استعراض عسكري

BMP-3. الحماية التي طال انتظارها من ... الماضي

83
BMP-3. الحماية التي طال انتظارها من ... الماضي

نوفمبر 11 الأخبار كانت هناك رسالة مفادها أن Kurganmashzavod بدأ في تثبيت أحدث حماية ديناميكية على BMP-3. تمت تغطية كل هذا خلال زيارة قام بها إلى المصنع نائب رئيس مجلس الأمن ديمتري ميدفيديف. وبطبيعة الحال ، تم تدريس كل هذا على أنه اهتمام مدروس لجيشنا الذي يقاتل في أوكرانيا.


حسنًا ، هذا نبيل. يُنظر إليه بشكل إيجابي.

كيف استقبلها الجيش نفسه؟ ابتسامة حزينة.

هل المثل القديم القائل "حتى اندلع الرعد ، فإن الفلاح الروسي لا يعبر نفسه" يعيش بقوة في شفرتنا الوراثية؟ أم أن هذا عذر بسيط ، والأهم من ذلك كله هو سوء التصور الأولي ، ومرة ​​أخرى ، في الأصل الروسي "سوف تفعل"؟

حسنًا ، بالطبع ، سيعترض المحب اليقظ لـ "zomboyaschik" ، لأنه لم يتم الإعلان عن إنشاء هذا الدرع الجديد إلا في سبتمبر من هذا العام! حتى أنه كان هناك مقطع فيديو من ملعب تدريب ألابينو مع قصف كتلة DZ بعنصر 4S24 مع تسديدة PG-7VS!



والآن ، في نوفمبر ، قاموا بوضعه على BMP-3. في شهرين فقط. حسنًا ، ما الذي تتحدث عنه حقًا "ضاع كل شيء"! شاهد كيف سيتم حماية البرج الآن. خمس حوامل على يمين ويسار زوج البندقية.


وقال رئيس GABTU بوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ، اللواء شيستاكوف ، إنه تم أيضًا إنشاء مجموعات حماية إضافية لـ BMP-2 و BTR-82A و BTR-80 والمزيد:

"... يتم ضمان تسليم هذه المجمعات إلى القوات ، في المقام الأول إلى مناطق العملية العسكرية الخاصة ..."

(RIA Novosti 11.11.2022)

قال لي أحد الرفاق الوطنيين في التلفزيون شيئًا كهذا. ليس شخصًا سيئًا ، من حيث المبدأ ، مدنيًا عاديًا يستمد المعلومات من معظم المصادر الجماهيرية.

حيره السؤال الأول الذي طرحته قليلاً:

لماذا البرج فقط؟ هل سيضعونه على الجسد أيضًا؟

- لا أعرف ... الأخبار تحدثت فقط عن البرج.

بدا. وبالضبط. في كل مكان فقط حول البرج. حسنًا ، ربما يكون الأمر مجرد أن صحفيًا واحدًا لم يستمع إلى النهاية ، بينما غنى الآخرون كلماته. هذا طبيعي بالنسبة لهم.

كيف تعرف عن المجموعة؟

- إذن هذا التطور عمره 20 عامًا بالفعل.

- عشرون؟

منذ وقت ليس ببعيد ، قمت بنشر مادة على VO حول الحماية الديناميكية للمركبات المدرعة المحلية. تم تغطيتها بتفصيل كبير. تاريخ إنشائها ، نظرية التطبيق والممارسة في الشكل المجمعاتيقف على تجهيزنا الدبابات.

بالفعل في نهاية المقال ، تم جمع كمية صغيرة من المواد حول KDZ للمركبات المدرعة الخفيفة. لقد كانت قصيرة حقًا ، نظرًا لأن حجم المقالة تجاوز بالفعل كل الحدود ، ولم تظهر هذه المجمعات في القوات الروسية.

حان الوقت الآن لتذكر الحماية "الأحدث" ، التي تم الإعلان عنها في سبتمبر من هذا العام ...

بحلول بداية القرن الحادي والعشرين ، كانت عدة دبابات KDZs في الخدمة منذ فترة طويلة في روسيا. هذا هو كل من "Contact" و "Contact-V" ، في عام 2006 دخلت "Relic" في السلسلة.

هل كان هناك سؤال حول تجهيز مركبات DZ الخفيفة المدرعة؟

مما لا شك فيه. لكن كان من المستحيل أخذ الكتل المطورة وإعادة ترتيبها على BMP. لم تسمح تركيبة الدرع ، والأهم من ذلك سمكه ، بذلك.

مع التفجير المشترك لـ EDZ مع PTS ، تعرض درع الجسم المدرع لأضرار جسيمة ، وألحقت موجات الصدمة المتراكبة صدمة قذيفة "مفتوحة" تقريبًا للطاقم وقوة الهبوط.


لوحة BMP-2 مع وحدة DZ قياسية بعد إطلاقها من RPG-7


حطمت القنبلة PG-9V الكتلة اليسرى من المقاطع من EDZ 4S20 "الكلاسيكية". الصورة: معهد أبحاث الصلب

كنا بحاجة إلى عناصر أخرى من المتفجرات ومبدأ مختلف لمواجهة الذخيرة التراكمية.

كان هذا العنصر هو EDZ 4S24. يحتوي على متفجرات أقل مرتين ، مما يوفر نفس المستوى من الحماية ضد التراكم مثل 4S20 KDZ "Contact".

لمنع تدمير الهيكل المدرع بشكل خفيف ، توجد عناصر حماية ديناميكية في حاوية بين طبقات من مادة البوليمر الرغوية ، مما يضمن فرملة سلسة للألواح المعدنية المتناثرة عن طريق التفجير ، مما يؤدي إلى تدمير دروع المركبات المدرعة الخفيفة. لكن الصفائح في نفس الوقت تستمر في تحقيق هدفها الرئيسي - إنها "تقطع" الطائرة التراكمية ، مما يقلل من قدرتها على الاختراق.

بالمناسبة ، تبين أن هذا الحل فعال في قضية أخرى - عند بدء تشغيل كتلة KDZ معينة ، لا تنفجر "جيرانها" ، كما حدث في Kontakt KDZ.


اختبارات KDZ مع 4S24 من العناصر على BMP-3

في KDZ المطوّر للمركبات المدرعة الخفيفة ، كان من الممكن ضمان عدم نقل التفجير بين عناصر الحماية الديناميكية ، ولكن الأهم من ذلك ، الحماية من انزلاق الجزء الرئيسي للطائرة التراكمية.

يمكن الحد من خطر انزلاق الجزء الأمامي من الطائرة باستخدام متفجرات شديدة الحساسية ، ولكن هذا يزيد من خطر اشتعال EDZ عند إطلاقها بواسطة مدافع رشاشة ثقيلة أو انفجار عند تعرضها لقذائف من 23 إلى 30 ملم. استطاع معهد ابحاث الحديد والصلب حل هذه المشاكل وربط الغير منضم في هذا المجمع.

ولكن لماذا تكون كتل LBT أكبر بكثير من كتل "الخزانات" التقليدية؟ هل هو فقط بسبب حشو خاص "الكبح"؟

ليس صحيحا. بتعبير أدق ، لا على الإطلاق.


إذا تذكرنا نظرية فعالية مواجهة DZ لعمل الشحنة المشكلة (الموصوفة في المقالة بالمرجع) ، فإن التدفق التراكمي يتلقى أكبر تدمير عندما يقابل EPD بزاوية 68-70 درجة . في زاوية "اللقاء" هذه ينخفض ​​اختراق درع "الدخيل" بنسبة 75٪.

تذكر أبراج الدبابات المجهزة بالاستشعار عن بعد - هذه بالضبط "زاوية" كتلتين وتخلق أكثر زاوية مواجهة مع الذخيرة فاعلية.

ويتم وضع الحماية الديناميكية على VLD بالقرب من 68 درجة.

حتى داخل كتلة KDZ "Contact" ، توجد لوحتا صاروخ EDZ 4S20 بزاوية مع بعضهما البعض ، وذلك لتغطية المسافة بين الكتل المتجاورة ولزيادة احتمالية الاجتماع النفاث التراكمي بأكثر زاوية تدميرية فاعلية.


العنصر 4S20 KDZ "جهة اتصال"

بالمناسبة ، في أواخر الثمانينيات وأوائل التسعينيات ، تم تركيب Kontakt KDZ على برج T-80 بطرق مختلفة. في T-90A ، تم تثبيتها بدقة بزاوية على هيكل ملحوم بالخزان.


