استعراض عسكري

أخطاء المجمع الصناعي العسكري المحلي: BMPT "Terminator"

198
أخطاء المجمع الصناعي العسكري المحلي: BMPT "Terminator"

نشرت The Military Review مقالتين شيقتين للغاية مع تحليلات بخصوص Terminator BMPT:


1) أوكرانيا. مرة أخرى ، تحل المركبات الخفيفة محل BMPT;
2) BMPT "المنهي": باهظ الثمن وغير ضروري وقديم؟

جدير بالذكر أن هذه المقالات تتناول الموضوع من زوايا مختلفة وهذا أمر جيد بلا شك. من المؤكد أن كل فرد يرى العالم من خلال منظور تجربته الشخصية ، والتي لا تعكس دائمًا الصورة الكاملة. وبالتالي ، كلما زاد عدد وجهات النظر ، زادت فرصة وصف الظاهرة بشكل أو بآخر بالقرب من الواقع.

في هذا الصدد ، أود أيضًا التعليق على الموقف حول "Terminator" - تم تعديلها لتلائم عادتي المتمثلة في إدراك أي نشاط بشري حصريًا على أنه لعبة جماعية. هذا هو ، مع التركيز على كيفية تناسب كل عنصر (في هذه الحالة ، BMPT) في الصورة الكبيرة.

أخطاء منطقية


من الضروري أن نبدأ بذكر خطأ شائع واحد في الاستدلال لم يرد ذكره في المقالات المذكورة ، ولكنه غالبًا ما يظهر في التعليقات. سأعطيك مثالا.

بالأمس فقط شاهدت شريط فيديو تقوم فيه ناقلة جند مصفحة بتغطية نقل الجرحى.
ومضت الفكرة مرة أخرى: "أين هو BMPT ؟! بعد كل شيء ، فقط على حق! "

بالمجادلة بهذه الطريقة ، يمكن للمرء أن يقول في أي موقف - لكن سيكون هناك دبابة هناك! هل سيكون الرجال "محميين" خزان درع "- لن يموتوا. ولا يمكنك المجادلة. من المستحيل استبدال جميع المركبات بالدبابات.

علاوة على ذلك ، حتى في الولايات المتحدة ، الدولة التي لديها أكبر ميزانية عسكرية ، فإن عدد الدبابات هو ترتيب من حيث الحجم أصغر من عدد المركبات المدرعة الخفيفة والمتوسطة.

ونظرًا لوجود معدات إضاءة أكثر بعشرات المرات ، فسيكون هناك أيضًا المزيد من الحلقات بمشاركتها. ولن يغير أي BMPT هذا الوضع.

لكن ما سيتغير حقًا ، في حالة عدم وجود ميزانية عسكرية كبيرة جدًا ، هو تقليل عدد الدبابات الحديثة. ولا أعني بالدبابات الحديثة مستوى الحماية فحسب ، بل أعني أيضًا أنظمة التحكم في النيران الحديثة ، والمشاهد البانورامية للقادة ، والتصوير الحراري للمدفعي.

نتيجة لذلك ، من الضروري الفصل بوضوح بين "التخمينات" ، والسبب في ذلك سيكون دائمًا ببساطة حقيقة أن هناك دائمًا المزيد من المركبات المدرعة الخفيفة ، من مواقف القتال الحقيقية حيث تفتقر معداتنا إلى الدروع.

اللعب على النقيض


واحدة من الحجج الرئيسية لصالح "Terminator" هو الافتقار إلى الأمن للوسائل التي توفر اليوم الدعم للدبابات.

لكن بيت القصيد هو أن أهداف الكوادر التي تصل إلى 30 ملم هي الأهم من ذلك كله في منطقة القتال. لكن الحامل العادي والمحمي لهذا أسلحة لا.

كما يمكنك أن تتخيل ، فإن عبارة "الوسائط المحمية بشكل طبيعي" غامضة إلى حد ما. من حقيقة أن حماية BTR-82 التي تزن 15 طنًا لا تكفي ، فإنه لا يتبع بأي شكل من الأشكال أن تصبح الآلة التي تزن 50 طنًا هي الحل بالتأكيد. بين الرقمين 15 و 50 ، كما تفهم ، هناك المزيد من الخيارات.

نظرًا لأننا قررنا بالفعل أننا سنتحدث عن الكفاءة والأمثل على نطاق واسع للجيش ، فإن السؤال الذي يطرح نفسه - ما هي درجة الدرع الأمثل؟

للقيام بذلك ، يجب أن نأخذ في الاعتبار الكثير من العوامل - درجة تشبع ساحة المعركة الحديثة بالأسلحة ، وكذلك حقيقة أن زيادة الكتلة والتعقيد للحماية يقللان حتمًا من عدد هذه الأنواع من المعدات.

لحسن الحظ ، لا يمكننا أن ننجرف في الحسابات ، لكن ببساطة نشطب النتيجة من أولئك الذين شاركوا في هذه الدراسات بشكل احترافي - الجيش الأمريكي.

الحل الأمثل هو آلة تزن 25-30 طنًا ، مع إمكانية زيادة ما يصل إلى 30-35 طنًا بسبب مجموعات الحماية الإضافية في المصنع ، بما في ذلك الأدوات الديناميكية. يجب أن يكون عدد هذه المركبات في القوات مساويًا على الأقل (!) لعدد الدبابات ، بحيث يتم توفير إمكانية عملهم المشترك في كل مكان (!). من الأفضل أن تتمكن من تحقيق المزيد.

هذه الكتلة (على عكس 15 طنًا من BTR-82) كافية بالفعل "لكبح" ارتداد المدفع 30 ملم في نسخته الكاملة ، وليس مع زخم الارتداد الممتد بمرور الوقت ، كما في BTR-82A. مع كل ما يترتب على ذلك من قوة تسديدة ومعدل إطلاق نار ودقة.

في الوقت نفسه ، يجب أن "تبقي" هذه الآلة بثقة (من مسافة قريبة) 30 ملم في الجبهة و 12,5 في الجانبين.

الآن أقترح النظر في مثال من ماريوبول.


بعد مشاهدة هذا الفيديو ، دعنا نحلل الاقتباس:

إن أطقم BMP-2 في الفيديو الثاني و BTR-82A في الفيديو الثالث هم الأبطال الذين أود أن أعانقهم بكل احترام وأقول لهم عبارة طويلة ، حيث من بين كل الكلمات ، لم يكن اثنان فقط فاحشين ، فهذه "كاملة نفسية ". مخاطرة مجنونة علب. والتي عملت على وجه التحديد في هذه الحالات ليس كمركبات قتال مشاة وناقلات جند مصفحة ، ولكن كنقطة تغطية في الحالة الأولى ووسيلة لتدمير شيء في الحالة الثانية. هذا هو ، مثل BMPT.

أولاً ، تعريف "علب الصفيح" مناسب تمامًا.

ثانيًا ، تم تنظيم الجملة كما لو كان هذا الخطر ناتجًا عن حقيقة أنهم يؤدون أدوارًا "غير نمطية" لأنفسهم. أثناء عرض الفيديو ، لا تستطيع BMP أداء واجباتها المباشرة في ساحة المعركة بسبب الأمن المنخفض للغاية.

ما رأيناه يجعلنا نتوصل إلى نتيجة مخيبة للآمال للغاية - نحن "بالنسبة للمبتدئين" لا نملك حتى مركبة قتال مشاة عادية.

ثالثًا ، لا يمكن لأي مما سبق أن يحل محل الخزان "كوسيلة لتدمير شيء ما". مدفع 30 ملم ليس منافسا لـ 125 ملم. من الناحية المثالية ، يجب أن تبدو الصورة العامة للمعركة كما يلي - المشاة ، الذين يتحركون تحت حماية موثوقة من BMP ، يحتلون المباني ، ويقومون بالمراقبة من هناك ويفرضون معركة بالأسلحة الصغيرة على العدو. خلال المعركة ، يتم الكشف عن مواقع العدو والعناصر الرئيسية لدفاعه ، والتي تم كسرها في النهاية بواسطة الدبابة.

ماذا يجب أن تكون مركبة قتال عادية للمشاة؟


في مقالته ، حاول أليكسي كوزنتسوف أن ينقل حقيقة أن أداء حتى أبسط المهام القتالية على ناقلات جند مدرعة وعربات قتال مشاة غالبًا ما يكون على وشك الإنجاز. ولا ينبغي أن يكون.

لقد رأينا بالفعل بوضوح كيف تم إطلاق أكبر عدد من BMP لدينا في "الجبهة" من مدفع عيار 30 ملم ، ليس في ساحة التدريب ، ولكن مباشرة في ظروف القتال.

أثناء العودة في أوائل الثمانينيات ، حضر نفس الألمان لإنشاء مركبة قتال للمشاة تحمل 80 ملم في الجبهة وتكون محمية من الجانبين من KPVT (30). وكان هذا بحلول عام 14,5!


"ماردير" الألمانية 1A3 بوزن 33,5 طن وبقدرة 6-7 مظليين

لماذا هو مهم جدا؟ لأن المشاة لا يزالون مشاركين في المعارك ، وعلى الرغم من التقدم في الروبوتات ، فإنها ستفعل ذلك لفترة طويلة. لكي تدخل المشاة المعركة ، يجب تسليمها إلى خط التماس 1-2. في الوقت نفسه ، لا ينبغي للمركبة أن تنقل المشاة فحسب ، بل يجب أن توفر لها أيضًا هبوطًا مريحًا وآمنًا. بعد تسليم المشاة ، يجب ألا تنسحب مركبة قتال المشاة ، على عكس حاملة الجنود المدرعة ، على الفور من المنطقة الخطرة ، ولكن على العكس من ذلك ، يجب أن تظل من أجل القيام بدور نشط في المعركة. نظرًا لأنه في هذه الحالة يزداد الوقت المستغرق على خط الاتصال ، يصبح من الضروري توفير مستوى مناسب من الحماية.

بناءً على ما سبق ، يمكن أن يكون برادلي الأمريكي مثالًا على BMP عادي حقًا.


هناك تحسين آخر مطلوب بشكل عاجل في جيشنا وهو تركيب برج رشاش للقائد على الدبابات ، إلى جانب مشهد بانورامي. بدأ تنفيذ مثل هذا الحل مؤخرًا فقط ، لذلك تم تجهيز أحدث مجموعات T-90M فقط بمدفع رشاش.

123

تحليل مهمة قتالية محددة


تقلع دبابة و BMP-2. يندفعون معًا إلى كائن "المشكلة". تقوم مركبة قتال المشاة بإطلاق نار مستمر عمليًا على كل شيء بدءًا من هدية إلى الدبابة يمكن أن تطير.

المهمة واضحة. دعونا نفكر فيما إذا كانت "Terminator" هي الأداة الأكثر فعالية لحلها؟

يمكن حل المهمة بدبابين بدلاً من دبابة + زوج BMPT. عيار 12,7 كافٍ لإخماد القوة البشرية للعدو في القتال في المناطق الحضرية. لكن في الوقت نفسه ، تظل الدبابة دبابة ، بالإضافة إلى مدفع رشاش ، لديها مدفع 125 ملم.

أي أن الدبابة الأولى تعمل على النوافذ التي كانت تستهدفها ، في حين أن القائد ، بسبب جهاز المراقبة البانورامية ، سيكون قادرًا على التحكم في ما يحدث ، وتصحيح تصرفات المدفعي ، وكذلك إطلاق النار على القمع من مدفع رشاش في لحظات إعادة شحن العيار الرئيسي.

الدبابة الثانية أيضًا "وقائية" للمياه مناطق خطرة تبلغ 12,7 ملم ، والتي ، كما نفهم ، لا تختلف كثيرًا في القتال في المناطق الحضرية والمهمة المطروحة عن مدفع 30 ملم. ولكن في نفس الوقت ، يمكن لهذه الدبابة الثانية أن "تلقي" بشكل دوري ألغامًا أرضية في النوافذ. وهذه "أغنية" مختلفة تمامًا عن "30".

يظهر مثال على العمل مع كوادر مختلفة في الفيديو أدناه.


يمكن أيضًا حل المهمة عن طريق الجمع بين "دبابة + مركبة قتال مشاة".

كما تطلق الدبابة مدفع رشاش بالإضافة إلى المدفع. تطلق مركبة قتال المشاة من مدفع 30 ملم ومدفع رشاش ، مع قدرتها على استخدام أنظمة قاذفة قنابل مختلفة مثبتة على البرج كوحدات نمطية.

أمان BMP ، مع الأخذ في الاعتبار جميع الشاشات ومجموعات الاستشعار عن بعد ، كافٍ للحماية من 99٪ من ألعاب RPG القابلة للارتداء. لا يمكن إطلاق الرمح من أعماق المبنى. مجمعات TOW ضخمة ، والتنقل الداخلي محدود ، والاستعداد للمعركة يستغرق وقتًا طويلاً ، وهو عامل كشف. فقط الطلقات ذات الرأس الحربي الترادفي تشكل خطرًا حقيقيًا ، لكنها ليست شائعة جدًا بين الأنظمة "القابلة للارتداء" ، بالإضافة إلى أنها لا تزال بحاجة إلى الضرب.

في الخيارات المعلنة ، لا يتعين علينا "تشويه" الدبابات ، ونحصل على مركبة قتال عادية للمشاة ، توفر للمشاة أمانًا أكبر وتنقذ أرواحًا أكثر بكثير من Terminator.

النتائج


قد يتساءل المرء - ما علاقة هذا بـ BMPT؟ بعد كل شيء ، نحن نتحدث عن أوجه القصور في BMP.

نعم ، الشيء الأكثر مباشرة.

نظرًا لأن "Terminator" في عدد من الأمثلة يتم تقديمه في ضوء موات فقط على خلفية النماذج المتاحة من المعدات.

إنني أحثك ​​على الانتباه إلى حقيقة أن هذا "الضوء المواتي" لا يرجع إلى حد كبير على الإطلاق إلى "نجاح" Terminator نفسه. إنه مشروط غير مقبول مستوى منخفض من امتثال مركبات القتال المشاة الروسية الحديثة للواقع الحديث لساحة المعركة.

وبالتالي ، في محاولة للدفاع عن فائدة "Terminator" ، يمكنك بسهولة تحويل التركيز والتركيز من الفجوات الحرجة حقًا التي تؤدي إلى خسائر فادحة بين الأفراد.

يجب أولاً تشبع القوات بمركبات قتال مشاة حديثة بالفعل ، والتي ستكلف أقل من دبابة ، وتوفر قدرًا أكبر من التنوع بسبب مقصورة القوات ، وفي نفس الوقت تكون قادرًا على حمل مجموعة مماثلة من الأسلحة (30 ملم + صواريخ) . املأ القوات بالدبابات الحديثة - بمناظر القائد البانورامية ومدفع رشاش.

وبعد هذا التشبع ، قم بتقييم الملاءمة الحقيقية لـ BMPT! الذي سيكون مشكوك فيه للغاية.

من الخطير مناقشة مزايا Terminator على خلفية عينات BMP المتاحة لسببين في وقت واحد:

1. يتم إنشاء مظهر "فائدة" مثل هذه الآلة بشكل مصطنع.

2. كما لو أن قضية غياب مركبات القتال المشاة الحديثة في روسيا أصبحت غير ذات أهمية. بعد كل شيء ، إذا ظهر "المنهي" ، ثم تم حل المشكلة؟ ولم يكن قريبًا من الحل. والأسوأ من ذلك ، أنه لم يتم تحديثه بالفعل. واليوم ، يضطر آلاف الجنود الروس الموجودين على خط التماس إلى التحرك في ساحة المعركة على جميع "علب الصفيح" نفسها. وفي ظل هذه الخلفية ، لا أخاف من هذه الكلمة ، كارثة أرى حقًا تقارير تجديفية حول مدى جودة حماية "Terminators" للدبابات (!) بمدافع 30 ملم.

بالنسبة إلى BMPT نفسها ، فأنا مقتنع بأن المفهوم يكتسب على الأقل بعض الحس السليم فقط (!) عندما يكون مسلحًا بعيار أكثر قوة (على سبيل المثال ، 57 مم) مع القدرة على إطلاق النار بمعدل مرتفع ، وكلاهما ب- استطالة الذخيرة الحركية والمقذوفات مع تفجير متحكم به (حسب القوى العاملة للعدو).
المؤلف:
الصور المستخدمة:
ويكيبيديا ، MO RF.
198 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. بوديبونشر
    بوديبونشر 21 سبتمبر 2022 05:35
    +1
    الاشتقاق على هيكل الخزان. بعد ذلك ، ستكون إحدى المركبات قادرة على تغطية الدبابات من الخطر من الجو وتغطيتها من الأهداف الخطرة للدبابات ، والعمل على المشاة بالقذائف بتفجير عن بعد ومدفع رشاش. يجب استبدال المدفع الرشاش المحوري بـ 12.7 فقط. ولذا نحتاج إلى مركبة قتال ثقيلة للمشاة ، الكاتب محق ، أفضل دفاع ضد قاذفة القنابل هو عيون وأسلحة جنود المشاة. بالمناسبة ، يعد BMO-T مع وحدة قتالية حديثة خيارًا تمامًا بينما تنضج Kurgans و T-15
    1. فلاديمير_2 يو
      فلاديمير_2 يو 21 سبتمبر 2022 05:52
      19+
      اقتباس: Bodypuncher
      الاشتقاق على هيكل الخزان.

      لذلك فهي لا تزال مركبة خاصة ، فقط مع انحياز مضاد للطائرات. وفي المدينة ، تكون المشاهد المضادة للطائرات معرضة للخطر ولن تكون هناك صواريخ ATGM.
      عيار 12,7 كافٍ لإخماد القوة البشرية للعدو في القتال في المناطق الحضرية.
      يرتكب المؤلف خطأ فادحًا ، 12,7 لن يقمع الطوابق العليا في المدينة التي يتعذر الوصول إليها من قبل المدفع الرئيسي للدبابة ، لأنه لا يعطي تفتيتًا شديد الانفجار ، على عكس البنادق حتى 23 ملم ، ناهيك عن 30 ملم.
      1. بوديبونشر
        بوديبونشر 21 سبتمبر 2022 06:51
        0
        لقد كنت أطرح على نفسي سؤالاً لفترة طويلة. لماذا لا يضعون 23 مم على الخزانات؟ إنه أكثر فاعلية كتركيب مضاد للطائرات ، وهو أفضل من حيث الحجم لقمع الأهداف الخطرة للدبابات. يمكن للقائد ، بعد العثور على الهدف ، أن يفتح النار على الفور ، ويقلل العمل شديد الانفجار للقذيفة التي يبلغ قطرها 23 ملم من متطلبات التصويب.
        1. ديمتري إيفانوف_8
          ديمتري إيفانوف_8 21 سبتمبر 2022 08:35
          +5
          لماذا لا يضعونه؟ وضعوا. دبابة السلوفاكية T-72 "مودرن".
          1. BigMaxMack
            BigMaxMack 21 سبتمبر 2022 09:10
            +1
            نعم ، أنت فقط نسيت فارقًا بسيطًا. كان في نسخة واحدة ولم يدخل المسلسل بسبب تكلفته العالية.
            1. شيتفرتاك
              شيتفرتاك 21 سبتمبر 2022 10:51
              +8
              حتى في التعليقات ، غالبًا ما بدأت كتابتها "باهظة الثمن"! من الأسهل إنتاج مقالي في المؤسسات العسكرية. أنهم يريدون إنشاء aliexpress من صناعة الدفاع
              1. Alexej
                Alexej 22 سبتمبر 2022 10:36
                -1
                اقتباس من: hetvertak
                حتى في التعليقات ، غالبًا ما بدأت كتابتها "باهظة الثمن"! من الأسهل إنتاج مقالي في المؤسسات العسكرية. أنهم يريدون إنشاء aliexpress من صناعة الدفاع

                ظنوا أنهم سوف يمرون بالصواريخ. بل إن التحديث مكلفًا بالنسبة لهم ، وإذا (لا تحضروا بوسيدون) ، فانتجوا شيئًا بكميات كبيرة ... ثبت
            2. المستخدم
              المستخدم 26 سبتمبر 2022 10:30
              0
              كان في نسخة واحدة ولم يدخل المسلسل بسبب تكلفته العالية.


