استعراض عسكري

"أشعل النار التاريخية": بالنسبة لروسيا ، أوكرانيا اليوم هي فنلندا الثانية في أوائل الأربعينيات

140
"أشعل النار التاريخية": بالنسبة لروسيا ، أوكرانيا اليوم هي فنلندا الثانية في أوائل الأربعينيات

بعد أن تخلت فنلندا عن وضعها الحيادي وقررت التقدم بطلب للحصول على عضوية الناتو ، يشعر بعض مواطنينا بالقلق بشأن السؤال: لماذا قررت دولة موالية لروسيا وفي بعض الجوانب حتى صديقة لروسيا فجأة الدخول في مواجهة.


بشكل عام ، الجواب يكمن في السطح. من يعرف جيدا تاريخ، تدرك تمامًا أن الفنلنديين لم يعتبروا روسيا أبدًا دولة صديقة.

علاوة على ذلك ، في حالة أوكرانيا ، داسنا على ما يسمى بـ "الخليع التاريخي". بعد كل شيء ، هناك تشابه مذهل بين "جارنا الغربي" وفنلندا.

لنبدأ بحقيقة أن فنلندا حصلت على دولتها لأول مرة في عام 1809 ، عندما احتلتها الإمبراطورية الروسية من السويد. ثم ، ولأول مرة ، ظهرت سلطاتهم في هذه المنطقة ، وأصبحت اللغة الفنلندية لغة الدولة. علاوة على ذلك ، تم إعفاء فنلندا من الضرائب ، ولم يقاتل جيشها من أجل روسيا.

في الواقع ، تدين فنلندا ، مثل أوكرانيا (URSR) في عام 1919 ، بـ "ميلادها" كدولة لروسيا.

في عام 1811 ، منحت الإمبراطورية الروسية لفنلندا مقاطعة فيبورغ التي احتلتها السويد. هنا يجدر التذكير بالانضمام إلى جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية في غرب أوكرانيا في 1939-1940 وشبه جزيرة القرم في عام 1954.

في الوقت نفسه ، لوحظ أكبر تشابه تاريخي بين هذين البلدين بعد استقلالهما. أصبحت كل من فنلندا وأوكرانيا دولتين منفصلتين خلال الأحداث المؤسفة لبلدنا: انهيار الإمبراطورية الروسية ، التي بدأت في عام 1917 ، واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في عام 1991 ، على التوالي.

منذ تلك اللحظة ، اتخذت كلتا الدولتين "المستقلتين" مسارًا نحو القطيعة عن روسيا ، ثم تحولتا بعد ذلك إلى أعداء لها.

لذلك ، عشية الحرب العالمية الثانية ، أصبحت فنلندا حليفة لألمانيا النازية. بالمناسبة ، كانت السمة المميزة لسلاح الجو الفنلندي هي "الصليب المعقوف الفنلندي" ، الذي تخلى عنه البلد فقط في عام 2020!

في أواخر الثلاثينيات من القرن الماضي ، شكلت فنلندا غير الصديقة تهديدًا خطيرًا على لينينغراد. وصلت مدفعيتها إلى المدينة دون الحاجة إلى عبور الحدود.

في هذا الصدد ، اضطرت القيادة السوفيتية إلى اتخاذ تدابير لدفع الحدود وتأمين أراضيها.

المحاولات المتكررة من قبل الاتحاد السوفياتي لحل القضية من خلال المفاوضات باءت بالفشل. رفضت فنلندا أي مقترحات ، حتى أنها كانت مفيدة للغاية لها. في الوقت نفسه ، وليس آخراً ، "حرضت" بريطانيا العظمى الفنلنديين على المواجهة مع الاتحاد السوفيتي ، الذي يقوم الآن بنفس الحيلة مع أوكرانيا.

في خريف عام 1939 ، قصف الجيش الفنلندي المنطقة الحدودية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. في المقابل ، اتهمت القيادة السوفيتية على الفور بالاستفزاز. نلاحظ بانتظام شيئًا مشابهًا اليوم في أوكرانيا.

انتهى كل هذا بحقيقة أنه خلال الحرب التي استمرت 4 أشهر ، غزا الاتحاد السوفيتي 11٪ من أراضي فنلندا ، بما في ذلك شركة Vyborg التي تبرعت بها في عام 1811. وقعت الدول على معاهدة سلام.

ومع ذلك ، فإن هذا لم يؤد إلى نتائج ، لأنه بالفعل خلال الحرب الوطنية العظمى ، شارك الفنلنديون بنشاط في الأعمال العدائية ضد الجيش الأحمر إلى جانب الفيرماخت.

على العموم ، فإن القصة الموضحة أعلاه تعيد نفسها اليوم ، ولكن مع أوكرانيا: تفشي "الخوف من روسيا" ، وتحالف مع دول غير صديقة ، واستفزازات من نفس بريطانيا (والولايات المتحدة بالطبع) وتهديدًا لمدننا الحدودية .

في الوقت الحالي ، إذا رسمنا تشبيهًا تاريخيًا ، فإن العلاقات بين روسيا وأوكرانيا ستكون على مستوى الاتحاد السوفيتي وفنلندا في أوائل الأربعينيات من القرن الماضي.

ومع ذلك ، تجدر الإشارة إلى أنه عندما تبقت ثلاثة أشهر حرفياً قبل الهزيمة الساحقة للرايخ الثالث ، أُجبر الفنلنديون "البُعدو النظر" على توقيع معاهدة سلام بشروط الاتحاد السوفيتي. في الوقت نفسه ، من المهم أيضًا أن تقوم بريطانيا العظمى ، قبل الحرب ، بدعم فنلندا بكل طريقة ممكنة ، "دون وخز ضمير" بقصفها عندما أصبح واضحًا أن ألمانيا الفاشية ، إلى جانب حلفائها ، كانت محكوم عليها بالفشل.

يجب أن تفكر سلطات كييف الحالية في هذا الأمر بعناية. بعد كل شيء ، يميل التاريخ إلى تكرار نفسه.

في الوقت نفسه ، لا ينبغي أن تكون لدينا أوهام حول "الصداقة القديمة" بعد توقيع معاهدة سلام بشروط روسيا (سيحدث هذا عاجلاً أم آجلاً). في الواقع ، بعد ما يقرب من 80 عامًا ، انحازت فنلندا ، المحايدة والموالية المزعومة لروسيا ، مرة أخرى إلى جانب العدو.

المؤلف:
140 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. إيغور بوريسوف_2
    إيغور بوريسوف_2 28 أكتوبر 2022 16:19
    0
    تشابه صارخ ولطفنا العدواني للغاية مع جيراننا ...
    1. تيرينين
      تيرينين 28 أكتوبر 2022 16:41
      +7
      اقتباس: إيغور بوريسوف_2
      تشابه صارخ ولطفنا العدواني للغاية مع جيراننا ...

      دعونا لا نرش الرماد على رؤوسنا. إذا كانت روسيا موجودة ، وحتى ، وفقًا لبيان "الغرب التقدمي بأكمله" ، فإنها تشكل تهديدًا لها ، فإن روسيا فعلت كل شيء بشكل صحيح.

      وفي الحرب الفنلندية ، مثل خاخكين جول ، وُلد قادة سوفيات حقيقيون هزموا القوة العسكرية الفاشية لأوروبا بأسرها.
      1. rocket757
        rocket757 28 أكتوبر 2022 17:04
        +1
        لسوء الحظ ، هناك شيء ما يحدث مرة أخرى ...
        هناك قادة ومحاربون وهناك قادة / قادة يعتبرون أنفسهم الأذكى.
        للأسف وآه ، لم يعلم تاريخ الكثيرين شيئًا ، باستثناء أولئك الذين يديرون كل شيء أو يقدمون النصيحة الصحيحة ، أولئك الذين يديرون كل شيء!
        Och غير سارة لإدراك هذا ، إنه أمر خطير.
        1. تيرينين
          تيرينين 28 أكتوبر 2022 19:18
          +4
          اقتباس من صاروخ 757
          لسوء الحظ ، هناك شيء ما يحدث مرة أخرى ...
          مرحبا فيكتور hi
          حسنًا ، التاريخ يعيد نفسه.


          اقتباس من صاروخ 757
          هناك قادة ومحاربون ،
          هذا عنهم ويجب أن نتحدث بصوت عالٍ وأن نكون قدوة للشباب.

          اقتباس من صاروخ 757
          وهناك قادة / قادة يعتبرون أنفسهم الأذكى.
          من يشك في تقييمهم لأنفسهم.

          اقتباس من صاروخ 757
          للأسف وآه ، لم يعلم تاريخ الكثيرين شيئًا ، باستثناء أولئك الذين يديرون كل شيء أو يقدمون النصيحة الصحيحة ، أولئك الذين يديرون كل شيء!
          Och غير سارة لإدراك هذا ، إنه أمر خطير.
          لقد قلت شيئًا رائعًا ، لكنني لم أفهم طلب
          1. rocket757
            rocket757 29 أكتوبر 2022 12:47
            +2
            التاريخ يعيد نفسه ، إنه مثل الدروس التي يجب تعلمها وتذكرها.
            قرر بعض القادة أنهم أذكى من غيرهم و ... قرروا أيضًا تجاهل التاريخ. بالنسبة لأولئك الذين يقودونهم ، يمكن أن تكون العواقب وخيمة.
            1. رامزي 21
              رامزي 21 29 أكتوبر 2022 19:19
              12+
              التاريخ يعيد نفسه ، إنه مثل الدروس التي يجب تعلمها وتذكرها.

              منذ البداية ، بدأ المؤلف في مقارنة فنلندا وأوكرانيا بشكل خاطئ ، وحاول بهذا أن يساوي بين ستالين وبوتين ، وهذا خطأ جوهري.
              اختار المؤلف العملية العسكرية الأكثر فشلًا للجيش الأحمر ، على الرغم من أن الجيش الأحمر حقق أهدافه الأولية في الحرب مع فنلندا في أربعة أشهر. ولم يذكر المؤلف حقيقة أن الاتحاد السوفياتي أخذ أراضيه التي احتلتها بولندا ورومانيا دون إراقة الدماء.

              وينبغي مقارنة أوكرانيا بأوكرانيا ، فقد حررها الجيش الأحمر أيضًا ، وفقط لينين فعل ذلك بذكاء ، وحرض اللصوص ضد القوميين والحرس الأبيض ، وقدم أفكارًا وأهدافًا كانت مفهومة وقريبة من الناس في أوكرانيا ، وأصبحت أوكرانيا لنا.

              وما يحدث الآن هو أقل عملية عسكرية متواضعة في بلدنا.
              إذا بدأ هذا العمليات الخاصة العملياتية في عام 2014 ، لكان قد مر دون خسائر تقريبًا ، لأن القوات المسلحة لأوكرانيا لم تكن في ذلك الوقت جاهزة للقتال وكان القوميون مجرد عصابة منظمة. لكن ضامننا قرر الانتظار 8 سنوات حتى تصبح القوات المسلحة لأوكرانيا جيشًا حديثًا وجاهزًا للقتال ، وقرر القوميين أن يجعلوا سكانهم كابوسًا ويخلقون آلة دولة نازية حقيقية.

              بدأ مكتب العمليات الخاصة كما لو كان مخططًا له استنادًا إلى حقائق عام 2014 ، ولم يفكر أحد في ما سيحدث إذا قاتلت القوات المسلحة الأوكرانية حقًا. لذلك ، بدأوا في التقدم في اتجاهات متباينة ، وتفريق القوات ، على الرغم من أنه كان من الضروري توجيه ضربات مركزة تهدف إلى قطع مجموعة دونباس بأكملها للقوات المسلحة لأوكرانيا.
              بالإضافة إلى ذلك ، لم يهتم أحد بحقيقة أن عدد القوات لمثل هذا السيناريو لن يكون كافياً وكان من الضروري الإعلان على الفور عن التعبئة ، والتي كان يجب أن تكون جاهزة قبل عامين أو ثلاثة على الأقل.
              كان من الضروري إعادة إنشاء الوحدات المؤطرة للاحتياطي ، وتجهيزها بالضباط والمعدات والأسلحة والزي الرسمي وإجراء معسكرات تدريب عسكرية ، والقيادة عبر هذه الوحدات المسؤولة عن الخدمة العسكرية ، وتشكيل قوائم بمن اجتازوا بنجاح معسكرات التدريب للتعبئة في هذه الوحدة.
              بعد ذلك ، في وقت واحد مع بداية عمليات SVO ، سيكون من الممكن الإعلان عن التعبئة وفي غضون شهر ، بطريقة منظمة ، تعبئة أشخاص معينين في وحدات محددة تم تدريبهم فيها وتنسيقهم ، ودفعهم بطريقة منظمة إلى السطر الثاني.