T-72AV مع KDZ "جهة اتصال"

وعلى T-72B ، تم تثبيتها ببساطة على البرج لتتوافق مع التراكمي بزاوية غير فعالة تبلغ 90 درجة.


T-72B مع KDZ "جهة اتصال"

الحقيقة هي أن T-72A (الكائن 172M) و T-72B (الكائن 184) كانا مختلفين اختلافًا جوهريًا عن بعضهما البعض ، بما في ذلك بشكل خطير من حيث الحجز.

في ذلك الوقت ، كان يُعتقد أن T-72A بحاجة إلى أقصى حماية ممكنة ضد عمل الذخيرة التراكمية ، وبالنسبة للطائرة T-72B ستكون زائدة عن الحاجة. حسنًا ، بالنسبة لي ، لا يوجد الكثير من الحماية على الخزان ، يمكنهم تعليقه بـ "زاوية". حسنًا ، من يسألنا زيت الوقود؟ لا أحد.

لا ، لن أبتعد عن الموضوع بالانتقال إلى دباباتي الخاصة ، إنه فقط معنى تصميم EDZ في الكتلة للمركبات المدرعة الخفيفة سيكون واضحًا. يتم وضعها بالضبط في أقصى زاوية فعالة ممكنة لتدمير الطائرة التراكمية.
نوع من "جانب المثلث" داخل الكتلة نفسها.


الصورة: BTVT.narod.ru

كان كل هذا أشبه بثورة في حماية المركبات المدرعة الخفيفة. وقد تم تطوير هذه المعجزة في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين. وحتى (!) تم اعتماده في عام 2000.

تم تصميم KDZs التالية في معهد أبحاث الصلب على أساس عنصر 4C24:

"Frame" و "Frame-2" لـ BMP-3 ،
"Berezhok" لـ BMP-2 ،
"Typhon" لـ BTR-90.



الصورة المعروفة لاختبار EDZ 4S24 على BTR-90

توفر هذه المجمعات حماية لائقة جدًا ضد اللقطة التراكمية أحادية الكتلة لأي أسلحة. ومع ذلك ... لأسباب خرافية غير معروفة ، لم يظهر هؤلاء KDZ في القوات. على الرغم من أنها تم إنتاجها بكميات كبيرة و ... تسليمها في الخارج.
نعم.

الحقيقة هي أنه ، كما في حالة إنشاء وولادة نظام الدفاع الجوي Pantsir ، تمكن العرب المجيدون بطريق الخطأ من إفادة مجمعنا الصناعي العسكري والدفاع عن البلاد. بينما كان المتخصصون في SKBM وأساتذة Kurganmashzavod يستذكرون BMP-3 BMP-XNUMX ، التي كانت رطبة في ذلك الوقت (بصراحة) ، تم تسليمها في الإمارات العربية المتحدة ، أصبح أطفال الصحراء مهتمين بتطورات معهد أبحاث الصلب واشترى مجموعات من KDZ لمركباتهم القتالية.

لكننا لسنا كذلك.

لماذا ا؟ ربما لأننا لم نكن بحاجة إلى مثل هذه الحماية.

بدأ العالم كله بشكل محموم في تجهيز المركبات المدرعة الخفيفة في DZ. في أمريكا ، تم تزيينها بمركبات برادلي القتالية للمشاة وناقلات الجنود المدرعة M113 و Stryker. الألمان لباس "بوما" ، والساكسونيون الوقحون "المحارب". وهذا هو BMP.


طقم الجسم M2 Bradley KDZ

يمكن لإيطاليا ، وفرنسا ، وإسرائيل ، وإسبانيا ، وبولندا التباهي بوجود حماية "للسيدات الخفيفات".

في الغرب ، يتم تحديد متطلبات حماية LME من خلال معايير خاصة. أحدها - "مستويات الحماية LME" المعيارية لحلف الناتو (STANAG 4569 "مستوى الحماية لركاب المركبات اللوجيستية والمدرعات الخفيفة") - تحدد 5 مستويات من الحماية لـ LME. يوفر المستوى 5 الأقصى الحماية ضد مقذوفات APDS مقاس 25 مم وشظايا قذائف التفتت شديدة الانفجار.

تم اعتماد هذا المعيار في مايو 2004 ، ولكن في الوقت الحالي أصبح عفا عليه الزمن بالفعل ، وقد تلقى العديد من مصممي المركبات المدرعة الخفيفة بالفعل متطلبات حماية أكثر جدية. بدأت بالفعل اعتبار متطلبات الحماية الشاملة (!) LME ضد قذائف المدفع ذات العيار الصغير 30 ملم ، وكذلك الحماية من الذخيرة التراكمية بمستوى اختراق للدروع يصل إلى 400-450 ملم.

ولدينا طريقتنا الخاصة في التنمية. إنشاء و ... لا تضع في القوات.

من المثير للاهتمام ، ولكن بالنسبة لأولئك الذين اتخذوا مثل هذا القرار بعد ذلك ، هل قاموا على الأقل بإدخال الذروة الآن؟ حسنًا ، ربما هم على الأقل الفواق؟

آه ، فهمت. هذا ، مجمع DZ الحالي هو "الأحدث". كيف يختلف عما تم تطويره قبل 20 عامًا؟ ربما حقيقة أنه في صندوق التلفزيون الخاص بـ R & D كان يسمى "Karkas" "Cactus". لا توجد اختلافات أخرى.

أعطي بيانات عن "كلا التطورين" في سطر واحد ، لأنه لا معنى للمقارنة بينهما ، كل كلمة بكلمة:

DZ على أساس EDZ 4S24
يوفر حماية متزايدة للإسقاطات المدرعة الرقيقة من الذخيرة التراكمية أحادية الكتلة.
بالنسبة لـ BMP-3 ، منطقة تداخل الحماية الإضافية:
لوح هال 62٪
بدن الجبين 36٪
برج 70٪.
تغطي الشاشات الشبكية الإسقاط الخلفي للبرج والجوانب باستخدام MTO.
الوزن الإجمالي للمجموعة 4 كجم.
خصائص العنصر 4S24: الوزن 1,36 كجم. الأبعاد 251,9x131,9x13 كفاءة البدء من -50 إلى +55 درجة. من.
بالإضافة إلى الحماية من الشحنات أحادية الكتلة ، يحمي المجمع بنجاح من الرصاص B-32 الخارق للدروع وقذائف BZT عيار 23 ملم وقذائف 30 ملم الخارقة للدروع.
يتم اختيار خمول المتفجرات في 4S24 بطريقة لا تنفجر الكتل عند اصطدامها برصاص BZT ، وقذائف حتى 30 مم ، وشظايا OFS ذات العيار الكبير ومختلف الخلائط الحارقة حتى النابالم.


لهذا السبب ابتسمت "المدرعات" ابتسامة حزينة عندما حصل ميدفيديف على الحماية "الأحدث".

بالمناسبة ، على جانبي الهيكل ، لا توجد أغطية لتوصيل KDZ ، كما هو الحال في الأبراج.




ملحوم للزيارة القادمة للمفتش "السامي"؟ ما العام؟

أنا أفهم أن هذا الآن استهزاء بأدائي ، ولكن يبدو لي بشكل قاطع أننا ، وزيت الوقود وأطقم LBT ، لدينا الحق في القيام بذلك. سيتحقق ذلك من بلدنا ، بعد 20 عامًا فقط يمكنهم تثبيته على البرج فقط.

ما هي مركباتنا القتالية المشاة وناقلات الجند المدرعة التي تركب في أوكرانيا الآن؟


بدون شيء.

حقيقة أن كتل KDZ "Contact" ملحومة هي الهيكل. إما أنها فارغة أو مليئة بالقمامة. على الأقل بعض الحماية الإضافية من الرصاص والشظايا والأمل في حدوث فشل في تكوين طائرة نفاثة تراكمية.

لن يقوم أي نائب عقلاني لقائد الوحدة بوضع متفجرات فيها.


بالمناسبة ، ما أنا ، زيت وقود تيري ، لماذا أشمل نفسي في المجموعة المجيدة من أطقم BMP حول KDZ للمركبات الخفيفة المدرعة؟

نعم ، نحن نستخدمه أيضًا. نعم.

عينة T-72B3M 2016 تذكر؟ و T-80BVM؟ هل رأيت صناديق كبيرة في الجزء الخلفي الوحشي من البرج؟


مراجعة T-72B3M. 2016


T-80BVM

هذه حاويات DZ تحتوي على عناصر 4C24 ، إلا أنها بدون مادة بوليمر رغوية فيما بينها. هذه لا تزال درع دبابة ، وليست مركبات قتال مشاة. لكن EDS ومبدأ التنسيب متماثلان.