              هذه هي المشكلة الرئيسية لوزارة دفاع روسيا الاتحادية وكل شيء آخر هو قائمة أمنياتنا.
              المخرج الوحيد الجدير بالمال والتوقيت والكمية هو تحديث الخزانات المخزنة في BMPT بمحرك جديد ومدفع 57 ملم وتركيب حشوة إلكترونية ضوئية جديدة (لا أدرج كل شيء لأنه سيكون مختلفًا حسب المشروع والغرض).

              حسنًا ، باختصار ، نحصل على مركبة محمية بشدة وقذائف من العيار المتوسط ​​مع فتيل لاسلكي ، ويمكن أن تكون المدفع الرشاش وأسلحة أخرى موجودة.
              الشيء الرئيسي هو أننا سنحصل على عدد كبير من الآلات مع سنوات عديدة من الخبرة في الصيانة والتوريد الراسخ ، ومن الواضح أن السعر أقل بكثير من تلك المصنوعة على الناقل (والتي لا تزال بحاجة إلى البناء والإطلاق).
        2. User_neydobniu
          User_neydobniu 21 سبتمبر 2022 09:25
          +1
          لماذا لا يضعون 23 مم على الخزانات؟

          لماذا لا يضعونها ، نفس T-72M2 "Moderna"
          1. BigMaxMack
            BigMaxMack 21 سبتمبر 2022 11:35
            +2
            توقف عن الكتابة عن الفن الحديث ، لقد كان نموذجًا أوليًا في نسخة واحدة! مقارنة به ، Armata هو الإنتاج الضخم!
        3. Torvlobnor الرابع
          Torvlobnor الرابع 21 سبتمبر 2022 10:55
          +3
          يحتوي AMX-30 على مدفع آلي 20 ملم مقترن بمدفع رئيسي عيار 105 ملم.
        4. غير الكلام
          غير الكلام 21 سبتمبر 2022 12:43
          0
          اقتباس: Bodypuncher
          العمل شديد الانفجار للقذيفة عيار 23 ملم يقلل من متطلبات التصويب.

          وسيط مادة متفجرة عمل قذيفة 23 ملم؟ - إنها 5! ربما لا يوجد 20 جرامًا من مادة الهكسوجين في قذيفة HE ... في القنبلة اليدوية (نوع من RGD-5) يوجد ثلاثة أضعاف المتفجرات! ومع ذلك ، لم يذكر أحد عملها شديد الانفجار ...
          لكن فكرتك قريبة ومفهومة بالنسبة لي. يجب تغيير شيء ما في الخزانات ...
          ملاحظة: أود أن أقترح إنهاء LShO-57 (AGS-57) في قاذفة قنابل دبابة - AGT-57 (مع لقطات تغذية الشريط) ووضعها كسلاح إضافي في مكانة البرج الخلفية. عن طريق إزالة جميع طلقات الخزان 125 مم خارج اللودر التلقائي. البصر من قائد الدبابة (كما في "الحديث"). أي شيء أكثر فعالية من AP 23mm ...
          1. فاديم دوك
            فاديم دوك 21 سبتمبر 2022 17:09
            +5
            الوزن المتفجر لقذيفة شديدة الانفجار عيار 23 مم هو 37 جرامًا!
            1. غير الكلام
              غير الكلام 21 سبتمبر 2022 17:35
              0
              37؟ كيف دخلت هناك ... لكن هذا لا يغير جوهر الأمر.
            2. كورفا 18
              كورفا 18 21 سبتمبر 2022 18:31
              +5
              كانت هذه الكمية من المتفجرات كافية جدًا لـ 2 من مائتين و 3 على ثلاث مائة. كان هناك مثل هذه الحالة في بطاريتي.
              1. غير الكلام
                غير الكلام 21 سبتمبر 2022 21:06
                -5
                2 كورفا 18 (فلاديمير)
                كانت عملية التجزئة كافية ، لكنها لم تكن شديدة الانفجار. لم يصب أي من الضحايا بالصدمة ...
          2. باربل
            باربل 21 سبتمبر 2022 19:01
            +1
            اقتباس: nespech
            عمل شديد الانفجار لقذيفة عيار 23 ملم؟

            ربما هذا لأنهم لغم أرضي))
            وفقًا لذلك ، هناك عمل غبي عندما يمارس الجنس))
          3. إنصافوفا
            إنصافوفا 22 سبتمبر 2022 13:49
            0
            يوجد بالفعل بايكال 40 ملم ، وهو جهاز ممتاز ضد المشاة وعمل شديد الانفجار على قدم المساواة مع F1
        5. Sergey824
          Sergey824 21 سبتمبر 2022 16:19
          +2
          "القائد ، بعد أن وجد الهدف ، يمكنه فتح النار على الفور ..."
          يا لها من أغنية جيدة تبدو بعد كل شيء ، أنت تمثل نطاق مهام القائد. إنه حاصد ، وهو حاصد ... ولماذا إذن الدفاع الجوي ، إذا كان كل شيء يتم حله بسهولة؟ بدون أن يتكلم ماذا سيكتشف؟
      2. بوديبونشر
        بوديبونشر 21 سبتمبر 2022 07:11
        +5
        أوافق ، الخزان الثاني ليس بديلاً لـ Terminator. لا يمكن للمدفع الرشاش المضاد للطائرات أن يخلق موجة من النيران التي سيحدثها مدفعان عيار 30 ملم ، ولا يمكنك قلب الطوابق العليا بشكل طبيعي ، والذخيرة ليست كافية. لا أوافق على البصريات ، فهي ليست أكبر من دلو على T90 M ، يمكن تغطية المستشعرات غير الضرورية بدروع في المدينة
        1. فلاديمير_2 يو
          فلاديمير_2 يو 21 سبتمبر 2022 08:35
          0
          اقتباس: Bodypuncher
          يمكن تغطية أجهزة الاستشعار غير الضرورية بالدروع في المدينة

          لا ، الاشتقاق ليس جيدًا ، إنه ليس رخيصًا صنعه على أساس الدبابات الحالية ، ببساطة لا يوجد مكان لوضع ثلاثة أشخاص في بدن T-72-90 ، والوحدة يجب أن تكون مدرعة على الأقل مستوى الدروع الجانبية.
          1. بوديبونشر
            بوديبونشر 21 سبتمبر 2022 08:44
            +2
            حسنًا ، يجب أن يكون الهيكل والوحدة مدرعة. إذا كان من المفترض أن يغطي الاشتقاق الدبابات أثناء المسيرة ، فلا داعي للسباحة. اترك النسخة العائمة لمشاة البحرية وقوة الهبوط.
            1. فلاديمير_2 يو
              فلاديمير_2 يو 21 سبتمبر 2022 09:52
              +1
              اقتباس: Bodypuncher
              إذا كان من المفترض أن يغطي الاشتقاق الدبابات أثناء المسيرة ، فلا داعي للسباحة. اترك النسخة العائمة لمشاة البحرية وقوة الهبوط.

              منطقيا! hi
            2. إنصافوفا
              إنصافوفا 22 سبتمبر 2022 13:52
              +2
              لدينا مشكلة واحدة ، الجنرالات من القوات المحمولة جوا في هيئة الأركان العامة مع هوسهم لجعل كل شيء محمول جواً وعائمًا. تحتاج إلى إخراجهم جميعًا من هيئة الأركان العامة كبداية ، وبعد ذلك سيكون لدينا مركبات ودبابات قتال مشاة عادية ، وليس عينات مصطنعة
    2. AG-76
      AG-76 21 سبتمبر 2022 14:44
      +5
      فقط لم يتم تشغيل Kurganets ولا T-15 في الخدمة ، وعلى الأرجح ، لن يتم قبولهم على أنهم غير مناسبين لمنطقة موسكو لسبب ما ... الاستمرار في التحرك على "بنوك التعليب" القديمة ، والتي تناسب على ما يبدو وزارة ...
      1. باربل
        باربل 21 سبتمبر 2022 20:23
        -7
        اقتباس: AG-76
        فقط لم يتم تشغيل Kurganets ولا T-15 ، وعلى الأرجح ، لن يتم قبولهم على أنهم غير مناسبين لوزارة الدفاع لسبب ما.

        عفا عليها الزمن بالفعل. لا معنى لها إلا المسيرات. أظهر BMPT أنه لم تكن هناك حاجة إلى مسدس كبير وطويل وبرج ضخم بنفس القدر. تجعل ATGM من الممكن محاربة كل من الدبابات والتحصينات.
      2. بايارد
        بايارد 22 سبتمبر 2022 04:25
        +2
        اقتباس: AG-76
        فقط لم يتم قبول Kurganets ولا T-15 في الخدمة.

        "Kurganets" أغلى من الخزان ، والحجم بسيط للغاية زميل حلم قاذفة القنابل ... خام وغير موثوق به. رقم . بدلاً من ذلك ، ستدخل BMP-3M "Dragoon" في سلسلة بنفس مستوى الحماية مثل "Kurganets" (في "Dragoon" ، تكون الشاشات الجانبية هي نفسها الموجودة في "Kurganets") ، فقط مضاعفات أرخص ، لأن إنتاج BMP-3 تم إتقانه في السلسلة.
        لن يدخل T-15 حيز الإنتاج أبدًا ، لأنه لن يكلف ، كما كان ، أكثر من "Armata" ... وهو أمر غير مطلوب أيضًا.
        اقتباس: AG-76
        هناك ولن يكون هناك أي شيء آخر ، وستواصل القوات التحرك على "علب الصفيح" القديمة ، والتي ، على ما يبدو ، تناسب منطقة موسكو ...

        لست متأكدا من أن وزارة الدفاع في شكلها النوعي الحالي تناسب روسيا وقواتها المسلحة ... لكن هذا انحراف عن الموضوع.
        تحتاج الوحدات الهجومية للقوات المسلحة للاتحاد الروسي (BTG) ، مثل الهواء ، ولا حتى TBMPs ، ولكن TBTRs - بسيطة وواسعة ، ولكن مع حماية ... دبابة. على هيكل الخزان. وأصبح من الممكن الآن جعلها تستخدم هياكل الخزانات في قواعد التخزين غير المناسبة للتحديث والاستخدام في الظروف الحديثة. أبسط شيء هو استخدام عدد كبير من دبابات T-64 مع القليل من الموارد المستنفدة.
        نعم ، سيتعين على عمال اللحام العمل عليها ، وهضم الجزء الأمامي من الدرع ("الإسفين") على المؤخرة ، والذي سيصبح جبهتنا ، على المؤخرة الجديدة ، وبناء المؤخرة مع بعض الإزاحة خارج قسم اليرقة وإرفاقها منحدر هناك. ارفع الجوانب وقم بتغطية كل شيء بسقف مدرع. ووحدة مدفعية خفيفة في الأعلى (غير مأهولة) شاشات جانبية حماية ديناميكية حاملة أفراد مدرعة هذه ستكون قادرة على نقل ما يصل إلى 12-14 فردًا من القوات المجهزة إلى المقدمة. خط ، ودعمهم بالنار أثناء الهبوط ، والإخلاء في حالة وقوع معركة غير ناجحة ، وإخراج الجرحى من ساحة المعركة الميدانية ، وجلب الذخيرة وغيرها من المعدات.
        وزن مثل هذا TBTR سيكون حوالي 30-35 طن.
        إذا رغبت في ذلك ، يمكن أيضًا عمل TBMP على أساسها ، ولكن من الأفضل رفض ذلك ، لأن BMPT (المعروف أيضًا باسم ShMPP - مركبة دعم مشاة هجومية) ستوفر دعمًا مباشرًا للمشاة في المعركة - نفس "Terminator" التي المؤلف ينتقد بشكل غير مقنع في المقال.
        لمعلومات المؤلف ، دخلت "Terminator" بالفعل في الإنتاج الضخم ، وقد تم الاعتراف بالحاجة إلى ساحة المعركة وفي المعارك الحضرية والاعتراف بها على أنها ضرورية.
        الآن عن التوقيت والسعر.
        نحن لسنا أغنياء لدرجة "صب خزانات الذهب" ، لكننا لسنا فقراء وساذجين لدرجة أننا نرفضها. في الحرب (وغالبًا ما تقاتل روسيا وستقاتل على طول الطريق ، حتى أكثر من ذي قبل - سيهتم "الشركاء" بها) من الضروري أن تكون المعدات:
        - كتلة،
        - ليست باهظة الثمن في التصنيع والتشغيل ،
        - بسيطة قدر الإمكان للتشغيل والإصلاح (قابلة للإصلاح) ،
        - الأكثر فاعلية في القتال (أداء ناري عالي ، إدراك للحالة ، وجود مجموعة متنوعة من الأسلحة) ،
        - الاعتماد قدر الإمكان على الأعمال المتراكمة للأجيال السابقة ولديك معامل حداثة لا يزيد عن 15٪ (معامل الجدة الأعلى يقلل بشكل حاد من الموثوقية ويزيد السعر ويقلل بشكل عام من الفعالية القتالية).
        وماذا وصلنا؟
        وإلى جانب ذلك ، من أجل إنشاء تقنية جديدة من حيث الأهداف والغايات ، نحتاج إلى الاعتماد قدر الإمكان على التراكم الحالي وقدرات الإنتاج.
        هذا هو - نحن نستخدم الهيكل الموجود !!
        لحسن الحظ ، لدينا خيار جيد جدًا:
        - هيكل T-64 (فقط تلك المتوفرة في قواعد التخزين ، ولكن يوجد حوالي 4000 منهم) ،
        - هيكل T-72 (يوجد أيضًا الكثير منها في قواعد التخزين ويمكنك استخدام المركبات من التعديلات الأولى ، والتي لم تعد مناسبة للتحديث كخزان ... ولكن يمكن أيضًا استخدامها لبناء Terminator -2 - بدون قاذفات قنابل على الرفارف ..) ،
        - هيكل T-80 (الأكثر نجاحًا بين جميع الهياكل السوفييتية ، فليس من أجل لا شيء أن منصات المدفعية والأنظمة المضادة للطائرات في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قد تم إنشاؤها على هيكل T-80 ... سيكون من المغري استخدامها لهذا الغرض تعديلات مبكرة على هيكل T-80 ، والتي لن تدخل في التحديث).
        ويمكن تنفيذ جميع الأعمال المتعلقة بتحويل أجسام الخزانات القديمة إلى دبابات TBTR في مرافق مصانع إصلاح الخزانات في أعماق أراضي الاتحاد الروسي. يمكن أخذ الوحدة القتالية لـ TBTR من BTR-82A - خفيفة وصغيرة الحجم ولكن 30 ملم. ... أو خذ وحدة قتالية من BTR-82AM لهذا (تم تقديمها مع وحدة جديدة في Army-2022) ... ولكن بعد ذلك ستكون بالفعل وحدة TBMP محمية بالكامل ، لأن الوحدة جيدة هناك ، والبندقية ممتازة (أيضًا 30 ملم ، ولكن بدقة جيدة ومقذوفات).
        سيكون مثل هذا TBTR غير مكلف نسبيًا ، ويمكن إنتاجه في مصانع إصلاح الخزانات ، وسيكون من السهل تعلمه وصيانته وتشغيله ، ومن الممكن تشبع القوات المسلحة RF بمركبات مدرعة عالية الحماية للوحدات الهجومية بسرعة نسبيًا وبتكلفة زهيدة .
        الكمية المطلوبة حوالي 1000 قطعة.

        ويجب تعزيز المركبات المدرعة الخفيفة الموجودة بدروع إضافية. بادئ ذي بدء ، BMP-1 \ 2 - مع الشاشات الجانبية ، قم بتقوية الجبهة بصناديق مدرعة (كما فعل الفنلنديون مع BMPs لدينا). حتى إذا كان التنقل يعاني إلى حد ما ، فإن بقاء الطاقم وقوة الهبوط ستزداد.

        التدابير المقترحة ذات طبيعة طارئة / حريق ، في ضوء المشاكل المحددة في عمليات SVO الحالية. إذا تحدثنا لاحقًا عن الإنتاج الضخم لمثل هذه الآلات من نقطة الصفر ، فلن تكون باهظة الثمن أيضًا ، ولكنها فعالة جدًا. حاملة الأفراد المدرعة هي بشكل عام آلة بسيطة ، وظيفتها الرئيسية هي النقل. وسيوفر هيكل الخزان ونفس المستوى من الدروع أمانًا عاليًا.
        1. رياح باردة
          رياح باردة 22 سبتمبر 2022 08:03
          -2
          أعتقد أنه إذا كنت تفعل BMPT ، فمن هياكل الخزانات من التخزين + BM Benezhok.
          قامت الجزائر بتحديث T-62s بهذه الطريقة. هذا أرخص من إنتاج متغيرات BMPT الحالية وتدريب الناس ، لكن الاحتمالات هي نفسها.
          1. بايارد
            بايارد 22 سبتمبر 2022 12:58
            +5
            اقتبس من الرياح الباردة
            لكن الاحتمالات هي نفسها.

            الأمن ليس هو نفسه ، ولم يقض الليل على مقربة. سوف يخترق برج BMP-2 و KPVT ، بندقية 30 ملم واحدة ، البرج مأهول. لا يمكن أن يكون هناك شك في أمان الخزان لمثل هذا المنتج محلي الصنع.
            ولكن إذا كنت تستخدم هيكل الخزان (على الأقل من T-55) ، فبدلاً من برج الدبابة ، ضع وحدة قتالية من "Terminator-2" (BMPT-72) ، فسيكون كل شيء غير مكلف وسريع ، ويلبي الجميع المتطلبات والمهام.
            لكننا لم نبحث عن طرق سهلة وبدأنا في بناء "Terminators" باهظة الثمن من الظهور الأول - على هيكل T-90 وقاذفات قنابل يدوية على الرفارف. باهظة الثمن ، صعبة ، طاقم يصل إلى 5 أشخاص ، دورة بناء (إنتاج) أطول.

            كل ما في الأمر أن الجزائر لم يكن لديها وحدة قتالية من طراز BMPT ، وقاموا بتجميع البيرجوك. ولدينا وحدات ، وهناك الكثير من الدبابات القديمة في القواعد. وهناك مصانع إصلاح لمثل هذا العمل.
            1. رياح باردة
              رياح باردة 22 سبتمبر 2022 13:09
              +2
              نضع الطاقم أسفل حزام كتف البرج ، ونقوي الهيكل بالدروع و DZ ، ويمكن أيضًا تقوية البرج ، واحتياطي الكتلة كافٍ. لا يمكن لمدفعين من طراز BMPT إطلاق النار معًا ، بدورهما فقط.
              اشترت الجزائر منا البريجكي وكان المتخصصون لدينا منخرطين في التحديث. لديهم أيضًا BMPTs ، ويمكنهم أيضًا شرائها والوحدات النمطية.

              كان المفهوم الأصلي لـ BMPT عبارة عن مركبة رخيصة وسريعة الإنتاج للعمل جنبًا إلى جنب مع الدبابات. ثم أفسدها المصمم.
              في جميع أنحاء العالم ، يتم استخدام مركبات قتال المشاة لهذه الأغراض.
              1. بايارد
                بايارد 22 سبتمبر 2022 14:28
                +2
                اقتبس من الرياح الباردة
                يقع الطاقم أسفل حزام كتف البرج ،

                برج Berezhka صالح للسكن ، وإذا قمت بتحويله إلى جهاز تحكم عن بعد وخفضت الطاقم أسفل حزام كتف البرج ، فكيف يختلف هذا المفهوم عن وحدة BMPT؟ فقط أمان أقل وأداء أقل في إطلاق النار. ونظام الرؤية البصرية لـ BMPT هو قطع أعلاه.
                اقتبس من الرياح الباردة
                اشترت الجزائر منا البريجكي وكان المتخصصون لدينا منخرطين في التحديث.

