استعراض عسكري

المنشآت المضادة للطائرات M75 في أوكرانيا: مساعدة غير مجدية من دولة غير معروفة

61
المنشآت المضادة للطائرات M75 في أوكرانيا: مساعدة غير مجدية من دولة غير معروفة
منشآت M75 في مكان ما في أوكرانيا. الصورة برقية / BMPD



تقوم الدول الأجنبية بنقل أسلحة ومعدات مختلفة بنشاط إلى أوكرانيا ، ولكن في الغالبية العظمى من الحالات ، هذه نماذج قديمة ، بما في ذلك. خرجت من الخدمة. أصبح مثال آخر على هذه "المساعدة" معروفًا منذ بضعة أيام. أرسلت دولة أجنبية غير معروفة إلى أوكرانيا مدافع مضادة للطائرات عيار 20 ملم M75 من إنتاج يوغوسلافيا.

حداثة عفا عليها الزمن


في وقت سابق ، أبلغت دول أجنبية مرارًا وتكرارًا عن خطط لإرسال مساعدة عسكرية تقنية إلى أوكرانيا في شكل أنظمة مضادة للطائرات ومدفعية. ومع ذلك ، لم يعلن أحد حتى الآن عن تسليم منشآت M75 بمدافع من عيار صغير. حدثت حلقة المساعدة هذه دون دعاية مسبقة وبالتالي اكتسبت نموذجًا خاصًا.

في الأيام الأخيرة من شهر أكتوبر ، تم توزيع صورة غريبة تم التقاطها لمواقف أوكرانية على مصادر متخصصة. وقد صورت مركبتين خفيفتين من المدفعية المضادة للطائرات على عجلات ، وبعض المعدات والأطقم المساعدة. مكان ووقت التقاط هذه الصورة غير معروف ، ولكن يمكن الافتراض أن الصورة لا تزيد عن بضعة أيام أو أسابيع.

ليس من الصعب تحديد نوع التركيبات. إذا حكمنا من خلال مظهرها ، فهذه هي منتجات M55 اليوغوسلافية الصنع أو نسختها المحسنة من M75. سرعان ما ظهر توضيح: أفيد أن أوكرانيا حصلت على نسخة لاحقة من التثبيت.


تركيب M75 في وضع إطلاق النار. الصورة Mjlmilitaria.com

من أين أتت المنشآت القديمة غير معروف. مماثل سلاح عدد من الدول الأوروبية كانت لديها أو لديها بالفعل ، ولكن لم يصرح أي منها من قبل عن رغبته في منحها لأوكرانيا. ومن غير المعروف أيضًا العدد المخصص للأسلحة ، وتوقيت ظهورها ، وتوزيعها بين الوحدات والتقسيمات الأوكرانية ، إلخ.

وتجدر الإشارة إلى أن نقص المعلومات من هذا النوع لا يمنعنا من استخلاص النتائج الآن. يبدو الوضع بسيطًا جدًا. قدم "حليف" أجنبي آخر لنظام كييف "مساعدة" عسكرية تقنية ذات طبيعة مريبة. حصل على أنظمة عفا عليها الزمن مع أداء محدود وأقل قيمة.

قصة طويلة


قصة يعود تاريخ المدفع اليوغوسلافي M75 المضاد للطائرات إلى أوائل الأربعينيات ، عندما بدأت الشركة السويسرية Hispano-Suiza (Suisse) SA تحديثًا عميقًا للمدفع الأوتوماتيكي HS.20 عيار 404 ملم. تم تصميم المسدس الجديد بمؤشر HS.804 للاستخدام على المنصات الأرضية والجوية. أثناء تطويره ، تم التخطيط لتصحيح أوجه القصور في العينة الأساسية وتحسين الخصائص الرئيسية. تم إحضار المسدس الجديد إلى المسلسل بالفعل في 1943-44.

في عام 1951 ، حصلت يوغوسلافيا على ترخيص للإنتاج المستقل لمنشأة مضادة للطائرات على شكل بندقية HS.804 وعربة مدفع مقطوعة HSS.630. استغرق تنظيم الإنتاج في شركة Crvena Zastava عدة سنوات ، ودخل التثبيت الخدمة مع الجيش الشعبي اليوغوسلافي فقط في عام 1955. تلقت النسخة المرخصة من المنتج مؤشر 20/1 مم M55.