بالمناسبة ، يدعي معهد أبحاث الصلب أن كتل KDZ بعناصر 4S24 ستكون فعالة للغاية عند إغلاق جوانب بدن الخزانات نفسها. ربما ستكون "أكياس" أكثر عملية بنفس العناصر؟ وحتى أكثر من الشاشات الحالية؟


ولا يزال لدينا خيار قوي للغاية!

وغالبًا ما يشبه هذا:


لم يتغير شيء منذ التسعينيات ...

بالطبع ، أنا لست في مطالبة للمصنعين ، فهم "يحددون" بالضبط ما قيل لهم ودفعوا مقابله.

إذن السؤال هو:

الذي هل تحتاج إلى القدوم إلى Uralvagonzavod بحيث يتم تثبيت مجموعات KDZ المدروسة (!) على T-72 (90)؟

لكن افترض لمن تحتاج إلى القدوم إلى المصانع الأخرى وناقلات الجند المدرعة بحيث تظهر KDZ على BMP-2 و BTR-80 ، حتى ...

لا استطيع…
المؤلف:
الصور المستخدمة:
bmpd.livejournal.com ، ria.ru ، btvt.narod.ru ، wartools.ru ، dfnc.ru ، odetievbrony.forumrom.com.
83 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. فاصل_07
    فاصل_07 16 نوفمبر 2022 05:47
    +6
    أين تقع Arena-M؟
    تعليقك ايضا
    1. الكسندر_سنيجيريف
      الكسندر_سنيجيريف 16 نوفمبر 2022 09:25
      10+
      ما هي خيارات ميزانية Arena-M الأخرى ، في أحسن الأحوال ، لـ BMP-3 مع وجود قضبان في المقدمة.

    2. فيكتور سيرجيف
      فيكتور سيرجيف 16 نوفمبر 2022 09:46
      -23
      انتم مثل الاطفال. الجميع يحلم بما لا يمكن تحقيقه ، كل هذه KAZs باهظة الثمن وغير فعالة هي ترفيه لوقت السلم ليتم تثبيتها على بضع مئات من الدبابات ، والحرب تلد الحرفيين ، وأكياس التربة ، وحواجز شبكية وغيرها من البدائل ، لكنها موجودة.
    3. MMX
      MMX 16 نوفمبر 2022 19:46
      +6
      لماذا. تم استبداله على T-72B3 بخرقة مدرعة.
  2. فلاديمير_2 يو
    فلاديمير_2 يو 16 نوفمبر 2022 06:08
    18+
    خلال الحرب العالمية الثانية ، تم نقل أحدث الذخيرة ، على ما يبدو للبنادق المضادة للدبابات ، إلى المقدمة بواسطة الطائرات ، تقريبًا من سلسلة تجريبية! إذن الاتحاد السوفياتي!
    1. الإخلاص X
      الإخلاص X 16 نوفمبر 2022 09:32
      11+
      منذ نصف عام ونحن نصرخ قائلين إننا بحاجة إلى "التعبئة" ، وبعبارة أخرى ، نضع جانبًا "الورق" وغير ذلك من الهراء الضروري بشروط. والوزارات والإدارات في معظم المناطق لا تهتم ، ليس لديهم موازنات شربوا.. يتقن. هل يعتقدون حقًا أنهم سيكونون قادرين على الهروب إلى الغرب وهناك سيكونون متوقعين ومهذبين ومحبوبين؟ أم أنهم يتوقعون أن يأتي الغرب وسيكونون تحته غوليتر وكل شيء سيكون عظيماً معهم؟
      1. بوروداموت
        بوروداموت 16 نوفمبر 2022 17:05
        0
        لا يحتاجون إلى الركض في أي مكان. لمن الحرب ومن الأم العزيزة. إذا كنت لا تعرف ، فهم ما زالوا يقاتلون من أجل البيئة. يتم إجراء تجارب على المستوى الوطني.
    2. فيكتور سيرجيف
      فيكتور سيرجيف 16 نوفمبر 2022 09:50
      -15
      في الحرب العالمية الثانية ، لم يكن لدى المدافع قذائف دون عيار ، وانفجرت ILs على RS الخاصة بهم ، وجلد الطائرة ، وتم وضع عكاز على ILs لتقليد مدفعي وقاتل على T60. كانت كل الأشياء "التجريبية" من السلسلة التجريبية عبارة عن منتجات خام وتم إلقاؤها بعيدًا حتى لا تضيع الوقت في الاختبارات الميدانية ، لأنه لم يكن لديهم أي فكرة عما حدث هناك ، على سبيل المثال ، إطلاق العصافير من مسدس. جاءت الأشياء الجيدة حقًا في سلسلة ولم يخطر ببال أي شخص أن يرمي نصف مخبوز.
      1. فلاديمير_2 يو
        فلاديمير_2 يو 16 نوفمبر 2022 10:07
        10+
        اقتباس: فيكتور سيرجيف
        في الحرب العالمية الثانية ، لم يكن لدى المدافع قذائف دون عيار ، وانفجرت ILs على RS الخاصة بهم ، وجلد الطائرة ، وتم وضع عكاز على ILs لتقليد مدفعي وقاتل على T60.

        أظهر الذكاء والمعرفة؟ تألق الغنائم عارية؟ حتى أن هناك "ملفات" بقطر 45 ملم ، تم تفجير IL-2 بواسطة قنابل SERIES الفاشلة ، مثل معظم الطائرات في مثل هذه الحالات ، وكان الجلد رديء الجودة على آلات SERIES ، مثل "العكازات". مع T-60 ، لم يكن حتى كاهنًا ، لكن ظهر الجهل ، لأن هذا خزان SERIAL خفيف للتعبئة على وحدات السيارات ، والذي تم استبداله بحلول عام 43 بما لا يقل عن SERIAL T-70.
        اقتباس: فيكتور سيرجيف
        كانت كل الأشياء "التجريبية" من السلسلة التجريبية عبارة عن منتجات خام وتم إلقاؤها بعيدًا حتى لا تضيع الوقت في الاختبارات الميدانية ، لأنه لم يكن لديهم أي فكرة عما حدث هناك ، على سبيل المثال ، إطلاق العصافير من مسدس.

        تكتب بعض الهراء ...
        1. رواية 66
          رواية 66 16 نوفمبر 2022 11:02
          +7
          لذلك بالنسبة له! أيضا على الرقبة لإضافة متذوق من الفجل!
          لوح أوستاب بذراعيه لفترة طويلة وتمتم:
          - خبراء! أنت بحاجة لقتل مثل هؤلاء الخبراء!
          1. رواية 66
            رواية 66 16 نوفمبر 2022 11:03
            +4
            على الرغم من الإنصاف ، تم تقديم عدد قليل فقط من الملفات وكان من الضروري تقديم تقرير عن التطبيق
            1. فلاديمير_2 يو
              فلاديمير_2 يو 16 نوفمبر 2022 11:12
              +1
              اقتباس: رواية 66
              على الرغم من الإنصاف ، تم تقديم عدد قليل فقط من الملفات وكان من الضروري تقديم تقرير عن التطبيق

              ولكن! كل سيارة أو بندقية. نعم ، وكانت فعالة عن قرب ...
              1. رواية 66
                رواية 66 16 نوفمبر 2022 11:18
                +5
                لنمر من سن الخامسة والأربعين كان مخططا له من 200 متر ... الجذع طويل ...
                1. فلاديمير_2 يو
                  فلاديمير_2 يو 16 نوفمبر 2022 11:33
                  +3
                  اقتباس: رواية 66
                  لنمر من سن الخامسة والأربعين كان مخططا له من 200 متر ... الجذع طويل ...

                  الحياة قصيرة! (((
                  1. نيدجن
                    نيدجن 17 نوفمبر 2022 20:15
                    +2
                    اقتباس: Vladimir_2U
                    اقتباس: رواية 66
                    لنمر من سن الخامسة والأربعين كان مخططا له من 200 متر ... الجذع طويل ...

