استعراض عسكري

أعلن رئيس USC توقيت عودة الطراد الحاملة للطائرات "الأدميرال كوزنتسوف" إلى القتال.

131
أعلن رئيس USC توقيت عودة الطراد الحاملة للطائرات "الأدميرال كوزنتسوف" إلى القتال.

يستمر الطراد الروسي الأدميرال كوزنتسوف الحامل للطائرات الثقيلة في الخضوع للإصلاح والتحديث ، ويسير العمل على السفينة وفقًا للجدول الزمني. صرح بذلك رئيس USC أليكسي رحمانوف.


وفقًا للرئيس التنفيذي للشركة ، ستكون السفينة جاهزة للنقل القوات البحرية في الربع الأول من عام 2024. وهكذا ، أكد رئيس USC المعلومات التي سبق أن أعرب عنها أحد المصادر بأن السفينة لن يتم تسليمها قبل عام 2024. تم نقل خطط نقل الطراد الروسي الوحيد الحامل للطائرات في عام 2023 إلى اليمين ، حيث تم الكشف عن عيوب لم يتم اكتشافها من قبل.

نحن نعمل ، ونفعل كل ما يعتمد علينا (...) الباخرة ليست جديدة ، بدت وكأنها نجحت (...) يجب أن نعطي السفينة للجيش في الربع الأول من عام 2024. نتيجة لاكتشاف الخطأ ، تطلب جزء كبير من المعدات استبدال أو إصلاح في المصنع. هذه صعوبات موضوعية ، كانت هناك أيضًا صعوبات ذاتية.

قال رحمانوف.

في شهر مايو من هذا العام ، تم وضع حاملة الطائرات في الحوض الجاف في حوض بناء السفن رقم 35 في مورمانسك ، وبعد ذلك بدأ العمل على ترميم الجسر وضخ المياه. بعد شهرين ، تم وضع السفينة في أقفاص ، وفي يوليو بدأت السفينة في إصلاحات الرصيف ، وبعد ذلك كان من المقرر سحب حاملة الطائرات وإعادتها إلى جدار التجهيز.

آخر رحلة بحرية للمسافات الطويلة "الأدميرال كوزنتسوف" تمت في عام 2017 ، كجزء من مجموعة من السفن ، بعد أن زارت البحر الأبيض المتوسط. في عام 2018 ، شرعت حاملة الطائرات في إصلاح شامل مع ترقيات. تم تأجيل موعد تسليم السفينة بشكل متكرر ، وتم اكتشاف عيوب جديدة أثناء الإصلاح.
131 تعليق
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. evgen1221
    evgen1221 16 نوفمبر 2022 19:24
    32+
    نعم ، كم يمكنك بالفعل أن تعذب كائنًا حيًا.
    1. متروها
      متروها 16 نوفمبر 2022 19:38
      +6
      كما أفهمها ، فقد شطبها الجميع بالفعل كوحدة قتالية ، لكنهم قرروا تركها كمنصة تدريب و "حاملة طائرات ذات سمعة طيبة".
      1. رامزي 21
        رامزي 21 16 نوفمبر 2022 20:13
        24+
        السفينة جيدة ، والصينيون لن يسمحوا لك بالكذب ، إنه فقط لم يكن محظوظًا مع أصحابها. ولكن إذا قاد أسطولنا والمجمع الصناعي العسكري شخص لديه عقول ، فيمكن أن تصبح هذه السفينة قوة هائلة.
        1. VPK-65
          VPK-65 17 نوفمبر 2022 01:01
          +3
          لقد حالفه الحظ مع أصحابه
          سيكون لديه رصيف جيد (أصلي) للصيانة - تم بناء "الأدميرال كوزنتسوف" في نيكولاييف في حوض بناء السفن في البحر الأسود. منذ البداية ، نظر إليه مسؤول العمليات الخاصة (SVO) ، فلنأخذ الأمر / لن نأخذه ، لقد أردت حقًا أن يكون "نظيفًا" (بدون تحويله إلى أنقاض صلب آزوف). وبعد ذلك خيرسون ... الحملة مرة أخرى كانت هذه السفينة سيئ الحظ ...
          1. Serg65
            Serg65 17 نوفمبر 2022 07:59
            +3
            اقتباس: VPK-65
            سيكون لديه رصيف جيد (أصلي) للصيانة - تم بناء "الأدميرال كوزنتسوف" في نيكولاييف

            ماذا هل يوجد رصيف له في نيكولاييف؟
            اقتباس: VPK-65
            الحملة مرة أخرى كانت هذه السفينة غير محظوظة

            31 عاما في الرتب ، ما هو سوء الحظ؟
            1. بيتل 1991
              بيتل 1991 17 نوفمبر 2022 17:35
              +2
              31 عاما في الرتب ، ما هو سوء الحظ؟
              أكثر من نصف هذه السنوات قيد الإصلاح والتحديث.
              وعلى حساب تحولات التوقيت إلى اليمين ، كالعادة ، فإن الفريق: حق الصعود. لا يحدث خلاف ذلك.
              آسف كوزو. كل شيء تم تحديثه وتجديده. كم سنة كانت تحت الإصلاح وكم سنة أخرى سيقطعونها؟
              يبدو أنه بعد سوريا إما يتم ترميمه أو تحديثه.
              يا كوزيا كوزيا ......
              1. Serg65
                Serg65 18 نوفمبر 2022 08:32
                +2
                اقتباس: Beetle1991
                أكثر من نصف هذه السنوات قيد الإصلاح

                آسف جدًا ، لقد تم صنعه تحت الستارة ، من هنا والقروح!
                اقتباس: Beetle1991
                وعلى حساب تحولات التوقيت إلى اليمين ، كالعادة ، فإن الفريق: حق الصعود. لا يحدث خلاف ذلك.

                أولئك. رصيف غارق ، بناء حوض جاف جديد - هل كل هذا هراء يهدف فقط إلى اقتطاع الأموال ؟؟؟
                اقتباس: Beetle1991
                كم سنة مرت تحت التجديد؟

                من أصل 31 عامًا من الخدمة ، و 20 عامًا في الخدمة النشطة و 11 عامًا في الإصلاح ، بما في ذلك رقم اليوم .... هل هذه كارثة؟
        2. نيمشينوف فل
          نيمشينوف فل 17 نوفمبر 2022 02:04
          0
          اقتباس من: ramzay21
          يمكن أن تكون هذه السفينة قوة هائلة.
          ثبت
          من وجهة نظر مالية ، هو بالفعل - قوة هائلة (!)، لأسطولك الخاص .... غمز
          и "رائع فيات روبل "، - لرحمن !!! نعم فعلا غمزة
        3. دوبرينين
          دوبرينين 17 نوفمبر 2022 22:41
          0
          ، أخشى أنه لن يصبح قوة هائلة. أعداء في كل مكان
        4. فيكتور سيرجيف
          فيكتور سيرجيف 18 نوفمبر 2022 13:50
          -2
          نعم ، ليس فيه خير ، شخص معوق ، لا طراد ، ولا حاملة طائرات ، متحولة. كومة من الخردة المعدنية غير مجدية بدون طائرات ، تتجول ذهابًا وإيابًا ، تدخن ، تأكل الكثير من المال للصيانة ، وهو ما يكفي لبناء عشرات الفرقاطات.
        5. جندي سابق
          جندي سابق 18 نوفمبر 2022 16:57
          -1
          السفينة جيدة ، والصينيون لن يسمحوا لك بالكذب ، إنه فقط لم يكن محظوظًا مع أصحابها. ولكن إذا قاد أسطولنا والمجمع الصناعي العسكري شخص لديه عقول ، فيمكن أن تصبح هذه السفينة قوة هائلة.

          كان من الممكن أن يكون جناحًا أفضل له ، وإلا فقد خسر اثنان في الموسم الماضي في البحر الأبيض المتوسط.
      2. البيطري 5757
        البيطري 5757 16 نوفمبر 2022 23:45
        +2
        لم يكن قط وحدة قتالية كاملة. إما أنه كسر في كثير من الأحيان ، ثم لم يكن هناك جناح جوي ...
      3. ilya.muromczev2013
        ilya.muromczev2013 17 نوفمبر 2022 04:18
        +5
        في الواقع ، هناك حاجة إلى Kuzya لضمان سلامة منطقة الإطلاق لصواريخنا الاستراتيجية من الغواصات النووية في بحر بارنتس. هذه المهمة في حدود سلطته تمامًا. كل شيء اخر هوه شيء ثانوي...
        1. قرصان
          قرصان 18 نوفمبر 2022 13:28
          0
          ولكن هل يمكنه العمل بشكل كامل في خطوط العرض تلك؟ ألن يكون لديه مشاكل مع الجليد على سطح السفينة / الناتج المحلي الإجمالي ، وما إلى ذلك؟
      4. امين عوضه 456
        امين عوضه 456 17 نوفمبر 2022 21:02
        -2
        لا ، كل ما في الأمر أنه يمكنك خفض المليارات من إصلاحها
    2. الرفيع الثقافة
      الرفيع الثقافة 16 نوفمبر 2022 19:41
      -12
      نفس الرأي. بدلاً من دلو عديم الفائدة ، سيكون من الأفضل أن يكون لديك 5 قطع من الفرقاطات ذات العيار 32!
      1. بيتل 1991
        بيتل 1991 17 نوفمبر 2022 17:44
        -3
        ياي !!!! ولكن ماذا عن المواجهات ؟؟؟؟؟
        كأن هناك حاملة طائرات ، أليس كذلك؟
        على الطرادات والفرقاطات ، لا تقوم بالدعاية ولا الترويج. أنت بحاجة إلى مدمرة على الأقل. خلاف ذلك ، لن تعمل العلاقات العامة.
        لن تسمح لك ليزا بيسكوفا بالكذب
    3. بايارد
      بايارد 16 نوفمبر 2022 20:17
      11+
      تعال مع "سيرك إنفينيتي" "كوزنتسوف" ، ولكن بعد كل شيء ، مع "الأدميرال ناخيموف" صمت مميت. إلى أي مدى يمكن أن يطغى عليه التحديث؟ متى تعمل؟ هناك ، كان "بطرس الأكبر" منهكًا بالفعل دون إصلاح.
      شيء واحد مشجع في الشؤون البحرية - من اليوم كان من المفترض أن تدخل الفرقاطة التي طالت معاناتها "الأدميرال جولوفكو" ​​من أول محطة طاقة محلية في التجارب البحرية الأولى. ربما ستكون محظوظًا على الأقل بهذا وستبدأ الفرقاطات في الانتهاء من البناء ...
      1. Alex777
        Alex777 16 نوفمبر 2022 23:35
        -1
        اقتبس من بايارد
        ربما ستكون محظوظًا على الأقل بهذا وستبدأ الفرقاطات في الانتهاء من البناء ...