المتلقي والمجلة ومكان المدفعي عن قرب. الصورة Mjlmilitaria.com

بالفعل في منتصف الخمسينيات ، أصبح من الواضح أن التثبيت بمدفع واحد عيار 20 ملم لا يمكن أن يقاتل الحديث طيران. في هذا الصدد ، بدأ تطوير تعديل جديد للطائرة M55 بثلاثة بنادق. لعدد من الأسباب ، لم يكتمل العمل على هذا المنتج إلا في أوائل السبعينيات. تمت ترقية التثبيت الناتج M55A2 باستخدام أجهزة نظام مختلفة ، بما في ذلك. المحرك الخاص للحركة.

في منتصف السبعينيات ، تم إجراء تحديث طفيف للأنظمة أحادية البرميل الحالية. تم تعيين العينة الناتجة مرة أخرى حسب سنة الظهور - M75. بمساعدتها ، تم استبدال التركيبات أحادية البرميل المتبقية من الإصدار الأساسي في أسرع وقت ممكن.

أثناء انهيار يوغوسلافيا ، ذهبت المدافع المضادة للطائرات M55 / M75 ، مثل أسلحة JNA الأخرى ، إلى الدول المشكلة حديثًا. تم استخدام كل هذه الأسلحة بنشاط في اندلاع الحروب الأهلية. تم تدمير بعض المنتجات في المعارك ، والتخلص منها بعد انتهاء الحرب أو نقلها إلى المتاحف ، لكن بعض المنشآت بقيت في الجيوش.

كما أصبح معروفًا الآن ، لا يزال عدد معين منهم في الخدمة أو في المخزن في بلدان فردية. الآن قرر المالكون المجهولون التبرع بأجهزة إطلاق M75 الخاصة بهم لنظام كييف - إما كمساعدة أو للتخلص من الممتلكات غير المجدية وغير الضرورية.

الميزات التقنية


M75 هو مدفع خفيف مضاد للطائرات. كرر تصميمها ككل التطور السويسري الأصلي ، ولكن كانت هناك اختلافات طفيفة تهدف إلى تحسين الأداء أو تحسين الإنتاج.


منظر من المدفعي. الصورة Mjlmilitaria.com

تم تجهيز التثبيت بمسدس HS.804 مرخص. كان مدفعًا عيار 20 ملمًا ببرميل مسدس طوله 70 كيلوبتًا وكان التشغيل الآلي قائمًا على إزالة الغاز. بلغ المعدل الفني لاطلاق النار 800 طلقة / دقيقة. تصل السرعة الأولية للقذيفة ، حسب النوع ، إلى 800-850 م / ث. بلغ المدى الفعال لإطلاق النار على هدف جوي 1-1,5 كم.

استخدمت البندقية طلقات أحادية 20 × 110 ملم مع تجزئة شديدة الانفجار ، شديدة الانفجار ، شديدة الانفجار ، خارقة للدروع ، إلخ. اصداف. سمحت الذخيرة الخارقة للدروع على مسافة من المدى الفعال بضرب المركبات المدرعة الخفيفة. تم توريد القذائف من الأسطوانة أو المجلات الصندوقية ذات السعات المختلفة. البراميل الأكثر استخدامًا لـ 60 قذيفة ، والتي تتمتع بمزيج مثالي من الراحة والسعة.

كان لعربة M75 تصميم مبسط ولفت الانتباه إلى بساطته. كانت آلة النقل السفلي تحتوي على ثلاثة أسرة منزلقة ، ومجهزة أيضًا بدفع عجلة قابل للإزالة. سمح التصميم بالنشر الكامل مع تركيب الإطارات على الأرض وإطلاق النار من العجلات. كان للعربة العلوية حوامل للمسدس ، ودعم للمشهد ومقعد المدفعي. تم التحكم في التصويب بمقبضين. قدم تصميم العربة توجيهًا أفقيًا دائريًا. زوايا الارتفاع - من -8 درجة إلى + 83 درجة.

يزن تركيب M75 في موقع القتال (عند تثبيته على الأرض) 232 كجم. في وضع التخزين ، مع الدفع بالعجلات للقطر بالسيارة ، وصلت الكتلة إلى 275 كجم. يمكن استخدام أي مركبة قادرة على سحب مثل هذه الحمولة ونقل خمسة أو ستة من أفراد الطاقم في نفس الوقت بالذخيرة كجرار.

تقادم كامل


يبدو نقل المدافع M75 المضادة للطائرات إلى نظام كييف بمثابة فضول أو مفارقة شريرة. تصبح هذه المنتجات متقادمة أخلاقياً تقريبًا بحلول وقت ظهورها ، واستخدامها في صراع حديث لا معنى له. يمكن أن تكون هذه التركيبات إجراءً قسريًا فقط في حالة عدم وجود أي بدائل أحدث.


