2
                        اقتباس: جوزيه
                        لم يصطدموا فقط بـ KAUR ، ولكن أيضًا في منطقة نيران المدفعية ذات العيار الكبير لأسطول البلطيق (كل من السفن والحصون والسكك الحديدية و Rzhev NIMAP).

                        وهذا جزء من نظام الدفاع KaUR. ابتسامة تم التخطيط لاستخدام مدفعية BF لدعم الدفاع عن UR حتى في مرحلة البناء - حتى تم تجهيز مركز تصحيح بحري ثابت بجوار خط السكة الحديد ، على امتداد Dibuny-Beloostrov.
                      25. 1970 بلدي
                        1970 بلدي 18 سبتمبر 2022 18:44
                        +4
                        اقتباس: بوريس سيرجيف
                        أقام مانرهايم نفس الحصار الذي فرضه الألمان على المدينة. على ما يبدو ، لهذا السبب ، قام الناس من بوابات سانت بطرسبرغ الآن بتعليق اللوحات التذكارية له

                        كان ستالين "من مواليد بوابات سانت بطرسبرغ" أو ، وهو الأسوأ ، ليبراليًا !!! - عندما شطب مانرهايم من قوائم نورمبرج ؟؟؟ !!!
                        نجاح باهر ....
                      26. بوريس سيرجيف
                        بوريس سيرجيف 18 سبتمبر 2022 20:08
                        +1
                        عندما شطب ستالين اسم مانرهايم من القوائم ، كانت الغواصات السوفيتية متمركزة في فنلندا.
                      27. 1970 بلدي
                        1970 بلدي 18 سبتمبر 2022 21:12
                        +3
                        اقتباس: بوريس سيرجيف
                        عندما شطب ستالين اسم مانرهايم من القوائم ، كانت الغواصات السوفيتية متمركزة في فنلندا.

                        وهذا هو الصعوبات الفنية والعسكرية في السؤال معلقة مانرهايم لموت الناس في الحصار لم يكن؟! هل فهمتك بشكل صحيح؟
                        أي أن ستالين - حسب بيانكم - غير موت الحصار إلى نشر غواصات؟
                      28. بوريس سيرجيف
                        بوريس سيرجيف 19 سبتمبر 2022 05:27
                        0
                        ضمن ستالين ، في الواقع ، الوضع الاستعماري لفنلندا ، وتعزيز أمن الاتحاد السوفياتي. يجب وضع مثل هذه الأهداف أمام رجل دولة ، وليس انتصار العدالة على نطاق عالمي. أخبرني بشكل أفضل ما الذي تبادله بوتين بموت غواصة قائلًا: "غرقت"؟
                      29. 1970 بلدي
                        1970 بلدي 19 سبتمبر 2022 06:05
                        -1
                        اقتباس: بوريس سيرجيف
                        ضمن ستالين ، في الواقع ، الوضع الاستعماري لفنلندا ، وتعزيز أمن الاتحاد السوفياتي. يجب وضع مثل هذه الأهداف أمام رجل دولة ، وليس انتصار العدالة على نطاق عالمي.

                        ما منع - لأنها مستعمرة !!! - شنق مانرهايم وعين شخصًا آخر؟
                      30. بوريس سيرجيف
                        بوريس سيرجيف 19 سبتمبر 2022 06:31
                        -1
                        إنه لأمر مؤسف أنك لم تكن بجوار ستالين قبل 80 عامًا - كنت ستطلب ذلك! في الواقع ، إن توضيح كيف كان من الضروري القتال عندما ينتصر الآخرون في المعركة هو أمر بسيط. ستحاول الآن على الأقل ضمان الوضع المحايد لفنلندا ، وبعد ذلك سنتحدث عن ستالين.
                      31. 1970 بلدي
                        1970 بلدي 19 سبتمبر 2022 07:21
                        -2
                        اقتباس: بوريس سيرجيف
                        إنه لأمر مؤسف أنك لم تكن بجوار ستالين قبل 80 عامًا - كنت ستطلب ذلك!
                        أي ، هل توافق على أن ستالين ، بعدم شنقه مانرهايم ، وأتباعه - بلوحة تذكارية - فعلوا الشيء نفسه - بأدب ذكّر فنلندا بأنه من الممكن تمامًا شنق مانرهايم (وهو يستحق ذلك جيدًا) - ولكن كدليل على احترام فنلندا (وأيضًا لحيادها!) ألم يفعلوا ذلك؟
                        هل توافقون على ذلك؟
                      32. بوريس سيرجيف
                        بوريس سيرجيف 19 سبتمبر 2022 08:45
                        +1
                        ليست هناك حاجة للمساواة بين أسد (حتى لو كان ميتًا) وأبناء آوى ، فأنت لا تعرف كل الظروف التي تصرف فيها ستالين ، وأنا أيضًا لا تعرف ذلك. ومع ذلك ، فإن هذا لا ينفي الاختلاف في النتيجة: إذا كان ستالين قد ضمن "هدوء حدودنا" في الشمال الغربي ، فإن شماعات اللوحات التذكارية لمانرهايم تبين أنها إما "سحرة أنصاف متعلم" أو خونة ، زيادة المخاطر العسكرية الروسية من فنلندا بترتيب كبير.
                      33. بوريس سيرجيف
                        بوريس سيرجيف 19 سبتمبر 2022 09:17
                        +1
                        بالمناسبة ، حاملة الجنود الفنلندية المدرعة تقاتل بالفعل ضدنا في أوكرانيا ، لكن القنابل التي كانت تحت قيادة روسيا تم زرعها حصريًا من قبل لينين ...
                      34. 1970 بلدي
                        1970 بلدي 19 سبتمبر 2022 09:25
                        -1
                        اقتباس: بوريس سيرجيف
                        شماعات اللوحات التذكارية لمانرهايم

                        شماعات الألواح - أجلت دخول فنلندا إلى الناتو لمدة عام على الأقل. قبل الشنق ، بدأ الفنلنديون مناقشة مع الناتو - بعد الشنق ، رفضوا السماح لممثلي الناتو بالحضور ... الفجوة بين الأحداث شهر ونصف إلى شهرين ...
                        على عكس ستالين ، لا يمكننا شنق رأس فنلندا الآن
                      35. بوريس سيرجيف
                        بوريس سيرجيف 19 سبتمبر 2022 11:18
                        +1
                        نعم ، لا يمكنك شنق رأس فنلندا فحسب ، بل لا يمكنك إطلاق النار على رأس أوكرانيا في إيزيوم ، لأنك تحتاج حقًا إلى اتفاق مع "عصابة من مدمني المخدرات والنازيين الذين استقروا في كييف". لقد قدموا أنفسهم ببساطة لمدمني المخدرات هؤلاء. ويعد وقف دخول البلاد في كتلة عسكرية بمساعدة لوحة تذكارية شيئًا جديدًا في الترسانة العسكرية والسياسية للبلاد. ومع ذلك ، أمر الأمير الصغير Exupery الشمس أن تشرق في الشرق وتغرب في الغرب.
                      36. أليكسي ر.
                        أليكسي ر. 19 سبتمبر 2022 10:54
                        +1
                        اقتباس: UAZ 452
                        لكن انتفاضة فلاحي تامبوف ، باستخدام الأسلحة الكيماوية ضد مواطني دولتهم ، تم قمعها بنجاح ، ولا يمكنك المجادلة في ذلك.

                        أنت تحكم على الماضي من وجهة نظر الوقت الحاضر ، عندما تكون الأسلحة الكيميائية لقيطًا شرسًا ، والشخص الذي استخدمها يعتبر هامشيًا تمامًا. في بداية العشرينات ، كان الموقف من الأسلحة الكيميائية مثل الأسلحة النووية في أوائل الخمسينيات من القرن الماضي - مجرد نوع آخر من الأسلحة. في يوم من الأيام ، سوف يقوم أحفادنا بكز أصابعهم وتجعد أنوفهم فينا - فو ، لقد استخدموا أسلحة حرارية ... إنها غير إنسانية ، أسلحة الشعاع والبلازما أفضل بكثير.
                        بالمناسبة ، لأننا نتحدث عن منطقة تامبوف. لا تزال الأسلحة الكيماوية المستخدمة هناك تستخدم بانتظام ضد المدنيين ... للتحقق من ملاءمة الأقنعة الواقية من الغازات. تم استخدام قذائف الكلوروبكرين هناك. وبعد التفتيش ، تمت إعادة شركة البالونات الغازية التي وصلت بالكلور - كان المزيد من عتادها وموظفيها أكثر خطورة على أنفسهم.
                      37. Stas157
                        Stas157 18 سبتمبر 2022 12:20
                        -1
                        اقتباس: UAZ 452
                        رائع! أنه لأمر مدهش تماما - كيف ، في الحرب الوطنية عام 1812 ، طُرد نابليون من بلد ليس فيه شيوعيون؟ بعد كل شيء ، يجب أن يهرب الجميع!

                        أنت لا تقارن تلك النخبة بالنخبة الحالية. لأنها تبدو باهتة للغاية مقارنة بالنبلاء الحقيقيين.

                        ثم وجد أي نبيل - في الواقع ضابط دم أزرق - في حالة الحرب نفسه على خط المواجهة واعتبر أنه لشرف أن يضحي بمعدته من أجل القيصر والإيمان والوطن ... القلة الحالية والبيروقراطيين وشعب روسيا الموحدة بعيدون بشكل رهيب عن المجازفة براحتهم من هذا القبيل.
                      38. أليكسي صديقين
                        أليكسي صديقين 17 سبتمبر 2022 19:00
                        -4
                        اقتباس: بوريس سيرجيف
                        ما هي تأثيراتك في EP؟ الاختلاف الوحيد هو أن حوالي 3 ملايين شيوعي وأعضاء كومسومول استلقوا في المقدمة ، لكن لا يمكنك جر أعضاء روسيا الموحدة إلى المقدمة. لقد أرسلوا تورتشاك المسكين في سترة ليوعد في كوبيانسك أن "روسيا إلى الأبد" وأن هذه كانت نهاية "مساهمة الحزب".

                        هل لديك بيانات في قوائم الأحزاب الخاصة بالمشاركين في عمليات SVO؟ هناك بالتأكيد عدد قليل من الشيوعيين هناك.
                      39. بوريس سيرجيف
                        بوريس سيرجيف 18 سبتمبر 2022 06:14
                        +2
                        لو كان البرلمان الأوروبي موجودًا ، لكانوا ينفجرون بالفعل على جميع القنوات ، خاصة قبل الانتخابات! قبل الانتخابات ، يلاحظ البرلمان الأوروبي كل صندوق رمل للأطفال ، ويضع أموالاً في الميزانية ، لكن يفتحه موظفوه.
                      40. أليكسي صديقين
                        أليكسي صديقين 18 سبتمبر 2022 07:49
                        -3
                        نعم. لا أعلم ، لكنني متأكد من ... أن أمثالك هم من وضعوا الاتحاد السوفييتي تحت السيطرة.
                      41. تم حذف التعليق.
                      42. تم حذف التعليق.
                      43. تم حذف التعليق.
                      44. أليكسي صديقين
                        أليكسي صديقين 19 سبتمبر 2022 09:01
                        -3
                        هل تخبرني الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت بالتطورات السوفيتية؟ بالمناسبة ، كل التكنولوجيا في العالم تقريبًا هي تطورات القرن الماضي.
                      45. بوريس سيرجيف
                        بوريس سيرجيف 19 سبتمبر 2022 09:15
                        +3
                        بالتأكيد ، تعتمد الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت على التطورات السوفيتية. ولا داعي للإشارة إلى "جميع معدات العالم" ، إذا حدث التصنيع في الاتحاد السوفيتي خلال 10 سنوات وظهرت الدبابات والطائرات التي لم تكن أدنى من الدبابات والطائرات الألمانية ، وفي 30 عامًا لم يكن لدينا أي شيء مماثل على الأقل مع آل هايمار. طوال هذا الوقت ، كانت شركة Roscosmos منشغلة في بيع محركات الصواريخ (التطورات السوفيتية) إلى الولايات المتحدة ، بمساعدة الأقمار الصناعية التي يتم وضعها في المدار ، وتوجيه Hymars إلى أهداف روسية. المال ليس له رائحة ...
                      46. أليكسي صديقين
                        أليكسي صديقين 19 سبتمبر 2022 09:26
                        -4
                        اقتباس: بوريس سيرجيف
                        بالتأكيد ، والصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت على أساس التطورات السوفيتية

                        وهذا كل علمك ... في كلمة "أكيد"
                      47. بوريس سيرجيف
                        بوريس سيرجيف 19 سبتمبر 2022 10:19
                        -1
                        أنت الوحيد معنا ، "الموسوعي" - من صوت الصوت العالي إلى تاريخ الحرب العالمية الثانية.
                      48. أليكسي صديقين
                        أليكسي صديقين 19 سبتمبر 2022 16:35
                        -5
                        فثقف نفسك ، من يزعجك ... ستصبح موسوعيًا أيضًا. ربما.
                      49. Tech_Orchestra
                        Tech_Orchestra 17 سبتمبر 2022 16:07
                        -8
                        أنت على حق. لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، في جوهره ، دولة ديمقراطية طوال وجوده ، لأنه في النظام الحزبي ، تم اختيار كل شيء من قبل عصابة حزبية.
                      50. بايارد
                        بايارد 18 سبتمبر 2022 01:04
                        +5
                        اقتباس من Tech_Orchestra
                        لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، في جوهره ، دولة ديمقراطية طوال وجوده ، لأنه في النظام الحزبي ، تم اختيار كل شيء من قبل عصابة حزبية.

                        هيا ؟؟ ثبت
                        هل تريد أن تتذكر عائلة وندسور؟
                        عن تلك العصابة التي تحكم أمريكا؟
                        أم يمكنك الدخول فيها من خلال انتخابات ديمقراطية؟
                        العروض التوضيحية - الناس.
                        وتم استدعاء جميع بلدان المعسكر الاشتراكي وأدرجت قانونيا على أنها دول الديمقراطية الشعبية. بلطجي
                        مثله .
                        وما هو نوع "الديمقراطية" التي تمتلكها البرجوازية (وديمقراطيتنا الآن)؟ غمزة
                        الذي - التي.
                        أود أن أسميهم - بلدان الأوليغاركية الكليبتوقراطية. بلطجي
                        وماذا قال دستور الاتحاد السوفياتي عن حقوق هذا الشعب بالذات؟ عن تعيين الدولة السوفياتية نفسها؟
                        حقيقة أن المهمة الرئيسية والرئيسية للدولة السوفيتية هي "تلبية الحد الأقصى لجميع احتياجات المواطنين السوفييت".
                        وحاول أن تقول إن هذه القاعدة ، هذه الالتزامات ، لم يتم الوفاء بها. غاضب نعم فعلا لقد تم تنفيذها - الدولة فعلت ذلك بشكل أساسي ... لكن المسؤولين ورؤساء الأحزاب ... افتقروا إلى "الاهتمام والرعاية" ... كانوا يفتقرون إلى الشجاعة - كما هو الحال في الغرب المتدهور.
                        اقتباس من Tech_Orchestra
                        تم اختيار كل شيء من قبل عصابة الحزب.

                        وأجب على سؤالي - هل كان المواطنون السوفييت قلقون بشكل خاص بشأن هذا الأمر؟ هل كانت جزءًا من احتياجات حياتهم؟ كان يكفي أنهم وثقوا في قوتهم ... وهذا ما خذلهم. عندما عادت السلطة من جديد.
                        وقد تم توضيح حق الاقتراع العام على أساس تنافسي في الدستور الستاليني كحق غير قابل للتصرف للمواطنين السوفييت. لكن لم يُسمح للمواطنين السوفييت أبدًا بممارسة هذا الحق في الممارسة العملية.
                        من الذي لم يعط؟
                        التروتسكيون. ابتسامة
                        مع خروتشوف على رأسه. نعم فعلا
                        وبدلاً من الانتخابات الحرة الأولى ، تلقى الشعب السوفييتي ... قمعًا تروتسكيًا متفشيًا (أعاد خروتشوف تسميته لاحقًا بـ "ستاليني") في عام 1937 - 1938. ونتيجة لذلك ، في عام 1938 ، كان عمي الأكبر ، قائد وتوفيت فرقة تشاباييف. وكان جده في ذلك الوقت يعمل في قطع الأشجار في مستوطنة المنفى.
                        الديمقراطية هي أسوأ أشكال الدولة والتنظيم الاجتماعي. والدليل على ذلك هو خسارة شعب روسيا خلال فترة هذه الكارثة التي فاقت بشكل كبير خسائر الاتحاد السوفيتي في الحرب العالمية الثانية.
                      51. بوريس سيرجيف
                        بوريس سيرجيف 18 سبتمبر 2022 08:49
                        +2
                        فقط أولئك الذين لديهم نتائج انتخابات 1996 تحت أنوفهم لم تتم إعادة كتابتهم من زيوجانوف إلى يلتسين ، الذي لم يتم تنظيم انتخاباته من قبل "الساحر" تشوروف بنسبة 146٪ ​​، والذين لم يتم إجراء انتخابات متعددة الأيام "التصويت الإلكتروني" يمكن أن يلقي باللوم على الاتحاد السوفياتي في افتقاد الديمقراطية. ، حيث يمكن ببساطة برمجة النتيجة المرجوة.
                      52. إسكس 62
                        إسكس 62 18 سبتمبر 2022 09:59
                        +2
                        كل شيء مثل الطنين. إن قمة الحزب الشيوعي الشيوعي التي كانت في الحقيقة شيوعية ماتت بسبب الشيخوخة ، واستُبدِلَ بمنحطون لم يكونوا ملتزمين بأفكار المساواة ومعاداة البرجوازية. لم يعشوا في فراغ ، كان للدعاية تأثير أكبر عليهم ، وكان لديهم إمكانية الوصول.
                        ولا يستطيع الشيوعيون العاديون حقًا التأثير على قرارات وأفعال الحزب. محليًا ، نعم ، على نطاق واسع ، حقًا ، بغض النظر عن كيفية حدوث ذلك. وأضعف الانتهازيون الحزب ، وليس الشيوعيين قط. هذا هو نفسه اليوم في "k" PRF للعم Zyu.
                        والناس ما هم الناس؟ حيث استداروا وسبحوا. المستهلك هو نفسه في كل مكان.
                        بالمناسبة ، حدثت مثل هذه العملية ، خروج عن مبادئ الاشتراكية - الشيوعية في جميع البلدان ، بشكل رسمي مع الأيديولوجية الماركسية. لا اشتراكية في فيتنام والصين رغم أن "الشيوعيين" هم في السلطة. الشخص ليس مستعدًا بعد لهزيمة أنانيته وجوهر الفرداني. الغريزة تسود الوعي.
                      53. newtc7
                        newtc7 20 سبتمبر 2022 13:36
                        -2
                        الجماعية هي الأكثر تطورا في النمل. هم أقوياء جدا. لكن الناس ليسوا نمل والحمد لله.
                        الناس أفراد ، لذا فإن المجرمين والثوريين والمتمردين والمتغطرسين وغير المبدئيين ليسوا مشكلة كما أشرنا أعلاه ، بل نعمة عظيمة.
                        بشكل عام ، لا تختلف الرغبة الشيوعية في تكوين قطيع مطيع من الجميع عن الإمبرياليين الليبراليين الأمريكيين المعاصرين الذين يفعلون الشيء نفسه فقط من الجانب الآخر. هذا يدمر فكرة الشخص ، جوهره - حيث يكون هو نفسه مسؤولاً عن اختياره أن يكون شريرًا أو جيدًا ، جيدًا أو سيئًا ، متعجرفًا أو متواضعًا. لقد سلبت شيوعيتك الحقيرة من الرجال حقهم في أن يكونوا رجالًا ، ومن المرأة حقها في أن تكون نساء. الليبراليون الغربيون يفعلون الشيء نفسه الآن.
                        الشيوعية - FU ، الليبرالية - FU ، الشمولية - FU ، النازية هي أيضًا فو.
                        دع الناس يعيشون كما يريدون وينسوا السعادة للجميع. لم يرتب الله هذا العالم على هذا النحو ، فلا بد أن يعاني المرء ويكون غير سعيد ويهز الحياة بالانتحار والقتل ، وهكذا دواليك. هذه هي ظروف هذا العالم.
                      54. إسكس 62
                        إسكس 62 20 سبتمبر 2022 21:18
                        -2
                        عش كما يريدون. أنا لا أهتم بالرؤوس ، أنا ، أنا ، لكن البقية لا تهتم. لا ، سيد الفرداني الأناني ، لن يعمل الأمر بهذه الطريقة.
                        الناس ليسوا نملًا ، لكن العالم الروسي قد تم بناؤه على المجتمع ، منذ أن أصبح المجتمع روسيًا.
                      55. newtc7
                        newtc7 21 سبتمبر 2022 02:51
                        -1
                        اقتباس: Essex62
                        عش كما يريدون. أنا لا أهتم بالرؤوس ، أنا ، أنا ، لكن البقية لا تهتم. لا ، سيد الفرداني الأناني ، لن يعمل الأمر بهذه الطريقة.
                        الناس ليسوا نملًا ، لكن العالم الروسي قد تم بناؤه على المجتمع ، منذ أن أصبح المجتمع روسيًا.


                        Вы путаете тёплое с мягким. Индивидуализм и коллективизм это не про эгоизм и альтруизм это вообще из разного спектра. Индивидуалист может приносить добро другим, и в то же коллективист может быть законченным эгоистом.
                        А тоталитаризм любого толка лишает человека его права выбирать каким ему быть.
                        Плохо что до сих пор есть люди, которые верят в то что любая тоталитарная власть/теория/секта/религия может привести к чему то хорошему. В истории нет ни одного примера, всегда в итоге лишь боль и страдания.
                        Ну для вас под вопросом, для меня нет. И слава богу что у нас есть возможность иметь эти разные мнения на сегодня, ведь при коммуняках вы бы были однозначно правы а меня бы считали за идиота.
                        Любое общество на общине построено это как бы даже слова однокоренные )))
                        Вы правда считаете что люди если их не вводить в искусственные рамки могу только вот это как вы написали «мне и мне и мне а на остальных наплевать»?
                        Это не так это же очевидно. Кто-то да, а кто-то и нет. Но когда лишают выбора даже как бы в хорошую сторону маятник всегда качается обратно с тройной силой.
                      56. إسكس 62
                        إسكس 62 21 سبتمبر 2022 11:50
                        -1
                        Да плевать на ваш маятник. Живёшь как все,а нет -по самую шляпку.
                    2. أليكسي صديقين
                      أليكسي صديقين 17 سبتمبر 2022 19:03
                      0
                      اقتباس: Essex62
                      حول الحقل ، واحدة من بذور اللفت المستمرة.

                      حسنًا ، لا تقل لي ... على سبيل المثال ، نزرع الكثير من القمح ، وفي هذا العام قمنا بزراعة الكتان ... حتى أنني لا أتحدث عن عباد الشمس. لذلك لا تتحدث عن بذور اللفت. ومع ذلك ، فإن السلطات تسيطر على هذه العملية دون السماح بتشوهات كبيرة.
                      1. كرباس 86
                        كرباس 86 17 سبتمبر 2022 20:27
                        0
                        حسنًا ، دحض بيانات Rosstat حول إنتاج القمح من صنف 1 و 2.
                      2. إسكس 62
                        إسكس 62 18 سبتمبر 2022 10:11
                        +1
                        نحن نزرع قمحًا عالي الجودة ، خاصة في الأماكن التي تتوافر فيها الظروف. في الحجم الكلي للحبوب - قطرة في المحيط. تكيفت التكنولوجيا ، كيمياء. الكعكة ، الآن ، ليست قمح. حسنًا ، عباد الشمس والكتان ، نعم هناك. لكن بذور اللفت تسود. ستبقى القصص الخيالية حول الوصول إلى الصدارة من حيث الحبوب حكايات خرافية للكرملين. إنهم يفوزون في العديد من الأماكن ، بالكلمات.
                    3. newtc7
                      newtc7 17 سبتمبر 2022 23:16
                      -3
                      نعم ، الشيوعية ليست قابلة للحياة منذ البداية ، يكفي ذلك.
                      لا توجد شيوعية في الصين ، هناك رأسمالية استبدادية صينية مع حزب واحد.
                      1. بوريس سيرجيف
                        بوريس سيرجيف 18 سبتمبر 2022 06:17
                        -2
                        إن الرأسمالية ليست قابلة للحياة إذا ما أثارت لجنة روكفلر الثلاثية ، منذ عام 1968 ، قضية تقليص عدد سكان العالم. مزيف؟ ومع ذلك ، يتم تنفيذها باسم "خطة دالاس".
                      2. Stas157
                        Stas157 18 سبتمبر 2022 12:36
                        0
                        اقتباس من: newtc7
                        نعم الشيوعية بطبيعتها غير مستدامة ما يكفي عن ذلك بالفعل.

                        أثبت اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية عكس ذلك في وجوده بالكامل.

                        بالإضافة إلى تحوله إلى قوة عظمى من بلد زراعي متخلف مع سكان فلاحين أميين ، انتصر الاتحاد السوفيتي أيضًا في الحرب العالمية الثانية. الشخص الوحيد الذي تمكن من كسر ظهر هتلر وهزيمة جيش كوانتونغ الذي لا يقهر في غضون أسبوعين.
                      3. newtc7
                        newtc7 18 سبتمبر 2022 13:17
                        +2
                        اقتباس: Stas157
                        اقتباس من: newtc7
                        نعم الشيوعية بطبيعتها غير مستدامة ما يكفي عن ذلك بالفعل.

                        أثبت اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية عكس ذلك في وجوده بالكامل.

                        بالإضافة إلى تحوله إلى قوة عظمى من بلد زراعي متخلف مع سكان فلاحين أميين ، انتصر الاتحاد السوفيتي أيضًا في الحرب العالمية الثانية. الشخص الوحيد الذي تمكن من كسر ظهر هتلر وهزيمة جيش كوانتونغ الذي لا يقهر في غضون أسبوعين.


                        لقد تحول. لكن في القفزات القديمة وعندما اشرب الناس بهذه الفكرة اختفى تمامًا.
                        لأنه في غياب المنافسة والحاجة الصارمة للعيش وفقًا لبعض المعايير الأخلاقية التي اخترعها الشيوعيون ، يفقد الناس دافعهم للعيش.
                        الرأسمالية بهذا المعنى - إنها برية ، لكنها طبيعية - عندما يصبح القوي أقوى بسبب صفاتهم ، ويموت الضعيف وينبت.
                        مقرف و مقرف؟ نعم. لكن هذا أقرب إلى الحالة الطبيعية للأشياء
                      4. إسكس 62
                        إسكس 62 19 سبتمبر 2022 07:50
                        -1
                        هذا الوضع غير مقبول ، فالإنسان ليس ذئباً ولا عقرباً. هل تعتقد أن الوقت قد حان لقتل والديك وأكل أطفالك؟ هذا يمارس في الطبيعة. وبالمناسبة ، في المجتمع البرجوازي أيضًا ، هناك أخلاق وقيود. وكانت المنافسة في الاتحاد أكثر من كافية. لم يتم الترحيب بالمبدأ فقط - قف على رأس جارك وركض لمسافة أبعد ، وألصق مرفقيك بمن يركضون بالقرب منك. لم تسمح الجماعية للوقاحة وعديمي الضمير بالعيش وفقًا لقوانين الغابة.
                      5. تم حذف التعليق.
                2. gsev
                  gsev 17 سبتمبر 2022 13:25
                  +9
                  اقتباس: Stas157
                  كل هذه الاختراقات ، سواء في الاتحاد السوفيتي آنذاك أو في الصين الآن ، قام بها الشيوعيون - وهم أناس أيديولوجيون لا يستحيل عليهم أي شيء.