                لقد نفذت الجزائر التحديث على أساس مصالحها وأهدافها وغاياتها. لهذا ، فإن "Berezhok" على بدن T-62 كافية لهم.
                لدينا مهام BMPT - دعم المشاة في العمليات الهجومية ، ودعم الدبابات ، وتغطيتها من ATGM والمشاة بأطقم آر بي جي ، وحماية الأعمدة في المسيرة ، وتدمير دبابات العدو والمركبات المدرعة الأخرى من مجموعة أكبر من مدافع الدبابات الخاصة بهم.
                اقتبس من الرياح الباردة
                كان المفهوم الأصلي لـ BMPT عبارة عن مركبة رخيصة وسريعة الإنتاج للعمل جنبًا إلى جنب مع الدبابات. ثم أفسدها المصمم.

                دفع المصممون كل ما لديهم ويريدون إلى BMPT ، على الرغم من أنه كان من المفترض في البداية أن تكون عائلة كاملة من المركبات المتخصصة وغير المكلفة نسبيًا.
                تم تنفيذ ما أرادته القوات في BMPT-72 - فقط هيكل T-72 والوحدة القتالية (بدون قاذفات قنابل يدوية) ، مع طاقم من 3 أشخاص. يمكن وضع هذه الوحدة على هيكل أي خزان ، حتى T-55. رخيص وسريع وما يحتاجه الجيش.
                اقتبس من الرياح الباردة
                في جميع أنحاء العالم ، يتم استخدام مركبات قتال المشاة لهذه الأغراض.

                نستخدم أيضًا مركبات قتال مشاة وحتى ناقلات جند مدرعة. هذا مجرد أمن مركباتنا المدرعة الخفيفة غير كاف. لأنها طائر مائي.
        2. بولافا 74
          بولافا 74 25 سبتمبر 2022 21:46
          +1
          نعم ، أنت محق تمامًا.
          المعيار الرئيسي لمدى ملاءمة المعدات العسكرية المستقبلية هو البساطة الكافية ، والقوة النارية الكافية و ... التكلفة المنخفضة إلى حد ما.
          إذا فكرت في الأمر ، فإن كل تلك الأشياء الجيدة من فائض الإيرادات النقدية من الغاز والنفط تتضخم في حرب. من المهم بالنسبة لنا أن ندير الفرص الحالية بحكمة.
          هناك منافسة بين اقتصاديات روسيا وأوروبا. من لديه هامش أكبر وكفاءة أكبر في إنفاق المال سيفوز.
        3. AG-76
          AG-76 28 سبتمبر 2022 11:39
          0
          حتى الآن ، هذه كلها أفكار ونظريات. وما سيتحقق ، بناءً على اعتبارات وزارة الدفاع وقدرات المجمع الصناعي العسكري ، غير واضح. خاصة في ظروف NWO ، عندما يحتاج الأمر إلى اتخاذ قرار بشأن كل شيء والقيام به بسرعة ...
          في هذه الأثناء ، المشاة والمظليين ، وهم يركبون الدروع لمدة 40 عامًا ، ما زالوا يركبون ...
          1. بايارد
            بايارد 28 سبتمبر 2022 20:04
            +1
            اقتباس: AG-76
            حتى الآن ، هذه كلها أفكار ونظريات.

            حسنًا ، لسنا هنا كرؤساء ووزراء دفاعهم ، هذا هو المنتدى المخصص لمناقشة المشاكل التي لدينا ، واقتراح طرق لحلها ، وبيان الأساليب والوسائل ، ومقارنة القرارات الخاطئة وتجاهلها. لكن كل هذا "عاصفة في فنجان" ، في حين أن منطقة موسكو يرأسها "مارشال" لم يخدم في الجيش ، ونوابه الثمانية اثنان فقط حاصلا على تعليم عسكري وخدما في الجيش. حتى يتم استعادة القيادة العليا بكامل وظائفها وموظفيها ، حتى يتم استعادة النظام في الخدمات اللوجستية ، ويبقى الضباط الأكفاء والمسؤولون فقط في المناصب العامة ...
            وحتى يحدث ذلك ،
            اقتباس: AG-76
            المشاة والمظليين ، وهم يركبون الدروع لمدة 40 عامًا ، ما زالوا يركبون ...

            حسنًا ، نحن هنا نتفجر شيئًا فشيئًا - في "زجاجنا".
            اقتباس: AG-76
            وماذا سيتحقق ، بناءً على اعتبارات منطقة موسكو

            لقد جسد مو بالفعل تخيلاته ، انظر واستمتع.
            اقتباس: AG-76
            وقدرات المجمع الصناعي العسكري

            حتى ما تبقى من المجمع الصناعي العسكري الذي كان سابقًا قويًا بشكل غير محدود لأرض السوفييت يمكن استخدامه لصالح القضية وبأموال معقولة وضمن إطار زمني معقول. السؤال هو الرغبة والإرادة.
            اقتباس: AG-76
            خاصة في ظروف NWO ، عندما يحتاج الأمر إلى اتخاذ قرار بشأن كل شيء والقيام به بسرعة ...

            كانت هناك 7 أشهر للتفكير ، هذا بالإضافة إلى 10-11 شهرًا أخرى من اللحظة التي أصبح فيها معروفًا بخطط القوات المسلحة لأوكرانيا وحلف شمال الأطلسي لشن هجوم ضد دونباس وشبه جزيرة القرم في أوائل مارس 2022 ( حصلت المخابرات DPR على خطط لهذه العملية في مارس 2021).
            وكيف تم تجهيز NWO؟
            كيف تهرب من قرب كييف؟ مع هجر 3 مناطق؟
            و 7 ... سبعة أشهر من التقاعس التام تقريبًا من حيث التعبئة (وإن كان جزئيًا ، لكن في الوقت المناسب!) ، بينما كان أفراد الجيش وسلك الجمهوريات يراقبون الدماء ... كيف فعلوا (وزارة الدفاع والمجلس الأعلى) القيادة العليا) استفد من هذا الوقت لاتخاذ القرارات الصحيحة؟
            مستحيل !
            حتى الهزيمة والهروب من خاركوف ... بالاكليا ... الزبيب ... والآن مجموعتنا في كراسني ليمان تحت التهديد الأكثر واقعية ووضوحًا بالتطويق.
            لماذا هذا ؟
            باستثناء التخطيط الفاحش وتوفير وإدارة NWO؟
            هراء ، عدم كفاءة ، جشع (لأن التعبئة صعبة ومكلفة ... والقيادة العليا العليا تعتز بفكرة جيش صغير ، لكن جيد التدريب والتجهيز ...) ، اللامسؤولية (! أولاً وقبل كل شيء ، القيادة ، التي تؤدي إلى ظلام معدات مهجورة جاهزة للخدمة وجاهزة للقتال ، وذخيرة ، وأحدث المعدات (والسرية) ...
            تتعفن السمكة من الرأس.
            ... والقتال كإنسان ... لا يريد.
            1. AG-76
              AG-76 30 سبتمبر 2022 11:48
              +1
              لسوء الحظ هذا ...
              يبدو أنه تم التخطيط لـ NVO بالكامل على أساس أنهم سيقابلوننا بالورود ، وأن الجيش الأوكراني سينتشر بسرعة في الوطن ، وسيتوجه المسؤولون والمسؤولون السياسيون على الفور إلى الجانب الروسي بعد دخول القوات الروسية ، إلخ ، إلخ.
              باختصار ، ليست خطة ، لكن ربما تمتزج الأحلام الوردية بالروسية ...
              وكان من الواضح أن الغرب غير الودود كله ، حلف الناتو بكل إمكانياته يقف وراء أوكرانيا ...
              كل هذا يذكرنا بشكل مؤلم بفترة ما قبل الحرب قبل الحرب العالمية الثانية:
              - الجيش الأحمر هو الأقوى على الإطلاق ،
              - سنهزم العدو بالقليل من الدم على أرضه.
              خطط مماثلة ...
              1. بايارد
                بايارد 30 سبتمبر 2022 18:48
                0
                اقتباس: AG-76
                كل هذا يذكرنا بشكل مؤلم بفترة ما قبل الحرب قبل الحرب العالمية الثانية:

                هذا يذكرنا ببداية الحرب العالمية الأولى ، عندما تم إلقاء جيش جمهورية إنغوشيا غير المحشود (من أجل إنقاذ باريس) في شرق بروسيا والنمسا ... وبعد ذلك ، في معارك عام 1914 ، أعاد إحياء الجيش النظامي و ... حراس.
                واستدعاه الفلاحون المستنفدون كل هذا (نيكولا 2) عام 1917.
                الإحصاء - ملكة العلوم.
                وعلم الملوك.
                والمنطق!
                عدم الصداقة معهم أمر محفوف بالوردات والدول.
                وأن "لن تكون هناك زهور!" الجميع قال لهم ... لكن التحليق في السماء بالرافعات جميل جدا ...
                1. AG-76
                  AG-76 3 أكتوبر 2022 19:26
                  0
                  أوافق ، على الرغم من أنه يبدو أيضًا مثل الوضع قبل الحرب العالمية الثانية ...
                  1. بايارد
                    بايارد 3 أكتوبر 2022 20:58
                    0
                    في بداية الحرب العالمية الثانية ، كان هناك خيانة للجنرالات. تم إطلاق النار على بافلوف بمقره والقيادة الكاملة للقوات الجوية ليس عبثًا ، ولكن من خلال التنوير. هناك معلومات تفيد بأن Kirpanos أطلق عليه الرصاص أيضًا بحكم المحكمة ، من قبل مجموعة SMERSH لـ "Kyiv Cauldron".
                    1. AG-76
                      AG-76 4 أكتوبر 2022 10:49
                      0
                      عدم الكفاءة والجبن في الحرب ، في النهاية ، لا يختلف كثيرًا عن الخيانة ...
      3. ديمكورفوس
        ديمكورفوس 29 سبتمبر 2022 17:55
        0
        عربات المشاة القتالية رخيصة الثمن ، وهناك الكثير منها ، ولن يتم التخلي عنها. نعم ، إنها أكثر أمانًا من القيادة في كاماز حيث يوجد قماش بدلاً من الدروع ، ضع في اعتبارك أن الرصاص وبعض الشظايا تتراجع تمامًا. وصفها بأنها قديمة أمر قابل للنقاش ، والأسلحة ليس لها قانون تقادم ، وهناك معيار كفاءة ومن المستحيل إنشاء بديل لها بسرعة. بالطبع ، إذا تم وضعي في مركبة قتال مشاة ، فسيكون ذلك مخيفًا بالنسبة لي - ها هي "علبة الصفيح القديمة" ، لكنني لست مستعدًا للمشي لمسافة كيلومترات ، وخيار الركوب في مركبة قتال مشاة أو كاماز بالطبع أفضل من مركبة قتال مشاة. وهكذا توصلنا إلى حقيقة أن BMP حي تمامًا وذو صلة كبيرة.
    3. البلغارية_5
      البلغارية_5 30 سبتمبر 2022 23:37
      -1
      BMPT باستخدام خط طويل من صحيح سوف تقطع القذائف بسهولة أول DZ ثم الخزان نفسه.

      من المحتمل أن أبرامز فقط بمساعدة درع اليورانيوم يمكنه حمله ، لكن BMPT سوف يكسر أجهزته البصرية (إذا لم يكن المدفعي حمارًا يدويًا ، بالطبع)
    4. جورجي سفيريدوف_2
      جورجي سفيريدوف_2 24 نوفمبر 2022 15:59
      0
      هناك حاجة إلى مركبة قتال مشاة ثقيلة ، لألوية الدبابات والأقسام بالتأكيد. الآن فقط لن تحل محل bmpt.
      BMP ، ومهما كان ، ثقيل ، خفيف ، متوسط ​​، أي. إنها تعمل لصالح فرقة المشاة وهي وسيلة النقل والتخزين والعيار الرئيسي. BMPT هي مركبة عالية التخصص تعمل بشكل خاص لصالح الدبابات.
      الدبابات في حالة كل من وحدات الدبابات ووحدات البنادق الآلية (المشاة البحرية ، ومؤخراً ، المحمولة جواً ، ولكن من أجل البساطة ، نساويها أيضًا بوحدات البنادق الآلية ، لأنها تختلف قليلاً من حيث المبدأ من حيث المصطلحات التكتيكية). لذلك في وحدات البنادق الآلية ، نادرًا ما تعمل الدبابات بشكل مستقل ، وعادة ما يتم ربطها بوحدات المشاة. وهناك سيتم تغطيتهم بنجاح بواسطة عربات المشاة القتالية والمشاة. ليست هناك حاجة BMPT في هذه الحالة ، أو على الأقل ليست هناك حاجة خاصة لهم.
      لكن في وحدات الدبابات ، يوجد القليل من المشاة ، وهي تعمل أيضًا في تغطية وحدات المدفعية والدفاع الجوي والدعم ومؤخرة اللواء (فوج ، فرقة ، وليس النقطة). تعمل الدبابات بشكل مستقل. يمكن للمركبات القتالية للمشاة والمشاة تخصيص فصائل كحد أقصى لكل كتيبة دبابات. من المنطقي بالنسبة لمثل هذه الوحدات إدخال bmpt إلى الدولة. الأمر الأكثر منطقية هو فصل الفصائل وشركات الدبابات أو الشركات عن الكتائب ، على الرغم من أن ذلك لا يبدو لي هو الأمثل. السيارة الرابعة في الفصيلة أقل واقعية ، على الرغم من أن هذا هو الخيار الأفضل من وجهة نظر التماسك.
      علاوة على ذلك ، فإن إحدى أهم المهام هي تغطية أعمدة الدبابات أثناء المسيرة من كمائن المشاة الخطرة للدبابات.
      مرة أخرى ، إذا كان بإمكان المشاة الآلية الذين ينزلون من قاذفات القنابل تغطية الدبابات بشكل فعال ، فعندئذٍ من العديد من المدافع المضادة للدبابات التي تقع على مسافة عدة كيلومترات ، وبالتالي هناك احتمالية ألا يتم اكتشافها بواسطة وحدات الدوريات ، فإن البنادق الآلية هي مثل هذه المساعدة . الدبابات ببنادقها القوية ستغطيهم بأنفسهم.
      BMPT لديها المزيد من الأسلحة. وبسبب AGS ، يمكنهم ضرب العدو على مسافات أكبر بكثير.
  2. ليش من Android.
    ليش من Android. 21 سبتمبر 2022 05:38
    +3
    شاهدت هذا الفيديو مع عربة مشاة أوكرانية قتالية قبل ثلاثة أشهر.
    ماذا اقول... ماذا تم نصب كمين لـ BMP الخاص بنا ... لا توجد طريقة للرد بفعالية عليه أو المناورة بسرعة في زقاق ضيق ... في هذه الحالة ، يكون للعدو ميزة في أي حال.
    خطأ القائد واضح ... بدون استطلاع ، طعن رأسه في هذا المكان.
    سيكون من الجيد هنا استخدام ذخيرة مخففة مع 3 كجم من المتفجرات مثل الشاهد الإيراني أو إبرة الراعي الخاصة بنا ... أقترح إدخال هذا السلاح في حمولة ذخيرة BMP.
    1. QQQQ
      QQQQ 21 سبتمبر 2022 08:21
      +2
      اقتباس: ليش من Android.
      تم نصب كمين لـ BMP الخاص بنا

      في هذا الفيديو ، تقف مهجورة. إذا كان هناك طاقم هناك ، فسيتم تدمير حاملة الجنود المدرعة للقوات المسلحة الأوكرانية. تم اختيار المكان بشكل طبيعي ، وهذا يؤكد أن القوات المسلحة لأوكرانيا مرت من أمامنا ، وهم هم أنفسهم يطلقون النار في الجبهة.
      1. بروميتي
        بروميتي 21 سبتمبر 2022 14:47
        +2
        اقتبس من qqqq
        في هذا الفيديو ، تقف مهجورة

        أو بدون ذخيرة وبداخلها أشخاص. وكم عدد الطلقات التي استغرقتها Bucephalus لإشعال النار في السيارة.
        1. دوست
          دوست 21 سبتمبر 2022 15:28
          +2
          كان هناك بعض الجنود يختبئون خلفها. كان لديها شيء لتجيب عليه ، نفس البندقية مثل الأوكرانيين. لكن لا أحد. لم أر دبابة هناك.
    2. سيرجي الكساندروفيتش
      سيرجي الكساندروفيتش 21 سبتمبر 2022 08:58
      -4
      بدلاً من ذلك ، تكمن المشكلة في عدم وجود مدافع رشاشة في BMP-1. إذا كان هناك أي شيء ، يمكن للسائق إطفاء الدافع الهجومي للعدو ، بينما يدير المدفعي البرج وكان مشغولاً بهدف آخر.
      1. سيرجي الكساندروفيتش
        سيرجي الكساندروفيتش 21 سبتمبر 2022 10:53
        0
        لكن الأمر أصبح مثيرًا للاهتمام فجأة بالنسبة لي ، أنا المستغلين النشطين لرسالتي ، هل هم مستعدون للجلوس في مقعد السائق ومشاهدة بهدوء كيف يطلقون النار عليك ، دون امتلاك مدفع رشاش مع إمكانية رد النيران؟
        واحدة من الناقصين الصامتين في رتبة المشير ، فقدت على الفور مائتي تقييم.
      2. هيتري جوك
        هيتري جوك 21 سبتمبر 2022 11:58
        +7
        كانت المدافع الرشاشة تسير بالفعل ، مثبتة بشكل صارم على الهيكل.
        السائق ، الذي يهز بدنه بحماس ، سوف يهدم مشهد المدفعي ويبتعد عن القائد ، ويوبخ ويهدأ.
        في الوقت نفسه ، من المرجح أن تكون الدقة "في مكان ما هناك" (حسنًا ، أي للقمع ، إذا لم يخمنوا أن كل شيء قد انتهى.
        لكن لكي تفعل مثل KV-1 وكبار السن الآخرين - هذا مكان ، ومن الناحية المثالية شخص مميز ، فقد رفضوا.
        1. سيرجي الكساندروفيتش
          سيرجي الكساندروفيتش 21 سبتمبر 2022 12:09
          -4
          اكتب على الفور أنه ليس لديك أي فكرة عن كيفية عمل مدفع رشاش حديث.
        2. عاصفه
          عاصفه 21 سبتمبر 2022 16:49
          -1
          نحتاج إلى وحدة AGS + PKT يتم التحكم فيها عن بعد مثبتة على مصدات مثل BMPT.
          بعد ذلك ، لن يطلق السائق النار في اتجاه شيء ما ، ولكن يهدف عادةً إلى إصابة فرق المشاة الخطرة بالدبابات وأطقم ATGM
    3. d1975
      d1975 21 سبتمبر 2022 19:16
      0
      الجواب حول الكمين صحيح ، سيكون من الممكن على الأقل وضع كاميرا للرؤية الخلفية و teploki. انظر إلى معارك ماريوبول ، إنه لأمر فظيع كيف يتراجع 82 وليس فقط.
  3. ism_ek
    ism_ek 21 سبتمبر 2022 05:42
    16+
    لدينا BMPT. يوجد UVZ حيث يمكن في وقت قصير تنفيذ تجميع ناقل لهذه الآلات. لكن يجب أن ينتظر BMP الجديد وقتًا طويلاً جدًا. كورغانماشزافود ، بعد سلسلة من حالات الإفلاس ، عندما لم يكن هناك تدفئة في المتاجر لعدة سنوات ، أصبحت ملقاة على جانبها. ضاع الأساس العلمي والهندسي.
    1. الحماية من الفيروسات
      الحماية من الفيروسات 21 سبتمبر 2022 06:15
      +3
      ليس الخيار الأسوأ.
      المصنع الأصلي: تم تفكيك نصفه لرقائق الخرسانة ، وكانت الأسوار لأصحاب مختلفين عبارة عن ورش عمل منفصلة
      1. حرب العصابات 707
        حرب العصابات 707 21 سبتمبر 2022 11:09
        +1
        فولجوجراد تراكتور؟ .. ، ....
        1. ضفدع
          ضفدع 21 سبتمبر 2022 12:20
          +1
          إلا إذا كان. على الرغم من أنه أمر مؤسف ، إلا أنه كان مصنعًا جيدًا ....
    2. رياح باردة
      رياح باردة 21 سبتمبر 2022 08:42
      +4
      اقتباس من ism_ek
      لكن يجب أن ينتظر BMP الجديد وقتًا طويلاً جدًا.

