استعراض عسكري

ستنقل فرنسا أنظمة الدفاع الجوي Crotale NG القديمة إلى أوكرانيا

110
ستنقل فرنسا أنظمة الدفاع الجوي Crotale NG القديمة إلى أوكرانيا
جرار مع قاذفة Crotale NG SAM على مقطورة



تواصل القيادة الفرنسية تقديم الدعم العسكري التقني لنظام كييف. من أجل استعادة الدفاع الجوي ، يخططون الآن لنقل أنظمة الصواريخ المضادة للطائرات إليه. وفقًا للصحافة ، قد تكون هذه منتجات Crotale NG. سيتم أخذ العديد من هذه الأنظمة في الوحدات القتالية للجيش الفرنسي.

رد الفعل على الأحداث


أعلن الرئيس إيمانويل ماكرون عن خطط فرنسا الجديدة في مجال المساعدة العسكرية الفنية لأوكرانيا في 12 أكتوبر / تشرين الأول. في مقابلة مع قناة France 2 TV ، لفت الانتباه إلى الضربات الروسية الأخيرة على البنية التحتية الأوكرانية المهمة وأعلن عن تدابير جديدة لدعم النظام الصديق.

ماكرون ، في الأسابيع المقبلة ، سترسل القيادة الفرنسية محطات رادار وأنظمة صواريخ مضادة للطائرات إلى أوكرانيا. بمساعدتهم ، تم التخطيط لحماية المنشآت الأوكرانية من الصواريخ الروسية والطائرات بدون طيار. ولم يحدد الرئيس الفرنسي نوع الرادار وأنظمة الدفاع الجوي التي سيتم نقلها وبأي كميات.

في نفس اليوم ، نشرت Sky News معلومات جديدة حول عمليات التسليم المستقبلية. نقلاً عن مصدر لم يذكر اسمه على دراية بالموقف ، كتب أنه سيتم إرسال أنظمة الدفاع الجوي Crotale من نوع NG إلى أوكرانيا. سيتعين على هذه الأنظمة اعتراض الأهداف على نطاقات قصيرة وعلى ارتفاعات متوسطة. عدد المركبات التي تستعد للنقل غير معروف.

المعلومات حول محطة الرادار الخاصة بأوكرانيا ليست متاحة بعد. ومع ذلك ، يجب أن نتذكر أن نظام الدفاع الجوي Crotal لديه محددات الكشف والتتبع الخاصة به. كان من الممكن أن يفكر رئيس فرنسا في عنصر الدفاع الجوي هذا.


مقطورة قاذفة تحت النشر

تجدر الإشارة إلى أن Crotale NG ستكون ثاني نظام دفاع جوي فرنسي الصنع يتم نقله إلى أوكرانيا. في السابق ، زودت فرنسا فقط أنظمة ميسترال المضادة للطائرات المحمولة. سيتضح لاحقًا ما إذا كانت عمليات التسليم هذه ستستمر.

عقود في الخدمة


يتميز نظام الدفاع الجوي Crotale NG الحالي بعمره الكبير وامتيازه تاريخ يعود تاريخه إلى أواخر الستينيات. في ذلك الوقت ، بدأت الشركة الفرنسية Thomson-Houston (الآن مجموعة Thales) ، جنبًا إلى جنب مع American Rockwell International ، بتكليف من جيش جنوب إفريقيا ، في تطوير نظام دفاع جوي جديد. حمل المشروع تسميات العمل Crotale ("أفعى الجرسية") و R440.

في أوائل السبعينيات ، تم اختبار Crotal ودخل الخدمة مع جيش جنوب إفريقيا تحت اسم Cactus. بالإضافة إلى ذلك ، أصبحت القوات المسلحة الفرنسية مهتمة به ، وبدأ تطوير مشروعين جديدين. كان مطلوبًا إنشاء مجمع أرضي متنقل لوحدات الدفاع الجوي التابعة للقوات الجوية ونظام سفن موحد. في منتصف العقد ، دخلت أنظمة الدفاع الجوي Crotale و Crotale Naval الخدمة.

في أواخر الثمانينيات ، تم إجراء تحديث عميق للمجمع المسمى Crotale NG (الجيل القادم). مع الحفاظ على الحلول الأساسية ، تم استبدال جميع المكونات الرئيسية ، مما أدى إلى زيادة كبيرة في خصائص الأداء. في عام 1990 ، دخلت صواريخ جديدة ووسائل أخرى في سلسلة. استمر الانتقال إلى Crotale NG حتى منتصف العقد.

تم تصدير أنظمة Crotal بنشاط. على مدى نصف قرن ، حصلت عليها ما يقرب من اثنتي عشرة دولة. اشترى جميع العملاء تقريبًا المنتجات في التكوين الأصلي ، وتم إنشاء تعديلات خاصة للمملكة العربية السعودية وكوريا الجنوبية. بالإضافة إلى ذلك ، أقامت الصين وإيران إنتاج نسخ غير مرخصة من Crotale.

حدث التحديث الأخير لـ Crotale في أوائل السنوات العاشرة. كان هدفها الرئيسي هو إدخال وسائل جديدة للكشف والتتبع. أنظمة أخرى و سلاح لم تخضع لتغييرات كبيرة. تحسن الأداء القتالي بشكل عام.


وفقًا للبيانات المعروفة ، تمتلك القوات الجوية الفرنسية الآن 12 نظام دفاع جوي Crotal-NG فقط. يشمل الملاك الوظيفي للمجمع مركز قيادة واثنين من قاذفات. أنظمة الدفاع الجوي في الخدمة بأربعة أسراب مسؤولة عن حماية القواعد الجوية الكبيرة. كل وحدة من هذه الوحدات لديها ثلاثة مجمعات.

في وقت سابق ، خططت وزارة الدفاع الفرنسية للتخلي تدريجياً عن مجمعات Crotale NG بسبب التقادم الأخلاقي والمادي. كان من المقرر شطب آخر المنتجات في عام 2025. والآن ، على ما يبدو ، سيتم تعديل هذه الخطط. من المقرر إرسال العديد من أنظمة الدفاع الجوي إلى أوكرانيا ، وسيتم تقليل عدد المعدات في الخدمة - أو سيتم التخلي عنها تمامًا.

الميزات التقنية


إن Crotale NG ، المصمم للجيش الفرنسي ، هو نظام دفاع جوي قصير المدى مصمم للعمل طويل الأمد في المواقع وحماية الأشياء المهمة. يتضمن مركز قيادة في نسخة حاوية على هيكل شاحنة ، ومقطورتين مع قاذفات ومعدات رادار ، وصواريخ مضادة للطائرات ، ومعدات مساعدة مختلفة.

يتكون المشغل على شكل وحدة دوران كاملة مثبتة على مقطورة. على جانبي الوحدة ، توجد منشآت متذبذبة لحاويات الصواريخ ، وهوائي رادار تتبع ومحطة إلكترونية بصرية في المقدمة. يوجد في الجزء العلوي من الوحدة هوائي رادار مراقبة قابل للطي.

يتم البحث عن الأهداف الجوية باستخدام رادار Ku-band مع صفيف مرحلي سلبي. مدى تتبع الهدف النموذجي هو 30 كم. يسمح لك OLS العادي ، في حالة عدم وجود تداخل ، بالمراقبة على مسافات تصل إلى 18-20 كم. يتم تتبع الهدف أثناء إطلاق النار بواسطة رادار دوبلر S-band ؛ المدى - 20 كم. يتم إرسال جميع البيانات من معدات المراقبة إلى مركز القيادة ، حيث تتم معالجتها وإصدارها للمشغلين.


قاذفة تحاكي وضع القتال

كجزء من مشروع Crotale NG ، تم تطوير صاروخ جديد مضاد للطائرات VT-1. يبلغ طول هذا المنتج 2,3 متر وقطره 165 ملم في علبة أسطوانية مع طائرات "بطة". يبدأ الوزن - 73 كجم. يحتوي المنتج على تصميم قياسي مع وضع القوس لأجهزة التوجيه ، ورأس حربي في المركز ومحرك في الذيل.

الصاروخ ليس له رأس صاروخ موجه ويتم التحكم فيه عن طريق قيادة لاسلكية. تعمل أتمتة الجزء الأرضي من نظام الدفاع الجوي على مراقبة الهدف والصاروخ ، كما تولد وترسل أوامر إلى الذخيرة لتصحيح المسار. يمكن لمجمع واحد إطلاق هدف واحد فقط في كل مرة. الإنتاجية - ما يصل إلى 4 يبدأ في الدقيقة.

تم تجهيز VT-1 برأس حربي اتجاهي شديد الانفجار يزن 15 كجم. يتم استخدام فتيل الأشعة تحت الحمراء غير المتصل ، والذي يعمل على مسافة تصل إلى عدة أمتار.