              لم يتم القيام بأي من هذا ، بالإضافة إلى أن الخيانة العلنية بدأت في شكل إشارات حسن نية ، والتخلي عن الأراضي المحتلة. لم يتم استخلاص أي استنتاجات من الإجراءات غير الكفؤة والمدمرة في كثير من الأحيان وتقاعس كبار المسؤولين ، وبالتحديد تشيميزوف وشويغو ورئيس هيئة الأركان العامة جيراسيموف. هذه الشخصيات الفاشلة لا تزال في مكانها وستقدم إخفاقات جديدة.
              1. نيكل
                نيكل 29 أكتوبر 2022 19:37
                -3
                كانت خاركوف العملية الأكثر فشلًا. هناك دمار وخزي. في مكان ما بالقرب من كيرتش مع مرجل فيازيمسكي.
                1. رامزي 21
                  رامزي 21 29 أكتوبر 2022 20:47
                  +6
                  ليست هناك حاجة لرسم أوجه تشابه مع الحرب العالمية الثانية ، فقد قاتلنا وحدنا ضد أوروبا الموحدة بأكملها ، وحملنا قوات رائعة وجاهزة للقتال ضد الجيش الياباني على طول الحدود مع الصين المحتلة ، وهو ما لم يحدث أبدًا في تاريخنا بأكمله. . ولم يتمكن أي من قادتنا باستثناء ستالين من كسب تلك الحرب.
                  لا يمكن مقارنة فزاعتنا إلا بأحذية ستالين ، ثم لصالح الأحذية.
                  1. نيكل
                    نيكل 29 أكتوبر 2022 21:03
                    -3
                    وها هي أوجه الشبه؟ قلت إن Finca هي العملية الأكثر فشلًا في الاتحاد السوفيتي. وقلت إنه كان أكثر حزنًا بالقرب من خاركوف. وكيف يلغي وجود ستالين حقيقة الهزائم الرهيبة بالقرب من كييف ، فيازما ، خاركوف ، كيرتش؟
                    1. رامزي 21
                      رامزي 21 30 أكتوبر 2022 01:42
                      +1
                      الحرب دائما عبارة عن سلسلة من الأخطاء وأفضل قائد هو من يجعلها أقل.
                      كانت الحرب الفنلندية هي الحرب الأكثر فاشلة في زمن ستالين ، ولا أتحدث عن عمليات الحرب العالمية الثانية ، حيث لا يوجد ما يوازيها في NWO الحالي. نحن نواجه من قبل شعبنا بآراء مختلفة وليس كل أوروبا.

                      بالنسبة للحرب العالمية الثانية ، أتاحت لنا المعركة بالقرب من كييف كسب الوقت وعدم خسارة موسكو وإخلاء المؤسسات. بالإضافة إلى ذلك ، كانت نتائج المعركة مبالغًا فيها من قبل الألمان والليبراليين لدينا ، في بداية المعركة كان لدينا حوالي 600 ألف شخص بالقرب من كييف ، توفي بعضهم ، وانفصل البعض عنهم ، والإجابة الوحيدة لماذا تبين أن عدد جنودنا الأسرى بلغ 600 ألف فقط لأن الألمان أمسكوا بكل الرجال وأعلنوا أنهم أسرى حرب.
                      كانت فيازما هزيمة ثقيلة ، لكنها تلتها هزيمة الألمان بالقرب من موسكو ، وخاركوف تلاها ستالينجراد ، ثم كورسك مع أوريل ، ثم عبور نهر الدنيبر ، وكييف ، والهزيمة في بيلاروسيا وأوكرانيا ، ووارسو ، والهزيمة. Guderian في بوميرانيا ، وعملية Vistula-Oder وأخيراً برلين
                      1. نيكل
                        نيكل 30 أكتوبر 2022 02:14
                        -3
                        حسنًا ، هذه الحرب حيث التجربة هي ابن أخطاء صعبة. على من يقع اللوم على حقيقة أننا لسبب ما تعثرنا في كييف؟ لاجل ماذا؟ في مدينة يبلغ عدد سكانها 3 ملايين نسمة مع اثنين من الأقسام. لماذا قبض الرجال ببطولة على Gostomel؟ وإيزيوم بالاكليا؟ ربما نحتاج إلى السير في هذا الطريق المرير الصعب لنجد أنفسنا؟
                        بعد خاركوف كان هناك كيرتش ، فورونيج ، روستوف تقريبًا إلى غروزني ، وهي ليست جيدة جدًا. كانت هناك مفرمة لحم لا معنى لها بالقرب من رزيف. بالمناسبة ، في منطقة خاركيف ، بعد الاستيلاء ، نجح الألمان في الهجوم المضاد عدة مرات. حيث تم تداول المدن. بالمناسبة ، كلفنا هجوم كونيغسبيرغ الأمامي غالياً. من الأفضل أن تنسى أمر بريسلاو. بالتأكيد كانت هناك انتصارات رائعة. لكن كانت هناك أيضًا عمليات أثارت العديد من الأسئلة.
              2. rocket757
                rocket757 29 أكتوبر 2022 21:29
                +1
                تم كل شيء بشكل صحيح ، سيتم تكريم الفائزين ... والآن ، طويل ، صعب ، دموي.
              3. أنيوتا جلوريوس
                أنيوتا جلوريوس 2 نوفمبر 2022 21:09
                +2
                انا موافق تماما. كل شيء على هذا النحو بالضبط. فقط أولئك الذين يصرخون في ثلاثة حناجر دفاعًا عن الرداءة هم غاضبون. أعتقد أيضًا أنه كان من المهم في عام 2014 حل المشكلة تمامًا. كل شيء على ما يرام ، لمدة 8 سنوات تم تدمير الشعب الروسي ، كانت اللغة الروسية في الضواحي ، تم ضخ الأسلحة من جميع أنحاء العالم ، وتم تفتيش المناطق المحصنة ، لكن الناتج المحلي الإجمالي لم ير شيئًا ، لا أعرف ؟؟؟ هل هذا كيف يحدث؟ لا أعرف ، لا أفهم ... هل هم بعيدون تمامًا عن الواقع في هذا الكرملين؟ الكثير من الأبراج ، لكن لا أحد لديه فهم لجوهر الواقع؟ أو فقط لا تهتم؟
        2. أندري جلادكيخ
          أندري جلادكيخ 29 أكتوبر 2022 10:51
          +5
          هل ستالين "زعيمك"؟
          1. rocket757
            rocket757 29 أكتوبر 2022 12:52
            +2
            ستالين ، بالإضافة إلى كونه شخصية تاريخية ، زعيم ، زعيم ، هو أيضًا مجرد شخص ارتكب أخطاء في حياته!
            أسباب هذه الأخطاء هي موضوع مناقشة منفصلة ، وقد تم كتابة عدد غير قليل من الكتب والنصوص حول العواقب ، ويتم تخزين عدد غير قليل منها في الأرشيف ...
            كما تعلمنا ، لا يخطئ إلا أولئك الذين لا يفعلون شيئًا ... لكن ثمن الخطأ مختلف ، اعتمادًا على من يرتكبها.
        3. لوبيسكي
          لوبيسكي 29 أكتوبر 2022 17:18
          0
          اقتباس من صاروخ 757
          لسوء الحظ ، هناك شيء ما يحدث مرة أخرى ...
          هناك قادة ومحاربون وهناك قادة / قادة يعتبرون أنفسهم الأذكى.
          للأسف وآه ، لم يعلم التاريخ شيئًا كثيرًا

          هل تلمح إلى الانتهازي الماكر نيكيتا سيرجيفيتش ، الذي ينضج في المقر والجيش؟ وبعد فترة من الثمار الناضجة لإنجاز النصر المخادع؟
          1. rocket757
            rocket757 29 أكتوبر 2022 21:26
            +1
            أنا لا ألمح ، أنا أصرح ... لكن ماذا وكيف أذكر ، دع الجميع يختار ، يقرر بنفسه.
    2. عقيدة
      عقيدة 28 أكتوبر 2022 17:14
      +6
      لسوء الحظ بالنسبة لروسيا ، حاولت قيادتها باستمرار وتحاول خلق ظروف دفيئة للأراضي التي تم ضمها حديثًا على حساب الأراضي التاريخية ، وهذا يؤدي باستمرار إلى عواقب مأساوية.

      أن بولندا ، بخيالها الذي لا يمكن كبته "من البحر إلى البحر" ، ولكن على حساب جيرانها الشرقيين ، بما في ذلك روسيا ، أن فنلندا ، بفكرتها ما بعد الثورة "فنلندا الكبرى" إلى جبال الأورال ، أن أوكرانيا ، بشهيتها التي لا يمكن كبتها في جميع أراضي العالم ، حيث استقر المهاجرون من روسيا الصغيرة ، كل شيء واحد ، والنتيجة واحدة - وليس علفًا للخيول.

      هنا ، يجب إصلاح شيء واحد مرة واحدة في سياسة البلد وإلى الأبد - إما أن ننهي تبديد البلد ، وإنشاء جيوب في جسدها ، والبدء في تنمية حقيقية ، أو سنمزق من قبل "الأصدقاء" في الخارج. مئات الخرق والمئات من التابعين المطيعين سيُسجنون هناك.
    3. ليونتروتسكي
      ليونتروتسكي 28 أكتوبر 2022 17:49
      +7
      علاوة على ذلك ، لم يصر اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على أن تكون فنلندا ، كحليف لهتلر ، حاضرة في رصيف ميناء نورمبرغ. كما ترى ، هذا خاطئ تمامًا.
    4. الكابتن بوشكين
      الكابتن بوشكين 28 أكتوبر 2022 22:11
      +2
      اقتباس: إيغور بوريسوف_2
      شبها واضحا

      لا تزال نفس الأخطاء:
      لقد أرادوا هزيمة الفنلنديين بقوات منطقة عسكرية واحدة وفقًا للخطط التي وافق عليها Tukhachevsky بمجرد الموافقة عليها.
      لم تتحسن الأمور إلا بعد اجتذاب كمية كافية من القوى والوسائل ، وكذلك اختيار الاتجاه الصحيح للتأثير.
      1. ألمانية 4223
        ألمانية 4223 29 أكتوبر 2022 13:30
        +4
        هذه قصة من الثمانينيات .. فرقتان على الأقل ، وفقًا للخطة ، كان من المقرر نشرهما ضد فنلندا ، تم نشرهما بالفعل على أراضي أوكرانيا. مع اتجاه الضربة ، كان كل شيء صحيحًا أيضًا ، في BYPASS لخط مانرهايم ، بحيرة لادوجا الشمالية. شيء آخر هو أنهم تجاوزوا حجم التعبئة في فنلندا وواجهوا قوات لم يكن هناك حساب لها ، ولم يتمكنوا بعد من نشر قواتهم المنصوص عليها في خطة الحرب. تعرضت الانقسامات التي تجاوزت الخط لهجوم مضاد ، وتم قطعها وضغطها ضد بحيرة لادوجا حتى نهاية الحرب. أعقب ذلك محاولة لتقسيم فنلندا إلى نصفين وعزلها عن السويد ، ولكن للأسباب نفسها لم تنجح.
        1. الكابتن بوشكين
          الكابتن بوشكين 29 أكتوبر 2022 14:50
          +1
          اقتباس: الألمانية 4223
          إنها قصة من الثمانينيات.

          حسنًا ، نعم ، كان هناك ما يكفي من القوات ، وكان لا بد من مضاعفتهم لاحقًا. وليس فقط من أوكرانيا ، ولكن أيضًا من سيبيريا ، تم إرسال القوات. نعم ، ونفذت التعبئة ، إذا لم يعرفوا.
          تقدموا حيث احتاجوا إلى ذلك ، كان مجرد وجود غابة هناك ، لكن لم تكن هناك طرق ، لذلك مات التقسيم بعد الانقسام ...
          وهكذا ، أصبح كل شيء كالمعتاد: الاستخبارات عند الصفر ، والمقرات متشابهة تقريبًا ، والقوات غير مدربة على القيام بعمليات قتالية في الغابة ، وحتى في فصل الشتاء ، إلخ. إلخ.
          حتى بطريقة ما ليست هناك رغبة في المناقشة.
          1. ألمانية 4223
            ألمانية 4223 29 أكتوبر 2022 15:47
            +1
            وفقًا للخطة ، كان من المفترض نشر 22 فرقة بندقية وفيلق دبابات واحد على أساس ألوية الدبابات ضد فنلندا. في الواقع ، يمكن أن تبدأ 12 فرقة فقط في الهجوم من هذا ، 5 منها تعمل على برزخ كاريليان ، كان للفنلنديين على برزخ كاريليان 3 فرق تعتمد على خط جيد من التحصينات. سمح نقص القوات في المرحلة الأولى للفنلنديين بتنفيذ عمليتهم الهجومية ، واتضح أنها كانت ناجحة. هذا أسقط خطة الحرب بأكملها.
  2. بوبواس
    بوبواس 28 أكتوبر 2022 16:23
    +7
    هذه "المكابس" توضح ما هو الخطأ في جيشنا .. قبل المعركة الكبرى! جندي
    1. ألمانية 4223
      ألمانية 4223 29 أكتوبر 2022 14:39
      +1
      يمكنك دراسة الملاكمة أو أي فنون قتالية أخرى طوال حياتك ، ولكن حتى تدخل الحلبة لن تعرف ما أنت قادر عليه حقًا. الممارسة الحقيقية فقط هي التي تسمح لك بصنع مقاتل حقيقي منك. وبالمثل مع الجيش.
    2. ماكي أفيليفيتش
      ماكي أفيليفيتش 29 أكتوبر 2022 15:35
      +2
      اقتباس: Popuas
      هذه "المكابس" توضح ما هو الخطأ في جيشنا .. قبل المعركة الكبرى!