      هذا ليس صحيحا. لدينا بالفعل كل شيء.
      منصة متوسطة تعتمد على BMP-3. Dragoon / manul ليس أسوأ من Kurganets ، شعار "هذه سيارة جديدة" لا يعمل من تلقاء نفسه. على أساس الفرسان / manuls ، يتم تصنيع حاملة أفراد مدرعة مجنزرة عن طريق إزالة أو استبدال الوحدة القتالية بأخرى أرخص. هناك متغير بمسدس 57 ملم. لكنني أعتبر أن البديل Manul مع BM Boomerang هو الأمثل: SLA الحديث غير المأهول ، ومدفع 30A2 42 ملم ، و 4 أنظمة Kornet المضادة للدبابات ، و PKTM ستضيف فقط AGS مثل الساحل. من الضروري توفير تعزيز للحجز يعتمد على المصنع ، مع فقدان القدرة على السباحة.
      BMP ثقيل - BMO-T مع نفس BM Boomerang. توأم مثالي للدبابات مع القدرة على حمل المشاة والقوة النارية من BMPTs. اسمحوا لي أن أذكرك أن زوجًا من المدافع عيار 30 ملم يطلق بدوره ، وهو لا يختلف عن مدفع واحد على ذراع الرافعة أو البنك.
      كل ما أشرت إليه بالفعل من المعدن وعلى أساس الآلات التسلسلية ، إذا رغبت في ذلك ، يتم إطلاقه في سلسلة خلال نصف عام.
      هناك خيار سريع آخر ، خذ مثال الجزائر. وضعوا BM Berezhok على T-62. يمكننا أيضًا وضعها على الخزانات من التخزين T62 / 72 / 72A ، هناك الكثير منها بالفعل ، BM Berezhok في سلسلة كبيرة ، متطابقة في قدراتها مع BM من BMPT.
      1. ism_ek
        ism_ek 21 سبتمبر 2022 10:22
        +1
        اقتبس من الرياح الباردة
        دراجون / مانول

        نعم ، هذا هو نفس BMP-3 ، مع درع الألوميل وعدم القدرة على تعليق الحماية الديناميكية. لقد خططوا لتعليق الحماية الديناميكية على Kurganets ، ولكن ، كما أفهمها ، نشأت مشاكل معها. إنه يخترق درعًا رقيقًا.
        1. هيتري جوك
          هيتري جوك 21 سبتمبر 2022 12:03
          0
          اقتباس من ism_ek
          إنه يخترق درعًا رقيقًا.

          الحل واضح ، ثخن الدرع. يضحك
          سمعت دراجة تقول إن برادلي كان من المفترض أصلاً أن يصبح شيئًا مثل نسخة مزيفة من BMP-1 (وحتى بدون برج) ، عائمًا.
          لكن في النهاية أصبح الأمر أشبه بهبوط دبابة خفيفة الوزن.
      2. بلندربوس 64
        بلندربوس 64 21 سبتمبر 2022 15:18
        +3
        اقتبس من الرياح الباردة
        على أساس الفرسان / manuls ، يتم تصنيع حاملة أفراد مدرعة مجنزرة عن طريق إزالة أو استبدال الوحدة القتالية بأخرى أرخص. هناك متغير بمسدس 57 ملم. لكنني أعتبر أن البديل Manul مع BM Boomerang هو الأمثل: SLA الحديث غير المأهول ، ومدفع 30A2 42 ملم ، و 4 أنظمة Kornet المضادة للدبابات ، و PKTM ستضيف فقط AGS مثل الساحل. من الضروري توفير تعزيز للحجز يعتمد على المصنع ، مع فقدان القدرة على السباحة.

        نحن على حق مع الناس المتشابهين في التفكير. hi أردت أن أترك نفس التعليق بالضبط. هذا هو الخيار الأفضل لهذا اليوم. أود فقط أن أضيف أنه من أجل تقليل التكلفة وتقوية الدرع ، يجب تجميع الهيكل من درع فولاذي ، بدلاً من سبائك الألومنيوم باهظة الثمن.
        ستؤدي إزالة مدفع 100 ملم من نظام الأسلحة إلى تبسيط وتقليل تكلفة النظام نفسه. حسنًا ، بالإضافة إلى ذلك ، للفوز بالوزن الإضافي الذي يمنحه هذا السلاح مع AZ ، بالإضافة إلى سلامة انفجار الماكينة نفسها بسبب إزالة قذائف 100 ملم من حمولة الذخيرة.
    3. Serg65
      Serg65 21 سبتمبر 2022 08:52
      15+
      اقتباس من ism_ek
      كورغانماشزافود ، بعد سلسلة من حالات الإفلاس ، عندما لم تكن هناك تدفئة في المتاجر لعدة سنوات ، أصبحت مستلقية على جانبها. ضاع الأساس العلمي والهندسي.

      هل لديك دليل قديم؟ لجوء، ملاذ
      بعد تأميم KMZ في عام 2018 ، بدأت أعمال المصنع في الصعود ، حيث توظف الآن 9000 شخص!
      1. ism_ek
        ism_ek 21 سبتمبر 2022 10:25
        -2
        اقتباس: Serg65
        بعد تأميم KMZ في عام 2018 ، بدأت أعمال المصنع في الصعود ، حيث توظف الآن 9000 شخص!

        وكم عدد الأشخاص الذين عملوا هناك عندما بدأ إنتاج BMP-3؟ كم عدد المؤسسات العلمية التي عملت على BMP-3؟ الآن هم فقط غير موجودين.
        بالطبع ، BMP-3 ، BMD-4 .. الأخطبوطات ، إلخ. يمكن أن ينتج المصنع. لكن في الأساس سيارات جديدة .... أشك
        1. Serg65
          Serg65 21 سبتمبر 2022 10:39
          +7
          اقتباس من ism_ek
          أنا أشك في ذلك

          أكرر لك مرة أخرى ... قبل أن تبكي منتحبًا ، اسأل ما هو الآن جزء من KMZ وما هو هذا التعليق!
          1. ism_ek
            ism_ek 21 سبتمبر 2022 11:01
            -4
            اقتباس: Serg65
            وما هذا عقد!

            مجمعات JSC NPO عالية الدقة؟
            حسنًا ، هذا مزيج من "الفول والخنزير" ، أنا آسف. المنظمة العلمية الجادة الوحيدة هي مكتب تصميم تولا الذي سمي على اسم شيبونوف. لكن لديه ملف تعريف مختلف تمامًا.
            1. Serg65
              Serg65 21 سبتمبر 2022 11:26
              +3
              اقتباس من ism_ek
              حسنًا ، هذا مزيج من "بوبي مع خنزير"

              حسنًا ، نعم .. Dartagnan ، لدينا أنت فقط بلطجي
              hi عمل ناجح!
      2. ضفدع
        ضفدع 21 سبتمبر 2022 12:31
        +2
        انهم قادمون. حتى بداية هذا العام - 7 صناديق في الشهر. هذا أفضل من ذي قبل ، ولكن لا يزال هناك الكثير من الضوضاء حول المصنع. لقد تحولوا إلى .... الوضع المحسن منذ وقت ليس ببعيد. في الوقت نفسه ، لم يعد هناك أشخاص آخرون. لكن ، بالطبع ، كل شيء أفضل مما كان عليه .....
    4. أليكسي لانتوخ
      أليكسي لانتوخ 21 سبتمبر 2022 16:24
      +2
      من المستبعد جدًا حدوث ذلك بسرعة. من الممكن إنشاء إنتاج ناقلات جند مدرعة بسرعة على أساس الدبابات القديمة. الهيكل موجود ، يجب إصلاح المحركات. لحام الجوانب السميكة من BMP.
    5. بولافا 74
      بولافا 74 25 سبتمبر 2022 21:56
      0
      لا تصبح هستيري. كل التصميم متاح. جميع البطاقات الفنية ، جميع الرسومات متوفرة. هؤلاء الأشخاص الذين عملوا هناك جميعهم مسجلون. عندما يتم استئناف الإنتاج ، سيحاولون بالتأكيد جذبهم.
      ونعم ، المباني في مكانها ، والمعدات في حالة صيانة. من الممكن إعادة الإنتاج في أي يوم.
  4. الهاوي
    الهاوي 21 سبتمبر 2022 05:46
    +5
    أمان BMP ، مع الأخذ في الاعتبار جميع الشاشات ومجموعات الاستشعار عن بعد ، كافٍ للحماية من 99٪ من ألعاب RPG القابلة للارتداء.

    رائع! يقال أن بناة الجسور اعتادوا الوقوف تحت الجسر أثناء المرور الأول للمعدات الثقيلة ، وبالتالي ضمان جودة عملهم.
    مثال جيد لمؤلفي مثل هذه المقالات.
    1. إيفان 1980
      إيفان 1980 21 سبتمبر 2022 09:51
      0
      في BMD ، أثناء الهبوط الأول مع الطاقم ، كان نجل مارغيلوف جالسًا فيه
      1. تم حذف التعليق.
  5. إيغورا
    إيغورا 21 سبتمبر 2022 05:47
    +4
    قال بوتين أمس عن الصناعة الدفاعية ، والعمل جار ، وتجربة استخدام أنواع مختلفة من الأسلحة قيد الدراسة. لفت الانتباه بشكل خاص إلى استخدام المكونات المحلية ، ويمكن ملاحظة أن المعالجات من الغسالات الأوكرانية تنفد. بغض النظر عن الكيفية التي بدأوا بها في الانتقال من منزل إلى منزل لطلب منا. ولكن بجدية ، هناك الكثير من الأسئلة المتعلقة بسلوك المنظمة المجتمعية. بعد كل شيء ، في الواقع ، هذه حرب أهلية ، ومرة ​​أخرى ، مثل البيض ، جلبوا المتدخلين إلى الأراضي الروسية.
    1. إيغور ك
      إيغور ك 21 سبتمبر 2022 08:04
      +2
      يأتي المتدخلون أنفسهم بسرور عندما يتوقعون وضعًا مناسبًا.
  6. مهندس معماري
    مهندس معماري 21 سبتمبر 2022 06:01
    -8
    الموقف النقدي تجاه BMPT في VO غير مرحب به.
    يبدو أنه يضر بالمصالح المالية لشخص ما.
    1. سيمباك
      سيمباك 21 سبتمبر 2022 12:52
      +3
      هذا ليس صحيحا. يتم انتقاد BMPTs على الدروع العلوية باستمرار (في المقام الأول بسبب التكوين المثير للجدل للأسلحة) ، لكن هذا لا ينفي الحاجة إلى مركبة قتالية قادرة على محاربة أهداف دبابات خطيرة في صف الدبابات وقادرة على قمع هذه الأهداف بنيران مستمرة. مركبات قتال المشاة الحالية ليست مناسبة لهذا بسبب ضعف دروعها.
      ومع مراعاة احتمالات إدخال KAZ ، لن يكون هناك مكان للمشاة بجانب الدبابات.
  7. سيرجو 1914
    سيرجو 1914 21 سبتمبر 2022 06:37
    +7
    لقد حدد البنك المركزي العماني هذه اللحظة. إن مفهوم تطوير أنظمة الأسلحة لجيشنا (الطويل والقصير) يقع تحت القاعدة. هي فقط غير موجودة. بدأ إنتاج الهيمار الأمريكي منذ عام 2003. هل رآه أحد من قبل من المجمع الصناعي العسكري؟ M777. تعمل منذ عام 2005. هل درس أي شخص تجربة الاستخدام القتالي؟ لماذا لا تشكل هذه الأنظمة الأحدث مفاجأة لنا؟ وكيف يرد جيشنا؟ الأنظمة المعتمدة للخدمة في 50-60-70. وأين كل شيء ليس له نظائر؟ ما يحب العليا الحديث عنه. أين التطورات؟ سنحذف موضوع مجموعات الإسعافات الأولية والطائرات بدون طيار.
    1. paul3390
      paul3390 21 سبتمبر 2022 07:55
      13+
      لماذا المفاجأة؟ M777 هو مدفع هاوتزر عادي ، وليس الأفضل بسبب تصميمه خفيف الوزن .. إن FCS له - نعم ، يجب عليك إلقاء نظرة فاحصة ، هناك واحد. لكن - كما أفهمها ، فهي ليست بأي حال من الأحوال في كل مكان.

      الهيمار المُبالَغ هو أيضًا سلاح مثير للجدل إلى حد ما. جوهر MLRS هو رخص الطلقة ، ولكن بسبب عدد قاذفات ، منطقة التغطية. لماذا تصنع MLRS هجينة بدقة عالية باهظة الثمن؟ لا أعتقد أن هيمارس سالفو أكثر فاعلية بكثير من ، على سبيل المثال ، طلقة تورنادو .. خاصة عندما تفكر في الاختلاف في العيار وعدد القاذفات ..

      تحميل دفعة - حسنًا ، MLRS واحد الجحيم لا أحد يعيد تحميل في مواقع الإطلاق؟ اطلق النار للخلف واركض. ثم ما الفرق؟

      المشكلة كلها في التكتيكات. أن الجهاز يتحرك إلى موضعه ، ويسخر ويتفريغ بسرعة. اللعنة عليك أن تمسك. لكن يمكن لـ Tornado أن تفعل الشيء نفسه تمامًا! لا؟ ما هي إذن الميزة المعلنة؟

      مشكلتنا الرئيسية هي تحديد الهدف لليخت ukrovermacht .. لأن جميع أنظمة الناتو تعمل من أجلها ، والتي لا يمكننا فعل أي شيء معها ، لأننا لسنا رسميًا في حالة حرب مع الناتو. وإلا - بحق الجحيم ، فإن كل طائرات أواكس هذه ستطير فوق بولندا ، مثل الأقمار الصناعية فوق تسيغابونيا .. وهنا - يظهر سؤال معقول حقًا - أين جميع معدات الحرب الإلكترونية التي نتفاخر بها ؟؟؟ لماذا لا يزال GPS نفسه يعمل بهدوء في تلك الأجزاء؟ قالوا أنه كان مثل سحقه - فقط البصق؟
      1. إيغور ك
        إيغور ك 21 سبتمبر 2022 08:07
        +3
        "Smerch" تحل مشاكلها "Tochka-U" الخاصة بها ، ولماذا تتخطىها؟ غمز
        1. إيغور ك
          إيغور ك 21 سبتمبر 2022 08:08
          0
          وفورات في استخدام الهيكل العالمي الآن.
          1. paul3390
            paul3390 21 سبتمبر 2022 08:18
            +1
            عالمي - لا يعني دائمًا جيدًا بأي حال من الأحوال .. أشك بشدة في أن نفاذية هيمارس قريبة حتى من هيكل تورنادو ..
          2. أليكسي ر.
            أليكسي ر. 21 سبتمبر 2022 10:50
            +3
            بالإضافة إلى مشاكل تحديد هوية العدو.
            كل شيء بسيط معنا: هذا هو "إعصار" MLRS من Ready ، وهذا هو OTRK "Iskander" من RBR. ومن الجانب الآخر ، قبل الإطلاق ، من المستحيل فهم ما هو - إما شبه MLRS بصواريخ تكتيكية عيار 227 ملم ، أو OTRK مع ATACMS.
      2. إيغور ك
        إيغور ك 21 سبتمبر 2022 08:09
        -1
        سرعة شحن "هيمارس" ليست أعلى من "سميرش"؟
        1. paul3390
          paul3390 21 سبتمبر 2022 08:16
          +4
          ماذا عن المعنى؟ على أي حال ، لا أحد يعيد تحميل MLRS في موقع إطلاق النار. على الأقل في حزمة ، واحدة على الأقل في كل مرة .. لأنهم سيغطونها هناك. وعلى قطع الغيار - ما الفرق ، في غضون نصف ساعة سيتم إعادة شحنها أو في غضون 10 دقائق؟
        2. سكيف
          سكيف 21 سبتمبر 2022 19:02
          +1
          لا أعرف شيئًا عن إعادة التحميل ، ولكن سرعة طلقات تورنادو هي 12 قذيفة في 40 ثانية ، وهايمرز هي 6 في الدقيقة. ارسم استنتاجاتك الخاصة.
      3. بوديبونشر
        بوديبونشر 21 سبتمبر 2022 13:58
        +5
        تحديد الهدف هو الألم ، والمشكلة ، كما أفهمها ، هي تتبع هؤلاء Hymars وتوجيه الصواريخ عليهم. روسيا ، باعتبارها قوة فضائية ومصنع طائرات ، لا يمكنها تغطية أوكرانيا بغطاء مراقبة على مدار الساعة وتحديد الهدف.
    2. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 21 سبتمبر 2022 10:46
      +4
      اقتباس من: sergo1914
      M777. تعمل منذ عام 2005. هل درس أي شخص تجربة الاستخدام القتالي؟

      لماذا تدرس تجربة استخدام مدفع هاوتزر قطره؟ ميزته الرئيسية هي التنقل الجوي ، لكن من المستحيل استخدامه على NWO. وبدون طائرة هليكوبتر ، لا يختلف "نبيذ بورت" بشكل أساسي عن M198 القديم. حتى أنه يمتلك برميلًا قديمًا - 39 عيارًا.

      السؤال مختلف في الواقع - لماذا لا تستطيع أنظمتنا القتالية الأسطورية التي لا تقهر والتي لم تكن تعتبر كافية لحرب كبيرة في أيام الاتحاد السوفيتي المتأخر؟
    3. هيتري جوك
      هيتري جوك 21 سبتمبر 2022 12:13
      +3
      حسنًا ، لا داعي للعب على العلامات التجارية والعلاقات العامة.
      وبعد ذلك قاموا بإعداد "oh iPhone" و "baikatarchik" و "khimarsiks" \ "777ki" الآخرين.
      حول الطائرة بدون طيار التركية ، كان الدفق الرئيسي حتى بدأوا في استخدامها ، ثم اتضح ، إن لم يكن اليقطين ، فعلى الأقل ليس ما تم رسمه به.

      خيمارسك - حتى تتمكن من ضرب جندي حفظ سلام من أي شيء ، حتى مع المناطيد ، على الأقل V-2.
      إن روعة التحميل الذاتي مثل لعبة أو للعرض.
      البرودة كسلاح - لسبب ما لا توجد بيانات عن نتائج رائعة.

      المحاور - إذن هناك النقطة الكاملة في الآلة الحاسبة (وبعد ذلك ، لفهم مكان وجود العلاقات العامة من أجل "رفع علامة السعر" وأين هو الواقع).