اطلاق النار على العجلة. رسومات من دليل التثبيت

لقد أخفقت M55 / M75 منذ فترة طويلة في أداء مهمتها الأساسية وغير قادرة على التعامل مع التهديدات المحمولة جواً الحديثة. تم تجهيز المنشآت بأبسط المشاهد ويتم التحكم فيها يدويًا ، وهو ما لا يسمح ببساطة بإطلاق نار دقيق على طائرة متحركة. في الوقت نفسه ، لا يمكن تركيب أي وسيلة لمكافحة الحرائق.

كما أن الاستخدام الفعال لبنادق عيار 20 ملم ضد المركبات المدرعة موضع تساؤل. لا يزال HS.804 قادرًا على اختراق دروع بعض المركبات الخفيفة. ومع ذلك ، من غير المرجح أن يكون حساب البندقية قادرًا على ملاحظة ومهاجمة السيارة المدرعة أولاً ، وكذلك عدم الوقوع تحت نيران الرد. في الوقت نفسه ، يؤدي عدم وجود غطاء دروع إلى زيادة المخاطر التي يتعرض لها المدفعي واللوادر.

الطريقة الوحيدة لتحسين الصفات القتالية للطراز M75 القديم هي تثبيته على السيارة. سيكون لمثل هذا "المدفع ذاتي الحركة" إمكانية تنقل مقبولة ، ويمكن أيضًا أن يتلقى تحفظات. ومع ذلك ، فعاليتها مشكوك فيها. في الواقع ، لن تكون قادرة على العمل إلا حتى المواجهة الأولى بمدفع عيار أكبر ، وصاروخ طائرة ، وما إلى ذلك.

مكب النفايات للتخلص منها


قبل بضعة أشهر ، دعت قيادة نظام كييف الدول الأجنبية إلى جعل أوكرانيا ساحة اختبار لأسلحة جديدة. في الواقع ، استغل بعض "الحلفاء" هذه الفرصة وأرسلوا منتجات حديثة ليتم اختبارها في صراع حقيقي. ومع ذلك ، استخدمت دول أخرى أوكرانيا كمكب للنفايات للتخلص من الممتلكات غير الضرورية.

على الرغم من كل التأكيدات ، يتم توفير المنتجات والعينات القديمة بشكل أساسي إلى أوكرانيا ، بما في ذلك. عفا عليها الزمن معنويا وجسديا. أصبحت المدافع اليوغوسلافية M75 المضادة للطائرات مثالاً آخر على هذه "المساعدة". ليس لديهم آفاق خاصة ولن يساعدوا التشكيلات الأوكرانية. لكن الدولة المجهولة التي قدمت هذه المنتجات كانت تحل قضايا أخرى ، وهي بالكاد مهتمة بالفوائد الحقيقية للمنشآت.
المؤلف:
61 تعليق
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. أليكسي ر.
    أليكسي ر. 2 نوفمبر 2022 16:08
    24+
    يبدو نقل المدافع M75 المضادة للطائرات إلى نظام كييف بمثابة فضول أو مفارقة شريرة. تصبح هذه المنتجات متقادمة أخلاقياً تقريبًا بحلول وقت ظهورها ، واستخدامها في صراع حديث لا معنى له. يمكن أن تكون هذه التركيبات إجراءً قسريًا فقط في حالة عدم وجود أي بدائل أحدث.