      وبعد "المعركة الكبرى" اتضح أن هذا هو الخليع العظيم مرة أخرى.
  3. لومينمان
    لومينمان 28 أكتوبر 2022 16:26
    +4
    الأمر الأكثر إزعاجًا في هذا الأمر هو أن الفنلنديين ليسوا فقط جنبًا إلى جنب مع الاتحاد الأوروبي ، مثل المجر أو لوكسمبورغ ، ولكنهم يحاولون الركض أمام القاطرة ، مثل بولندا أو دول البلطيق ...
    1. تيرينين
      تيرينين 28 أكتوبر 2022 16:47
      +4
      اقتبس من لومينمان
      الفنلنديون ليسوا فقط جنبًا إلى جنب مع الاتحاد الأوروبي ، مثل المجر أو لوكسمبورغ ، لكنهم يحاولون الركض أمام القاطرة ، مثل بولندا أو دول البلطيق ...

      لقد سمعوا ما يكفي عن أريستوفيتش وهم في عجلة من أمرهم لتقسيم روسيا المهزومة. غمز
      وبعد "المشاركة" ، كما هو الحال دائمًا في التاريخ - "ماذا كانت؟" ثبت
      1. نيكل
        نيكل 29 أكتوبر 2022 19:38
        -1
        حسنًا ، بعد ذلك سيتم تركهم بدون بوثنيا ولابلاند. وسيصبح خليج فنلندا داخليًا.
  4. ألماني
    ألماني 28 أكتوبر 2022 16:30
    -5
    الكاتب ضحية دعاية معادية. الذي علمنا التفكير والتعامل مع المدن الروسية الأصلية كدولة مستقلة.
    الخطوة التالية: معرفة من وكيف أعطى استقلال قازان (كمثال!) أو متى ولماذا يجب تحرير نوفغورود من احتلال موسكو.
    1. هوهول 95
      هوهول 95 28 أكتوبر 2022 16:59
      +4
      هل لديكم أي معلومات عن موعد إنهاء الجمهورية الفرنسية احتلالها لديجون؟
      وتخرج من دوقية بورغندي؟
      1. لوكاتشيفسكي
        لوكاتشيفسكي 29 أكتوبر 2022 14:38
        0
        الحرية لبريتاني وجاسكوني! كورسيكا مجانا! حرية آكيتاين! الحرية لنورماندي!
    2. هوهول 95
      هوهول 95 28 أكتوبر 2022 17:14
      +2
      ومتى يخرج البريطانيون من الستر؟
      أو إعطاء جبل طارق للإسبان؟
      1. ANB
        ANB 29 أكتوبر 2022 15:23
        +2
        مثال خاطئ.
        صحيح - عند الإغراق من اسكتلندا وويلز.
        1. هوهول 95
          هوهول 95 29 أكتوبر 2022 15:45
          0
          دعهم يبدأون بـ "صغير" ، ثم "يتذوقون"!
  5. هوهول 95
    هوهول 95 28 أكتوبر 2022 16:42
    +3
    لم يذكروا المحاولات الفنلندية لشن حرب على أراضي روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية!
  6. نوفيك 2 يو
    نوفيك 2 يو 28 أكتوبر 2022 16:55
    0
    إنه مكتوب بشكل صحيح ، ولكن يجب أن يؤخذ في الاعتبار أن حرب الشمال أظهرت نقاط القوة والضعف في الجيش الأحمر ، وعمل الخلفية ، وأنظمة الإمداد والزي الرسمي ، واللوائح القتالية ، وما إلى ذلك ، وبدأ العمل في إعادة الهيكلة ، ولكن لم يكن هناك ما يكفي من الوقت. لكن العمل المنجز ساعد في الاستعداد للحرب مع ألمانيا والفوز في النهاية.
    تتشابه تصرفات محاربي الشبت والإدارات مع تصرفات الفنلنديين أثناء الانسحاب من برزخ كاريليان ، وهي نفس الأساليب (لذا لا تصل إلى أي شخص يظل هذا العدو).
    1. سيرجي فالوف
      سيرجي فالوف 28 أكتوبر 2022 19:52
      +4
      "حرب الشمال اظهرت نقاط القوة والضعف في الجيش الاحمر" ؟؟؟ قاد حرب الشمال بيتر إل.
  7. EUG
    EUG 28 أكتوبر 2022 16:58
    +3
    الأمر الأكثر إثارة للاهتمام هو أنه ليس فقط الوضع السياسي والتاريخي يتكرر عمليًا ، ولكن مسار الأعمال العدائية نفسها ...
  8. مكان
    مكان 28 أكتوبر 2022 16:59
    +5
    لنكون أكثر دقة ، بعد 3,5 أشهر انتهت الحرب. وأدرك الفنلنديون يأس الموقف بنهاية فبراير. وبغض النظر عن الطريقة التي حاولوا بها إفساد الجيش الأحمر اليوم ، فقد تم كسب الحرب في ظروف شمالية صعبة مع ساعات النهار القصيرة جدًا.
    لكن السبب الرئيسي لهزيمة الفنلنديين ليس في الحديث اللامتناهي عن خسائر الجيش الأحمر ، ولكن في وجود بنادق ثقيلة وقاذفات قنابل ثقيلة في الاتحاد السوفياتي.
    أي وظيفة تتطلب أداة. بدون مفك براغي ، لا يمكنك فك المسمار ، وبدون مدافع ذات عيار كبير ، لا يمكنك كسر منطقة محصنة. علاوة على ذلك ، تم بناؤه باستخدام التقنيات الحديثة مع مراعاة قدرات القوات المسلحة RF الحديثة.
    ها هي نتيجة اليوم. لا يوجد شيء لاقتحام منطقة أفديفسكي المحصنة.
    ستة أشهر من الأحاديث حول "لا نريد خسائر كبيرة". نعم ، حتى لو أرادوا ذلك ، ما زالوا غير قادرين على تحقيق أي شيء. هذا فقط في الدعاية ...... هراء العدو "مليء بالجثث".

    نحن هنا بحاجة إلى مدافع أقوى من "الفاونيا" التي توقفت عام 1990 ، ونحتاج إلى صواريخ برؤوس حربية يزيد وزنها عن 400 كجم. 1000 كجم على الأقل - مثل FAA الألمانية. لكن ، لكن ... لقد أفسدوا كل شيء عندما وقعوا اتفاقيات صاروخية مقيدة وتخلوا هم أنفسهم عن إنتاج البنادق التي يزيد عيارها عن 203 ملم.
    1. فلاديمير_2 يو
      فلاديمير_2 يو 28 أكتوبر 2022 17:21
      -2
      اقتباس من ort
      لكن السبب الرئيسي لهزيمة الفنلنديين ليس في الحديث اللامتناهي عن خسائر الجيش الأحمر ، ولكن في وجود بنادق ثقيلة للغاية وقاذفات قنابل ثقيلة في الاتحاد السوفيتي ... ... إليكم نتيجة اليوم ؛ لا يوجد شيء لاقتحام منطقة أفديفسكي المحصنة. ستة أشهر من الأحاديث حول "لا نريد خسائر كبيرة" [

      اي واحدة؟! B-4 و DB-3؟ لا تكتب هراء. يبلغ عيار Solntsepek 220 مم ، ويبلغ عيار Tornado 300. رأس حربي Iskander 400 كجم. إنه مجرد هجوم يجري مع قوات محدودة (ليس من الصعب معرفة التفوق العددي للقوات المسلحة لأوكرانيا) وليس فقط صناديق منع الحمل ، ولكن مجموعة من الخنادق المغطاة الممتدة ، والأنفاق تقريبًا ، مع العديد من مواقع إطلاق النار.
      1. أندريه أ
        أندريه أ 29 أكتوبر 2022 14:06
        +1
        إن الأمر مجرد أن روسيا ، على ما يبدو ، ليست في عجلة من أمرها ... صرح قادتنا مرارًا وتكرارًا أن توريد الأسلحة الغربية لا يسمح لنا إلا بإطالة أمد معاناة نظام كييف الحالي ويؤدي إلى خسائر فادحة للقوات المسلحة لأوكرانيا .. . سنقوم بنفس القدر بنزع السلاح ونزع السلاح من أوكرانيا .... وحتى نتمكن من حرق كل شيء بـ "عباد الشمس" ، ليست هناك حاجة إلى أسلحة نووية تكتيكية ...
        1. AdAstra
          AdAstra 29 أكتوبر 2022 21:25
          +1
          الآن ، إذا لم يُقتل جنودنا ومدنيونا بهذه الأسلحة فقط ، لكن بالنسبة لحكومتنا ، فإن هذا يبدو بالفعل شيئًا آخر ...
          1. أندريه أ
            أندريه أ 30 أكتوبر 2022 18:31
            -1
            حسنًا ، في الحرب كما في الحرب ، لا حرب بدون خسائر ....
      2. aiguillette
        aiguillette 30 أكتوبر 2022 19:56
        0
        "وليس فقط المخابئ ، ولكن مجموعة من الخنادق الممتدة المغطاة ، والأنفاق عمليًا ، مع العديد من مواقع إطلاق النار."
        أنها لا وجود لها؟ ما هي الحقائق التي تدعم هذا البيان؟ وإلا فسيكون ، كما في أزوفستيل ، مناطق محصنة تحت الأرض يضحك
        1. فلاديمير_2 يو
          فلاديمير_2 يو 31 أكتوبر 2022 03:25
          -1
          اقتباس: aiguillette
          أنها لا وجود لها؟ ما هي الحقائق التي تدعم هذا البيان؟ وإلا فسيكون ، كما في أزوفستيل ، مناطق محصنة تحت الأرض

          Khhihi ، ahaha ، ثم أن حوالي 2 قمامة AFU و Azov زحفت من هناك للاستسلام - لا شيء؟ هل كانوا يعيشون في خيام هناك ، حول نيران بالقيثارات؟
          1. aiguillette
            aiguillette 31 أكتوبر 2022 10:02
            0
            "نفايات آزوف زحفت من هناك للاستسلام - لا شيء؟"
            ضحكوا أقل - كان هناك تحت الأرض التكنولوجية، إذا كانت هذه الكلمة تقول لك شيئًا ، قنوات. لكن لم تكن هناك تحصينات مبنية خصيصًا ، على الأقل لم يتم العثور عليها هناك بعد الاستسلام. لكن السؤال كان ، "مجمع من الخنادق الممتدة المغطاة" ، هل هم عينيون ، أم أن هناك من لا يزال يخترع شيئًا ما؟
          2. aiguillette
            aiguillette 31 أكتوبر 2022 10:30
            0
            "هاهي ، آهاها ، ثم أن حوالي 2 قمامة آزوف وجامعة آزوف قد خرجوا من هناك للاستسلام - لا شيء؟"
            قهقه أقل ، كان هناك التكنولوجية، إذا كانت هذه الكلمة تخبرك بشيء ، القنوات والملاجئ التي كانوا يعيشون فيها ، لكنهم لم يكونوا كذلك خصيصا التحصينات المشيدة تحت الأرض
            1. فلاديمير_2 يو
              فلاديمير_2 يو 31 أكتوبر 2022 11:10
              0
              اقتباس: aiguillette
              ضحكوا أقل ، كانت هناك تكنولوجية ، إذا كانت هذه الكلمة تخبرك بشيء ، والقنوات ، والملاجئ التي كانوا يعيشون فيها ، لكن لم تكن هناك تحصينات تحت الأرض مبنية خصيصًا

              كن أقل ذكاءً ، لأن الاستخدام الكفء للتضاريس والمباني هو أساسيات الشؤون العسكرية ، وحفر خندق بواسطة حفارة مدنية ، وسد بلاطة خرسانية مدنية مدعمة ودفنها بجرّافة مدنية ليس بالتأكيد مظهرًا رائعًا مثل الدفن علبة دواء مليونيرا في الأرض ، لكنها في الحقيقة أسهل بكثير وأسرع وأكثر كفاءة. لكن الأغبياء مثلك سوف يلعبون دور أصحاب الملايين.
              1. aiguillette
                aiguillette 31 أكتوبر 2022 19:14
                0
                "لكن أحمق مثلك سوف يلعب على علب حبوب الدواء مع الملايين."
                وستدعي أحمق مثلك أن الأخدود المغطى ببلاطة PGS يمكن أن يتحمل شيئًا أقوى من انفجار RGD ، ويسمي هذه المناطق المحصنة القذرة
                1. فلاديمير_2 يو
                  فلاديمير_2 يو 1 نوفمبر 2022 05:01
                  0
                  اقتباس: aiguillette
                  وستدعي أحمق مثلك أن الأخدود المغطى ببلاطة PGS يمكن أن يتحمل شيئًا أقوى من انفجار RGD ، ويسمي هذه المناطق المحصنة القذرة