        مرحبا زميل!
        يبدو لي أن الوضع سيتغير للأفضل.
        لا يمكن أن يكون بأي طريقة أخرى. hi
        1. بايارد
          بايارد 17 نوفمبر 2022 00:09
          +3
          إذا كانت تروس الجري تمر بشكل طبيعي - بالتأكيد للأفضل. على الأقل يمكننا بناء فرقاطات. لكن لماذا لا يزال "ناخيموف" ليس على المسار الصحيح؟ أفهم أن تركيب صفائح الهوائي وتنسيق عملها يمكن أن يؤخر ... لكن ليس التجارب البحرية. الآن كل سفينة مهمة ، على الرغم من أن دور الأسطول في الوضع الحالي ... من غير المرجح أن يكون مهمًا. خاصة السطح. ولكن بعد كل شيء ، فإن عودة ناخيموف إلى الخدمة وحدها يمكن أن تضاعف من قدرة الضربة للقوات السطحية لأسطول المحيط الهادئ. حتى عند المغادرة لإصلاح "بطرس".
          1. Alex777
            Alex777 17 نوفمبر 2022 15:19
            +3
            لأسباب واضحة ، تم إغلاق كل شيء تقريبًا في ناخيموف.
            الشيء الوحيد الذي وجدته يعود إلى يوليو:
            نائب المدير العام لجامعة جنوب كاليفورنيا لبناء السفن العسكرية فلاديمير كوروليف:
            - متى سيكون أول من يذهب إلى البحر لاختبار طراد الصواريخ النووية الثقيلة لمشروع 1144.2M "الأدميرال ناخيموف" المخطط له؟

            - يتم تحديد إجراءات وتوقيت الاختبارات من خلال الجدول الزمني العام لإصلاح الطراد. تم التخطيط لإبحار الطراد الأول للاختبار بعد الانتهاء من مجموعة كاملة من تجارب الإرساء. نحن ملتزمون بالمواعيد النهائية للجدول العام.
            1. بايارد
              بايارد 17 نوفمبر 2022 21:53
              +2
              حقيقة أن المعلومات مغلقة أمر مفهوم ، ولكن نظرًا لأن "كل شيء يسير وفقًا للخطة" ، فهذا يعني أنها ستعود إلى الخدمة في موعد لا يتجاوز عام 2024 ، في نفس وقت Kuznetsov تقريبًا.
              1. Alex777
                Alex777 17 نوفمبر 2022 22:21
                +2
                طراد نووي. حقيقة أنهم بدأوا في القيام بذلك أمر مذهل بالفعل. لذلك عليك أن تتحلى بالصبر ...
      2. دمنور 873
        دمنور 873 17 نوفمبر 2022 02:45
        +6
        لديهم خطة رئيسية جديدة. ما لا يمكن أن يخرج من قفص الاتهام لا يمكن أن يغرق.
    4. بدون عكس
      بدون عكس 16 نوفمبر 2022 20:22
      +7
      نعم .. من المهم جدا ألا يموت المرء مرتين في الحياة. كان من الممكن أن يتركها بمفردها.
    5. الروسية
      الروسية 16 نوفمبر 2022 22:07
      -1
      عند إصلاح Kuznetsov ، يمكنك قطع أموال الدولة إلى أجل غير مسمى.
      سوف يعذبون حتى يتعفنوا تمامًا.
    6. ماتسور
      ماتسور 17 نوفمبر 2022 10:27
      +1
      اقتباس من: evgen1221
      نعم ، كم يمكنك بالفعل أن تعذب كائنًا حيًا.

      لقد رأيت الأخبار وذهبت للتو لأكتب أن الخيول التي تم قيادتها قد تم إطلاقها من باب الشفقة. ثم تذكرت نكتة عن المجانين:
      هناك اجتماع لجميع المجانين في العالم ، يناقشون خطط العام المقبل. الشباب يبكون
      - نحن بحاجة إلى اغتصاب أكثر وقتل المزيد!
      - نعم! المزيد من الاغتصاب والقتل!
      - نعم!!...
      تأخذ الكلمة المجنون القديم:
      - يا شباب. لماذا تقتل بينما يمكنك الاغتصاب والاغتصاب؟

      ملاحظة: ستكون هذه الطائرة غير المهمة في الخدمة طالما كان من المربح لشخص ما إصلاحها. الكثير من المقالات حول هذه السفينة المؤسفة. معظمها يدور حول كيفية إصلاحه.
    7. بيراميدون
      بيراميدون 18 نوفمبر 2022 11:49
      +1
      اقتباس من: evgen1221
      نعم ، كم يمكنك بالفعل أن تعذب كائنًا حيًا.

      هل ترغب في التصوير؟ يضحك

      Py.Sy. أتساءل كم عدد الكلمات الفارغة ، وفقًا للمسؤولين ، التي يجب إدراجها في تعليق حتى يلبي متطلباتهم؟ بعد كل شيء ، غالبًا ما تكون كلمة واحدة كافية للإجابة.
  2. ليشاك
    ليشاك 16 نوفمبر 2022 19:27
    0
    السفينة غير المحظوظة.

    لا أحب التعليقات المطولة. غمزة
    1. رواية 66
      رواية 66 16 نوفمبر 2022 20:19
      +4
      الوسطاء ليسوا سعداء بهذا
      رأي إدارة الموقع
    2. خبير
      خبير 17 نوفمبر 2022 00:12
      +3
      الناس يقدرون الحظ بشكل مختلف. في بعض الحالات ، يكون الحظ - ليس شم الكثير من البارود ، وفي بعض الحالات - للخروج من مجموعة من المشاكل بأكملها.
  3. ضفدع
    ضفدع 16 نوفمبر 2022 19:29
    +2
    ومرة أخرى في الفناء يغني لنا التسجيل ....
  4. shark507
    shark507 16 نوفمبر 2022 19:31
    -6
    يا رب ، نعم ، أخيرًا "أطلقوا النار" على هذا الكوزيا المؤسف! إلى متى يمكن تعذيب هذه الطفولة المؤسفة؟
    1. الطهي
      الطهي 16 نوفمبر 2022 20:57
      -5
      اقتبس من Shark507
      يا رب ، نعم ، أخيرًا "أطلقوا النار" على هذا الكوزيا المؤسف! إلى متى يمكن تعذيب هذه الطفولة المؤسفة؟

      أنا أيضا أردت أن أكتب. تقدموا. يضحك
  5. أولان 1812
    أولان 1812 16 نوفمبر 2022 19:35
    0
    بالطبع ، كوحدة قتالية ، فإن السفينة ذات فائدة قليلة. ولكن إذا أخذنا في الاعتبار الحفاظ عليها لتدريب أفراد أسطول حاملة الطائرات ، فستظل تعمل.
    في مكان ما ، يجب على نخبة القوات الجوية ، طيارو حاملة الطائرات ، صقل مهاراتهم.
    هذا ، بالطبع ، إذا كانت هناك خطط لبناء حاملات طائرات يومًا ما.
    1. الرفيع الثقافة
      الرفيع الثقافة 16 نوفمبر 2022 19:42
      +4
      أليس جهاز المحاكاة باهظ الثمن بالنسبة لنوع غير موجود من القوات
      1. أولان 1812
        أولان 1812 16 نوفمبر 2022 20:00
        +6
        اقتباس: رجل حكيم
        أليس جهاز المحاكاة باهظ الثمن بالنسبة لنوع غير موجود من القوات

        حسنًا ، أفهمك ، روسيا لا تحتاج إلى أي شيء.
        .
        1. bdfy_bdfy
          bdfy_bdfy 16 نوفمبر 2022 20:06
          -4
          هناك نوعان من الخيوط ، في Yeysk و Saki ، ما المطلوب غير ذلك؟ على الرغم من أن أحدهما ، أو ربما كليهما ، يحتاج إلى تحويل إلى منجنيق ، فإن نقطة الانطلاق هي طريق مسدود للطيران القائم على الناقل ، إذا قرروا يومًا ما بناء حاملة طائرات ، فأنت بحاجة إلى إنشاء واحدة كاملة بمنجنيق مع القدرة على استيعاب أواكس.
          1. أولان 1812
            أولان 1812 16 نوفمبر 2022 20:10
            +5
            اقتباس من: bdfy_bdfy
            هناك نوعان من الخيوط ، في Yeysk و Saki ، ما المطلوب غير ذلك؟ على الرغم من أن أحدهما ، أو ربما كليهما ، يحتاج إلى تحويل إلى منجنيق ، فإن نقطة الانطلاق هي طريق مسدود للطيران القائم على الناقل ، إذا قرروا يومًا ما بناء حاملة طائرات ، فأنت بحاجة إلى إنشاء واحدة كاملة بمنجنيق مع القدرة على استيعاب أواكس.

            مع هذا أوافق. لكن كما يقولون ، لعدم وجود ختم ، نكتب ببساطة.
            1. روستيسلاف بروكوبينكو
              روستيسلاف بروكوبينكو 17 نوفمبر 2022 17:31
              +2
              اثنين من المواضيع جيدة.
              ولكن كمحاكاة للإقلاع والهبوط في ظروف الميل ، فإن كوزنتسوف لا غنى عنه.
              من الأفضل لـ Eagles أن تقوم بإصلاح وتحديث (حسنًا ، 5-7 قطع جديدة) ، ولكن لا تزال هناك حاجة إلى حاملة طائرات واحدة على الأقل للتدريب في ظروف البحر.
          2. أليكسي ر.
            أليكسي ر. 17 نوفمبر 2022 11:43
            +5
            اقتباس من: bdfy_bdfy
            هناك نوعان من الخيوط ، في Yeysk و Saki ، ما المطلوب غير ذلك؟

            لن يحل أي مجمع أرضي محل السفينة.
            لأنه ، كما أظهرت الحملة السورية ، مجرد التدريب على الإقلاع والهبوط غير كافٍ على الإطلاق. لكي يعمل المتسابقون بشكل طبيعي ، من الضروري إعداد كل أولئك الذين تعتمد رحلتهم عليهم. وليس في ظروف المنتجع في البحر الأسود ، في حظائر الطائرات الفسيحة التابعة لـ TEC وفي المواقع المنتشرة على نطاق واسع - ولكن في الحظيرة وعلى مصاعد الطائرات وعلى سطح السفينة. حيث ، من أجل نقل الطائرة إلى وضع البداية ، عليك التخطيط للعملية بأكملها ، ولعب sokoban بالجوانب والمعدات.
        2. MMX
          MMX 16 نوفمبر 2022 20:18
          -4
          اقتباس: أولان 1812
          اقتباس: رجل حكيم
          أليس جهاز المحاكاة باهظ الثمن بالنسبة لنوع غير موجود من القوات

          حسنًا ، أفهمك ، روسيا لا تحتاج إلى أي شيء.
          .


          هذه السفينة تضر أكثر مما تنفع.
          1. أولان 1812
            أولان 1812 16 نوفمبر 2022 20:35
            +6
            اقتبس من MMX
            اقتباس: أولان 1812
            اقتباس: رجل حكيم
            أليس جهاز المحاكاة باهظ الثمن بالنسبة لنوع غير موجود من القوات

            حسنًا ، أفهمك ، روسيا لا تحتاج إلى أي شيء.
            .


            هذه السفينة تضر أكثر مما تنفع.

            لك شخصيا؟ دولة؟ بحارة؟ الطيارين؟
            هل سألتهم؟ عبثا أنت قاطع جدا.
            1. 30 فيس
              30 فيس 16 نوفمبر 2022 21:26
              -2
              اقتباس: أولان 1812
              لك شخصيا؟ دولة؟ بحارة؟ الطيارين؟
              هل سألتهم؟ عبثا أنت قاطع جدا.

              نعم انت ماذا! كيف يمكنك الاعتراض على أشهر القادة البحريين !؟ يضحك
              1. أولان 1812
                أولان 1812 16 نوفمبر 2022 22:43
                -2
                اقتباس: 30 vis
                اقتباس: أولان 1812
                لك شخصيا؟ دولة؟ بحارة؟ الطيارين؟
                هل سألتهم؟ عبثا أنت قاطع جدا.