تصل أقصى سرعة طيران لطائرة VT-1 إلى 1250 م / ث. مدى الإطلاق - 10 كم ، الارتفاع - 6 كم. الصاروخ قادر على ضرب أهداف تطير بسرعة تصل إلى 500 م / ث. الزائد المتاح - 35 وحدة.

مساعدة موقوفة


في وقت ظهوره ، كان نظام الدفاع الجوي Crotale NG نموذجًا ناجحًا وحديثًا بشكل عام. عند العمل كجزء من نظام دفاع جوي متعدد الطبقات ، يمكنه إظهار أداء عالٍ وإدراك إمكاناته التقنية بالكامل. ومع ذلك ، فقد مر الكثير من الوقت منذ ذلك الحين ، والمجمع ، على الرغم من كل التحديثات ، عفا عليه الزمن من الناحية الأخلاقية. في هذا الصدد ، في المستقبل المنظور ، كانت فرنسا على وشك إزالتها من الخدمة.

الآن تغيرت الخطط - سيتم إيقاف تشغيل العديد من أنظمة الدفاع الجوي في الوقت الحالي ونقلها إلى أوكرانيا. وهذه الخطوة لا تختلف عن حلقات المساعدة السابقة. دولة أجنبية ، تطمئن نظام كييف على حسن النوايا ، تنقل إليها معدات قديمة غير ضرورية ذات أداء منخفض. في الوقت نفسه ، تقوم القوات الجوية الفرنسية بتحرير مساحة في أجزاء لشراء أنظمة دفاع جوي حديثة.


قاذفات بدون صواريخ. يمكنك النظر في الرادار والوسائل البصرية

من الواضح أن مثل هذه الإمدادات لن تساعد النظام الأوكراني بأي شكل من الأشكال ، وهذه النتيجة محددة سلفًا بعدة عوامل. بادئ ذي بدء ، هذه كمية صغيرة من التكنولوجيا. لا تستطيع فرنسا توفير أكثر من 12 مجمعًا - 12 موقعًا للقيادة و 24 قاذفة. هذا ببساطة لا يكفي لتعويض خسائر الدفاع الجوي التي تكبدتها في الأشهر الأخيرة. ومن المشكوك فيه أيضًا إمكانية تنظيم الغطاء حتى في مناطق مهمة معينة ، بما في ذلك. بمشاركة أنظمة الدفاع الجوي المتبقية من أنواع أخرى.

وتجدر الإشارة إلى أن Crotal-NG هو نظام قصير المدى وله قيود على الارتفاع. يمكن أن تعمل بشكل فعال فقط في الدفاع الجوي متعدد الطبقات ، وتؤدي وظائف خط الدفاع الأخير. يقلل غياب الرادارات وأنظمة الدفاع الجوي الأخرى من الفعالية الدفاعية التي يمكن تحقيقها ، ويزيد أيضًا من المخاطر التي يتعرض لها المجمع نفسه.

من الأهمية بمكان تقادم التكنولوجيا. يمكن للجيش المتقدم تقنيًا ، مثل الجيش الروسي ، اكتشاف مواقع نظام الدفاع الجوي بسهولة ، ثم قمعه أو تدميره. في الوقت نفسه ، يصبح العمل في وضع ثابت عاملاً إضافيًا يهدد أمن المجمع.

نهاية متوقعة


وهكذا ، فإن الدولة الأجنبية تحل مرة أخرى مشاكلها السياسية والتقنية على حساب نظام كييف. وعدت التشكيلات الأوكرانية مرة أخرى بأسلحة حقيقية ، لكننا نتحدث مرة أخرى عن عدد صغير من الأنظمة القديمة ذات الخصائص المحدودة.

إن مستقبل أنظمة الدفاع الجوي Crotale NG المخطط للتسليم يمكن التنبؤ به بشكل عام. قد تصبح العينات الفردية جوائز للجيش الروسي ، بينما سيتم تدمير أو تعطيل عينات أخرى. لن يكسب نظام كييف أي فائدة من مثل هذه التقنية ، لكن "الفضائل" الفرنسية لا يبدو أنها تهتم.
المؤلف:
الصور المستخدمة:
وزارة الدفاع الفرنسية ، Telegram / BMPD
110 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. فلاديمير فلاديميروفيتش فورونتسوف
    -15
    ستنقل فرنسا أنظمة الدفاع الجوي Crotale NG القديمة إلى أوكرانيا

    ***
    - "عليك يا الله ما لا قيمة لي ..." -
    - (تستخدم في معنى "حول الصدقةإعطاء ما لا تحتاجه بنفسك ")
    ***
    1. ASAD
      ASAD 16 أكتوبر 2022 06:25
      12+
      وماذا ، مع نظام الدفاع الجوي هذا ، يمكن للغربان فقط أن تخاف؟ سوف تسير بشكل جيد ضد إبرة الراعي. سعة هذا المؤلف لا تعرف حدودًا.
      1. توكان
        توكان 16 أكتوبر 2022 06:55
        24+
        اقتبس من ASAD
        سعة هذا المؤلف لا تعرف حدودًا.

        ليس لدى المؤلف ما يكفي من المعرفة والمهارات التحليلية للمزيد. لا
        على أي حال ، فإن نظام الدفاع الجوي Crotale NG ليس أسوأ من مجمع Osa-AKM العسكري المحلي.
        1. جلاجول 1
          جلاجول 1 16 أكتوبر 2022 12:24
          +6
          نعم ، التناظرية من الزنبور. التحديث الماضي في التسعينيات ليس تفاصيل إضافية. كل تثبيت من هذا القبيل يمثل مشكلة بالنسبة لعقد مؤتمرات الفيديو الخاصة بنا.
          1. فاديم دوك
            فاديم دوك 16 أكتوبر 2022 14:51
            +5
            وفقا للمؤلف ، فإن التحديث الأخير حدث في السنوات العاشرة! ربما ليس نظامًا عديم الفائدة تمامًا!
        2. ترميناختر
          ترميناختر 16 أكتوبر 2022 17:25
          -1
          نظير ، إذا نسيت أن "دبور" ذاتية الدفع ويمكنها السباحة. لكن الفرنسيين لا يعرفون كيف يفعلون ذلك أيضًا. إنه لأمر سيء بشكل خاص بالنسبة لـ ukrov أن المقطورة تستغرق وقتًا لإزالتها من الرافعات ، وتثبيتها على الجرار وسحبها - قد لا تكون هذه الدقائق الخمس أو العشر هذه ببساطة.
          1. Torvlobnor الرابع
            Torvlobnor الرابع 16 أكتوبر 2022 20:17
            +3
            لماذا تسبح أو تكون قادرًا على تغيير الوضع بسرعة لمجمع يحمي جسمًا ثابتًا ، على سبيل المثال ، محطة طاقة حرارية أو تقاطع سكة ​​حديد؟
            1. ترميناختر
              ترميناختر 16 أكتوبر 2022 20:52
              0
              لأن أولئك الذين يقفون ما زالوا لا يعيشون طويلا.
            2. زوربك
              زوربك 17 أكتوبر 2022 12:23
              +1
              الاستراتيجية الكاملة لـ UkrPVO هي البحث عن الطائرات والمماطلة من نقطة الإطلاق. إنهم لا يحمون الأشياء حقًا.
              1. Torvlobnor الرابع
                Torvlobnor الرابع 17 أكتوبر 2022 13:34
                +3
                الطائرات؟ أنت لا تخلط بين أي شيء؟ ربما صواريخ كروز؟ توفر الطائرات أقصى دعم تكتيكي في المقدمة ، ويتم إطلاق الصواريخ بعيدة المدى من مسافة آمنة. الجزء الأمامي من القوات المسلحة الأوكرانية مشبع بمنظومات الدفاع الجوي المحمولة ، ويجب أن تحصل كروتال ، من الناحية النظرية ، على مواقع على التلال ، بالقرب من مسارات طيران صواريخ كروز وشهد. نفس الكوادر "مثل" تطير على طول مجاري الأنهار لجعل البحث عن الرادارات أمرًا صعبًا بالنسبة لهم.
          2. توكان
            توكان 17 أكتوبر 2022 01:16
            +3
            يبدو أنك لست على اطلاع جيد. تم إنتاج النسخة المقطوعة من كروال ، والمخصصة لحماية القواعد الجوية ، في سلسلة محدودة للغاية. الجزء الرئيسي من مجمعات هذه العائلة على هيكل مدرع ، وهناك أيضًا مجمعات عائمة.
            1. ترميناختر
              ترميناختر 17 أكتوبر 2022 09:13
              -2
              ما يجب أن يكون الدرع لتحمل انفجار 50 كجم. تي ان تي؟
              1. زوربك
                زوربك 17 أكتوبر 2022 12:24
                +2
                إبرة الراعي لا يمكن أن تضرب مثل هذه الأشياء
                1. ترميناختر
                  ترميناختر 17 أكتوبر 2022 20:56
                  -1
                  ولا داعي لضرب انفجار 50 كيلوغراماً. مادة تي إن تي ، على مسافة 20 - 30 مترًا ، مضمونة لتعطيل الإلكترونيات.
              2. توكان
                توكان 17 أكتوبر 2022 13:12
                +2
                لماذا تفعل هذا؟ أم أن درع Thor أو Strela-10 يوفر مثل هذه الحماية؟ "دبور" إن لم تكن مدرعة على الإطلاق.
                1. زوربك
                  زوربك 17 أكتوبر 2022 13:46
                  0
                  بالمناسبة ، أحدث إصدارات القذائف مدرعة
        3. BigMaxMack
          BigMaxMack 16 أكتوبر 2022 22:09
          +5
          يمكنني حتى أن أتخيل كيف تُكتب مثل هذه المقالات: يتم أخذ الحقائق التي لا يمكن الخلاف عليها (عادةً خصائص الأداء) ، ولكن بعد ذلك ، نظرًا لأنه من المستحيل مدح العدو ، يتم إدخال الكلمات القديمة ، والقمامة ، وعديمة الفائدة ، وما إلى ذلك في النص ... والنتيجة هي مقالة حول "المهملات القديمة" التي تمت ترقيتها في العشرات طلب
      2. مقتصد
        مقتصد 16 أكتوبر 2022 07:22
        -6
        ASAD - بالإضافة إلى سرعة طيران إبرة الراعي المنخفضة ، إلى جانب القدرة على التحليق فعليًا فوق قمم الأشجار ، مما يزيد من احتمال مرور الدفاع الجوي للعدو ، أو القضاء على الدفاع الجوي في الموقع.
        1. مكسيم جي
          مكسيم جي 16 أكتوبر 2022 07:39
          +8
          لا يطير فوق رؤوس الأشجار لأسباب واضحة.
          1. مقتصد
            مقتصد 16 أكتوبر 2022 08:47
            -7
            مكسيم جي ليست مشكلة ، ستكون ضرورية وستطير على بعد مترين من الأرض! لا يوجد شيء صعب من الناحية الفنية في هذا الشأن.
            1. مكسيم جي
              مكسيم جي 16 أكتوبر 2022 08:49
              +6
              سوف لن)).
              لان لا توجد أجهزة استشعار لذلك.
            2. piccaninny
              piccaninny 16 أكتوبر 2022 09:03
              +4
              اقتباس: مقتصد
              لا يوجد شيء صعب من الناحية الفنية في هذا الشأن.