                  من الواضح أن شكولوتا الذي لا يعرف شيئًا عن التحصين أو منتجات الخرسانة المسلحة قد هرب إلى الإنترنت.
                  1. aiguillette
                    aiguillette 1 نوفمبر 2022 09:09
                    0
                    "شكولوتا الذي لا يعرف شيئًا عن التحصين أو منتجات الخرسانة المسلحة"
                    واسم عائلتك هو Karbyshev؟
                    1. فلاديمير_2 يو
                      فلاديمير_2 يو 1 نوفمبر 2022 09:18
                      0
                      اقتباس: aiguillette
                      "شكولوتا الذي لا يعرف شيئًا عن التحصين أو منتجات الخرسانة المسلحة"
                      واسم عائلتك هو Karbyshev؟

                      لا ، عزيزي ، إنه ليس أكسل ، إنه ليس بانت ، إنه ليس كاربيشيف ، ولكن مفهوم أن القنبلة اليدوية لا يمكنها فعل أي شيء حتى على لوح مقوى مجوف بدون رش ، أعرف. وحقيقة أن المخبأ عبارة عن نقطة وأن الخندق هدف ممتد أمر واضح بالنسبة لي. لكنك لا تفعل.
                      1. aiguillette
                        aiguillette 1 نوفمبر 2022 14:40
                        0
                        "لا ، عزيزي ، ليس أكسل ، ولا بانت ، ولا كاربيشيف ، بل المفهوم القائل بأن القنبلة اليدوية جوفاء حتى"
                        أنت ذكي جدا ، في رأيي. هل يمكنك أن تتذكر ما كان كل شيء عنه؟ يمكنني أن أذكرك ما إذا كانت هناك تلك التحصينات الفخمة في الطبيعة التي يصرخ بها الجميع؟ قلت هناك. بيانات؟ ولحظة أخرى - هل سبق لك أن كنت في علبة دواء بسيطة بمدفع رشاش؟
                      2. فلاديمير_2 يو
                        فلاديمير_2 يو 1 نوفمبر 2022 15:46
                        0
                        اقتباس: aiguillette
                        أنت ذكي جدا ، في رأيي. هل يمكنك أن تتذكر ما كان كل شيء عنه؟

                        على خلفيتك؟ بالتأكيد ذكية.
                        اقتباس: Vladimir_2U
                        إنه فقط أن الهجوم يجري بقوات محدودة (ليس من الصعب معرفة التفوق العددي للقوات المسلحة لأوكرانيا) وليس فقط علب الدواء ، لكنها عبارة عن مجمع من الخنادق المغطاة الممتدة ، تقريبًا الأنفاق ، مع العديد من مواقع إطلاق النار.




                        اقتباس: aiguillette
                        يمكنني أن أذكرك ما إذا كانت هناك تلك التحصينات الفخمة في الطبيعة التي يصرخ بها الجميع؟
                        إذا كنت تعتبر الخنادق المغطاة بألواح خرسانية هياكل فخمة ، فهي موجودة.
                        اقتباس: aiguillette
                        ولحظة أخرى - هل سبق لك أن كنت في علبة دواء بسيطة بمدفع رشاش؟
                        ألا تخرج من هناك؟
                      3. aiguillette
                        aiguillette 1 نوفمبر 2022 15:56
                        0
                        "إذا كنت تعتبر الخنادق المغطاة بألواح خرسانية هياكل فخمة ، فهي موجودة."
                        تعتقد أنهم هكذا ، لكنني أسميهم خنادق مغطاة بـ PGS
                      4. فلاديمير_2 يو
                        فلاديمير_2 يو 1 نوفمبر 2022 16:45
                        0
                        اقتباس: aiguillette
                        تعتقد أنهم هكذا ، لكنني أسميهم خنادق مغطاة بـ PGS
                        حسنًا ، هذا أمر مفهوم ، فأنت صفر تمامًا في التحصين. بالنسبة لـ ASG هو خليط من الرمل والحصى ، فكيف يمكنك سد حفرة بمزيج ، حتى مع وجود خندق ، أنت فقط تعرف.
                      5. aiguillette
                        aiguillette 1 نوفمبر 2022 19:37
                        0
                        "بالنسبة إلى ASG هو خليط من الرمل والحصى ،"
                        ربما لا أجادل. لكن ألواح pgs هي هندسة مدنية صناعية ، فقط تلك التي تسميها أجوف
                      6. فلاديمير_2 يو
                        فلاديمير_2 يو 2 نوفمبر 2022 03:53
                        0
                        اقتباس: aiguillette
                        هذا هو البناء المدني الصناعي ، فقط تلك التي تسميها فارغة

                        أعطيت مثالاً على اللوحات الأكثر شيوعًا والأكثر شهرة للبناء السكني ، وإذا أخذنا البناء الصناعي ، فهناك أيضًا منتجات نهائية أكثر متانة.
                        هل أنا أوضح ذلك؟
                      7. aiguillette
                        aiguillette 1 نوفمبر 2022 16:00
                        0
                        "لن تخرج من هناك؟"
                        لا لماذا؟ أنا أعرف فقط ما هي ، وماذا يمكن مقارنتها ، بتلك الهياكل الهشة ، المصنوعة من القذارة والأغشية البلاستيكية ، والتي يعرضها مراسلو الحرب المزعومون ، ولم يقفوا حتى بجانب صندوق حبوب منع الحمل.
                      8. فلاديمير_2 يو
                        فلاديمير_2 يو 1 نوفمبر 2022 16:50
                        0
                        اقتباس: aiguillette
                        ومع ما يمكن مقارنته ، تلك الهياكل الهشة ، من القاذورات والأغلفة البلاستيكية ،

                        مثل هذه؟

                        إذا كان هذا هراءًا وفيلمًا ، فإن ما يحدث في رأسك المسكين أمر مخيف للتفكير فيه.
                      9. aiguillette
                        aiguillette 1 نوفمبر 2022 19:30
                        0
                        "إذا كان هذا هراءًا وشريطًا ، فما الذي يدور في رأسك المسكين"
                        هذه علبة حبوب صغيرة بمدفع رشاش لثلاث قذائف ثلاث بوصات. إنه ليس خط ماجينو
                        هذا إغناء بسيط ، أساسي بسيط. وليس عليك التفكير في رأسي ، من الأفضل التفكير فيما يحدث في عقلك
                      10. فلاديمير_2 يو
                        فلاديمير_2 يو 2 نوفمبر 2022 03:47
                        0
                        اقتباس: aiguillette
                        هذه علبة حبوب صغيرة بمدفع رشاش لثلاث قذائف ثلاث بوصات. إنه ليس خط ماجينو

                        آه ، لم يعد القرف والعصي؟ وعندما يكون هناك العشرات منها ، ومتصلون ببعضها البعض ، هل هو نظام تحصينات أم مجموعة من الحشائش؟ ولكي تعرف ، l. تألفت مانرهايم بشكل أساسي من علب حبوب منع الحمل هذه ، أو حتى أبسط ، كانت موجودة فقط في النظام ولم تطلق النار بشكل مباشر ، ولكن بشكل غير مباشر.

                        اقتباس: aiguillette
                        هذا إغناء بسيط ، أساسي بسيط.
                        بشكل عام ، كتبت عن مواقع إطلاق النار ، وليس عن علب الأدوية التي تدور في رأسي.
                      11. aiguillette
                        aiguillette 3 نوفمبر 2022 09:12
                        0
                        "آه ، ليس القرف والعصي بعد الآن؟ وعندما يكون هناك العشرات منها ، ومتصلة بممرات اتصالات مسدودة ، هل هذا نظام تحصينات أم مجموعة من الحطب؟"
                        لا يمكنك صنع فيل من مجموعة من الكلاب الصغيرة. العشرات من هذه الأكواخ الخرسانية التي تتسع لـ 5-6 أشخاص ستبقى علب حبوب بسيطة للرشاشات ، والتي يمكن كسرها بثلاث قذائف ، ما لم تضرب ، بالطبع ،
                      12. aiguillette
                        aiguillette 3 نوفمبر 2022 09:14
                        0
                        "كتبت بشكل عام عن مواقع إطلاق النار ، وليس عن علب الدواء ، احفر في رأسي"
                        وحول علب الأدوية أيضًا ، لا أقترح البحث في رأسك - سوف تضيع
    2. ليونتروتسكي
      ليونتروتسكي 28 أكتوبر 2022 17:52
      +5
      حسنًا ، ليس كل شيء. سيكون لدى X-22 1000 كجم فقط. ما عليك سوى استخدام Tu 22m3 أو Tu 95
      1. aiguillette
        aiguillette 30 أكتوبر 2022 20:00
        0
        "Tu 22m3 للاستخدام أو Tu 95"
        لا طائرات ، سوف يسقطون. تحتاج من المدافع ، هناك الكثير من مناطق المقذوفات ، فلماذا تشعر بالأسف تجاههم
        1. ليونتروتسكي
          ليونتروتسكي 31 أكتوبر 2022 13:40
          0
          لن يضربوا. من منطقتك ، يمكنك إطلاق X-22 ، وسيصلون إلى الجسور عبر نهر الدنيبر ، وحتى إلى Kuev أيضًا
    3. ألمانية 4223
      ألمانية 4223 29 أكتوبر 2022 15:19
      +1
      هل تعتقد أنه يوجد الآن عدد قليل من FAB 250/500 في المستودعات؟ إذا أرادوا ، فسيقومون بمساعدتهم في حرث الممر عند الضرورة وبسرعة. صحيح ، هناك كل الكائنات الحية سوف تتوقف عن الوجود على مساحة كبيرة ، وهذا ليس فقط الجيش.
  9. rocket757
    rocket757 28 أكتوبر 2022 16:59
    +6
    "أشعل النار التاريخية": بالنسبة لروسيا ، أوكرانيا اليوم هي فنلندا الثانية في أوائل الأربعينيات
    . لذا فهو أشعل النار ، ولكن هناك فروق دقيقة .. أي متشابه وليس متشابه في نفس الوقت.
  10. جاردامير
    جاردامير 28 أكتوبر 2022 17:03
    +9
    لا أوافق بشدة. فنلندا ، حتى دخولها الإمبراطورية الروسية ، كانت بمفردها. لم يكن هناك بلد مثل أوكرانيا.
    في البداية ، حاول ستالين عقد صفقة مع فنلندا لنقل الحدود ، وعندها فقط بدأ القتال. لماذا بدأ بوتين. لا أحد يعرف ، ولا حتى نفسه.
    1. بيرات
      بيرات 28 أكتوبر 2022 18:51
      -4
      لماذا بدأ بوتين. لا أحد يعلم

      من هو "لا أحد"؟ هل تتحدث عن نفسك
      1. أندري جلادكيخ
        أندري جلادكيخ 29 أكتوبر 2022 11:18
        -1
        أولئك الذين يفكرون ويهتمون بالموقف يفهمون تمامًا "سبب بدء بوتين". والادعاءات القائلة بأن بوتين نفسه لا يعرف سبب بدايته هي على الأقل مزاعم غبية ، لأنها. في هذه الحالة ، يدعي الشخص الذي كتب هذا ، إذا جاز التعبير ، أنه قادر على اختراق أفكار بوتين ، وهي إلى حد كبير دعاية ليبرالية ، وأنه لا توجد أسباب لبدء هذه العملية (الحرب) وهي ليست عادلة. .
    2. عالم
      عالم 28 أكتوبر 2022 20:57
      -1
      لم تكن هناك دولة مثل فنلندا أيضًا. أبداً. حتى أنشأته RI.
  11. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 28 أكتوبر 2022 17:08
    +2
    حسنًا ، القصة شيء من هذا القبيل ، لكن المؤلف فقط كشط كل الفروق الدقيقة التي لم تناسبه.
    كما في حالة الفنلنديين ، كما في حالة الأوكرانيين على هذا النحو ، بدأت "العداوة" في اللحظة التي بدأنا فيها دعم اللغة القانونية من حيث "الوكيل". في حالة الفنلنديين ، هؤلاء هم "الفنلنديون الحمر" ، وهؤلاء الرجال المضحكين خاضوا حربهم الأهلية الخاصة ، اقرأها لأي شخص مهتم. في حالة أوكرانيا ، كان دعم "الربيع الروسي" ، ظاهرة تم تفسيرها بأكثر من وضوح من وجهة نظر قانونية دولية. في ظل ظروف مماثلة ، عندما طاف عملاء أجانب ذوو نفوذ و "أتباع ديانة" في المياه المضطربة في شمال القوقاز في التسعينيات ، كان موقفنا من هذه القضية مختلفًا عن موقفنا اليوم ، ولكن كما هو شائع اليوم أن نقول " هذا مختلف (ج) ".
    كما ترى ، لا أحد ، ولا دولة ذات سيادة واحدة تحب بشكل كبير عندما تزحف مخلب دولة أخرى إلى شؤونها ، وتتسلق بعمق وتطفل ، خاصة إذا حدث شيء موحل مثل الاضطرابات المدنية أو الحروب الأهلية. هذا ، إذا جاز التعبير ، يفسد العلاقة لفترة طويلة.