    * ينظر بتمعن في مقال حديث مع الثناء على S-60s القديمة بنفس القدر المستخدمة من جانبنا.
    1. لك
      لك 2 نوفمبر 2022 16:18
      12+
      لن أسمي مجمع S-60 بأنه قديم. مسدس هذا المجمع AZP-57 هو تحفة فنية وبالمناسبة يتم استخدامه في اشتقاق الدفاع الجوي ، وكذلك في أنظمة السفن AK-725 ، في وحدة AU-220M Baikal.
      M75 عبارة عن حشرجة الموت 20 مم مع برميل طلقة. كانت تدور حول لا شيء خلال الحرب العالمية الثانية.
      1. سمك السلور
        سمك السلور 2 نوفمبر 2022 16:47
        10+
        في الواقع ، بالطبع ، تطور منتصف الأربعينيات ومن الصعب جدًا تسميته جديدًا حتى مع امتداده ، لكن تبين أن البندقية كانت ناجحة ، وبالتالي كان الطلب عليها كبيرًا في العديد من البلدان.
        نعم ، والعيار 57 مم ، وهذا ليس 20 مم Hispano-Suiza.
        1. رواية 66
          رواية 66 2 نوفمبر 2022 16:56
          +7
          هذا ليس هيسبانو سويزا 20 مم.
          بالمناسبة ، وبوجود إمداد غير معروف من الأصداف ، تطلب "الفهود" بالفعل تناول الطعام ، لكن لا يوجد شيء
        2. لك
          لك 3 نوفمبر 2022 01:54
          +5
          اسمحوا لي أن أذكركم أن بندقية كلاشينكوف الهجومية هي نفس التطور في منتصف الأربعينيات. منذ ذلك الوقت ، لم يتغير شيء يذكر فيه.
    2. ASAD
      ASAD 2 نوفمبر 2022 16:18
      19+
      المؤلف في ذخيرته ، خردةنا هي الأفضل ، العدو ليس جيدًا.
    3. paul3390
      paul3390 2 نوفمبر 2022 16:18
      +7
      قد تجد S-60 تطبيقًا كسلاح مضاد للطائرات بدون طيار ، لأن العيار يسمح باستخدام مقذوف تجزئة فعال إلى حد ما. على عكس هذا الخطأ ..
      1. سيريغاتارا 1969
        سيريغاتارا 1969 3 نوفمبر 2022 08:59
        +4
        هذه البندقية جيدة جدا وعلى الأرض! وهذا me75 على الأرض سيعمل بشكل جيد أيضًا. لن تقف حاملة الجند المدرعة في مواجهة حشرجة الموت
      2. واحد ن
        واحد ن 3 نوفمبر 2022 12:52
        +1
        يمكن وضع هذه الأخطاء في أي مكان. لذلك فيما يتعلق بالدفاع المضاد للطائرات بدون طيار ، سيكونون أيضًا أفضل.
        1. paul3390
          paul3390 3 نوفمبر 2022 13:38
          0
          لماذا فجأة؟ لا توجد قذيفة مجزأة ، ومن الصعب للغاية الدخول في طائرة بدون طيار من مثل هذه الرؤية ..
          1. واحد ن
            واحد ن 7 نوفمبر 2022 09:32
            0
            في الواقع ، هناك. تم إنتاج قذائف مجزأة لمدافع مضادة للطائرات عيار 20 ملم منذ أواخر الثلاثينيات من القرن الماضي. من حيث النطاق ، نعم. لكن بطريقة ما نجح أحدهم في إصابة طائرة مناورة ، وحتى سرعة طائرة هجومية في الحرب العالمية الثانية أعلى بكثير من سرعة دراجة شاهد. لذا فإن الدخول في رحلة طيران بسرعة 30 كم في خط مستقيم أمر واقعي تمامًا. بالطبع ، هذا إذا كانت الطائرة بدون طيار لا تطير 150 كيلومترات. لكن في مقاطع الفيديو التي تمشي على الإنترنت ، تطير نباتات إبرة الراعي هذه على ارتفاع بضع مئات من الأمتار. طبعا هذه الذكرى ليست سلاح انتصار لكنها افضل بكثير من اطلاق طائرات مسيرة من كلاش. وهذا المدفع المضاد للطائرات سوف يفاجئ بشكل غير سار معدات الطيران الأخرى. على سبيل المثال طائرة هليكوبتر. وكذلك المركبات المدرعة الخفيفة. يصل مداها إلى 4 كيلومترات على الأرض. من الصعب تحديد المسافة التي ستخترقها درع نفس حاملة الجنود المدرعة. لكنها مئات الأمتار. لا شيء أفضل من لعبة تقمص الأدوار
  2. دهن الوحش
    دهن الوحش 2 نوفمبر 2022 16:14
    20+
    صغير ، مضغوط ، سهل التمويه ، قادر على التصرف من الكمين ... تقولين - سلاح عفا عليه الزمن وعديم الفائدة؟ اوه حسناً
    1. ديمتري 80
      ديمتري 80 2 نوفمبر 2022 21:25
      +7
      هذه حشوة جاهزة لأي شاحنة صغيرة ، والنتيجة ستكون "جهادية متحركة" يمكنها تعليق ناقلات الجنود المدرعة وعربات القتال المشاة وتغسل بسرعة.
    2. فلاديمير_2 يو
      فلاديمير_2 يو 3 نوفمبر 2022 03:39
      0
      اقتباس من Monster_Fat
      صغيرة ومدمجة وسهلة التمويه وقادرة على العمل من الكمين ..