              كل ما تحتاجه هو رادار / ليدار يتحكم في السطح ، قوي بما يكفي لعدم تفويت الأسلاك. والأفضل خريطة ثلاثية الأبعاد للسطح لاستخدام التضاريس والملاحة.
              1. PPD
                PPD 16 أكتوبر 2022 10:00
                +1
                وكما في مزحة ، ومع كل هذا سنحاول الإقلاع.
                وكل هذا "قوي بما فيه الكفاية" لمرة واحدة.
              2. دونافي 49
                دونافي 49 16 أكتوبر 2022 10:18
                +9
                لا توجد حتى كاميرا ومعالج بيانات ، لأن الطيار الآلي أحادي اللوحة من ما حدث على alik يتقن في إيران. ستقوم أيضًا بدفع محطة الرادار هناك بمعالج بيانات منفصل (هل ستزودك شركة Texas Instruments بالإلكترونيات؟ أم هل سنلحمها على دوائر ميكروية سوفيتية روسية في كتلة كاملة تزن مثل هذا الكيلوغرام 5؟).

                معنى الشهيد 131 و 136 هو أن هذا نظام من خشب البلوط يمكن إجراؤه على الركبة بالمئات كل شهر ، وبسعر فلس واحد ، تم إسقاط المستوى من نظام الدفاع الجوي - وهو أغلى بالنسبة لهم. وفي الوقت نفسه ، يكون الوصول ملحوظًا بسبب رأس حربي كبير يبلغ 36/50 كجم.

                إذا قمت بربط الكاميرا والرادار وأجهزة الإرسال ومجموعة من الأشياء الأخرى ، فسوف يتقلص الرأس الحربي إلى 2-3 كجم.
                1. piccaninny
                  piccaninny 16 أكتوبر 2022 11:09
                  +2
                  اقتباس من donavi49
                  ستقوم أيضًا بدفع محطة الرادار هناك بمعالج بيانات منفصل (هل ستزودك شركة Texas Instruments بالإلكترونيات؟ أم هل سنلحمها على دوائر ميكروية سوفيتية روسية في كتلة كاملة تزن مثل هذا الكيلوغرام من 5؟)

                  من الأفضل الحصول على راثيون

                  يبدو أنه تم حذف علامة "السخرية" في المنشور السابق.
              3. رياح باردة
                رياح باردة 16 أكتوبر 2022 10:21
                +4
                اقتباس: الزنجي

                كل ما تحتاجه هو رادار / ليدار يتحكم في السطح ، قوي بما يكفي لعدم تفويت الأسلاك. والأفضل خريطة ثلاثية الأبعاد للسطح لاستخدام التضاريس والملاحة.

                نعم ، يتم استخدام كل هذا في الطائرات بدون طيار الأخرى و KR. وحدها شهيد 136 لا تمتلك أيًا من هذا ، لذا فهي تطير على ارتفاعات تزيد عن مائة متر. إنه طائرة بدون طيار بدائية للغاية ، هذه هي إيجابيته وسلبيته. بالإضافة إلى البساطة وانخفاض تكلفة الإنتاج ، مطروحًا منه الحد الأقصى للرؤية
          2. غراتس
            غراتس 16 أكتوبر 2022 11:52
            -1
            مكسيم جي
            بقدر ما قرأت أن إبرة الراعي يمكنها الطيران على ارتفاع 40 مترًا في الواقع فهي قريبة تقريبًا من المفهوم فوق قمم الأشجار
            1. مكسيم جي
              مكسيم جي 16 أكتوبر 2022 12:20
              +4
              سطح الأرض ليس مستويًا ، فهناك تلال ووديان وأشجار ، إلخ.
              لا تحتوي هذه الطائرة بدون طيار على أجهزة استشعار للتحكم في مثل هذه الرحلة.
              1. غراتس
                غراتس 16 أكتوبر 2022 12:34
                0
                لا أنت مخطئ. هناك نوعان على الأقل من الطائرات بدون طيار القابلة للبرمجة ، وهناك أيضًا نوعان مع التحكم في التلفزيون
                1. مكسيم جي
                  مكسيم جي 16 أكتوبر 2022 12:40
                  +4
                  أولاً ، نحن نتحدث عن إبرة الراعي -2.
                  ثانيًا ، على ارتفاع منخفض ، تكون سرعة الطائرة بدون طيار منخفضة بشكل عام ، بحيث يمكن للمشغل التحكم في الطائرة بدون طيار دون الاصطدام بالأرض ، ومن ثم الضعف.
                  1. زوربك
                    زوربك 17 أكتوبر 2022 12:27
                    0
                    إبرة الراعي أرخص من جميع الوسائل التي يمكن أن تضربها ..... والإطلاق الجماعي لهدف معين سوف يثقل كاهل أي دفاع جوي بشكل كبير. بالإضافة إلى ذلك ، يمكنك الهجوم من جوانب مختلفة.
            2. Torvlobnor الرابع
              Torvlobnor الرابع 16 أكتوبر 2022 20:22
              0
              هناك شيء من هذا القبيل على shahidomoped: مستشعر الدقة BMP390 للارتفاع والضغط الجوي ومقياس الارتفاع I2C من Aliexpress. هذا ليس سونار بالموجات فوق الصوتية أو جهاز تحديد المدى بالليزر - من المستحيل القيام برحلة حول التضاريس بمساعدته. يمكنك الطيران على ارتفاع 100 متر تقريبًا ، حتى لا تصطدم بالمباني الشاهقة.
      3. piccaninny
        piccaninny 16 أكتوبر 2022 07:57
        +4
        اقتبس من ASAD
        سوف تسير بشكل جيد ضد إبرة الراعي.

        لماذا فقط إبرة الراعي؟ مجمع عسكري عادي أحدث من Arrows10 / Wasps / Thor. إنه يعمل بشكل جيد ضد أي تهديدات على ارتفاعات منخفضة - الطائرات بدون طيار ، KR ، طائرات الهليكوبتر ، الغربان.
    2. شك 2
      شك 2 16 أكتوبر 2022 10:42
      +2
      اقتباس: فلاديمير فلاديميروفيتش فورونتسوف
      "عليك يا الله ما لا قيمة لي ..."