                نعم انت ماذا! كيف يمكنك الاعتراض على أشهر القادة البحريين !؟ يضحك

                إنه نوع من المؤسف أنك فعلت. عزيزي ، عليك أن تتحلى بالشجاعة للاعتراف بأنك مخطئ.
                هذه كرامة للرجل لا عيب فيها
                من السهل أن تستفز.
            2. MMX
              MMX 16 نوفمبر 2022 21:48
              -6
              و لي شخصيا و للوطن و للبحارة و الطيارين. نحن جميعًا في نفس الفريق. إذا كان هذا الحوض الصغير يمتص موارد البلد (والثمينة بالفعل) ، فإنه يضر الجميع.
              1. بايارد
                بايارد 17 نوفمبر 2022 00:36
                +2
                يجري حاليًا تطوير توربينات غازية بسعة 35 و 000 و 45 لتر / ثانية. ما رأيك من أجل ماذا؟
                لأي نوع من السفن؟
                في روسيا ، يتم حاليًا بناء أسطول ضخم وناقل للغاز ، ويتم وضع المزيد والمزيد من كاسحات الجليد الجديدة (لمرافقة السفن على طول NSR). هل تعتقد أن الأثرياء الجدد يعتزمون ضمان سلامة الملاحة لسفنهم عند تصدير الموارد حول العالم (SEA ، جنوب آسيا ، أمريكا اللاتينية) ، باستثناء أوروبا والولايات المتحدة الأمريكية؟
                وهذا يتطلب قوة بحرية قادرة على العمل في مناطق البحر والمحيطات البعيدة. وفي هذه المناطق ، ستحتاج سفن الأسطول إلى ضمان الاستقرار القتالي ، وهو أمر مستحيل بدون غطاء جوي واستطلاع جوي وتحديد الهدف ، أواكس ، منظمة التحرير الفلسطينية. كيف يتم ضمان ذلك في أماكن انتشار وتشغيل وخدمات الأسطول؟ بدون حاملات طائرات؟
                مستحيل .
                الأمر بسيط - لا.
                لذلك ، لا يزال يتعين بناء حاملات الطائرات ، ومصدرونا مهتمون بذلك ، وليس "رأي عام صوفا". خاصة في ظل الفوضى الحالية والحيوانية على هذا الكوكب.
                هذا هو السبب في تطوير توربينات الغاز لمحطات توليد الطاقة بهذه القوة (لأن الحسابات السابقة لـ "التعاون الأخوي" مع دولة مجاورة لم تبرر نفسها) للسفن ذات الإزاحة هذه ، لمنحهم السرعة المناسبة ، لأن الطائرات يجب أن تأخذ الخروج من سطح السفينة بأقصى سرعة AB وضد الرياح. يمكنك كسر أي عدد تريده من النسخ "اللازمة - غير الضرورية" البحرية الروسية و "أي نسخة مطلوبة." لكن أولئك الذين لديهم القوة والمال والمصلحة هم من يقررون.
                وإذا كان الأمر كذلك ، فعند وقت إنشاء ABs المستقبلية ، لن يضر وضع النظام الحالي واستخدامه ليس فقط لتدريب الطيارين المعتمدين على شركات النقل ، ولكن أيضًا البحارة والضباط وقباطنة المستقبل الروسي. أسطول حاملة الطائرات ... إذا كان من المقرر أن تظهر في أي وقت.
                لأن طرق الرب غامضة ويمكن أن يحدث أي شيء على كوكبنا. على سبيل المثال الحرب. الذي اقتربنا منه مرة أخرى بدون الأسطول.
                1. abc_alex
                  abc_alex 17 نوفمبر 2022 01:20
                  +2
                  اقتبس من بايارد
                  كيف يتم ضمان ذلك في أماكن انتشار وتشغيل وخدمات الأسطول؟ بدون حاملات طائرات؟
                  مستحيل .
                  الأمر بسيط - لا.


                  نعم بسهولة. أو بالأحرى ، ليس بهذه السهولة ، ولكن بالتأكيد ليس أكثر صعوبة من إعادة بناء العقيدة البحرية الروسية من حمل الصواريخ إلى حمل الطائرات. سيتعين إعادة بنائه ، لأنه حتى الولايات المتحدة ليس لديها ما يكفي من المال للجمع بين هذه العقائد.

                  ماذا تحتاج من الطائرات في المحيط؟ الذكاء وتحديد الهدف؟ إطلاق نظام الأقمار الصناعية للاستشعار عن بعد. غطاء على ماذا؟ طائرات العدو؟ لن تجرؤ حاملة طائرات أمريكية على الاقتراب من سفينتنا الحاملة للصواريخ في مدى جناح جوي حتى الآن إذا علمت أنه "يُرى" من الفضاء. إن سرعة الزركون أكبر بكثير من سرعة الطائرات الأمريكية القائمة على حاملة الطائرات ، لدرجة أنه إذا كانت Lianana الآن بكامل قوتها ، يمكن لسفننا مهاجمة حاملة الطائرات الأمريكية باتجاه الطائرات التي تطير باتجاهها. أي ، بعد أن أقلع من سطح السفينة للهجوم ، لا يمكن لطيار أمريكي بدرجة عالية من الاحتمال أن يعود إلى أي مكان.
                  نفس الشيء مع DLO.

                  إليكم مهمة منظمة التحرير الفلسطينية - نعم ، سأقوم بتوسيعها ، ليس فقط الدفاع المضاد للغواصات ، ولكن أيضًا مهمة مواجهة طائرات العدو المضادة للغواصات. وهنا نتذكر نوعًا ما أن "Kuzya" بنيت فقط لمثل هذه المهمة. لا أعرف لماذا هو مثير للاشمئزاز من النقاد ، ولكن ، في رأيي ، لمهمته - طرد طائرات منظمة التحرير الفلسطينية (جميع أنواع Poseidons) ، فهو ليس سيئًا على الإطلاق. وإذا استبدلت "Granites" بقاذفات عالمية من أجل Onyx \ Zircon و Caliber ، فستصبح السفينة جاهزة تمامًا للقتال.
                  لكن مع جناحه الجوي ، بالطبع ، ليس كل شيء على ما يرام. إذا كانت MiG-29M2 مناسبة تمامًا لمهام اصطياد طائرات منظمة التحرير الفلسطينية الكبيرة ، فأعتقد أنها لن تكون قادرة على حل مهام منظمة التحرير الفلسطينية. هنا ، أعتقد أنك بحاجة إلى سيارة أكبر. سو 34؟
                  1. بايارد
                    بايارد 17 نوفمبر 2022 02:51
                    0
                    اقتباس من: abc_alex
                    ماذا تحتاج من الطائرات في المحيط؟ الذكاء وتحديد الهدف؟

                    لا ، أولا وقبل كل شيء ، الدفاع الجوي.
                    كيف تعتقد أن العدو سيهاجم سفننا؟ الطيران مع تفجير الصاري ، كما هو مخطط في الخمسينيات / الستينيات / السبعينيات؟
                    بدون معني! ستكون هذه أحدث صواريخ مضادة للسفن ، مصنوعة باستخدام تقنية التخفي ويبلغ مداها أقل من ألف كيلومتر. بالطبع ، دون سرعة الصوت وفي الحرب العالمية الأولى.
                    وسيحققون بالتأكيد هدفهم ، لأنه سيكون هناك الكثير منهم ، يمكنك إطلاقهم من أي ناقل "بسلام" يطير "في مكان ما هناك". أو من مقاتلات حاملة طائرات ، والتي لا يتعين عليها الطيران في نطاق أنظمة الدفاع الجوي المحمولة على متن السفن على الإطلاق. وسيتعين على سفننا العمل على مثل هذه الأقراص المضغوطة من مسافة خنجر تبلغ 25 أو حتى 15 كم.
                    هل تفهم خطورة الاصطفاف؟
                    ضد هذه الصواريخ المضادة للسفن ، لا يوجد سوى وسيلة واحدة موثوقة قادرة على اعتراضها من مسافة بعيدة - طائرات مقاتلة تحت السيطرة ومع تحديد الهدف من طائرات / طائرات أواكس. بالطبع ، سطح السفينة ، بعيدًا جدًا عن قواعدهم الأصلية.
                    ولهذا ، ليست هناك حاجة إلى حاملات طائرات بحجم الحاملات الأمريكية على الإطلاق ، يكفي أن يكون AB بمتوسط ​​VI من 45 إلى 000 طن مع أسراب مقاتلة وأربع طائرات أواكس وعشرات طائرات هليكوبتر. مع محطة توليد كهرباء تعمل بالغاز. تقدر تكلفة مثل هذا AB في واقعنا بحوالي 50 مليار دولار. (آسف على الترشيح بعملة العدو ، لكنني قمت بتجميعها لفترة طويلة فيها). وهذا هو تقدير USC (أطلقوا على كمية أصغر من 000 - 2,5 مليار ، ولكن بالنسبة لـ VI عند 1,5 - 2,0 طن). يجب أن يتم بناؤها في سلسلة من 40 قطع. يفضل أن يكون ذلك عند اثنين من CVDs في وقت واحد - في Kerch والشرق الأقصى Zvezda. يمكنك الالتقاء (إذا كان لديك محطة طاقة جاهزة) خلال 000 - 45 عامًا. سيكلف بناء ستة AUGs (مع سفن مرافقة - 000 مدمرات pr. 6M ، ناقلة ، سفينة إمداد متكاملة ، قاطرة بحرية / محيطية - لكل منها ، وجناح جوي) 15 مليار دولار. (يؤخذ بهامش ويراعى بناء الأرصفة وجميع البنى التحتية الساحلية بما في ذلك المطارات). الميزانية السنوية لتمويل مثل هذا البرنامج لن تتجاوز 17 مليارات دولار. ، والتي ستكون سهلة تمامًا ، ولكنها ستعطي دفعة جيدة جدًا للصناعة والعلوم القطاعية ، وستبقى كل هذه الأموال داخل اقتصادنا ، وتنشطها من خلال المرور بجميع سلاسل التعاون ، وخلق مئات الآلاف من الوظائف الجديدة ... حسنًا ، لماذا لا تكون شاعرًا؟
                    إذا كان بحكمة؟
                    بالمناسبة ، خرجت الولايات المتحدة من أزماتها بهذه الطريقة - من خلال زيادة التمويل للبرامج العسكرية ، وخرجت. دائما .
                    فيما يتعلق بمنظمة التحرير الفلسطينية لمثل هذا AB (المتوسط) ، ستقتصر الاحتمالات على زوج من وصلات طائرات الهليكوبتر التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية. ولكن إذا أخذنا في الاعتبار أنه في ترتيب كل AUG سيكون هناك ، بالإضافة إلى AB نفسه ، 4 مدمرات أخرى ، كل منها به طائرتان هليكوبتر من منظمة التحرير الفلسطينية ، إذن ... نحصل على 8 + 2x4 = 16 مروحية من منظمة التحرير الفلسطينية لأغسطس واحد. في رأيي ، تكوين جيد للغاية من القوات المضادة للغواصات ، القادرة على توفير البحث على مدار الساعة والسيطرة على منطقتهم الأمنية بالكامل. سيكون هناك مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية في معدات عالية الجودة.
                    لن تسمح لنا "كوزيا" بالسماح بفجوة في تدريب طياري سطح السفينة ويجب أن تصبح مكتب تدريب للبحارة والطيارين المستقبليين في أسطول حاملة الطائرات الروسي.
                    ونعم - يجب طرد ABs الجديدة.
                    hi
                  2. بايارد
                    بايارد 17 نوفمبر 2022 03:39
                    +1
                    اقتباس من: abc_alex
                    لكن مع جناحه الجوي ، بالطبع ، ليس كل شيء على ما يرام. إذا كان طراز MiG-29M2

                    كمقاتل قائم على الناقل ، فإن الإصدار القائم على الناقل من MiG-35 (إذا كنت بحاجة بالتأكيد إلى محرك ثنائي المحرك) ، أو Su-75 الواعدة القائمة على الناقل ، مناسبة تمامًا. ليست هناك حاجة للمقاتلين الثقيل على ظهر السفينة ، حتى أن الولايات المتحدة تخلت عنهم.
                    إذا لم ينجح الأمر مع طائرات أواكس القائمة على الناقل (تناسخ Yak-44) ، فإن طائرات الهليكوبتر أواكس مناسبة تمامًا.
                    1. اوسيبوف 9391
                      اوسيبوف 9391 18 نوفمبر 2022 02:35
                      -1
                      وكيف يمكن للطائرات الأمريكية المتمركزة في الناقلات مهاجمة أي من سفننا؟
                      اعتمادًا على حجم السفينة التي تم اكتشافها بواسطة Hawkeye أو الأقمار الصناعية ، يتم رفع رحلة / سرب من Hornets.
                      يذهبون إلى الهدف على ارتفاع منخفض لتجنب الكشف عن طريق الدفاع الجوي للسفينة وعلى مسافة مائة أو أكثر بقليل من الكيلومترات يقومون بإطلاق HARM على رادارات تشغيل السفينة ، يمكنهم إطلاق عشرات أو أقل.
                      عندما تكون السفينة عمياء أو عمياء جزئيًا ، فإن اثني عشر ونصفًا من "حاربون" أطلقوا بعد ذلك بقليل من وراء أفق الراديو واصطدموا بالسفينة العمياء المتبقية.

