استعراض عسكري

أغنية "القبعة الحديدية" وأبسط خوذات بالاكلافا

152
أغنية "القبعة الحديدية" وأبسط خوذات بالاكلافا
تُظهر هذه اللقطة من Joan of Arc (1999) نوعين من الخوذات المشهورة في العصور الوسطى. أقصى اليسار - "chapelle de fer" ، الاثنان التاليان - ألسنة مع قناع



"سيف مستقيم على جنبه وقوس عسكري على كتفيه يشهدان على مهنته ، وأظهرت خوذة فولاذية مجعدة أنه لم يكن في إجازة ، لكنه جاء مباشرة من ساحات القتال ... وفرع مكنسة حديثًا مزين جلبت الخوذة إلى درع المعارك القاتمة وزارها اندفاعة من النعومة والبهجة. "
"الشركة البيضاء" لأرثر كونان دويل

قصص عن أسلحة. العصور الوسطى. من الجيد دائمًا ألا يضيع عملك سدى ، ولكنه يثير الاهتمام. لذلك تسببت مقالة حديثة حول خوذات العصور الوسطى في استجابة مماثلة: شخصان على الأقل ، لكن النظاميين في القسم "قصة"أرادوا التعرف بمزيد من التفاصيل على" مجموعة "كاملة من الخوذات في ذلك الوقت ، ولم يكونوا كسالى جدًا حتى في رسم تسلسلهم الزمني. كانوا مهتمين بـ: خوذات spangelm ، و capelin ، و sallet ، و morion ، و kabasset ، وحتى Morion-kabasset ، أي واحدة من الخوذات "الهجينة" الأصلية للغاية. هذا فقط من أجل معرفة المزيد عنهم ، هناك ، كما اتضح ، مشاكل خطيرة. أولاً ، إطار الدورة نفسها - 476-1450. وتتجاوز خوذات Morion و kabasset و morion-kabasset هذه الحدود ، لأنها تمثل خوذات العصر الجديد. و ... لا توجد في المنمنمات من المخطوطات المكتوبة بخط اليد! أي ، للتحدث عنها ، يجب على المرء مرة أخرى الاتصال بالمتاحف في الخارج والتحقق مما إذا كان موقفهم تجاه الباحث الوحيد مثل مؤلف هذه الدورة قد تغير بعد 24 فبراير أم لا. إلى حد ما ، ينطبق هذا أيضًا على خوذة Spangelhelm ، نظرًا لأن صورتها في المنمنمات التي وصلت إلينا نادرة ، ولا أريد إضافة الوقت الروماني هنا. لذلك ، لنفعل هذا: بينما توجد مراسلات حول موضوع "لا يمكن" ، سنواصل قصتنا حول خوذات العصور الوسطى على أساس ما هو - أي المنمنمات من المخطوطات. نعم ، ولا أريد أن أتدخل في مواد هذه الدورة من خلال الرسوم التوضيحية من الكتب المكتوبة بخط اليد مع الكتب المطبوعة ، والصور من المتاحف. حسنًا ، إذن سنتصرف وفقًا للظروف من أجل الصالح العام.


Helmet-Servillier - مصورة بطريقة لا يمكنك تخيلها بشكل أفضل. واحدة من أقدم الصور. "إنجيل Maciejowski" ، 1244-1254 باريس ، مكتبة ومتحف بيربونت مورغان ، نيويورك


نفس السنوات ، ولكن منطقة مختلفة ، ورسامون المنمنمات المختلفون. أمامنا مرة أخرى معارفنا القدامى ديفيد وجليات. مع العلم أن جالوت لديه قبعة غريبة على رأسه لا تشبه خوذة أو قبعة! "إنجيل القديس يوحنا عكا" ، 1250-1254. فدان. المكتبة الوطنية لدولة إسرائيل ، حرم جفعات رام للجامعة العبرية في القدس

لذلك ، سوف تدور قصتنا اليوم فقط حول "القبعة الحديدية" - وهي خوذة شائعة للغاية في العصور الوسطى ، وخوذات الخدم (والتي يمكن ترجمتها كـ "خادم") والحوض قبل تحول الأخير إلى بوندهوجل المشهور.


ديفيد وجليات ، آخر من يرتدي خوذة شابيل دي فير. "مبلغ الملك" ، 1295 باريس ، فرنسا. المكتبة البريطانية ، لندن

لذا ، فإن خوذة Chapelle de Fer ، أبسط جهاز حماية للرأس. علاوة على ذلك ، وصلت إلينا صور هذه الخوذة بأسلوب ... "الحد الأقصى" ، دعنا نقول ، "بساطتها" ...


ها هي الخوذة. لكن لماذا تم صنعه على هذا النحو؟ لغرض التهوية أم لحفظ المعدن؟ "كرونيكل Badouin d'Aven" ، 1275-1299 فرنسا. ميدياتك بلدية أراس


هل هي خوذة أم قناع جلدي؟ من يدري ... رسم داخل الحرف الأول الكبير في نص المخطوطة. المصدر هو نفسه


خوذة ابتدائية أخرى ومماثلة من نفس السجل. لكن لا يوجد ثغرات فيه! نفس المصدر


وأخيرًا ، أمامنا نموذج نموذجي للربع الأخير من القرن الثالث عشر. قبعة خوذة "chapelle de fer". "الكتاب المقدس التاريخي" ، 1300-1350. مكتبة فرنسا الوطنية ، باريس

لنبدأ بحقيقة أن خوذة القبعة الحديدية لم تظهر حتى نهاية القرن الثاني عشر. على أي حال ، هذا هو رأي باحث بريطاني موثوق بهذا الموضوع مثل ك. بلير. "Chapelle de fer" (كما كانت تسمى بالفرنسية) في إنجلترا كانت تسمى "الشكل" (shapewe). لم يكن تاج الخوذة عميقًا وله أشكال مختلفة: مخروطي الشكل ، كروي مخروطي الشكل ، مخروطي الشكل ذو قمة مسطحة ، نصف كروي. في الوقت نفسه ، كان يتم تزويده دائمًا بحقول ، أكبر أو أصغر ، أيضًا ذات شكل مخروطي. حتى حداد قرية يمكن أن يصنع مثل هذه الخوذة ، وهذا هو السبب في أن "القبعة الحديدية" هي التي أصبحت أكبر خوذة مشاة في العصور الوسطى. على الرغم من أنه ليس فقط ...


أشهر فارس في "القبعة". "نداء في الآية لروبرت ملك أنجو ، ملك نابولي" ، 1335-1340. توسكانا ، إيطاليا. المكتبة البريطانية ، لندن

كما لوحظ بالفعل في المادة السابقة ، من أجل حماية رؤوسهم التي لا تقدر بثمن على أفضل وجه ممكن ، بحلول منتصف القرن الثالث عشر ، بدأ المحاربون من فئة الفرسان في ارتداء ليس فقط قبعة مبطنة وقلنسوة بريدية سلسلة تحت "كبير" خوذة "، ولكن أيضًا غطاء حديدي نصف كروي يسمى servillera. من المضحك أنه في عدد من الحالات ، ارتبط هذا القناع بآخر - حوض (أو كانوا متشابهين في البداية لدرجة أنهم كانوا مرتبكين؟). تم استخدام نفس الاسم أيضًا لتعيين بالاكلافا بشكل عام ، بحيث يمكن للمرء في وثيقة فرنسية واحدة لعام 1309 أن يقرأ أن كل حوض يجب أن يكون مجهزًا أيضًا بمخدمه الخاص.


من الناحية النظرية ، في هذه المنمنمة من مخطوطة "التاريخ القديم قبل قيصر" ، 1325-1350. نابولي، إيطاليا. يجب أن تقدم المكتبة البريطانية بلندن ملابس ودروع عصر العالم القديم. ولكن نظرًا لأن رسامي العصور الوسطى لم يكن لديهم تفكير تاريخي ، وكذلك معرفة بالماضي ، فقد صوروا الحاضر بدقة شديدة. على وجه الخصوص ، خوذات وأقنعة القرن الرابع عشر. و "الخوذات الكبيرة" مثل "رغيف السكر"

أي ، على أي حال ، كانت خوذة كروية ذات نوبة ضحلة على الرأس ، تم ارتداؤها فوق غطاء بريد سلسلة! مصطلح "bascinet" بحد ذاته نادر في النصوص حوالي عام 1300. ثم في كثير من الأحيان حتى عام 1450 ، وبعد ذلك يتم استخدامه بشكل أقل وأقل ويختفي تمامًا بحلول عام 1550.

وبالتالي ، في هذه الحالة ، يمكننا التحدث عن تطوير خوذات بالاكلافا ، وعلى الأرجح لن نعرف أبدًا كيف تم استدعاؤها بالضبط في كل حالة.

وأشار ك. بلير إلى أن تطورها أدى إلى ظهور ثلاثة أشكال. الأول كان عبارة عن خوذة صغيرة مستديرة مع نتوءات على الجانبين لحماية الأذنين وحزام ذقن ليثبته على الرأس - وهو جهاز نموذجي. من الواضح أن كلا المحاربين العاديين (إذا لم يكن لديهم ما يكفي من المال لأي شيء آخر!) ، ويمكن للفرسان النبلاء ارتدائه كحماية دائمة للرأس ، وقبل اصطدام الرمح مباشرة ، وضعوا فوقه رسوماتهم المزينة بشعار الشخصيات "الخوذ الكبيرة.