      كيف تسخن القلب مثل هذه المقالات!
      ستسلم فرنسا عفا عليها الزمن أنظمة الدفاع الجوي. حقيقة أن "العديد من هذه الأنظمة سيتم أخذها في الوحدات القتالية للجيش الفرنسي" لا تهم مؤلفي مثل هذه المقالات (في المقاتلين أجزاء من عدو محتمل ، بالطبع ، خردة واحدة).
      لذلك ، أنام بسلام. تمتد الأطروحة من مقال إلى مقال مفاده أن القوات المسلحة الأوكرانية هي التي تم تسليمها إلى القوات المسلحة الأوكرانية التي عفا عليها الزمن ، وسحبها من الخدمة ، والقمامة ، مع العبارة الشائعة في كل منشور أن "هذا لن يساعد أوكرانيا".
      أنا واثق تمامًا من أنه لا يوجد شيء يهدد طائراتنا وصواريخنا وطائراتنا بدون طيار. أتمنى نفس الشيء لأي شخص آخر.
    3. البلغارية_5
      البلغارية_5 16 أكتوبر 2022 18:07
      0
      حسناً ، فرنسا ترسل ، لكن ماذا تفعل هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة لروسيا الاتحادية ؟؟؟ هل سيبدون مثل الديوثون مرة أخرى ؟؟

      في الوقت نفسه ، يقوم كاليبري وإسكنديري بإلقاء محولات السكك الحديدية بملايين الدولارات.

      لماذا لا يطير كاليبر أو إسكندر إلى هناك في كل مرة تهبط فيها طائرة من مثل هذه الأنظمة؟

      إذا قامت طائرة من أي دولة بنقل مثل هذه الأسلحة إلى دولة معادية فإنها ستتدخل في هذا الصراع وهي هدف مشروع ، هل أنا على حق ؟؟؟
      1. fsb_buzuk
        fsb_buzuk 16 أكتوبر 2022 18:39
        +1
        كيف تعرف ماذا يوجد على متن الطائرة؟ ربما هناك ورق تواليت ...
        وتدمير طائرة أمريكية ، على سبيل المثال ، يمكن أن يدفع الولايات المتحدة إلى الدخول في الحرب. هل نحتاجها؟
        1. البلغارية_5
          البلغارية_5 16 أكتوبر 2022 19:01
          0
          ثم قم بالمراقبة باستخدام الأقمار الصناعية والطائرات بدون طيار وبعد تفريغ الطائرة وإقلاعها مباشرة ، قم بإضراب. وعلى الحدود البولندية الأوكرانية ، يجب على الجواسيس العمل وتعقب أي شحنة من هذا القبيل.

          إذا بدأوا NMD بضربة حاشدة من بيلاروسيا وعزلوا أوكرانيا عن الحدود البولندية ، فلن يكون هناك مثل هذه المواقف الآن.
          1. xGhost
            xGhost 17 أكتوبر 2022 16:20
            0
            ابدأ نوعًا من الألعاب الإستراتيجية والمساعدة .. ولكن في الحياة كل شيء أكثر تعقيدًا قليلاً و "الأقمار الصناعية" لا ترى كل شيء والجواسيس لا يعرفون كل شيء. علاوة على ذلك ، فإن العدو أذكى من الخوارزمية
  2. RVAPatriot
    RVAPatriot 16 أكتوبر 2022 06:39
    -5
    ما الذي تتحدث عنه ، فإن أنظمة الدفاع الجوي هذه لن ترى حتى giran
    1. ASAD
      ASAD 16 أكتوبر 2022 06:50
      +3
      يمكنك إلقاء نظرة فاحصة ، فقد خدم في الدفاع الجوي لفترة طويلة جدًا ، وربما تغير شيء ما كثيرًا.
      1. مقتصد
        مقتصد 16 أكتوبر 2022 07:29
        -5
        أسد - في الواقع ، ظهرت نفس الأوبلا مؤخرًا نسبيًا ، وتم تجاهلها في العالم لفترة طويلة ، معتبرين أنها "أسلحة بوبوايس" ، لكن اتضح ، عبثًا. مع الاستخدام السليم ، يعد هذا سلاحًا جيدًا ورخيصًا وفعالًا ، على سبيل المثال ، يعمل على نظام الطاقة uk-roina. بالإضافة إلى ذلك ، لم يتم إنشاء أنظمة دفاع جوي متنقلة و ZSU "شحذ" للعمل على وجه التحديد على طائرات كاميكازي بدون طيار في العالم. ميزتهم التي لا شك فيها هي السعر المنخفض نسبيًا ، وإمكانية الطيران على ارتفاع أدنى ، مما يعقد هزيمتهم.
      2. رياح باردة
        رياح باردة 16 أكتوبر 2022 09:58
        +1
        اقتبس من ASAD
        يمكنك إلقاء نظرة فاحصة ، فقد خدم في الدفاع الجوي لفترة طويلة جدًا ، وربما تغير شيء ما كثيرًا.

        شاهد 136 طائرة بدون طيار شديدة الوضوح
        المشكلة الرئيسية في المحرك ، بالمعنى الحقيقي للكلمة من دراجة بخارية ، مبردة بالهواء. وفقًا لذلك ، يكون الجو حارًا للغاية ، والمبرد عاكسات الزاوية ، مما يجعلها مرئية للرادار قدر الإمكان. لقد كتب الجميع بالفعل عن الضوضاء. الشهداء بمحركاتهم فقط antistels، هي الأكثر وضوحًا لجميع وسائل الاستطلاع التقنية.
        إنه يطير على ارتفاعات منخفضة ، ولكن ليس على ارتفاعات منخفضة للغاية. ليس لديه الوسائل لاكتشاف العوائق ، لذلك عليك أن تطير على ارتفاعات تتغير بمئات الأمتار. وعليه ، يتم الكشف عن شاهد على مسافة تزيد عن 50 كم دون أي مشاكل على الإطلاق ، ولا توجد مشاكل في التدمير أيضًا.
        1. فاديم دوك
          فاديم دوك 16 أكتوبر 2022 14:58
          +3
          بالإضافة إلى ذلك ، تعتبر هذه الطائرة بدون طيار هدفًا كبيرًا جدًا (جناحيها 2,5 متر) ويمكن ضربها بأي مدفع رشاش ثقيل مثل Utes أو DShK "الرجل العجوز".
          1. البلغارية_5
            البلغارية_5 16 أكتوبر 2022 18:09
            0
            معدل إطلاق النار لا يكفي لضرب DShK ...
          2. Torvlobnor الرابع
            Torvlobnor الرابع 16 أكتوبر 2022 20:29
            0
            كل خرطوشة ثالثة هي كاشفة ، ويمكنك على الأقل وضع رجال الدفاع مع كلاش في أي مكان. سمعت دراجة بخارية - أطلق النار للأمام ، مع التركيز على أدوات التتبع. حتى البصريات ليست ضرورية ، فقط إخطار تشغيلي: سمعت دراجة بخارية ، لم أوقعها أرضًا ، لذا قم بتمرير الإحداثيات والسمت والمسار المقدر.
        2. سيرجيفي 4
          سيرجيفي 4 17 أكتوبر 2022 16:31
          +1
          نعم نعم! هذا الصباح في كييف رأى الجميع كيف تم اكتشاف إبرة الراعي على بعد 50 كيلومترًا! ولسبب ما ، لم يضرب ستينغر. وحلق شاهد وضرب. لا تجلب العاصفة.
          1. رياح باردة
            رياح باردة 17 أكتوبر 2022 16:42
            0
            حسنًا ، انظر إلى أي مدى مستعدون لإطلاق النار على شاهد. كل ذلك حسب الكتاب المدرسي.

            في مقطع الفيديو من كييف ، تم قصف مبنى سكني ، من الواضح أنه ليس هدف الشهيد ، الفيديو الذي أقسمت عليه الشرطة ، من الواضح أن شاهد وصل إلى المكان الخطأ. غاب ستينجرز - يحدث ذلك.
        3. المذنب
          المذنب 18 نوفمبر 2022 15:11
          0
          اقتبس من الرياح الباردة
          وعليه ، يتم الكشف عن شاهد على مسافة تزيد عن 50 كم دون أي مشاكل على الإطلاق ، ولا توجد مشاكل في التدمير أيضًا.

          ومع اكتشاف مثل هذه الأهداف وإلحاق الهزيمة بها ، تواجه العديد من الرادارات وأنظمة الدفاع الجوي مشاكل ، بما في ذلك أحدثها.
      3. PPD
        PPD 16 أكتوبر 2022 10:04
        0
        لابد أن شيئًا ما قد تغير كثيرًا.