    ومع ذلك ، فأنا لا أشير على الإطلاق إلى أن الفنلنديين بعد حصولهم على الاستقلال كانوا بيض ورقيقين. كان لديهم وصمة عار في المدفع ، فالجندي الذي لا يحلم بأن يصبح جنرالًا سيئًا ، والدولة سيئة ، التي لا تحلم بالضغط على شيء من جيرانها على الدهاء. هذا هو قانون الحياة و "السياسة الحقيقية". أما بالنسبة لل
    المحاولات المتكررة من قبل الاتحاد السوفياتي لحل القضية من خلال المفاوضات باءت بالفشل. رفضت فنلندا أي مقترحات ، حتى أنها كانت مفيدة للغاية لها

    الصفقة هي صفقة ، أن يكون لديك شيء وأنت حر في بيعه أو عدم بيعه. على سبيل المثال ، لديك فيل خزفي عزيز عليك كذاكرة - وجارك يجمعها. ويأتي إليك مرارًا وتكرارًا ويسدد الثمن - تقول له "ليس للبيع" ، لكنه لا يسمع ذلك. لأنه بحاجة. أخرجها و ضعها ، لا يهم أنك لا تريد بيعها ، بشكل عام رؤيتك لا ترفعها. على سبيل المثال ، كان اليابانيون سيأتون إلينا الآن وعرضوا علينا "شراء ثلث سخالين". كانوا سيدفعون الكثير من المال وكانوا مثابرين للغاية - هل كنا سنبيعه بالفعل؟) حتى لو كان مربحًا للغاية. لا انا لا اعتقد ذلك.

    وهنا لدينا لوحة زيتية - دولة صغيرة نالت استقلالها منذ وقت ليس ببعيد وخاضت حربها الأهلية ، ودولة كبيرة كانت حتى وقت قريب (قبل ذلك) تصرخ من كل الشقوق كيف ترتب حملة صليبية ضد البرجوازية في الخارج ، ودعهم جميعًا يدخلون قليلاً السؤال من يخاف من؟ Noo ، في تأريخنا التقليدي ، يتم تجاوز هذه المسألة بعناية ، كما هو الحال بالنسبة للمقارنة بين سكان فنلندا قبل الحرب والاتحاد السوفيتي قبل الحرب. أوه ، يا له من كابوس مرعب ، إنهم يلفون ويشوهون شيئًا ما مع الألمان .. انتظر لحظة ، ألا نلتف أيضًا في نفس الوقت مع الألمان؟
    أليست حبوبنا تتدحرج نحوهم ، أليست آلاتهم تذهب إلينا؟ ألا نقسم بولندا مع الألمان ، ألا نتفاوض معهم عام 1940 على شروط الانضمام إلى "ميثاق برلين"؟ تظهر حقائق تلك الحقبة أنهم احتكوا كل شيء مع الألمان ، لذلك عند تحويل الأسهم إلى حقيقة أن الفنلنديين احتكوا الألمان ، يجدر بنا أن نتذكر أن الفنلنديين رأوا أيضًا كيف فركنا الألمان. وكان هذا أكثر من العلاقات الألمانية الفنلندية مجتمعة.

    ما الذي أقصده؟ ما تزرعه هو ما تجنيه - فضلنا حل القضية الأمنية بالقوة ، "بحماقة" ، وجعلنا فنلندا معادية بشكل واضح إلى جانب كتلة العدو. هل ستكون فنلندا معادية لنا بشكل مباشر بدون ذلك؟ لا أعتقد ذلك ، لأن السويد لم تكن معادية بشكل مباشر. من المحتمل أن يلتزم الفنلنديون ، بسكانهم البالغ عددهم 3.5 مليون نسمة ، بنفس "الحياد الفاسد" ، خاصة وأن لوبي "الحلفاء" قبل كل هذه الأحداث في فنلندا كان أقوى من اللوبي الألماني. لكننا فضلنا ما فضلناه - وحصلنا على كل من الجبهة والعدو والبواسير ، وقمنا بدمج جميع المناطق التي "طردناها من أجل الأمان" بمرح بنفس القدر.
    سؤال - هل نجحت؟ ساعد؟ لا. وخلقت مشاكل.
    1. 30 فيس
      30 فيس 28 أكتوبر 2022 17:33
      +3
      ساعد. تم نقل الحدود بعيدا عن لينينغراد. قبل الحرب الوطنية العظمى. هذا هو الشيء الرئيسي. فيل خزفي .. وغيرها من القمامة للأشخاص الذين لا يفهمون الأسباب الحقيقية. 31 أكتوبر ، متحدثًا في الجلسة السادسة لمجلس السوفيات الأعلى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ف. صرح مولوتوف أن "فنلندا ، وقبل كل شيء برزخ كاريليان ، قد تحولت بالفعل بحلول عام 1939 إلى قاعدة عسكرية جاهزة للقوى الثالثة لمهاجمة الاتحاد السوفيتي ، لمهاجمة لينينغراد".
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 28 أكتوبر 2022 17:55
        0
        القديسين القديسين! شاهد الخرائط العسكرية - حيث وقف الفنلنديون في عام 1942 - لقد أرادوا العطس عند هذه التحولات الحدودية الخاصة بك ، عزيزي! لقد كانت حالة فارغة ، ولم تزرع سوى الأرواح. لا تصدقني - حسنًا ، لكن ادرس المصادر.
    2. عالم
      عالم 28 أكتوبر 2022 17:52
      +2
      ومعذرةً ، بدأ "الربيع الروسي" متى؟ ليس بعد "موسكالياكو إلى جيلياكو" و "قطارات الصداقة"؟ لا حاجة للمبالغة في ذلك.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 28 أكتوبر 2022 18:01
        +1
        اختلطت الأحذية والبيض والببغاوات في كومة واحدة .. دعونا فقط نلتقط بضع مئات من الحثالة الآن ، ونمنحهم الماء ونطلق النار على ما سيصرخون بعد ذلك حول ما يفكرون به حول البلدان المجاورة لنا. وبعد ذلك سننظر إليه على أنه نوع من "دليل العمل" - في الوقت الحالي ، بعيون زرقاء ، تقترح أن تأخذ مثل هذه الأشياء على محمل الجد)) إلى رأي أي حجم من الجمهور أو عينة نقطة. إذا لم يكن هذا غبيًا ، فأنا لا أعرف ما هو. سذاجة؟
        عندما كانت لدينا اشتباكات بين الأعراق في بلدنا (وكانت كذلك ، وأكثر من مرة ، وكانت ملحمية للغاية) - لا أتذكر أنهم جاءوا إلينا "من وراء التل" لحماية حتى من أتباع الديانات أو المواطنين ، ولكن "معرفة اللغة". لكن وفقًا لمنطقك ، هذا مقبول تمامًا - لذا قرر ، هل يحق للناس القيام بذلك؟ :) أم أنه حقنا الحصري.
        1. عالم
          عالم 28 أكتوبر 2022 18:04
          +1
          أنت تفرط في التفكير مرة أخرى. ولد "الربيع الروسي" في أوكرانيا بين الأوكرانيين الذين لم يرغبوا في أن يصبحوا خونة لأسلافهم.
          1. ZAV69
            ZAV69 29 أكتوبر 2022 00:12
            +2
            أضف أيضًا أن الربيع الروسي بدأ في المناطق الروسية ، وهو ما جعل V. لينين لنوع من الفجل ذبح أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية في 18.
        2. عالم
          عالم 28 أكتوبر 2022 18:10
          0
          وإذا كانت الدولة لا تريد إيقاف هؤلاء الأوغاد (بالمناسبة ، السؤال هو من نظمهم) ، إذن لدينا الحق. ولم يكن الأمر يتعلق بالمواطنين الروس بقدر ما يتعلق بالروس. والحماية من الإبادة الجماعية منصوص عليها في جميع القوانين الدولية.
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 28 أكتوبر 2022 18:15
            +1
            على أي مقياس يصبح "القتل" "إبادة جماعية"؟ بعد كل شيء ، يمكنك ، على سبيل المثال ، ملء اثنين من الصينيين في مكان ما في الشرق الأقصى وسيكون هناك سبب وجيه لقيام جمهورية الصين الشعبية بإرسال قوات. حسنًا ، وفقًا لمنطقك. أرني أين توجد حدود معينة تعطي الحق لدولة واحدة في التدخل في شؤون جيرانها ، عندما تكون هناك فوضى.
            بعد كل شيء ، إذا كان ذلك "منطقيًا" في تاريخنا ، فإننا نثير غضبًا شواربنا عندما هرع المتدخلون إلينا في الحرب الأهلية - أي أننا لا نحب شيئًا من هذا القبيل. وحقيقة أن العديد منهم (اليابانيين) جاءوا إلينا على وجه التحديد تحت الذريعة المذكورة أعلاه ، فقد شعرنا بالحرج الشديد في هذا الموقف))
            وهذا يعني أننا مرة أخرى لا نلوح في الأفق بل الحق في القوة.
            1. عالم
              عالم 28 أكتوبر 2022 19:01
              +2
              ومتى ومن دعا من السلطات السوفيتية لشنق اليابانيين؟ البراهين. شنق الأمريكيين أو البريطانيين؟ بالمناسبة ، كم عدد الأمريكيين الذين عاشوا في روسيا السوفيتية لاستفزاز دخول القوات؟
            2. عالم
              عالم 28 أكتوبر 2022 19:44
              +1
              في وقت من الأوقات ، كان يكفي للولايات المتحدة 20 أو 30 أميركيًا للقبض على غرينادا. علاوة على ذلك ، لم يقتل منهم أحد ، ولم يقل أحد عدد "المظلومين" منهم.
              والدول هي المثل الأعلى ومنارة الديمقراطية التي تطالب بأن تكون متساوية معها. شيء من هذا القبيل.
      2. ZuekRek
        ZuekRek 29 أكتوبر 2022 11:46
        -2
        ومتى بدأت "قطارات الصداقة" والكتائب الوطنية؟ ليس بعد القرم؟ عندما تقول أ ، قل ب.
        1. عالم
          عالم 30 أكتوبر 2022 18:37
          +1
          في المقابل ، بصفتي قوميًا أوكرانيًا ، سأقول هذا. أي محاولة لكسر وحدة أراضي أوكرانيا سوف يعاقب عليها بشدة. إذا لم تكن السلطات قادرة على ذلك ، فإن "القطاع الصحيح" * سيشكل "قطار صداقة". نحن ، كما في الـ 91 UNSO ، سوف نذهب إلى شبه جزيرة القرم. ثم هرب جمهور مثل هذا ، مثل الفئران ، عندما دخل عمود Unsov إلى سيفاستوبول ... "، قال Mosiychuk حينها. هذا لمعلوماتكم هو 24 فبراير 2014. وقد تم تحديد قرار إجراء الاستفتاء في 27 فبراير وموعد 25 مايو. كانت هذه التصريحات هي التي أدت إلى تأجيل الاستفتاء إلى 16 مارس. وكان أول "قطار صداقة" إلى شبه جزيرة القرم في 1 مارس 1992.
          عانت القرم لفترة طويلة جدا.
    3. عالم
      عالم 28 أكتوبر 2022 17:55
      0
      ومتى تحدثنا عن الانضمام إلى "ميثاق برلين"؟ نفث من فضلك. وإلا فإن رائحته مثل CC.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 28 أكتوبر 2022 18:04
        0
        أووه ، يا لك من تلميذ صغير مخيف)) يبدو أنهم لم يصلوا إلى هذه المرحلة في البرنامج بعد؟ :)
        Читай и не благодари : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82_(1940)
        لم يكن الأمر مجرد نوع من الأعمال الورقية - فقد شارك وزير الخارجية رسميًا. أي أن المشاركة في المفاوضات حقيقة. أنا لا أقول أنها جيدة أو سيئة - لا أهتم حقًا ، فأنا أشير إلى أن مثل هذه المفاوضات بيننا وبين الألمان والفنلنديين والألمان والبريطانيين والألمان ، إلخ ، كانت منتشرة في ذلك الوقت ، وتتشبث بها ما كانت هناك اتصالات دبلوماسية بين الألمان والفنلنديين ، هذا سخيف في تلك الحقبة.
        1. عالم
          عالم 28 أكتوبر 2022 18:18
          +3
          قرأته ، والآن أنت لا تقرأ العنوان فقط.
          "كل من رد القيادة السوفيتية والتقدم المحرز في المفاوضات في برلين يعني أن الاتحاد السوفيتي رفض قبول العروض الألمانية." حقيقة المفاوضات لا تعني الاتفاق. ستكون غشاشًا ، لن يكون هناك ثمن.
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 28 أكتوبر 2022 18:33
            0
            وأشير لك إلى هذا - حقيقة المفاوضات لا تعني اتفاقًا)) يشير كاتب المقال إلى حقيقة المفاوضات بين الألمان والفنلنديين كنوع من النقطة النهائية - يقولون ، "بمجرد أن تحدثنا ، هذا يعني أننا اتفقنا ". لكنك أخبرني بنفسك أنه لا ، ليس الأمر كذلك.
            لم يتفق الفنلنديون على تحالف مباشر مع الرايخ بحلول عام 1940؟ رقم. لذا فإن ذكر هذه المفاوضات لا معنى له ، وهذا لا قيمة له بالنسبة لمؤمن.
            1. عالم
              عالم 28 أكتوبر 2022 19:05
              +1
              من الويكي المحبوب: "الأطراف [أي ألمانيا] تبادلت المعلومات العسكرية حول الاتحاد السوفياتي (على وجه الخصوص ، حول منطقة لينينغراد العسكرية ، وأسطول البلطيق) [1]. وحتى قبل اندلاع الحرب العالمية الثانية ، كان تبادل المعلومات الاستخباراتية حول اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والقوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بين فنلندا والرايخ الثالث كان لها طابع منتظم [2]
              تؤكد وثائق الأرشفة المرفوعة السرية عن الخدمات الخاصة الفنلندية أنه فقط في الفترة من 1918 إلى 1939 ، تم إرسال 326 شخصًا إلى الاتحاد السوفياتي بناءً على تعليمات الخدمات الخاصة الفنلندية.
              أليس هذا تعاونا؟
    4. عالم
      عالم 28 أكتوبر 2022 18:00
      +2
      ومتى ، أثناء الاضطرابات المدنية ، "أشعث الكفوف" في شكل رسمي (!) ممثلو الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي يسيرون على طول الميدان؟ هل هو مختلف؟
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 28 أكتوبر 2022 18:07
        -2
        هذا ما يسمى "دولة ذات سيادة" ، سقف) أي شخص يريد أن يأتي ، يمشي حيث يريد)
        إنه لأمر مدهش ما هو الخطأ في واقعك الموازي أوو
        1. أندري جلادكيخ
          أندري جلادكيخ 29 أكتوبر 2022 11:31
          +2
          المشي على طول الميدان هو أمر تافه (دعهم يمشون أينما يريدون ، حتى على طول الميدان ، حتى على طول شارع بانديرا). وأن يجلس ممثل دولة أخرى على رأس الطاولة ويترأس اجتماعًا للحكومة - هل هذه أيضًا "دولة ذات سيادة"؟ وأن الطابق بأكمله في جهاز أمن الدولة مشغول بذكاء دولة أخرى - فهل هي أيضًا "دولة ذات سيادة"؟
    5. عالم
      عالم 28 أكتوبر 2022 18:01
      +4
      إن موضوع الأمن هو دائما وكل شيء يحل بالقوة إذا لم ينجح سلميا.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 28 أكتوبر 2022 18:08
        -1
        حسنًا ، في الواقع - لم نحل "قضية الأمن" بعد ذلك) لقد قمنا بتفاقمها) كان الفنلنديون محايدين - لقد أصبحوا جزءًا من "المحور" مع كل العواقب. لقد فقدنا الأراضي المحتلة.
        عندما يتفاقم الموقف بسبب الأفعال ، لا يمكن للمرء أن يتحدث عن عقلانية الأفعال.
        1. Кронос
          Кронос 28 أكتوبر 2022 19:34
          +1
          في الواقع ، كانوا حليفًا سريًا للنازيين ، هذه الأراضي أنقذت لينينغراد من الدمار في الحرب.
    6. بحار كبير
      بحار كبير 28 أكتوبر 2022 20:37
      +3
      اقتباس من Knell Wardenheart
      هل ستكون فنلندا معادية لنا بشكل مباشر بدون ذلك؟