                      إذا افترضنا حدوث معجزة وأن السفينة حاربت كل من HARMs و Harpoons ، فيمكن تكرار مثل هذا الهجوم خلال نصف ساعة أو ساعة.
                      1. بايارد
                        بايارد 18 نوفمبر 2022 03:36
                        -1
                        سيفوز الطيران دائمًا على السفن السطحية ، بعدد كافٍ من الطائرات وأسلحتها. لذلك ، من أجل الاستقرار القتالي لتشكيل السفينة ، هناك حاجة إلى حاملة طائرات خاصة بها. ليس بالضرورة هو نفسه الموجود في الولايات المتحدة ، ولكنه قادر على حمل سرب أو سربين من المقاتلات وطائرات / مروحيات أواكس.
                        وقد ثبت منذ فترة طويلة أن أفضل وسيلة ضد القرص المضغوط هي الطائرات المقاتلة ذات الرادار القادر على اكتشاف الأهداف على خلفية الأرض (الآن يمتلكها الجميع).
                      2. اوسيبوف 9391
                        اوسيبوف 9391 18 نوفمبر 2022 13:22
                        0
                        لا يبدو أن Su-33 لديها الوظيفة الأخيرة ، فالرادار H001 المصنوع من Khmelnitsky من طراز 1991 موجود بالفعل.
                        لم يتمكنوا حتى من ترقيته إلى مستوى Su-27SM ، لأن الأسطول لم يرغب في التعامل مع الطيران على الإطلاق.
                        تم تغيير OLS فقط هناك أثناء الإصلاح في KnaaPO ، ووضع واحد من Su-30.
                        في التسعينيات ، كانت هناك خطط ضخمة لهذه الطائرة - لاستخدام العديد من الصواريخ المضادة للسفن.
                        لكن كل شيء بقي خططا.

                        PS

                        كان فوج MiG-31 (في الواقع سرب) في البحرية في كامتشاتكا آخر من تمت ترقيته إلى BM ، ويبدو أن هذا غير مكتمل.
                        لم يكن هناك اهتمام على الإطلاق.
                      3. بايارد
                        بايارد 18 نوفمبر 2022 15:33
                        0
                        بالنسبة لـ "Kuznetsov" ، هناك مجموعة كاملة من MiG-29K \ KUB ، والتي يمكن ترقية إلكترونيات الطيران منها إلى مستوى MiG-35S ، وحتى إعادة تشغيلها. ومورد Su-33 ينفد ويجب ألا تعذبهم بالتحديث.
                        لا أعتقد أنه بعد الإصلاح والعودة إلى الخدمة في كوزنتسوف ، ستترك Su-33 على متنها.
                        اقتباس: Osipov9391
                        كان فوج MiG-31 (في الواقع سرب) في البحرية في كامتشاتكا آخر من تمت ترقيته إلى BM ، ويبدو أن هذا غير مكتمل.
                        لم يكن هناك اهتمام على الإطلاق.

                        تحديث MiG-31 مستمر بالفعل ، ويبدو أنه كان هناك سلسلة من هذا العمل وفقًا لمبدأ الأولوية. حسنًا ، قذرة.
                2. نيمشينوف فل
                  نيمشينوف فل 17 نوفمبر 2022 02:27
                  +2
                  مرحبا عزيزي فيتالي !! hi
                  اقتبس من بايارد
                  ما رأيك طبقة من اغتنوا حديثا تنوي ضمان سلامة الملاحة لسفنها عند تصدير الموارد في جميع أنحاء العالم
                  أعتقد ، كما وضعتها ، طبقة من اغتنوا حديثا، هم فقط لا يهتمون به (!) ... لا
                  آسف إذا منزعج طلب يتوقعون أن الدولة (السكان والبحرية) يجب أن تنفق الأموال على هذا ....
                  خلاف ذلك ، كان العديد من الأشخاص مثل سيتشين أو ميلر قد قاموا بتمويل شخصي (وسيطروا / رعاية) ، من التمديد إلى الإطلاق (بالمعنى المجازي) ، على الأقل للفرقاطة 22350 !!! ، في نفس الوقت (في الواقع ، خاصة بهم) حوض بناء السفن "ستار" .... نعم فعلا
                  وهكذا- "لماذا ?"..؟ !!
                  سوف تأمر البحرية. سوف OSK بناء. وسوف يدفع الناس ... غمز غمزة
                  ذات مرة، -
                  اقتبس من بايارد
                  وهذا يتطلب قوة بحرية قادرة على العمل في مناطق البحر والمحيطات البعيدة.
                  ماذا نعم فعلا
                  خاصة وأن -
                  اقتبس من بايارد
                  يمكن أن يحدث أي شيء على كوكبنا
                  لهذا السبب لا ينفقون أموالهم !!!
                  1. بايارد
                    بايارد 17 نوفمبر 2022 03:32
                    -1
                    تحياتي فلاديمير! hi
                    اقتباس: Nemchinov Vl
                    إنهم يتوقعون أن الدولة (السكان والبحرية) يجب أن تنفق الأموال على هذا

                    من الواضح أنك لم تفهمني ، فإن الأثرياء الجدد لن يمولوا هذا على الإطلاق ، معتبرين أن لديهم ضرائب كافية عليهم. لكن كونهم "حماة" الكثيرين في السلطة ، فهم يدركون أن وجود بحرية قادرة على تزويدهم بحرية الملاحة أمر ضروري. هذا هو السبب في أنهم المبادرون إلى بناء الأسطول. هذا هو السبب في إنشاء وحدات GTU لهذه الطاقة لمحطات الطاقة لمثل هذه السفن الكبيرة. لذلك ، من المخطط بناء 24 مدمرة رقم 22350M. لكن "لعنة السيارات" بالنسبة للاتحاد الروسي ما زالت مستمرة. الآن تدخل الفرقاطة الأولى "Golovko" أول محطة طاقة محلية. إذا سارت الأمور على ما يرام ، فسيبدأ استكمال الفرقاطات ولن تكون هناك عوائق أمام بنائها. سيكون من الممكن البدء في بنائها في Amur Shipyard ..
                    في هذه الرسالة ، الشيء الرئيسي هو أن المصدرين لدينا لديهم طلب للحصول على بحرية قوية وجاهزة للقتال DM و OZ. ونظرًا لوجود طلب من رجال الأعمال ، فسيكونون قادرين على إجهاد السلطات. والدولة لديها المال. كثير منهم .
                    إذا حدث شيء ما مع محركات الديزل البحرية متوسطة السرعة بسعة 8000-12000 لتر / ثانية ... لكن الصناعة تحتاج إلى ترتيب مستقر ، ولم تستطع منطقة موسكو إرضاء هذا من قبل. ربما بدأت الأمور تتحرك الآن ...
                3. MMX
                  MMX 17 نوفمبر 2022 18:26
                  0
                  وهذا يتطلب قوة بحرية قادرة على العمل في مناطق البحر والمحيطات البعيدة. وفي هذه المناطق ، ستحتاج سفن الأسطول إلى ضمان الاستقرار القتالي ، وهو أمر مستحيل بدون غطاء جوي واستطلاع جوي وتحديد الهدف ، أواكس ، منظمة التحرير الفلسطينية. كيف يتم ضمان ذلك في أماكن انتشار وتشغيل وخدمات الأسطول؟ بدون حاملات طائرات؟


                  لذا دعهم يبنون أخرى جديدة. لماذا نبني سفينة قديمة؟

                  كيف يتم ضمان ذلك في أماكن انتشار وتشغيل وخدمات الأسطول؟


                  وكيف تمكن الاتحاد السوفياتي من دونه من قبل؟

                  يجري حاليًا تطوير توربينات غازية بسعة 35 و 000 و 45 لتر / ثانية. ما رأيك من أجل ماذا؟


                  لا افهم لماذا ايضا؟ ببساطة ليس لدينا مثل هذه السفن في المستقبل ، ولا حتى قريبة. وعلى الأرجح لن يحدث ذلك.

                  وإذا كان الأمر كذلك ، فعند وقت إنشاء ABs المستقبلية ، لن يضر وضع النظام الحالي واستخدامه ليس فقط لتدريب الطيارين المعتمدين على شركات النقل ، ولكن أيضًا البحارة والضباط وقباطنة المستقبل الروسي. أسطول حاملة الطائرات ... إذا كان من المقرر أن تظهر في أي وقت.


                  بحلول الوقت الذي يظهر فيه (هذا هو الأسطول الذي تتحدث عنه) ، لن يتبقى شيء من Kuzi بسبب تقدم العمر. ناهيك عن الناس.
                  1. بايارد
                    بايارد 17 نوفمبر 2022 23:10
                    +1
                    اقتبس من MMX
                    لذا دعهم يبنون أخرى جديدة. لماذا نبني سفينة قديمة؟

                    ماذا ماذا تقصد في الواقع بكلمة "جديد"؟
                    إذا كانت حقيقة أن ABs الجديدة لم يتم وضعها بعد ، ولكن يجري تحديث القديم ، فسيتم ذلك حتى يخدم "Kuznetsov" الأفراد ويدربهم في الأسطول الجديد. وكسفينة حربية وكمكتب تدريب.
                    إذا دخل الأدميرال كوزنتسوف الخدمة في عام 2024 واستمر 15 عامًا أخرى (وإلا لم يكن الأمر يستحق البدء) ، فحينئذٍ سينهي خدمته بالقرب من عام 2040. وقبل ذلك الوقت ، كان ظهور سفن جديدة من هذه الفئة أمرًا واقعيًا تمامًا ، و الدور الذي سيلعبه. وسوف تبرر التكاليف - سواء في الخدمات القتالية أو في تدريب الموظفين الجدد.

                    اقتبس من MMX
                    وكيف تمكن الاتحاد السوفياتي من دونه من قبل؟

                    بشكل سيئ . لقد نجح في إدارته بشكل سيئ ، لأنه كان يريد دائمًا حاملات طائراته الخاصة. بدءا من الأدميرال كوزنتسوف في فترة ما بعد الحرب.
                    في عهد ستالين ، قرروا الانتظار مع هذا (AB) - حتى تتطور الصناعة لمثل هذا المستوى من المهام.
                    تحت حكم خروتشوف ، سادت المبالغة الحمقاء ، ثم تم قطع حتى الطرادات الجديدة وغير المكتملة إلى المعدن. لم يكن قادراً على تحمل حاملات الطائرات ، واصفاً إياها بـ "أسلحة الإمبريالية" ... لم يفكر في جعل هذه السفن سلاحاً للاشتراكية.
                    تحت قيادة بريجنيف ، تم الاستماع إلى الأسطول ، لكن ميل أوستينوف لطائرات VTOL فاز ، وبدلاً من ABs العادية (وكان الأسطول يريد ذلك تمامًا) ، بدأوا في بناء طرادات تحمل الطائرات بصواريخ ثقيلة مضادة للسفن. وفقط من السفينة الخامسة من هذه الفئة ، تقرر صنع حاملة طائرات للطائرات العادية ... ولكن في الوقت نفسه ، تركت عليها صواريخ ثقيلة مضادة للسفن.
                    كان من المفترض أن يكون أول AB الكلاسيكي هو "أوليانوفسك" الذري ، والذي كان سيتم بناؤه 4 قطع. + تحويل العديد من "Krechetov" من طرادات حاملة للطائرات إلى طائرات AB الكلاسيكية أثناء إصلاح متوسط ​​/ كبير (كما فعلوا مع "Vikramaditya") ... إذا كان الاتحاد السوفياتي قد بقي على قيد الحياة ، في بداية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين 10 حاملات طائرات ... وحتى تلك "Krechetov" التي كانت ستبقى في شكلها الأصلي ، كانت ستحصل على Yak-41 ، والتي كانت قادرة تمامًا على تحمل F-18 في ذلك الوقت.
                    لذلك ، أكرر - لقد أرادت البحرية دائمًا أن يكون لديها حاملات طائرات كاملة في الخدمة ، واستعدوا لذلك ، وطورت طائرات حاملة من مختلف الفئات - طائرات هجومية ، وإصدارات حاملة من المقاتلات ، ومنجنيق بخارية. حتى في عهد ستالين ، تم تطوير طائرة هجومية على أساس الناقل مزودة بمحرك توربيني غازي ومروحة محورية (المحرك خلف قمرة القيادة ، والعمود بين أرجل الطيار ، مثل Aerocobra).
                    اقتبس من MMX
                    يجري حاليًا تطوير توربينات غازية بسعة 35 و 000 و 45 لتر / ثانية. ما رأيك من أجل ماذا؟


                    لا افهم لماذا ايضا؟ ببساطة ليس لدينا مثل هذه السفن في المستقبل ، ولا حتى قريبة. وعلى الأرجح لن يحدث ذلك.