        لا شيء جديد في الأساس.
        لقد نسيت قليلاً بمرور الوقت عن EPR والأفق وما إلى ذلك. مشروبات
    2. Aleksandr123
      Aleksandr123 16 أكتوبر 2022 07:16
      +6
      "أنظمة الدفاع الجوي هذه لن ترى حتى giran"
      لما ذلك؟ هل هي ، إبرة الراعي هذه التي تفوق سرعتها سرعة الصوت؟
      1. شيشاير
        شيشاير 16 أكتوبر 2022 07:43
        -4
        اقتباس: الكسندر 123
        لما ذلك؟ هل هي ، إبرة الراعي هذه التي تفوق سرعتها سرعة الصوت؟

        يجعل نطاق العملية ومواد جسم إبرة الراعي عملية الكشف أمرًا صعبًا. hi
        1. piccaninny
          piccaninny 16 أكتوبر 2022 07:53
          +6
          اقتباس: شيشاير
          نطاق التشغيل ومواد الجسم من إبرة الراعي

          أعتقد أنني سمعت هذا الهراء عن البايراكتار. وإبرة الراعي بمحرك من دراجة بخارية ، نعم ، خلسة بالتأكيد.
    3. دونافي 49
      دونافي 49 16 أكتوبر 2022 10:21
      12+
      ماذا تقصد أنهم لن يروا ذلك؟ هل قرأت المقال حتى؟ إذا لم تكن قد جربته ، فأود أن أذكرك بأن Crotal هو نظام دفاع جوي مع توجيه قيادة لاسلكي عبر رادار أو قناة بصرية. يحتوي إصدار NG على قناة بصرية ذات مشهد تصوير حراري جيد لـ Tales - أي أنه سيرى شهيد في الليل.


      وحول الرادار لن يرى ، لن أكون قاطعًا جدًا. ونعم ، CR هو هدف نموذجي بالنسبة لهم - لذلك ، بالإضافة إلى الشهداء ، سيتم أيضًا إسقاط CR.
      1. piccaninny
        piccaninny 16 أكتوبر 2022 11:16
        +5
        ستكون إحدى النتائج الحقيقية لعملية SVO لسوق الأسلحة العالمية هي معالجة البرامج والبصريات لأي مدفع رشاش بشكل عام ، وحتى أكثر من ذلك ، وحدة قتالية مدفعية للحصول على قدرات مضادة للطائرات. وبناءً على ذلك ، في الصراع القادم بين الناتو ، سيتم إسقاط كل شاحنة من قبل العصابات والشهداء.
        1. رياح باردة
          رياح باردة 16 أكتوبر 2022 11:28
          +2
          خذ أدناه. ستكون هذه الأجهزة حتى بالنسبة للآلات. لقد اشترى الجيش الأمريكي بالفعل مشاهد SMASH الإسرائيلية 2000. خطط SMASH 2000L / 3000
          1. piccaninny
            piccaninny 16 أكتوبر 2022 11:59
            +1
            حسنًا ، أنت على حق ، لم أفكر في ذلك. يجب أن يتمتع نظام SSO الموجود على الخرطوشة الجديدة بالفعل بإمكانيات مماثلة لمنظره المحوسب. بالنسبة إلى شاهد ، فإن العيار صغير ، لكن بالنسبة إلى مافيك ، يكفي تمامًا أن يصطاد المشغل غرابًا. وبالنسبة إلى شهيد ، فأنت بحاجة إلى وضع نوع من Raytheon Pike في قاذفة القنابل اليدوية ، فهم يتعاملون أيضًا مع هذه المشكلة منذ عدة سنوات.
            1. رياح باردة
              رياح باردة 16 أكتوبر 2022 12:20
              +4
              هناك الكثير من الحلول ، من مستوى الإدارة إلى اللواء. منذ حوالي 5-7 سنوات ، تناول الأمريكيون مسألة أنظمة مكافحة الطائرات بدون طيار على محمل الجد ، بينما كان جيشنا يضحك بصوت عالٍ على الألعاب مع AliExpress. في إسرائيل حتى قبل ذلك. نفس SHORAD يسافر بالفعل في أوروبا.
              الموقف الذي يمكن فيه لطائرة من دون طيار ومدفعية من الأربعينيات أن تدمر سرية مشاة لا يناسبهم كثيرًا.
              1. piccaninny
                piccaninny 16 أكتوبر 2022 12:25
                +1
                اقتبس من الرياح الباردة
                نفس SHORAD يسافر بالفعل في أوروبا.

                حسنًا ، في الواقع ، لم يختف موضوع الدفاع الجوي قصير المدى في أي مكان منذ أيام الأجداد ذوي الجبال الرباعية. مجرد مستوى جديد وأهداف جديدة.
            2. البلغارية_5
              البلغارية_5 16 أكتوبر 2022 19:03
              0
              يلتقط هذا النطاق الهدف ، بالنظر إلى شكله ، وذلك بفضل المعالج الدقيق الذي يعالج الصورة ويتتبعها وعندما يتم توجيه الماسورة مباشرة نحو الهدف ، فإنها تطلق النار تلقائيًا. هناك أيضا مثل هذه المعالم للصيادين.
  3. موردفين 3
    موردفين 3 16 أكتوبر 2022 06:43
    +8
    [quote قد تصبح بعض العينات تذكارات للجيش الروسي ، بينما سيتم تدمير أو تعطيل عينات أخرى.] [/ quote]
    غير الرفيق ريابوف المنهجية. من صدئ وعديم الفائدة إلى الجوائز ...
  4. مقتصد
    مقتصد 16 أكتوبر 2022 07:18
    +3
    كيريل ، لا يمكن أن يكون هناك مدى إطلاق يبلغ 10 كيلومترات ، هذا هو نطاق الاشتباك المستهدف. إذا طار الصاروخ أبعد من ذلك دون أن يصيب الهدف ، فيجب أن يعمل المصفي الذاتي. يحتوي هذا المجمع على ناقص واحد - يتم قطره ، وهو ثابت بشكل أساسي. بالنسبة لنفس ubpl ، هدف جيد ، لأنه بعد إطلاق جميع الصواريخ ، لا يمكنه مغادرة الموقع بسرعة. ويعتبر ترادف الجرار والمجمع هدفًا ممتازًا ، يمكن رؤيته من بعيد ، والذي لا يزال من الممكن ضربه أثناء المسيرة.
    1. توكان
      توكان 16 أكتوبر 2022 08:39
      +5
      اقتباس: مقتصد
      يحتوي هذا المجمع على ناقص واحد - يتم قطره ، وهو ثابت بشكل أساسي.

      في الواقع ، تم بناء Crotals المحجوزة عدة مرات أقل من تلك ذاتية الدفع.
    2. سيرجيفي 4
      سيرجيفي 4 17 أكتوبر 2022 16:33
      0
      عمل المصفي الذاتي تحت جسر كليتشكو في كييف
  5. أرمين سولوجان
    أرمين سولوجان 16 أكتوبر 2022 07:21
    -7
    استخدام المعدات العسكرية الفرنسية. لذلك لم يجدوا مكانًا في فرنسا لإعادة التدوير ، وبعد ذلك لم يجلبوا أرباحًا ملموسة. ولذا قاموا بوضعه على أوكرانيا ، من أجل ابتزاز أوكرانيا لاحقًا. بشكل عام دول الناتو تستغل أوكرانيا على أكمل وجه وهم سعداء !!!!
  6. بينغو
    بينغو 16 أكتوبر 2022 07:45
    -4
    سوف يندفعون لحماية لفوف وأوديسا من دراجات الشهيد ... حسنًا ، هذا أيضًا سؤال ، يبدو لي أن الدراجة البخارية أرخص من صاروخ جرانت هذا. علاوة على ذلك ، ليست حقيقة أنه سيرى طائرة بدون طيار بلاستيكية بها حد أدنى من قطع الحديد على الإطلاق.
    باختصار ، سيكون من الأفضل لو لم يكونوا موجودين ، لكنهم لن يصنعوا أي طقس أيضًا. ولن يتم وضعهم في المقدمة - هذا هو المكان الذي سيتم فيه النقر بالتأكيد على الرادار النشط
  7. اليكسي_444
    اليكسي_444 16 أكتوبر 2022 08:32
    +1
    يكتب المؤلف أدناه الذي ينتقد أن هذا هراء مقارنة بعينات الدفاع الجوي الأخرى. وثانيًا ، من الذي سيقوم بالإصلاح ، ولماذا لا يكون دفاعنا الجوي فعالًا للغاية ، ولكن المعدات تتعطل ببساطة ، وكسر شيء واحد 12 توري ، وظل 20 شخصًا ، وشيء آخر عندما يكون هناك 12. التجربة باهظة الثمن
    1. piccaninny
      piccaninny 16 أكتوبر 2022 09:06
      +5
      اقتباس: alexey_444
      وتعطل الجهاز ببساطة ، وكسر شيء واحد 12 توري ، وبقي 20 ، وشيء آخر عندما يكون هناك 12 فقط.