مصدر مثير للاهتمام هو إنجيل هولكهام ، ١٣٢٧-١٣٣٥. إنكلترا. مجموعة بوزنر التذكارية ، لندن. موضوع المنمنمة بشكل عام مبتذل: "يهوذا يقبل المسيح". لكن الخوذات على المحاربين مثيرة للغاية. على الجانب الثاني من اليسار توجد خوذة صدئة "chapelle de fer" ، ومن الواضح أن كل شخص آخر يرتدي خوذات ذات ضلع تقوية ، وهي من سمات الخوذات الشائكة

"الخوذات من النوع الثاني" - ذات رأس مخروطي أو نصف كروي وفتحة مقوسة للوجه ، وتنخفض تقريبًا إلى الكتفين على الجانبين والظهر ، ما عليك سوى الرجوع إلى الخوذات الشائكة. وأحيانًا يمكن أن يكون لديهم حاجب أنفي ومتحرك. عندما كان القناع مغلقًا ، كان لا يمكن تمييز هذه الخوذة غالبًا عن "البطولات الاربع الكبرى". يسمي ليليانا وفريد ​​فونكين مثل هذه الخوذات بدون حاجب - لوح شائك. حسنًا ، مع قناع ، كانوا أيضًا متشابهين جدًا مع خوذة السلال ، ولكن ليسوا bascinet-bundhugel. لديه حاجب بفتحات مثقبة للتنفس بحافة مخروطية الشكل. لكن تحدثنا عنها في المقال السابق ...

النوع الثالث الأخير هو خوذة مخروطية عالية ، تمتد حافتها السفلية فوق خط الأذنين. تم استخدامه من القرن الثاني عشر إلى القرن الثالث عشر ، على الرغم من أنه من المستحيل تحديد الخوذة التي جاءت منها بالضبط ، وفقًا لـ C. Blair. ويمكنك أن تطلق عليه كلاً من حوض و barbut ، لأنهما متشابهان جدًا مع بعضهما البعض.


لكن في هذه المنمنمة ، تصطف جميع هذه الخوذات الثلاثة ، كما لو كانت مخصصة لنا ، في صف واحد: الأول على اليسار عبارة عن باربوت (وبه حاجب) ، الموجود في المنتصف ، على رأس محارب مع أنف مقطوع - النوع الأول (سيرفيلير) ، والأخير - شائك مع ضلع تقوية. إنه الأطول ، على الرغم من أنه مدبب وليس كثيرًا. الكتاب المقدس هولكهام ، ١٣٢٧-١٣٣٥ إنكلترا. مجموعة بوزنر التذكارية ، لندن

يعتقد إي. أوكشوت ، "سيد السيوف" المعروف ومؤلف العديد من الكتب عن تاريخ الأسلحة الفرسان ، أن السجلات الأيسلندية (عند مقارنتها بسجلات التاريخ الأكثر شهرة في إنجلترا وفرنسا) تقدم لنا وصفًا تفصيليًا للغاية من التسلح الكامل لفارس من القرن الثالث عشر. في أحد هذه الأحداث التاريخية ، يعتبر Speculum regale (Royal Mirror) نصًا تعليميًا نرويجيًا باللغة الإسكندنافية القديمة يرجع تاريخه إلى حوالي عام 1250. يعطي مؤلفه ابنه تعليمات حول واجبه العسكري وفي أي درع وأي سلاح أفضل لـ "الفارس الصحيح" للقتال. هناك عدة مرات يتم ذكر "خوذة جيدة" و "غطاء حديدي" مع "تفاصيل معلقة". ربما كان هذا يعني خوذة ذات جوانب معلقة وخلفية معلقة ، مثل خوذات Wendel ، أو ربما نسخة أكثر عصرية من خوذة نصف كروية صغيرة مع قناع رفع.


تاريخ جديد ، 1348 مكتبة الفاتيكان الرسولية ، روما. ما الذي نراه هنا؟ جيلف ضد الغيبلين ، بعضهم يرتدي خوذات شابيل دي فير ، بينما يرتدي البعض الآخر خوذات Servilliers. كانت علامة الغيبلينيين وردة بيضاء أو زنبق أحمر ، لذلك هم على اليسار في هذه المنمنمة.


نفس المصدر. الآن فقط فرسان جيلف عليه. أما الفارس الذي يرتدي "القبعة" المتوجة فهو على الأرجح لويس (لودفيغ) الرابع ملك بافاريا. على الرغم من ... أن ذلك يعتمد على كيفية النظر إلى شعار النبالة على بطانية ودرع. النسر على البطانية يجب أن يطيع "قاعدة اليد اليسرى" ، أي أن ينظر برأسك نحو العدو. لذلك ، على شعار النبالة على البطانية على اليمين ، يجب أن ينظر النسر إلى الأمام وإلى اليسار ، والعكس صحيح على الجانب الأيسر. هنا ينظر إلى اليمين وعلى البطانية وعلى الدرع .. لكن يجب أن ينظر إلى اليسار على الدرع!

بالعودة إلى قصة "القبعة الحديدية" ، تجدر الإشارة (بالمناسبة ، يسميها C. Blair نفسه بعناد كاباسيت في أعماله!) يتم استهلاك المزيد من المعدن أكثر من ذي قبل ، ولكن الخصائص الوقائية لهذه الخوذة تزداد أيضًا - من الأسهل أن تنزلق الضربات عنها. في القرنين الرابع عشر والخامس عشر. في إنجلترا ، يفقد غطاء محرك البريد المتسلسل قمته ، ويبدأ تثبيت ما تبقى منه في خوذة بالاكلافا ، والتي يطلق عليها الآن في كثير من الأحيان الحوض. تم تسمية هذا الغطاء المختصر في إنجلترا باسم أفينتال (مقدمة) ، وفي فرنسا - كامي. ولكن عادة في الحياة اليومية في هذه البلدان كانت كلتا الكلمتين. من المثير للاهتمام أنه في مخطوطة "Life of Two Offs" ، التي يرجع تاريخها إلى حوالي عام 1320 ، يمكنك رؤية فارس يرتدي سلسلة بريدية وقلنسوة بريدية متسلسلة تغطي رأسه بالكامل ، ولكن في نفس الوقت - مع قناع على وجهه! ليس من الواضح كيف تم إرفاقها بالبريد المتسلسل ، لكن لماذا رسم الفنان هذا؟ بالمناسبة ، هذه هي الصورة الوحيدة لحاجب مثبت بطريقة غريبة.


وأخيرًا ، منمنمة من سجلات إنجلترا قبل هنري الخامس 1440-1450. مكتبة بودليان ، جامعة أكسفورد. انتبه إلى خوذة المحارب في مركزها. من الواضح الآن من أين حصل البريطانيون على خوذهم في الحرب الأولى ، وحتى في الحرب العالمية الثانية!

لذا؟ ثم ظهرت الكثير من الخوذات المختلفة وأنواعها - "الحوض الكبير" ، والسلطات (الإيطالية ، والألمانية ، والفرنسية) ، والباربيوت ، والذراع. لكن "القبعة الحديدية" (وتسمى أيضًا الكنيسة الصغيرة) نجت في نهاية المطاف من كل منهم ، ولم يكن يرتديها جنود المشاة فحسب ، بل ارتداها أيضًا أكثر الفرسان نبلًا ، على الرغم من أنها عادةً ما تكون ذات ذقن بوفير ، ولماذا يكون هذا أمرًا مفهومًا. حسنًا ، تم وضع الإصدار الأخير من "القبعة" من قبل المشاة البريطانيين خلال الحرب العالمية الأولى! هذا "الحوض" ، الذي أصبح أسطوريًا بطريقته الخاصة ، حصل على براءة اختراع في عام 1915 من قبل اللندني جون برودي ، واضعًا أساسًا على وجه التحديد "القبعة الحديدية" للكنيسة في العصور الوسطى!

ملاحظة: حسنًا ، حول جميع "الخوذات" الأخرى في العصور الوسطى وعصر العصر الجديد ، ستتبع القصص ...
المؤلف:
152 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. لومينمان
    لومينمان 4 نوفمبر 2022 05:53
    +5
    Ну а последний вариант «шляпы» и вовсе надели британские пехотинцы в годы Первой мировой войны!

    Этот шлем был удобен в позиционной войне, когда в окопы после взрыва вражеского снаряда, сверху сыпались камни и куски земли.
    Почему эти шлемы продолжили жизнь во ВМВ - загадка...
    1. bk0010
      bk0010 4 نوفمبر 2022 10:38
      +1
      اقتبس من لومينمان
      Этот шлем был удобен в позиционной войне, когда в окопы после взрыва вражеского снаряда, сверху сыпались камни и куски земли.
      Главная его задача - защита от шрапнели.
      اقتبس من لومينمان
      Почему эти шлемы продолжили жизнь во ВМВ - загадка...
      Что было, то и использовали, скорее всего. Напомню, что после Дюнкерка англичане остались настолько без оружия, что с самодельными пиками дежурили.
      1. لومينمان
        لومينمان 4 نوفمبر 2022 10:53
        -1
        اقتباس من: bk0010
        Главная его задача - защита от шрапнели

        А шрапнелью, разве, с неба стреляют? غمزة
        1. 3x3z حفظ
          3x3z حفظ 4 نوفمبر 2022 11:11
          +3
          Ниже Шпаковский объяснил, как работает снаряд со шрапнелью.
        2. bk0010
          bk0010 4 نوفمبر 2022 12:05
          +5
          اقتبس من لومينمان
          А шрапнелью, разве, с неба стреляют? wink
          Термин "шрапнельный дождь", "шрапнельный зонтик" (для танков) не слыхали? При стрельбе трубку шрапнельного снаряда выставляют так, чтобы он взрывался над окопами. После введения касок, в английский войсках появились тысячи новых раненых, госпитали захлебнулись, это были те, кто раньше был бы убит шрапнелью.
          1. لومينمان
            لومينمان 4 نوفمبر 2022 13:47
            0
            Термин "шрапнельный дождь", "шрапнельный зонтик" (для танков) не слыхали?