                  أصبحت النجاحات التي حققتها جمهورية الصين الشعبية ممكنة عندما بدأوا في إزالة روابط الإرسال غير الضرورية بسرعة من وظائف القيادة والتي لا يمكنها التعامل مع المنصب من مهندس إلى مدير. وعلاوة على ذلك ، بدأوا في القيام بذلك دون اعتبار للولاء الشخصي للمفصولين من العمل. في روسيا بحلول عام 1985 كان هناك فحص سلبي للقادة. للحصول على السلطة ، لم تكن القدرة على إدارة الإنتاج هي التي أصبحت مهمة ، ولكن القدرة على الاستيلاء على الإنتاج.
                3. Tech_Orchestra
                  Tech_Orchestra 17 سبتمبر 2022 14:42
                  -1
                  وكان هذا الاختراق يسمى دنغ شياو بينغ. من لم يهتم بالهراء الشيوعي بشأن معارضة الخطة والسوق ، فقد بدأ ببساطة في بناء الاقتصاد دون الالتفات إلى أي شيء.
                4. 1970 بلدي
                  1970 بلدي 17 سبتمبر 2022 14:48
                  +4
                  اقتباس: Stas157
                  لكن ما هو نموذجي. كل هذه الاختراقات ، سواء في الاتحاد السوفيتي آنذاك أو في الصين الآن ، قام بها الشيوعيون - وهم أناس أيديولوجيون لا يستحيل عليهم أي شيء.

                  ثبت ثبت ثبت
                  ثم في الاتحاد السوفياتي ، الشيوعيون + التقنيات الأمريكية والمتخصصون في الذهب السوفيتي
                  الآن في الصين ، أرخص قوة عاملة في العالم (في ذلك الوقت) + التكنولوجيا الأمريكية والمتخصصون.

                  هذا شيء ....
                  ولا يوجد أشخاص أيديولوجيون - بدون التكنولوجيا والمتخصصين ، في أي مكان - وللأسف ، لدينا الآن NO.....
                  1. Stas157
                    Stas157 18 سبتمبر 2022 12:41
                    -5
                    اقتباس: بلدي 1970
                    الآن في الصين أرخص قوة عاملة في العالم (في ذلك الوقت)+ التكنولوجيا الأمريكية والمتخصصون

                    حسنًا ، لقد كانت القوى العاملة لدينا منذ فترة طويلة أرخص من الصينيين ... أين هي نتيجتك؟
                    1. 1970 بلدي
                      1970 بلدي 18 سبتمبر 2022 19:19
                      +6
                      اقتباس: Stas157
                      فقط الرأسمالية ليست قابلة للحياة ،

                      أنت تعرف الكثير من الأشخاص الذين يرغبون في العمل من أجل وعاء أرز يوميًا - كما هو الحال في الصين في أواخر الثمانينيات ؟؟؟
                      قال جيرينوفسكي إنه في أوائل التسعينيات كان في الصين مع وفد. كان لديه فاتورة صينية ممزقة - فاتورة صغيرة بالقيمة الاسمية وسعر الصرف. مزقها وألقى بها في سلة المهملات ، ثم رأى ذلك بالصدفة ممثلو الجانب الصيني تخلفوا عن المجموعة ، وأخرجوها من سلة المهملات ووضعوها في محفظتي.
                      في وقت لاحق ، أوضح على وجه التحديد - قيل له أن هذه فاتورة تبلغ حوالي ثلث رواتب العمال المحليين.
                      عمال CCP الأكفاء والمنضبطون ، والمستعدون للعمل مقابل فلس واحد بسبب المنافسة الشديدة - حلم أي رأسمالي.
                      هكذا وصلت الصين إلى ما هي عليه اليوم ...
                      ولدينا إعلانات للنجمة براتب يصل إلى 130 ألف عامل مصلح من الفئة الرابعة
                      https://bolshoi-kamen.jobfilter.ru/vacancy/85678230

                      أو
                      مشاهدة Slinger مع الإقامة
                      شنومكس شنومك ₽
                      نحن بحاجة إلى سلينجر للعمل على طريقة الانهيار في مصنع السيارات URAL ، MIASS

                      هذا يعني انه:
                      1) قوة العمل ليست رخيصة ، أي أن الغرب لن يأتي إلى الصين
                      2) لا توجد منافسة - 50-100 مليون عامل آخر لا يتنفسون في مؤخرة الرأس

                      ول فرص الصين لتحقيق اختراق - ليس لدينا ولن نحلم. اصطدمنا بجدار ... قبل 20 عامًا ، أعطى مزارعونا للحاصدين 30 طنًا من الحبوب للحصاد والتراجع. بارك الله ...
                      في غضون خمس سنوات ، أعتقد أن المزارعين سيقاتلون بالفؤوس من أجل شخص الرغبة العمل في الميدان لا يوجد للأسف أي راتب قريبا ...
                      1. دالي
                        دالي 21 سبتمبر 2022 20:31
                        0
                        اقتباس: بلدي 1970
                        ولدينا إعلانات للنجمة براتب يصل إلى 130 ألف عامل مصلح من الفئة الرابعة
                        https://bolshoi-kamen.jobfilter.ru/vacancy/85678230

                        Тогда сколько инженера получают? 200000р - это так? ثبت
                        Хотя, когда переходишь по кнопке "перейти к оригиналу" выходит: 404 Not Found - и понимаешь что не так ...
                      2. 1970 بلدي
                        1970 بلدي 21 سبتمبر 2022 21:39
                        0
                        اقتبس من دالي
                        اقتباس: بلدي 1970
                        ولدينا إعلانات للنجمة براتب يصل إلى 130 ألف عامل مصلح من الفئة الرابعة
                        https://bolshoi-kamen.jobfilter.ru/vacancy/85678230

                        Тогда сколько инженера получают? 200000р - это так? ثبت
                        Хотя, когда переходишь по кнопке "перейти к оригиналу" выходит: 404 Not Found - и понимаешь что не так ...

                        Вы меня сейчас в чем обвиняете? В том что закрылась вакансия?это не ко мне - к Звезде....
                        اقتبس من دالي
                        Похоже мы в разных Россиях живём, где такие зарплаты ...

                        Да полно мест где люди зарабатывают.Нужны только желание и квалификация.Мне вот например таких зарплат не видать уже в силу возраста и отсутствия квалификаций.
                        Племяши в Питере один 70, другой 75 зарабатывают и считают что это немного...
                        Именно поэтому Китай у нас не случится
                      3. دالي
                        دالي 21 سبتمبر 2022 20:32
                        0
                        Похоже мы в разных Россиях живём, где такие зарплаты ...
                5. مقاطعة
                  مقاطعة 17 سبتمبر 2022 16:25
                  14+
                  كل هذه الاختراقات ، سواء في الاتحاد السوفياتي آنذاك وفي الصين الآن ، قام بها الشيوعيون
                  عن الصين هو وهم. قامت الشركات الغربية بالثورة الصناعية في الصين ، بعد أن سحبت بالكامل تقريبًا الإنتاج من أوروبا والولايات المتحدة. حسنًا ، يجب أن تعتمد روسيا على نفسها فقط ، ويمكنها فعلاً فعل كل شيء. الأيديولوجيا مطلوبة فقط بشكل صحيح ، بدونها بأي شكل من الأشكال.
                  1. ألف
                    ألف 17 سبتمبر 2022 19:52
                    +2
                    اقتباس: BoyCat
                    الأيديولوجيا مطلوبة فقط بشكل صحيح ، بدونها بأي شكل من الأشكال.

                    لذلك فهو قانوني ومحظور.
                    1. مقاطعة
                      مقاطعة 17 سبتمبر 2022 20:18
                      +4
                      وهذا بالضبط ما أكتب عنه. يجب أن يكون هناك شيء يوحد دولة متعددة الجنسيات ومتعددة الأديان.
                      1. ألف
                        ألف 17 سبتمبر 2022 20:22
                        0
                        اقتباس: BoyCat
                        وهذا بالضبط ما أكتب عنه. يجب أن يكون هناك شيء يوحد دولة متعددة الجنسيات ومتعددة الأديان.

                        ولا يمكن أن يكون هناك شيء من هذا القبيل. بهذه القوة. ماذا يمكنها أن تقدم؟ ايديولوجية المساواة الاجتماعية؟ لكن في الحقيقة هناك أيديولوجية يتم غرسها بشكل مكثف. ويسمى بابلو قبل كل شيء والإنسان ذئب للإنسان. إلا أن الداروينية الاجتماعية.
                6. تم حذف التعليق.
                7. كوفالينكو_إيليا
                  كوفالينكو_إيليا 18 سبتمبر 2022 07:00
                  +3
                  الرواتب في الصين ليست أعلى من الرواتب الروسية. هذا وهم عام للأشخاص ضيق الأفق الذين لا يرون ما وراء جبناءهم. وهم صينيون بالتأكيد. والجوارب أيضا. هل تعرف لماذا؟ فقط لأنه في الصين لا يزال هناك عمالة يدوية رخيصة للغاية وهناك الكثير منها. الكثير من.
                  1. إسكس 62
                    إسكس 62 18 سبتمبر 2022 10:20
                    +2
                    أنت على حق ، إيليا hi
                    عش بلطف ، على حساب البيع والشراء ، في دولة رأسمالية إقطاعية وإيماءة إلى الصين "النامية" ، والتي يمكن أن تكون أبسط. لدينا أيضًا برجوازية محددة - مرابيون وتجار نشأوا في بلدان أخرى.
                    وفي الواقع ، في الصين ، عمالة العبودية تقريبًا. فقط nomenklatura الحزب - المشرفون والمديرون والبرجوازيون يعيشون بشكل جيد هناك. كل شيء يشبهنا ، فقط شحم واحد ونصف الشحم والغرب جلب إنتاجهم إلى أراضيهم.
                8. Serg65
                  Serg65 19 سبتمبر 2022 08:08
                  -1
                  اقتباس: Stas157
                  والآن ، بفضل الاختراق ، أصبحت الصين قوة عظمى جديدة وكانت الرواتب هناك أعلى منذ فترة طويلة من الروس.

                  لا داعي لتمرير أكاذيبك على أنها الحقيقة ، فقد أصبحت الصين قوة عظمى بفضل الأمريكيين فقط!
                  اقتباس: Stas157
                  لم يتغلب أي شخص في العالم على معدل نمو الناتج الإجمالي في الاتحاد السوفيتي.

                  ربما ، لكن الآن لا أذهب إلى موسكو للحصول على النقانق ولا أقف في الصف في الصباح للحصول على الخبز الأبيض ... لجوء، ملاذ
              2. فرانك مولر
                فرانك مولر 17 سبتمبر 2022 20:09
                +2
                ومن سيطور هذه التقنيات؟ المتخصصون الموهوبون الذين غادروا إلى الطوق ، والذين أجبروا على إدراك موهبتهم هناك بسبب الهزيمة الفعلية للمجمع الصناعي العسكري المحلي من قبل المجلس العسكري يلتسين؟ ولست متأكدًا من أن أولئك الموجودين الآن في روسيا لا ينظرون إلى أعلى التل ، حيث يمكن أن يحصلوا على ظروف أفضل بما لا يقاس للإبداع والرفاهية الشخصية. ما تبقى هو الوطنية ، التي تعتبر بالنسبة للأوليغارشية الحاكمة مجرد وسيلة لحشد السذاجة الروسية لصالح مصالحهم الأنانية.
              3. sgrabik
                sgrabik 17 سبتمبر 2022 20:43
                +1
                لا تصنعوا هراء سخيفًا ، فنحن لدينا كل شيء ، وليس لدينا أهم شيء - إرادة سياسية وبرنامج متسق واضح لإعادة تسليح جيشنا ، نحتاج إلى إعطاء دفعة للمدراء "الفعالين" الذين استقروا في المجمع الصناعي العسكري في مناصب عليا ووضع فنيين أكفاء في مكانهم - مهندسين ، مصممين ، تقنيين ، إلخ. إذا قمنا بقياس إعادة تسليح جيشنا فقط من حيث الربحية أو عدم الربحية ، فهذا تعهد فاشل في البداية ، فهل لن يتم استخلاص الاستنتاجات الضرورية في وزارة الدفاع حتى بعد انتهاء عمليات العمليات الخاصة ؟؟؟
              4. AVIA
                AVIA 17 سبتمبر 2022 23:22
                0
                نحن لسنا بحاجة إلى تقنيات فحسب ، بل نحتاج إلى نظام اجتماعي واقتصادي مختلف يساهم في ظهور مثل هذه التقنيات ... مع هؤلاء المتجولين ، لن ينجح شيء ..
              5. زينيون
                زينيون 18 سبتمبر 2022 00:24
                0
                خنزير. قال ستالين - كل شيء يقرره الكوادر. كانت هناك مصانع ، كان هناك موظفون. والآن فقط الأنابيب في الخارج. الأموال موجودة أيضًا ، ولم تصل الأموال إلى روسيا. من المدهش أنهم لم يمدوا أنبوبًا من هناك إلى روسيا من أجل ضخ الأموال إلى روسيا ، والأدوات الآلية إلى روسيا. كل شيء مصنوع من أجل كل شيء من روسيا. بلد العبيد وأصحاب العبيد.
                1. 1970 بلدي
                  1970 بلدي 19 سبتمبر 2022 07:39
                  +1
                  اقتبس من زينون
                  الأموال موجودة أيضًا ، ولم تصل الأموال إلى روسيا.
                  هاه؟
                  لذلك أذكركم أنه في السنوات السابقة ، تم تحصيل ميزانية الاتحاد الروسي بنسبة 60٪ (بنس واحد) من الأموال الواردة من دائرة الجمارك الفيدرالية ، وبشكل أساسي من رسوم التصدير على الهيدروكربونات ...
                  وأعطت دائرة الضرائب الفيدرالية ما متوسطه حوالي 18 ....
                  لذلك تم الاحتفاظ بالجيش و "البيروقراطيين" ، وكذلك الأطباء والمعلمين وغيرهم - من أجل المال فقط - من أنبوب ....
              6. رامزي 21
                رامزي 21 18 سبتمبر 2022 09:10
                +6
                ولكن الآن أصبح من المستحيل فعليًا تحقيق مثل هذا الاختراق ، فهذا يتطلب تقنيات مختلفة تمامًا.

                وحيث ترسل قيادة الدولة الأموال ، فإنها تتطور. أرسل ستالين الأموال إلى التصنيع والتعليم والدفاع ، لذلك استقبلت البلاد صناعات متقدمة وسكانًا متعلمين وجيشًا متقدمًا.
                الآن تذهب الأموال إلى الألعاب الأولمبية والبطولات والاستعراضات وأيام المدينة وغيرها من وسائل الترفيه ، ويتم تنفيذ جميع المشاريع فقط لصالح المختلسين.
                مع إنفاق أكثر من 100 مليار دولار على الألعاب الأولمبية وكأس العالم ، يمكن تنفيذ التصنيع ، مع الأموال التي تنفق في يوم المدينة في موسكو ، سيكون من الممكن شراء مصنع لإنتاج طائرات رباعية المروحيات وتغطية جميع احتياجات جيشنا ، من خلال الأموال التي يتم إنفاقها على العرض البحري ، يمكنك إنتاج مجموعات إسعافات أولية عادية لجيشنا بأكمله. وهلم جرا
              7. VIK1711
                VIK1711 18 سبتمبر 2022 14:49
                -1
                ولكن الآن أصبح من المستحيل فعليًا تحقيق مثل هذا الاختراق ، فهذا يتطلب تقنيات مختلفة تمامًا.

                تحتاج إلى سرقة أقل!
                ولا تترجم مع الزيادة بل النبات! وليس "لتورما" ، بل لـ KOL!
                1. 1970 بلدي
                  1970 بلدي 19 سبتمبر 2022 07:44
                  +1
                  اقتباس: VIK1711
                  ولكن الآن أصبح من المستحيل فعليًا تحقيق مثل هذا الاختراق ، فهذا يتطلب تقنيات مختلفة تمامًا.

                  تحتاج إلى سرقة أقل!
                  ولا تترجم مع الزيادة بل النبات! وليس "لتورما" ، بل لـ KOL!

                  حسنًا ، دعنا نضعهم على المحك و؟ هل ستسقط التكنولوجيا من السماء على الفور؟
                  ستالين مُشترى المصانع - الآن لن يبيعنا أحد مصانع. ليس لديهم الكساد العظيم ....

                  لقد سئمت من الاعتقاد الساذج في رياض الأطفال بالقدرة المطلقة لـ "الكولا / الأخضر اللامع". إنه لا يعمل دائمًا ، للأسف ، ليس دائمًا ...
                  1. VIK1711
                    VIK1711 19 سبتمبر 2022 10:14
                    0
                    حسنًا ، دعنا نضعهم على المحك و؟ هل ستسقط التكنولوجيا من السماء على الفور؟
                    مصانع Stalin BOUGHT - الآن لن يبيعنا أحد المصانع. ليس لديهم كساد كبير ....

                    ماذا كنت تفعل خلال العقدين الماضيين؟
                    1. 1970 بلدي
                      1970 بلدي 19 سبتمبر 2022 10:24
                      -1
                      اقتباس: VIK1711
                      حسنًا ، دعنا نضعهم على المحك و؟ هل ستسقط التكنولوجيا من السماء على الفور؟
                      مصانع Stalin BOUGHT - الآن لن يبيعنا أحد المصانع. ليس لديهم كساد كبير ....

                      ماذا كنت تفعل خلال العقدين الماضيين؟

                      وهل كان هناك كساد كبير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                      آخر المصانع الكبيرة ذات التقنيات الحديثة نسبيًا - AvtoVAZ. تم بيعها في أعقاب أزمة النفط القادمة - كان هناك مثل هذا الخطأ في أوروبا ، وليس VD بالطبع ، ولكنه أيضًا نفايات ..
                      بعد ذلك ، لم تبيعنا المصانع ، لا الاتحاد السوفياتي ولا الاتحاد الروسي ..
                      وشراء نبات بدون من يريد بيعه هراء أليس كذلك ؟؟
                  2. أليكسي ر.
                    أليكسي ر. 19 سبتمبر 2022 11:12
                    +1
                    اقتباس: بلدي 1970
                    لقد سئمت من الاعتقاد الساذج في رياض الأطفال بالقدرة المطلقة لـ "الكولا / الأخضر اللامع". إنه لا يعمل دائمًا ، للأسف ، ليس دائمًا ...

                    لقد نسي الجميع بالفعل محاولة شراء سيارة أوبل - وكيف انتهى كل شيء. ابتسامة
                    1. 1970 بلدي
                      1970 بلدي 19 سبتمبر 2022 11:31
                      0
                      اقتباس: Alexey R.A.
                      اقتباس: بلدي 1970
                      لقد سئمت من الاعتقاد الساذج في رياض الأطفال بالقدرة المطلقة لـ "الكولا / الأخضر اللامع". إنه لا يعمل دائمًا ، للأسف ، ليس دائمًا ...

                      لقد نسي الجميع بالفعل محاولة شراء سيارة أوبل - وكيف انتهى كل شيء. ابتسامة

                      بالمناسبة ، نعم - والمال لم يكن سيئًا ، وكان المصنع جيدًا جدًا ، ولم يكن مربحًا للغاية.
                      لكن اتضح أنه أفضل
                      "سوف أغمض عيني - حتى يكون صهر حماتي معوجًا !!" (ج) قوم
                      1. أليكسي ر.
                        أليكسي ر. 19 سبتمبر 2022 12:20
                        +1
                        اقتباس: بلدي 1970
                        بالمناسبة ، نعم - والمال لم يكن سيئًا ، وكان المصنع جيدًا جدًا ، ولم يكن مربحًا للغاية.
                        لكن اتضح أنه أفضل
                        "سوف أغمض عيني - حتى يكون صهر حماتي معوجًا !!" (ج) قوم

                        يمكنك أيضًا أن تتذكر كيف أراد الصينيون شراء مرافق الموانئ في الخارج ، وقيل لهم إن أموالهم لم تكن ديمقراطية بما يكفي لهذا الغرض - وتم حظر الصفقة.
            2. شيتفرتاك
              شيتفرتاك 17 سبتمبر 2022 12:01
              +4
              ولكن لأنه لا يوجد 70-80٪ ، ولكن على الأكثر 15-20٪ .70-80٪ فقط في الدفاع الجوي.لدينا 1200 دبابة مناسبة للحرب الحالية في أوكرانيا ، والباقي - 7500 أو أكثر متوقفة. من المحتمل تمامًا أنه لمدة 5 سنوات ، أعطتنا وزارة الدفاع والناتج المحلي الإجمالي 70-80 ٪ ، كما لو تم تحديثها. للدفاع عن البلاد ، دبابة ، وعربات قتال مشاة ، وكراسنوبولي ، وتحالفات ، وما إلى ذلك ، إنها باهظة الثمن ولا يمكنك وضع الكثير في جيبك. لذلك ، بالنسبة لوزارة الدفاع وللناتج المحلي الإجمالي ، سيكون الجندي المتعاقد أرخص بـ20-30 مرة من دبابة في جوفه .. لقد وجدت مقالًا يقول إننا ننتج 6 -8 مقاتلات ميج 34 في السنة. هذا هو الحد الأقصى بموجب العقد. هنا ، احسب ما تم فقده بالفعل في حوالي نصف عام 6 قطع ، في مثل هذا المعدل لتحديث الناتج المحلي الإجمالي ، لا نحصل على أي شيء على الإطلاق باستثناء هزيمة. هذا هو "تحسين" الناتج المحلي الإجمالي لبلدنا بأكمله AP
              1. نيلس
                نيلس 17 سبتمبر 2022 12:31
                19+
                اقتباس من: hetvertak
                في مثل هذه الوتيرة من التحديث ، لا شيء يضيء لنا على الإطلاق باستثناء الهزيمة. هذا هو "تحسين" الناتج المحلي الإجمالي لبلدنا بأكمله

                - لا أفهم ... لماذا تعامل رجل الصواريخ كوروليف ، وليس الصحفي ، وهو فيلسوف من جامعة الماركسية اللينينية ، مع الصواريخ في عهد ستالين؟ ولنقل ، كان الفيزيائي الموهوب كورتشاتوف مسؤولاً عن المشروع الذري ، وليس مفاجأة كيندر سربرايز؟ ولسبب ما ، كان وزير الدفاع رجلاً عسكريًا محترفًا ، وليس مهندسًا مدنيًا ، حائزًا على أعلى جائزة من فرسان مالطا (مُنحت مع جورباتشوف ويلتسين وبيريزوفسكي).
                - هذا على ما يبدو طاغية متكبر جدا على البلاد.
                1. 1970 بلدي
                  1970 بلدي 17 سبتمبر 2022 16:51
                  -8
                  اقتبس من نيلز
                  هذا على ما يبدو طاغية متكبر جدا على البلاد.

                  اقتبس من نيلز
                  لسبب ما كان وزير الدفاع رجلاً عسكريًا محترفًا وليس مهندسًا مدنيًا ،

                  ثبت طلب ماذا
                  المحترفين عسكري - في عهد ستالين - لمدة ستة أشهر تراجع إلى موسكو.
                  إنه لخطيئة أن تعتقد ذلك ، لكن ربما يكون من الأفضل من مفوض الشعب - هل كان هناك بنّاء؟
                  1. شيتفرتاك
                    شيتفرتاك 17 سبتمبر 2022 18:10
                    -5
                    تيموشينكو خسر 100٪ دون انتصار واحد ، وشابوشنيكوف نفسه هو المسؤول عن أشياء كثيرة. وستالين مذنب أيضًا بارتكاب المراجل
                  2. Romario_Argo
                    Romario_Argo 19 سبتمبر 2022 11:29
                    0
                    انسحب إلى موسكو لأن الأوكرانيين لم يكن لديهم الوقت لإكمال خط ستالين في شهر - خط مولوتوف على الحدود الجديدة أكل كل شيء
                    + كان هناك نقص في المدافع المضادة للدبابات
                    + لم يتم تنفيذ مشاريع ناقلات الجند المدرعة
                2. أليكسي ر.
                  أليكسي ر. 19 سبتمبر 2022 11:19
                  0
                  اقتبس من نيلز
                  لماذا ، تحت حكم ستالين ، كان عالم الصواريخ كوروليف ، وليس صحفيًا ، متخرجًا من جامعة الماركسية اللينينية ، الفيلسوف ، منخرطًا في الصواريخ؟ ولنقل ، كان الفيزيائي الموهوب كورتشاتوف مسؤولاً عن المشروع الذري ، وليس مفاجأة كيندر سربرايز؟

                  Mwa-ha-ha ... في عهد ستالين ، كان المهندس المعماري البنائي ، في الواقع ، منخرطًا في الصواريخ والمشروع النووي. يضحك والأفراد الذين ذكرتهم كانوا المتخصصين الفنيين هو تحت سيطرته.
                  اقتبس من نيلز
                  ولسبب ما ، كان وزير الدفاع رجلاً عسكريًا محترفًا ، وليس مهندسًا مدنيًا ، حائزًا على أعلى جائزة من فرسان مالطا (مُنحت مع جورباتشوف ويلتسين وبيريزوفسكي).