      اسمحوا لي أن أذكركم بأن عمليات التسليم هذه التي تتكون من 6-12 قطعة قد حلت بالفعل محل المدفعية الأوكرانية عيار 152 ملم بـ 155 ملم. على الأقل كلها ذاتية الدفع. الآن ، على ما يبدو ، بدأوا في استبدال الدفاع الجوي.
      1. اليكسي_444
        اليكسي_444 16 أكتوبر 2022 11:09
        -4
        هل تضحك أو شيء من هذا القبيل ، كان لدى الأوكرانيين أسلحة وبنادق ذاتية الدفع أكثر مما كانت عليه في كل أوروبا مجتمعة ، بما في ذلك الإرث السوفيتي في أوروبا الشرقية ، فأنا صامت بشأن الدفاع الجوي ، فقد كان هناك عشرة أضعاف إس -300 من بيتر من أعمدة. لا أحد يقول أن هذا جيد ، لكن الأحجام شحيحة.
        1. piccaninny
          piccaninny 16 أكتوبر 2022 11:28
          +3
          اقتباس: alexey_444
          هل تضحك أو شيء من هذا القبيل ، كان لدى الأوكرانيين بنادق ومدافع ذاتية الدفع أكثر من كل أوروبا مجتمعة ،

          هذا عندما يحسب الخبراء من Z-telegrams. في الواقع ، كان هناك حوالي 200 أكاسيا وعشرات Msta و Hyacinth. يوجد الآن ما يقرب من مائة ونصف مدفع ذاتية الدفع من عيار 155 ملم من مختلف الأنواع.

          الدفاع الجوي في الواقع لم يبدأ بعد في التسليم. لذا ، العينات الأولى للتطوير.
          1. اليكسي_444
            اليكسي_444 17 أكتوبر 2022 08:37
            0
            يتم إصلاح بنادقنا فقط في أوكرانيا ويتم نقل الأسلحة المستوردة لثلاثة تسعة أراضٍ ، وقد تغلبنا على الألمان ولهذا السبب قاموا بضربهم ، بينما تم إحضار النمر إلى ألمانيا ، وإصلاحه ، وجلبه ، على الرغم من أن أفضل دبابة كانت في العالم الثاني حرب. كم عدد الشاحنات الألمانية المتبقية متنوعة ، فالكثير من قطع الغيار لم يتم توحيدها.
            1. piccaninny
              piccaninny 17 أكتوبر 2022 13:13
              +1
              هل تريد التحدث معي عن الحرب العالمية الثانية أم حوالي عام 2022؟ إذا كان الأمر يتعلق بالحرب العالمية الثانية ، فاسمحوا لي أن أذكركم أن أسطول الشحن السوفيتي في النصف الثاني من الحرب كان بشكل أساسي من ولاية إنديانا. لا شيء ، بطريقة ما عاش.
              1. اليكسي_444
                اليكسي_444 18 أكتوبر 2022 07:49
                0
                ما هو حجم شاحنات Aieriko في المقام الأول ومدى تعقيد المعدات في الثانية ، ثم يمكن إصلاحها على الركبة ، ولم تعد سيارة Volga بمدفع رشاش تعمل بعد الآن ، ولم تكن كيمياء الزيوت تم تطويره معنا ، لم يحدث ذلك. كلما زادت أنواع الأسلحة المختلفة التي يمتلكها الأوكرانيون ، كان ذلك أفضل بالنسبة لنا ، كل شيء ينهار ، والخردة في كثير من الأحيان وقطع الغيار ستجد التين
                1. piccaninny
                  piccaninny 18 أكتوبر 2022 07:55
                  -1
                  أؤكد لكم أنه كلما زادت أنواع الأسلحة المختلفة التي تمتلكها القوات المسلحة الأوكرانية ، كان الأمر أسوأ بالنسبة لك. بالطبع ، سيكون الأمر أسوأ بالنسبة "لك" إذا تم إعادة تجهيز القوات المسلحة الأوكرانية بنماذج الناتو بشكل موحد ومنهجي ، في إطار نوع من السياسة الفنية الهادفة ، ولكن لدينا هنا بالفعل ما لدينا.
                  1. اليكسي_444
                    اليكسي_444 18 أكتوبر 2022 08:29
                    0
                    إذا لم يكن لدى الأوكرانيين إرث سوفييتي وأسلحة الناتو فقط ، لكانت الحرب قد انتهت منذ فترة طويلة ، النمر هو دبابة جيدة ، لكن كان هناك ترتيبًا أكبر من 34. لديها عدد من الأسلحة يساوي عدد الأسلحة السوفيتية في أوكرانيا. عليك أن تفكر بشكل استراتيجي ، حرب كبيرة أمر لا مفر منه ومن الأفضل مع الخسائر ولكن أن تكون قادرًا على تدمير معدات الناتو من عدم القدرة على ذلك. الخيار الوحيد هو الاستسلام والتحول إلى السودان
                    1. piccaninny
                      piccaninny 18 أكتوبر 2022 09:04
                      -2
                      اقتباس: alexey_444
                      إذا لم يكن لدى الأوكرانيين إرث سوفيتي

                      إذا لم يكن الأوكرانيون قد عانوا من القمامة لمدة 8 سنوات على الأقل ، ناهيك عن تلك الثلاثين عامًا ، فلن يدخلوا فيها حتى ، أؤكد لكم.
                      اقتباس: alexey_444
                      ولكن كان هناك ترتيب من حيث الحجم أكثر من 34 لدينا

                      إنتاج المركبات المدرعة للرايخ والاتحاد السوفيتي هو نفسه تقريبًا (فرق 20 في المائة ، EMNIP).
                      اقتباس: alexey_444
                      ليس لديهم الكثير من الأسلحة مثل الأسلحة السوفيتية في أوكرانيا

                      )))
                      أنت مخطئ بشدة. أوكرانيا ، بالمعايير العسكرية ، لاعب صغير على مستوى اليونان.
                      اقتباس: alexey_444
                      الخيار الوحيد هو الاستسلام والتحول إلى السودان

                      حسنًا ، السودان هو السودان.
                      1. اليكسي_444
                        اليكسي_444 18 أكتوبر 2022 12:34
                        -1
                        لو لم تكن أوكرانيا قد عانت من القمامة ، بعد كييف روس ، أصبحت أوكرانيا ضاحية ، ووفقًا لعقلية الناس ، فإنها ستبقى كذلك. لا تقلق ، فإن الدولة على الكذب لن تكون قوية أبدًا. لسوء الحظ ، بينما توجد الولايات المتحدة ، إذا لم تحذو أوكرانيا حذو جورجيا ، فسوف يتم تدميرها ، مثل الصومال أو فلسطين. النمر 6 آلاف ، T-34 أقل من 60 ألفًا ، لكن لديهم أيضًا t3 ، تقريبًا مثل t60 أو t70 من حيث الكمية والنوعية. على ويكيبيديا ، فقد الأوكرانيون 250 دبابة ، وهناك أكاذيب وأكاذيب كبيرة في الإحصائيات. في الغرب ، هناك الكثير من الأشياء بالأرقام في نفس اليونان ، ولكن في الواقع ، الأوكرانيون يطلقون النار ، ولديهم كل شيء في المخزن.
                      2. piccaninny
                        piccaninny 18 أكتوبر 2022 14:23
                        +1
                        اقتباس: alexey_444
                        دولة على الأكاذيب لن تكون قوية أبدًا

                        )))
                        في روسيا ، هذه مفاجأة كبيرة للكثيرين.
                        اقتباس: alexey_444
                        إذا لم يأخذ مثالا من جورجيا ، فسيتم تدميرها ، مثل الصومال أو فلسطين

                        )))
                        اقتباس: alexey_444
                        النمر 6 آلاف ، T-34 أقل من 60 ألف ، نعم ، لديهم أيضًا t3 ، تقريبًا مثل t60 أو t70 من حيث الكمية قد تكون متساوية وجودة

                        المقارنة بين T-60 و T-3 تتحدث عن نفسها. إلى أين أنت ذاهب بشكل عام؟
                        اقتباس: alexey_444
                        في الغرب ، هناك الكثير من الأشياء بالأرقام في نفس اليونان ، لكن في الحقيقة؟

                        في الواقع ، بقدر ما يريدون ، سيكون هناك الكثير. إنهم يريدون بشدة حتى الآن ، يجب أن أعترف.
                      3. اليكسي_444
                        اليكسي_444 18 أكتوبر 2022 15:03
                        0
                        لم يلاحظوا الكلمة تقريبًا ، كان هناك قائد Guderian عندما كان لديه أطقم خبرة في المدفعية المضادة للدبابات t3,4،34 ، وأثار خبراء المتفجرات القادة الآخرين بأنهم لا يستطيعون فعل أي شيء باستخدام tXNUMX ، وعندما نفد من ذوي الخبرة بالقرب من تولا ، صرخت المدفعية وخبراء المتفجرات حول معجزة السلاح الروسي ، هذا بالمناسبة. يتم الخلط بين الأكاذيب والحقيقة العاطفية ، فإن شعب بانديرا ، الذين يقتلون الأطفال بأقدامهم في زوايا الأكواخ ، لن يبنوا أبدًا اندفاعة متناغمة ودولة قوية. وأكثر من ذلك.
  8. Maks1995
    Maks1995 16 أكتوبر 2022 08:54
    +5
    كانت هناك بالفعل مجموعة من المقالات المماثلة - أوه ، الغرب يدفع بالهراء.