            Признаться, про такое не слышал...
        3. ستانكو
          ستانكو 7 نوفمبر 2022 12:06
          0
          Нет, но сверху падает. Оскольки от своей зенитной артьi тоже. Осколки от воздушньiх разрьiвов осколочньiх с трубками - тоже.
    2. باني كوهانكو
      باني كوهانكو 4 نوفمبر 2022 22:34
      +2
      Ну а последний вариант «шляпы» и вовсе надели британские пехотинцы в годы Первой мировой войны!

      Надо сказать, что не только англичане. Американцы в этой каске щеголяли с 1917 по 1941-й, вроде, и даже позже - в частях, принявших бой на Филиппинах. Хотя к 1941-му был создан уже другой шлем - М1, известный по фильмам и видеоиграм.
      Также - каски, подобные английским, еще до войны начали производиться у нас, для МПВО.
      من ويكيبيديا: "Младший командир 31-го отделения милиции Бондаренко в металлической каске нового образца, с широкими полями, предохраняющими от ушибов голову и лицо." Так называемый шлем МПВО. 25 сентября 1941 г.


      Чем не шапель-капеллина? Про каски эти на сайте также была статья Р. Скоморохова году в 2017-18, ЕМНИП.
  2. كوت باني كوهانكا
    كوت باني كوهانكا 4 نوفمبر 2022 06:04
    +8
    صباح الخير أيها الرفاق!
    Вячеславу спасибо за продолжение темы.
    Про шпатель-дж-Фер, могу дополнить, что он не плохо защищал владельца при штурме крепостей и замков, от метательного оружия и т.д. Впрочем его преимущество (максимальная площадь защиты человеческой тушки)имело место если хозяин находился ниже источника угрозы. Поэтому видимо он и прижился в пехоте. Причём в отличие от «горшков» последний давал хороший обзор.
    مع خالص التقدير فلاد!
    1. سيد ثلاثية الفصوص
      سيد ثلاثية الفصوص 4 نوفمبر 2022 07:22
      +8
      اقتباس: Kote Pane Kokhanka
      Впрочем его преимущество (максимальная площадь защиты человеческой тушки)имело место если хозяин находился ниже источника угрозы

      А если угроза была спереди, достаточно было наклонить голову. В комбинации с высоким горжетом - вполне надежная защита.
      1. كوت باني كوهانكا
        كوت باني كوهانكا 4 نوفمبر 2022 09:16
        +3
        مرحبا مايكل!
        Согласен, хотя надо терять ситуационную осведомлённость на поле боя. Не знаю.
        Более интересен.

        В комбинации войлочная подкладка, каркасный шлем и сверху кольчужный капюшон - достаточно любопытно. Хотя я бы добавил ещё полосы две.
        1. سيد ثلاثية الفصوص
          سيد ثلاثية الفصوص 4 نوفمبر 2022 12:11
          +7
          مرحبا فلاد.
          اقتباس: Kote Pane Kokhanka
          Более интересен.

          Этого человека любой кот должен знать в лицо и ненавидеть.

          Мне кажется, это он, физиономия его и шляпа, практически, та же. ابتسامة
          А если серьезно, сложно сказать, что пытался изобразить автор, но именно так я бы делал войлочный, суконный или кожаный подшлемник, на который нахлобучивал бы уже настоящий стальной шлем.
      2. ستانكو
        ستانكو 7 نوفمبر 2022 12:11
        0
        А если пехотинец залег (ПМВ, ВМВ) - защита всего тела спереди - осколки, взрьiвная волна.
    2. عيار
      4 نوفمبر 2022 10:35
      +4
      اقتباس: Kote Pane Kokhanka
      спасибо за продолжение темы.

      Скоро будет продолжение на основе музейных артефактов
      1. كوت باني كوهانكا
        كوت باني كوهانكا 4 نوفمبر 2022 10:48
        +3
        اقتبس من العيار
        اقتباس: Kote Pane Kokhanka
        спасибо за продолжение темы.

        Скоро будет продолжение на основе музейных артефактов

        Уже облизываемся!
  3. سمك السلور
    سمك السلور 4 نوفمبر 2022 06:49
    +7
    صباح الخير جميعا! ابتسامة
    Запатентовал этот «тазик», ставший по своему легендарным, в 1915 году лондонец Джон Броди, взяв за основу именно средневековую «железную шляпу» капеллину!


    Mark I -- К достоинствам изделия относят:
    оригинальную форму;
    экономию времени на сборке: для производства каски нужна одна заготовка;
    повышенную прочность конструкции;
    сокращение количества межоперационных переходов: шлему придают форму за один удар пресса.

    Кроме Великобритании, модель Mark I использовали для экипировки военнослужащих в Австралии, Новой Зеландии, ЮАР, Норвегии, Португалии, США.
    Всё в Первую Мировую, конечно.

    Вячеславу -- спасибо! خير
    1. كورسار 4
      كورسار 4 4 نوفمبر 2022 07:27
      +6
      صباح الخير قسطنطين!

      Согласен. Время на сборку стали экономить.
      Жизни тех, кто в окопе, - далеко не всегда.
      1. سمك السلور
        سمك السلور 4 نوفمبر 2022 07:35
        +6
        صباح الخير سيرجي! ابتسامة

        Штабные вояки ещё считали, что поля этого тазика будут прикрывать пехотинца от шрапнели. ثبت Одно слово -- теоретики, что тут скажешь...
        А мне ещё понравилось вот такое название -- "барбюты с забралом".
        Вот скажешь кому-то: "Ну ты, Барбют с забралом!, так ведь в ответ может и в лицо прилететь какой-нибудь тяжелый предмет. يضحك
        1. كورسار 4
          كورسار 4 4 نوفمبر 2022 07:46
          +4
          Это зависит от наличия бороды владельца. Но, в первую очередь, от его мозгов.
          1. سمك السلور
            سمك السلور 4 نوفمبر 2022 08:02
            +4
            Да уж, тут не угадаешь, тем более без наличия бороды. يضحك
            1. كورسار 4
              كورسار 4 4 نوفمبر 2022 09:44
              +4
              Морозец начинается. И без необходимости бриться уже не хочется. Долгая у нас зима.
              Впрочем, апрель уже приближается.
              1. سمك السلور
                سمك السلور 4 نوفمبر 2022 09:51
                +4
                Да, у нас снег с ночи валил, сейчас прекратился. Но ты прав, весна с каждым днём ближе, вся проблема как пережить эту зиму.
                1. كورسار 4
                  كورسار 4 4 نوفمبر 2022 11:30
                  +2
                  Это универсальная проблема. «Калевала» не даст соврать.
                  1. سمك السلور
                    سمك السلور 4 نوفمبر 2022 11:35
                    +4
                    «Калевала» не даст соврать.


                    بالتأكيد. غمزة
        2. إيلاناتول
          إيلاناتول 4 نوفمبر 2022 08:48
          +4
          اقتباس: قطة البحر
          Штабные вояки ещё считали, что поля этого тазика будут прикрывать пехотинца от шрапнели.


          Скорее от сабельных ударов.
          1. سمك السلور
            سمك السلور 4 نوفمبر 2022 08:52
            +5
            Это больше похоже на реальность, но в Докладной записке британского генштаба говорится именно про шрапнель.
          2. Eule
            Eule 4 نوفمبر 2022 12:23
            0
            اقتباس من Illanatol
            от сабельных ударов

            Где-то читал, что в битве при Геттисберге только шесть человек получили раны от сабель, о чем отдельно написал военврач, при том что раненых пулями были тысячи. Так что сабли к ПМВ можно было считать весьма устаревшим оружием, только для парада.
            1. هوهول 95
              هوهول 95 4 نوفمبر 2022 13:53
              +3
              В Американских Штатах было развито владение саблей?
              Ни кофедераты ни северяне не владели навыками применения кавалерийских сабель. По этому их кавалерия использовала огнестрельное оружие, а саблей могли только попытаться проткнуть противника колющим ударом!
              Британская кавалерия к ПМВ была вооружена "мечём" способным только на колющий удар. Зарубить им противника было не реально!
              1. 3x3z حفظ
                3x3z حفظ 4 نوفمبر 2022 14:29
                +4
                Последний кавалерийский бой произошел во время ВМВ, между поляками и немцами.
                مرحبًا ألكسي!
                1. هوهول 95
                  هوهول 95 4 نوفمبر 2022 15:18
                  +2
                  Краснобродская битва 23 сентября 1939 года?
                  1. 3x3z حفظ
                    3x3z حفظ 4 نوفمبر 2022 15:21
                    +2
                    Да, вероятно, так. Сам факт отложился в памяти, но без подробностей.
                    1. هوهول 95
                      هوهول 95 5 نوفمبر 2022 11:19
                      +2
                      Через два дня польские уланы сдались.
                      Вот и все подробности.
            2. إيلاناتول
              إيلاناتول 4 نوفمبر 2022 14:18
              0
              Так что сабли к ПМВ можно было считать весьма устаревшим оружием, только для парада.