                    لذلك فكر.
                    قبل الانقلاب في كييف عام 2014 ، لم نطور أي محركات سفن على الإطلاق ، كل الأمل والحسابات كانت على Zorya-Mashproekt. والآن "فجأة" توربينات غازية من هذا النوع بحيث تكون مخصصة فقط لحاملة طائرات أو طراد ثقيل.
                    وهذا في RF الرأسمالية.
                    لماذا؟
                    في صيف عام 2020 ، تم وضع حاملتي طائرات هليكوبتر UDC في كيرتش. هذه سفن كبيرة ذات سطح طيران صلب. سيعطي هذا لبناة السفن خبرة عملية في بناء سفن من هذه الفئة. بحلول الوقت الذي تصبح فيه محطة الطاقة والمشاريع جاهزة ، سيكون لبناة السفن أيضًا الكفاءات.
                    وحتى يتم بناء ABs جديدة ، سيخدم كوزنتسوف.
          2. Genry
            Genry 16 نوفمبر 2022 21:12
            +6
            اقتبس من MMX
            هذه السفينة تضر أكثر مما تنفع.

            فقط منه هناك فائدة كبيرة - فهو مساعد بصري ، وماذا وكيف يفعل وما لا يفعل (أيديولوجيا كلاسيكي حاملات الطائرات قد سقطت بالفعل في التاريخ). المدخرات لروسيا ، لقد حقق بالفعل ضخمة.
            يمنحك الفرصة لتجربة مفاهيم جديدة دون بناء أحواض جديدة باهظة الثمن - إنها مجرد ساحة اختبار رائعة للأفكار الجديدة وترجمتها إلى منتجات ملموسة.
            لا يمكنك تثبيته! am
        3. الرفيع الثقافة
          الرفيع الثقافة 16 نوفمبر 2022 20:22
          -7
          اللعب غير المجدية باهظة الثمن ليست ضرورية بالتأكيد
    2. JD1979
      JD1979 16 نوفمبر 2022 19:47
      0
      اقتباس: أولان 1812
      ولكن إذا أخذنا في الاعتبار الحفاظ عليها لتدريب أفراد أسطول حاملة الطائرات ، فستظل تعمل.

      لذلك ، من أجل صقلها أيضًا ، في الواقع ، لا يوجد شيء يمكن القيام به. Su-33s لها قيمة قتالية أقل من Kuzya ، كم منها متبقي وفي أي حالة ، لا يوجد إنتاج. MiG-29K هي أيضًا وحش أسطوري في الصور. الأمر لم يحدث ولن يحدث أبدًا. شيء هناك 5 + - لم يتم التعبير عنه أيضًا في المشاريع.
      1. أولان 1812
        أولان 1812 16 نوفمبر 2022 20:49
        +2
        اقتباس: دينار 1979
        اقتباس: أولان 1812
        ولكن إذا أخذنا في الاعتبار الحفاظ عليها لتدريب أفراد أسطول حاملة الطائرات ، فستظل تعمل.

        لذلك ، من أجل صقلها أيضًا ، في الواقع ، لا يوجد شيء يمكن القيام به. Su-33s لها قيمة قتالية أقل من Kuzya ، كم منها متبقي وفي أي حالة ، لا يوجد إنتاج. MiG-29K هي أيضًا وحش أسطوري في الصور. الأمر لم يحدث ولن يحدث أبدًا. شيء هناك 5 + - لم يتم التعبير عنه أيضًا في المشاريع.

        أنت محق ، لكنك تستخلص استنتاجات خاطئة.
        سأقوم بالحجز - في رأيي هذا خطأ.
        إذا كان هناك شيء مفقود ، فأنت بحاجة إلى التأكد من أنه موجود.
        من أجل هذا وأنت؟
        يمكنك أن تقول بقدر ما تريد ، أن تقول ذلك مع هذه الحكومة ، مع هذا الاقتصاد ، وما إلى ذلك ، وأنا أتفق مع هذا تمامًا.
        ولكن ما علاقة العمال العاديين والمهندسين والطيارين والبحارة بها؟
        حسنًا ، دعونا لا نفعل شيئًا ، لأن شخصًا ما يسرق وما إلى ذلك ويسمح له بالخروج من البوابة.
        مرت بالفعل في التسعينيات.
        سواء كانت روسيا بحاجة إلى حاملات طائرات أم لا ، فهذه نقطة خلافية ، وقد تمت مناقشتها كثيرًا هنا في VO ، ولكن في رأيي ، بغض النظر عن القرار الذي تم اتخاذه ، من الغباء فقدان الكفاءة حتى الآن.
        وبعد ذلك سيظهر ذلك.
        1. JD1979
          JD1979 17 نوفمبر 2022 11:52
          0
          اقتباس: أولان 1812
          ولكن ما علاقة العمال العاديين والمهندسين والطيارين والبحارة بها؟
          حسنًا ، دعونا لا نفعل شيئًا ، لأن شخصًا ما يسرق وما إلى ذلك ويسمح له بالخروج من البوابة.

          لذلك ، هم فقط لا يهمون. الكثير من العمل لهم. في بعض حاملات الطائرات ، لم تكن الحياة تسير في دورات. يمكن للعمال بناء أي شيء يريدونه. لا يصمم المهندسون حاملات الطائرات فقط. يمكن للطيارين في السلطة الفلسطينية أن يطيروا ويطيروا على الناتج المحلي الإجمالي العادي بشكل جيد للغاية.
          اقتباس: أولان 1812
          سواء كانت روسيا بحاجة إلى حاملات طائرات أم لا ، فهذه نقطة خلافية ، وهنا في VO تمت مناقشتها كثيرًا

          ستكون هناك حاجة إليها عندما (أو إذا) ستكون روسيا قادرة على حل المشاكل والدفاع عن مصالحها في القارات الأخرى ، ولكي لا يصل Avik إلى هناك فحسب ، بل يحل المهمة أيضًا ، من الضروري بناء الكثير من الأشياء ، دون احتساب أفيك نفسه.
          اقتباس: أولان 1812
          لكن في رأيي ، مهما كان القرار الذي يتم اتخاذه ، طالما ضاع الاختصاص ، فهو غبي.

          لسوء الحظ ، تم دفن الكفاءات فقط في هذا المجال لفترة طويلة وبشكل موثوق. ليس هناك ما نخسره ، فمن الضروري كسب كل شيء مرة أخرى. هذه الطرادات بالطائرات هي خطأ من الطبيعة ، كما كان الجميع مقتنعًا به منذ فترة طويلة. ولم يقم الاتحاد السوفياتي (للأسف لم يكن لديه الوقت) ولا روسيا ببناء حاملات طائرات عادية. هل توجد مقاليع حديثة الآن؟ حسنًا ، أو على الأقل البخار ، والتي يمكن تثبيتها الآن؟ هوك الروسية؟ ديكر؟ لا أفهم أن شخصًا ما قد يعتقد أننا سنعلق خطافًا بـ 50 كيلو - وهكذا ستفعل. لكن كما يقول الخبراء في السلطة الفلسطينية (ولسبب ما أؤمن بهم في هذا الأمر) - يمكنك صنع طائرة "برية" جيدة من سطح السفينة الجيد ، ولكن ليس العكس.
          1. أولان 1812
            أولان 1812 17 نوفمبر 2022 12:48
            0
            اقتباس: دينار 1979
            اقتباس: أولان 1812
            ولكن ما علاقة العمال العاديين والمهندسين والطيارين والبحارة بها؟
            حسنًا ، دعونا لا نفعل شيئًا ، لأن شخصًا ما يسرق وما إلى ذلك ويسمح له بالخروج من البوابة.

            لذلك ، هم فقط لا يهمون. الكثير من العمل لهم. في بعض حاملات الطائرات ، لم تكن الحياة تسير في دورات. يمكن للعمال بناء أي شيء يريدونه. لا يصمم المهندسون حاملات الطائرات فقط. يمكن للطيارين في السلطة الفلسطينية أن يطيروا ويطيروا على الناتج المحلي الإجمالي العادي بشكل جيد للغاية.
            اقتباس: أولان 1812
            سواء كانت روسيا بحاجة إلى حاملات طائرات أم لا ، فهذه نقطة خلافية ، وهنا في VO تمت مناقشتها كثيرًا

            ستكون هناك حاجة إليها عندما (أو إذا) ستكون روسيا قادرة على حل المشاكل والدفاع عن مصالحها في القارات الأخرى ، ولكي لا يصل Avik إلى هناك فحسب ، بل يحل المهمة أيضًا ، من الضروري بناء الكثير من الأشياء ، دون احتساب أفيك نفسه.
            اقتباس: أولان 1812
            لكن في رأيي ، مهما كان القرار الذي يتم اتخاذه ، طالما ضاع الاختصاص ، فهو غبي.

            لسوء الحظ ، تم دفن الكفاءات فقط في هذا المجال لفترة طويلة وبشكل موثوق. ليس هناك ما نخسره ، فمن الضروري كسب كل شيء مرة أخرى. هذه الطرادات بالطائرات هي خطأ من الطبيعة ، كما كان الجميع مقتنعًا به منذ فترة طويلة. ولم يقم الاتحاد السوفياتي (للأسف لم يكن لديه الوقت) ولا روسيا ببناء حاملات طائرات عادية. هل توجد مقاليع حديثة الآن؟ حسنًا ، أو على الأقل البخار ، والتي يمكن تثبيتها الآن؟ هوك الروسية؟ ديكر؟ لا أفهم أن شخصًا ما قد يعتقد أننا سنعلق خطافًا بـ 50 كيلو - وهكذا ستفعل. لكن كما يقول الخبراء في السلطة الفلسطينية (ولسبب ما أؤمن بهم في هذا الأمر) - يمكنك صنع طائرة "برية" جيدة من سطح السفينة الجيد ، ولكن ليس العكس.

            بعض الأشياء التي أتفق معها ، وبعض الأشياء لا أتفق معها. نعم ، لم يكن لدى أوليانوفسك الوقت لإنهاء البناء.
            أما بالنسبة للمقاليع ، فهل من الضروري حقًا التخلي عن المنقطعات؟
            حسنا ، المقاليع ستفشل وكل الطائرات لن تقلع؟
            وسوف ينطلقون بهدوء من نقطة الانطلاق.
            ربما هناك حاجة إلى مزيج.
            سيحدد الوقت ما إذا كان العمال سيكونون عاطلين عن العمل أم لا ، لكني آمل ألا تنكر أن العمل في كاسحة ألغام وحاملة طائرات مختلفان.
            من الواضح أن روسيا ليست على وشك بناء حاملات الطائرات ، خاصة أنها لا تستطيع اتخاذ قرار بشأن المظهر.
            في رأيي ، لسنا بحاجة إلى هذه الأكواخ مثل راينان. بدلاً من ذلك ، طائرات صغيرة مزودة بطائرات VTOL وطائرات بدون طيار للهجوم والاستطلاع.
            لكن هذا مجرد رأيي.
            ولكن شكرا للتعليق الواضح والعادية ، وإلا فإن الأغلبية هنا هي ها ها ها ها.
            1. JD1979
              JD1979 17 نوفمبر 2022 22:28
              +1
              اقتباس: أولان 1812
              أما بالنسبة للمقاليع ، فهل من الضروري حقًا التخلي عن المنقطعات؟
              حسنا ، المقاليع ستفشل وكل الطائرات لن تقلع؟
              وسوف ينطلقون بهدوء من نقطة الانطلاق.
              ربما هناك حاجة إلى مزيج.