                    الحياة قصيرة! (((

                    هذا صحيح ، لكن من ناحية أخرى ، كان من الممكن إخفاء الخمسة والأربعين حتى في حقل مسطح تحت شجيرة يضحك . إنها صغيرة جدًا. (بالمناسبة ، أطلق على الخمسة والأربعين اسم "وداعًا للوطن الأم" بشكل غير رسمي).
        2. الإخلاص X
          الإخلاص X 17 نوفمبر 2022 09:19
          0
          ومن الممكن للمتغيبين ، أي نوع من "الملفات"؟)
          1. فلاديمير_2 يو
            فلاديمير_2 يو 17 نوفمبر 2022 10:46
            +1
            لم يكن للقوابض الأولى منصات قابلة للفصل ولها شكل مميز.
            1. الإخلاص X
              الإخلاص X 17 نوفمبر 2022 10:54
              +1
              فهم، وذلك بفضل! الآن bb أبسط في التصميم ، على الرغم من وجود أنواع أكثر :)
              1. فلاديمير_2 يو
                فلاديمير_2 يو 17 نوفمبر 2022 10:57
                -1
                اقتباس من SincerityX
                فهم، وذلك بفضل! الآن bb أبسط في التصميم ، على الرغم من وجود أنواع أكثر :)

                ليس من أجل أي شيء ، ولكن من أجل الأسهل ، فأنت مخطئ! تعمل المنصات القابلة للفصل بالفعل على تعقيد التصميم بشكل كبير ، وهناك أيضًا ريش ، في حين أن الأصداف القديمة ، تقريبًا ، يمكن تشكيلها على مخرطة.
                1. الإخلاص X
                  الإخلاص X 17 نوفمبر 2022 16:21
                  +1
                  نعم ، كنت أتحدث عن نوى كربيد في قميص نحاسي :) لديهم تصميم بسيط للغاية. الأسهم (على الرغم من أنها في 5.45 ربما تكون إبرًا بالفعل) ، وكذلك الأصداف ذات العيار الفرعي ، بالطبع ، أكثر تعقيدًا من "الملفات" :)
                  1. BSrazvedka
                    BSrazvedka 23 نوفمبر 2022 09:59
                    +1
                    اقتباس من SincerityX
                    хотя в 5.45 это наверное уже иголки

                    Калибр 5,45 предназначен для поражения живой силы противника, а не для пробивания брони или разрушения фортификационных сооружений. Да и вообще, это не артиллерия, а стрелковое оружие. Впрочем, шутку юмора понял!
      2. نيدجن
        نيدجن 17 نوفمبر 2022 20:12
        +2
        اقتباس: فيكتور سيرجيف
        في الحرب العالمية الثانية ، لم يكن لدى المدافع قذائف دون عيار ، وانفجرت ILs على RS الخاصة بهم ، وجلد الطائرة ، وتم وضع عكاز على ILs لتقليد مدفعي وقاتل على T60. كانت كل الأشياء "التجريبية" من السلسلة التجريبية عبارة عن منتجات خام وتم إلقاؤها بعيدًا حتى لا تضيع الوقت في الاختبارات الميدانية ، لأنه لم يكن لديهم أي فكرة عما حدث هناك ، على سبيل المثال ، إطلاق العصافير من مسدس. جاءت الأشياء الجيدة حقًا في سلسلة ولم يخطر ببال أي شخص أن يرمي نصف مخبوز.

        على حد علمي ، تقشر الجلد فقط في السلسلة الأولى من Yak-3 بسبب تفتيح الهيكل. ولم يشرح الجلد ، لكنه تمزق بسبب تدفق الهواء القادم أثناء الغوص. وتمت إزالة جانب المدفعي في IL-2 أولاً لأن المحرك لم يسحب الوزن الزائد للطائرة. عندما بدأ وصول AM-1942 القسري في عام 38 ، تم تركيب قمرة قيادة للمدفعي ، على الرغم من عدم وجود دروع دائرية. حتى AM-38 القسري لم يسحب كبسولة مدرعة مكبرة. لذلك ، إلى جانب مطلق النار ، كانت الحماية في الخلف فقط. و T-60 ، مع الاستخدام السليم ، أظهر نفسه بشكل جيد للغاية. كانت المشكلة أنهم في ذلك الوقت كانوا يحاولون استبدال T-60s بـ T-34 ، لكن هذا مستحيل في الأساس. كانت نفس المشكلة مع الدبابات الخفيفة Lend-Lease Tetrarchs و M-3 (M-5) Yusov. (لا ينبغي الخلط بينه وبين M-3 Grand. إنه دبابة متوسطة.) و T-60 كخزان دعم للدبابات المتوسطة والثقيلة كانت جيدة جدًا. كان المدفع الآلي مفيدًا بشكل خاص. كانت هناك حتى حالة (موصوفة في مذكرات كاتوكوف) عندما أحبطت طائرتان من طراز T-2 هجومًا على كتيبة مشاة ألمانية وأطلقوا النار. على الرغم من ذلك ، حتى المدفع الأوتوماتيكي عيار 60 ملم هو أمر فظيع ضد المشاة المكشوفين.
  3. دارتانيان
    دارتانيان 16 نوفمبر 2022 06:16
    -5
    . من الذي يحتاج إلى القدوم إلى Uralvagonzavod ، بحيث يتم تجهيز T-72 (90) بمجموعات CD مدروسة جيدًا (!)؟
    وما هو صعب على احد؟ تعال بانديرا ، رتّب الأمور. يبدو أنهم ينتظرون وفد القوات المسلحة لأوكرانيا ......
  4. tlahuicol
    tlahuicol 16 نوفمبر 2022 06:37
    +7
    لدي سؤال للكاتب: كيف تتفاعل كتل dz عند اصطدامها بقذيفة شديدة الانفجار ، أو ذخيرة حرارية؟
    1. كا 52
      كا 52 16 نوفمبر 2022 07:55
      +3
      مستحيل. حتى لو كان جهاز التحكم عن بعد يعمل وتم إلقاء الغطاء ، فما العمل المفيد الذي سيفعله؟ ماذا تريد أن ترفض أو تبدد؟
      1. tlahuicol
        tlahuicol 16 نوفمبر 2022 08:00
        +3
        على وجه التحديد: نفخ الصناديق على مساحة كبيرة ، أم أنها تنفجر؟ ربما توجد صورة وفيديو لنتائج هذا القصف؟
      2. رواية 66
        رواية 66 16 نوفمبر 2022 11:04
        +2
        حسنًا ، ربما ستضعف الحركة شديدة الانفجار بسبب الموجة القادمة؟
        1. كا 52
          كا 52 16 نوفمبر 2022 11:14
          +1
          حسنًا)) قارن القوة في كيلو باسكال لموجة الصدمة لقذيفة شديدة الانفجار والانفجار القادم لوحدة الاستشعار عن بعد. إنه مثل المكبس. IMHO ، يتم توزيع التأثير شديد الانفجار على مساحة أكبر بكثير ، لذلك من غير الممكن بالتأكيد تعويض انفجار مضاد في نقطة محلية.
          1. tlahuicol
            tlahuicol 16 نوفمبر 2022 11:35
            +1
            إذن ، ما الذي يحدث هناك؟ منجم أرضي / شريط حراري يقوض dz على الجانب بأكمله أو يهدم طقم الجسم dz فقط؟ و DZ المدمج؟ هل توجد أي بيانات عن مثل هذه الهجمات في مكان ما؟
    2. تلفزيون Aleks
      16 نوفمبر 2022 18:22
      +5
      اقتباس: tlauicol
      لدي سؤال للكاتب: كيف تتفاعل كتل dz عند اصطدامها بقذيفة شديدة الانفجار ، أو ذخيرة حرارية؟


      مرحبا

      هل تقصد عن الضربة المباشرة لـ HE في KDZ على العربات المدرعة؟

      السؤال عام للغاية ، والإجابة عليه بشكل لا لبس فيه هي "أن تكون مؤذًا".))

      سأحاول فقط إعطاء بعض المعلومات:
      واحد). السؤال الأول:
      ما هي تكلفة EDZ؟
      إذا كان هذا العنصر 4S20 من KDZ "Kontakt" ، أو 4S22 من KDZ "Kontakt-V" ، فإنهم هم الأكثر "غباء" ، ومن غير المحتمل تفجير الكتل المجاورة.
      يعتبر عنصر "Relikt" 4S23 KDZ أكثر حساسية ، ولكنه أكثر فاعلية ضد الذخيرة ذات العيار المنخفض والذخيرة التراكمية منخفضة السرعة. لكن خطر التفجير يزداد أيضًا.
      العنصر 4S24 متوازن قدر الإمكان في هذه المسألة.

      بالمناسبة ، كان شرط عدم تفجير KDZ بالكامل عند تفجير كتلة واحدة دائمًا هو الشرط الرئيسي لمعهد أبحاث الصلب بعد القصة مع باباجانيان.
      اتخذت أوكرانيا مسارًا مختلفًا ، فلديها تصميم KDZ "Knife" و "Duplet" مع استخدام الشحنات ذات الشكل الممدود ومتطلباتها الخاصة للحساسية تجاه المتفجرات.