      بشكل عام ، أنا أتحدث - يشبه الأمر مع iPhone ، إنه نوع من الهراء غير الملحوظ ، لكن يبدو أنهم يعلنون عن شيء رائع.
  8. آرزت
    آرزت 21 سبتمبر 2022 06:49
    -6
    نحن بحاجة إلى تغيير تنظيم القوات. بدلاً من التقسيمات "العالمية" ذات فوجي دبابات ، اصنع شركات عالمية. فصيلة دبابات + فصائلتان على مركبات قتال مشاة. وربما حتى فصائل عالمية.
  9. رامزي 21
    رامزي 21 21 سبتمبر 2022 06:50
    -1
    المؤلف على حق ، ليست هناك حاجة لإعادة اختراع العجلة. نحتاج حقًا إلى مركبات قتال ثقيلة للمشاة ، كما أن تركيبة الدبابات و IFV ستحل أيضًا مشكلة تسليم المشاة وحمايتهم أثناء المعركة ، على عكس تركيبة الدبابات-المدمر.
    ويجب القيام بذلك بسرعة ، ويفضل أن يكون ذلك من هياكل الدبابات السوفيتية المخزنة والتي هي بالفعل في حالة قليلة الاستخدام للترميم ، على سبيل المثال ، من T-62 و T-64 والإصدارات المبكرة من T-72 .
    1. ضفدع
      ضفدع 21 سبتمبر 2022 07:07
      0
      وعليك أن تفعل ذلك بسرعة.

      ما زلت تقول - غير مكلفة ... معا نضحك. مجمعنا الصناعي العسكري لا يعرف مثل هذه الكلمات.
      1. رامزي 21
        رامزي 21 21 سبتمبر 2022 08:42
        0
        مجمعنا الصناعي العسكري لا يعرف مثل هذه الكلمات.

        إن قيادة المجمع الصناعي العسكري وأولئك المسؤولون عن الأسلحة في الجيش قد وضعوا بالفعل أكثر المواد قسوة في قانون العقوبات لدينا ، وأنا أتفق مع هذا.
        لكن هذا هو السبيل الأكثر منطقية واقتصادية وأسرع.
        1. ضفدع
          ضفدع 21 سبتمبر 2022 09:10
          -1
          إن قيادة المجمع الصناعي العسكري وأولئك المسؤولون عن الأسلحة في الجيش قد وضعوا بالفعل أكثر المواد قسوة في قانون العقوبات لدينا ، وأنا أتفق مع هذا.

          آخرون ، على ما يبدو ، لم يعملوا؟)
          بالإضافة إلى ذلك ، لا تزال حبال BMP و IMHO حلاً ملطّفًا. إذا لم يحترم الجنرالات ميثاقهم ، وكانت قدرات القوات المسلحة "غير كافية" لـ ..... "التواصل" حتى مع المستقلين ، فلن تساعد هذه الأسماء الروسية هنا ....
          بمعرفة كيفية عمل المجمع الصناعي العسكري الحالي ، فإن الحل على الأقل ليس سريعًا. نعم وليست رخيصة في الحقيقة ..... إذا افترضنا أن عمر الثلاث سنوات سريع فنعم ......
      2. دوست
        دوست 21 سبتمبر 2022 16:06
        +1
        ويمكنك معرفة أي مجمع صناعي عسكري يعرف؟ دعنا نضحك معا؟
        1. ضفدع
          ضفدع 21 سبتمبر 2022 16:51
          0
          وأنت تسأل عن الوقت الذي استغرقه إنشاء قاذفة حربة أرضي للواسع ... أو لإضفاء السحر على MiG-29 ، من نفس الملحق. ولأشياء أكثر جدية سنتحدث بعد رأيك ....
          1. دوست
            دوست 21 سبتمبر 2022 17:09
            0
            وأنت تنسب كل هذا إلى سرعة المجمع الصناعي العسكري. وإلى أي مدى رأى المجمع الصناعي العسكري الأمريكي رابتور يتذكره؟ أو نفس طراز F-35؟ أو هل تعرف كيف يعمل الضرر بشكل جيد من هذا الصرح المسدود؟
            1. ضفدع
              ضفدع 21 سبتمبر 2022 17:30
              0
              اه ...... كيف يكون شيء بالروسية .....
              EMNIP ، لا يتعلق الأمر بتطوير منتج جديد ، خاصة ، إذا جاز التعبير ، منتج رائع ليس له نظير ، إذا جاز التعبير ... ولكن يتعلق بتجميع الأشياء المعروفة بالفعل. وعنق الإوزة مع أشياء أخرى للخلط لأنها غير لائقة.
              سرعة البناء هي عبارة عن سلسلة من الموظفين الذين نعرفهم. سرعتنا التي لا مثيل لها في العالم أيضًا. وكذلك وقت إنشاء العينات الشامانية وسرعتها في الإنتاج. مع النقص الحاد في تفاهات ، حتى هذا العام ، مع عدم وجود دفعات مرضية ، قمنا بنحت ما يصل إلى 7 قطع شهريًا ... تقريبًا ، كان الجذع مشرقًا. إذا كانت هناك رغبة شديدة في الانطلاق من أجل الوطنية - ليس من أجلي.
              ونعم ، فيما يتعلق بعمل الضرر - اهتم بخسائر أنظمة الدفاع الجوي لدينا. فقط ليس في Konashenkov ، pliz. إما أنه لن يقول ، أو سينقر أيضًا على "رفاق" غمزة
              1. دوست
                دوست 21 سبتمبر 2022 21:36
                -3
                وحول تجميع الأشياء المعروفة بالفعل. أنا هنا عن F-35 ، والتي لا تزال قيد الانتهاء.
            2. رامزي 21
              رامزي 21 21 سبتمبر 2022 18:56
              -1
              أو نفس طراز F-35؟

              لقد ضحك أشخاص مثلك أيضًا على نبتون وهاربون ، وأغرقوا مركز الرد السريع في موسكو بضربة من الأرض. عدد قليل من هايمرز الذين تم الاستهزاء بهم أصبحوا كابوسًا لطائرتنا. والحمد لله أن طائرتنا لم تلتقي بالطائرة F-35 ، لأن سربين من طراز F-35 كانا سيهبطان VKS لدينا في غضون شهر.
              تعمل طائرات F-35 في المعارك التدريبية على تجفيف طائرات F-15 من أحدث التعديلات بإلكترونيات طيران أكثر حداثة من تلك الموجودة في Su-35. وقد تم بالفعل إنتاج أكثر من نصف ألف من طائرات F-35.
              1. رياح باردة
                رياح باردة 22 سبتمبر 2022 08:09
                0
                اقتباس من: ramzay21
                وقد تم بالفعل إنتاج أكثر من نصف ألف من طائرات F-35.

                صدر بالفعل 840+. هذا أكثر مما لدينا مقاتلين من حيث المبدأ.
        2. رامزي 21
          رامزي 21 21 سبتمبر 2022 19:09
          +3
          ويمكنك معرفة أي مجمع صناعي عسكري يعرف؟ دعنا نضحك معا؟

          الإسرائيلي يعرف ، والأميركي يعلم. الأمريكيون ليسوا حمقى على الإطلاق ممن تتصدع وسائل إعلامنا بشأنهم. في نهاية السبعينيات ، أدركوا أن BMP التي اخترعناها كانت تقنية قيمة ، وشاهدوا نتائج تطبيقها وخلصوا إلى أن هناك حاجة إلى BMP ثقيل ، لذلك قاموا على الفور بصنع BMP بشري برادلي ولم ينتجوا علبة من الصفيح وتعديلاته لمدة 70 عامًا متتالية ، غير قادر على القتال في الحروب الحديثة. لذلك ، نحن بحاجة ماسة إلى القيام بما كان الأمريكيون يفعلونه ببطء منذ 40 عامًا.
          ومن المحزن أنك لا تفهم هذا ، ولكن أولئك الذين كان من المفترض أن يعيدوا تسليح جيشنا لا يفهمون.
          1. دوست
            دوست 21 سبتمبر 2022 21:34
            -6
            وأين قاتل برادلي في قواعد بيانات واسعة النطاق؟
            1. رامزي 21
              رامزي 21 22 سبتمبر 2022 03:29
              +1
              حربان في العراق وأفغانستان وسوريا. وفي نفس أفغانستان في برادلي ، كان عدد الأمريكيين المحترقين أقل بكثير من الأمريكيين في BMP-1/2. على الرغم من أنها لا تزال حجة بالنسبة لك.
              1. دوست
                دوست 22 سبتمبر 2022 17:19
                0
                هناك لم يشاركوا في الأعمال العدائية واسعة النطاق. لأنهم دخلوا بالفعل في المناطق المكبوتة.
                1. رامزي 21
                  رامزي 21 22 سبتمبر 2022 19:27
                  0
                  وهل كانت هناك أعمال عدائية واسعة النطاق في أفغانستان؟
                  هذه هي نفس الحرب التي أحرق فيها جنودهم في BMP أقل بكثير من جنودنا ، وقاتلوا لفترة أطول. وهذه مجرد حقيقة.
                  1. دوست
                    دوست 22 سبتمبر 2022 22:28
                    0
                    في أفغانستان ، كان هناك في بعض الأحيان حواجز واسعة النطاق. لم تستخدم الولايات المتحدة أسلوبها الخاص في أفغانستان ، فقط في الفترة الأولى ، عندما قصفت على طول الطريق.
    2. اللوح الليفي
      اللوح الليفي 21 سبتمبر 2022 07:10
      +9
      بشكل صحيح. المؤلف زرع حديقة في المقال. هناك مراجعات جيدة حول BMPTs من الأمام ، مما يعني أننا بحاجة ماسة إلى أخذ الخزانات من قواعد التخزين وصنع BMPT. لا تتفق النظرية والممارسة دائمًا مع بعضهما البعض. 57 مم جيد بالتأكيد ، لكن معدل إطلاق النار والذخيرة ليس كبيرًا. ومع ذلك ، هناك المئات من الدبابات القديمة في القواعد ، تتعفن ببطء. لذلك تحتاج إلى صنع BMPTs وعربات القتال الثقيلة للمشاة منها.
      1. ليش من Android.
        ليش من Android. 21 سبتمبر 2022 07:14
        +2
        تمتلك إسرائيل خبرة في إنشاء مركبة قتال ثقيلة للمشاة على منصة دبابة.
        1. اللوح الليفي
          اللوح الليفي 21 سبتمبر 2022 07:35
          0
          لدينا تطورات ، وفي أوكرانيا (في KhTZ).
        2. رياح باردة
          رياح باردة 21 سبتمبر 2022 08:45
          -1
          اقتباس: ليش من Android.
          تمتلك إسرائيل خبرة في إنشاء مركبة قتال ثقيلة للمشاة على منصة دبابة.

          لدينا هذه التجربة. يطلق عليه BMO-T. كان هناك إنتاج دفعة صغيرة.
      2. عاصفه
        عاصفه 21 سبتمبر 2022 17:23
        -3
        هناك حاجة إلى مركبات قتال المشاة الثقيلة أولاً
        في أقسام خزان الصدمات.
        أفواج دبابات وفوجان من عربات المشاة القتالية الثقيلة.
        يجب استخدام BMPTs في ألوية البنادق الآلية في المستوى الأول مع الدبابات.
        - كتيبة دبابات
        - كتيبة BMPT
        - كتيبتان على BMP-2/3

        أولاً ، ستوفر BMPTs غطاء للدبابات من المشاة الخطرة للدبابات.
        ثانياً ، يعوضون قلة عدد المشاة (20-30٪) ، وهو عملياً
        في جميع أقسام البنادق الآلية.
    3. سيرجي الكساندروفيتش
      سيرجي الكساندروفيتش 21 سبتمبر 2022 09:21
      -4
      لكن ألم يخطر ببالك أنه من خلال تنظيم حملات لتحويل الخزانات المخزنة ، لا تفهم ماذا ، فأنت تقوم بحملة من أجل تقليل القدرة الدفاعية؟ ولماذا تتشبث بالخزانات المخزنة. هناك هيكل أكثر ملاءمة ، على سبيل المثال ، نفس المدافع ذاتية الدفع 2S3 "أكاسيا" ، محرك أمامي وهيكل واسع نسبيًا. عند تقوية الحجز ، بسبب إزالة مسدس ثقيل ، تحصل على الشيء ذاته. هناك أيضًا BMO-T الذي سبق ذكره.
      1. اللوح الليفي
        اللوح الليفي 21 سبتمبر 2022 19:29
        +1
        وكيف نقوم بحملة لتقليص القدرة القتالية؟ حقيقة أننا نقترح تحويل مجموعة من الخردة المعدنية إلى مركبة قتالية وحماية أرواح المقاتلين؟ حسنًا ، ستستمر هذه الدبابات لمدة عشرين عامًا أخرى ، فماذا في ذلك. لقد كانوا يقفون في جزر الكوريل منذ الحرب. ثم لا يزال يتم التخلص منها لإعادة صهرها.
    4. هيتري جوك
      هيتري جوك 21 سبتمبر 2022 12:20
      +2
      بالنظر إلى أن الخزان لا يحمل غالبًا قنبلة آر بي جي في البرميل ، وحقيقة أن هناك أيضًا سقفًا ممل للحجز.
      بعد كل شيء ، رسموا من مركبة قتال مشاة ثقيلة دبابة هجومية ولكن مع الهبوط في الداخل.
      شيء من مستوى الدرع الدائري لـ KV-1 \ IS-4 (في وقت ظهورها ، حسنًا ، أي تقريبًا ، يشبه الجزء العلوي من جبهة T-72 \ T-90 of لم يعد من الممكن إجراء أفضل التعديلات ، ولكن أيضًا على الجانبين والظهر).
    5. بوا المضيقة KAA
      بوا المضيقة KAA 22 سبتمبر 2022 00:39
      0
      اقتباس من: ramzay21
      المؤلف على حق ، ليست هناك حاجة لإعادة اختراع العجلة. نحتاج حقًا إلى مركبات قتال ثقيلة للمشاة ، كما أن مجموعة مركبات المشاة القتالية للدبابات ستحل أيضًا مشكلة تسليم المشاة وحمايتهم أثناء المعركة

      بالضبط: لا حاجة لإعادة اختراع العجلة. صحيح أن اليهود اخترعوه لأنفسهم منذ زمن بعيد. تجمع MBT "MERKAVA-4" بين دبابة وعربة مشاة قتالية ثقيلة ، وتسليم 8 جنود تحت درع دبابة في مقصورة القوات الخاصة بها. صحيح أنه يوجد سهل هناك ولا توجد بنايات يجلس فيها المجاهدون مع RPG-7 في الطوابق العليا ... ولكن مع ذلك ، فإن "العربة" تنقل بانتظام مقاتلي جيش الدفاع الإسرائيلي بأسلحة خفيفة بأمان وسليمة إلى خط مهمة. ومع ذلك ، جسد اليهود "في زجاجة واحدة" دبابة وعربة قتال ثقيلة للمشاة مزودة بحماية دروع MBT.
  10. PXL
    PXL 21 سبتمبر 2022 07:25
    0
    سؤال للمؤلف. لمن هذه المقالة؟ لنفس خبراء الأريكة؟
    1. سيرجو 1914
      سيرجو 1914 21 سبتمبر 2022 08:02
      +4
      اقتباس من PXL
      سؤال للمؤلف. لمن هذه المقالة؟ لنفس خبراء الأريكة؟


      أعتقد أنه عالمي. للجميع. بما في ذلك لأعظم العقول في عصرنا. مثلك.
      1. PXL
        PXL 1 أكتوبر 2022 18:03
        0
        إذا كانت عالمية ، فيجب إرسالها إلى GABTU وإلى معهد الأبحاث الكوبي التابع لـ BTV وإلى UVZ. هنا ، لن تفعلوا شيئًا على أي حال ، أيها المهووسون.
  11. إدوارد فاشينكو
    إدوارد فاشينكو 21 سبتمبر 2022 08:05
    +8
    مع التركيز على كيفية تناسب كل عنصر (في هذه الحالة ، BMPT) في الصورة الكبيرة.

    ومع هذا لا يسع المرء إلا أن يتفق مع المؤلف. نهج صحيح تماما.
    شيء آخر هو أن ناقلة جند مدرعة أو عربة قتال مشاة ، ونوع ما من الفرسان في الدروع ، لا تدافع عن نفسها على الفور ، ولكنها تشارك في الأعمال العدائية. كانت جميع ناقلات الجند المدرعة وعربات المشاة القتالية وعربات المشاة القتالية "تحيات من الاتحاد السوفيتي" ، وتكتيكات هجوم الدبابات بدعم من ناقلات الجند المدرعة والمشاة ، كانت خطية ، تمامًا كما هو الحال الآن في تمارين فوستوك. بعد ضرب جميع أنظمة المدفعية على مواقع العدو بدعم من طائرات الهليكوبتر الهجومية والطائرات الهجومية والغطاء الحربي إذا لزم الأمر.
    كما ينبغي أن يكونوا قد تصرفوا أثناء ضربات الجناح.
    فيما يتعلق بناقلات الجند المدرعة ، على سبيل المثال ، لم يشك أحد في أن الضربة ستنطلق من الجناح ، لم يكن هناك مكان يأخذ العدو هناك. فقط على الجبين. وتضرب حاملة أفراد مدرعة بقوة 14,5 ملم KPVT و 7,62 ملم PK مزدوجًا على العدو الموجود في المقدمة.
    لقد تغيرت التكتيكات ، أولاً ، تحدث خسائر فادحة في المسيرة ، عندما تكون ناقلات جند مدرعة مزودة بمعدات أخرى في عمود ، ولكن لن يساعد أي درع هنا عندما يتم تثبيتك ، نفس الشيء إذا تعرضت حاملة أفراد مدرعة لكمين في أحد الأعمدة. ضيق ، وثانيًا ، "الهجوم" تقوم به قوات "الكتيبة" ، أو الأفضل ، "الفرقة التكتيكية الفائقة" ، وليس ببندقية آلية منفصلة.
    الاستنتاج بسيط ، يجب تحسين التقنية ، ولكن بدون تغيير التكتيكات ، ستصبح ناقلات الجنود المدرعة وعربات المشاة القتالية وحتى الدبابة مجرد وسيلة توصيل للمشاة القتال بالأرجل.
    لم يتم استخلاص استنتاجات واضحة بشأن التكتيكات ، في تمارين فوستوك تم تعليم كل شيء كما تعلمنا نحن ، الرماة الآليين ، قبل ثلاثين عامًا.
    "Armor Up" جيد من الناحية النظرية ، ولكنه عمليًا مستحيل ولا يعمل. هذا مجرد مكون واحد لا يعمل بدون الآخرين.
  12. تجيكتجيك
    تجيكتجيك 21 سبتمبر 2022 08:52
    0
    وأنا أؤيد تماما.

    من وجهة نظري على الأريكة ، فإن الإصدار الحالي من BMPT مصنوع وفقًا لمبدأ الدفع وليس الدفع. في البداية ، تم تصنيع هذه الآلة لمواجهة طائرات الهليكوبتر ، فقط ، على ما يبدو ، طائرات الهليكوبتر من 60 إلى 70s ، بالنظر إلى المدى الفعال البالغ 30 كيلو. دخلت الخدمة بطريقة ملتوية ، لأن الجيش رفضها.

    يمكنها حقًا تحقيق أهداف معينة بشكل جيد. ومع ذلك ، فإن مسألة النفعية تنشأ هنا. تذهب الآلة كوزن ثقيل إلى الخزان ، في حين أنها تكلف أكثر من الخزان نفسه ولا يمكنها أداء عمل مركبة قتال مشاة.