              ربما يكون للجمع ، نقطة الانطلاق ، للأسف ، عيوب أيضًا في شكل تقييد الطائرات من حيث الحمولة والاستحالة ، على الرغم من أنني قد أكون مخطئًا "إطلاق أواكس على أساس الناقل.
              اقتباس: أولان 1812
              سيحدد الوقت ما إذا كان العمال سيكونون عاطلين عن العمل أم لا ، لكني آمل ألا تنكر أن العمل في كاسحة ألغام وحاملة طائرات مختلفان.

              حسنًا ، في الواقع ، ليس الاختلاف في الحجم فقط ، ولكن بالنسبة إلى عامل اللحام أو الروبوت ، لا يوجد فرق في ما يجب لحامه ، أو أحجام قطع قضبان الصلب. هناك فرق للمنشئين بشكل عام.
              اقتباس: أولان 1812
              من الواضح أن روسيا ليست على وشك بناء حاملات الطائرات ، خاصة أنها لا تستطيع اتخاذ قرار بشأن المظهر.

              بل هو بالأحرى نتيجة حقيقة أنهم لا يستطيعون اتخاذ قرار بشأن المهام التي يجب أن يحلها. إذا كانت هذه هي السفينة الأمامية للمنطقة الساحلية ، فعندئذٍ عامل شكل واحد ، وإذا كان هناك شيء يمكن أن يدمر بلدًا متوسط ​​الحجم على الجانب الآخر من الكرة الأرضية إلى عمق 2 كم من الساحل ويتحكم في الوضع داخل دائرة نصف قطرها من 2,5 - 3 كيلومترات ، فهذا مختلف.
              اقتباس: أولان 1812
              في رأيي ، لسنا بحاجة إلى هذه الأكواخ مثل راينان. بدلاً من ذلك ، طائرات صغيرة مزودة بطائرات VTOL وطائرات بدون طيار للهجوم والاستطلاع.

              كما كتبت أعلاه - كل هذا يتوقف على المهام.
              1. أولان 1812
                أولان 1812 17 نوفمبر 2022 22:37
                +1
                شكرا لك ، لا توجد اعتراضات هنا. أنا موافق
      2. ماليفالف
        ماليفالف 16 نوفمبر 2022 22:46
        +2
        بالطبع ، لن يفعل أحد 5+ لكوزي. بدلاً من ذلك ، على أساس S-70 Okhotnik ، سيفعلون شيئًا ما. وعازف درامز وناقلة ورادار. سيكون أكثر فعالية في أوقات اليوم.
        1. JD1979
          JD1979 17 نوفمبر 2022 11:55
          -1
          اقتبس من malyvalv
          بدلاً من ذلك ، على أساس S-70 Okhotnik ، سيفعلون شيئًا ما.

          بينما يتم الانتهاء من S-70 إلى الإصدار "C" ، بينما يتم تحويله أسفل سطح السفينة - أقل بقليل من ذلك تمامًا ، سيتم إرسال Kuzya إما إلى متحف أو إرساله إلى دبابيس وإبر. الوقت ، لسوء الحظ ، لا يزال قائما.
          1. ماليفالف
            ماليفالف 18 نوفمبر 2022 03:21
            0
            ربما يتم بالفعل إعادة بناء subdeck تحت الطائرات بدون طيار. لا نعلم. أظهرت الممارسات الحديثة أنه لا جدوى من الانتقاء والسحب مع الإصدارات. من الأفضل إنتاج ما هو عليه وتحسينه بالتوازي.
            1. JD1979
              JD1979 18 نوفمبر 2022 11:07
              0
              اقتبس من malyvalv
              ربما يتم بالفعل إعادة بناء subdeck تحت الطائرات بدون طيار.

              نعم ، جنبًا إلى جنب مع قوانين الفيزياء والظروف المناخية المحددة))
    3. evgen1221
      evgen1221 16 نوفمبر 2022 19:53
      -6
      لأي أسطول ناقل؟ هل صنعنا واحدة جديدة على الأقل؟ أليس مضحكا بالنسبة لك؟ لن يكون هناك أسطول حاملة في روسيا خلال الثلاثين عامًا القادمة.
      1. أولان 1812
        أولان 1812 16 نوفمبر 2022 19:58
        +1
        اقتباس من: evgen1221
        لأي أسطول ناقل؟ هل صنعنا واحدة جديدة على الأقل؟ أليس مضحكا بالنسبة لك؟ لن يكون هناك أسطول حاملة في روسيا خلال الثلاثين عامًا القادمة.

        هل تعلم ما هو الفرق بيننا؟ لقد حكمت على روسيا ، لكنني لم أفعل.
      2. Genry
        Genry 16 نوفمبر 2022 21:28
        -1
        اقتباس من: evgen1221
        لأي أسطول ناقل؟ هل صنعنا واحدة جديدة على الأقل؟

        لم تعد هناك حاجة إلى حاملات الطائرات الكلاسيكية. حتى الولايات المتحدة تفكر في ذلك.
        لكن لا أحد ينكر وجود سفن حربية كبيرة للمنطقة البحرية البعيدة. السؤال هو كيفية استخدامها. على سبيل المثال: مطار على سطح السفينة لاستقبال طائرات الشحن وتشغيل الطائرات بدون طيار لأغراض مختلفة (KR هي أيضًا طائرة بدون طيار).
    4. صادوق
      صادوق 16 نوفمبر 2022 21:15
      -9
      من أين تحصل عليه "أسطول الناقل"؟ سوف يتدربون على الخيوط. يجب الموت الرحيم للمريض ، والتوقف عن السخرية من الجثة.
      1. أولان 1812
        أولان 1812 17 نوفمبر 2022 12:58
        +1
        اقتبس من Sadok
        من أين تحصل عليه "أسطول الناقل"؟ سوف يتدربون على الخيوط. يجب الموت الرحيم للمريض ، والتوقف عن السخرية من الجثة.

        نعم ، نعم ، دعونا ننام كل ستويتشكوف. ودعونا نبدأ مع بطرس الأكبر ، جميع أعضاء مجلس الإدارة ، وهناك عدد كافٍ من الآخرين. ماذا تركنا مع.
        هل انت في التسعينات؟ أم أنك لم تعيش في ذلك الوقت ولا تعرف كيف تم تدمير الأسطول؟
        ربما تحتاج إلى بناء واحدة جديدة أولاً ، ثم تعطيل القديمة؟
        الناس العاديون يفعلون هذا بشكل عام.
        من الواضح أنه لا يوجد شيء أبدي وهناك حد زمني لكل سفينة.
        آخر شيء فقط هو التلويح بالسيف. لقد شوهوا أنفسهم قبل حقيقة أن السفن في التسعينيات لم تبحر ، وكان الطيارون يتدربون - "سيرا على الأقدام على ظهور الخيل".
        أنا شخصياً لا أريد تكرار ذلك. بالمناسبة ، الأسطول به سفينة لا تزال مبنية في جمهورية إنغوشيا.
        هل تعرف ما الذي يدور حوله؟ له ، أيضا ، على دبابيس وإبر؟
  6. ستولر
    ستولر 16 نوفمبر 2022 19:36
    +2
    هل بها طائرات؟ وطاقم الرحلة؟ أم يسبح مرة أخرى بـ "اثنان أو ثلاثة" ؟؟؟ "شركة النقل الجوي" التي لم يتم الإعلان عنها مطلقًا حتى عن قرب بعدد أصول الطيران في TTX !!!
    1. الرفيع الثقافة
      الرفيع الثقافة 16 نوفمبر 2022 19:43
      +1
      تعال ، الطائرات والصفوف ... ولكن أين ستجتمع مجموعة AUG؟
  7. غانكوتسو
    غانكوتسو 16 نوفمبر 2022 19:44
    -5
    نعم ، للسفينة قيمة ...
    خاصة بالنسبة لأولئك الذين ثريوا على إصلاحه.
    ولكن لكي أكون صادقًا ، إذا قمت بقطع الأموال ، ثم قطعتها على السفن الجديدة ، فسيكون هناك على الأقل بعض الفوائد.
  8. لوبفلاد
    لوبفلاد 16 نوفمبر 2022 19:44
    +1
    يستمر الطراد الروسي الأدميرال كوزنتسوف الحامل للطائرات الثقيلة في الخضوع للإصلاح والتحديث ، ويسير العمل على السفينة وفقًا للجدول الزمني.


    مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن دور حاملات الطائرات سينخفض ​​بشكل متزايد مع إتقان البلدان لإنتاج صواريخ كروز التي تفوق سرعتها سرعة الصوت ، فإن مثل هذه السفن لها دور هيبة الدولة. بالنسبة لأي دولة تم التحقق منها ، يجب ألا يكون لديها حاملة طائرات واحدة على الأقل في الخدمة .
    الشيء الرئيسي هو أن يتم الإصلاح والتحديث بجودة عالية والأسلحة المتبقية عليه.
    1. متروها
      متروها 16 نوفمبر 2022 20:34
      0
      البلدان لا يجب أن يكون لدى أي دولة تم التحقق منها حاملة طائرات واحدة على الأقل في الخدمة.

      بالتأكيد ليس لديك؟ "ليس" لا لزوم لها ، أو لم أفهمك؟
  9. بولكوفو 1942
    بولكوفو 1942 16 نوفمبر 2022 19:53
    -7
    إنه لأمر مخيف أن تتخيل مقدار الأموال التي تم اقتطاعها من هذا الحوض الصدئ. سيكون من الممكن بناء أسطول آخر.
    1. Genry
      Genry 16 نوفمبر 2022 21:36
      +2
      اقتباس: Pulkovo1942
      إنه لأمر مخيف أن تتخيل مقدار الأموال التي تم اقتطاعها من هذا الحوض الصدئ.

      فقط حفظ! تخيل كم سيتم بناء وإعادة بناء حاملة طائرات جديدة. ولذا فقد عانوا من ذلك وتوصلوا إلى الاستنتاجات الصحيحة ، ومن لم يفهم "فعل" مرة أخرى.
      المدخرات ضخمة فقط. ولم تتدخل في بناء السفن الأخرى.
    2. خبير
      خبير 17 نوفمبر 2022 00:28
      +2
      مع تجميد 300 مليار دولار والتضخم ، يمكن بناء 10 أساطيل.
  10. ميخائيل_وكاماكوف
    ميخائيل_وكاماكوف 16 نوفمبر 2022 19:53
    -1
    وتجدر الإشارة إلى أن كوزنتسوف لا يتم إصلاحه فحسب ، بل يخضع أيضًا للتحديث ، بحيث لا يكون بعد الإصدار خردة غير مهمة مصححة عديمة الفائدة ، ولكنه قد يكون وحدة قتالية خطيرة جدًا وحديثة.
  11. أركادي 007
    أركادي 007 16 نوفمبر 2022 19:55
    -4
    من الأسهل صنع طائرات بدون طيار بكمية إصلاحها ، وستكون الكفاءة أعلى عدة مرات.
    1. Genry
      Genry 16 نوفمبر 2022 21:37
      +2
      اقتباس: Arkady007
      من الأسهل صنع طائرات بدون طيار بكمية إصلاحها ، وستكون الكفاءة أعلى عدة مرات.

      في البحر ، ما هي الطائرات بدون طيار التي ستعمل عليها؟
  12. shark507
    shark507 16 نوفمبر 2022 20:00
    0
    اقتباس من: evgen1221
    لن يكون هناك أسطول حاملة في روسيا خلال الثلاثين عامًا القادمة.