                  وأنت تقرأ - ما جلبه ستالين مارشال إلى الجيش الأحمر قبل الحرب. يمكن وضع "قانون قبول مفوضية الشعب للدفاع في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية" بأمان باعتباره لائحة اتهام في قضية المؤامرة التروتسكية لقيادة الجيش الأحمر.
                  تمت إزالة مفوض الشعب التالي في عام 1942 من قيادة الجبهة عن الخسائر غير المبررة.
                  1. Romario_Argo
                    Romario_Argo 19 سبتمبر 2022 11:39
                    0
                    التعايش: خزانات KV-1 ، خفيفة BT-7
                    كل هذا ليس ارتجالًا كبيرًا بإذن من ستالين سيسمح بربط ضربات الألمان
                    يسمى،
                    إنشاء شركة بندقية آلية:
                    تم تحويل 8 دبابات BT-7 / -5 / -2 إلى ناقلات جند مدرعة بمدفع ShVAK 23 ملم لثمانية جنود
                    + مرايل فولاذية على الوجهين حسب نوع لينينغراد MPZ-ZIF-22
                    - تعزيز دبابات 6 KV-1 أو T-34
                    100 من هذه الوحدات: 800 BT-7 / BT-5 / BT-2 أو 600 KV-1 أو T-34
                    يمكن أن تحمل جبهة بطول لا يقل عن 120 كم من 1200 كم
                    1. أليكسي ر.
                      أليكسي ر. 19 سبتمبر 2022 12:46
                      +1
                      اقتباس من: Romario_Argo
                      تم تحويل 8 دبابات BT-7 / -5 / -2 إلى ناقلات جند مصفحة

                      أين سنهبط بالهبوط؟ بين الشموع؟
                      ومن سيعيدها؟ KhPZ لا يصل إلى ذلك - فهو يقود T-34.
                      اقتباس من: Romario_Argo
                      بمسدس ShVAK 23 ملم

                      ما هذا متحولة؟ تبين أن ShVAK-20 في الإصدار الأرضي (TNSh) متقلبة لدرجة أنه في صيف عام 1942 ، ظهرت موجة من التقارير عن الإخفاقات من الوحدات. أنا لا أقول أنه في عام 1936 ، تم إعلان أن ShVAK-20 غير مناسب للاستخدام في الوحدات الأرضية بسبب المقذوفات المثيرة للاشمئزاز ومدى إطلاق النار الفعال الصغير.
                      بندقية توبين؟ حتى يتم إعادة تصنيعها تحت خرطوشة جديدة ، لن تقلع.
                      VYa-23؟ نفس المشاكل على الأرض مثل ShVAK. كان VYa-23 ما يقرب من اثني عشر تأخيرات مختلفة حتى في الهواء.
                      اقتباس من: Romario_Argo
                      100 من هذه الوحدات: 800 BT-7 / BT-5 / BT-2 أو 600 KV-1 أو T-34
                      يمكن أن تحمل جبهة بطول لا يقل عن 120 كم من 1200 كم

                      آه ... بدون مدفعية ولوجستية. ومع عار القادة. 41 ، لا سيما في المشاة - الذين يعتبرون أنه من الممكن أن يأمروا بكل ما يرونه ، ولا يفهمون هذا مطلقًا ولا يقرأون المواثيق.
                  2. 1970 بلدي
                    1970 بلدي 19 سبتمبر 2022 11:43
                    0
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    وأنت تقرأ - ما جلبه ستالين مارشال إلى الجيش الأحمر قبل الحرب. يمكن وضع "قانون قبول مفوضية الشعب للدفاع في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية" بأمان باعتباره لائحة اتهام في قضية المؤامرة التروتسكية لقيادة الجيش الأحمر.
                    - هناك ، نعم ...
                    أنا متحمس بشدة لعمليات التفتيش على المركبات الفضائية في تلك الأوقات ...
                    قراءة مذهلة ...

                    702 مدفعي ذاتي الحركة في القسم يوميًا ، ولم يتم تنظيف البنادق خلال العام مستندات(!!!) - حتى استحالة إرسال خرطوشة إلى الغرفة ، ثمل أفراد القيادة ، 2-3 طائرات مكسورة يوميًا ، 32 ثبت ثبت ثبت خزانات غير موجودة في المنطقة - لا أستطيع أن أتخيل أين يمكنهم شربها بعد ذلك ، لمن ....

                    أوصي الجميع بـ "مؤتمر مفوضية الشعب للاتصالات ومكتب المدعي العام 1934" ، 1935. المسؤولون الفاسدون الحاليون على خلفية أولئك في ذلك الوقت هم روضة أطفال في رمل. أوصي بشدة ...
                    1. أليكسي ر.
                      أليكسي ر. 19 سبتمبر 2022 12:32
                      +1
                      اقتباس: بلدي 1970
                      البنادق التي لم يتم تنظيفها خلال العام وفقًا للمستندات

                      علاوة على ذلك ، جلب جنود الجيش الأحمر الأسلحة الشخصية إلى حالة غير قابلة للاستخدام بوتيرة متسارعة. في أفضل فرقة في الجيش الأحمر في عام 1940 ، تم جلب ربع البنادق الجديدة إلى الصدأ في التجويف خلال 4 أشهر.
                      في أجزاء من قسم البندقية 97 ، تم تصنيعها في عام 1940. ومملوكة لمدة لا تزيد عن 4 أشهر، ما يصل إلى 29 ٪ من آثار الصدأ في التجويف ، والمدافع الرشاشة "DP" المصنوعة في عام 1939 ، كما أن ما يصل إلى 14 ٪ قد تدهورت في التجويف.
                      © عملية فحص أسلحة KOVO للعام 1940.
                      والمفضل لدي:
                      لسوء الحظ ، لا يزال هناك قادة مثل الملازم الصغير الرفيق N (أنا أطلق اللقب المتاح في قفص الاتهام) (791 مشروعًا مشتركًا) ، الذي لديه 6 بنادق فقط في القسم ، وعند التفتيش تبين أن جميع البنادق صدئة ، كما تبين أن مسدسه الشخصي هو مسدس صدئ "ناجان" ، كان يوجد في البرميل ثلاث خراطيش مستهلكة. المسدس ، حسب تصريح الملازم أول الرفيق ن ، لم يتم تنظيفه بعد إطلاق النار لمدة 3 أشهر.
                      © أولانوف. مقتطف من "الأمر إلى قوات الجيش الخامس" بشأن نتائج التحقق من المدفعية وأجزاء من 5 SD ، و 135 لترًا ، و 36 من طراز GAP ARGK ، ووحدات فيلق من 330 SK
                      اقتباس: بلدي 1970
                      32 ثبت ثبت ثبت خزانات غير موجودة في المنطقة - لا أستطيع أن أتخيل أين يمكنهم شربها بعد ذلك ، لمن ....

                      * كآبة 32 فقط؟ وفقًا لنتائج مراجعة أسطول الدبابات بعد وصول تيموشينكو ، تبين أن 279 دبابة خفيفة و 404 دبابة برمائية و 780 (نعم ، سبعمائة وثمانين!) دبابة و 382 عربة مصفحة تبخرت بشكل غامض في المركبات المدرعة. .
                      أطلقت الصناعة سراحهم ، ولم يشطبهم الجيش - ولم تجدهم اللجان في الوحدات.
                      1. 1970 بلدي
                        1970 بلدي 19 سبتمبر 2022 13:28
                        0
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        . في أفضل فرقة في الجيش الأحمر في عام 1940 ، تم جلب ربع البنادق الجديدة إلى الصدأ في غضون 4 أشهر
                        لا أتذكر وراء الوصفة - من وأين - ولكن الحيلة
                        اقتباس: بلدي 1970
                        لم يتم تنظيف البنادق لمدة عام وفقًا للمستندات (!!!) - حتى استحالة إرسال خرطوشة إلى الغرفة
                        هو أنه تم استلامهم ووضعهم في تاجر أسلحة وسنة لم يصدر بشكل عام من صانع السلاح حسب المجلة ....
                        ونعم ، من أجل عدم إرسال خرطوشة إلى الغرفة ، يجب أن يكون هناك صدأ هناك ...

                        اقتباس: Alexey R.A.
                        32 فقط؟
                        إنه نوع ما ONE من المناطق.

                        النكتة هي أنه لا يمكنك تكييف السيارات المدرعة حتى كجرار في أي مكان. ومع ذلك ، فإن الأوتاد أيضًا - السرعات المنخفضة ستؤدي إلى ارتفاع درجة الحرارة بسرعة عند الحرث ....
                        والمزيد هنا - لحياتي - لا أعرف. إلا إذا "كسروا = مهجورون" ...
            3. تم حذف التعليق.
            4. تم حذف التعليق.
            5. arhPavel
              arhPavel 18 سبتمبر 2022 22:54
              +2
              ربما لأن أي تقنية تحتاج إلى أن تكون قادرًا على استخدامها. ومجرد إطلاق دبابة أو طائرة هو الثلث فقط.
              أطلق ، وتعلم كيفية الاستخدام ، والأهم من ذلك كله ، تخطيط وإدارة المعركة ، مع الأخذ في الاعتبار الفرص الجديدة.
              اترك نفس أرماتا في المعركة دون إدخال نظام تحكم قتالي في القوات ، دون تشبع هذا النظام بأجهزة استشعار لجمع المعلومات وطائرات بدون طيار أرضية وجوية. إنه عديم الفائدة ، لهذا يوجد T72 / 80

              يقرر الآن الاتصال التشغيلي. اختبر الأمريكيون شبكة Wi-Fi عبر الأقمار الصناعية. ليس لدينا نظير حتى الآن. الاتصال مطلوب لاستخدام جميع الأسلحة الجديدة.
            6. Serg65
              Serg65 19 سبتمبر 2022 08:04
              +1
              اقتباس: Stas157
              تم إنتاج عناصر جديدة ليس فقط للمعارض والتقارير!

              ماذا وكيف أثبتت هذه الابتكارات نفسها في أفغانستان؟
            7. كوفمان
              كوفمان 19 سبتمبر 2022 12:16
              -1
              تم استعراض سباق الخيل في سهل البقاع. أظهروا الفشل الكامل لنظام الدفاع الجوي لدينا. من منا لم يقل أي شيء ، كانت الهزيمة شرسة. لا يزال أمام الاتحاد بضع سنوات لاتخاذ إجراءات. لكن لم يكن لديهم الوقت.
          2. صقيع
            صقيع 17 سبتمبر 2022 07:25
            +4
            اقتباس: الحلزون N9
            أكثر 75٪ من أحدث التقنيات ، التصاميم الحديثة التي تم الإعلان عنها مؤخراً؟


          3. SKVichyakow
            SKVichyakow 17 سبتمبر 2022 11:08
            19+
            اقتباس: الحلزون N9
            أين هذا بالذات مجهز بأحدث كلمة "جيش العالم الثاني"؟

            وفيلات القوى التي تكون أليس انجازا؟ يبدو لي أحيانًا أن هناك عملًا واعًا ، على غرار Chubais ، لإبطاء التنمية. بالكلمات ، كل شيء ، في الواقع ، صفر.
            1. newtc7
              newtc7 17 سبتمبر 2022 23:23
              +4
              نعم هو: الكلام الصحيح والقليل من الظهور حتى لا يتمرد الناس ويؤمنون بالسلطات. لكن في الحقيقة - صفر فقط. بالنسبة لهم ، ربما يكون خيار تقسيم روسيا إلى إمارات أمرًا مقبولًا تمامًا.
              1. طارد
                طارد 17 سبتمبر 2022 23:34
                -11
                اقتباس من: newtc7
                بالنسبة لهم ، ربما يكون خيار تقسيم روسيا إلى إمارات أمرًا مقبولًا تمامًا

                سميك ، صغير ، سميك جدا. حرق ، ومع ذلك طلب يضحك
            2. VIK1711
              VIK1711 18 سبتمبر 2022 14:51
              0
              وفيلات القوى التي تكون أليس انجازا؟

              هذا هو المكان الذي توجد فيه كل التقنيات الجديدة! سواء في المطبخ أو ...
      2. سيرجي دروزدوف
        سيرجي دروزدوف 17 سبتمبر 2022 07:56
        +2
        لم تساعد الولايات المتحدة ، والرأسمالية لم تساعد أبدًا ، والولايات المتحدة استخدمتها بكفاءة لأغراضها الخاصة - أغراض الشعب السوفييتي بأكمله ، الرفيق ستالين.
        1. نافودلوم
          نافودلوم 17 سبتمبر 2022 08:35
          +4
          اقتباس: سيرجي دروزدوف
          الولايات المتحدة لم تساعد

          لا يرى المواطن فرقًا كبيرًا بين المساعدة والبيع.
        2. إسكس 62
          إسكس 62 17 سبتمبر 2022 13:31
          0
          سيرجي ، لكن الليبردا البرجوازي لا يوافق ، فهم يعتقدون أن الاشتراكية قد أقامت دبوسًا مكبلًا لنا في المعسكر ، انظروا إلى السلبيات.
      3. كرباس 86
        كرباس 86 17 سبتمبر 2022 20:22
        +1
        ساعدوني ، كيف يتم ذلك؟ حر؟ أو مقابل نقود حقيقية؟ ثم لن يساعد.
      4. آك
        آك 18 سبتمبر 2022 00:50
        0
        حسنًا ، من الذي يوقف "المديرين الناجحين" في الحكومة وليس فقط العثور على مساعد جديد لـ "تصنيع بوتين" ، ربما يكون هناك من هم الآن في أزمة ويمكنهم مشاركة التقنيات وبناء المصانع ، أم أننا الوحيدين في أزمة؟
        1. VIK1711
          VIK1711 18 سبتمبر 2022 14:53
          0
          حسنًا ، من الذي يوقف "المديرين الناجحين" في الحكومة وليس فقط العثور على مساعد جديد لـ "تصنيع بوتين" ، ربما يكون هناك من هم الآن في أزمة ويمكنهم مشاركة التقنيات وبناء المصانع ، أم أننا الوحيدين في أزمة؟

          جيوب خاصة!
      5. زوربك
        زوربك 20 سبتمبر 2022 16:41
        0
        الصين لا تحظر أي شيء على أي شخص .... لديهم دعم للتصدير. تتم إزالة جميع الضرائب (التصدير) تقريبًا من المنتج وتتنافس مع ضرائبنا (إذا تم تقديمها بقروض حكومية) فسوف تدفع جميع الضرائب وسيدفع موردوها جميع الضرائب وسيعمل الناس هناك باللون الأبيض ..... و ثم يتقاربون في العطاء.
    2. كاف
      كاف 17 سبتمبر 2022 06:28
      +5
      اين هو المال؟ يتم تخصيص 65 مليار دولار سنويًا للجيش الروسي
      1. شيتفرتاك
        شيتفرتاك 17 سبتمبر 2022 12:39
        +4
        65 مليار - 4,5 تريليون روبل - 4,5٪ من الناتج المحلي الإجمالي. هذا هو نفس إنفاق المملكة المتحدة وفرنسا وألمانيا ، ولكن من إقليم أصغر 30 مرة من الاتحاد الروسي. تعتمد صناعة الدفاع لدينا على سعر صرف الدولار في الاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة الأمريكية تكاد تكون مستحيلة ، باستثناء النفط والغاز ، لذلك يمكنهم طباعة ما يريدون للصناعة الدفاعية ، وناتجنا المحلي الإجمالي ظل يتحدث عن فائض! وأين ذهب إصدارنا؟ ربما للسندات الحكومية أو البنوك التجارية
      2. كرباس 86
        كرباس 86 17 سبتمبر 2022 20:32
        -1
        الكلام غير لائق عد أموال الآخرين
    3. Silver99
      Silver99 17 سبتمبر 2022 07:49
      23+
      أوافق على مقال ممتاز ، ليس في الحاجب بل في العين. يكشف عن الرذائل المخبأة خلف واجهة المسيرات والبيثلون. اتضح أن أكثر العناصر فاعلية هو سيرديوكوف ، وكان هو الذي أجرى الإصلاح وبدأ في إدخال التطورات الحديثة في الجيش ، والقيادة الحالية تنفث خدودها فقط ، من هنا على الجبهة BMP 1960 وقذائف الهاون 1940 من مستودعات التخزين (((ما هو "armata" الذي يمكنك تخيله إذا وقع في أيدي الخصوم بعد "إعادة التجميع" بالقرب من خاركوف أو بالاكليا؟ صندوق أوامر كامل ، يجب أن تكون الدعوى مدنية ، على طية صدر السترة هناك شارة واحدة فقط عليها علم روسيا.
      1. بلاك موكونا
        بلاك موكونا 17 سبتمبر 2022 11:38
        +7
        اقتباس من Silver99
        أوافق على مقال ممتاز ، ليس في الحاجب بل في العين. يكشف عن الرذائل المخبأة خلف واجهة المسيرات والبيثلون. اتضح أن أكثر العناصر فاعلية هو سيرديوكوف ، وكان هو الذي أجرى الإصلاح وبدأ في إدخال التطورات الحديثة في الجيش ، والقيادة الحالية تنفث خدودها فقط ، من هنا على الجبهة BMP 1960 وقذائف الهاون 1940 من مستودعات التخزين (((ما هو "armata" الذي يمكنك تخيله إذا وقع في أيدي الخصوم بعد "إعادة التجميع" بالقرب من خاركوف أو بالاكليا؟ صندوق أوامر كامل ، يجب أن تكون الدعوى مدنية ، على طية صدر السترة هناك شارة واحدة فقط عليها علم روسيا.

        سيرديوكوف ، الذي دمر إمكانات التعبئة لجيشنا بكل قوته ، أرسل بنشاط معدات عسكرية للتخلص منها وما إلى ذلك؟ نعم لقد ساعدت كثيرا ... am
        1. UAZ 452
          UAZ 452 17 سبتمبر 2022 13:20
          18+
          في عهد سيرديوكوف ، أثير سؤال مفاده أن معظم حجم جيشنا عبارة عن خيال ، نظرًا لأن الأفراد يتم "تلطيخهم" بشكل أساسي في طبقة رقيقة فوق الوحدات التي تم اقتصاصها والتي يستحيل حشدها وإرسالها فعليًا للقتال ، من المنطقي أن يكون لديك مجموعة من الجامعات العسكرية تخرج 40 ألف ملازم سنويًا لأقل من مليون جيش ، منهم أقل من 15 ألفًا في الجيش في عام واحد ، فمن الأفضل تدريب نفس 15 ألفًا ، واستخدام الأموال التي يتم توفيرها بعد تقليص الجامعات لزيادة رواتب العسكريين حتى لا يستقيلوا بأعداد كبيرة. لإعادة التدوير ، تم إرسال المعدات التي لم تكن مناسبة للاستخدام في الحرب الحديثة لفترة طويلة ، من أجل عدم إنفاق الأموال على الأقل على حمايتها وصيانتها. تم اقتراح تقليص عدد معاهد البحوث العسكرية بشكل جذري ، ورفض تمويلها "بناءً على حقيقة توفرها" ، ودفع تكاليف تطويرات محددة بناءً على نتائجها ، بما في ذلك الشركات الخاصة (كما في جميع أنحاء العالم). نعم ، كان سيرديوكوف حريصًا جدًا على فكرة شراء المعدات العسكرية في الخارج ، ولكن بعد ذلك كان هناك وضع سياسي مختلف تمامًا ، وكان لمثل هذه الفرصة تأثير واقعي على مجمعنا الصناعي العسكري ، مما أجبرهم على التخلي عن المفضلة لديهم أطروحة "خذ ما يعطونه ، لن يكون هناك شيء آخر على أي حال." بالمناسبة ، نسبة كبيرة من نفس أجهزة التصوير الحرارية على خزاناتنا (حيث توجد) ، على حد علمي ، هي من مشتريات ما قبل العقوبة.
          كان سيرديوكوف شوكة في عين جنرالاتنا ، علاوة على ذلك ، في عين "جنرالات" المجمع الصناعي العسكري. أكلوه ، بدلاً من "سترة" وضعوا الجنرال الشجاع شويغو ، الذي لديه أوامر على صدره.
          وبعد 10 سنوات ، حدث SWO ، وماذا نرى؟ من بين جيش روسيا البالغ قوامه مليون جندي ، اتضح أنه من الممكن إرسال 100 ألف فرد إلى الحرب ، والباقي ، كما كان الحال ، رجالًا عسكريين ، ولكن ، كما كان الحال ، ليسوا مناسبين للحرب بشكل خاص. تعبئة مستودعات المعدات والأسلحة ، التي تحتوي على الورق ، آلاف وآلاف الدبابات ، بعد بضعة أشهر حتى بدون حرب ، يمكن فقط إصدار T-62 و BMP-1 للجيش النشط. الضباط - خريجو الجامعات العسكرية "المنقذون" من هزيمة سيرديوكوف ، يظهرون مستوى من الاحتراف والمهارات التكتيكية والتشغيلية ... ومع ذلك ، لن نتعمق في الأمر. انقاذ التطورات من نفس الهزيمة والحد من معاهد البحوث العسكرية ومكاتب التصميم و "الصناديق" الأخرى .. ولكن أين هم؟
          حسنًا ، ما هي شكواك بشأن سيرديوكوف ، الذي ، بالمناسبة ، شغل منصب رئيس منطقة موسكو لمدة 4 سنوات فقط ، ولمدة 10 سنوات في هذا الكرسي شخص مختلف تمامًا؟ إذا كانت هناك رغبة ، فيمكن تصحيح أي أخطاء من قبل "صانع الأثاث" (إن وجدت) عدة مرات خلال هذه السنوات العشر.
          1. بعيد
            بعيد 17 سبتمبر 2022 22:26
            -2
            UAZ 452 (UAZ 452) ،
            هل لديك شخصية منقسمة؟
            تكتب
            في عهد سيرديوكوف ، أثير سؤال مفاده أن معظم حجم جيشنا عبارة عن خيال ، نظرًا لأن الأفراد يتم "تلطيخهم" بشكل أساسي في طبقة رقيقة فوق الوحدات التي تم اقتصاصها والتي يستحيل حشدها وإرسالها فعليًا للقتال ، من المنطقي أن يكون لديك مجموعة من الجامعات العسكرية تخرج 40 ألف ملازم سنويًا لأقل من مليون جيش ، منهم أقل من 15 ألفًا في الجيش في عام واحد ، فمن الأفضل تدريب نفس 15 ألفًا ، واستخدام الأموال التي يتم توفيرها بعد تقليص الجامعات لزيادة رواتب العسكريين حتى لا يستقيلوا بأعداد كبيرة. للتخلص منها ، تم إرسال المعدات التي لم تكن مناسبة للاستخدام في الحرب الحديثة لفترة طويلة ، من أجل على الأقل عدم إنفاق الأموال على حمايتها وصيانتها

            و هناك
            وبعد 10 سنوات ، حدث SWO ، وماذا نرى؟ من بين جيش روسيا البالغ قوامه مليون جندي ، اتضح أنه من الممكن إرسال 100 ألف فرد إلى الحرب ، والباقي ، كما كان الحال ، رجالًا عسكريين ، ولكن ، كما كان الحال ، ليسوا مناسبين للحرب بشكل خاص. تعبئة مستودعات المعدات والأسلحة ، التي تحتوي على الورق ، آلاف وآلاف الدبابات ، بعد بضعة أشهر حتى بدون حرب ، يمكن فقط إصدار T-62 و BMP-1 للجيش النشط.
            1. أليكسي ر.
              أليكسي ر. 19 سبتمبر 2022 11:25
              +2
              لذلك لم يتم تنفيذ إصلاح سيرديوكوف (بتعبير أدق ، إصلاح ماكاروف). بدلاً من 90٪ من ألوية الاستعداد القتالي الكامل مع جنود متعاقدين ، تلقوا أولاً ألوية شبه مؤطرة مع مجندين ، ثم عادوا مرة أخرى إلى وضع عام 2008 ، عندما كان لدينا على الورق فرقة ، ولكن في الواقع - BTG مع خلفية متهالكة و لا توجد بنادق آلية.
              ونعم ، قبل إصلاح سيرديوكوف ، وصل مليون ونصف جيش. في عام 1999 ، كانت بالكاد قادرة على جمع 50 من جميع المناطق في الوحدات القتالية للشيشان الثاني.
              1. بعيد
                بعيد 19 سبتمبر 2022 15:54
                0
                بدلاً من 90٪ من الألوية المكتملة من الاستعداد القتالي الكامل مع جنود متعاقدين ، تلقوا أولاً ألوية شبه مؤطرة مع مجندين

                لا شك في أنني أتفق تمامًا - وهو أمر لا ألاحظه يقوم الطهاة الذين يستخدمون مغرفة على طول الخنادق وتجار الفنيين في مصانع كابونيير - بإصلاح المعدات.
                في السعي وراء ذلك ، قدموا عامًا من الخدمة بدلاً من عامين وتركوها على هذا النحو ، حتى لا يتخصص المقاولون المستقبليون مسبقًا.
                هنا للساعة المقدمة بعد العشاء - أحسنت ، على الأقل بعض الفوائد من الإصلاحات هي رعاية الشخص.
                1. أليكسي ر.
                  أليكسي ر. 19 سبتمبر 2022 16:37
                  +1
                  اقتباس من Disant
                  لا شك في أنني أتفق تمامًا - وهو أمر لا ألاحظه يقوم الطهاة الذين يستخدمون مغرفة على طول الخنادق وتجار الفنيين في مصانع كابونيير - بإصلاح المعدات.

                  لذلك لم يكن هذا مخططا له. كان من المفترض أن تعمل الاستعانة بمصادر خارجية فقط في وقت السلم وفي نقاط الانتشار الدائم. وفي الميدان - فقط هياكل الجيش بدوام كامل.
                  اقتباس من Disant
                  في السعي وراء ذلك ، قدموا عامًا من الخدمة بدلاً من عامين وتركوها على هذا النحو ، حتى لا يتخصص المقاولون المستقبليون مسبقًا.

                  وهذه هي أسس الإصلاح الأصلي متى جيش نشط يفترض أن تكون تعاقدية بالكامل. ابتسامة
              2. بعيد
                بعيد 19 سبتمبر 2022 15:57
                0
                ونعم ، قبل إصلاح سيرديوكوف ، وصل مليون ونصف جيش. في عام 1999 ، كانت بالكاد قادرة على جمع 50 من جميع المناطق في الوحدات القتالية للشيشان الثاني.

                لا يمكنك المقارنة هنا - عليك النظر إلى سعر برميل النفط والأموال المخصصة للدفاع من الميزانية - وهناك فرق كبير.
                لا نقود -) لا وقود ورواتب -) لا تدريب قتالي -) لا يوجد أفراد مدربون
          2. أليكسي ر.
            أليكسي ر. 19 سبتمبر 2022 11:32
            +1
            اقتباس: UAZ 452
            ليس من المنطقي أن يكون لديك مجموعة من الجامعات العسكرية تخرج سنويًا 40 ألف ملازم لأقل من مليون جيش ، منهم أقل من 15 ألفًا في الجيش بعد عام ، فمن الأفضل تدريب نفس الـ 15 ألفًا ، والاستخدام الأموال التي تم توفيرها بعد تقليص الجامعات لزيادة رواتب العسكريين ، حتى لا يغادروا بأعداد كبيرة

            ها ، إلا إذا استقالوا. لقد التقيت بأرقام أنه في بداية إصلاح سيرديوكوف كان هناك 300 ألف ضابط في القوات المسلحة. في الوقت نفسه ، كان الجزء الأكبر منهم يجلس في المقرات والمدارس الثانوية ، و "في ميدان" الضباط المهنيين كان هناك 000 بالمائة من الموظفين. لا يوجد ما يقال عن الرتبة والملف - في 20 قاتلت فصائل من 08.08.08 إلى 17 شخصًا.
      2. كرباس 86
        كرباس 86 17 سبتمبر 2022 20:38
        +1
        اعذرني عزيزي ولكن ماذا تدخن؟ الأثاث فعال ، لقد دفعت لك أو أنك من كوكب آخر. حسنًا ، أنت على حق في الأساس. سرقة 4,5 مليار ، ما تم إثباته وعدم محاسبته ، هو أمر فعال للغاية. حسنًا ، القول بأن البراز هو شخصية مستقلة هو روضة أطفال ، وهو سوء فهم لكيفية عمل النظام. بالمناسبة ، انظر إلى خطاب الناتج المحلي الإجمالي في كوليجيوم منطقة موسكو ، فهو يقول على وجه التحديد أن الأثاث ليس أحدًا ، لقد وضعوه للتو ، يفعل ما قيل له. علاوة على ذلك ، فإن معظم هذه الإصلاحات ألغيت أو جاءت بنتائج عكسية. وكل هذه الاستعانة بمصادر خارجية ، أولاً وقبل كل شيء ، لإطعام شعبهم. إذا كنت لا تفهم هذا ، فأنت حقا آسف.
        1. newtc7
          newtc7 17 سبتمبر 2022 23:29
          0
          نعم ، تجد شخصًا هناك أخذ أقل من هذا المبلغ. لا يوجد مثل هذا. ما قالوه عنه كان مخزونه - فقط لأن شخصًا ما لم يتجاوزه. الأمر نفسه ينطبق على أي من مسؤولينا الفاسدين ، فالمقصود ليس أنه لص ، لكن النقطة المهمة هي أن جميع اللصوص واللصوص فقط قاموا بتسليم هذا اللص المعين لسبب ما خاص بهم. للأسف كل شيء ولمحة غير مرئية
        2. ألف
          ألف 17 سبتمبر 2022 23:59
          +8
          اقتباس من: karabas86
          سرقة 4,5 مليار ، ما تم إثباته وعدم محاسبته ، هو أمر فعال للغاية.