    ثم بطريقة ما اتضح أنه ليس هراء. وطائراتنا لا تخاطر بالتحديد بالتحليق إلى أوكرانيا ، ويلاحظ المدفعيون زيادة مستوى المدافعين.

    وحول الأشياء القديمة - منطقي جدا. الجميع يفعل ذلك.
  9. نيكولايفيتش الأول
    نيكولايفيتش الأول 16 أكتوبر 2022 09:11
    +3
    سمعت ... سمعت عن أنظمة الدفاع الجوي الفرنسية "Crotale '' u 'Roland-2' ... هذه من أشهر أنظمة الدفاع الجوي في أواخر القرن العشرين! وعن أنظمة الدفاع الجوي VT- صاروخ واحد ، والذي كان يسمى فرط صوتي ... (في ذلك الوقت كان من المألوف "الإعلان عن صواريخ ذات سرعة تفوق سرعة الصوت" لائقة ": 20-1 م / ث -" فرط صوتية "! Zura 1200E1300 (" شل ") و 57 M6 (" Pine-R ") لم" يتجنب "هذا أيضًا .. ولكن هل كان Crotal ، على سبيل المثال ،" ناجحًا جدًا "؟ بطريقة ما لا أتذكر النتائج" البارزة "أو" الشهرة "مثل" Shell "! نعم ، هم قاتلت قليلاً ... تم إسقاطها من وقت لآخر ... لكنها لم تكن "ضربة"! أو عن "Cactus" - a ... لديّ INFA مختلف قليلاً في ذاكرتي ... Crotal لم يكن تسمى "كاكتوس" منذ البداية! القصة "أبسط"! كان هناك نظام دفاع جوي "كروال" في الخدمة مع جنوب إفريقيا ... كانت هناك مشاكل في الحفاظ على المجمعات في حالة جاهزة للقتال بسبب "مضاد - عقوبات "عرقية" من "الغرب"! لذلك كان على جنوب إفريقيا "تحديث" أنظمة الدفاع الجوي حتى لا "تفقدها"! أنظمة دفاع جوي "حديثة" وحصلت على اسم "كاكتوس"!
    1. دونافي 49
      دونافي 49 16 أكتوبر 2022 10:31
      +4
      Crotal هي واحدة من أنظمة الدفاع الجوي الإيرانية الرئيسية (لا تزال شركة Tagib ومشتقاتها قيد الإنتاج ، لكن هذا هو Crotal الصيني أكثر).

      Crotal هو أساس الدفاع الجوي العسكري لجيش التحرير الشعبى الصينى - HQ-7. بنشاط تصديرها.


      بالنسبة إلى Roland ، يجب شكر Scholz لأنه لم يكتشف بعد رواسب Roland في المستودعات البعيدة. نظام Roland شرير تمامًا وهو قادر تمامًا ليس فقط على الوقوف في موقف دفاعي ، ولكن أيضًا استكمال Strela-10 / Osu في الدفاع الجوي العسكري ، مما يؤدي في نفس الوقت إلى زيادة النسبة المئوية لخسائر Su-25 / Ka / Mi.
    2. المذنب
      المذنب 18 نوفمبر 2022 15:18
      0
      اقتباس: نيكولايفيتش الأول
      هل كانت "ناجحة" جدًا ، على سبيل المثال ، "Crotal"؟

      كروتال في الإمارات العربية المتحدة في التسعينيات اندمجت Toru-M90 بشكل مباشر.
  10. كاسترو رويز
    كاسترو رويز 16 أكتوبر 2022 10:12
    +1
    يزيد وجود OLS من كفاءة هذا المنتج وقدرته على البقاء.
  11. rocket757
    rocket757 16 أكتوبر 2022 10:24
    -3
    وهكذا ، فإن الدولة الأجنبية تحل مرة أخرى مشاكلها السياسية والتقنية على حساب نظام كييف.
    . مجرد خيار ، تخلص مما لا يعجبهم.
    1. دونافي 49
      دونافي 49 16 أكتوبر 2022 11:03
      +4
      تقصد ليس لطيفا؟ إذا كان هناك أي شيء ، فلا يوجد شيء ليحل محل Krotali-NG. غمزة

      الآن ، إذا تم تقديم الإصدارات القديمة ، خاصةً إصدارات واحدة ، فعندئذٍ نعم. ولكن سيكون هناك عدد منهم (يمكن أن تنفد 1 بطارية على الأقل).


      لديهم الآن ميسترال ، ومعظمها سيارات للتصدير ، وفي الجيش القديم منها من التثبيت. هنا لديهم 0 إعجاب في الصورة على سبيل المثال.


      ميكا VL - 0 لفرنسا وبوتسوانا وتايلاند والسعوديين. لن يكونوا قادرين على الولادة على الفور لأنفسهم أو لأوكرانيا ، هذا فقط في خريف 23 عامًا.



      S-400 الأوروبية - Sump-T. في فرنسا وإيطاليا بكميات المعالجة المثلية ، من غير المحتمل أن تنتقل حتى البطارية الخردة. يتم تصنيع المنتجات الجديدة لفترة طويلة وباهظة الثمن ، لأنها لا يتم شراؤها كثيرًا.


      نتيجة لذلك ، تُركت فرنسا مع منظومات الدفاع الجوي المحمولة وعدد صغير جدًا من Sump-Ts ، والتي سيتعين الآن تفكيكها لمزيد من القواعد الجوية.
      1. piccaninny
        piccaninny 16 أكتوبر 2022 11:21
        +4
        اقتباس من donavi49
        S-400 الأوروبية - Sump-T. في فرنسا وإيطاليا بكميات المعالجة المثلية ، من غير المحتمل أن تنتقل حتى البطارية الخردة.

        في إيطاليا ، هناك بطاريتان في الخدمة ، واحدة للتدريب ، وواحدة في الاحتياط. لذلك ، من حيث المبدأ ، يمكنهم إعطاء واحدة ، خاصة إن لم يكن في المقدمة ، ولكن لمدينة كبيرة. فرنسا لديها 2 بطاريات.
        1. ليام
          ليام 16 أكتوبر 2022 11:39
          +4
          اقتباس: الزنجي

          في ايطاليا

          تمتلك إيطاليا 6 بطاريات ، لكل منها 4 قاذفات من 8 صواريخ.
          5 بطاريات (4 قتالية + 1 تدريب) في ايطاليا و 1 في تركيا
          1. piccaninny
            piccaninny 16 أكتوبر 2022 11:49
            +3
            اقتبس من ليام
            تمتلك إيطاليا 6 بطاريات ، لكل منها 4 قاذفات من 8 صواريخ.

            أنت على حق ، لقد أفسدت
            4 × بطاريات تشغيلية ، 1 × بطارية تدريب ، 1 × احتياطي

            وماذا تفعل في تركيا؟
            1. ليام
              ليام 16 أكتوبر 2022 11:55
              +3
              اقتباس: الزنجي

              وماذا تفعل في تركيا؟

              وهذا من عام 2015. فيما يتعلق بالحرب السورية ، تذكروا أن أردوغان انتحب قبل الملحمة مع S-400 من بيع صواريخ باتريوت له ، رفضت الولايات المتحدة ، لكن حلف شمال الأطلسي تعهد بتغطية تركيا لأنظمة الدفاع الجوي للدول الأعضاء بالتناوب الآن ، على ما يبدو ، تم نقل المجمع الإيطالي إلى الكويت بعد الهجمات اليمنية بطائرات بدون طيار لتغطية محطات الغاز.