      كمين جيد ، انظر إلى خط النار! المدفعي يقف حرفيا فوق البندقية!
      لا دفن ولا تمويه حقًا ...
      1. طين
        طين 3 نوفمبر 2022 06:28
        0
        ومن قال إنه لا يمكن وضعه على آلة أخرى؟
        1. فلاديمير_2 يو
          فلاديمير_2 يو 3 نوفمبر 2022 06:33
          0
          اقتباس: طين
          ومن قال إنه لا يمكن وضعه على آلة أخرى؟

          بالنسبة للآلة الثقيلة ، وهي ثقيلة ، نادرة ، ابحث عن آلة أخرى نادرة؟ أو اصنع شيئًا خاصًا بك؟ نوع من الفاسقة.
      2. واحد ن
        واحد ن 3 نوفمبر 2022 13:02
        -1
        ارتفاع m55 حوالي 2 متر.التركيب بالكامل في ارتفاع الشخص. جحور في أي غابة حتى بدون حفر. والمدى على الأرض يصل إلى 5 كيلومترات ويصل إلى 4 كيلومترات في الجو. ليس سيئًا..
        1. فلاديمير_2 يو
          فلاديمير_2 يو 3 نوفمبر 2022 14:22
          +1
          اقتباس من Single-n
          ارتفاع m55 حوالي 2 متر.التركيب بالكامل في ارتفاع الشخص. جحور في أي غابة حتى بدون حفر. والمدى على الأرض يصل إلى 5 كيلومترات ويصل إلى 4 كيلومترات في الجو. ليس سيئًا..
          ما هي 5-4 كم؟ هل تعرف مفهوم "التشتت"؟ تم إطلاق KPV بعلبة خرطوشة أكبر بدقة على مسافة 2-1,5 كم. ومع وجود مثل هذا الخط المنخفض من النار أمام الذاكرة ، هناك حاجة إلى منطقة جز لقيادة البرميل ، وسيتلقى الفارس ، مثل الحصان ، الطلقات الأولى على ومضات. استخدم خيالك قليلاً ...
    3. كا 52
      كا 52 3 نوفمبر 2022 09:05
      +4
      صغير ، مضغوط ، سهل التمويه ، قادر على التصرف من الكمين ... تقولين - سلاح عفا عليه الزمن وعديم الفائدة؟ اوه حسناً

      هراء. هناك العشرات من الطرق للموت بلا معنى - كونك مشغل مثل هذا التثبيت هو أحد هذه الطرق.
  3. بيرلاجا 2005
    بيرلاجا 2005 2 نوفمبر 2022 16:18
    0
    هل سيكون مثل هذا التثبيت مناسبًا ضد "إبرة الراعي"؟
    1. رومان افريموف
      رومان افريموف 2 نوفمبر 2022 19:15
      +2
      إذا طار إبرة الراعي قريبًا جدًا ، وكان هناك 3-4 وحدات لإحداث كثافة عالية من النار ، فمن الممكن تمامًا إسقاطها.
  4. بينغو
    بينغو 2 نوفمبر 2022 16:19
    +3
    MZA. معظمهم ضد إبرة الراعي. لا مكان اخر. وحتى ذلك الحين ، ضد إبرة الراعي مكسيم على الجهاز أكثر فائدة. ورخيصة.
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 2 نوفمبر 2022 18:57
      +3
      اقتبس من البنغو
      MZA. معظمهم ضد إبرة الراعي.