      3. VIK1711
        VIK1711 18 سبتمبر 2022 14:56
        -2
        إن MO الحالي هو في الأساس شخص مدني بحت ولا يوجد ما يتباهى به بخطوط مع صندوق أوامر كامل ، يجب أن تكون الدعوى مدنية ، ولا يوجد على طية صدر السترة سوى شارة واحدة تحمل علم روسيا. أقل غطرسة مبهرجة ، مزيد من العمل.

        هذا المكان ملعون! تذكر ، كييف - 1941 ، خاركوف - 1942 ...
    4. ألاري
      ألاري 17 سبتمبر 2022 11:45
      15+
      مقال حول ما لا زلنا نقاتله في سوفيت جالوش.
    5. مجانا
      مجانا 17 سبتمبر 2022 14:55
      10+
      لا توجد أسئلة ، المقالة صحيحة ، لكن لم يكن لدي تحليلات كافية ، ماذا تعني كلمة "باهظة الثمن" فيما يتعلق بماذا؟ أبرامز ، ميركافا ، ليوبارد؟ في بداية القرن الماضي ، كانت الدبابة تعتبر أيضًا باهظة الثمن بالنسبة لعربة مزودة بمدفع رشاش
    6. غريفين أسود
      غريفين أسود 17 سبتمبر 2022 19:33
      -5
      اقتباس: بروتون
      المقال صحيح.
      بادئ ذي بدء ، من الضروري إجراء تصنيع الصناعة ، دون ظهور القطاع الحقيقي للاقتصاد ، سنحمل الجوارب والآلات الحاسبة من الصين.
      في غضون ذلك ، يتم بناء محطات الوقود ومراكز التسوق فقط.

      المقال صحيح وهناك مشاكل ولكن أخطاء (أو بالأحرى شد الأذنين) فيها لتين وأكثر.

      بالمناسبة ، صمت المؤلف بلباقة (وكذب في معظم الحالات) بشأن الأنظمة المضادة للدبابات ، والبنادق ، ودروع المشاة الخفيفة ، وناقلات الجند المدرعة 82 وأكثر من ذلك بكثير.

      وعلى سبيل المثال ، نفس التحليلات للولايات المتحدة الأمريكية:
      أبرامز - سيارة من 80. لا آفاق
      BTR Stryker - نسخة مرخصة من سمكة البيرانا - لا توجد احتمالات.
      همفي هي سيارة من الثمانينيات. لا توجد احتمالات حقيقية لأنه يتم شراء JATVs على دفعات صغيرة.
      برادلي سيارة من أصل 80. ليست هناك احتمالات.
      هل تشير هذه التحليلات إلى أن المجمع الصناعي العسكري الأمريكي لا يمكنه فعل أي شيء؟ هو يتحدث. من الناحية الواقعية ، هذا ليس كذلك.

      وبالمثل معنا. لمدة 20 عامًا ، تلقت VKS وحدها ، وفقًا للبيانات المفتوحة ، ما يقرب من 700 آلة جديدة. أقراص دوارة أقل من 1000. من الأفضل أن تظل هادئًا بشأن أسطول المركبات المدرعة - فالتراكم القديم ضخم جدًا ويجب تحديثه - لهذا الغرض ، ذهب Burlak و Proryv ROC. وكانوا هم الذين أنجبوا أفضل ما لدينا في الوقت الحالي على نطاق واسع - T-90M. وبالمثل ، يتم تطوير أنظمة وأنظمة مدفعية جديدة مضادة للدبابات.
      ما هو "التغيب عن المدرسة" حقًا: الاتصال (العدد ، وبالتالي التفاعل) ، منظمة التجارة العالمية (من أنظمة القناصة إلى الطائرات بدون طيار). فيما أقول أنه لا يتم فعل شيء - إنه مستحيل. كل هذه المشاكل قابلة للحل ، لكن المطلوب لحلها ليس "مديرين فعالين" ، بل ستالين جدد ، بيرياس ، أوستينوف ، جوكوف ، شابوشنيكوف.

      ملاحظة. بشكل عام ، هناك شك في أن رومان لديه عبد أدبي جديد ، لأنه لم يلاحظ مثل هذه التحريفات للحقائق من قبل.
      1. VIK1711
        VIK1711 18 سبتمبر 2022 14:58
        +3
        فيما أقول أنه لا يتم فعل شيء - إنه مستحيل.

        حسنًا ، خضعت جمهورية كوريا "موسكو" للتحديث مؤخرًا ...
        1. غريفين أسود
          غريفين أسود 18 سبتمبر 2022 18:58
          0
          اقتباس: VIK1711
          حسنًا ، خضعت جمهورية كوريا "موسكو" للتحديث مؤخرًا ...

          في الواقع إصلاح شامل ، وليس تحديث.
      2. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 19 سبتمبر 2022 11:37
        0
        اقتباس من بلاك جريفين
        برادلي سيارة من أصل 80. ليست هناك احتمالات.

        لقد نسيت منافسة الجيش الأمريكي الأخيرة لاستبدال حاملة الجنود المدرعة M113 ، والتي ما زالت فيتنام تتذكرها. فاز البريطاني BAE بهذه المسابقة من خلال التقديم ابتكار فريد لا مثيل له في العالم © - BMP M2 "برادلي" بدون برج. يضحك
        علاوة على ذلك ، تم استبدال ناقلات الجند المدرعة من مستوى اللواء فقط. وظلت M113 في وحدات التبعية الأعلى لتخدم المزيد.
        1. غريفين أسود
          غريفين أسود 19 سبتمبر 2022 16:02
          0
          اقتباس: Alexey R.A.
          لقد نسيت منافسة الجيش الأمريكي الأخيرة لاستبدال حاملة الجنود المدرعة M113 ، والتي ما زالت فيتنام تتذكرها.

          M113 أبدي! :) وإذا كان بدون نكات ، فقد كانت سيارة جيدة في ذلك الوقت.
          1. أليكسي ر.
            أليكسي ر. 19 سبتمبر 2022 16:39
            +2
            اقتباس من بلاك جريفين
            M113 أبدي! :)

            الآن أصبح دوري الدراجات النارية محرجًا.
            حسنًا ، لا شيء ، ستعيش مع "رغيف" لترى سلطة الإنسانية. ابتسامة
            1. غريفين أسود
              غريفين أسود 20 سبتمبر 2022 17:29
              0
              اقتباس: Alexey R.A.
              الآن أصبح دوري الدراجات النارية محرجًا.

              إن بطولات الدراجات النارية جميلة ، لكن هناك عدد قليل من بطولات الدراجات النارية - ومع ذلك ، فقد تم تكاثر 6000 وتعداد السكان آخذ في الانخفاض. على الرغم من أن Adeptus Mechanicus قد يبدأ في تثبيتها على STC :)
    7. ميخائيل درابكين
      ميخائيل درابكين 17 سبتمبر 2022 20:56
      +1
      البروتون:

      ... تصنيع الصناعة ...


      - هذا هو مصطلح الاقتصاد الاشتراكي المركزي. وفي روسيا ، إنها رأسمالية.

      —- في الغرب ، تطور المجمع الصناعي العسكري بشكل مستمر لمدة قرن على الأقل (حتى في ألمانيا). ونتيجة لذلك ، بقي العديد من المنافسين في كل اتجاه للمجمع الصناعي العسكري. إنها تغذيها الميزانية العسكرية ، عن قصد وليس بشكل فوضوي. لم يخرج سوى عدد قليل من الشركات المصنعة الجديدة من الابتكارات الخارقة ثم الاندماج في تكتلات المجمعات الصناعية العسكرية القائمة.

      —- في روسيا كان هناك مركزية وتأميم بدون منافسة. وبدون المسئولية الستالينية القاسية والانضباط ، وبدون المديرين الحمر.

      —- هذه الحرب الأولى لروسيا الرأسمالية ... هذه ليست حربًا استكشافية شبه استعمارية مثل سوريا. وأظهرت روسيا الرأسمالية عدم استعدادها حتى الآن.

      --- "الكوادر يقررون كل شيء" - باستثناء "Sevmash" Budnichenko ، مصممي الغواصات النووية للينينغراد والوسطاء - لا أرى مثل هؤلاء الأفراد ذوي التقاليد الحالية. هنا حول "Sevmash" واستعادة إنتاج معدات هندسية مكثفة جديدة. سوف يتأقلمون ، سواء كان ذلك في بناء دبابة أو طيران. لأن هناك مسؤولية وخبرة في حل أصعب المهام ، هناك تقاليد للفوز دون تفسير.

      —- من الضروري تقوية القوي الفائز وليس دعم الضعيف - ثقب أسود.

      —- في روسيا ، المجمع الصناعي العسكري هو الآن أصابع مبعثرة ، وليس قبضة. وبعضهم لأكثر من كونه “يمتص من الأصابع ..” لا يصلح. نتائج المجمع الصناعي العسكري في إنتاج معدات جديدة هي نتيجة مباشرة لعدم مسؤولية منطقة موسكو.
    8. رومانوفسكي
      رومانوفسكي 18 سبتمبر 2022 13:23
      0
      من الضروري ضمان المنافسة الحقيقية في المجمع الصناعي العسكري (وليس فقط ...) حتى تصبح الأسلحة أفضل وبأسعار معقولة. لقد فهم ستالين جيدًا في وقت واحد فوائد المنافسة الصحية وما لا يقل عن 3 مكاتب تصميم ومصانع مستقلة عملت في كل اتجاه سلاح. ..
    9. سيفاستيك
      سيفاستيك 20 سبتمبر 2022 04:16
      0
      يجب أن نفعل كل الخير ولا نفعل شيئًا سيئًا.

      أنا أفكر ، ربما أبدأ بعدم كتابة المقالات والتعليقات على الشبكات الاجتماعية ، لكن اذهب وافعلها؟
    10. سيفاستيك
      سيفاستيك 20 سبتمبر 2022 11:46
      0
      كل المنحرفين يزعجون ليس أقل من أوريا الوطنيين ، الذين يقولون إن كل شيء لدينا لا مثيل له لدرجة أنه يمكننا إلقاء كل القبعات في الغبار بالقبعات.
    11. AG-76
      AG-76 21 سبتمبر 2022 10:40
      0
      Индустриализация это, конечно, хорошо, правильно. Но проблема ещё и в кадрах... Нужны инженеры, которые разработают новые образцы техники, а не соберут "изделие" из китайских конструкторов.
      Нужны квалифицированные рабочие. А молодежь к этому не стремится, все хотят быть манагерами и бизнесменами...
      Проблем много, а ещё больше бестолковых рапортов о "не имеющем аналогов" и т.п.
  2. برونيك
    برونيك 17 سبتمبر 2022 04:56
    0
    مقالة موضوعية واحدة من القلائل. كثير من الأسرى. سيرديوكوف ، عندما كان وزيرا ، رفض بشكل قاطع شراء: 1. "Armaty" - أغلى 2,5 مرة من Abrams ، 2. "Kurgans" - 6 مرات أغلى من Iveco. (كتب لي أحدهم أنه ، من ناحية أخرى ، يمكن أن تسبح Kurganets عبر حواجز مائية بطول 80 مترًا). مضحك. لكن تم إزالته من قبل المديرين الوطنيين للمجمع الصناعي العسكري. من يشك في ذلك. إذن أم لا؟
    1. Lex_is
      Lex_is 17 سبتمبر 2022 05:10
      19+
      نعم. ليس من المضحك أن سيرديوكوف هو الوحيد الذي حاول اختراق المجمع الصناعي العسكري ، حتى بنجاح في بعض الأماكن.
      1. yuriy55
        yuriy55 17 سبتمبر 2022 06:28
        11+
        اقتباس من Lex_is
        نعم. ليس من المضحك أن سيرديوكوف هو الوحيد الذي حاول اختراق المجمع الصناعي العسكري ، حتى بنجاح في بعض الأماكن.

        ما زلنا نتذكر عائلة ميسترال ... صحيح ، في هذا العقد كان شخصًا ما قادرًا على "اللحام" بشيء ...
        1. فلاديمير ميخائيلوفيتش
          فلاديمير ميخائيلوفيتش 17 سبتمبر 2022 08:07
          +4
          لا تقود العاصفة الثلجية ميسترال ، هذه صفقة برجوازية كبيرة بين الكرملين والفرنسيين ، لم يسأل أحد سيرديوكوف ...
          1. yuriy55
            yuriy55 17 سبتمبر 2022 08:49
            +3
            اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
            لا تطارد العاصفة الثلجية

            تم تعيين "حامل عاصفة ثلجية" متفرغ لقيادة عاصفة ثلجية في روسيا. سأطلب منك التحدث إلي بأدب: على مساحة هكتار واحد وعن الأخوة - لم يكن لدي شرف ...
            يمكنك فقط السير في الماضي. نعم فعلا
            1. فلاديمير ميخائيلوفيتش
              فلاديمير ميخائيلوفيتش 17 سبتمبر 2022 09:59
              -4
              فقط أولئك الذين لا يتهمون الآخرين بجرائم لم يرتكبوها يمكنهم التحدث عن الشرف.
            2. 72 جورا 72
              72 جورا 72 17 سبتمبر 2022 19:56
              +2
              على هكتار واحد والأخوة - لم يكن له شرف ...
              دون ، نحن أيضا لسنا على هكتار ولا في خندق .......
          2. ليبرالي
            ليبرالي 17 سبتمبر 2022 21:38
            +2
            ستمنح طائرات ميسترال روسيا تراكمًا تكنولوجيًا جيدًا في العديد من المجالات. يمثل فشل شرائها مشكلة كبيرة لصناعة بناء السفن الحالية.
        2. Lex_is
          Lex_is 17 سبتمبر 2022 08:43
          +6
          هل تتذكر الطائرات بدون طيار "المخفر الأمامي" و "الوشق" وغير ذلك الكثير؟
          1. VIK1711
            VIK1711 18 سبتمبر 2022 15:02
            +2
            هل تتذكر الطائرات بدون طيار "المخفر الأمامي" و "الوشق" وغير ذلك الكثير؟

            أين هم؟؟؟ في هذه الحرب ليس لدينا استطلاع ولا تحديد الهدف !!!
            مدفعية العدو تبدأ العمل بعد خمس دقائق من تحديد الهدف !!!
            ولنا ... 40-60 دقيقة!
            سوف أسقط حصيرتي ...
            1. طارد
              طارد 18 سبتمبر 2022 15:06
              -6
              اقتباس: VIK1711
              تبدأ مدفعية العدو في العمل بعد خمس دقائق من تحديد الهدف

              يمكن للجانب الأوكراني فقط الحصول على بيانات موضوعية حول هذا الموضوع.

              اقتباس: VIK1711
              ولنا ... 40-60 دقيقة

              هذه البيانات خاصة بالاتحاد الروسي فقط.

              انتبه ، السؤال هو: من أين حصلت على هذه البيانات ، وإلى أي مدى يمكن الوثوق بها؟
            2. Lex_is
              Lex_is 18 سبتمبر 2022 18:46
              +4
              أين وأين ... في نفس المكان كالعادة.
              أنت لا تخدم ...
              ولكن إذا لم يكن هناك حتى أورلانز الآن ، فمن الواضح أنه لن يكون أفضل ، ولم يكن هناك من يرغب في طلبها
      2. شيتفرتاك
        شيتفرتاك 17 سبتمبر 2022 12:48
        +5
        لقد وجدت مقالًا لعام 2012 ، العقيد الجنرال ألكسندر سكورودوموفا ، حول الإصلاح في الجيش! إذا كان الضباط جبناء ، يلعق الحمار ، الانتهازيون ... إذن ، الجيش هو النهاية
        1. UAZ 452
          UAZ 452 17 سبتمبر 2022 13:32
          16+
          ابحث عن مقالات منذ حوالي عام مفادها أن وحدة عسكرية كاملة في أوجرا المحلية ، بما في ذلك الضباط ، وُضعت على العداد وتم حلبها لسنوات ، واستقراء ما يحدث. بالمناسبة ، في إطار أحد المقالات حول هذا الموضوع ، تم فتح التعليقات ، وكتب الكثيرون أن مثل هذه الظواهر تحدث أيضًا في وحداتهم ومعسكراتهم العسكرية. حسنًا ، إذا كان عدد قليل من المجرمين المزودين بالتجهيزات كافيين لتخويف الوحدات العسكرية بأكملها ، فما الذي يمكن أن تتوقعه من هؤلاء المحاربين عندما يتعرضون للتهديد من قبل عدو مسلح بالمفاصل والهراوات النحاسية؟
      3. غريفين أسود
        غريفين أسود 17 سبتمبر 2022 19:37
        -3
        اقتباس من Lex_is
        نعم. ليس من المضحك أن سيرديوكوف هو الوحيد الذي حاول اختراق المجمع الصناعي العسكري ، حتى بنجاح في بعض الأماكن.

        نعم ، "تم الدفع" :))))) اقرأ عن زوجته الحالية إذا نسيت تلك السنوات بالمناسبة ، أين ذهبت العديد من المؤسسات التعليمية العسكرية؟ لماذا توقفت مشتريات BMP-3 و BTR-90 و T-90؟
        1. Lex_is
          Lex_is 17 سبتمبر 2022 20:54
          -1
          أتذكر جيدًا ، على عكسك. وما هي الأموال التي حصل عليها وكيف في يوم واحد مقابل حزام لأنه لم يكن هناك ما يكفي من المقاتلين حتى للحراس.
        2. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 19 سبتمبر 2022 12:09
          +1
          اقتباس من بلاك جريفين
          لماذا توقفت مشتريات BMP-3 و BTR-90 و T-90؟

          لأن UVZ استجاب على الفور لنمو الميزانية العسكرية ورفع سعر T-90 بنسبة 70 ٪ في السنة - ما يصل إلى 118 مليون روبل.
          نفذت مركباتنا المدرعة الإرث السوفيتي لمدة 20 عامًا - دون استبدال أو إصلاح. خلال هذا الوقت ، تلقوا ثلاثمائة دبابة جديدة وثلاثمائة تم تحديثها / إصلاحها. كل شىء. بقي أسطول المركبات ، كما تم إطلاقه في الاتحاد السوفيتي ، يعمل منذ ذلك الحين. حتى أنه كان لدينا T-62s و T-55AMs "بلا جبين" في الوحدات القتالية.
          كان هناك خياران. إما أن تستمر في شراء 65 T-90s سنويًا بسعر باهظ بشكل متزايد ، أو ترقية القائمة الحالية من ثلاثة إلى أربعة أضعاف. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه حتى وفقًا للحد الأدنى من التقديرات ، كان يجب استبدال 2000 دبابة من السطر الأول ، فقد اختاروا "الخزان لـ 52 مليون" - T-72B3 ، والذي يمكن أن تصنعه UVZ 200 وحدة سنويًا. خلاف ذلك ، مع وتيرة "65 سيارة جديدة سنويًا" ، سيموت BTV ببساطة دون انتظار العتاد.
          1. غريفين أسود
            غريفين أسود 19 سبتمبر 2022 16:11
            0
            اقتباس: Alexey R.A.
            لأن UVZ استجاب على الفور لنمو الميزانية العسكرية ورفع سعر T-90 بنسبة 70 ٪ في السنة - ما يصل إلى 118 مليون روبل.

            نعم. ولكن يمكن تخفيض السعر من خلال المورد الإداري + الجزرة في شكل عقد للإصلاح والتحديث. أعني ، يمكنك "اللعب" بالأسعار والمضي قدمًا.

            اقتباس: Alexey R.A.
            اختاروا "دبابة لـ 52 مليون" - T-72B3 ، والتي يمكن أن تنتج UVZ 200 قطعة في السنة.

            إنه لأمر مؤسف أنهم لم يختاروا على الفور B2 أو B3 UBH. على الرغم من أنني أوافق على أنه لولا التحديث الشامل لبيشك ، فسيكون ذلك ضيقًا.
    2. tsvetahaki
      tsvetahaki 17 سبتمبر 2022 06:23
      18+
      "أرماتي" - أغلى 2,5 مرة من أبرامز

      هل تعتقد أنه مع انهيار الصناعة ، يمكن أن تكون تكلفة أي منتج تكنولوجي ، من حيث المبدأ ، أقل من تكلفة أجنبي؟
      من أجل أن تكون تكلفة الخزانات أقل من تكلفة أبرامز في عام 2010 ، من الضروري إجراء تحديث مستمر للإنتاج منذ عام 1991.
      فالجشع - لا سمح الله في 2-3 مكان ...
      وحتى الرواتب الصفرية لا تعوض النقص في المعدات المناسبة. كما كانوا يضحكون - لن يطلق مليون صيني صاروخًا من مقلاع.
    3. ريكلاستيك
      ريكلاستيك 17 سبتمبر 2022 09:45
      12+
      عندما يكون مثل هذا المقال - من الموضوعي. ولكن عندما يتم التعبير عن نفس الأطروحات في التعليقات - على الفور سلبيات ، تسمية "Akhedzhakov-all-theaters." المفارقة! يضحك
    4. دنفب
      دنفب 17 سبتمبر 2022 10:26
      11+
      اقتباس: برونيك
      سيرديوكوف ، عندما كان وزيرا ، رفض بشكل قاطع شراء: 1. "أرماتي"

      مثير جدا. معتبرا أنه في عهد سيرديوكوف بدأ تطوير ألماتي. سيرديوكوف رفض قبول T-95 ، هذا صحيح.
      1. شيتفرتاك
        شيتفرتاك 17 سبتمبر 2022 13:03
        0
        وتركوا بدون دبابات T-95 و Armata لمدة تصل إلى 13 عامًا ، أو ربما أكثر! مركبات القتال بسبب أحد أرماتا. التحسين التالي الرائع للناتج المحلي الإجمالي ، سيرديوكوف شويغو! صهر سيرديوكوف في زوبكوف
    5. غريفين أسود
      غريفين أسود 17 سبتمبر 2022 19:41
      +6
      اقتباس: برونيك
      مقالة موضوعية واحدة من القلائل. كثير من الأسرى. سيرديوكوف ، عندما كان وزيرا ، رفض بشكل قاطع شراء: 1. "Armaty" - أغلى 2,5 مرة من Abrams ، 2. "Kurgans" - 6 مرات أغلى من Iveco. (كتب لي أحدهم أنه ، من ناحية أخرى ، يمكن أن تسبح Kurganets عبر حواجز مائية بطول 80 مترًا). مضحك. لكن تم إزالته من قبل المديرين الوطنيين للمجمع الصناعي العسكري. من يشك في ذلك. إذن أم لا؟


      يا له من هراء ... ظهر أرماتا بعد سيرديوكوف ، مثل كورغان. كيف يمكن أن يرفض المسكين سريوكوف شراء شيء لم يكن موجودًا؟
      علاوة على ذلك ، فإن Kurganets هي مركبة قتال للمشاة ، و Iveco lynx هي سيارة مصفحة خفيفة. لمعلوماتك ، دائمًا ما تكون مركبة قتال المشاة أغلى من السيارة المدرعة.
    6. كرباس 86
      كرباس 86 17 سبتمبر 2022 20:43
      +3
      ما ارماتا مع البراز ، أي واحد لشراء؟ في عام 2015 ، قاموا بعرضه لأول مرة في العرض.
    7. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 19 سبتمبر 2022 12:12
      +1
      اقتباس: برونيك
      1. "أرماتي" - أغلى 2,5 مرة من أبرامز ،

      وما هي تكلفة "أبرامز" محل السؤال؟ من لديه إنتاج جديد أبرامز ، أنتج من الصفر ، ولم يتم تحديثه من الحالات الموجودة؟
      في بلدنا ، يمكن حساب تكلفة T-72 على أنها 52 مليون فقط - في إصدار B3. ابتسامة
  3. برونيك
    برونيك 17 سبتمبر 2022 05:06
    -17
    في أغسطس 1989 كان في كومسومولسك أون أمور ، في مصنع للطائرات. في ورشة العمل ، عند تجميع الطائرة ، هناك نوع من تسرب الزيت والخرق الزيتية. ليست نظيفة جدا. وكان من المدهش أن يأتي أحد العمال إلى الزاوية ويغضب. هذا فظيع. الرعب الذي كان. كابوس. في سبتمبر 2004 ، كان يعمل في مصنع بوينج للطائرات. مدينة تولسا ، أوكلاهوما. دعا المواطن ، نوع من التباهي. فقط لا تكتب أنه نظف المراحيض. هذه هي الصورة النمطية لبعض الأشخاص ضيق الأفق والأميين. اجتاز جميع أنواع الشيكات والتفاوتات وما إلى ذلك. قرأوا أيضًا بعض القواعد لي ، وأغلقوا بطاقة المرور وأخذوني عبر إدارة المصنع. نوع من مثل معرض متحف. بطبيعة الحال ، لم يُسمح لهم بدخول ورش العمل. بالمناسبة ، هناك قاذفات استراتيجية من طراز B-2.
    1. مكسيم جي
      مكسيم جي 17 سبتمبر 2022 05:47
      +2
      ما النتيجة التي توصلت إليها من هذه القصة؟
    2. مسدس
      مسدس 17 سبتمبر 2022 05:50
      +6
      اقتباس: برونيك
      وكان من المدهش أن يأتي أحد العمال إلى الزاوية و ...

      هل تعرف الفرق بين المهندس والبروليتاري؟ المهندس سيقلع أولا ، ثم يغسل يديه ، والبروليتاري على العكس من ذلك. ويبدو أن البروليتاري الموصوف أعلاه كان أخيرًا كسولًا جدًا بحيث لم يغسل يديه.
      1. yuriy55
        yuriy55 17 سبتمبر 2022 06:25
        +3
        اقتباس: ناجانت
        ويبدو أن البروليتاري الموصوف أعلاه كان أخيرًا كسولًا جدًا بحيث لم يغسل يديه.

        ؟ ثبت
        اقتباس: برونيك
        عندما جاء بعض العمال إلى الزاوية واستيائهم.