              Ну это типично, готовится к прошлой войне. ПМВ задумывалась как война маневренная обеими сторонами. А в маневренной войне кавалерия востребована.
              У нас трехгранный штык на винтовках и во Второй Мировой остался. А этот штык - в том числе и для борьбы с кавалерией.
              Англичане, вероятно, точно не знали с кем им придется воевать. С Россией и в начале 20 века отношения были не очень теплыми. А русские казаки еще никуда не делись.
              1. سميك
                سميك 5 نوفمبر 2022 04:44
                +1
                С 1870 года русские винтовки трехгранным штыком не комплектовались. В первую мировую войну, тем более в ВОВ винтовки Бердана 1 и Крнка могли отметиться только случайно - не те калибры (4.2 и 6 линий соответственно).
                1. إيلاناتول
                  إيلاناتول 5 نوفمبر 2022 08:34
                  0
                  أوه حقًا؟
                  Трехгранный штык для винтовки Мосина (поступила на вооружение, однако, позднее 1870 г.) можно и сейчас купить.

                  https://kusnica.ru/product/shtyk-mosina-trehgrannyy-4128

                  Впрочем и четырехгранный тоже был неплох против конницы.
                  1. سميك
                    سميك 5 نوفمبر 2022 10:50
                    0
                    Купить можно все, что угодно, особенно сейчас. На рынке всегда, как минимум, два ду ра ка: один продает, второй покупает وسيط
                    Начиная с Бердана 2 (1870), все последующие винтовки РИА комплектовались четырехгранным "игольчатым", естественно, включая винтовку Мосина (трёхлинейная винтовка образца 1891 года)
                    Статья о штыках винтовки 1891/1930:
                    https://topwar.ru/89780-shtyki-vintovki-mosina.html
    2. كوت باني كوهانكا
      كوت باني كوهانكا 4 نوفمبر 2022 07:31
      10+
      Привет дядя Костя, думаю каски Адриана, хоть и менее технологичнее, но не мене знамениты!

      Такие штамповали у нас в Лысьве!

      А это чудо, бродит в инете по заголовком «турнирные шлемы», хотя видимо французкая танковая каска времён первой мировой! hi
      1. سمك السلور
        سمك السلور 4 نوفمبر 2022 07:38
        +4
        хотя видимо французкая танковая каска


        Им чё, танковой брони было мало?! ثبت

        مرحبا فلاديسلاف! مشروبات
        1. 3x3z حفظ
          3x3z حفظ 4 نوفمبر 2022 07:53
          +6
          Заброневое воздействие от попадания снаряда вызывало отслоение мелких частиц металла внутри танка, поражающие открытые участки тела. Немцы, в свою очередь, подвешивали на каски танкистов кольчужные сетки. Странно, что ты этого не знаешь...
          مرحبا العم كوستيا!
          1. سمك السلور
            سمك السلور 4 نوفمبر 2022 08:00
            +5
            Про мелкие частицы металла я в курсе, а вот про то, что от них специально прикрывали мордасы слышу впервые, да и шлем вижу впервые тоже. Да и танки тогда были такие, что при прямом попадании снаряда им сразу приходил полный кирдык, броня-то была практически противопульная. Я имею в виду Первую Мировую, конечно.
            А вот у Панцерваффе ни сеток, ни касок, к которым эти сетки можно прикрепить.
            مرحبا انطون! ابتسامة
            1. تم حذف التعليق.
            2. 3x3z حفظ
              3x3z حفظ 4 نوفمبر 2022 08:34
              +6
              А вот у Панцерваффе ни сеток, ни касок, к которым эти сетки можно прикрепить.

              1. سمك السلور
                سمك السلور 4 نوفمبر 2022 08:48
                +3
                Так это Первая мировая, всё решалась методом проб и ошибок. А "Панцерваффе" тогда ещё и в проекте не было, как не было таких генералов как Роммель и Гудериан.
                И касок с намордниками у них тоже не было.



                Вот в этом и воевали.
                1. 3x3z حفظ
                  3x3z حفظ 4 نوفمبر 2022 08:53
                  +3
                  Так Влад в своем комментарии про ПМВ и писал!
                  1. سمك السلور
                    سمك السلور 4 نوفمبر 2022 09:00
                    +3
                    Так и я о чём написал выше?

                    Я имею в виду Первую Мировую, конечно.

                    Так это Первая мировая, всё решалась методом проб и ошибок.


                    И всё остальное тоже сказано выше. ابتسامة

                    Да и с Владом мы не спорим... طلب
          2. كوت باني كوهانكا
            كوت باني كوهانكا 4 نوفمبر 2022 09:05
            +4
            مرحبا انطون!
            Подобные намордники в большинстве случаев использовали в качестве защиты от брызг свинца через щели наблюдения. Хотя на более совершенных ставили стратоскопы.
            1. 3x3z حفظ
              3x3z حفظ 4 نوفمبر 2022 09:17
              +6
              مرحبا فلاد!
              А древнеримские танкисты использовали такие:
              1. كوت باني كوهانكا
                كوت باني كوهانكا 4 نوفمبر 2022 09:41
                +1
                اقتباس من: 3x3z
                مرحبا فلاد!
                А древнеримские танкисты использовали такие:

                Полюбопытствовал, что было в моде у «слоноводителей» во время второй Пунической войны!
                Интернет подвис и выдал - это:



                Впрочем, наличие гребня на шлеме - это не только решение комплекса низкого роста, но и ребро жесткости.
                1. مهندس
                  مهندس 4 نوفمبر 2022 10:59
                  +3
                  Высокие гребни имели обычно хлипкое крепление-на 1-2 трубках. Ребром жескости
                  служить не могли.
                  Для жесткости ребро надо отковывать заодно со шлемом или к цельнокованному крепить как следует-множеством заклёпок.
                  Крепить высокий гребень очень жестко-себе дороже. При боковых ударах по гребню будет рычаг сворачивающий шею
        2. كراسنودار
          كراسنودار 4 نوفمبر 2022 10:55
          +4
          اقتباس: قطة البحر
          Им чё, танковой брони было мало?!

          Целых 5 мм лобовой? ))
          1. سمك السلور
            سمك السلور 4 نوفمبر 2022 11:27
            +7
            Не, ну почему. У Рено F-17 лобовая толщина брони корпуса - 16мм, а башни доходила до 22-х. Пульку держала исправно. غمزة
            1. هوهول 95
              هوهول 95 4 نوفمبر 2022 14:06
              +3
              Танки и создали для борьбы с пулемётами противника.
              А вот противотанковые пушки и ружъя тевтонцы создали для борьбы с танками противника.
              Дабы они не помогали вражеской пехоте прорывать германские линии обороны.
              И крупнокалиберные пулемёты создавались в первую очередь для борьбы с бронированными машинами.
            2. كراسنودار
              كراسنودار 4 نوفمبر 2022 18:45
              +1
              Значит, от чего то получала осколки брони внутрь - защищены железной решёткой именно глаза hi
              1. سمك السلور
                سمك السلور 5 نوفمبر 2022 02:11
                +1
                - защищены железной решёткой именно глаза hi


                Выходит, что именно так.
      2. سميك
        سميك 4 نوفمبر 2022 08:08
        +5
        hi Приветствую, Владислав. Собственно СШ-36 не так далеко ушел от каски Адриана, те -же поля и накладной "гребешок", только поля с тульей - одним штампом...
        1. كوت باني كوهانكا
          كوت باني كوهانكا 4 نوفمبر 2022 09:02
          +4
          Андрей, я и не спорю! Впрочем от чего ушли, к тому и пришли!


          Один из защищённых шлемов России «Сфера».
          1. سمك السلور
            سمك السلور 4 نوفمبر 2022 10:05
            +4
            от чего ушли, к тому и пришли!





            Вот мне тоже современные каски до боли что-то напоминают.
            1. لومينمان
              لومينمان 4 نوفمبر 2022 10:59
              +6
              اقتباس: قطة البحر
              Вот мне тоже современные каски до боли что-то напоминают




              А это каски уже после войны... غمزة
              1. سمك السلور
                سمك السلور 4 نوفمبر 2022 11:17
                +5
                Помню, во времена моего детства, соседка из вермахтовской каски курей кормила. يضحك
            2. سميك
              سميك 4 نوفمبر 2022 12:00
              +3
              اقتباس: قطة البحر
              от чего ушли, к тому и пришли!






              مشابه جدا.


              Приветствую, Константин. А как иначе? Все повторяется.
              1. سمك السلور
                سمك السلور 4 نوفمبر 2022 12:48
                +3
                مرحبا أندرو! ابتسامة

                Ну, а это уже вообще какой-то Дарт Вейдер от Хеклер-и-Кох. . يضحك

                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 4 نوفمبر 2022 17:21
                  +4
                  اقتباس: قطة البحر
                  Ну, а это уже вообще какой-то Дарт Вейдер от Хеклер-и-Кох. .

                  Мандалорец же.
                  1. سمك السلور
                    سمك السلور 5 نوفمبر 2022 02:14
                    +2
                    Мандалорец же.