      بدون أدنى شك.
      اقتباس من Knell Wardenheart
      فنلنديون يبلغ عدد سكانهم 3.5 مليون نسمة

      وقبل ذلك ، كانوا هم من بادروا إلى نزاعين مسلحين مع روسيا السوفيتية. (1918-1920 و1921-22). لا يوجد سبب للاعتقاد بأنهم لم يكونوا لينضموا إلى حملة هتلر.
      اقتباس من Knell Wardenheart
      لم يكن معاديًا بشكل مباشر للسويد.

      وما علاقة هذا بها؟
      اقتباس من Knell Wardenheart
      كان لوبي "الحلفاء" قبل كل هذه الأحداث في فنلندا أقوى من اللوبي الألماني.

      بيان مثير للجدل. كما كان الأمر ، كان الألمان هم من ساعدوا الفنلنديين في التعامل مع الحمر ، ولكن ليس الوفاق.
      اقتباس من Knell Wardenheart
      سربنا جميع الأراضي التي "طردناها من أجل الأمان"

      حسنًا ، كان الفنلنديون سيشنون هجومًا من الحدود القديمة ... طلب
    7. أندريه نيكولاييف_4
      أندريه نيكولاييف_4 29 أكتوبر 2022 13:37
      +3
      بطريقة ما يصعب عليك سحب بومة على الكرة الأرضية - أي نوع من "الفنلنديين الحمر"؟ اقرأ بنفسك كيف بدأت الحرب السوفيتية الفنلندية الأولى (1918-1920). إذا كنت كسولًا جدًا ، يمكنني أن أخبرك: من مطالبات الفنلنديين إلى كاريليا الشرقية وشبه جزيرة كولا. بدأ الفنلنديون هذه الحرب وانقطعوا جزء من أراضي روسيا واسأل من بدأ الحرب السوفيتية الفنلندية الثانية (1922) - مرة أخرى الفنلنديون - اخترع نوعًا من التاريخ البديل.
    8. ألماني
      ألماني 29 أكتوبر 2022 14:41
      +2
      "هل ستكون فنلندا معادية لنا بشكل مباشر بدون هذا؟"
      كانت فنلندا معادية لنا حتى قبل ذلك. Bellofins - اقرأ ما فعلوه في الحياة المدنية. يكفي بالفعل للنظر في القضايا بشكل منفصل دون خلفية! تم البت في القضية مع فنلندا على وجه التحديد كما هو الحال مع دولة معادية.
    9. PavelT
      PavelT 30 نوفمبر 2022 01:28
      0
      بالمناسبة ، الفنلنديون أيضًا في عام 1919 (عندما كانت القوة السوفيتية ضعيفة) انغمسوا في "الجمهوريات الشعبية" الخاصة بهم على الحدود ، على أراضي روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية. واحد لواحد ، مثل DNR و LNR. حتى السبب هو نفسه: البلاشفة الأشرار لا يسمحون لهم بالتحدث بلغتهم الأم ، الفنلندية. تبلغ مساحة جمهورية شمال إنجريا أو جمهورية إنجرمانلاند الشعبية 30 كيلومترًا مربعًا و 2 عامًا فقط.

      التفاصيل هنا:
      جمهورية شمال إنجريا (الزعنفة Pohjois-Inkerin tasavalta ؛ Kirjasalon tasavalta) في
      https://ru.wikipedia.org/wiki/

      https://www.kommersant.ru/doc/4031239

      أعتقد أن هذا النقاش برمته حول من هو على حق ومن هو مخطئ هو مجرد مضيعة للوقت. بالنسبة للعديد من المواقف بين الشعوب والدول ، لا يوجد حل سلمي عادل وعادل (أي حكم / قاضي من فوق / خارج له مصالح خاصة به ويمكن أن يكون فاسدًا ، مثل الأمم المتحدة الآن).

      لهذا السبب توجد حروب في الطبيعة.
      إنه في الطبيعة ، لأنه كانت هناك حروب قبل البشر (بين النمل والذئاب والقرود). إنه مجرد مجتمعين في حالة حرب ، والمجتمع الذي انتصر ، ثم اليمين. وبغض النظر عن الضحايا ، خذ فيتنام على سبيل المثال: أكثر من 3 ملايين لنا مقابل 60 ألف أمريكي و 300 ألف آخرين من الحلفاء - وماذا في ذلك؟ ما زالوا يعرفون من ربح. لا يوجد شك.

      الحرب هي الأداة الأخيرة والأكثر قوة وحسمًا في مجموعة اختيار المجموعة. إنها مجموعة ، وليست فردية ، حيث يكون كل شخص لنفسه. إنه مجرد علم ، بدأ بالبكتيريا ، ووصل إلى شخص ، بعد كل شيء ، قوانين الطبيعة تؤثر عليه أيضًا. على سبيل المثال ، الذئاب لديها مجموعة مختارة ، عندما تأخذ حزمة واحدة أرضًا من أخرى (أي ربح ، هذا واحد صحيح ، حتى المعركة التالية). هذه نظرة ساخرة للغاية ، لكنها تقرع الأرض تمامًا من تحت أقدام أي دعاية وأخلاقيين يرون سرقتهم ودعوتهم في آذان بقية السكان هراء أيديولوجيًا أو دينيًا مثل "نحن على حق ، سوف نفوز لأننا مع الشيوعية "أو" نحن أرثوذكس ، لذلك نحن صالحون ، لكنهم سيئون ، لذلك سنهزمهم بالتأكيد ". هذا الهراء يضعف ويقلل من شأن العدو ويؤدي إلى استخفافه وكراهيته وعدم استعداده للحرب (هناك تشابه مباشر بين حملة 1939-40 وحملة 2022 الحالية). ثم كانت هناك الشيوعية ، والآن تحول الجيش إلى فرع للكنيسة ، مع عبادة الموت والتضحية.
      إن هؤلاء الدعاة خطرين ، فهم يقودون الطريق الخطأ ، ويمكن لتفسيراتهم للهزائم والقمع أن تحطم البلاد بشكل عام بل وتكسر الحضارة (هكذا اندلع الإسلام بعد سقوط بغداد عام 1258 - أصبح قاسياً ، عظمياً ، رجعيًا).

      بدلاً من سجلهم حول الأخلاق والأخلاق و "تصحيحنا التلقائي" ، يجب علينا دائمًا أن نعارض الحقائق البسيطة لهم بصراحة وحزم: الحرب لا تتعلق بكيفية الموت ، بل تتعلق بكيفية القتل. من يقتل بشكل أفضل ، ومن تدرب خصيصًا لهذا ، ومستعد ، ودرس باستمرار في ساحة المعركة ويريد قتل العدو ، فهو أقرب إلى النصر. هل هذه الحقيقة تبدو ساخرة؟ وماذا في ذلك؟ هذا لا يجعلها أقل ولاءً.
      افتح كتاب "طريق فولوكولامسك السريع" للكاتب ألكسندر بيك (1942-44) ، ابحث عن العبارات التالية هناك:

      الأمر متروك لك فيما إذا كنت ستعود أم لا تعود. إنه بين يديك. هل تريد البقاء على قيد الحياة؟ لذلك يجب أن تقتل من يسعى لقتلك.

      الوطن هو أنت! اقتل من يريد قتلك! من يحتاجها؟ أنت وزوجتك ووالدك وأمك وأولادك!

      واصلت "العدو قادم ليقتلكم ويقتلكم". "أعلمك ، أطلب: اقتله ، واعرف كيف أقتله ، لأنني أريد أيضًا أن أعيش." وكل منا يأمرك ، كل يأمر: اقتل - نريد أن نعيش! وأنت تطلب من رفيق - يجب أن تطالب به ، إذا كنت تريد حقًا أن تعيش - اقتل! الوطن أنت. الوطن الأم هو نحن وعائلاتنا وأمهاتنا وزوجاتنا وأطفالنا. الوطن هو شعبنا. ربما ستتفوق عليك الرصاصة ، لكنها تقتل أولاً! كل بقدر ما تستطيع! هذا سيبقيه على قيد الحياة ، وهو وهو (أشرت إلى المقاتلين) - الرفاق في الخندق والبندقية! أنا ، قائدكم ، أريد أن أفي بأمر زوجاتنا وأمهاتنا ، بأمر شعبنا. أريد أن أقود إلى معركة لا أن أموت ، بل أعيش!

      تمنيت أن يقتنع ، المدرب السياسي دورديا ، الذي كان يعد نفسه ، مثل أي شخص آخر ، للمعركة الأولى: الحقيقة القاسية للحرب ليست في كلمة "يموت" ، ولكن في كلمة "قتل".


      كل شيء أفضل من هراء الكنيسة عن الآخرة.

      بطبيعة الحال ، فكر الفنلنديون في تلك الحرب بالطريقة نفسها ، حيث تمسّكوا بأرضهم بعناد وحرقوا قراهم وفقًا لتكتيكات الأرض المحروقة. إن حقيقتهم الفنلندية وحقيقتنا السوفيتية نسبية ، لكن الحقيقة السوفيتية أصبحت مطلقة فقط بعد النصر. قدر الفنلنديون هذا الكتاب عن البانفيلوفيت ، واستخدموه في الترجمة في المدارس العسكرية ككتاب مدرسي.

      يمكنك أن تنتقد الفنلنديين بقدر ما تريد في 1919/39/40/41/45 ... 2022 ، لكن كل هذا نسبي. لكن مثابرتهم وشجاعتهم في المعارك من أجل وطنهم ليست نسبية: قارن مع موقف إستونيا ، التي في نفس الموقف (ليس قصفًا وهميًا ، ولكن الغرق المزعوم للسفينة السوفيتية ميتاليست) خفت واستسلمت وأصبحت جزءًا من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. وماذا ، أصبح الإستونيون أفضل؟ لا ، لقد ضربوه على ظهره ، قاتلوا من أجل الألمان. ربما بعد عام 1945 أصبحوا أفضل ، جزء مخلص من الشعب السوفيتي؟ لا ، لم يفعلوا أيضًا ، كانوا في أذهانهم. حصلوا على الاستقلال ، ربما أصبحوا أفضل من فنلندا؟ حافظ على جيبك واسعًا ... ليس لديهم ما يملكه الفنلنديون ، يمكنهم إعادة الكتابة والتلطيف كما يحلو لهم ، لكن لا يمكنهم إعادة عرض تاريخهم - لم يقاتلوا من أجل وطنهم ، لقد استسلموا له. عدة مرات متتالية. إذن من الذي يجب أن يحتقر أكثر: الفنلنديون أم الإستونيون؟
      هذا سؤال مهم وليس سؤالاً مجرداً "من كان على حق في تلك الحرب؟" من ربح هو الحق. لأنه ربح.