      سعيدة. للعمل ليلاً ، ستحتاج إلى مشهد وجهاز لوحي للقائد يساوي قيمة التثبيت نفسه. ابتسامة
      1. بينغو
        بينغو 2 نوفمبر 2022 22:53
        +2
        وفي الليل تحتاج المحرمات إلى النوم! وبعد ذلك ستأتي بابايكا وتسرق كل الاستقلال
    2. طيار_
      طيار_ 2 نوفمبر 2022 19:51
      0
      وحتى ذلك الحين ، ضد إبرة الراعي مكسيم على الجهاز أكثر فائدة.
      نعم. أربعة براميل ، كما في بداية الحرب العالمية الثانية.
  5. بونيفاس
    بونيفاس 2 نوفمبر 2022 16:21
    +5
    لمحاربة الطائرات التي تحلق على ارتفاع منخفض (حوالي 50 مترًا) - في رأيي ، فإن الشيء نفسه المطلوب هو التثبيت في كمين (حزام الغابة) - لذلك لا ينبغي التقليل من خطر هذا المدفع!
    1. نيكسكوم
      نيكسكوم 2 نوفمبر 2022 16:45
      +2
      نعم ، اسأل الفيتناميين عن الكيفية التي نصبوا بها كمائن مماثلة على مروحيات توأم DShK في الغابة. لقد كانوا سادة مثل هذه الأشياء.
  6. شامل 88
    شامل 88 2 نوفمبر 2022 16:25
    13+
    هل يمكن إرسال ريابوف كيريل إلى الجبهة حتى يتحقق بنفسه من الأسلحة الغربية غير الفعالة؟ كم عدد هذه المقالات التي خرجت منه بالفعل؟ بالفعل سئمت من كراهيته
    1. ASAD
      ASAD 2 نوفمبر 2022 16:42
      +3
      إنه يعتقد أنه في الخلف هناك معنى أكثر منه ، تتم قراءة المقالات المعبأة ، وبقلب خفيف إلى الخط الأمامي. بعد كل شيء ، أسلحة العدو كلها قديمة.
    2. دكتور فينتوريز
      دكتور فينتوريز 2 نوفمبر 2022 20:22
      +2
      فقط توقف عن الكتابة. بسبب هذا التأليف ، انخفض مستوى VO إلى الأسفل. أنا مستعد لقراءة Kaptsov!
  7. آرون زعوي
    آرون زعوي 2 نوفمبر 2022 16:26
    +8
    تعارض. هذا المدفع رائع لمحاربة شاهد 129.
    1. رواية 66
      رواية 66 2 نوفمبر 2022 16:58
      +2
      نعم ، إذا كان يطير فوق الرأس مباشرة ، وإلا فلن يتناسب مع النطاق
  8. ألاري
    ألاري 2 نوفمبر 2022 16:50
    +4
    ولماذا يعتقد الجميع أنها ستستخدم كدفاع جوي؟ بالنسبة للمشاة والدروع الخفيفة ، هذا كل شيء ، والمدى مناسب على الأرجح لأنه من الدفاع الجوي. يستخدم ZSU بشكل رئيسي بهذه الطريقة.
    1. فلاديمير_2 يو
      فلاديمير_2 يو 3 نوفمبر 2022 03:40
      0
      اقتباس من ALARI
      بالنسبة للمشاة والدروع الخفيفة ، هذا كل شيء ، والمدى مناسب على الأرجح لأنه من الدفاع الجوي. يستخدم ZSU بشكل رئيسي بهذه الطريقة.

      وتفتح عينيك وتنظر إلى خط النار! المدفعي يقف حرفيا فوق البندقية!
      لا دفن ولا تمويه حقًا ...
      1. ألاري
        ألاري 3 نوفمبر 2022 07:20
        0
        نعم ، razuyte نفسك ، على سبيل المثال ، قارنتها مع ZSU السوفياتي حيث يجلس المدفعي ، هل هناك قاموا بدحرجتها إلى كابوني؟ إنهم يحملونها في جبال الأورال أو كاماز وفي الخلف ، هذا أسهل بكثير ويسهل إرفاقه بشاحنة صغيرة. لن يضعها أحد في خندق.
        1. فلاديمير_2 يو
          فلاديمير_2 يو 3 نوفمبر 2022 08:09
          0
          اقتباس من ALARI
          نعم ، razuyte نفسك ، على سبيل المثال ، قارنتها مع ZSU السوفياتي حيث يجلس المدفعي ، هل هناك قاموا بدحرجتها إلى كابوني؟ إنهم يحملونها في جبال الأورال أو كاماز وفي الخلف ، هذا أسهل بكثير ويسهل إرفاقه بشاحنة صغيرة. لن يضعها أحد في خندق.