        لقد غسل يديه للتو ... شعور
      2. سيرجي دروزدوف
        سيرجي دروزدوف 17 سبتمبر 2022 08:00
        +2
        هل أنت مهندس؟ نصيحة: اغسل يديك قبل وبعد - ستكون بصحة أفضل.
    3. تعرف عليه اثنين
      تعرف عليه اثنين 17 سبتمبر 2022 06:27
      32+
      أوه ، هؤلاء رواة القصص ...))) أولاً ، لم يعد يتم إنتاج B-2 في عام 2004 (تم بناء آخر طائرة برقم 82-1066 (روح أمريكا) في عام 2000 ، وثانيًا ، تم إنتاجها بواسطة شركة Northrop جرومان ، وليس بوينج. إنها مثل رؤية أودي على خط تجميع مرسيدس ...)))
      1. بيت ميتشل
        بيت ميتشل 17 سبتمبر 2022 06:59
        +6
        اقتباس: اعرف اثنين
        أولاً ، لم يعد يتم إنتاج B-2 في عام 2004 ... آخر طائرة ... تم بناؤها في عام 2000. يشبه رؤية أودي على خط تجميع مرسيدس ...)))
        نعم ، وقد بنوها في كاليفورنيا ، بورتا ريفيرا ، قاتلوا من أجل السرية.
        لكي نكون منصفين ، كانت بوينج جنبًا إلى جنب مع شركة نورثروب ، ولكنها رقم اثنين
        1. UAZ 452
          UAZ 452 17 سبتمبر 2022 12:04
          0
          حسنًا ، يمكن أن يكون هناك إنتاج تجميع واحد ، ولكن يمكن إنتاج المكونات والتجمعات الفردية في عشرات المصانع في جميع أنحاء البلاد ، وليس حتى في الولايات فقط.
          1. تعرف عليه اثنين
            تعرف عليه اثنين 17 سبتمبر 2022 13:45
            +3
            يمكنهم ذلك ، ولكن فقط إذا انتقل المؤلف من 2004 إلى 2000 في آلة الزمن ... يضحك
            1. UAZ 452
              UAZ 452 17 سبتمبر 2022 14:02
              +1
              حسنًا ، ادعاءات للمؤلف ، أنا فقط أحاول أن أفهم - ما هو المقصود. ربما لا يزال يتم إنتاج قطع غيار لـ "Spirit" ، نظرًا لأنها لا تزال في الخدمة ، فقد يعني ذلك أنها أنتجت وحدات لـ V-2 من قبل. وقد يكون من الجيد أن صديق مؤلف التعليق أراد فقط إلقاء الغبار في عينيه قليلاً ، من أجل رجلنا. يضحك
              1. rtutaloe
                rtutaloe 17 سبتمبر 2022 17:22
                -1
                لا يمكن إنتاج B-2s هناك ، ولكن تخضع لعمليات صيانة أو تحديث مجدولة. وهو ، من حيث المبدأ ، لا يخلو من السرية ، وبالنسبة لشخص بعيد فهو يبدو كما هو تمامًا. هيكل الطائرة واقف ويتم تغيير أجزائه ، ويتم تحديث شيء ما. ما هي المشاكل؟ ما الذي أنت مدمن عليه لعدم الدقة؟
                1. تعرف عليه اثنين
                  تعرف عليه اثنين 17 سبتمبر 2022 21:32
                  0
                  نعم ... بوينج "أتقنت" أموال نورثروب غرومان ... يضحك
                  1. rtutaloe
                    rtutaloe 17 سبتمبر 2022 22:17
                    -1
                    تشودسك فقط خلط بين B-2 و B-52. ما المشكلة؟
    4. تم حذف التعليق.
    5. شيتفرتاك
      شيتفرتاك 17 سبتمبر 2022 13:25
      11+
      يتحقق FSB أيضًا من الجميع! نعم ، يتحقق من أن الأقارب وزملاء المدير والرئيس فقط هم من ينتهي بهم الأمر في مناصب في مصنع دفاعي
    6. تشكا
      تشكا 17 سبتمبر 2022 22:34
      0
      في أغسطس 1989 كان ... بلاه بلاه بلاه
      ألست كرة سلام يا سيدي ؟!
  4. مكسيم جي
    مكسيم جي 17 سبتمبر 2022 05:07
    -7
    زوجان من التعليقات / الأسئلة.
    1.
    مشروع T-14 هو استمرار لتطورات الحقبة السوفيتية حول موضوع دبابة للحرب المرتكزة على الشبكة. وبالتالي ، فإن T-14 ليست دبابة MBT ، وفقًا لمفهوم الحرب المتمركزة على الشبكة ، فهي تستخدم في المقام الأول كمركبة استطلاع ، وتعيين الهدف وتعديل النيران للمدافع ذاتية الدفع وأنظمة الدفاع الجوي ودبابات T-90 مثل جزء من المستوى التكتيكي.

    وأن عدة أنواع من الطائرات والطائرات بدون طيار لا يمكن استخدامها لهذه الأغراض؟

    2. حول إطلاق توبوليف 160 م ، هل فهم أحد هذا على الإطلاق؟
    هل نحتاج حقًا إلى حاملة قاذفة / صواريخ طويلة المدى؟
    وإذا كان الأمر كذلك ، فما هي الخيارات:
    1. جميع طرازات توبوليف 160 ، توبوليف 95MS ، توبوليف 22M3M.
    2. واحد منهم.
    3. اثنان منهم ، يكمل كل منهما الآخر.
    4. بشكل عام ، سيارة جديدة ، ربما تعتمد على طائرة ركاب مدنية ، وطائرة رجال أعمال مزودة بأنظمة استطلاع ، بالإضافة إلى صواريخ (على الأقل كإضافة). وتأكدت إمكانية حدوث هذا الأخير من خلال طائرة أمريكية حديثة لمنظمة التحرير الفلسطينية ، وشائعات عن ضربة على مدمرة أمريكية ليس من قبل ميراج ، ولكن من قبل فالكون محولة ، ومعلومات محذوفة من موقع داسو حول إمكانية تزويد هذه العائلة بالصواريخ.

    3. أعتقد أن الوقت قد حان للابتعاد عن طائرات Su-25 الهجومية وقاذفات الخطوط الأمامية من طراز Su-34 باتجاه مؤسسات التمويل الأصغر القائمة على Su-35 و Su-30 و UBS Yak-130.
    في المستقبل ، مع إنشاء مؤسسة تمويل أصغر من جيل جديد و UBS أثقل وأكثر تسليحًا بقوة الدفع مثل T-50 في كوريا الجنوبية ، و T-7 للولايات المتحدة الأمريكية.
    ربما أكون مخطئًا ، لكن يبدو أن هذه الآلات ستحل محل مقاتلات الخطوط الأمامية الرخيصة من طراز F-16 (وهو أمر مؤكد ، تم استبدال أسطول المقاتلات السوفيتية من أذربيجان وبولندا بـ UBS الكوري الجنوبي).

    4. MLRS والطائرات بدون طيار ، كل شيء واضح هنا.
    أولاً ، نحتاج إلى ذخيرة جديدة ، أكثر دقة وسائق شاحنة ، لتوسيع نطاق الإمدادات المستخدمة.

    ثانيًا ، زيادة نطاق الاستطلاع ، والتعديلات ، وجودة المعلومات ومسافة إرسالها ، والقدرة على التفاعل مع مختلف فروع الجيش ، وتبسيط العملية.
    بشكل عام ، من الضروري تحديد نوع الطائرات بدون طيار التي نحتاجها.
    شخصيا ، في رأيي ، ليست هناك حاجة لطائرات بدون طيار بحجم راحة اليد وطائرات بدون طيار كبيرة الحجم (أكبر من TB2) ، وكذلك طائرات بدون طيار وطائرات بدون طيار مزودة بمحركات توربينية.
    1. Stas157
      Stas157 17 سبتمبر 2022 07:04
      10+
      اقتباس: مكسيم جي
      يبدو لي أن الوقت قد حان للابتعاد عن طائرات Su-25 الهجومية ، قاذفات الخطوط الأمامية Su-34

      إذا استخدمنا الطيران ، كما هو الحال في عملية خاصة ، فإننا نحتاج ببساطة إلى طائرات هجومية وقاذفات قنابل مدرعة.
      1. مكسيم جي
        مكسيم جي 17 سبتمبر 2022 07:13
        -3
        شارك في موضوع آخر.
        1. دعنا نعود إلى مشاركتي الأولى.
        "هناك حاجة إلى طائرات بدون طيار رخيصة وبسيطة ككشافة وكشافين.
        والطائرات بدون طيار الصدمة هي مضيعة للمال.
        سيقومون بتوجيه المدفعية بقذيفة مصححة ، MLRS بصاروخ موجه.
        أو طائرة / مروحية ، ستكون بعيدة عن متناول منظومات الدفاع الجوي المحمولة وأنظمة الدفاع الجوي الصغيرة ، أو ستكون في الحرب العالمية الأولى ، علاوة على ذلك ، مزودة بأنظمة دفاع ("Vitebsk" ، SPECTRA) ".

        لا كلمة واحدة عن Ka-52 مع NARs.

        علاوة على ذلك ، كتبت ردًا على مشارك آخر.

        "لا أحد يحوم بالفعل فوق ساحات القتال المعلقة بـ NARs والقنابل التي تتساقط بحرية ، بسبب خطر الحصول على صاروخ من منظومات الدفاع الجوي المحمولة أو نظام دفاع جوي صغير على هيكل السيارة (على سبيل المثال).

        الآن ، لضرب أهداف أرضية ، فأنت بحاجة إلى طائرة / مروحية (IFI ، UBS ، إذا تحدثنا عن الطائرات ، ومن المحتمل أن تكون المروحية هنا مدرعة فقط) ، والتي بدون دخول المنطقة المتضررة ، ستطلق صاروخًا أو تسقط. قنبلة تخطيط ، بما في ذلك تحديد الهدف الخارجي باستخدام الطائرات بدون طيار.
        1. Stas157
          Stas157 17 سبتمبر 2022 08:19
          +6
          نعم ، كل شيء على ما يرام. أنا أتفق معك. نحن بحاجة إلى طائرات استطلاع بدون طيار وتدريبات.
          1. VIK1711
            VIK1711 18 سبتمبر 2022 15:10
            +1
            نعم ، كل شيء على ما يرام. أنا أتفق معك. نحن بحاجة إلى طائرات استطلاع بدون طيار وتدريبات.

            قبل حرب الخليج عام 1991 ، أطلق الأمريكيون زوجًا من أقمار الاستطلاع (EMNIP) للمنطقة. ألم يحن الوقت لبدء التعديل من الترامبولين. K-36 بدون مظلة للزعيم السابق كاتسماناوت؟ اين الاقمار ؟؟؟
        2. Genry
          Genry 17 سبتمبر 2022 09:06
          +3
          اقتباس: مكسيم جي
          والطائرات بدون طيار الصدمة هي مضيعة للمال.

          الإيقاع ضروري للأهداف البدوية و "الصيد الحر" ، عندما يظهر هدف جيد أثناء الاستطلاع.
          1. UAZ 452
            UAZ 452 17 سبتمبر 2022 12:11
            +4
            بطريقة أو بأخرى ، ولكن في المرحلة الحالية ، فإن الذخيرة الجيدة (الصاروخ الموجه ، على سبيل المثال) بالاقتران مع الاتصالات الجيدة والاستطلاع والتحكم تعني أكثر بكثير من الناقل الأحدث لهذه الذخيرة. أي أن طائرة أواكس المبنية على طائرات مدنية عفا عليها الزمن ، بالإضافة إلى طائرات النقل التي تسقط صواريخ عالية الدقة تقريبًا من خلال ثقب في الأسفل ، تتدلى فوق أراضيها ، ستجلب للعدو مشاكل أكثر بكثير من طائرات Su-57 أو المعجزات الأخرى التي تحلق. بسرعة تفوق سرعة الصوت فوق أراضي العدو من أجل "إسقاط" جسر دنيبر بسقوط حر من القوات المسلحة البوروندية.
            1. تم حذف التعليق.
            2. ألف
              ألف 17 سبتمبر 2022 20:02
              +4
              اقتباس: UAZ 452
              سيجلب للعدو مشاكل أكثر بكثير من Su-57 أو غيرها من المعجزات ، حيث يندفع بسرعة تفوق سرعة الصوت فوق أراضي العدو من أجل "إسقاط" جسر Dnieper مع FAB السقوط الحر.

              الشيء المضحك هو أن Skyraiders في فيتنام جلبت المزيد من الفوائد للمشاة أكثر من F الأسرع من الصوت على وجه التحديد بسبب السرعة المنخفضة والبساطة وقابلية الصيانة ووقت الاستجابة الأسرع.
            3. VIK1711
              VIK1711 18 سبتمبر 2022 15:11
              0
              إلى جانب الاتصالات الجيدة والاستطلاع والتحكم ، فهي تعني أكثر بكثير من أحدث حاملة لهذه الذخيرة.

              من أين يمكنني الحصول على كل هذا ؟؟؟
      2. تشايكوفسكي
        تشايكوفسكي 17 سبتمبر 2022 09:30
        -11
        ولا يوجد شيء حول Solntsepek في المقالة ، هل هو سلاح جديد ، في العهد السوفيتي لم يكن هناك نظير؟ هل يقرر شيئًا مهمًا في ظروف القتال؟ إذا حكمنا من خلال مقاطع الفيديو التي وزعتها MO ، فهي حقًا سيئة للغاية.
        1. بلاك موكونا
          بلاك موكونا 17 سبتمبر 2022 11:53
          +6
          اقتباس: تشايكوفسكي
          Solntsepek

          تحديث مجمع Buratino الذي كان يعمل بالفعل. لذلك ، لم يكن التناظرية نفسها فحسب ، بل كانت كذلك بالضبط ، ولكن ليس في نسخة محسنة.
          تم تطوير TOS-1 "Pinocchio" في الفترة من 1971 إلى 1979 في مكتب تصميم هندسة النقل (Omsk) مع NIIFP (Zelenograd) ، والتي كانت مسؤولة عن المعدات الموجودة على متن الطائرة

          حسنًا ، ما هو التحسن. كما ترون ، بالنسبة للجهاز نفسه ، تم تقليل عدد الأدلة فقط وهذا كل شيء. الباقي سوفياتي.
          الاختلافات الرئيسية عن الإصدار الأساسي [5]:

          تم تخفيض عدد المرشدين على مركبة قتالية من 30 إلى 24.
          يتم تصنيع مركبة النقل والتحميل على أساس الخزان الرئيسي T-72 (في التعديل الأساسي تم وضعه على هيكل شاحنة KrAZ)
          1. تشايكوفسكي
            تشايكوفسكي 17 سبتمبر 2022 13:56
            +2
            في بعض الأحيان ، لا يحتاج الشيء الذي يتم إجراؤه بشكل جيد ومدروس إلى الكثير من التحسين ، لأنه جيد جدًا. هذا يعني أن هذه التقنية صُنعت من قبل أشخاص أذكياء بالطريقة التي ينبغي أن تكون عليها ، وعلى العموم لا يوجد شيء لتحسينه.
            تم تقليل عدد الأدلة ، بالطبع لا أعرف ما الذي قدمه ، ولماذا تم القيام به ، حسنًا ، يبدو أن هناك سببًا لذلك.
    2. آخر PS
      آخر PS 17 سبتمبر 2022 08:27
      +8
      حول إطلاق طراز Tu-160m ، هل فهم أي شخص هذا على الإطلاق؟
      هل نحتاج حقًا إلى حاملة قاذفة / صواريخ طويلة المدى؟

      من الضروري ، يمكن أن تكون هذه الآلات فعالة للغاية - في غضون ساعات ، يمكنك توصيل حزمة من KR في أي مكان تقريبًا ، والعمل خارج الدفاع الجوي للعدو ، فإن الأمر يستحق الكثير لإكمال مهام معينة ، إلى جانب ذلك ، لا يمكن لأي شخص آخر رفع مثل هذه طائرات KR بكميات تجارية ، والتقدم في صواريخ تفوق سرعة الصوت يجعل هذه الطائرات أكثر أهمية - هناك حاجة إلى حاملة. تعديل / بناء TU-160 الجديد هو القرار الصحيح. لقد تغير مفهوم استخدام الطيران بعيد المدى منذ فترة طويلة ، وهو الآن مجرد وسيلة توصيل لجمهورية قيرغيزستان لا تحتاج إلى التغلب على الدفاع الجوي ، لذلك لا يختلف رقم 160 كثيرًا عن PAK DA ، إنه أمر غبي حاملة القنابل. نعم ، سيكون PAK YES أفضل ، ولكن ليس بشكل أساسي ، وسيستحوذ تطويره على الكثير من المال.
      يبدو لي أن الوقت قد حان للابتعاد عن طائرات Su-25 الهجومية وقاذفات الخطوط الأمامية من طراز Su-34 باتجاه مؤسسات التمويل الأصغر القائمة على Su-35 و Su-30 و UBS Yak-130.

      المشكلة برمتها هي عدم وجود كميات تجارية من الأسلحة الموجهة ، إذا تم حل هذه المشكلة ، فعندئذ نعم ، سيكون من الممكن أخيرًا التقاعد الخامس والعشرين وعدم تعريض الأفراد الثمينين للخطر. كل شيء سيصل إلى هذا على أي حال ، الأسطول المكون من 25 أسطولًا محدودًا ، ولم يتم بناء أسطول جديد أبدًا على أراضي الاتحاد الروسي ، ولماذا تفعل ذلك على الإطلاق - من بقايا الماضي ، تم استخدامه لأنه لا توجد KABs ، و دقة القصف بحديد الزهر غير المنضبط أقل من عمل الخامس والعشرين.
      1. دنفب
        دنفب 17 سبتمبر 2022 10:38
        -3
        اقتبس من lastPS
        من بقايا الماضي ، تم استخدامه لعدم وجود KABs ، كما أن دقة القصف بحديد الزهر غير الموجه أقل من عمل 25s.

        إنها CABs التي تحتاجها هذه الطائرة. قم بتحويلها إلى طائرة هجومية بدون طيار - قم بإزالة الطيار ، وقم برمي قمرة القيادة جنبًا إلى جنب مع مقعد الطرد والدروع ، سيؤدي ذلك إلى تقليل الكتلة بشكل كبير وزيادة الحمولة.
        1. آخر PS
          آخر PS 17 سبتمبر 2022 16:01
          0
          هناك حاجة إلى KABs جنبًا إلى جنب مع حاوية ذات هدف عالمي ، ثم بشكل عام سيكون من الممكن جعل أي طائرة مقاتلة طائرة هجومية. لم يتبق الكثير من طائرات SU-25 ، وبرنامج تحويل هذه الطائرة إلى طائرة بدون طيار لا معنى له ، ولن تدخل حاملة KAB منطقة تغطية الدفاع الجوي ، فمن الأفضل إعادة صنع السابع والعشرين ، فهناك المزيد منها والتوحيد أعلى ، وتعطي المنطقة القريبة لمهاجمة طائرات الهليكوبتر.
      2. مكسيم جي
        مكسيم جي 17 سبتمبر 2022 13:39
        -1
        1. لماذا لا Tu-95MS؟ أو سفينة مدنية.
        2. لقد حددت أدناه ما يجب أن تستخدمه مثل هذه الطائرات.
        1. آخر PS
          آخر PS 17 سبتمبر 2022 15:46
          +2
          1. لماذا لا Tu-95MS؟ أو سفينة مدنية.

          أعتقد أنهم اختاروا المنصة رقم 160 لأنها أحدث ، يمكنها التحول إلى الأسرع من الصوت ، مما يزيد بشكل كبير من سرعة النشر - وصلت بسرعة ، وأطلقت النار ، وغادرت بسرعة.
    3. كوت باني كوهانكا
      كوت باني كوهانكا 17 سبتمبر 2022 10:14
      +5
      أود أن أضيف أن هناك حاجة إلى نزيف في الأنف لطائرات أواكس. أفضل كوكبة من الأقمار الصناعية للاستطلاع والاتصالات وتحديد الأهداف.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 17 سبتمبر 2022 12:19
        +6
        الآن هذا يكاد يكون مستحيلاً - تتطلب الإلكترونيات الخاصة بـ AWACS وأقمار الاستطلاع أجهزة محددة تمامًا ، ولا يتم إنتاجها في المرآب على الإطلاق ، لذا فإن تتبع عمليات التسليم مهمة قابلة للحل تمامًا لغير الشركاء. لذا أدت العقوبات في هذه الصناعة إلى تضييق فرصنا وآفاقنا في المستقبل المنظور (في أفق 10 سنوات - بالضبط) إلى الصفر تقريبًا.
        PS The Hegemon تختبر الآن تقنية جديدة للملكية العالمية - إذا اتضح أن الجانب الذي يحصل على بيانات استخبارات الأقمار الصناعية لديه ميزة مطلقة في أي صراع ، فسيكون من الضروري أن تحتكر الولايات المتحدة هذا المجال. وبعد ذلك لن يحتاجوا إلى إنفاق مئات المليارات ليكونوا الأقوى من جميع النواحي - يكفي أن يكونوا الأكثر اطلاعاً على الإطلاق.
    4. تم حذف التعليق.
      1. مكسيم جي
        مكسيم جي 17 سبتمبر 2022 17:32
        -1
        من أين أنت من دونباس؟
        أخبرني.
        لنتحدث.
        1. rtutaloe
          rtutaloe 17 سبتمبر 2022 22:15
          -3
          نعم ، لنفعل. تحدث معي. ما هي المشاكل؟
      2. مكسيم جي
        مكسيم جي 17 سبتمبر 2022 17:48
        -1


        إذن ما الجديد "بك" القرم ، صديق من دونباس؟)
        1. تم حذف التعليق.
          1. مكسيم جي
            مكسيم جي 18 سبتمبر 2022 01:22
            -2
            لماذا أنت في عداوة لروسيا وأنت من دونباس؟
    5. كرباس 86
      كرباس 86 17 سبتمبر 2022 20:50
      0
      ينظر إليك الأرمن بذهول.
      1. مكسيم جي
        مكسيم جي 18 سبتمبر 2022 07:36
        -1
        قل لي لماذا يرتبك الأرمن؟
        1. كرباس 86
          كرباس 86 18 سبتمبر 2022 10:28
          +1
          بطريقة ما لم يبدوا صدمة الطائرات بدون طيار عديمة الفائدة
          1. مكسيم جي
            مكسيم جي 18 سبتمبر 2022 13:20
            0
            في ناغورنو كاراباخ لم يكن هناك حديث نظم الدفاع الجوي.
  5. جد الهواة
    جد الهواة 17 سبتمبر 2022 05:54
    12+
    المقال صحيح. الأسباب تكمن على السطح: بعد انهيار الاتحاد السوفيتي ، ضربت البلاد التجارة. وقد ساعد الغرب بنشاط في ذلك. نتيجة لذلك ، هناك عبادة للمال ، والتي هي الآن أسهل طريقة للربح ، ليس عن طريق الإبداع ، ولكن عن طريق التداول. المدير هو في الأساس مندوب مبيعات. ما هي الخدمات ، ما هي السلع. كونك مهندسًا ليس مرموقًا. كونك عاملاً ليس مرموقًا. بالمناسبة ، تساهم الدولة بكل قوتها في ذلك. "كل شيء حسب دبلوم الجامعة!" - شعار ممتاز ، فقط في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كان هناك نظام توزيع للمختصين الشباب. تخرجت من جامعة - اعمل لعدة سنوات في تخصصك ، ومن ثم فهذا عملك. و الأن؟ المهندسين الخريجين الذين تخرجوا للتو من المدرسة الثانوية يذهبون إلى العمل حيث يمكنهم الحصول على المزيد من المال ، وفي نفس الوقت يعملون أقل. بالنسبة للشباب ، تعتبر الدبلوم مهمة وليست مهنة مختارة ، فالعديد منهم في البداية وفقًا لملفهم الشخصي ولن يعملوا. لتصحيح الوضع ، من الضروري أولاً وقبل كل شيء إعادة الهيبة للمهندسين. خفض هيبة الإدارة ، وإزالة عبادة "العجين". كلما زاد انهيار الاتحاد السوفيتي ، كان من الأفضل رؤية أننا نبتعد عن النظام الصحيح في مكان ما في اتجاه الولايات المتحدة. بالنسبة لي ، من الضروري التخلص من الجامعات التي تنتج مجموعة من المحامين الاقتصاديين. اترك قطعتين في جميع أنحاء البلاد. مع منافسة مجنونة. أما الباقون فيتم إما إغلاقهم أو إعادة تدريبهم لإنتاج متخصصين تحتاجهم الدولة. لا يتم الاعتراف بشهادة التعليم العالي إلا إذا كان حاملها يعمل في التخصص. مهندس؟ هل انت مدير مكتب؟ ليس لديك صوت. اذهب للدراسة كمدير ، فسيكون تعليمك صالحًا. أو لا تدرس ، على الرغم من كل شيء ، في أي عمل ، فإن الرأس مهم ، وليس "القشرة". مقتنع بتجربتي الخاصة.
    1. قريب
      قريب 17 سبتمبر 2022 07:12
      +9
      دعنا لا نقول أن البلد ضرب التجارة ، تمامًا مثل ذلك. هذا المتجه قد وضع ، دعنا نقول الدولة ، كطبقة حاكمة. هذا شعار الربح الذي كما قد يبدو اليوم من كل حديد. لن يكون من الممكن استعادة الهيبة لمهن العمال والمهندسين إلا عندما يتوقف كبار عن التشبث بالسلطة بكل قوتهم. عندما تظهر معارضة حقيقية في البلاد ، عندما تصبح ممكنة ، دون الخوف من انتقاد تصرفات الحكومة ، وبيان أخطائها وتغيير المسار.
      نحن لا نتحرك نحو الولايات المتحدة ، نحن نتجه نحو الإقطاع.
      1. جد الهواة
        جد الهواة 17 سبتمبر 2022 07:25
        +2
        وفي الولايات المتحدة - ليس الإقطاع ، وليس الديكتاتورية؟ ابتسامة
        على حساب معارضة حقيقية. مع كل الاحترام الواجب ، كان هناك حزب واحد في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وهو الحزب الشيوعي السوفياتي. ومع ذلك ، عملت القمة من أجل الناس. لا تدع الأمر دائمًا ، وإن كان مع وجود أخطاء ، لكنهم نجحوا. كان نظام التعليم هو الأفضل في العالم ، كما تظهر الممارسة: كان المتخصصون السوفييت لدينا مطلوبين في كل مكان. كانت مهن العمل مرموقة للغاية. كان هناك عدد كافٍ من المهندسين والعلماء ، المتعلمين ، وليس من أجل VO أو "القشور": ما زلنا نستخدم وتحديث العديد من التطورات. لذلك نحن بحاجة إلى إعادة هذا النظام. والمعارضة شيء سريع الزوال. يُعتبر الحزب الشيوعي لروسيا الاتحادية ، الحزب الليبرالي الديمقراطي ، معارضًا ، لكنهم في الواقع لا يروجون لأي شيء معارض بشكل خاص. hi
        1. قريب
          قريب 17 سبتمبر 2022 08:45
          +3
          في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تمت مناقشة القرارات وتبنيها من قبل المكتب السياسي للجنة المركزية للحزب الشيوعي السوفياتي الأعلى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ولم تكن هذه مؤسسات اسمية لإدارة الدولة. هل هناك شيء مماثل يعمل حقًا في روسيا؟
          1. جد الهواة
            جد الهواة 17 سبتمبر 2022 09:06
            -6
            في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تمت مناقشة القرارات واتخاذها من قبل المكتب السياسي للجنة المركزية للحزب الشيوعي السوفياتي الأعلى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ولم تكن هذه مؤسسات اسمية للحكومة
            المكتب السياسي - نعم. تم اتخاذ جميع القرارات هناك. وكذلك في المجلس الأعلى. قضية أخرى هي أنه لم يكن هناك معارضة. لم يكن هناك بلد حقيقي للسوفييت - لم تتخذ القرارات من قبل المجالس ، ولكن من قبل عدد محدود من الناس.
            في روسيا ، تعمل مؤسسات الدولة للإدارة. ليس بالطريقة التي تريدها أنت أو أنا ، لكنهما يعملان. رئيس الوزراء ميشوستين ، الرئيس ، الوزراء. شيء آخر هو أنهم ، تمامًا مثل اللجنة المركزية للحزب الشيوعي ، يتخذون تلك القرارات المفيدة من وجهة نظرهم. وليست بالضرورة مفيدة للناس.
            لن أقول أي شيء عن النواب: ببساطة لأن العديد من القوانين التي اعتمدها مجلس الدوما منذ عام 1991 لا صلة لها بالواقع ولا أحد يراقب تنفيذها. يكفي التذكير بقانون سيارات الأجرة وقانون التدخين وقانون منع شرب الكحول في الأماكن العامة ... تعتني الشرطة بذلك لمدة أقصاها ستة أشهر أو سنة. ثم - سوف يرون ، هناك مزاج - اقتربوا. لا - ابتعد.
            الدولة نأت بنفسها عن أي عمل ، وهنا خطأ آخر. في الصين ، على سبيل المثال ، اتخذوا مسارًا أكثر صحة.
            1. قريب
              قريب 17 سبتمبر 2022 09:19
              +3
              كما ترون ، كان هناك تعددية في الآراء في الهيئة الحاكمة ، كانت هذه هي المعارضة ، وإن لم تكن حزبية. اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الراحل ، وأنا هنا أتفق معك ، كانت هناك تجاوزات ، لأنه. غورباتشوف ، إلى حد ما ، اغتصب السلطة. لكن قبل هذه الفترة ، كان كل شيء يعمل لصالح البلد ، والناس ، بكل معنى الكلمة. وفي الوقت الحالي ، نرى أنه باستثناء اليخوت ، والحسابات ، وأوليغارشيين ، وما إلى ذلك ، لا توجد إنجازات. إذن كيف يعمل كل شيء ، الرفع السلبي؟
              1. جد الهواة
                جد الهواة 17 سبتمبر 2022 09:30
                +1
                كما أفهمها ، فإن الحكومة الآن لا تعمل من أجل الدولة بأكملها ، ولكن من أجل مواردها الإدارية الخاصة (أعني السياسة الداخلية). على موظفي الدولة - أيضًا. للمتقاعدين.
                لكن بالنسبة للدولة بأكملها ، والتي يتمثل جوهرها في السكان والأراضي ، فإنهم يعملون ، ولكن ليس بنفس الطريقة التي كانت عليها في ظل الاتحاد السوفيتي. لا أحد يهتم بشكل خاص بمشكلة البطالة ، على سبيل المثال. حسنًا ، أفلست الشركة ، وتم إطلاق مائة من الخراطيم المشروط هناك ، وكل شيء على ما يرام. سوف يذهبون كحراس أمن وسباكين - من يهتم؟ لأكون صادقًا ، هذا لا يناسبني. بالإضافة إلى حقيقة أن نفس المدونين ، دون إنتاج أي شيء فعليًا ، يكسبون المال. رأيي: أنت تحب أن تُظهر مدى روعة الراحة في سوتشي ، فلا أحد يعارضها. لكن ليس عليك دفع ثمنها.
                لا احب كثيرا. ربما لأنني شخص سوفيتي. hi
                1. كرباس 86
                  كرباس 86 17 سبتمبر 2022 20:55
                  +1
                  ينظر إليك المتقاعدون بحيرة.
                2. ماجلان
                  ماجلان 18 سبتمبر 2022 01:25
                  +1
                  كما أفهمها ، فإن الحكومة الآن لا تعمل من أجل الدولة بأكملها ، ولكن من أجل مواردها الإدارية الخاصة (أعني السياسة الداخلية). على موظفي الدولة - أيضًا. للمتقاعدين.