      عليك دائمًا أن تكون مستعدًا للحرب ، وأن تفهم ما نقاتل من أجله ، لا أن نقاتل عبثًا ، لكل أنواع الهراء ، التجريد (مثل التضامن ، من أجل ثورة عالمية ، خارج "الواجب الدولي" ، من أجل حرية الجنس الأقليات وبسبب القفزات الأخرى). يمكنك فقط القتال من أجل الأراضي والموارد وشعبك. كل شيء آخر عادة ما يكون خداعًا ، سرابًا (كما هو الحال مع أفغانستان مرتين على التوالي: أولاً الاتحاد السوفيتي ، ثم الولايات المتحدة الأمريكية). إنه لأمر مؤسف أنهم قبل الحرب الهجومية لا يجبرون السياسيين والجنرالات على الذهاب إلى جمهور حكومي مغلق وهناك على السبورة ، مع الحسابات العسكرية والمواد الخام والحسابات المالية ، يظهرون بوضوح أن بلدنا بحاجة إلى هذا والربح في حالة من النصر سيكون المزيد من الخسائر منه ، مع كذا وكذا الظروف مع نفس الاحتمال. ثم دافع عن خطتك الحربية في مناقشات مثل الدفاع عن خطط الأعمال.
  12. مكان
    مكان 28 أكتوبر 2022 17:33
    +2
    اقتباس: Vladimir_2U
    اقتباس من ort
    لكن السبب الرئيسي لهزيمة الفنلنديين ليس في الحديث اللامتناهي عن خسائر الجيش الأحمر ، ولكن في وجود بنادق ثقيلة للغاية وقاذفات قنابل ثقيلة في الاتحاد السوفيتي ... ... إليكم نتيجة اليوم ؛ لا يوجد شيء لاقتحام منطقة أفديفسكي المحصنة. ستة أشهر من الأحاديث حول "لا نريد خسائر كبيرة" [

    اي واحدة؟! B-4 و DB-3؟ لا تكتب هراء. يبلغ عيار Solntsepek 220 مم ، ويبلغ عيار Tornado 300. رأس حربي Iskander 400 كجم. إنه مجرد هجوم يجري مع قوات محدودة (ليس من الصعب معرفة التفوق العددي للقوات المسلحة لأوكرانيا) وليس فقط صناديق منع الحمل ، ولكن مجموعة من الخنادق المغطاة الممتدة ، والأنفاق تقريبًا ، مع العديد من مواقع إطلاق النار.


    لا تكتب هراء .... في .. في .. "مواقف كثيرة" .. انظر ، فكر! لذلك يجب أن يكون لديك أموال كافية لتدمير "المجموعة".
    هناك الكثير من الأشياء في المسيرات .... كم عدد "الاسكندر" التي تم إنتاجها من 2007 إلى 2020؟ أقل من 200 قطعة. وكم هو المطلوب لحل مشاكل اليوم؟ فماذا لو 400 كيلوجرام ... ماذا عنها؟ وما هو الرأس الحربي المطلوب حقًا اليوم؟ النتائج تتحدث عن نفسها؛ من أبريل إلى أكتوبر ، لم يكن بالإمكان فعل أي شيء بمنطقة أفديفسكي المحصنة ... ... اين النتيجة؟ لا توجد نتيجة ، حسنًا ، قم بإسقاطهم .... في الغابة. وعن "القوات المحدودة" .... حدثنا في الروضة.

    لكن في سنوات الحرب العالمية الثانية ، تمكن الألمان منذ عام 1943 فقط من إنتاج أكثر من 4 آلاف عملية إطلاق FAA .... هذا هو المقدار المميز المطلوب في الأمور الخطيرة.
    1. عالم
      عالم 28 أكتوبر 2022 17:49
      0
      أخبرني الآن كم عدد هؤلاء الذين سافروا إلى إنجلترا ، والأهم من ذلك ، ضربوا الهدف.
  13. SpbGenn
    SpbGenn 28 أكتوبر 2022 17:51
    -4
    كانت فنلندا من عام 1940 حتى الوقت الحاضر هي أكثر الدول رهابًا للروس. كانت الصداقة مع الاتحاد السوفياتي خداعًا ماكرًا لانتظار اللحظة المناسبة بهدوء للانتقام. بالنسبة للفنلنديين ، فإن أي همجي من بابوان هو أفضل من أي روسي. الناتج المحلي الإجمالي ، من بين أمور أخرى ، انخفض بسبب "الطعم الودود".
  14. مكان
    مكان 28 أكتوبر 2022 17:59
    +3
    اقتباس: دبليو تشيني
    أخبرني الآن كم عدد هؤلاء الذين سافروا إلى إنجلترا ، والأهم من ذلك ، ضربوا الهدف.

    أنت تقرأ أولاً وتدرك ما كتبت عنه ، وستتدرب على الذكاء لاحقًا .... اكتشف بنفسك إذا لم يكن هناك شيء آخر تفعله. أنا أتحدث عن نوع الوسائل المطلوبة من حيث الحجم ... ليس مائة صاروخ وليس مائتين. الأمريكيون خاضوا الحرب في العراق بـ "قوات محدودة" - جيش قوامه 500 ألف ، على ما يبدو؟ وشهرين ...... كيف لا شيء؟ شن الاتحاد السوفياتي حربًا في فنلندا أيضًا بـ "قوات محدودة". لأنهم حسبوا ذلك بمثل هذه القوات ، بدون أي تعبئة ، في ستة أشهر ، يمكنك الانتهاء. في المستقبل المنظور. ومتى ستكتمل الشركة الحالية؟ لا أحد يعلم .. وكيف سينتهي؟ لا أحد يعلم ... إليك الأسئلة التي يجب طرحها ..
    1. عالم
      عالم 28 أكتوبر 2022 18:21
      0
      طرحت سؤالا محددا جدا ولم أسمع جوابا عليه. ما عدا كذا وكذا وكذا.
  15. اجوران
    اجوران 28 أكتوبر 2022 18:55
    +3
    قرأت مذكرات أحد أعضاء السرية الفنلندية ، في ذلك الوقت قائد الفوج.
    لم تكن المذكرات متاحة على نطاق واسع ، وكيف وصلت إلي موضوع منفصل ، وسأخبر أي شخص مهتم.
    لذلك ، بعد الانتهاء من الشركة الفنلندية ، كان هناك اجتماع لقادة أفواج LenVO. هناك العروض المعتادة ، كما هو الحال تحت قيادة الحزب الشيوعي والحكومة ، يظهر مقاتلونا قوة تحمل وشجاعة ، وتصفيق مطول.
    تحدث قائد الفوج ، الذي كتب مذكراته وقال إن غطاء الرأس من نوع بوديونوفكا والأحذية ذات اللفات ، وكذلك المعاطف الرفيعة ، وليس الملابس المصنوعة من الفراء ، في 30 صقيعًا تؤدي إلى خسائر أكبر من نيران العدو.
    يجب أن تفهم ما كان الوقت. عاد قائد الفوج إلى مكانه في القاعة ، أخبره الجار ، كل شيء بالنسبة لك هو kirdyk.
    ومع ذلك ، بعد فترة تم تعيينه في منصب قيادي في الفرقة.
    ما قاله ، إلى أن أي عمل عسكري يؤدي إلى ظهور كل من الجانبين الضعيف والقوي ، حسنًا ، يعمل على الأخطاء.
  16. Кронос
    Кронос 28 أكتوبر 2022 19:32
    -3
    لكن مع فنلندا أغلقوا القضية في 3 أشهر ونصف ، ثم الصراع لسنوات.
    1. عصير أورفين وجنوده الخشبيون
      -1
      نعم ، لقد نزلوا قليلاً هناك ، يبدو أن الأمر أشبه بحرب القرم.
  17. عصير أورفين وجنوده الخشبيون
    0
    بالنسبة لروسيا ، أوكرانيا اليوم هي فنلندا الثانية في أوائل الأربعينيات

    أو تركيا 1853-1856.
  18. سباساتيل
    سباساتيل 28 أكتوبر 2022 20:28
    -4
    كما قال Zhvanetsky ، "يمكنك الدخول في التاريخ ، أو يمكنك الوقوع في المشاكل."
    بوتين في مأزق!
    ولا عذر الآن يزيل عنه وصمة المعتدي. فقط الشعب الروسي سيكون مسؤولا عن خطاياه ، لسنوات عديدة بعد وفاة هذا القاصر أصلع الرأس.
    1. ZAV69
      ZAV69 29 أكتوبر 2022 00:33
      -1
      من المألوف في هذا الموقع أن نقول إن بوتين قد أوقع نفسه في ورطة. الموضة. يوافق الجميع على ذلك.
      1. أندري جلادكيخ
        أندري جلادكيخ 29 أكتوبر 2022 11:41
        -2
        هناك أقلية في موقع الوطنيين الروس. يوجد بالفعل الكثير من الليبراليين الكوزموبوليتانيين غير الراضين عن كل شيء ، ويزعم أنهم يهتمون بمصالح روسيا وبالتالي يقطعون "رحم الحقيقة". لكن في الحقيقة زرع البلبلة خلال الحرب.
    2. سكيف
      سكيف 31 أكتوبر 2022 20:44
      0
      حسنًا ، هذا رأي أوكروبوف. ما زلت لا تقبل الآخرين ، مما يعني أنه لا يوجد ما تناقشه معك.
  19. غروميت
    غروميت 29 أكتوبر 2022 11:56
    +1
    إنها مجرد نفس أشعل النار ظاهريًا.
    مليئة بالحروب ، حيث كان من الواضح أن العدو كان يعتبر أضعف ولكنه قدم مفاجآت غير سارة.

    نشهد وضعًا فريدًا ، هو الأول في التاريخ ، عندما تخوض دولتان حربًا واسعة النطاق في أزمة ديموغرافية عميقة (متوسط ​​العمر 40 عامًا)
    أنا آسف جدًا لأن بلدي دخل في هذا الأمر وأشعر بالأسف لأوكرانيا ، حيث لدي العديد من الأقارب.
    لكنني أعترف ، من وجهة نظر الملاحظة المجردة - هذه متعة.
    سيكون من المثير للاهتمام ملاحظة المزاج العام عندما يذهب مشروع القانون إلى مئات الآلاف.
  20. iouris
    iouris 29 أكتوبر 2022 12:03
    -1
    توقف عن كتابة ونشر المواد الانهزامية.
    لقد صعد الاتحاد السوفياتي على أشعل النار وألقى بظلال من الشك على وجود روسيا والجمهوريات الأخرى. لكن لا تزال هناك فرصة أخيرة.
    يجب أن تكف أوكرانيا عن وجودها الرسمي ، لأن وجودها ممكن فقط في شكل روسيا البديلة. روسيا البديلة هي روسيا ميتة.
    فنلندا في عام 1940 هي فنلندا اليوم. يجب حل هذه المشكلة من خلال إعادة حلف الناتو في عام 1991.
  21. أندريه نيكولاييف_4
    أندريه نيكولاييف_4 29 أكتوبر 2022 12:32
    0
    "من تلك اللحظة فصاعدًا ، اتخذت كلتا الدولتين" المستقلتين "مسارًا نحو الابتعاد عن روسيا ، ثم تحولتا تمامًا إلى أعداء". - فعلته فنلندا على الفور ، وأعلنت الحرب على روسيا في مايو 1918 ؛ ثم في عام 1922 ، كان لا يزال غزوًا واحدًا ، بالفعل "غير رسمي"
  22. الكسي
    الكسي 29 أكتوبر 2022 14:18
    0
    إذا أردنا رسم نظائرها ، فهذا يعني أنه كانت هناك حرب عالمية.
    هل كان لدى فنلندا التي يبلغ عدد سكانها 5 ملايين فرصة أي فرصة مقابل 250 مليون نسمة من سكان الاتحاد السوفيتي؟ ومع ذلك ، فقد الفنلنديون 20 ألفًا في الحرب ، وأغرقنا 120 ألفًا في دمائنا. الآن ، معذرة ، 140 مليونًا مقابل 40 مليونًا بدعم من الدول الرائدة في العالم.
    هناك شيء مشترك في كل "عملياتنا" تقريبًا - الكراهية. من شخص ما سيكون هناك طلب للتخطيط SVO؟ بدءاً بمعلومات استخبارية عن حالة القوات المسلحة لأوكرانيا ، وغياب الطائرات بدون طيار وأنواع الأسلحة الحديثة الأخرى وغياب احتياطي التعبئة.
    1. نيكل
      نيكل 29 أكتوبر 2022 19:43
      0
      لم يكن هناك منذ 40 عامًا. لا سمح الله 25 سيكون. وهذا غير محتمل.
    2. iouris
      iouris 29 أكتوبر 2022 21:54
      +2
      اقتبس من اليكس
      هل كان لدى فنلندا التي يبلغ عدد سكانها 5 ملايين فرصة أي فرصة مقابل 250 مليون نسمة من سكان الاتحاد السوفيتي؟