          حسنًا ، ليس في الخندق ، ولكن مع خرطوشةها وسرعتها الأولية ، وهناك غلاف أقصر من غلاف KPV ، حتى ضد حاملة الجنود المدرعة السوفيتية القديمة ، هذه العصا غير مجدية. و ZU-23-2 mm لديها خط نيران أعلى بكثير وتغطي الرماة بشكل أفضل.
          1. ألاري
            ألاري 3 نوفمبر 2022 08:43
            0
            ولا أحد يقول إنه سيكون طفلًا معجزة ، حتى أولئك الذين ربما قاموا بإعداده هم من يخرجون كل شيء من الترسانات. سوف يستخدمونها بدافع اليأس ، لكن الأقوال المأثورة وديجتياريف يستخدمونها. سرب من القذائف في اتجاه العدو ، وفقًا للإحصاءات ، سيؤدي إلى ربط شخص ما.
  9. بارفيس رسولوف
    بارفيس رسولوف 2 نوفمبر 2022 16:59
    +4
    يمتلك المؤلف كل الأسلحة المشكوك فيها ، فقط لا تنس أن نفس KPVT هو نفس العمر ومن حيث خصائص الأداء فهو أدنى قليلاً من M75 ، و DShK ذو العيار الكبير ، أقدم قليلاً من M75 ، فعال وذات صلة ولا يزعج أي شخص في الحرب التي اندلعت فيها DShK لعام 1938. نعم ، وفي الحرب في دونباس ، لسبب ما ، لا أحد ينظر إلى غموض PTRS و PTRD ، وقد وضعوا بهدوء BMPs على مسافة 500-800 متر بعيدًا عن العمل
  10. الاسيتوفينون
    الاسيتوفينون 2 نوفمبر 2022 18:04
    +5
    لا يقتصر هذا التثبيت على قطع حيوانات الوشق وغيرها من الحيوانات التي تشبه المطرقة فحسب ، بل تقطع أيضًا مركبات قتال المشاة / ناقلات الجنود المدرعة - فقط في الطريق. منعطف جيد ، ويمكن للطاقم أن يخرج بمجرفة. نعم ، وسوف يخترق حاجز الخندق دون أن يلاحظ المقاومة.
    بشكل عام ، من الممتع أن تقرأ عن "عديمة الفائدة" و "عفا عليها الزمن".
    يقوم المؤلفون بنحت لآلئهم بدقة وفقًا للاستنسل. و - خنزير - إلى أمين الصندوق.
  11. Sancho_SP
    Sancho_SP 2 نوفمبر 2022 18:10
    0
    ولماذا هذا الهروبورا ليس مدفع رشاش ثقيل؟
    1. دكتور فينتوريز
      دكتور فينتوريز 2 نوفمبر 2022 20:23
      0
      لأنه مسدس. كما توجد متفجرات في القذائف.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 2 نوفمبر 2022 23:44
        0
        إذن ، ما خطبها؟ يبدو أن المقالة بطريقة سلبية.
        1. دكتور فينتوريز
          دكتور فينتوريز 3 نوفمبر 2022 07:40
          0
          اسأل المؤلف. ربما لأن البندقية قديمة بعض الشيء كوسيلة للدفاع الجوي.
  12. فيكتور سيرجيف
    فيكتور سيرجيف 2 نوفمبر 2022 18:32
    +3
    يمكن لأي سلاح أن يقتل ، لا توجد أسلحة متقادمة ، هناك سوء استخدام.
  13. أليكسي ز
    أليكسي ز 2 نوفمبر 2022 18:54
    +3
    هل من الممكن استبدال كيريل ريابوف بشيء أكثر فائدة؟
    1. دكتور فينتوريز
      دكتور فينتوريز 2 نوفمبر 2022 20:24
      +2
      أود كثيرا. جدا. حسنًا ، أو قم بعمل "تموجات" في قسم منفصل. سيظهر الحضور السلبي قيمته بسرعة.
  14. ASM
    ASM 2 نوفمبر 2022 19:24
    0
    حسنًا ، سوف يضعونها على عربات. ما هو الموضة الآن ، Toyotas أو geldings؟ العربات فقط ليست مناسبة للتربة الموحلة. حسنًا ، ربما سيتأقلمون في مكان آخر ، مثل مبنى ضد نبات إبرة الراعي. الشيء الرئيسي هنا هو الحصول على تراجع للقبول والنقل والتكليف والذخيرة.
  15. جندي سابق
    جندي سابق 2 نوفمبر 2022 19:56
    +1
    تصبح هذه المنتجات متقادمة أخلاقياً تقريبًا بحلول وقت ظهورها ، واستخدامها في صراع حديث لا معنى له. يمكن أن تكون هذه التركيبات إجراءً قسريًا فقط في حالة عدم وجود أي بدائل أحدث.