                    Похож, гадюка. يضحك



                    نص تعليقك قصير جدًا ، وفي رأي إدارة الموقع لا يحمل معلومات مفيدة.
            3. هوهول 95
              هوهول 95 4 نوفمبر 2022 14:08
              +4
              Считается одной из лучших форм стального шлема для защиты головы и шеи солдата.
              По этому все и взяли подобную форму при разработке новых шлемов.
      3. ee2100
        ee2100 4 نوفمبر 2022 09:24
        +3
        "У нас в Лысьве"
        صباح الخير
        Какое отношение имеете к Лысьве?
        1. كوت باني كوهانكا
          كوت باني كوهانكا 4 نوفمبر 2022 10:47
          +3
          اقتباس من ee2100
          "У нас в Лысьве"
          صباح الخير
          Какое отношение имеете к Лысьве?

          Александр, я из Нижних Серег., а Лысьвенский завод в годы первой мировой входил в «Товарищество Сергинских и Нижнеуфалеских заводов». Главная контора находилась в Нижних Сергах. Вот такие пирожки с котятами.
          1. ee2100
            ee2100 4 نوفمبر 2022 10:57
            +3
            У меня в Лысьве мама родилась и работала на ЛМЗ. Сейчас там двоюродные братья и сёстры.
            В этом году собирался в Лысьву,но.... может на следующей год.
    3. كراسنودار
      كراسنودار 4 نوفمبر 2022 10:54
      +5
      اقتباس: قطة البحر
      Кроме Великобритании, модель Mark I использовали для экипировки военнослужащих в Австралии, Новой Зеландии, ЮАР, Норвегии, Португалии, США.
      Всё в Первую Мировую, конечно.

      تحياتي قسطنطين!
      А также все бывшие английские колони, причем Пакистан с Индией - где то до 80-х. ))
  4. لومينمان
    لومينمان 4 نوفمبر 2022 07:39
    0
    اقتباس: Kote Pane Kokhanka
    думаю каски Адриана, хоть и менее технологичнее

    Не совсем понятно, что за металлический "гребень" был приклепан к верху каски?
    1. كوت باني كوهانكا
      كوت باني كوهانكا 4 نوفمبر 2022 10:53
      +1
      Ребро жёсткости. На ранних касках крепился на шесть заклепок, потом на две. К слову он закрывал вентиляционную щель в каске.
      1. لومينمان
        لومينمان 4 نوفمبر 2022 11:12
        +1
        اقتباس: Kote Pane Kokhanka
        Ребро жёсткости

        Зачем на каске нужно ребро жесткости? Радиальные изгибы каски - это ее естественные ребра жесткостиغمزة
  5. عيار
    4 نوفمبر 2022 07:51
    +5
    اقتبس من لومينمان
    что за металлический "гребень" был приклепан к верху каски?

    Он скрывал отверстия для вентиляции. Присмотритесь, там видна сбоку щель!
  6. إيلاناتول
    إيلاناتول 4 نوفمبر 2022 08:46
    0
    اقتبس من لومينمان
    Ну а последний вариант «шляпы» и вовсе надели британские пехотинцы в годы Первой мировой войны!

    Этот шлем был удобен в позиционной войне, когда в окопы после взрыва вражеского снаряда, сверху сыпались камни и куски земли.
    Почему эти шлемы продолжили жизнь во ВМВ - загадка...


    Тоже мне бином Ньютона. Что, во ВМВ в окопах сидеть не приходилось? Или куски земли, осколки (от взрывов) и пр. не падали сверху и на открытой местности? От винтовочной пули шлемы/каски не спасали, а от пули из ПП - вполне.
    Ну если штурмовые группы (и в РККА тоже) использовали подобие кирас, то почему не быть шлемам?
    1. لومينمان
      لومينمان 4 نوفمبر 2022 09:17
      0
      Что, во ВМВ в окопах сидеть не приходилось?

      Вторая мировая была войной маневренной. Хотя и в окопах тоже сидели...
      1. إيلاناتول
        إيلاناتول 4 نوفمبر 2022 09:22
        +2
        اقتبس من لومينمان
        Вторая мировая была войной маневренной.


        Иногда была маневренной, иногда - вполне позиционной.
        Сколько ГА "Центр" простояла недалеко от Москвы? А сколько продлилась блокада Ленинграда?
        Разной, короче, была эта война. Особенно на Восточном фронте.
        1. لومينمان
          لومينمان 4 نوفمبر 2022 09:26
          +1
          اقتباس من Illanatol
          Разной, короче, была эта война

          Эта война была связана с передвижением огромных масс живой силы и техники, чего не было в предыдущих войнах! Сидение в окопах - всего лишь небольшие эпизоды этой войны
          1. إيلاناتول
            إيلاناتول 5 نوفمبر 2022 08:40
            +1
            Большую часть времени пехоте приходилось именно сидеть в окопах/блиндажах. Которые, порой, обживались как дом родной.
      2. كوت باني كوهانكا
        كوت باني كوهانكا 4 نوفمبر 2022 10:55
        +2
        اقتبس من لومينمان
        Что, во ВМВ в окопах сидеть не приходилось?

        Вторая мировая была войной маневренной. Хотя и в окопах тоже сидели...

        Наверное правильнее сказать, что вторая мировая была войной - разной!
        hi
        1. لومينمان
          لومينمان 4 نوفمبر 2022 11:16
          +2
          اقتباس: Kote Pane Kokhanka
          Наверное правильнее сказать, что вторая мировая была войной - разной!

          Если оставить за скобками войну на Тихом океане, то все же она была больше маневренной. А в окопах сидели только потому, что воюющие стороны в тылу накапливали силы для нового передвижения...

          П. С. Ну а более правильное определение ВМВ - это война экономик. Чья экономика раньше сдуется, тот и проиграл... غمزة
    2. كيرينسكي
      كيرينسكي 5 نوفمبر 2022 10:19
      0
      Почему эти шлемы продолжили жизнь во ВМВ - загадка...

      Хорошо бы глянуть цифры запаса на складах. Выкидывать их и делать новые? Вот и выдавали.
  7. إيلاناتول
    إيلاناتول 4 نوفمبر 2022 08:51
    +1
    اقتباس: قطة البحر
    Про мелкие частицы металла я в курсе, а вот про то, что от них специально прикрывали мордасы слышу впервые, да и шлем вижу впервые тоже. Да и танки тогда были такие, что при прямом попадании снаряда им сразу приходил полный кирдык, броня-то была практически противопульная. Я имею в виду Первую Мировую, конечно.


    А какая была ПТО в Первую Мировую? Использовали против танков полевые орудия, что стреляли шрапнелью. Или вообще пулеметы или гранаты. Так что заброневое воздействие могло быть запросто.
    1. عيار
      4 نوفمبر 2022 08:55
      +3
      اقتباس من Illanatol
      что стреляли шрапнелью.

      Поставленной на удар. Снаряд пробивал броню и "стрелял" внутри танка!
      1. سمك السلور
        سمك السلور 4 نوفمبر 2022 09:03
        +5
        Вячеслав, а про "шрапнель на удар" можно подробней. Мне действительно стало интересно.
        1. عيار
          4 نوفمبر 2022 10:26
          +3
          اقتباس: قطة البحر
          про "шрапнель на удар" можно подробней.

          Можно! 76-мм снаряд "мотовки" самый популярный, имел несколько установок трубки, как и германский 77 и французский 75-мм. Были трубки отечественные 22 секунды и импортные 24. То есть "прицел 17, трубка 20" - снаряд взорвется в воздухе на духе траектории на 20 секунде. Но можно было поворотом того же ключа поставить готовку на удар. Тогда снаряд взрывался, вернее выстреливал свою начинку при ударе. Заряд был из черного пороха (чтоб дым был!), поэтому стакан снаряда часто даже не разрывался, но... выбрасывал пули вперед с ускорением + собственная скорость снаряда и еого масса в момент удара - 6,5 кило. Броня проламывалась, снаряд "стрелял" и внутрь танка вгонялся заряд шрапнели, все руша и всех калеча. Но надо было попасть под хорошим углом. Иначе на броне получалась "ложка" без пробития!.
          1. سمك السلور
            سمك السلور 4 نوفمبر 2022 10:41
            +3
            Понятно и спасибо. Стал быть при удачном попадании такого снаряда все эти хитромудрые каски были абсолютно бесполезны. طلب
            1. عيار
              4 نوفمبر 2022 10:56
              +4
              اقتباس: قطة البحر
              были абсолютно бесполезны.

              Абслютно! Танк просто разрушался. Бензиновые пары вспыхивали... Но таких попаданий было мало.
          2. ستانكو
            ستانكو 7 نوفمبر 2022 12:26
            0
            Прицел 17 зто 850 м, прямая наводка. А трубка 20 зто навесная стрельба, где-то 7-10 км. Не стьiкуется.
            1. عيار
              7 نوفمبر 2022 16:45
              0
              اقتبس من stankow
              Прицел 17 зто 850 м, прямая наводка. А трубка 20 зто навесная стрельба, где-то 7-10 км. Не стьiкуется.

              Понятно, что не стыкуется. Шутка юмора. Потому и взято в кавычки.
        2. عيار
          4 نوفمبر 2022 10:41
          +3
          Кстати, Константин. Как раз у меня в романе "Трое из Энска", 1 книга, подробно описано, как стреляют из этой нашей пушки именно "на удар", только не по танкам, а по речным судам.
          1. سمك السلور
            سمك السلور 4 نوفمبر 2022 10:44
            +2
            Если по речным и не бронированным, тогда и просто пули шрапнели сверху достанут без "помощи" самого снаряда.
            1. عيار
              4 نوفمبر 2022 10:53
              +4
              اقتباس: قطة البحر
              тогда и просто пули шрапнели сверху

              Не не потопят! А тут надо было потопить. И ещё красные на Волге использовали эсминцы типа Финн, переведенные по Мариинской системе! Им шрапнель была нипочем!
              1. عيار
                4 نوفمبر 2022 10:59
                +4
                Мне как-то мемуары попали белых речников с Волги, что и как они делали, как воевали... Вот на их основе эта часть романа и написана. Так что все точно. Но это надо ЧИТАТЬ. Кстати - жалеть не придется!
              2. سمك السلور
                سمك السلور 4 نوفمبر 2022 11:12
                +5
                Не не потопят!