    إذا فعلت شيئًا يحمي الدبابات ، فهناك شيء بسيط قدر الإمكان: إزالة القضبان وقاذفات القنابل اليدوية. بالنسبة للقاعدة ، لا تأخذ t-72 ، ولكن t-55 أو t-62. على الرغم من أنه حتى في هذه الحالة ، فإن BMP العادي يكون له أولوية أكبر ، لأنه يمكن أن يؤدي نفس وظائف BMPT وفي نفس الوقت يكون أداة عالمية.
  13. ديماكس نيمو
    ديماكس نيمو 21 سبتمبر 2022 08:53
    +5
    1. عربات قتال المشاة الحديثة (بوما ، لوكس) قد تزن بالفعل 35 طناً ، وحتى 40 طناً. وفي نفس الوقت ، ليس لديهم قوة النيران المدمر. ومع ذلك ، وكذلك الأمن على الأقل على مستوى T-72 القديم. لا تعمل "الميني فان" المصفحة مع اثنين من طرازات 30 المحلية الخفيفة والجلد السميك. هناك حاجة إلى أحجام داخلية كبيرة جدًا ، وبعد ذلك تتجاوز الكتلة بالفعل جميع الحدود المعقولة.
    2. أطلق الصاروخ 30A2 عيار 42 مم بشكل جيد للغاية ويطلق من هيكل مجنزرة يصل وزنه إلى 15 طنًا. في الواقع ، يختلف عن 2A72 بشكل رئيسي في وجود معدل إطلاق نار "مرتفع" (500 طلقة / دقيقة) ، والذي كان مقصودًا لإطلاق النار على أهداف جوية و "آكلة اللحوم" نوع جديد من الذخيرة ، حيث لم يتم تنقيح 2A72 ببساطة.
    3. تتمتع BMP-3 بنفس مستوى الأمان الذي يصفه المؤلف تقريبًا - قذيفة محلية عيار 30 ملم في الجبهة ، وجوانب الناتو 12,7. وزنها أقل من 20 طنا.
    4. قد يتم "استقبال" أداة الإنهاء من خلال التحديث الجذري للطراز T-72s القديم من قواعد التخزين. "ببساطة" يتم تغيير البرج القديم إلى وحدة قتالية. نظرًا لوفرة هذه الهياكل ، فليس من المنطقي مناقشة هذا على الإطلاق.
    5. هل رأيت هذا المنظر البانورامي على T-90؟ إلى متى تعتقد أنه سيعيش في المعركة؟ هنا ، إما تحتاج إلى إزالة الصليب ، أو ارتداء الملابس الداخلية. يجب أن يكون الخزان مركبة محمية ومنخفضة الضعف. ويجب أن ينطبق الشيء نفسه على وسائله الخاصة بالكشف بالملاحظة ، والتي ستكون محدودة لنفس الأسباب.
    1. هيتري جوك
      هيتري جوك 21 سبتمبر 2022 12:26
      +3
      اقتباس: ديماكس نيمو
      إلى متى تعتقد أنه سيعيش في المعركة؟

      بالمناسبة ، نعم.
      إذا كان lezd إلى الأمام ، ثم أكثر بقليل من عدمه على الإطلاق.
      إذا لم نتسلق ، فإننا نصل إلى مفهوم "دبابة القناصة" و "دبابة هجومية" ، ونفقد التنوع.

      من الناحية المثالية ، قم بإخراجه من البرج عند الضرورة ، ولكن بعد ذلك سيزداد.
      يدفع المهندسون حقًا إلى عدم الدفع.
  14. سيرجي الكساندروفيتش
    سيرجي الكساندروفيتش 21 سبتمبر 2022 09:08
    -5
    يجب أن تكون الوظيفة الرئيسية لـ BMPT هي إخلاء أطقم الدبابات المتضررة ، بالإضافة إلى النيران المضادة للطائرات من المدافع الصغيرة. هذا ما يجب أن تكون مستعدة له. لكن السيارة الحالية ذات الخمسة مقاعد لا تفي تمامًا بهذه المتطلبات ، فمن الأفضل حقًا امتلاك مركبة قتال مشاة ثقيلة مثل T-15.
  15. wlkw
    wlkw 21 سبتمبر 2022 09:21
    0
    في رأيي المتواضع ، "ليست ناقلة نفط" ، كانوا سيعطون الدبابات القديمة ، التي لدينا منها سحابة من الجحيم ، لإعادة العمل في BMPT. لديهم مستوى حماية لائق من 20 مم ، إضافة أي درع مفصلي وحماية هناك ، وعلى القمة - وحدات قتالية صالحة للسكن أو غير صالحة للسكن ، تم تصميم مجموعة منها بالفعل.
    وهذا يعني أن تفعل كل شيء من المكونات الموجودة بالفعل. أو جاهزة بالفعل للإنتاج الفوري.
    على سبيل المثال ، هناك دبابة - "روسيا - تم سحبها من الخدمة في عام 2010. 2800 دبابة T-55s في المخزن اعتبارًا من 2016 [114]."
    هنا ومنحهم من أجل "إعادة التشكيل". أزل البرج ، ضع هناك ، على سبيل المثال ، برج من BMP-3. سيتم إطلاق الكثير من الوزن ، والذي يمكن استخدامه لأشياء مختلفة وضرورية.
    الجميع ، رمي سلبيات.
    1. المخرب
      المخرب 22 سبتمبر 2022 00:03
      0
      بالإضافة إلى التقاط))))
      أنا أيضا أتفق مع نفس القرار.
  16. كيريل فالكوفسكي
    كيريل فالكوفسكي 21 سبتمبر 2022 09:33
    +5
    يبدو أن جميع المقالات الثلاثة كتبها شخص واحد ، يشعر بالمرارة من bmpt ، ويتظاهر بأن لديه آراء مختلفة.
    1. هيتري جوك
      هيتري جوك 21 سبتمبر 2022 12:29
      +4
      هم فقط لا يسمحون له بركوب BMPT ، لذلك فهو مجنون!
      (نكتة) وسيط
  17. جورجي سفيريدوف_2
    جورجي سفيريدوف_2 21 سبتمبر 2022 09:43
    +2
    يدلي المؤلف بتصريحات أكثر إثارة للجدل ...
    BMPT هي مركبة من وحدات الخزان ، ونعم ، فهي ليست منتجة بكميات كبيرة على وجه التحديد لأنه لا يوجد طاقم عمل لها. على الأرجح سيتم تقديمهم كطاقم أو بواسطة الفصيلة الرابعة في سرية دبابات أو من قبل الشركة الرابعة في كتيبة دبابات من ألوية الدبابات.
    BMP هي مركبة من وحدات المشاة. لن يكون للمرء علاقة بالآخر.
    ستغطي كتيبة الدبابات كجزء من ألوية البنادق الآلية بالفعل مركبات قتال المشاة ، ولن تكون هناك مركبات قتال مشاة ، فهي بالفعل مكونة من 4 سرايا ، وكوحدة واحدة ، لا تشارك مطلقًا في المعركة ، وكل سرية دبابات سيكون لها كتيبة بندقية آلية مقابلة.
    الرابع ، إما أن يقع في اتجاه الهجوم الرئيسي ، أو في احتياطي قائد اللواء.
    في كتائب الدبابات ، كتائب دبابات من 3 سرايا. هناك كتيبة مشاة واحدة فقط لثلاث كتائب دبابات ، أي سرية واحدة لهذا الغلاف لهذه الكتيبة ، أي مركبة قتال مشاة واحدة لـ 3 دبابات ، وهذا في أحسن الأحوال ، لأن المشاة لا يزال بحاجة إلى إصدار مخازن حراسة ، ألوية دفاع جوي ، مدفعية ، مقرات اتصالات ... نتيجة لذلك ، اتضح أن 1-1 من مركبات المشاة القتالية لكل دزينة من الدبابات ... من الواضح أن هذا لا يكفي. وهنا على وجه التحديد ، هناك حاجة إلى BMPTs ، والتي ، بعدد قليل ، ستكون قادرة على إعطاء كثافة عالية من النيران ضد القوى البشرية المشتتة للعدو.
    ومن نص المؤلف ، يحصل المرء على انطباع بأنه ضد BMPs لاستبدال BMPTs في وحدات بندقية آلية ...
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 21 سبتمبر 2022 11:02
      +6
      اقتباس: جورجي سفيريدوف_2
      في كتائب الدبابات ، كتائب دبابات من 3 سرايا. هناك كتيبة مشاة واحدة فقط لثلاث كتائب دبابات ، أي سرية واحدة لهذا الغلاف لهذه الكتيبة ، أي مركبة قتال مشاة واحدة لـ 3 دبابات ، وهذا في أحسن الأحوال ، لأن المشاة لا يزال بحاجة إلى إصدار مخازن حراسة ، ألوية دفاع جوي ، مدفعية ، مقرات اتصالات ... بالنتيجة ، اتضح أن 1-1 مركبة قتال مشاة لكل دزينة من الدبابات ...

      * بعناية أليس من الأسهل تغيير أوضاع وحدات الدبابات بإضافة مشاة إليها؟ منذ 80 عامًا ، كانت الناقلات تشكو من نقص المشاة ، وأربع حروب (بما في ذلك حرب عالمية واحدة) وسحابة من الصراعات أثبتت أن الدبابة لا يمكنها العيش بدون مشاة. وفقا للفيلق الآلي 1940 ، إلا أن الكسل لم يدوس. عملية برلين ، مع خسارة الدبابات بسبب عدم وجود مشاة بمحركات بدوام كامل ، تم تفكيكها تقريبًا إلى مستوى الشركات.
      لكن في بلدنا ، يواصل المنظرون العسكريون نحت دول الدبابات البحتة بحفنة من رجال البنادق الآلية.
      وهذا على الرغم من حقيقة أن التجربة السلبية الأخيرة لمثل هذا البناء للدول لنا من قبل الجيش من الجيش النشط في عام 2015:
      كانت أمام أعينهم تجربة واسعة النطاق حول استخدام ناقلات الجند المدرعة "مع التحيز تجاه الدبابات" في الحرب الحديثة. ليس ضد الشيطان فهم ماذا ، ولكن ضد الجيش الأوكراني المعبأ إلى حد ما في شتاء 2014-2015. شكلوا OMB "أغسطس" المكونة من أربع سرايا دبابات ، وسرية بنادق آلية ، وفصيلة استطلاع ، و IIS ، وفصيلة مضادة للطائرات ، وفصيلة اتصالات ، وفصيلة دعم. مع مدفعيتها الخاصة - مع بطارية من 6 بنادق ذاتية الدفع من طراز Gvozdika وبطارية من 6 غراد. حصيلة؟ تمدد الجزء الخلفي من الكتيبة أثناء النقل عبر عدة قواعد وسيطة قبل العملية مباشرة ، "التهم" بأمان معظم رجال البنادق الآلية الذين كانوا على أهبة الاستعداد. حسنًا ، نريد مفاجأة ، أليس كذلك؟ نحن نريد! دعنا نذهب هكذا ، ثم هكذا ، ثم هكذا! وهذا كل شيء. إلى الجحيم بتزويد عمود دبابة بالوقود بالدلاء نظرًا لحقيقة أن الناقلة الوحيدة معطلة ، ليس لأول مرة ، ولكن بالنسبة لـ 13 أو 14 دبابة في الهجوم الأول ، كان لدينا فصيلة مشاة واحدة ، نفس هؤلاء الكشافة قائد كتيبة "تشيس" و "ليتشكا". ما حدث بالهجوم الثاني ، على VOP خلف Sanzharovka ، معروف جيدًا. رأيت أول رماة بنادق آلية تم إطلاق سراحهم من الحراس في Sanzharovka بعد مقتل أفضل دباباتنا وصهاريجنا ، وقد أطلقوا النار عليهم بنيران خنجر من قذائف آر بي جي في الهجوم ، حيث تم إلقاءهم دون غطاء من المشاة. جلس روما "أيرون" على التل مع RPK وحسده على قفازات العشاري مع قفاز قابل للطي.
      © مرز ، من آخر حزين
      نتيجة؟ لكن لا شيء - واصلنا تشكيل فرق الدبابات مع وجود تحيز في الدبابات.
      1. جورجي سفيريدوف_2
        جورجي سفيريدوف_2 23 سبتمبر 2022 16:44
        +1
        حسنًا ، سيتغير الموظفون وسيعطون BMPT.
        هناك الكثير من المشاة في ألوية بنادق آلية ، وهناك 40 عربة قتال مشاة لـ 120 دبابة.
        ألوية الدبابات وفرقها ضرورية لتعزيز وحدات البنادق الآلية والتشكيلات بالدبابات في اتجاه الهجوم الرئيسي وتطوير الهجوم بعد اختراق دفاعات العدو. لذلك ، لن يشبع أحد ألوية الدبابات بالمشاة.
        هذا هو مجرد بيت القصيد من BMPT ، بحيث أن الحد الأدنى من الزيادة في طاقم الموظفين ، يعطي أقصى قدر من الفرص لمحاربة المشاة المشتتة.
        1 bmpt - 5 أشخاص. 1 BMP هو 10 أشخاص ...
        2 bmpt من حيث عدد الأفراد هو 1 bmp.
        ومن حيث الكفاءة ، 3 على الأقل.
        لدينا مناطق شاسعة وحشد متواضع نسبيًا. الموارد.
        إن الصين هي التي يمكن أن يكون لديها 2,5 مليون جيش في وقت السلم ويمكن أن يتضاعف بسهولة وثلاثة أضعاف أثناء التعبئة ، مع 1,5 شحمة ، جيش من 10 ملايين. هذا مثل مليون لدينا مع 150 مليون.
        ليس لديهم مشكلة مع المشاة على الإطلاق.
        علينا أن نبحث عن بديل.
        BMPT هو مجرد وسيلة لتغطية الخزانات بموارد بشرية محدودة.
  18. الكسندر رازين
    الكسندر رازين 21 سبتمبر 2022 10:02
    +3
    من ناحية أخرى ، هناك مراجعات ممتازة من الأمام حول استخدام أداة إنهاء. من ناحية أخرى ، هناك انعكاسات نظرية للمؤلف أن أداة الإنهاء ليست ضرورية ، ولكن هناك حاجة إلى مركبة قتال ثقيلة للمشاة.
    هناك مشكلة واحدة فقط - الفاصل مصنوع من الدبابات القديمة وعربات القتال الثقيلة للمشاة مصنوعة من الصفر
  19. certero
    certero 21 سبتمبر 2022 10:08
    +1
    بعد مشاهدة هذا الفيديو ، حتى عندما رأيته لأول مرة ، نشأ السؤال على الفور - لماذا لا يزال القصدير الأوكراني BTR-4 لا يحترق؟
    لديها درع أسوأ من BMP.
    1. سيرجي الكساندروفيتش
      سيرجي الكساندروفيتش 21 سبتمبر 2022 10:50
      -1
      في الفيديو ، تم إبعاد ماسورة BMP-1 ، مما يعني أن مشغل المدفعي لا يرى حاملة جنود العدو المدرعة. فقط لمثل هذه الحالات ، توجد مدافع رشاشة بالطبع على BMP-3 ، بحيث يمكن للسائق أيضًا إطلاق النار ، خاصةً عندما يكون BMP ثابتًا.
  20. نيجروز
    نيجروز 21 سبتمبر 2022 10:22
    +3
    إنني أحثك ​​على الانتباه إلى حقيقة أن هذا "الضوء المواتي" لا يرجع إلى حد كبير على الإطلاق إلى "نجاح" Terminator نفسها. ويرجع ذلك إلى المستوى المنخفض غير المقبول لامتثال مركبات القتال المشاة الروسية الحديثة للواقع الحديث لساحة المعركة.

    أخبرني ، ألكساندر: عندما تغطي مركبة المشاة القتالية "المثالية" الدبابة ، وتؤدي وظائف مركبة قتال المشاة ، هل ستكون مقصورة جنودها فارغة؟
    hi
    1. سيرجي الكساندروفيتش
      سيرجي الكساندروفيتش 21 سبتمبر 2022 10:47
      -2
      ولماذا تشعر بالحرج من رصيف الهبوط الفارغ؟ سيكون من الممكن وضع صهاريج تم إجلاؤها والجرحى هناك. أبعاد حجرة القوات في BMPT هي بالفعل مسألة تستحق المناقشة.
      1. نيجروز
        نيجروز 21 سبتمبر 2022 11:02
        +2
        ولماذا قررت أن شيئًا ما "يربك"؟
        hi
        1. سيرجي الكساندروفيتش
          سيرجي الكساندروفيتش 21 سبتمبر 2022 11:04
          -1
          ومن ثم فإن معنى السؤال عن حجرة القوات الفارغة غير واضح.
          1. نيجروز
            نيجروز 21 سبتمبر 2022 11:28
            +1
            إذا لم تفهمها ، فهل يمكنني فعل شيء حيال ذلك؟
  21. اسم اللقب
    اسم اللقب 21 سبتمبر 2022 10:30
    +2
    بحاجة إلى المزيد من المقالات المتطابقة حول BMPT لإله المقالات حول BMPT
  22. زوربك
    زوربك 21 سبتمبر 2022 10:30
    +1
    ثالثًا ، لا يمكن لأي مما سبق أن يحل محل الخزان "كوسيلة لتدمير شيء ما". مدفع 30 ملم ليس منافسا لـ 125 ملم.

    مجموعة BMP-3 ليست سيئة للغاية. المسدس عيار 100 ملم خفيف وهائل قوي سميك الجدران.
    ومع 30 ملم ، يجب القيام بشيء ما. زائد أو ناقص في نفس الكتلة والأبعاد تحتاج 35-45 مم.
  23. دبابة 64rus
    دبابة 64rus 21 سبتمبر 2022 10:52
    +4
    تم إنشاء BMPT بشكل عام لمرافقة القوافل بناءً على تجربة أفغانستان. قبل استخلاص النتائج ، تحتاج إلى دراسة تاريخ المشكلة. ثم انتهت الحرب ، وعُلقت السيارة في الهواء. قرروا حفظه باستخدامه لدعم الدبابات من TOZhS. ثم وجد نظام TOS-1 نفسه في نفس الوضع. BMPT هي أول آلة يتم فيها تثبيت سلاح معياري. وليحل هذا الخلاف في ساحة المعركة من قبل أولئك الذين يقاتلون.
  24. ديدوك
    ديدوك 21 سبتمبر 2022 11:08
    -1
    أخطاء أكثر من الإنجازات
    وكما قال كبار السن: "الكوادر تحدد - كل شيء" ،
    أولئك. كل الأسئلة - للأشخاص الذين يتخذون القرارات في المجمع الصناعي العسكري ، من هم؟
    ولماذا قراراتهم لا تتوافق مع حقائق اليوم؟
    اسمحوا لي أن أذكركم - "الذهاب إلى العمل" و "خدمة الوطن الأم" هما اختلافان كبيران
  25. FIV
    FIV 21 سبتمبر 2022 11:16
    -1
    القيود المفروضة على تصرفات القوات خلال فترة المنطقة العسكرية الشمالية أثناء الاستيلاء على المستوطنات تخلق متطلبات محددة لأنواع المعدات المستخدمة.
    يبدو لي أنه يجب حل المشاكل من خلال تحسين وسائل الاستطلاع والتدمير بدون طيار ، بما في ذلك تلك التي تحمي الدبابة من المقاتلين و "الشاحنات الصغيرة" المزودة بصواريخ ATGM وإجراء الاستطلاع من أجلها. بالنسبة للأموال التي يتم إنفاقها على BMPT ، يمكن عمل الكثير من هذه الأشياء الجيدة. المستقبل في حرب محدودة خلف الأسراب ، وليس أسافين الدبابات.
  26. أورس
    أورس 21 سبتمبر 2022 11:27
    +8
    أنا لا أوافق بشكل أساسي ، ففي وقت من الأوقات ، بشكل غير مباشر ، حسناً ، مثل المتفرج ، شارك في الاختبارات العسكرية لـ BMPT2. أنا ناقلة صهريج محترفة وبعد 20 عامًا يمكنني التعامل تمامًا مع الموديلات الحديثة ، وبالتالي بدون دعم "المنهي" تنخفض فعالية فصيلة الدبابات في الهجوم بشكل كبير. قد يقوم جهاز الإنهاء عمليًا بقمع كل المقاومة في الشكل من PTS ، وسأخبرك بـ "حزمة" من برميلين ، وهذه 3 قذائف من كل منها لمدة 3 ثوانٍ ، عندما أصابت هدفًا عمليًا ، تسببت في شللها التام. لقد كتبت بالفعل عن هذا في مراجعات أخرى وأنا كرر ، الهدف عبارة عن دبابة قتال T72 حقيقية ، على الرغم من تعديلها القديم ، بعد التعرض لحريق "حزمة" من BMPT ، لا يعمل المشهد ، ويتم إسقاط محور التصويب (المنظر للإصلاح) ، جرفت عمليا بعيدا. الحماية طبعا تم تفكيك اجهزة الانارة بالخارج وتمزيق محطة الراديو عن حواجز التركيب !!!!!.
    نعم ، لم يتلق الخزان اختراقًا بل ظل يتحرك ، على الرغم من وجود بعض القيود على نوع خزان الوقود الخارجي ورف اليرقة الممزق إلى أشلاء.
    رأيي جندي هناك حاجة إلى Pts BMPT في الوقت الحالي وفي الوقت الحالي ويتم تضمينها في طاقم فصيلة الدبابات.
    وسأضيف ، ليس من المنطقي وضع 57 مم ، هذا وزن ، ذخيرة أقل ، معدل إطلاق نار أقل (الميزة الرئيسية لمدفع رشاش 30 مم) ، المهمة ليست "قتل" هدف مدرع ثقيل ، ولكن لشل الحركة مؤقتًا أو الارتجاج ، وهو ما يعادل العجز اللاحق.
    مرة أخرى ، هذا هو رأيي كمتخصص في BTT مع ممارسة جيدة في القوات. جندي
    1. تلفزيون Aleks
      تلفزيون Aleks 21 سبتمبر 2022 12:15
      +2
      . ذخيرة أقل ، معدل إطلاق نار أقل (الميزة الرئيسية لمدفع رشاش 30 ملم) ،

      مرحبا
      احسنت القول.
  27. تلفزيون Aleks
    تلفزيون Aleks 21 سبتمبر 2022 12:02
    +5
    إلى مؤلف المقال:

    مرحبا ألكساندر!
    أنا ممتن لأنك مهتم جدًا بعملي كما هو الحال في الموضوع نفسه.
    نعم ، أكتب هذه المادة على أساس الخبرة الشخصية.