      2). السؤال الثاني:
      ماذا؟
      30 مم أو 152 مم؟
      هناك ثلاثة أسئلة أساسية حول لقطة HE نفسها:
      - ما العيار
      - ما هي زاوية الاجتماع ،
      - ما هي سرعة لقاء سعادة مع الدرع.

      على سبيل المثال ، لن تلاحظ حتى 30 مم OF KDZ.
      وطلقة نيران مباشرة من نوع "الإبادة الجماعية" 152 مم .... وهناك لا يهم لماذا يحتاج الطاقم إلى كشطه ، سواء تم تفجير KDZ أم لا ، كل شيء متشابه للتخلص منه.
      إذا كانت سرعة لقاء عيار كبير RP أكثر من 800 - خان لكل شيء.
      ......
      استطيع ان اقول لكم من خلال الممارسة لقد رأيت أن قذيفة هاون ألقت "الاتصال" دون تفجير الكتل نفسها. الطاقم على قيد الحياة ، لكنه مصدوم.

      لذلك نحن بحاجة إلى تفاصيل لمحاولة نمذجة الموقف.
      1. tlahuicol
        tlahuicol 16 نوفمبر 2022 18:34
        0
        من الواضح أن الكثير من "ifs".
        حسنًا ، لنحاكي المنتج الأكثر شيوعًا: TBG7 أو SPG9 (مقياس حراري) ، ولغم أرضي 120-125 مم. الاتصال 5 و Relic.
        على الرغم من أنك أجبت بمثال من حيث المبدأ. إذا كان لغمًا عيار 120 ملم ، فهذا يعني أنه قوي ، ولم تنفجر DZ مع طقم الجسم بالكامل
      2. tlahuicol
        tlahuicol 17 نوفمبر 2022 05:03
        0
        اتضح أن DZ لن تحمي مركبات القتال المشاة من مدافع 20-30 ملم
        1. آخر PS
          آخر PS 17 نوفمبر 2022 08:37
          +2
          لا ينبغي لـ DZ القيام بذلك ، تظهر هناك بعض الحماية الإضافية ، لكن قذيفة 30 ملم خارقة للدروع لا تهتم.
        2. تلفزيون Aleks
          17 نوفمبر 2022 10:19
          0
          اقتباس: tlauicol
          اتضح أن DZ لن تحمي مركبات القتال المشاة من مدافع 20-30 ملم

          مع KZT ، تتمتع BMP-3 بفرصة أكبر للبقاء على قيد الحياة تحت نيران المدافع الرشاشة 20-30 ملم. .
          أكبر بكثير.
      3. غاري لين
        غاري لين 17 نوفمبر 2022 19:42
        0
        أعتقد أن النقطة كانت بسيطة. هل سيضرب HE على اللوحة بأكملها أم جزء واحد أو ثلاثة أجزاء فقط.
  5. EUG
    EUG 16 نوفمبر 2022 07:04
    11+
    كما أفهمها ، فإن نظام استجواب العسكريين في الوحدات القتالية واللجنة الصناعية العسكرية غير موجود الآن؟ ومع ذلك - "تعليق" درع إضافي (أي ، ليس فقط الاستشعار عن بعد) - بالنسبة لي ، هذه مهمة لإصلاح المصانع ، وليس للمحطات التسلسلية ، لأنها (الإصلاح) ، من الناحية النظرية ، أكثر "مرونة". لتلخيص ، إذن كل هذه المهام ، في رأيي ، هي فقط من أجل GABTU - بعملها المناسب.
    1. الزقزاق
      الزقزاق 16 نوفمبر 2022 10:59
      +3
      من الناحية النظرية ، نعم - يجب أن تكون هناك مجموعات ترقية ودليل تثبيت ورحلة واحدة أو رحلتين مع تدريب لموظفي الإصلاح. مصنع. ولكن كان هناك مقال عن ريم. المصانع - يبدو أننا لا نملكها الآن.
  6. هاغن
    هاغن 16 نوفمبر 2022 07:47
    -1
    بالطبع ، أنا لست في مطالبة للمصنعين ، فهم "يحددون" بالضبط ما قيل لهم ودفعوا مقابله.

    ربما هذا هو المفتاح. في الفترة 2000-2009 ، لم يكن يعتقد بشكل كامل أن المشاكل قد تأتي إلينا مثل هذه من أوكرانيا. وكما تعلم ، من الجيد عمومًا أن يحدث ذلك بهذه الطريقة. لدينا فجوة من الوقت من أجل: 1. فهم أن الغرب مستعد للذهاب إلى أبعد الحدود في رغبته في تدميرنا والقضاء علينا كنوع. 2. فهم أن نظام الإمداد للجيش والبحرية لا يمكن تنفيذه في إطار القواعد العامة لتمويل احتياجات الدولة والبلديات (أعني ، أولاً وقبل كل شيء ، 44 منطقة حرة ، إذا كان أي شخص في هذا الموضوع). أنت بحاجة إلى شيء أكثر مرونة وليس لغرض اختيار الأرخص. لأنه من أجل إظهار DZ على BMP إلى Medvedev في نوفمبر ، ربما كان من الضروري نقل اقتراح في مارس لتعديل عقد تصنيع BMPs من هذه السلسلة لإثبات ضرورتها الأساسية (بمعنى تثبيت DZ) في كل الأحوال. أو توقيع عقد جديد مع منطقة موسكو لتركيب أجهزة الاستشعار عن بعد. "اقتحام" أموال إضافية ، أو التحول من بنود الميزانية الأخرى ، وهو أيضًا ليس سهلاً وسريعًا على الإطلاق. خاصة عندما تفكر في أنه يجب أن يكون هناك عمل وزارتين مختلفتين مع مواعيد نهائية خاصة بهما للنظر في الرسائل والطعون ومدة مرور كل خطاب إلى مكاتب الخدمات في هذه الوزارات. وعندها فقط قم بإحضار هذه الأموال إلى المقاول بموجب العقد الموقع وتصنيعها ولبسها. ليس من السهل حتى شراء وتركيب جهاز جديد للأشعة السينية في غرفة العلاج بالمستشفى خلال هذه الفترات. يضحك
  7. كا 52
    كا 52 16 نوفمبر 2022 07:57
    -11
    إذا استخلصنا من تنهدات المؤلف التالية ، فالمقالة بشكل عام مثيرة للاهتمام.
    بالمناسبة ، وفقا للمؤلف
    بدأ العالم كله بشكل محموم في تجهيز المركبات المدرعة الخفيفة في DZ. في أمريكا ، تم تزيينها بمركبات برادلي القتالية للمشاة وناقلات الجنود المدرعة M113 و Stryker.

    ألقيت نظرة على صورة لمنتزه معدات أمريكي في أفغانستان - لا توجد حماية هناك ، باستثناء الشاشات. ربما بدأ الأمريكيون للتو في القيام بذلك (غادر الأمريكيون أفغانستان منذ عام واحد فقط) ، ولكن كيف يختلفون عنا؟
    1. Woroshilow
      Woroshilow 16 نوفمبر 2022 10:19
      +3
      يذهبون معهم كمجموعات حماية للقتال في المناطق الحضرية ، ويبدو أنهم لم يقاتلوا في مدن في أفغانستان.) على عكس العراق ، حيث وقعت جميع المعارك في المدن.
  8. الثعلب الأزرق
    الثعلب الأزرق 16 نوفمبر 2022 08:41
    11+
    بالنظر إلى "غسالات اليد" للرؤساء و "المناشف" من Frunzenskaya Embankment للقادة من جميع المستويات ، يبقى فقط وضع آلية قانونية لاقتناء منتجات المجمع الصناعي العسكري ، إن لم يكن من قبل الأفراد ، ولكن بموافقة الدولة وتسيطر عليها من يحتاج إلى مؤسسات خيرية ، إلخ. حتى لا تتمكن الجدات من معاشاتهن التقاعدية فقط من الحصول على سترة واقية من الرصاص أو أحذية مطاطية عادية لحفيد متحارب ، ولكن أيضًا لأشياء مثل مجموعات DZ وغيرها من العناصر التي اجتازت اختبارات الحالة ، والتي تم تبنيها للخدمة ، ولكن لم يتم توريدها أبدًا إلى القوات.
    1. N3on ميامي
      N3on ميامي 16 نوفمبر 2022 11:03
      +3
      لا يزال من الجيد أن تتمكن هؤلاء الجدات في الواقع الحالي من المشاركة بشكل عام في شيء ما.
      ليس كل المتقاعدين محظوظين.
  9. غراتس
    غراتس 16 نوفمبر 2022 09:05
    +7
    من الذي يحتاج إلى القدوم إلى Uralvagonzavod بحيث يتم تثبيت مجموعات KDZ المدروسة (!) على T-72 (90)؟