                Это каким калибром бить будут, 3-х дюймовкой не потопят, а команду выбьют напрочь, да и управление повредят.
                Про "Финны" читал, хороший был ход, перегнать морские корабли на реку, на морском театре "Финны" мало что стоили, они и к началу войны уже устарели, все устарели с появлением "Новика", и не только у нас. А вот на реке и на Каспии они просто не имели противника.

                "Москвитянин", а были ещё "Финн" и "Эмир Бухарский" (построен на личные средства этого самого эмира))))
                1. عيار
                  4 نوفمبر 2022 11:19
                  +3
                  اقتباس: قطة البحر
                  3-х дюймовкой не потопят, а команду выбьют напрочь, да и управление повредят.

                  В мемуарах и у меня в романе обо всем этом подробно написано!!! Как это все было в реальности...
                  1. سمك السلور
                    سمك السلور 4 نوفمبر 2022 11:29
                    +2
                    Ладно, доберусь -- почитаю. ابتسامة

                    ملاحظة: نص تعليقك قصير جدًا ، وفي رأي إدارة الموقع لا يحتوي على معلومات مفيدة. طلب
                    1. عيار
                      4 نوفمبر 2022 13:17
                      +2
                      .
                      اقتباس: قطة البحر
                      Ладно, доберусь -- почитаю.

                      Вот-вот! Теперь Вы стоите, Константин, на правильной точке зрения на предмет!
                      1. سمك السلور
                        سمك السلور 4 نوفمبر 2022 13:35
                        +3
                        Теперь Вы стоите, Константин, на правильной точке зрения на предмет!

                        نعم ... يضحك
                2. هوهول 95
                  هوهول 95 4 نوفمبر 2022 14:26
                  +3
                  Это были эсминцы из серии "Добровольцев".
                  Построенные на добровольные пожертвования граждан РИ. Эмир Бухары перечислил 1 миллион рублей.
                  В честь этого и назвали один из эсминцев "Эмиром Бухарским"!
                  Было несколько серий "Добровольцев" строившихся во Втором Рейхе - Германской Империи.
                  И, как обычно заказчик жил прошлой войной. Первоначальные варианты воорудения эсминцев во время ПМВ пришлось менять и усиливать.
                  1. سمك السلور
                    سمك السلور 5 نوفمبر 2022 02:08
                    0
                    И, как обычно заказчик жил прошлой войной

                    Всё верно, недаром говорят, что все генералы и адмиралы всегда готовятся к прошедшей войне.
                    1. هوهول 95
                      هوهول 95 5 نوفمبر 2022 11:15
                      +1
                      Рафаил Михайлович Мельников Эскадренные миноносцы класса Доброволец
                      Санкт-Петербург 1999 г.
                      "Рутина страшна для дела в тех случаях, когда из него уходит мысль, когда она превращается в бессмысленную обрядность. Именно эта рутина своей железной хваткой сковала умы русской власти при заказах миноносцев класса '"Доброволец”. Без осознания всеподавляющей власти рутины невозможно понять ни историю создания этих кораблей, ни их дальнейшую судьбу. В этой борьбе с организованной рутиной был утрачен и тот огромный положительный опыт, который был накоплен за предшествовавшее 20-летие миноносного судостроения. Попытки оперативного решения вопросов наталкивались на стойкость и непреодолимость рутины прежних структур управления. Все протекало в худших традициях прошлого: заниженные требования к проектным характеристикам, непомерно долгие споры экспертизы, нежелание предоставить творческую свободу наблюдавшим, несогласованность и мелочность требований, их частые изменения."
                      1. سمك السلور
                        سمك السلور 5 نوفمبر 2022 13:04
                        +1
                        Ну, хвала Аллаху, хоть "Новики" построили.
                      2. هوهول 95
                        هوهول 95 5 نوفمبر 2022 13:13
                        0
                        У немцев...
                        А с началом войны метались в поисках силовых установок и прочих приборов и механизмов для строящихся на отечественных верфях "Аля-Новиков"!
                        Своими был металл, пушки и торпедные аппараты.
                      3. سمك السلور
                        سمك السلور 5 نوفمبر 2022 13:27
                        +2
                        Своими был металл, пушки и торпедные аппараты.


                        И мысль конструкторская. Немецкие-то миноносцы в год спуска "Новика" ему и в подмётки не годились.
      2. إيلاناتول
        إيلاناتول 4 نوفمبر 2022 09:26
        0
        А всегда снаряд пробивал? Наверное, зависело от типа орудия (из легких гаубиц тоже могли стрелять), дальности стрельбы, да и танки разные все же.
        Если бы полевые орудия могли поражать танки со 100% вероятностью, специализированные орудия ПТО вообще бы не появились как класс.
        Нет абсолютного щита/доспеха, нет абсолютного меча. Потому и продолжается прогресс в данной сфере (ну фигурально выражаясь, конечно).
        1. عيار
          4 نوفمبر 2022 10:28
          +2
          Так вот в том-то и дело! Угол наведения "мотовки" (76,2-мм Обузовской пушки) был всего 5 градусов, и столько же у 122-мм гаубицы Шнейдера, что была у нас на вооружении. А вы загоните идущий перед вами танк в эти градусы...Поворочайте однобрусный лафет...
    2. سمك السلور
      سمك السلور 4 نوفمبر 2022 09:02
      +1
      Шрапнелью по танкам? Это по чьим, кто, где и когда? Нет, правда, интересно.
      1. هوهول 95
        هوهول 95 4 نوفمبر 2022 14:43
        +2
        Шрапнельный снаряд советской 76,2мм "дивизионки" мог пробить до 25мм брони.
    3. كوت باني كوهانكا
      كوت باني كوهانكا 4 نوفمبر 2022 12:31
      +1
      Если мне не изменяет память - первым кто потерпел поражение из-за экономики был небезызвестный царь Пирр
      1. هوهول 95
        هوهول 95 4 نوفمبر 2022 14:20
        +3
        Пишут, что после завоевания Эпира римляне вырезали весь народ молосов, а из других народов продали в рабство 150 тысяч человек!
        1. كوت باني كوهانكا
          كوت باني كوهانكا 4 نوفمبر 2022 14:35
          +2
          اقتباس من hohol95
          Пишут, что после завоевания Эпира римляне вырезали весь народ молосов, а из других народов продали в рабство 150 тысяч человек!

          وكان كذلك!
  8. Not_fighter
    Not_fighter 4 نوفمبر 2022 10:13
    +2
    Вот этот шлем. Но для чего его сделали таким? С целью вентиляции или для того, чтобы сэкономить металл?
    Из подписи к рисунку.
    На самом деле не самая плохая идея. Дробящему пофиг, от рубящего защитит, колющим еще попасть надо, особенно вбок.
  9. abrakadabre
    abrakadabre 4 نوفمبر 2022 11:41
    +2
    Первые строки статьи, не считая заголовка
    تُظهر هذه اللقطة من Joan of Arc (1999) نوعين من الخوذات المشهورة في العصور الوسطى. أقصى اليسار - "chapelle de fer" ، الاثنان التاليان - ألسنة مع قناع
    Нет там барбютов. Это каноничные салады вот такого вида:
    1. تم حذف التعليق.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 4 نوفمبر 2022 12:19
        +3
        Вряд ли салад
        Приведенная мной цитата является подписью под конкретным изображением. На котором как раз одна шапель и два салада, как я привел, с открытыми забралами. Что там мелькает в других кадрах означенного "кинополотна", значения в данном случае не имеет.
        1. مهندس
          مهندس 4 نوفمبر 2022 12:25
          +3
          Скорее всего я не прав. Не тот кадр взял
          1. عيار
            4 نوفمبر 2022 13:25
            +4
            Вот с этого ракурса это больше салад, согласен. Но я этот кадр не видел, а фильм не пересматривал. Остановился на фото. Будет статья с фотографиями шлемов из музеев...
            1. 3x3z حفظ
              3x3z حفظ 4 نوفمبر 2022 14:14
              +2
              مرحبًا ، فياتشيسلاف أوليجوفيتش!
              Если Вы еще не отправили статью на модерацию, могу предложить Вам собственную фотографию салада из коллекции Эрмитажа.
              1. عيار
                4 نوفمبر 2022 15:38
                +1
                اقتباس من: 3x3z
                Если Вы еще не отправили статью на модерацию, могу предложить Вам собственную фотографию салада из коллекции Эрмитажа.