    أؤكد مرة أخرى أن هناك حاجة إلى BM مع درع ANTI-SHELL (مستوى الدبابة) مع مدفعية آلية من العيار الصغير. 2x30mm هو مزيج فعال للغاية.

    = نعم ، في خط منصة Armata ، ليست هناك حاجة إلى BMPT الحالي ، أو هناك حاجة إلى مركبة ذات عيار مختلف ، على سبيل المثال ، نفس 57mm.
    لكن منصة أرماتا ليست في القوات.

    = نعم ، إذا ظهر TBMP استنادًا إلى نفس T-72B مع برميل 72 مم بالتزامن مع T-30B ، فلن تكون هناك حاجة أيضًا إلى BMPT.
    لكن MO لن يصنع TBMP ، حتى بكميات محدودة (!!!) ، على الرغم من أن BMO-T لن يتم تجديده لفترة طويلة جدًا.

    القراء الأعزاء ، يرجى الاستماع إلى الجانب الرئيسي للمفهوم:
    أدخل BMPT في حزمة T-72B ، وعلى وجه التحديد (!!!) BMP-1,2،XNUMX (!!!).
    استخدم BMPT مع T-72B في تلك الاتجاهات التي يكون فيها BMP-2 موتًا واضحًا (!!!).
    بعد كل شيء ، يدرك الجميع جيدًا أن BMP-2 سيعمل لفترة طويلة جدًا. لذا؟ لذا.
    .........
    لمقالك:
    BMP جديد ب 30 طن؟ رائع. هي فقط ليست كذلك. تم قطع المكالمة Kurganets-25 ، لكنهم يحتاجون إلى وقت لإشباع القوات. الكثير من الوقت والكثير من المال.

    العمل مع مجموعة من دبابتين ، حيث يعمل قادة 12,7 ملم كغطاء؟
    أولاً ، نعم ، أنت على حق - ما زلنا لا نملك مخلفات عادية على الدبابات ، باستثناء T-90M.
    ثانيًا ، زوج من 30 ملم لا يزال 30 ملم وهذه البنادق. لن تحل محلها رشاشات عيار 12,7 ملم.

    لكن الشيء الأكثر أهمية هو مختلف: إنهم يريدون باستمرار تسليم بعض "العيار" الآخر لطاقم الدبابة وتحير قائد الدبابة (!!!) معها.
    ومثل هذا الرأي عالمي.
    هذا هو الخطأ الرئيسي.
    القائد ليس مدفعي. لديه مهام أخرى وهم الرأس والكتفين فوق مهام مدفعي الدبابة.
    السلاح الذي في يد قائد الدبابة هو مساعد ، أي سلاح إضافي.
    لقد كنت أكتب عن هذا لفترة طويلة.
    اضطررت إلى ترك لوحة المفاتيح لفترة من الوقت.
    المقال سيصدر قريبا
    سأنتظرك في المناقشة.
    أليكسي
    hi
    ............
    سكرتير خاص
    سلبيات BMPT الحالي:
    - حاولوا إخراج طفل معجزة منه.
    - لا يوجد حجز مضاد للقذيفة لـ DUM نفسها.
    1. أورس
      أورس 21 سبتمبر 2022 15:54
      +4
      نعم لم يحاول أحد أن يصنع "فوافلو" ، كانت هناك محاولة لعمل مركبة مدرعة بزوايا واسعة من النار والرؤية ، وكذلك القدرة على تغطية منطقة وليس هدف نقطة ، لماذا دعم الدبابة؟ لانه كما قلت "القائد ليس مدفعي. لديه مهام أخرى وهم الرأس والكتفين فوق مهام مدفعي الدبابة". و "قائده" ، فإن وجود مركبة غطاء يؤدي إلى تفريغ حمولتها بشكل كبير ويسمح لك بالتركيز على البحث عن الأهداف واستهدافها لمدفع دبابة. لا يمكنك قول الشيء نفسه عن BMP2 ، ولا يمكن لهذه السيارة أن تتساوى مع الدبابات بسبب انخفاض درجة الدروع. ووفقًا لدرع DUM ، فإن صورة ظلية DUM بعيدة كل البعد عن كونها لمدفع دبابة (يصعب ضربه) ، وماذا توجد دبابات قريبة إذا سمحت لك بإطلاق النار على "الغطاء" من مدفع ، ولكن دعنا لنفترض أن هذه الحماية ستبقى على قيد الحياة في مدفع رشاش ثقيل. المشكلة فقط هي أن هذا المدفع الرشاش بعد كشف القناع. باختصار ، هناك الكثير من موضوعات رمي ​​القرص ، خاصة بالنظر إلى أنني رأيت في الطبيعة كيف يعمل هذا "المنهي".
      أكرر مرة أخرى للدبابات-bmpt جنبًا إلى جنب ، الاستخدام المنفصل لـ "المنهي" على سبيل المثال مع المشاة هو موضوع آخر.
    2. دوست
      دوست 21 سبتمبر 2022 16:13
      -1
      إذا تم حجز DUM ، فسنحصل على خزان.
  28. Pavel57
    Pavel57 21 سبتمبر 2022 12:41
    +1
    عبثًا ، وفقًا لـ BTR-90 ، المعتمد للخدمة.
  29. Pavel57
    Pavel57 21 سبتمبر 2022 12:44
    +2
    وفيديوهات التصوير من مسافة قريبة من BMP-1 لا تعني شيئًا. يعتبر Point blank 30mm خطيرًا على أي مركبة قتال مشاة وحتى دبابة.
  30. Genry
    Genry 21 سبتمبر 2022 12:47
    +1
    مفهوم BMPT وثيق الصلة للغاية ويهدف إلى الاستجابة السريعة وقمع الأهداف الصغيرة.
    لا يزال تطبيق "Terminator" خامًا جدًا ومجمدًا في مهده.
    المدفع عيار 30 ملم له تأثير ضعيف للغاية شديد الانفجار والتفتت (حتى قاذفات قنابل المشاة 40 ملم).

    هناك حاجة إلى وحدتين من وحدات البرج ، والتي ستعمل على تحسين التحكم في الهدف أثناء تشتيت النيران وزيادة القدرة على البقاء تحت النار (من المرجح أن تكون وحدة واحدة على الأقل جاهزة للعمل أو تسمح لك بدمج المكونات الصالحة للخدمة من اثنين في واحد).
    ستكون هناك حاجة لأسلحة جديدة: قاذفة قنابل 40 ملم ومدفع رشاش 9-10 ملم.
    من بين الأسلحة الموجودة ، فإن بولات ATGM (كورنيت مخفض بشكل جذري) مناسبة.

    لفهم:
    قاذفة قنابل يدوية قصيرة جديدة 40 مم ، للعمل / منع الأهداف المفتوحة ونوافذ المباني ، تعمل بالطاقة مثل AGS-40 ولكنها مقذوفة أقوى / أطول مع تفجير متحكم فيه.
    مدفع رشاش جديد 9-10 ملم لاختراق الدروع الواقية للبدن بثقة وقمع العدو خلف أكياس الرمل والأسوار المعدنية والخرسانية. سيسمح لك عيار الحل الوسط بإلحاق ضرر كافٍ بسعة ذخيرة كبيرة.
    ATGM "بولات" - لتدمير أهداف متوسطة المدرعة وذات قدرة عالية على الحركة وطائرات بدون طيار تحلق عن قرب والأهداف التي لا يمكن لبندقية 40 ملم التعامل معها.
    الأهداف مثل "الدبابة" ، "القبو" - يتم تمييزها فقط لمرافقة المدافع ذاتية الدفع (قذيفة "كراسنوبول" ، ...) أو الصواريخ التكتيكية (LMUR ، "Germes" ...).
    1. سيرجي الكساندروفيتش
      سيرجي الكساندروفيتش 21 سبتمبر 2022 14:00
      0
      تم إجراء محاولة لوضع وحدتي برج فقط على مدافع هاون 82 ملم التجريبية "Drok". لكن السيارة لم تدخل حيز الإنتاج بعد. من بين حلول التصميم المنفذة ، تم تركيب وحدة مدفع رشاش فقط على برج دبابة. لذلك في الوقت الحالي ، لا توجد حلول جاهزة للتنفيذ في الأفق.
  31. إيفيليون
    إيفيليون 21 سبتمبر 2022 14:13
    0
    لا جدوى من تفكيك BMP-1/2 الآن ، فهي ستنخفض كخسائر قتالية ، وحظائر في طريق الجيش إلى المستنقعات والاستهلاك المبتذل للموارد.

    هل BMP-3 ، حسب المؤلف ، سيارة جيدة أم لا؟ وماذا عن BTR-82A ، التي أصبحت في الواقع أيضًا مركبة قتال مشاة ، وكيف تُظهر الممارسة أن ناقلات الجنود المدرعة الرسمية تقاتل بانتظام؟ في نفس الوقت ، الجيش الألماني نفسه هو جيش صغير جدًا ، قاموا ببناء حوالي 500 مركبة قتال مشاة جديدة وهذا يكفي لهم. مثل ، لأنهم إذا تلقوا CBO الخاص بهم ، لكانوا قد تركوا بدون معدات في غضون أسبوعين. بالنسبة للجيش الروسي ، 2 من نفس BMP-500s (لا أقول الآن ما إذا كانت جيدة أم سيئة) لا شيء ، حتى قائمة الموظفين لا يمكن ملؤها. لإطلاق ، دعنا نقول ، 3 مركبة قتال مشاة جديدة في غضون 5000 سنوات ، على سبيل المثال ، من أجل التخلص تمامًا من العلب السوفيتية والاحتفاظ باحتياطي في حالة نشوب حرب كبيرة ، ودعونا نقول ، "حوادث أثناء العملية" جيشنا- مجمع صناعي لن يسحب. في الوقت نفسه ، إذا قارنا مركبة BMP-10 بدائية بوزن 13 طنًا ، وبعض BMP واعدة مشروطة تزن 1 طنًا بأسلحة حديثة متطورة ، فإن كثافة اليد العاملة لديهم ، كما كانت ، ستختلف بشكل كبير. وحقيقة أن هذه العلب في الاتحاد السوفياتي تم تثبيتها بآلاف من السلاسل ليست حجة بالنسبة لنا على الإطلاق. علاوة على ذلك ، حتى الزيادة في الكتلة وقوة المحرك المطلوبة في حد ذاتها تزيد من استهلاك الوقود ، مما يعني أنه يجب زيادة عدد الناقلات في الوحدات ، أي أن عدد المعدات المساعدة آخذ في الازدياد أيضًا.

    يرغب الكثيرون في وضع المشاة في صناديق فولاذية تزن 50 طنًا ، لكن لدي شكوك في أن مثل هذا الاقتصاد الذي يحتوي على الخدمات اللوجستية سيتم سحبه. ويبدو أن إمكانية الحماية الموثوقة لمثل هذه الآلات من قذائف 30-40 ملم وقذائف آر بي جي أمر مشكوك فيه

    ما أتفق معه هو أنه يمكن إطلاق مدفع عيار 30 ملم من شيء أبسط من مركبة بوزن 50 طنًا تعتمد على دبابة.
  32. بيرس.
    بيرس. 21 سبتمبر 2022 14:44
    +2
    1. يتم إنشاء مظهر "فائدة" مثل هذه الآلة بشكل مصطنع.

    2. كما لو أن قضية غياب مركبات القتال المشاة الحديثة في روسيا أصبحت غير ذات أهمية.


    ماذا يقصد المؤلف بمركبات المشاة القتالية الحديثة؟ يجب أن نفترض أن هذا بالتأكيد شيء "غير قابل للتدمير" ، لأن ، - "واليوم ، يضطر آلاف الجنود الروس الموجودين على خط التماس للتنقل في ساحة المعركة على جميع "علب الصفيح" نفسهاما هو ليس "علبة الصفيح" ، شيء مثل الدبابة الألمانية "Maus" أو على الأقل دبابة ثقيلة BMP T-15؟
    حقيقة الأمر أنه لا يوجد فهم في المقام الأول ، ولكن ما هي عربة قتال مشاة.

    تجدر الإشارة على الفور إلى أن هذه مركبة عالمية في البداية تجمع بين وظيفة النقل والوظيفة القتالية. إذا كنت لا تهتم بأفكار World of Tanks ، حيث يمكنك "ضخ" المعدات بأكثر الطرق سحرية ، فأنت بحاجة إلى فهم أنه لا يمكنك إضافة واحدة دون الإضرار بالآخر من أجل الحفاظ على توازن معقول.

    من الناحية المثالية ، هناك حاجة إلى الفصل والتخصص ووظائف النقل والقوة النارية. في BMPT ، BMP ثقيل للغاية ، والذي ، بعد تفكيك المشاة ، يبدأ في استخدام أسلحته المتخصصة للدعم ، إلا أنه أفضل بكثير من أي BMP في هذا ، سواء من حيث الحماية وقدرات الأسلحة والذخيرة. ببساطة ، تحتاج إلى حاملة أفراد مدرعة ثقيلة ، حيث يمكنك ، عن طريق إزالة الوحدة القتالية ، تحرير الوزن والحجم لتوفير حماية وراحة أفضل لقوة الهبوط ، والتي سيتم تسليمها للمعركة في السطر الثاني بواسطة مدرعة محمية جيدًا ناقلات الأفراد.

    إنه لأمر مؤسف إذا كان الناس لا يريدون بعناد أن يفهموا أن أثقل مركبة قتال مشاة على متنها جنود لا ينبغي أن تتسلق بجوار الدبابات ، وإلا فإنها ستصبح "مقبرة جماعية" في حالة الهزيمة.
    إنه لأمر مؤسف إذا كانوا لا يريدون أن يفهموا أن BMP ليس ملجأ من القنابل ، ولا يزال يتعين عليك الزحف تحت الرصاص والشظايا بعد النزول.
    إنه لأمر مؤسف إذا كانوا لا يريدون أن يفهموا أن الدروع السميكة لا تحمي فحسب ، بل أيضًا القدرة على المناورة ، والصورة الظلية المنخفضة ، وهناك فرص أكبر للإنهيار في حنطة أخرق من "طابقين" أكثر من السرعة العالية و القرفصاء "علبة الصفيح".

    حسب فهمي ، للعمل مع الدبابات ، هناك حاجة إلى قاعدة دبابة واحدة ، دبابة (T-72 / T-90) ، على أساس BMPT (تخصص حريق) ، ناقلة أفراد مدرعة ثقيلة (تخصص النقل).
    يجب أن تظل BMP (BMD) نفسها مركبة عالمية قابلة للمناورة ، مثل BMP-3 و BMD-4M.
    مع التقنية الصحيحة ، كل شيء سوف يقع في مكانه.
    1. سيرجي الكساندروفيتش
      سيرجي الكساندروفيتش 21 سبتمبر 2022 15:23
      -1
      BMPT فقط للتخصص في الحرائق في حد ذاته ليس اتجاهًا جيدًا للغاية. كما ذكرنا سابقًا ، ستظل الدبابة المزودة بوحدة مدفع رشاش أقوى. يجب أن تكون BMPT قادرة على نقل إما هبوط صغير ، أو على الأقل أن تكون قادرة على إخلاء أطقم المركبات المتضررة. يجب أن يكون شيئًا ما على هيكل BMO-T مع وحدة قتالية عن بعد مثل "Epokha" بمدفع 57 ملم.
      1. بيرس.
        بيرس. 21 سبتمبر 2022 16:28
        +3
        اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
        BMPT فقط للتخصص في الحرائق في حد ذاته ليس اتجاهًا جيدًا للغاية.
        لماذا ا؟ "هبوط صغير" ، أي فرقة محمولة جوًا ، بالإضافة إلى وحدة قتالية ، ومرة ​​أخرى ، نحصل على شيء سيكون أضعف من BMPT من حيث عنصر النار ، وأكثر عيوبًا أمام حاملة الجنود المدرعة ، كوسيلة نقل.
        إذا تحدثنا عن هيكل BMO-T ، فيمكنك هنا الحصول على حاملة أفراد مدرعة ثقيلة. علاوة على ذلك ، من الحكمة التركيز على الفور على 5-6 مظليين ، مثل مجموعة هجومية. سيؤدي ذلك إلى تحسين أبعاد الماكينة ، دون التضحية بالراحة والحماية. ثانيًا ، تقلل الخسائر المحتملة في حالة إصابة حاملة أفراد مدرعة بقوات على متنها. ثالثًا ، سيقلل من وقت النزول ، بحلول الوقت الذي تصبح فيه قوة الهبوط نشطة بالدبابات في ميدان المجموعة.



        على أساس BMO-T ، من الممكن إنشاء متغير بدون هبوط ، لوحدة قتالية ، تخصص حريق.

        نحصل على BMP مقسم أو "ترادفي" ثقيل ، حيث لا تعتمد وظيفة إطلاق النار على "حمل" المشاة ، وسيتم التهام وظيفة النقل ، في المساحة المعيشية لقوة الهبوط ، بواسطة الوحدة القتالية .

        بالنسبة إلى BMPT نفسها ، يجب على المرء أن يفهم بوعي أن مدفع الدبابة هو الذي يعطي زيادة كبيرة في وزن الخزان. BMPT ، باعتبارها دبابة "صاروخية" ، لديها أسلحة وصواريخ متخصصة أخف وزنا ، يمكن أن تتمتع بحماية أكبر من الدبابة. بشكل تقريبي ، يمكن لـ BMPT الصعود أمام الدبابات وتطهير قاذفات القنابل اليدوية ومشاة العدو.
        كخيار ، BMPT (أو دبابة صاروخية) بمدفع آلي عيار 57 ملم وقاذفة صواريخ متعددة الطلقات.
        1. كونيك
          كونيك 21 سبتمبر 2022 16:45
          +2
          كخيار ، BMPT (أو دبابة صاروخية) بمدفع آلي عيار 57 ملم وقاذفة صواريخ متعددة الطلقات.