    ثلاثون؟ نعم انت متفائل!
  13. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 16 نوفمبر 2022 20:02
    -3
    شك في أن هذه السفينة ستكون مفيدة معادلة للأموال التي تنفق. في الواقع ، ما يحدث هو إنعاش لا نهاية له لمشروع غير ناجح للغاية ، والذي ، من بين أمور أخرى ، لا توجد طائرات حديثة ، على حد علمي. وعلى الرغم من أنه من المرغوب فيه أن يكون لدينا سفينتان من فئة "حاملة الطائرات" في المحيط الهادئ ، فمن غير المرجح أن تكون حاملة الطائرات هذه قوة ضاربة حديثة. في أحسن الأحوال ، ستكون "سفينة مكانة" ، على الرغم من أن وضع مثل هذه السفينة يثير شكوكًا كبيرة - إذا كانت "كوزنيتسوف" واحدة ، وإن كانت الأقدم ، فمن المحتمل أن تكون المحادثة مختلفة. لكنه بغباء "الوحيد" ، متوسط ​​العمر ، غير ذري وهكذا دواليك.
    أفهم رغبتنا في التشبث بالسيطرة على آثار حقبة ماضية ، لكن الشيء الرئيسي هنا هو عدم الانتقال إلى "الشامانية". الأمن سلاح حقيقي وجاهز للقتال وليس بعض الطواطم المرعبة.
    1. لا أحد سوانا
      لا أحد سوانا 16 نوفمبر 2022 20:07
      +1
      إن البقاء تمامًا بدون حاملة طائرات هو أمر سيئ بالقدر نفسه - وهذا هو فقدان الخبرة في تشغيل مثل هذه السفن والطيران والموظفين التقنيين.
      1. بوبا 94
        بوبا 94 16 نوفمبر 2022 20:26
        +2
        قرأته وفكرت فيه ... ما هي هذه السفن وما هي خبرة التشغيل؟
      2. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 17 نوفمبر 2022 01:26
        +2
        يبدو أنه كان ينبغي على منظمة المجتمع المدني الحالية أن تظهر أن "القوة المتوقعة" و "القوة الفعلية" هما اختلافان كبيران ، ولكن لا يزال الجميع لم يصلوا إليها. إنه لأمر مدهش ... "كوزنتسوف" كسلاح - هل هي قادرة على أداء مهامها "كسلاح"؟ أعني الآن ، على سبيل المثال. وقبل ست سنوات - هل كان قادرًا؟ وفي غضون عامين - هل ستكون قادرة على ذلك؟ هنا ، بالفعل في المساحات المفتوحة لـ VO ، تم كسر العديد من النسخ حول هذا الموضوع ، وحجم الجناح الجوي صغير ، وطائرات هذه السفينة قديمة ، ويجب كشطها مع العالم ، وسيكون إطلاق الطائرات بطيئًا ، إلخ. لقد انتقل الحديث عن "ما هو مطلوب" بالفعل من مستوى الاستخدام العملي إلى مستوى المبدأ أو الدين - ولكن بعد كل شيء ، "كوزنتسوف" ليس حتى "فان ديرواف" لأدولف ، إنه متواضع للغاية (وفقًا لمعايير حاملة طائرات) سفينة عمرها 6 عامًا ، مع عدم وجود أي تحديث محتمل تقريبًا قادر على القضاء على مشاكلها الحرجة كمشروع. لن يقوم أحد بإنشاء طائرات جديدة أو تعديلات عميقة على طائرات جديدة خاصة تحت يده بسبب طريق مسدود لهذا المشروع ، الطائرات القديمة - هل ستكون فعالة في تصادم افتراضي مع "منافسيها"؟ المنتج نفسه يذكرنا أكثر فأكثر بنوع من الأسلحة الاحتفالية ، بدلاً من عينة يمكن حقًا استخدامها بفعالية.
    2. متروها
      متروها 16 نوفمبر 2022 20:36
      +3
      اقتباس من Knell Wardenheart
      في الواقع ، ما يحدث هو إنعاش لا نهاية له وليس أنجح مشروع

      الدهماوي غمز .
      بالنسبة للصينيين ، نجح نفس المشروع بشكل جيد مع نفسه.
      كل شيء آخر على ضمير الإدارة التي لا تقبل التعليقات القصيرة
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 17 نوفمبر 2022 01:14
        0
        هل لديك أي شيء تعترض عليه من حيث الجوهر؟) وفقًا للمشروع ، كان المنتج يسمى TAVKR وكان من المفترض أن يجمع (وفقًا للمشروع) بين قدرات حاملة طائرات وحاملة صواريخ. امزج جيدا؟ لا. وفقًا للمشروع ، كان من المفترض أن يأخذ سطح السفينة القصير بدون مقلاع في الاعتبار الطائرات ذات الإقلاع القصير (بما في ذلك الطائرات "العمودية") - هل اتضح أنها كانت جيدة؟ لا. يجب أن تكون حاملة الطائرات هي أعلى منتج مستقل - هل كوزنتسوف كذلك ، كونها غير نووية؟ في المرة الأخيرة رأيناه غاضبًا وهو في طريقه - في وقت السلم.
        إذا كنت تدعي أنه كان مشروعًا ناجحًا - جادل. كل شيء يشير إلى عكس ذلك ، والتطور ذاته لحاملات الطائرات حيث سارت السفن في اتجاه مختلف - السفن النووية (أو السفن غير النووية ذات الإزاحة الأكبر) فقط لمهام حمل الطائرات ، مع مقلاع من تصميمات مختلفة.
        بعد أن اشترى الصينيون Varyag ، أوقفوا مشروعه تمامًا ، ولكن حتى في شكل حاملة طائرات ، لم يناسبهم على الإطلاق ، وهو ما يتضح من التعاقب الضئيل لحاملات الطائرات الجديدة قيد الإنشاء والتشغيل. .
        1. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 17 نوفمبر 2022 11:54
          +1
          اقتباس من Knell Wardenheart
          وفقًا للمشروع ، كان يُطلق على المنتج اسم TAVKR وكان من المفترض أن يجمع (وفقًا للمشروع) بين قدرات حاملة طائرات وحاملة صواريخ.

          وفقًا للمشروع الأصلي ، كان من المفترض أن يكون المبنى الخامس للمشروع 1143 عبارة عن حاملة طائرات طرد. لكن أوستينوف جاء - ودمر كل شيء: أزل المنجنيق ، واستبدل المجموعة الهوائية بأكملها بـ SKVVP.
          لكن "العمال الرأسيين" لم يفرحوا لفترة طويلة. تم تضمين نقطة الانطلاق في المشروع لضمان الإقلاع القصير لسيارات Yakovlev ، في الواقع ، وضعت صليبًا كبيرًا وجريئًا على SKVVP ، نظرًا لأن Sukhoi و Mikoyan كانا قادرين على رفع سيارات الجيل الجديد الكلاسيكية منه.
          بشكل عام ، 1143.5 هو تاريخ ملموس للنضال أحذية и الإرهاقحيث استسلمت التكتيكات والتقنيات للطموح والآراء الشخصية بالغة الأهمية.
      2. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 17 نوفمبر 2022 11:47
        +1
        اقتبس من ميتروها
        بالنسبة للصينيين ، نجح نفس المشروع بشكل جيد مع نفسه.

        اشترى الصينيون ببساطة ما هو متاح. ثم قاموا ببناء نسخة (T-Tradition ابتسامة ) لسحب العروض الترويجية وإعطاء السفن سفينة للاستعداد. وهذا هو المكان الذي انتهى فيه تاريخ TAVKR في الصين. الآن يقومون ببناء ناقلات المنجنيق العادية.
  14. فانجارو
    فانجارو 16 نوفمبر 2022 20:16
    -1
    انتظر...
    هل كانت هناك حملة في البحر الأبيض المتوسط ​​في السابع عشر؟ ليس لاحقا؟
    هل هو وقت سريع لدرجة أنه يبدو أنهم كتبوا قبل عامين عن مشاكل في الأخبار؟
    كيف مرت السنوات ، أليس كذلك؟
    1. خبير
      خبير 17 نوفمبر 2022 00:49
      +1
      هذا شيء آخر! حتى أن بعض الناس فقدوا مسار السنين. على سبيل المثال ، يعتقد الجميع أن بوتين كان جالسًا في الكرملين لمدة 20 عامًا ، لكن في الواقع ، في غضون 1,5 شهرًا ، سوف ينتقل إلى المركز الرابع والعشرين! لقد جلس بريجنيف بالفعل لمدة 24 سنوات!
      ملاحظة: في بعض الأحيان لا يشعر الناس بالحرج من السنوات الماضية بقدر شعورهم بالحرج من الطريقة التي مروا بها.
  15. فلاد فيكتوريتش
    فلاد فيكتوريتش 16 نوفمبر 2022 20:20
    +2
    ستكون منصة تدريب للنشرات.
  16. أريساكا
    أريساكا 16 نوفمبر 2022 20:29
    0
    كان لدى اليابانيين "ياماتو": كان يُطلق عليه أيضًا "فندق ياماتو" وما إلى ذلك ، لأن 95٪ من حياته كان يقف إما عند الرصيف أو في الحوض الجاف عند ترقياته ؛ لقد تخلف باستمرار في الدفاع الجوي والرادار وكان يتم تحديثه باستمرار.
    وأطلق أيضًا عشرات الطلقات في معركة في حياته. لم يكن هناك طعام أثناء الرحلة.
    لكنه على الأقل كان ذروة تطور فئته ، واحدة من.
    "كوزيا" هو شخص معاق حقًا لدينا حتى بدون جناح حاملة طائرات كامل.
    وسيقف أكثر عند الرصيف ، فقط كي لا يعترف بأنه ليس هناك حاجة إليه.
    1. Genry
      Genry 16 نوفمبر 2022 21:42
      -1
      أعتقد أنك أقل قلقًا بشأن الزجاجات الفارغة في منزلك ، على الرغم من أن نسبة الخسارة لشقتك أعلى من Kuzya لروسيا.
      1. أريساكا
        أريساكا 16 نوفمبر 2022 23:10
        -1
        هذه هي الطريقة التي نناقش بها الأخبار وليس ميزانية الدفاع. التاريخ الكامل لكوزي معروف.
        1. خبير
          خبير 17 نوفمبر 2022 15:43
          0
          لا يعلم جميع أطفال المدارس ، بالطبع ، أن بعض أنواع الأسلحة تبدأ في القتال دون حتى الانخراط في معركة. كما يقول الصينيون ، فإن أفضل معركة هي تلك التي لم تحدث أبدًا.
  17. فايفر
    فايفر 16 نوفمبر 2022 21:44
    0
    توقف عن الشكوى. أما بالنسبة للمال - من وما الذي سيفيدهم في البناء؟ خمس فرقاطات هنا ذكر أحدهم أعلاه. أين أحواض بناء السفن لدينا المجانية؟ في الوقت نفسه ، نتذكر أيضًا سرعة البناء. ربما حان الوقت لتعلم استغلال ما هو؟ أكمل الصينيون بناء Varyag ويقومون بتشغيلها ، كما يخدمهم Sarychi. السؤال ليس في السفينة - شيء ما يتدخل مع راقص سيء ، ثم الأحذية صغيرة ، ثم البيض كبير ....
    1. سيرجيو سي دي اس
      سيرجيو سي دي اس 17 نوفمبر 2022 11:17
      0
      ... وأيضًا ، قد يكون هناك نقص في المشروع 903 بالمشروع XNUMX حاملة صواريخ إكرانوبلان "لون"
  18. فاسيان 1971
    فاسيان 1971 16 نوفمبر 2022 22:02
    -2
    آخر رحلة طويلة "الأدميرال كوزنتسوف" تمت في عام 2017

    لذلك أريد أن أصحح: "المتطرفة" .... شعور
    1. رز
      رز 18 نوفمبر 2022 11:39
      0
      اقتباس: Vasyan1971
      آخر رحلة طويلة "الأدميرال كوزنتسوف" تمت في عام 2017