                Это было бы ОТЛИЧНО! Спасибо! И ещё Вам письмо в личке.
                1. 3x3z حفظ
                  3x3z حفظ 4 نوفمبر 2022 15:55
                  +2
                  Хорошо, перешлю на мыло. Там размерчик подходящий для размещения на ресурсе.
    2. عيار
      4 نوفمبر 2022 13:22
      +3
      اقتباس من abracadabre
      каноничные салады

      Вы знаете, прежде чем это писать я все эти фото рассматривал. И так и эдак... И это тоже... И иллюстрации Функенов. И, как говорится, вопрос спорный. Есть салады походящие на барбюты и есть барбюты как салады. Так что тут сложно сказать с уверенностью на 100%, тем более, что это все же кино.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 4 نوفمبر 2022 15:18
        0
        И, как говорится, вопрос спорный. Есть салады походящие на барбюты и есть барбюты как салады. Так что тут сложно сказать с уверенностью на 100%, тем более, что это все же кино.
        Не важно что есть в природе вообще. Важно то, что на конкретном изображении. Если уж мы подписываем именно его и говорим в подписи не вообще про "корабли бороздят просторы Вселенной...", а о конкретном предмете. В данном случае это самые обычные салады с неглубоким забралом, подразумевающие использование с бевором в обязательном порядке. Чего на представленном кадре из фильма, кстати, нету. Но сами шлемы идентифицируются совершенно однозначно, без толкований.
        1. عيار
          4 نوفمبر 2022 15:37
          +1
          اقتباس من abracadabre
          подразумевающие использование с бевором в обязательном порядке.

          Тут Вы правы на все 100%.
  10. رومان افريموف
    رومان افريموف 4 نوفمبر 2022 13:02
    +1
    На миниатюре, изображающей поцелуй Иуды, вверху слева нечто похожее на Годендаг - толстая дубина с шипом на конце?
    1. عيار
      4 نوفمبر 2022 13:27
      +2
      اقتباس: رومان افريموف
      Годендаг

      Это Вы хорошо заметили. Он самый!
      1. رومان افريموف
        رومان افريموف 4 نوفمبر 2022 15:46
        +1
        А глаз - как у орла! يضحك
        Обращаю внимание на мелке детали.
  11. أسترا وايلد 2
    أسترا وايلد 2 4 نوفمبر 2022 13:26
    +1
    Вячеслав Олегович,коллеги ,добрый день.
    Вообще- не собиралась входить на сайт,но"маленькая"утащила книгу и . ....мне осталось, зайтм сюда.
    "Деревенскому кузнецу"Вячеслав Олегович, а разве в средние века
    было промышленное производство?
    Все эти"тарелки" делали ремесляники, но одних знали лишь в сельской округе,а другие имели мвстерскик в городе и могли позволить себе "носом воротить",если их услугами ,пользовались крупные феодалы
    1. سميك
      سميك 4 نوفمبر 2022 13:47
      +3
      hi
      اقتباس: Astra wild2
      а разве в средние века
      было промышленное производство?

      "Промышленное производство" было и в античные времена. Оттуда у римлян и было вполне себе достаточное количество однотипного вооружения, сегментных лорик к примеру طلب
      1. أسترا وايلد 2
        أسترا وايلد 2 4 نوفمبر 2022 15:43
        +2
        Андрей Борисович? Как я помню по учебнику истории,в античную эпоху и средние века,ещё не знали конвейера. Кажется,"отец"конвейера ,Генри Форд"первый"и это конец 19 в .
        В Древнем Риме не была и не могу,что-то сказать,а в средние века,были т .н.гильдии.
        Возможно,за счёт гильдий достигалось подобие унификации?
        Скажем," мечникам" заказывают 1000 мечей,а бронникам,такое же колличество доспехов
        1. سميك
          سميك 4 نوفمبر 2022 16:52
          +1
          Современное производство собственно начало формироваться с первой промышленной революции т.е. с середины 18 по середину 19 века. появились новые машины, новые инструменты, усовершенствовались химические процессы, применяемые в производстве.
          Мануфактуры - это результат применения разделения труда на отдельные производственные операции. Это и идет с античности. Конвейерное производство - апогей разделения труда, где каждый работник даже не целую операцию может выполнять а какой-то ее элемент...
          Конвейер - машина непрерывного транспорта, первые применения в поточно-массовом производстве в США с 1882 года - знаменитые бойни г. Чикаго. "Отец" мясного конвейера - Густав Смит.
          Стандартизация - однотипность всех деталей одного назначения. Оружейник Эли Уитни нашел решение этой проблемы в 1798 году. Были изготовлены шаблоны каждой детали мушкета, и собранные Уитни мастера отныне делали лишь одну деталь оружия, но в точном соответствии с образцом. Теперь стоявший последним в технологической цепочке сборщик мог взять из ящика любое дуло, любой приклад, любой спусковой механизм - все они подходили друг к другу.
          Генеральный менеджер компании «Кадиллак» Генри Лилэнд в 1903 добился, что фирма стала первой среди машиностроителей добилась полной идентичности деталей своих автомобилей одной серии.
          В 1901 году Рэнсом Ели Олдс впервые применил сборочный конвейер на своем заводе. Это позволило ему за один год увеличить производство автомобилей более чем в 5 раз.
          Создавая свое конвейерное производство, Генри Форд взял на вооружение весь накопленный до него опыт.
          1. أسترا وايلد 2
            أسترا وايلد 2 4 نوفمبر 2022 20:18
            +1
            إليك الطريقة؟
            Ещё в школе прочла:*Форд создатель "поточной линии",а на самом деле. Не все так просто
      2. كوت باني كوهانكا
        كوت باني كوهانكا 4 نوفمبر 2022 16:04
        +2
        اقتباس: سميك
        hi
        اقتباس: Astra wild2
        а разве в средние века
        было промышленное производство?

        "Промышленное производство" было и в античные времена. Оттуда у римлян и было вполне себе достаточное количество однотипного вооружения, сегментных лорик к примеру طلب

        Промышленное производство - это наличие мануфактур (фабрик, заводов). Увы в Риме их как таковых не было. Зато было развито цеховое производство, благо труд рабов был условно «бесплатным». Так что Рим может похвастаться развитым ремесленным (цеховым) производством, но никак не промышленным. Причём некоторые мастерские достигали колоссальных размеров на 1000 рабочих мест. В ряде случаев использовались механизмы и машины.
        Единообразие также было условным. Легионы были вещью сами в себе - производя все от сандалей до пилумов. До реформ Марка было ещё проще, каждый призываемый в строй гражданин приходил с оружием и броней согласно статуса. Некоторые призванные Террарии, закладывали землю и имущество, чтоб встать в третью линиию. К слову должность «всадник» тоже возникла не просто так! Причём все определялось статутами. Даже центурион покупал дубинку на свои кровные.
        Позже при профессиональной армии, новичку получал деньги на оружие и снаряжение. Бесплатно его никто не обеспечивал.
        Унификация обеспечивалась внутренним легионам порядком. Если шла закупка скутумов, то ремесленникам давался образец, по которому делали партию. Ее выкупал легат и как это не режим слух продавал своим легионерам. К слову маржа была не маленькая.
        حسنا ، في مكان ما من هذا القبيل.
        1. 3x3z حفظ
          3x3z حفظ 4 نوفمبر 2022 17:42
          +3
          К слову должность «всадник» тоже возникла не просто так!
          "Всадник" - это не должность, а принадлежность к привелигерованному классу патрициев, эквитов.
          1. كوت باني كوهانكا
            كوت باني كوهانكا 4 نوفمبر 2022 20:34
            +1
            اقتباس من: 3x3z
            К слову должность «всадник» тоже возникла не просто так!
            "Всадник" - это не должность, а принадлежность к привелигерованному классу патрициев, эквитов.

            Все правильно Антон, которые во времена царей Рима и ранней республики выступали в роли «всадников».
            По сути если у патриция есть конь, оружие и доспех, то ты эквит. Причём изначально - это была не привелегия, а обязанность перед полисом.
            1. 3x3z حفظ
              3x3z حفظ 4 نوفمبر 2022 20:49
              +2
              По сути если у патриция есть конь, оружие и доспех, то ты эквит.
              По сути не так.
              1. كوت باني كوهانكا
                كوت باني كوهانكا 4 نوفمبر 2022 21:04
                0
                ما هو الخطأ؟
                В ранней республике многие дети эквитов, начинали военную карьеру гастатами в первых рядах манипул. Как сословие эквиты формируются на кануне Пунических войн, когда началось резкое расширение территории. До этого хватало на руководящие должности сенаторов «патронов».
                Впрочем если копать ещё глубже, то эквиты - это телохранители рекса (царя) из нобелей .
                К слову, если я не ошибаюсь эквиты сводились в центурии и платили повышенный налог. По реформам Туллия к четырём легионам придавалась 18 центурий эквитов. Потом легионов стало 6, но количество эквитов осталось прежним. Поэтому дети всадников иногда начинали карьеру в легионах.
                1. 3x3z حفظ
                  3x3z حفظ 4 نوفمبر 2022 21:17
                  +2
                  ما هو الخطأ؟
                  А то не так, что, в данное время, римский социум, в динамике, это не то, что ты себе представляешь.
                  1. كوت باني كوهانكا
                    كوت باني كوهانكا 4 نوفمبر 2022 22:07
                    0
                    Антон, давай по порядку.
                    Изначально Рим, как полис-государство образуется несколькими родами (родоплемеными группами) над которыми стоит Вождь (рекс или царь по нашему). Родоплеменные группы возглавляют патроны, остальные клиенты. По сути патроны - это ближняя дружина Вождя (эквиты). Они в отличие от своих соплеменников могут позволить выступать конно и оружно. По сути это аристократы. Позже при царе эквиты выступают отлётными центуриями всадников, начало им положил отряд телохранителей царя из сыновей аристократов. Которые к слову были заложниками царя. Сами «патроны» первые лица домов римских патрициев находили себе более интересные занятия. Хотя поэтом также считались эквитами и обязаны были вставать на защиту родных стен на коне.
                    С развитием города появляются новые люди «плебеи», которым отказано в праве защищать Рим с оружием в руках. В отличием от патрициев. К раней республике Рим подошёл имея центурии: велитов, гастатов, принципов, терриев и эквитов. Первые пехота, последние на лошадках. Все патриции - граждане. Тут партициям напакостил Туллий, который ограничил число всадников. Так что детям не родовитым аристократам приходилось ждать когда освободится место эквита положенного на семью. Так что некоторые консулы и трибуны начинали гастатами, хотя и были детьми всадников.
                    Позже, всаднических ценз можно было вообще было купить.
                    Так что, социальный лифт отсутствовал только на начальном этапе образования Рима. В остальных случаях лазейки были.
                    1. 3x3z حفظ
                      3x3z حفظ 4 نوفمبر 2022 22:43
                      +3
                      Антон, давай по порядку
                      Давай. Патрицианство делилось на два вида, изначальное и благоприобретенное. Все они "эквиты", в рамках понятий финала Республики...
                      Влад, дружище, мы о чем собственно спорим?
                      1. كوت باني كوهانكا
                        كوت باني كوهانكا 5 نوفمبر 2022 05:59
                        0
                        صباح الخير يا انطون!
                        Я о том, что эквиты на начальном этапе республики - это в первую очередь «конница», во вторую - чиновники.
  12. غير جدير بالثقة
    غير جدير بالثقة 4 نوفمبر 2022 13:28
    +5
    hi
    Но «железная шляпа» (ещё называвшаяся капеллина) в итоге их всех пережила, причём носили её не только пехотинцы, но и самые знатные рыцари