    السؤال خاطئ! كم عدد الأشخاص الذين يحتاجون إلى إطلاق النار عليهم من أجل التخريب ، أعتقد أنه سيتم تلطيخ عشرات الآخرين باللون الأخضر اللامع على جباههم وعلى الفور سيتم تمشيط الجميع لإظهار مبادرة معقولة على الأرض
    1. الإخلاص X
      الإخلاص X 16 نوفمبر 2022 09:36
      -1
      أنت محق أيها الرفيق! أنا أؤيد تماما!
    2. N3on ميامي
      N3on ميامي 16 نوفمبر 2022 11:04
      +1
      بالضبط.
      يجب طرح السؤال على هذا النحو.
      ما الذي يجب فعله حتى تتم إعادة تسليح الجيش دون زيارات شخصية من "الرئيسي" إلى الأماكن؟
  10. الإخلاص X
    الإخلاص X 16 نوفمبر 2022 09:18
    +4
    إلى من؟ أعتقد أن ضابط NKVD. لسبب ما ، يبدو لي أن هذا الاختصار السحري يمكن أن يصنع العجائب ، بما في ذلك وخاصة في منطقة موسكو.
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 16 نوفمبر 2022 11:13
      +3
      اقتباس من SincerityX
      إلى من؟ أعتقد أن ضابط NKVD. لسبب ما ، يبدو لي أن هذا الاختصار السحري يمكن أن يصنع العجائب ، بما في ذلك وخاصة في منطقة موسكو.

      ليس من الضروري إضفاء الطابع المثالي على أوقات جوزيف فيساريونوفيتش كثيرًا.
      تحت قيادته ، نجا رئيس المصنع ، الذي أنتج دبابات غير قتالية بشكل واضح ووثائق مزورة للإفراج عنها ، من لجنة ميليس - وأصبح مفوضًا للشعب. واستلم الجيش دبابات بوزن 47 طنًا مزودة بنظام تعليق وناقل حركة مصمم لوزن 40 طنًا ، مع غليان المشعات بسرعة 20 كم / ساعة ، مع برج لا يدور عند أدنى كعب ، مع مرشحات هواء لمدة ساعة ونصف مسيرة على طول. طريق ريفي وبه علبة تروس فقدت تروسها أسنانها في المسيرة. واعتقدت أنها كانت محظوظة جدًا إذا كانت دبابة للمصنع الرئيسي - لأن أطقمها رفضت الخدمة في صهاريج إنتاج الموقع الثاني.
      1. طغاة
        طغاة 16 نوفمبر 2022 13:15
        +1
        ليس من الضروري إضفاء الطابع المثالي على أوقات جوزيف فيساريونوفيتش كثيرًا

        هناك حلم ، مؤسف لم يتحقق بعد - لإرسال جميع الشخصيات التي تغني عن أوقات "جوزيف فيساريونوفيتش" إلى تلك الأوقات المجيدة.
        1. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 16 نوفمبر 2022 13:31
          +1
          اقتبس من Nephilim
          هناك حلم ، مؤسف لم يتحقق بعد - لإرسال جميع الشخصيات التي تغني عن أوقات "جوزيف فيساريونوفيتش" إلى تلك الأوقات المجيدة.

          سار الرجال في حشد من الناس على طول الطريق المشمس ،
          كان أليوشكا آخر من ذهب وكان الأكثر ترابًا.
          عن قصد أو عن قصد ، هو نفسه لا يعرف على وجه اليقين
          صعد اليوشكا على الزر بقدمه.

          التقط هذا الزر وأخذها معه ،
          وفجأة رأيت رسائل غير روسية عليها.
          كل الرجال يحتشدون على رأس البؤرة الاستيطانية
          يركضون ، ويغلقون الطريق ، أسرعوا ، أسرعوا ، أسرعوا!

          قال الرئيس بصرامة: "قل لي بالضبط"
          وفتح البطاقة الخضراء أمامه ، -
          - من بينها قرية وعلى أي طريق
          هل خطت اليوشكا على زر؟

          بحثت لمدة أربعة أيام ، راكض لمدة أربعة أيام
          مقاتلون على كل الطرق ناسين الطعام والنوم
          في الطريق التقينا بغريب
          فحصوه بصرامة من جميع الجهات.

          ولا توجد أزرار من الجيب الأيسر
          والسراويل القصيرة غير مخيطة بالروسية ،
          وفي أعماق الجيب - خراطيش من مسدس
          وخريطة لتحصينات الجانب السوفيتي.
          يضحك
      2. دمنور 873
        دمنور 873 17 نوفمبر 2022 03:27
        0
        ولا نحتاج حتى إلى عمولة ، لأن مديري الأزمات باعوا جميع محطات الإصلاح تحت المطرقة.
  11. الاسيتوفينون
    الاسيتوفينون 16 نوفمبر 2022 09:41
    +2
    اقتباس من SincerityX
    إلى من؟ أعتقد أن ضابط NKVD. لسبب ما ، يبدو لي أن هذا الاختصار السحري يمكن أن يصنع العجائب ، بما في ذلك وخاصة في منطقة موسكو.

    هناك المزيد من الأمل لسكان المريخ أو غيرهم من الفضائيين. ببساطة لا يوجد ضباط NKVD! لتصبح واحدًا ، يجب أن تولد في عائلة عاملة أو فلاحية ، ومدرسة سوفيتية ، ورائدة وكومسومول. بعد الخدمة في الجيش الأحمر. وعندها فقط سيكون هناك إعداد لضابط NKVD.
    وعندها فقط يظهر رجل "لينين في رأسه وناغانت في يده".
    1. dv_generalov
      dv_generalov 16 نوفمبر 2022 11:18
      0
      لا أوافق ، هناك رجال والإعداد ليس أقل على الإطلاق. لكن ... على نحو سلس على الورق. أي مرؤوس يكون دائمًا قويًا مع رئيسه القادر على اتخاذ القرار وتحمل المسؤولية عنه. أستطيع أن أقول بكل ثقة أن هذه مشكلة كبيرة ، لأننا ما زلنا يتم تجنيدنا على أساس الولاء الشخصي - وليس الملاءمة المهنية. شئ مثل هذا
      1. الإخلاص X
        الإخلاص X 16 نوفمبر 2022 16:11
        0
        أنا قوي بما فيه الكفاية في الإرادة والروح ، لكنك لن تصوت لي ، ستخشى الانتقام) يضحك
      2. دمنور 873
        دمنور 873 17 نوفمبر 2022 04:18
        0
        على الشاطئ الأبيض توجد حبات رملية سوداء ، لكن هذا لا يمنعها من أن تصبح بيضاء.
  12. strelec69
    strelec69 16 نوفمبر 2022 09:47
    +6
    ما دام الوزير هو الذي لم يخدم في الجيش ، ومحب لقمة كبيرة تسمى ألعاب الجيش ، فسيستمر هذا.
    1. الزقزاق
      الزقزاق 16 نوفمبر 2022 10:55
      +4
      انا لا اوافق. يمكن أن يحدث أي شيء. اضطررت ذات مرة إلى تنفيذ مشروع واحد في المصنع. لكنني استغنت عن وظيفة بدوام كامل كمستشار وظفت أحد المتقاعدين الذي عمل في الصناعة في العهد السوفيتي. ثم حطمنا أبواق "القادة" الشباب كثيرًا وأحدثنا حفيفًا شكرنا فيما بعد المديرين المتوسطين. من المهم أن تعرف ما تجيده وما لا تجيده. وفي الحالة الأخيرة ، تفويض السلطة للأشخاص الأكفاء. لا تتمتع Shoigu بهذه الخاصية الرئيسية للزعيم.
    2. Devil13
      Devil13 16 نوفمبر 2022 19:48
      0
      لست متأكدًا من أن الجيش سيصلح الأمور. الجيش الحالي مع كتاف كبيرة.
      تحتاج إلى تعيين قائد كفء وفريق كفؤ. بالتأكيد يجب أن يكون هناك رجل عسكري في الفريق يفهم النكتة وكان جالسًا في دبابة (طائرة ، سفينة ، تسطير حسب الضرورة) ، ولكن يجب أيضًا أن يكون هناك مهندس يراقب بشكل دوري العناصر الجديدة ، ويطلبها ، ثم تقطر على الأدمغة "لقد فعلنا ذلك منذ وقت طويل ، لكننا لا نستخدم كل شيء ما هذا اللعنة"؟
      وأيضًا محلل واقتصادي عادي يمكنه حساب عدد الناقلات ، وتكلفة التدريب ، ويقول "مرحبًا ، فاسيا ، ضع الجميع على المحرك ، سيكون أرخص من خسارتهم على هواتف شهد. سيكون أرخص مرتين ".