                  للمتقاعدين ؟؟؟ هل تعتقد أن المتقاعدين يتم توفيرهم بشكل جيد في الوقت الحالي؟ ما هو المبلغ الطبيعي لمعاشك التقاعدي؟
                  1. جد الهواة
                    جد الهواة 18 سبتمبر 2022 05:25
                    -3
                    المقدمة ليست طبيعية. لكن من جانب السلطات ، أرى شخصياً محاولات للتخفيف قليلاً من وضع أصحاب المعاشات. التعويضات والمزايا.
        2. آخر PS
          آخر PS 17 سبتمبر 2022 08:50
          +8
          ومع ذلك ، عملت القمة من أجل الناس. لا تدع الأمر دائمًا ، وإن كان مع وجود أخطاء ، لكنهم نجحوا.

          أحد أسباب انهيار اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هو nomenklatura غير الفعال ، والضحك ، والجلوس على كراسيهم في الطابق العلوي حتى يتم نقلهم إلى الأمام بأقدامهم. محسّن.
          إذا كنت ترغب في استعادة هيبة المهنة ، ودفع المال المناسب ، ويريد الناس أن يعيشوا بشكل جيد ، وعندما لا يكون هناك ما يأكلونه ، فلن تساعد أي فكرة ، وما هي الفكرة التي يمكن أن تكون موجودة عندما تكون الدولة قد فقدت مصداقيتها على مدى عقود.
          1. جد الهواة
            جد الهواة 17 سبتمبر 2022 09:08
            +4
            اقتبس من lastPS
            ومع ذلك ، عملت القمة من أجل الناس. لا تدع الأمر دائمًا ، وإن كان مع وجود أخطاء ، لكنهم نجحوا.

            أحد أسباب انهيار اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هو nomenklatura غير الفعال ، والضحك ، والجلوس على كراسيهم في الطابق العلوي حتى يتم نقلهم إلى الأمام بأقدامهم. محسّن.
            إذا كنت ترغب في استعادة هيبة المهنة ، ودفع المال المناسب ، ويريد الناس أن يعيشوا بشكل جيد ، وعندما لا يكون هناك ما يأكلونه ، فلن تساعد أي فكرة ، وما هي الفكرة التي يمكن أن تكون موجودة عندما تكون الدولة قد فقدت مصداقيتها على مدى عقود.

            أنا أتفق مع هذا. مع التسمية التي ضحك أيضا. أنا فقط مندهش من أن المسؤولين الحاليين لا يلاحظون ما هو واضح.
            1. قريب
              قريب 17 سبتمبر 2022 09:25
              +1
              وصف ستانيسلاف ليم أن الفضائيين يعتبرون البشرية فيروسًا ، بعد أن تزاوجوا ، دمر كوكبهم. وكذلك البيروقراطية في البلاد ، إنها فيروس سيقتل حامله
              1. جد الهواة
                جد الهواة 17 سبتمبر 2022 09:32
                +3
                لا يمكنك الاستغناء عن المسؤولين. للأسف.
            2. آخر PS
              آخر PS 17 سبتمبر 2022 17:49
              +3
              نعم ، إنهم جميعًا يعرفون جيدًا ويرون جيدًا ، الأمر يتعلق فقط بعدم وجود مثل هذه المهمة ، ومن الأسهل التعامل مع التخفيضات عندما يكون هناك شيء يمكن رؤيته ، ولا أحد يريد تبديد الميزانية على "الحكماء" ، ثم سيحصلون على اموال اقل. هل تعرف كيف يعمل العلم؟ هناك مجموعة مشروطة من الزملاء الذين يتم منحهم منحًا لنوع من التجريد ولا يهتم أحد بأن الموضوع الذي يتم تطويره غير واعد أو غير مطلوب على الإطلاق ، وكيفية نشر هذه المنحة هي قضية منفصلة تمامًا ، ولكن هناك مواقف عندما تكون حقيقية تعاني الاختراقات من نقص التمويل ، لأن المستغلين يجب أن يعيشوا بشكل جيد. نتيجة لذلك ، نحن متخلفون في جميع مجالات المجمع الصناعي العسكري تقريبًا ، وليس فقط في المجمع الصناعي العسكري.
              1. كرباس 86
                كرباس 86 17 سبتمبر 2022 20:57
                0
                هذا صحيح. لماذا يتم التصويت ضدهم ، من أجل الحقيقة؟ كل شيء ، حتى الأشياء الجيدة ، يتم القيام به لغرض خفي ، لسرقة شيء ما ، كمثال على "الكميات".
      2. VIK1711
        VIK1711 18 سبتمبر 2022 15:15
        -1
        دعنا لا نقول أن البلد ضرب التجارة ، تمامًا مثل ذلك. هذا المتجه قد وضع ، دعنا نقول الدولة ، كطبقة حاكمة.

        وحتى prez واحد ... أرسل المعلمين شخصيا هناك!
    2. ديمتري ريجوف
      ديمتري ريجوف 17 سبتمبر 2022 07:42
      +4
      اقتباس: جد الهواة
      كلما زاد انهيار الاتحاد السوفيتي ، كان من الأفضل رؤية أننا نبتعد عن النظام الصحيح في مكان ما في اتجاه الولايات المتحدة.

      وما الخطأ في ذلك؟ الولايات المتحدة لديها طيران / بحرية / غواصات / أشباه موصلات حديثة ، وهذا لن يضرنا أيضًا.
      1. جد الهواة
        جد الهواة 17 سبتمبر 2022 09:13
        -9
        عن الأسطول. ما يقرب من نصف حاملات الطائرات "الحديثة" ، كما يكتب الأمريكيون أنفسهم ، حان الوقت لشطبها والتخلص منها. عن طريق الطيران. هل يمكن أن تخبرني لماذا قررت القوات الجوية الأمريكية الحديثة فجأة تمديد عمر خدمة A-10 و B-52 مرة أخرى؟ ..
        أسطول الغواصات الأمريكية ليس أفضل من أسطولنا.
        الشيء الوحيد الذي يمكنني أن أتفق معه هو أن إنتاج الإلكترونيات لدينا ليس على قدم المساواة. ولكن! في الولايات المتحدة ، لم يتم تطويره بشكل خاص - معظم المكونات ليست مصنوعة في أمريكا. والاضطرابات حول تايوان مرتبطة بهذا أيضًا.
        1. بلاك موكونا
          بلاك موكونا 17 سبتمبر 2022 12:08
          +6
          اقتباس: جد الهواة
          الشيء الوحيد الذي يمكنني أن أتفق معه هو أن إنتاج الإلكترونيات لدينا ليس على قدم المساواة. ولكن! في الولايات المتحدة ، لم يتم تطويره بشكل خاص - معظم المكونات ليست مصنوعة في أمريكا. والاضطرابات حول تايوان مرتبطة بهذا أيضًا.

          من المقرر أن تعمل حاملات الطائرات الخاصة بهم لمدة 50 عامًا ، ويتم استبدالها بانتظام عند بلوغ هذه الفترة. يتم تحديثها بانتظام ، إلخ. وما الذي يمكن تحسينه بشكل خاص في مطار عائم؟
          إنها تطيل عمر الخدمة ، لأن هناك حاجة لتزويد أوكرانيا بالطائرات ، لا يمكنك شطب A-10 و B-52 ، ولكن على سبيل المثال ، نقلها إلى أوكرانيا.
          جيش التحرير الشعبى الصينى هو أفضل بكثير ، على سبيل المثال ، المفاعلات التي تخدم الحياة الكاملة لجيش التحرير الشعبى الصينى دون إعادة الشحن ، وجيش التحرير الشعبى الصينى الذى يعمل بالطاقة النووية حصريا فى الأسطول ، وما إلى ذلك.
          تنتج الولايات المتحدة أكثر من 10٪ من رقائق العالم. فقط في تايوان 50٪ ، لذا فإن مثل هذا لا شىء.
        2. VIK1711
          VIK1711 18 سبتمبر 2022 15:17
          0
          أسطول الغواصات الأمريكية ليس أفضل من أسطولنا.

          فقط أكثر بقليل !!! ولا يخشى دخول بحر أوخوتسك ...
      2. شريط
        شريط 17 سبتمبر 2022 09:14
        -4
        الشيء السيئ هو أننا لن نتمكن أبدًا من إنشاء طباعة لطباعة الدولارات ، والتي تسمح الولايات المتحدة لنفسها بامتلاك طيران / بحرية / غواصات ...
        1. ديمتري ريجوف
          ديمتري ريجوف 17 سبتمبر 2022 15:26
          +2
          من يمنعنا من طباعة الروبل؟ وبيع الموارد لهم؟
    3. شك 2
      شك 2 17 سبتمبر 2022 10:31
      +8
      اقتباس: جد الهواة
      كونك مهندسًا ليس مرموقًا.

      هذا ليس مجرد تعميمات ضرورية وعبارات عالية. هل عملت بنفسك كمهندس في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟ هل تعلم أن خريج جامعي بعد التحاقه بالورشة (ولفترة طويلة بعد ذلك) حصل على راتب قدره 148 روبل؟ 120 فرك. نظيف اليدين"؟ بالنظر إلى أن الأحذية اللائقة في السوق تكلف 40 روبل.؟ والعامل الشاق في المحل تلقى 200-300 روبل؟ أي نوع من الهيبة للمهندس يمكن أن نتحدث عنه؟ إذا كان نفس السيد يندفع باستمرار للبحث عن وظيفة بدوام جزئي؟
      عادة ما يستقبل بشكل أو بآخر كوادر هندسية وتقنية فقط في صناديق البريد والصناعات الخطرة وفي الشمال.
      1. إكليل الجبل
        إكليل الجبل 17 سبتمبر 2022 10:47
        +8
        اقتباس من: skeptick2
        هذا ليس مجرد تعميمات ضرورية وعبارات عالية. هل عملت بنفسك كمهندس في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟ هل تعلم أن خريج جامعي بعد التحاقه بالورشة (ولفترة طويلة بعد ذلك) حصل على راتب قدره 148 روبل؟ 120 فرك. نظيف اليدين"؟ بالنظر إلى أن الأحذية اللائقة في السوق تكلف 40 روبل.؟ والعامل الشاق في المحل تلقى 200-300 روبل؟ أي نوع من الهيبة للمهندس يمكن أن نتحدث عنه؟ إذا كان نفس السيد يندفع باستمرار للبحث عن وظيفة بدوام جزئي؟
        عادة ما يستقبل بشكل أو بآخر كوادر هندسية وتقنية فقط في صناديق البريد والصناعات الخطرة وفي الشمال.


        أتذكر مقالاً يعود إلى الحقبة السوفيتية في صحيفة Trud ، حيث كتبوا بسخط عن الحقائق التي تمنع المهندسين من تعليمهم التقني العالي عندما كانوا يعملون من قبل العمال في المتجر.
      2. جد الهواة
        جد الهواة 17 سبتمبر 2022 10:53
        -2
        لم أعمل كمهندس. عمل ميكانيكي سيارات ثم سائق. أجرؤ على التأكيد لكم: تلقى ميكانيكي سيارات من الفئة الرابعة 4 روبل في يديه. في الوقت نفسه ، كان لدي ما يكفي من المال لشراء كل شهر في Soyuzpechat من شريط صوت ياباني. 90p إذا كنت لا تتذكر. JVC. كل شهر ، مقابل شيك أجر ، تم تسليم عبوات الطعام إلى مستودع السيارات. في المتوسط ​​- قطعة ذهبية ، عن ذلك. لحم أو عظام ، يخنة ، إسبرط في الطماطم ، حبوب ، جبن نقانق ، جبن مطبوخ ... لقضاء العطلات - بضع زجاجات من البيرة المستوردة أو الشمبانيا.
        بالنظر إلى أن الأحذية اللائقة في السوق تكلف 40 روبل.؟
        لذلك اتضح من أطعم المضاربين وساعد في انهيار الاتحاد السوفيتي! كان من الضروري ارتداء الملابس في المتاجر وليس في سوق السلع المستعملة! ستكتب أيضًا أنك اشتريت الجينز هناك!
        كسائق ، بالمناسبة ، تلقيت نفس 120-125 روبل في يدي. لذلك لا تتحدث عن فقر المهندسين السوفييت. زوجتي مهندسة كيميائية. وكان لدينا ما يكفي للعيش.
      3. طمس
        طمس 17 سبتمبر 2022 12:06
        +9
        اقتباس من: skeptick2
        هذا ليس مجرد تعميمات ضرورية وعبارات عالية. هل عملت بنفسك كمهندس في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟ هل تعلم أن خريج جامعي بعد التحاقه بالورشة (ولفترة طويلة بعد ذلك) حصل على راتب قدره 148 روبل؟ 120 فرك. نظيف اليدين"؟ بالنظر إلى أن الأحذية اللائقة في السوق تكلف 40 روبل.؟ والعامل الشاق في المحل تلقى 200-300 روبل؟ أي نوع من الهيبة للمهندس يمكن أن نتحدث عنه؟ إذا كان نفس السيد يندفع باستمرار للبحث عن وظيفة بدوام جزئي؟
        عادة ما يستقبل بشكل أو بآخر كوادر هندسية وتقنية فقط في صناديق البريد والصناعات الخطرة وفي الشمال.

        ربما حتى الآن الصورة لم تتغير كثيرا. لدينا مصنع في المدينة ينتج إلكترونيات للمعدات العسكرية. راتب المهندس الشاب أقل من 25 تريليون دولار. مع مثل هذه الحقائق ، فإن المجمع الصناعي العسكري ببساطة ليس له مستقبل.
        1. VIK1711
          VIK1711 18 سبتمبر 2022 15:23
          0
          لدينا مصنع في المدينة ينتج إلكترونيات للمعدات العسكرية. راتب المهندس الشاب أقل من 25 تريليون دولار. مع مثل هذه الحقائق ، فإن المجمع الصناعي العسكري ببساطة ليس له مستقبل.

          لدينا أيضًا مصنع في المدينة ... يصنعونه للأسطول والسوق ... يتلقى كل من المهندسين والمصممين 1,3 ... 1,5 مرة أكثر من العامل. فقط الراتب (حوالي متوسط ​​الاتحاد الروسي وفقًا للسلطات) أقل بكثير من Maskavsky ...
    4. UAZ 452
      UAZ 452 17 سبتمبر 2022 12:22
      +3
      كونك مهندسًا ليس مرموقًا. كونك عاملاً ليس مرموقًا.

      هل بدأت مع انهيار الاتحاد السوفياتي؟ بل هذا ما أدى إلى الانهيار. أو هل تريد أن تقول إنه في السبعينيات والثمانينيات لم يعد العمل كنادل في مطعم أو مساعد مبيعات في متجر (حيث كان هناك نقص) أكثر شهرة من الذهاب إلى مصنع (بالتأكيد ، مهندس)؟ إذا قلت هذا ، فعندئذٍ نعيش أنا وأنت في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية المختلفة.
      1. جد الهواة
        جد الهواة 17 سبتمبر 2022 12:48
        +2
        تعتمد على البيئة. ومن محل الاقامة. ربما كان الأمر كذلك في موسكو أو لينينغراد. هنا ، في سفيردلوفسك ، لم يفكر الرجال حتى في مهنة بائع أو نادل. ذهب في التجارة والمطاعم العامة ، في الغالبية العظمى من الفتيات. الرجال - شخص ما للمعهد ، شخص ما إلى المدرسة الفنية ، والأغلبية - للإنتاج. عمل. منذ تخرجي في الصف العاشر ، التحق اثنان بالجامعة ، وذهب أحدهما إلى المدرسة الفنية. ستة ذهبوا إلى العمل. تيرنر ، قفال. أنا أتحدث عن الرجال ، وليس عن الفتيات ، إذا كان الأمر كذلك. كنا 10 منا في الفصل ، لـ 10 فتاة. نعم. واحد فقط - ذهب إلى موسكو. لم أحسبه ، فقد كان أصغر منا بسنتين ، وتخرج من فصلين كطالب خارجي ، ودرس معنا 28-9. عجائب. ميدالية ذهبية. تم نقله على الفور من المدرسة إلى جامعة موسكو الحكومية. بعد 10 سنوات ، على ما يبدو ، دافع عن درجة الدكتوراه في الرياضيات ...
  6. بروكوبي نيستيروف
    بروكوبي نيستيروف 17 سبتمبر 2022 05:57
    -5
    لكي تقاتل بجدية أنت بحاجة إلى أسلحة جادة. وهذه ، للأسف ، ليست دبابات عمرها خمسين عامًا مزودة بعناصر مركبة للاستشعار عن بُعد القديم.
    لدى الولايات المتحدة دبابات عمرها سبعون عامًا ، فماذا في ذلك؟
    1. ياوا 63
      ياوا 63 17 سبتمبر 2022 07:02
      +3
      أنا أتفق تماما. في المؤسسة التي أعمل فيها بعد معاش تقاعدي العسكري ، غالبًا ما أجري ، وفقًا للوصف الوظيفي ، مقابلة مع متقدمين متخصصين لشغل منصب (تقني بشكل أساسي) ، والضحك والخطيئة ، وغالبًا ما لا يكون لدى خريجي الجامعات المدفوعة أي فكرة عن عملهم. يتخصصون ، لكنهم يطالبون بمطالب مبالغ فيها على أجر عملهم ، يقولون ، ".. لدي دبلوم!".
      1. قريب
        قريب 17 سبتمبر 2022 08:52
        +7
        وكيف تريد؟ هل سيغادر أخصائي مُجهز بالكامل الجامعة؟ نعم ، هذا لم يحدث أبدا. كان عليه دائمًا تدريس كل من النظرية والتطبيق. كنت أعمل من كهربائي إلى رئيس عمال متجر وكان هناك دائمًا من يطلبون ويساعدون ، وما إلى ذلك.
        ولماذا لا يتقاضى الموظف أجرًا لائقًا حتى يقدر مكان العمل ، ولديه حافز للدراسة؟ ماذا ترى في هذا السوء؟ عادة ، تريد أن تطلب منهم ، لكنهم ليسوا من صاحب العمل. ألقي نظرة على الوظائف الشاغرة في Sukhoi PJSC 35-40 ، وستكون جودة العمل هي نفسها. كل هذه الشركات المساهمة تبقي الموظفين نصف جائعين ، حيث تأخذ كل الأرباح في جيوب المساهمين ، لكن لا يوجد أموال للتنمية.
        1. ياوا 63
          ياوا 63 18 سبتمبر 2022 07:43
          0
          متخصص جاهز غير جاهز - لكن يجب أن يعرف على الأقل شيئًا في تخصصه !!! لكنه أيضًا يفتقر إلى المعرفة الأساسية! أولئك الذين يتم تشغيلهم بحرية من المشغل إلى رئيس العمال وما فوق ، على سبيل المثال ، ما معنى الانحراف (الانحراف) والمراحل الرئيسية لتنفيذه - حسنًا ، كما ترى ، يجب على الشخص الحاصل على تعليم هندسي متخصص أن يعرف ذلك ، وإلا فلماذا يدرس إذن؟ أفهم أنه ليس لديه خبرة ، لكن يجب أن يعرف النظرية قليلاً على الأقل! لماذا تعرف الغالبية العظمى من خريجي جامعات النفط والغاز المملوكة للدولة ذلك ، في حين أن خريج قسم نفط وغاز معين في جامعة خاصة ليس لديه فكرة عن ذلك؟ هذا ما أتحدث عنه...
  7. برونيك
    برونيك 17 سبتمبر 2022 05:58
    +3
    اقتباس: سوتنيك 11.74
    تبدو مزحة ..
    الآن لن تسمح لك الصين نفسها بإجراء أي تصنيع ..
    لماذا يجب عليهم ذلك؟ وأين تبيع الجوارب بالآلات الحاسبة وأين نأخذ النفط والغاز بنصف السعر إذن ..
    بالمناسبة ، اسمحوا لي أن أذكركم بأن الولايات المتحدة ساعدت بطرق عديدة في تصنيع ستالين

    طوال الخمسينيات من القرن الماضي ، بنى الاتحاد السوفيتي مئات المصانع والمصانع في الصين ، ربما ليس على أعلى التقنيات. لكنه أنشأ قاعدة صناعية للبلاد ، على الرغم من أن بلده لم يخرج بعد من الحرب. ثم أعطت "أرض الشمس المشرقة" ركلة ، تمامًا كما حدث في أواخر السبعينيات ، كما أعطت الجمهورية العربية المتحدة ركلة ، على الرغم من استثمار مبلغ هائل من المال والأسلحة هناك. لكن كبار السن في المكتب السياسي ما زالوا يقفون على النار واستمروا في استثمار المليارات والمليارات في البلدان التي يُفترض أنها صديقة. وأعطوهم بالإجماع ركلة وركلة أخرى. هذه قصة من هذا القبيل. إذن أم لا؟
  8. خالق الكون المادي
    خالق الكون المادي 17 سبتمبر 2022 06:00
    +5
    لنفكر الآن في شيء مختلف تمامًا.
    في الولايات المتحدة ، لا تزال الطائرات التي تم تطويرها في السبعينيات من طراز F-70/15/16 قيد التجميع. أباتشي يأتي من السبعينيات. شينوك من الستينيات. SPG Paladin الأمريكي الرئيسي من الستينيات. أبرامز أصغر بخمس سنوات من T-18. تم تطوير المدمرة الأمريكية الرئيسية في الثمانينيات. يعمل مطلق النار الأمريكي على أفكار ستونر من الستينيات ، ولا يمكنهم إنتاجها بأنفسهم ، إنهم يشترون التراخيص. ما الذي قدمه الجد ذاتي الدفع على البطاقات الأمريكية المثقوبة ، أليس كذلك؟

    كانت الولايات المتحدة تنشر بديلاً عن أبرامز في الأجزاء الخفيفة منذ أكثر من 30 عامًا. الآن يبدو أن الخيار الثالث يتم إطلاقه في سلسلة تجريبية.

    ولكن بجدية ، يمكن إرجاع أي سلاح ، أو بالأحرى أي معدات معقدة على هذا الكوكب ، إلى 20-30-40-50 عامًا مضت.

    رومان ، هل يمكنني أن أسألك ما هو الشيء المشترك بين T-72 لعام 1972 و T-72B3 ، أن تقوم بتنظيفهما بمقاس واحد يناسب الجميع ، هل شاركت في صهر المعدن مرة واحدة على الأقل ، أم قمت بتجميع أبسطها استقبال الراديو بيديك؟
    1. yuriy55
      yuriy55 17 سبتمبر 2022 06:18
      0
      اقتبس من demiurge
      هل سبق لك أن شاركت في صهر المعدن ، أو هل قمت بتجميع أبسط جهاز استقبال لاسلكي بيديك؟

      هل يمكن اعتبار المثقاب المصبوب المصنوع من الرصاص صهرًا للمعادن؟ ثبت شعور
      جمعت أجهزة الاستقبال وأصلحت أجهزة التلفاز السوفيتية الصنع ... وماذا في ذلك؟
      سردت الرواية الحقائق. لكن في الجوهر:
      اقتبس من demiurge
      ولكن بجدية ، يمكن إرجاع أي سلاح ، أو بالأحرى أي معدات معقدة على هذا الكوكب ، إلى 20-30-40-50 عامًا مضت.

      لا يتعلق الأمر بتاريخ المنشأ والانتماء إلى مطور أو آخر ، بالكمية المنتجة بالوحدات ، والأطنان ، والقطع ، والأمتار ، إلخ.
      وهنا في اقتصاد السوق الليبرالي:

      لا منظور ولا مرئي !!!
    2. دارت 2027
      دارت 2027 17 سبتمبر 2022 06:44
      +1
      اقتبس من demiurge
      ولكن بجدية ، يمكن إرجاع أي سلاح ، أو بالأحرى أي معدات معقدة على هذا الكوكب ، إلى 20-30-40-50 عامًا مضت.