      بدأت الحرب العالمية الثانية في 07-07-37 مع عدوان اليابان على الصين. كان كل شيء واضحًا بالفعل.
      وراء "فنلندا الصغيرة" يقف الغرب الجماعي بأكمله. كان الفرنسيون والبريطانيون يستعدون لقصف باكو. أرسل السويديون "المتطوعين" ، الألمان والأمريكيين - أسلحة ومعدات. إذا لم يحل ستالين المشكلة ، فلن تكون هناك "جبهة ثانية" ، وليس معروفًا كيف كانت الحرب ستنتهي في الاتحاد السوفيتي.
  23. عالم_
    عالم_ 29 أكتوبر 2022 14:32
    +1
    هُزمت فنلندا فقط في ثلاثة أشهر ، وها نحن نتراجع بعد ثمانية أشهر. هذه اللاحرب أشبه بالحرب الروسية اليابانية. كان ميزان القوى الأولي لصالح روسيا (التفوق الثلاثي). لكن على وجه التحديد في الشرق الأقصى ، كان هناك عدد أقل من القوات اليابانية. بدأ إرسال القوات إلى هناك ، ولكن ليس الجيش ذو الخبرة الذي كان موجودًا ، ولكن قام على عجل بتشكيل قوات من المحشدين. الآن الأمر نفسه - في وجود عدة ملايين من مسؤولي الأمن ، يهاجمون أي شخص هناك بشأن التعبئة. وستكون النتيجة نفسها.
    1. نيكل
      نيكل 29 أكتوبر 2022 19:45
      -1
      على عكس تماما. قاتل اليابانيون أنفسهم على الأقل ، وليس مع المرتزقة. هذا هو السبب في أنهم كانوا ناجحين للغاية. كان لليابانيين توغو ، وكان للسومريون جد مسن. أشبه بحرب روسية سويدية.
  24. عالم_
    عالم_ 29 أكتوبر 2022 14:34
    +1
    اقتباس: أندريه جلادكيخ
    لكن في الحقيقة زرع البلبلة خلال الحرب.

    لذلك ليس لدينا حرب.
  25. عالم_
    عالم_ 29 أكتوبر 2022 14:40
    0
    اقتباس من ort
    ومتى ستكتمل الشركة الحالية؟ لا أحد يعرف..

    أسهل إجابة على هذا السؤال هي أبدًا. الطبقة الحاكمة الحالية ليست قادرة على الانتصار ولن تغادر طواعية.
  26. certero
    certero 29 أكتوبر 2022 15:32
    +1
    أثناء الحرب الفنلندية السوفيتية ، كان الغرب مشغولاً بالمواجهات ، لذا لم تستطع فنلندا تقديم المساعدة.
    بالإضافة إلى ذلك ، لم تكن قيادة الاتحاد السوفيتي تريد المخاط لمدة ستة أشهر ، وبعد شهر حرفيًا قاموا بسحب المعدات اللازمة من القوات لهزيمة العدو. هذا هو المكان الذي انتهى فيه كل شيء بالطريقة التي انتهى بها.
    لا تستطيع روسيا أن تفعل أي شيء كهذا الآن.
    1. سكيف
      سكيف 31 أكتوبر 2022 20:39
      -2
      الغرب لم يقدم المساعدة للفنلنديين ؟! هل أنت جاد؟ Beauforts البريطانية ، الألمانية bf 109 ، pak 38 ، مدافع الهاوتزر الفرنسية ، إلخ. إلخ. كيف هذا؟ ربما لم يتم إعطاء الشبت أي شيء اليوم؟
  27. عالم_
    عالم_ 29 أكتوبر 2022 20:22
    +3
    اقتباس من Knell Wardenheart
    كان الفنلنديون محايدين

    لم يكن الفنلنديون محايدين. في البداية ، تم إحضار هذا النظام إلى هلسنكي في قافلة جيش القيصر وكان دمية في يد الألمان. عندما تم تفجير الألمان ، غير أصحابهم ، وقعوا تحت الوفاق. عندما سارت الأمور بشكل سيء بالنسبة للأنجلو ساكسون وانسحب الفرنسيون إلى الألمان (في صيف عام 1940) ، سقط الفنلنديون مرة أخرى تحت سيطرة الألمان. خلال الحرب الأهلية ، هاجموا روسيا مرتين وقضموا أكثر بقليل مما أعطاهم القيصر. لكن هذا لم يكن كافيًا بالنسبة لهم ، فقد حلموا بفنلندا العظيمة لجبال الأورال أو خارجها. كانوا دائمًا على استعداد للانضمام إلى أي تحالف ضد روسيا ، حتى مع الألمان ، حتى مع الأنجلو ساكسون. لذلك ، ليس من المستغرب أن يقرر ستالين نقل الحدود بعيدًا عن مثل هذا الجار المضطرب.
  28. AdAstra
    AdAstra 29 أكتوبر 2022 21:48
    +2
    نحن لطفاء للغاية ، وبالتالي فأنا أختلف بشكل أساسي مع كلمات الرفيق ستالين "الهتلر يأتون ويذهبون ..." ، لأن هذا اللطف هو الذي يؤدي لسبب ما إلى إثارة الخوف من روسيا. أعتقد ، كونهم تحت كعب السويديين ، لم يكن الفنلنديون من رهاب السويديين ، كما أعتقد إلى حد كبير ، الآن اليابانيون ليسوا كارهين للأمريكيين ، لأنهم كانوا يعرفون على وجه اليقين أن السويديين لن يقدروا حتى تلميحًا من رهاب السويد قم بتمشيطها بـ "مشط حديدي" حتى تتذكرها عدة أجيال. ولكن بمجرد أن أخذهم القيصر-الكاهن لنفسه ومنحهم مثل هذا الاستقلال الذاتي الواسع الذي لم يتمكنوا حتى من الحلم به ، دون "التمسيد" بشكل دوري بالطريقة الخاطئة ، عندها بدأت على الفور رهاب روسيا وكل فخر الشعب "المضطهد" لتظهر.
  29. عالم_
    عالم_ 30 أكتوبر 2022 00:22
    +2
    اقتباس: النيكل
    على عكس تماما. قاتل اليابانيون أنفسهم على الأقل ، وليس مع المرتزقة.

    مشابه جدا. تم ضخ اليابانيين من قبل "شركائنا" الغربيين. بنفس الطريقة ، تم ضخهم بالأسلحة ، تمامًا مثل Banderites الآن.
  30. zombierusrev
    zombierusrev 30 أكتوبر 2022 19:43
    -1
    لا شيء مشترك. إذا وافق الرئيس سفينهفود (خطم الخنزير) ، بناءً على نصيحة مانرهايم ، لكان الفنلنديون قد تلقوا تعويضًا عن طلباتنا ... وإلا لم يكن لدينا خيار .. في الوقت نفسه ، حقق الجيش الأحمر المهام المحددة ، تم اكتساب الخبرة القتالية. تم الكشف عن جوهر نظام فينكا النازي. في الوقت نفسه ، حتى الفرنسيون ، الذين كانوا في طريقهم لقصف حقول النفط في باكو بالبريطانيين ، ساعدوهم كل ناتا في ذلك الوقت .. لكن ذلك لم يحدث ، سرعان ما لفنا التمر على الأوز ..
  31. دايس
    دايس 31 أكتوبر 2022 14:52
    +1
    تختلف الحرب مع فنلندا اختلافًا كبيرًا عن الحرب مع NWO. ماذا عن الأسلحة ، وماذا عن ميزان القوى. ليست هناك رغبة في نشر المقال ومناقشة / تحدي كل فقرة. لا أرى الهدف.
    مؤلف ، يمكنك على الأقل ربط حدود الصراع بالخلفية! في فنلندا ، عينة من ثلاثينيات القرن الماضي ، لم يتم إرسال الروس إلى معسكرات الاعتقال لكونهم روسيين ، ولم يحفروا اللغة الروسية ، ولم يبيعوا أطفالهم للأعضاء ، ولم يصطادوا الميليشيات مثل الحيوانات ، هم لم يتجسس على لينينغراد بهذا الشكل ، إلخ.
    كان من المفترض أن تكون المقالة استفزازية ، لكن اتضح أنها أكثر ضجيجًا.
    مشرف / مشرف ، هل بدأت بالفعل في السماح لمثل هذه "المقارنات" بالدخول إلى الموقع؟
  32. مكان
    مكان 31 أكتوبر 2022 15:14
    +1
    اقتباس من AdAstra
    نحن لطفاء للغاية ، وبالتالي فأنا أختلف بشكل أساسي مع كلمات الرفيق ستالين "الهتلر يأتون ويذهبون ..." ، لأن هذا اللطف هو الذي يؤدي لسبب ما إلى إثارة الخوف من روسيا. .

    كيف ذلك ...... مشاكل الناس من لطفه ، من "... المذاهب" ليست صحيحة بشكل عام "من حقيقة أن هناك شيئًا خاطئًا في المعهد الموسيقي". ومن اللصوص الذين تركوا البلاد تهب ، من الخونة - الشعب ليس لديه مشاكل! طفل!!! وهلم جرا.. صحيح ، أعتقد أنه من "أول مشكلتين لروسيا" ، فإن جميع المشاكل الأخرى أكبر حتى من اللصوص ....
  33. مدمرة دبابة SU-100
    مدمرة دبابة SU-100 31 أكتوبر 2022 18:33
    0
    على الرغم من وجود اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية العظيم ، إلا أن التواريخ لم تهز القارب ، لكن الاتحاد الروسي اليوم ظل شاحبًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، فقط إرث أسلحة الصواريخ النووية لم يسمح بتمزيق البلاد عن طريق التدخل المباشر. لذلك قررت التواريخ أن الوقت قد حان للتشبث بالأقوى.
  34. سكيف
    سكيف 31 أكتوبر 2022 20:33
    0
    واحسرتاه! مهما بدا الأمر مخيفًا ، لكن من الواضح أنه يجب الاقتراب من "الأصدقاء" بسوط وهراوة. تم إثبات ذلك بنجاح من خلال الأمثلة التاريخية. البلطيق والألمان ؛ هذا الاخير لم يعتبر هذا الاخوة حتى للناس. الرومانيون والمولدوفيون. المجريون والهوتسول. ربما هذه مصادفات؟
  35. certero
    certero 31 أكتوبر 2022 22:25
    -1
    اقتبس من Skif.
    الغرب لم يقدم المساعدة للفنلنديين ؟! هل أنت جاد؟ Beauforts البريطانية ، الألمانية bf 109 ، pak 38 ، مدافع الهاوتزر الفرنسية ، إلخ. إلخ. كيف هذا؟ ربما لم يتم إعطاء الشبت أي شيء اليوم؟

    مقارنة الحمار بإصبع. الاختلاف أساسي في مستوى المساعدة. أزل المساعدات الغربية عن الفنلنديين - من الناحية العملية لم يكن أي شيء قد تغير في تلك الحرب. أزل المساعدة لأوكرانيا وكانت الحرب ستنتهي.
  36. واقي من الغازات والدخان
    -2
    رسم المؤلف تشابهًا جيدًا. نعلم جميعًا كيف سارت الحرب الفنلندية وكيف انتهت. الآن لدينا فكرة عما يمكن توقعه من NWO. على الرغم من ... من حيث المبدأ ، كان واضحًا بالفعل.
  37. ألتمان
    ألتمان 1 نوفمبر 2022 19:39
    0
    ربما تكون المشكلة هي تفسير الحدود. هذا هو القيصر نيكولاس الثاني. خط كرزون ، الخط الذي تم إنشاؤه بالاتفاق بعد الحرب البولندية الروسية الخاسرة عام 1921. إذا تم تفسير كل شيء بشكل قانوني ، فلن يتمكن المجنون من إعطاء شخص ما قطعة من روسيا تسمى شبه جزيرة القرم. لا تغضبوا أيها السادة ، لكن من الجيد أن نقول إن هذه هي حدودنا منذ عام 1914 ، وسندافع عنها. او انا مخطئ؟ am
  38. AC130 حربية
    AC130 حربية 3 نوفمبر 2022 00:15
    0
    هل بحوزة الكاتب وثائق تاريخية (أصلية) بين يديه توضح من بدأ القصف عام 1939؟ سيكون من المثير للاهتمام أن نرى....
  39. إيغوراش
    إيغوراش 10 نوفمبر 2022 15:02
    -1
    من الصحيح أيضًا أن فنلندا وأوكرانيا الحالية تم إنشاؤها بواسطة نفس الحثالة ... من روسيا .. ولكن بعيدًا عن الروس ، ولكنهم من الأنجلو ساكسون ... سرعان ما نسوا من أوصى بالدراسة مع إنجلترا و إرسال أطفالهم إلى هناك للدراسة ... لقد تذكروا .. هذا صحيح ، بوتين ... ومن الذي قام بالانقلاب في فبراير 1917؟ نفس أتباع الأنجلو ساكسون ... لم يتغير شيء سوى واحد. الشيء ، الغرب لم يكن في حاجة لهم ... لذلك ارتجفوا ... أباز أوكرانيا روسيا لن تكون موجودة. سوف تذوب في أقل بيئة وراثية نوعية وستختفي جودتها الرئيسية والصبر والتضحية بالنفس ...