      خلاف ذلك ، سوف نقاتل مع BMP-2 وأشكال مختلفة من 72 حتى نتحول إلى اللون الأزرق في الوجه.
      Vaughn ، 62M حفر. ماذا بعد؟ T-55 ، t-54 ، t-34؟
      أعطني t-10M أو شيء من هذا القبيل ....
  13. الزقزاق
    الزقزاق 16 نوفمبر 2022 10:49
    +1
    أعتذر بالطبع ، لكن هناك شعور قوي بأن أولئك الذين يتخذون قرارات سياسية وعسكرية بخصوص المجمع الصناعي العسكري يعاملون المثليين والمثليات ومزدوجي الميل الجنسي ومغايري الهوية الجنسانية.
    1. dv_generalov
      dv_generalov 16 نوفمبر 2022 11:36
      +3
      إجابة دقيقة للغاية خير ، لم يذهب أي منهم في الصناديق. بطريقة ما ، في مهمة عاجلة ، قال طباخ يرتدي زيًا واحدًا ، وتذكرها طوال خدمته وأجرى مقارنات: "- طالما لا يوجد سوى أطفال من الطهاة وصانعي الأقفال في صفوفنا ، فسوف نستمر في أن نكون فلاحًا عاملاً ... بعيدًا عن الاحتراف. .. "وكان على حق. عندما نتغلب على هذه العتبة ، عندها سينظرون إلينا بإحترام وليس هكذا - "لكن المهر ذهب".
  14. إيغوراش
    إيغوراش 16 نوفمبر 2022 11:53
    +3
    "من الذي يحتاج إلى القدوم إلى Uralvagonzavod حتى يتم تجهيز T-72 (90) بمجموعات مدروسة (!) KDZ؟" بيريا. وعليك أن تبدأ بشويغو ...
  15. أليكسي بوبوف_3
    أليكسي بوبوف_3 16 نوفمبر 2022 13:16
    0
    "بالمناسبة ، على جوانب الهيكل لا توجد أغطية لتوصيل KDZ ، كما هو الحال في الأبراج." بالطبع ، لا يوجد مثل هذا الموجود على البرج ، حيث توجد مثبتات أخرى.
  16. هيتري جوك
    هيتري جوك 16 نوفمبر 2022 13:26
    0
    وأين ذهبت المظلات؟
    لقد جربوا مثل هذه المظلة القابلة للطي المصنوعة من الشبكة ، بحيث تم القبض على قذيفة تراكمية (إذا كان الخزان يحتوي على صندوق).
  17. جورجي سفيريدوف_2
    جورجي سفيريدوف_2 16 نوفمبر 2022 14:40
    -1
    يمكن أن تكون DZ فعالة على المركبات الثقيلة أو على الأقل متوسطة المشاة القتالية. الأشياء السهلة لا معنى لها. سوف تخترق الطائرة 1,5 سم من الفولاذ على أي حال ، لكن dz يمكن أن يكون خطيرًا للمشاة الراكلين.
    إنها مسألة أخرى للتكنولوجيا الأكثر تقدمًا ، وقد يكون هذا منطقيًا. قد لا ينقذك من الوسائل الحديثة ، لكنه سيحميك بالتأكيد من RPG-18 ، SPG-9 القديم.
  18. فيك فيك
    فيك فيك 16 نوفمبر 2022 16:14
    +1
    على الرغم من أنه من المثير أن تقرأ ، لكنني لم أفهم ، الحماية التي أظهرها ميدفيديف لم تكن فعالة أو فعالة ، لكن طريقها إلى القوات اتضح أنه طويل جدًا ، أو كلاهما في وقت واحد.
    على سبيل المثال ، في البحث الطبي في نهاية النص يقدمون ملخصًا قصيرًا لكل ما هو مكتوب أعلاه.
    1. تلفزيون Aleks
      16 نوفمبر 2022 23:55
      +3
      . لكنه لم يفهم ، الحماية التي أظهرها ميدفيديف لم تكن فعالة أو فعالة ، لكن طريقها إلى القوات تبين أنه طويل جدًا ، أو كلاهما في وقت واحد.

      فعال.
      الطريق إلى القوات قبل الجريمة طويل.
  19. البروك
    البروك 16 نوفمبر 2022 16:18
    +2
    كانت قيمة الحياة البشرية في بلدنا في تاريخ روسيا بأكمله منخفضة للغاية (((بما في ذلك حياة الجندي ((وهذا هو سبب موتنا))
    1. Kaiten
      Kaiten 16 نوفمبر 2022 16:31
      +2
      اقتبس من ألبروك
      كانت قيمة الحياة البشرية في بلدنا في تاريخ روسيا بأكمله منخفضة للغاية (((بما في ذلك حياة الجندي ((وهذا هو سبب موتنا))

      هذا غير صحيح ، لم تكن ولن تكون دولة في العالم حيث تكون قيمة الحياة البشرية أعلى.
      1. Devil13
        Devil13 16 نوفمبر 2022 19:53
        0
        هل هناك زغب؟
        كان موضع تقدير في الاتحاد السوفياتي.
        وهنا يحصل جميع الأشخاص المهمين اجتماعيًا على راتب ، حسنًا ، باستخدام مثال المعلم - 25 ألفًا.
        طبيب - 27 ألف.
        كيف تقدر حياتك ، هل تشعر بها؟
        ربما تتم الأمور بشكل عادل وليس فقط على هذا النحو؟
        ربما في IR الناس يتذكرون أنهم بشر؟ اكتساب فهم لقيمة الإنسانية؟ مع ممسحة في ....

        سوف يقدرون الحياة - في عام 2014 عرضوا LDNR بالكامل للانتقال إلى روسيا ومنح 10 ملايين من أموال الرفع على الخطم. لكل.
        إذا كان هناك أي شيء ، يوم واحد من الحرب من حيث الاستهلاك ، فإن BC فقط هي التي ستكلف أكثر.
        1. Kaiten
          Kaiten 17 نوفمبر 2022 08:30
          +1
          اقتبس من Devil13
          هل هناك زغب؟
          كان موضع تقدير في الاتحاد السوفياتي.
          وهنا يحصل جميع الأشخاص المهمين اجتماعيًا على راتب ، حسنًا ، باستخدام مثال المعلم - 25 ألفًا.
          طبيب - 27 ألف.
          كيف تقدر حياتك ، هل تشعر بها؟
          ربما تتم الأمور بشكل عادل وليس فقط على هذا النحو؟
          ربما في IR الناس يتذكرون أنهم بشر؟ اكتساب فهم لقيمة الإنسانية؟ مع ممسحة في ....

          سوف يقدرون الحياة - في عام 2014 عرضوا LDNR بالكامل للانتقال إلى روسيا ومنح 10 ملايين من أموال الرفع على الخطم. لكل.
          إذا كان هناك أي شيء ، يوم واحد من الحرب من حيث الاستهلاك ، فإن BC فقط هي التي ستكلف أكثر.

          إذا لم تعجبك ، اذهب إلى إسرائيل. لا يوجد هنا ما يولد دعاية صهيونية. ذهب الجندي إلى الجيش من أجل هذا ليموت من أجل الملك.
          1. Devil13
            Devil13 21 نوفمبر 2022 12:53
            -2
            Если что, согласно конституции РФ, президент - слуга народа, и там же запрещается начинать захватнические войны.
            Но это другое, да?)
            А солдат присягал на верность Отечеству и Конституции, а не лично президенту, чай не раб царя.
            Чувствуете запах 1905, 1918? А он все ближе.

            И нет, Израиль не моя страна.
            Хотя ценности жизни и действия в интересах своего государства у них стоит поучится.
            1. Kaiten
              Kaiten 21 نوفمبر 2022 18:44
              0
              اقتبس من Devil13
              Если что, согласно конституции РФ, президент - слуга народа, и там же запрещается начинать захватнические войны.
              Но это другое, да?)
              А солдат присягал на верность Отечеству и Конституции, а не лично президенту, чай не раб царя.
              Чувствуете запах 1905, 1918? А он все ближе.