      وفقًا لمنطق مؤلف المقال ، فإن جميع المعدات السوفيتية تقريبًا هي تحديث المدفعية القيصرية والدبابات والطائرات الفرنسية والبريطانية.
    3. تي 12
      تي 12 17 سبتمبر 2022 07:18
      0
      أبرامز أصغر بخمس سنوات من T-72.
      حارب الأبرامز آخر مرة قبل 30 عامًا في العراق. منذ ذلك الحين ، تغيرت أساليب الحرب: يستخدم الجيش الأمريكي مزيجًا من "القنابل الموجهة أو قذائف المدفعية + طائرات الاستطلاع بدون طيار".

      يعمل Strelkovka على قوانين الفيزياء المعروفة. ولكن هنا توجد أجهزة الرؤية الليلية ، ومشاهد الموازاة ، والتوحيد القياسي العام (جميع أنواع قضبان Picatinny هناك).
  9. مهندس معماري
    مهندس معماري 17 سبتمبر 2022 06:00
    -4
    هل يعقل محاربة الناتو؟
    حيث تبلغ الميزانية الإجمالية للإنفاق العسكري 8 مرات أكثر من الناتج المحلي الإجمالي للاتحاد الروسي.
    1. إيفز
      إيفز 17 سبتمبر 2022 06:53
      +4
      من أجل عدم القتال مع كتلة العدو ، من الضروري أن يخافوا القتال معنا.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 17 سبتمبر 2022 12:32
        +9
        في هذه الحالة ، أدى CBO بوضوح إلى نتيجة معاكسة تمامًا.
        1. إيفز
          إيفز 17 سبتمبر 2022 13:52
          -7
          لم يؤد البنك المركزي العماني إلى أي شيء حتى الآن - لم ينته بعد.
          1. UAZ 452
            UAZ 452 17 سبتمبر 2022 14:11
            +2
            إذا لم تقم بتحليل النتائج الوسيطة ، فستكون النتائج النهائية حتمًا بحيث لا يكون أحد (في بلدنا) سعيدًا. حتى لو كان "كل شيء يسير وفقًا للخطة" ، فإن هذا لا ينفي الحاجة إلى تصحيح هذه الخطة أثناء تقدمها.
            1. إيفز
              إيفز 17 سبتمبر 2022 15:45
              -1
              أنا أتفق معك تمامًا ، لكن ها هي الخطة - أنا فقط لا أعرف. إن تلخيص نتائج عملية غير مكتملة دون فهمها مهمة غير مجدية. حتى الآن ، يمكنك التعليق فقط على تقدم العملية ، ولكن ها هي النتائج ... نعم ، وأنا أيضًا ، بعبارة ملطفة ، لا أحب كثيرًا.
  10. ليكس
    ليكس 17 سبتمبر 2022 06:03
    +8
    حسنًا ، حتى لو لم يتغير شيء حقًا في العملية ، فلن يتغير بعد ذلك بصعوبة. عمليا لا توجد مسؤولية على هذا النحو في أي مكان ، الحد الأقصى للفصل من المنصب أو فترة زمنية قصيرة. ثم إذا أثاروا ضجة حول ذلك في العربة أو في وسائل الإعلام.
  11. Baykal57
    Baykal57 17 سبتمبر 2022 06:03
    -10
    قائد لا قيمة له وجندي كسول يوبخ المجمع الصناعي العسكري بأكمله ، وأنا شخصياً أريد أن أبدأ في إنتاج BMD-2 في تشيليابينسك على واحدة جديدة ، بعد كل شيء ، لقد قاتل لمدة 50 عامًا وهو في الخدمة ، لكنهم لا يفعلون ذلك أعطه "منتج 305" ، ولكن بشكل عام جميع جنود القوات المحمولة جواً المتعاقد معهم في سنوات الطابق العلوي أولاً.
  12. مهندس معماري
    مهندس معماري 17 سبتمبر 2022 06:07
    0
    اقتباس: جد الهواة
    بالنسبة لي ، من الضروري التخلص من الجامعات التي تنتج مجموعة من المحامين الاقتصاديين.

    والصحفيين. ثم مرة واحدة في الشهر تنظر إلى التلفزيون وتوجد مثل هذه الجبين جالسة على المنضدة ، والتي تحتاج إلى الحرث عليها وثلاثة منهم يبثون ... مثل الصباح ، أو عروض الطبخ
    1. إيفز
      إيفز 17 سبتمبر 2022 16:01
      +5
      وسيكون ذلك؟ هل سينضمون إلى العمال أم الجيش؟ النقطة المهمة هي أنه إذا تم الدفع لهم ، فهناك طلب عليهم. مجرد نموذج اقتصادي قبيح ، أنا لا أفهم حقًا كيف يعمل حتى الآن.
  13. yuriy55
    yuriy55 17 سبتمبر 2022 06:11
    +9
    ماذا استطيع قوله؟
    كل شيء بشكل كامل وكامل ، من المدافع الرشاشة إلى المسدسات ، باستثناء بندقية القنص ASVK - تصميم سوفيتي.
    الاحتمال أكثر من مشكوك فيه.

    أما بالنسبة للتكلفة العالية وسرعة الإنتاج ، فمن الأفضل أن نعطيها للغرب برجوازية "الشركاء" 300 دولار أو 000 روبل بدلاً من استثمارهم في إنتاج أسلحة لجيشهم ...
    على مدار 30 عامًا من وجود روسيا ، لم يكن المجمع الصناعي العسكري للبلاد قادرًا على التطور كثيرًا.

    من ناحية أخرى ، تمكن عدد قليل من المديرين من أعلى رتبة من كسب ما يكفي من المجمع الصناعي العسكري ليكون كافياً لعدة أجيال من الأقارب المباشرين.
  14. DWG1905
    DWG1905 17 سبتمبر 2022 06:13
    +7
    هذا صحيح ، هناك معلومات غير دقيقة ، لكننا لن نكشف. السؤال هو أي القوات المسلحة نطور وننتج المعدات. من أجل "صغير" محترف أو جماهيري نسبيًا. الرهان على رهان صغير ، كما تبين الممارسة ، شيء ما ليس له ما يبرره. في المعركة بين الكمية والنوعية المعتدلة ، يفوز الكم. يمكن أن تفوز الجودة إذا كانت على مستوى رشاش ضد القوس والرماح ، لكن هذا ليس هو الحال حاليًا. متوسط ​​المستوى الفني لجميع الأطراف المتعارضة هو نفسه تقريبًا. لذلك من لديه أكبر فوز. هذا وجه واحد من العملة ، والآخر هو النسب بين أنواع الطائرات المختلفة. ما هو استخدام قوات الصواريخ الاستراتيجية أو نعم إذا لم يكن هناك "مشاة". دعونا ننتظر حتى وصول "مشاة" العدو إلى مواقع الصواريخ أو المطار. هذا لا يعني أن قوات الصواريخ الاستراتيجية و YES ليست ضرورية ، فهذا يعني أن هناك حاجة إلى "مشاة" جماعية مع V و VT. يجب أن تكون الجودة والمستوى التقني لهذه الأسلحة والمعدات العسكرية بحيث يمكن للصناعة أن تنتجها بكميات كبيرة لتغطية الخسائر. هنا نواجه مشكلة أخرى ، ومن يكتب TTZ لهذه التقنية؟ بقدر ما هو محزن ومهين ، لا يمكن للعميل (MO) صياغة TTZ للأسلحة والمعدات العسكرية. هذه هي تجربتي ، العمل كعميل وفنان. ولماذا لا ، فإن متوسط ​​مستوى المعرفة الهندسية أقل مما هو عليه في الصناعة ، ولا يوجد فهم لما يمكن للصناعة وما هو غير واقعي ، والتغييرات المتكررة في الموظفين ، وعدم معرفة المستوى الفني للعدو. وكما تظهر التجربة ، فهم إما يحاولون التشبث بالخردة أو تقديم الخيال. لذلك ، يتم الحصول على عينات B و BT ، والتي قد تكون مثالية ولكنها غير مناسبة للإنتاج بالجملة. من الضروري تغيير نظام الطلبات للأسلحة والمعدات العسكرية ، فربما يكون الأمر يستحق الرجوع عندما قام العميل بصياغة TTT الرئيسي ، وعرضت الصناعة خيارات لحل المشكلة. نعم ، هذا لا يعني أنه ليس من الضروري إنشاء "Armat" و PAK YES جديدتين ، يجب أن تصمم مكاتب التصميم باستمرار ، والإنتاج التجريبي لبناء معدات واعدة ، وسيتم إدخال ما حدث تدريجياً في السلسلة. لقد كتبت هذا بلطف قدر الإمكان. أعني بكلمة "المشاة" SV نفسها وكل ما يضمن أنشطتها واتصالاتها واستطلاعها وطيرانها وخلفيتها وما إلى ذلك. إلخ.
    1. Genry
      Genry 17 سبتمبر 2022 09:40
      +2
      اقتباس من: DWG1905
      من الضروري تغيير نظام الطلبات للأسلحة والمعدات العسكرية ، فربما يكون الأمر يستحق الرجوع عندما قام العميل بصياغة TTT الرئيسي ، وعرضت الصناعة خيارات لحل المشكلة.

      يمكن للصناعة أن تقدم فقط ما تم تطويره لفترة طويلة ويتم إنتاجه دون مشاكل.
      للاحتياجات الجديدة ، كقاعدة عامة ، من الضروري للصناعة أن "تجهد" لإتقان التقنيات الجديدة وتنظيم كل أشكال التعاون وفقًا لتخصص وقدرات كل مؤسسة.
      اقتباس من: DWG1905
      يجب أن تقوم مكاتب التصميم باستمرار بتصميم وبناء معدات متطورة للإنتاج التجريبي ، وسيتم إدخال ما حدث تدريجياً في السلسلة.


      لا يقتصر KB.
      هناك علم أساسي يعطي أفكارًا عن العلوم التطبيقية ، والتي تتحقق بعد ذلك فقط في المنتجات المتقدمة.
      لكي تعمل هذه السلسلة ، هناك حاجة إلى تمويل مستهدف طويل الأجل ، أي تم تشكيل اختصاصات وعقود محددة للبحث والتطوير.

      أنت تريد حاسوبًا فائقًا حديثًا يعتمد على شبكة عصبية لإلقاء مجرفة من الرمل عند قدميك.
      1. DWG1905
        DWG1905 17 سبتمبر 2022 12:35
        +2
        اقتبس من جينري.
        هناك علم أساسي يعطي أفكارًا عن العلوم التطبيقية ، والتي تتحقق بعد ذلك فقط في المنتجات المتقدمة.

        بالصناعة ، كنت أعني العلم. من العلوم الأساسية إلى الإنتاج الضخم ، مرت 20 عامًا على الأقل. أوصي بالبحث عن مصطلح FPPI على الإنترنت. أوافق على أنه من الضروري التمويل ، ولكن السؤال هو من سيكون العميل. لا يمكن أن تحصل منطقة موسكو على نفس المستوى من المنح الدراسية ، في المجالات المتخصصة الضيقة التي يمكن أن تحصل عليها ، لكنها بشكل عام ليست كذلك ، وهناك القليل من العنف الحقيقي. لنفترض أنه من المستحيل إعطاء المال مباشرة لأكاديمية العلوم ، فالعلماء مثل العناكب ، لن يتركوا الشباب يتكئون. النظريات صحيحة وخاطئة ، ومعترف بها وغير معترف بها. هذان أمران غير متداخلين. لا يساهم نظامنا العلمي (المؤدي) - العميل (الوزارة) كثيرًا في التقدم العلمي والتقني. لأنهم يأمرون بالنظريات المعترف بها. نحن ، بالطبع ، ليس لدينا ما يكفي من DARPA. ليس بسيط جدا. وحول حقيقة أن المقال ليبرالي ، أي عدائي. في الحقيقة ، هذا صحيح ، لكن هذا لا يعني أن عليك الاستسلام ، عليك العمل.
    2. NG إبلاغ
      NG إبلاغ 18 سبتمبر 2022 00:22
      0
      أنا متأكد من أن مكاتب التصميم والمصانع لا تزال تعمل كقوى كلية عالمية. هذا يقلل بشكل كبير من الكفاءة.
  15. سفاروج
    سفاروج 17 سبتمبر 2022 06:15
    +8
    يمكنك الجلوس للمدة التي تريدها واستيعاب أموال الميزانية إلى ما لا نهاية

    هذا هو هدف قادة اليوم وهم يبصقون على ما سيحدث غدًا ، الشيء الرئيسي الآن هو "أكل" الكعكة ..
  16. Adagka
    Adagka 17 سبتمبر 2022 06:44
    +9
    ما لا يقوم به المديرون المعيبون الحاليون - حسنًا ، لا يحصلون على زهرة حجرية ، الناتج هو مجرد روث.
    الأهم من ذلك كله ، أنه من المحير أنهم ظلوا طوال ثلاثين عامًا يجلسون على المخادع بالتساوي ، يضخون النفط والغاز بهدوء لأنفسهم ، وينشرون الميزانيات - بما في ذلك مع السومريين ، تم ربط الأطفال والمحتالين المختلفين بالغرب المتدهور. ثم فجأة ، بقاع جرداء ، مع نوع من الخوف ، استيقظنا في الصباح الباكر وقررنا التوقف عن تحمل هذا ، سننشئ نظامًا عالميًا جديدًا. لكن هذا هو الحظ السيئ ، نظرًا لأنه دائمًا ما لا ينجح مع زهرة حجرية ، واتضح أنه في الجيش نفس المديرين في الجيش كما هو الحال في أي مكان آخر فقط يرتدون الزي العسكري ، الذين ليس لديهم نظائر في المعارض فقط ، الجيش يفتقر إلى كل شيء ، من وينتهي إلى. لا يكفي ضم الجيش نفسه.
    كل شيء حسب الكلاسيكيات - لقد توقعوا إراقة الدماء منه ، لكنه أكل جيزك.
  17. برونيك
    برونيك 17 سبتمبر 2022 06:47
    +2
    اقتباس من: yuriy55
    اقتباس من Lex_is
    نعم. ليس من المضحك أن سيرديوكوف هو الوحيد الذي حاول اختراق المجمع الصناعي العسكري ، حتى بنجاح في بعض الأماكن.

    ما زلنا نتذكر عائلة ميسترال ... صحيح ، في هذا العقد كان شخصًا ما قادرًا على "اللحام" بشيء ...

    ربما يغلي. لكن حقيقة أن الفرنسيين "الأغبياء" فعلوا ذلك في 9 أشهر تدل بالفعل على شيء ما. على الرغم من أن USC وعدت بجعلها محلية في 5-6 سنوات. حسنًا ، 5-6 ، ثم هناك كل 10. الطراد "الأدميرال ناخيموف" قيد الإصلاح منذ عام 1999. حسنًا ، لا بأس!
    1. cmax
      cmax 17 سبتمبر 2022 17:48
      +2
      اقتباس: برونيك
      اقتباس من: yuriy55
      اقتباس من Lex_is
      نعم. ليس من المضحك أن سيرديوكوف هو الوحيد الذي حاول اختراق المجمع الصناعي العسكري ، حتى بنجاح في بعض الأماكن.

      ما زلنا نتذكر عائلة ميسترال ... صحيح ، في هذا العقد كان شخصًا ما قادرًا على "اللحام" بشيء ...

      ربما يغلي. لكن حقيقة أن الفرنسيين "الأغبياء" فعلوا ذلك في 9 أشهر تدل بالفعل على شيء ما. على الرغم من أن USC وعدت بجعلها محلية في 5-6 سنوات. حسنًا ، 5-6 ، ثم هناك كل 10. الطراد "الأدميرال ناخيموف" قيد الإصلاح منذ عام 1999. حسنًا ، لا بأس!

      حول مدير باني الأسطول ، رحمانوف ، ربما يمكنك كتابة أطروحة مرشح ، إن لم تكن أطروحة الدكتوراه. كيف حقا لا تفعل شيئا وتكون في مقطع السلطة. كيف تمكنوا من البقاء واقفا على قدميه؟ أود أن أسأل فلاديمير فلاديميروفيتش. لذلك لن يجيب.
  18. برونيك
    برونيك 17 سبتمبر 2022 06:57
    -6
    اقتباس: مكسيم جي
    3 غير مقروءة 

    حسنا انا لا اعرف. ربما هذا ما يجب عليك فعله. لقد عشت في الولايات المتحدة لمدة 30 عامًا. حياة هادئة بلا أعصاب. كل مكان نظيف. كان قبل 5 سنوات ، أيضًا في مصنع بوينج ، إيفريت ، واشنطن. يقومون بجمع السفن المدنية هناك. النظافة في كل مكان. الناس مهذبون ، ليس هناك فظاظة على الإطلاق (وليس هناك فقط). الناس في كل مكان هادئون. لا أحد يدخل السياسة. ربما بعض مادريجال. في سان فرانسيسكو ، في بورتلاند (أوريغون) ، ربما يوجد في مكان آخر ما يكفي من كل أنواع اللاسلطويين المختلفين وغيرهم. هذا ما تبدو عليه الحياة اليومية. القاعدة الأولى هي أن تكون في الوقت المناسب وفي المكان المناسب. هذا نجاح! القاعدة الثانية ، كما تعتقد.
    1. مكسيم جي
      مكسيم جي 17 سبتمبر 2022 07:15
      0
      اقتباس: برونيك
      حسنا انا لا اعرف. ربما هذا ما يجب عليك فعله.

      لذلك من عدم وجود الشروط الصحيحة ، لا يمكن استخلاص النتيجة الصحيحة.
    2. قطع الترباس
      قطع الترباس 17 سبتمبر 2022 11:37
      +1
      حياة هادئة بلا أعصاب. كل مكان نظيف.
      واو ، لكن لدي صديق جيد ، لحياة هادئة حيث غادر الولايات المتحدة بحتة إلى إنجلترا ، حيث ولد. مثله؟
  19. ديمتري
    ديمتري 17 سبتمبر 2022 07:03
    -14
    من المرجح أن يتم حظري ، لكن مؤلف هذا المقال هو المشرف على هذا الموقع. لقد بحثت في غوغل ، إنه مؤلف العديد من المقالات الغريبة جدًا. وكل ما هو مكتوب في هذا المقال هو هراء كامل. ليست التكنولوجيا هي التي تربح الحروب ، بل الكمية. من الناحية المثالية ، هذا هو التوازن بين الجودة والكمية. لنفترض أن هناك فارسًا من القرون الوسطى ضده و 50 فلاحًا ، النتيجة واضحة. في أوكرانيا ، المعدات الآن قديمة من كلا الجانبين ، وهذا ليس فقط. مثل حلف الناتو ، يقوم نظامنا بإلغاء كل شيء قديم. لماذا بحق الجحيم خطر SU-57 ؟؟؟ أو T-14 ... إعادة التسلح تسير ببطء ، ولكن كيف أسرع ، إذا أصبح واضحًا للجميع الآن أن حكومتنا ليست متجانسة ، كما كان يعتقد الجميع سابقًا. والآن لن يذهبوا إلى أي مكان ، بل سيشترون معدات جديدة.
    1. ديمتري ريجوف
      ديمتري ريجوف 17 سبتمبر 2022 07:51
      +3
      سيكون هذا صحيحًا إذا كان NWO في مكان ما بعيدًا ولم يمس أراضي روسيا. لكن الآن بدأ قصف المناطق الحدودية بالفعل ، والطائرات بدون طيار الأوكرانية تحلق علانية في شبه جزيرة القرم ، إلى متى؟
      1. Genry
        Genry 17 سبتمبر 2022 09:48
        -4
        اقتباس: ديمتري ريجوف
        سيكون هذا صحيحًا إذا كان NWO في مكان ما بعيدًا ولم يمس أراضي روسيا.

        حسنًا ، كما كانت ، NWO في مكان ما ، مثل إسبانيا ، ليس من المنطقي إجراء ذلك. إن Banderstat الغادرة هي التي تعمل بمثابة جسر الناتو.
        اقتباس: ديمتري ريجوف
        لكن الآن بدأ قصف المناطق الحدودية بالفعل ، والطائرات بدون طيار الأوكرانية تحلق علانية في شبه جزيرة القرم ، إلى متى؟

        كانوا قبل بدء NWO. أم أن هناك ثغرات ...
    2. Genry
      Genry 17 سبتمبر 2022 09:59
      -12
      اقتبس من ديمتري
      كاتب هذا المقال هو المشرف على هذا الموقع. لقد بحثت في غوغل ، إنه مؤلف العديد من المقالات الغريبة جدًا. وكل ما هو مكتوب في هذا المقال هو هراء كامل.

      المؤلف: لطالما كان بانشي (سكوموروخوف) من أتباع طائفة الليبراليين في نافالني ، لذلك تحتوي كل مقالة من مقالاته على سطور محددة: "لقد أفسدوا جميع البوليمرات" و "روسيا لا تستطيع فعل أي شيء" و "حان الوقت إلقاء اللوم على الغرب ".
      تمتلئ التعليقات على الفور بالروبوتات التي تعبر بسعادة عن "adobryams".

      ينفذ الموقع باستمرار أنشطة موجهة سياسيًا ضد روسيا الحديثة ، مع رقابة صارمة على المعلومات خارج "القيم الليبرالية".
      1. UAZ 452
        UAZ 452 17 سبتمبر 2022 12:41
        +6
        تعال أنت. اليوم ، ألقى أحد المشرفين تحذيراً عليّ هنا لأنني شككت في المعلومات التي تفيد بأن قواتنا المسلحة دمرت بالفعل منذ نهاية أغسطس 11 لواءً من القوات المسلحة الأوكرانية. من أي جانب يرتبط هذا بـ "القيم الليبرالية"؟
    3. ديمتري
      ديمتري 17 سبتمبر 2022 15:31
      -2
      حسنًا ، ألقوا 6. بين يديك ...
  20. الكسندر بوناماريف
    الكسندر بوناماريف 17 سبتمبر 2022 07:05
    +6
    لكن القلة لدينا يمتلكون يخوتًا بملايين الدولارات ، وقلاع ، ومراكز تسوق في جميع أنحاء البلاد ، وطائرات ...... وقد أطعموا طوال هذه السنوات الاقتصاد الأوروبي والمتسكعون الأوروبيون في حفلات الشركات ، وامتص شعبنا مخالبهم
    1. VIK1711
      VIK1711 18 سبتمبر 2022 15:32
      -1
      وشعبنا يمتص الكفوف

      حسنًا ، ليس مخلبًا ....
    2. تم حذف التعليق.
  21. برونيك
    برونيك 17 سبتمبر 2022 07:05
    +1
    اقتباس: ناجانت
    3 غير مقروءة 

    حول ثقافة الإنتاج. كان قبل ثلاث سنوات في منطقة لينينغراد. تم بناء بنية تحتية ضخمة للميناء. معدل دوران البضائع أعلى من معدل دوران البضائع في كلايبيدا وريغا وتالين وفينتسبيلز. قال بوتين: "لا أوقية عبور إلى البلطيق". هناك المئات من الوظائف الشاغرة من 25 إلى 95 ألف وأكثر. ثم ذهبت إلى منطقة إيفانوفو. يبدو أن هناك أقارب - الماء السابع على هلام. يمشي العديد من الرجال ويكدحون بدون عمل. أخبرهم أن يذهبوا إلى هناك. هناك وظائف وأموال. الجواب: "لماذا نذهب إلى هناك؟ لنعمل هنا." هذه هي القصة كلها. هكذا يذهبون. يقومون بأعمال غريبة. حسنًا ، هم يضربون بأنفسهم.
  22. تم حذف التعليق.
    1. مكسيم جي
      مكسيم جي 17 سبتمبر 2022 07:31
      +3
      بنى الفرنسيون سلسلتهم المكونة من 3 ميسترال لمدة 2,5 سنة أو أكثر ، كل منها تقريبًا.
      لذا فإن الكذب ليس جيدًا.
  23. الرفيق كيم
    الرفيق كيم 17 سبتمبر 2022 07:26
    +4
    اقتباس: بروتون
    المقال صحيح.
    بادئ ذي بدء ، من الضروري القيام بتصنيع الصناعة ،

    أنا موافق.
    لمدة 30 عامًا ، لم يتمكن "المديرون الفعالون" لدينا من رفع الاقتصاد الروسي ، ليس فقط إلى مستوى الاتحاد السوفيتي ، ولكن حتى مستوى روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية.
    لقد توسعت البيروقراطية بشكل هائل. اكتسبت التشكيلات غير المفهومة (الجمهوريات الوطنية) كجزء من الاتحاد الروسي جميع العناصر التي كان يتعذر الوصول إليها في ظل اللجان الإقليمية واللجان المحلية السوفيتية.
    في كثير من الأحيان ، يتجاوز عدد الموظفين الحاليين في الهياكل الإدارية الروسية عدد موظفي الهيئات السوفيتية المماثلة مرتين (مرتين).
    لكن في التقارير الجميلة ، شرائح PowerPoint ، كل شيء يتضخم والآذان.
    ينشر المسؤولون ببساطة أي نجاح كبير ، وفي بعض الأحيان يزيلون الاختراقات القاتلة. ثم يرسلون هذا الهراء إلى الطابق العلوي.
    تكمل Rosstat هذا الهيكل الصلب لقطاع الاحتيال.
    لذلك ، نحن نعيش على هذا النحو ، ونجمع الأموال لشراء الخوذات ، وحزم الحرارة والألواح.

    بالطبع ، الآن ليس المكان والزمان (تذكر عار بريست ليتوفسك ، بعد التمرد الذي نظمه أوليانوف بلانك ، في عام 1917) لتغيير أي شيء.


    لكن في وقت لاحق ، عندما ينتهي علم روسيا في لفيف ، سيتعين علينا التعامل مع الإصلاحات ، وإلا سيتعلم أطفالنا منذ ولادتهم ليس اللغة الروسية ، ولكن الإنجليزية أو الصينية.
    1. gsev
      gsev 17 سبتمبر 2022 13:56
      +4
      اقتباس: الرفيق كيم
      في كثير من الأحيان ، يتجاوز عدد الموظفين الحاليين في الهياكل الإدارية الروسية عدد موظفي الهيئات السوفيتية المماثلة مرتين (مرتين).