      لذلك أريد أن أصحح: "المتطرفة" .... شعور

      يتبادر إلى الذهن الأدب العالي قسراً هنا:
      وتذكر ، أيها الرفيق المقدم ، - حسب فهمي ، وبالتالي وفقًا لفهم طاقمي بأكمله ، فإن الجسد والشمال والقياس والوقت والضرورة شديدة! يتم تمييز جميع الكلمات الأخرى بالكلمة الأخيرة ، أي الأحدث أو الأحدث فيما يتعلق باللحظة الحالية! تعلمت؟
      1. فاسيان 1971
        فاسيان 1971 19 نوفمبر 2022 07:22
        0
        اقتبس من Rzz
        Тут невольно вспоминается высокая литература

        Прям, так и "высокая"? وسيط
        И чё? Мало ли, какие тараканы бывают "по моему пониманию"?
        Усвоено?©
  19. عاصفه
    عاصفه 16 نوفمبر 2022 22:06
    0
    هل تحتاج البحرية بالفعل إلى كوزنتسوف؟
    كيف تتناسب مع عقيدة الدفاع للاتحاد الروسي وما إذا كان مصير الطراد الغارق "موسكفا" ينتظره من أول صاروخ مضاد للسفن .......
  20. بيكسوتينيك
    بيكسوتينيك 16 نوفمبر 2022 22:16
    -4
    حان الوقت لبناء زوجين جديدين وليس غسل الجدات على هذا
  21. العجوز
    العجوز 16 نوفمبر 2022 23:11
    -3
    حاملات الطائرات عفا عليها الزمن من حيث المبدأ ، وتسلح الصواريخ يتطور بسرعة ، وصاروخ واحد يكفي لتحويله إلى مشكلة كبيرة لأسطول العدو ، ولا داعي لإغراقه بشكل قاطع! تضرر بشدة وخرج عن العمل ، وصداع في شكل إجلاء آلاف الأشخاص ، ومشكلة إخلاء أكثر الهياكل عجزًا في ظروف القتال ، وحتى لو كان بعيدًا عن شواطئهم الأصلية ثبت مجرد كابوس من الجحيم! لم يعد الأمريكيون يعرفون كيفية إصلاحها ، ونصفهم دائمًا في أرصفة إصلاح السفن السياحية! لا يحتاجونها !!! إذا كنت تريد تدمير بلد صغير - تبرع بطراد ، يمكنك أن تضيف - هل تريد تدمير بلد كبير؟ أعطني حاملة طائرات! لماذا هذه الآلام الوهمية في كل مكان ضخم؟ العالم يتغير ، والمواقف أيضًا.
    1. خبير
      خبير 17 نوفمبر 2022 15:58
      0
      نعم ، "تتغير" المناهج كثيرًا لدرجة أن الخصوم الدائمين المحتملين يبنون خصومًا جددًا ، وإلى جانب ذلك ، الآن حتى أولئك الذين لم يمتلكوها من قبل يكتسبون حاملات طائرات!
      1. العجوز
        العجوز 17 نوفمبر 2022 16:53
        0
        نعم ، ودعهم يبنون ، فإنهم ينفقون الأموال على البناء والتشغيل ، في العالم الحديث هذا هو حقًا عبء ، وهناك حاجة أيضًا إلى طلب جاد للسفن. استخدام حاملة الطائرات في إبراز القوة العسكرية والمصالح الجيوسياسية على الشواطئ الأجنبية للدول المتخلفة. مع عدو مساوٍ ، فإن استخدام حاملة طائرات هو لإحداث مشاكل قاتلة لنفسك ، فليس من الصعب إتلافها بالأسلحة الحديثة وحتى إغراقها إذا كنت ترغب في ذلك ، ولكن فك تشابك مثل هذه الحالة من قبل الجانب الذي أرسلها ، فهذا أمر صعب. احتلال جهنمي حقيقي ، يمكنك مطرقة حاملة الطائرات وكل من يشارك في إنقاذها.
  22. mark021105
    mark021105 16 نوفمبر 2022 23:12
    +4
    هناك الكثير من الأشخاص الذين يريدون أن تموت هذه السفينة ... أنت تخلق ، كبداية ، شيئًا ما ، ثم تصرخ على صحتك. دمرت قليلا على مدى الثلاثين عاما الماضية؟
    1. kventinasd
      kventinasd 17 نوفمبر 2022 00:53
      +3
      اقتباس من mark021105
      دمرت قليلا على مدى الثلاثين عاما الماضية؟

      يمكن طرح نفس السؤال حول SVO. كم عدد الأرواح التي يجب أن نهبها حتى يبدأ جيشنا أخيرًا في تنفيذ الأطروحات التي عبر عنها القائد العام للقوات المسلحة في 24 فبراير؟
      ومن الواضح أن المغامرات مع كوزي تجسد كل "قوة" مجمعنا الصناعي العسكري.
  23. mikelportu1gmail.com
    mikelportu1gmail.com 16 نوفمبر 2022 23:34
    +3
    إذا حكم الشيوعيون لهذه السنوات الثلاثين ، سيكون لدى روسيا 30-5 حاملات طائرات (كحد أدنى) وأسطول متفوق على الصينية أو الإنجليزية أو الفرنسية (من حيث عدد السفن والتكنولوجيا)
  24. كوفمان
    كوفمان 16 نوفمبر 2022 23:52
    -1
    كم من المال تحتاج إلى تضخيمه قبل تحويله إلى متحف ... ما هو ذلك ؟؟ ألا يمكن أن ينفق المال بشكل أفضل؟
  25. أرشيفية فاسيا
    أرشيفية فاسيا 17 نوفمبر 2022 10:56
    0
    انتباه ، حكاية:
    أعلن رئيس USC توقيت عودة الطراد الحاملة للطائرات "الأدميرال كوزنتسوف" إلى القتال.
  26. shark507
    shark507 17 نوفمبر 2022 11:20
    0
    اقتبس من كوفمان
    كم من المال تحتاج إلى تضخيمه قبل تحويله إلى متحف ... ما هو ذلك ؟؟ ألا يمكن أن ينفق المال بشكل أفضل؟

    اقرأ التعليقات أعلاه - الناس يريدون حاملة طائرات وهذا كل شيء. أن لا تكون أسوأ من الناس.
  27. أليكسي ر.
    أليكسي ر. 17 نوفمبر 2022 11:58
    0
    نتيجة لاكتشاف الخطأ ، تطلب جزء كبير من المعدات استبدال أو إصلاح في المصنع. هذه صعوبات موضوعية ، كانت هناك أيضًا صعوبات ذاتية.

    وهو أمر متوقع. تتكرر القصة من 1143.4 ، عندما قرر العميل توفير المال والوقت على الإصلاحات ، ونتيجة لذلك كان لا يزال يتعين عليه الانتظار ودفع جميع الأعمال الأولية. لأن السفينة كائن حي واحد ، وما المغزى من تغيير القلب فقط إذا كانت الأوعية بالية في سلة المهملات.
  28. صادوق
    صادوق 17 نوفمبر 2022 16:35
    -1
    اقتباس: أولان 1812
    من الواضح أنه لا يوجد شيء أبدي وهناك حد زمني لكل سفينة.

    "الكومونة" تمشي ولا تنفخ في شاربها مثلا. 111 سنة بالفعل.
    لم يكن هناك أبدًا أسطول حاملة طائرات سواء في الاتحاد أو في الاتحاد الروسي. كل هذه المحاولات مع الإقلاع والهبوط العمودي هي ضحك. يضيع المال فقط. توقفوا عن تعذيب كوزيا بالفعل. كما في نكتة "... وحفر خارج مضيفة."
  29. كارلوس سالا
    كارلوس سالا 17 نوفمبر 2022 18:12
    0
    سعيد بعودة الطراد الأسطوري الحامل للطائرات إلى الخدمة
  30. ذئب 1981
    ذئب 1981 17 نوفمبر 2022 18:36
    -1
    أرسله إلى البحر الأسود ، بالقرب من جزيرة الثعبان
  31. إيغوريب
    إيغوريب 17 نوفمبر 2022 23:03
    0
    كل هذا سيكون منطقيًا على الأقل إذا تم التخطيط لإنشاء حاملات طائرات جديدة في المستقبل القريب ... فقط من أجل هذا ، من أجل الحفاظ على فتات الكفاءات الأخيرة في استخدام حاملات الطائرات ، يمكن للمرء أن تحمل الشروط المجنونة لإصلاح سفينة قديمة.
  32. رومان بوبنوف
    رومان بوبنوف 18 نوفمبر 2022 08:13
    0
    حسنًا ، إذا تحققت توقعات بعض "المنجمين" لدينا ، فربما بحلول عام 2030 سنشتري بالفعل Varyag / Liaoning من الصين ، وسيكون لدينا بالفعل حاملتا طائرات "تدريب" كاملتان!
    لأنها ، للأسف ، ليست مناسبة للمهام القتالية ...
    على الرغم من أن كلاهما شُيِّد في العهد السوفييتي ، إلا أنهما عرفا كيفية البناء في ذلك الوقت ...
  33. سيرجي 777
    سيرجي 777 18 نوفمبر 2022 12:01
    0
    نحن بحاجة ماسة إلى بدء عمل ملموس في مشروع جديد.
  34. فيكتور سيرجيف
    فيكتور سيرجيف 18 نوفمبر 2022 13:48
    0
    وسيشرح لي أحدهم: لماذا تحتاج روسيا هذا الكالوش؟ لقد كتبت منذ حوالي 5 سنوات: إزالة "موسكو" من كأس العالم ، حسنًا ، لا مكان لطراد في هذه البركة ، لكن لدينا أميرالات محترفون. نفس الشيء بالنسبة لكوزنتسوف: لسنا بحاجة إلى حاملة طائرات من أجل لا شيء ، لا توجد طائرات ، ولا طيارون ، إنها تطفو ، وتدخن ، وتأكل المال ، ولا تؤدي أي مهمة ، لكنها تسلي غرور أنصاف الذكاء ، حسنًا ، روسيا لديها "حاملة طائرات". لكن من يمكنه التعامل معه؟ أي مجموعة حاملات طائرات سوف تحطمها إلى أشلاء.
  35. AC130 حربية
    AC130 حربية 18 نوفمبر 2022 17:20
    0
    حاملة الطائرات التي تحتوي على 10-12 طائرة هجومية ، بحكم تعريفها ، لا يمكنها حل أي مشاكل خطيرة. حسنًا ، إذا كان ذلك فقط لإخافة مولدوفا ... كان في الأصل طريقًا مسدودًا. دعنا نضيف هنا سن أقل من 40 عامًا ، والكابلات الممزقة ، وما إلى ذلك. ونحصل على المخطط المعتاد لوضع الموازنة بالكامل ...
  36. Nik2013
    Nik2013 18 نوفمبر 2022 18:04
    0
    حان الوقت لبناء حاملة طائرات جديدة.
  37. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 18 نوفمبر 2022 18:05
    0
    لدى المشرفين لدينا بعض القواعد الجديدة ، وأحيانًا أرغب حقًا في التعليق ، لكن لا توجد كلمات مطبوعة كافية ، ويحظر استخدام الكلمات غير المطبوعة.
  38. Jonny_Su
    Jonny_Su 18 نوفمبر 2022 18:57
    0
    الآن ، إذا اعتبرنا الضجة مع Kuznetsov بمثابة تمرين للأسطول وبناة السفن ، فكل شيء ليس سيئًا: ظهر رصيف جاف كبير في البلاد في مصنع لإصلاح السفن ، وهو أكثر ملاءمة للعمل من العمل العائم. دعهم يصلحونها ، وبعد ذلك سوف يلحق DVKV بالأسطول.
  39. أندريه أ
    أندريه أ 18 نوفمبر 2022 19:07
    0
    ستعود "الأدميرال كوزنتسوف" ، وستعود ، في غضون ما يزيد قليلاً عن عام ستدخل الخدمة ... وكيف تحدث السادة الليبراليون هنا ، وأثبتوا أنهم سيشطبونها بالتأكيد وسرعان ما ... يجري بناء سفن إنزال عالمية من المرتبة الأولى في كيرتش ، مشروع "إيفان روغوف" ، بإزاحة تصل إلى 40 ألف طن ... ليس سيئًا ، أليس كذلك؟