    نرحب جميعا!
    Ну и почему же я первый, кто самого знаменитого и знатного рыцаря в "шапели" запостил?! شعور

    1. كوت باني كوهانكا
      كوت باني كوهانكا 4 نوفمبر 2022 14:38
      +1
      Спасибо за Дон-Кихота!
      Если честно меня всё да интересовало а зачем у него о на полях шлема вырез?
      1. كورسار 4
        كورسار 4 4 نوفمبر 2022 14:56
        +4
        Тазик для бритья. Как раз вырез для шеи. Пусть цирюльники поправляют.

        Сегодня с утра слушал песни из «Дульсинеи». Голос Камбуровой - источник удовольствия.
      2. غير جدير بالثقة
        غير جدير بالثقة 4 نوفمبر 2022 15:21
        +4
        hi
        Киношный ответ - тазик для бритья...
      3. غير جدير بالثقة
        غير جدير بالثقة 4 نوفمبر 2022 19:14
        +1
        hi
        "...следует объяснить читателю, кто такой был этот загадочный всадник с блестящим шлемом на голове. Поблизости от большой дороги, по которой проезжал наш рыцарь с оруженосцем, лежало два села. В одном из них, поменьше, не было ни аптеки, ни цирюльни, и цирюльнику из другого приходилось обслуживать оба села. Случилось так, что как раз в это время одному жителю из села поменьше понадобилось пустить кровь, а другому побриться. Они вызвали к себе цирюльника, и тот отправился в путь, захватив с собой медный таз. Но судьбе было угодно, чтобы на дороге его застиг дождь. Желая спасти свою новенькую шляпу, цирюльник надел себе на голову тазик, который был тщательно вычищен и горел, как жар. Ехал он на сером осле, как правильно заметил Санчо, а Дон Кихоту сразу почудились и рыцарь, и золотой шлем, и серый в яблоках конь, ибо все, что ему попадалось на глаза, он немедленно переиначивал по-своему, в духе своих нелепых и сумасбродных фантазий.
        ....
        цирюльник с испугу свалился с осла на землю, а тазик соскочил у него с головы и отлетел в сторону. Едва коснувшись земли, цирюльник с резвостью оленя вскочил на ноги и бросился бежать с таким проворством, что и ветер бы его не догнал. Увидев, что таз остался лежать на дороге, Дон Кихот не стал преследовать беднягу.

        — Видишь, Санчо, — сказал Дон Кихот, — как легко досталась мне эта победа: мой враг язычник поступил благоразумно, последовав примеру бобра, откусывающего собственными зубами то, из-за чего за ним гонится охотник.

        Дон Кихот велел Санчо подобрать шлем, и тот, взяв его в руки, сказал:

        — А тазик, ей-богу, недурен! Стоит не менее восьми реалов.

        Затем он передал его своему господину, который немедленно надел его на голову и стал поворачивать во все стороны, ища забрала. Не найдя его, он, наконец, сказал:

        — Должно быть, у язычника, для которого сковали этот шишак, была громаднейшая голова, но хуже всего то, что у этого шлема не хватает забрала и назатыльника.

        Когда Санчо услышал, что Дон Кихот называет бритвенный таз шлемом, он едва не разразился громким смехом, однако вовремя вспомнил о том, каков его господин в гневе, и сдержал свое веселье.

        — Ты чему смеешься, Санчо? — спросил Дон Кихот.
        — Я смеюсь, — ответил Санчо, — думая о том, какой огромной была голова у язычника, которому принадлежал этот шлем: ведь шлем этот как две капли воды похож на бритвенный таз.

        — Знаешь, что мне кажется, Санчо? Наверное, этот знаменитый волшебный шлем попал в руки человека, который не мог оценить всех его достоинств. Видя, что шлем сделан из чистейшего золота, он обломал забрало и назатыльник, а из шишака смастерил то, что тебе представляется бритвенным тазом. Ну, да все равно. Я-то хорошо знаю, что это за шлем, и мне безразлично, во что его превратили. В первом же селе, где найдется кузница, мы его перекуем, и тогда с ним не сравнится даже тот шлем, который был выкован богом кузнецов для бога войны. А пока я буду носить его и в таком виде, ибо все же лучше что-нибудь, чем ничего. К тому же он вполне может защитить меня от града камней.
        "
        Мигель де Сервантес Сааведра, 1615
  13. غير جدير بالثقة
    غير جدير بالثقة 4 نوفمبر 2022 15:23
    +3
    Еще немного шапелей (возможно, с короной салад شعور ).

    1. عيار
      4 نوفمبر 2022 15:50
      +2
      Орден Золотого Руна. Это кто? Если нетрудно, сообщите. Искать по Сети уже сил нет.
      1. غير جدير بالثقة
        غير جدير بالثقة 4 نوفمبر 2022 16:07
        +2
        hi
        "Филипп I Красивый (el Hermoso) (1478–1506), сын императора Максимилиана I (из дома Габсбургов) и Марии Бургундской, родился в Брюгге 22 июля 1478. В 1482 к Филиппу перешли бургундские домены умершей матери, в 1496 он вступил в брак с Хуаной Безумной, дочерью Фердинада II и Изабеллы. Когда в 1504 Изабелла умерла, Хуана и Филипп стали номинальными соправителями Кастилии. Однако лишь в июне 1506 Филиппу удалось вынудить тестя покинуть Кастилию, и вскоре Филипп умер в Бургосе 25 сентября 1506. Хуана родила ему 6 детей, в том числе будущих императоров Карла V и Фердинанда I."

        http://www.hrono.ru/biograf/bio_f/filip_hermo.php

        Королевские музеи изящных искусств (Бельгия); это часть парного портрета. Фотография моя, пользуйтесь, если надо.
        1. عيار
          4 نوفمبر 2022 16:35
          +3
          Это ценный подарок, что и говорить! Спасибо! Впрочем, надеюсь, что смогу отдариться. Хоть и не скоро... Не очень скоро.
          1. غير جدير بالثقة
            غير جدير بالثقة 4 نوفمبر 2022 20:15
            +2
            hi
            Исходный файл:


            и, кстати, едва нашлась фотография настоящего "шапель де фер":


            Есть еще вариант фрески "Крестного пути", где воины в шапелях, но качество так себе....
            1. عيار
              4 نوفمبر 2022 21:06
              +1
              Я уже использовал крупной портрет Филиппа - он пришелся очень кстати. Так что скоро опять его увидите. Очень был к месту... А весь портрет целиком мелковат.
            2. سايجون 66
              سايجون 66 9 نوفمبر 2022 21:17
              0
              Эвона как засветили кому то по кумполу! Интересно, чем приложились? لجوء، ملاذ
              1. غير جدير بالثقة
                غير جدير بالثقة 9 نوفمبر 2022 21:47
                0
                ИМХО, удар был аналогом "боевого молота", так как остался след с выраженными гранями.

                Возможно, что это отметина от "контрольного отстрела" пулей, была такая "приемка по качеству"; но ИМХО не бывает отметин от пуль с выраженными гранями.
                1. سايجون 66
                  سايجون 66 9 نوفمبر 2022 21:59
                  0
                  Ну, да... похоже на след от обуха... да ещё и полям досталось!
  14. إيلاناتول
    إيلاناتول 5 نوفمبر 2022 08:45
    0
    اقتبس من لومينمان
    А в окопах сидели только потому, что воюющие стороны в тылу накапливали силы для нового передвижения..


    Да-да. Сколько времени заняла подготовка к Курской битве, а сколько - сама битва.
    Война на Тихом океане - отдельная песня. Сколько времени десантники находились на борту судов (аналог тех же окопов), а сколько времени занимали сами десантные операции. Про тех, кто нес гарнизонную службу на всяких островах - умолчу (некоторые годами сидели на пятачке суши).
    Так что маневренной война выглядела лишь на генеральских картах. А рядовым воякам и на Тихом океане хватило окопного быта.
  15. تم حذف التعليق.