          سيكون مثاليا حتى ضد الدبابات مع KAZ. يقوم مدفع النيران السريعة بإخراج نظام KAZ من الخزان ، أو ينفق KAZ شحناته على قذائف 57 ملم ، ويقوم ATGM بالباقي.
        2. رياح باردة
          رياح باردة 22 سبتمبر 2022 08:15
          +1
          اقتباس من بيرس.
          على أساس BMO-T ، من الممكن إنشاء متغير بدون هبوط ، لوحدة قتالية ، تخصص إطلاق نار.

          لماذا لا تهبط؟ لا تشغل BM Boomerang ، الموجودة في الصورة ، مساحة داخل السيارة. إذا وضعناها في تطوير BMO-T ، فسنحصل على مركبة قتال مشاة ثقيلة كاملة مع قوة هبوط تبلغ حوالي 6 أشخاص.
  33. بروميتي
    بروميتي 21 سبتمبر 2022 14:51
    +2
    ولكن ماذا لو وضعنا عوضًا عن مدفعين عيار 2 مم على BMPT واحدة سريعة إطلاق النار مقاس 30 مم بزاوية ارتفاع جيدة؟ أنا لست خبيرا ، أتساءل - هل من الممكن القيام بهذا الخيار؟ والعيار أكثر صلابة وقادر على هز الأهداف المحمية جيدًا بالفعل. وبالنسبة للدبابات ، اترك بضع صواريخ ATGM.
    1. سيرجي الكساندروفيتش
      سيرجي الكساندروفيتش 21 سبتمبر 2022 15:14
      +2
      عندما يتم إحضار وحدة Epoch بمدفع 57 ملم إلى الإنتاج الضخم ، فمن المرجح أن يكون الأمر كذلك.
    2. أورس
      أورس 21 سبتمبر 2022 16:15
      +3
      وإذا أفسدت اثنين من "المدافع الصغيرة" زميل
      هناك الكثير من الاختلافات ، السؤال مختلف حتى الإجابة على السؤال "ولكن ما هو ضروري" ثبت ثم تم تطوير مفهوم التطبيق ، يمكنك وضع شيء ما هناك ، حتى أنابيب إطلاق من "الشمس" زميل
  34. KG_patriot_last
    KG_patriot_last 21 سبتمبر 2022 15:07
    +2
    يحتاج المؤلف أولاً إلى فهم المصطلحات. ما هي العلاقة بين BMP و BMPT؟ BMP - مركبة قتال للمشاة ، يوجد اتجاه مثل TBMP (مركبة قتال مشاة ثقيلة). BMPT هي مركبة قتال داعمة للدبابات ، وهي مكانة جديدة ولا تنافس أي شخص ، خاصة مع BMP و BTR-T ، ناهيك عن الدبابات.
    1. أورس
      أورس 21 سبتمبر 2022 16:21
      +2
      أوافق ، ليس فقط المؤلف نفسه ضاع على طول الطريق. لن يتم فهم مفهوم التطبيق ، كما هو الحال في رأيي ، وهو ترادف لـ tank-bmpt. سيتم الحصول على إجابة على السؤال "ما هو المطلوب؟" ثم سيتم إصدار المهمة من منطقة موسكو.
  35. فلاديمير ميخائيلوفيتش
    فلاديمير ميخائيلوفيتش 21 سبتمبر 2022 15:17
    0
    اقتباس: Bodypuncher
    الاشتقاق على هيكل الخزان. بعد ذلك ، ستكون إحدى المركبات قادرة على تغطية الدبابات من الخطر من الجو وتغطيتها من الأهداف الخطرة للدبابات ، والعمل على المشاة بالقذائف بتفجير عن بعد ومدفع رشاش. يجب استبدال المدفع الرشاش المحوري بـ 12.7 فقط. ولذا نحتاج إلى مركبة قتال ثقيلة للمشاة ، الكاتب محق ، أفضل دفاع ضد قاذفة القنابل هو عيون وأسلحة جنود المشاة. بالمناسبة ، يعد BMO-T مع وحدة قتالية حديثة خيارًا تمامًا بينما تنضج Kurgans و T-15

    أوه ، أنت ماشية نتنة ، الحرب مستمرة ، وما زلت تدفع القرف من روستيك ، ملجأ اللصوص والخونة ...
  36. نيكانيكوليتش
    نيكانيكوليتش 21 سبتمبر 2022 17:54
    -3
    هراء ، آسف على ذلك بصراحة وبدون تجميل. هل قاتلت في أفغانستان؟ أعتقد لا. هذا ما كانت تخاف منه الأرواح ، كانت الأرواح تخاف من "آلة الشيطان" - SZU ، وليس الدبابات ، وحتى أكثر من ذلك من ناقلات الجند المدرعة مع مركبات قتال المشاة. "المنهي" مظهر بائس من حيث القوة النارية. نعم ، "The Terminator مرتبط كمدافع عن الدبابات ، هناك مدافع Shmurs هناك ، لكن هذا لا يكفي للمشاة - أربعة براميل تحول الحجر إلى غبار ، هذا هو نوع القوة والدعم الذي يحتاجه المشاة والناقلات
  37. SSA
    SSA 21 سبتمبر 2022 18:17
    -2
    أنا أتفق مع المؤلف على ما يلي.

    توقفت BMP -1 و 2 و 3 و 4 منذ فترة طويلة عن تلبية متطلبات القتال الحديث. لا يتم استخدام جميع البرمائيات وقابلية الطيران بشكل عام في أي مكان. لن يعبر أحد الأنهار على هذه الصناديق ويقاتل بمعزل عن الدبابات ، إلخ.
    Kurganets-25 ، أعتبره بديلاً مثاليًا لكل هذه الخردة ، لوحدات المشاة الآلية.
  38. اوديسي 3000
    اوديسي 3000 21 سبتمبر 2022 19:14
    -2
    يا له من هراء .. لدينا BMP - مؤلف محترم 3. والمفسد هو المال الذي يتم إلقاؤه في الريح ، وتطوعية شخص ما وعدم كفاءته.
  39. Devil13
    Devil13 21 سبتمبر 2022 20:20
    -1
    وجهة نظر مثيرة للاهتمام.
    لكنك تخرج عن الموضوع.
    لا برادلي ، ولا اللص ، طلقات آر بي جي يمكن أن تصمد أمامها. فقط دبابة.
    الحماية ضد 30mm obps و 57mm obps ستتطلب حماية عالية جدا.

    فقط TBMPs لديها دروع دبابات.
    ويمكن ضمان "الرخص" من خلال التوحيد والإنتاج المتسلسل.
    يجب على الخزان أيضًا وضع المحرك في المقدمة أو البرج الخلفي أو عودة الطاقم. والحماية أعلى ، ولطاقم الدبابة الفرصة للخروج عبر المنحدر.

    فقط في حالة ، سأكرر ما لن تصل إليه MO بأي شكل من الأشكال. الأسلحة الجيدة غالية الثمن. الجندي الجيد أكثر تكلفة.
    لذلك لا تخجل.
    تخلص من ناقلات الجنود المدرعة التي دمرت جزئيًا واستنفدت ، مركبات قتال المشاة 1,2.
    للسحب هناك (أو لحجز المستودعات) t-72.

    هل تريد جيش عادي ومعدات؟ لا تنتج تعديلات وإصدارات 10050x.
    أرى تكوينًا طبيعيًا مثل هذا:
    1000 طن - 14. ما لا يقل عن 200 في إصدار 152 مم لاقتحام المدن. أضف برجًا عاديًا وبرميلًا 30 ملم إلى مسدس AA.
    1000 t-15 مع 57mm مع تفجير الشحنة عن بعد.
    إذا كانت الوحدة النمطية من اشتقاق الدفاع الجوي باهظة الثمن (من حيث أنظمة التوجيه وتتبع الهدف) ، فعندئذٍ إلى الجحيم - فقط ضع نفس 57 مم ، ولكن دون التصويب. ما يكفي من التصوير الحراري وأجهزة استشعار الحركة 360 كاميرا.
    اشتقاق خفيف كدفاع جوي 57 ملم (هزيمة الطائرات بدون طيار والمروحيات) ؛ وصواريخ ، مجتمعة في نظام واحد يغطي كل شيء ، على شاسيهين: مجنزرة ومزودة بعجلات. وليس صدفة ، أو طارة ، أو زان ، أو اشتقاق ، أو شيء آخر هناك على شكل دبور.
    ولكن لا يزال ، إن لم يكن أغلى بكثير من نظام التوجيه ، اجعل T-15 عاديًا بوظائف الدفاع الجوي.

    هناك حاجة بالطبع إلى مركبات قتال مشاة خفيفة وناقلات جند مصفحة مع حماية ضد 30mm OBPS.
    ولكن في حالة حاملة أفراد مدرعة ، يجدر التفكير في دمجها مع MCI - من الجيد أنها تجمع بين الوظائف في أوقات غير الحرب.
    ولصنع ناقلات جند مدرعة تعتمد على المركبات المدرعة المحمية من الأعاصير.
    مطلوب DN 30mm ، القدرة على تثبيت ATGM ، kaz ، منحدر.
    BMP - ضع في اعتبارك فقط مع kaz و dz ، لأن ساحة المعركة الحديثة مشبعة بأسلحة RPG ومدافع مضادة للطائرات.
  40. أليماكس
    أليماكس 21 سبتمبر 2022 20:50
    -2
    لحسن الحظ ، لا يمكننا الانغماس في الحسابات ، ولكن ببساطة شطب النتيجة من أولئك الذين شاركوا في هذه الدراسات بشكل احترافي - الجيش الأمريكي


    من الجيد أن تكون هذه العبارة في بداية المقال تقريبًا.
    أنا فقط لم أقرأ المزيد.
  41. دوست
    دوست 21 سبتمبر 2022 21:38
    0
    اقتبس من الضفدع
    ونعم ، فيما يتعلق بعمل الضرر - اهتم بخسائر أنظمة الدفاع الجوي لدينا. فقط ليس في Konashenkov ، pliz. إما أنه لن يقول ، أو سينقر أيضًا على "رفاق"

    انا سألت. إنهم يعرفون شيئًا عن زوجين ، لكنهم يعرفون حوالي 10 قطع عن Harmas الذين سقطوا
  42. جن
    جن 21 سبتمبر 2022 21:39
    0
    لم أفهم تمامًا لماذا يكون للأفكار حول مركبات القتال المشاة وناقلات الجند المدرعة مثل هذا الاتجاه الغريب؟ بعد كل شيء ، لا أحد يعارض BMPT BMP / BTR!
    ربما ، BMPT يسيء من الناحية الجمالية البحتة ... ربما ، لكن ليس رجلاً وسيمًا ... لكن لا يوجد بديل ، لا يزال بحاجة إلى الإبداع !! لكن BMPT موجود بالفعل وتحتاج إلى معرفة كيفية استخدام هذه الأداة بشكل صحيح !!!
  43. ستاير -62
    ستاير -62 22 سبتمبر 2022 00:40
    0
    كم عدد مركبات المشاة القتالية لدينا والباقي تطفو وتهبط وتنقل المشاة؟ بشكل عام ، لا على الإطلاق ، وكل شيء هناك مصمم مع وضع هذه القدرات في الاعتبار على حساب الوظائف الرئيسية للقتال.
  44. abc_alex
    abc_alex 22 سبتمبر 2022 03:56
    0
    في جميع أنحاء المقال ، يشارك المؤلف في التكهنات. بعد أن وضع BMPT في العنوان الرئيسي ، تحدث عن BMP. وبالحديث عن BMP ، فإنه يبطل بشكل غير مبرر التجربة الأجنبية.
    في هذه الأثناء ، لم يظهر BMP-1 من اللون الأزرق. ومن تجربة الحرب العالمية الثانية. وأولئك الذين أعطوا المعارف التقليدية أدركوا تمامًا أنها ليست دبابة ولن تكون دبابة. وكانوا يعرفون أكثر منا ، لماذا يحتاج BMP إلى قدرة برمائية.
    عند الحديث عن أوجه القصور في مركبات القتال المشاة المحلية ، يتجنب المؤلف بجد حقيقة أن هذه هي في الأساس وسيلة لنقل المشاة. وعندها فقط وسيلة للدعم الناري. ولا أعرف ما إذا كان من الممكن حتى حجز سيارة ذات 10 مقاعد مثل الخزان. كل القصص حول نوع من التحليلات من الولايات المتحدة ليست صائبة. لأنه لسبب ما لم تظهر عينات حقيقية على أساسها. وكانت المحاولة الأخيرة التي قامت بها الولايات المتحدة لإنشاء عربة قتال مشاة ، بمصادفة غريبة ، "ولدت" مشروع كتلة 70 طناً ، وليست مركبة وزنها 30 طناً.
    بالإضافة إلى ذلك ، لا أعتقد أنني سأكتشف أمريكا إذا قلت: للمشاة الحديث يعني أنه لا يوجد فرق كبير بين 15 أو 30 طنًا تزن السيارة. والصواريخ المضادة للدبابات الثقيلة لها اختراق للدروع تحت متر من الدروع المتجانسة. لذلك ، ببساطة لا جدوى من انتظار خزان سعة 10 مقاعد. حتى لو ظهرت مثل هذه الآلة ، فلا يمكن إنتاجها بكميات كبيرة.
    بالمناسبة: 30 طنًا تقريبًا T-34-85. هل تعتقد أن هذه الدبابة قادرة على تحمل أسلحة المشاة الحديثة المضادة للدبابات؟ لذلك لن يكون BMP الموزون قادرًا على ذلك.

    المؤلف محق في شيء واحد: أداء BMPT بشكل جيد بسبب قوتها النارية العالية ودروعها الثقيلة. لكن! كيف استمد المؤلف فكرة مركبة قتال مشاة ثقيلة من هذا؟
    في رأيي ، من الواضح تمامًا أن المشاة لا يحتاجون إلى سيارة مصفحة بوزن 50 طنًا. إنها بحاجة إلى مركبة قتالية هجومية. أو ، إذا أردت ، دبابة متخصصة. سواء كان ذلك على أساس T-72 ، سواء على أساس T-90 وعلى أساس آلماتي - لا يهم. لكنها دبابة وليست مركبة قتال مشاة. لا مقصورة عسكرية. مع مجموعة أسلحة مناسبة للعمل في المدينة. تحتاج 30 ملم؟ حتى 30 ملم. مسدسان؟ مسدسان. ربما يكون BMPT هو الأساس لذلك ، فقط نظام الأسلحة يحتاج إلى التهيئة بشكل صحيح بحيث لا يلتصق بجميع العدسات لإسعاد المدفع الرشاش والقناص.
  45. غراتس
    غراتس 22 سبتمبر 2022 06:10
    +1
    للقتال في المدينة يجب أن تكون هناك وحدات ميكانيكية متخصصة في قسمين
  46. غاري لين
    غاري لين 22 سبتمبر 2022 07:48
    0
    هنا تم وصف معركة افتراضية عندما اندلعت شرارة من دبابة وحاملة بنادق 30 ملم.
    والمؤلف يدرك فقط أن BMPTiP "الصحيح" سيكون قادرًا على القيام بذلك في شخص واحد.
    تعبت من التكرار الف مرة. BMPTiP كمفهوم هو:
    1. تقليل وقت رد الفعل.
    2. أسلحة متعددة القنوات.
    3. زيادة الوعي بالحالة.
    وتحتاج إلى صنع سيارة بناءً على هذا المفهوم. ثم ستكون جيدة. ثم ستظهر تقنية مفيدة حقًا في ساحة المعركة لا تكرر قدرات التقنية الحالية.
    كل شيء آخر هو من الناس الماكر وماكرة مع المناشير.
    روسيا لديها الفرصة لإنشاء مثل هذه المعدات.
  47. يوجين زابوي
    يوجين زابوي 22 سبتمبر 2022 09:50
    -3
    مادة جيدة. يقنع بشكل معقول بالحاجة إلى Terminator. كل شيء ، حرفيًا ، الحجج المؤيدة ، بما في ذلك الفيديو. لماذا الأمريكيون لديهم برادليز ونحن لا. لدينا مخزون كبير من الدبابات وعربات المشاة القتالية بتعديلات مختلفة. لا توجد طائرات ثقيلة وطائرات هجومية ، ولكن هذا ما تم إنشاء Terminator من أجله. سيء للغاية لا يكفي. ارتفاع معدل إطلاق النار يكمله رد فعل سريع لأنظمة التوجيه بالاشتراك مع درع الدبابة. ماذا تحتاج الوحدات الهجومية في الهجوم؟
  48. عشرية
    عشرية 22 سبتمبر 2022 09:55
    -1
    إذا كانت BMPT مفيدة ، فسيتم اكتشافها عند انتهاء الحرب. إذا تم طلبها ، فهذا يعني أنها صنعت ، فهذا يعني أنها كانت موضع تقدير. خلاف ذلك ، فإنها ستغرق في النسيان ، مثل العديد من أنواع الأسلحة الأخرى. هذا الصراع سيؤثر بلا شك على أسلحة وتكنولوجيا المستقبل. ومع ذلك ، في رأيي المتواضع ، فيما يتعلق بـ APC ، يجب أن أقول إنني لم أفهم أبدًا لماذا يجب أن يكون 10/12 شخصًا أقل حماية من 3/4 أشخاص في خزان.
  49. أرخميدس
    أرخميدس 22 سبتمبر 2022 10:08
    0
    حسنًا ، لقد اجتمع هنا معظم المحللين والخبراء ذوي الكراسي بذراعين ، وسأكون مناسبًا أيضًا.
    1) بالنسبة لي ، لن تعطي أي ناقلة جند مصفحة أو مركبة قتال مشاة مثل هذه الكثافة المتنوعة من النيران مثل BMPT.
    2) البرج في BMPT غير مأهول بالسكان ، أي ميزة إضافية لبقاء الطاقم على قيد الحياة.
    3) AGS مدمج - الفكرة ممتعة للغاية ، لكنني سأظل أضعها على برج متحكم فيه. ضد المشاة - سلاح رائع ، هنا تحتاج فقط إلى إنشاء دقة توجيه ويفضل أن تكون ذخيرة كبيرة.
    3) هنا يمكن زيادة سرعة دوران برج البندقية.
    4) حسنًا ، من الخيال: سيكون من الجيد أن يكون لديك نظام التعرف على الهدف "صديق أو عدو" ، على الأقل على مستوى إشارات الراديو ، دعنا نقول أن سوارًا على يد جندي يمكن أن يرسل إشارة معينة ... هذا من شأنه السماح بتنسيق عمل مركبات القتال المشاة والمشاة وفي نفس الوقت تحديد الأهداف بشكل أسرع.
  50. t200404
    t200404 22 سبتمبر 2022 11:52
    0
    اللعنة مرة أخرى يحدث خطأ بالنسبة لنا في الغرب ، فمتى يكون العكس؟
    1. ضفدع
      ضفدع 22 سبتمبر 2022 12:09
      -1
      عندما يبدأون في التفكير. وليست المعدة ولا القلب هناك .... أو بعض الأعضاء الأخرى مثل الدوبا .... وقبل ذلك - للأسف نحن شعور
      1. t200404
        t200404 22 سبتمبر 2022 12:49
        0
        نعم ، أنت على حق ، لكن ليس من اللطيف أن تشعر وكأنك أحمق ، على الرغم من أن الكثيرين لا يمتلكون هذا حتى. لذلك سيموتون.
        1. ضفدع
          ضفدع 22 سبتمبر 2022 13:09
          -1
          لو كانوا فقط ماتوا ، فليذهبوا إلى الجحيم. لكنهم يجرون الآخرين. وغالبًا - ليس خلفك بل أمام .....
    2. ألمانية 4223
      ألمانية 4223 22 سبتمبر 2022 13:05
      0
      هناك أو هنا يعتمد على توجه المؤلف.
      1. t200404
        t200404 22 سبتمبر 2022 13:55
        -1
        أعتقد في المقام الأول من النتائج في المقدمة.