              بالمناسبة .. يقول الإيطاليون إنه في حزمة يوليو للمساعدة لأوكرانيا كان هناك أيضًا قدر معين من MLRS
              1. piccaninny
                piccaninny 16 أكتوبر 2022 12:02
                +3
                حسنًا ، يمكن للأمريكيين إحضار الباتريوت إلى الكويت وإطلاق المجمع الأوروبي ، إذا ظهرت هذه الرغبة فجأة.
                1. ليام
                  ليام 16 أكتوبر 2022 12:08
                  +3
                  حسنًا ، لكن من الأسهل كثيرًا إزالة بطارية واحدة مباشرة من إيطاليا. استمرت المحادثات حول إمداد أوكرانيا بنظام الدفاع الجوي هذا منذ يونيو ويوليو ، عندما وعد الأمريكيون نظام NASAMS. لن أتفاجأ إذا كانت الحسابات الأوكرانية لديها أجرى بالفعل دورة تدريبية عليها
                  1. piccaninny
                    piccaninny 16 أكتوبر 2022 12:21
                    +4
                    انتظر و شاهد. إذا كان الأمر كذلك ، فإن أول مجمع بقدرات دفاع صاروخي سيكون خطوة جديدة في نزع السلاح ونزع السلاح وهزيمة ساحقة جديدة لكتلة الناتو اللعينة.
                    1. ليام
                      ليام 16 أكتوبر 2022 12:31
                      +3
                      في رامشتاين الأخير ، وعدوا بنظام دفاع جوي متعدد المستويات بدم كامل. سيكون من الغريب عدم وجود أنظمة دفاع صاروخي ، نظرًا لأن كل شيء يغلي على وجه التحديد بسبب الهجمات الصاروخية
                      1. piccaninny
                        piccaninny 16 أكتوبر 2022 12:51
                        +2
                        وعد - لا تلف الأكياس. دعونا نرى ما سيحدث في الواقع في ذكرى بدء نزع السلاح. من حيث المبدأ ، الانتظار ليس طويلاً - إلا إذا كان الشخص نفسه منزوع السلاح.
      2. rocket757
        rocket757 16 أكتوبر 2022 11:33
        -3
        من يهدد الأراضي الفرنسية؟
        كلهم ، مثلي الجنس تحت مظلة حيتان المنك ، مرتاحون ... لكنه أرخص.
        1. دونافي 49
          دونافي 49 16 أكتوبر 2022 12:29
          +5
          حسنًا ، لقد اعتقدوا أن المستقبل كان في التجارة والعمليات الاستكشافية الصغيرة. لذلك ، تم تطوير الأسطول والقوات الجوية والمناطق التي تم فيها تطوير الصادرات الجيدة. تم تدمير الجيوش البرية بالكامل. الآن يرمون المليارات في الجيوش البرية. ولكن هنا ، مرة أخرى ، القصور الذاتي ، ستكون النتيجة المرئية أقرب إلى السنوات الخمس والعشرين.
          1. rocket757
            rocket757 16 أكتوبر 2022 12:54
            0
            كما اعتقد الديك ... لكنه دخل في الحساء.
            إذا حدثت حرب كبيرة ... كما يقول العديد من "الحالمين" ، فلن يتبقى الكثير ولن يبقى الأكثر تقدمًا.
            في الواقع ، من الأسهل تصديق توقعاتهم من الخطب المفعم بالحيوية للسياسيين.
      3. دالي
        دالي 16 أكتوبر 2022 19:35
        +1
        اقتباس من donavi49
        S-400 الأوروبية - Sump-T.

        أليس التباهي كثيرا بالضفادع؟

        ربما لا يزال أقرب إلى Buk-M3

        الميزات:
        مدى الاشتباك المستهدف ، كم 2,5-70
        ارتفاع ضرب الهدف ، كم 0,015-35
        السرعة القصوى المستهدفة ، م / ث 3000
        عدد القنوات المستهدفة للقسم 36
        السرعة القصوى للصواريخ 1550 م / ث

        الخصائص التكتيكية والتقنية لنظام الدفاع الجوي SAMP / T:

        مدى تدمير الأهداف الجوية:
        - الطائرات - 3-100 كم.
        - صواريخ باليستية - 3-35 كم.
        يصل ارتفاع تدمير الأهداف الجوية إلى 25 كم.
        مدى الكشف عن الأهداف من نوع TBR هو 600 كم.
        عدد الصواريخ على قاذفة - 8
        عدد الصواريخ الموجهة في وقت واحد على الهدف هو 10.
        أقصى سرعة طيران للصواريخ هي 1400 م / ث.
        متوسط ​​سرعة طيران الصواريخ 900-1000 م / ث.
  12. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 16 أكتوبر 2022 10:55
    -1
    مهما كان الأمر ، فهذا نظام دفاع جوي فعال قادر على إفساد الكثير من الأبقار بالنسبة لنا. ويجب تدميرهم.
  13. قط أسود
    قط أسود 16 أكتوبر 2022 11:55
    0
    مرة أخرى ، سيتم إعادة تدريب المدفعي الأوكراني المضاد للطائرات ، والآن أصبحوا متعددي اللغات ، وسيصبحون متعددي اللغات مباشرة ، والإنجليزية ، والسويدية ، والفرنسية وسيط am
    1. دونافي 49
      دونافي 49 16 أكتوبر 2022 12:25
      +7
      إذن فهذه مجمعات مختلفة ومدافع مختلفة مضادة للطائرات. في الوقت الحالي ، من أصل 100٪ أكدوا:
      تعمل بطارية Iris-T - 1 بالفعل ، 1 قيد الإعداد قبل NG ، و 2 عند 23.
      Nasams - بطاريتان قريبًا ، 2 في 6.
      Spada-Aspid - رقم غير مسمى ، قريبًا.
      هوك PIP3 (رجل عجوز حديث التحديث) - 4 بطاريات (وهم رادارات ثقيلان و 2 قاذفات بثلاثة صواريخ لكل منهما) تم اتخاذ القرار ، والتدريب لمدة شهر على الأقل ، وربما حتى NG وسوف يتمكنون من ذلك.
      Crotal-NG - رقم غير معروف ، ولكن ليس أكثر من 12 بطارية.
  14. يانوس
    يانوس 16 أكتوبر 2022 12:50
    -2
    اقتباس: الزنجي
    اقتبس من ASAD
    سوف تسير بشكل جيد ضد إبرة الراعي.

    لماذا فقط إبرة الراعي؟ مجمع عسكري عادي أحدث من Arrows10 / Wasps / Thor. إنه يعمل بشكل جيد ضد أي تهديدات على ارتفاعات منخفضة - الطائرات بدون طيار ، KR ، طائرات الهليكوبتر ، الغربان.

    حسنًا ، لن أسيء إلى Thor بمثل هذه المقارنات))
    1. piccaninny
      piccaninny 16 أكتوبر 2022 13:30
      +4
      أحدث التعديلات على Thor أطول مدى إلى حد ما ، لكنها أيضًا أثقل بكثير. زائد أو ناقص مبكرًا نفس الشيء من حيث النطاق والارتفاع. تعد الأجهزة الإلكترونية الموجودة في أحدث الشبكات أكثر ذكاءً بشكل ملحوظ من الأجهزة السوفيتية.
  15. المدرج 1
    المدرج 1 16 أكتوبر 2022 16:50
    +1
    نموذج تحريض آخر حول أسلحة "عديمة الفائدة" قدمها الغرب ... غمز
  16. ares1988
    ares1988 17 أكتوبر 2022 12:59
    0
    قناة Crotale NG الوحيدة للصواريخ؟
  17. xGhost
    xGhost 17 أكتوبر 2022 16:12
    -2
    يمنح الرعاة الغربيون نظام كييف معدات قديمة لدرجة أن الجيش الروسي "يقترب" أكثر فأكثر من العاصمة. ولا يتعب Kirril أبدًا من الكتابة عن مدى عدم جدوى كل هذا ...
  18. BastakarapuzikI
    BastakarapuzikI 17 أكتوبر 2022 23:46
    0
    اقتبس من الرياح الباردة
    إنه بالمعنى الحقيقي للكلمة من دراجة بخارية ، مبردة بالهواء. وفقًا لذلك ، يكون الجو حارًا للغاية.

    إنه حار بالتأكيد ، لكن الطاقة الحرارية صغيرة بشكل مؤلم. بفضل قوتها الحصانية ، تكون الطاقة أقل من قدرة الطائرة أو KR ، على التوالي ، على توليد حرارة أقل.
    الطائرة بدون طيار صغيرة ، ويتم تدريب جميع أنظمة الدفاع الجوي على أهداف أكبر. من الأسلحة الصغيرة ، ليس هناك مشكلة في إسقاطها. المشكلة هي وضع الرماة على مثل هذا المحيط الضخم.
    بشكل عام ، هزيمة مثل هذه الأهداف ليست مضمونة بعد.
    1. المذنب
      المذنب 18 نوفمبر 2022 15:33
      0
      اقتباس: باستا كارابوزيك
      الطائرة بدون طيار صغيرة ، ويتم تدريب جميع أنظمة الدفاع الجوي على أهداف أكبر.

      تم اختبار Thor نفسه على قذائف Malyutka ATGM و Grad MLRS.
  19. دكوزنيكوف
    دكوزنيكوف 18 أكتوبر 2022 00:17
    0
    NG هو الجيل القادم ، تحديث عام 2010.
    لا أحد لديه أحدث.
  20. المذنب
    المذنب 18 نوفمبر 2022 15:31
    0

    نيغرو (1)
    16 أكتوبر 2022 13:30
    أحدث التعديلات على Thor أطول مدى إلى حد ما ، ...

    ولديهم أيضًا ضعف الارتفاع ، أربعة أضعاف رادار القنوات المستهدفة ، والسرعة القصوى للأهداف التي تم ضربها هي 700 م / ث مقابل 420 م / ث لـ Crotal NG.
    تعد الأجهزة الإلكترونية الموجودة في أحدث العكازات أكثر ذكاءً بشكل ملحوظ من الأجهزة السوفيتية.

    الآن فقط ، لم يتم إتقان FAR لمحطة توجيه الصواريخ. كما كانوا مع "الألواح" بقوا معهم. في القرن الحادي والعشرين.