    يسير التاريخ في دوامة. ظهرت مرة أخرى أهداف منخفضة السرعة ومنخفضة السرعة لجيل جديد ، ويمكن أن تصبح هذه البندقية المضادة للطائرات ذات صلة مرة أخرى. ثقيل فقط.
  16. دكتور فينتوريز
    دكتور فينتوريز 2 نوفمبر 2022 20:19
    +4
    أقرأ وأفكر ، يا لها من لعبة. صورة ظلية منخفضة ، الحد الأدنى من الرؤية في جميع النطاقات ، 20 مم ، مما قد يؤدي إلى مشاكل خطيرة مع نفس BPM وناقلة الأفراد المدرعة. قراءة حتى النهاية - ريابوف ...
  17. splin44
    splin44 2 نوفمبر 2022 20:33
    +3
    عفا عليها الزمن وغير فعالة - Arquebus ، وهذا الشيء فعال للغاية من حيث القوى العاملة والعربات غير المدرعة. أعتقد ذلك.
  18. tag17
    tag17 2 نوفمبر 2022 21:37
    0
    هل هو إطلاق النار على المشاة! لكن الآن بإمكان المشاة التضمين هكذا ...
  19. Maks1995
    Maks1995 2 نوفمبر 2022 21:47
    +1
    شرح آخر. كان هناك بالفعل الكثير.
    بطبيعة الحال ، من الأفضل للعلاقات العامة تحويل السؤال عن الشيء الرئيسي: ما هو الأفضل مع بندقية خفيفة 20 مم من بدونها.
  20. Sedoy
    Sedoy 2 نوفمبر 2022 22:47
    +2
    مساعدة غير مجدية

    ستذهب ضد الشهيد بشكل جيد ...
    يحتاج BC الحقيقي إلى أكثر من 60 قطعة
  21. فورونيج
    فورونيج 3 نوفمبر 2022 04:26
    +3
    الأسلحة في الحرب ليست عديمة الفائدة أبدًا. قديم أم لا ، لا يزال يقوم بعمله
  22. موموتومبا
    موموتومبا 3 نوفمبر 2022 08:46
    0
    أو هل يمكن استخدام هذا الشيء ضد ظهور أهداف صغيرة الحجم منخفضة السرعة منخفضة السرعة بشكل غير متوقع ؟؟
  23. عشرية
    عشرية 3 نوفمبر 2022 11:23
    +1
    المقال المعتاد
    Ryabov Kirill من سلسلة "" عديمة الفائدة وعفا عليها الزمن "" "". مثبتة على M113 أو على البيك أب ، سيقوم بعمله بأمانة.
    1. سيرجي كوليكوف_3
      سيرجي كوليكوف_3 3 نوفمبر 2022 13:10
      0
      يمكن استخدام كل من M113 والشاحنة الصغيرة بدون هذا المدفع بشكل أفضل مع الأسلحة القياسية لجنود المشاة ، هذه الأفلام والألعاب الضالة عن الحركة حيث تنتقل إلى المستوى التالي مع حياة x-Nation. كدفاع جوي ، يمكن استخدامه ضد نبات إبرة الراعي ، ولكن يجب تحسين الاستهداف ، ولكن من الضروري تصميم وفتح الإنتاج ، وعدم الانغماس في الحرف اليدوية.
  24. أباسوس
    أباسوس 3 نوفمبر 2022 12:55
    0
    أستطيع أن أتخيل كمية الأسلحة التي تخلوا عنها فقط للقوات المسلحة لأوكرانيا. بعد كل شيء ، أي مشكلة وتصبح مشكلة حقيقية
  25. كوديت
    كوديت 3 نوفمبر 2022 13:23
    0
    M-75 لها مكانتها الخاصة. متنقل ، مدمج ، سهل الإخفاء ، للعمل من الكمين ، بما في ذلك ، يمكن نقله بواسطة معدات مدنية ، والعمل ليس فقط على طائرات الهليكوبتر ، ولكن أيضًا على الطائرات بدون طيار ، بصعوبة بالطبع ، ولكن يمكن ذلك ، وكذلك على المركبات المدرعة الخفيفة ، لذلك فهو أمر مفيد ، والمؤلف شخص عادي غير كفء ، يكتب باستمرار أنه لا يمكن استخدام القمامة الخاصة بهم ، وهو بشكل عام أسوأ من خردةنا ، حول s-60 ، وما إلى ذلك. حتى الطراز القديم M1919 أو DShK في شاحنة صغيرة الشاحنة فعالة عند استخدامها بشكل صحيح ، لذلك لا تكتب تلفيقاتك إذا كنت لا تفهم الموضوع. شيء آخر هو أن توفير مثل هذه الكمية من المعدات المتنوعة من عيارات مختلفة لـ ukrov يمثل صداعًا لا يسعه إلا أن يفرح
  26. بوريس -5
    بوريس -5 3 نوفمبر 2022 15:22
    0
    لا سمح الله إذا كان عفا عليه الزمن ، إلا إذا لم يقضي على رجالنا
  27. سكيف
    سكيف 4 نوفمبر 2022 22:50
    0
    مجرد التفكير ، نيوتن ذات الحدين! ابحث عن نهايات الجورجيين. ما زالوا يستخدمونها في أبخازيا.