      احتلت الإدارة الكاملة لمدينة لوبني طابقًا واحدًا من مبنى مكون من خمسة طوابق ، وكان لدى الشرطة عدة شقق ، والآن يوجد الكثير من القصور متعددة الطوابق في جميع أنحاء المدينة. ربما يكون من الأصح القول أنه بعد عام 1990 ، لم ينمو الجهاز الإداري مرتين ، بل 2 مرة.
  24. باروسنيك
    باروسنيك 17 سبتمبر 2022 07:30
    +8
    ها هم الكالوشات السوفيتية التي تحدث عنها الرئيس ، القرنفل ، الفاونيا ، إلخ. رخيصة ومبهجة وفي باقات ... والنانو الحديثة مفردة ومكلفة.
  25. KIG
    KIG 17 سبتمبر 2022 07:45
    +7
    كل هذا كان يجب القيام به قبل ذلك. حسنًا ، تعرفنا نوعًا على معدات وتقنيات الناتو - وماذا في ذلك؟ من سيمنحنا الوقت لنستيقظ؟ الآن ، يبدو أن المهمة الرئيسية لـ NWO هي منع انتشار NWO إلى أراضي الاتحاد الروسي.
  26. KCA
    KCA 17 سبتمبر 2022 07:48
    -1
    تم تطوير بندقية Mosin بشكل عام في ظل النظام القيصري ولم يتم سحبها من الخدمة بعد ، و؟ ولماذا فجأة تم تطوير جميع أنظمة قاذف اللهب في الاتحاد السوفياتي؟ ولكن ماذا عن TOS-2؟ نسيت؟ هل الهيكل الذي تحته يأتي أيضًا من الاتحاد السوفيتي؟
    1. User_neydobniu
      User_neydobniu 17 سبتمبر 2022 07:57
      +3
      تم تطوير بندقية Mosin بشكل عام في ظل النظام القيصري ولم يتم سحبها من الخدمة بعد ، و؟

      واستنادا إلى SVO ، سيستمر تزويد كتائب وجيوش المتطوعين في DLNR بدون رؤية أجهزة الاتحاد الروسي ...
  27. سوبوت
    سوبوت 17 سبتمبر 2022 07:52
    +4
    [اقتباس] [/ اقتباس] "اليوم ، على أراضي أوكرانيا ، هناك شيء تم الحديث عنه كثيرًا والذي كانوا يستعدون له بشكل عام لعدة عقود: الحرب مع الناتو."
    لا ، لم نكن مستعدين. أو جورجيا - سوريا أو هرمجدون - الناتو. ولكن يبدو أن أماجدون كان كذلك
    بعيدًا عن الواقع ، قرر شخص ما في بساطته ، والتي هي أسوأ من السرقة ، أن الحروب الاستعمارية الصغيرة ، "أفراد مقابل المال" - كل شيء لنا. تتطلب حرب مثل الحرب الأوكرانية إعدادًا شاملاً للبلد: التعليم والعلوم والرعاية الصحية والصناعة وحتى الثقافة ، بمعنى الفنون. هذا هو ، كان على البلاد التعامل معها. ومنذ عام 1991 ، كانت السياسة المحلية عبارة عن سرقة ، سواء تم إضفاء الشرعية عليها - مثل الخصخصة ، وما هو "ليس وفقًا للمفاهيم" ، وحفظ الفئران - من بين سياساتهم الخاصة ، بما يتجاوز تدبيرًا سخيًا. والحرب نوع خاص من النشاط الذي يجب على رجال الدولة - ملزمون! - الاستعداد من الشباب "بعد قطع" المستعجل ". انظر إلى تجربة دولة إسرائيل بعد ذلك ، ربما يسأل الرئيس ، وهو في الموضوع ، المقاتل ، "كيف تحب هذه الأحذية يا بني؟ إلخ وأبناء النخبة - انظروا إلى الأمير هاري ، وسيُعالج الرئيس في إحدى مستشفيات القوات المسلحة للاتحاد الروسي ، وليس في مستشفى مبني لنفسه ولأولئك المقربين منه. روسيا الحديثة ، أليس كذلك؟ الجيش جزء من المجتمع والنخبة العسكرية يجب أن تكون جزءًا كاملًا من النخبة في البلاد ، وهذا في رأيي ليس كذلك. النخبة الحالية هم أشخاص آخرون يرتدون زيا عسكريا لكن بملابس مدنية. النتيجة واضحة ...
  28. fa2998
    fa2998 17 سبتمبر 2022 07:52
    +3
    مقال صحيح! من الغريب أنهم لم يكتبوا عن تطوير المركبات المدرعة. لقد فقدوا بالفعل عدد "المشاكل" ، كل عام سنة جديدة. وبالطبع ، وفقًا لتقاليدنا ، في نسخة واحدة.
    على إعادة التسلح "الكاردينال" هم فرقعة ديس. تريليون روبل. تكنولوجيا جديدة حقيقية - في نسخة واحدة. الاعتماد على الأصابع. أين المال زين !!
    في المقال ، مثل المعدات الجديدة ، لا يتم وضع التذييل في سلسلة من الأسعار المرتفعة. هل عمالنا في المجمع الصناعي العسكري يحصلون على أكثر من التل ، أو المهندسين ، أو موارد الطاقة أغلى مما هي عليه في أوروبا؟ غمزة طلب hi
    1. شيتفرتاك
      شيتفرتاك 17 سبتمبر 2022 18:55
      -2
      ربما ذهبت كل الأموال لتطوير القوات النووية الاستراتيجية ، والدفاع الجوي ، وأسطول الغواصات ، بينما حصل الآخرون على الفتات. واتضح أن البحرية وطائرات الهليكوبتر تُركت بدون محركات منذ عام 2014. وقرروا للقوات البرية أنهم لم يحلوا أي شيء في الحرب. قال نفس جراتشيف وجيراسيموف (NGSH) في عام 1993 أن كل شيء سيكون قررت كتيبتان إحداهما عن الهائلة الأخرى حول دول البلطيق! مر 30 ، والجميع يحلم بإبادة الجميع بكتيبتين.
  29. User_neydobniu
    User_neydobniu 17 سبتمبر 2022 07:55
    +2
    لنفترض أن النتيجة ليست جميلة جدًا. على الرغم من العديد من التصريحات والمظاهرات في المعارض والمنتديات ، لا يزال الجيش الروسي جيشًا سوفيتيًا حديثًا جزئيًا في الثمانينيات من القرن الماضي.

    حسنًا ، أود أن أقول أنه لم يعد الثمانينيات ، وليس T-80 و BMP-62 المحدثان اللذان يشاركان في SVO ، هذا ليس مستوى جيش الاتحاد السوفيتي في الثمانينيات ، بل بداية السبعينيات
  30. كونيك
    كونيك 17 سبتمبر 2022 07:58
    +3
    في وقت من الأوقات ، بدأت شركة Yukos ، عند تشكيل أسطولها من العربات ، في شراء سيارات صهريجية في ماريوبول ، منذ أن نفذ UralVagonZavod تحديثًا زخرفيًا لعربات الدبابات لمشروع مصنع Zhdanovsky (Mariupol) للهندسة الثقيلة ، وباستخدام احتكاره. ، طرح بطاقة السعر مرتين.

    لم تقم UVZ أبدًا بإنشاء خزانات من الصفر ، فقط تحديث عميق. نفس T-72 هو T-64A مبسط بمحرك تشيليابينسك. بينما كان لدى T-64A مدفع رشاش يتم التحكم فيه عن بعد على البرج ، قام UVZ بإزالة هذا النظام. ترك المحمل الأوتوماتيكي الفريد.
    في التسعينيات ، إلخ. بدأت السياسة الفنية للمؤسسة في تضمين "تحديث" النماذج القديمة ، من أجل زيادة أسعار المنتجات ، لأن MO بدأت تشتري أقل بكثير ، أو حتى لا تشتري على الإطلاق. حتى أن أرماتا نفسها تم "استعارتها" من عمليات تطوير مصنع أومسك ، حيث نجحت في تصفية استقلالها ، مثل استقلال مصنع تشيليابينسك.
  31. انا بيتر
    انا بيتر 17 سبتمبر 2022 08:00
    +4
    لذلك ، كل الليبراليين والمديرين العاطفيين يشوهون ستالين!
    1. ألف
      ألف 18 سبتمبر 2022 00:18
      -1
      اقتباس: أنا بيتر
      لذلك ، كل الليبراليين والمديرين العاطفيين يشوهون ستالين!

  32. fa2998
    fa2998 17 سبتمبر 2022 08:00
    +2
    اقتباس: الرفيق كيم
    ولكن بعد ذلك ، عندما ينتهي علم روسيا في لفيف ، سيتعين عليك إجراء إصلاحات ، وإلا

    للأسف ، هذا النظام لن يسمح بالإصلاح السلمي ، فهم يعملون بشكل جيد بالفعل ، ممتاز!
    وسحقت (اشترت) المحاكم والنيابة العامة والشرطة. hi
  33. قائد المئة
    قائد المئة 17 سبتمبر 2022 08:04
    +6
    ما الذي يمكن أن نتحدث عنه ، ما هي التكنولوجيا الحديثة ، عندما لا توجد صناعة لإنتاج الإلكترونيات الدقيقة ، ولكن 300 ياردة من أموال الناس (الدولة) يتم تقليصها. وعليهم كان من الممكن بناؤه منذ 10 سنوات على أساس تسليم المفتاح. نعم ، ربما لا يتم بيع كل شيء لنا مثل هؤلاء الرجال من الصحراء ، ولكن الآن نانومتر سيتم اعتباره على الأقل ليس بالمئات ، ولكن في بضع عشرات
  34. كونيك
    كونيك 17 سبتمبر 2022 08:18
    -1
    سأستمر ، لم يكن لدى UVZ مدرسة تصميم دبابات عادية.
    خزان T-90 M "Breakthrough" الحديث هو نفسه T-72 فقط مع برج ملحوم جديد ، أكبر بسبب حجم نظام الرؤية والأجراس والصفارات الأخرى. تستخدم القوات المسلحة لأوكرانيا T-84 و Oplot ، التي تم إنشاؤها على أساسها.
    في الدبابات الأوكرانية ، يتم فصل الرؤوس الحربية ليلا ونهارا أو مشاهد التصوير الحراري ، بينما يتم دمجها في دباباتنا. ونتيجة لذلك ، تكون مقاومة الأجهزة للقصف أعلى بكثير بالنسبة للدبابات الأوكرانية ، حيث يتم تغطية مشهد التصوير الحراري بدرع مصفح عند استخدام بصريات بسيطة ذات أبعاد صغيرة. لماذا وضع مصممينا بيضهم في سلة واحدة؟ الآن لا يمكن استخدام دباباتنا في القتال ضد المشاة ، لأنهم يصابون بالعمى لواحد أو اثنين ، على عكس نفس T-62 ، حيث يتغير رأس الأجهزة البصرية لواحد أو اثنين.
  35. المنه
    المنه 17 سبتمبر 2022 08:35
    12+
    جميع المشاكل ناتجة عن اللامسؤولية. لا أحد يخشى أن يُطلق عليه الرصاص ليس فقط ، بل حتى أن يوضع خلف القضبان ، الآن أسوأ عقوبة هو الطرد من الحوض الصغير. ولكن بعد كل شيء ، لن يكون هناك حوض واحد ، ولكن الآخرين ، ولكن حول تطورهم جميع لا يوجد وقت للتفكير ، لا بد من اغتنامها ، حتى يدفعوها بعيدًا. لن يتغير شيء ، لذلك سيستمر كل شيء حتى الحرب النووية ذاتها. وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فنحن بالتأكيد كيرديك.
  36. اسكندر الاسكندرية
    اسكندر الاسكندرية 17 سبتمبر 2022 08:38
    -1
    يا له من تقييم من جانب واحد.
    1 لديه مجموعة من المركبات المدرعة الخفيفة الجديدة.
    2 ما هو الخطأ في ترقية المعدات التي تم اختبارها عبر الزمن؟ لماذا نعيد اختراع العجلة من الصفر إذا كانت هناك قاعدة جيدة ذات موثوقية مثبتة. أو في حلف الناتو كل يوم ، إذن دبابة جديدة بشكل أساسي؟
    3 أي نوع من المعدات الأوكرانية هذا؟ نفس الدبابات مع كلش فقط صفراء بلاكيت؟ وإذا زودنا أوكرانيا بالأسلحة وكانت الحقيقة كوشير جدًا ، فلماذا طلب المحاربون الأوكرانيون معدات من الطراز السوفيتي؟
    4 طائرات بدون طيار وطائرات بدون طيار وأنظمة استطلاع أخرى. هنا ، لا شك ، متخلفة عن الركب. من ناحية أخرى ، إذا كان بإمكانك الشراء بسرعة رخيصة في الصين الآن ، فليس من المنطقي أن تتطور بشكل باهظ الثمن ولفترة طويلة في المنزل ، خاصة وأنك بحاجة إليه بالأمس.
    بشكل ذاتي ، يمكن افتراض شيئين:
    1 لم يتم التعبير عن كل الأهداف الحقيقية
    2 ليست حقيقة أن هيئة الأركان العامة توقعت أن تصبح أوكرانيا ساحة اختبار للأسلحة من جميع أنحاء العالم.
    سواء ارتجلوا أو كانت هناك خطة واضحة - سيظهر الوقت والنتيجة. لكنني سأكون مستاء للغاية للدولة إذا ، نتيجة لذلك ، عاد دونباس ولوغانسك وشبه جزيرة القرم إلى الأوكرانيين. كل نفس ، سقطوا في نفس القرم كم العجين. وهذه أموال دافعي الضرائب. لقد شاركنا ، لذلك يجب أن نضغط حتى النهاية. دعونا نتراجع الآن - سوف يلتهمون ولن يختنقوا.
    1. تم حذف التعليق.
  37. مليون
    مليون 17 سبتمبر 2022 09:00
    +6
    مع نظام التعليم لدينا ، بقي فقط المديرين والمحامين مع الاقتصاديين.
    1. تخصص مزدوج
      تخصص مزدوج 17 سبتمبر 2022 09:27
      +8
      لقد تحدثت هنا مع مكتب تصميم واحد من صناعة الدفاع ... قال الرجال بصراحة - لا يوجد أحد للتجنيد ، العزاب والماجستير ليسوا جيدين لأي شيء ... متوسط ​​العمر هناك أكثر من 60 ...
      1. Lex_is
        Lex_is 17 سبتمبر 2022 10:21
        +4
        المتخصصون لا يذهبون إلى مكتب التصميم من الدفاع ، وأولئك الذين يأتون هناك يهربون على الفور ، غير قادرين على تحمل الغباء والغباء.

        لتعلن لأحد كبار المبرمجين أن الدليل الرئيسي والأوراق ويجمعون المبرمجين في أكوام القمامة - هذا عبقري يجب أن تكون! حتى الآن ، إنهم يبحثون في مقالب القمامة أيها الناس الأغبياء. وقد استدرج الهولنديون ذلك المبرمج ، الذي يبلغ الآن 350+ ، إلى شركة تصنيع معدات رائدة.
        هذا كل ما تحتاج لمعرفته حول عباقرة المجمع الصناعي العسكري.
      2. الحلزون N9
        الحلزون N9 17 سبتمبر 2022 10:48
        +2
        هراء. ما يجب تجنيده من "لا أحد". الحقيقة هي أن الناس أصبحوا "خاميين" حقًا ويحتاجون إلى تعليمهم. ولا أحد يريد أن يتعلم. فيقولون: "من كان ... ب ، فليعلم". لماذا ا؟ نعم ، لأن لا أحد يريد منافسين حول أعناقهم. يحتفظ الجميع بوظائفهم ورواتبهم مما يعني ضمناً "معالجة" و "معالجة". من الضروري أن يقوم "كبار السن" - بتدريب بديل لأنفسهم ويفقدون رواتبهم ومكانهم؟ لم يعد هناك أناس أغبياء.
    2. طيار_
      طيار_ 17 سبتمبر 2022 12:17
      +2
      مع نظام التعليم لدينا ، بقي فقط المديرين والمحامين مع الاقتصاديين.
      في هذا العام الدراسي ، في هيئة التدريس في معهد موسكو للطيران ، لم يقوموا بشكل غير متوقع بتعيين مديرين بدوام كامل ، وكانت هناك مسابقة للتخصصات الهندسية. تافه ، لكنها لطيفة. في 5 سنوات ستكون هناك نتيجة.
  38. تخصص مزدوج
    تخصص مزدوج 17 سبتمبر 2022 09:25
    +2
    أود أن أصدق أن هناك من يفهم هذا ، باستثناء قراء الموقع ...
    1. تم حذف التعليق.
    2. إيغور إيزاكاس
      إيغور إيزاكاس 17 سبتمبر 2022 11:14
      +2
      ليس قبل "هذا". هناك إفلاس وخصخصة للمجمع الصناعي العسكري.
  39. اوليج زيغانوف
    اوليج زيغانوف 17 سبتمبر 2022 09:39
    11+
    لأي نوع من المسيرات التي نقيمها ، البياتلون بالدبابات ، نبني المعابد. روسيا بلد الفرص - الفرص الضائعة ، لا ، لم أقم بوضعها بشكل صحيح - الفرص الأسطورية المنهوبة. يستمر العرض. كل الكلمات الأخرى فاحشة.
  40. Alex_56
    Alex_56 17 سبتمبر 2022 09:48
    0
    أتفق تماما مع المؤلف. أين تتركز صناعة الدفاع بأكملها؟ روستك. وهم يعرفون فقط كيف يبيعون المصانع لبناء المباني السكنية ، بينما يملأون جيوبهم.
    في السابق ، قادوا عملية المصمم. كانوا يبحثون عن حلول التصميم والتقنية للمشاكل الناشئة. كانت منتجات OPK من بنات أفكارهم ، والتي لم تسمح لك بالنوم ، فكروا بها ، وليس في جيوبهم.
    لذلك ، طالما أن البناة لا يتولون قيادة المصانع ، فلن يكون هناك أي معنى.
    انظروا من يرأس الشركات المدرجة في Rostec؟ وعلى الفور تختفي الأسئلة. منسقو موسيقى ، متداولون ، مدراء ... أي منهم ، على الأقل واحد ، فني؟ إنهم متخصصون في كيفية تدمير مؤسسة ما ، وإعلان عدم ربحها وبيعها بالمزاد. على سبيل المثال ، شركة MIG ، المصنع الذي سمي باسم. تشيرنيشيفا ، إلخ ...
  41. عالم_
    عالم_ 17 سبتمبر 2022 10:07
    +5
    "المنظور: T-14 Armata". أرماتا ليس لديها أي احتمالات ، هذه دبابة استعراضية. لن يعتمد الجنرالات أبدًا على دبابة تعتمد على الغرب. تتطلب التكنولوجيا الحديثة محركًا حديثًا (بدونها ، لا معنى لبناء معدات جديدة). يتطلب المحرك الحديث زيتًا حديثًا. يتطلب الزيت الحديث عامل تكثيف مناسب ، ولا يتم إنتاجه إلا في الغرب. كش ملك أرومات. كل ما سبق ينطبق على المركبات المدرعة الحديثة الأخرى.
  42. بلومبوم plumbum
    بلومبوم plumbum 17 سبتمبر 2022 10:35
    -2
    يبدو أن المؤلف يطرح الأسئلة الصحيحة ، لكن انطباع المقال ذو شقين. لا يوجد ذكر لبنادق القنص SU-34 و KA-52 و S-400 و Lobanov و Chuvakin و SVLK-14S "Dusk" والمدرعات "Tigr" و "Typhoon" ... ناهيك عن "العيار" و "Daggers" و X-101 وما إلى ذلك. ضخ ما يصل؟ في رأيي ، كانت المهمة الرئيسية منذ أوائل القرن العشرين هي استعادة ، أولاً وقبل كل شيء ، الثالوث النووي الاستراتيجي ، ولا سيما الدورة المغلقة لإنتاج الصواريخ في روسيا. هذا هو أهم شيء من حيث ضمان الأمن العالمي للبلاد. لن ينكر المؤلف أنه تم إنشاء احتياطي للقاذفات التي تفوق سرعتها سرعة الصوت ، والتي بفضلها ، من حيث المبدأ ، يمكننا ، دون تسرع ، ولا سيما دون خوف من اندلاع حرب عالمية ، حل المشكلة مع أوكرانيا؟ بما في ذلك التخلص من الأسلحة والذخائر القديمة التي تسد المستودعات؟
    1. كونيك
      كونيك 17 سبتمبر 2022 10:53
      +7
      لا يوجد ذكر لبنادق القنص SU-34 و KA-52 و S-400 و Lobanov و Chuvakin و SVLK-14S "Dusk" والمدرعات "Tigr" و "Typhoon" ... ناهيك عن "العيار" و "Daggers" و X-101 وما إلى ذلك.

      معذرةً ، ولكن منذ متى لم يتم تحديث كاليبر و S-400 ببساطة؟
      و Tigers و Lobaevsky ، وبنادق أخرى ، ليست بأي حال من الأحوال كلمة جديدة في التكنولوجيا. ولا يمكننا الانتصار في الحرب مع الخناجر وحدنا ، سنبقى بلا سراويل.
  43. Puz Big
    Puz Big 17 سبتمبر 2022 10:56
    +3
    المشكلة ليست أن لا أحد يريد العمل ، المشكلة أن السلطات على جميع المستويات لا تهتم بما سيحدث غدًا ، الشيء الرئيسي هو الإبلاغ اليوم.
  44. ستانكو
    ستانكو 17 سبتمبر 2022 10:58
    -14
    حرق الدعاية المعادية لروسيا. تحت غطاء نوع من القلق بشأن روسيا. أعداء روسيا يهتفون بحفاوة بالغة ، مدركين بشكل لا لبس فيه كل كتيباتهم!
    1. User_neydobniu
      User_neydobniu 17 سبتمبر 2022 11:17
      +1
      أوه ، وهنا أذهل اللص الصغير ، فقد سرق كل الأموال المخصصة لصناعة الدفاع ، والآن يصرخ كضحية
  45. قسنطينة
    قسنطينة 17 سبتمبر 2022 11:05
    0
    واحسرتاه. للأسف. وعلى الشاشة ، كل شيء يبدو شجاعًا للغاية حول النماذج الجديدة من المعدات العسكرية. هل لم يكن هذا العامل أحد العوامل القاتلة القليلة التي أدت إلى نتيجة حزينة في إيزيوم وترك الناس يدبرون أمرهم بأنفسهم. هل لم يتبق حقاً أي أفراد متمرسين لتطوير أنواع جديدة من الأسلحة؟ نحن من بريدنيستروفي ننظر إلى روسيا بقلق وأمل. الطريقة التي تنفذ بها NWO في أوكرانيا. ويعتمد نجاح أو هزيمة روسيا في NMD على أنواع جديدة من الأسلحة والمعدات وتكتيكات القتال ذات الخبرة.
  46. لبفسوشي
    لبفسوشي 17 سبتمبر 2022 11:05
    -4
    المقال عبارة عن حريق يطابق اسم المؤلف. يمكنني دحرجة هذا أيضا. حقائق وأرقام ولكن قبل ذلك .. أنا أتحدث عن كل شيء ذهب ، الجميع باع كل شيء ، إلخ. الرسالة واضحة. من غير الواضح من أين يأتي تيار الوعي والمعلومات. لم نتمتع أبدًا بوقت ممتع في روسيوشكا ، لكن بطريقة ما نشعر بالتبول ... شيئًا فشيئًا. بالطبع ، يسأل بعض الجمهور الأسئلة الصحيحة ، لا أجادل ، لكن هذا التسرع في الاستنتاجات يتحدث عن تحيز أو حتى دفع أجور كل من المؤلف والمعلقين ، وليس استبعاد روبوتات التجربة ، الذين انفصلوا أخيرًا .. .. ✊
    1. WhoWhy
      WhoWhy 17 سبتمبر 2022 11:26
      0
      وكم تدفع مقابل ذلك؟
      نص تعليقك قصير جدًا ، وفي رأي إدارة الموقع لا يحمل معلومات مفيدة.
      الضحك بصوت مرتفع
    2. طيار_
      طيار_ 17 سبتمبر 2022 12:13
      +2
      المقال عبارة عن حريق يطابق اسم المؤلف.
      يكتب المؤلف في هذا الوضع عن كل شيء - عن التكنولوجيا والجيش والطيران وما إلى ذلك. حان الوقت للتعود على ذلك. لكن في هذه الملاحظة ، إنه محق تمامًا.
  47. ivan2022
    ivan2022 17 سبتمبر 2022 11:08
    -2
    اقتباس: Puz Big
    المشكلة ليست أن لا أحد يريد العمل ، المشكلة أن السلطات على جميع المستويات لا تهتم بما سيحدث غدًا ، الشيء الرئيسي هو الإبلاغ اليوم.

    المشكلة هي أن أي نوع من الناس يطرح مثل هؤلاء الرؤساء لنفسه.

    لكن الأوقات الآن "مصيرية" ، يبدو أننا في المستقبل سنكون مثل "ukrams" - سيتم إرسال الرؤساء. حررنا من العمل الذي لا يمكننا التعامل معه.

    لأنهم لم يفهموا أبدًا أن ترشيح الأكثر استحقاقًا للسلطات هو الواجب الأساسي لأي دولة.
  48. إيغور إيزاكاس
    إيغور إيزاكاس 17 سبتمبر 2022 11:12
    +4
    كل شيء فاسد بين الأوليغارشية والفاسدين: العلم والصناعة والجيش. "القيم الفاسدة تؤدي إلى أعمال فاسدة وعواقب فاسدة."
  49. WhoWhy
    WhoWhy 17 سبتمبر 2022 11:17
    +9
    يبدو أن المؤلف يعتقد بسذاجة أنه يكفي ضخ الأموال في المجمع الصناعي العسكري. كيف ستبدأ إعادة التسلح ....
    من أجل القيام بإعادة تسليح حقيقية ، من الضروري أولاً تغيير الكثير من الأشياء: نظام السلطة ، الدستور ، نظام تسلق السلم الاجتماعي ، نظام المسؤولية الشخصية على جميع المستويات ، القانون الجنائي والمدني ، تنظيم العلم ، ونظام التعليم ، ونظام توزيع الدخل من بيع الموارد الطبيعية ، والوعي العام ، أخيرًا ، ووضع كل هذا في خط. وبعد ذلك فقط سيستغرق الأمر 50-60 عامًا من العمل الشاق لاستعادة ما دمرته هذه العصابة الإجرامية بأكملها في 30 عامًا. من سيعطينا هذه المرة؟
    1. gsev
      gsev 17 سبتمبر 2022 14:11
      +5
      اقتباس من: WhoWhy
      يبدو أن المؤلف يعتقد بسذاجة أنه يكفي ضخ الأموال في المجمع الصناعي العسكري. كيف ستبدأ إعادة التسلح ....

      إذا كان الجيش ضعيف التسليح ، فسوف يُهزم حتماً. إذا لم يكن لدى الصناعة التمويل الكافي ، فلن تنتج أو تصمم أي شيء معقول. يشبه الأمر في الرياضة ، مقدار الأموال التي لم يستثمرها بوتين في كرة القدم ، حتى قبل نجاح الاتحاد السوفيتي في كرة القدم في روسيا ما بعد الاتحاد السوفيتي لم يكبروا (نصف نهائي كأس العالم). بالإضافة إلى ذلك ، يعتمد الكثير على هيكل المرفق. عندما يتم استثمار المزيد من الأموال ، تكون النتيجة ملموسة بشكل أكبر. على سبيل المثال ، خسر روجوزين أمام ماسك المنافسة على شركة طيران رخيصة ، لكن هيكل "العلاقة العامة" في روسكوزموس لم يكن بأي حال من الأحوال أدنى من الهيكل الأمريكي حتى استقالة روجوزين. قلة من الناس في روسيا يتذكرون صقور روجوزين أنغارا ، "سبعة" صقور قناع كوروليف ، لكنهم ما زالوا يتذكرون رحلات الفضاء على الترامبولين. بالمناسبة ، هل يعرف أي شخص في روسيا من قام بالفعل بتصميم Angara أو طور لقاح Sputnik
      1. VIK1711
        VIK1711 18 سبتمبر 2022 15:39
        0
        كم من الأموال لم يستثمرها بوتين في كرة القدم

        اتضح ... إصلاح المعاشات التقاعدية !!!
  50. iouris
    iouris 17 سبتمبر 2022 11:28
    +5
    ما هو الذعر؟ سوف يعد مانتوروف بكل شيء. بحلول عام 2035.