              И нет, Израиль не моя страна.
              Хотя ценности жизни и действия в интересах своего государства у них стоит поучится.

              раскачиваете лодку. это всё сионисткие происки
              1. Devil13
                Devil13 21 نوفمبر 2022 21:17
                -2
                Ух, вот это аргумент, происки евреев, раскачиваю лодку!
                Говорит человек, которому денег на норм технику и зп людям жалко.

                Ну ты приходи, я не еврей, поэбалу всегда с собой, раздаю бесплатно.

                1. Kaiten
                  Kaiten 22 نوفمبر 2022 10:35
                  0
                  اقتبس من Devil13
                  Ух, вот это аргумент, происки евреев, раскачиваю лодку!
                  Говорит человек, которому денег на норм технику и зп людям жалко.

                  Ну ты приходи, я не еврей, поэбалу всегда с собой, раздаю бесплатно.

                  Чё, помирать за кормчего не хочешь? А придётся. Николаев сам себя не завоюет.
  20. bk0010
    bk0010 16 نوفمبر 2022 20:19
    0
    في زاوية "اللقاء" هذه ينخفض ​​اختراق درع "الدخيل" بنسبة 75٪.
    هل تستحق اللعبة كل هذا العناء؟ نأخذ "التمهيد" القديم (اختراق الدروع - 210 مم) ، مما يعني أنه من أجل الحصول على نتيجة ، يجب أن يكون درع مركبة القتال للمشاة 52 مم على الأقل. ما هو الدرع المكافئ لـ BMP-3؟ حسنًا ، ربما يكون من المنطقي محاولة تغطية جبهتك. لكن هذا رجل عجوز SPG-9. نفس Tou القديمة لديها اختراق للدروع من 500 إلى 900 ملم - لا توجد فرصة لمركبات المشاة القتالية.
    لذلك ، في الواقع ، السؤال هو: إذا كان لا يمكن منع الاختراق ، فربما يكون من الممكن تقليل تأثير الدروع للطائرة التراكمية وتوجيه الجهود نحو ذلك؟ قم بحشو كرات اكسيد الالمونيوم (مثل الخزان) ، قم بغلق الهيكل من الداخل باستخدام كيفلر (لالتقاط شظايا من الدروع) ، شيء آخر. كل نفس ، على 4 أطنان يمكنك التفكير في الكثير.
    1. سيرجي الكساندروفيتش
      سيرجي الكساندروفيتش 16 نوفمبر 2022 21:01
      +2
      بالإضافة إلى قاذفات RPG-7 و SPG-9 الفتاكة إلى حد ما ، فإن العدو مزود بمجموعة متنوعة من قاذفات القنابل الآلية 40 ملم في مجموعة متنوعة من التصميمات. من بين ذخيرة قاذفات القنابل الآلية ، على سبيل المثال ، قنبلة التجزؤ التراكمي M430 HEDP. ضد مثل هذه الأسلحة يتم تسييج حواجز شبكية وحماية ديناميكية.
  21. تم حذف التعليق.
    1. تم حذف التعليق.
  22. عاصفه
    عاصفه 16 نوفمبر 2022 21:18
    +3
    وهدفنا كله هو عدم التفكير الأولي ، ومرة ​​أخرى ، باللغة الروسية البدائية "وهكذا ستفعل"؟


    لكن هل يحكم الروس روسيا ، هل يوزع الروس الميزانية ويشكلون أمر دفاع الدولة .....
    على رأسه هناك وجوه صلبة ذات جنسية مزدوجة / ثلاثية ، ولا تنطق "ب" .....
    كانت عائلاتهم وأموالهم في الخارج منذ فترة طويلة ، وروسيا بالنسبة لهم هي مصدر تغذية لا نهاية له ظلوا "يسحبونه" منذ 30 عامًا ....
  23. الروسية
    الروسية 16 نوفمبر 2022 21:56
    +1
    أنا متأكد من أنه تم تخصيص بضعة مليارات إضافية من أجل "إعادة التنمية". تم إتقان جميع الأموال ونشرها بنجاح.
  24. باربل
    باربل 16 نوفمبر 2022 22:04
    +1
    من الذي يحتاج إلى القدوم إلى Uralvagonzavod بحيث يتم تثبيت مجموعات KDZ المدروسة (!) على T-72 (90)؟

    لدى المرء انطباع بأن UVZ ميؤوس منه. لا توجد أفكار جديدة ولا يوجد مكان يمكن أن تأتي منه ، فالأفكار القديمة تصنع من خلال سطح جذع. وعدم مسؤولية تامة.
    يتعلمون فقط صناعة سيارات الشحن. إنهم ليسوا قادرين على أكثر من ذلك. حتى عينات المعرض عفا عليها الزمن.
  25. usm5
    usm5 17 نوفمبر 2022 01:07
    +1
    ليس هناك شك في أنه من الضروري العمل على حماية المركبات المدرعة ، ولكن في نفس الوقت ، يجب ألا تضر الحماية بحركة المركبات. ويجب أن تتناسب تكلفة هذا السلاح مع وقت حياته الحقيقية في ساحة المعركة. بادئ ذي بدء ، يجب أن تكون أسلحتنا قادرة على ضرب العدو بشكل أكثر فعالية. هذا أهم بكثير من مقاومة ضرباته. كانت هذه الاعتبارات هي التي وقفت دائمًا في تطوير هذه المعدات العسكرية أو تلك. والأهم من ذلك هو إدخال الأنظمة التي تضمن تفاعل المعدات المختلفة في ساحة المعركة. وهذا يعني أنه بحلول الوقت الذي تظهر فيه المركبات المدرعة الخفيفة في منطقة التدمير الفعال ، لا ينبغي أن تتاح للعدو فرصة عملية لضربها. هذا ما كان ينقصه وينقصه ، في الواقع ، في جيشنا - المادة الرمادية في جمجمة الأشخاص المسؤولين عن الأعمال العدائية. تذكروا بأي درع بدأت ألمانيا النازية الحرب معنا. وماذا منعها شيء من الوصول إلى موسكو؟ أم أن ظهور مركبات مدرعة جيدة وباهظة الثمن في السنوات اللاحقة أتاح لهم الفرصة لكسب الحرب؟ ليس من الضروري تصوير أشخاص حمقى أجبروا على اتخاذ قرارات وسط ، ولن يضر سماع آرائهم حول التصريحات الغامضة لمؤلف المقال.
    1. تلفزيون Aleks
      17 نوفمبر 2022 12:15
      +3
      . ليس من الضروري تصوير أشخاص حمقى أجبروا على اتخاذ قرارات وسط ، ولن يضر سماع آرائهم حول التصريحات الغامضة لمؤلف المقال.

      مرحبا

      ولا يصور المؤلف الأشخاص الذين يتخذون القرارات على أنهم أغبياء.

      لقد تعبت من الانتظار.
      لقد كنت أنتظر بصبر كامل خدمتي.
      تسمع رأي؟
      يرجى إعلامي بما قالوا لي:
      "... في الوقت الحالي لا يعتبر ذلك مناسبًا ، هناك مهام أكثر أهمية ...".

      وهكذا لأكثر من 30 عامًا في جميع القضايا الحرجة تقريبًا.

      تعبت من ذلك.
      1. usm5
        usm5 17 نوفمبر 2022 23:02
        -1
        أنا لا أعرف من كنت تتحدث. عادة هؤلاء الناس يجادلون لماذا لا ينصح بزيادة الحجز بالطريقة المقترحة. من أجل تقييم الجدوى ، تحتاج إلى التعرف على مفهوم التفاعل بين المعدات المختلفة في ساحة المعركة.
  26. فقاعة صفراء
    فقاعة صفراء 17 نوفمبر 2022 04:38
    +1
    لسنا بحاجة إلى دروع ، لدينا قبعات أيها الجنود الأعزاء !!!
  27. عاصفه
    عاصفه 17 نوفمبر 2022 10:49
    +3
    بادئ ذي بدء ، على الأقل جميع المركبات المدرعة الخفيفة في منطقة القتال
    مجهزة للعمل:
    1. مجموعات من الحجوزات الإضافية التي توفر الحماية في دائرة
    من رصاص عيار 12,7 ملم.
    2. شاشات أرضية الألغام.
    3. شاشات مضادة للتراكم (شبكات).
    هذا شيء غير مكلف ، ويتم إنتاجه بسرعة ويمكن تثبيته بواسطة الطاقم وورش العمل المتنقلة في هذا المجال.